【原発】御用学者のリストを作るスレ★16【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★16【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★15【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306483918/

前前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306085224/

過去スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305563328/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★12【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305024938/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304230210/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

中川恵一　、長瀧重信　、山下俊一　の３名には、２４時間身辺警護のSPが付いている

今回の原発震災の戦犯一覧　　 （2011/5/10/17:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�@

●A級戦犯　
中曽根康弘　正力松太郎　柴田秀利　渡辺恒雄　石原慎太郎　高橋雄豺　岸信介　藤山愛一郎　田中角栄　茅誠司 白川司郎　白洲次郎　竹内陽一　石川一郎　井上五郎　児玉誉士夫　平岩外四　加納時男　荒木浩　安川第五郎
　勝俣恒久　清水正孝　武藤栄　大島理森　石川迪夫　宮崎慶次　鈴木篤之　斑目春樹　衣笠善博　
小泉純一郎 安倍晋三　麻生太郎　
●アメリカ合衆国　●自由民主党　●讀売グループ　●電気事業連合会　●経済産業省　●文部科学省

●政治家
谷垣禎一　町村信孝　 石破茂 平沼赳夫　高市早苗　熊谷太三郎　小池百合子　西村眞悟　片山さつき　二階俊博　空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志　桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行
佐藤雄平　吉田泉 森英介　渡部恒三　小沢一郎　鳩山一郎　鳩山由紀夫　舛添要一　山崎正昭 細田博之　塚原俊平　佐藤剛男　近藤剛参　森喜朗　世耕弘成　下条進一郎　原田昇左右
自民党清和会　田中角栄　大畠章宏　藤井孝男　尾身幸次、林幹雄　熊谷弘　細田博之　森英介　津島雄二　江渡聡徳　木村太郎　後藤茂　田名部匡省　 中谷元　 山本有二　鳩山邦夫 山本拓
中曽根弘文 　藤原正司 近藤駿介 与謝野馨　三木武夫　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　稲田朋美 山谷えり子　石原伸晃　西岡武夫 西川一誠　亀井静香 小沢鋭仁　桜内乾雄　桜内義雄　桜内文城

●行政　官僚
経済産業省　文部科学省 梅澤邦臣　柳瀬唯夫　玉置敬三 広瀬研吉　寺坂信昭　 石原茂雄 野崎豊 石田徹　坪谷隆夫　今井隆吉　吉野良彦　石川嘉延　宮林正恭　江崎格　垣見俊弘　衣笠善博　 岡崎俊雄

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
茅誠司 有沢広巳　伏見康治　宮崎慶次　鈴木篤之　茅陽一 有馬朗人
早野龍五　田中俊一　小宮山宏　近藤駿介　中川恵一　長瀧重信　山下俊一　高村昇　斑目春樹　　宮建三　新野宏　関村直人　広瀬崇子 松浦祥次郎　小崎完 渡部丹　大島竹治
松本義久　有富正憲　　山口彰　　斎藤正樹　明日香壽川　西川孝夫　西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏　木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治　小堀鐸二 岸田英明
星正治　諸葛宗男　伊藤哲夫　寺井隆幸　中村仁信　澤田哲生　前川和彦　大橋弘忠 杤山修 　鈴木正昭 小掘鐸二　柴田碧 久保寺昭子　　奈良林直　田中知　平山英夫　山名元 大竹政和 高田純
田中靖政　村上秀明　神谷研二　　河田恵昭　伊藤貫　平松茂雄　金子正人　甲斐倫明　西澤潤一　神谷研二　岡本孝司　　稲恭宏　下道國 米原英典　　江守正多　櫻井春輔 稲恭宏
中川八洋　中西輝政　吉村作治　藤家洋一　藤城俊夫 　成合秀樹 杉浦紳之　石井正則　北村正晴 松原純子　 出光一哉　青木和弘　小島圭二 岡田恒男　重松逸造 三橋紀夫　吉川榮和
菊池誠　川島隆太　大槻義彦　　茂木健一郎　竹中平蔵　苫米地英人　和田秀樹　森永卓郎　 毛利衛 中島健　桜井淳 浅沼徳子　小佐古敏壮　宮里達郎

●財界
逢坂國一　加納時男　田中紀夫 吉田確太　笹森清　那須翔　渥美健夫　渥美直紀　宗像英二　鹿島守之介　辻倉米蔵　　澤田 隆　　元谷外志雄　米倉弘昌　木川田一隆　荒木浩　鼓紀男　
高原和彦　国沢幹雄　石川六郎　 加藤乙三郎　永野治　石原武夫　　　竹内哲夫　青井舒一　河野俊二　飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼�w　八島俊章 今井敬 水谷功
　藤巻恵次　南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI　鹿島建設　熊谷組　五洋建設　大成建設　三井住友銀行　電気事業連合会（東電以下、各電力会社）　電通

今回の原発事故の戦犯一覧　　 （2011/5/10/17:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫　山本弘　伊東四朗　西部邁　小林よしのり　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　 櫻井よしこ　大前研一　　辛坊治郎　北野武　北野大　浅草キッド　木村太郎　　中島岳志　長辻象平　高橋英樹 田原総一郎
飯田浩史　木元尚男 大川隆法　みのもんた 三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　 星野仙一　中川八洋　　堀江貴文　曽野綾子　木元教子　青山繁晴　 嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚 五味馨
堺屋太一　竹村健一　　野村克也　大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史　岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫　高木美也子　露木茂　　　田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一
大熊由紀子　上坂冬子　福田和也　川合俊一 中畑清　　荻野アンナ 　豊田有恒　浜村淳　山田邦子 渡部昇一　花田紀凱　石原萠記　浅井愼平　舞の海秀平　伊藤聡子　　神津カンナ　松田美夜子 松浦晋也　瀬戸弘幸
渡瀬恒彦　金美齢　乾貴美子　福沢朗　辰巳琢郎　石原良純　中村政雄　尾崎正直　長岡昌　猪瀬直樹　所ジョージ　長嶋一茂　大宮エリ　幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄
　
●メディア
讀売グループ（讀売新聞　讀売テレビ　日本テレビ　等）　フジサンケイグループ（フジテレビ　関西テレビ　産経新聞等）　週刊新潮　週刊文春　週刊ポスト　月刊WILL　月刊自由　　正論　諸君!　SAPIO

●法曹
吉田悌二郎　橋下徹　北村晴男　住田裕子　大喜多啓光　宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎　貞家克己　坂上寿夫　園部逸夫　佐藤庄市郎　可部恒雄　　小野幹雄　大堀誠一　橋元四郎平　味村治　三好達

情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 （2011/5/10/17:00版）
広瀬隆（作家）　広河隆一(ジャーナリスト）　田中優（ジャーナリスト）　鎌田慧（ジャーナリスト）　内橋克人（経済評論家）　明石昇二郎（ルポライター）
日隅一雄（元産經新聞記者・弁護士）　伊東良徳（弁護士）　只野靖（弁護士）　鈴木篤（弁護士）　河合弘之（弁護士）　伊東達也（弁護士）　海渡雄一（弁護士）　郷原信郎（弁護士）
小出裕章（京都大助教）　石橋克彦（神戸大学名誉教授）　安斎育郎（立命館大学特命教授・名誉教授）　樋口健二(報道写真家）　谷口雅春（浜岡原発　元技術者）　池田清彦（生物学　早稲田大学国際教養学部教授）
矢ケ崎克馬（琉球大学名誉教授　　室田武（同志社大学 経済学部教授）　今中哲二（京都大原子炉実験所・助教）　川野真治（元京大原子炉実験所・助教授）　　沢田昭二（名古屋大名誉教授）
瀬尾健（元京大原子炉実験所）　　首藤重幸(早稲田大学教授） 槌田敦(物理学者　環境経済学者）　茂木清夫（東京大学名誉教授・元地震予知連会長）　七沢潔（NHK）　池田こみち（環境総合研究所）
海老澤徹(元京大原子炉実験所　助教授)　　小林圭二（元京大原子炉実験所　講師）　飯田哲也（環境エネルギー政策研研究所長） 津田敏秀（岡山大学大学院 環境学研究科・疫学)　近藤誠（慶應医学部講師）
田中三彦（元日立・福島原発(圧力容器）設計エンジニア）　　後藤政志(元東芝・原子炉（格納容器）設計エンジニア)　上澤千尋（原子力資料情報室）　村田三郎（医師）　崎山比早子（医師） 肥田舜太郎(医師）
小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）　菊地洋一（元GEエンジニア福島第１原発６号機の格納容器の建設に関わる）　鎌田實（医師）　山口幸夫（法政大学教授）　梅原猛(哲学者）
菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）　佐藤栄佐久（元福島県知事）　孫正義（実業家）　吉井英勝（衆議院議員　共産党）　西尾漠（原子力資料情報室）　伴英幸（原子力資料情報室）　
村田光平（前駐スイス）大使　大島堅一教授（立命館大学教授）　高木仁三郎（物理学者） 河野太郎（衆議院議員　自民党）　張貞旭（松山大学教授）　藤田祐幸（慶応大学　助教授） 岡村眞(高知大学教授・防災科学）
小村浩夫(静岡大学教授）　生越忠（和光大学教授・地質学者） 渡辺満久（東洋大学教授・変動地形学）　井野博満（東京大学名誉教授 金属材料物性） 立石雅昭(新潟大学教授・地質学）
中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授)　鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授)　恩田勝亘（ジャーナリスト）　森住卓（フォトジャーナリスト）　戸田清（長崎大学環境科学部教授）
松井英介（放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長）　青山貞一（東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長）　河田昌東（四日市大学講師）　増田善信（気象研究所元研究室長）
　野口邦和（日本大学専任講師）　舘野淳（元中央大学教授・核燃料化学） 　戒能 一成（大阪大学RISS特任教授）　　畑明郎（大阪市立大学特任教授・環境学者）　水口憲哉 （東京海洋大学名誉教授）
富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員） 押川正毅(東京大学物性研究所教授) 島村英紀(地震学者、武蔵野学院大学客員教授）　石田紀郎（元京都大学教授　現市民環境研究所代表理事）
荻野晃也（元京都大学講師　現電磁波環境研究所主宰） 川合仁(現代医学研究所代表　医師) 柴田俊忍(京都大学名誉教授(機械工学)) 高月紘(京都大学名誉教授（環境保全学）)
槌田劭(元京都精華大学教授　使い捨て時代を考える会) 中地重晴(熊本学園大学教授　環境監視研究所代表) 原田正純(元熊本学園大学教授（水俣学）医師) 松久寛(京都大学教授（機械理工学）)

--テンプレここまで--

たま出版の韮沢編集長が御用陣営に加われば、
小早川秀秋なみの助っ人になるのに

広河隆一さん、ウクライナ政府から勲章もらったんだ。
こういうのは歓迎したい
http://daysjapanblog.seesaa.net/article/206003072.html

このスレに登場する御用学者連は歴史からどう判断されるだろうか？

中野剛志の続き出た


【後編】発送電分離はありえない
http://diamond.jp/articles/-/12445


最後に、エネルギー行政に多少なりともかかわった立場から、あえて私見を述べれば、
行政と電力業界とは慣れ合うどころか、かなり激しく対立して議論を戦わせた経験が少なくない。
行政の側からみて、電力会社は、技術的・法的・経済的な論理で武装して、公益的な見地から反論
してくる手ごわい相手だった。「それで本当に国のためになるのですか」と面と向かって問い質された
こともあった。そのような相手には、筆者は正直に言って自尊心を傷つけられたこともあったが、同時に、
敬意を払わざるを得なかったのである。

　限られた個人的な経験に基づく主観に過ぎないのだが、電力会社には公共精神に富み、地域社会や
国全体の公益を真剣に考えようとする人材が比較的多いというのが筆者の印象であり、それは今でも
変わらない。


【前編】東電批判はお門違い
http://diamond.jp/articles/-/12431

諸葛死ね

>>1
おつ

食品に対しての意見
1:産地を正確に表示して下さい。
2:放射線量を検査して分かり易く表示して下さい。
上記の食品で政府の基準をクリアしてモノに関しては消費者は支持します。

政府は愚民に放射能について情報を伝えると、パニックになって収拾がつかなくと蔑視しておるようですが
国民は思うほどバカではありません。
●「低線量・長期間被曝については確かな科学的知見が確立されていない事」しかし
●「年齢が低い程、放射能に対する感受性が高い事」
位は共有意識として定着しています。

「原発について素人は口出しするな」という独善的かつ傲慢な姿勢が今回の大惨事の背景にある事に
まだ気が付いていないのでしょうか？
食品についても同じ間違いを繰り返すのでしょうか？
情報を正しく伝えないから、右往左往しデマが飛び交いカオスな状態になっている事に気が付かないのでしょうか？
その事が風評被害に風評被害を重ねている事がわからないのでしょうか？

直近で言うとメルトダウンについても当初は「原子力の専門家」と称する大学の教授が
入れ替わり立ち替わりテレビに登場して「メルトダウンはない」と断言していました。
しかし、政府が認めるや一転「実は前から解っていた」と簡単に意見を翻す。
メルトダウンしたか否かなどはどうでもいい事ですが、
これと同じ事が放射能による健康被害で繰り返される事を恐れているのです。
健康被害が生じてから「実は解っていました」などと言われてはとても困るのです。
子を持つ親の心情として、生命健康に関する情報が不十分な以上、危険性のある食品を一律避けるのがむしろ合理的な行動です。

津波の被災地でも被災された皆さまが整然と行動されている様に、大多数の日本人は
正確な情報を与えられば、放射能に対してもある程度は整然と行動出来ます。
妊婦・乳幼児には汚染のない食品を与える。その次には20歳前の子供に安全な食品を与える
その為に子供を作る気ない男、年寄りはある程度の汚染は我慢する、それ位の分別は国民にもありますし
個々の放射能に対する価値観（一切被曝は嫌だ、ある程度は甘受する）、経済状況に従って判断します。

>>9
突っ込みどころ満載だなぁ。
送電インフラが問題なら、送電インフラだけ安全保障したらいいんじゃないの。

＞発電と送電の双方に責任をもつ電力会社は、電力の需要と供給が瞬間・瞬間で
＞一致するように、綱渡り的な運用に挑戦している。
発送一致してることと綱渡りになるのは関係ないし、綱渡りになるのも
電力会社が独占だからじゃないか。競争があれば電力が余るようになるだろ。

個人的には、意識はしていないにせよ、あの忌忌しい発電所で起こされた電気で快適な生活を送ってきた事は事実です。
なので、福島県で生産された食品についても政府の基準をクリアされたモノについては避けるつもりは全くありません。
その為にも正確な情報を開示して、食品に分かり易く表示して下さい。

タバコには、健康被害についての警告が大きく箱に記載されています。
アルコールには未成年飲用禁止と度数が表示されています。
それでも、消費がゼロになる事は全くありません。
同じ事を放射能を浴びた食品についてもして下さい。

（以上長文失礼）

>>15
個人から見ると、電力会社が勝手に原発にしてたんだからねぇ。
消費者としては電気が使えればいいのであって、その方法は別に自然エネルギーでも、
石油でも天然ガスでも何でも良かった。

武田邦彦氏は安全な原発の推進派であることは変わりなしですよ。
転向したとかないようです…
http://www.youtube.com/watch?v=kONQ-7uAaUo

>>14
中野さんを責めないであげて
電力会社を信用してる純粋な人だから
未だに原子力のコストを５．３円で一番安いって言ってた人だし
こういう頭がいい人間は逆に落としやすいと思うし

>>18
無知っぽい学者・文化人に入れればいいってことか。

資料や数字を元に合理的に考えるタイプにとっては
その判断の基準となる資料や数字などが
電力会社の原発推進プロパガンダに都合のいい資料や歪められた数字なら
最終的な判断までが狂ってしまういい例
信じ切ってる分、ある意味タチが悪いとも言えるけど

>>17
安全な原発だったら推進してもいいだろ
それも御用学者に入れるのか？

げんぱつの　おべんきょうを　しようとおもって、ほんをかいました。


北村行孝・三島勇　『日本の原子力施設全データ』（講談社ブルーバックス）

「二〇一一年三月一一日。東北地方太平洋沖を震源とする巨大地震が発生し、
大きな揺れと津波が原発も襲った。東京電力福島第一原発は、建屋で水素爆発を起こすなど
深刻な事態となった。情報は混乱し、理由のない不安や誤解が広まっている」(p.7)


……すいしんはの　本でしたorz

朝日ジャーナル『原発と人間』はいいね。
高橋哲哉とかお馴染みでない人の書き下ろしも良かった。

>>21

>原子力発電所がエネルギー政策上必要であるから
>原子力発電所は安全だと言う論理の逆転が今度の事故を招き
>多くの人を苦しめたのではないかと思います。

要するに論理の逆転が無い場合は
「原子力発電所は安全だ！だからエネルギーとして使おう」ありきでないと使っちゃダメだってことでしょ。

石橋氏も言う通り、地震大国日本に原発は無理。
順次廃炉にして全廃止にすべき。

>>23
昔の雑誌ってあんなに文字数多かったのか
１週間経ってもまだ読み切れんw

>>17
武田は原発推進派。
本当に転向してたらあんなにメディアに出られない。

武田は正しいことも言う推進派

斑目や大橋や諸葛のような馬鹿とは格が違う

前スレに
>「作業員が灯し続けた原子力の火を守れ」になっちゃうかもしれんけど
作業員は原子力の業火を消そうと必死なのに皮肉だ。

通常の「決死隊」は、作業中に死ねば英雄になるし、無事に作業が終われば
それで任務は終了して賞賛を受けるわけだが、福島で作業している人たちは
作業中に死ぬ可能性は低く、作業が終わった時から、放射能障害との長い闘いが待っている。
そして、人々の関心が無くなったころに癌になってひっそりと亡くなる。
という悲惨な未来が予想されて暗くなる。
原発事故がどれだけ自然を破壊し、非人間的かということを国民全員が自覚しなくてはならないと思う。

運転や再処理、廃棄物などによる健康被害

武田はこの話をそらすからな。それだけが残念だ。
原発が安全に稼動したからといって、それでは意味がないのに。

武田教授の「安全になった技術は、実用化すればいい」という
技術の一般論のどこが問題なのか分からないなあ。
これを否定したら、工学ひいては人類文明の否定になってしまう。

とりあえず、
（1）現在の原子力技術は危険
（2）現在の原発は順次廃炉にすべきだ
（3）技術だけでなく社会の仕組みも改革しないと原子力推進はあり得ない
といってるわけだから、もはや原発推進派ではないでしょ。

>>20
数字を重視する人間にとっては経産省や電力会社の発表する数値に
嘘や隠蔽が多く含まれていること自体が想定外だっただろう。
政治や利権が関わる分野で当事者発表のデータを鵜呑みにするのは表面的な「理系思考」の限界。

>>20

＞資料や数字を元に合理的に考えるタイプにとっては

資料や数字を合理的に考えるなら、
出典やデータがどれだけ正しいかを精査するのは当然であってね。
ちゃんとした理系のヤツならもちろん精査してるはずなんだ。

経産省や東電のデータを無批判に受け入れてあれこれ言うヤツは、
それだけで信頼できないってことは確定。

今ETV見ろ

山下出演か

NHK教育で山下が安全デマ流してるぞ

山下どうしようもねぇな

こういう無責任発言連発して、結果しらんていう
御用学者を処罰するいい方法ないか？

テレビ観れないんだ。

山下はなんつってるの？

事故おこしたら「爆破弁」
放射能もれたら「健康に影響ない」

　この国は、御用学者に事欠かないなｗ

もうNHK受信料拒否していいか

池田信夫は行くところまで逝ったな。
またくだらんことで孫に因縁つけてるけど、今回は戻って来れないだろう。
信者もあきれて離れていってるｗ

なんだよこの選挙の公報放送のノリはw

タダ・チーニ

二枚舌の山下

>>38
これと同じかな

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:22:23.82 ID:67SPSSFC0 [2/4]
2011年6月1日　NHK視点論点　山下俊一氏　書き起こし
https://sites.google.com/site/shoesforacentipede/yamashita-1june2011

甲状腺ガンが放射線の影響かどうかが判定できる、というドイツの研究者の発表について
専門家の方が解説されています。

ttp://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-06-01

放射線によるガンかどうかが100%確実にわかる、のではないようです。

>>45

サンクス。

脳が煮えたぎってきたよ。

>>18
原発はコストが安いとか言っている人っているよね。
なら、国が賠償金を肩代わりして払う必要はないはずだよね。
実際は、まともに、賠償金を払おうおとすれば、
倒産するようなものを本当にコストが易いって言えるのだろうか。一度、聞いてみたいものだ。

ソースとしては弱いだろうけど、貼っとく


まとめwikiの「反原発学者・ジャーナリスト」の項目にある梅原猛

＞むか〜し買って読んだ土井淑平『反核・反原発・エコロジー』をひさしぶりにひっぱりだして読み始める。その鋭い現状認識はいまでも色褪せていない。梅原猛は
＞原発ＰＲ誌で「原子力は日本の神様だ」との間抜けな発言をしていたという。そういやジャイアントロボも原子力エネルギーで動いていたんだな（遠い目）。
http://oudon.at.webry.info/201104/article_4.html


＞「その一例が、梅原猛の「原子力は日本の神様です」（日本原子力文化振興財団『原子力文化』創刊二百号記念、一九八六年八月）との託宣である。」
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/4a5d3661912e272aa0fa859c14350ecf

＞梅原猛「“原子力は日本の神に似ている”」
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/17f30855787111f8e0f214c142a67e44

武田邦彦『原発大崩壊！』

こう見てみると、自前で化石燃料を供給できない日本が自然を破壊することなく
安定した電気を生み出していくというのはやはり「安全な原発」をつくっていくしか
ないことがわかります。
（略）
しかし、福島第一原発が起きてから、正直なところ私はこのまま原発を推進していっていいものか
迷っています。
政府をはじめ電力会社がウソをつくだけでなく、本来であれば「学問の自由」や
「報道の自由」が保障されている学者やマスコミまでが国民の安全について正しい情報を出さない。
（略）
このような人々がまかりとおる社会では、原子力のようなエネルギーを持つことは、
なかなか難しいのではないかと思うようになったのです。

【全文掲載】自民党　衆院議員　山本拓著「地下原発――共存のための選択」(1991年刊)
http://yamamototaku.jp/node/512

前のスレで岩田規久男さんのことが載っていたけど、
30年くらい前に、『経済セミナー』という雑誌に
原子力発電の問題点を指摘する論文を連載していて
かなり積極的な発言をしていた。
スリーマイル島事故の当時アメリカに滞在し、衝撃を
受けたことが、この問題に関心をもったきっかけ。
大学の図書館あるいは国会図書館で調べてみると
よい。その後は、原発についてあまり公の場で発言しなく
なったけど。

【原発】東電のライブカメラに、女性作業員が草むらでズボンを下ろし放尿する映像が流れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1305430137/

どうでもいいことだけど
小出さんの新著『原発のウソ』が扶桑社から出版されるというのが不思議ｗ
売れればいいというスタンスなのか、小出さんと縁のある編集者がいるのか
いずれにしても産経新聞でぜひ書評してほしいｗ

武田邦彦サイト

本当に同じ人？！　あるアドバイザー（医師）の発言と論文
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

ある県のアドバイザーの先生は「１年１００ミリまで大丈夫」、「放射線は健康に良い」と言われています．
機会があって、その先生の論文（お医者さんの学会での講演をまとめたもの）を読みました。…
…このところでは次の４つのことが書いてあります
１）広島､長崎では低い被曝でもガンのリスクがある、
２）年齢が低いとガンの危険性が高い、
３）２０才未満では、１０ミリシーベルトで発がんが起こる、
４）だから年間被曝量を考えてＣＴなどをとるのは危険。

えー

武田が「原発はもうやめよう」と言ったら転向だろう。

地下で原発を作る組織が発足！
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110601k0000m010134000c.html
民主党　鳩山由紀夫、羽田孜、渡部恒三、石井一
自民党　谷垣禎一、森喜朗、安倍晋三氏、古賀誠、中川秀直、山本拓（福井2区）
国民新党　亀井静香
会長/たちあがれ日本　平沼赳夫

>>49

梅原猛さんは、「中日新聞」「東京新聞」に「思うままに」というコラム欄を持っていて、以下のように書いています。

１次ソースでなく引用ですが、

「思うままに 大震災を考える（三）」（4月25日）
http://ameblo.jp/shikatajj/entry-10880137373.html
http://www.k-taiki.com/column2a31.htm
「思うままに　大震災を考える（四）」(5月2日)
http://www.k-taiki.com/column2a31.htm

とくに注目すべきは、

｢確かに私は１９９６年にこの欄で、原発は３０年かけて廃止すべきであると論じ、１９９９年と２００２年に同様な主張を続けた。
とすれば、今回の事故で不幸にして私の預言は的中し、私には先見の明があったということになるが、私はそれをある種の深い自省の心で振り替えざるを得ないのである。
なぜならば、これまでこの欄でそのような主張をしたものの、原発に関して賛成および反対の専門学者達の論をもほとんど読まず、首尾一貫した一つの論をまとめることをしなかった。
それ故に私の筆はいま一つ迫力に欠けていたと思われるが、原因はそれだけではない。私は東京電力の社長、会長を務め、経団連の会長も務められた故平岩外四氏と同郷であり、かなり親しかった。」

と「深い自称の心」を吐露している点です。

>>57
一瞬、介護施設の入所者一覧かと思った。

山下ｾﾝｾ、武田君が呆れてますよ。
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

山下さんの話しが出ました。

「場所によって言ってらっしゃることが違うようなので真意がわからない。
（場所によって発言が変わる人は）もはや科学者ではない」

Ustライブにて只野靖弁護士のご発言。
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2

池田信夫ブログ
「携帯電話は原発より危険だ」
結びに
「原発の放射線を浴びる確率はきわめて低いが、携帯の電波は日常的に浴びている。
命を守ることが絶対の「正義」だと主張する孫氏は、携帯電話の販売を中止してはどうだろうか」

もうここまでくると、おもしろいｗ

>>54
版元というだけでスルーしたくなるよなw

安全な地下原発なら東京に作ればいいね　国会の地下シェルター使って

地下原発ではなく、闇の核発電だろ。死の灰とセットで何故かお金ができる。

>>33
それは確かに。
俺は中野さんがＴＰＰについて語る番組を見てたんだが
途中で震災と原発の話になって、そこで
「原発はコストが５．３円で〜」「日本の経済活動を考えると〜」
みたいに語りはじめてガッカリすると共に
ＴＰＰにおいて、彼が結論を導き出した資料についても
それも大丈夫かよ、合ってるの？って思ってしまったから…

>>62
ワンパターンの返事が来るだけだろ。
「赤ちゃんは携帯電話使うの？」

>>54
武田の反原発本も産経新聞社から出てるし。
新聞部門と出版部門の間で確執があるんだろうか？

>>61
「ミスター御用学者」と名付けてもいいんじゃないだろうか。
その場その場で、頼まれたことをペラペラしゃべってる。
政治家や官僚から見たら、まったく便利な学者だ。

>>69
いやいや「毒医」も捨てがたい。

http://www.kakehashi.or.jp/wp-content/uploads/dokui.pdf

「安全大魔王」と呼んでいるお医者さんもいらっしゃいます。

皮肉なことに、
その甲状腺癌の発癌メカニズムについて、
多くの論文を書かれているのは、
今御用学者の代表のように言われ（実際にその通りだと思いますが）、
原発事故の当初から、
「放射線は安全だ」と繰り返し語っている、
放射線安全教の大幹部の先生と、
その子分の方々です。
便宜的にこの先生のことを（勿論失礼な意味ではなく）
「安全大魔王」とお呼びします。

前々回の都知事選の政見放送で名を馳せた外山恒一がアップを始めたようだw
http://ameblo.jp/toyamakoichi/entry-10909991934.html#hangenpatsuuha

共産主義者同盟→戦旗派→戦旗・共産同→ブント→アクティオ・ネットワーク

>>59
ワラタｗ

不信任案は可決されるとして、その後原発を巡る動きがどうなるのか不透明だが、
これまでの動きを見ている限りでは、政治は脱原発の動きにはならないようで。

>>64
石原のバカが、お台場か有明の辺りに造るとか言ってなかったっけな。

>>72
外山恒一の思想芸も今度ばかりはズレてないかｗ

運動するにもそれなりにネタ化しないと誰も見てさえくれない、みたいなちょっと前の状況と違い
今回は事態が深刻すぎるからなぁ

“ブレないジャーナリスト”青木理ד日本一危険な編集者（By サイゾー）”久田将義の「ダークサイド トーク」第二弾〜電力利権の闇〜

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream


現在ライブ中

面白いのを見つけた。

（引用ここから）

kentarotakahash kentarotakahashi
ところが、今回の事故直後、非常に驚いたのが、炉心溶融（メルトダウン）は起こっていない。
炉心溶融（メルトダウン）とは、臨界による溶融のことを指すものだから（崩壊熱で溶融している場合は指さない）という人達がいたことだった。昨夜、お話した @y_mizunoさんもその一人。

kentarotakahash kentarotakahashi
3月11日の深夜、その水野先生に同調して、早野先生もメルトダウンに言及した解説者を批判していた。
そのツイートはその後、削除されているが、ここで見れる。→ http://twilog.org/hayano/date-110311

kentarotakahash kentarotakahashi
この時間帯、政府はすでに炉心溶融が起こるという予測を出していた。では、それを否定する人達はどういう立場なのか？と思って追ってみたら、
なんと、水野さんは「臨界を原因として炉心が溶融した場合のみ」を「炉心溶融／メルトダウン」とするという定義を持っていたのだ。

kentarotakahash kentarotakahashi
その後、菊池誠さんと話したら、菊池さんもそういう定義だと思っていた、それは「チャイナ・シンドローム世代」だから、という説明だった。
水野先生、早野先生もその世代だという説明。そこで、昨夜、水野さんに水野さんが主張する限定的な「炉心溶融／メルトダウン」はどこに由来するのか聞いた。

kentarotakahash kentarotakahashi
水野さんはその限定的な定義を「常識」だとする。その「常識」を持って、3月12日には岩上安身さんに「いわゆる炉心溶融は起こっていません」と告げている。
ところが、では、その定義はリファレンスはどこに？　用例はどこに？と問うても一向に出て来ない。

kentarotakahash kentarotakahashi
文科省の文書にも、保安院の文書にも、ATOMICAにも、臨界由来に限定した「炉心溶融」の用例は見当たらない。学術論文にはあるのか？と思ったら、それもないようだ。
で、結局、用例として唯一、水野先生が言及するのは映画「チャイナ・シンドローム」。

（引用続き）

kentarotakahash kentarotakahashi
といっても、「チャイナ・シンドローム」というハリウッド映画の中に、メルトダウンとは臨界が原因で炉心が溶けること、などというメッセージは入っていない。
どこにも定義を確認するシーンなどない。ただ、映画は臨界事故を描いていたいうだけ。

kentarotakahash kentarotakahashi
その映画を見て、炉心溶融／メルトダウンとは臨界によって炉心が溶けること（崩壊熱による場合は含めない）、そういう定義だと思い込んだというのには驚いた。
いや、一般人だったら、それも分かりますよ。でも、学者ならば崩壊熱でも溶けることは知っている。というか、それ以前に…

kentarotakahash kentarotakahashi
映画「チャイナ・シンドローム」以前に、スリー・マイルの原発事故を知らなかったのか？　スリー・マイルの事故は"meltdown"と表現されてきた。
一般メディアでもそう。学術論文も"TMI-2 + meltdown"で検索すれば山ほど出て来る。


kentarotakahash kentarotakahashi
しかし、水野さんは海外の文献は見たことがなかったそうだ。学者が文献を一切見ずに、ハリウッド映画一本を見て、思い込んだ「炉心溶融／メルトダウン」の定義を喋ってたのだね。
"meltdown"とは何か？　小学生に戻って質問してみるのがいい→ http://bit.ly/kDLUPg

kentarotakahash kentarotakahashi
結果、分かったのは菊池さんある意味、正しかったと。どうやら、日本の物理学畑には映画「チャイナ・シンドローム」の奇妙な影響が残っている。
スリー・マイルはメルトダウンじゃなくて、「チャイナ・シンドローム」がメルトダウンだというね。

kentarotakahash kentarotakahashi
しかし、「チャイナ・シンドローム世代」なんてものはない。僕も菊池さんと同世代だからね。
日本の物理畑の一部にどうやら「チャイナ・シンドローム・シンドローム」みたいのが散見されるというだけだ。

kentarotakahash kentarotakahashi
そして、彼らの妄言は一切、気にかける必要がない。原因を問わず、温度上昇して炉心が溶ければ「炉心／溶融」。
スリー・マイルの事故に関する幾多の著書、報道、論文はそれを"meltdown"と表現している。
http://amzn.to/lCy08Q

kentarotakahash kentarotakahashi
で、映画のイメージだけを保持し、現実の事故についての報道も文献も見ないままの人達がいたと、ね。
QT @m_shunou @kentarotakahash 「チャイナ・シンドローム」はスリーマイル原発事故直前に公開されました。だから��ある世代�≠ﾉはインパクトがあったのです

>>70
ここがわかりやすいかも。
ttp://zazamusi.blog103.fc2.com/blog-entry-410.html

チェルノブイリと福島の子どもを人体実験にしようとしている毒医

武田教授曰く
『福島原発事故は放射線被曝研究の世界的なメッカになると喜んでいる研究者たちがいる』

それにしても、いまだにヒロシマナガサキを持ち出して、
低線量被曝と発ガンリスクとの関連性は無いと言う奴はなんなの？
外部被曝と内部被曝の区別がついてないのかね？
ヒロシマナガサキでふくいち並に土壌汚染、食品汚染された訳でもないのに、
比較しようとする脳みそが信じられん。わざとかもしれんが。

>>78
鮫を英語でジョーズと言うと思ってましたレベルの人たちだった、
ということですね。

御用が嘘を信じさせて住民を被曝させたら傷害罪になるねｗ

>>80
そもそもヒロシマナガサキは100mSv以下でがんになってるよね？

>>82 少なくとも参与や安全委員という名の付く人がやってしまったら
　　　不作為犯になるだろ

死神は
首相官邸 「原子力災害専門家グループ」と
文部科学省 「原子力損害賠償紛争審査会」の一員です。

石井四郎の人体実験のデータはすべてアメリカに持ってかれたからな
こんどは

このスレの発足、１を読んでみたいよ。今はdat落ちして読めないでいる。２からは全て取った。
どなたか奇特な方、宜しければ挙げて下さい。

大橋弘忠
事故後のメールでの釈明も相当に酷いな。
コイツだけで独立してスレ立てた方が良いくらいだ。

>>87
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/index.html

>>89
http://mimizun.com/log/2ch/lifeline/1300581677/

すまん>>87宛て

山下は放射線の危険性を認識していたにもかかわらず、住民には「パニック防止のため」と称して
虚偽の安全デマを意図的に流していた。やはり山下は日本のピエール・ペルランだ。


5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県) 投稿日：2011/06/01(水) 21:19:55.44 ID:AfL2kb8e0
山下教授の講演会 ２０１１　５　２６　（水）　福島県郡山市・郡山医師会主催で医師を対象とした講演会

放射線のリスクは明確に出来ないがリスクは否定出来ない。１００ミリシーベルト以上では発癌のリスクが有ることが分かっているが、それ以下では証明されていない。
決して安全ではない

事故直後は非常時であり、年間１００ミリシーベルトを越えないようと言う最低限の約束がある。
（どんどん避難区域が広がっていった時期で、福島・郡山がパニックとなる可能性が有った事がバックグランドにあります。）

このような異常事態の中で、医療関係者がどの様に状況を理解して行動するかが大切だった。

★震災直後の混乱時期に、対応を行うはずである医療従事者や県の職員が逃げ出さない状況を作ることが責務だった。

他のリスクとのバーターで、経済的な損失、人間関係の崩壊、生活のインフラの崩壊、その地を去ることのデメリットなどを包括的に考え、
各個人が各個人の事情に従って線引きをしましょうと放射線防御の考えである。

現在の状況は、解らない見えないという以上に生活のインフラが崩壊し、応援団で有るべき周りが風評被害で浮き足立っている

正しく理解して正しく怖がる為には、
誰がどういう意図やエビデンスで指示を作ったのか、その科学的根拠は何か、その情報源をオーソライズしているのかが大切。
しかし、現在の状況は情報の一元化がされてないく、情報の洪水があり、情報災害が起こっている。

チェルノブイリでは、事故後人工中絶を行った群と行わなかった群の比較が行われた。
事故後保証金が出た人たちは、仕事が無く、アルコール中毒となっていった人が多かった。

科学が起こした原発事故を科学の力で解決するためには、我々医療関係者が出来ることは、
正しい知識を持って、フロントラインに福島の住民に正しく伝えることが医療従事者である皆さんの役割である。

医師となったら自分の為に生涯を捧げるのではなく、患者さんの為に生きる事が定めであり、それがいやなら医師を辞めるべきだ。

書かれた教科書の中に明日の医学はない。目の前の患者さんの中に医学はある。
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20110601/

>>87
ブラウザで見るのでよければ、過去ログ検索に
原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/
があるよ。

どうしても、専用ブラウザで見るためのDATファイルがほしいのなら、
その旨レスしてくれれば、どこかのうｐロダにあげるよ。

>>86
石井はデーターと引き換えに戦争犯罪免罪されたからな
「悪魔の飽食」リターンズだな恐ろしい世の中だ

>>88
大橋弘忠独立スレあるよ
山下ほど盛り上がってないけどｗｗｗ
大橋弘忠
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305921824/

御用学者はさあ、福島市民が要求してきたら
「２０ｍＳｖ／年は、安全な線量です。もしあなたに
　放射線障害がおこったら私が責任をもって賠償を行います」って
保証書を出したら？そうすりゃ信じてやるよ

>>16
それは少し違うと思うんだが、取り敢えず自分の考えは置いとく。
ID:syZ4ViO60さんの考え方が日本中に広まって欲しく願う。

ペルランは褒めすぎｗ

少なくともフランスで、もし官製デマをやったらどうなるかは
身にしみてわかってるはず。ギロチンと丸刈りサンドイッチマン
晒し者（戦後に、ナチ協力者）の国だから。

日本は、国民が黙ってるのを計算に入れて、舐めてるでしょう
から、格が、いや核か？　違う

>>89-91 ありがとう。

さすがに山下は吊し上げられるだろ。
過去の発言との齟齬が酷すぎる。
政府が100に決めたからなんて言い訳は通用しないだろう。

菊池誠、左巻の二人は「トンデモ」に分類すべき。
「グレー」なんてどっちつかずの代物でなく、電波出しすぎ。
公害レベルというか、放射線レベル。
間違いなくこの二人の存在は日本の国益を損じる。

>>93隊長殿。　こちらJane。
お手空きな時で構わないから、datでうpして欲しい。

>>78
こりゃひどいなあ
菊池らは言葉の定義の掛け違いに持ち込みたい後出しジャンケンの匂いが強烈にするが
予測を外した間抜けもしくは意図的にウソ情報を流した腹黒より、珍解釈してたアホと思われたほうがマシ
というような考えのような

>>100　
政府が１Ｓｖに決めたら、本当そのいいなりになりそう
山下は専門家委員の役目はたしていない

たねまきジャーナル　６月１日　小出助教まとめ

・ＩＡＥＡ調査団報告書案　日本政府の対応は良く組織化されていると書いているが　ＩＡＥＡとはどういう組織？
　→　２つの役割を持っている　「核兵器保有国が拡散しないように監視」　「原子力の平和利用を広める」
　　　原子力利用に関するチェック機関ではない　しかしながら原子力は核と同じ技術である
　　　原子力が核に転用されることを監視しながらも原子力を拡散し金儲けをやるための組織
・平和利用に関してでも報告書の内容に厳しさが足りないのでは？　→　事務局長が日本人なので日本には甘くなる
・報告書で津波を過小評価していたとの記述も
　→　将来の原発政策にも影響を及ぼすので　地震の揺れそのものでの被害は少なかったということにしたい　
　　　日本で未だに原発が動いていてそのどこにも地震による事故の危険がある　津波対策のみをすれば動かせることになる
・ＩＡＥＡは原子力保安院の独立性を求めている　→　原子力安全委員会には元々何の力も無く　保安院も経済産業省傘下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外では監視組織は推進側から分離されている　日本だけが異常な状態
・放射能の測定方法　文部科学省のモニタリングにバラつきがある　と安全委員会が指摘
　→　測定方法を好き勝手にやってきた　地上１ｍでやっている場所もあれば６０ｍの所もある
　　　地表に積もった放射性物質の量が最も汚染の指標になる　空間線量を重要視すべきではなく単なる目安でしかない
　　　文科省が米軍と共に汚染地図をつくったが公表されていない　今中助教とその仲間グループが飯舘村の汚染地図を公表したら
　　　その後に文科省は自分のところが既に調査したデータを後から公表してきた　なので本当はもっとデータを持っているはず
・日本は嫌なデータを出さない国のように思える

今中助教は京都大学原子炉実験所で小出助教の同僚です

>>103
高橋健太郎さんのさらに続きのツイート。高橋さんが言ってるのは、まさにここで言う「厳密派」「専門バカ」の話だよね。
http://twilog.org/kentarotakahash/date-110601

@sayajir ただ、奇妙な定義を持っている小集団が可視化されたのは、確かに今回の事故後でしたね。
posted at 13:58:07

ともあれ、「炉心溶融」は臨界由来の溶融を限って指す、なんて定義は葬り去ろう。
炉心溶融には複数の原因があり、幾つかの段階がある。それを見ればいいだけ。
二つの定義があって、広義の定義こうだが、私の定義はこうで、それが混同されて…
とか言っているのは、物事をややこしく見せたい人。
posted at 14:04:44

@sunaoh 少なくとも、用例文書がどこにも見当たらない程度のマニアックな定義を
共有する集団のようですよ。
posted at 14:08:38

@sunaoh そこはそう思う。構造的というより、政治的な問題ではないかな、とも思うけれど、
でも、そこで御用学者云々の話に言っちゃうとつまらないでしょ。
だから、映画に影響され過ぎたシンドロームで止めとくと。
posted at 14:36:50

メルトダウンの定義を間違えて憶えていたって、まともな脳みそなら、
「メルトダウンとは言いませんが、それと同じぐらい危険な現象が起きます」
と説明するはずなわけで、下手な言い訳だよなあ。

>>106
まとめ
http://togetter.com/li/142619

>>102
当方ギコナビなれど、DATファイルは互換性あり、との記憶あり。
後ほど、PASS形式のZIPファイルを上げる。

御用（）は逃げるのに必死だなｗ

管下ろしってさ、推進派の意図も背後にあるんかいな？
昨日テレビを見てたら、小沢とナベツネが握手しているシーンが映されてさ。
「あっ」と思った。

スッカラ菅は原子力村のパシリｗ

もう用済みということじゃないか？ｗ

>>111
推進派の意図ありまくりだと思います。経団連とか。

谷垣が新総裁になったらこれまで以上に隠蔽やりまくりだろ。
ただ、菅よりはうまくやって国民からの批判は出にくくなるのかもな。

http://www.youtube.com/watch?v=qZkCGy3q0kk
大野和子典型的な御用
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
同じ日の参考人柴田義貞も御用

自民党が政権奪回したら、民主王国の福島県への報復として
福島県産野菜危険キャンペーンが行われるかも。
宮崎口蹄疫の逆パターン。

原口の政治生命終わったな

>>102
ファイルうｐ完了
http://www.age2.tv/rd05/src/up1963.zip.html
ダウンロードKEY：2ch
ZIP解凍PASS:擦れたいに含まれる漢字2文字をローマ字にして
半角英数小文字で5文字

>>114　掛けてもいい　増税は絶対やるぞ

ここのみんなは解散総選挙なら共産党に入れるの？

>>106 >>108

正直びっくりだよね。
ぶっちゃけた話、物理学者のある一部は放射線については職業的知識として知っていても
原子炉や、その事故についての知識は映画を見て聞きかじった程度って事なのか

日本の原子力技術は空洞化しているｗ
もうずいぶん前からｗ

アメリカみたいに911の後、星条旗の元に一致団結というのもどうかと思うけど
100年に一回級の災害がコンボで来ているのに政争にあけくれるとはすげー国だ

>>120
２ちゃんもツイターも谷垣かっけー共産腰抜けみたいになってて「？」ってなるわ
菅や現政権もひどいがどう考えてもこの政局は原発利権が原動力になってるだろ

みんな何したいんだか分からんようになる

>>121
別に驚くに値しないよ。
現代の科学者、技術者は細分化されてるから当たり前のことだよ。
菊池や早野は理論や計算機の専門家だろ。
メルトダウンの可能性なんかわからなくて当然だと思う。

>>78
今、ちょうど映画「チャイナシンドローム」のＤＶＤが手元にあるので
確認してるんだけど、制御室で、作業員が炉内の水位低下を確認したのは
制御棒を差し込んで原子炉を停止（スクラム作動）させた後のように見える
（計器がはっきりとそう示している）。従って、いわゆる臨界事故ですらない。
原子炉を停止した後も炉内の水位が低下して（正確には計器が故障して
水位が高いと勘違いして炉の水を抜いて、水位の低下を加速させて
しまい）、それに気づいて慌てて水を再注入し、何とか水位を回復させて
事無きを得るというのがシークエンス。これを見る限り、制御棒を
差し込んだ後であっても燃料棒が露出すれば溶けてしまう可能性がある
ことを作業員が知っているのは明らかだ。現に、映画の中ではこの騒動の一部を撮影した
フィルムを見た（いわゆる反原発派の）専門家が、危うく炉心が溶けて
容器の底に落ちて「チャイナシンドローム」が起きるところだった、と述べている。

まあ、映画の話だからどうでもいいんだけど、これを見て原子炉を止めたら
炉心は溶けないという判断は出来ないと思う。

菊地誠は何がしたいんだろうか
この機会に乗じて恥を晒したいのか？

>>124
2ちゃんの政治系は当てにならんｗ

ツイッターはそういった意見もあるけど、
谷垣・小沢は原発利権を守りたいだけだという意見も多い。

>>128
そうだろ？どうしたいのかさっぱりわからないからな。

原発利権なんて何の関係もないと思うけどな
よほどでなければ、脱原発で権力握れるなら躊躇なくそっちにいくはず

最近、医者ばかりで物足りないのだが
「原子力」の専門家はどうしてメディアに登場しないの？
国民舐めてるの？公共の電波使って堂々とウソついた責任どうすんだ

谷垣・小沢はそんなには原発利権に執着ないのでは？
ただ、谷垣の下に甘利とかうるさそうな実力者がうようよいるから
「大将」は引っ張られてふらふらする

原発利権は利権としての旨みがもうないだろｗ

原発利権から離れるなら社民・共産の連立しかありえないだろ。
自民が復活したら浜岡再稼働もありえる。

>>134
選挙する度に党勢が落ちてるだろがww
ありゃもう政党じゃなくて●●グループだよ
今度選挙したら政党自体が消滅しかねない

>>133
旨味は関係ないよ。
滅びるとわかってても進むしかない。
先の戦争と同じ。
それが推進派のメンタリティだ。

>>121
メルトダウンの件だけじゃなくて、
「どの人の解説が参考になるか」という判断もとんちんかんだったんだよね。
パッとネットに出た海外の情報（MITのOehmenの解説やMonrealの講演）に
お墨付きを与えたりせっせと翻訳したりといった行動が何か象徴的。
（まあ、「政治的に中立的な」意見を探したのかもしれないけれど。）

押川さんが沢田先生（沢田昭二さんだよね?）の名前を出したのと対照的かもしれない。

>>130
そうかな？自分は政治家なんて所詮、官僚と経済界の操り人形だと思ってるけどな。

文科省 鈴木寛副大臣〜文科省が専門家にヒアリング（１）
http://www.youtube.com/watch?v=L5hiwICLYuQ&feature=channel_video_title
長瀧重信氏（長崎大学名誉教授）〜文科省が専門家にヒアリング（２）
http://www.youtube.com/watch?v=A3dQJ_s70Qc&feature=mfu_in_order&list=UL
衞藤隆氏（日本子ども家庭総合研究所）〜文科省がヒアリング（３）
http://www.youtube.com/watch?v=X-S3ftHJwlA&feature=mfu_in_order&list=UL
田中英高氏（日本小児心身医学会）〜文科省が専門家にヒアリング（４）
http://www.youtube.com/watch?v=97xyd694QOM&feature=mfu_in_order&list=UL
友添秀則 氏（早稲田大学院教授）〜文科省が専門家にヒアリング（５）
http://www.youtube.com/watch?v=8qBBTXPIz10&feature=mfu_in_order&list=UL
意見交換〜文科省が専門家にヒアリング（６）
http://www.youtube.com/watch?v=1RHfKqW7Brc&feature=mfu_in_order&list=UL

>>128
２ちゃんの政治系に出入りしている人は地震のときにこの板とか環境板とか読んでない？
ふしぎでしょうがないこの事故から何も学んでいない感じがしたよ

なんつーか311以前をみたければ政治系の板にいけ、みたいな

>>132
谷垣は原子力委員会委員長やったぐらいだから

メルトダウン＝核分裂反応をともなうもの、という誤解と関係するけど

もうちょっと根本的な勘違いでいうと、物理学者の人たちも、
制御棒がはいって核分裂反応が止まれば、基本的にもはや危険なことは起こらない、
と思っていたフシがあって。
もちろん崩壊熱は急激に減るのだが、それでも数日間は極めて高いレベルで、
なおかつ数ヶ月から数年はかなりの注水が必要ということについて、やや甘かった気がする。

早野さんが専門家に計算してもらってそこらへんのことを書いたのが１５日頃
別に高度な知識でもないんだろうが、素粒子や核物理で例えばベータ崩壊の理論について
いくら通じていても、それが具体的なイメージになるかは、
原子力の基礎を齧ってるかどうかでだいぶ違ったということでしょう

知らんことは全然責められることじゃないんだけど、その割に不用意な発言した人が結構多かったということで、
牧野さんなんか一定程度原子力に関心があったから、その場でいろいろ調べて正確な知識を提供できたと。
彼JCO事故のときも、日記で色々計算してる

バックミンスター・フラーは死の数ヶ月前に次の言葉を残している。

「北アメリカ大陸のアメリカ領内にある産業界のあらゆる工場とアメリカの領土、
そして物理的な富の生産能力があって実際に生産するあらゆる企業の九十パーセントは、
スイス銀行にある口座の見えない暗証番号を保有する人間によって目の届かないところから支配され、
冷酷に機能する超国家企業という、
人間には見えない所有物にすでになってしまったかまたはなろうとしている。」

ほとんど何のリスクも負わない資本主義という新たな巨人が、
現在の世界を支配しはじめていることを
バックミンスター・フラーは30年前に予想していた。

その彼が個人に期待し、何をして欲しかったかは、
『クリティカル・パス』（バックミンスター・フラー著　梶川泰司訳　白揚社 2007）
の第6章のワールドゲーム理論およびデザインサイエンス戦略に凝縮されている

>>142
> 物理学者の人たちも、
マスコミに出ていたのは
ほとんど御用（）

まともな物理学者ではないｗ

>>126
チャイナシンドロームの話も嘘かよ

>>131
公共の電波に出まくったかは知らないけど、東大・大橋弘忠氏は、週刊現代の取材に、
過去の言動（小出さんと佐賀にてパネラリスト・プルトニウムは怖くない。）
について問われて、｢大学から話すなと｣逃げまくってるらしいですね。（今週号、週刊現代）

>>142
俺、３月１２日までその通りの誤解してた。
制御棒が入れば終了って思ってた。

ＴＭＩ＝メルトダウンというのは知ってたけど、
事故にいたった正確な経緯を理解できてなかったから、
何となく、制御棒が引っかかって、水位計が故障して、
弁が開きっぱなしになって不運だったのかな
くらいの認識だった。

不用意なツイートしなくてよかったと思ってる。

間違うのはいいけど
早野・水野・野尻・菊池等はメルトダウンをデマ扱いしたからね

>>148

吉岡先生に突っ込んでたんだよな
それで正しい情報を発信するためにツイッターを使うって話をしていたような

しかも自分の間違いをなかなか認めようとしない。

でも、当時は炉心溶融とメルトダウンの用語の定義が多少混乱してたような
気がするね。もう一つ、「炉心溶解」っていうのが、wikipediaに載っていた
んだけど、それが途中で消えちゃったのはどうしてなんだろう？
確か、「炉心溶解」は臨界中の燃料が溶けることを指していたような気が・・。

ホントはこの件に関して沈黙してる早野・野尻も問題だけど
菊池・水野が悪目立ちしてるからなぁ

メルトダウン、チェルノブイリ並、その他で
専門家らしき安全寄りの人々がどう見ても基礎的なリテラシーを欠いたことをいってたので
信用するのをやめました

原発の利権のことなら

電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク 」
前半　http://www.ustream.tv/recorded/15093250
後半　http://www.ustream.tv/recorded/15095504

この放送によると原発ってのはかなりの闇利権が関係してるらしい
政界財界893までなんでもありだ

>>154
とつぜん内閣不信任が通りそうになるのも
そういうことなんかな。

内閣不信任案の可決が現実になりつつある中
この連中の動向には注視すべきだろう。


原発の地下建設推進、議連発足　与野党党首ら超党派
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110601k0000m010134000c.html
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110529/stt11052920300008-n1.htm
ttp://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011053100809

「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」
民主党　鳩山由紀夫、羽田孜、渡部恒三、石井一
自民党　谷垣禎一、森喜朗、安倍晋三氏、古賀誠、中川秀直、山本拓（福井2区）
国民新党　亀井静香
会長/たちあがれ日本　平沼赳夫

>>89
何このサイト？
週刊誌の比較作業が素晴らしい。
かなり面倒な仕事だったと思う。
新聞ではなく週刊誌が比較されている
あたりが現実を映している
（新聞は量が多くて無理なだけかもしれんが…）

>>156
キチガイばかり。
こいつらよりは菅のがまし。

前スレで藤岡信勝の名前が出てたんで、ちょっと調べてみた。
まず藤岡本人の意見表明とはちょっと違うけど、「つくる会」の教科書についての話。

自由社版教科書「原発は安全」こっそり削除
http://d.hatena.ne.jp/tsukurukaiwatch/20110523/p1

それから藤岡が東電労組政治連盟で講演していたという話。

東京電力と藤岡信勝、自由社の関係
http://d.hatena.ne.jp/tsukurukaiwatch/20110522/p1
社会新報５月１８日付「原発利権にうごめく者たち　第２弾」から
> ００年１０月に三浦海岸近くの施設で開かれた東電労組政治連盟と
> 同労組研修センターが共催した研修日程表（写真）だ。そこには
> 西修・駒沢大学教授（当時）と藤岡信勝・東大教授（当時）の２人が講演している。

159の続き。
もう1つ。「つくる会」の教科書の版元である自由社の社長・石原萠記が
東電のマスコミ接待ツアー「愛華訪中団」の主催者だった件。

自由社・石原萠記−中国共産党−東京電力の赤いトライアングル
http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/63f87643262071e163c9a791a38f126d
週刊文春４月７日号「東京電力の「罪と罰」」より
> 現在の菅内閣の中にも渡部氏と同様に、東電幹部と親しい大臣がいる。
> それは、江田五月法務相と、海江田万里経産相だ。彼らは東電幹部が
> メンバーとして参加する「十人十色の会」という会合を定期的に開いているのだ。
> 「雑誌『自由』の発行人だった石原萠記氏が主宰する十人ほどの懇親会です。
> 東電の次期社長候補といわれた鼓紀男副社長、元東電労組書記長で元連合会長の
> 笹森清氏（現内閣特別顧問）もメンバーです。２、３年くらい前から始まり、
> 当時、江田氏が参院議長だったので公邸で集まったことも数回あります。
> もともと民主党に縁の薄かった東電側にとって、関係を深める良い機会になった
> でしょう」（同会関係者）

このブログに引用されている過去の訪中ツアーの面子を見ると興味深い。
東電・財界人・政治家・マスコミ関係者……
ブログの筆者（右翼の人）には、このツアーは中国共産党の対日赤化工作に見えるようだけど、実際はどうだろ?
むしろ中国への原発輸出を推進するためのコネ作りだったんじゃないのかなあ?

>>158
菅は菅で中国や韓国の首脳に汚染野菜を食わせるという
右翼政治家でもやらないような暴挙を行った。
菅政権が続けば実質的な無政府状態の継続＋風評被害プロパガンダの拡大、
内閣不信任案可決で政権交代ならば原発利権復活＋東電免責。
国民は打つ手なしだな。

櫻井よしこはいいデータに目をつけてるんだが、
その後の考察がすっ転んでる。
浜岡停止要請は不当で、
他の原発といっしょに稼動を続けるべきと言いたいんだろうか。
「段階的に他も止めるべし」と思わないのかねえ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110512/plc11051203340002-n1.htm
＞浜岡原発停止要請の根拠は「３０年以内にマグニチュード８程度の想定の
＞東海地震が発生する可能性は８７％と極めて切迫している」ことだと首相は述べた。

＞今年１月１日時点での確率を発表した。
＞その中に興味深いもう一つの数字がある。浜岡原発の危険度が８４％と際立って高いのは同じだが、
＞福島第１原発の確率は０・０％、福島第２原発は０・６％となっている。
＞今年１月に発生率０・０％と分析されていた地域に、３月、マグニチュード９・０の大地震が発生したのだ。

＞民主主義のプロセスをとび越えた首相の手法こそ、日本国が背負い込んだ最大の負の要素である。

武田氏の山下氏批判
本当に同じ人？！　あるアドバイザー（医師）の発言と論文

http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

>>100
いや、山下はもう
『100は政府が決めた。政府に従うのは日本国民の義務。自分は当然の事をした』って
言ってるよ

>>163
その論文、何年か前に見たことがある!　山下だったのか!
驚きだ。マジで驚きだ。その内容、今とは真逆だよ。

山下の豹変は、何が原因なんだろう。

>>89
これいいね。自分は元々文春派だったんだが、事故後はまんべんなく週刊誌を
読みたくて、新潮、現代と三誌買ってきた。
でも、あきらかに新潮が偏向報道（御用）な気がして、買うのやめっかなと
思ってたところ。今週からは買うのやめよう。

ちなみに朝日ジャーナルもなかなかよかった。

>>78
ああ、こりゃもう、完全に勝負ありましたね。菊池の負け。
さらに>>107さんのいうとおりで、その警鐘ならしてたフリージャーナリストをdisってたのも
恥ずかしい行為だったことも明らかですね。
菊池のトンデモ振りが実証されてきたので大歓迎です。

>>165
「安全でなく安心を語ってる」と確か言ってましたね。

【大規模な疎開ができない以上は国策に従うしかない。
その国策でも多数の人は安心だということを語るのが自分の役割】

というふうに、自分の中では合理化してるんじゃないでしょうか。
しかし、山下のこのセンスは、ちょっと時代遅れ。今の時代、【】を
はっきり言わなきゃ、最低限の納得すらしてもらえない。

>>166
ポストと新潮、結構酷いね。

>>165
そりゃ研究のためには良心など必要ないと言うところでは。

>>168
山下の中では変節なんかしてないつもりなんだろう。
実際、5月の福島での講演内容を文章に起こして主旨を整理すると、
「安全ではないが安心すべき、なぜなら国が基準を決めたから。
　国が決めた基準に従い、ここに住み続け、医学的調査のために
　協力し続けることが国民としての皆さんの義務。
　その強力の結果、何十年か後に『本当に安全か』が判明するだろう。
　その時に、子供を被爆させた責任を取れと言われても私はもう
　死んでるだろうから知ったことではないよ。」
という内容になる。

>>171
おっしゃるとおりだと思います。
むしろ、山下は>>171さんがお書きになった
「安全ではないが・・・知ったことではないよ。」
とハッキリいうべきだったかも。
真実をハッキリいう者は、学者として誠実さを信頼され、重んじられたでしょう。

>>33
理系だから精査するってのは怪しいな。
いわゆる「現場を知ってる」なら、数値というものがどれだけ誤差を含み、
測定ミス、記録ミスを含み、報告までのプロセスでの取捨選択の余地があり、
怪しいものかは重々知っている、という人が多いだろう。

でも、TVに出るような識者、学者の類は寧ろ現場を知らないタイプ、
机上計算だけで宇宙の全てがわかると思ってる様な人が多いからなぁ。

山下はもう詰んでるだろ。

誤解が多いけど、理系って科学的な物の考え方が苦手なんだよな。
特に原発村の人は。

>>175
科学的な考え方というか、科学的方法論や科学哲学に関する知見だな。
どちらかといえば正統派の理系からは敬遠される領域。

マスコミで不信任案と原発の関わりについて
追求している所が無いなぁ

>>177
無いね。フリーたちも、そこはつっこんでない。

安全厨の原子力安全委員会が「長時間の全電源喪失は考慮しなくてよい」と電力会社に配慮した事故想定を設定→
東電原発トラブル隠しが保安院へ内部告発される→
安全厨の保安院はそれをを安全厨で隠蔽体質の東電へ通報→
保安院が電力会社の味方なので福島県の佐藤栄佐久知事へ内部告発発生→
福島県の佐藤知事が激怒し内部告発が公に→行政は東電の隠蔽体質を放置→

自民に経団連や東電が危険厨の佐藤知事に対して福島原発運転再開を迫るが知事は圧力に屈せず→
米原子力規制委員会福島原発と同型の原子炉について警告→安全厨の小泉政権に東電これを放置→
愛国保守の東京地検特捜部の創作活動により佐藤福島県知事逮捕→

危険厨の吉井秀勝議員の指摘を安全厨の安倍政権は妄想として放置→
安全厨のIAEAの警告を安全厨の麻生政権放置→安全厨の武田邦彦教授脱北し危険厨に転向→
危険厨の吉井議員の指摘に対して安全厨の鳩山政権は妄想として放置→
危険厨の吉井議員の指摘に対し安全厨の保安院長寺坂氏は妄想扱いし吉井議員を嘲笑する答弁→
福島原発事故発生→東電に安全委員会と保安院の「事前の危機管理態勢準備」ヌル過ぎワロタ→
菅政権の「事後対応」右往左往ワロタ

菅政権の福島原発事故への事後対応に糾弾される点はあるが
歴代政権に安全委員会と保安院に東電の
事後対応より重要な事前の危機管理態勢準備がヌル過ぎなのも事実
IAEAの福島原発事故調査報告書も趣旨は同様だそうだ

>>140
同意

>>149
暫く前、早野さんはツイッターある部分まで削除したんだよね

695 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/06/02(木) 08:51:41.94 ID:raoY9mNV0
こういうのを御用学者って言うのか

梅原猛が言ってたな
電力会社は学者の囲い込みがハンパないって
俺も関電に優遇してもらった
だから元々原発反対だったのに声高に叫べなかったっていいわけしてた

菅個人は脱原発を指向しているかもしれないけど、
内閣や民主党としてはどうもそういう感じではない。
この動きは、脱原発阻止というより電力自由化阻止ではないか。

>>78
菊池がしきりに「定義が曖昧な言葉は使うべきでなかった」と言っているが、
曖昧なのはおまえだけだろーが。

原子力工学の人たちは皆「燃料棒が溶融すること」ときちんと定義わかってんじゃねーか。

>>183
菅個人は電力会社・原子力村との接点は薄いからね

菅政権は不信任に値すると思うが
自公の後押しの新政権は電力会社の政治的影響力を弱める
発送電分離を排除することは間違いないので
そうなるとエネルギー政策の時計の針を福島原発事故以前に戻すことにも繋がり
中長期的な脱原発の芽を摘み取られるね

小沢、平岩外四は、 自民党所属時代の小沢一郎(元民主党幹事長)の後援会長
平岩外四…東京電力会長、第7代日本経済団体連合会（経団連）、
　　　　　　　会長（在任、平成2年（1990年）12月21日 - 平成6年（1994年）5月27日）。

>>140
ニュース系板の不信任案提出スレで、
原発について書き込みしている人もいるがごく少数。

普段マスコミを嫌っているくせに
そのマスコミの報道を鵜呑みにして話をする連中だしね。
御用学者にコロッと騙されるタイプだわ。

発送電分離＆電力完全自由化への流れを阻止する為の反乱だろう。
選挙になって原発党自民党が返り咲いたらおしまい。

>>188
菅政権なんて支持出来ないけど
エネルギー政策の時計の針が福島原発事故以前に戻るのはもっと受け入れ難いよね

>>189
そう。
菅政権は気に入らないが自公政権は論外。
社民と共産は棄権する予定。

>>189
前門の思いつき管後門の癒着の自民。不信任も地獄信任も地獄だね

アメリカから脱原発？の大物経済学者スティグリッツ

原発事故と金融危機に共通するギャンブル性
http://diamond.jp/articles/-/12503

一行に要約すると
極めて稀な事故はリスク管理できないから、極めて被害の大きいリスクは取るべきではない。

>>190
言葉足らず。
社民と共産は内閣不信任案を棄権する予定。

しかし本当に自民や民主の鳩とかこーぞーもそうだが原発好きなんだな。。日本最強の利権だな。

解散総選挙では社民と共産だけが勝てばいいのに

菅は最後っ屁で日本の原発全停止宣言しろよ

フジのとくだねで、眞鍋かをりが
自民党は長い間原発を推進してきた責任をどうとるのか？と
発言したらしいが、
自分はテレビをほとんど見てないから確認出来ないので
詳細が分かる人お願い

不信任案提出の混乱について
とってつけたようにこれまで長年与党だったー自民党がーと言っただけだった
そんな深いことはいってない

>>197水道水ﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞしてた人？
どっちもどっちじゃね？
むしろ他人が危険だと言ってる時に安全と言い張る人の方が俺は怖い

野尻さんが５月にやった講演のスライドらしい
ツイッターでの情報発信のことも書いてある
彼女の現時点での認識のまとめということか

野尻美保子「震災に伴う放射線リスクと科学情報発信(PDF)」
http://research.kek.jp/people/nojiri/nakedloft.pdf

>>151
混乱してたのは菊池と、専門外の人たちだけじゃないか。
後藤さんや田中さん、吉岡さんたちは正しく使っていたわけだ。

>>160
江田法務相も中心人物だよね。

＞中国への原発輸出を推進するためのコネ作り
ああそうか。いまだにいそいそとやってるのは何だろうと思ってたけどそれか。

>>159
藤岡信勝はどっかにカテゴライズする必要あり？

>>176
特に日本の場合はそうなんだろうな。
俺は機械工学科出身だが、教授からはしきりに科学史、工学史、科学哲学を学べと強調されてた。
学ばないカリキュラムは日本の理工学系の大きな欠陥とも。

実際に学んでいくと「科学的手法、手続き」に則るという意味での科学性を自然科学も工学も必ずしも体現していないし、
特に科学についてはキリスト教との癒着の歴史が長くてその偏向、バイアスがハンパ無いことが見えてくる。

>>162
保守系をトンデモにまとめちゃうのはちょっと違うか？
なんとなくタモガミといっしょに放り込んでしまっているけど

管を下したとして、新政府は原発事故に関するいろんな不満を解消できるのか？

放射能と事故関連のデータをきちんと開示する
原子力政策に国民的合意の再形成
20mSv／年の撤回と、識者を含めたそれに関する議論（議事録の公開）
飯舘村村民に正しい情報を提供する
山下のいろんな役職の解任（特に原子力損害賠償紛争審査委員）

>>200
ざっとみた。5月14日講演というと、東電が1号機のメルトダウンを認めたのが
5月13日だから、それに伴う「反省」が（その後あったとしても）まだ見られないときですね。

内容的にどうこうはとくにないけど、この講演を誰に向けて発信したのかは気になる。
行政側の人々に向けて発信し、住民によく説明するように、というのならわかるが・・・
まさか、住民にも行政と同じ認識持てっていってることはないとおもいたい。

伊のように国民投票をやるべきだろうね。
原発維持or原発廃止(段階的にも含む)。
とりあえずは運転or停止でもかまわない。

つい数分前の話。
管は「震災と原発への対応にめどが付いたら辞任する」と
民主党の代議士会で言った。
で、鳩山と原口はそれを容認するような発言をした。

不信任案は不発か。

マスコミ、政界、学界にジャブジャブ流れる
電事連の原発工作費を干上がらせるには
発送電分離は断行しなければダメだ。
これができなければ3.11以前に逆戻り。

不信任案は否決。
これから自民党内の内乱が見られるってところだろうね。

私は数日前朝日新聞の加納時夫（前参議院議員（自民党）、元東電副社長）のインタビューを読んで
絶対に自民党には政権を戻してはいけないと思っていた。
菅もいろいろアレだが、加納のインタビューで政（自民党）官財、特に原子力政策においてのそれにあきれ果てていたから。
そしてそういうことを話すことにまったく躊躇がない加納というか原子力村の村民たちにもあきれていた。
前スレで私が某教授から直接いろいろ聞いたことは書いた。
あいつら完全に頭がおかしい。

まあ、内閣不信任案については亀井静香ちゃんの「こんな時に内閣不信任案なんて出すほうが間違っとる」というのがまったく正論と思う。

>>200
まだ、しきい値ガー100mSV以下は確定的影響ガーとかいってんのか
いわゆる「大衆はゼロリスクを求めている神話」を言っちゃってる部分もあるし、どうしようもねえなあ
どうして、この人は原子力、放射線医学の専門家でも、行政側の人間でもないのに上から目線なのかね

リストラされる人にたいして経営者目線で、会社の利益のためならってしょうがないと言っても納得しねえだろ

理想は中長期的な脱原発なんだが
電事連・原子力村の政治的影響力を弱体化させ
原子力村の右の北朝鮮的体質を外部からの干渉で改善することのほうが
重要な事は間違いない

そのためにも発送電分離が絶対必要だが
菅は党内をその方向で纏める力量はなく
菅政権退陣後に電事連・原子力村の工作活動でそれが潰される可能性がある

みんなの党は発送電分離に民主よりも厳しい東電処置案を出すなど
電事連・原子力村の政治的影響力を弱体化させたいと言う点では
国民目線だが彼らは勢力が小さいのが難点

>>211
>>この人は原子力、放射線医学の専門家でも、
>>行政側の人間でもないのに上から目線なのかね

私も疑問です。ある種の学者たちが、なんでそうなってしまうのか。

>>210
訂正
（誤）政（自民党）官財→（正）政（自民党）官財の癒着

そしてそのおこぼれに預かり金（研究費）と地位（教授、各種委員その他いろいろ）をもらっていたのがこのスレで話題にしている御用学者のセンセイ方。

みんなの党は国民目線というよりアメリカ様目線だろ

「実際の放射線量は公表されている数字より三ケタ違う！」

「子供たちを避難させましょう！」

さっきの民主党議員総会＠NHK中継で
原口議員が爆弾発言！

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/44858.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/44859.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/44860.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/44861.jpg

>>213
そこが御用学者の御用学者たるゆえん。
専門外の事を根拠のなく断言的に発言する。
学問に対しての謙虚さというものがまるで感じられない。
後藤氏などは、放射能について発言する際は
「私は放射能の人体に関する影響に関しては専門家ではありませんが」と
きちんと断りを入れる。
この学問と技術に対する傲慢な姿勢も今回の事故の背景だよ

みんなの党は財界や外資寄りの自民よりも
外資との距離が近いから私が言った国民目線云々は誤りだねｽﾏｿ

電事連・原子力村の政治的影響力を弱体化させるためには
安全厨のIAEAに外資の犬のみんなの党の力も利用したほうが
反原発派の最終的な目的である脱原発に近づくと思うけどね

既出？早川先生が教えてくれたぞ

日本保険物理学会

学会長　小佐古　敏荘　 （東京大学）
理事会　総務理事　猪俣　一朗 　（日本原子力技術協会）
企画委員会　委員長　　 百瀬　琢麿　 （日本原子力研究開発機構）
編集委員会　委員長　　 山口　恭弘 　 （日本原子力研究開発機構）
国際対応委員会　委員長　　 酒井　一夫　 （放射線医学総合研究所）
放射線防護標準化委員会　委員長　　小佐古　敏荘 （東京大学）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/

>>207
同意。
そのまえに推進派・反対派の識者による円卓会議を国民の目に見える形で
十分にやらねば。
コスト見直し、危険性見直し、放射能リスク…国民みんなが知るべきことがいっぱいある。

>>217
自分の専門の分野についても
何か質問すると
「僕の考えでは、・・・・と思うんだ。」
という構文で答える先生もいる。
偉い先生だなあ、と思ったっけ。

御用学者って、仮にも科学者として
どういう内容の研究してたんだろう
｢原発は絶対安全｣｢放射線は体にいい｣
みたいな論文ばかり書いてたんだろうか

>>222
>
｢放射線は体にいい｣
これは流石にないだろ。というか事故前から一貫して
この立場で研究・発言していたら御用学者ではないよ。
もう一つの方は殆どその通りだろうけどね

このままPivot抜けずに3時になって欧州来たらガラ？

ｺﾞﾊﾞｸ

>>222

> ｢原発は絶対安全｣｢放射線は体にいい｣
> みたいな論文ばかり書いてたんだろうか

公開されている論文も結構あるから読んでみればいいんじゃないかな。

>>216

これマジか？

どっかソースある？

週刊現代読んだけど、田中俊一は偉いじゃないか？
御用学者はみんなこうすればいいのに。

写真はっといた
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/92.html

>>217
科学や技術に詳しい俺ってエライ、専門外でもお茶の子さいさい、
って心なんですかね。

日本萬歳とさけぶ自由民主党が日本人を放射線で虐殺するからな。
日本の国土を灰にするのが自由民主党の目的。

>>227
http://www.youtube.com/watch?v=VAc4nJMsdmI
これは？朝ズバのだけど。

>>231

サンクス！

これはおとといの朝ズバか。知らんかったわ。
このデータ自体がどっかに出てないのかなぁ。新聞には出てないけど…。

つかまともなデータが公的にはまったく出ないというこの国の現状がもうね。

http://www.jaif.or.jp/ja/news/2010/kaiin_jinmeiroku.html
これを自炊してうｐするって言ってた人がいたけど、もううｐされてるの？

>>228
田中俊一氏の会見は真摯な姿勢で好感が持てた。
今回の行動も。

>>233
本当にやる奴がいたら通報しよっと。

原口氏、あれだけ20ミリシーベルト危険！アピールしていたのに
なぜ急に反対？？？

ETV特集の続編だそうです
6月5日（日） 夜10時
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0605_02.html

>>183
スッカラ菅は脱原発ではないだろｗ
もともとは推進派ｗ

大震災以降は
脱原発の方向へシフトしたようだが
それでも
浜岡も含めて運転再開を容認
新規建設も容認
などなど
だからなあｗ

右っぽい？ジジババの討論会

日下公人（評論家）
塩見和子（日本音楽財団理事長）
杉田 勝（ロンドン在住の元ヘッジファンドマネージャー、ウィン・インベストジャパン会長）
高山正之（ジャーナリスト）
堤 尭（ジャーナリスト）
西尾幹二（評論家）
宮脇淳子（モンゴル史家・学術博士）
古河雄太（シアター・テレビジョンスタッフ）
大塚隆一（シアター・テレビジョン代表取締役会長）

http://live.nicovideo.jp/watch/ch2620

>>238
保身の為に後先考えもせず慌てて止めただけでしょ。
まあ、それが唯一、まともな事と言うのは哀れだが。

九州だけどgkbrしてるやつスレより

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) ：2011/06/02(木) 16:53:40.39 ID:q/joGeVJ0
>>189
電凸乙
玄海町に電話した。
「国が事故は起こらないといっているので大丈夫」
「もし事故がおきて周辺地域に被害がでても、
玄海町としては補償はまったくしないつもり」
「国が信用できないなら日本から去ればいいお」
という勇ましい回答。
みんなも聞いてみよう↓
玄海町役場0955-52-2111



191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) ：2011/06/02(木) 16:59:20.47 ID:6s9U0lqZ0
>>190
玄海町はクズだな


192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) ：2011/06/02(木) 16:59:47.26 ID:7cJFsxct0
玄海町民よ、恥を知れ。
絶対に許さない。

>>241
　ひでえな。この国が好きだし，この国にいるしかないから心配しているのに。

>>241
この期に及んで
まだこんなレベルの対応しているのか
玄海町は

昨日の古賀茂明＠経産省と田原総一郎の対談みたひといる？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6683
この記事よむ限り、古賀さん脱原発支持っぽいと思うけど
もう一押しほしい。
(知らない人のために、この人は激しく異色な官僚。
閑職に追いやられる当たりリアル右京さんっぽいw)

普通の官僚が意思表明するなんてありえないけど、
この人普通じゃないから、していてもおかしくない。

極秘情報！菅は今夜の会見で発送電分離を宣言

だったらいいけど

発送電分離、 再生可能エネルギー拡大、地域独占以外の形を議論、経産省と保安院の分離
一応管はこう言ってる。脱原発ではないけれど
他の議員はどう考えてるんだろうね

それ以前に管も不信任。
だれが取ろうと、次の政権は東電保護柏崎刈羽再起動するんだろうな。

#それで浜岡の炉心に海水を…

>>245
ホントだったら不信任騒動がわかりやすい

今回の内閣不信任案否決で自公や財界の原発推進勢力はどのくらいの影響を受ける？
加藤の乱のときは加藤紘一の発言力が暴落して首相候補から完全に脱落したが。

えっと、原口の言ったことは本当なのかな？
福島のみならずヤバくない？

>>247
巨大な政治的影響力を持つ電事連と原子力村を弱体化させるのに
おまいが列挙した政策の実行が必要だよね

電事連は小泉政権の発送電分離を潰し
菅政権への不信任決議案提出に工作活動を行い
政界に学界やマスコミに役人や財界への影響力も強いしね

菅政権の段階で脱原発を明言するのは多分無理だけど
当座は電事連の弱体化と原子力村のカルト宗教的な体質の改善を優先してほしいよ

菅政権は不信任に値するけど
次期政権が福島原発事故以前への
エネルギー政策への回帰を計る可能性も有るのでそこが気掛かり

>>251
本当に３桁も違ってたら、
民間人による測定でも、桁違いな値が出ないとおかしい。

>>205
風評被害キャンペーンの即刻中止と汚染食品の出荷禁止、も追加。
風評被害安全デマを流して放射能被害の拡大を招いたのは民主党が最も非難されるべき点の一つ。

>>254
民主党の危険な食品安全行政については全く同感だが
こどもの放射線許容量について原口らが異論を唱えたけど
民主党内から政府の食品安全行政への異論が無いし
自公は石破が「政府の出荷規制は厳しすぎ」と
消費者目線の食の安全確保について無関心

小沢系が今の暫定基準値についてどんな見解を持っているか不明

農水省に汚染瓦礫については環境省らに
福島県を始めとする自治体から政府への陳情が凄いんだろうね

日本の食品生産者は消費者の健康など知らんぷりと
ここまでモラルの無い連中だとは思わなかった

電事連が東電の賠償額を減らす為に工作している可能性もあるね

雑談はこちらでどうぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306331642/

テレ朝　モーニングバード頑張ってる
http://www.youtube.com/watch?v=eJzzGEBbMJU
小出助教

人間誰しも既存の大人の姿をモデルにするしかないから
生き方として「小出」という選択肢を知った事は
特に若い人にとっては光明じゃないだろうか。
反骨と正義感。清貧でも自由であるというおまけつき。

>>258
小出さんがああやっていられるのは、
なんだかんだ言って京大のポストについてるから。
今のご時世、「小出」を容認するほどの余裕は大学にありません。
追い出されるとかではなく、最初からポストにつけない。
（ポスドクの数の増加に対して助教ポストは減る一方）
若者になんの光明にもならないよ。

ポスドクとして大学、研究機関を転々としている人にとっては、
小出さんはもの凄く恵まれた立場だよ。
彼らにとって「小出」という生き方は恵まれた立場だからできる、
贅沢な選択肢でしかない。

>>259
いや鞄持ち院生の就活じゃなくて
もっと一般的な話で。

課長島耕筰やホリエモンにはのれない若者にとって
ヒーローがいない、ずっと閉塞的な状況だったと思うよ。

>>261
>いや鞄持ち院生の就活じゃなくて
>もっと一般的な話で。
一般的な話なら、それでそれで構わないけど、
「鞄持ち院生」という揶揄は、不快だな。
こういうスレだからというのもあるんだろうけど、
見方がステレオタイプ過ぎる。
鞄持ちしかできない（研究者として独立できない）院生なんて、
今時ポストにつけないよ。

で、一般的な話だとしても、身分的な保証の有無は大きい。
身分的保証が得られない若者に「小出」という生き方が光明に見えるとは思えない。
繰り返すが小出さんはある意味で”恵まれている”。

日本語分かりますか？
雑談はこちらでどうぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306331642/

大学のポスト獲得競争が激化してるのはわかるよ。
それで若手が精神的に萎縮しちゃってるし、
ダメな教授ほど既得権益にしがみついてるんで
どうしようもない老害になってる。
より大学が衰退する原因になってると思う。
ただ小出節聞いてると、自由というのは境遇よりも
生き方かなとも思う。

これで最後にする。

>>265
いいんだけど、「光明」じゃないよ。

小出さんが就職したのは70年代半ばだ。
今はアカポスだけじゃなくて一般企業もアホみたいな就活が蔓延してる。
夢も希望もないね。

前半 電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク」
http://www.ustream.tv/recorded/15093250

ことほどさように厳しいアカポス獲得競争や就活競争に勝ち抜いた先にあるのが御用活動というわけだ。
国難に瀕して軒並み全く何の役にも立たない連中であることが今回判明した。
若者の就職難よりも問題の本質はここにあろう。このスレの目的も。

>>269
現在高い地位にある御用が就職したときは、
まだ競争がゆるゆるだったわけですが。

「PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏） 」の4:47〜20:52
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q&feature=relmfu
すごく重要だと思ったんで一部だけだが文章にしてみた。時代の空気感を感じられる。間違ってるところあったらすまん。

宮台：そうですね、あの、インターネットとかね、含めて巷ではね、
いわゆる「御用学者批判」ってのもそれなりに展開しているんですけどね、

あの、アカデミズムが、どうして、その原発についての、たとえば、まあ中立的っていう、
あえて言わせていただくと中立的な情報を人々にですね、伝えるということに、失敗してきたのか、
あるいはわざとして来なかったのか。いずれにしても、今回の福島原発について人々が
身構えたりですね、あるいは事故が起こった時にどうしたらいいのかっていうことに関する、
いわゆる、あの小出先生のようなですね、ごく少数な方々…の、まあ情報発信は別として、
アカデミズム全体として…えーうーん…
……われわれ、なにも、そこから、得ていない、っていう感じがするんですね。
それは、どうして、そんなことになってしまっているのか、

アカデミズムが、たとえば価値中立的という言葉が僕たちの言葉にありますけども、
どうしてアカデミズムが、価値中立的で、なかったのか。
あるいは小出先生のようなですね、えー、立場の方が、その、完全に周辺化されるようなですね、
非常に、価値コミットメントがなければありえないようなですね、扱いが、まかり通るのか。
いったいどういう風にしてこういう風になってしまっているのかって
いうことがですね、伺いたいと…(笑)

神保哲生：まあこれは原子力の（ナントカの/聞き取れん）本質的な部分ですよね、そこんところはね。
じゃあ、さっそく先生ね、お話を伺っていくうえで、小出先生の本を視聴者の方が読んでいるわけではないのでちょっと、ほっとにもう初歩的な、入門的なところから

神保：まず、小出先生はあのー、原子力の研究者でありながら、原子力のまあその、問題点や危険性っていうものをメディアでも広く発言されているんだけれど、
そもそも、なぜ小出先生は、なぜ、その原子力、という学問を、あの、志したのかっていうところから
ちょっとまあほんとに入口ですけれども、お話しいただけますか？

小出：はい。私は、東京の下町で生まれて、下町で育った、のです。
で、1960年代の半ばに、中学・高校という時代を東京の下町で過ごした、のですが、

神保：下町、ちなみにどこですか？

小出：上野です

神保：ああそうですかぁ。

小出：その当時、東京では、広島・長崎の原爆展というのが、しきりに開かれていた頃だった、のです。で私はその原爆展を見に行きまして、
「原爆って言うのは、とてつもなく酷い、兵器だ」ということを、心の片隅に刷り込んだ、のですね。

でも、一方では、
「そんーなすさまじい…そう…人殺しの兵器、という、いうものを作り出すだけのエネルギーと
いうものがある」と、言うこともまあ、理解した、わけ、で。

>>270
これからもっと若くてアフォな御用が現れるよ

それなりに教養があって学者としてちゃんとしてた世代の
鞄持ちだけして、学生運動もしなかったゆるゆるが今の御用世代だから
もうすごい老害だと思う。
打開策は研究室の給湯ポットに（ry

>>271
GJ
ゆっくり見させてもらう。

小出：ちょうど日本では東海一号炉という日本で初めての原子力発電所が動き出すと、いうことになっていて、
日本中もろ手を挙げて、まあ、マスコミの人もそうだし、政府はもちろん、
ええ…みんなが、これから原子力の時代だというふうに思っていた時代だった、のですね。

70年になると、敦賀・美浜という原子力発電所が動き出すという、ええ、まあ建設をもうガンガンやっているとそういうときだった、のですが、

私も、はあ…「原爆…のような形でエネルギーを使うことはけしからんけれども、そのエネルギーを平和的に使えば、
きっと、人類の為になる」と言う風に、思い込んだ、人間です。で、どうしても、原子力、をやりたいと、思いまして、大学に入るときに、
工学部・原子核工学科というころに入った、わけです。

宮台真司：あの、少しだけ補足しますとですね、「思い込んだ」って仰ったけれどもそれは謙遜で、
あのー1963年、東京オリンピックの前年にこのね、原子力発電所ができましたよね。

小出：はい。

宮台：同じころにたとえば鉄腕アトムが、アニメーション始まって、鉄腕「アトム」、で妹は「ウラン」

小出：そうです。

宮台：ですよね。原子力潜水艦「スティングレイ」と…これは、原子力……あのー、人形劇ですよね
あるいはその後の「サンダーバード」の3号が、原子力ロケット、

小出：はい

宮台：つまり原子力ってのは、未来を切り開く、そのー…単なるSFではなくて、すぐ、手が届く
明るい未来の、象徴みたいな形、でしたね。

小出：そうです。

宮台：なので実は僕も小学校の作文では、「将来、原子力を研究する、学者になる！」っていうふうに書いた…

小出：ははっ、そうなんですか(笑)

宮台：…くらいですので
実は、うん…そういう風に思い込んだってことで言えば、ほんとに若い人は一番…多感な人であればあるほど、そう思ったし、
あと僕が東大に入ったころも、その、進路振り分けってのがありましたけど、原子力は、電気工学と並んで、一番 点が高かった(笑)、です

神保：成績優秀な人が行った

宮台：そうです成績優秀じゃなきゃいけなかった

神保：やっぱ、鉄腕アトムなんかを見た世代ですか？先生も。

小出：そうです、はい。

神保：あのね、今の話でちょっとぜひ聞きたいのがですね、原子力って言うのがそういう…夢のある、
新しいエネルギーだっていうのは、今 先生専門家であられて、当時を振り返った時にね、

それは、当時の知見では、ほんとにそういう風に思われていたことなのか
それともそのあと、原子力っていうのはいろいろな形で、ある種こう、なんていうんですか、
いろんな話でラッピングに包んで、まあ、実態が分からないような宣伝活動がなされて来ましたよね。

その実態も今はもうだいぶ分かってきたんだけど、その当時、それが夢だったというのは、まだ、ここまで原子力の危険性が
分かんなかったから、そうだったかそれとも 実はその時から始まっていたのか 今振り返るとどうですか？

>>273
自分の結論に合わせただけの予測を披露されても

いやエア御用みたいなのが、そのままリアル御用にスライドしそう。

小出：ええ、多分、私が原子力に夢を持った60年代の中ごろというのは、
まだ、危険性に対する意識というのは、ほとんど無かったと。

神保：無かった。

小出：みんなが夢をもって、原子力に突っ込んでいくと。
それは日本も、まあそうだったわけですけど、日本だけではなくて米国もそうだし、ヨーロッパもそうね。
60年代から70年代の始めにかけては、とにかくもう「これから原子力だ」ということで、
世界中で原子力発電所がどんどん建設される、計画されるというそういう時代だった、ですね。

神保：それはね、ちょっと細かい話にいきますけども、まあ原子力の危険というのは素人的に見ても、
あのようなかたちで、まあ、核分裂…連鎖反応なんかがそれがコントロール出来なければが放射能も出るしっていうのは、
比較的素人考えでも怖いな、と思うんだけれど、「当時それが分からなかった」って言うのは、あの、いま、今にして振り返ってみると、
先生、どういう風に…考えていなかったのか、分からなかったのか
それとも、むしろむしろメリットのほうが大きと思ったんであえて気を配んなかったのかっていうと　それは、なんだったんですか？

小出：それは神保さんが仰ったように、メリットが大きいという風に思い込んでしまって、
デメリットに目が行かなかったということだと思い…(頷く)

神保：で、じゃあ、まあ、その時は、まあ非常に、これは夢で、将来、将来は原子力だっていうまあ、
時代にね、ちょうど大学志されたわけなんだけれども、

その「転機」、というのは、いつ、どういうきっかけで、つまり……「どうもこれは、違ったぞ」、みたいな話ですよね。
で、まあ、ほんとはその「違ったぞ」の時にやめちゃった人もいるかもしんないけど、
ごめんなさいその「違ったかな」そのまま、何故そのままいたのかのも聞きたいんですけれども、
まず、そもそも「違ったぞ」はなにがきっかけだったんですか？

小出：私が大学に入ったのは、1968年、東北大学の工学部、原子力工学科に行った、のです。
東北大学というのは、宮城県の仙台、という街にあります。まあ、かなり、まあ東北地方で最大の都市でしたし、大きな町だった、ですね。
ええそこで私は……宮台さん仙台ですか？

神保：子供の時仙台

宮台：はい

小出：ああ、そうなんですか。いい町ですよねえあの町。

そこでまあ、原子力の勉強をやりたくて、勉強をしてました。ひたすら私は勉強をしていました。大学に入った時は。

で、ただし、ちょうどその頃にですね、東北電力が、やはり電子力発電所を作るという計画を立ち上げたころ、だったのです。
それで…東北電力が、原発を立てようと計画した場所は……「女川町」という、ちいちゃな、町、でした。

神保：今ありますね原発ね

小出：はい、津波でやられた街ですけども。仙台から直線距離で多分60kmか70km離れてる。

小出：仙台には仙台火力発電所という、まあ大きな発電所もありましたけども、原子力発電所を、女川町につくろうとした、ですね。

で、当時は、私も含めて、日本中が「もろ手を挙げて原子力」と、いう時代だった、というのは先ほど聞いていただきましたけども、

女川町の人間が……「何かおかしい」ということに気が付いた、ですね。
で……まあ、ほんとにまだ、少数の人だったわけですけども「反対だ」と言い出した。

神保：作る前の段階でね？

小出：作る前の段階で、はい。

で、私は、あの、原子力を…に夢を抱いでいたわけですから、「なんで女川の人たちが反対するんだろう。」と。
「こんなにいいものだし、人類の未来を切り開く物に、なんで反対する人がいるんだろう」と、いう風に思った、のです初めは。

ところが、女川町の人たちが言ってることは、実に単純なことだった、ですね。
「安全だっていうけど、安全なら仙台に、なんで、どうして作らない」　と言って問われた、のです。

で…私はその、「問いの答えを見つけなければならない」と、思ったわけですね。
それで……どうしてだろうと思って、探し求めた、訳ですけれども、今となってしまえば、実に当たり前な答えしかなかった、のです。

>>278
今年東電に新卒就職内定者約1000人のうち辞退者はたった1人だぞ。
あれ見て唖然としたよ。
3月末の時点は社長も会長も雲隠れ真っ最中の頃。
これを見ただけでポスト御用世代がどんなものか推して知るべしだな。

小出：要するに原子力発電所というのは、「都会では引き受けられないリスクを持っている」という、
もう、それだけなん、ですね。でも電気を使うのは都会の人たちであって…。

その都会の人たちが、「リスクは引き受けたくない」と、言って　原子力発電所をいわゆる
過疎地という、所の人たちに押し付けるということを、要するにやった、やろうとしているんだと、いうことが、
私のまあ、探し求めて、見つけた答えだったのです。

で、その答えを知ってしまった以上は、私にとっても(の？)選択は一つしかなくて、これは、
とても認めることができないと、やめさせようと、いう風に思った、訳です。

で……人生の、選択を180度転換、しまして、……「原子力をやめさせる」ということに、
とにかく私の力を注ごうっていう風に思うようになった、訳です。

神保：それは、先生は68年東北大学入学で、72年に学部を卒業されて、
そのあとにその東北大学の大学院の、また原子核工学科専攻に行かれましたよね？74年から。それは、大学、院の？

小出：私がそのえーと私が180度転換したのは、1970年の10月23日です。

神保：あ、じゃあもう大学2年…の2年、3年…の時にもう転換されてた。

小出：大学3年の時です。はい。

宮台：10月23日という日付をどうして覚えてるんですか？

小出：その時に女川の人たちが、第一回の反対集会というのを女川町でやりました。私はその集会に参加した、というそういう…。

菅は辞任するまでに電力完全自由化と発送電分離が出来るか。

電力会社の発送電分離、検討へ　経産省、選択肢を提示
(2011年6月1日 22時07分)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060101000958.html

神保：ああー！そうですか、70年10月23日…女川の反対に、集会に参加した。
その日がまあ、小出先生にとっては、ある種、人生の転機と、なるわけですね。ただ、それ70年ですよね。

小出：そうです。

神保：そのあと先生、えっと、そのまんま原子核工学科を72年に卒業され、しかも、74年には大学院でそのまま
原子核工学科の専攻を、続けましたよね？
これは、原発に反対をしていくんだと、やめさせるんだという決心をした後にも、
原子力の研究、学究の道を選択したっていうのは、あの、なぜなんですか？

小出：……とってもあのー説明しにくい、ですけれども、
私が大学に入った60年というのは、大学闘争というのが始まった年、なんです。
東大の青医連という、まあお医者さん達がが始めた…年で、

私はその時は、大学闘争ってなんだかぜんぜんわかりませんでした
だから私はひたすら原子力をやりたかったので、
他の学生たちがいろいろ、やってるときに「何をやってるんだろうと、勉強しないのかなぁ」ぐらいにしか思わなかった、学生だった、んですが、

……まあ女川の問題に、つきあた、突き当たって、自分のやろうとした原子力というものがなんだろうと考えざるを得なかった、わけですね
それは、いわゆる"アカデミズム"と言われているものの、中の一端であった、わけで。

まあ、今は東大でも原子力関係は進振り低いだろ？

小出：先ほど宮台さんは「アカデミズムは価値中立的だ」と、仰ったけれども、でも……
アカデミズムの実態を知れば知るほど、「アカデミズムは価値中立じゃない」という風に、私は思うように、なったのです。
で、原子核工学科というのは、もともと、原子力発電を「やろう」とする、まあ、牙城ですよね。
ですからそこで、私は原子力をやめさせようとした、わけで…。

で…教員たち、と、毎日のように論争を、しました。
で、まあ今…今私いうのもおかしいけれども、たいてい私が勝ちました(っ笑)。

そうすると、彼らが何と言ったかというと、「自分には妻も居るし子もいる」と言った、ですね。

神保：食えなくなっちゃうってことね、原子力をやめたら。

小出：そうです、はい、要するに生活があると言った。

で、私と一緒に女川の原発に反対をしていた人は、もちろん原子核工学科の中にも、いま…まあ、かなりたくさんいました。その当時。
要するに大学闘争があった時代でしたので。

競争が厳しくてもゆるくても御用が生まれるなら、
そもそも御用になるかと競争の厳しさは関係ないってことにならない？
安易に結論を出しちゃうんじゃなくて、もっと因果関係を調べるべき。

>>270

どんなにフェアなルールを敷いても、競争って、運その他のファクターも大きい。
必ずしも強い人が勝つわけではないし、ましてや、実直な人が勝ち易いわけでもない。

小出：で、その中で、私の、ごく、まあ、親しい…友人というか私より二つ年上の人がいた、のですが、
その人はどうしたかというと、「生活を言い訳にするようなことは…やりたくない」と、自分は。

で、どうしたらいいんだろうかと、考えた挙句に…、「捨てるものがもう無くなればいいんだ」と…って
要するに「アカデミズムなんかにしがみついて、なければいいんだ」と言って、
その人は原子核工学科の大学院をやめて、土方になりました。

えー…結局あの、まあ土方というよりとび職になった、のですが、そうして、捨てるものを無くするという
ことに立って、立ったうえで彼は、女川原発の反対運動を続けて、今でもその、中心メンバーに、います。

で、私はその彼が、そういう選択をした時に、「私はその選択を取らない」と言った、ですね。
原子力を進めているというそういうアカデミズムの世界は、現にある、わけで、
そういう世界の中で、原子力に反対する人間は、必要だと、思うと。だから私はこの場に残ると。
そのかわり、あの生活を言い訳には絶っ対しないと、いうことをまあ彼に約束をして、私はこの場に残っているという、そういう経過です。


以上です。ほんの一部しか書いてないけど、起こしたら長くなってごめん。ここのスレでこの動画教えてくれた人ありがとう。
ついでにこれも一緒に見ると、政治側の流れも分かりやすいよね。もう有名な動画だろうけど添えておく
「1／3原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜 」NHKドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=DwCeud58B8w

>>271
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！！！
テキスト起こし大変だよな、自分も前にこのスレでテキストお越しの
レスを書いたけど、時間かかったわぁ。
あなたと同じ(dion軍)であることを誇りに思う。
続き期待している。

>>289
俺は競争と御用の因果関係を指摘したわけじゃない。
むしろ逆だな。
学歴新卒主義という限定的な競争(これはもはや自由競争ではない)によって
御用的なものが加速度的に保存されていってると言いたいわけ。
大人は御用の無能さを批判し、若者は限定的な不毛な競争に身を投じるのは止めるしかない、というのが俺の考え。

>>290
椅子の数が減ってる分だけ、
実力以外の要因で勝てる人は少なくなってると思う。
減った分に相当するのが全て実力のある人の数ってことはさすがにない。

>>292
続きむりぽｗｗｗｗ
中学もまともに行けてなくて進路振り分けも良く分からないんだけど少しでも役に立てたなら良かった

笑い話レベルだが、ガラパリでは観光客も逃げ出したらしいな

http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/world/news/110602/amr11060209240000-n1.htm

血税でプルト大橋飼ってる余裕ないだろ
さっさと首にしろよ
糞の役にもたたない野郎！

エリート御用学者を批判しようというスレでも、だいたい「あいつらこそ実は学歴ゲーム敗者だったんだ」
みたいな落し所になるあたりに、2ちゃんねるの限界を感じる

>>295
一連の起こしは終わったんだね、乙でした。
>続き期待している。
これはあたしも途中で書いたからｗｗｗ

>>291
GJです。

こうなんというか、若き日の緊迫感というか、
生き方を何度も問いただされて、自らも問いただして来たんだなと思うよ。
それが無いと今の小出にはなれないんだなとも。

>>294

私も一応アカポスだけど、私の分野は最近、酷い停滞でもないが、大きなブレークスルーもない。
そこそこ優秀な若い人は、ほとんど、ドングリの背比べ状態。
プレゼンテーション力とか、大学の雑用もキチンとしてくれそうな人が採用される。

競争が激しくなれば、「御用」の素地がある人が減る・・・と言うことはないと思う。

>>295
おつーー
これ良いインタビューだなw
Video News .comいい仕事だ

>>298
それでも、他の板では決まってニートがどうのとか
「低学歴が勝ち組東電に嫉妬してる」という奴が現れるが
ここはそういう書き込みが全くないのが良い。

>>300
小出さんの若い頃にはお手本になる先輩が身近にいたんだよ。
今お手本になる先輩はいるのかっていうのが深刻な問題なわけで。
小出さんは突然変異体じゃないよ。
むしろずっと変節しなかっただけだろ。

学生のうちに、できたら勉強はしたほうがいいな
じゃないと社会人と学生の両立は難しいしさ
エリートだから悪いっていう良くわからない批判よりも、そのエリート御用学者のどこらが悪いかとか
そういう問題もあるし、その人たちが何を言ってるのかを見極めるのには頭が居るし

>>298が言うようなところでとまらないように気を付けないといけないよね

>>303
ああ確かにそういう書き込み無いなあ。他はそんなにひどいのか

>>305
×頭が居るし
○頭が要るし　なんつうミス。とにかく頭がいい人たちのおかげで議論ができる。自分にはなかなか無理だ

神保・宮台・小出・その他の対談は本でも出るっぺ
もうちょっと落ち着いたら宮台・小出で、もっとじっくり対談して本をだして欲しいけどなあ

http://www.amazon.co.jp/dp/4594064280/

爆笑問題のニッポンの教養「間違いだらけのエネルギー選び」
22：55〜23：25

>>308 飯田さんが出てますね

プルト大橋がすごい上から目線で住民をやり込めてる所を
小出がプルサーマルを受け入れるかどうかの主導権は皆さんにある
って言うようなやり取りがあったと思うよ。
違う所で、国政に関わるよりも、一般の人の為に時間を使いたいってのも
どっかで言ってた。
少し前で水俣病の原田正純の話も出てたと思うけど
やっぱり権威主義とかエリート主義とかじゃないんだよね。
患者からはじまる学問を提唱してるぐらい。

大橋なんかはエリート主義の自覚なんて全然ないぐらいエリート主義だし、
山下は住民に被曝を受け入れろと命令する有様。
なんかこの違いはどうしてできるんだろうね。

その昔反対運動の先頭に立った民宿の旦那さんに
小出さんたちすごい慕われてたけど、
そういう所がまた権威なんか振りかざす必要もまるで無いんだな。

今回の爆笑問題のニッポンの教養は結構画期的だったんじゃないか？

学者もダメだけど国民が優しすぎるのもまずいと思う
この期に及んで東電にもデマ言ってる学者にもプレッシャーかけないんだから
福島県民が集団で本社や大学に殴り込みかければ全然変わるよ
暴力使わなくても取り囲んだりするだけで違う
穏やかすぎる国民あっての御用学者かも・・

そんな事するくらいだったら
住民グループが代表出して地元の国立大学の先生と組んでデータ出して「避難を始めるべき」と言えば良いんじゃないの。
福島大の先生たちは大学当局と一線を画してよくやってるよ。

御用学者をぶっ倒せば何とかなるってロジックは、逆に御用学者に問題を丸投げして甘える事に他ならないよ。

>>312
事大主義・権威主義が骨の髄までしみ込んでいるからそれはないよ
だからこそ、これ程までに御用学者が跋扈するとも言える。
どの国も御用学者は飼っているけど、日本ほど健全な懐疑心がないというのも珍しい

一言で言えば平和ボケ

やっぱり本郷はデモられて当然だと思う。
かつて反体制運動の現場だった東大が
市民に攻撃されたらそれはそれで事件になると思う。

結局暴力でいくしかないなw

>>312
そのへんは水俣といっしょでなかなか難しいものがあるんだろう
危険だということは、職がなくなることにもつながるし
故郷を捨てるということでも、家族が離散するということでもあるわけだから

出荷停止になった魚ぐらいは投げ込まれて当然だと思うw
しばらく魚臭くて、もやしっ子たちのゲロも続出。

>>317
暴力でいくと
結局
「これだから反原発は」
って引かれて終わり。
それこと原発推進派の思う壺。

小出さんが今これだけ耳を傾けられるのは、
暴力に頼らないから。

>>320
誤　それこと
正　それこそ

>>320
お前みたいな奴がいるから御用の思う壺とも言えるけどな。
暴力が駄目な理由は何なの？
法律で禁止されてるからか？
国民を皆殺しにしても平気な体制に対して紳士的に対しなきゃいけない理由はあるの？
ペンは剣より強しと言ったリンカーンも国を二分する大戦争やったよ。

暴力革命を求める方はこちらへ
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1263891635/

>>322
つ

ガンジー

暴力とは言わないがこないだの親たちの行動みたいなの
マメにやってかないとね
東電も官僚も今みたいに甘やかしてると補償金すら出さないよ
弁が立つ人を代表にしてどんどん追い詰めてかないと

一般庶民の中には、御用どころか、
大学というのは「暴力的なところ」と思ってるのもいる。
ttp://twitter.com/#!/miimusik8/status/75941765517025281
「ゲバ棒振り回して周囲を威嚇するような奴に「自治」させとくのがまた上手いんですよね、
この国を動かしてる人たちって。」

ゲバ棒はいらない。
必要なのは、こないだの親達のような行動。

暴力使ったら負け

新しい呼び名を見つけたの

「電ポチ」っていうの

流行るかな？WKTK

>>324
さすがにガンジーとまではいかなくても、暴力より有効な手段はあるよね

>>326
それ一般庶民じゃないでしょｗ今の大学の
イメージは絶対そんなんじゃないよ
大学紛争経験者の親に当時の話聞いてる自分も
当時のことは現実味ないし
そもそも当時は大学進学率低かったからそういうのは一部の人
８０年代以降に大学行った一般人はそういう認識は持たない

>>330
80年代以降、大学に行ったけれど、、、

ゲバ棒振り回してるのもいる大学だったんだよね。
そして、いまだに、ゲバ棒振り回してるのがいる大学なもんで。

ただし、彼らは、大学の自治には入り込めていなかったし、
現在も入り込めていないんだけれど。

一般の大学とかなりかけ離れた大学なのかな？

ゲバ棒…

「法政けんか祭り」でググると楽しいよ。

大学２つ渡り歩いたけど中核派はいてもゲバ棒は見たこと無いな。
わりと元気なの京大とか法政にしかいないんじゃないの？
東大にゲバ棒が健在だったらこんな平然としてないと思う。
もう学生と教員の緊張関係も無いんだよね。
むしろレポート忘れたら正座させられるんじゃないの？w

これだけは言っておく。
国民の生命財産や国土を破壊し続ける体制に対して暴力で対抗することは、何ら法律違反でも憲法違反でもない。
まだ暴力手段に出なくてもなんとかなると思ってるのは原発の安全神話と全く同じマインドコントロールにかかってる。
安全廚だな。

とあるブログから。

「平和！戦争反対！という人に限って暴力で訴えるのは日本サヨク独特なのだろうか。」

なんか、悲しくなったよ。

>暴力で対抗することは、何ら法律違反でも憲法違反でもない。

法的根拠を述べよ。

>>336

>>334 >>335を順番によく読んで。

国民の8割の支持でもなければ暴力の効果は薄い
歴史から学ばないと

仮に御用学者が1人暗殺されたとしてそれでも御用学者は御用発言を続けられるかな。
もし何も変わらず御用発言を続けられるならその御用魂に敬意を表してもいいが。

暴力を使ったら反原発派のイメージが悪くなると言ってる奴がいるが果たしてそうか？
3年前厚労省OBが殺されたとき2ちゃんねるでは総拍手喝采状態だったぞ。
もうあの事件も風化したがな。

元気ある人は元気に。
そうでない人はそれなりに。
人それぞれつうことでw

どうせ口だけだろ。チキン野郎。
ここで吠えても同士は増えないよ。

>>335
この期に及んでウヨクサヨク言ってる奴も多いんだよな。
もっとも、産経系保守文化人が東電擁護や原発推進発言を繰返している間に
保守や右翼を見限ったという人も多い。これからネット右翼の右翼離れが始まる。

殺されそうな時は迷わずやれって優しかったじいちゃんが言ってた

>>157>>166
サイト作成者です。ありがとう。
買い逃して、図書館で予約した分も順番が来たので、近々追加予定。

>>244
明日の文化放送「大竹まこと ゴールデンラジオ」に、古賀茂明が出演。
金曜レギュラーは室井佑月だし、期待できそう。
http://www.joqr.co.jp/golden/index.html

関東ローカルの番組だけど、ゲストコーナーはポッドキャストで明晩から一週間聴ける。
http://www.joqr.co.jp/podcast/index.php

お気楽放射脳学者の言う事を信じる大衆が今以て居るのか？

wikiの「日本の学生運動」から。

>暴力によって苛烈な人権侵害をしていた赤ヘル系ノンセクトが、
>「人権派」を名乗っているのが現状である。

マスコミのバカ騒ぎに踊らされている
というなら居るｗ

エジプトのデモはかなり平和的に行われてムバラク退陣に追い込んだ。
初期は流血沙汰もあったが、軍部が平和的なデモを容認し暴力沙汰を
排除した。
連日映像を見たけど、単に暴れるのに比べてかなり理想的に見えた。
その代わり半端ない数の人間が集まって、ムバラク退陣要求を世界中
にアピール。それだけで力になる。
日本では全マスコミが完全無視しました。真似されるのが嫌なのだろう。
ムバラク辞任の歴史的瞬間を中継しなかった数少ない国。
だから>>325のように何度も何度もどんどん集る人の数を増やして声を
大きくすることが大事。
ちょっとスレの主旨から離れすぎたかも。口チャックします

口チャックﾜﾛﾀw

そういえば
どこかの国は情報統制して
国内のデモは
ほとんど報道しないのだがｗ

先進国ではないな（キリッ
とバカにしていた時代が懐かしいなｗ

6.11 脱原発100万人アクション
http://nonukes.jp/wordpress/?page_id=87

とりあえずデモをやってそれがダメならいよいよ、ということだな。

横だけど、・・・


原発「安全厨」と「危険厨」の論争に見る「想像力」の限界

宇野氏はまた、
「今回の震災で明らかになったのは、こういう事態が起きたときには、今あるリソースを
どう活用するかが問われるということ。そういうときには、原理論ばかりをふりかざして、
テンプレ的な批判を繰り返しても話はまったく進まない。中間的なものを考える想像力の不足を感じる」
とも述べ、相反する2つの物をつなぐ「中くらいのもの」への想像力が必要ではないかと語った。
http://getnews.jp/archives/114164


世間的に流布しているもっともらしい誤謬の一つが「足して2で割る」思考だと思う。
安全厨も危険厨も両極端で、その中間が妥当だという類の。
別に原発や放射能の危険性は、安全厨と危険厨のどちらが議論に勝ったかで決まるわけではないのだが。
菊池軍団のような科学教信者は困りものだが、科学や技術が関わる領域で科学的要素を
まったく考慮しないで判断を下すのも大いに問題がある。

小出裕章氏と大橋弘忠氏の誌上対決 (週刊現代)
2011年6月2日
2011年5月30日(月)発売の週刊現代の記事で、大橋弘忠氏（ 東京大学大
学院工学系研究科教授、原子力委員会専門委員）と小出裕章氏（京都大
学原子炉実験所助教）のコメントが共に掲載されています。

今回両氏が直接対話しているわけではありませんが、2005年に佐賀県で
行われたプルサーマル公開討論会の模様（参考記事）を知る人にとって
は、「因縁の対決」とも言える記事になっているように思います。

大橋弘忠氏の見解

週刊現代編集部は、大橋氏に対し、「プルトニウムを飲め」と言われた
ら飲むことができるのか、また今でも「原発は安全」と言い切れるのか、
直接取材を試みたということですが、大学に話すなと言われている、授
業が始まるから等の理由で応じなかったそうです。

ただし今回の事故についてはメールでの返答があったということです。
概要は以下の通りです。

・今回の事故の原因は津波だけであり、地震動はほとんど関係しない。
10mを大きく超える津波は専門家も予想しなかった。津波が電源系をほ
とんど全滅させることや、海水冷却系の機器を流出させることも想定さ
れていなかった。

・事故については東電はよく対応してきた。後は大きな放射能放出はないと思う。

・まじめに技術的な解説をする人を御用学者のように決めつける風潮が
あるのは残念。冷静な議論や判断、それに資する報道を期待する。

>>310
学者の世界に限らず　この世の仕組みは選民主義でできている
御用学者なんてのはその末端に過ぎないのだよ・・・営業マンと同じ

>>326
その通り　暴力は要らない
あの時代にも暴力を扇動する者がスパイとして送り込まれ　左翼は崩壊した
今回の反原発も規模が大きくなれば　そのような工作が行われる可能性はある　注意

>>353
だな　そういう中庸ほど役に立たないものもない
右翼でも左翼でもないから保守中道とかいう考え方も同じで　何も知らず意考えてもいないに等しい
そもそも「安全厨」「危険厨」なんて対立構造は　どこかで煽られて形成されていくものだという認識になぜ言及しないのか
特に壺ではそれを運営側が煽ってるわけで　例：野球vsサッカー

基本的に2chの安全厨、危険厨なんて
きのこ厨、たけのこ厨と同じでむやみに煽ってる部分が大きいからなあ

むしろ「きのこたけのこ」の方が自然なくらいだ　だって同じ会社のチョコ商品で
ビスケット生地とクッキー基地なんだから比べられて当然なくらい

>>355
大恥が口を開けば
大恥の上塗りしかならないｗ

大橋さんは 大恥と呼ばれるようになる人生は
さすがに想定外だったと思います。

宮台の言う「アカデミズムが価値コミットメントなしには・・・」というのは政治的にくっつきすぎと
いう意味合いが濃いことを皮肉っているのだとは思うが、一方もしウェーバーのそれを指し
ているとすると、俺は完全に間違ってると思うな。

小出氏は明らかに価値コミットメントしている。もちろん政治的な意味合いのそれではない。
ウェーバーのいう規則に違反して価値にコミットメントしているわけでもない。

「人間の生」という価値にコミットメントしてるんだ。これは人間であれば当たり前のことで、
誰しもがもっている価値。ホッブズ以来の個々人が分裂した中での個々人の価値感情ではなく、
人類共通の価値であり、無意識的な価値。あたかも誰もが拳銃を向けられると身を伏せるように。

小出氏の科学的態度というのはそういう価値コミットメントをしている、という面で物凄く正しい。
確実に正しいといえる。「人間の生」について価値コミットメントしない学問的態度なんてものは、
本当にチンケなものだと思う。非人間的なマッドサイエンティストを生むだけだ。

小野俊一 http://onodekita.sblo.jp/ の書くように、電力会社の内部からの告発・告白が
わずかずつでも出せるようなシステムが必要だなと、切に思う。
菊池洋一や、後藤政志、田中三彦、故平井憲夫氏など、現場の声は重い。
２ちゃんのWikileaks板は使い物にならないし、原発版のWikileaksを作り出せないかなあ。

反原発派は強大な政治的影響力を持つ電事連を弱体化させることが
中長期的な脱原発への道筋と理解した方がよい


電事連は「政・官・財・学・報」への世論工作に強く
小泉政権時代の発送電分離を潰したのが
電事連と東電副社長から自民党参議院議員になった加納時男ら電力族

菅政権が思い付きとは言え発送電分離を口にしたことで
電事連の工作活動は激化し自公が内閣不信任案を提出し
民主の分裂を狙ったわけである

発送電分離と電力自由化は電気代値上げや
カリフォルニアやニューヨーク大停電の再現の可能性も有るが
アメリカの大停電の背景をしっかり検証して
それを日本で発生させない制度設計をやるべき

発送電分離は電事連の弱体化に繋がるので
中長期的な脱原発の道を作るためにも実現してほしいね

東電は内部告発した技術者に冷や飯食わせて
幹部クラスから元技術者を締め出す構造改革を行った

>>291
書き起こしありがとう！

>>366
東電の技術者冷遇や隠蔽体質に
原子力村のカルト宗教的な体質を長年にわたり
行政は放置しつづけた結果は福島原発事故発生の要因の一つだよね

そんな東電や原発有事に役立たない保安院に安全委員会を見ると
この体質の組織が原発有事に備えた適切な事前対応が出来ないのも自然で
歴代政権と通産・経産省の責任も大きいよね

菅政権の事後対応に糾弾点があるのは言わずもがな

wikiの実際の編集は今何人くらい参加してる？

今朝の産経新聞で竹中平蔵が東電救済批判と送配電分離を主張。
新自由主義クラスタの「親原発」的傾向は明らかだが上記2点に関してはたまにまともなことを言う。

ｹｹ中は風見鶏だからなぁ・・・

ｹｹ中は単に自由化でアメリカ様に貢ぐだけだろう。

http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/750.html

2011/05/27 17:02:20　By 主婦
先ほど東大工学部研究科システム創成学科に直接電話してみましたが、
研究室に誰も不在とのことでつないで頂けず。
折り返しの電話番号と名前を伝えておきましたがさて架かってくるのでしょうか。

●格納容器は壊れない
●水蒸気爆発はしない
●プルトニウムは体に入ってもすぐに排出する

このような発言をした責任を今後どう取られるのか、
又福島原発に原発推進派としての責任を背負って今後、
行かれる予定があるのか...この返事を下さいと受付の女性に伝えました。

今うっかり佐々木俊尚のフェイスブックが検索に引っかかってしまって、思わずしばらく読んでしまったが、ものすごい時間のムダだった。

事故〜４月始めという最も重要な期間に佐々木が持ち上げていた人々

・山下俊一
・高村昇
・早野龍五
・TEAM NAKAGAWA

もっと調べようと思ったがアホくさいからやめた。

キュレーター・・・

電事連を弱体化させるためには
外資の犬でも安全厨のIAEAだろうと何でも利用した方がいいかと

最終目標はそれぞれ違うが将来的に脱原発へ繋がれば
国民の利益になるわけで

>>373
これさ、子供の健康被害が顕在化したら鬼女に粘着されて自宅（公務員の給与では説明出来ない）
からプライべート迄暴露されてタダじゃすまないぜ。このスレなんて発言を控えるだけで可愛いもんだ。
>>374
うむ、地雷を踏んだな。実にご苦労だったw

>>369
今は16人。
ほとんどの人は自分が興味があってどうしても直したいところを書いてくれる感じ。

「やられたでござる」と言われてLv=0になってしまった。
誰かに水遁の術使われたのかな。
いつになったらスレ立てできるようになるんだ

>>210
管のことは、誰が首相でもうまくやれなかったんだから仕方ないと思ってたが
今回の辞任時期の後ずらしで、不信感が一気に出てきた。
原口なんか、「早く高濃度汚染地域から子供を逃がせ」と言ってるわけで
そうしない政権を早く下そうというのは、非常時だからこその話。
筋が通っていると思う。

>>216
この3倍の話が良くわからない。
どれとどれを比較して3倍なのか、誰か知ってる？

>>244
この主張は重要。こういう人が政治・官僚にどんどん出てきてほしい。

＞つまり、「何が何でも原発推進」。これが『国家の意思』だった。
＞しかし、当時は自民党独裁の時代。『国家の意思』=『自民党の意思』だった。
＞これから原発を巡る利権の構造が次々と明るみになるであろう。
＞そんなことが『国民の意思』だったのか。答えは「否」だ。

>>381
つまり、基準値から逆算した求めた結果が
公表してる値ってことなんだろな。
菅も御用も知ってるんだろな。

>>344
ゴールデンラジオのPodcastは当日夕方にはHPで聴けますよ

>>380
でも子どもを逃がせなんて、自民も与党攻撃のネタに使ってないし、
今回の不信任案騒ぎで誰も話題にしてなかったんじゃないの？
これで首相交替して何か好転するとは思えない。悪化しそうな気がする。
原発推進に、復興支援の名のもとに食物ばらまき瓦礫ばらまき。

>>254
政府への要望リスト作ってみた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/316.html

>>264
変な自治厨がいるな。誘導先は(京都府)の住処だし。

この先生も
http://savechild.net/?p=738

政局の話はそろそろ他のスレでやった方がいいんじゃない？

>>285
良い動き。

昨日の夜、管が発送分離について発表するという噂があったが、何もなかったみたいね。

>>296
改めて住民の健康調査をしてほしいものだけど、住民自身もそういうのは望まないだろうね。
武田先生が書いていたけど、こういう地域はそもそも平均寿命が短くて
従ってがん死の割合も少なく、先進国とは比較できないらしい。

>>312
福島の父母たちが文科省に殴り込み（？）かけたよね。
こういう真摯な訴えが、世の中と政治を変えていくと思う。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8CE9SxUAe7c

収束するまで家族全員疎開させろ・20ミリシーベルト問題【西尾正道】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14634902

地上１メートルの放射線量測定
都が毎日結果公表

　東京都は３０日、健康安全研究センター（新宿区）の地上１８メートルの高さで行っている都内の放射線量測定に加え、地上１メートルでの測定を開始しました。
毎日午前１０〜１１時に測定し、同センターのホームページで公表します。

…　日本共産党都議団は２５日、都内１２８カ所の地上１メートルでの放射線量測定結果を公表。
大学や企業などとの協力態勢を図り、測定地点を大幅に増やすよう都に申し入れ、石原慎太郎知事も２７日の記者会見で「人間の生活圏である（地上）１メートルぐらいの所で測るべきだ」と表明していました。

　都福祉保健局では「測定地点を増やすかどうかは未定」としています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-01/2011060104_02_1.html


珍太郎はどうでもいい

>>392
菅内閣はそういう動きがでなければなにやってもいいと思ってるという証拠

>>363
科学者が非人間的なマッドサイエンティストであっても構わないと思うんだ。
ただ、そういう科学者はその分野で尊敬されていいが、国策の中心となってはならないし
御用になってもいけない。

原発御用学者の問題は、原発推進が国策であることに尽きると思ってる。
事故ったらこれほど重大なことになるのに、国民に嘘をつき続け、反対を表明する
識者の言論を封じ、推進派にカネをばらまき続けた。

何を言いたいかというと、マッドサイエンティストになるような科学者の個人的資質は
それほど非難すべきじゃないんじゃないか。

>>388
宮里達郎はもうリストに入れてある。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/202.html

>>394
コンクリだらけのところだと、もう放射性物質は流れちゃって、18mも1mもそう変わらないのかも。
土の上でぜひ測って欲しいね。ポストの数と設置場所のタイプを増やすべきだな。

>>383
こういうことだったら、かなり恥ずかしいが。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 09:19:12.03 ID:xyAeTreH0 [2/2]
>>485
これ確か間違いだったんじゃ無かったっけ？
柏崎から呼び寄せたモニタリングカーがちょうどナノからマイクロの切り替わりのところでさ
海外含め政府以外の機関が複数入って来てるのに、常識で考えて3桁は誤魔化しきれないぞ

>>396
でもいまって科学技術自体が国策化してるから、社会と無縁なマッドサイエンティストて
無理なんじゃない。
アマチュアでやるしかないでしょ。

原発とイデオロギーの話でふと思ったんだが、原発の是非の問題をイデオロギーの問題にすり替えて来たのは利権サイドじゃねーの？

反原発の原点って言うのは、「事故が起こったら放射能汚染でとんでもないことになる」「こんな地震国に、こんなに原発があるのは異常」という、素朴な感情じゃないのか？「国家が作るものは全て悪だ。だから火力発電も反対！」なんて誰も言わないだろう？

そんな原発に対する疑念に対し、利権側は膨大な宣伝費や御用学者を使って、あの手この手で洗脳しようとした。
それでもなお反対する人々に対し、「こんなに安全だと言ってるのにまだ反対している。要するに反原発など、国のやること何にでも反対する反体制左翼がやっているのだ」と印象づけようとしてきた。違うかい？

>>401
>反原発の原点って言うのは、「事故が起こったら放射能汚染でとんでもないことになる」「こんな地震国に、こんなに原発があるのは異常」という、素朴な感情じゃないのか？「国家が作るものは全て悪だ。だから火力発電も反対！」なんて誰も言わないだろう？

そうそう、安全だったらなんで僻地じゃなくて東京に作らないの？
って子供の頃思った。

佐々木俊尚
元東芝原子炉設計部長の福島原発についての見解。他の専門家たちの意見と一致している。https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/03312011
3月21日
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/49632623890415616

上記の見解は被曝量の計算とか突っ込み所が多すぎますが、
この元設計部長藤林徹が3/31に出したまとめ
https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/

この段階でもスリーマイル島（ＴＭＩ）事故よりも原子炉の損傷は軽いとか言っている。
同じ東芝でも後藤政志さんは事故直後にほぼ完全に見通していたというのに・・・。

>>401
この動画の1時間20分あたりから見るとイデオロギーと原発について言ってるよ
孫崎享×岩上安身インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/14269900

本日東京新聞朝刊のこちら特報部。
〜首相なぜ追い詰められた〜
『与野党に「電力人脈」菅降ろしに原発の陰』
『自公責任隠し、小沢氏便乗か』
『「発送電分離」「浜岡」に反発』

>>389
昨日今日は仕方ないよ
時事ネタは織り交ぜていいじゃん。許して

>>396
そうは思わないな。科学技術だって結局人間の何らかの生活の向上のために
あるわけでしょ？その試行錯誤の過程で反人間的な結果が出てしまう、という
ことはやむを得ない面はある。

しかし、そういう中でもアカデミズムは常に人間の生にコミットする学問的態度が
望まれると思う。政治的なイデオロギーへのコミットメントは論外だが、人間の生に
関わるところでの無価値なアカデミズムへのコミットメントなぞあってはいけない。

そういう意味で今回の事件は価値を主観に閉じ込めてきた近代哲学の完全敗北だと思う。
極端に言えば、「俺は外食しない主義」「俺は女性は料理がうまいほうがいい派」と
同レベルの「何々主義」「何々イズム」「何々イデオロギー」で人間の生が語られてきたわけ。

小佐古氏が「私のヒューマニズム」と表現したのは、まさにそれが如実に出たと思う。

「私の・・・イズム」は、まさに上の例え通り。この領域を抜け出さない限り、きっと人類は
同じ過ちを犯すと思う。ただし、小佐古氏の涙が嘘泣きでなければ「私の・・・イズム」では
なくて、もっと奥深くかつ当たり前の人間の生の価値というものに直感的に気がついた
のかもしれない、って思う。直感だからそもそも表現がしにくくいものだ。殺人者が
自分の過ちを贖罪して初めて気がついて法廷で涙を流すようなものか。

御用学者に電力会社って具体的な人の顔がみえてるけど、
電通って具体的な顔がみえてなくない？

>>407
>科学技術だって結局人間の何らかの生活の向上のためにあるわけでしょ？

んなこたー無い。面白い現象を見つけたらそれを追求するのが科学
商業的に使うかどうかは別の話だな。政治がからんで一定人数の被曝者を許容するかどうかは科学とは関係ない。
そこに自称科学者がしゃしゃり出てくるから話がおかしくなる。

>>408
見えないね。利権にかなり関わってそうだけど。
電事連関係の広告は全部電通がしきってんのかな

>>410
そこからして、よくわからないよね。
関係あるに違いないとおもうんだけど、今現在から
近過去にかけてどうだったのかが見えてこない。

>>401

> それでもなお反対する人々に対し、「こんなに安全だと言ってるのにまだ反対している。要するに反原発など、国のやること何にでも反対する反体制左翼がやっているのだ」と印象づけようとしてきた。違うかい？

違うよ。
左翼政党がありとあらゆる市民運動に手を出して、政治的に主導してきた時期がある。

学者や専門家が本当に反省するのならば、被災地で働くなどするよりも、
現在稼働中の原発を停めることに力を注いでもらいたい。

ウィキのトップ、コメント欄のPinball Wizardという人のコメントどう思う？
指摘された部分、どれも全然問題を感じないんだが。

「クズ」は確かに罵倒語だが、発言者の感情が良く発露していて、
なおかつ表現としてギリギリ許せる範囲だと思うのだが。

勝間のイラストは、イラストとして秀逸で、何か問題なんだろうか。

あれっ有料の2chビューワに登録したら急にスレ立てできるようになった！
これで自分でスレ立てできるわ。
スレ立て依頼に答えてくれた人たち、今までありがとう。

>>414
こういうwikiにはあまり感情入れずに淡々と事実を列挙していった方が、見た人の共感を呼びやすいんだよ。

逆に、いくら事実を並べても、怒りや罵倒も一緒に並んでいると、「引く」人が出てきてしまう。それは損じゃないかな。

>>381
3倍じゃなくて、3桁。

単位が違っているのをわかっていないだけと思われ。

>>414
個人的には、ネトウヨとかネットスラングを言い出す人の意見は話半分で聞いとく。
問題を感じないです。

>>418
今、「御用学者」でググると、あのwikiが３番目位に出てくるし、Googleのサジェストじゃ、「御用学者」と入れるとまず「原発」が出てくるくらいだ。

つまり2ch的な文化に無縁な人も見にきているということ。だからこのスレの雰囲気と、wikiの雰囲気は変えた方がいいと思うんだよ。

>>417
マジ？
お馬鹿をTVでぶちまけちゃったってことか・・・ｗ

ぶっちゃけて言うと、Pinball Wizardは俺だｗ

前から思ってたんだよ、罵倒だけの書き込みまでコピペする必要はないだろうって。御用学者の呆れた発言だけをポンっと載せるだけでいいんだと思うよ。そしてそれを読んだ人の心に「これは酷いな」という感情が浮かんでくる。それでいいと思うな。

俺の指摘を全部改善する必要はないし、最終的には管理人さんの決定でいいと思うけど、個人的にはなるべく感情を抑えた方がかえって効果があるし、wikiの質を上げると思うね。

このタウン誌に九州工業大学学長 宮里達郎と書かれている人物は、
現在九州工業大学学長ではありません。
「元」九州工業大学学長です。この間違いは作為的なものを感じます。


福島県郡山市で配布されたタウン誌「ザ・ウィークリー」への特別寄稿
福島への手紙１「長崎から」
http://savechild.net/?p=738

いま、長崎では被爆者が「俺たちは原爆投下直後にどんな野菜でも、魚でも、平気で食べた。
おかげさまで、身体は元気で、頭もよくなった。世間では何をさわいでいるのか！」と話しています。

〜中略〜

被爆医療の専門家である長崎大学の山下教授は、放射性元素で有害であると証明されているのは
放射性ヨウ素だけだと言明しています。しかも半減期は8日です。

〜中略〜

(九州工業大学学長　宮里達郎)


福島県郡山市のタウン誌「ザ・ウィークリー」pdf版
http://www.the-weekly.jp/images/pdf/110507.pdf

青木がCSで勝間の御用ぶりを「クズ」と言った事が自体が出来事だけど
そんな細かい所どうでもいいよ。
wikiが徹底的に精査されてる、されるべきだと思う事自体がおかしい。
所詮便所の落書きなんだから正装してどうするよ。
かえって色々途上だとわかるぐらいの荒削りでいいんだよ。
いろんな人間が関わってんだから統一見解なんか成立しない。
それがよくわかるぐらいがいい。
言いたい問題があるならここに書き込め。

テンプレ >>6 の高木仁三郎は「物理学者」ではなく、ウィキの方には正しく記されて
いるように「核化学者」で、原子力資料情報室の創設者で前代表者というのも外せない
ので、次スレから訂正していただければありがいです。

ついでに >>5の「高木美也子」がダブってます。

↑「創設者」よりも「設立者」の方が通りがいいかもしれません。

>>421
なんと！話半分とか書いてすみません。
ネトウヨって言葉が沢山出てくるスレッドは大抵使い物にならなくなるので
過剰防衛的な表現をしてしまった。

私は世間は御用学者の発言を聞いて呆れているのか？という不安を感じています。
「御用学者の発言が問題だ」「これは酷いな」と考える人すら少数派なのではないか、と。

問題視している方が少数派だとしたら、
安心デマに騙されている多数派にそこに問題があることに気づいて欲しい。

問題視している方が多数なら「世間話として口に出せない空気」が出来ていると思うので、
罵倒という表現も込みで口に出して批判している人が居ることに気づいてもらい、
もっと伸び伸びと御用学者について語れるようになって行きたい。

そのため、「クズ」と言った短くわかりやすいワードでの批判もあった方が良いかなと思ってます。

べつにwikipediaほど上品に書く必要はないが、情報だけ欲しい人にとっては、罵倒だけのコピペとかは不必要でしょ？
だから不必要なコピペは削除した方がいいし、2ch的な罵倒文化を嫌ってる人は意外と多いから、読んでる途中でイヤになったりされらせっかくwikiにまとめてるのに損でしょ？って話なのに。

なんで「書き込め」とか偉そうに言うんだろう？

>>427

> べつにwikipediaほど上品に書く必要はないが、情報だけ欲しい人にとっては、罵倒だけのコピペとかは不必要でしょ？

不必要というか、
書いた人の判断のレベルが疑われるのは良くないと思うな。

>>421
スレ住民だったか。

管理人の意図としては、感情もある程度は含めて記録として残したい。
>>423が書いたこれ、まさにこういうこと。
＞かえって色々途上だとわかるぐらいの荒削りでいいんだよ。

もともと御用学者リストは、下衆なものとして存在する。
※この「下衆さ」は、「なぜ御用学者リストを作るのか」に少し解説しといた方がいいかも知れないな。検討します
これを作った発端が、御用学者と政府に対する「怒り」であって、
その「怒り」は、記録の中に繰り返しちりばめておきたい。

感情は感情を呼び起こす。それがいいか悪いか？まだ悪いという判定はしない。
もっと「まとも」で「中立的」で「万人に受け入れられる」リストがあってもいいが、
それはこのウィキの役目じゃない（少なくとも今はまだ）。

ただ、（程度問題に異論はあるかも知れないが）ひどい個人的な誹謗中傷は排除しているつもり。
前に左巻に対してその類の書き込みがあったが削除した。
菊池についても一応配慮して掲載を選んでいるつもりだ。
山下なんか、かなり罵倒表現がされているが、ひどいものは載せていない。
そういう意味でコメント欄には返答し、それに該当する記載があったら指摘してほしかったが
竹中平蔵まで見たけど該当するものは見つからなかった。
個別には別途書きます。

勝間ページ

952は「閉鎖系」の指摘にどこに問題があるのかわからないし、
（「写真」はどの写真だかわからなかった。気になるならこの一文だけ削除しようか？）
997の謝罪文が「自己弁護」だとする意見もあってしかるべきだと思う（結構いろんな人が同じ指摘をしていた）。

----
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 17:08:30.65 ID:0BgLJ6T60 [1/2]

949

内容もそうだが、写真ワロスwwwwwww
しかも>>「閉じられた系」の中でしかリスクが見えていなかった<<

確かに、「閉鎖系のアタマ」であったことは違いないわ

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 22:03:13.40 ID:+JuD9UY80 [4/4]
勝間のは謝罪ではなく自己弁護。弾劾の手を緩めてはいけない。もっと追い込むべきだ

田原総一郎ページ

368、397　4者対談でボケかましてたのは事実。何が中傷なのかわからない。「ボケ」「耄碌」がまずい？
933　朝生自体の評価があって良いと思う。朝生の論調を無条件に信じている人がいるかも知れない。
そういう人たちに疑問を抱かせる効果がある。

あ、確かに952はどうでもいい発言だね。こういうのは削除しとくか。

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368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 12:06:20.52 ID:qz5FBZMj0

367

孫さんと後藤さん田中さんの対談に、一人天然ボケかましてたし。
あれはもう使用済みで良いでしょ。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 14:42:47.95 ID:HqVp5y450 [2/4]

368

田原は本当にあの場にいらなかったな。相当耄碌して質問ズレまくり。
最後の方で田原がいなくなってから対談がスムーズに進んだよ。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 16:23:01.74 ID:8VSGGTPh0

925

朝生で、「おお、これは素晴らしい顔ぶれ」と思ったことは一度も無い

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 17:49:14.25 ID:RhCCfLh80

925

片山、みずほ、青山、荻原とか声がでかくてうるせーやつらが多すぎる。
たぶん、飯田さんはほとんどしゃべれないだろうな。

早野龍五のミスリードに気付いてない人多いなあ。
こういう事が出来る奴って極悪人だと思う。

あ、所と住田裕子のとこ見逃してた。
所の444、450は削除しました。これはご指摘感謝。
882は、所が新自由主義者であるという情報は重要なので残しておく。（真偽は調べてないけどとりあえず）
拓殖大学は…うーん、右翼大というの知らなかったけど興味深いので残したい。

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444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 21:08:06.64 ID:CekFHJToO [9/9]
>>443
所みたいな三流の能力しかないタレントが
「なぜか」やたら起用されて大物面するのも
原発同様に裏があるのかね？
こいつは大嫌いだから画面で見る度にチャンネル変えるが。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 21:13:54.36 ID:ve085EX90 [1/2]
>>444
所で笑った事ないし、何であんなカスみたいな奴がテレビに出てんだろって
不思議に思ってたけど
結局、自然に長いものに巻かれる体質だけだったんだろうな。
あいつ自身、何一つ面白くないからな。

882 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 12:52:30.39 ID:YKATRrqdO [2/2]

872

所は強硬な新自由主義者でもある。
ちなみに拓殖大学（中曽根関与で有名な右翼大）出身。

>>426
Amazon見ればわかるけど、世間の風潮はあきらかに変わってるよ。小出さんの本がベストテンに入ってるし（扶桑社新書と言うのがブラックジョークだがｗ）、他の小出さんの本にも大量のレビューがついているよ。

九工大の宮里達郎も痛過ぎだろ

なんかこの言い草聞いた事あると思ったら、末期ガンの患者の家族に
キノコとか売りつけようとする詐欺師と一緒なんだよな。
特殊な症例ひとつをもって、それを一般化するなんて科学者としてあるまじき態度だろ。
原発事故で自己のアイデンティティーが木っ端みじんに打ち砕かれて哀れではあるが
これは余りにもレベルが低い。
今の医療の趨勢はEBM（evidence-based medicine）だろが。
「私の経験では、ホルモン補充療法はどうやらガンを減らすようだ。同僚もそう言っている」
こんなオカルトまがいの言い草が現代に通用するかよ

>>429
お疲れ様です。
感情に関しては、まさに十人十色で何とも言えないけど、例えば広瀬隆なんかは非常に静かに語るわけだよね。
それでそれを聞いた人がどう思うかと言うと、「なんでこんな事が進行中なのに、誰も何も言わないんだ？さらに、安全だと触れ回っている連中がいるってどう言う事だ？」と、こちらの中にに怒りが湧いてくるわけだよね。小出さんなんかもそう。

逆にタックルにでてくる産経の元？記者がのべつ幕なしに怒ってるのをみると、主張は共感するけど、アレは引くわってウヨもいるんだよね。

まあ、さじ加減は難しいと思うけどね、俺はどっちかと言うと、あえて抑える派だなぁ

>>408
悪は上に行けば行くほど顔が見えなくなるのさ　頂上なんて目しか見えない

住田裕子の105は削除しました。

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105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 23:59:17.42 ID:aKrrAM+90 [8/8]
住田裕子はいくつやらかしたら、気がすむんだｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%8A%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
草加事件（そうかじけん）とは、1985年7月19日に埼玉県草加市の残土置き場で
同県八潮市在住の中学3年女子生徒の絞殺体が発見され、
その容疑者として草加市在住の13〜15歳の少年5人が逮捕、1人が補導された事件の通称である。

検察側の主張は正確には「A型物質とB型物質の反応の強さが違う事から、
A型の細胞片とB型の唾液が混ざり、判定においてAB型と同様の結果が出た可能性がある」
というものである。

後年被害者少女の親が少年らを相手取って起こした損害賠償請求の民事訴訟では
「少年らの犯罪を裏付けるに足りる証拠が無い」として、
事実上、少年らの無実を認める判決を下した。

竹中平蔵が風見鶏だという評価は、
「東電救済批判と送配電分離を主張」したからといって、速攻で評価できるのかについて
疑問を呈しているから、残すべきだと思う。

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371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 07:50:38.41 ID:zuf/YrZT0
ｹｹ中は風見鶏だからなぁ・・・

佐々木俊尚、今チェックしました。

削除したものを貼り付けておきます。その他は残しておきたい。

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816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/05/27(金) 00:24:00.52 ID:2F0g0BIB0 [1/2]
>>813
ひでえなこりゃ
特に二番目、電源ケーブルが入ったから大丈夫ってｗほんとにIT系のライターか？
当時2chでも、自作PCが爆発してケース内がぐちゃぐちゃなのに電源繋いでも
マトモに動くわけねーだろ、とか例えられていたのに
こういうバカはプラントや大規模工場の受電・構内配線は、コンセントかなにかで
差し込めばOKとでも思ってんのかね〜

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/05/30(月) 08:49:28.75 ID:lb2DsgVR0
>>578
佐々木俊尚の過去発言はwikiのトップに貼り付ける必要があるな

福島で実際にTwitterで情報を集めている人たちも多いわけだから

>>440
御用聞きさん、佐々木がお嫌いのようで（笑

>>441
佐々木のこと良く知らないんだけど、
「御用学者菊池誠やグレー早野のTweetを「無償で貴重なつぶやき」等と賞賛」
「反原発派の意見を徹底攻撃」
「炎上マーケティング」
「Twitterを本拠地としている佐々木俊尚」
は、重要な指摘だと感じた。
そして、読者の多いブロガーでも「小物」とする判断をする人がいるということは、
有力だからといって主張をうのみにしている人がいるとしたら、認識を改める上での手がかりになる。

セミナーの値段は、確かにたまげたんでｗ

所ジョージは本当に「思想性ゼロ」、本当に何も考えてないみたいだけどね。

以前、筒井康隆が断筆して、筒井がタブーについて色々語っていた記事に、ある事件があった時、所ジョージが何も考えてなくて、筒井が思わず注意したって事があったと書いてあったけど、どこかのサイトに載ってないかな？

竹中の東電破綻処理スキームについての主張は聞くべきものがあると思う。

経済学者、エコノミスト（竹中の様な有名所から、池田信夫の様なチンピラ、勝間とかまで）
の主張聞いてて違和感があるのは、経済については、「政府が経済活動に余計な口出しするな」
「規制は有害であって一利なし」の新自由主義チックな主張するくせに、
こと原発になると一転賛成になるとこなんだよな。
原発なんて、研究開発から自治体への利益誘導、国民の洗脳費用そして、今回の事故賠償のケツ持ちまで
政府の関与がなけりゃ一秒とも動かない様な代物じゃないか。民間企業が運営しているけど実質は
国営みたいなもんだ。郵政は解体、NTTは再分離、原発は国営なのに擁護なんておかしいや。
新自由主義それ自体は経済学の主張としては、充分聞くべき点のある普通の理論だと思うけど、
この矛盾した主張に御用学者の匂いを感じざるを得ない。

過激な新自由主義派をほど、熱心に原発擁護する。
これ、おかしくないですか？

所さんが嫌いなわけじゃないんだけど、
「所さんの目が点」って番組は電気事業連合会が提供だったと思う


昔見てたんだけどな…

田原総一朗について、この話は出てたかな。
ちなみにWIKIの項目、「郎」になってますよ＞御用聞きさん
時給110万って、いい商売だよな。
http://peacelandia.blogspot.com/2011/01/blog-post_1275.html

>>446ごめん、重複してたわ。無視してくれ。

俺も佐々木はイマイチよく知らんから朝調べちゃって変なもの>>374発見してしまったんだけど、なんでも「コタツジャーナリスト」と呼ばれてるらしいね（笑）

「佐々木俊尚 コタツジャーナリスト」でググると色々出てくるね。

菅が悪いのか、マスゴミが悪いのかわからなくなってきた。
さっきから山本一太が｢マスゴミが一斉に辞意と報じたから｣と言ってるけど。

マスコミが大騒ぎする事件などどうでもいいことなんだと、原発の事故後の報道で学んだよ。

「御用学者」でググるとこれが今3番目に出るけれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85

↑此処の脚注へこれをリンクできないのかな？
原発業界御用学者リスト＠ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/

たぶん菅は辞めない方が面白いな。
ここにきてどうやっても菅に辞めてもらいたい集団がいるようだ。
真面目に菅を下ろしたいなら3月くらいにやるべきだったよ。

佐々木俊尚の震災後ツイートをファイルに保存してみたのでアップしておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/326631

何故だか解凍エラーが出たり、メモリが少ないと開くのが重かったりしますが、
Twitter上の空気が時系列で再確認できるので非常に興味深いです。

たぶん数日経つと削除されると思いますんで、興味有る方はお早めに。

>>444
同じような矛盾は、保守とか右派の論客もそうでね

核廃棄物の問題は、ツケを未来に先送り、地中に埋めて
何十年後あるいは何百年のうちに地震が来て土地が汚染
の危険性には、現在の人間が責任を負わない、という構造。
おまけに、廃棄物は未来の人間には何の利益にもならない。

「日本の未来が〜」「国益が〜」などとのたまう者が、
（例えば某極右弱小放送局の某社長とかｗ）この問題にはダンマリ。

管ちゃん視察でふぐすま大量被曝か
前もってわかっててとかほんとに信じられん

マスコミの裏の話ならこの動画で

電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク 」
前半　http://www.ustream.tv/recorded/15093250
後半　http://www.ustream.tv/recorded/15095504

このスレでおなじみの人物もでてきます。雑誌、新聞、放送、文化人、政治家まで幅広い話。
ちょっと長いけど面白いですよ。

講義での発言とかどうなんだろう。

間違いなく公共の場。
自分家の庭だと思ってる方がおかしいので
さらしてどうぞ。

1960年に政府が日本原子力産業会議に委託した「大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害額に関する試算」と題する文書によれば、原子炉災害の被害額は国家予算規模に達するとのこと。
真面目に補償していたら国家が潰れる。
原発はなくても電気は作れる。
この期に及んで原発を否定しない学者はゴミ以下。

>>451
たった今 御用学者 でググったら、2番目が
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/
だったよ。

http://jein.jp/blog-einstein.html
ここはどうでしょう？

＞Pinball Wizard

いってることはすごく理解できるんだ。
推進派が外道なマネをしてるからって、反対する側が外道をやっていいってことにはならなない。
一定以上の罵倒はかえってマイナスになる。
それはよーくわかるんだ。

でもさ、正直、推進派に対しては、罵倒が許されるとも思う。
少なくともある程度はね。

たとえば、wikiの勝間ページ、

＞958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 17:29:44.32 ID:UFZVPOBJ0 [9/9]

＞でもさ、「福島の事故で死人が出ましたか？」っていう朝ナマ発言は、
＞「だまされてましたカンチガイしてましたゴメンナサイ」のレベルじゃねーぞ。
＞あれは俺の中で今回の事故がらみでは最悪レベルにランクされてる。
＞だまされててもそんな発言はしねーよ普通。

ってのは俺の発言なんだけどさw

削除はされてないからこれはアリだってことだろうけど、
このくらい、あるいはもう少しトーンを上げるくらいはOKだと思うんだ。

正直、2chの罵倒文化にはなじめなくて、
今までほとんど2ch自体見たことがなかったんだけど、
このスレについては別。
というか、一定の罵倒が必要な問題だと思ってるんだがね。

もちろん最終的には御用聞きの裁量でOKなんだけどね。

なんというか　いわゆる2ｃｈ系まとめサイトにある祭り的な、物事を揶揄して楽しむ趣旨の物とは
一線を引く意味で極力感情的なものはを排除したほうがいいと思う。

御用の人々の発言の滑稽さは、普通の感覚なら囃し立てるまでもないと

勝間５段活用、くさ、くし、クズ、くせぇ、くそ

多くの人にとって見やすい、警戒心を伴わないですむ罵倒控え目バージョンと、
生々しさも大事だ、あるいは感情が伴ったほうが取っつきやすい人の為に、2バージョンのサイトを作る？
いや冗談ですすすんません。
管理してくれてる人いつも本当にありがとう

罵倒・揶揄・からかい・嘲笑
どれも褒められたものではないという事は理解しているが
小出先生、広瀬隆氏、高木仁三郎氏など原発反対派がいままで
とんでも扱いされ、嘲笑の対象になっていた事を考えると
つい言葉が過激になってしまう。
推進派の「素人は引っこんでろ」という不遜な態度も我慢できない。

>>462
>一定の罵倒が必要な問題だと思ってるんだがね。

ここは全く同感だなぁ
これだけの事故起こしておいて素直に
「国民の皆さますみません」って言うならわかるけど
初めは工学者が「五重の鉄壁防御です。絶体漏れないから安全です」といい
漏れた後は医者が「漏れても大した事ないから安全です」なんて
ある程度の怒りがわかなきゃおかしいぜ

>>456
今ネットにあがってる動画の中で一番生々しかったｗ

>>466->>467
命かかってるものね
今の自分と、あと…未来の人間、人間以外のものも
学者さんたちが無限に酷過ぎると感じる
だから両方の意見、自分なりにだけど納得する

この辺りの論議もみんな、意見は違っても、悪いことを言ってるんじゃない。
真摯に、考えて、感じて、語ってると思う。

そのうえでどうするかかな。
なんか共存できる案とか無いかな。
しかしこのスレ、後の時代から見てから本当に重要になるんじゃないか

何年か後に、この出来事を調べた時、より生々しい我々の思いを伝えるなら
一言たりとも洩らさず、反・反原発や、怪しい誘導も全て残すのが
今のこの空気を理解してもらえると思う。
だから、これを乗っ取ったらどうかと思ったわけ。

「御用学者」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85

森政権の文相で現自民党副総裁の大島氏と
通産相で現たちあがれ日本代表の平沼氏は
省庁再編により文部省にあった原発の規制・監督の権限を
通産省→経産省に移管させ傘下に
「原子力安全・保安院」が発足

保安院の発足により「東海村JCOバケツ臨界事故」で
事故の収束に成果を上げた「原子力安全委員会」は組織として骨抜きにされた

安全委員会は原発有事の想定で電力会社に配慮した
「長時間の全電源喪失は考慮する必要性無し」を設定

福島原発事故迄の歴代政権は野党やIAEAからの指摘
「原発推進の経産省の下に規制・監督の保安院があるのは不適切」
これを妄想扱いし放置

これでも福島原発事故という原発有事に対して
保安院に安全委員会と東電が
万全の事故収束対応の組織態勢を作れればよかったが
実際は原発有事に対しての適切な事前対応が出来ていなかった

菅政権の事後対応に糾弾点があるのは当然だが
原発有事を収束させる組織の保安院に安全委員会が役立たなかった責任は
万全の原発有事収束態勢作りを怠った
歴代政権も結果責任を負うべきである

日中戦争を泥沼化させ日米戦争への道筋を付けた近衛政権と
日米開戦の引き金を引いた東条政権に結果責任があるのは当然で
「戦勝国が正義」の連合国は近衛政権と東条政権の責任を
戦争を収束させた鈴木政権には求めていない

>>444
新自由主義は基本的にエリート主義、大衆蔑視だから心情的には原発と親和性がある。
新自由主義者は既得権益以上に大衆や市民運動を敵視している。
彼らは草の根的なものが嫌いなんだろうな。

こういう不思議な思考の人もいます。
ttp://www.harimayahonten.co.jp/index.html

単に御用（）なだけｗ

新自由主義にも問題はあるが
それとは関係が無いｗ

このスレの中に適格な人がいるかもしれないので紹介します。

高木仁三郎市民科学基金で助成選考委員の一般公募があります。

応募資格：高木基金の理念に共鳴する方であれば、
学歴、年齢、性別などの資格条件は定めませんが、
今回の募集では、いわゆる「学識経験者」、「専門家」ではなく、
一般の市民の立場で、様々な問題の現場にかかわった経験などをお持ちの方からの応募を期待しています。
http://www.takagifund.org/activity/2011/20110601sc.html

「福島原発事故にかかわる緊急助成事業」にちょっとだけ募金してみたら上記の案内メールが来て、転載歓迎とあったのでこちらに転載しました。
市民科学者の人たちを応援するのも、「御用を勤められている先生方」（by 矢ヶ崎先生@TBSラジオ Dig）に対抗する有力な一手段と考えています。
（遠回りな道かもしれないけど）

>>470
Wikipediaのこれは何だ？
>近年では、原子力の問題点のみを殊更誇張して指摘し、原子力に関する知識に乏しい層へ
>｢原子力への恐怖」を煽る立場の「反原発団体の御用学者(逆の御用学者)」も現れている。

>>473

餓鬼草紙を貼るなwwww
どうすんだよその会社wwwww

>>477
フリーダイヤルだし、誰か電話してくれない？ｗ

>>476
反原発団体のリンクが原子力資料情報室になってるｗ

>>432
早野は菊池などよりはるかにずる賢いね、マスコミの手口に近い
でもtwitterというツール上では早野の印象操作は微妙すぎて
ミスリードできてないんじゃないかな？

>>476　>>479
何だと言われてもｗだから乗っ取れってｗ
つうか、一般大衆は、wikipediaの方を読むと思うんだわ・・・

＞学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者がこう呼ばれる。しかしながら、御用学者は一面から見たものであり、いわゆるレッテル貼りに近いものがある[要出典]。そのため使用には注意が必要である。
だって。

菊池誠信者が編集にかんでそうな気がする。

たとえば、

2011/3/11に於ける東北関東大震災以後、原発問題について多くの議論が有り、本件で言う御用学者として、山下俊一（長崎大教授）、小佐古敏荘（東大）、諸葛宗男（東大特任教授）、大橋弘忠（東大システム量子工学教授）、らが挙げられる。


こんな感じで、事実をサラット書き込むみたいな乗っ取りね。

PS/＠wiki　に山下俊一先生の特設リンクが無いけれど？

wikiは出典明示主義なので、出典つけて書こう。
出典をつけておくと、安易に削除されないし、削除されても簡単に巻き戻しできるよ。

XXが御用学者であるというのは編集者の意見だろ。
wikipedia ではルール違反。週刊現代とかの
XXは御用学者である、っていう記述を紹介する形でないとダメ。

「反原発団体の御用学者(逆の御用学者)」も現れている。
これもサクっと削って良いだろう

うぃきぺには手を出さないのが人生を明るく生きるコツでつ

出典が無きゃ、削除されても文句言えないってところがあるからね。

あれ、今編集した61.86.38.92氏、その前の人がつけてた要出典タグを残したままのようだよ。

要出典タグを削った怖いもの知らずがいるなｗ

>>485　に一票

Wikipediaの御用的記述は、むしろ放置しといた方がいいんじゃないか？
つか、Wikipedia自体を「グレーな人々」に入れてしまおうかな。

>>482
訂正　
×・・・”挙げられる”
こう言う断定的な言い回しはNGだな。これなら、
◎・・・”挙げられている”

>>488
あれだと多分、巻き戻されると思う。

巻き戻されても、いかがわしさは十分伝わると思うが。

うぃきぺはしろーとでもかけることをモットーとしていまつので
その担保として、形式主義や教条主義や原理主義にはしりがちでつ。
「出典に書かれた内容についてはえぽけーに徹する」
「どんなカスなのでも印刷物出されれば消せない」っていう。

あかでみあでめしを食っている方々なら、うぃきぺにかかわる時間があれば
そのぶんご自身の研究をおこないろんぶんをかくほうがしあわせでつ。

>>489
わたくし事だけれど、＠wiki知ったのコノスレで初めてなんだわ
世の中にはこう言うのも居るわけですよ。

気を悪くしてほしくないんだけれどWikipediaは表の世界だと思うんだわ、
内容が間違って様がなんであろうが関係ない世界。
書いたもん勝ちみたいなとこある。
それとなく出て行って足跡付けて、誘導したらどうかなと。

賢人が大勢居るスレだし、今はそれが出来るチャンスと思った。
期待を込めて書き込みました。

wikiの問題の個所の前にある部分の、出典が明記されたね。
元々、要出典タグがついていた訳だし、
これで、出典が明記されていない問題個所の削除に立派な理由ができた訳だ。
GJ！

とりあえずあやしい部分は消して出典付けてみた
追加するにしても、各週刊誌を比較していた人並みに調べてから書かないとすぐ消されそうｗ

>>495
いや、ノートで議論されない限り、
出典が明記されている個所を誰かに削除された場合、
その前の版に巻き戻しできるよ。
ちゃんと理由を書いてやれば、大丈夫。

Wikipediaに2chまとめサイトへのリンクはちょっとね

>>496
出典明記したとしても、うまく書かないと独自研究とやらに当てはまりそうじゃない？

あえてうぃきぺに手を出そうとなさっている先生方、
このスレのかきこが知られた場合「ねらーがつるんでとくていの
主義主張をとおそうとしている」という予見をあたえまつのでご注意を。

みんな乙♪
なんか涙出てきた。帰宅します。

世界的観点　？英語のできる人いたよね。

>>498
おっしゃるとおり、公表済みのネタを恣意的に組み合わせたものも
「独自研究」の一類型あつかいでつ。

「独自研究」の原語は original research で、「そーいうのは
うぃきぺに貼らないで論文にせい」というのがタテマエでつ。

>>498
出典明記してたのに、独自研究の疑いありとされた場合、まずはノートで議論するのが妥当かと。

ノートで議論した結論がでてないのに、勝手に削除されてしまったら、
保護依頼かな。
ただし、保護依頼は、IPユーザーにはできないのが難。

>>499
＞ねらー？
なんでつかそれ？
オマエモナーな展開になるでしょ。
やれる事はやるべきだし、少しでも一般人に晒さないと、ねらーの戯言で終わると残念でつ。

>>424
wikipediaにも高木仁三郎がcnicの設立者のように書いてあるけど
高木さんは設立に加わったひとりぐらいじゃないのかな。
詳しい経緯を知っているわけじゃないけど。
設立は武谷三男とかそのあたりの世代だと思う。

>>503先生御机下
漏れもそう思って（原発問題じゃないけど）うぃきぺの編集をしたことが
ありますた。

いまやロートルの出る場面ではないので、どっかの首相とはちがい
若い方々に潔く道を譲ります。Bon Voyage!

wikipediaなんて放っておいたら？大体、原子力で飯を食っている人間の
言うことはある程度差し引いて考えるべきであるなんて、大抵の人は百も
承知なわけだから。で、やっぱり普通の人がわからないのは誰がいつどこで
何を言ったかという事実。だから、そういうソースにつながるようなことが
少しでも書いてあれば、後々の人にとっても少しは役に立つんじゃないかな。
そういう事実を突きつけられたら、言葉の定義なんてどうでもいいわけでね。

「事実に語らせろ」

みんな騒ぎすぎですよ。原発は完璧に安全です。


大橋弘忠・東大教授（日本原子力学会「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」←前任は班目氏）
が、はっきりと言ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E5%BC%98%E5%BF%A0

大橋弘忠・東大教授発言の一端

大橋弘忠 「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋弘忠 「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋弘忠 「地震なんか関係ない話」
大橋弘忠 「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋弘忠 「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋弘忠 「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　 格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html


大橋　弘忠
職歴
1980年4月　東京電力入社
1986年1月　東京大学助教授
1998年4月　東京大学工学系研究科システム創成学専攻教授
http://tepcofriends.pbworks.com/w/page/40769434/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%80%80%E5%BC%98%E5%BF%A0



みなさん、安心してくださいｗ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4767/murser_casebook.htm
『週刊マーダーケースブック』みたいに『週刊御用学者』って出ないかしら

１号　'2011/10/3　ABCCの正統後継者
Itsuzou Shigematsu　重松逸造
ヒバクシャの医師という名を利用した男と、彼をとりまく毒医ファミリー

２号　'2011/10/10　プルトニウム飲食事件
Hirotada Ohashi　大橋弘忠
原発安全神話への妄想が、なぜプルトニウム飲食にまでつながったのか？

>>4
あのさ、政治家は政党で分けることにしない？
見づらいからさ。
あと、死んだり引退済みのは分けようぜ。なんで田中角栄とか真ん中に入ってるんだよｗ

>>17
安全な原発はありえないから非推進だって日曜のたかじんの委員会で言い切ってたよ。

ついでに
http://takedanet.com/2011/04/post_f444.html
さらば！
「反原発派に取り込まれたのか！」
かつて原子力を共にやってきた仲間からがメールきた。
さらば！　原子力
原子力村に帰ることは、もう許されない。
それで良い。

>>509
その戦犯一覧コピペは惰性で貼られてるだけでスレ住人からは基本的に相手にされてない。
最終更新日が5月10日という時点でもう。

そうなのかｗ そろそろ更新してくれよｗｗｗｗ

日本の原発でチェルノブイリのような重大事故は起きない→長時間の電源喪失は想定しなくてよい→
原子炉建屋は五重の防御→福島原発事故

原発有事を侮っていた東電と保安院に安全委員会が
重大事故収束に向け事前に有効的な危機管理態勢を備えられるわけが無い

こんな思考回路の人達が福島原発事故が日本社会に与えた被害という現実をスルー

「経済のために原発ありき」
「放射線・放射性物質は健康に大して影響無し」

「私たちが信じて推進してきた原発の火を消さないで！」

原発の存在の是非を別として
原子力村の中の人達は福島原発事故と言う
目の前にある現実をを受け入れる努力が必要である

原子力村の中の人達は原発有事を侮り
適切な想定と入念な事前対応を怠ったにもかかわらず
その反省のないまま「放射線被害のデータ収集おいしいれす」

電事連及び原子力村の弱体化を図る政策実現が最優先事項であり
そのうえで「福島原発事故への反省が微妙な
原子力村の中の人達が運営する原発を信頼できるか？」

こんな問題提起で国民世論を喚起し
その上で最終的な脱原発の道筋をつける

最終目的への到達の手段として
目的地の違う人達との同床異夢を受け入れる事も
最終的な脱原発実現のためには軽視しないほうがよい

これ出てる？

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 12:24:10.46 ID:hx+CeR3b0
いま、長崎では被爆者が「俺たちは原爆投下直後にどんな野菜でも、魚でも、平気で食べた。
おかげさまで、身体は元気で、頭もよくなった。世間では何をさわいでいるのか！
被爆者（都区特に男の被爆者）は長命であるというデータもあります。
被爆医療の専門家である長崎大学の山下教授は放射性元素で有害であると証明されているのは
放射性ヨウ素だけだと言明しています。しかも半減期は8日。
福島のみなさん、どうか元気を出してください。

元九州工業大学学長　宮里達郎
http://savechild.net/?p=738

九州工業大学
ttp://www.kyutech.ac.jp/　大丈夫か？この大学！

>>322
暴力の対象とする人間が増えていくのが問題なんだよ。
推進政治家・官僚、御用学者、タイコ持ちマスコミ、茶坊主芸能人、これだけの人種を殺した後、
反原発に姿勢を明確にしない市民も殺の対象になる。
さらには反原発でも軸を一にしないものも対象になる。
暴力ってのは対象が外から内に向かっていくもんなのさ。

>>348
６１１デモ、行こう。
目指せ　１００万人。

>>513
最終目的への到達の手段として
> 目的地の違う人達との同床異夢を受け入れる事も
> 最終的な脱原発実現のためには軽視しないほうがよい
骨っぽいレス主と見受けたが、この一文はどういう意味かな。

>>515

> 暴力の対象とする人間が増えていくのが問題なんだよ。
> 推進政治家・官僚、御用学者、タイコ持ちマスコミ、茶坊主芸能人、これだけの人種を殺した後、
> 反原発に姿勢を明確にしない市民も殺の対象になる。

このスレでリストに入れるか入れないかの議論は
既にそれに近いものになってるしね。

感情が武器になるなんてことを言う奴は、結局殺す側に回りたくて仕方がないだけなのさ

>>429
> もともと御用学者リストは、下衆なものとして存在する。
> ※この「下衆さ」は、「なぜ御用学者リストを作るのか」に少し解説しといた方がいいかも知れないな。検討します
> これを作った発端が、御用学者と政府に対する「怒り」であって、
> その「怒り」は、記録の中に繰り返しちりばめておきたい。
いいと思います。
この記録作りが月単位での作業になるか年単位の作業になるか、我らの受け止め方、持続力次第。
その記録の中には、時系列で現れる感情の変化も当然有って然るべき、だと思います。
これから先、爆発しそうな怒りが再発することも当然起こるだろうし。

淡々とネタを貼ってきますよ。Radioisotope.org経由で見つけた報道。

つくば市、学校の線量測定開始　研究機関協力、ネット公開へ
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13065067972784

>同日の測定作業には筑波大や高エネルギー加速器研究機構、産業技術総合研究所、
>物質・材料研究機構、国立環境研究所の5機関から専門の研究者ら13人が参加。
>
>同市松代の手代木南小(児童数617人)では産総研の研究員が測定し、市職員が数値を記録。
>高さ50ｾﾝﾁで毎時0・17〜0・19ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ、高さ1ﾒｰﾄﾙで毎時0・16〜0・17ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄだった。
>国の暫定基準値を下回っており、研究員は「まったく気にする必要のない値」と話した。

あとあとのことを考えると、住民側はこういう「専門の研究者」の発言をちゃんと記録しておくほうがよさそうだね。
誰がどこでどんなことを言ったのか、ビデオにでも撮っておくべきかも。

>>515
>さらには反原発でも軸を一にしないものも対象になる。
>暴力ってのは対象が外から内に向かっていくもんなのさ。
浅間山荘ですね。

犯罪学者集団

>>517
竹中や岸のような外資の犬の学者やそれと同じみんなの党に
小出氏や金子勝氏に共産や社民の左派勢力

思い付きだが電事連と原子力村弱体化の為に発送電分離を言い出した菅政権に
元皇族の竹田氏に新しい教科書の西尾氏と漫画家のこばやしよしのり氏に
一水会の鈴木邦夫氏らの右派言論人


これらの人々は思惑に最終目的地に思考の体質がそれぞれ事なり
水と油でもあり同床異夢でもあるが
電事連及び原子力村の影響力を弱体化させることは
一致を見れると思うんだよね

電事連の弱体化の為なら安全厨のIAEAの力も利用できるのと見るけどね

電事連及び原子力村の影響力を弱体化させた後に
始めて最終的な脱原発への道筋をつけられると考えます

最終目的実現の為の前段階に必要な事を忘れると
電事連及び原子力村に巻き返され
最終的な脱原発への道筋は閉ざされると考えますよ

>>520
ふと思ったんだけど、つくばって、色んな研究者がいるとおもうが、
「まったく気にする必要のない値」とおもってるのは何割くらいなんだろう？
逆にいうと、つくばの研究者で家族を疎開させたり、本人が移動したいと
思ってる研究者っているのだろうか？

>>515
なんか学生運動の失敗とかを挙げて運動を牽制する
人って多いけど今となっては原発以上の失敗なんて
戦後無いわけで、浅間山荘なんて大したことないように思える
結局金があればいかなる非道も悪行も許されてきたってだけの話
過去を教訓にするのは大事だが戦後の日本人が正しいとしてきた
基準がすべて壊れたんだから必要以上に過去に囚われて足踏みするのもどうかと思う

>その通り　暴力は要らない
>あの時代にも暴力を扇動する者がスパイとして送り込まれ　左翼は崩壊した
>今回の反原発も規模が大きくなれば　そのような工作が行われる可能性はある　注意

>>405
かなりおそくなったけど、今日の東京新聞朝刊「こちら特報部」のスキャン。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/117339.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/117340.jpg

政治家の原発マネーとのつながりリストを作るスレが必要だと思うのだが、
そういうのはもうあるんだっけ？

NHKで深夜放映した『被曝の森』を見た。
チェルノブイリ後の「赤い森」で、ねずみは元気。鳥は死んでいき、奇形も多発。
ねずみには放射線に対する防衛機構が発達したらしい。

ホルミシス効果の話が出てきた。
通常の環境で育ったねずみの一群を、低線量地区で1か月過ごさせる。（計器は10μSv/hに見えた）
通常の環境のままのねずみの一群も用意する。
1.5Gyを浴びせ、DNAの損傷を調べる。
すると、低線量地区にいたねずみのDNA修復能力は、普通環境のねずみと比較してすばらしいものだった！

この比較に一つ問題を感じる。
低線量地区で過ごしたねずみと、通常環境のねずみが、
高線量被曝をさせない状態で一年後どうなっているか比較してほしかった。

ツバメは、「赤い森」にずっと暮らすわけではなく、外からやってくる。
渡りの後で体力を使い果たし、抵抗力が弱っているところで放射線を浴びる。
そうすると奇形になり腫瘍もできて死んでいく。
死に絶えてしまった空白地帯に、また別の地域から飛んできて、死んでいく。

では渡りをせず、体力を消耗しない鳥はどうなのか？そういう比較はなかった。

ニコ生でやっている原発特番にシニア決死隊（福島原発暴発阻止行動プロジェクト）の方々が出ています。

原子力の専門家は加わっているのか？という質問への答えで、代表の山田さんが
「原子力の専門家も何人かいる。皆さんご存知のところでは小出さん、小出さんの先輩（今中先生？）、その他
名前を明かして欲しくないという方もいます。」と発言。

原子力を推進してきた学者の方で匿名で参加されている先生たちには、
ぜひ名前を出して原発の問題点を指摘して欲しいです。

反原発の先生方やジャーナリストがたびたび指摘しているけど、
現役の学者は学会長（？）が出したお触れ「国の方針に反することを言って国民の不安を煽るな」に
言論統制に縛られている人が多いということです。
OBの学者の人（誰だか忘れた）が「だから縛りのないOBが声を上げていかないといけない」と
おっしゃっていましたが、今までやってきたことに責任を感じているのなら、匿名じゃなくて実名で発言して欲しい。

シニア決死隊の山田さんは東大時代にシャガクドウ（社学同？）副委員長だったそうで、行動力がありますね。
学生運動に対しては詳しく知らないし、団塊世代に対してあまりいいイメージがないんですが、
今回の事故でわかったことは、学者も政治家も経歴で見ちゃいけないということだと感じています。

しらばっくれて反原発という著名人には、過去を突きつける必要があると思いますが。

全学連世代でしょ
西部邁とかといっしょに国会突入してたイメージだな
で、転向して大企業の技術者になったとｗ
まあそういう人はおおい

>>405
>>527
既存メディアの中では東京新聞や中日新聞が
反原発、反原子力村の姿勢を明確にしているね。

>>322
内外の原発推進勢力が非平和的な手段に訴えない限り、政治暴力は行使しないですよw

もう法外な金のばらまきと警察も検察もヤクザも総動員してるよ。
原子力は何から何まで暴力機関だよ。

東京新聞の論説副主幹 長谷川幸洋氏は 6/3の夜、
福島瑞穂氏や田中康夫氏と一緒にニコ生特番をやってけっこうぶっちゃけてました。
原発ではなく政局が主なテーマでしたが。

あんまり殺意までは覚えない性質だけど、文科省には殺意を感じる。
人はミスをするものとはいえ、もともとデータを地元に伝えていなかったりと、
悪質なことが多すぎる上でのこのミス。

浪江町で積算７３ミリシーベルト　文科省が計算ミス
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060301001061.html

文科省は５月１６日、この地点の５月１１日までの積算線量は３１・７ミリシーベルトと
発表していたが、この日、６１・１ミリシーベルトだったと訂正した。
担当者は「一部で間違った計算式を使っていた」としている。浪江町内のほかの
１０地点でも計算ミスがあり、大幅な過小評価になっていた。

>>520

＞高エネルギー加速器研究機構、産業技術総合研究所、物質・材料研究機構、国立環境研究所
いろいろあるもんだね。
怪しい機関はとりあえずここにメモっときます。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html

>>504
ご指摘のように、高木仁三郎氏は原子力資料情報室の設立メンバーの一人らしい
という記憶はありましたが、他のメンバーがわからなかったので、>>424のように
書いてしまいました。
あらためて調べてみると、原子力資料情報室サイトに次のような記述があり、
初代代表が武谷三男だということを初めて知りました。

http://cnic.jp/takagi/life/index.html

> 年譜 高木仁三郎が歩いた道
...
> 1974 プルトニウム問題を考える自主グループ「プルトニウム研究会」を組織。
> 1975 「プルトニウム毒性の考察」（岩波書店『科学』５月号）。８月、京都で「反原発全国集
> 　　　会」。９月、原子力資料情報室が設立され（武谷三男代表）、専従世話人となる。

>>504
設立に加わった人を一般に設立者というと思うよ。

>>529

＞現役の学者は学会長（？）が出したお触れ「国の方針に反することを言って国民の不安を煽るな」に
言論統制に縛られている人が多いということです。

こんなのに従うのは学者でない。二度と学問・研究するな。

小出さんは行ってはならない。長期に渡る問題なのに、
ただでさえ少ない説明できる人がさらに減る。
政府・東電の思う壷。

>>535
積算計算なんて結局足し算でしょ？何の計算式が必要なの？
数値改竄の計算式が間違ってたのでないか（笑）
ぜひ改善前後の計算式を公表して欲しい。

文科省でないが、小沢を起訴に持ち込んだ
検察審議会の一般人平均年齢も計算間違いと
言って何度も訂正したな。

己の思想が左派なら
「9条護憲運動」
「核兵器持込反対運動」
「日米安保破棄運動」
「沖縄県内基地移転反対運動」

このような活動をとるのは自然だ

政治的意志を持った運動は重要に違いないが
それと同じ次元で重要になるのが
自らの理想である最終目的地に政策を誘導するには
前段階として如何なる政策を実現すべきか？

お互いの理想とする政策の最終目的地が異なるのは承知の上で
前段階の途中経由地が同じならそこにたどり着くまでは
本心が嫌でも「同床異夢」を受け入れた方が良いのでは？


右左の違いに外資の手先といった
思想や体質など水と油な関係だが
福島原発事故を起こした電事連及び
原子力村の政治的影響力を弱体化させるための方便として
一時的な協力関係を考えることが
最終目的地である脱原発への道筋をつける事に繋がる思う

小出先生のような学者にも当て嵌まると思う

>>536
高エネ研は、もんじゅを推進してる原研機構(旧原研＋動燃)とつるんで、J-PARCとかやってる
基本は素粒子物理で加速器でニュートリノとばしてスーパーカミオカンデで計測する実験を
やってたりするが、中には胡散臭い計画もあって、核変換実験施設は核サイクルで使う技術(と説明されている)
野尻あたりが311以降、妙が動きをしてるのは、J-PARCがらみでは、とにらんでいるけどね

http://j-parc.jp/
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads001.html

>>531

東京新聞は、４月には、津波被災地のがれき処分問題を「風評被害」の視点で報道していた。

http://blog.goo.ne.jp/setagayakugi-tanakayuko/e/630b594c292ff70e01708f161d34c7a4

原発に関しては、東京新聞も他新聞・TVと同じ紋切り報道しかできない社会的構造があるの？だとすれば購読者に対する背信行為では？と思っていたら、両論併記の時期を経て、最近変わってきたのは確か。

>>539 こんなのに従うのは学者でない。二度と学問・研究するな。

「真理に従わずに国の政策に従うものはもはや科学者ではない」という発言は、
反原発の先生たちからもよく聞きますよね。
たしか 5/31の英国大使館主催のシンポジウムでもその話が出てたと思って
アーカイブを探したらyoutubeに上がっていました。
（もう1回見たかったのでうれしい）

駐日英国大使館・政策研究大学院大学共催シンポジウム
「緊急事態における科学者の情報受発信 〜フクシマからの教訓〜」 2011.5.31

パート1 サー・ジョン・ベディントン英国政府首席科学顧問による基調講演
http://www.youtube.com/user/UKinJapan#p/u/1/aiguck7N1PY

パート2 パネル・ディスカッション
http://www.youtube.com/user/UKinJapan#p/u/0/XbEZ2bGDZ4Q

シンポジウム概要 http://ukinjapan.fco.gov.uk/ja/news/?view=News&id=600767082

日本の現状分析については主催者や参加者のバックグラウンドを考慮しながら聞く必要があるとは思いますが、
日本の学者村の問題点がいろいろ指摘されていて興味深かったです。
原子力は専門化しすぎててちょっと分野が違うと学者同士のコミュニケーションも成り立たないなど。

日本の中ではどうかわからないけど、今の御用学者の非科学的発言の数々はそのうち世界的に
晒し挙げられて嘲笑されると思います。

ＩＡＥＡの本質を知らない日本人　吉田康彦のホームページより
http://www.yoshida-yasuhiko.com/nanp/post-87.html

小出裕章(京大助教)非公式まとめより
ＩＡＥＡ(国際原子力機関)という組織について
http://www.youtube.com/watch?v=Ul8jBfD0HaY&feature=player_embedded

社団法人　日本原子力産業協議会ホームページより

第４３回原産年次大会2010.4 松江
ＩＡＥＡ　天野之弥　事務局長の発言あり
http://www.jaif.or.jp/ja/annual/43rd/43rd-annual_local-paper_ad.pdf

因みに原産協議会の原産新聞を読むと原発推進に対して世界は変わらないだろう。
広瀬氏等、反原発派もＩＡＥＡに対して警告しています！
日本人は結局騙される。本質を見抜けずに・・・お偉い学者先生方に・・・

IAEAの思惑は脱原発派として容認できないのは当然だが
日本の杜撰な原子力行政にメスを入れる存在としてなら必要な力だと思うんだが

脱原発派の立場として理想へたどり着く為の前段階として
たとえ途中までにしろ誰の力が必要か、誰の協力をえられるか、
「途中の段階までの同床異夢に耐えられるか」の判断を軽視すると
最終的な脱原発の実現より脱原発運動そのものを自己目的化していると見れなくもないわけで

>>545
そこんとこがキモだね。
日本の場合、簡単に運動自体が目的となってしまう。
今の政治も同じ。菅おろしが目的で、おろした後何を実現するかはうやむや。

しかし『メス』足りうるのがいつも外人ってのも、情けないな。

IAEAは国際版保安院ですからね。
それから御用学者の言動自体はたいして驚いてはいないんだけど、
ほとんどが御用学者、しかもこれだけの醜態が明るみになっても
まだ御用として動いているというのは驚き。
原子力工学がもはや国の金をあてにするしかないからだろうけど、
他の分野の御用と比べてもちょっと異常に見える。

>>546
同感

私も脱原発派と最終目的地は同じだから思想は支持

脱原発運動自体の自己目的化けを回避するべく
賢いシンボルになる人が登場してほしい

マニフェスト撤回等で「政官・財・学・報・労」の既得権の前に醜態を曝して
有権者の落胆と失望を呼んでいる無能な民主党だが
そんな彼らでさえ政権奪取直前は「小沢・鳩山・横道」に
「菅・仙石・岡田・前原・野田」ら
政治思想に体質も政治手法も水と油の連中が
最終目的地の「政権交代」へ向けて
「同床異夢」「大同団結」「小異を捨てて大同につく」

政党の最終目的地が政策実現ではなく政権交代なのは論外として
無能な民主党より知性の有るはずの脱原発派が
「不本意は承知の上で民主党に出来た事なら脱原発派にも出来るはず」
この考えで運動を展開し最終的な脱原発実現の為の道筋を付けて行きたいよね

逆に言うと無能な民主党ですら出来たことが脱原発派に出来ないとなると
第2の福島原発事故への道筋を付ける事を意味すると思うので脱原発実現は不可能になるよね

>>539
>>積算計算なんて結局足し算でしょ？何の計算式が必要なの？

好意的に想像すると、「エクセルの使い方を間違えていた」とかなんでは？

青臭い運動論とかどうでもいいから

そうそう。
御用なんてとっとと殺しちゃえばいいんだ。

御用政治家を落選されるだけでいい

そうだよね。
宮台が言っていたようにやるべきことは、原発関連企業の製品不買と原発推進議員の落選。

価値観の押し付けキモイ
各自が出来る事を出来る範囲ですればいいだけじゃねぇか

http://togetter.com/li/144089
全員、自分が普段フォローしてる人ばかり。色々興味深い。
ついでにいうと、東浩紀は、このスレ的な「信用に値する識者」というわけでもないが、
「まともな感覚の人」だとおもってる。

@hazuma まともな科学者はすでにそういう反応に嫌気がさしてきて、象牙の塔に戻るつもりでいるから、これからは科学者を頼らずになんとかするということになるのでは
kikumaco 2011/06/03 10:54:18

なるほど。それが日本の科学なのですね。ではしかたない。RT @kikumaco: @hazuma まともな科学者はすでにそういう反応に嫌気がさしてきて、象牙の塔に戻るつもりでいるから、これからは科学者を頼らずになんとかするということになるのでは
hazuma 2011/06/03 10:55:08

のやりとりが、とても小気味いい。

>>541
J-PARCか。興味深いね。
科学者連中はこういうの見てワクワクするんだろうなぁ。

>>549
＞「エクセルの使い方を間違えていた」
俺もその類だと思う。
ほんとに現場で作業やってる人は、徹夜でがんばってやってて間違えたりするんだよね。

でもねーとにかく文科省はひどすぎるわ

>>555
言うなぁ。

まあ、いい加減な発言をするひとが減ることになるならよいことであろう。
jun_makino 2011/06/04 06:24:03

@jun_makino @teabou まあ、「まともな科学者」の定義をまずはっきりさせないといけませんね :-)
MasakiOshikawa 2011/06/04 07:42:45

まずはだれの用法によるものかを明示するのでいいのでは？「菊地の用法によるところのまともな科学者」とか。
時間の経過でかわるかもしれないという問題は残りますね。
jun_makino 2011/06/04 07:54:27

>>542
風評被害問題は反原発派にとって最大のアキレス腱だと思う。
いわゆる風評被害をどう捉えるかによって反原発派が二分されている。
原発や東電には批判的でも食品の放射能汚染を風評被害だと主張する者は少なくない（例：社民党）。
食品やゴミ処理場での瓦礫処分など身近な問題ほど正常性バイアスが強く働いて
放射能リスクについて思考停止に陥る傾向がある。
原発推進勢力はこの分断を突いてくるだろうな。
反原発でなくても、放射能汚染の現実から目を背けたい人々（鬼女板で「放射脳」と連呼してるような連中）
や原発無関心層には風評被害キャンペーンは受けがいい。
世間的には汚染野菜危険論は「買ってはいけない」の再来のように思われてすらいるかもしれん。

↑どうでもいい

だから何なんだよ

>>558
厳しいですよねｗ
しかし、教授クラスがこういうやりとりしてるのが目にみえれば、全体としての日本の科学者には、
まだかろうじて信用がおける気がする。

超重要な資料でエクセルなんて信じない、最後は電卓で手計算だろ。
そうして、照らし合わせて、ミスがないのを確認。

>>555

菊池が暗に自分を「まともな科学者」と位置づけた上で、社会に役にたたないことをまるっきり
免罪していて駄目すぎる。

「科学者」や「大学教授」という地位に伴う社会的責任から逃れたいんだったら
最初から何も言わずに黙っていたらいい。
いいカッコできるところだけを好きに食い散らかしておいて逃げ口上かよ。甘えるな。

今頃東京新聞の管下しの裏側記事を読んだが、確かに怪しいなぁ。
管は一応、浜岡停止、発送分離、新エネルギー促進を打ち出したんだよな。
これを止めたい自民党や鳩山の思惑があると。
小沢もバックには推進派がいるし。

やっぱり管には頑張ってもらって、その上で20mSv問題やデータ隠しへの対応
放射能調査体制の充実をしっかりやってもらわないといけないのか。

とにかく、脱原発派・国民の健康重視派で真に有力な人材がいない。

【6月4日（土）】
BS11（イレブン）リベラルタイム「原発は必要か？」
ゲスト：甘利明氏（元経済産業相／衆議院議員）
甘利氏のテーマは「原子力の現実的視点」ということで、
浜岡原発停止は是か否か、今後のエネルギー政策についてなど、鋭く伺います

要チェックだぞ
ん？リベラル？

良くみたら金子勝さんが取材されてるじゃん。

【特報】菅降ろしに原発の影（3日付東京新聞）
http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20110603

金子勝慶大教授は、福島第一原発の事故について「財界中枢の東電、
これにベッタリの経済産業省、長年政権を担当してきた自公という旧態
依然とした権力が引き起こした大惨事だ」と指摘する。

　当然、自公両党にも大きな責任があるわけだが、「菅政権の不手際」に
問題を矮小（わいしょう）化しようとする意図が見える。

　金子氏は、不信任案政局の背景をこう推測する。「菅首相は人気取り
かもしれないが、自公や財界が一番手を突っ込まれたくないところに手を
突っ込んだ。自公は事故の責任が自分たちにあることが明らかになって
しまうと焦った。それを小沢氏があおったのではないか」

>>563

科学信仰の一つ「原発神話」が崩れたわけで、今後、学生の理科離れ加速や公的研究資金（とくに基礎研究）の削減などの影響も出うるのではと思っています。帰る象牙の塔が安泰でない「まともな科学者」もでてくるのでは。

「大学設置基準」は、「教授の資格」を、
『教授となることのできる者は、次の各号のいずれかに該当し、かつ、大学における教育を担当するにふさわしい教育上の能力を有すると認められる者とする。
一　博士の学位(外国において授与されたこれに相当する学位を含む。)を有し、研究上の業績を有する者
二　研究上の業績が前号の者に準ずると認められる者
三　学位規則(昭和二十八年文部省令第九号)第五条の二に規定する専門職学位(外国において授与されたこれに相当する学位を含む。)を有し、当該専門職学位の専攻分野に関する実務上の業績を有する者
四　大学において教授、准教授又は専任の講師の経歴(外国におけるこれらに相当する教員としての経歴を含む。)のある者
五　芸術、体育等については、特殊な技能に秀でていると認められる者
六　専攻分野について、特に優れた知識及び経験を有すると認められる者』（十四条）
としています。

実態はさておき、「教授」は、社会的にも、言葉の通り、教え授ける人。

日本国憲法で学問の自由（第23条）を保障されており、社会的な役割を期待されている地位であることは忘れてはいけない。

なにこれ。ポストもそろそろ方向性転換か。

http://www.news-postseven.com/archives/20110604_21717.html
福島原発の事故で人間は本当に原子力をコントロールできるのかが、問われた。
コントールは不可能という小出裕章・京都大学原子炉実験所助教と武田邦彦・中部大教授の意見を紹介する。

＞自公は事故の責任が自分たちにあることが明らか

こんなことアホでもわかる

>>568
【小出】(福島の)事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされ(た)
【武田】(菅)政府・文科省の場当たり的な対応により被害を拡大させているとしか思えない。
この(菅)政府の体たらくでは、原発という危険なプラントを任せることはできない。


こう読めばこれまでのポストのままだよw

「まともな科学者」の件、こんどは菊池がどんな言い訳するかなあ
自分は『博士の異常な愛情〜』の世代だから、ストレンジラブ博士が「まともな科学者」だと思っていた
とでもいうんかいなｗ

うわークリラッドの人来てたんだ！行きたかった。

素人のための放射線計測講座〜150名が参加
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1084

平川秀幸って今まで出てきてなかったような。

専攻は、科学技術社会論 (Science, Technology and Society: STS)、科学哲学、科学社会学
大阪大学コミュニケーションデザイン・センター助教授


政治と科学はどのように関わっていくべきか？
http://togetter.com/li/143948

>>573
ついこの間、神保宮台のビデオニュースに出てたからセーフだろう。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4781606202/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

放射能は怖くないそうです。

>>575
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4781606202/ref=aw_d_cr_books/378-1087952-1229458

カスタマーレビューがウソくさい

>>573

10番目のスレで以下のURLのページが紹介されている。
http://l.moapi.net/http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/%23021015
その後たびたびこのページの内容については言及があるみたい。

セーフかアウトかじゃなくて、この人の研究内容自体が
科学技術政策やそこから派生する「御用」を理解するのに役立つ、そういう人だと思う。

>>577

『科学は誰のものか』の著者の人だよね。スレ★15でも>>480で紹介しました。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1306483918/#477

>>564
東京新聞と似たことは、山口一臣も言っていたのでどうぞ。
既存メディアのなかでは、一番早いと思います。
需要があれば、音声ファイルもアップします。
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/radio/yamaguchi110524.html
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/radio/yamaguchi110531.html

確かに、「週刊現代」最新号p.37のネタ元も経産省幹部だし、説得力あります。

『科学は誰のものか』には、チェルノブイリについても書かれていて、
当時、英国の牧羊地帯にも放射性物質を含む雨が降ったんだけど、羊への汚染は科学者はすぐに下がるといった。

ところが「実際には、現地は酸性の泥炭土だっため、放射性セシウムは土壌中に固定されることなく草の根から吸収され、
その草を食べた羊たちの体を汚染し続けたのだ。科学者たちは、自分たちの知識の状況依存性を忘れて、
現地の土壌の種類という条件をちゃんと確かめず、非現実的な予想をしてしまったのだ。
その誤りに気づくまでは2年もかかり、その間、牧羊家たちは大きな経営損失をこうむることになってしまったのだった。」（p117）

大物経済人、また一人反原発表明

makoto_naruke 成毛　眞
「地震翌朝、原発敷地外に放射性物質　保安院公表遅れ」　
http://s.nikkei.com/mfR7xY　データ隠したわけか。
本日より一転して原発反対派に鞍替えするしかないな。事故よりも国のほうが怖い。

元マイクロソフト社長、現インスパイア取締役ファウンダー、
スルガ銀行・スクウェアエニックス社外取締役、早稲田大学客員教授

>>581
その日経の記事には、『西山英彦審議官は「意図的に隠すつもりはなく、
情報を整理して公表する発想がなかった」と弁明した』とあるけど、
3月12日の時点で、中村幸一郎審議官はメルトダウンの可能性に触れたために、
その後、会見から消されて、かわりに出てきたのが、その西山審議官だった。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65711166.html
http://shunkashuto.osakazine.net/e355443.html

週刊ポストは、中村審議官更迭は、菅首相と枝野官房長官の意向と報じている。
「菅首相と枝野官房長官は、中村審議官が国民に不安を与えたと問題視し、もう会見させるなといってきた」（経産省幹部）
http://www.news-postseven.com/archives/20110320_15548.html

東電がメルトダウンを認めたのは、二ヶ月もたってからで、3月12日の時点から始まる情報の秘匿が、
IAEAの査察でバレる前に、アリバイ的に認めただけのことに過ぎないように見える。初動で政府ぐるみで隠蔽が始まったのではないか。
東電１号機「メルトダウン」認める　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110513/dst11051301230001-n1.htm

俺はと学会なんて正直興味もないが、「とにかく日本の原発は安全です」などという、空前のトンデモを無視してた時点でアウトでしょ？

>>580
まんま、今の日本にあてはまってしまうね・・・

>>582
西山の弁明をふんふんとうなずいて聞く日本人が多そうで嫌になる。
毎度で申し訳ないが、菊池はこう言う（たぶん、この件についてのツイートだ）。
kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/04(土) 11:21:05 via TweetDeck
「隠す」と「出すことに思い至らない」の違いが気にならない人は、それはそれでいいです。
危機管理の意味でぜんぜん違うと思いますが、そんなことは瑣末だと思うのもありです


故意じゃなきゃいいってもんじゃない。
責任あるものの無能は故意と同じ。あるいは、
重大な過失は故意と同じだ。そのことを思い知らせる必要がある。

まだまだ隠してることは多そう。
菅が総理の椅子にへばりついてるのも、政府の失態を隠蔽する意図も大きいだろうし。

ここでポピュリズムに走って、反原発・再生可能エネルギーの旗色を明確にして、
自分に反対する面々を原発推進だとレッテル貼りしていけば面白いけど、
経産省に首根っこ押さえられてるだろうから、期待薄だな。

>>584
隠すより、出すことに思い至らない方がよっぽど問題だと思うが…
菊池、もうだめだ。
さすがにこれは、取り巻き以外は万人がそっぽを向くだろう。

まぁ隠したんだろうけどね、実際には。

>>568
週刊ポストじゃなSAPIOじゃん
同じ号に
「池田信夫氏　最悪事態防いだという意味で原発制御は達成と指摘」
ところが、東電の経営陣か技術陣が判断を誤り、初動で冷却をきちんとしなかった判断ミスにより、
数か月も収拾のつかない事態に陥った。
今後、検証すればわかると思うが、防げない事故ではなかったはずだ。
現在の政府や東電の力不足でこうなってしまった罪は大きいが、
人類は原発を安全にコントロールする知恵と技術は本来持っているのである。
と結んでいるｗ

池田は安全余裕を理解していないみたいだな
ヒューマンエラーや社会システム等を含めて安全基準を策定するわけで
指摘通り東電や技術者の判断ミスを原因にするなら＝日本の原発はいつも危険です。になるけどね

まぁ小学館も片方に置いてた足を両方に置くようになったってことだな
姑息なのか進歩したのかｗ推進に未練たらたらのようにも見えるがなｗ

>>585
小泉と同じ手法ですね。与野党からあれだけブーイングされてるから世論を味方につけるしか生き残る方法ないんだけど…

>>585
＞ここでポピュリズムに走って、反原発・再生可能エネルギーの旗色を明確にして、
＞自分に反対する面々を原発推進だとレッテル貼りしていけば面白いけど、
これを進めたいところだね。

＞経産省に首根っこ押さえられてるだろうから、期待薄だな。
それでも発送分離に触れたんだから、何かやれそうな気もしないでもないがねぇ。
浜岡も停止したしね。一応危機感はあったのかも。「万一こいつがどうかなったら…、俺には対処できない」という。

>>584
何しろ、これだからなぁ。これで「国民に知らせようという発想がなかった」ってさ…
自分たちは逃げといて…

【保安院は3/12に核燃料が千度以上になった事を示す放射性物質を検出してた
http://bit.ly/kVrgP9】 3/15には123万ベクレル/ｋｇの放射性ヨウ素も検出。
15日午前、保安院は住民より遠くの50kmまで逃げた

>>590
今の今でなくていいけど、このあたりの調査（取り調べに近いような）は必須ですね。
免責はしてもいい。しかし、何を考えていたのか、どう動いたのか、詳細に詳細に
調べなきゃならない。それをやりきらないと、色んなことがダメになるような気がする。

御用学者の写真を早めに掲載しておいた方が良い。
以前は御用学者のサイトに写真があったのに、
事件後に無くなってたりするから。

顔と名前が一致しないとな

これは面白いな

勝川俊雄
http://katukawa.com/?p=4584
>セシウムが筋肉に広く分布することは、過去の知見からも明らかです。
>セシウムの密度が低い骨と内臓を取り除けば、かえってセシウムの濃度は上がるのです
>ストロンチウムは骨に集中します。今後ストロンチウムを計るときには、骨ごと、丸のままで計測していただきたいと思います。

>>216
この一昨日の原口議員の発言は彼が単位を間違っていたという恥ずかしい間違いでＦＡですか？
その後まったく話題になってないんですけど。
万が一本当だったら大変な問題ですよね。

原口の馬鹿
汚沢の犬のくせに偉そうに言いやがって
早く議員やめて、
福島第一原発の汚染水と瓦礫処理にいってきやがれ

>>594
隠蔽はされていなかった、って話らしい。

3月に
20km退避の政府指示はスリーマイルを参考にしても妥当な判断
と断言していた早野は御用学者ってことでいいのかな

ttp://p.tl/bPw2
Nuclear engineers urging IAEA to create “Level 8″ on INES scale for Fukushima

>>598
上のリンク先にはられているyoutubeのビデオ、
だいたい19分45秒くらいから福島について。

英語だけれど、わかる方は聞かれたみたら如何。

>>473
餓鬼草紙ｗ
餓鬼道いくくらいなら、修羅道行った方がマシ。

>>526
機動隊に逮捕されないようにと肩を組んで、盾で殴られ続けた連中が社会を変えられたっけ。

>>601
ゲバ棒もってテロ続けた連中が社会を変えられたっけ。

田中優氏 ストレートに「山下」批判中@Ustライブ
http://bit.ly/jQWM6x

>>601-602
内ゲバへの欲求を抑えられないのかね…「皆平等」の建前で人が集まるとこうなっちゃうか。
やっぱりリーダー不在の集団は脆いと思う。左右関係無く、最低でも集団として行動出来ないと。

>>558
マキーノ格好いい
濡れる！

やばいやばいやばい。何も変えられないでこのまま推進か。
内閣府に意見書出した。原発反対オンライン署名もした。デモも行った。
611を大成功させるだけじゃまだだめなのか？どうしたらいいんだ。

----
原子力は六つの重要戦略の一つ　国家戦略室が原案
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060401000565.html

　東京電力福島第１原発事故を受け、政府が新たに設けた国家戦略室がまとめた
「革新的エネルギー・環境戦略」素案が４日、判明した。

　六つの「重要戦略」の一つとして原子力を挙げ、「世界最高水準の原子力安全を
目指す」など、原発推進路線を堅持する姿勢を鮮明にしたのが特徴。国家戦略相が
議長となる「エネルギー・環境会議」を新たに設置し、７月中に戦略の「中間整理」をまとめ、
来年中の決定を目指す。

　原子力政策の大幅修整には踏み込まないため、抜本的なエネルギー、環境政策の
見直しにつながらないことを危惧する声が政府内からも出ている。。
2011/06/04 16:45 【共同通信】

>>602
ゲバ棒？
石斧つかった石器時代以下じゃん。

>>607
核兵器でも使ったらw
原発なんかいいかもよwww

>>601
金が無かったから何も変えられなかったってだけ
電力会社の行為なんて悪魔なのに金で脅したから許容されてる
暴力とは言わないけど、社会的に抹殺するくらいの覚悟を国民は
見せるべきだと思うよ
どうせ革命なんて起こせないと思ってるから御用学者も官僚も好きかって
やってんだから

>>609

>電力会社の行為なんて悪魔なのに金で脅したから許容されてる

数は金を集めるのに使えるし、
金は数を集めるのに使えるよ。

どっちもなければ敗北して当然だろ。それこそ誰にも支持されない独善なんだから。

>>606
チョット前の「BSフジLIVE　プライムニュース」で、なんで民主党は急に原発推進に力をいれるようになったのかと聞かれて、
国連での鳩山二酸化炭素25％削減発言からだと民主党議員が答えていた。
さきの地方統一選挙でも、原発推進派（電力総連推薦議員）が勝利したので、国民の信任を得たと言い張ることもできるでしょう。

原発反対派、目立った伸長みられず
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm
昨年の参院選で東京電力労組の支援を受けた者
http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/32ccf753d13899dfd6a5495283f238f4
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1352&sty=2&num=1

民主党の育ての親である京セラの稲盛氏は、今は距離をおいているようだけど、
太陽電池を山ほどつくって、補助金をジャブジャブつぎ込めば良いという点で、原発とまったく同じ構造だね。

>>610
だから数で圧力かけるべきだということ
ただ金だけですべて許してきた国民は批判されてしかるべきだろう
歴史においてはね

「プライムニュース」のバックナンバーを見ていたら、アレバはCO2削減は「絶対的な使命」だとして原発推進をうたっていた。
日本の国民も原発よりも温暖化の恐怖というマインドセットがある限りは、
推進派は安泰してCO2の出さない”クリーン”なエネルギーというマントラを唱え続けることができるだろう。

『オトベール氏は、「私も賛成です。ＣＯ２の排出を減らしていかなければいけないのは、私たちの絶対的な使命です。
ＣＯ２の排出量は、石炭からみれば50分の１。石油と比べると、25分の1です。これは、大変重要な違いです。
原子力のコストは、特に化石燃料ベースのエネルギーよりも20〜25パーセントコストが低いと。
原子力の場合、初めに大変な設備投資がいって、他は最初にあまり設備投資がいらない。
ここに、大きな違いがあります。日本のような、金利が低い場合、高い設備投資がカバーできると思います。
福島の事故の後、様々な調整を行わなければなりません。
そして、今後の教訓を引き出さなくてはいけない。日本にとってだけではなく、世界中にとって重要です」と述べた。』
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt110520.html

>>565
見たけど全然ダメだわ、甘利明
絶対安全な原発などないのに、推進しようとしてる

3月17日の谷垣「原子力政策の推進は難しい状況になった。事故を速やかに総括、分析し、
　　　　　　　新しい対応を打ち出さないといけない」

3月31日の谷垣「諸外国みなが見直すと世界中のエネルギー需要の変更につながるので、
　　　　　　　視野を大きく取りながら組み立てないといけない」

原子力政策に関する党の新たな基本方針はエネルギー政策合同会議
（甘利明委員長）で取りまとめる予定


http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031717340063-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm

>>611
＞民主党の育ての親である京セラの稲盛氏は、今は距離をおいているようだけど、
＞太陽電池を山ほどつくって、補助金をジャブジャブつぎ込めば良いという点で、原発とまったく同じ構造だね。

稲盛氏は浜岡反対に名を連ねていたね。ちょっと意外だった。
補助金ジャブジャブはいいんだよ。原発でさえなければね。
太陽電池は失敗したって日本の半分が汚染されたり、そこの食べ物が敬遠されるようになったりしない。

東証の社長が良い指摘をしている。
http://hunews.dtiblog.com/blog-entry-345.html
----
電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。

　シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り
入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。

　民主党政権は原発は認めつつも、そういうエネルギー政策の不透明なところ、競争排除
による弊害などをえぐる政権だったはず。いまの民主党政権にはその面影もない。

>>584
メルトダウンの件でいきなり無知を晒して、「まともな科学者」はおろか、御用「学者」
にもなれないのに、何が何でも政府を擁護しなければ気が済まないところが、流石の
「エア御用」っぷりw

（豊富な傍証がある）意図的な隠蔽だろうが、（非常に考えにくい）無能さによる
「思い至らな」さだろうが、国民にとって有害であることに変わりはない。

東証社長の朝日新聞インタビューだが、読める人は全部読んで欲しい。
http://hunews.dtiblog.com/blog-entry-345.html

反原発でないがまともそうのリストに入れとく。

一部抜粋
----
発電方法は自由化し多様化した方がいい。その方が、経済全体にとってプラスになる。
もちろん電気の質の統一化や安定量の確保は担保する必要はある。

--
今回の東電に対しても、処理のための特別法を作って適用すればいい。
国が東電の資産内容を厳しく調査し、債務超過なら、一時国有化し、資産整理をする。
経営のリストラは必要だが、その間、国が、国民の毎日の生活に必要な電力供給は従来通り続ける。

その結果、東電が上場廃止になってもそれは受容せざるを得ない。
何年かたって、発電会社として内容のすばらしい会社になっていれば上場すればいい。

御用学者っていったい何のために生きてんの？
平時は何もしないでジャブジャブお金貰って有事に国民を見殺しにするデマを流す。
こんな連中に殺意を抱かない方が人としてどうかしてる。

補助金は万能薬じゃないよ。ハコモノ行政と同じで、コストを度外視して市場を歪め、巨額の赤字を背負ってまでやることかということです。
『09年にはスペインの太陽光発電市場はバブルがはじけ、一挙に縮小した。
07年の行き過ぎた促進策とその後の急激な縮小はグラフ1の通りである。』
太陽光発電　スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/

『首相は「太陽電池で電気代が2倍になるなら、電気を使う人が払えば良いじゃないか」などと暢気なことを言っているが、
世界一高いと言われる電力費がこれ以上、上がったら日本で会社をやろうという社長はいなくなるだろう．
年間1億円の電力費を払っている中企業で最終収益が2000万円というのは健全だ。
その電力費が1億円増えたら、8000万円の損失となる．そんなことで日本で会社をやっていくことはできない。』
学生は社会の入り口でまず大企業に騙される
http://takedanet.com/2011/03/post_e208.html
補助金は「堕落の道」なのだが・・・
http://takedanet.com/2009/04/post_4eb9.html

この放射能丸出しの糞原発に補助金を垂れ流したのは末代までの大失策だが。

>>620
うん、まぁ、補助金をジャブジャブやるのがいいとは言ってない。
どこまでがいいかは識者がきちんと議論すべき。
そういう意味では、どっかで国民の目をひからせないといけないというのは、原発と同じか。

あ、すまん。「いいんだよ」と言ってたね。勢いでつい。ごめん許して

>>620
武田は事故前も事故後も自然エネルギーには懐疑的。
現在は火力推進派。

>>御用聞きさんへ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html
にある過去スレ一覧について提案。
２チャンネルでのスレッドのURLはDAT落ちしたら普通の人は見られないんで、
過去ログ検索のURLに置き換えたらいかがでしょうか？

こんなのは用意してある。（【原発】御用学者のリストを作るスレ★15【推進派】まで全部）
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://unkar.org/r/lifeline/1301376155
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301376155/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://unkar.org/r/lifeline/1300581677
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/

unkarは>>とかも見えてお勧め。

>>580
その話題、6/1の朝日が外報面で扱ってましたね。
ネットでは記事そのものは見あたらないけど、図はあった。
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics5/0601_welsh-sheep.html

牧野さんも4/4の日記で紹介してましたね、イギリスの科学者の「素敵な実績」。
ttp://goneri.nuc.berkeley.edu/tokyo/2008-12-24_Wynne.pdf
科学者や政治的指導者は放射性降下物の影響をただちに否定し、
「無視できるくらい影響は少ない」としていた。しかし6週間後（1986年6月20日）、
一部地域の羊の移動と屠殺が突然「禁止」になる。
科学者は「3週間で禁止措置は解除されるだろう」と自信たっぷりに言っていたのに、
いざ3週間経ってみれば「無期限」に延長された。

電力自由化して競争すればいい
青天井の原発よりはコストは安いだろ

>>617
あからさまで確信犯的なエア御用ぶりだ。
思えば、彼がここ数年とくに攻撃してきたホメオパシーは後になって
学術会議・医師会・薬剤師会（看護協会は無視されている）・関係学会といった政府系機関が
公敵と認定している。彼は、自分の信念でトンデモ科学を攻撃していたわけではないのかも。
政府系が後ろ盾になっての行動なのだとしたら、ホメオパシー・カルトによる個人攻撃に耐え抜けた理由もわかる。
政府お墨付きのお先棒担ぎ、風向きを読むために突撃させられている、尖兵なのかも知れないね。

これ本当だろうか？本当だったら小出先生さすがだな。

applecider52
2011.06.04 21:41
今週、京大工学部原子核工学出身者から聞いた話を踏まえて色々思う。
小出裕章先生が、これほどまで称揚されるには、それだけの理由がある。
つまり原子力産業側が渋々実態に近い数値を出し始めた理由は、
小出先生の把握する数値が図抜けて緻密だからだそうだ。京大という大学のもつ特殊性の優越らしい。

>>625
（こういうの誰かやってくれないかなぁ…ボソ）

東浩紀はガイシュツなんだっけ？

hazuma
2011.06.04 22:12
こんだけ事態の深刻さ（原発事故の深刻さ＋政府のだめさ）が明確になっても、
「おれ頭いいでしょ」「おれ合理的でしょ」と言いたいだけの連中は終わってるよ。

今日、本屋で立ち読みしてきたけど
「超勉強法」で有名な、早大大学院の野口悠紀雄先生は
「脱原発を今すぐやれば、短・中期的には経済制約となり経済は停滞する。
脱原発も構わないがその覚悟が国民にあるか？」のスタンスで原発については
余り見るべき意見が無かった。少し残念

>>631
そこは良くわからないけど原発事故後、関西に逃亡してにちゃんで
ボロカスにけなされていたw

東は院への進学にあたり、科哲でなく社会学へ戦略的に転進した。
どちらへ進学しても、同じことをしていたとは思うが
科哲だったら、今かなりモノを言いにくい立場になっていたろうな。

>>631
>>633
事故初期に安全厨から「デマを間に受けた恥ずかしい奴」として
ボロクソに貶されていたが結果は東浩紀の判断のほうが正しかった。
もっとも、3.11以降は「サブカル批評」なるものが衰退に向かうことは間違いないと思うけど。
原発事故や放射能汚染の前にはサブカル村は無力だ。

>>633
違うよ。
逃げたのは伊豆。
そして伊豆に逃げた当日(3/15)に震度6の地震に遭遇。

なかなか

hazuma
2011.06.04 22:31
菊池さんだって多くのフォロワーをもっているじゃないですか。
いま「放射能汚染地図」を批判することがすべきことですか？　ぼくにはわからないわ。
RT @kikumaco: @hazuma 東さんは僕らと違って発言力があるんだから、
もっと大きなメディアでそれを主張してくださいよ

hazuma
2011.06.04 22:36
というか、シンプルに、なんで彼ら（理系も文系も同じでインテリの方々）は
政府に対してストレートに怒ってくれないのかな。市民が扇動されることばかり
怖れている気がする。そこらへんが擦れ違いなんだろうなあ……

hazuma
2011.06.04 22:39
大して起こってない。というか、ぼくが一方的に温度差に苛立ってるだけ。
すんませんん。。RT @hiroki71: 帰りの電車内が蒸し暑い。あついと言えば、
東浩紀 @hazuma と菊池誠 @kikumaco との間で論戦が起こってるもよう(敬称略)。
だれか三行でまとめて(ぉぃ

hazuma
2011.06.04 22:41
いや、その立場と関係なく、保安院の嘘つきぶりは問題だと思うんだ。
RT @shunsoku2002: 「基本的に年100ミリシーベルト以下の被曝では健康への影響は
無視できる」という立場を堅持する人たちと、健康被害が出る前に議論を続けるのは、
徒労だと思います。今は、共に動いてくれる

hazuma
2011.06.04 22:44
現状のままだと彼らこそ終わると思うけどね……　RT @TinyRoot: 数年後に「３１１で
パニックを起こしたインテリたち」みたいにまとめて嘲られたくないからじゃないですか。
先読み先読みの商売でしょうから、インテリ屋さんは。実際、東さんはすでにヒス起こし
てると朝日記者にいわれたわ

>>635
無力なだけでなく、東自身も言うように、サブカル村はいまだに政治や社会の批評を
知的ゲームと捉える考えから切り替えられず、草の根御用の温床になっておるな

政治の季節くるのかなあ。日本にまだそんな活力残ってるのか…

政治の季節はくるよ、肌で感じる。
ただ、T大の院生は歴史的日和見主義者であるようだ、変則事例は存在するかも知れないが。

御用村はほんとにどうしようもねえな。

>>635
あの水素爆発2連発をテレビの映像を見て大したことないて思う方が狂ってるよ。

この人はリストに入っている？

小林英男（横国大客員教授　破壊学）
「ヘリからの放水の精度を高めていくために風向きや高度をどう調整すべきかと
いう経験値が得られた。初めての作業だったが大成功だった。空と地上から放水を
繰り返す事で最悪の事態は避けされるはずだ」
（朝日新聞3／16）

「とんでも発言集ただちに影響有りません」（ラピュタ新書）より引用

>>628
いや、菊池氏には「御用」の自覚はないと見るけどね。
ただ、民主主義を偽装する日本の権力・統治機構に無知で、「お上」性善説に立って
いるので、（専門外での単純な無知は別にしてw）科学者としてはふさわしくなく、
検証なしに体制側の権威を受け入れてしまうのだろう。

東浩紀氏に菊池氏のことを科学者や物理学者の代表例・典型例と受け取られると困る、
と思う科学者・物理学者は多いだろうw

>>628
おいおい、ホメオパシーはトンでもだぞ。
プルトニウム飲んでも大丈夫よりはマシだが、重篤患者が
あれを真に受けるのは良くない。

建屋内4シーベルトっていうの、ずっと前からそうだったんだろ？
昨日今日の話じゃないよな

もんじゅは611に落下したクレーンの撤去作業予定だったのに、
何か壊れてるし。

>>644
> おいおい、ホメオパシーはトンでもだぞ。

>>628で「トンデモ科学」、「ホメオパシー・カルト」とあるから、トンデモであることは前提では？

石橋センセも言ってたが「軍国主義」ならぬ「原発主義」だね。
このまま戦争=原発推進して日本は終了するのだろうか。
たかが電気を作る海温め装置の為にｗ

押川さんもだんだん口が悪くなってるw

福一の事故がなければ、
押川さんは静かに（一部の研究者だけに知られながら）
物性物理の理論家としての人生を順調に送っていただろう。

ひょっとしたら、押川さんの人生そのものが変わるかも知れない。
俺は足を引っ張らないように、なるべく露出は控えるが、
応援している。昔から応援しているし、これからは、もっと応援する。
もう２０年近く会ってないから、俺のこと覚えてないだろうけどな。

>>587
＞人類は原発を安全にコントロールする知恵と技術は本来持っているのである。

軽水炉は、人類にとってコントロールできるかできないかの
ボーダーラインにあることは、事実だろうな。
日本では４０年、致命的な事故を起こさなかった
（深刻な事故はいくつもあったのだが）
という意味で、リスク評価が難しい対象だったことも事実だろう。

しかし、もはや結果は出たのだ。
火を見るより明らかだ。
というか、爆発の火を見てしまった。

マキーノさんがすごいのもってきたな...

別の意味でリスク評価が難しいものを考えてみよう。

新幹線は１９６４年に東京オリンピックに
間に合わせて開業して以来、
路線を延ばしてきたが、
事業者側（国鉄・ＪＲ各社）の責任による
旅客死亡事故は１件しか起きていない。
（飛び降り自殺なんかは、少なからず発生）

その１件は、１９９５年に三島駅で
高校生がドアに挟まれたまま発車して死亡したもの。

阪神淡路大震災で高架の橋桁が落ちたが、
営業運転の前だったから、死傷者は出なかった。
新潟県中越地震では脱線したが、
直線区間だったために、乗客の生命にかかわる損傷は受けなかった。

今回の震災では、震源が遠かったために、
ブレーキが間に合って、本震の到達前に、速度が下がっていて助かった。

しかし、走行中に直下型地震に見舞われたら、
ブレーキが間に合わないはずで、いつかはそういう事態も来ると思う。
そこは、割り切るしかない。

しかし、原発がこれまで発生させてきた重大インシデントは
新幹線の重大インシデントの頻度とあまり変わらないと思うし、

今回の福一ように重大事故に至ったとき、
とてもじゃないが「割り切」れるダメージでは済まない。

他の失敗事例。

スペースシャトルはもうすぐ退役する。
現在までに、約１３０回の飛行をして、
機体喪失事故は２回。
（チャレンジャーと、コロンビア）

ぎりぎり、コントロールできてるのか、できてないのか
分からない水準のまま、コスト的に見合わないので、間もなく終了する。

物理的に、面白い、興味深い現象はたくさんある。

江崎ダイオードとか、ジョセフソン素子なんかは
ノーベル賞業績になった。

で、電子計算機や通信機器への応用が当然期待されたが、
どっちも駄目だった。

商用ベースでは、とうてい使い物にならなかった。
少なくとも２０１１年までの人類は、使いこなせなかったし、
今後１０年以上、使いこなせないと思う。

では、江崎ダイオードやジョセフソン素子に価値はなかったのか？
学術的な価値は大きかったことは、誰でも認めるところだと思う。
商用的な価値が、見いだせていないというだけだ。

物理的に面白い現象だからといっても、
ただちに商用的に利用価値があるということには、ならない。

原子核工学（と呼んでいいのかな？）も、
当分の間、そういうステータスでいいのではないか。
無理やりコントロールしようとして、
致命的な失敗をするよりは、
おとなしく、迷惑をかけない範囲で学術的な研究をやってればいい。

>>650-653
そのへんのリスクの比較については、伊藤公紀のブログ記事がうまくまとまってる。
ちなみに牧野さんの最新記事に出てくる「カサンドラ」も説明されてる。

原発と自動車の危険性比較について
http://yaplog.jp/itoh_kiminori/archive/12
リスクの分類について
http://yaplog.jp/itoh_kiminori/archive/46

つまり原発のリスクは他のリスクとタイプが違うから、単純に比較できないということ。
結論は「日本人には原発は向かない」。非常にまっとうな内容だと思う。

それでいて放射線のリスク評価が甘めなのは引っかかるけどね。

>>655
意味不明すぎるw

>なぜこのようなリスク分類がギリシャ神話の逸話と対応するのか、ということも興味深い。
>どうやら、古代ギリシャの社会が、現代社会と類似のリスクに接していたからだ、ということらしい。

なんかもう「どや？俺なかなか気の利いた発想するやろ？読んでみ？俺のツイートやブログを。読んだか？どや？どや！！！」っていう議論厨多すぎるわ

たかが湯沸かしのためにウランやプルトニウムを使う意義がわからない
というのが原発の原理を知った一般人の多くの感想だと思う。
ウランやプルトニウムの毒性を考えれば無理して使うものではないことは明白で、
この感想に御用学者は答えられるのか。

ホルミシスというのは、どうも胡散臭い
ttp://melma.com/sp/backnumber_176825_5197296/

女子医の三橋はトンデモ？御用？
http://thar.jp/information/3.html

>>659
話を広げすぎ

>>659
医者は患者によって放射線の効き方が違うのを実感してるから、
ホルミシスを研究したいんだよ。

今回の事故とホルミシスを強引に結び付ける学者は非常識だけど、
医学としてやってる学者は結構いる。

無報酬無自覚で御用を務めるボランティア御用の方々は、大橋とか山下のようなわかりやすい御用とちがって、信頼されてしまいそうでタチが悪い。

>>592
俺もそう思うね。そいつは相当にインパクトを与えるだろうよ。
肖像権の問題が難しいだろうけどもね。

>>616
未だに判らないのは、この事故を起こして以後も原発利権とはそんなにオイシイものなのかってところ。
補助金ジャブジャブ、新電源三法、政産学癒着で再生エネルギーへシフトチェンジしてでもオイシイ世界は待ってるはずなんだがねえ。

電力会社にとってはと発送電独占が最優先事項でその元の発電方式は二の次ってことなのかな。
地域生産しやすい方式は自ずと発送電分離に向かうから、その種の開発には目を向けせたくない考えが根底にあるのかも。

それならば、送電事業への既得権益を電力会社に与えればいい。大小の送電路を作れば作るほど、利用してくれるユーザが増える程、電力会社の利益となるように。
そこに大きなウエイトを与えれば、発電方式への制約や排除は取り除かれるんじゃないかな。

利益に群がる蟻はどうしても生れるだろうが、その群がる場所を限定させたほうがいいのでは。
この考え方がダメだとすると、「このペンタゴン（政官産学＋メディア）は何を求めているのか」つう元に戻った疑問にぶつかってしまう。
自前の核所持なのかなあ。

真の愛国保守に近い人とは普段の主張はバリバリの右派だが
福島原発事故という現実に祖国の国土や海が汚染され
敬愛する天皇陛下がおられる皇居にセシウムが到達した事態

国民の健康を脅かす汚染食品の流通などに心を痛め
国民や国家の利益を毀損した誤ったエネルギー政策の軌道修正を主張する人だと思うがな

元皇族の竹田氏に新しい教科書の西尾氏と
漫画家のこばやしよしのり氏と一水会の鈴木邦夫氏らは
福島原発事故とその現実に心を痛めた右派言論人の代表格だな

主流の右派言論人の櫻井よし子女史や青山繁晴氏らは
「原発被災など大したことない」「経済の為なら原発ありき」
「東電の事前対応は完璧であり被害拡大は菅政権の事後対応が全て」
「原子力安全委員会の安全基準設定は世界最高レベルで原子炉建屋は五重の防御があり
チェルノブイリ級の重大事故などありえない」
「原子力安全委員会と原子力安全・保安院に電事連系の工作活動が及ぶなど有り得ず
原子力行政と電力会社との馴れ合いなど妄想の類で行政の健全性は世界最高レベル」
「チェルノブイリ事故の収束に当たったソ連より東電と保安院に安全委員会は素晴らしい仕事をしたのに
全てぶち壊したのは菅政権の事後対応で国民世論的に万死に値する」

右派言論人の主流は竹田氏や西尾氏らの主張は眼中に無いだろうね

領土問題や歴史認識は確かに重要だが
福島原発事故とそれが日本社会にもたらした影響と言う
現実を軽視することが真の愛国保守で国民目線なのか疑問だね

原発の是非は別として主流の右派言論人が
竹田氏や西尾氏らの主張に何の反応も示さないのは何なの？

>>657
まあ、それでいいんじゃね？
集合知が新たなる気付きを生めばいい訳で。俺はツイート読まんけど。

>>637
東浩紀は、まともな感覚を的確にことばにしているとおもう。

御用学者とかそういうんじゃないんだけどさ、ここのサイト見てると
御用学者とかいろんなものへのいろんな気持ちとやるせなさとかでなんとも言えなくなる

福島のママとかの声
ttp://www.mscr.jp/?cid=1

みんなの党は江田幹事長らが
「政府の東電処置案は国民負担の視点からして東電に甘すぎ手緩いシロモノ云々」
「電力業界の既得権をぶち壊す為に発送電分離を云々」
このような趣旨の発言をしているね

小泉政権時に閣僚だった竹中教授や元経産省官僚の岸教授らも
みんなの党に近い趣旨の発言をしていて
彼等は外資の犬でもあるから最終的に目指すのは外資の電力業界参入と見る

発送電分離と言えば小泉政権時の電力業界改革に浮上したこともあり
経済産業省の主流は発送電分離に否定的だったが
非主流の改革派官僚が実現に向けて行動していた

発送電分離は電力業界の政治的影響力の弱体化に直結するので
電事連を中心に東電副社長から自民参議院議員になった加納時男ら電力族が
それを潰すべく工作活動を展開し経済産業省の非主流の電力業界改革官僚は放逐された

菅政権が思い付きで言い出した発送電分離に対して
電事連らは工作活動を展開し内閣不信任案が提出された

経済産業省は菅政権の政策決定に対して渋々ながら検討を開始

みんなの党は脱原発派ではなく消極的な原発容認と見てよい

みんなの党ら外資の犬と脱原発派は最終的に目指すモノは違うが
脱原発派としても外資の犬が前提条件としている電力業界改革と直結する
電事連の弱体化については都合の悪い話とは見ないけどね

>>664
これ見てみ　発送電分離されたら発電に金払わなければならないから
電力会社は必死なんだよ　今の状態なら地域独占協業企業無しで金は湯水の如く使える
●電力利権の闇　青木理×久田将義の「ダークサイドトーク」(2011/6/1) 約2時間
前半　http://www.ustream.tv/recorded/15093250
後半　http://www.ustream.tv/recorded/15095504
これ見ると週間Pの編集長の退職パーティが東電主催
Mじゅんに500万以上の金で漫画の依頼
文化人（御用学者）へ　ん百万で講演依頼　下請けにん十億で処理請負　闇が沢山

10 ：可愛い奥様：2011/06/04(土) 04:28:32.63 ID:TqjMCHhv0
予算委員会６/３　森まさこ
http://www.youtube.com/watch?v=lUKDeLhxkuA
http://www.youtube.com/watch?v=y_D6Eow0NbQ

昨日の参議院予算委員会の森まさこ議員の質疑見てください
本当、酷くて泣けるから！
１２日管が福一に視察に行く前、ＳＰＥＥＤＩで海側への風向き確認してから
陸側より福一に入ったそうです。
その時間帯にベントを行えば、海側へ放射能が流れるので
陸側が汚染されることはなかった
管が帰って昼ごろ風向きが陸へ向いてるときにベントされたそうです。
その予測も政府はわかっていたのに住民に知らせることも避難させることもなく
被爆させてしまった！！そのとき小学校ではちょうど外で炊き出ししていたそうです。
その後３号機が爆発した後もＳＰＥＥＤＩの予測を福島県民には教えず
避難民たちは汚染のひどいほうへと移動していったそうです！！！
官邸にはその予測の情報もとどいていたくせに管は知らなかった！と言い逃れしてます。
知らなかったといえばなんでも済まされるんでしょうか！？

>>671
福島第１原発２号機でベント２回失敗、圧力下がらずプール破損か…東京電力、断定を避けるも失敗明かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305713235/

1号機、ベントの判断に遅れか　爆発13時間前にベントを行う条件満たしていた可能性高まる★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306150547/

「福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5605632/
そこで4月3日、私が東電に直接行って、「冷却系の蒸気系のシステムがどこにあるか？」
と聞くと、担当者は「ないんです」と言うんです。ないわけない。
作ったんだから。という押し問答の末、原子力安全委員会の議事録を読むと、
平成15年の自民党政権の時代に、ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の
冷却系の蒸発システムが取り外されていたんです。

>>671
枝野 「ただちに影響はない（キリッ」

>>670
それ、上の方で教えていただいたので、昨日やっと前半だけ見ましたが、まあ、全国民必見ですね。
そんで、大手メディアの記者も、当然話題にでてたことは知ってるはずですよね。
はじめの方で言ってたけど、単に利権というだけじゃなく、日本のエスタブリッシュメントなんですよね。
官僚、東電、大手新聞記者・・・といった面々は。

エスタブリッシュメントという意味は、単に利権にあずかるというだけじゃなく（それなら
ソフトバンクだってそうだし、一時はホリエモンだってそうだった）、
何を利権にするかということを決める側だということ・・・

脱原発派とそれに立ちはだかる電事連及び原子力村の力関係を
大阪の陣における徳川家と豊臣家の立場に置き換えて考える


攻撃側の脱原発派の戦力は大阪の陣における豊臣家に相当し
陣営の中の人も「最終的な脱原発」の思想に賛同して集結したが
日常生活における思想背景は右派に左派の「玉石混合」である

篭城側の電事連及び原子力村の戦力は大阪の陣における徳川家に相当し
陣営の中の人は「電事連及び原子力村の政治的影響力を維持すること」と
「日本の原発の火を消さないこと」の思想に賛同し
日常生活における思想背景は右派に左派と様々だがこちらは一致団結している

篭城側は「積極的な世論工作」「敵対勢力に対する内部からの切り崩しによる多数派工作」
これらの活動を行う力についても攻撃側より強大なものを有している

篭城側ね城の構成を考えて見よう

外掘は電事連及び原子力村の異質な思考とそれにより行われる原子力行政に原発運営と工作活動

二の丸に三の丸は電事連及び原子力村の政治的影響力を維持するための電力業界改革阻止であり
その為の当面の目的は発送電分離阻止の為の工作活動

本丸の天守閣にあるのは日本の原発の存在を死守することと脱原発運動を潰す為の工作活動



現在の脱原発派が選択している戦術は「原発の安全性」
「杜撰な原子力行政」についての批判が重点的に行われ成果をあげている

その一方で城の外掘が埋まる以前に二の丸に三の丸の存在をスルーして
本丸への攻撃を行うと言う難易度の高い戦術を選択しており
現在の戦術で本丸攻略を実現できるかは疑問符が付く

>>675
エスタブリッシュメント＝権威を持ってる階層
エスタブリッシュメントって言葉を使うと何となく誤魔化されるというか
ぼやかされる気がする
寧ろ全体主義とでも言うべきか独裁主義ファシズムと表現した方が的確な気がする

無駄に長い
他でやるかブログに書け

中野剛志はケイ酸省で原発すすめてた当事者なのに
謝罪もせずに

なに東電かばってんの？
こいつ

>>620
すんません、寝ちまいました。

ご要望があったと判断して、過去ログURLを以下に。
Lv=1で1レスの要領制限があるので、連貼りします。
５スレづつ新しい順です。

【原発】御用学者のリストを作るスレ★15【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1306483918
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1306483918/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1306085224
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1306085224/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1305563328
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1305563328/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★12【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1305024938
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1305024938/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1304585143
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304585143/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1304230210
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304230210/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1303768667
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303768667/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://unkar.org/r/lifeline/1303229563
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303229563/
【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://unkar.org/r/lifeline/1302866604
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302866604/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://unkar.org/r/lifeline/1302528017
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302528017/

【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://unkar.org/r/lifeline/1302153750
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1302153750/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://unkar.org/r/lifeline/1301830637
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301830637/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://unkar.org/r/lifeline/1301615657
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301615657/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://unkar.org/r/lifeline/1301376155
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1301376155/
【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://unkar.org/r/lifeline/1300581677
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300581677/

過去ログ以上です。
>>680 でレス番間違いしました。
>>630NI訂正します。

>>677
日本ではもっと単純にエスタブリッシュメント＝既得権益層でいいんじゃね？
この国ではノブレス・オブリージュの発想が根本的に欠けている。

WWFという環境団体が、原発の段階的廃止を求めて、120万人署名をやっているようです。
【署名のお願い】自然エネルギー100％と原発の段階的廃止を実現するため「エネルギー基本計画」を変えよう！
http://www.wwf.or.jp/activities/2011/05/986120.html

自然エネルギー100％というのは、原発推進派にそんなんで電力が足りるかと
突っ込まれるだけなので、あまり戦略として良いとは思いませんが、
脱原発署名を日本がしているという世界に向けたアピールという点で使えるかもしれません。

それと、環境団体という特性を活かして、放射能避難民を『環境難民（Ecological Refugee or Nuclear Refugee)』として、
世界に向けてキャンペーンを打ってもらうのはどうだろうか。
放射能汚染ほど、環境汚染としてクローズアップされてしかるべきものはそうざらにない、いい機会だと思う。
いかに放射能が何万人もの人の土地と仕事、地域コミュニティを破壊し、
人々の暮らしに心理面や物理面でストレスや被害を与えているか、記録に残す必要があると思う。

それと、原発推進派の議員を当選させないことね。これは長期戦になると思うけど、
じわじわとでいいから、効いてくるように、長い目で圧力をかけ続ける必要があると思う。

朝から、黒猫さんが牧野氏に切れている。

>>685
> この国ではノブレス・オブリージュの発想が根本的に欠けている。

ロンドン大学名誉教授の故森嶋 通夫先生が晩年の著作で同じ事をいっていた。
エリートの倫理観の低さがこの国を三流国（そこそこの経済規模はあるが存在感の薄い国）
にするだろうって

原発推進派、原発慎重派、脱原発派、反原発派

議員の区分分けがイマイチ進んでいない気がするが、
ここはあくまでも御用学者のリストスレなので、
議員板にスレが立って、そこでリストを作成する議運が高まれば･･･

>>689
確かに区分けは分かりづらいし、これから、転向する人も出てくるようにも思う。
定期的に、新聞とかテレビで、全議員に対して、原発に賛成か、反対か、その理由など、
アンケートを取ってもらうのが一番いいけれど、やる予定とかあるのかな？

>>687
>私の情報発信について云々するなら、一連の発言のなかで判断してほしいものだと思う。
>僕のその日の情報発信は柏が低いというものだったかどうか。 @flurry　@jun_makino

twilogで「柏」を検索すると、こんなん出ましたけどねえ。一週間経っても。。。

http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/59104238021787648
あれねー、東大柏いたずらに不安まいてるとおもうので、キャンパスの中くらい
はかったらいいと思ったり。石のそばだみたいな話はちょっと聞いたのですが。
RT @SOSOAO: @Mihoko_Nojiri ホットスポット疑惑がうちの界隈（柏とか流山とか）
みな不安がってるので顕著なんです。
1:02 PM Apr 16th via YoruFukurou

http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/61449058669166592
@mamok0113 柏ですと 0.5μSv 年間ずっと外にいて 4.3 mSv くらいです。
このくらいの場所だと自然でも世界にいくらでもあるので、私は気にしません。。
12:19 AM Apr 23rd via YoruFukurou in reply to mamok0113

>>658
こういう意見ときどき見るけど、どうなんだろうな。
恐ろしく高出力で、入力する資源量に対して出力パワーがケタ違いだから夢のエネルギーなわけで
ただの湯沸しつっても質が段違いだと思うが。

>>689
ツイッターで見かけて拾ったんだが、誰かが全議員にアンケート取ってまとめてくれた。
衆議院　http://uproda.2ch-library.com/3857963Kt/lib385796.pdf
参議院　http://uproda.2ch-library.com/385797rtW/lib385797.pdf

ウィキからダウンロードできるようにしようと思ったんだが、うまくいかない

>>692
原発は未だ処理方法が確立されていない核廃棄物や事故リスクの大きさなど副作用も桁違い。
原発大事故による損失はどんな方法をもってしてもカバーしきれないことが明らかになった。
しかし、福一を目の当たりにしてもなお「今回の事故を教訓にすればより優れた原発を
作ることができるから今後も原発推進すべきだ」という主張が絶えない。
外国の御用学者が言うならともかく、当事国の日本人がそう言っているから絶望的。

>>686
これ、おっしゃるようにまさに「自然エネルギー100％」を主張するところに引っかかって
署名できずにいる。

今後50年間に、だったら、ひょっとしたら達成できるかも？みたいな時間感覚の話だよね。
そういうことをきちんと言わずに大上段に「自然エネルギー！」とわめかれると
推進派に非現実性を突っ込まれてしまう。

これもなぁ
＞地球温暖化を解決するため、化石燃料（石油、石炭、天然ガスなど）に頼らないエネルギー社会を目指すこと

俺は人為的Co2温暖化説を信用してないので、ちょっとひいてしまう。

>>694
もちろんそうなんだよ。
だけど「ただの湯沸し」という言い方で、あの技術を矮小化するのは良くないと思う。

>>693
おお、ありがと。多分、それは、気候ネットワークというNGOの集計がもとっぽいですね。
衆議院議員（2009年8月31日）、参議院議員（2010年7月11日）ということで、3.11事故はどうなっただろう。　

原子力 「推進」 or 「反対」？ 国会議員の選挙時の立場 気候ネットワーク
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2011-05-27.html