【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】


原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。


テンプレは>>2-10くらい。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304230210/

過去スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/05(木) 17:07:03.53 ID:TniQu/ej0
反原発ばかりを叩く菊池誠氏は，結局のところダメだと思うけど
(自分は菊池氏が，稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で，原発関連については見限った)
じゃあ，広瀬隆はいいかといえばやはり疑問は残ると思う．他分野でのトンデモぶりという点では，
武田邦彦よりもさらにひどい．

前ｽﾚより
毎度「トンデモ」と言ってるけど、
どこがどうトンデモなの？
具体的な指摘が毎度欠けてるじゃないｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/05/05(木) 17:24:10.94 ID:N3xqdDWT0
広瀬さんはマグニチュード誇張説唱えてるけど

そのせいで感情論だけの人ってイメージ


これも前ｽﾚより
彼が毎度言ってるのは、誇張ではなくて、
「今回だけ、急に別の種類のを用いて公表した」
「すり替えた」と批判してる件かな？


マグニチュードの種類
http://gaia-hp.com/Taisin/Zisin/2Magunityudo/Page/Magunityud3.htm

この講演でも言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw

今回の原発震災の戦犯一覧　　 （2011/4/26/14:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�@

●A級戦犯　
中曽根康弘　正力松太郎　柴田秀利　渡辺恒雄　石原慎太郎　高橋雄豺　岸信介　藤山愛一郎　田中角栄　茅誠司 白川司郎　白洲次郎　竹内陽一　石川一郎　井上五郎　児玉誉士夫　平岩外四　加納時男　荒木浩　安川第五郎
　勝俣恒久　清水正孝　武藤栄　大島理森　石川迪夫　宮崎慶次　鈴木篤之　斑目春樹　衣笠善博　
小泉純一郎 安倍晋三　麻生太郎　
●アメリカ合衆国　●自由民主党　●讀売グループ　●電気事業連合会　●経済産業省　●文部科学省

●政治家
谷垣禎一　町村信孝　 石破茂 平沼赳夫　高市早苗　熊谷太三郎　小池百合子　西村眞悟　片山さつき　二階俊博　空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志　桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行
佐藤雄平　吉田泉 森英介　渡部恒三　小沢一郎　鳩山一郎　鳩山由紀夫　舛添要一　山崎正昭 細田博之　塚原俊平　佐藤剛男　近藤剛参　森喜朗　世耕弘成　下条進一郎　原田昇左右
自民党清和会　田中角栄　大畠章宏　藤井孝男　尾身幸次、林幹雄　熊谷弘　細田博之　森英介　津島雄二　江渡聡徳　木村太郎　後藤茂　田名部匡省　 中谷元　 山本有二　鳩山邦夫 山本拓
中曽根弘文 　藤原正司 近藤駿介 与謝野馨　三木武夫　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　稲田朋美 山谷えり子　石原伸晃　西岡武夫 西川一誠　亀井静香 小沢鋭仁　桜内乾雄　桜内義雄　桜内文城

●行政　官僚
経済産業省　文部科学省 梅澤邦臣　柳瀬唯夫　玉置敬三 広瀬研吉　寺坂信昭　 石原茂雄 野崎豊 石田徹　坪谷隆夫　今井隆吉　吉野良彦　石川嘉延　宮林正恭　江崎格　垣見俊弘　衣笠善博　 岡崎俊雄

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
茅誠司 有沢広巳　伏見康治　宮崎慶次　鈴木篤之　茅陽一
早野龍五　田中俊一　小宮山宏　近藤駿介　中川恵一　長瀧重信　山下俊一　高村昇　斑目春樹　　宮建三　新野宏　関村直人　広瀬崇子 松浦祥次郎　小崎完 渡部丹　大島竹治
松本義久　有富正憲　　山口彰　　斎藤正樹　明日香壽川　西川孝夫　西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏　木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治　小堀鐸二 岸田英明
星正治　諸葛宗男　伊藤哲夫　寺井隆幸　中村仁信　澤田哲生　前川和彦　大橋弘忠 杤山修 　鈴木正昭 小掘鐸二　柴田碧 久保寺昭子　　奈良林直　田中知　平山英夫　山名元 大竹政和 高田純
田中靖政　村上秀明　神谷研二　　河田恵昭　伊藤貫　平松茂雄　金子正人　甲斐倫明　西澤潤一　神谷研二　岡本孝司　　稲恭宏　下道國 米原英典　　江守正多　櫻井春輔 稲恭宏
中川八洋　中西輝政　吉村作治　藤家洋一　藤城俊夫 　成合秀樹 杉浦紳之　石井正則　北村正晴 松原純子　 出光一哉　青木和弘　小島圭二 岡田恒男　重松逸造 三橋紀夫　吉川榮和
菊池誠　川島隆太　大槻義彦　　茂木健一郎　竹中平蔵　苫米地英人　和田秀樹　森永卓郎　 毛利衛 中島健　桜井淳 浅沼徳子

●財界
逢坂國一　加納時男　田中紀夫 吉田確太　笹森清　那須翔　渥美健夫　渥美直紀　宗像英二　鹿島守之介　辻倉米蔵　　澤田 隆　　元谷外志雄　米倉弘昌　木川田一隆　荒木浩　鼓紀男　
高原和彦　国沢幹雄　石川六郎　 加藤乙三郎　永野治　石原武夫　　　竹内哲夫　青井舒一　河野俊二　飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼�w　八島俊章 今井敬 水谷功
　藤巻恵次　南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI　鹿島建設　熊谷組　五洋建設　大成建設　三井住友銀行　電気事業連合会（東電以下、各電力会社）　電通

前スレ950
>でも原発は化学物理学、地質学とか色んな専門知識が判断材料に
>必要なんだよね、素人に全ての専門を理解するのは難しいし
>困った問題だよね。

全く同意。学者や専門家の発言のどこまでが合ってるのか、間違ってるのかってなかなか分からない

前スレ961
司法ムラかあ…嫌な響きだな

あと選挙で裁判官おとせるやつさ、あまりにもその広告みたいなのが少なくない？前から不審に思ってるんだけど
陪審員制度とかって司法の暴走を少しでも防いだり、司法の未来を変える可能性ってある？

今回の原発事故の戦犯一覧　　 （2011/4/26/14:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫　山本弘　伊東四朗　西部邁　小林よしのり　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　 櫻井よしこ　大前研一　　辛坊治郎　北野武　北野大　浅草キッド　木村太郎　　中島岳志　長辻象平　高橋英樹
飯田浩史　木元尚男 大川隆法　みのもんた 三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　 星野仙一　中川八洋　　堀江貴文　曽野綾子　木元教子　青山繁晴　 嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一　竹村健一　　野村克也　大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史　岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫　高木美也子　露木茂　　　田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一
大熊由紀子　上坂冬子　福田和也　川合俊一 中畑清　　荻野アンナ 　豊田有恒　浜村淳　山田邦子 渡部昇一　花田紀凱　石原萠記　浅井愼平　舞の海秀平　伊藤聡子　　神津カンナ　松田美夜子 松浦晋也
渡瀬恒彦　金美齢　乾貴美子　福沢朗　辰巳琢郎　石原良純　中村政雄　尾崎正直　長岡昌　猪瀬直樹　所ジョージ　長嶋一茂　大宮エリ　幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄　
　
●メディア
讀売グループ（讀売新聞　讀売テレビ　日本テレビ　等）　フジサンケイグループ（フジテレビ　関西テレビ　産経新聞等）　週刊新潮　週刊文春　週刊ポスト　月刊WILL　月刊自由　　正論　諸君!　SAPIO

●法曹
吉田悌二郎　橋下徹　北村晴男　住田裕子　大喜多啓光　宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎　貞家克己　坂上寿夫　園部逸夫　佐藤庄市郎　可部恒雄　　小野幹雄　大堀誠一　橋元四郎平　味村治　三好達

○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 （2011/4/26/14:00版）
広瀬隆（作家）　広河隆一(ジャーナリスト）　田中優（ジャーナリスト）　鎌田慧（ジャーナリスト）　内橋克人（経済評論家）　明石昇二郎（ルポライター）
日隅一雄（元産經新聞記者・弁護士）　伊東良徳（弁護士）　只野靖（弁護士）　鈴木篤（弁護士）　河合弘之（弁護士）　伊東達也（弁護士）　海渡雄一（弁護士）　郷原信郎（弁護士）
小出裕章（京都大助教）　石橋克彦（神戸大学名誉教授）　安斎育郎（立命館大学特命教授・名誉教授）　樋口健二(報道写真家）　谷口雅春（浜岡原発　元技術者）　池田清彦（生物学　早稲田大学国際教養学部教授）
矢ケ崎克馬（琉球大学名誉教授　　室田武（同志社大学 経済学部教授）　今中哲二（京都大原子炉実験所・助教）　川野真治（元京大原子炉実験所・助教授）　　沢田昭二（名古屋大名誉教授）
瀬尾健（元京大原子炉実験所）　　首藤重幸(早稲田大学教授） 槌田敦(物理学者　環境経済学者）　茂木清夫（東京大学名誉教授・元地震予知連会長）　七沢潔（NHK）　池田こみち（環境総合研究所）
海老澤徹(元京大原子炉実験所　助教授)　　小林圭二（元京大原子炉実験所　講師）　飯田哲也（環境エネルギー政策研研究所長） 津田敏秀（岡山大学大学院 環境学研究科・疫学)　近藤誠（慶應医学部講師）
田中三彦（元日立・福島原発(圧力容器）設計エンジニア）　　後藤政志(元東芝・原子炉（格納容器）設計エンジニア)　上澤千尋（原子力資料情報室）　村田三郎（医師）　崎山比早子（医師） 肥田舜太郎(医師）
小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）　菊地洋一（元GEエンジニア福島第１原発６号機の格納容器の建設に関わる）　鎌田實（医師）　山口幸夫（法政大学教授）　梅原猛(哲学者）
菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）　佐藤栄佐久（元福島県知事）　孫正義（実業家）　吉井英勝（衆議院議員　共産党）　西尾漠（原子力資料情報室）　伴英幸（原子力資料情報室）　
村田光平（前駐スイス）大使　大島堅一教授（立命館大学教授）　高木仁三郎（物理学者） 河野太郎（衆議院議員　自民党）　張貞旭（松山大学教授）　藤田祐幸（慶応大学　助教授） 岡村眞(高知大学教授・防災科学）
小村浩夫(静岡大学教授）　生越忠（和光大学教授・地質学者） 渡辺満久（東洋大学教授・変動地形学）　井野博満（東京大学名誉教授 金属材料物性） 立石雅昭(新潟大学教授・地質学）
中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授)　鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授)　恩田勝亘（ジャーナリスト）　森住卓（フォトジャーナリスト）　戸田清（長崎大学環境科学部教授）
松井英介（放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長）　青山貞一（東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長）　河田昌東（四日市大学講師）　増田善信（気象研究所元研究室長）
　野口邦和（日本大学専任講師）　舘野淳（元中央大学教授・核燃料化学） 　戒能 一成（大阪大学RISS特任教授）　　畑明郎（大阪市立大学特任教授・環境学者）　水口憲哉 （東京海洋大学名誉教授）
富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員）

マグニチュードの件で菊池は広瀬の言っていることはすべて間違いと断定したが、
あれはそもそも菊池の間違いだからｗ
あの一件で菊池はレッテル貼りの非科学的、非論理的、似非科学者ということがわかる。
バイアスかかかりまくりで公正な視点がない。理系のステレオタイプ的なダメなところが凝縮されているのが菊池誠
菊池誠、池田信夫あたりは本当にみっともないと思うからそろそろしゃべるのをやめたほうがいいよｗ

ここで御用学者（笑）とかアラ探ししてんなら
どんどん青山さん応援して
民主党政権を叩けよ引きこもりどもww
青山さん一押しの平沼さんが総理の救国内閣しか日本救えない

●今現在旬な、テレビ　雑誌　ツィッター、ブログ、ネット等でデマ情報を撒き散らす特に悪質な文化人

●池田信夫　時代遅れの右翼リバタリアンｗ
●勝谷誠彦　大病院の息子のぼんぼんアル中右翼　
●櫻井よしこ　右翼ババア
●辛坊治郎　A級戦犯読売グループのアジテーター　右翼　
●三宅久之　A級戦犯、中曽根、ナベツネらと親交が深い右翼　売国奴
●勝間和代　市場経済原理主義の拝金主義者の右翼　衒学で情報発信が悪心　謝罪も保身
●堀江貴文　拝金主義者　反省の色がなくべらべらネットで発信。悪影響。考えが稚拙
●曽野綾子　右翼小説家
●青山繁晴　右翼アジテーター　責任転嫁で政府批判と東電批判に必死
●菊池誠　科学が相対的なことを理解しない悪質な似非科学者　権威主義で阪大の恥
●大槻義彦　似非科学者　感情的で合理的でない　こじつけが多い
●茂木健一郎　 自称脳科学者　事故後、事故保身の言い訳が醜い
●弘兼憲史　　逆切れでますます原発推進。漫画家としてのキャリア台なしｗ

>>4
そういうのって後になってもその人の印象として言われるだろうし
広瀬さんはすっごく目立つ人みたいだし、テンプレ入りも検討したほうがいいかも？

トンでもうんぬんで片付けようって人は、
そういう広瀬さんに対するレッテルで済ませれば楽だからでしょ。
あの再生回数が凄い動画ですら、
特別これが正しいんだとばかりの主張をしてるわけでもなし、
あくまで独自で調査したものを作家として話してるって感じ。
間違いがあったとしても、
昔の朝生とかを見てもそれを認めることも出来る人だしね。

http://sites.google.com/site/radmonitor311/home#20
放射線量モニターデーターまとめページだって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000010-khk-l07

飯舘村の牛が全国にばらまかれるらしい

山下俊一福島県放射線アドバイザー
事故直後講演

福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間２０という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはげました。

山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【前半／講演】
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI
山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【後半／質疑】
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY

面倒ですね。原発反対派のリストを作ったほうが早いんじゃないですか？

>>16
ニコニコがアレなのは前提で

>「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。
>現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」

これがなんか腹立つ…

>>11
右翼とか左翼とかいうのを持ち込まないんで欲しいんだな。
そういうのは別枠でやってくれ。

事故後の右翼推進者の自己保身の言い訳集

1　おれは原発推進でも反対でもなく中立派だったｗ

2　イデオロギーと原発推進、反対は関係ないｗ

3　左翼が原発反対している反動で原発が推進されたｗ


どれも詭弁だからなｗ

>>12
ではおねがいしますｗ

自分が気になったのは、他者を「トンデモ」と言いながら
そのどこがどう科学的に間違ってるのか、その具体的な指摘が
欠けている、と言う点

前ｽﾚにもうひとつあった
これなんか詭弁の典型ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 16:16:04.14 ID:q/b5uL2vO
>>941
わたしは広瀬隆の講演をはじめて聴いたとき､
こんな恐怖で人を圧倒してコントロールするやり口はえげつないと思った｡

あとオカルト(トンデモ論や陰謀論)依存みたいな不安定な人が
広瀬さんにはまっている場合もある｡

>>6
確かに「安全性を主張する」ためにはそれらの知識を総動員する必要があります。
しかし「危険性を訴える」ためには、どれか一つ分野の知識で十分だと思います。

自分が気になる分野で危険性や疑念を表明すればいいのです。

青山繁晴氏こそ真の愛国者
細野モナオや某内閣府副大臣とかの工作員がこのスレの住人
中朝の手先が日本国産原発を潰そうとしてるのバレバレ

＞＞自分が気になったのは、他者を「トンデモ」と言いながら
＞＞そのどこがどう科学的に間違ってるのか、その具体的な指摘が
＞＞欠けている、と言う点

広瀬の言っていることが間違っているならその内容に対する直接の反証をすればいいのになｗ
たんに補助事実を提示して信用性に値しない人間とレッテル貼りして発言の信用性を貶めようとしているだけだからなｗ
菊池誠は本当に醜い。早く阪大から追放してほしい。税金を無駄に使うなよなｗ　税金無駄につかって勤務時間に悪質な
デマをネットに流しているからな。みなし公務員が職務時間にそんなことしていていいのかよｗｗ

>>20
左翼が原発反対しているせいで新しいのが建てられなかった、とか聞くけどあれも？

>>22
まあそれもそうかー
小さいころ、地震が多い日本に原発があって平気なの？とか思ったな
自分はそのあと、「でも必要なんだ(よくわからんけど大丈夫、あと、どうしても必要)」系になっちゃったけどね

>>3
ちゃんと菊池さんの言動を追いかけていない人だからな、そいつ

>>4
気象庁が普段使っているマグニチュードでは今回の地震の大きさを正確に測るのは
原理的に無理なのだが、それでも値を出す必要があるので、別の、世界が使っているマグニチュードにしたのだが、
それを陰謀だと片付けてしまうぐらい、学識がないのが広瀬隆

>>8
特定の政党の支持者ばっかだな（笑

>>9
広瀬隆の言ってることは、ほとんど間違い、で問題ないでしょ？

＞＞気象庁が普段使っているマグニチュードでは今回の地震の大きさを正確に測るのは
＞＞原理的に無理なのだが、それでも値を出す必要があるので、別の、世界が使っているマグニチュードにしたのだが、


菊池誠本人なら痛すぎる発言だなｗ

原理的に無理ではないだろｗ
震源地をわけてだせばいいだけだからｗ
そもそも、別の、世界が使っているマグニチュードにしたことに対する説明がないのはおかしいと疑義を呈しただけで断定はしてないだろｗ　広瀬はｗ
それを捕まえて広瀬の著書を読んだことない菊池がトンデモバイアスで広瀬の言っていることはすべておかしいと断定していることがおかしいんだろｗ

菊池誠はキチガイで明日にでも死ぬべきだと思うが、その取り巻きも気持ち悪いな。イケメンだからキモイ女がついているのかｗ

>>29
菊池誠も同じことをいっていたが、どうしてマグニチュードで気象庁を批判したことだけで、広瀬隆の言っていることが全部間違いになるんだｗ
それ以外の具体的に、広瀬の摘示した事実で間違いを指摘してみろよｗ　キチガイ菊池さんｗ　阪大の教授会に懲戒請求だすからなｗ

>>26
ツイッターもkikulogも全部読んでるんだがなあ．
別に菊池氏だけ追いかけてるわけじゃなく武田氏も小出氏もその他アゴラ系もシノドス系もSTS系も，
それからマキーノところも概ね読んでる．もっとアカデミックなものも英文含めてなるべく読んでる．
多分，自分くらい広範囲に量を読んでる人間は少ないと思うくらい読んでるよ．

つまらん党派性が出てきたのでここからは撤退するわ．といってもここ数日しか書き込んでないが，
反応を見るという目的は達せられた．まあ頑張ってくれ．

昔々、小出vs広瀬の論争があったように思うが、詳細忘れた。
誰か覚えていないかな。

>>32
河野太郎先生？

>>30
> 原理的に無理ではないだろｗ

原理的に無理
「マグニチュードの飽和」と言われる現象

いや句読点からみると東大の人だねｗ

>>32
追いかけているのなら稲恭宏や池田信夫への評価はわかるだろう

サンケイ乙。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/kor11050518000003-n1.htm
北朝鮮の核施設のほうが放射能汚染が深刻？科学者の皮膚はむけ…

この時期にこの記事を署名入りで出すって？
つまり、福島の住民に「お前らまだまだだな、北の国はもっとレベル高いぜ！」こんな感じ？
しかし、
＞「放射能で皮膚がむけるほどなら、年間５０ミリシーベルト以上の放射線を浴びていたはずだ」（韓国・漢陽大原子力工学科教授）ということです。
ふ〜ん、20を2年半浴びれば同レベルに達しますが。

どっち狙ってる記事だよ。。＞＞＞（外信部　水沼啓子）

>>36
凄く読んでるっていうか読むのが仕事じゃないと>>32ほど読めないよな
早野龍五って人とか？

へんなぼやき

＞＞「マグニチュードの飽和」と言われる現象

「マグニチュードの飽和」と言われる現象


これは反論になっていないだろｗ

マグニチュードの飽和、って理解すれば分かるようになります

世界で一番大きな地震は何ですか？

地震の大きさはマグニチュードで測ります。
しかし、普通使っているマグニチュード（Ｍ）は一般に大きな規模の地震になると、
次第に規模の通りに大きくはならない性質（マグニチュードの飽和）があります。

このような飽和をおこさない特殊なマグニチュードであるMw（モーメントマグニチュード）で測った記録によると、
西暦1900年以降では、 1960年５月22日に南米チリに発生した起こったMw 9.5の地震です。
この地震の震源域の長さは1,000kmにも及びます。
また、津波が約１日かけて太平洋を挟んだ日本にも来襲し、大きな被害をもたらしました。 アメリカ地質調査所による、
1900年以降に発生した地震の規模の大きなもの上位10位は次のとおりです。（2010年3月11日現在）



これ気象庁のHPなんだけど、マグニチュードの飽和についてなんかの反論になる？

>>39
いや、,氏の書き込みは人間観察が面白かった。
撤退先リンクよろしく。ついて行くから。

>>25
それも事故後の嘘だわ。動燃の頃から政府が基準値を甘くして
ずさんな安全管理で破損や老朽化見つけてもスルーしたのは有名だから。
だいたい反原発にそんな力は無いよ。

>>32
kikulogまで読んでるってすごい。
撤退はしないで、役に立つ書き込みをしてくれるとうれしい。

1-6 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw&feature=related

マグニチュードの件、この講演で話してた
３：００〜あたりから
「島村英紀」という学者の指摘の引用、と言う形で喋ってる

>>42
だから時間差のある地震だから震源域をわけて考えれば、気象庁マグニチュードで十分計算できるともいえるだろｗ
なぜ原理的に無理って断定するんだよｗ　そこらへんが菊池的な二元論稚拙な判断っぽいよなｗ

(関西地方) ID:zjYKuaHo0
この人は広瀬本人の匂いがすんだよねｗ
別に原発に問題があると考えてても、広瀬の言うことが全て正しいと認める必要はない
そう認めなければならないって主張する必要がある、特殊な事情って何なんだろって考えるとね・・・

>>47
ええ、だからデマですね
島村さんというひとは北大で詐欺をして追放された人です

>>43 その通りだから気象庁マグニチュードは大地震に使えず、気象庁もやむなく
モーメントマグニチュードに切り替えて発表し直した。

まあ広瀬隆も大概で、言っている事は確かに出鱈目ばっかりなんだけど、菊池程
ひどくはないわな。理系の研究者はレッテル張りをやらず自分が分からない事に
根拠もなく断言しないものだけど、彼は研究を止めて久しく、何時もトンでもの
世界に遊んでいるからある種の言説がトンでもと感じたら思考停止で駄目のレッ
テルを貼ってしまう。経験論的にはそれはそんなに間違っておらず、その決めつ
けのお陰で時間を節約できるのだけど、基礎がぐらぐらして定説もなく、何が正
しいか分からない処で衆を惑わす（というか阪大の恥をまき散らす）ばかり。そ
の挙句は段々東電が事故前から言っている事に段々近づき、プルトニウムを飲ん
でも大丈夫とまで言い始めているから、ネジが飛んでしまった感じ。

>>48
分けて考える意味はなに？

>>51
プルトニウム飲んでも大丈夫、ってどこで言いました？

>>45
そうかあ

そういえば、自分は民主党好きじゃないんだけど、今回民主党をレス中で非難しないと怒る人が嫌だ

自分も民主のせいで被害が広がったんじゃとか良く思うし、現与党の責任は重いと思う。むしろ避難してる
でも同時に今回のは民主だけの問題じゃ無いと思うんだよな
>>45が言うような問題もあるんじゃあないのかなあ…

>>49
えっ、なにごと

斑目春樹は悪魔

>>54
簡単にデマにひっかかりますね（笑

>>50
ああ、ｺﾞﾒﾝ
俺も地震のことは素人なのでここから先の話はわからない


地震学者・島村英紀氏に聞く(2)
実際には岩手県宮古市で津波の高さが37.9mまで達していた・・
過去の地震もモーメント・マグニチュード方式で計算すれば、
環太平洋でこの半世紀に5−6回この規模の地震が起きていたことになり・・
想定外の地震と言えなくなる。
http://twitter.com/#!/hkawa33/status/57723133389574144

>>56
デマ部分教えて
頭悪いからわからない

自分はこの程度で本人とまで言うか？って>>49に思っただけなんだけど

>>57
環太平洋でM9以上が有史上、数回あるのは事実ですね
東北であると思っていた人、あった証拠を出せた人はいないです

島村さんは気象庁が東電を救うためにわざと大きなMを発表したと主張していますが
そういう事実はないです

>>58
政府＝民主党、だと思っていては福島原発の使用継続審査の謎は理解できません

まぁ憶測はいいから御用をこれからもキッチリ監視して
自説や言動の責任を取らせるのが肝要だよ。
ここをうやむやにしたらまた偽善者が生き残って
日本の発展を妨げる。
戦争中は天皇礼賛を書いてたくせに戦後左翼の勢力が
強くなったら同和問題を題材にして弱者の味方のふりして
称えられた住井す○みたいなインチキ野郎を出さないように。

押川正毅さんは東大の良心だな。
純粋に能力だけであの地位に就いていて、
人柄も円満、社会的な考え方もしっかりしている。
１０年に１人の逸材だと思う。
ほめ殺しじゃなく、本当にそう思う。

その押川さんでさえ（だからこそ）
政治的には東大を追われた過去がある。
東大は大学ではなく、お役所だからね。

一方、押川さんと同期の伊東乾さんときたら、、、

>>33
俺は知らんな、聞いたことない

＞＞島村さんは気象庁が東電を救うためにわざと大きなMを発表したと主張していますが
＞＞そういう事実はないです

そういう事実がないというなら、その立証をしないと・・・

キクチさんは主張にいつも根拠がないよｗ　その主張が疑わしいというのならわかるが、
それがないと断定するならその立証をしないと・・・
そんな論理の飛躍があるから叩かれるんだよ。理系の人なのにいろいろ論理的におかしいことばかり言っている

>>64

>そういう事実がないというなら、その立証をしないと・・・

これはまたわかりやすい「悪魔の証明」ですね。

(京都府) ID:RBLeI67K0

>>ALL

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/177
ご参照ください。

>>61
>まぁ憶測はいいから御用をこれからもキッチリ監視して
>自説や言動の責任を取らせるのが肝要だよ。
>ここをうやむやにしたらまた偽善者が生き残って
>日本の発展を妨げる。

だね
ここで誰が何を言ったかの情報が集まることはほんと大事だ

これからどういう世の中になるか分からないけど、だからこそ

菊池誠氏を御用「学者」に分類することに特に依存はないが、原発や放射線について専門家として
語るだけの学識はないよ。
震災直後の市民社会フォーラムというMLで、福島原発は（地震で自動停止して）核反応が止まった
のだからメルトダウンしない、なんて堂々とボケをかましていたら、多忙な中、見かねて降臨した
小出裕章氏に、しっかり教育的指導を受けていたからな。

>>64
立証されているのにそれを理解できない人がいるということですよ
あなたのようにね

>>68
小出裕章さんが信用できるとでも？

>>68
菊地誠は、理系は専門外は素人ということをわかっていないよなｗ
おれは理系で国立大学の教授だからおれの発言はすべて科学的根拠があると上から目線でいっているようなもんだｗ
少なくともそんな馬鹿なことを言っているのが本当だとしたら、原発に関しては一般の素人とおなじレベルの見識しかないということかｗ
原発に関しては、広瀬のほうがよっぽど専門的知識があるのに、ただの作家と見た権威主義で叩いてみて恥をかいたというところだろうねｗ

昔、景山民夫という作家がいて、広瀬隆さんや高木仁三郎さんの影響を受けて、
反原発のエッセイを数多く書いていました。
しかし、嫁さんの影響かエルカンターレ教に入信し、反原発の影響は鳴りを潜めました。

何が言いたいかというと、この人みたいに頭がキレる人でも、何かの影響を受けて
ドップリはまり込んでしまい、しかも、いつのまにやら立場を変えることがあるのか、ということ。

>>71
> >>68
> 菊地誠は、理系は専門外は素人ということをわかっていないよなｗ

立証してください

>>69
断言や立証など厳密には誰もできないし、
できる人がいたとしても、それはアンタじゃない、
アンタの手にはあまるってことだろ？
ハッタリはやめようよ。
御用学者たちもその手のハッタリで自分を偉くみせてたし、
その取り巻きには何も理解できないくせに尻馬に乗って
デカい面していた奴が多数だったとみている。

>>72
そんなことオウム真理教サリン事件でとっくに証明されてる。

>>74
できてますよ
このかた科学の人ではないですけど、ちゃんと見抜いています
http://tetsudo.wordpress.com/2011/03/29/hirose-takashi/

>>76
この人の書いているのは立証じゃなくて、
そう考える方がより妥当だろうという解釈を推測し示しているだけ。
広瀬＆島村が憎いあまり？に、先走って相手を非難して後で訂正するはめに
なっているのがご愛嬌ってことかw
で、俺が何も理解しないでって言っているのは、リンク先を書いたような人
じゃなくて、まさにアンタみたいな人だよ。

>>66
ごめん、(京都府)がスルー対象だったとは知らなかった…。
もうこのスレには書き込まないから許してね。

>>53
横からですが、
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/65940868124782593
だとおもいます。その前後でプルトニウム経口摂取のはなしをしている。

ま、突き詰めていくと経口摂取が「危険だという証拠は不十分」というのはその通りだと私も思いますが、
だからと言って、安全だという証拠も不十分だし、まして、安全だという宣伝をしていいわけでもない。
これは菊池誠もわかっているはずですが、なぜか、そっち方面への批判はあまりないところが
菊池誠。

http://www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA&NR=1
途中で会場から質問しているのは広島大の星正治か？

反対派の中でも真っ当な意見を述べてた人達みたいに
先見性を持つにはどうしたらいいんだろうね？
良識のある人ほどリベラルで他人に強要しないから
皆が問題に気づいた頃には手遅れになりかけてる・・・。

広瀬さんの言いたいことはガル（揺れ）自体はそんな想定外のものではなかったってことだろｗ
それで想定外の津波の責任にしたくて、震源域と時間差のあるものをまとめてマグニチュードとしたことが疑わしいとは俺も同じ印象をもつねｗ
実際、津波じゃなくてショボイ揺れで電源が失われた疑いも強いしねｗ

学者や大学教授達は全く原子力発電所のことに関して分かっておらず、求められている知識は技術者しか持っていない

広瀬氏のここのところはガチ

但し

原子力発電所の所長経験者の人が大学で教鞭をとるケースもあるが

このケースは学者としては最強で

実務経験のないいわゆる学者や大学教授さんたちは

この種のエキスパートには内心強度の劣等感を持っているものだから

一般の人に対して無駄に威張って自分をでかく見せようとするのな

てか普通の学者や大学教授さんたちは現場においてはお客さんに過ぎないのね

なんだ武田叩きで飽きたらずこっちにも（京都府）がきてんのか

>>77
科学的な議論ができないのでしょうか？
だとすると学者の発言の真偽判定はかなり大変でしょうね

>>79
経口摂取の際の内部被ばく係数は国際的に合意された数字がありますので
相対的な危険性はよくわかっていますよ

>>82
地震の基本的な知識がないのでしょうか？
この1月半、かなりのことを学べたと思いますけどね、、、

> (京都府)はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
> 前々スレ
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/
> では、
> >「あの(京都府)」について
> >・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
> >・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
> >・テンプレと称してだらだらコピペをする
> >・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
> >・上から目線で質問者の意図を考慮しない
> >・安全盲信厨房である
> >あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
> >
> >↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
> >原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
> >http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

自分の巣に帰れよ

>>86
もちろん、よくご存知だろうと思いますよ。

ま、出発点で、「危険だという証拠」をさがそうとする人と
「安全だという証拠」をさがそうとする人と
2種類の人がいるんでしょうね。

>>88
> >・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
> >・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする

これってネットに限らず実社会でも原発推進派に典型的な言動パターンだよな。
反対派が提示する代替案には完璧でないと難癖をつけるくせに
原発に対する批判にはまともに答えず一方的に勝利宣言をするというもの。

>>89
私は危険だと思うから、根拠はともかく危険だという人は良心的な学者で
危険だと言わない人は政府東電に操られている人、っていう判断基準なのは
過去スレを見ててもよくわかりました

>>90
危険だと思い込んでいる人には、コピペを盲信する人が多いです

>>91
そんなこと私自身は書いた覚えはありませんが。

五味馨

http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/537.html

福島原発水素爆発による放射能の急性被曝障害で死亡した疑いの子供がたくさんいる

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304597291/

>>90
原発推進派は事故を連発してるのに
安全策の代替案を全く出してない。

せいぜい、今より全力でずっと安全にする!!しか言ってない。
反対派に代案をと言うなら、まず今回の地震・津波に
対しての完璧な代案を出して頂きたい。優秀な
推進派の方々に期待ww

こういう話題に必ず絡んでくる立花隆はどういうスタンスなのか？

（福岡県）って、菊地を敵視する自称ｻﾖの「Ｔ」ってのじゃないの。
菊地のブログに乗り込んで難癖つけて、相手にされなくなったら、
そのことを自分のブログに転載してイチャモンつけ続けてる人。
絡むキッカケは、菊地が広瀬をトンデモ呼ばわりしているこの一点で、
wikiが菊地をグレーゾーンに置いてる事にもご機嫌斜めらしい。

京都って、別のスレで相手されなくなった人かな
まだなんだか半素人のにわか知識で得意がってるみたいだけど

>>93
自覚がないだけですね

>>95
ブログが記事を削除しました
デマであることを自ら認めたということでしょう

>>100
>>過去スレを見ててもよくわかりました
：そんなこと私自身は書いた覚えはありませんが
>>自覚がないだけですね

こういう論法なら、誰に対しても
「あんたはこういうやつだ。俺は絶対ただしい」
って言えますね。

NGに入れることにした
相手にしたら居ついちゃう

私もそうします

エネ庁の若手官僚から添付ファイルが３通ついたメールが来た。

その一
５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』



河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

拡散希望！八日に高濃度放出？？

>>105
わ！

官僚に転がされる自民党重役ｗ

>>103-104 = スルーも出来ない2ch初心者、NGにしたとかうぜえから死ねよ。

>>98
なんか俺のこと言われてんのかとドキッとしたｗ
（京都府）以外の京都府も今までこんな気持ちだったのかと実感したわ

ノーベル賞の野依氏は脱原発志向でした＠NHK9時

え？

>>108
スルーしろよｗ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 05/05(木) 22:27 oVe0rB4A0 [sage]
東電 損害賠償限度で配慮要望　 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/k10015710281000.html
原子力損害賠償紛争審査会　委員
大塚　直　鎌田　薫
草間　朋子　高橋　滋
田中　俊一　中島　肇
能美　善久　←会長
野村　豊宏　米倉　義晴
山下　俊一　←★御用　１００ミリまで安全
　
雇われの犬も審査会に入ってるし　この国はどこに向かおうとしてるのだ

>>113
御用学者の元締めはもともと文部省だから
ここの省で賠償が勝手に決められそうというのは当たり前

文部科学省は下野した自民党がもっとも影響力もってる省だしね

勝手に避難地域を絞ったのも文部科学省主導だ
たぶんここが問題

岩波新書「原発はなぜ危険か」田中三彦著が１９９０年１月に出版されていた。
しかし初版以降如何したことか絶版。
開くと、東京電力福島原発の危険性が写真で掲載されている。
２０年以上前に原発の危険性が指摘されている。
しかし、何故絶版とされているのか。
講談社のブルーバックス、「日本の原子力施設全データ」も絶版
原発の危険性について書かれた書籍に絶版が多いのは何故か。

調査によれば、これらの出版が復刻されている。
核・放射能の危険性の声を封じられなくなった証。

>>115
売れなかったから。

>>105
これはその一よりその三の東電処理案がいいこと書いてある。
これを潰した内閣は国民のこと考えてないのは明白だ。

>>71
権威を嵩にきてやりたい放題のニセ科学商人に敵意むき出しになるのは、同じ穴のムジナだからだよな。
権威を支えにして、やりたい放題というのが菊地誠の主張の本筋だから、
裏返すと、菊地誠も、ニセ科学商人も、権威を盾にしなければ何も出来ない。

菊地誠にとって取り巻きは、権威を演出するための大事な道具立てだから、
自分を褒めそやしてくれない異に沿わないものがいると、すぐに拗ねたり、
駄々をこねたりといった、あからさまな態度をとって、
その意思を忖度した取り巻きたちが、ああだこうだ屁理屈を捏ねなら、
その異に沿わない部外者の発言権を奪うように、やんややんや御託を捏ねるパターンが多いやね。
忖度でなく、twitterでアンケート書込命令を直接下したこともあるね。

>>705
さっき、4/29の広瀬氏の講演のビデオ見てたら、近いうちにドライベントやるはずだから気をつけろと言ってた。
1-6 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw&feature=related
5/8に本当にやるのか？　せめて風向き考えてやってくれ。

http://onodekita.com/

東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。

（雑談）の中の内容が詳しい。

毎日過激な内容更新中！

ベントが必要ということはやっぱり冷却がうまくいってないんだな。
一方で1号原子炉建屋に入るとか、やはりいいニュースと悪いニュースが交互にくる。

山P講演会、喜多方の人はラーメン絡みで忙しそうだし
二本松ほど緊迫した土地じゃないので、ゆるーい内容な予感。

山P「おいしいラーメンを食べていれば放射能は来ませんよワッハッハ」
みたいなのと予想。

最近降下物減って喜んでるけど、積もったままのセシウムとか公園にあるから
気持ち悪いな。

以下は原子力委員会委員を務める 青山繁晴 のトンデモ発言
公然と東電を擁護しているし、こいつは間違いなく御用

＞　プルトニウムというものを人間がつくり出したことは事実であって、
＞　それと同時に自然界には一定の放射線量が既にあるということも事実であって、
＞　その両方をきちんと教わる授業を文系、理系関係なく、子供たちの段階からやってほしい。

＞　自然界の放射線量を超えることがない。環境への影響はない。しかし社会的には、
＞　こうした事実がまったく知られていなくて、環境が汚染されたかのような事実誤認がある。

＞　相場観というものをもう一度教育でつくり直すべきではないか。
＞　危機管理を考えても、必ず巨大地震というのはやがて来るわけですから、
＞　そのときに何が起きているかということを地元の方あるいは国民全体がフェアに、
＞　客観的に判断できるような教育を今から積み上げることが大事ではないかと思っています。

原子力委員会 新大綱策定会議（第３回）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei4/siryo5.pdf

>>122
山下の喜多方講演はどんな内容だったんだ？
いまや山下は御用学者の中でも特A級の要注意人物だ

山Pには自爆してもらって御用一網打尽の糸口を作ってもらいたい

喜多方市がもっとも混んでいる連休中に講演会を設定したのは謎
市民も出歩かないだろう、市民に来て欲しくないとしか思えない

逆に喜多方に行った県外の人がスネークしてくれたかも

>>127
時間と金に余裕があれば喜多方講演を聴きに行きたかったんだけどなぁ・・・
誰か山下を厳しく追及して山下がボロを出していることを期待

>>30
イケメン？？
ハードル下がった？

566 ：文責・名無しさん：2011/05/06(金) 00:12:40.97 ID:Yy2afEjx0



【御用】 原子力ムラの住人 青山繁晴 のトンデモ発言 【御用】


＞　プルトニウムというものを人間がつくり出したことは事実であって、
＞　それと同時に自然界には一定の放射線量が既にあるということも事実であって、
＞　その両方をきちんと教わる授業を文系、理系関係なく、子供たちの段階からやってほしい。

＞　自然界の放射線量を超えることがない。環境への影響はない。しかし社会的には、
＞　こうした事実がまったく知られていなくて、環境が汚染されたかのような事実誤認がある。

＞　相場観というものをもう一度教育でつくり直すべきではないか。
＞　危機管理を考えても、必ず巨大地震というのはやがて来るわけですから、
＞　そのときに何が起きているかということを地元の方あるいは国民全体がフェアに、
＞　客観的に判断できるような教育を今から積み上げることが大事ではないかと思っています。

原子力委員会 新大綱策定会議（第３回）
日 時 平成２３年１月３１日（月）１５：００〜１８：０６
場 所 ホテルグランドパレス ゴールデンルーム
議 題　１．原子力のエネルギー利用について　２．その他
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei4/siryo5.pdf

共同通信官邸番記者の経験くらいしかないから
さっぱり意味不明、理解不明の文章だよ

青山繁晴
こんなのが毎日テレビで原発論じているんだから
日本は終わりだよ

御用学者が政府や企業のヨイショするのは
どこの国でもたくさん例がある

しかし文学部、政経学部卒のホワイトハウスの元番記者が
あらゆる科学知識が必要な原発事故をしたり顔で解説することは
アメリカとかでは決してない

世界でも日本だけの特殊事情
それが青山繁晴らの解説です

いろんな人がいるんだね。早稲田ってよくないなあ。中味がなくて声だけでかいみたい
な感じだね。恭なんとかいう東大博士の人もふくめて。
青山さん政経出身なのに、なにやっているんやら。

日本には専門家を尊重する風土がないし、専門家を軽んじる風潮が
ますます酷くなっている。
それが経済学部出身者を保安院長にしたりすることにも繋がってる。

提案があるのですが、原発推進、反対の政治家のスレは分離した方が
良いような気がします。
どうやら政界で推進派がかなり巻き返しているようですし、
このあたりで比較的正確なリストを作っておく必要があるかと思います。
ここでやると邪魔になりそうなので分離したいのですが。

>>79
>>なぜか、そっち方面への批判はあまりないところが菊池誠。

推進派の御用学者のデマゴークも大事だと一応は言っているけど、
言葉とは裏腹に、一か月たっても、まだ一人もやっていない。言っていることと行動がかけ離れているんだよね。
その一方で、広瀬隆叩きだけは熱心なようだけど、推進派の御用学者たちに対しては、ほんとにやる気があるのだろうか。
お役所用語で「検討します」というのが、「やらない」の婉曲表現というのと何だか似ていて、
菊池がよく用いる手なのかもしれない。責任逃れのための言い訳ばかり達者でまさに「高度な御用学者」という命名が相応しいやからだよ。

「201. ねお ― April 4, 2011 @18:38:05
今度は原発を推進してきた側のデマゴーグもやって下さい
きくち April 4, 2011 @21:10:03
それはだいじなことなんだけど、今目立つ人はいないかな。
推進すべしって言ってる人はいるけど、経済の文脈だと思う。

誰かいたら、指摘してください」
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300643617#CID1301909885

>>133
稲恭宏が早稲田というのはソースがないよ。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/24.html
ここに載ってるように、
東大の院に行く前に早稲田の人間科学にいたらしいということは分かっている。

菊地誠の権力に擦り寄るさまは、まさに、御用学者そのもの。長いものには巻かれろって発想でしかものを考えていない。
権威に群がる取り巻き相手に商売をしているという点で、kikumacoは、ニセ科学産業と同じ体質を持つ。
いわば、近親憎悪の商売敵だからこそ、ニセ科学を目の敵にしているだけだ。

権威を嵩にきて、商売をしているという点で、まったくの同類。なぜなら、ニセ科学を批判する根拠が既存の権威だからである。
決して、科学的な整合性ではないのだ。その証拠に、彼は広瀬隆を具体的な指摘をせずに、レッテルを貼ることばかりに躍起になっている。

挙句の果てには陰謀論的なロジックを用いる始末だ。たとえば、行政の責任を相対主義を用いて市民になすりつけ、
その証拠となるものは、根拠のない憶測（kikumaco用語で言うデマ）でしかないという短絡ぶりは菊地誠の異常性がよく現れている。

『僕は、これまで行政側の「絶対安全神話」と市民の側の「ゼロリスク指向」とが
一緒になって作り上げてきたリスク観が問題なのではないかと、考えています。
リスクについて、まともに議論することを避けてきたのですよね。理由はある程度想像がつきますが』
きくち March 30, 2011 @10:34:11
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300644378#CID1301443012

上の発言で市民蔑視の感情がもろに現れているのがよくわかる。
原発のリスクに対する見解についても、過去の自分の発言を棚にあげてよく言ったものだと呆れるしかない。

『リスクの面からすれば、少なくとも現時点での日本の原発については、リスクは小さいと言っていいのではないでしょうか。』
きくち November 2, 2009 @09:57:23
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1256740025#CID1257114359

>>133
稲恭宏に関しては、ユウプロモーションの西尾友子とのインチキ化粧品ビジネスもひどいが、
そのインチキ・ビジネスのパートナーの西尾らと連名で、「勝手に飯舘村を応援する会」を結成している。
会の声明に付随してある参考文献にはおそくらく稲の提案と思われる放射線ホルミシスの関連文献を挙げてある。

勝手に飯舘村を応援する会　荒木和博BLOG
http://araki.way-nifty.com/araki/2011/05/post-8a9a.html

そこには、反原発のサヨク憎しの党派性で集まった田母神俊雄などの連中が集まっている。
ウヨク、サヨクの党派性でしか物事を考えられないと、こういう連中と同じ轍を踏む事になるだろう。

テレビがバラエティ作りに慣れすぎたな
原発ほど専門的でなくても知識が必要な事件に
タレントや出所の怪しい評論家がしたり顔でコメントするのは度々あった

……これからはそういうのにも抗議していかなきゃならんのかな

>>138
稲せんせい飯舘村の村長に会っちゃってるよw
http://www.youtube.com/watch?v=anCpq_r1V0A&feature
チャンネル桜の連中もw
なにこれ？
飯舘村村長大丈夫なのかwwwww

>>136
とはいえ、1993年に早稲田の人間科学部にいたことまでは確実なんだな。
修士てことだな。医師免許を持たないことだけははっきりした。

>>123
最近もまだ降っている
ttp://atmc.jp/ame/?n=11
ttp://atmc.jp/ame/?n=8
ttp://atmc.jp/ame/?n=12
ttp://atmc.jp/ame/?n=9
ttp://atmc.jp/ame/?n=13
ttp://atmc.jp/ame/?n=6
ttp://atmc.jp/ame/?n=7

学者リストスレなのに、書き込む人間の正体探しスレになってきてるw
京都はスルーでいいんじゃね？

「原発と中曽根スレ」では中曽根の後ろにいた人物が挙げられてるよ。
東急の五島一族だって。
ズブズブだったらしい。

>>140　これは・・・飯館村は一体どっちに向きたいんだ？
もう村長、ＹＯＵＴＵＢＥで注目されるのが快感になっちゃったんじゃね？
田母神さんは何で居るんだかw

>>135
菊池誠は、二酸化炭素温暖化原因説については、どう言ってるのかにゃ？

地球温暖化の原因の２０％は原子力発電所なんだって

>>144
でもおかげで、飯館村長の発言がどうしてズレてるのかわかったよ。
留まる＝愛国、と刷り込まれちまったんだな。
ジジババだけならそれでもいいんだけどな正直。

>>120
http://onodekita.sblo.jpを通読した。
彼が東電の元保安担当の常識から指摘していることすら、推進派は認めていない。
東電関係者の謝罪発言も、芝居としか思えなくなった。

なんという美しい画像、文章だ
ふくいち賛歌は永遠に続く

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0dj2Aww.jpg

＞＞140
村長も洗脳されてるな
人間誰しも楽な方を信じたがるからな。
完全にアウト。田母神もアウト！

>>140
チャンネル桜をはじめ、原発推進派は、福一による汚染はたいしたことない、
原発による汚染は恐れるに足るものではない、
原発は安全だ、
これからも作り続けるのが妥当だ
という線にもっていきたいのだから、当然の反応だろう。

何かスレ伸びてると思ったら京都府来てたんか。
菊池の取り巻きに相応しいクソっぷりだったな。

さて原発政策に歯止めをかけるのは、コスト問題しかあるまい。
廃炉から使用済み燃料の保管コスト、高速増殖炉の維持費に事故処理
現行炉全部の安全設計の見直し
地元に振る舞われる金
全てを全国民にさらけ出してアセスするんだ。
さらに大事故時の補償。市町村単位で放射能測定するコストも。

国民投票はまずこれについて実施。「原発にかかるコストをすべて明らかにし、国民によるアセスメントを行なう」

内閣府の原子力関係の委員も国民投票が必要だ。これほど国民の健康と生活に関わる政策はないからな。
斑目は真っ先に落選だ。

>>134
原発利権を解体するスレではいかんの？

おはようございます。節電しましょう。

>>134
賛成ですが、>>153 のおっしゃるように、すでに立てられているスレを
有効利用するのが良いかと思います。

菊池某に関しては、このスレの大きなノイズ源になっているような気がします。
政治における橋下知事みたいな人でしょうか。
私はこれからNGワードに入れます。

なんだ、やっぱり菊地レスはみんなウザがってるんじゃん

>>81
>反対派の中でも真っ当な意見を述べてた人達みたいに
>先見性を持つにはどうしたらいいんだろうね？

何でも疑ってかかることでしょうか。反原発、脱原発には理数系かつ理論系の人が
多い印象があります。もともとそういう素質を持っていたり、そのような訓練を
受けている人は必然的に原発推進のまやかしに気が付きやすいのだと思います。

>良識のある人ほどリベラルで他人に強要しないから
>皆が問題に気づいた頃には手遅れになりかけてる・・・。

結局は教育の問題なのでしょう。話の内容や論理性よりも、「声の大きい人」
「プレゼンテーションが上手な人」になびいてしまうのは仕方のないところがあります。

菊地菊地話題が連続してるけど結局どこに分類されたの
分類に慎重にならざるを得ないような大人物なの

たとえ広瀬さんの言うことに多少誤りが含まれているにしても、
長年にわたり原発の危険性を訴え続け、大事故はもう直前に迫っているという
彼の予言が不幸にも当たってしまったことは事実なんですよね。

事故が起こっても安全安全言い続け、どうにもならなくなるとトンズラ決め込む
賛成派よりは少なくともずっとマシ。

斑目春樹は悪魔

菊池は小物だから分類が面倒くさい。
黒木のリツィートには頭きたけど、その後菊池の人格批判になるとそれはこのスレでやることじゃないと思うし
大物なら真剣に分析したいが、そんなに影響力もないだろ
ちょっと考えてみるけど

二本松での山下の質疑ひどかったなw

安全を決めるのは国
私は安心を語ってるだけ
専門的なことは答えられない

完全に開き直ってる…

このスレで菊池誠に拘っているのはごく少数だと思うよ
彼らの意見も、菊池に対する批判なのか不満なのか、
結局どうしたいのかが分からないコメが多い

菊地は表面上ゆるく振舞っているが、中身が透けて見えるから人をイラづかせるよなｗ

朝から菊地の取り巻きが茶を濁したいけどダメ。これからこのスレが続く限り菊地ネタは続くからｗ　小物で影響力は少ないが言動が悪質だから多くの人がむかついているんだろうから諦めろｗ

初めに結論ありき
これって学問と言えるのか？
ただの宗教か信仰じゃねぇか

>>165
御用学者を認定している人たちの態度はまさしくそれですね

>>137
権威を嵩に？
正しいことと間違っていることが分からない人ですか？

「インターネットにおける風評被害・名誉毀損の対策を請負います」

とか言って、無意味な書き込みや反対意見の書き込みを有料で行い、結果として
スレを潰してしまう業者がいるとのことです。

みなさん、スルーのスキルを磨きましょう。

原発と地域振興
http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

これを読むと原発の魅力が分かる
まさに毒饅頭

商売もあるだろうしいろいろ完全じゃないだろうし、この人にも賛否あるだろう
ただ孫さんのツイッターがやたら燃えてるのは確か。正義って書く名前にも感じるところがあるみたいで


孫正義 masason
internetは世界中に革命を起こしている。国境、宗教、年齢、階級などあらゆる壁を越えて。
今回の出張でその事をとても強く感じている。

世界は、躍動している。
既に20年間日本経済は停滞。
何とかしなければ！

原発の場合、損傷が在る場合の運転強行は大事故につながり得る?
@nhk_news: 敦賀原発２号機 濃度が上昇 http://t.co/KDsmUVK[+] #nhk_news

日本政府は、即刻基準値を再検討すべきだと思います。
RT @*******: 【東京新聞】学校放射線基準は「安全でない」　ノーベル賞受賞の米医師団 http://bit.ly/jgK843[+]

津波じゃないっ?
RT @*******: 朝生での原発推進派の重鎮・石川迪夫氏の発言を覆すもの。（共産党）外部電源喪失　地震が原因 吉井議員追及に保安院認める http://bit.ly/k2ICgr[+]

福島の学校で子どもを地べたに座らせるとかグラウンド部活…?
どう思いますか？
RT @goskino: 福島県の小学校教員の訴え http://bit.ly/lc3IbO[+]

子供の命を軽視する国に未来は無い。
RT @PSIMAC211 文部科学省が示した被ばく線量基準は国際的な常識ではなく人の命、子供の命より行政の都合でか！？ http://bit.ly/jiJjmq[+]

辛いなぁ。
子供達の為に何とかしないといけない。
RT @goskino:
「『福島の子どもたちを助けて！』　福島県の小学校教員の訴えhttp://bit.ly/lc3IbO[+]

孫正義、死すとも、正義は死せず。
6日前 TwitBird iPadから

私自身は何時でも覚悟有り。
RT @zoota319 孫さんの行動力に敬意を表します。…「出る杭は打たれる」という言葉が。何かの因縁をつけられて検察にしょっぴかれないように十分ご注意くださいませ。

>>170
中途半端に伏せてしまった…

>>165
いいえ国策です

>>168
政府がピットクルーに工作を依頼しているのかもな

>>157
菊池は御用学者にさえなれない屑だからな。
科学者の肩書きも自称に過ぎない無能。
声だけでかい素人ブロガーに分類するのが妥当かと。

>>174
同意
いっそ「声だけでかい素人ブロガー」という項目を追加すればいい

>>175
科学者ではないが、金融日記（藤沢数希）や池田信夫も
まとめてそのカテゴリーに放り込むのが相当

胎児が５mSv被曝すれば、４％以上の重度知的障害児が生まれると指摘（放射線影響研究所）
http://www.rerf.or.jp/radefx/uteroexp/physment.html

今回青山が福島原発に入ったレポートは大きな意味があるものだったが
その発言には大きな間違いも含んでいる。
青山はテレビに出るたびに「原発は地震には耐えたが津波のせいで事故を起こした。」
と繰り返しているがこれはまったくの勘違い。
原子炉建屋自体はいわば鉄筋コンクリートの建物で堅牢であり、格納容器や圧力容器自体が
地震によって破壊されることはないのは認めるが、原子炉から出ている配管が大きな地震に
耐えられるはずがない。電源が確保されていても循環系の配管が破断してしまえば
それは即事故につながるということ。
さっきワイスクで青山が出て浜岡の津波対策について話していたが
浜岡に直下型地震が来たら津波など関係なく冷却材喪失になり大事故になる。

まあ青山は理系でも学者でもない、ただのジャーナリストでそ

>>113
議事録読んだ感想では会長の能美善久は間違いなく東京電力から金もらってるよ。
福島県民に健康被害が出ても賠償しないってスタンスだもん。
学習院の学生は責任もって銭バケ能美善久教授を糾弾してください。

>>136
あとは稲の年齢がわかれば詰み。

見た目からはアラフォーだけど・・・

オウム事件のときは「すでに洗脳された面々」をみて仰天したが、
原発事故発生から、「今まさに、洗脳されていく面々・洗脳され終わった面々」
という現在進行形を見てしまった。
イイダテの村長は、悪人には見えないが、逆に「洗脳」されやすそう。
一昨日の読売のインタビューなんて、まさに御用学者の刷り込み言ってた。

信頼度
小出＞＞武田＞＞＞＞＞青山

だから青山さんは学者じゃないって

能見善久　略歴wikipediaより抜粋
　1972年03月 - 東京大学法学部卒業
　1972年04月 - 東京大学法学部助手（民法）
　1975年08月 - 東京大学法学部助教授
　1986年12月 - 東京大学法学部教授
　1991年04月 - 東京大学大学院法学政治学研究科教授
　2008年03月 - 東京大学退職
　2008年04月 - 学習院大学大学院法務研究科教授
　2008年06月 - 東京大学名誉教授

・肩書きの記載
　学習院大教授 時事通信、朝日新聞
　肩書なし 　　　 NHK
　氏名なし　　　　毎日新聞、共同通信
　記事なし　　　　産経、読売

文科省 原子力損害賠償紛争審査会 委員
能見 善久 学習院大学 法務研究科 教授
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/baisho/1304888.htm

>>182
そこに在特会みたいないかがわしい連中が群がり始めている。
>>138のブログだが、こいつらは全員御用ないしは御用加担者確定。
どうして自分たちが批判する「北朝鮮」や「チベット」と同様の人道危機が
目の前で起こっていると気付かないんだろう。

http://araki.way-nifty.com/araki/2011/05/post-a37a.html
相澤宏明（展転社会長　）、荒木和博（拓殖大学教授）、伊藤田雄三（「救う会大分」代表）、
稲信子（栃木県護国神社宮司夫人）、稲寿（栃木県護国神社宮司）、
稲恭宏（東京大学医学博士　病因・病理学／免疫学）、稲川和男（映像教育研究会代表）、
井上寶護（国柱会講師）、梅原克彦（前仙台市長）、大西宣也（町田市議）、
大野トシ江（「群馬ボランティアの会」(横田ご夫妻ら拉致被害者家族を支援する群馬ボランティアの会)代表）、
大野敏雄（「群馬ボランティアの会」(横田ご夫妻ら拉致被害者家族を支援する群馬ボランティアの会)事務局長）、
甲斐直樹、鍛冶俊樹（軍事ジャーナリスト）、上條義昭（弁護士）、川崎正風（救う会山口幹事）、
川添友幸（国境なき記者団　日本）、窪田 哲夫（元鉄道労働組合中央執行委員）、小林秀英（雪蔵山十善院住職）、
佐藤正行（地球2001事務局長）、佐藤守（軍事評論家・元空将）、陶久敏郎（救う会徳島会長）、
曽田英雄（特定失踪者問題調査会常務理事）、田母神俊雄（元航空幕僚長）、
中曽千鶴子（日本シルクロード科学倶楽部副会長）、西尾友子（ユウプロモーション代表取締役社長）、
西村眞悟（前衆議院議員）、馬場秀一（Bar Offroad店主）、日垣隆（作家・ジャーナリスト）、
深田匠（政治学者）、福井 義高（青山学院大学教授）、藤永剛志（救う会宮城幹事）、
町田皇介（上尾市議会議員）、松尾和幸、三浦小太郎（評論家）、南木隆治（元大阪府立高校教諭）、
三宅博（前八尾市議会議員）、武藤政春（上尾市議会議員）、茂木勝彦（元民社党群馬県連委員長）、
茂木弘道（世界出版　代表取締役）、山際澄夫（ジャーナリスト）、横島章（宇都宮大学名誉教授）、
吉田好克　（宮崎大学准教授）、渡邊裕一（写真家）

金沢工業大学科学技術応用倫理研究所研究員　大場恭子氏

「原子力倫理を専門とする研究員さん、母の立場からのレポート。　抜粋 その2」
というブログエントリー(URL 貼れません) より引用

研究員として、母として。

金沢工業大学科学技術応用倫理研究所研究員・大場恭子さん（東京都在住）が
ご自身のママ友さん達にメール配信していたものをmixiで公開されたものです。

ここから引用-----

放射線量についての話をあまりしていない中で数値を出して申し訳ないのですが、
約500ミリシーベルトまでは放射線の遺伝的リスクは心配ないといえます。

-----引用終わり

ちょっと音が聞きづらい＆まだ全部聞いてないが紹介

山下センセの活躍　5月3日　二本松市講演会
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY&feature=related

解説togetter
http://togetter.com/li/132254

小出さんは素晴らしい人だとは思うけどやっぱり他の
色々な情報源も当たって内容の妥当性を自分で調べて
しっかり納得した方がいいと思うね〜。
ネットで「小出さんは信頼出来そうな人」と絶賛する人が
多いけどそれじゃ過去に印象批評だけで推進派に傾いてたのと
変わらん。

斑目春樹は悪魔

能見は大物だけど
東大法学部だから、あとはわかるよね

能見は大物だけど
東大法学部だから、あとはわかるよね

>>179
あんなのジャーナリストと呼んだら、本物のジャーナリスト達がかわいそうだ。
“宣伝屋”とでも呼べばいい。

>>183
今回に限れば小出は広瀬隆クラスですね

能美善久が東京電力側に立って賠償の上限設定したり、健康被害者の賠償認めない決定だしたら学習院軽蔑するわ。
天皇陛下が避難所を訪問して被災者を慰めてるのに学習院は加害者で大量殺人未遂の東京電力を庇うなんて･･･

>179

×　ただのジャーナリスト
○　有象無象の政商

>>180
能美は理系御用学者と違って
法律家やから（しかも裁判官が師匠あつかいするレベル）
確実な根拠に基づかずに「東電から金もらってる」
とか書いたら、マジで刑事告訴とか損賠請求されかねんし
度を超えた発言には気を付けなはれや。

能美はんはとりあえず東電の賠償制限要望書は
おかしいよ、と言ってますな

ほかに委員会メンバーの大塚は
環境法学の第一人者。環境法は長らく公害企業なんかの産業界と
敵対してきた法分野で、日陰の学問やった。
まあ御用になりようがない分野ですわ。
その大御所がメンバーなんは東電にはきついと思うし
学者は全部御用推定かけるんは、このメンツに関しては勇み足やと思うで。

福島県民が原発事故以来どれだけ政府や東京電力、御用学者、マスコミに不信感を抱いているか。
どうして偉い人たちがみんなこぞって東京電力の味方をして福島県を見捨てるのか苦しくて仕方ない。
刑事告訴や損賠請求されてもこの気持ちを訴えたい。

>>200
(T-T)人(T-T)ﾅｶーﾏ

ライブ開始。空本誠喜議員インタビュー（小佐古敏壮教授代理）

小佐古内閣官房参与の教え子であり、「代理人」を自認する空本議員に、
小佐古参与の辞任の真相についてUstインタビュー
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2

空本誠喜議員の公式プロファイル
http://www.soramoto.com/profile/

>>200
そんなの今に始まったことじゃない。足尾鉱毒事件の昔から
日本政府は貧しい人間を切り捨ててきただろう。
いざとなったら権力を持ってる奴なんて一番助けてくれない。
だからどんなことがあっても金に転んで自分の信念捨てたら
ダメなんだよ。福島県民は自業自得。目先の金に目がくらんで
先祖代々受け継いだ土地を核の墓場にすることを選んだんだから。

>>203
下二行は言い過ぎ・・・

>>203
そんな言い方ないだろ。
事実、金に目がくらんだのは本当にごく一部の人間だろ。
それに自由な選択なんてそうそうないんだから
自業自得なんて乱暴過ぎるだろ。それこそ日本国民一億総自業自得か？

なんで日本はこんなことになっちまったんだ

こんなの出してたんだ、知らなかった。

4月18日 小出裕章氏を含む有志による政府への提言書
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/06/scientists-apr18/

>>203
相手はカネと権力と暴力の使い方を熟知してる連中だ。
田舎の人が負けるのは仕方ない。

敗戦から築きあげてきた全てが、原発事故で終わったと思う。
２年くらいは、政府の「安全キャンペーン」で気持ちごまかしつつ、平和な
日本が形だけ続きそうだけど、子どもたちが病み始めたら、日本は涙のくにになるね。

東電記者会見中

フリー記者にヤジを飛ばす、読売新聞、日本経済新聞
「お前らの為の会見じゃねーんだよ！」


　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

海外の見方「日本政府は記者クラブを使って情報統制している」
http://www.youtube.com/watch?v=Zd2gPUI3lUk&feature=related

世界はもう、日本政府と東電を信用していないようです
http://www.youtube.com/watch?v=VrOjQgshjJs&feature=related

海外で、東京電力の対応が物笑いの種になってます
http://www.youtube.com/watch?v=NmNc6yPkAfM&feature=related

カンボジアでは地雷で片足を失った子供がたくさんいるが、ああいう国に日本もなるんだな。

>>204>>205>>208
それでも億単位の金をもらってたんだぞ。単に発電所作って東京に
送電してるだけで大金が貰えるのがおかしいと思わなかったのか?
上手い話には必ず穴があるんだよ。
水俣病患者は完全な被害者で同情するが、福島は方向転換
する機会が何度もあったのに自らそのチャンスを逃した。
今さら泣き言を言っても遅い。

>>212
水俣もチッソの企業城下町じゃなかったか？

>>213
そうだったと思う
それで水俣の中の人々の関係も複雑な状態だった
というのをネットでだが見たことあるな

>>203
下二行はひどい

「市民が希望していた」というのだけ切り取ってもね、何も分からない。
確かに県民市民は反省すべきところもあろうが、
御用学者は比べ物にならないとんでもないことをやっていた

大橋VS小出の住民説明会バトルのVなんか見てると
怪しい健康食品の集会を思い出すｗ

ああやって御用学者がさんざん詐欺的説明をやりながら
今になって白々しく、あの時は「市民が希望していた」「市民の同意
を得ていた」て責任を市民に擦り付けているのが実情なんだろうな

同意といえば、法律行為に詐欺の瑕疵があったら無効じゃなくて
取消だけど、「騙されたほうも落ち度がある」からそうなってる。
だけど、今回は無効に近い話で。

「東大教授」などの肩書きを背負ってしかも超専門的な事柄、危険性のある
事柄について詐欺的説明を行ってんだから。せいぜい金銭的被害のある
仏像を買わせたりの、ちまたの詐欺師よりよっぽど悪質だよ。

福島県に流れてる金よりマスコミや原発利権者に流れている金のほうが多い。
福島県民が身ぐるみ剥がされ差別や放射能が原因で死ぬかもしれない事態なのに自業自得だと見捨てて
事故を起こした東京電力や原発利権者達が今まで通りの豊かな生活をすることを日本人が容認するならば
平和な日本は近いうちに崩壊すると思う。

福島県や地元に金が降りたって
末端の住民にあまねく公平に分配されてるわけなかろうに。
そんな夢みたいな行政は何処にも存在しない。

能見先生の講義、東大で聞いていました。
まともな先生ですよ。
もう十分お偉くなられていますから
よいしょであわよくば、のタイプではない。
ただ民主党との関係は報道されるべきでしょうね。

>>217
＞東京電力や原発利権者達が今まで通りの豊かな生活をすることを日本人が容認するならば
容認するだろう、おそらくは。
電気料金値上げ反対を明確に表さず沈黙して認めた場合、容認と同じ。

嘘つきは御用学者の始まりだね

>>200　201
あ、裁判沙汰になるでってのは
何も調べもせずにマスコミに出てくる学者は
全部東電から賄賂もらってるとか書くのはまずいでって言う意味やから。

クズみたいな御用学者がわんさかいるんは事実やし
批判はガンガンすべきやと思う。
俺も福島への日本人の仕打ちは冷酷すぎると思うし
「日本は一つ」キャンペーンとか寒い世論見てたら国民自身も悪いと思うわ。
地元の怒りは察するに余りある。

正当な言論は憲法２１条で認められた権利行使なんで
真正御用が訴えるぞとか脅してくるかもしれんけど
委縮せんといてな。

ちなみに、御用学者批判みたいな事実適示型でない名誉棄損は
�@公共の利害に関る事実について公益目的で
�A真実（と信じるにつき確実な資料に関して相当な理由がある場合含む）で
�B人格攻撃にわたるのでなければ成立せず責任は問われないってのが判例やし。

なんで、�Bの人格攻撃（○○教授の親は前科者だ、○○先生は精神科に通っている基地外、とか）
にわたったり�A単なる印象だけで確証もないのに「金を受け取ってる」
とか書かん限りまず法的に問題ないやろうし。
�@は原発問題の該当性は自明。

【NHKニュース速報】　静岡県の浜岡原発（中部電力）、稼働中の４・５号機の停止要請へ　菅首相

>>223
オメ

民主党の空本議員によると
小佐古教授が飲料水の基準値の引き上げを提言したのは
IAEAかWHOのどっちかに緊急時なら3000ベクレルまで
引き上げてもいいという指標があってそれに基づいてした提言だったらしい
避難できていない人たちに水を飲むなということは言えないから
3000ベクレルまでなら許容してもいいということになっているんだってさ

ただし、それは緊急時の短期的な話で長期的には基準値は下げることを
前提に小佐古教授は提言したと空本議員は代弁してた
年間20ミリシーベルトの話にしてもそうだけど
どうやらこの政府は短期的にはここまでは我慢してくださいという数値を
長期的に適用しようとしているような所があるみたいだな

>>223
GJ

>>202
ライブ見た。空本議員の言うとおりだと小佐古教授のイメージはずいぶん御用学者とは違ったものになるな。
どんなに提言しても政府、官僚には壁があるというのはよくわかった。

アーカイブはこちら
http://www.ustream.tv/recorded/14514180

脱原発が国策になったら、御用学者の布陣も総入れ替えか。

菅はいったいどうしちゃったんだ？
菅も御用リストから削除か。
いや、これからは脱原発が御用になるのか！

有名になった小出vs.大橋の討論会があった玄海原発も止めてほしい。
昨年放射能漏れ事故を起こし（しかも隠していた）今点検のために止めているが、
地元民反対にも関わらず、九電は稼動させなければ夏に停電になると脅し、無理に再稼動させようとしている。
電力会社が言うより、原発以外の電力が意外にあるということは既に東電が証明してしまった。
もう騙されない。

風力発電利権、地熱発電利権、太陽光発電利権もわいてくるな。ムネアツ。

浜岡止めるから福島のベント許してね♪だったりして

http://www.youtube.com/watch?v=zPLv842WzjI&feature=related

御用学者の犯した罪

私腹と名誉を肥やすため、自らの家族以外の命は家畜以下と思ってる。

そう、犬猫以下と思ってる。

御用連中の記録は永遠に残る。
彼らが今後どのように豹変するのか楽しみ。

脱原発じゃなくて安全が確認されるまで止めるだけか。

しかし、原発がなくても問題ないなら、電力会社はどうして莫大な地元対策費や
御用のエサ代を払ってまで原発を作ろうとするのかがどうもわからんなあ。

菅首相は、素直に褒めたい。

>>225
>>どうやらこの政府は短期的にはここまでは我慢してくださいという数値を
>>長期的に適用しようとしているような所があるみたいだな

都市が問題の範囲にはいっているから、そうするしかないんだよ。

首都大学東京は御用学者の巣窟
死ねばいいのに

やっぱりフクシマが絶望的なんじゃないのかな。

浜岡原発停止決定！！

おめでとうございます！

>>238
今回の浜岡原発停止については素直に菅首相を賞賛したいが
基準値引き上げについてはどうしてもそんな風には割り切れない
俺名前欄青森になってるけど福島県南に住んでいるのでね

>>228
浜岡”だけ”を停止する正当な理由をあらゆる所から突っ込まれた後の動き、
�@全原発停止
�A浜岡停止撤回
�@ならオモシロイ動き。でも日本経済一寸先も闇の中、になる。
�Aなら現閣僚総辞職、だな。

>>241
中電が拒否してもむりやり停止させる法的根拠がないんじゃない?
イヤだからイヤだとは言わないだろうけど、「予測不能な大停電の可能性や産業界への
深刻な打撃」を理由に拒否されたらどーすんべ。

ある意味圧力だな

中電も政府のお墨付きで停止できるのは、渡りに船なんじゃないの？
要請されたからしぶしぶ停止するとしておけば、、そのための代替電力供給や、
原発の耐震強化のための金は政府から出てくることも期待できる。

御用学者の中にも、じゃあそれならばということで、あそこが危険だとか
言って改修方法研究のための資金を得ようとする人たちが出てくるかもな。

原発のこれからは、ますます国だのみになるかもしれんよ。

>>244
中電の原発依存度低いからその理由がどこまで通用するか

経産省が同意してるなら、実は浜岡を止めざるを得ない事情があるのだろう

管の要請の直後のニュースで山下が登場@NHK
こんな人間を福島県立医大の入学式でスピーチさせるな。
虫酸が走ったわ。

内容（概要）
君たちは人類史上初の規模の放射能汚染の現場で学べる
ラッキーな立場なんだよ。
人体実験など大いにやりたまえ。
ウヒヒヒヒ。

まあおふざけ混じりで書いたが、そんなに間違ってもいないんだよなw

>>246
今後、おそらく政権交代があるだろうけど、次期政権政党は、原発再起動を
いつまで我慢できるか。

>>248
>247 がいうように、中電の原発依存度が低いのなら、いろいろ計算して止めても
大丈夫だという確証が得られたんじゃないかな。
と、良い方向に解釈したい。

福島 県立医大で入学式
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110506/k10015730671000.html

訓示は長崎大学大学院の山下俊一教授

「放射線による健康への影響は一般的に正しく理解されていないのが現状で、
正しい知識を身につけてほしい」
「この大学で学ぶ君たちは、放射線について世界一の学識を身につけ、医療
の現場で実践してほしい」

NHK見た。
山下、確信犯だな・・・ゾッとしたよ。

「皆さんはこの（放射線被害の）分野に対して、間違いなく世界一の学識を有するようになる。」

>>236これまで原発には何十年も莫大な金をかけてきた。
今止めたら埋没費用が拡大する上に事業の失敗を認めることになるので
国や電力会社の面目は丸つぶれになる。そのためどうしても
原発事業からは撤退は出来ない。投資分が回収出来るまで延々と
やり続けるのさ。たとえ末期状態になっても。
株で言えば損切りが出来なくてさらに投資して破滅するパターンだな。

原発って、撤退できないじゃんｗ

>>212
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103280574.html
「町は原発との共存共栄を掲げ、議会も７、８号機の増設を求める決議をした。
２００２年の東京電力による原発トラブル隠し発覚後、決議を凍結したが、
０７年に凍結を解除。再び増設受け入れに動きはじめたところだった」
だもんな……。

「絶対安全」と言い続けた東電が一番悪いのは当然として、町も独自に調査して
危険性を知っていただろうに(まさか東電の言い分を鵜呑みにはしないだろう)、
「最悪の事態にはならないだろう」と思ってたんだろうか。

御用学者は東電に逆らえない。科学もヘッタクレもない。

ttp://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~CrQCs
> Ｑ）中電側が断った場合は？
> Ａ）ここは十分にご理解をいただけるように説得をしてまいりたいと、このように考えております

事前の根回しもせず突撃するあたりがやはり管さんだなあｗ
しかしとにかく頑張ってほしい。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)：2011/05/03(火) 23:06:09.33 ID:1EaDiAY20
山下俊一アドバイザー　2011/05/03 二本松での講演

http://www.ustream.tv/recorded/14446126

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」

「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」

「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」

「年間２０という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」

「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」

「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」

「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」

「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明

ついに化けの皮がはげました。

>>242
不快なおもいをしたなら謝る。申し訳ない。

言いたかったのは、
�@郡山市や福島市のような都市部では一斉避難はむずかしい。
�Aこどもだけでも、という避難もかなり難しい。
�B線量を下げる有効な方法があるかどうかわからない。

このあたりは、立場にあんまり関係ない「事実」だとおもうんだよ。
その上で、�A、�Bあたりの具体的方策をどのくらい政府が出すか。
ほとんど出さないのは大いに問題だが。

>>256
なんとなくの雰囲気報道はあてにならんし、こういう報道を都合よく誘導するブログのネタにもされている。
福島県及び周辺市町村に過去どれだけのカネが投下されたのか、されてない市町村はどこか、
キチンと調べたいね。
その額と東電が大学・マスコミ等にばら蒔いた額、政府が動かした額とかを調べて、大小比較してみたい。
福島がべらぼうなカネ貰ってたなら、地域インフラの底が他地域と比べて違ってるはずだ。
同じ事は原発立地した他地域にも言える。
会計に詳しい人、参考ページpls．

>>215
酷いが事実だな。
今は消されてしまってるようだけど、2005年に斑目が

「結局はお金でしょ？受け入れを渋るなら2倍、5倍、それ以上の金をちらつかせれば
民衆なんて馬鹿だから納得して受け入れます」

と言う趣旨の発言がyoutubeにうｐされてた。

>>262
併せて「絶対に事故は起きません。放射能汚染はありません」と注釈つきでな。
札束で引っぱたきながら恐れるモノはなんも無いって偉そうな人が入れ代わり振り回れば、
倒れない人は僅かだよ。

菊〓誠
>どれを止めてどれをいつまで動かし続けるか、
>現実的な話をしなくてはならない日は近づいているよね。

無邪気ですか、そうですか。
反対派でも、今すぐ全部止めろなんて言ってるヒトは
あんまりいないと思うんですが。
とりあえず、この学者イライラするので浜岡サスペンド記念ｶｷｺ。

>>223
癌政権を舐めてはいけない。

民主党政権は「浜岡原発停止スピン」で都合の悪い情報を飛ばした（低気温のエクスタシー）
http://alcyone.seesaa.net/article/199565589.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/680.html

山下もワルかもしれんが、確か長崎大学は電力会社からの
補助金をことわっているわけで、金をもらっているわけではなく、
自らの信念で、安心論を撒き散らしているなら、百歩譲って
理解できる。

糾弾すべきは 東大 のように電力会社から、
莫大な補助金をもらっている大学の教授達だな。
あれは こんな表現は使いたくないが
国賊と呼んでいい。

大橋弘忠、特にお前の名前は 絶対に忘れない。

>>266
金もらって、福島に”赴任”してるんだと思ったが

医学の発達のためには、患者が要る。母数が多いほどいい。

米ホワイトハウス、原発テロの可能性に警鐘
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110506-OYT1T00701.htm

>>260
別に不快にはなっていないので気にしないでくれ

ただ「難しい」で片付けてしまっていいのかな？とは思う
緊急時の基準値を適用するのならやっぱり期限を区切るべきだと思うし
その期限を過ぎても平常時の基準値を下回らないのなら
どんなに困難でも避難させる義務が国にはあると思う

まぁ俺は逃げられる経済的余裕がないからもう色々諦めてるけどね
仕方のないことなのかもしれないけれど政府の考え方は分かっちゃったし
福島県民は自業自得ってのには納得いかないが
こればかりは自己責任ってやつだ・・・

菅直人歴史的首相になったな。
反原発首相としてリストに入れるべき。

ウィキリークスで暴露された外務・防衛官僚の隷米売国奴ぶりと同様、表に現れる
御用学者・評論家らより質が悪いコイツらも何とかする必要がある。

経産省、原発重視の方針堅持へ　安全宣言で電力確保目指す（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000827.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/572.html

>>269
そういうところに「自己責任」を適用してはならない！！！！

>>269
本当に自己責任があったとしたらば、だ。
原発は受けるが危険性も受ける。その分沢山カネも貰ったしこれからも貰う。そのカネは県民にも公平に分ける。
分けたカネのなんぼかでも今後あるかもしれない危険のために蓄えておいてくれ、県もそうする。
ここまで言われてたなら、始めて自己責任だ。

だったかもしれない。断言は撤回する。

>>273
ごめん
書き方が悪かったから間違って受け取られてしまったみたいだけど
自己責任って書いたのは逃げられるだけの
経済的余裕を築けなかった自分に対しての言葉です

原発は国策として進められたものだし
国策である以上必ずどこかには作られていたわけだから
福島県民が特別悪いとは思ってません
有権者としての責任はある程度はあると思いますが

>>269
>> どんなに困難でも避難させる義務が国にはあると思う

ICRP111は、具体的に何をやるかは、読む側に任されてる部分が多い文書だとおもうが、
国は、最大限、自分に都合のいい解釈をして意思決定したと言えるとおもう。
しかも、その意思決定に際して、避難を含めていろいろな政策を真剣に議論した形跡が
全く感じられない。そこは今後も大いに問題にすべきだと思う。

ただ、避難するかしないかの個々人にとっての意思決定は、今現在の待てない話で、
国をあてにすることはできないし、国はたぶん今後も何もしないとおもう。

地球を放射能で汚すだけ汚してこの世を去る事を恥ずかしと思いませんか？
>御用学者の皆さま

菅＆民主党政権あっぱれたな。
これで社民や共産党は菅＆民主党政権を全面的に支持しないとおかしいし
社民や共産党が本当に純粋な反原発なのかどうかも分かる

>>263
>併せて「絶対に事故は起きません。放射能汚染はありません」と注釈つきでな。

それは知らなかった。

「しょっちゅう事故があるけど設計時には判らなかった。判らない（知識が無い）ので
闇雲にマージンとって設計するけど、それでも事故る。だから原発は怖い。
怖いからおそるおそる運転してて今まではなんとかなってるけど
手に負えない事故の可能性はある。その時は原子力（炉だったかな）は止まるだろう。」

と言う様な話だったと思う。要は
そんな怖いもの、自分の所で動かすのは怖すぎるから、金で解決出来る遠隔地に
発電所を作って「自分の」リスクを低減するって事だな。
小出氏と対極の図々しさ。

>>275-276
きみが俺にあやまるいわれは無いよ。
避難できない理由は誰にだってあるさ。
すべては「〜かもしれない」なんだからさ。
気にすんなって。

>>279
すまん。斑目限定じゃなく一般論での話だ。

安心すら担保できない俺らっていったいなんなんだ。

>>254
トバシて関連する企業ぐるみで破滅するパターンですね。

浜岡止めるは菅のトバシなのか？
それはそれで面白いけど、2ヶ月早くトバシて欲しかったな。

>>212
電源三法交付金は、原発だけもらえるわけではない。
電源という名前の通り、火力や水力ももらえる。

御用連中は東電に逆らえない。

浜岡原発：全面停止へ　戸惑う地元自治体「あまりに唐突」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110507k0000m040112000c.html

>>263
自分だって、きっぱりとＮＯと言える自信がありませんよ。何も知らなければ、多分”おｋ！”って言っちゃうだろうなｗ
双葉か大熊だかでは一軒で当時の金で一億五千万とか補償金があったってゆーからねぇ。
前に貼ってあったけど紀州半島に原発はいらないってのは本当にすごいと思う。

>>271
所詮は御用学者も政治屋も官僚と一部財界の手先ってことですね。

>>275
原発導入当時の石油依存無資源日本では見掛け上は確かに夢のエネルギーだから
引き受ける事に誇りを持ってた人もいたかもしれませんね。

中部電力の電気足りないない詐欺と
交付金が切れてこんなに地元は廃退しましたキャンペーンが始まる悪寒

>>289
すでにいろんなスレに浜岡停めたら計画停電必要だの経済に悪影響だの工作員来てるw

大失言！【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年　班目
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs

笑えたｗ

浜岡停止要請、トヨタなど節電で操業に黄信号
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110506-OYT1T00845.htm

トヨタの尻尾踏んだようで。つか、カンて誰？

以下コピペですが、電気足りなくなるよキャンペーンを大手マスコミと連動でさっそく開始した各社一覧

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　
株式会社 ガーラ　
イー・ガーディアン 株式会社　
株式会社 ガイアックス　
日本エンタープライズ　
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>287
これに関しては菅総理を全面的に評価する。
俺は、浜岡原発の中を見学させていただいたことがあった。
確かに通常の建築構造物よりも厳しい基準で設計しているのは理解できる。
ただ、断層の上に建設しているのは、学者らが本当に安全を考えているか懐疑的である。

>>287 原発事故が起きたら福島双葉みたいになるので原発利権なんて
言っていられないだろう。浜岡は危ないからちょうど良かった。

自民党・石破の長女が東電に入社（大学入学もＡＯ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303464184/801-900

>>294
そもそも原子力を制御するだけの能力を人類は持ってない。
せいぜい実験室レベルの能力しか無いのに商業用に稼動しているからこうなる。
学者なんてそんなもん。
以前何処かで書いたが、子どもの火遊びと同じ。山火事になってしまって収まりがつかない状態。

>>293
NHK総合実況板の原発スレをスレストしまくってたのもこいつらか。

>>292
記事中にトヨタのコメント１つも出てないw

>>292
読売必死ｗ

NEWS23に飯田哲也が出てる
もう御用は用なしだな

管はついに歴史に名を刻んだな。
総理会見の質問一発目の記者はほんとにクズ野郎だ。
「なぜこの期に及んで止めるんですか？電力不足にならないんですか！？」

nhk大越「なぜ今になって急に止めるのか釈然としない」
報ステ財部「産業が空洞化する」
君らあほか。

ただ管も要請に法的根拠はないとか自分で言うなよ。
今は行政指導どまりかもしれんが、不服従なら原子炉設置許可を
職権取り消しすりゃいいだけだろうが。

トヨタより国民のほうが大事。トヨタは日本よりアメリカが大事。

>>303
民主政権も日本より中国が大事。
だれも国民のことを考えない不思議な国ジャパン。

>>290
ん？
東京で止めても（止まっちゃったの方が正しいか？）みんな暮らせてる、この分ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
だからGOサイン出したんだろうが？
ていうか、この空気だと、浜岡に蓋するのは一番かっこいい駒だし。
これは当番首相の特権だよ。
まあ、次の当番が再開すると言ったらおしまい。
廃炉まで持って行かないと意味無し。

その工作員は愉快犯、根拠が壊れてるから幼稚だね。

はっきりさせときたいが3・11以後に脱原発にくみしない国民は
今後どんな破滅に巻き込まれようが自業自得だな。
俺はどうしても原発やめたくない奴の命の心配などしてやる必要はないと思う。
俺は原発反対だがそんな母性は持ち合わせていないね。

浜岡続けたいならご自由に。
地球の自転が変わらない限り、関西は偏西風に守られて絶対安全圏なので。
関西は浜岡吹っ飛んでくれたほうが政治経済的にはハッピー。
正直生きてようが死んでようがどうでもいい東京の奴らの心配してやってんのにあほばっかだね。

エコカーで国民から金吐き出させたから
今年は車なんて売れませんから、
ちょっとぐらい電気ゆるくてもOK。想定済みでしょ。

管は馬鹿だから自分の職務がどのような物か理解してない。
なので、自衛隊への指示もちんたらしてたし福島原発も悲惨な状態になってしまった。
が、馬鹿だから後先考えが及ばす、浜岡を止めるとか言い出せたんだろうな。

>>302
2009年の静岡沖地震のときは浜岡が全停止したが
まったく電力不足は起きなかった。
そもそも中電は原発依存度が10％程度で
なおかつ電力が余っている状態。
浜岡を止めても電力不足にはならない。

>>302
＞「なぜこの期に及んで止めるんですか？電力不足にならないんですか！？」
こういうやつって、夏場はガンガンに部屋冷やしてるんだろうな。

こう言う発言って、訴えられるの？

>>306
同時に電気を使いまくる輩も国民の敵だ。
おれはエアコン、冷蔵庫がない。
だから、電気代が異常に安い。
エアコンと冷蔵庫は禁止すべき。

>>310
訴える根拠がないからね。請求権がないので立たない。
地道に批判するしかない。そんな記者のいるテレビは見ない新聞は買わない。
でももうこれからは純経済的に見ても雇用も技術革新も脱原発の中で生まれるから
この戦いには終止符が打たれるよ。
なんつっても、生命身体保護よりゼニカネに弱い国民だし。
雇用って言った途端に食いつくからね。

☆経産省、原発重視の方針堅持へ　安全宣言で電力確保目指す
（共同通信）

民主党は原発推進堅持だぞ。
浜岡はよほどヤバイからちょっと止めるけど堤防にコンクリート壁でも
作ってお茶濁すってガス抜きなんじゃないの。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000827.html
◆経産省、原発重視の方針堅持へ　安全宣言で電力確保目指す

原発の緊急安全対策を進めて「安全宣言」を早期に行うことで既設の原発からの電力供給を確保し、
２０３０〜５０年には「世界最高レベルの安全性に支えられた原子力」を３本柱の一つとするとした、
経済産業省の今後のエネルギー政策に関する内部文書が６日、明らかになった。

>>312
今、特急で上から読み下ってきて
>>222さんが毛色が違っていたけれど、あの人は、法曹じゃないなあ・・・
あの書き込みで言うと
�A単なる印象だけで確証もないのに「金を受け取ってる」
�A´単なる印象だけで確証もないのに「電気食いつぶしてる」
と断定する行為はヤバイになるまいかと。

しかし、今後「電気喰らい=悪い奴」になりそう。

>>314
いやいや、学者を名指しするのと総理に質問するのとは
全然行為の性格が違うし。名誉棄損のこと言われてるのかな？
それなら、記者の発言はそもそも一般論で、名誉棄損行為に当たらないし
客体もいないし、当然故意過失もないから「立たない」って言っただけ。

訴えたいって気持ちはわかる。
小出さんも御用学者刑務所に入れたいって言ってたし。

ちがうちがう、
私の言ってるのは、もっと雑魚レベル
記者の質問VS私の想像書き込みの内容（こういうやつって、夏場はガンガンに部屋冷やしてるんだろうな。）のことです。

紛らわしくて失礼。

バカかもしれないけど、立派なことやった。

>>316
そんなくらいで名誉棄損はないでしょう。
人格攻撃にあたるとは俺には思えないです。
�@〜�Bてのは「フェアコメントの法理」って言って
基本的に皆の利害にかかわることは表現がいかに激越・辛辣でも
真摯な意見なら良しとしましょうって趣旨やから。

準公人たる記者がそんな程度のコメントにいちいち噛みついてたらそれこそ
笑われると思うし。

>>249
まじでこんなこと言ったのかよ。
こいつだけは絶対に許してはならんな。
何があっても。

このスレを粛清したいのか
司法浪人が練習問題でも解いてるのか
よくわからない。

>>319
最近の山下は度を越したキチガイ発言が多い。
日弁連あたりに山下の発言の数々を知らせたほうが良いかも。
日弁連は組織として20mSv/yに反対声明出してるし。

政府と安全委員会がとりあえず停止に舵を切った今、
それでも原発擁護を続ける学者は取り残されていくだろうね。

>>297
今現在の人類では技術的にも精神的にも制御できないエネルギーですよね。
心・技・体が全て欠落しているから歴史からも学べずに悲惨な事故を繰り返す。
研究開発は必要だと思いますが、まだまだそこで留めておくべきだと思います。

>>308
蛮勇が突破口になる事も歴史上ではありますよ。今回の発言は評価できると思います。
ただ、電気料金値上げや消費税率アップのダシに使われた感も無くはないんですがねｗ
今後の各政治・利権団体や御用・マスコミの動きが面白くなりそうですね。

>>321
狂ってますよね・・・講演会での福島県人被爆実験体発言をまさか大学の入学式のスピーチで自慢するとはorz
既に山下が即発臨界で暴走してるみたいですよね。

まさにマッドサイエンティストだな。
世の中にはこういう奴もいるだろうが、普通は表舞台には出てこないんじゃないか。
マスコミがこいつのトンデモ発言をありがたがって流すのが異常過ぎる。

>>311
電子レンジは…あれって一時的に電力使うだけで
トータルではあまり高くないのかな
エアコンは俺も庭の緑増やすとかで工夫してヤメたい。

なんせ、「体内静電気」なんてことを主張しまくる医者とマスゴミまで居る国だからなあ・・・　
しかし、素人の一般人が、専門的な事をそれなりにであれ調べて理解しないと危ないって、何のための専門家なんだよ？　

さあ、今日から御用学者が炙り出されるぜ
自分から御用学者だって言うようなんもんだからなｗ

>>302
一発目の記者はNHK。9時ニュースの解説者（政治部？）が
思い当たる所がありそうに「質問した」と言ってたから、同じ人じゃないのかな。
食ってかかる内容じゃなかったなぁ、情勢や国民感情はまったく無視してると言うか。
大越は批判するために用意した批判としか感じなかった。

>>302
御用記者もリストアップした方がいいかも

>>322
２階からハシゴを外されたって感じかな。

大越は今日だけじゃないからな。
先々週ぐらいも、原発事故は国民にも責任があるとかって言って、暗に東電の救済誘導発言してたからね。

>>331
毒饅頭大越だな

ツイッターから：

HayakawaYukio 早川由紀夫
フクシマとチェルノブイリの汚染度がほぼ等しいことにようやく政府が気づいた。
1 uSv/h = 480 kBq/m2で換算すると、30万ベクレル/m2は0.5 uSv/hにほぼ等しい
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-375.html

なお、コメント欄も必ず読むこと。
そのなかで、早川が
>>私の換算が過大評価だろうとのご意見、それは良いニュースです。私はこういうの素人ですから、うまくやれません。
>>専門家がやらないからしかたなくやりました。やる必要があると思ってやりました。
>>だから、フェアでないと言われると当惑します。やらない専門家こそがフェアでないと私はみています。
と言っている。

この視点こそ、菊池誠に全く欠けているところ。菊池誠は、「粗探し→ダメという全否定レッテル貼り」の繰り返し。
相手の間違いを修正することで相手に貢献し、ひいては国民に貢献しようという姿勢が全くない。

やはり、俺としては、御用学者の端っこにはいれておきたい。菊池誠も話題が嫌な人もいるみたいなので、
怒られる前にごめんとあやまっておく。

訂正

?菊池誠「も」話題が嫌な人もいるみたいなので、
怒られる前にごめんとあやまっておく。

○菊池誠「の」話題が嫌な人もいるみたいなので、
怒られる前にごめんとあやまっておく。

バツのつもりがクエスチョンマークになったorz

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51705451.html
福島第一事故は、最悪の条件で何が起こるかについての「実験」だった。

>>177
そこの説明、本文には0.005 Gyで危険と書いていながら、
グラフの数字は全然高い線量に対してのものだぞ。

原著論文に当たらないと本当のところはわからないが、なんか非常に胡散臭い。

>>181
1967だってさ。ソースwikipediaだけど。

ありがちな事故後の右翼推進者の自己保身の言い訳パターンベスト3ｗ

1　おれは原発推進でも反対でもなく中立派だったｗ

2　イデオロギーと原発推進、反対は関係ないｗ

3　左翼が原発反対している反動で原発が推進されたｗ


どれも詭弁だからなｗ

>>333
ものすごく賛同する。
早川先生ｷﾁｶﾞｲだけどw、正しい。

早川先生はエキセントリックすぎるが、
>>333みたいな図をちゃんと作ってくれるのは本当にありがたいな。
早川先生を鵜呑みにするわけではないが、
こういうのも情報の一つとして知りたいわけよみんな。
三宅島の時から面白い人だと思ってたが、今回もいい仕事してる。
また落ち着け厨の菊池らへんに叩かれると思うが、彼みたいな人は絶対必要。

こんな官僚はどうですか
5月5日モーニングバード(テレ朝)で痛快発言
経済産業省 閑職 古賀茂明（こが　しげあき）
1.国民負担は最小限に。「政府が責任を持つ」は税金、料金値上げという事
2.守るべきは被害者と電力供給であり、「東電」「銀行」「株主」ではない。
3.保全命令で東電の資産凍結（破綻処理）
4.再生そしてスマートグリットの取り組み

放送された動画
http://www.dailymotion.com/video/xikahg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news
http://www.dailymotion.com/video/xikcov_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news

原発も国がミルスペックで作ったら問題ないんだけどなあ

震度10に耐え50mの津波にも破壊されず自衛隊常駐で地対空ミサイル装備

それでは採算取れないというのなら最初からやめとけ
核爆弾と同じレベルの管理・運用が必要だったんだけどな

>>343
まだ言ってるの？
問題のない原発なんかない。

風向きを見られる人間がアリバイ作りを始めてるが
間に合うかなー

まあ後年訴えられても係争中にくたばればある意味勝ちだが

ミサイル防衛自体が原発以上のまがい物だろｗ
都合のいい実験データのみ公表して、迎撃できなければ想定外って理由でチャンチャンｗ

>>344
京大の実験炉も廃止しないとな

原子力基本法　第十一条：（原子力発電所の立地要件）

電力会社は、過去にマグニチュード７以上の地震が発生したことのない
地域であれば、どのような場所に原子力発電所を建設してもよい。

　

20年前反原発活動家高木仁三郎の書いた本の中に50年後の
日本の姿を書いた話があるんだが････。


「汚染した水を毎日1リットル飲んでも健康上影響ありません!」
「汚染してない水など今の時代は贅沢品です!」というセリフが出てきて


当時は(こんなの日本でありえねーよwwブサヨの妄想乙)って笑ってたが
まさか現実になるとはな･････orz

>>329
そう思いますね。大ボス倒す前には戦闘員や雑魚キャラをナギ払うもんですから。

中電の社長さんは原発動かすといくら儲かるんですか？

山下はいい加減に豚箱にぶち込めないのか？
>>278
社民、共産はとっくに歓迎コメント出してるよ。
でも共産は直嶋が忠告を無視したことは忘れてないし、民主が
外国に原子炉を売りに行ったことも忘れてないし、なによりプルサーマルを
推進したことも忘れてない。
菅は本気で脱原発するなら党内の推進派と死ぬ気で戦うべき。
しばらくは菅の本気を信じて静観するしかない。

G８で原発推進を確認とかになると思うぞｗ
何せオバマ政権が推進派なんだから
普天間とか見てるとこの政権じゃアメリカに逆らって脱原発とか
有り得んと思うわ

渋谷のデモ逝ってくる


誰かJaneで9と10のスレのdatファイル持ってたらうｐ頼む

オバマなぜに推進派？

>>351
儲からない　原発動かすと大損する仕組み

しかし、動かさないと殺される　殺されないで止める方法を模索中

>>354
慣れてないんですが、これで大丈夫でしょうか・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1613625.dat.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1613630.dat.html

明日はそこまで言って委員会やるのかな
三宅や辛抱や勝谷やゲストがどんな詭弁を使うか気になる。
まあ用事があって見れないんだけどさ。

御用学者　全員まとめて　もんじゅ焼き

御用学者　全員まとめて　防潮堤

御用学者　全員まとめて　水棺に

【原発】 原発情報634 【福島】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304716294/l50

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/07(土) 10:29:58.35 ID:9dVK2gc60
でも今回もの震災で、地震のマグニチュードまで
利権や大人の事情で決められるということがわかって、勉強になったわ。
8.3→8.4→8.8→9.0　と変更されていったわけだけど
理由はもちろん原発のせいなんだけど
雑誌ニュートンで古村という教授が、今回の地震の長周期地震動分析してて

「M9だとすれば、もっと強い長周期地震動のはず。過去のM8のデータから考えても
長周期地震動の強さは倍あってもいいはず」

と、M9という発表に対する違和感を語ってる。
専門家が見れば、M9はおかしいぞ、というのはすぐわかるんだろうな。

山下先生危険すぎる。
NHKで福島の卒業式に出てスピーチしてる姿見て恐ろしくなった。

>>355
アメリカでは左翼が原発推進派。
あの国では保守派が石油利権と結びついてるからだけど。

>>360
モーメントマグニチュードの使い方変なのか。
ニュートン買わなきゃ
広瀬さんイキナリ陰謀つーからまた始まったかと思ってたが
怪しいことは怪しいんだな

>>340,341
あのひとは雲仙の火砕流で発生したら死人が出るとわかっていたのに、地元住民に伝わらなかった
という負い目があるから、本当に必死なんだよ。
逃げないヤツは愚かだ、放射能にまみれてしまえと言っちゃってよけいかたくなにさせちゃうくらい。

原子力保安院って何なの？
どっちかっていうと補償問題について集まった漁業関係者達の前で
獲った魚を食べても問題ないみたいな話をして

IAEAが避難勧告を出した後、飯舘村に避難しなくても大丈夫と説得に行って
飯舘村の村民を混乱させて張本人だし

単に無能というなら我慢できるが、悪意を持って農村の人や漁村の人を
騙そうとしているようにしか見えないよ

原子力の不安を感じなくさせる組織

テレビ東京で田原総一朗が原発推進全開。
こいつ本当に原発推進派なんだな。

>>367
孫さんと後藤さん田中さんの対談に、一人天然ボケかましてたし。
あれはもう使用済みで良いでしょ。

首相自ら脱御用宣言。
賠償は税金と電気代で東電も経産省も結局痛まないとの諦めムードに水を差したな！

>>367
田原も後藤も田勢もひどかったな。
脱原発イノベーションしか日本が飯食ってく途ないだろうが。
なのにまだ既存の産業構造にしがみついて
「原発か停電か」との稚拙な恫喝の片棒を担ぐ始末。

だいたい三人とも「日本が変わるチャンス」とか言いながら、
原発依存はそのままにって、単純に論理が矛盾してるだろ。

どこの記者かわからんが記者クラブの記者ってなんであんなに偉そうなんだ？
東電の会見の時と全然違う。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49042290

>>371
ごめん、↑内容抜けてた。昨日の経産省の浜岡原発についての会見ね。

>>370
＞だいたい三人とも「日本が変わるチャンス」とか言いながら、
＞原発依存はそのままにって、単純に論理が矛盾してるだろ。

経済保守派や新自由主義者はきまって原発だけは
利権批判や官民癒着批判の対象から外すんだよな。
彼らにとって原発は「聖域」なんだろう。

御用学者は院生時代から利権のおこぼれをもらっているわけだが…。

http://d.hatena.ne.jp/inoma99/20110506/1304685854

日本のアカデミズムの悪いところは純粋学問（この場合は理物の原子核実験）の
連中が産業界と距離とりすぎている点。

>>369
御用学者しか入っていない諮問機関の意見無視して浜岡停めるんだから
「脱御用宣言」との評価は妥当かもな。
俺は子供の２０ミリ撤回宣言したら掛け値なしで「脱御用」認定しようと思ってる。

マスコミもまさかここまで迅速に浜岡停めると思ってなかったんだろうな。
地元に説明がないだの根回しが足りないだのどうでもいい事をあげつらって
何とか管宣言のインパクトを減殺しようと必死で笑える。

実体的に正しい判断なんだから手続きなんかすっとばしゃいいだろうが。
この緊急時に。
普段から総理のリーダーシップが足りないとかほざいてるクセに、
いざ発揮したら批判する。
論理性のかけらもないな、この国のジャーナリズムは。

内閣官房参与を辞任した小佐古教授は
浜岡原発についての静岡県のアドバイザーとして、
浜岡原発は絶対安全だと言ってきた人で私の喧嘩相手

ｂｙ　小出裕章

原発を止めると電気が無くなる、経済が停滞するってぎゃーぎゃー騒いでるのは
結局田原も含めた既得権層だけ。まさにエリート・パニック。
マスコミを通したデマ煽動なのに、なぜ罪に問われない。

民主嫌いだけど、自民もほんとひどい。
石原も石破も、重箱の隅つついて、なに批判しちゃってんの？
説明が不十分だの、いきなりすぎるとかどうでもいいじゃねーか！
少なくとも停止要請は正しいだろが！
結局は自民も批判あり気で自分のことしか考えてなくて幻滅するわ。
評価してんのは河野太郎ぐらいだ。
まったく呆れる連中だな。。。

>>376
補足するけど小出氏は「しかし、２０ミリ不容認は正しい。評価する」
と言ってる。
まあ、376にそんなつもりはないんだろうが
科学的真理は誰の口から出ようが真理なんで
同じことでも小出氏が言えば正しい、御用が言うから文脈に関わらず信用できないって言うなら
イデオロギーって言われるから気を付けないとな。

自民はこういう時ぐらい協力支援しろよ。
政局抜きにバックアップしろっつーの。
批判してる場合か。

山本一太なんて、支持率上げたくてやったんだろって・・・
ハァ・・・ほんと、こいつら政局のことしか頭ないのな。
太郎ちゃん、総裁になってくれー

>>376
まぁ、ウソ泣きしてでも辞めざるをえないわなｗ

>>379
浜岡原発止めることについて小出氏に
聞いてみればいいんじゃないか？

田原総一郎氏へ講演料１１０万円
http://blogs.yahoo.co.jp/damattya/33611670.html

１０月１９日に弘前市で行われました「原子燃料サイクル意見交換会」について、安藤晴美県議が情報開示請求しました。その結果、わかったことです。
企画は、資源エネルギー庁と青森県の共催で、（株）ＲＡＢサービスに委託されて行われており、委託料は１２９万６７５０円。
その内訳は、ジャーナリストの田原総一郎氏の講演料が１１０万円。交通費８万円。司会料３万円。管理手数料（食費含む）２万５千円。
安藤晴美県議は、この会に参加したそうで、安藤晴美のブログ　http://www14.ocn.ne.jp/~harupin/ftop/ajisaidayori/ajisai100910.htm　　に、感想を掲載しています。

田原総一郎氏は、前半の３０分は、原発の必要性と日本の原発の技術がいかに優れているか、また中東やベトナムに輸出できず、
韓国に先を越されたのは、日本の商売が下手で、仲間づくりが下手だから・・・・などと述べたそうです。（略）
・・・安藤県議が、「再処理施設のガラス固化技術が行き詰まっている問題をどう思うか」と質問したのに対し、
「困っているのは原燃でしょ？あなた、何かそれで困ることあるの」と発言したそうです。
しかも、最後に、発言した方が安全性の問題を指摘したところ、「あなたのような方が頑張らないと・・」とかいいながら、
最後まで答えようともせず、そそくさと部屋を出ていったのだそうです。
こういう不誠実な講師を１１０万もの大金（税金）を投入して招聘するという県の見識を疑います。

河野が一番問題視してた自民党の元東電副社長、加納時男は
事故後に慌てて事務所を解散し、HPすら閉鎖してトンズラこいて有名になったんだけど
５/５の朝日でこんな事を言ってる。

「インターネット上で「お前は絞首刑だ」「A級戦犯だ」と書かれてつらいが、
原子力を選択したことは間違っていなかった。
〜（中略）〜　
　低線量の放射線は「むしろ健康にいい」と主張する研究者もいる。説得力があると思う。
私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。むしろ低線量は体にいい、
ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
ttp://cub-chanchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/05/20110505.jpg

おいこれ稲の事だろw？
こんなトンデモを信じるバカが原発推進してきた事がキチガイ過ぎて恐ろしいわ。
菊池辺りはなぜ批判しないんだ？好物だろ？

大橋弘忠先生は最近どうされてますか？

１１０万！
一講演で？ありえん。
完全に原子力ムラの住人だろ。

>>384
本人がどれだけ意識しているか知りませんが、「原発推進派はあまり批判しない」というのは、
>>333で申し上げたこととならんで、菊池誠の特徴ですね。

■これが原発と経済の問題の真実■

原発すべて止めても、十分夏場を乗り越えられる
暑さに我慢する必要なんてない
計画停電は電力会社の脅しみたいなもの


□東電原発震災をターニングポイントに　田中優　2011/3/26□

(5/7)
http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4

(6/7)
http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ

(7/7)
http://www.youtube.com/watch?v=YUBdZ2sNf9g

>>378
河野さん自民支持者に叩かれてるよね

この期に及んで浜岡停止いやーん言ってる
石原伸晃、東順治、石破は凶悪度ランクアップよろ。

とりあえず、黒澤明先生の悲願「浜岡原発停止」は実現できそうだな
浜岡の連中もあの映画見てるだろうから今後の扱い次第だろ
地元は破産するだろうけど東側（危険だった地域）がある程度面倒見れば

脱原発デモで福島瑞穂に続き宮台真司演説中
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

↑
なんだよ、アイドル？が歌まで歌ってるじゃん。どうしたんだよｗ

>>342　つべにもあった。

http://www.youtube.com/watch?v=W04tkDoubY4
http://www.youtube.com/watch?v=_pckp9o4He4

これはお勧め！経産省にもマトモな人が居た。

東電は、全部おれらに補償させると停電になるよ。とか
銀行は巨額の貸し付けし、ポートフォリオにも東電株を組み込んでいるから、
東電がおかしくなると金融市場がおかしくなるなどと脅しをかけている！
そんな脅しに屈してだめ！
東電の資産保全命令を出し、東電のリストラや株主責任追求、銀行の債権カットをやれと。
発電と送電を分離する発送電分離をやり、スマートグリッドをやれ！
日本はスマートグリッドをやる技術はあるのに、
東電など電力会社とそれと癒着した政治家、官僚が電力利権を守ろうとしてきたせいで、世界から遅れて
しまっている！
電力利権を崩壊させかねないプラン、エネルギー政策を考えた通産省・経産省の官僚は、干されて、飛ばされてきた！
これまでの経緯からして、東電は、押さえ込みに自信をもっているはずだ！

世界から遅れるどころかオカシナ国の仲間入り視されてる

>>383
13年くらい前に安藤和津を日本原燃(六ヶ所核燃施設の主体)が呼んで講演をしてるよ。
文化人値段で田原と同程度は払ってるはず。

>>368
田原は本当にあの場にいらなかったな。相当耄碌して質問ズレまくり。
最後の方で田原がいなくなってから対談がスムーズに進んだよ。

>>384 菊池は本音では同じ事を考えているのでは。少なくとも山下擁護論は
展開しているな。

>>398
山下に対しては、できるだけ丁寧にその真意を理解しようとしてたよね。
たとえば上杉隆に対するのとえらいちがいだとおもった。

浜岡停止を非難できる正当な理由は皆無。
一方即時停止を必要とする理由はあまりにもはっきりしてる。
それなのにまだ停止に文句つけてる奴は金をたんまりもらってるか
完全におかしくなっちゃってるか（例、田母神）どちらか。
ある意味踏み絵になってるね。

>>394
古賀さんのプランをロケットに例えてましたね。
政府の「東電に一義的に責任がある」論と、東電・銀行の「賠償には一定の枠組みがあるべきだ」論で
メラメラと燃えさかっていると。

多段型ロケットで一番燃料を使うのが地球の引力から脱却するときであるのと同じように、
一番最初の段階でものすごい抵抗が起きてなかなか前に進まない可能性が高いですね・・・・・

>>392
デモの連中お疲れ。

つーか、ポリも行政権の長が脱原発に舵を切った今となっては
許可条件違反とかで嫌がらせやら不当逮捕やらしにくくなっただろうし笑えるな。

渋谷駅前に原発推進と思しき右翼がスタンバイしててワロタ

経産省でもクーデター起こしたことあるらしいね。推進派に粛清されたみたいだけど

konotarogomame: かつて六カ所の再処理工場を稼働させるかどうかという原子力政策の分かれ目があった。
通産省内では事務次官の黙認の下、世論に訴える「１９兆円の請求書」という快文書（怪文書じゃないよ）が
作られたが、マスコミに黙殺された。除名されかかった私を救ったのが宮城県連の村井県知事や秋葉代議士だった
2011 年 3 月 26 日

25:11〜
http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI&t=25m11s

19兆円の請求書
http://bit.ly/fJ7N33

>>375
今回の福一の事故で、この国のジャーナリズムの利権中毒度が御用学者や利権官僚・政治屋と
同等のレベルかそれ以上だと言う事が大変良く分かりました。

金の流れにたなびく風見鶏が全うな報道など出来る道理がありませんよ。

>>376>>381
小佐古は事前の打ち合わせで菅の宣言に承服しかねて出て逝ったんですね。
涙まで流すとは役者やのぅ・・・

>>302
もっとストレートに
「支持率回復のために今この時期に決めたんですか？」
とか聞けばよかったのに。

>>406
管の支持不支持とやばい原発止めさせることの是非とは次元が違う問題だろう。
浜岡の運転阻止より管の支持率回復阻止のほうが大事とは恐れ入る。

俺は管制権を直ちに支持はしないが、管の浜岡停止要請は支持する。

禿げしく同意
俺は管制権を直ちに支持はしないが、管の浜岡停止要請は支持する。

ノーベル化学賞・根岸英一教授「東大の先生は買収されている」
週刊現代 ［2011年5月21日号］
ページ：
60
発売日：
2011年5月7日

>>404
河野太郎を信用しているようでは、、

>>410　信用すべきでないという積極的な理由なにかあるの？

浜岡原発作業員
8年10ヶ月間で50.6ミリシーベルトを浴びて
白血病になり労災認定されたんだけど

8年10ヶ月間で50.6ミリシーベルト→死亡
1年で20ミリシーベルとがどれだけ危険かがよくわかる。

ソースはぐぐればすぐに出てくる

福島大学で、学長に向けた、要望書や公開質問状がでています。

http://fukugenken.e-contents.biz/information05

>>409
大学のセンセは研究費とってこれなくなったら終わり

原子力は金づるが枯渇した学科なんだから。アメリカ国籍
取らない、日本にも帰る気ない、日本の学閥の批判はする（笑）

>>411
最大の問題は、長年にわたって原発を推進してきた党の中で「俺みたいな常識人もいるよ！」と
結果的に“目くらまし”になってしまっているからだろうな。

「あぁ、自民党にも良識人がいるんだ」という印象を親自民メディアが悪用するかもしれないし、
ある種の安心感を得て、自民党に投票する人が出てくるかもしれん。ところが結果は原発推進路線＝不変。

親父の河野洋平は別件で同じような事を野党の先輩議員に言われて、自民党を離党したそうだが……。

>>415
>最大の問題は、長年にわたって原発を推進してきた党の中で「俺みたいな常識人もいるよ！」と
>結果的に“目くらまし”になってしまっているからだろうな。

>「あぁ、自民党にも良識人がいるんだ」という印象を親自民メディアが悪用するかもしれないし、
>ある種の安心感を得て、自民党に投票する人が出てくるかもしれん。ところが結果は原発推進路線＝不変。

何年も前に民主党の前原議員か西村議員あたりだかが、保守寄せパンダって言われてたみたいな感じ？

>>410
歴史認識的に問題のある「河野談話」ってのを出した河野議員の父親を引き合いに出されて
河野議員が叩かれることはあるみたいだけど、あとはなんだろうね

>>407
だから聞けばよかったんじゃないの？
その記者の言いたいことはそういうことなんだろうからさ。
もってまわった聞き方しないで。

俺は、このまま管が反原発に突き進むなら民主を支持するし、
河野太郎が自民総裁になったならば、自民の方を支持するよ。

所属する党の議員がどんなに腐ってても、最終的にはリーダーの決断で決まるからね。

>>417
自分の意見じゃなかったということか。
了解。
とにかく普段から国難だなんだと偉そうな口きいてるクセに
いざとなったらチンケな周辺的批判しかしないマスコミはほんとにクズ。

なんかこんどは菅さんの命が危なくなってきたような気がしなくもない

今まで好きじゃなかったけど、事故が起こってから危機感はあるよなあの人
東日本がやばいってのも確かだし、東京電力から情報が回ってこなかったこと怒ってるし
暫く前、今度ばかり(東日本を捨てることになるかもしれないってこと)は
菅さんの言ってたことが正しかったんだなって思ったよ。批判して済まなかったと思った

今回ので保守の人は菅さんを批難してるけど、それについてはこのスレの人はどう思う？
一昔前ならなんでも政局に持っていくのは民主党がわだったけど、今は自民側がそうなのかな


”原発が無いと元気が足りないというのは本当かどうか”
これを信じるか、デマと思うか、それ次第で考え方が変わる部分もあるよね
保守の人は足りないというのを信じてる。それを前提で話してる人が多い

自分は…結局どうなのか分からん！ヽ(`Д´)ノ

>>420
>”原発が無いと元気が足りないというのは本当かどうか”

元気じゃなくて電気だよ
なんて馬鹿なミスを…

"原発が無いと電気が足りないというのは本当かどうか"

>>413
福島大学は存亡の危機のさなかだとおもうな。来年の入試の競争率は
悲惨なことになりそう。

西山「3号機2度減少」

保守じゃないけど、俺は管以外だったらもっとうまくやれたとは思わないな。
誰だってこんな事態に上手くやれやしない。
特に批判にはもっと速やかに対応してほしいと思うが、しかし自民だったらもっと隠蔽や原発推進力が強いんではなかったかと思う

原発がないと元気がなくなるのは御用学者だろ

>>420
管自体を全面的に支持するのは、まだ早い。
停止要請については評価するといった段階。
脱原発の覚悟があるのか、それとも単に保身で行動したのか。
２０ミリの件とか、今後の行動次第で判断が分かれるね。

>>422
どうして？

国の予算は削られないし、親に金がなければ、進学めざす
高校生はみんな福島大入ろうといない？

上杉隆などは、菅政権の対応に非常にいらだっていたし、それはもっともだとおもうが、
管じゃなかったらもっとうまくやれたかどうか、正直よくわからない。
だれも全貌はわからないから、「うまくやれたかどうか」は結局、メディアがつくりだす雰囲気で決まるんだしね。

原発の初期に、管の考えが通らず、それで事態がさらに悪化したらしいとはおもっている。
その上、反対勢力からの情報操作はずいぶんあった印象がある。

むしろ今後に注目したい。
�@東電が賠償金で破綻するまで国費を賠償には使わない
�A浜岡原発停止
この�@�Aの方針は、自民党政権になったら、あっというまに反故にされるだろう。
自分は、管が�Aだけでも維持する限りは管を支持するだろうとおもう。

>428
>>その上、反対勢力からの情報操作はずいぶんあった印象がある。
菅さんが行って邪魔をした、とか？
あれはどうなんだろね

>>384
山下俊一とかいるだろ。

>>427
たしかに、大学に予算がつく限りは、職員の場としての大学はつぶれない。
しかし、学生が集まらなきゃ、大学としての価値は下がるとおもう。
俺は学生が集まらなくなる気がするが、
実際にどうなるかは、1年待たずして結果の出る話なので、それを待てばいい。

ああすまん
いくら浜岡が停止しかかったからってスレチさせすぎてしまった
この件での政治がらみの話ってどのスレでやると丁度いいかね
誘導してくれたら助かる

>>429
浜岡原発停止だって、総理は中電にお願いしている立場なんだし、
ベントや海水注入だって、総理はお願いする立場だったろうとおもう。

ベントをさっさとやってたら、あるいは、ベントができない理由が本当に単に技術的な問題だけなんだったら、
視察そのものがなかったんじゃないかとおもう。

と俺はおもってるが、確証はないなあ。

>>384
NATROMの日記で批判されているから、特に何も言っていないんじゃないのかな
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/

>>422
日大工学部やいわき明星大学も厳しくなるな。

>>434
それ、ちょっと違う文脈で話させてもらうが、

「私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った」
という記事は朝日新聞の記事なんだよね。
俺などは、なんで朝日の記者はここをつっこまないの？と
おもう。

そんで、俺の見るところでは、この記事が、
フリージャーナリストの記事だったら、たぶん、
NATROMも菊池誠も、（学者だけじゃなく）フリージャーナリストを
責めるんだろう。

■■止めるのは浜岡原発だけで、大丈夫？■■　　【　拡散、大歓迎　】

■大地震が来たら、浜岡以外も超危険！
2011年　東日本大震災 ２９３３ガル

　　最強震度（過去の記録から想定した最大震度）／限界震度（ありえないはずだが想定しておく震度）
東海第二　　　　１８０／２７０ガル
敦賀１　　　　　２４５／３６８ガル
福島第一１〜６　１７６／２６５ガル
福島第ニ１・２　１８０／２７０ガル
柏崎刈羽１〜５　３００／４５０ガル
美浜１・２　　　３００／４００ガル
美浜３　　　　　２７０／４０５ガル
高浜１・２　　　２７０／３６０ガル
伊方１・２　　　２００／３００ガル
玄海１・２　　　１８０／２７０ガル

■大津波が来たら、浜岡以外も超危険！
2011年　東日本大震災　４０ｍ弱

泊原発　想定津波　９．８ｍ
志賀原発　５．０ｍ
美浜原発　１．５３〜１．５７ｍ
高浜原発　０．７４〜１．３４ｍ
大飯原発　１．６６〜１．８６ｍ
敦賀原発　２．８ｍ
島根原発　５．７ｍ　
伊方原発　４．２５ｍ
玄海原発　３．７ｍ
川内原発　２．１ｍ

■映画『東京原発』は必見http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog&playnext=1&list=PL5ECCD04F5C7A2E2B

ヒャッハー！

汚ｷﾟｬﾙ　汚染劣等もさっさと消毒だぜ。　

俺は原子炉系の御用学者より、放射線医療系の連中に腹が立つ。
特に広島大、長崎大は、被爆地の大学なのに安全安全と繰り返している。
理屈にならないが、無性に腹が立つ。

>>437
原発弱すぎだろ

原子力関連の学者で信用に値するのは小出裕章氏と今中哲二氏しかいない

その他はほぼ御用学者と思っていい

既出かもしれんが、この前の地方選挙で、電力総連をバックにした民主党の候補者を載せた新聞を見つけたよ。

組織の力を結集し、電力総連組織内候補者全員を当選させよう！
つばさ第168号　2011年3月8日発行、全国電力関連産業労働組合総連合
http://i.min.us/ik9LzU.pdf
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6590763.html

>>442
労働組合から支援受けてる奴もそうだけど、中曽根との縁が深い奴も注意しろよ。
民主党にもいっぱいいるだろ

>>443
自民党は会社側を支援。
民主党は電力総連側を支援。
結局は会社側も労働組合も一緒なんだよね。

民主党小林正夫参議院議員の応援のために、会社を休んでまで署名活動をした組合幹部もいた。
その幹部も馬鹿馬鹿しいと思ったに違いない。

>>439
私もそれを複雑な気持ちで聞いてるんだよね
彼らは原爆の被爆者を支えてきた人たちなのに…

山下の発言
「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」

この辺りに彼らの真意があるのだと思う
福島市、郡山市、いわき市を避難区域にするための具体策をつくれない、
となれば、せめて不安を取り除いてストレス軽減するしかない…という感じでしょうか

福島県民にとってはそんなことよりも
具体的な放射線防護方策を語ってくれた方が安心すると思うけどね

>>439 >>445
広島大学と長崎大学は原爆の時の御用学者になっちゃったと
このスレかどっかで聞いたことがある

水俣の時は東大だよね

>>357
大感謝。うまく読み込めました。

更新に入ります

池田と武田の違いがよくわからないお

>>426
同意だな。と言うより1歩前進に見せた100歩後退のような気がする。
「廃止」ではなく、あくまで「当面止める」。
役人も十分承知の上じゃないか？「一機止めて、それで国民の気が収まるなら」って。

国民の関心が薄れるのを待ってるんだな。
忘れた頃にこっそり再開、よく分かってるぜ。

高汚染地域で晩発性障害が現れてきて訴訟になったときに、原発事故による被曝との間の
因果関係を個別に確定することが困難なことを口実とされて、原発マフィアとグルの裁判所
に泣き寝入りさせられることがないように、弁護士や法学者などで対抗する論理を組み立てて
いる人はいるのだろうか。

枝野の決まり文句「タダチに健康に影響なし」に現れているように、政府は将来の健康被害
については関知しない意欲が満々だからな。

>>445

>「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
ここに住み続けるか、退去するかは、個人個人で決めること。
山下が決めることではない。
モルモットを逃がしたくないための発言にしか聞こえない。

>「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」
安全が確保できなくて、安心できるわけがない。
安全ではないが、安心してくれとは意味不明。

泣き寝入りはさせられるだろーな。今まで原発作業員は
ブラブラ病と呼ばれるけだるさや血圧の低下があったり
白血病になっても放射能障害とは認められなかった。
今後も認められることは無い。

>>450
だから逆に「持ち上げる」べきなのかもな。
逃げられないようにw

おっと、「１号機、８日午後にも放射性物質放出の可能性」
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00628.htm?from=rss&ref=rssad

河野センセが言ってたのはこれかな？読むと一見、大したことなさげだが。

それじゃなくてこっちだと思う。

【原発問題】 3号機原子炉の温度上昇　注水増加も、冷却前に漏れか [05/06]
　福島第１原発事故で、３号機の原子炉圧力容器周辺の温度が上がり続けており、東京電力は６日、
注水量を毎時１０トンに増やす方針を明らかにした。４日から毎時７トンから９トンにしていたが
温度は下がらず、水が原子炉に入る前に漏れている可能性もあるとみている。

　３号機の圧力容器下部の温度は１週間前から上昇傾向を示した。真水を注入する配管は１、２号機の
原子炉に注水する配管にもつながっており、格納容器を水で満たす水棺（冠水）作業で１号機の注水量
を増やした影響を受け、実際の流量が減ったのが原因とみて、４日から毎時９トンに増加させた。

　しかし、十分な冷却効果は出ず、温度は６日午後１時時点で１４７．４度と、１週前から約３５度
上昇している。東電の松本純一原子力・立地本部長代理は国との事故対策統合本部の記者会見で
「配管に枝分かれがあり、２カ月近く使っていて、水が逃げている箇所があるかもしれない」と説明。
注水量をさらに増やし、実際に水が原子炉に入っているかどうか調べるとしている。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201105060108.html

>>455

不安を煽るつもりは全くないが、大丈夫と言い続けてレベル７突破。
一番危険な時期も大丈夫を連呼する学者ばかり呼ぶマスメディア。
一番の問題は真実を書いても誰も信用しなくなったこと。
仮に危険な状態でマスコミがそうと理解していても
自分たちは記事に書いたから隠蔽していない、
将来の予見に対して不安を煽ることは書けないと言って責任放棄

>>420
>>今回ので保守の人は菅さんを批難してるけど、それについてはこのスレの人はどう思う？

これまで原発を推進してきたのだから、非難する資格はこれっぽちもないと思うけど、それでも、言うべきことは言うべきだと思う。
オイラはリベラルよりも保守の方をまだ信頼していたけど、稲恭宏のホルミシスに賛同する連中を見て、保守も終わったと思った。
結局、党派性があると、そのラベルだけで相手を判断してしまい、是々非々で物事を考えられず、思考停止に陥ってしまうことがよく分かった。

河野太郎には前から注目していたけど、これから、もっと応援したい。学者では、槌田敦派だったので、
原発はエントロピー的にダメなのは分かっていたが認識が甘すぎた。むしろ、トリウム原発に期待すらしていた。

中曽根には、重大な責任があると思う。八百長問題と同じで、過去に遡って膿を出すべきだと思う。
今回、とくに、学者の連中がいかに日和見で、金に弱いことが分かったのが最大の収穫かもしれない。
クライメートゲート事件でもそうだが、科学者に対する神話を破壊することが重要だと思う。

>>420
ポッポよりは明らかにましではある。　自己保身に回らず仕事してけばだんだん良くなるかもしれんが、人使いが下手っぽいな。
そーいや産経のアホみたいにあからさまな管たたきには呆れた。世論誘導でもしたいのか？　あのマスゴミは（されんけど）。
まあ、現状、人材難なんかね？

九州工業大学の元学長・宮里達郎も御用追加。
（コピペでは学長となっているが調べてみたら元学長だった。）

ザ・ウィークリー 郡山 特別寄稿でgoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP314JP315&sa=X&ei=uknFTcmmMomgvQO4_KmYAQ&ved=0CBgQBSgA&q=%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC+%E9%83%A1%E5%B1%B1+%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%AF%84%E7%A8%BF&spell=1


170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県) 投稿日：2011/05/07(土) 21:12:58.24 ID:gX18Bh8m0
以下は、H23.5.7　ザ・ウィクリー　　郡山で結構有名なタウン誌です、そこに
掲載されたものです　　九州工業大学の学長だそうです

特別寄稿　　福島への手紙「長崎から」

　いま、長崎では被爆者が「俺たちし原爆投下直後に、どんな野菜でも、魚でも
、平気で食べた　おかげさまで、体は元気で、頭も良くなった　世間ではなにを
騒いでいるのか!」と話しています
　私は爆心地から3.4Kmでひばくし爆風で家が半壊しましたが、母親はいま95歳
で元気です　親父は92歳でなくなりましたが、こけて頭を打ったからです
　私も、人格以外何も悪くないと家内が申します　被爆者(特に男の被爆者)は長
命であるというデータもあります
　被爆医療の専門家である長崎大学の山下教授は、放射能性元素で有害であると
証明されているのは放射性ヨウ素だけと言明しています　しかも半減期は８日で
す
　私は卒業研究の時、レントゲン写真などとはけた違いに強いＸ線などを平気で
浴びていました　ビームを探す為に、手に持った蛍光板をあちこちに移動してい
ました　現在のＸ線装置は、あまりにも厳重で、機械の値段を高くするのが目的
と思われます
　福島の皆さん、どうか元気を出してください
(九州工業大学学長　宮里達郎)
真

またタケシが交通事故の死者を持ち出して、自動車は止めないのに、って言ってた。
これだけ影響力のある芸能人が繰り返し、こういうロジックを述べるのは本当に問題だ。
いざとなったらタケシは世界中の高級リゾートに逃げられるから危機感ないのか。

裸の王様は始末に負えん。

前々スレと前スレで押川さんのまとめというのが出てくるんだけど
紹介されたURLが見れなかった。
どっか別のURLある？

タケシはマスコミ界のＡ級戦犯に決定
いまだに推進派、浜岡停止に不満、電力会社の宣伝費がなくなるから。
まだ金が欲しいのか。

>>4
このデマ、まだ信じている人いるのかな？

>>428
原発事故の初期対応については毎日新聞が検証記事を載せているよ。
毎日としてのバイアスがかかっているのかもしれないが，結構信頼できる検証記事だと思う。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/archive/news/2011/04/index.html
がいしゅつかな。

首相浜岡原発停止要請についての識者コメント
5月7日朝日新聞

・宮崎慶次・大阪大名誉教授の話
＜防潮堤　早める必要＞
建屋の密閉性や非常用発電の強化など至急の対策をして、防潮堤などの中長期の計画も早める必要がある。
その上で、シビアアクシデント（過酷事故）への対応を見直せば運転を続けられるのではないか。
止めることによる社会の混乱が心配だ。
ただ、原子力安全委員会、内閣府参与、原子力安全・保安院などで合意して判断したのなら、一つの見識かと思う。

・住田健二・大阪大名誉教授の話
＜手続きを踏まず唐突＞
中部電力の対策が終わるまでということだが、あまりにも唐突だ。
どういう材料を元にして判断したのか、なぜ今なのか理解に苦しむ。
公開で討論し、科学的、技術的に判断する内容だ。
なぜ原子力安全委員会に諮らないのか。
止める判断は安全を考えてかもしれないが、動かす際も首相の判断によるのだろうか。
しかるべき手続きを踏むべきだと思う。

・小林圭二・元京都大原子炉実験所講師の話
＜造ったことがおかしい＞
大地震は秒読み段階に入っており、直ちに止めるべきだと言ってきた。
中部電力は津波対策として15メートルの壁を造ると言っているが、それで大丈夫という保証はない。
そもそも、危ないと言われ続けてきた場所に原発を造ったことがおかしい。
大丈夫だと言ってきた専門家や、差し止め訴訟で問題ないとお墨付きを与えた司法の責任が大きく問われている。

もう学問として（技術）再生産が出来ない時点でどっちにしろお終いだと思うけど
いつまでも御用学者が生きている訳でもないし

5月2日に掲載された浜岡原発を巡る政府霞ヶ関の内情
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20110502ddm012070108000c.html

>>460
単なる個体差だな。影響があった人は死んでる。

NHKだと、海江田の視察で中部電の返事が
砂丘でワンクッション・建屋と砂丘の間に12メーター堤防をこれから作る。
みたいな返事をもらって、官が、ぷっちん切れたと見たが。

今回の津波で学習してないわけでしょうが。

愛川欽也パックインジャーナル5/7（土）

●政府、1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄから20...幅がありすぎない？1/4

豪華キャスト？
http://www.youtube.com/watch?v=9JH07iPhQiw
山田厚史（ＡＥＲＡシニアライター）
日隅一雄（弁護士）
川村晃司（テレビ朝日コメンテーター）
落合恵子（作家）
横尾和博（社会評論家）

※電話：小出裕章（京都大学助教・京大原子炉実験所）

>>465
デマつーか、何で気象庁は何も説明しないのか、それについての説明が欲しい。
いまだに余震と本震の物差しが違う数値が混在していて
説明がないのは気持ちが悪い

おまいらが菊池のこといっぱい書くから、1ページにおさまらなくなってしまったぞｗ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/35.html

山下もだが。

>>472
御用でない放射線防護学の医者っていないもんなのかね。

>>474
リアルタイムで更新乙〜
菊池が凄いことになってるなw
山下、小佐古は分量が多くなっても仕方あるまい。
特に山下の危険性は大々的に世間一般に知らせていく必要がある。

>>475
こっちが聞きたいよ。
更新乙！

小出センセはやっぱり読ませるね
>
これほどの悲劇を前にまだ原発が運転され続けていることを、
信じがたい気持ちで私は眺める
。世論調査では、停電すると困るので原発は必要とする人が多数いると言う。
もし、享楽的生活を続けるために電気が必要と言うのであれば、原発は是非都会に作って欲しい。
それができないのであれば、電気が足りようと足りまいと原発は即刻全廃すべきものと私は思う。

今月号：岩波書店「世界」
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html
今号も結構お勧め

>>474
菊池が3ページ目行きそうな勢いでﾜﾛｽ

>>472
午前11:00〜のしっかり見たよ

武田邦彦は反原発学者のリストに移動しました。

コンテンツに「20mSv/年関連」を追加しました。

一億年に一度しか、格納容器は壊れないと
言った大橋弘忠は どこいった？
ん？？

>>482
御用学者リストに入れたよ

まとめて下さった方
色々ありがとう

>>448
「い」と「た」の違いだ。あんまり気にするな

スレタイに国賊か亡国の文字入れてほしい

>>486
そうすると右翼左翼とかそういう言葉が強く出てきてしまいそうな感じがする
あと、このスレッドを誰かが見たときに引いてしまう人が増えてしまいそう
どうかな？

デモ行って来た人乙
ネットでみたけど、MCお巡りさんが良かったw
絶対雰囲気にのまれてリズムとってるw
実況みたいに「今デモの最後尾がここ代々木公園に到着しました！」みたいなのワラタw
すごい人だし、完全に市民権を得たね。反原発でもここまで盛り上がったことないよ。
次回は行くわw

>>488
行ってきたけど・・
K察がやたらと列をぶった切ろうとして、なかなか歩かせないから
凄く疲れたよ。歩き終わるまで四時間以上かかった。でも、意思表示をした満足感はある
次回きてねー

「嘘は大きければ大きいほどいい。」（アドルフ・ヒトラー）

浜岡原発：停止訴訟、１審は原告敗訴　「同時故障ない」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110507k0000m040133000c.html

　中部電側の証人として班目（まだらめ）春樹・原子力安全委員長（当時・東京大教授）は０７年２月、「非常用発電機２台が同時に壊れる事態は想定していない」と断言。判決は証言通りに「安全基準を満たせば、重要設備が同時故障することはおよそ考えられない」と認定した。

原子力・安全委員会って、こーやって裁判の時に強力な影響力を発揮するんだな・・・
しかしデタラメはほんと酷いな。

>>460
宮里達郎の父母、被曝しなければ120才まで生きていたと思うよ。

元自民党議員「放射能は体に良い　原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304752790/

記事キャプチャ
http://easycaptures.com/fs/uploaded/426/2580406974.jpg

これでもまだ原発が無いと電気が〜なんてのたまってる
情弱だけが原発と心中したらいいんだけどな。
国土が消滅したら電気どころじゃねーだろ。

>>392

2011.5.7 渋谷 原発やめろデモ!　宮台真司
http://www.youtube.com/watch?v=-wRFPDQXesE

なんだよ。
連休前までは菅が降ろされて東電が救われてって感じだったのに。
急激に脱原発に振れてきたな。

>>495
2011.5.7 渋谷 原発やめろデモ!　宮台真司
http://www.youtube.com/watch?v=-wRFPDQXesE
見た。

>議員にとって一番怖いのは、落選運動。
>東芝・日立等原発を作る企業にとって怖いのは不買運動。

なるほど。
学者からは外れるけど、原発推進派の議員もwikiに入れませんか？

原子力関係学科・専攻の在学生数の推移
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/seiki/22seifuyosanteianyoubou_d/fil/004.pdf
平成６年を境に1/10以下
狭い人間関係の中でますます硬直化しそうだな。

>>495
売春、援交、レ○プ推奨男かよ・・・若い子にあまり近寄ってほしくないわ

宮台はこういうキャッチーな話題を取り込んで
自己アピールするのは本当に上手いよな。
昔「愛国主義者は低学歴が多い!これは世界でも統計が
取れてる事実ですから、論文にしますから!!」って息巻いてたのは
どーなったんだよww

>>497
経産省を追い詰める方法も教えてくれ。
政治家や大企業を追い詰めるだけじゃ無理だろ。

ほんと官僚国家の日本だからね
利権の総本山である連中こそが問題

清廉潔白な政治家（ここが最大の問題ですが）がザルではないちゃんとした
法律を作って、天下りを全廃しないと利権構造は根絶できないでしょう。
まず選挙です。

不買運動は効果あると思うなあー

脱原発派の何百何千万人？の人間が東芝電化製品買わねー、
シャープ買おうってなったら東芝青ざめるだろｗ
原発専門じゃなくて片手間でやってる会社はみんな手を引くと思うぞ。

>>502
選挙制度自体が腐ってるんだけどね

>>504
賛成。残念ながら。

浜岡原発の全面停止が招く日本の失速
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=1921
幸福の科学って利権にからんでるのかな？

>>489
いやほんと、渋谷警察はさすが、デモに慣れている。
あんなに区切る必要はないし、やたらにゆっくり歩かされた。
サウンドカーの2人逮捕されたんだな。ひどいもんだ。

>>498
>売春、援交、レ○プ推奨男かよ・・・若い子にあまり近寄ってほしくないわ
どういうこと？

>>503
もう家でも東芝とか見たくない
他のを買うことにした

ところで、官房副長官仙谷が、原発推進政策を堅持するとNHKで言明したそうですが。

経産省にもまともな奴いるじゃん古賀茂明。
ディスられてるみたいだけど。
１：http://www.youtube.com/watch?v=YA2LaX8eGDA
２：http://www.youtube.com/watch?v=smi_ySOpZ4c

>>511
保坂展人は古賀氏を世田谷区副区長で迎えるべし。

中部電力は法的根拠のない「要請」に屈服するな＠池田信夫
ttp://agora-web.jp/archives/1322893.html

小宮山宏のような小物の茶坊主を叩くんだったら、
もっと親玉の本家元祖をやるべきだろう。

http://enecon.netj.or.jp/about/index.html
持続可能な社会を維持するための地球環境保全と、そのためのCO2削減は、世界的な緊急性を持つ課題となっています。
・・・
とくにCO2削減の切り札として、世界的に関心の高い原子力発電は、石油など化石燃料の高騰時代を迎えて、地球温暖化防止にも効果あるものとして、世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
（NPO ネットジャーナリスト協会 会長：有馬 朗人 理事長：岡村 正）

有馬朗人(1930-201X)
東京大学総長（２４代）
文部大臣（１２５代）
科学技術庁長官（５８代）
総理府原子力委員会委員長（５８代）

ＪＣＯ臨界事故の際、所管の科学技術庁長官室から逃避し、
文部大臣室に逃げ込む。当事者能力なし。
(当時、省庁再編前のため、科技庁と文部省は別組織。
有馬は大臣と長官を兼務。
ＪＣＯの所管は科技庁。
事故発生の場合は、科技長官室で指揮をとるべきだが、
文部大臣室のほうが居心地がよかった)
このとき、内閣官房長官が有馬の逃避行動に激怒。

>>497
推進派政治家は、反原発以外はみんな推進派だから、いちいちリスト化する必要がわからない。
それと政治家がらみならこっちのスレがある。
【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

こっちはアカデミズムとメディアに特化しているつもりだけど
大学と業界の癒着も問題にするから、その絡みで政治の話が出るというイメージ。

>>510
ラジオで聞いていたが原発政策は堅持するとはっきりと言ってた

まずは原子力政策の意思決定プロセスを公開させること。
これが決定者に国民の利益を考えさせるための圧力になる。
重要な決定をするにあたっての会議の開催と議事録の公開。変だったら意見を大にすること。
そして意思決定プロセスにアウトサイダーを参加させること。
その上で国民投票なりを行う。

以下吉岡斉「原子力の社会史」から抜粋。

「日本国民すべてが大なり小なり、原子力開発利用のあり方によってさまざまの
肉体的・精神的影響を受けてきたが、にもかかわらず彼らに発言権がまったく与えられず、
事業推進によって利益を享受するインサイダーだけが、決定権を保持しているからである。
そしてもちろんインサイダーは、国民や人類のマクロな利益を第一に考えているわけではない。
もしインサイダーの決定が国民や人類の利益と一致するケースがあったとしても、
それは偶然のもたらした幸運にすぎない」

「意思決定プロセスそのものが多くの場合、不透明」

「大きな原因は、原子力政策の世界で長らくサブガバメント・モデルが君臨してきたことにある。
そこでは意思決定プロセスに関する情報が、インサイダー以外の人々に与えられる機会は存在せず、
文書の形で残されることも滅多にない。
そして意思決定の結果のみが文書として公表される」

ふっふざけんなよ！！原子力安全委員会の悪魔どもがーーーー

海で３０圏外は安全なんてあほかーーーー放射線（距離の２乗に反比例）と違うんだぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000004-jij-pol

だから、次のようなことには徹底的に反対を声を大にして言い続けなければならない。

＞【東電会見】校庭20ｍSvを決定した際のメンバーは、専門委員が成田脩委員と、本間俊充委員の２名、安全委員
＞会委員の5人。議事録はなし。

３月１１日のデータはまだですか？

昨日渋谷のデモに参加して、いろいろチラシをもらってきたが、NPO法人731部隊・細菌戦
資料センターの主張のうち２つがこのスレ的に合っていた。

・政府・東電は放射能情報を全て公開せよ！
・国家の下僕＝御用学者の暴走を許すな！

731資料センターのもう一つの主張は「浜岡原発を含む全ての原発を停止せよ！」というものだが、
おそらくこのスレでも結論はそうなっているだろうが、
俺的には結論づける前に、すべての情報を明らかにしてアセスメントを行うべきだと思っている。
その過程で御用学者のおかしさも明確になるし、そうなれば御用学者そのものの存在が
問題にならないほど小さくなっていく。

どうしたら、原子力政策が国際的にみても極めて特殊な状態で邁進されてきたのを変えることができるのか？
いったいそんなことはできるのだろうか？
しかしこれができなかったら日本国民の未来はないと思う。

今回ほど事故の影響力は大きくなかったが、1995年の「もんじゅ」ナトリウム漏れ事故をきっかけに
似たような世論の盛り上がりがあった。
事故の一か月半後に、福島・新潟・福井県知事が連名で「今後の原子力政策の進め方についての提言」を行った。
さらにその2か月後、科技庁と通産省が「原子力政策に関する国民的合意の形成を目指して」を発表。
原子力政策円卓会議が設置された。

今回はおそらく、震災が同時に起こったために、またあまりにも被害範囲が大きいがために
逆にこの時のような迅速な対応がなされ得なかったと思うが
少し時期が遅れても、同様の進展が図られねばならない。

そして過去の「原子力政策円卓会議」では結局推進派の意見のみが尊重され
批判は封じ込められていったが、今回はそうあってはならない。
大橋のような上から目線の御用学者の意見こそ、上から目線であるがゆえに
封じ込められなければならない。

>518広げちゃうと補償が大変だからね。

>>521
一気に変えるには歴史的にみるとクーデターか独裁者の出現。または外敵の侵略ぐらいか。
話し合いで180度方向が変わったってのは聞いたことないなぁ。

今朝の1時ごろ、ふくいち激しくもやもやしてたらしい。
http://yfrog.com/z/hszk9fej

黒煙について読売が質問 RT @KW36_wav: 読売「ライブカメラの黒煙の件」
東電「報道は存じているが見てないので確認したい、特段その時間に作業は
してないので報告は受けてない。モヤか何かが照明の関係で見えたのでは、パラメーターにも異常なし」

>>510
ﾈﾄｳﾖ&腐痔3Kにﾌﾞｰﾒﾗﾝｷﾀｷﾀ━―――━(ﾟ∀ﾟ)―――━━!!


…て、面白がってる場合ではないんだよな…？
今、NHKのニュースでも見たけど
「日本海側や瀬戸内には危険が無い」とか言ってたし…
これ当然戦国個人じゃなく政府の見解って事だろうし…

福島原発は部分的にチェルノブイリ立ち入り禁止区域と同レベル、もしくは場所によっては
超えた可能性のある地域がある。チェルノブイリの場合100万ベクレル以上が立ち入り禁止区域。
福島原発で下の地図の赤くなった地域は300万ベクレル超え。

文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80�q圏内のセシウム134，137の地表面への蓄積量の合計）

2ページ目を参照

http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf

セシウム汚染と移住レベル（ベラルーシ）

3万7千〜18万5千ベクレル/平方メートル　放射能管理が必要なゾーン
18万5千〜55万5千ベクレル/平方メートル　希望すれば移住が認められるゾーン
55万5千〜148万ベクレル/平方メートル　強制（義務的）移住ゾーン
148万ベクレル/平方メートル以上　強制避難ゾーン

資料　今中哲ニ　チェルノブイリ原発事故：何が起きたのか　−事故の概要、放射能汚染、被曝、健康影響−
8ページ

http://cnic.jp/files/che20_20060304imfr.pdf

708 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/05/03(火) 23:26:44.65 ID:Fw4vwx3g0
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　　　　　 ＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

http://contents-factory.net/remix2ch/img/news/1300936335/1300940122_1.jpg
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200401/img/p2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/27/97/f0155297_459512.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/255670d1300389535-baby-aborted-due-deformity-deformed-baby2.jpg

>>513
池田信夫は相変わらずだなぁw
最近の池田は「放射線の遺伝的影響を主張する奴は生物学の教科書を読め」が口癖だが
数年前に↓のような発言をしたのを忘れたんだろうか。
それとも池田は他人に対する批判は自分自身には適用しないというスタンスなのか。

＞「経済学の初歩も理解していない」というのが口癖だが、著者のように経済学の初歩しか理解していないのも困ったものである。
＞現実が教科書に合わないときは、教科書がまちがっているのだ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html

地域格差やら避難計画やら再雇用やらのソフトランディングを考えるのがアホらしくなる。

http://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html

それでも考えなきゃならん。彼らと同類になりたくなければ。

斑目春樹は悪魔

RT wakabafukada
2011.05.08 12:59
７３１出身者は後々、医者として成功したのは有名だね。そういえば長崎大は
てんかんの研究でも有名だ。７３１での脳医学の貴重なデータを役立てた結果
なのかもしれないなぁ…。　【長崎大医学部は７３１部隊出身者が米軍と取引して
戦犯を逃れて帰還した拠点となった

山下俊一は悪魔

田母神も追加だな
もとからアパグループとかいう怪しい企業とズブズブだったし
どーせ他の自称保守連中と一緒に東電から接待受けてたんだろ

>>513
>>法的根拠のない「要請」

それで、菅首相のベント要請に対しても、東電は渋ったんだもんな。

>>534
高田純氏もアパグループと関連が深そうですね。

必死で原発擁護してる保守っていうのは
自分らが所詮はサヨク対策で電力業界・原子力利権に飼われてる番犬にすぎないことに
いい加減気づけよ

スズキの社長は非御用。浜岡停止要請を支持。


浜松市南区の自動車大手スズキの鈴木修会長兼社長は７日、浜岡原発の運転停止要請について
「国の最高決定権者として正しかったのではないか。自分がもしそういう立場だったら、
同じようなことをしたと思う」と述べ、菅直人首相の決定を支持した。
一方で「国民に生活の様式をもっと質素なものに変えてくださいと強く要望すべきだったと思う」と注文を付けた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110508k0000m040086000c.html

ふむ。
本来の保守や右翼ならば
こんな産官学政の原子力村の癒着ぶりを糾弾する
擁護している連中はだたの利権屋に過ぎん

スズキ会長は民主党支持してるからだろ
つまり民主党の御用

このスレと関係が深いと思われるスレ

* 山下俊一教授 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303858478/
* 武田邦彦を考える★４ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304560380/
* 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討２【ECRR】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304481091/
* 【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

>>53
そうそう。
美しい国土を子孫に残すってのは保守も革新も共通して認める価値感。

右と左の違いなんかおおざっぱに言って象徴天皇制を強化するか弱体化させるか
っていう観念的なものなんだから。
そんな浮世離れした議論は原発事故が収まった遠い未来に改めて論争すればいい。
それ迄は手を組めるところは手を組め。
手遅れになる前に。

上は>>539の間違い。

まともな保守や右翼って誰かいる？
とりあえずチャンネル桜に出てくる連中はバカばっかり。

>>544
宮台真司

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm
2011.4.29 03:04　産経新聞
ジャーナリスト・東谷暁　東電叩きによる「人災」

　もういいかげんに「東電叩（たた）き」をやめてはどうか。たしかに、
今回の福島第１原発事故については東京電力にも責任があるだろう。
しかし、そのことといま蔓延（まんえん）している陰湿な東電叩きとはほとんど関係がない。

>>546
バカの見本。
法治国家ではありえない議論。

>>544
東電
↓（広告）
某保守系雑誌（編集長は中国接待旅行）
↓原稿料
執筆陣（Ch桜にも出演）

こういう構図
単に彼らがバカなのではない

>>546
埼玉中のセシウム掃除してくれたら叩かない。あんしん、あんぜんって言ってたのは東電だ。

>>545
確かに宮台は、神保さんの影響があるからまとも

>>548
結局、金か・・・

産経が観念右翼・商業右翼的な原発擁護なら
読売は原発利権の一員としての宣伝や自己弁護といったところ。
日本への原発導入には読売新聞トップの正力松太郎が深く関わっており
読売は利権関係者を後方支援する御用メディアですらない。原発利権そのもの。

>>544
西尾幹二は事故後に反原発に転向した。

小泉受刑者「私が殺したのは人間ではありません　悪魔です」

>>532
結局731ってどのあたりまでが本当で、どのあたりまでが本当でないの？

>>544
半藤
保坂（区長じゃないよ）

>>504
今の公職選挙法は
小選挙区制の問題もそうだが
全てが露骨に既存政党（自民・民主）有利になっている。
新党を立ち上げようにも既存政党の議員を引き抜きしなければ
組織維持や選挙勝利を望めない。
イチから政党を立ち上げようとしても幸福実現党みたいになる。
全くひどい国だよ。

たけしもさすがに触れてたがあの辺の地位に上り詰めると無視ってわけには行かないんだろう
弟子の浅草キッドも何らかのコメントを出したらどうか

○信頼に足る識者
尾池和夫（前京大総長）

でも、たけしって所謂安全厨なほうなんでしょ？

「原発事故とマスコミ報道」 話題提供：松沢弘さん(反リストラ産経労委員長、元フジサンケイグループ論説委員)
http://www.ustream.tv/channel/cskanagawa

ライブ中

理論上はどうあれ、現実の保守主義は富裕層の政治的支持のもとで進めるしかない以上、
遠くへ避難する財力やコネのない者よりも、
産業界への電力の安定供給や、東電の株価を気にする層の利益を代表せざるをえない

桜井よし子みたいに普段愛国心愛国心喧伝してる保守論客ですら
未だに原発推進だもんな。左翼を理想主義だ何だ言ってた右翼の
奴らの愛国心も結局は観念の遊び程度に過ぎなかったわけだ。
笑ってしまう。

なぜ御用学者リストを作るのか　のページをまとめてみた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/90.html

まだたたき台の段階。異論があればどんどん出してください。

原発はいろいろなものを暴き出したね。
これをしっかり記録して忘れないようにすることが大事だ。
人の命と健康と、美しい国土と弱いものを守ろうとしたのが誰か。
その反対の言動をしたのが誰か。

>>560
理論上＝「真の貴族」、現実の保守主義＝「大衆」（オルテガ）

>>561
「理想主義」などとほめてない。
「子供の駄々」と言ってた。

何で解決が順調じゃない今の段階で推進とか言ってるのか
疑問で仕方ない。

>>553
７３１の話は昨日今日で初めて意識したんだわ。
5/27の説明会いってみようかなぁ
健康被害を、政府がどう隠ぺいするのかという点で、共通するものがありそうだ。

俺がこれまで目にしたうち、最も強烈かつ痛快な御用学者批判。
河野太郎氏ブログより。（官僚の議事録）

原発規制の見直し
3 委員会の委員の独立性・公正性を確保するための措置を導入。
（電力会社やその関係組織・支援組織からの資金提供に関する情報公開など）
4 事務局には、外国人を含む民間人を大量に登用。（略）

この分野は極めて専門性が高いが、
日本のレベルは米・仏などに比べて官民ともに極めてレベルが低いことが判明した。
バブル崩壊で金融分野の人材のレベルが暴露されたのと同じ。
官民の人材流動化が必要。
これによりガラパゴス化した原発規制分野の人材の国際化と高度化を図る。
山一、長銀破綻などが人材の流動化の突破口となったのと同様、東電破綻がその突破口となる。
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

>>562
御用聞きさんいつもありがとう
データの即時開示は激しく同意。

彼らは学者ですらないと思っている。
学者は絶対なんて言葉は使わない。
学者の仕事は分かっていることと分からないことを明らかに
するだけ。学者は議論が分かれる問題はまずその事実を指摘する。
そして自分はどの説を支持するのか理由を説明する。
これは学者として最低限のライン。

それら全てをすっ飛ばして、議論が分かれる
個とすら言わず俺の意見は専門家だから正しい。
素人は黙って聞けというレベル。
これは学問に対する冒涜以外の何物でもない。

>>566
なんか、市民団体＝怪しいものみたいな考え方も古くなってきたのかな
今回の件で

>>567
これ、エネルギー庁の若手官僚の中で、変革を起こそうとしている層がいるのに潰されかかってるってこと？

でも
>この案を潰して、単なる東電擁護の料金値上げ策では、民主党の正体見たりだ。
これが河野さんが頑張ってる中での弊害ってやつ？
民主党も問題があるが、自民党の中でこういう考え持って取り組んでる人も河野さんくらいしかいないのに
そう見えなくなってしまうっていう

河野もゴリゴリの世襲議員だが潰される心配の無い
地盤があるからこうやって暴露話も出来るんだろうな。
そう考えるとお坊ちゃん議員も使い方によっちゃ役に立つ。

>>566
（御用聞きさんいつもおつ）

平成版「悪魔の飽食」か
あの本はトラウマになったが
まさか現代によみがえるとは思わなかった

戦争は結局、自国で責任追及せずにうやむやにしたのが戦後いろいろな
不具合に繋がったけど、今回はどうかな？
また一億総懺悔で終わりそうな予感
日本人はなにか大事なものが決定的に欠けている気がする。

>>562
乙

また詳しくは見てみるが、
改めてちらみて感じたんだけど、

後半のレス部分に出てくる「安易に安全基準を変えてしまう」
これは確かに間違いない。

だけど、自分は「安易に安全基準を変えられてしまう”仕組み”」
こそ問題があると思う。２０ｍＳＶの根拠法については詳しくしらないが、
食品衛生法の６条２項ただし書は、省令で食品安全基準を変更可能
と書いている（ここの”おそれのある”についても違法の疑義あるが置いとく）。

つまり食品衛生法は、「国民の健康に関わる事柄」であり「極め
て重大な事柄」なのだから、本来は国会の議決を経るべきだが、
行政にその決定を丸投げ委任する法文になっている。

この法文自体が違憲のように思うのだがどうだろう。
食品衛生法に限らず、行政へ丸投げに近い委任立法というのは非常に多い。

さて、国会の議決を経たところで、結果は同じかもしれない。
そこで議院内閣制の問題について何か述べたいが、その能力はない。
だけど、少なくとも密室の決定ではなく、何らかの討議が国会に
おいて行われていたのではないか、と思う。

>>567
>バブル崩壊で金融分野の人材のレベルが暴露されたのと同じ。
バブル崩壊後期に子供だった自分らが｢どうしてそんなにみんな調子に乗ったの？｣
「頭のいい人までみんな馬鹿だったの？」「へー、景気が良かったんだね」って思ったみたいな
そういうのの悪化版が来るのかな

>>571
「それでも日本人は原発を選んだ」とかあとで言われたりして
推進が正当化されて、日本人全員の責任になるのか

連スマン、こんなのあった

浜岡原発以外の停止要請、首相「ない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY201105080118.html
2011年5月8日15時33分

菅直人首相は８日、中部電力浜岡原子力発電所以外の全国各地の原発にも停止要請する可能性について
「ありません」と明言した。訪問先の東京・八重洲で記者団に答えた。

菅首相は浜岡原発の停止要請に踏み切った理由について、東海地震（マグニチュード８程度）の発生する可能性が
「３０年以内に８７％」と高いことを改めて強調。「特別に切迫しているので要請をした。中部電力に理解してもらいたい」と述べた。

黒い過去を持つ者が、そこで断罪されず淘汰されず排除されず
その後も易々と同じ世界で要職に就けるのはどうしてなのか。
なぜ避けられないのか疑問。
一般の人間は人道以外の些細なミスでも
再チャレンジは無いに等しいのに。

そもそも、今回の様な、低線量・長期間被曝をこの人口レベルで
やった事はおおげさに言えば人類初の経験なのに、どいつもこいつも
口が軽過ぎる。
科学者ならわからない事はわからないと言うのが正しい態度だろうが。
医療被曝と同次元で捉えているとかお目出度いとしか言い様がない

>>573日米戦争ってこんな風に起こったんだな〜って今回の事故で
リアルで分かったよ。アメリカとは国力が違うから止めろって
少数派が反対しても「日本は神風が吹くから大丈夫だ!」
「天皇のご意志に背くのは非国民だ!」と非合理的な理由で勝手にどんどん
進んでいったんだろうな･････そして終戦後「あの時代はしょうがなかった」
と正当化された。
そして福島原発事故も「あの時代は資源枯渇問題に直面していた」
「当時の日本の経済を支えるエネルギーは原子力しかなかった」と
推進派の嘘によって正当化されて一億総懺悔で終わるのだろう。

>>575
東電救済問題とも共通するが、エリートどうしで馴れ合いお互いを守り続けるという
日本的エリートの体質が昨今の日本の停滞を招いた側面がある。
原発利権の解体は日本的エリーティズムとの闘いでもある。

浜岡以外は停止させるつもりなしか菅
やっぱり期待はずれだったな
小沢派は、どう考えてるんだろうな

というか谷垣は何やってんだよ
役にたたねーな
さっさと河野に変われっつーの

>>578
日本の、”和”の悪い部分
といっていいんかなぁ…？

なあなあとか、責任者不在とか、なにか大事なものを直視しないとか、
タブーとか、論や現状より派閥やウソが大事だったり
その場で適当にすませてしまって後の人が被害受ける

>>577
昔の戦争の時もエネルギー問題あったよね

これが、「20mSv/年を希望する住民」の実態なんだろうな。じじばばが元凶

basilsauce
2011.05.08 16:35
ある子ども団体が野外でスポーツイベントを企画したが、雨が降り始めてしまった。
親達は放射能を心配し「このまま続けるべきではない」と意見。
主催者は60代以上が中心で、なかなか聞き入れない。結局近くの学校体育館に
移動で決着したが親達は超疲弊。放射能に対する認識の世代間ギャップは大きい。 via web

山下俊一トンデモ発言集
http://www.youtube.com/watch?v=PuwFrNEgDTg

「フクシマ・フクシマ・フクシマ」
「ニコニコ笑えば、放射能は来ない」
「安心を話している」

東電会見。午後8時に二重扉開放。

>>581
「石油」がなければ世界に誇る連合艦隊もタダの鉄くずになってしまう。
このままではジリ貧だ。座して死を待つより一か八か打って出るべきだ

「電気」がなければ、日本の生命線である輸出産業は壊滅だ。
確かに原発は絶体安全ではないかもしれない。しかし安全対策を並行しつつ運転を続けるべきだ。

歴史は二度繰り返す、1度目は悲劇として2度目は喜劇として

>>579
菅がどう思っているのかはわからないが、いま「全原発を止める」「脱原発」とか
言っちゃったら、推進派が総反撃に出て、浜岡すら止められん事態に陥るかもな。

フェアなやり方じゃないが、名を捨て実を取るためには「嘘も方便」だ。
相手が紳士ではない以上、ある程度、姑息な戦略も必要だろう。

ちなみに小沢派は賛否両論みたいだね。旧民社系は反発しているようだけど。
なお自民党の極右・稲田朋美（福井選出）は「評価する」と言っているようだ。

>>582
住民達が希望しているというか
20mSv/年がどういう意味を持つのかということを
ちゃんと理解させられていないだけなのでは？

高齢者に新しい土地で頑張れというのは酷だし
彼らが出来れば動きたくないという気持ちは分かる
だからこそ老人達は政府等が流す安全デマの方にすがってしまうんじゃないだろうか
高齢者を安易に責めるのはちょっと酷なような気がする
悪いのは正しい情報を与えない政府・自治体・御用学者達だと思う

basilsauce
2011.05.08 16:48
理由は示されず、大丈夫だから続行しましょうというだけでした。
ただ別な場面で高齢の方と話した経験では、核実験時代、雨に気をつけろと
言われたが濡れても禿げなかったわと笑う人には会ったことあります。
@ohho0510 主催者側がなかなか聞き入れなかったのはなぜ…認識はどう違いましたか？ via web

basilsauce
2011.05.08 16:54
いえ、別な場面の例とのセットで申し訳ありません。年代の高い方々の
中には核実験時代とチェルノブイリ事故を（自分は）元気に乗り切れたのだから
大丈夫だという変な自信を持っている人は多いと感じています。避難を非難する人も。
@ohho0510 ご丁寧にありがとうございます！ via web

＞「電気」がなければ、日本の生命線である輸出産業は壊滅だ。
＞全対策を並行しつつ運転を続けるべきだ。

もう嘘にはだまされませんｗ
原発無くなっても十分まかなえる。

あと、東電倒産したら銀行に不良債権が増大して
金融市場が崩壊するってのも嘘な
もう騙されません

今は全部火力にしたら原料代がかかって電気料金が跳ね上がるよ←電力会社は今この手の話を押してるねｗ

>>587
若い人は不安があって子どもを逃がしたいのに、逃げれなくしているのはじじばばで
もちろん、そのじじばばに安心を吹き込む政府と福島県がいちばん悪い。

過去スレでこういう↓レスもあったので、「地元」と言っても一枚岩ではなく、
世代間の認識の相違がある、と言いたかった。皆わかってるとは思うが。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/04(水) 21:16:54.58 ID:l1i63xUe0
2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。
http://www.youtube.com/watch?v=arAk8tRdN-o

>>578
小出氏
「京都大学は研究者の独創性を重んじる校風。
私のような者でも受け入れる度量がある。
迫害を受けたことは一度もありません」＠「世界」６月号

京都大学はやっぱりいい大学だな。
これからも「真のエリート」であってほしい。

石油の利権争いではもっと大勢死んでるし、これからも死ぬだろう、という意見を
軍事評論家の田岡氏が言っていて、確かにそうかもしれないが、
なんつーか、だから原発必要、という結論とは直接つながらない気がする。

石油の利権は、それはそれで解決しなきゃならない。
結局、原発をいくら作っても、石油が不要になるわけじゃないし。

>>591
どうかなぁ。カンニング問題で大学の監督責任を明確にせずに
すぐ警察を介入させて全国的に被疑者を追い詰めたのが良い大学か？

青山が「管が浜岡だけ停止要請したのは米要請のため」と言ってるらしいが、どのぐらい信憑性あるんだろう。
米軍施設かなんか、近くにあるらしい。

>>592
交通事故での死者や排気ガス問題から
原発につなげようとする論調と似てる？

>>594
地震学者の石橋先生も
浜岡が飛べば、横須賀（海軍）、横田（空軍）、座間（陸軍）、厚木（海軍航空部隊）
の全てが使用不能になるので、アメリカから停止要請がかかる可能性ありと、先月号の
「世界」の記事に書いていた。

>>582
老害は大きいよ。　

>>596アメリカの圧力でもいいから停止になるのはありがたい。

昔そこを反原発派に突っ込まれて、推進派が事故が起きても
大丈夫と強弁してたが、さすがにそれはアメリカには言えなかったか。

>>593
「カンニング」て。。
俺はもう忘れてたな。
悪いが原発問題に比べたらチンケすぎるだろう。
小出氏の意見を減殺する事情だとは思えない。

>>590
どちらかというといわゆる危険厨と呼ばれるサイドの自分でも
安全デマの方に乗っかりたくなるときがあるからなぁ・・・
福島のテレビはどこ見ても「風評被害に負けるな」の一点張りだし
今も青山が計画的避難地域の設定は間違っている
もう大量放出はないのだから今から避難しても意味はないとか言ってるし・・・
老人達が洗脳されちゃうのも仕方ないといえば仕方ないとも思う面があってね

>>586
＞なお自民党の極右・稲田朋美（福井選出）は「評価する」と言っているようだ。
稲さん福井出身かい。
福井出身で右寄りで浜岡停止を支持する自民議員、すげえナイーブな立場だな。
今、何言ってるか知りたいね。

>>593
あとで、それに関連することで、
副総長が、時計台からでてきたところを
学内関係者30人に取り囲まれて、謝罪することになったたんじゃなかったっけ？

>>602
それマジで？！
あんた、北海道なのに詳しいな。
ザマあみろって感じだな。
いい加減告訴取り下げてもいいよな。
が、「カンニング」はスレチ。

>>600
ひょっとして貴方は別スレにいた
(青森県)表示だけど福島に住んでる人か？

>福島のテレビはどこ見ても「風評被害に負けるな」の一点張りだし
これはひどい…なんてこった
なんてひどい情報操作
クソッ…福島がほんと切り離される

>>600
老人が洗脳されるのは仕方ないわ。
煽り気味に書いたけど、別に老人に罪をなすりつけたいわけじゃない。
老人はそういうものと認識し、情報の提供の仕方に注意すべきだというのが本題。

青山はしょーがないな。
今でも飯舘村5μSv/hとかあるのに。もうヨウ素131の半減期だいぶ過ぎたろ。これからはそんなに減らないぞ。
今からでもさっさと避難すべきだし政府は早く何らか支援を表明すべき

>>604
うんそうだよ。福島に住んでるよ
自分はまだ20代だし大した職にも就いてないし守るものないから
さっさと引導を渡して欲しいんだけど
地震で家が壊れたわけでもない職もあるという守るものがある人が
今あるものを捨てて土地を離れるのは難しいんだろうなぁと思う
自分の親でさえ俺からの怖い話は聞きたくないって状態だしね

だからこそ政府がちゃんと怖い話もして
選択肢を与えてあげるべきなのではと思うのだが・・・

>>600
すれ違いだけど福島ローカルのマスコミって存続できるのかね？
ただでさえ地方民放の経営危機は言われ続けてきたんだが
福島の場合スポンサーとか確保できてんの？

「(三流の)ジャーナリストと、(普通の)科学者の考え方の違いを揶揄的にまとめてみる」
http://togetter.com/li/118023

(普通の)科学者w
こういう自身の幼稚さとゲスさに無自覚なところが素敵

>>544
反原発デモにも参加した一水会の鈴木邦夫。
由緒ある筋金入りの右翼を、単なるアホのネトウヨ酷使様と一緒にしては失礼すぎる。

>>545
宮台は保守でも右翼でもないだろ。その対極でもないが。

>>550
原発に対する姿勢はともかく、民主党代表選で菅を明確に支持して、この度の東日本・
原発大人災に加担した神保と宮台がまともなはずないだろ。

>>587
20レベル緩和は地元の意向とか言う真贋はさておき、例によってねじれた見方をすれば

津波で家が無くなったなら帰りたくても無理。あきらめるしかない。
福島は、眼の前に家が有るのにそこで眠れないと言う現実を受け入れたくない思いから
２０でもＯＫの証文にすがっているような、そんな気分じゃないかな。

前にもあったけれど、現実を受け入れたくないのと微妙にリンクしていて
自分に嬉しい方を受け入れる。

もっと、ハッキリと保障担保を示せば、こう言うのは無いと思うけれど、無いからなあ。

週刊現代に高木仁三郎さんの長男が東大機械工学科教授になっているという記事が出てるそうね。
まだ読んでないけど。
東大のHPで確かめたら流体工学研究室に所属しているらしく、まだ４４歳だから比較的早い出世じゃないかしら。
原子力村の圧力はその中だけで他までは波及していないってことよね。

>>608
いいまとめですね
見習いたい考え方です

>>611
息子さんが御用だという可能性もあります。

福島の年寄りが地元に残りたいと思うのは当たり前。
どこかに引っ越したら、明日から生活環境が変わる。
これは苦痛を伴う。
地元にいれば何年後かに体に影響がでるかもしれないが、
仮に放射線の浴びなくても、あと何十年も生きるわけじゃない。
だから、国が強制しなければ、たいがいの年寄りは地元に残ることを選ぶ。

RT @Akira_Shimada 渋谷反原発デモ‼開始前の集会、福島みずほさん、
宮台真司さんらのスピーチ撮影。宮台さん「こんなデモは、相手に
とっては痛くも痒くもない。本当に効くのは不買運動。原発関連企業
の東芝・日立・三菱などの不買運動を」 #miyadai
20時間前

出光一哉は責任とったの？

俺は神戸の人間なので、年を取ってから
流浪することの悲惨さは痛いほどわかる。

老害批判は石原とかそれを支持した高齢者とかいい年こいた御用学者等に
向けるべきだ。

前から気になってたがこのスレで
「年寄りはどうせ死ぬんだから放射能とか関係ないし
残りたきゃ残れ」とか偉そうに分かった口きいてるヤツは
いくら御用批判とか気取ってみても
人の痛みが理解できてない点で、結局御用と同じクソ野郎。

そのセリフ福島の避難所で言えるもんなら言ってみろ。

>>611
へー高木さんが離婚した時は小学生くらいでしょ。
それにあんまり会わせてもらえなかったはず。
それでもちゃんとグレずに勉強して出世してる
なんて偉いねー。
お爺さんは医者でお父さんは理学博士だから
やっぱり蛙の子は蛙なんだ。

猪苗代ズを率いる箭内道彦。
郡山にいる母親に「東京に来ないか」と言ったら、
「行かない」と怒られたそうだ。

>>607
無理だろうなあ　だって妊娠可能女性や子供が住めなくなるもの

あと30分で1号機二重扉開放か
これも河野太郎がいなければニュース化することなく秘密裏に行われていたんだろうな

>>621
若手官僚が河野さんをなんとか頼りにしたんだね…
ああ、この国怖いよ

>>617
そういうもんなんだ。双葉町スレッドでずっと悪口ばっかり書いてる連中が多いんだけど、
なんでそんなに悪魔みたいに意地悪なのかなって思う。

河野太郎は高濃度が放出される可能性がありますと発言してたな
東京の線量も確実に上昇するだろうな
気をつけないと

デモは無意味〜原発を潰す合理的な方法 宮台真司　５・１７原発デモ講演
http://www.youtube.com/watch?v=8EOvY3YCINs

＞そのセリフ福島の避難所で言えるもんなら言ってみろ。

それが問題なんじゃないの。
年寄りは環境が変わるとキツいから動きたくないという。
その気持ちも分かるかな…と思っていると、年寄りの中には、
孫と離れたくないとかいって、逃げたいと思っている若夫婦の
こういう言い方は酷いかもしれないけど、足を引っ張る者もいる。
そういう年寄りが論拠にするのは、御用学者の安全安心空手形だったり、
人命よりも経済優先の安全厨の言い分だったりする。
放射能の影響を強く受ける子どもだけでもさっさと逃がせと思う者からすると
歯がゆくてしょうがない。

>>615, 625
これ昨日Ust中継で聞いてた。もう1回確かめたかったのであげてくれてありがとう。
同様のことを河野太郎も言っている。>>559のライブで松沢弘氏もとにかく選挙だって言ってた。
デモの意義は多くの人に訴えかけて問題を知ってもらうことだと思うけど、政治家には効かなそうだね。

松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
良い記事、番組があったら誉めると効果があるとも言ってた。
意外に視聴者からの反応を気にしていて、タブーに触れるような報道をして上からストップがかかっても
視聴者の反響などがあれば主張を押し通しやすいらしい。
メールよりも、証拠に残るFAXが良いそうで。

「政」には選挙（政治家個人に考えを聞く。反対なら落選運動）。ｂｙ 河野太郎、宮台真司、松沢弘
「産」には不買。 by 宮台真司
「マスメディア」にはよい記事、番組をほめる。by 松沢弘
「官」と「学」には一般人からの働きかけとして何ができるんだろう。

学者個人の発言はこのスレ初め各所でピックアップ可能だけど、
安全委員会みたいに官学でがっつり共謀して
「20mSv? 議事録なんかありませーん」とか全力でしらばっくれられると厳しいよね。
そこは志のある政治家やジャーナリスト頼みになっちゃうのかな。

>>623
埼玉県に双葉町の人たち移動してきたから気になって見てみたの？
自分もやっぱ埼玉だから気になってるんだが、ツイッターでなら
原発関係でお金が行ってるのは双葉町辺りだとか(大熊町もだったか？)
双葉町とかは逃げ足が速いとか
そういう不満を持っているほかの福島県民の人を見て

どっちが悪いとかなんとか言いたくないような根が深い問題であって、今後にも響くのかなと思ったよ…
そして今も福島で安全キャンペーンやってる御用学者の罪は重い
このスレもほかのスレも、戦いの記録になるんだろうな

>>617
このスレで、「年寄りはどうせ死ぬんだから放射能とか関係ないし
残りたきゃ残れ」というのを単独の文脈で言ってるのは、俺は記憶にないな。
あくまでも「退避したい嫁と子供を引き留める存在」としての害の指摘であり
そしてそれは、「正しく危険性を伝えない政府・自治体・御用学者の罪」と
セットにして語られてきたと思う。

だからこそ、20mSv/年を議事録もなしに決めてしまった官僚に怒り心頭なわけで。

デモに効力があまり無いのは同意しますが、不買運動も同じくらいの効力しか無いんじゃないかと。
やるなとは言いませんが、日立、東芝、三菱の製品なんて年に1,2回くらいしか買わないんじゃ？

それより節電です。大勢が契約アンペア数を一段階下げるとかなり効くと思います。
基本料金が安くなると同時に、節電しようという意識が強くなり、結果として
電気消費量が減ります。

>>627
>松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
これは実感として正しいと思います。テレビ業界は絶滅に近いですが、ラジオではまだ
反原発、脱原発発言をしている人が多いようです。

デモにはデモの意義があると思うがな。
何もなければ世界各国でいろんなデモが行われているはずがない。
だが確かにそれだけでは前に進まないということだな。

デモも不買もなんでもやればいいんだよ。

「デモやるな」って、年よりはいいたいんだろ。ねたましいからさ。

マスコミがシカト出来ない状態になるまで、デモは必要だろ

>>630
家庭の使用量は全体の9％ぐらいだ。
節電も別な意味で大事だとは思うが、東電をへこませるためには、現在の料金体系を変えるしかない。
コストがかかった分だけ料金に乗せられるなんて、なんという民間企業だ。
それに、有限の電力なのに大口ほど料金が安いなんておかしいだろ。
使えば使うほど高くして、大口の使用量をしぼるべきだ。

送電網の自由化と、原子力部分を切り離して国有化、これを進めさせたい。

宮台真司氏のように「デモは意味が無い」とまでは思いませんが、デモって毎日やるわけには
いかないでしょう。一過性なんですよ。で、やったらそれで自己満足しちゃってそれで終わり。
今までの日本人の大衆の行動を見てると、そういう終わり方をするブームがとっても多い。

外国でデモやってる人たちって多分、日常生活でも主張をしながらデモもしてるんだと思う。

不買運動もそう。電化製品や車なんて、下手したら全く買わない年なんかもあったりするから
毎日使う物の不買しかあんまり意味が無い。だとすると節電なんですよ。

そもそも地域独占の企業がCMがんがん打つなんて
良く考えたらおかしな話しだ

これが一過性のブームで終わらなきゃいいが。

せっかくなんとか立ち上がってる日本人がいるのに、
(普通の日本人はデモしないし、デモとかを白い目で見るし…)
デモは無意味ってまで言われてしまうと危険な感じがする

いろんな知恵を集めて、いろんなやり方で、いろんな方向から攻めていくべき？

でも
>>627
>松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
>良い記事、番組があったら誉めると効果があるとも言ってた。
>意外に視聴者からの反応を気にしていて、タブーに触れるような報道をして上からストップがかかっても
>視聴者の反響などがあれば主張を押し通しやすいらしい。
>メールよりも、証拠に残るFAXが良いそうで。

これは参考になるかも

>>621
扉開けるくらいでガタガタ言うなや！
でっかい搬入口なんかずっと前から開きっぱなしだぞ

東電の勝俣や清水が原発事故の作業しろよ。チェルノブイリじゃ死の清算人と
呼ばれる作業員が一万人以上亡くなったよ。日本はどのくらいの
人数になるのか。

>>635
> >>630
> 家庭の使用量は全体の9％ぐらいだ。

そんな値なんですか。でもね、企業でも結局はどこかの家庭から仕事に来てる人が職場で
電気を使ってるわけでしょ。家庭で節電してる人がもし、職場で無駄に電気を使ってるのを
見てたらやっぱりおかしいな、もったいないな、と思うわけですよ。そうすると節電して
コストを下げよう、なんて発想も生まれてくる。（おっしゃるとおり、企業でも節電で
コストが下がる、という料金体系が前提なわけですが。）

>>638
一過性で終わらせないためには、我々の日常生活に脱原発を意識させる何かがあることが
必要だと思います。赤旗とか週刊金曜日のような反原発・脱原発メディアを購読したり
するのも悪くないと思います。

デモでも東芝・日立等の不買運動でも節電でもやれることはなんでもやろうよ。
無駄なことなんてないと思うよ。

デモでも不買運動でもなんでもやれ。宮台うるさい。干渉すんな。年寄り

宮台はデモが無駄だなんて言ってないよ。自分も参加してるんだから。
デモは自分達が決してバラバラに切り離された
少数の個人じゃない事を社会全体に示せるし、さらなる参加も促すし、
何よりも参加者本人がそれを実感できるのがいいんだよ。

不買運動は、不買による直接的なダメージではなくて
運動自体の存在が企業イメージにマイナスになるから
効果があるんだよ。
普段ものすごい広告費かけてブランドイメージアップに難儀してるのに
逆の事やられちゃうわけだから。
日立、東芝、三菱とも、家電と原発関連は同じグループでも別会社だけど
むしろ別会社に迷惑がかかるから、無視できないと思うよ。

山下俊一の項目、まとめを入れました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/42.html

んじゃ「デモは無駄」なんて言うな。

>>629
あんたの意見は大問題だな。
福島に残りたい老人を「害」だと言ってるな。

なにが問題かと言うとな、未来ある子供の命と
老い先短い老人の命とを比べて、
前者のほうが価値が高いから、有無を言わせず非難させろ
嫌なら置き去りにしろっていう論理だからだ。

それは都会と過疎地を比べて、後者のほうが価値が低いから
原発押し付けて構わないっていう原発マフィアの論理と同じだ。

命の価値を可算的にとらえてるわけだ。
都会の人間の思い上がりだな。
御用と一緒。

デモでも不買運動でも別にやっても構わないと思うけど、結局は非日常のイベントなんですよ。

脱原発の意識を日常生活に根付かせないと長続きしません。緑のカーテンなんかもお勧め。

>>647
だから言ってないよ。ちゃんと動画見ろよ。

山下の師弟関係とかわかる人いないかな？

関東は原発気にしないのも、気にすんのも日常行為だぞ。

イベントは表現形式であってスタイルであって
一過性の無意味なものではない。
非日常だって日常を大きくかえる契機になりえるんだよ。

>>648
違うって。
「退避したい嫁と子供を引き留める存在」としての害
と言ってるだろ。
嫁子の意思に逆らって引き留めるのでなければ害じゃないよ。

大橋弘忠とか福一行ってプルトニウム飲んだらよろしいやん。安全なんでしょ？大橋さん。

子供を真っ先に避難させようとするのは、老人の命の重さより子供の命が重いという理由じゃなくて
子供の方が放射能の影響を強く受けるというのが定説だからだろう。
子供は自分の意思だけでは逃げられないからなおさら守られなくてはいかん。

原発で作業している人は確実に死にますよ

>>627
「官」が一番の安全圏。で基準値を簡単にいじってる張本人。
「ただちに」文言も官の常套句。
で、まったく表に出ないぶん名前も知られず責任追求もされず、逃げきれ、次に現れる。

>>649
非日常のイベントだからこそアナウンスメント効果は大きい。
>>653
ただし日常を大きく変えるというのは希望的に過ぎる。

>>657
そらぁいつかは死ぬ罠

と、まぜっかえしたくなるような文章だな。何が言いたいんだ？

>>648
あんたの意見はとても好きだし、尊敬してるが、日常的に変な石原の言動とか、子どもが一番
白血病のリスクが高いのに、福島産のミルク給食に出すいわき市長とか見させられると
だんだん年寄りが嫌いになってくる。

>>648
＞未来ある子供の命と
＞老い先短い老人の命とを比べて、

横レスだが、比較が間違っているぞ。
比較されているのは、「未来ある子供の命」と
「老い先短い老人の住み慣れた地域から離れたくないという気持ち」だ。

今は「未来ある子供の命」と「老い先短い老人の命」は天秤にかけられていない。
その必要にも迫られていない。

また、御用聞き氏の意見は知らんが、自分は両方の命を天秤にかけるしかないような
切迫した状況に陥ったときは、「未来ある子供の命」を優先させるべきだと思う。

＞都会と過疎地を比べて、後者のほうが価値が低いから
＞原発押し付けて構わない

これについては、どっちにあってもダメと思っているが。
原発は必要というロジックなんだよ、それって。
どこかに必ず存在しなければいけない→じゃあ都会より田舎にっていうのは、
そもそも前者を肯定する人が言い出すこと。まず前者を疑えって。

灯台教授ってバカばっかだな。日本語のルーツが韓国語だってぉ！ｗｗｗ

>>654
意味が分からない。
整理してからしゃべれ。
もしスレ初期に「情報が錯乱」とか書いてたヤツなら
日本語もおぼつかないガキは相手にしない。

>>656
結局同じ。
家族共同体から切り離された老人に生存能力はない。
施設をたらいまわしにされて非業の死を遂げるだろう。
それをやむなし、あるいは原発を誘致したのだから自業自得とする
考えが透けて見えるところが思い上がりだと言ってる。
子供の避難だって、家族がバラバラになることは大変なことだ。
小出氏が、避難はすべきだがコミュニティーが崩壊するのは大変なことなので
私には答えがわからない、と言ってるのもそういうことだ。

命やそれを支える環境への配慮も逡巡もなく
とにかく避難させれば万事解決だというのは
あまりに生活感のない意見で同意できない。

デモには賛成だが不買運動は何か抵抗があるな。
外国で日本製品不買運動が起きる可能性あるし。日本人も薦めてたぞ！とか言って。
宮台は何か安っぽい発言が多くて信頼できない。

627ですが、宮台氏はデモが無駄だとは言っていないです。>>650さんの言うとおり。
むしろデモの先頭を切って演説し、デモへの賛同を示している。
対政治家に対しては、選挙がとても重要だから選挙 "も"大切だと訴えているだけで。
私の書き方が悪かったようなので、改めて訂正します。
>>625のビデオは3分程度なので、氏の真意を疑っている人はぜひ見て、各自ご判断ください。

>>666
気にしなくていいよ

かつて、電力会社の労働組合であるにも関わらず反原発を掲げる労働組合があった。

http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/39779120.html
http://homepage2.nifty.com/yamakara/newpage38.html

「電産中国」第一組合であったが、国策に反対するとされ第二組合を作られ少数派になってしまった。

中曽根による原発導入、国内の反対意見を切り崩す総仕上げとしての国労潰しと総評解体。
組合も連合となって御用組合になっていった。
教育現場にも日の丸君が代の教育現場への強制。
異議をとなえる組織や人達を異端狩りする日本社会が今回の福島第一の事故の遠因とも思えてくる。
中国、北朝鮮、ポルポトのカンボジア、ミャンマーそして日本、所詮アジアでは多様な考えが認められる民主主義はまだまだだと思えるこの頃である。

>>654
多少興奮して乱暴な言い方になったが
あんたが心底ジジババは死ねなどと思っていないことはわかってる。
問題提起として受け取ってくれ。
>>662
>切迫した状況に陥ったときは、「未来ある子供の命」を優先させるべきだと思う。
だからこれが問題だ。
命が質的量的に可算的だといった瞬間に
いざ原発事故が起こった時に犠牲者が少ない地域に立地させようということが
正当化される。
すべての命は尊貴で福島の人間はすべからく犠牲者だというスタンスでなければ
ヒューマンな脱原発ではないだろう。

エエ加減で中国人処女なアホ騒ぎは自粛しなさいｗ

>>664
＞家族共同体から切り離された老人に生存能力はない。
＞施設をたらいまわしにされて非業の死を遂げるだろう。

また無茶苦茶な前提を。
では、もともと一人暮らしの老人や、今回の震災で家族と死に別れた老人は？
あなたはそういう人たちは「生存能力はない」「施設をたらいまわしにされて
非業の死を遂げるだろう」と呪いの言葉をはいている。酷すぎ。
ちなみに老人のケアに携わっている人を苦しめるのはあなたのような人だよ。
家族共同体が全てを引き受けなければいけないという前提の元に、
デイケアを利用する人にこそこそ陰口を叩いて圧力をかける井戸端会議オバさん。

>>664
全員を避難させろとは言っていない。
避難する選択肢を与えろと言っているのだ。

今は、公的意見として安全安心を押し付けられた結果、彼らは実質的に避難する選択肢を持つことができない。

不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
姑が「孫と離れたくない」と泣く。
姑は、子供に放射線が危険をもたらす可能性があることを理解していない。
山下みたいのが「安全安心」と刷り込んでいるからだ。

せめて危険性を理解させ、彼らに話し合う機会を持たせなければ。

逆に聞くが、安全安心を刷り込んでおき、5μSv/hのところでも、
子供も妊婦もそこで暮らせばいいと、本当に思っているのか？

「原発事故とマスコミ報道」 話題提供：松沢弘さん(反リストラ産経労委員長、元フジサンケイグループ論説委員)
http://www.ustream.tv/recorded/14559917
>>559のアーカイブです。

ずっとサンケイグループの経済畑を歩んできた元記者さん。
電力会社や国とマスコミの裏側をぶっちゃけて話されてます。
学生運動世代なのでイデオロギー的な話がでるのはご愛嬌でｗ

話も上手いし面白いと 思います。

>>668
昔は、九州電力出身の社会党代議士がいました。
社会党だから当然に反原発でした。

落選後、九電の課長扱いで戻ったけど、やっぱりほとんど窓際だったらしいです。

>>668
いい所に気がつきましたね。電産中国について知りたいのなら、もう絶版になってますが河西宏祐氏
（現在、早稲田大学教授）の『新版 少数派労働組合運動論』を読むといいですよ。
少数派に転落しながらも、しかししぶとく会社に抗った彼らの運動を知ることができます。

>>664
御前も大概言っていることの意味がわらないぞｗ

>>611 へー、彼のお父さんが仁三郎氏か。

>>669
＞命が質的量的に可算的だといった瞬間に
＞すべての命は尊貴で福島の人間はすべからく

「未来ある子供の命」を優先うんぬんは福島の話で言ったのではない。
タイタニック号のように救命ボートの数が限られている、さあどうする？という
状況の話で、今の福島は、女子どもを先に、年寄りは置き去りという状況には
なっていないと思っている。
助けるにしてもリソースが限られている場合に誰から逃がすという話のときに
通常の災害では年寄りの優先順位は高い（弱者だから）のだけど、
福島の場合は、放射能の影響を考え、若年層優先という話になるかもしれない。
しかし、逃がす気ならもっと逃がせる状況のときに考えることかなあと思う。

>>672
＞今は、公的意見として安全安心を押し付けられた結果、彼らは実質的に避難する選択肢を持つことができない。

ここが20mSv/year問題の本質だな。
どこかの首相は相変わらずこんなことやってるし。

首相「食べて飲んで応援」＝福島県産品の安全性アピール
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050800119

放射線や福島県産食品の危険性を主張することが半ばタブーと化しているのが実情。
身の回りをみても、正義感や問題意識の高い人ほど政府と御用学者の「風評被害キャンペーン」に騙されて
結果的に被害の拡大に加担している。

>>671
人生経験がなさすぎ。生活感もなさすぎ。
全地域避難ということの重みが何もわかっていない。
すぐにジェンダー的視点を持ち出して意味のあることを
言えたかのように悦に入るな。
そんな生易しい議論ではない。

>>672
>せめて危険性を理解させ、彼らに話し合う機会を持たせなければ。
それは正論。
ただし、
>不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
姑が「孫と離れたくない」と泣く。
これは老人への偏見に満ちた意見。

俺自身は全避難地域をまるごと再現するような
新福島とでもいうべき街をどこかに作るべきだと思っている。
子供は感受性が強いので先行避難させるべき。
そんな街は作るとしても莫大なコストがかかるだろう。
しかし、やるべき。
作るまで時間もかかるだろう。
その間の生活保障もするべき。
どれだけの国民負担になるかわからないが
それが原発を許してきた国民が彼らにできるせめてものの償い。

>>680
なんか内田樹あたりの頭の悪そうな老人臭がするぞｗ

Nature
＜低線量被曝の危険性に関する知識はまだ不十分＞

・・・避難に関して合理的な判断をすることは不可能だっただろう。なぜなら、
低線量被曝が健康に及ぼす影響についての知識が圧倒的に不足しているからだ。
我々は、低線量被曝が「平均的な」人々にどのような危険性を及ぼすのかを知らないし、
乳幼児や子ども、遺伝的に放射線感受性の高い人々など、放射線に弱い人々の危険性についてはもっとわからない。
だから、日本の現状への対応は、もっともらしい当て推量に基づいて行われていると言っても過言ではないのだ。


長崎大の山下、東大の中川などの御用学者は「もっともらしい当て推量」を
あたかも科学的に検証された事実であるかのように語っているように見える。
科学者失格だろ

>>668、>>675
まるで日航労組の話と同じだね。

>>680
＞>不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
＞姑が「孫と離れたくない」と泣く。
＞これは老人への偏見に満ちた意見。

これは、実際にNHKが飯舘村の取材に入って放映した場面だ。
あれを見て、ああいう村での安全押しつけにどんな害があるのか、心底わかったんだ。

コミュニティ全体をまるごと仮設住宅へという希望は老人が多いのだろう。
しかし、いまは非常時であり、そのような情緒的なことを言っている場合ではない。
仮設住宅の建設が遅れている原因だ。何かを犠牲にすることが政治的判断だ。
命は平等とかいうのは理想だが現実的でない。裁判の世界でも逸失利益は算出される。
理想ばかりいっていると現実的に問題が解決できないからだ。
損失は責任がある主体が受けるべきであり、
それは年寄りであり子どもたちではない。

>>680
に限らずこのスレは年長者への憎悪が強いな。
普段虐げられているからだろうな。

3・１１以後この国は有事なのでそれまで日陰で暮らしてきた連中の
鼻息が荒くなってきているが、勘違いするなよ。
平時の落ちこぼれは有事も落ちこぼれだからな。
みんながみんな俺も小出氏だなどと夢想にふけるなよ。
彼には実績があるんだからな。

戦争の責任も問わない
バブルの責任も問わない
原発責任も問わない

それが日本！

>>680
反論のタネがつきたと解釈させてもらうよ、ありがとう。
まあ家族共同体や地域共同体を大切に大切にしている人の気持ちを
理解しろという主張はわからないでもない。
しかし、それを大切にするあまりに、不安で逃げようとする人たちの
邪魔をしてよいという理屈になるかどうか。
他人の行動を泣き落としで束縛するのをどこまで正当するか、
相手が自分の嫁や子であったら身内だからよいのか。

そういうしがらみに過度に縛り付けられる社会を断固として守ろうとする
人が御用学者のお説を利用しているのか、そもそも御用学者というのは、
そのために存在しているようなものなのかはわからないが。

年寄りは、日本を借金塗れにして、その癖自分が多額の預金をしている。
そして原発などの利益を多からず受け、そのつけを子孫に回している。
原発後も若い世代は学校や仕事など生活を一刻も早く再建する必要がある。
年寄りは、近所の人と別れたくないから、避難所からでていたきたくないという。
それはいわゆる震災ユートピア的側面もある。
そのために自治体をまるごと移転するとすれば土地等の問題がある。個別にバラバラに
移転すれば仮設住宅全体が早急に実現できるのだが。
若い世代は学校、仕事など生活の再建が急務だ。老人の情緒的なキモチもわからないではない。
特に震災地は過疎地だから年寄りが多い。
しかし、それは犠牲にせざるを得ない。非常時だから、年寄りも自律して生きていくぐらいの気概を
以て欲しい。

あ、あれだ、
せっかくこのテーマのスレだ、気が合うところでは仲良くしよう

お年寄りとかの問題とか、いろいろそれぞれ思うことがあってもおかしくないんだけど
それ一つでまた別のテーマになってしまうので、スレができてしまうほどかもしれん

>>684
テレビ画面だけで判断がつくほど人生は単純ではない。
>>685
逸失利益が算出されるのは金銭賠償が原則だから。
裁判所が命の価値を計っているわけではない。

>いまは非常時であり、そのような情緒的なことを言っている場合ではない。
仮設住宅の建設が遅れている原因だ。何かを犠牲にすることが政治的判断だ。

そのような上から目線が神戸の復興を失敗させた。
閑散とした長田地区を自分の目で見るとよい。
>損失は責任がある主体が受けるべきであり、
それは年寄りであり子どもたちではない。

福島は飴と鞭で大人の意思決定の過程さえゆがめられてきた。
単純に年寄りが責任主体だとはとても言えない。

連続ごめん

老人関係問題
これだけいろんな意見や気持ちが出てもおかしくない状態ではあるから
それが語れる場所自体、必要なのかもね

>>671
あなたの意見に賛同

東京が老人ホームに対するお金をかけないので全国でもワーストクラスらしいが、
その言い訳で石原が、「年寄りは孤独に老人ホームに入るより、家族と一緒に暮らしたほうが幸せなんだよ」と言っていた。
多くの老人ホーム待ちの人がいる現実を無視してねｗ
thIy8iE30の言っているのは石原慎太郎と同じ発想だよ

もうやめようよ。どんどんかみ合ってないし。
スレチだかんね。

>>693
勘弁してくれ。石原みたいなクズと一緒にされてたまるか。
あんな日本のムバラクと。
まあもうやめるが、脱原発を多数にしたいのなら年寄りも味方につけないとおぼつかないぞ。
あまり意固地になるなよ。

>>694
うん。完全にかみ合ってないね。
原発事故の考察は、なかなか焦点を合わせづらくてイライラさせる。
それでも何か声を上げたくて、誰かの文末に噛みついてしまう。
実際、考える程に言葉が出て来なくなる。

>>695
ムバラクを始末できたエジプトと始末できない日本
日本のどこが先進国なのか。

>>695
まあスレチだから、こちらもそろそろ止めるけど、
あなたのいう「年寄り」というのは、共同体の存続を第一にする人たちと
置き換えた方が話が通ると思うよ。
「年寄り」にそういうタイブが多いって傾向はあるかもしれないが、
全ての「年寄り」がそうだという訳ではなく、逆に年齢的には若くても
共同体断固優先のタイプは少なからず存在する。
共同体の存続が第一、個々人の意志よりそれを優先させるべき、
個々人の幸福なんて共同体を離れたらありえないんだぞ、という前提を
共有する人間ばかりではないというのも、また現実なんだからってのは
受け入れた方がいいんじゃないかな。

>>569
原発は経済的に非効率だし新産業構想も兼ねて新エネ移行を訴えていた
経産官僚は小泉−安倍時代に全員飛ばされてる。
皮肉にも産業育成のために新エネを国策として進めろと言っているのは共産党。
もはや今の自民党は資本主義経済の原則すら忘れて
自分達の利権しか考えないようになっている。

>>697
まあ日本は狭い島国で、
本当に国を分けるような内戦がおこったら逃げ場所がないことを
本能的に知っているからだろう。
民族の知恵として決定的な隣人との対立を好まない。

だからこそ過激に走らずデモでもやって
原発から逃げる場所のない国だということを
気長にアピールするしかない。

孫と離れたくないって泣いてるばあちゃんのテレビ俺も見たよ。
嫁さんもどうしたら良いかわからないって泣いてたよ。赤ちゃんもいるし。
本当にどうして良いかわからない。
避難地域とその周辺にある家族の数だけこの無理な判断がのしかかってる。
たかが発電所の事故のために。

>>564
子供の駄々ねぇ。
この期に及んで原発にこだわる連中のどこが大人なんだかw

共産議員が事細かに国会で指摘したとおりのことが起こってしまったことについて
自称保守派がどう思っているのか聞いてみたいよ。
批判するときは感情的に批判しておいて都合が悪い「事象」が起こったら
だんまりってのはあまりにも卑怯では？
正直櫻井女史には本当に失望している。
自称保守派がこれほど卑怯だとは思わなかったよ。
馬鹿は救いようがあるが卑怯なのは手に負えない。

御用学者って子供の頃いじめられてたんだろ
その復讐を今やってるんだ

>>695
俺は個人主義者なのだが。。
まあこの議論は一種のブレインストーミングなので
別に一連の挑発は本心でもない。
多様な意見の衝突こそが民主政を支えるのだし
意見が寄せられたことには感謝している。

愛川欣也氏もネット貴族を若干ねたんでいるようだったし
なるべく年寄りには優しくしてやってくれ。

それにしても無知とはいえ、これほど日本の老人達が利己主義とは思わなかったよ。
自分達さえ良ければ子や孫が癌や白血病になっても構わんとは…
5年後10年後に子や孫が死病にかかったときにどうするつもりなんだろう。
自分達は死んでいるからかまわないってか？

上は
>>698の間違い

＞＞3・１１以後この国は有事なのでそれまで日陰で暮らしてきた連中の
＞＞鼻息が荒くなってきているが、勘違いするなよ。
＞＞平時の落ちこぼれは有事も落ちこぼれだからな。
＞＞みんながみんな俺も小出氏だなどと夢想にふけるなよ。
＞＞彼には実績があるんだからな。


こんな発言をしておいてｗ
よくも、
「多様な意見の衝突こそが民主政を支えるのだし」
とか恥ずかしげもなく言えるよなｗ
まさに老害だなｗ

>>705

「捨てる勇気！」 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

噛み合わない議論も時には必要だよな。
人がどこに引っかかるのか、思いがどこにあるのかを知ることは重要だと思う。
その場で結論が出なくて歯がゆくても、そういう思い（引っかかり）があるんだと知っておくことは悪くない。

>>603
一応、卒業生です。
卒業名簿の片隅に名前がのってるだけー、の、落ちこぼれですが。

>>680
内田センセの視点も面白いと思えるおいらも老いたのかのー
ちなみに、内田センセならぬ白田センセには大笑いさせていただきました。
おいら自身は、デマッターはやってないけれどもさ。
ttp://togetter.com/li/118092

>>709
禿同

>>709
流行りのマイケルサンデルだねｗ

>>710
ちょｗ　かなり笑える。

原発白樺派 「僕は、人類の未来を信じる。そして、核動力の明日を信じる。この長い
苦しい道程を進んでいくことで、輝かしいレチェンコフ光が、そう、あの夢のような青い光が、
我らの幸福を照らす世界がやってくると信じるのだ。」
RodinaTP
2011-03-31 07:49:35

thin_dragon
@RodinaTP 先生、チェレンコフ光です

原発浪漫派 「愚かなる懐疑が支配する時代は終わった。神々のざわめく時代は終わった。
天空の王が輝きそして廃れ、その屍の中から冥府の王は立ち上がる。
暗黒の中に封印されていた冥王が世界を覆うとき、その沈黙の威圧は世界を統べる。
ああこの統一よ、この平穏よ。」

原発アララギ派 「水面は 今日も静かなり 燃料棒」

>>711
そうなのかｗ

別スレで見つけた奴もついでに。村上春樹がないのが不満だが。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)[] 投稿日：2011/05/08(日) 16:22:39.13 ID:sSePsQAQ0
298 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 16:16:12.31
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」
◆東京電力
「大きな音と煙がしたようですが、詳細は確認中です。」
◆原子力保安院
「大きな音と煙が発生したようですが詳細は確認中です」
◆北方謙三
「光。爆音。頭が痺れる。振り向くと、ただ煙だけがあった」

福島の解説で有名のこの人もこんなの書いてる
>
君、原発で死にたもうことなかれ
親は人を殺せと教えしか
国を滅ぼせと命じしか
予算野　秋子；詠

>
炉　壊れて山河あり、王　盲目の民を率い　進む次なる壊滅
我が目指すは諸君の心、いかにわが行く手を守るべし
毛　結構；　詠
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/sarcophugus.htm

>>715
この人何者？

【転載】対策統合本部 共同記者会見 2011.05.06（驚くべき数値が！）

http://www.youtube.com/watch?v=jLIaWBR86g4

>>716
え！？

>>716
詳しくはわからないけど、原子力関係で仕事をしていて
今はリタイアしている人みたいだけど。
この人のサイトは事故当初から結構お世話になっていたよ

山下俊一は、二本松の講演会で、質問者の坊さんに、「あなたは自分の孫を福島の公園で砂遊びさせられますか？」と訊かれて、「私の孫がそれをすれば、あなたが私の言うことを信じるとおっしゃるのならやります。お約束します。」と言ってた。
あれだけ大ミエ切ったのだから、やるんだろうな。
でも、福島市で孫が30分だけ砂遊びして帰ったって、それじゃあ納得できないわな。
あれだけ安心だと言っていたのだから、飯舘村辺りで、三ヶ月くらい孫と暮らし、毎日２時間は孫に砂遊びして貰いましょ。
もし、それやったら見直す・・・というより、完全なキチガイだと諦めるしかないか・・・。

こう言う時、国は広いに限るねwと、日本地図をシカトしてみる。

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525

このフランスでの判決がどうでるか見物だね。提灯学者＆医者さんたち、
９月まで内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ?

>>720
そうなんだ。「飲めるならこれを飲め」と一升瓶突き付けて飲ませても意味ないんだが、そう言いたくなる気持ちも当然。
だからって、支持派が原発周辺で生活始められたら、それもイッチャッタ連中でしかない。
イッチャウ連中の言葉にしかすがりつけない人もまた居る。
客観性ってなんだろなと。
安全の言葉と危険の言葉とを一緒に出されて好きな方選べ、つうのも、選択する能力のない人には地獄である。

結構濃いキャラかと。MR.緑
顔の部品が広がってる某女氏よりも信用はできそうだけれど、
お構いなしの方がいいのかな？判らんが。

>>722
リンク先にこんなのあった

日本政府、原発作業員の健康に注視せず
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=18131:2011-05-07-11-28-47&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
ロシア首相、日本の原子力産業を激しく非難
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=18016:2011-05-01-08-42-00&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

下の記事は、ロシアの原発利権屋が何言ってるんだって感じだけど、
福一は原発を建てるべきでない場所に建てられたという点と
事故直後の日本政府の対応が不適切だったという指摘はまったくそのとおりだ。

　■八木秀次高崎経済大学教授の話「記者クラブに問題なしとはしない。東電の責任もある。ただ質問に『聞けばいいというものではない』と不愉快になることがしばしばだ。
相手をつるし上げ、黙らせ、謝らせるのが会見の使命ではないのに、会見を見ていると、まるで市民の名のもと、相手に反論を許さない裁き『人民裁判』同然の光景に出くわす。
参加機会が広がって一定のメリットはあったのだろうが、無原則な開放がよかったとは思わないし、検証が必要だ」

>>725
連中は非人道的だの何だの文句言われようと
とにかく死ぬ気で事故を収めたからね

>>726
産経のブレのなさはある意味評価しているよ

>>717
日隈記者と安全委のやりとり、書き起こしてみた

日隈
20mSvが安全上問題がないかについて、文科省に聞きました。
原子力災害対策支援本部の広報担当のホリタさんという方が答えていただきまして
20mSvが健康上問題がないかどうかについては文科省としては判断できないので
原子力安全委員会の方に聞いて下さいと言われましたので聞きます。
原子力安全委員会としては、20mSvが、健康上問題がないと今でも考えていらっしゃるのかどうか。
アメリカの科学アカデミーでは20mSvは1000人に一人ががんで亡くなると言っているにも関わらず
それを無視して、健康上問題がないと言うのか。

安全委
先日ご指摘がありましたアメリカの全米科学アカデミーのレポートを読ませていただきまして
100mSv以下の領域で閾値なしの線形モデルに比べて、放射線の影響がそれより高いと言うことも
低いということも正しくないということが、非常に科学的に説明されている文献であると
言う風に認識しております。
ICRPもそういう考え方に立って、低い線量域でもそういった比例関係が成り立つということで
放射線のリスクというものを見ているわけであります。
そういった考え方に立って、非常に低い線量域では確かにリスクはあるんですけども
たとえば発がんといった場合、ある国の人口集団でがんが発生する割合に比べて
そういったリスクの考え方を当てはめて出てくる発がんの増分というのは非常に小さいと言うことで
事実上健康への影響はないと言う風に言えると言う風に考えております。

日隈
そうするとつまり、1Svあたりだと5％、20mSvだと0.1％なんですけれども、がんで亡くなる方が
増加する割合ですけども、つまり0.1％がんで死ぬ方が増えても健康上問題がないと
こういう風にいうわけですか。それとも、健康上問題があるけれども、社会生活との関係から
その程度の値であれば社会的に許容すべきであると考えているということなのか、いずれですか。

安全委
正確に言えば、放射線防護の世界でいう正確な言い方であれば、むしろ今おっしゃったような
受容できるというような意味合いになると思います。

日隈
そうであれば、それが受容できない、許容できないと言う人もいると思うんです。
とてもうちの息子、娘には1000分の1なんて許容できないと言われる人もいるとおもうので
今後健康に問題がないと言う際には、1000分の1の方ががん死する可能性があるけれども
ということを必ず付け加えるようにしていただかなければ
それはある意味逆のデマになるんじゃないんですか。

安全委
今おっしゃいました1000分の1の方ががん死するという言い方については
そういった低い線量域では何人に一人がんの死亡率が増えると言うような言い方は適切でないと
ICRPの勧告でも言われていると承知しております。

日隈
私が言いたいのは、何分の1でもいいんですが、許容できる人とできない人がいるんです。
許容できる人はいいですよ、別に。許容できない人がいるのに、そういう問題さえないという風に
言うのはおかしいといっているんです。そういう問題が起こり得ると言うことを
政府としてきちんと説明するべきだと言っています。それでそれに耐えられないという人は
引越しするなりなんなりするでしょう。それを健康上問題がないというのは全くでたらめじゃないですか。
何分の1というかは検討していただいて結構ですが今後は科学的に正しい発表をしていただきたいと思います。

安全委
リスクについては適切な説明に努めてまいりたいと思います。

「山下俊一教授」スレより転載。
2011-5-5 喜多方プラザ文化センター　山下俊一講演会　1/2
http://www.ustream.tv/recorded/14497844

2011-5-5 喜多方プラザ文化センター　山下俊一講演会　2/2
http://www.ustream.tv/recorded/14500269

>>728
良く言った

>>710
内田樹といえば
「左翼は昔は力はないが頭はあるのが売りだったが、最近はどちらもない」
と言ってましたね。

京大卒の知性をお持ちなら、このスレが偏狭で幼稚な左翼イデオロギーに
埋め尽くされていることにきっと違和感を覚えていることでしょう。

>>333
ハゲ同意。こいつから得るものは何もなかったｗ

>>731
いい加減に消えろ　老害ｗ

脱原発の運動を、サヨクの問題と色づけ、矮小化しようとする動きには
きっちりと目をくばり防御していかないと駄目だね。

>>715
なんだか読んでしまった。おもしろいね。
素性はわからないけど、センス良さそう。

>>734
そのためにはサヨクの連中とつるんでやらないことだ
一緒に行動してるとそう思われても仕方ないぞｗｗ

右と左のイデオロギー論争、世代間論争なしに原発は語れんよ。都合のいい解釈しても無駄ｗ

またウヨサヨ厨かw といったところだが
脱原発の動きを広げていくためには反原発運動の左翼臭さは払拭していくべきだと思う。
反原発デモで護憲や反米といったスローガンを掲げている一部の参加者は自重が必要。

>>723
たいていの（正気の）御用学者なら、孫に飯舘村で数ヶ月間の砂遊びはさせられないだろうと思う。
でも、山下の場合、孫さえ犠牲にしかねない狂気を感じる。
ここまで狂った御用学者相手だと、迂闊に、そんならプルトニウム食ってみろ　という切返しでさえ、無駄かもしれない。

まさに右翼中の右翼、筋金入りの右翼の、
一水会の、鈴木邦男最高顧問も、反原発。
ttp://www.magazine9.jp/kunio/110420/

もちろん、チャンネル桜を始めとするネトウヨは、原発推進派である訳だけれども、
原発を巡る局面では、
ウヨク・サヨクでの色分けそのものが無意味な気がする。

>>737
だから人がついて来ない、と。ま、そういうヤツはつかなくてもいいと思ってるのかもしれんが。

オレは以前、ここにしばしば寄らせて貰った者だが、
趣旨は違うだろうが>>731の言うことにも一理あると思ってる。
かつ、少しでも「反原発」口にすると「仲間」、逆なら「敵」という見方も極端だ

原発問題はイデオロギーでなくても十分議論できる話なんだが。

デモ見てもわかるけど、すごく雑多な感じ。
セクトな人達も小さくお客さん的な感じでいたw
いろいろあって良いんだよ。
なにかを排除して変わろうとするよりも、より他と混じり合う事が大事。

>>740
鈴木邦男は右翼だけど、原発以外の論点でも既存の左右対立からは
距離を置いた独特のポジション。読売・産経御用文化人でもないし。

日常に帰れ　

　ｂｙ　ＫＹ

昔なかなか本業のギャグ漫画に戻れない人がいた。
彼は日常に帰れたのだろうか。
２chウヨクだけを残してどこへ消えた。

>>743
この日記なんか、面白いね。
チャンネル桜、ちょろっとだけ見て、たいてい引いてしまうのだけれど、
この日記に紹介されている番組は見たかったかも。

ttp://kunyon.com/shucho/110418.html

>>506
そんなことより大川総裁のお力で福島原発を直してください。
全宇宙創造の神なんですからそれぐらいお安いことでしょう?
と、レスしたい。

鈴木邦夫が右翼なんだよ。
在特会はウヨク。困った人達。
こいつらが鈴木に対して似非右翼とか野次ってたの見て呆れた。
思想らしいものなど何一つ無い人間たちなのに！

大川と麻原と稲は
表情の乏しい目つきが良く似てる。

右翼とウヨクは違うのか。
勉強になった。

鈴木邦夫のような超例外をイデオロギーと原発は関係のないことの例証で使われてもなｗ
鈴木邦夫って形式上右翼といっているだけで主張はほとんど左翼だぜｗ

鈴木は正しくは新右翼。

原発はイデオロギーとともにあったよ。
ただ、今の反原発はイデオロギーでなく
危機的な大事故が発端だから。
核武装○だけど原発×てのも原理的に成り立つわけで。
というかエネルギー安全保障とか
右翼好みな物語がフィクションだった事が明らかになって来たから
保守も立ち位置かえなきゃね。
嘘だとわかってもしがみついてる奴はもはや
自己愛フィクション好きなウヨクだね。

>>751
無知な自分から質問。

鈴木氏は、左翼から随分やり玉にあがったらしいけれど、
形式上右翼ってだけなら、何故そんなことに？
サイト見ても、形式上右翼だなんて、思えないけれどもなあ。

高田純とチャンネル桜のゆかいな仲間たち