【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】


原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

過去スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

●国会会議録で、議員名を入力後に、検索用語　　原発で検索した結果
衆 - 環境委員会 - 4号
平成22年11月12日
http://kokkai.ndl.go.jp/

吉野正芳先生の発言

吉野委員　重く受けとめて対応するという答弁をいただきました。
しっかりとやっていただきたいと思います。
　もう一つ、温暖化対策の切り札、原子力発電所です。
やはり原子力発電所、原発を我が国はもっともっと推進しなければ、温暖化を食いとめることはできないと思っています。
そういう中で、住宅をつくってトイレをつくらないという話もあるように、原子力発電所を幾らつくっても、そこから出てくる核廃棄物の最終処分場、これをつくらないとバランスのとれない政策になってしまいます。
　そういう意味で、今、各地に公募という形で、手挙げ方式、名乗り出てくださいというのと、
国があなたのところいかがですかという逆指名方式と、二つの方式で立地地域を探しているんですけれども、
なかなか見つけることができません。
そういう意味で、これはエネ庁のＮＵＭＯに任せているだけでなくて、
環境省としてももっと積極的にこの最終処分場確保、そしてそのための環境基準というものを早急に策定すべきだと思うんですけれども、
この点についてはいかがでしょうか。

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

今回の原発震災の戦犯一覧　　 （2011/4/26/14:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�@

●A級戦犯　
中曽根康弘　正力松太郎　柴田秀利　渡辺恒雄　石原慎太郎　高橋雄豺　岸信介　藤山愛一郎　田中角栄　茅誠司 白川司郎　白洲次郎　竹内陽一　石川一郎　井上五郎　児玉誉士夫　平岩外四　加納時男　荒木浩　安川第五郎
　勝俣恒久　清水正孝　武藤栄　大島理森　石川迪夫　宮崎慶次　鈴木篤之　斑目春樹　衣笠善博　
小泉純一郎 安倍晋三　麻生太郎　
●アメリカ合衆国　●自由民主党　●讀売グループ　●電気事業連合会　●経済産業省　●文部科学省

●政治家
谷垣禎一　町村信孝　 石破茂 平沼赳夫　高市早苗　熊谷太三郎　小池百合子　西村眞悟　片山さつき　二階俊博　空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志　桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行
佐藤雄平　吉田泉 森英介　渡部恒三　小沢一郎　鳩山一郎　鳩山由紀夫　舛添要一　山崎正昭 細田博之　塚原俊平　佐藤剛男　近藤剛参　森喜朗　世耕弘成　下条進一郎　原田昇左右
自民党清和会　田中角栄　大畠章宏　藤井孝男　尾身幸次、林幹雄　熊谷弘　細田博之　森英介　津島雄二　江渡聡徳　木村太郎　後藤茂　田名部匡省　 中谷元　 山本有二　鳩山邦夫 山本拓
中曽根弘文 　藤原正司 近藤駿介 与謝野馨　三木武夫　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　稲田朋美 山谷えり子　石原伸晃　西岡武夫 西川一誠　亀井静香 小沢鋭仁　桜内乾雄　桜内義雄　桜内文城

●行政　官僚
経済産業省　文部科学省 梅澤邦臣　柳瀬唯夫　玉置敬三 広瀬研吉　寺坂信昭　 石原茂雄 野崎豊 石田徹　坪谷隆夫　今井隆吉　吉野良彦　石川嘉延　宮林正恭　江崎格　垣見俊弘　衣笠善博　 岡崎俊雄

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
茅誠司 有沢広巳　伏見康治　宮崎慶次　鈴木篤之　茅陽一
早野龍五　田中俊一　小宮山宏　近藤駿介　中川恵一　長瀧重信　山下俊一　高村昇　斑目春樹　　宮建三　新野宏　関村直人　広瀬崇子 松浦祥次郎　小崎完 渡部丹　大島竹治
松本義久　有富正憲　　山口彰　　斎藤正樹　明日香壽川　西川孝夫　西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏　木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治　小堀鐸二 岸田英明
星正治　諸葛宗男　伊藤哲夫　寺井隆幸　中村仁信　澤田哲生　前川和彦　大橋弘忠 杤山修 　鈴木正昭 小掘鐸二　柴田碧 久保寺昭子　　奈良林直　田中知　平山英夫　山名元 大竹政和 高田純
田中靖政　村上秀明　神谷研二　　河田恵昭　伊藤貫　平松茂雄　金子正人　甲斐倫明　西澤潤一　神谷研二　岡本孝司　　稲恭宏　下道國 米原英典　　江守正多　櫻井春輔 稲恭宏
中川八洋　中西輝政　吉村作治　藤家洋一　藤城俊夫 　成合秀樹 杉浦紳之　石井正則　北村正晴 松原純子　 出光一哉　青木和弘　小島圭二 岡田恒男　重松逸造 三橋紀夫　吉川榮和
菊池誠　川島隆太　大槻義彦　　茂木健一郎　竹中平蔵　苫米地英人　和田秀樹　森永卓郎　 毛利衛 中島健　桜井淳

●財界
逢坂國一　加納時男　田中紀夫 吉田確太　笹森清　那須翔　渥美健夫　渥美直紀　宗像英二　鹿島守之介　辻倉米蔵　　澤田 隆　　元谷外志雄　米倉弘昌　木川田一隆　荒木浩　鼓紀男　
高原和彦　国沢幹雄　石川六郎　 加藤乙三郎　永野治　石原武夫　　　竹内哲夫　青井舒一　河野俊二　飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼�w　八島俊章 今井敬 水谷功
　藤巻恵次　南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI　鹿島建設　熊谷組　五洋建設　大成建設　三井住友銀行　電気事業連合会（東電以下、各電力会社）　電通

今回の原発事故の戦犯一覧　　 （2011/4/26/14:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫　山本弘　伊東四朗　西部邁　小林よしのり　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　 櫻井よしこ　大前研一　　辛坊治郎　北野武　北野大　浅草キッド　木村太郎　　中島岳志　長辻象平　高橋英樹
飯田浩史　木元尚男 大川隆法　みのもんた 三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　 星野仙一　中川八洋　　堀江貴文　曽野綾子　木元教子　青山繁晴　 嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一　竹村健一　　野村克也　大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史　岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫　高木美也子　露木茂　　　田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一
大熊由紀子　上坂冬子　福田和也　川合俊一 中畑清　　荻野アンナ 　豊田有恒　浜村淳　山田邦子 渡部昇一　花田紀凱　石原萠記　浅井愼平　舞の海秀平　伊藤聡子　　神津カンナ　松田美夜子
渡瀬恒彦　金美齢　乾貴美子　福沢朗　辰巳琢郎　石原良純　中村政雄　尾崎正直　長岡昌　猪瀬直樹　所ジョージ　長嶋一茂　大宮エリ　幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄　
　
●メディア
讀売グループ（讀売新聞　讀売テレビ　日本テレビ　等）　フジサンケイグループ（フジテレビ　関西テレビ　産経新聞等）　週刊新潮　週刊文春　週刊ポスト　月刊WILL　月刊自由　　正論　諸君!　SAPIO

●法曹
吉田悌二郎　橋下徹　北村晴男　住田裕子　大喜多啓光　宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎　貞家克己　坂上寿夫　園部逸夫　佐藤庄市郎　可部恒雄　　小野幹雄　大堀誠一　橋元四郎平　味村治　三好達

○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 （2011/4/26/14:00版）
広瀬隆（作家）　広河隆一(ジャーナリスト）　田中優（ジャーナリスト）　鎌田慧（ジャーナリスト）　内橋克人（経済評論家）　明石昇二郎（ルポライター）
日隅一雄（元産經新聞記者・弁護士）　伊東良徳（弁護士）　只野靖（弁護士）　鈴木篤（弁護士）　河合弘之（弁護士）　伊東達也（弁護士）　海渡雄一（弁護士）　郷原信郎（弁護士）
小出裕章（京都大助教）　石橋克彦（神戸大学名誉教授）　安斎育郎（立命館大学特命教授・名誉教授）　樋口健二(報道写真家）　谷口雅春（浜岡原発　元技術者）　池田清彦（生物学　早稲田大学国際教養学部教授）
矢ケ崎克馬（琉球大学名誉教授　　室田武（同志社大学 経済学部教授）　今中哲二（京都大原子炉実験所・助教）　川野真治（元京大原子炉実験所・助教授）　　沢田昭二（名古屋大名誉教授）
瀬尾健（元京大原子炉実験所）　　首藤重幸(早稲田大学教授） 槌田敦(物理学者　環境経済学者）　茂木清夫（東京大学名誉教授・元地震予知連会長）　七沢潔（NHK）　池田こみち（環境総合研究所）
海老澤徹(元京大原子炉実験所　助教授)　　小林圭二（元京大原子炉実験所　講師）　飯田哲也（環境エネルギー政策研研究所長） 津田敏秀（岡山大学大学院 環境学研究科・疫学)　近藤誠（慶應医学部講師）
田中三彦（元日立・福島原発(圧力容器）設計エンジニア）　　後藤政志(元東芝・原子炉（格納容器）設計エンジニア)　上澤千尋（原子力資料情報室）　村田三郎（医師）　崎山比早子（医師） 肥田舜太郎(医師）
小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）　菊地洋一（元GEエンジニア福島第１原発６号機の格納容器の建設に関わる）　鎌田實（医師）　山口幸夫（法政大学教授）　梅原猛(哲学者）
菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）　佐藤栄佐久（元福島県知事）　孫正義（実業家）　吉井英勝（衆議院議員　共産党）　西尾漠（原子力資料情報室）　伴英幸（原子力資料情報室）　
村田光平（前駐スイス）大使　大島堅一教授（立命館大学教授）　高木仁三郎（物理学者） 河野太郎（衆議院議員　自民党）　張貞旭（松山大学教授）　藤田祐幸（慶応大学　助教授） 岡村眞(高知大学教授・防災科学）
小村浩夫(静岡大学教授）　生越忠（和光大学教授・地質学者） 渡辺満久（東洋大学教授・変動地形学）　井野博満（東京大学名誉教授 金属材料物性） 立石雅昭(新潟大学教授・地質学）
中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授)　鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授)　恩田勝亘（ジャーナリスト）　森住卓（フォトジャーナリスト）　戸田清（長崎大学環境科学部教授）
松井英介（放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長）　青山貞一（東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長）　河田昌東（四日市大学講師）　増田善信（気象研究所元研究室長）
　野口邦和（日本大学専任講師）　舘野淳（元中央大学教授・核燃料化学） 　戒能 一成（大阪大学RISS特任教授）　　畑明郎（大阪市立大学特任教授・環境学者）　水口憲哉 （東京海洋大学名誉教授）
富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員）

>>6
勝間和代・堀江貴文の友人である、秋元康。中部電力の原発推進CM音楽を作った、
久石譲（宮崎アニメの音楽担当）も追加。

秋元は具体的になにかありますか？あってもおかしくないとは思いますが。

あなたは世界中で起こる何もかもがインチキに見えてるんでしょうね

電気でエコラー
http://youtu.be/RJnJoxN0wFU
協力　電気事業連合会
企画制作　NHKエデュケーショナル

>>4
小佐古の話を鵜呑みにするバカは御用学者に殺されるしか無い

小佐古は水道水3000ベクレル/リットルを訴えていたマジ基地。
泣く資格なし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050117480008-n3.htm
>なお関連して、小佐古（敏荘）先生がいろんなご意見をおっしゃっている。今回の学校の校庭については、非常に
>厳しい水準にするべきではないかというご意見で、それが受け入れられなかったというご主張のようだが、逆に、こ
>の間には、例えば３月２８日には乳幼児を含む牛乳や飲料水などの基準値を『むしろ３０００ベクレル、ヨウ素の場合
>で３０００ベクレルでいいんだ』というご提言をいただいた。これは安全委員会などの判断で『いや、３００ベクレルが基
>準だということで、より低い、つまり、特に乳幼児をはじめとして、より低い線でやるべきなんだ』ということで、『より高く
>ていいんだ、緩やかでいいんだ』という申し入れを、逆に全体としての判断として、安全委員会などがより低い判断をし
>ているところがある。専門家の皆さんのご意見も、こういった意味ではいろいろある。

マハトマ・ガンジー　七つの社会的大罪

労働なき富　Wealth without Work
良心なき快楽　Pleasure without Conscience
人間性なき科学　Science without Humanity
人格なき教育　Knowledge without Character
原則なき政治　Politics without Principle
道徳なき商業　Commerce without Morality
献身なき信仰　Worship without Sacrifice

今の日本に当てはまるもの多すぎ

>>7
武田先生はそろそれ入れて欲しい。
原子力村から絶縁状叩きつけられたことだし。

大橋弘忠

こいつは相当なもんだよ！

>>13
ほんと御用学者ってやつは大いに笑わしてくれるｗ
お涙会見はやっぱパフォーマンスだったか。

「罪つくりな科学／武谷三男／青春出版社」より引用
ttp://www.gem.aoyama.ac.jp/~masuda/kyoyouryou.html

たとえば放射線は有害ですが，身体の病症を突き止めるためには，レントゲンを撮ることは必要です．
つまり，治療というメリットがあってはじめて，有害な放射線を「許容量の範囲内で」
あえて浴びる必要がでてくるわけです．

本人にその意思も，ましてメリットもなく加えられる有害に対しては，いかに微量であろうとも，
「許容量」という概念はありえません．当然こんな「安全」にたいしては，
「信用できない！」といっていいわけです．

許容量の考え方が成立するのは，その人個人に放射線を受ける健康上の「メリット」がある場合だけである．
科学的には放射線の許容量など存在しません．いかに微量であっても，
害がないと証明できない限り，よけいなものを体に受けることを「許容する」理由などないのです．

（略）

天然に赤痢菌があるからといって，赤痢菌を不用意に扱ってばらまいてもよいことにはなりません．

危険が疑われる場合，「ここまでならだいじょうぶ」という許容量の考え方ではなく，
どこまでの危険が疑われるかという情報公開が必要です．
そのうえで，それを許容するかどうかは，私たちが決めることなのです．

（引用終わり）

「沢田昭二 ・名古屋大学名誉教授に聞く　〜　内部被ばく　軽視は禁物　」

（引用）

官房長官が小佐古（こさこ）敏荘東京大学教授を内閣官房参与に任命して
助言を受けることにしましたが、
彼は原爆症認定訴訟の大阪地裁の国側の証人を務めましたが、
電力会社の宣伝マンとして「原発は安全」だという講演をして廻るだけで毎年何百万円も
厚労省から原爆放射線の研究の代表者として科学研究費補助金を受け取りながら、
そのテーマに関する研究は一切していないこと、研究費を配分した共同研究者からは
研究成果の報告を一切受取っていないことが弁護団の追及であきらかになり、
同じ日の午前中に私が行った証言と矛盾するので裁判官から質問を受けることになっても
まともな証言ができないという無責任な学者であることが明らかになった人物です。

（引用終わり）

>>18
テレビではそういう正論は一切言わないね。
放射線量が高くても我慢しろってんならまず>>18みたいな正論を前提にしなきゃタバコ等のリスクと比較しても無意味。

山内知也さん（神戸大）はリストに入っていないみたいですが、
原発に反対する原子力研究者の一人です。
原発を廃絶させるため阪大原子力工学科に入学したという逸話あり。

「反原発でないがまともそう」に入っている水口憲哉さんは反原発でしょう。
温排水問題などを昔から問題視されていました。
『海と魚と原子力発電所』などの著作もあり。

>>18 武谷さんも野党のときはいいけど与党のときはてんでなっていない
からな。ルイセンコ事件の際はソ連の片棒を担いで提灯記事を書いていた。

あぁ、私も重要な人を忘れてました。信頼できる科学者に入れてください。

池内了さん

もう検索なんかしなくても、この事態に関して何を言ってるのかわかる人なんですがｗ

週刊東洋経済（2011年4/30, 5/7 合併号）
池内 了／宇宙物理学者
「原発事故は人災専門家の責任を問うべき」

福島第１原発の事故で放出された放射性物質の拡散予測を公表することを控えるよう
気象学者達に強制した日本気象学会の新野宏理事長（東京大教授）はA級戦犯に格上げを。

3月21日〜23日を中心とした首都圏の放射性物質降下に対する避難の機会を奪った重罪人と考える。

>>23
Newtonの編集者だったかな。
Newtonの最新号の原発特集をチラ見したが、御用はいなかったように思う。

34学会（44万会員）会長声明ってこれ本当にヤバくね？
ほとんど原発関連の会ばっかりだろこれ。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/seimei20110427.html

＞提言�B　
＞海外マスメディアの報道に必ずしも科学的に正確でない情報が氾濫し国際的な風評被害を招いています。
＞これにより、国民社会、研究・教育、産業等に様々な影響が出ております。
＞我々は国内はもちろん、各国の学会に可能な限り正確な情報を発信し，
＞各国の学会と協力して，福島原発放射性物質漏出事故の国際的な風評被害をおさめ，
＞科学技術立国としての我が国の貢献を果たすために最大限尽力いたします。

こいつらが全力でやらなくちゃならないのは
原発事故の収拾と放射能汚染の実害対策だろ？
危険性は科学的根拠の無い風評だと決めつけて、
火消しに回るのが学会のする事か？
なにが科学の歩みを止めないだ。そんな事誰も言っとらん。
科学の名を借りた原子力キチガイはさっさと御用学者の責任をとれ！
恥知らずにも程がある。

問合せ先：
　公益社団法人日本化学会会長 日本学術会議第三部長 電気通信大学 特任教授 岩澤　康裕
　〒182-8585 東京都調布市調布ヶ丘1-5-1
　E-mail: iwasawa＠pc.uec.ac.jp （＠を半角に変えてください）　Tel: 042-443-5921

連絡先：
　東京大学大学院医学系研究科 教授 北　潔
　〒113-0033 東京都文京区本郷7-3-1
　E-mail: kitak＠m-u-tokyo.ac.jp
Tel: 03-5841-3526

　東京大学大学院理学系研究科・理学部 准教授 横山広美
　〒113-0033 東京都文京区本郷7-3-1
　E-mail: yokoyama＠sp.s.u-tokyo.ac.jp
Tel: 03-5841-8856

　公益社団法人 日本化学会 常務理事兼事務局長 川島 信之
　〒101-8307 東京都千代田区神田駿河台 1-5
　E-mail: kawashima＠chemistry.or.jp
Tel: 03-3292-6161, 6172
　Fax: 03-3292-6318

>>26
その宣言、「風評」を「放射能」に全置換するとすごくまともに見える件。

やってみたｗ


提言�B　
国内マスメディアの報道に必ずしも科学的に正確でない情報が氾濫し国際的な放射能被害を招いています。
これにより、国民社会、研究・教育、産業等に様々な影響が出ております。
我々は国内はもちろん、各国の学会に可能な限り正確な情報を発信し，
各国の学会と協力して，福島原発放射性物質漏出事故の国際的な放射能被害をおさめ，
科学技術立国としての我が国の貢献を果たすために最大限尽力いたします。

ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00198556.html
放射性物質の人体への影響について、東海大・浅沼徳子准教授に聞きました。

100ミリシーベルトは安全です！
たばこの受動喫煙や野菜不足のほうが危険です

ttp://d.hatena.ne.jp/kawanomiti/20110315
東海大准教授　浅沼徳子さん、俳優・気象予報士の石原良純さんが対談形式で、地球温暖化を例に、燃料のリサイクルが未来の
エネルギーの鍵　と、原子力発電に理解を求めるＰＲをしている。

ttp://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpJin?p_kubun=01&p_shoc=060004&p_kyoushoc=238181
現在の専門分野 核燃料再処理

>>28すげー真っ当でﾜﾛﾀwつか笑えないな。

これだけ海に大気にダダ漏れ続けてて
風評なんでｷﾆｽﾝﾅwとかすげーわ。
政府に情報開示も求めないで安全デマかよ。
国際的な批判にさらされて恥じかけ。
ってかもう日本かなり冷ややかな目で見られてる事に
全く無頓着なのが恐ろしい。
こいつらを突き出した方がいい。

ttp://univ21.blog91.fc2.com/blog-entry-46.html
「原子力」の冠、復活　学科・専攻名　０８年度は７大学に
＜原子力＞大学の専攻学科復活　温暖化対策で脚光2009年3月16日 毎日新聞

>>29
「原子力人材育成プログラム実施事例発表会」（文部科学省委託事業）開催の御案内
ttp://nutec.jaea.go.jp/network/pdf/news/20110201.pdf
発表者 東海大学 工学部 原子力工学科 浅沼 徳子 殿
事業名 原子力研究促進プログラム

この人は、文科省様には足向けて寝れなそうだな。

浅沼は原子力キチガイたちの新しいオナペットか？
何も好き好んで男根中心主義みたいなアナクロ技術を専攻せんでもいいのに。

>>33
新規に優秀な学者が原子力専攻に行かなくなったからじゃないかと憶測。
競争がなく原子力推進に賛成さえしてればポストが保証されてたのかも知れない。

これからは浅沼に要注目。
まだ若手だし、美人だし、愚民洗脳にはもってこい。
連日マスゴミにひっぱりだこになるぞ。
原子力学会の広告塔になるはず。

菊池誠はこんなことをツイートしている。
こいつの「言論取締志向」は、ほかの御用学者にはあまり見られない、独自のとても危険な志向。
金魚のフンもたくさん連れている。

kikumaco 菊池誠
記者会見にフリー・ジャーナリストは江川紹子ひとりでいいのではないか
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/64671981697634304

フジは一番醜くないか？
特ダネしかり、スーパーニュースしかり。

>>35
夕方のフジのニュース見てたけどあまり気乗りしなさそうだったよ。
さすがに良心の呵責があるんじゃなかろうか。
芯の強そうな感じじゃない。
どっかで寝返るかも。

>>14
中国やアメリカにも、当てはまりますが。

>>36
フリー系で唯一江川は安全厨だからね。
でも、ここ数日のツィートでは徐々に変わりつつある。

菊池誠のｋｉｋｕｌｏｇの
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」
の記事。
上杉隆らへのdisりかたがハンパじゃない。

残念だがたいてい美人学者はスポイルされているからな。
広告塔から弾避けか。

江川は安全厨なのか？意外だな。

>>13
完全な陰謀だな。

>>44
小佐古は、２週間程度なら２０ｍSv/年　でもOK
っていう考えだったらしい。
つまり、水の３０００Bq/リットルも含めて、彼なりの基準がそのあたりってことなんじゃないの？

さすがにそこを超えるのには耐えられない、と。

江川は子供の２０ミリシーベルト適応を批判してたから安全厨とは言えまい

http://bit.ly/hPeUyF
東大物性研究所の押川さんによるまとめ。既出？

やっぱり敵はマスコミだな。
マスコミさえ政府や経産省や東電に批判的なら御用が何人いようが怖くないんだが。

小児20ミリシーベルト容認を公言したら、後世でヒトラーやポルポトらに名を連ねて
永遠に記憶されそうだしな

>>26-27
こいつらは研究してたのも関わらず何もできないから実害を風評にしたいんだろうな
本当に何を研究してたのやら

>>9
秋元は、勝間和代が出ていた、中部電力のCMのセリフを作ったらしい。

>>47
とても真摯に作られたまとめですね。
こういう資料が必要な人にちゃんと届けば良いんですが。

AKB48のプロデューサーが、原発推進派の片棒を担ぐとは、ろくでもない奴だな。

秋元康なんか原発に反対しててもダメに決まってる

芸能人、タレントは、ほぼ全滅でしょ。
あげてたらきりがない。
がんばろう日本とかお花畑やってる芸能人やスポーツ選手に聞いてみたいわ。
原発推進ですか、反対ですかって。

>>45
そんな立派な先生じゃないみたいだぜ。
小沢派による追い落し工作だろ。菅や枝野は東電に厳しくあたっているから、
利害は一致しているんだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261222837

日本のアーティストで、はっきり脱原発を主張している人は、坂本龍一・SUGIZO位
だな。

>>56
なるほど、リンク先参考になった。

芸能人はそもそもテレビ界そもものが電事連のスポンサーマネーで
成り立ってるからなあ。
演劇系とかテレビに出ない芸能人は反原発主張してんのもいるんじゃないか？

ショコタンこと中川翔子も、原発推進派なのかな？

>>57
忌野清志郎は惜しいことしたなぁ

>>55
>芸能人、タレントは、ほぼ全滅でしょ。

とにかく山本太郎を忘れるな！

この際コントで燃料プールでメロリンキューとかすれば神。

>>62

山本太郎の場合
ほとんど忘れられてたのが原発批判をして復活当選という感じで
そっちはそっちでうさんくさい

>>62
あと、いしだ壱成も。

>>64
反原発で浮き上がるならそれもアリ

>>65
ブログ見たけど凄いね。
原発事故のちょっと前の更新。
ああいう複雑な背景があったとはね。

マイナーですけど、おしどり。
反原発でがんばっていて、吉本に干されないかと心配になる。
http://oshidori.laff.jp/blog/2008/04/test.html

>>55
愛川欽也

>>46
江川の論調は、
http://www.egawashoko.com/c006/000330.html
みるとわかる。

ちょっと説明しにくいが、この期におよんで、文科省・政府にICRP111の正しい実行ができるとおもってる
ところに、「わかりにくいけど実は御用」　「許される範囲の批判しかしない」　という高度な御用さを感じる。

そもそもICRP111は、都市には適用できない、という吉岡の立場もあり、俺にはそっちのほうがわかりやすいし、
http://medg.jp/mt/2011/04/vol100-icrp321.html
政府は政府で、結論ありきから出てるハナシでしょ。

江川の言ってるのは、「政府は大筋まちがってないんだけど、もっとうまくやってよね」ってことで、
それってどうなの？ってことさ。

いしだのブログは事故直前だがあれで間違いないのか。
その後コメント出してないの？
事務所が更新許すわけないね。
伯父はグリーンピースの事務局長だったんだな。ﾊﾟﾅｲね。
父親と素足でクールキャンペーンすればいいのにw

大麻よりも放射能に甘い日本。
ナニコレ。

小林武史・bank band・ミスチル達が、デモに参加して、「脱原発」「東電・中部電力粉砕」
と訴えたら、国民は賛同するかも。

「政府は大筋まちがってないんだけど、もっとうまくやってよね」ってのは、
菊池誠にも通じる。
こういうのに比べれば、小佐古など、不器用な御用だよ。

>>68
ちょ、会見で質問までしてるｗ
この人達すごいですねんｗ

ぜひ反原発文化人に入れてあげてください。
ファッションも良いですね〜。

東電、保安院、原発学者は東大系が多いから東電の社長は慶応らしいけど、
東大も慶応も長い歴史と伝統で嘘吐きと人殺しを生産する大学だったんだ。
どうも生徒の顔にやたら高いプライドは見えるけど、品はないもんな。
赤門は張りぼてだ。東大生は赤門くぐるときは人目を忍んでくぐれよ
嘘吐き人殺し予備軍。

>>68　これはしぶい。がんばってほしい。

【原発問題】 「校庭汚染土は放射性廃棄物」
「校庭の土を除去する必要はない」枝野官房長官★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304252846/

【原発問題】大気の放射線量、宮城、福島、茨城、埼玉、千葉の５県
　　　　　　　で平常値超え　海では高い値を記録
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304246549/

【原発問題】いわき産タケノコ、福島市産クサソテツ（コゴミ）から
規制値超える放射性物質　[05/01 20:04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304250409/

【原発問題】２号機取水口付近 濃度が上昇
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304258087/

>>68
針金アートとかもすごいなw器用。
これは逸材かも。

赤いプルトニウムなんかもなんで改名するんだろう。
もともと皮肉があるのに。
コメディアンなんだから原発を揶揄するような
ネタ考えたくなるだろうに。
もっとタブーに挑め。笑いで風穴を空けろ。

「おしどり」
応援したくなった。
他の芸人もこれからは反原発やで。
おしどりは先駆的でえらい。

ホームページが test.html なのはかなり危ういけどねｗ

白井貴子も反原発を主張している。
証拠はこっち
http://www.greenfund.jp/community/community_kazami_ayumi.html

ブログ見たら、いちだ壱成すごいな。
なんかダメ人間のイメージあったんだけど見直した。

当方は聴取できないのですが、永六輔やつボイノリオあたりは
ラジオで何か言ってないの？

>>83
つボイさんは「リスナーからの投稿」という形で反（福島）原発の意見を紹介してますよ。
RCの「サマータイムブルース」とかかけてくれたし。
ただ浜岡の話にはまだ触れてないんじゃないかな。
金曜日の放送はまだ聴いてませんが。これから聴きます。

>>84
サマータイムブルースをかけたというのはすごいですね。
放送を聞ける人が羨ましい。

反原発芸能人。ソウルフラワーユニオンも。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201104240011.html

おしどりもソウルフラワーユニオンと仲がいいみたいです。
http://oshidori-ken.laff.jp/blog/2011/04/post-70e2.html

TBSラジオでは２回かかったサマータイムブルース

ようつべで、20年くらい前とこないだの朝生見たけど、石川って奴マジ気持ち悪いな。
ニヤニヤニヤニヤしやがって、なのに目の奥はゾッとする程冷たい。
人間の魂入ってないよな。つかマジであのニヤニヤは何なんだよ！人が死んでんねんで！

>>85
つボイさんはぶれませんよ。オマーンが援助してくれるというニュースなんか
鬼の首を取ったように紹介してましたから。

>>75
同意。
御用○○をリストアップするなら、真っ先に
「東京大学」を「御用大学」認定すべき。

赤門とかほざいているが、あんな立て看一つない
無菌空間で育った政治的未熟児に国家運営を任せていたからこうなった。

人類の歴史上、原発を吹っ飛ばした国は「ソ連」と「日本」だけ。
「原発を可能にした社会」（宮台真司）の考察と同時に
「原発事故の条件」（アレント風）を探る必要がある。

日本における答えは東大生が「太った豚」ばかりになったから。

>>90
赤門は重文だぞ

東大系にもいい先生はいるじゃないか
マキーノとか、
田崎さんとか、
押川さんとか、
藤垣さんとか。

自分は東大のまわしものではないので念のため。
つか、ぶっちゃけ京大の落ちこぼれ。

しかし学歴社会は見直した方がいい。
国に役立つエリート選抜機能を失ってる。

>>90
>>つか、ぶっちゃけ京大の落ちこぼれ。

なら話は早い。「痩せたソクラテス」は東大ではほとんど死滅した。
東大は少数派を認めない文化。一言でいえば幼稚。

良識ある東大出の警告を無視し続けた挙句堕落した。
曰く、東大生、特に法学部生は自分で考えない「湯呑」（立花隆）。
アナーキーな雰囲気のない東大は現在支配的な価値に適合的な人材しか産めない。
ブレイクスルーは京大の役目、東大にその根性はない（内田樹）。

東大工学部にもかつては、同窓会でインターナショナルを唱和する文化があった（橘木）。
もはや東大の再生を期待するのは、福島の早期終息を期待するのと同程度に
楽観的。

東大の築いたold nipponを見限って、新日本建設を夢見る若者の今後の選択肢はただ一つ。
「そうだ、京都いこう」w。

東大vs京大とかいうより、工学部vs理学部なような希ガス。

面倒なんで自分でやる気は全くしないけど、学歴とか学閥とかが
ど〜しても気になる人は学部調べてみて。
反原発には理学部、数物理論系が多いという印象。

>>93
なにアジってんだよ。

大学の役割は国益の為のエリート養成ではないよ。
東大は長らくそういう役割を果たして来たのかもしれないないが
その顛末が今回の事件だろ。
好き好んで官僚になりたい奴はそうすればいいが、
それと拮抗するような価値観も養わなければ大学の意味が無い。
国益よりももっと社会一般の普遍的な価値の一部を担うべきだ。
それが見いだせないから、官僚気取りとビジネスごっこが蔓延した。

>>94
確かに、理学部は自由闊達な議論を貴ぶ伝統なのでそれはあるだろう。
教授を「さん」づけで呼ぶ文化はおそらく理学部発。

しかし、フクシマ後の日本で東大は長期凋落傾向に入るのは確実。
理由は過保護のお受験ママが被爆地トウキョウの大学・超進学校に子弟を送るとは思えないから。
ラサールは逆に復権するかもしれない、九州なので。

まあ東大の罪は深い。

>>97
来年の東日本の大学の競争率がどうなるかは興味あるね。
福島大学は、下がるだろうな。
東北大学や東京大学はどうなるだろう。

>>97
自由闊達、というより数物理論系は「正論」しか語れないｗ

>>98
それも大学自体よりも、「原子力工学科」が酷いことになりそう。

>>97
福島大学は目も当てられないことになるのだろう。気の毒に。
定員割れしたら東電に損賠請求すべき。

東北大学も下手をしたら微減では済まないだろう。

東大は今後数年はしぶとく人気をキープするだろう。
理由は大学受験年齢に達していればパニくる親の影響を受けずに自己決定するだろうから。
しかし、今後トウキョウが危険とのエビデンスが累積していくだろうから、
ある時点を境に、東大の志願倍率はダダ下がりだろう。

いわゆる「エリート」はリスク感受性の最も高い、利己的な人種なので、
自分の遺伝子に傷をつけるかもしれない選択を
決してしないものだから。
「喫煙」も「被爆地越境入学」も。

大橋弘忠を忘れるなよ！

原子力工学は
大橋んとこみたいに「システム量子工学」とかに改名しそうw
もう昔の鉱山学科みたいな斜陽分野になるだろうが。

東大工学部は新学期は連休明けからみたい。
ttp://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/topics/2011/032502.html
福島の小学生は４月から新学期ですが。
どうなってるんでしょう？？？？

>>37
フジは、監査役に東電9代社長の南直哉ってのが就いてる(by東洋経済)。
そんなのが役員にいるなら、ニュースでそいつ出せよって感じだけど、
東電といろいろ絡みが、あるんだろうね。

ってか、東電がどのツラ下げて監査してんだよw

url2bmp
『url2bmp』を使用すると、縦横に長いページも一枚の画像として保存できます。
※予め画像のサイズを指定する必要があります。
http://bit.ly/gzjGG0

>>90
チェルが吹っ飛んだのって、25年も前の話しよね？

パソコン？ナニそれ？美味いの？な時代と、
4個も6個も頭があるパソコンが当たり前の時代。

携帯で言えば、肩に掛けるくらいでっかい携帯の時代と、
メールにネットは当たり前、ついでにテレビも付けときましたな時代。

技術って進歩したように思っていたのは私だけ？
それとも原発の進歩が止まってただけ？

中部大学の武田先生は
安全な原発推進派から反原発宣言したよ。

校庭の除染とか、実際的な効果のある提言をしていて信用出来る。

せっかくの効果的な案が文科省に潰されそうだけど。

bs1のasia7days
「風評被害」を「toxic rumor」と決めつけ。
フクシマの大爆発がハリウッド作のCGなら通用するかもしれないがそれは無理。
日本政府も外国メディアの風刺記事まで検閲できると思ってるからお寒い。
フランスのテレビに抗議突っぱねられてたな。
マスゴミの国とは違って稚拙なブラフは通用せんな。

>>106
少なくとも日本の原発の「技術って進歩したように思っていたのは」
日本人だけ。

たぶん、海外の物理学者や医学者の方が真摯に取り組んでくれそうだね
日本の物理学者は日本の学会内での立ち位置や利権のことばかり考えて
事故を過小評価してるようにしか見えない

どうしようもないな日本
どこもかしこもズブズブや

>>106
とんでもない福島は40年前だよ。
さすがに制御系は新しくなってると思うけど
基本的には原子炉も含めて当時の技術だからね。
この記録映画みるとビビるよw
オールドSFかスチームパンクみたい。
生きてる（てか瀕死）の科学博物館だわ。
早く安楽死させるべきだと強く思う。冗談キツイ。

福島の原子力
ttp://live01.mediaimage.jp/0687/fukushima-genshiryoku.wmv

黎明 -福島原子力発電所建設記録　調査篇-
ttp://live01.mediaimage.jp/0687/reimei.wmv

核物理学や原子力工学に限らず
日本の科学は大後退するな
海外の科学者からも信用されないだろう

東大　稲 恭宏博士によると、放射線による悪影響は一切無いようですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA&feature=relmfu
講演の模様
http://www.youtube.com/watch?v=qH9zpP7of6c&feature=related

>>113
こいつは単なる東大詐欺だ。

原子力工学も、廃炉や核燃料安定化なんかは、無人化や監視技術とセットで
今後50年くらいの産業では花形になることは明らかなんだけどな。
核融合とかのゴミ製造技術でなく、ゴミ処理技術こそ世界中で大切になっていく。

山下俊一教授の人気、国会でも急上昇中。

「とんでもない発言のオンパレードです！」

↑リンク忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=wEYNpIxwtEY

社会的影響が強い芸能人や政治家が反原発を主張しようものなら、
東京地検が動き出すぞ。
薬物や痴漢、賄賂、恐喝とかの罪でね。

佐藤福島県前知事みたいにな。

原子力村ってすべてが結びついてるのな。

一般人も20ミリシートベルトとか100ミリシートベルトで良いと言ってる学者を、言ったら即、逮捕出来ないもんか。人殺し。政府から金もらって子供達を殺す殺し屋めが。

>>119
元内閣官房参与小佐古東京大学教授に告訴してもらおうじゃないか。
記者会見で涙するくらいの漢なのだろう？

小佐古教授もそれくらいしないと、御用学者からの脱皮は難しい。

記録に残ってる御用学者の発言を現行の法律で訴えたり出来たら良いね。
放射線関係なら法律あるだろうし。

>>118 だったら大阪地検は繁忙期やねw
▽神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004019683.shtml
　関西経済同友会の大竹伸一代表幹事（ＮＴＴ西日本社長）はこのほど定例会見を開き、
関西で原子力発電所の新規建設や運転延長を止めるとする橋下徹・大阪府知事の主張について、
「代替エネルギーの研究、実用化を急ぐべきとのメッセージで、
世の中一般からずれていない。まともな考え方」と評価した。
　一方、関西電力美浜１号機など運転開始から年数を経た原発の継続や更新に関しては、
「今すぐ原発をなくすと経済活動が進まない。現実的な対応が必要」とした。
　また、東京電力福島第１原発事故の損害賠償の一部を、関電など東電以外の電力各社が負担することになった場合に
懸念される電気料金の値上げについて、「払えないというものではないが、あまりに上げ幅が大きいのも困る」とし、
大口需要家でもある経営者の立場から安易な料金転嫁を警戒。
政府や電力業界に対し「損害の範囲や負担額の議論を深めてほしい」と注文した。
（内田尚典）
(2011/05/01 08:26)

この機会に現代の関東軍こと検察権力も解体すべきだな。
小沢一郎を何年もつけ回したりとか意味不明だった。
前田の件で多少ダメージ食らってはいるがね

ついに朝ズバにも直線モデルの学者が出たな。
まともなこと言ってた。
学者「安全な被ばくはありません」
あほコメンテーター「安全かどうかわからないから不安なんですよね〜」
学者「だから、安全な被ばくはないですって！」

朝イチで面白いコント見せてもらった。

>>117
山下俊一のとんでもない発言、物凄くとんでもないね。
「100μSv/hrは健康被害無い」って…。
年間に換算すると876mSv/yearだぞ。
域値説を取る場合でもその域値は100mSv/yearだよな。
その8倍以上で健康被害無いって…。

独立行政法人 日本原子力研究開発機構

職員数4000人
予算(全額税金から) 2500億円
天下りポスト無数

もんじゅ・核燃料サイクルの推進母体、国の原子力利権総本山＝比叡山

なんでこれが野放しなの？
クソみたいなザルリスト作ってるなよ。

>>126
それは、御用「学者」は文理上「自然人」に限られるから。

>>126
> 独立行政法人 日本原子力研究開発機構

前スレ >>732 >>733 でちょっとだけコメントしましたが、御用研究者の
総本山という意見賛成です。

>ザルリスト

補完に協力お願いします。

>>102
また量子に戻るんですかw
まじめに量子物理を研究している人が反対するんじゃないですか。

学科名の変更は届け出だけで済むんですかね？
モンカも積極的に推奨するかもしれませんね。

核分裂でお湯沸かす技術とその周辺に量子工学の名前はおかしいよな。
量子工学って名称は量子通信とか量子コンピュータとか研究開発設計する
分野にこそふさわしい。

>>102 もともと斜陽だったから中身を誤魔化すために改称した。今回で更に
斜陽化に歯止めがかからなくなるけど、それだけ一層質の悪い技術者しか
出さなくなるので原発の管理や廃炉もままならない状態になる。

みのもんたしねよ
御用司会者

>>126

独立行政法人 日本原子力研究開発機構

本間俊充　氏　（リスク評価・防災研究 GL）

成田脩（株式会社ペスコ部長）とともに、子どもの年間被曝量２０ミリシーベルトを決めた
２名の委員の１人。

原子力工学系はこれから安全な廃炉の方法とか放射性物質の無毒化とかを
研究して貰わないといけないから廃れて貰っちゃ困るが
もともと終わりかけていたからなぁ。
大丈夫なのだろうか。

それから長崎大学の山下だが、学長や学部長に抗議したら黙らせてくれるかもしれない。
特に医学部内では被曝医療とその他ですきま風みたいだし。

>>118
政治家か…
吉井英勝や河野太郎は大丈夫なのか？
前者は公安に、後者は特捜にやられたら困ると心配しているんだが。

>>130
全くその通り。日立の外村さんとかノーベル賞級の研究をしている人に失礼ですよね。

>>131
地球温暖化に絡めて「原子力ルネサンス」とか言って >31 の様に復活しつつあったそうですがw

原発がただのヤカンだと知った時はどれほど驚いたかw
お湯を沸かすのに毒性の強いものを使うんじゃないよ。アホすぎる。

御用学者

諸葛宗男　東芝出身　東京大学大学院特任教授

http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0&feature=related#t=6m35s

諸葛　「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」


真実
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110428/trd11042823060023-p1.jpg
1960年代の放射性物質降下量の数十倍です。
(片対数グラフに注目）


1960年代に一年間で降ったセシウムの総量の3倍が二日で降り注いでる。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032501000755.html

福島第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は、
最大となった降雨の２１〜２２日に、
１９６０年代前半まで行われた大気圏内核実験で１年間に降った量の
３倍近くに達したことが２５日、分かった。

>>133
株式会社ペスコってなんじゃ？と思ってググったらこんなん出てきました。


38：名無し戦隊ナノレンジャー！：2011/04/28(木) 17:38:13.43
子どもの年間被曝量20msvを決めた委員の1人、成田脩氏が所属する（株）ペスコ。
社長の田中康正氏と同姓同名の人物が動燃に所属し論文を執筆。
同一人物が天下りしたってことですかね？

朝ズバに崎山比早子出てたね。

>>122
人格障害者で思いつき人間の橋下徹の発言だからね。
明日になれば、「原発推進！」って意見をコロッと変えてる可能性大だし。
基本的に、橋下徹の頭の中には、「日本は核武装すべき」という考えが渦巻いてるし。
あと、知事レベルでは、原発の運営にはまったくタッチできない。

なぜ、ヒトラー橋下徹が、突然、「反原発」的な発言をしたのか？
それは、関西電力の株式を大量に持っている大阪市へのあてつけ。
具体的に言えば、平松大阪市長へのあてつけ。

つまり、次の大阪市長選挙に勝つための＜人気取り＞のために、
「反原発」を利用しただけ。
マジ、汚いヤロウだ、橋下徹というクズは。

橋下のどこが人格障害なのかよく分からんが
「反原発」なんだったら文句は無い。
平松はどうでも良い。

>>137
まとめています。

諸葛先生「1960年頃の大気中のセシウムの濃度は10000倍高かった」
http://www.youtube.com/watch?v=oH1v1qSgqpU

>>136
同意ｗポカーンAA略って感じ。
そんな事をくそまじめにやってる研究者って、東大や保安員どころのアホじゃないわな。

>>5
だからテンプレ貼ってるヤツ
NHK，TBS他●スルーすんなっつってんだろ

ID:jSuadE140
テンプレ野郎
うまいこと改行してくんねえかな

http://medg.jp/mt/2011/04/vol153.html#more

Vol.153　被曝者に放射性核種による内部被曝についてインフォームドコンセントを

NHKなんて毎日毒野菜キャンペーンやってんじゃねぇか
昨日の国会中継もラジオだと臨時ニュースの中断いれまくりとかかなり酷かったぞ

青山繁晴
青山繁晴
青山繁晴

皆さん色々とリンクを貼って下さって大変助かります。
が、リンク先を覗く時に必ず現れる、あの　
まんずりの絵は何とかならないものでしょうか。

>>140
タレントだからしょうがないだろｗ政治的な信念も行動原理もモラルも無いよ。人気取りだけだわな。
政治的なバックボーンが無いから人気商売の男芸者に徹するしかなく世評や周りの空気には敏感で行動見てると面白い。

今後はタカ派の石原とどーゆー会話をするのかが楽しみだな。

>>149
IEで見てるの？
Jane Styleみたいな専用ブラウザを使えば全く見えないけど・・・

まんずりの絵ワロタw

橋下は大阪に原発がないから「脱原発」なんてポーズとれるんだろ？
原発利権は「今のところ」関係ないからな。

奴が福井や新潟、静岡でもいいが、原発立地自治体の首長であっても
「脱原発」を唱えられるかな？　……想像すらできんよ。

後々「あの時は若かったですから」と、シレっとした顔で「原発は必要」とか言うんだろうな。
確実なのは、青山繁晴や辛抱治郎騙される奴は橋下にも騙されるということ。

これ豆知識な。

人気取りがポピュリズムを産む
大衆に迎合するよりも
マスメディアを操縦して大衆を管理させる方が楽

まあ他に見当たらない（これが不思議）以上、
原発に文句をいってる首長がいるのは理由がなんであろうと
好ましいことではないか。滋賀・奈良の知事も賛同だし。

※福井は無視するだろうけどな

原子力安全委員長 班目氏のインタビュー動画（4分）
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI&feature=youtube_gdata_player

「おそるおそるですよ。原子力は。」
「原子力なんて安心できるわけない。あんな不気味なもの」
「最後は結局お金。2倍、5倍、10倍払いましょ、といえば国民は納得する」

橋下が脱原発なのは
大阪だからできるとか、原発立地自治体だったらできないだろうとか
そんな事どうでも良い。

今、脱原発を唱えてくれる事に少しでも希望を感じ、
後に続く知事が増える事に期待をかける。

しかし、子供に20ミリシーベルト許容はひどいな。
左派政権なんでもう少しセンシティブな対応をするかと思っていたがこのザマだ。
今選挙したら民主党は一桁台だろうな。

失業したくなけりゃもうちょいまともな仕事しろや。

>Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
>まあどっちかというと福島産や茨城産は危ないとか、そいういうおおざっぱなくくりは嫌いですね。
>ちゃんとトレースしろよ、って感じ @nakagawa_uso

トレースしないから産地にこだわるんじゃねーのって話で、この人結局言いっぱなし。
タチ悪い。言いっぱなし学者の項目を作っていれてくれｗ

池田信夫、大丈夫か。
奥さんが病院に隠れて電話するレベルの閾値に
到達してないか？ツイッター

小佐古敏荘の辞任理由として、空本誠喜が根拠としてあげた資料。
「1-20mSv/年のうちの低いほうをとるべきである」という部分。
30ページの(50)
http://www.icrp.org/docs/P111(Special%20Free%20Release).pdf
ワイドスクランブル

>>118
ミュージシャンの坂本龍一や小林武史は、大丈夫みたいだよ。

>>160
まあ失業の恐怖にさいなまれているのだろう。
自己責任。

>>83
4月23日の永さんのラジオ。ゲスト愛川欽也さん。
キンキンが機関銃の如くしゃべり続けたので、永さんはあまりしゃべってなかったです。
永さん曰く、番組のゲスト側は比較的自由に発言できるけれど、ホスト側はどうしても気を遣うみたい。
でも、永＆キンキンの意見一致。
異なる点をあえて挙げると、

永「事故が起きて今更自民党で原発があぶないとか言い出した連中がいるけど、何だ。
もともとはあいつらが原発推進してきたんだろう」
愛川「そこはオレ最近まるくなってきて、意見が変わることはあってもいいと思う。
結果的に反原発が増えるのだから」

しかしキンキンすごいね。かっこいいよ。
永「来週から番組がなくなっちゃったら、あなたのせいですよｗ」
愛川「この程度の発言で番組が終わるようであれば、日本は民主主義の国じゃないよ」

>>164
確かに当初は自民党の単独犯だったかもしれない。
しかし民主党はこれ以上故意の不作為を続けるなら
もはや承継的共同正犯。

>>83
164の続き。
永さんは「上関原発反対声明文」の賛同人リストに名前が載ってるよ。
http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=1182
名簿の26番目。
永さんの仲間だと、47番目にフォークシンガーの小室等さんのお名前。

あと、意外な名前では64番目に鈴木邦男さん。一水会の鈴木さん？

鈴木邦男さんは４月１０日の高円寺デモにも来てたよ。
歩き疲れたとぼやいてた

>>166
一水の鈴木だね。
椎名誠、久しぶりに見たなあ。

小佐古が良いやつみたいにもてはやされてるけど、全然違うだろ。

ＮＨＫのかぶんブログをよく見てみようよ。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

テレビや新聞では「子どもを救え！」という場面しか見せてないけど、
実際の会見では、作業員の被ばく線量を500msv~1svに引き上げろ
って言ってるんだぞ。

子どもはかわいそうだけど、作業員は死ねと言ってる会見だ。
それなのに何故マスコミは、作業員の被ばく線量の箇所だけ抜き取るのか？
小佐古は良い人っていうイメージを作りたい演出としか思えんわ。

同席した空本ってのは小沢系らしいし、どうも政治工作のふいんき。

>>160
ザコだが、いちおう。http://blog.livedoor.jp/sadakoblog/archives/4529661.html
池田とかいう人の信者には、ナウシカも見ずにジブリを語るヤツがいるようだ。

しかし、大学への競争原理導入以前に経済学部を出た自称エコノミストの学力は
絶望的に低いな。
特に読解力に難がある。
せめてアニメぐらい作者の意図を正確に把握できても良さそうなものなのにな。
ここまで曲解したらジブリからクレーム来るで。

>>166
すごいメンバーだな
wikiに載せたらいいのに

>>169
放射線に無防備な子供と、管理されている作業員を同じレベルで語るな。

量子何とか工学や原子核工学、原子力工学
大学のカラーが微妙に違うのかな。
建築学科と建築工学科みたいな。
それとも土木工学が人気ないから社会資本工学とかに
名前変える程度のこと？

この分野は湯沸かし工学とかダダ漏れ工学に改名が相応。

野口邦和は御用から信用に変わったの？

>>172
作業員は管理されてないよ。放射線手帳に未記入だったり線量計持たずに作業させられたり
何も知らない間にベントされてたり…
奴隷なんて雑巾と同じだからな。幹細胞保存とか管理とかに掛ける金があったら
社員の給料に回すだろ。
現場で被曝管理されてるのは社員だけ。

官房長官：「小佐古教授、水規制値は引き上げ提言」と暴露
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110502k0000m010108000c.html
黒い枝野が発動

ビンラディン死亡
今年大事件大杉

>>155
面白いんじゃね？とか、人気取れるんじゃね？って発想で軽々しく行動してくれるのは見てて面白い。
大概の知事・市町村長は推進・擁護派だろうからね。しがらみもあって大ぴらに反原発などとは言えないし言わない。
アンだけ散々な目に遭っても福島県知事は事態を収束させろとは言うが原発撤廃とは言わない。

ある意味、日本のズブズブ政治が解ってない問題児ではあるよねｗ

>>176
サイコ枝野

原発ＣＭ関係者でいまだに一般メディアでヒーロー扱いが続く星野仙一。
http://www.youtube.com/watch?v=iZ7ZrvfIFSc&feature=related
しかも『勇気をもらった』的文脈の中でスポーツニュースにたびたび登場するのは
明らかに異常。
東北人は上のＣＭの存在を知らないのだろうか。
我々の力不足か。

東北人に関西電力のＰＲ認識するのは無理です
逆にいえばエリア外の人はドコモ東北CM出てた売れる前の宮崎あおい知らないだろ？

>>181
宮崎など無関係。
事故からこれだけ経っているのだからそろそろ情報を得て認識を改めるべき。
広義の加害者側の人間から『勇気をもらっている』などと
東京のメディアが決めつけるのは
東北人に対するセカンドレイプ。

宮崎のくだりは軽く流してもらいたいんだがｗ
星野は全国区のヒーローだし野球ファンが期待して悪いことはない
星野個人の資質・認識を問うのは野球界の仕事じゃぁない

橋下徹がいっちょかみでも人気取りでも、
反原発の広告塔に成るんなら、それはそれで良いと思うよ。

大阪には住宅密集地のド真ん中にこんなものがあったりするわけだし。

http://www.o-ems.pref.osaka.jp/cgi-bin2/mm07.cgi

頼むから近大レベルではやめてくれと・・・ＯＢでした、チラ裏スマソ。

いま、福島では学校の校庭の除染で、汚染土の処理に困っているらしい。
この汚染土は、原発推進派とか、安全厨とか、放射線ホルミシスバカとかの連中へ送り届けてやったらどうかと思う。

本来、推進派が責任持って、処理しなければならないものだが、それができないというなら、
こっそりとでいいから、彼らの自宅にでもプレゼントしてあげたら喜ばれるんじゃないかな。
稲恭宏の理論によれば、健康になる魔法のホルミシス土壌として、お裾分けしてあげたらいい。

福島県人に告ぐ。やられたら、やり返せ！このまま黙っていれば、補償はけちられ、相手の思うつぼだ。
私はいくらでも応援しよう。安全厨にはすべからく汚染土をプレゼントしてやろう。
汚染土がなければ、汚染水でも構わない。とにかく、こっそりやってくれれば、それでいい。

確か、隣に幼稚園が有ったと記憶。ググったら、今年4月に移転。

今頃隣接してたら、いろんなイベントがあると思うけれど、
我が母校の逃げ足の速さに脱帽。すげえ運強いな、参ったわ。　連投ｽﾏｿ。

>>186
近畿大学　経済学部講師　青山繁晴　
科目は国際政治だってwww

そして今はしたり顔で原発内部独占取材中

>>185
まじめに御用学者に送りつける運動やった方がいい。
「安全」な土なんだから。
出所のわからない土とか水とかじゃんじゃん東大に届くと笑えるw

山下俊一クビになるかもｗ

今、福島県民の抗議会見で、原子力安全委員の奴に対して
１００ミリでも大丈夫だといってる学者がいる、
安全委員は２０ミリでも許容できないって言ってるのに！って抗議。

住民：福島県民が騙されて信じてしまっている。
　　　　私達が危ないと言ったら不安を煽ってると非難されるんですよ！

安全委員：そのようなことが事実なら、調査して対応します

ってな感じ。

ちょ
御用学者が隣に住んでいたらどうしてくれる
真面目な話、原発20ｋｍ圏内に捨ててはまずいの？

>>190
安心してください。こっそりやるので、大丈夫です。
ガイガーカウンターで測りでもしない限りばれませんし、そもそも単なる土や水です。

「安全、安心、福島の土」と書いて贈るだけでも、水からの伝言みたいな、素敵な効果が生まれるかもしれない。
そして、ロシアンルーレットみたいに、たまに、汚染のひどいものを混ぜれば良い。

SPEEDIが今頃公開されたが、意味あるのか？
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/index.html

>>188
迷惑になるからあまり詳しく書けないけど、御用学者の孫を預かってる
某保育所で、児童に出すおやつをその孫だけ特別な材料、水をつかってる
所は実在するみたいね。
もちろん、特別な材料も出荷停止される限度を超えてはいないようなので
極めて合法的。

>>194
いや子供や孫に責任はないでしょ。それはちょっと人道的にどうかと思う。

御用の中でも、本気で安全と信じてる人と、危険性はうすうすわかってるけど
生活のためにやってる人と区別がつけばいいんですけどね。

君子は豹変し、小人は面を革む
『易経』革・上六　（先奏）

「君子豹変、小人革面」　
（くんしはひょうへんし、しょうじんはおもてをあらたむ）

君子は時に応じて、豹の毛が生え変わるように、鮮やかに変化する。
これに反して、小人は上の人に従う顔つきだけはする。

　　　　　　　　　　　　　　　※※

真に、ひとかどの人物であれば、変化、変革を恐れない。
必要であれば、あるいは過ちとわかれば、
がらりとやり方、態度を変えたりもする。

ところが小人は、表面上、それを受け入れる素振りをしつつも、
旧来のやり方やメンツにとらわれ、古いやり方や、
いったん口にした自説にこだわってしまう。

>>22
武谷は、日本の原発の創成期に、政策決定に何かしら
関わってたような・・・
ルイセンコ事件の提灯記事のことは初めて聞いた（´・ω・｀）

>>136
＞原発がただのヤカンだと知った時はどれほど驚いたか
もうチョット早く知ってくれよ。

>>184
まあまあ。
自虐は精神に悪い。

但し、近大はマグロの養殖あたりに専念してもらいたいのは正直なところ。
日本近海は汚染されたからフィリピンかどっかでお願いしたい。

昔パンキョウで熊取見学に行った時もあまりに雑然とした構内で
一抹の不安を覚えたのは京大も同じ。
まあフクシマほどではなかったが。

↓のスレってどう思いますか？
ここのように、国の姿勢に疑問を出してるのは同じなんだけど、薄気味悪いっていうか気持ち悪いっていうか、
アプローチが違うんでないかい、って気がしてる。

【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304061727/

>>200
いや2chて元々そういう所だから
違うと言うならココが違うだけ

チラ裏
今回の事故で世の中の大半の人間がそもそも原発に無知だったのに
ショックだった。原発賛成派が多いのは国家権力に逆らうのが
怖いだとか今更しょうがないって言う諦めからくるものだと思ってた。
そうじゃなくて多くの大人が「知らなかった」ことに驚いた。
今までナトリウム漏れの事故ならしょっちゅうあったし
東海村の事故だって大事故で作業員さんが2人も被曝で亡くなってるのに。
田舎ではあれだけ反対運動してたのに、全然伝わってなかったんだな。
ニュースになっても皆見てなかったってことだよな・・・・。
今までやってたことは何だったのかな・・・小出先生の無念は分かるよ・・・・。

>>193
一週間遅れの情弱乙

この辺見とけ。
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150900.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110316/201103160500.pdf

御用学者つーかなんかスゴいの発見
放射線の健康障害を危惧する一般人を情弱／クレーマー／ググレカス呼ばわりの原子力関係者の学者（？）
http://twitter.com/#!/itarex

Twitterで自分で「柏に移転するJAEA-CCSE」て書いてるんで日本原子力研究開発機構に所属くさい
日記見たら名前は板倉充洋って書いてある　←全部本人の公開情報

＞itarex いたくら
＞今時点で地表のCsによる外部被曝の俺的イメージは「雪焼け」
＞4月29日

＞itarex いたくら
＞@hisamura75 MEXTにこないだ一週間奉公してたとき、横で官僚の人が一般からの電話に対応してるの何度か聞きました。
＞親身に答えてましたねー。でもモンスタークレーマーもいた感じですわ。
＞あれでマンパワーが減っておかげで自分ら研究者が駆り出されたわけですが。
＞4月29日

>>202
マスコミの責任としか言い様がない

つづき・・・
＞itarex いたくら
＞「いやーベクレルとかシーベルトとか普段使わない単位が出てきて専門的になっちゃうんで
＞説明が分かりずらくなってしまいますからねぇ。お気持ちは分かります」とか。
＞MEXTに電話すんならそのくらい勉強しとけや、つうかGGRKSみたいな。
＞4月29日

＞itarex いたくら
＞mext.go.jp/a_menu/saigaij… あー、いっぺん公開した緯度経度を消しやがったな。
＞まあGoogleMapsで家の前で放射線がどうのと出たら情弱はたまらんかもな。
＞4月16日

過去のtweet見ると茨城の魚を買い叩きたいなどと言ってるな
原子力に都合が悪いことを書く新聞には細かい揚げ足を入れてる
しかも本人は日記で公開してる線量の計算で何回も間違えてる・・・
発言削除する前にこっそりtoggetter作っておくのがイイかもなー

久米宏の発言
4:12-14:30
http://podcast.tbsradio.jp/kume954/files/20110430.mp3

参考までに、前スレより

＜非御用ラジオ＞
文化放送「ソコダイジナトコ」
文化放送「くにまるジャパン」水（二木啓孝）
文化放送「ゴールデンラジオ」火（山口一臣）
文化放送「夕やけ寺ちゃん活動中」月（岩上安身）
TBSラジオ「デイ・キャッチ」金（宮台真司）
TBSラジオ「Dig」火（神保哲生）
TBSラジオ「ラジオなんですけど」
TOKYO FM「TimeLine」火（岸博幸）水（上杉隆）木 （伊藤洋一）
MBS「たね蒔きジャーナル」

＜非御用派中立ラジオ＞
TBSラジオ「土曜ワイド東京」

＜御用派中立ラジオ＞
TBSラジオ「スタンバイ」

＜御用ラジオ＞
TBSラジオ「ゆうゆうワイド」
TBSラジオ「キラ☆キラ」→プロデューサーが上杉を降ろして山下・中川を起用
TOKYO FM「TimeLine」月（星浩）

共産党しいしい

原発は今すぐとめるのは難しいけど段階的廃止
　　　　　　　　　　　↓
原発は技術的に未完成であり脱原発だあ

に厳しく変わったとの記事＠朝日

Wiki編集の人！
有冨氏が可哀想なので修正しようと思ったんだけど登録面倒で断念、たのむ

やっちゃった！伝説の爆破弁 ☆ 福島第一原発 詳細解説
http://www.youtube.com/watch?v=FQOIvjg00AY

あ・レスついてる・相手してくれてありがと。金大ＯＢです。

>>187
その学部は、私が逝ってた頃は、最低学府だったような。
今も変わらんと思うけれど、誰にでもしゃべれそうなネタだし。

>>199
確かに魚屋は褒めてやっても良いかな。
変な魚作りだしたりしてね。

なお、わたくし事ですが、現在の居住地が、その実験炉から強制退去圏内という落ちまでついてます。ワハハ・・

ココで色々勉強させてもらってます。ロムに戻ります。

>>210
マグロの完全養殖はお世辞抜きで快挙、画期的。
これからの日本人の貴重なタンパク源。

熊取見学では引率の教授に線量計渡されて
「大事なところにつけるんやで」って言うから
「頭とかですか？」って聞いたら
「何言うてんねや、ムスコや、ムスコ！」と返された。
今思えばあながち冗談ではなかったのかもしれない。

お体ご自愛ください。

>>205
レスどうも。
でも故・高木仁三郎は生きてた頃バンバン
メディアに出てた。原発事故のたびに自宅の電話が
じゃんじゃん鳴ってコメントや出演依頼されてたらしい。
マスコミのせいっていうけど殆どの人(都会の人)は
興味ないから情報があってもスルーだったんだよ。

次のサミットは原発サミットにして
御用学者達がアメリカ、フランス、ロシアの学者達にフルボッコされるのを見てみたいわ

国内帰って
政府のせいにするか
お茶濁しつつ、言い訳かまして基準値を下げるか
泣いて辞任するか

つーか80年代はもとより90年代前半までは推進派と反対派で
かなり議論になっていたし、反対派にも発言機会はあった。
反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
その後じゃないかな。

でも久米宏や筑紫がいなくなった頃から
テレビははかなり退潮していたと思うよ。
日テレ系のNNNドキュメントなんかも
各地の反対運動なんか結構強い調子だったし。
新聞も朝日も毎日ももっと原発に厳しかったと思うよ。
それがここ何年かは、ほんとに原発天国の風潮。
電事連側のマスコミ攻略が完遂されてたのか。

民主はおろか共産なんかも原発容認かの路線になってたし。
なんだかぬるま湯に浸かりながらお酌でもされてる感じで
ほとんど無関心が広がってた。
その矢先今回の大事故が起こったって感じ。

それでもまだマスコミは安心デマとか
原発デモなんか意図的に取り上げないで
ぬるま湯入浴を促すんだけどw

>>214

> 反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
> その後じゃないかな。

９１年の時点でメディア露出がごっそり消えていたし、人数的にもかなりか細くなっていた。
湾岸戦争のために世間の関心が薄れたってところじゃないのかな。

>>215
同意。
今ビデオニュースや朝日ニュースターを視て
衝撃的ではありながら、どこかデジャブのように感じるのは
かつてのＮステや２３に重なって見えるから。

政府や大企業、権威主義者に対して、キャスターが
「クソ」「くず」などと痛罵するのは日常的な光景だった。
弾圧訴訟もものともしないアナーキーなテレビがあった。

白痴化したのは国民というより、当のテレビだったのかもしれない。

>>215
いや、誤解している人が多いけどもともと共産は「安全な核」には賛成派だよ。
科学的社会主義を標榜する以上技術革新によって安全になった原子力を
否定するいわれはないわけで。
共産党がそのスタンスだからイマイチ反核運動が盛り上がらなかった。
ただ、吉井議員が言っているように、原子力には本質的な危険があるから
放射性物質の除去技術や半減期の著しい短縮技術が確立されないかぎり
無理だし経済的にも非効率だと。
志位が覚悟を決めたのならそれはそれでいいんじゃね？
>>216
そうでしたか。なにせ昔のことなので記憶が…

やっぱりバブル景気で浮かれてから日本はおかしくなったよ。

>>214
やっぱ小選挙区制導入と社会党の自滅が大きかったな。
自民・（新進→）民主の二大政党制で政権交代とかを
マスコミが異常にプッシュした頃から日本はおかしくなった。
民主党が左派といっても実質自民党田中派の残党が支配してるし
決して弱者に優しい政策を取ってる訳ではない。（自民もだが）
結局のところホシュVSホシュの対決になって（地方では相乗りだらけ）
政権交代しても茶番だとバレただけだった。
はっきり言って55年体制の方が庶民にはマシだったと思う。

政界がほぼオール保守となってから
左がかった部分が徐々にパージされて今日に至った。
平行して原発利権も肥大してタブーになっていった。
原発が「エコ」「クリーンエネルギー」とか
ふざけた洗脳も浸透してしまった。

>>213
海外では「危険なのは日本の原発だけ」という理論で押し通す気まんまんだから、それはそれで…w

仏伊首脳：「原発は安全」福島の特殊性強調　共同会見
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110427k0000e030069000c.html
ベルルスコーニ「我々（伊政府）は原子力は全世界にとっての未来だと確信しているが、左翼の環境派のせいで（９０年に）停止せざるをえなかった」

いずこも似たようなことを言っとる

もうかんべんしてくれ・・・

敦賀原発、放射性物質漏れた疑い
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4715116.html

バブルもよく考えたらアホだよな。土地の値段が天井知らずに
上がるわけないのに、当時はそれを信じてたんだから。

バブル崩壊後に日経新聞が「日本人は体験主義者だから未来を
予測出来ない」って書いてたが、原発でもこのことが証明された。

この低学歴ども！
理系がいなけりゃテメーら何もできねえだろが！
けったくそ悪い

そうだね、やっぱり村山政権以降じゃないかな。
左翼は政権と引き換えに、現実路線と言いながら
自衛隊と同じように原発の踏み絵を踏んで来たんだと思うよ。
大学も教養廃止で自治なんかは全く無くなるし。

一方ヨーロッパではミドリが生まれてくるんだけど、
日本では阪神大震災とオウム事件で萎縮するように
理想よりも現状を守りに入ってる感じで
小泉改革と9.11でよりその姿勢が強まったよ。
もちろん大学は完全に骨抜きにされたし。

もうその頃には、反原発を担う勢力を失ってしまった。
原発廃止？何言ってんの？現実見ようよwと言われる有様。
実際には原発のリスクという動かしがたい現実を
夢心地に無視して来たんだけれども。

TVタックルに武田出てる

２０ミリシーベルトは世界的に驚愕する高い値と批判してる

今日のタックルは面白いメンツですね

朝まで生テレビ！「原発」第1弾！　に出ていた平井孝治さん
原発に反対していたため、万年助手だったらしい

http://www.youtube.com/watch?v=yEwmEFmSi9I

安全委員会 vs 山下俊一
http://www.youtube.com/watch?v=06Xf0mNme-U

原子力安全委員会
「安全委員会は子供が年間20ミリシーベルト浴びることを許容していない」
山下俊一
「100μシーベルト／時（876ミリシーベルﾄ/年）を越さなければまったく問題ありません」

山下俊一、大ピンチ！！

>>224
そういうお宅はどこ大？
東大以外やったら失笑やでw

>>226 227
そんなん見てるひまあったら
小出ちゃんの生放送聞きな＠種まきジャーナル
曰く「小佐古教授はけんか相手だが、今回は評価したい」

＞＞230
おまい東大なんて三流大学出てる事自慢してるの？

芸スポから拾ってきたが
吉本芸人のほっしゃん。が東電や政府を批判してるらしい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304331670/

売名行為だとしても評価していいんじゃない？
ついでに、芸スポの奴ら電力利権の怖さを甘く見すぎw

小佐古氏は今日予定されていた会見をキャンセルしました。理由は守秘義務。
合同会見で東京新聞の記者が細野に、政府が圧力をかけたのか質問。
細野は圧力を否定。

低脳文系死ね

>>231 234
マジレスするが、このスレは子供の来るところではない。
参加者の知的レベルは高く東大・京大レベル多数。
内情の暴露等からも明らか。
独学等で学歴エリートでなくとも、皆それぞれに意識の高い人たち。

あなた方にふさわしいスレにお帰りください。

>>214
そして今また、原発事故の問題点を指摘してるフリージャーナリストたちが、
ツイッターとかでdisられてる。

>>232
まあ、殺されかけてんだから批判しない方がおかしいわけで。
どう考えても。

>>228
反九電三羽カラスの一人で有名だった人だな
今は何やってるんだろ？

ま、原発が事故らなくても日本は徐々に凋落してたわけで。
それにしても郵政、高速道路、年金と官のあり方がずっと批判されて来たのに
電力、特に原子力だけはずっと聖域だったんだね。
メディアコントロールはほんとに恐ろしいね。
民主が政権交代時に敵とすべきだった本丸がやっと見えた気がする。

物理学者は研究費や職で利権ズブズブなんで平気で嘘をついてるわけで…
twitterの発言ログは古いのが消える仕様なんで
学者の発言はログ取っておいた方がいいだろうね
10年20年後に糾弾すべき時、現在の人命を軽視した発言が残ってるようにね

さすがにここで電気料金値上げしたら、眠れる国民起こすことになるな。
まあ、そのほうがいいのかも、だけど。

日本の高級官僚っていったい何を守りたいんだろうね。
あの管やエダノですら、感情で動かされた答弁してるのに、
各省庁の中にあって表に出ないところで重要な数値を取り決めていく役人＝官僚。
彼らがいま必死に守ってるモノっていったい何なんだろう。。。
自己保身なんてのは今更。

>>241
いや、かえって、
「だから原発必要なんだって。安い電気使う為には原発が絶対必要。」
って言ってるのが沢山いるよ。mixiに。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110502/dms1105021657007-n1.htm

>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。

>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。

>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。

今そこにある危機への対処は当然必要だけど、
事故調を早く立ち上げて、責任の所在を明確にするのも同程度に重要。
これだけの事故を起こして、今のところ誰も責任を取っていないよね。
刑事罰はおろか、社会的制裁さえも受けていない。
どんな恐ろしい人為的なミスを犯しても、誰からも責任を問われない体制なら
将来起きる同様の事故はまず防げないよ。これだけは確実に言える。
御用学者をあぶり出すのはその一環で、恨みつらみを愚痴るのが目的じゃない。
彼らに責任を取らせるのが目的。

>>235
君、何　さま　？

>>239
官のあり方って…郵政や高速道路は民営化して某国が欲しがったから民営化しただけ。
逆に原発は某国が存続させたがったから無理にでも存続させただけ。
>>248
そう思うけど、反原発学者と反原発政治家以外は全員ズブズブだから
事故調に関わるべきではない。
でも結局推進政治家と御用学者で埋めてしまうと思う。

国は滅んでも官僚は生き残ると言われてるから、日本が放射能の焦土になっても平気なんだよ。

>>249
いちいち人のコメントに噛みついてないで
意味のある問題提起をしておくれ。

>>195
信じていようがそうでなかろうが、学者の癖にちゃんと勉強せずに
国民を危険に晒していると言う犯罪には変わりない。

>>243
その手の草の根推進派は原子力がローコストなエネルギーで
原発が止まったら日本経済は成り立たないと信じきっているけど
そもそも日本の電気代は諸外国と比べたら決して安くはなく、むしろ高い。
それに、原子力が他のエネルギーと比べて低コストに見えるには
廃炉費用や広告・工作・献金のためのコストが原価に含まれていないという数字のマジック。
これらを考慮すれば原発は火力よりも高コストになる。

>>254
有事の際の補償金も入れといてね。東電は払わないつもりだから計上してないのかもだけどｗ

小佐古はあの会見で作業員の被ばく線量を５００ミリシーベルトから
1シーベルトに設定しろって言ってる。

なぜか全てのマスコミはその部分をスルーして、子どもの被ばく線量だけを
取り上げて報道している。同席したのは小沢系の空本。どうしても納得できん。

>>255
一応「原発事故が起きない」と仮定した場合の話ね。
一度でも重大な事故が起きたら最悪どころの話じゃなくなる。
経団連や御用エコノミストは、今回の事故で日本経済がどれほどの損失を被ったか理解できないんだろうか。

理系の奴はこれからは自然エネルギーで忙しくなるぞ

原子力でしか電気が起こせないならともかく
たかだか2−3割の発電方法に国の存亡かけるなんて
実に馬鹿馬鹿しい

2chをチェックしていることでおおなじみの普段役に立たない天体物理学者

>>256
自ら進んで原発封じ込めるための使命感で仕事をしている作業員と
放射線なんてあびたくないのに浴びさせられる小学生の数値を比較する方がおかしい。

牧野さん！牧野さん！牧野さん！

>>252
いや、意味もなく見下したレスと君のログから、自身の高学歴を自慢したげに見えてしまったんでね。
そんなのがここに出てる東大、東工大学者の御威光加減とダブってしまったのさ。

ふと思ったんだけど
テレビからどんどん原発の話題が減ってきてないか？
「テレビと自分の視界以外に世界を見ない」ような人間は原発の事を忘れそう

使命感があるとして、それをマスコミがスルーした理由が分からない。
１００から２５０になった時大騒ぎになったし。一部の専門家も
これがギリギリだと言ってた。

ホームレスや下請けは使命感でやってるわけじゃないんだろうけどさ。

東大の大橋弘忠君、みんなの前に出てきてなんとか言えよ。

格納容器は絶対壊れない
フルトニウムなど怖くない
原発は絶対安全だ。

危険だと言っているようなヤツはバカと言わんばかりだ。

また、津波対策は万全と「ホアンインゼンインアホ」が言っている。

ちょっと長い動画をご覧あれ
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs&feature=related


この大橋という御用学者は、２０１１年原子力委員会の委員になっている。

>>215
同感、久米と筑紫が消えてから、TVは権力者マンセーになったね。
おそらく、そのころからえげつないほどにTVにCMが5分間隔で流れるようになった。
おそらく、小泉政権の前後と同時かな。

財界スポンサーが言論のすべてを支配するようになった。

第二次大戦敗戦時、ドイツのように国内で真摯に戦争責任追及せず、敗戦時に一部の軍人に戦争責任おっかぶせて（それさえも海外から追及されたからで、未だ戦争責任居直った連中がゴロゴロ）免責された連中やその末裔がまた政府中枢に就いたりしてきた日本。
今回の原発事故では原発推進してきた連中の責任を徹底的に追及し、排除すべきだ。でないとまた後世に禍根を残す。
しかし、戦後かなりたったはずなのに、未だ大本営発表のマスコミと懲りない御用連中。
この国の体質は大戦前後とあまり変わってないのかな？

>こういうみつもり計算をやるのが普段役に立たない天体物理学者の使命だと思う


まさにこの非常時に、使命を果たしてるといえよう。。


ところで押川さんのまとめって、例の呑気なMonrealのスライド紹介した野尻ブログのコメントに
押川さん自身が載せただけで、一ヶ月くらいほとんど埋れてたよね。
あれだけ丁寧なのに、勿体無い。最近ようやくTwitterとかで広まってるけど。牧野さんも紹介してる。

>>268
御用学者に騙される大量愚民健在ですよ

牧野さんのサイトはマジ助かるっす。

原発推進して出世した奴らは、今回の事故で学者として無能だと証明された訳だろ？
国の推進政策に関わった教授クラスは、格下げされるべきだ。
間違った知識で後継を育てられては迷惑だからな。

逆に今回の危険を以前から指摘してきた学者は、優秀だと証明されたんだから
出世させるべき。

福島原発裁判をやるべきだよ。

>>272
そう。長年の冷遇に耐えてきた京大の熊取の人たち。

>>209
関村も爆破弁って言ってたんだなｗｗｗ

>>271
牧野さんって誰ですか？
牧野さんのサイトって？

>>265
>ホームレスや下請けは使命感でやってるわけじゃないんだろうけどさ。

そうそう、その辺は斑目が詳しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI

まあ、推進派はだいたいこんな感じ。

>>272危険性を指摘した学者はみな故人&定年
小出先生は若い学者の将来を案じて反原発には誘わなかった。

首都圏に住む人間の「国や東電だけのせいじゃない!
今まで無関心だった国民みんなの責任」という意見は
腹が立つな。社会人は自分のやったことは自分で尻拭いするのが当然。
当事者の国と東電にはきちんと説明責任と賠償責任を取らせるべき。

>>272
＞逆に今回の危険を以前から指摘してきた学者は、優秀だと証明されたんだから＞出世させるべき。

出世させて全員福一現場送り

>>278
出世させるとなんで福一現場「送り」なの？

>>275
前スレに名前がのっていた気がする。

>>277
今後原発利権関係者が責任逃れの口実として「一億総懺悔」的な主張を
してくる可能性が想定される。要注意だな。

今夜のTVタックルで
説明のボード？に
安全委員会や東電と並んで

「御用学者」

てしっかり明記してあってワロタｗｗｗｗｗ

>>267
小泉就任から何年間かは報道を生業にしている人間が大勢不審死してたからなあ。
りそなに郵政民営化に耐震強度偽装…スレ違いだなすまぬ

御用学者は教育機関から追放すればいいさ。

>>281
わかりきっているでしょ。
「我々は意識してにせよ無意識にせよ原子力の恩恵を被ってきた。
よって、全ての国民はこの災害についての責任を回避する事は許されない」と
賠償の税＆電気代アップの口実で早々に出てきそうな気がして反吐が出る

>>279
正直一番の適任。
いつも原発事故のことばかり考えてたわけだから。

>>286
それが「出世」というわけは？

御用学者も若い時は真面目な研究者だったと思うが
やっぱポスドクで食えなくなると権力に転ぶのかな。

>>287
確実に日本国民全員から尊敬される。
いや世界中から尊敬される。
歴史上の人物にもなりかねない。
これこそ出世だろ？

>>289
それを「送り」というわけは？

>>289
現代の田中正造か

>>289
福一送りは大橋だろ。プルトを呑んでも大丈夫って言っていたんだから。

>>286
変わった志向だなあ、
まあたまに居るけれど。

君は此処で反原発派みたいだけれど
一緒に現場に来てくれとその先生に誘われたら行けるの？

行かせるべきは、推進派でいいでしょ。
貴重な人材は保守して置くなあ私なら。

即座に反応する普段役に立たない天体物理学者であった

ぎょぎょぎょ。
牧野さんとこ行ったら、おいらのレスにリンクはってあった。

すみません。
親しみこめてさんなしにしました。
ごめんなさい。

愉快か・・・仕事するわ。

諸葛宗男諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男

Priscilla Ahn-Country Roads (Acoustic)
http://www.youtube.com/watch?v=sldEPdL7KaM

最近の御用学者の動きを見てるとやばいってこと？
鯨打ち上げ並に信用できそうだ

俺は科学者の科学の進歩への単純無邪気な信仰が、今回の後戻りができないままに救いようのなくなってしまった利権構造と
危機における政府の無能な対応を招いたと思っている。
しかしその無邪気によって科学は発展するので、御用学者たちを個人的に責めるべきなのかどうか、時々考える。
だがその無邪気さは容易に邪悪となりうる。
もし科学者自身が自覚できないとしたら倫理的に歯止めをかける仕組みが必要なのだ。
それはどんな仕組みがありうるのか、このスレでは考えていく必要があると思う。

>>277
小出氏、顔色悪いね。どっか患ってない？
胃ガンか肺ガンで死にそうなタイプかも。
はやいとこ後継者現れないと、後途絶えるよ。

イチバンやばいのはいまでもダンマリを決め込む
原発利権を握る日本一の宗教団体とその政党

>>285
電気料金値上げを許したら、今回の事故の顛末すべて許すのと同じになるよ。

>>301
65歳で連日のように取材を受けていれば
疲労が出るだろう。ちょっと休んで欲しいね。

吉岡斉はＩＣＲＰモデルの解釈に若干不安を感じるが、
原子力の社会史という本ではいかに日本が原子力という夢のエネルギーにはまりこんでいくかを
丁寧に描いている。
それを見ると確かに東電も、一面で被害者ではある。
コストがかかりすぎると渋った電力業界を札束でひっぱたいて原子力を担わせたのは科技庁だった。
もちろんだからといって東電が免責されるものではないが、
このスレの住民がだれも東電をたたけばそれでいいとは思っていないのは明らかだ。
何を変えるために御用学者リストを作るのか？そろそろそれを明確にする必要がある。

小出｢小佐古さんの今回の発言は正しい。全面的に正しい｣

だから細かい言葉の挙げ足取りや
レベルの低い中傷の応酬には、はまりこまないで欲しい。

ちょっと話が拡散してしまった。
わからないところは質問して欲しい。
取りあえず釣りには釣られるなよ。
面白コピペに育つ場合に限り構ってやれ。

小出助教は同じことしか言ってないので毎日ラジオや
ネット配信の番組に出続けるのはいかがなものか。
本に書いてあることを繰り返すだけの静岡講演も然り。
ようやく自分が日の目を見たというなら困ったものだ。

>>305
>>吉岡斉はＩＣＲＰモデルの解釈に若干不安を感じるが

これはICRP111のはなし？

「上関原発反対声明文」の賛同人リストこそ、国の未来を憂う愛国者ということだな。
ふくいち事故前に声明出してるから本当に原発に反対してるってこと。
３・１１以降に反対してるのは風見鶏。

TBSﾃﾚﾋﾞ日曜日のｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞはｽﾀｼﾞｵ金子勝，VTRｹﾞｽﾄ佐高信の主張を前面に出して番組を進めた。
しかも有馬哲夫を出して正力讀賣ｸﾞﾙｰﾌﾟがCIAと組んで原発を推進したことにも言及した。
これは原発推進の読売ｸﾞﾙｰﾌﾟに反対する脱原発の毎日ｸﾞﾙｰﾌﾟの意向ではないのか。
みのもんたの出演者にも変化がある（みのは酷いが）。
ﾗｼﾞｵは，永六輔でのｹﾞｽﾄ愛川欽也や野坂昭如を使い原発反対明言，久米宏の発言の直接的表現等。
毎日新聞の脱原発転向の影響でTBSも脱原発へ，久米も言及したとおり地上波の限界はあるが，変化を感じる。甘いか？
でも，脱原発へ舵を切ったと見ていいのかどうか今後の姿勢に注視していく必要があると思う。
御用ﾒﾃﾞｨｱの汚名を返上してほしいものだ。

風見鶏がうじゃうじゃ増えないと

3.11から言ってきた人は表彰。

>>311
そこは原発推進派からも批判が強い

>>313
間違えた。3.11前から言ってきた人は、表彰。

>>314
その推進派の皆様も、自分が何をしてきたかよく分からずに旗振りをして
いた人が大半だったわけで、他人のこと言えた柄じゃないよな。

>>316
反対の理由にもいろいろあるから一応言えた柄だと思うよ。

>>317
それを言ったら、推進にも色々理由はあるからね。

>>305

>何を変えるために御用学者リストを作るのか？そろそろそれを明確にする必要がある。

「反原発じゃない奴は全部御用リストに入れる」みたいなのはもうそろそろやめたほうがいいだろう。

具体的に
「この人の判断が違ったら福島の事故は起きなかった」
という立場（役職）の人を上から順に数えていけば、学者をはじめとする有識者がどう振舞うべきか、世間は何を期待して良いかを明らかにする事が出来ると思う。

>>312 金子勝氏のツイートにこんなのがある。
2011/04/28(木) 03:20
「5月1日のサンデーモーニングにまた出してくれます。
発言の機会を与えてくれる報道のTBSに感謝。
この前プロジューサーに「私のような者出していいんですか」と思わず聞いてしまったら、
「この国難にそんなこと言っている場合じゃないでしょ」とたしなめられてしまいました。真剣に前向きにです。」

経済学者だけど、原発事故以降の流れについてはツイッターで活発に活発してるんだね。
http://hiwihhi.com/masaru_kaneko

こんな発言もしている。
2011/05/02(月) 02:08
「政府委員＝全員御用学者だと言っているわけではありません。
政府委員の福祉学者が政府の福祉切り下げに抗議する意見を表明したり、
行き過ぎた労働市場の規制緩和に抗議して政府委員を辞めた学者もいます。
ただ今回は、財界の中枢と経産省が引き越した事故で、問題がシビアに現れているのだと思います。」

斑目批判のコメントも沢山ある。すごい。

前でも後でも気付けばいいんだよ。気付いて考えを深めてくれればそれでいい。転向だっていのさ。
脱原発・反原発の意思を持続させるのは信念だが、声を上げるのは信念である必要はない。
今の焦点はエネルギー政策のコスト＆ベネフィット、経済的な問題だ。
人それぞれの立場から、原発は自分にとって損だから反対、止める、その程度でいい。
核武装とかの追求は、また別次元の考察だろう。

>>320
金子勝は確か前々から脱原発を主張していて，
「風評被害」ではなく「東電被害」だと言っているからﾃﾚﾋﾞに呼ばれなかった。
佐高信も反原発だから原発事故後に呼ばれなくなった。

二人とも反原発学者，文化人に入れてもいいと思う。

>>305
何かを変えるためにリストがあるんじゃないよ。
３１１で起きた事故を正当化しようとした連中の証拠記録として意味があるんだと思う。
このスレ一連で挙がった参考アドレスは可能な限り残してる。このGW中にでも消される前にDLしとこうと考えてる。
フクイチにこの先大きな事象が起きなければ、この事故の責任や後から現れるであろう悲劇も国民の意識から遠ざかっていくだろう。
１年後２年後には、かならず今の証拠記録が必要とする時が来る。
遠くて長くて気の重い作業だと思うけど、よろしくお願い申し上げます。

CS朝日ニュースターの月一番組｢ニュースにだまされるな｣
金子さんの番組だが、毎回激しい政府批判だよ。
強いなぁ。

サンデーモーニング、張本に邪魔されないように祈る。

3/11〜20頃の原発御用学者のテレビ出演アーカイブを作って欲しい。
当時はまだ原発の知識がなく、御用学者の発言がどうおかしかったのかわからず、安全、安全と言ってた印象しか残ってないから。
今見れば誰がどういう嘘を吐いていたのか一目瞭然にわかるだろうから。

>>325
こういう意見がボチボチ出始めて来たから、手分けしてyoutubeとかDLしてた人らのブツ、
うまく協力してどっかにまとめ挙げしたらどうでしょ。

>>257
今回の事故での逸失利益は当然、原発のコストに計上すべきだよね。
もちろん、今後10年、20年と増える癌などの晩性障害にかかる医療コストも。
そして、計上したら間違いなくグンを抜いて高コストな発言方法が原発という
ことになるだろう。
計算方法は、現在までの半世紀弱の稼働実績につき今回の事故1回の割合だ。
現時点までのコスト実績ということで。

まとめwikiつくろうよ

元外交官・元防大教授の孫崎享氏も
原発問題についてツイッターなどで積極的に発言されています。
日本のインテリジェンスの第一人者。

4月28日
原子力の歴史：日本は危険な原子力に何故手を染めたか。
石油、UNG,石炭など資源は充分存在。
電力会社が事故の危険を冒して踏み切らなければならない状況はなかったはず。
一つの鍵は195５年日米原子力協定。その後56年に原子力委員会設立、科技庁発足。従って原子力発電の需要が
posted at 08:51:45

原子力の歴史２：日本に存在したのでなく日米が先導。ということは米国先導。
この時の日米の橋渡しが読売社主の正力松太郎。では何故なのか。
1955年、56年は日本にとり大変化の起こる可能性があった時期。
原子力関係では54年福竜丸ビキニ被爆事件、55年8月、第一回原水爆禁止世界大会。
posted at 08:52:32

原子力の歴史３：一方政治的にみると当時鳩山内閣。
重光外務大臣は日本の米軍基地撤退を目指し、鳩山首相は日ソ国交回復を目指していた時期。米国からみると日本が米国支配から離れる危険性を見せた時期。
この中で日本に原子力発電をさせる意味は何であったのか。平和利用を与える
posted at 08:53:17

原子力の歴史４；ことで、原水爆反対運動を阻止する目的は存在したはず。
そうだとすれば原子力発電は出発点から無謬、事故があり得ないものとして国民に提供される必要あり。
米国主導の原子力開発であれば今回事故当初から米国以上に介入し、現状将来日本政府縛ったかがわかる。
東電の主体性なさも理解
posted at 08:54:24

原発事故の質問に全力で答えるスレ★３８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/l50

ここって酷い御用スレだね。

＞◎逃げたほうがいいですか？ 
＞避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう 
＞水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心 

辞任会見で「守秘義務？ 知らネ」だった小佐古先生、「守秘義務」を理由にトンズラ。


守りたかった秘密はたぶんコレ。バレちゃったけど。
　　　　　↓
辞任の小佐古参与、３月に飲料水・牛乳の規制値を10倍に引き上げろと提言
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110502ddm003040131000c.html

TBSは元から見ないし、朝日ニュースターは見れなかったので知らなかった。
佐高さんはいろいろ期待どおりw
来週から朝日ニュースターをみられるようになるので、楽しみが一つ増えた。教えてくれた人みなさんthx。

あ〜あ　ばらされちゃったか　あしのひっぱりあいみたいなもんだな　豚足？

>>332
4月2日の「だまされるな」のオープニング
通常は清志郎「GOD」なのに→「ラブミーテンダー」それだけで泣けた

これさあ、
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html

�@学校でのことしか考えてないよね。「子どもたちは多くの時間を学校校舎内で過ごす」からいいんだ、
っていう理屈みたいだけど、実際は、多くの時間は、家庭を含めた学校の外ですごすでしょ。
そしてICRP111の言ってることって、学校外も含むその地域で生活するときに受ける放射線量全体の
ことなわけ。そういう線量測定を綿密にやる仕組みができてるのかな？

�AさらにICRP111は、こどもだけじゃなくて、住民全体のことを考えていて、
住民参加やら、住民個別の線量管理やらの仕組みとか、妊産婦は個別に扱うこととか
とセットになってると読める。けど、そんな仕組みつくってないよね。

さらに�B８月下旬まで施行したあと見直すっていうけど、その間の子供の被ばくは取り返しが付かない。
だから、ICRP111は、郡山で確実に今後被ばく量をを下げて行けるという見通しがついた時点で導入するのが
趣旨にかなうのに、勝手に郡山の状況が「現存被ばく状況だ」って判断ありきのハナシになってる。

その上�C本来ICRP111は、都市には適用すべきでないという吉岡先生のような考えもある。

だから、この文書は相当問題があると俺はおもうんだが。

たびたび例に出す菊池誠は、これについて、
>>これは問題ないですね。「収束後ではない」などの説明も妥当かと
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/65125166291750912
ってツイートしてるけど、問題大有りだろうと言いたい。

こういう、政府の追認してるだけなのに、中途半端に科学的根拠あり、って言ってるやつが、
「高度な御用学者」だとおもうんだよ。

俺自身は、郡山等の中学生以下の子供は、全員８月末まで疎開、その間に、
郡山等の線量を下げてゆく計画や、住民参加の仕組み、住民の被ばく管理のしくみを
つくり、ある程度メドがついた時点で子供を返す、ってのを提唱したいが・・・

解決に学者の知恵が一番いる時に安全だ安全じゃないだしか言えんようではなあという気にもなる
原子力村の形成以外何もしなくてよかったんか

なんせね、
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html
は、
ICRPは
>>暫定的な目安として、
>>上限の20 ミリシーベルトから出発し、段々に下げてゆ
>>という方針で臨んでいます
って言うけど、これ違うんだよ。１から２０のあいだの、下の方（１に近いほう）を目安にしろ、
って書いてある。
しかも、上にも書いたが、この「参考値」を少しずつ下げて行ける見通しだとか、住民全体の線量管理やらと
セットになったハナシなんでね。政府には、そんな計画ないだろ？

「モニタリングの結果を踏まえて適切に見直します」なんて言ったってさ、どう見直すのか、また、８月までに
どういう除染作業をやるのか、最低でもそういうのがなくて、どうやってこの文書を評価しろっていうのかと
俺なんかはおもうんだけど。８月までだって、子供は被ばくするんだぜ。

なんでこれが妥当と言えちゃうのか、ほんと菊池誠は高度な御用だとおもうんだが。フリージャーナリストは
江川だけでいいって言ってるし。

【中国紙】"福島"は完全にコントロールされた核実験 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

なお、「高度な御用」、ってのは、小佐古みたいな、「わかりやすい御用」（ただし辞任以降は立場不明）
に対してつくった概念です。

この文書の出してる基準は
>>１回の測定で｢毎時3.8マイクロシーベルト｣という値が出た時点で、
>>学校における「外の活動は１時間」という制限が取られ
るから、２０ミリを浴びることにはならない、っていうんだけどさ、じゃあ、3.7だったら
どうすんの？とおもうわな。

屋内における値は仮定だし。学校以外の道とか、児童公園とかどうなのよ？とも
おもうわな。

きちんとやろうとおもったら、まず、広範囲に調査しなきゃ、しょうがないっしょ。その間は、
子供は置いとかないほうがほんとはいいっしょ。なのに、もうね・・・

こういうのが妥当と言っちゃうような学者もね。

いや、ほんとアタマにきたので、大量に書いちゃった。スマソ。

もう一回だけ。これ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01026.htm?from=tw

学者じゃなく、政治家（官僚？）だが、なんだよ守秘義務って。
今の時期、小佐古に話させない政府ってなんなんだよ。
もうほんとに怒りで指が震えてキーボードがまともに打てない

おはようございます。節電しましょう。
日が出たら起きて日が沈んだら寝る。間接的に反原発につながります。

「安全」な線量に関しては >>18 参照

>>306
御用学者ともいわれた小佐古先生を支持した小出さん。
他の御用学者も小佐古氏を見習え、といいたいね。

子どもに対する放射線の感受性が成人より強いことくらい、
原子力を学んだ人なら知ってるはずなんだけどね。

>>345

小佐古氏に関しては>>19 参照

おしどりさんのブログより引用

ttp://oshidori.laff.jp/

文部科学省が
海域のモニタリング強化を始めましてん！
しかも、グリーンピースが政府に申請したモニタリングの
計画と比べると明らかに調査項目がスカスカらしいですねん！

●福島県沖のデータがほとんどない。
●宮城県沖では調べてない。
●泥、土砂、海藻類、貝類などの種類が不十分。

僕はこの報告を聞いて、
「日本政府が調べてるから安心ですねん！」とは
とても思えませんねん。
詳しくは　http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/press/pr2011042411/
をご覧くださいねん！

ちなみに、分析機関は以下の通りですねん。

●独立行政法人海洋開発研究機構
●独立行政法人日本原子力研究機構
●海上保安庁
●東京電力株式会社
●漁業協同組合
●独立行政法人水産総合研究センター

全て身内での調査ですねん。

>>336
「高度な御用学者」を見ていると，ネトウヨスクラムを思い出すね．

あれって，フレーミングの当時者たちが互いに相談することもなく，その場での
自分の役割を認識して自己組織化していくんだよな．

(1)　ネトウヨの中心的教義をストレートに唱えるやつ

(2)　(1)を支援するためにひたすら「敵」を罵倒したり，「味方」に相槌を打つやつ

(3)　中立的立場を装うが，いつ「中立的な俺から見ても(1)が正しい」と言おうか
　　　虎視眈々と狙っているやつ

(4)　老婆心的助言を装いつつ，大げさな感情をこめて「敵」に降伏や撤退を勧めるやつ


菊池誠氏は大雑把に言えば(3)だよね．
そして彼のブログの取り巻きには(1)〜(4)の全てが揃っている．

>>328
→>>1
お前の目は節穴か

>>346

小佐古氏を首相に推薦した人物

空本誠喜

wikipedia より略歴

1964年3月11日:広島県安芸郡音戸町（現呉市）出身
広島県立呉三津田高等学校卒業
早稲田大学理工学部卒業
東京大学大学院工学研究科博士課程修了、工学博士号を取得後、東芝に入社
1994年 応用物理学会より放射線賞奨励賞を授与される
旧自由党の国会議員一般公募に合格し、民由合併後の2003年、民主党公認で第43回衆議院議員総選挙に広島県第4区から初出馬するが、自由民主党の中川秀直に敗れ落選
2005年 第44回衆議院議員総選挙に広島4区から出馬するが、再度中川に敗れ落選
2009年 第45回衆議院議員総選挙に広島4区から出馬し、中川を破り初当選（中川も比例復活）
2010年委員会再配置により10月19日に外務委員会から安全保障委員会の理事に就任

>>91
マキーノさん
確か井上ひさしが指摘していましたが、
呼び捨て（敬称なし）は、親しみを込めた
最上級の敬語として用いられることもあるかと。
昔の小学生が王、長島と呼び捨てにしたように。

ひそかに、分断工作厨がいるな。
つまり、御用学者的でも危険を指摘（転向？）した人を
優柔不断で信頼できないと一見、支持離れを起こさせ、
結果、御用学者をのさぼらせることになる。

サヨとウヨの関係にも似てる。

武田基地外認定も同じ。地球温暖化問題での変な発言を取り上げ
すべてに関してキチガイ認定をする。

改心や転向についてはケースバイケースじゃないの．

武田は3.11以前に転向してたふしがあるし，原発推進にそれほど大きな
役割を果たしていたとも思えない．

小佐古氏は状況証拠から見る限りダメだと思う．御用学者であることは十分に強調した上で，
しかし転向したことや，3.11後に重要な一石を投じたことを評価すべきだと思う．

>>353
小佐古の会見で小沢系議員が同席してたのをみると
管降ろしに利用されたような↓こういう事言ってた奴だし信用ならない
内閣参与に任命された東大教授の小佐古氏は、
原爆症認定集団訴訟で国側証人として出廷し、
＜被爆者の病気は放射線によるものではない＞と証言した人物。

岩波の世界五月号、原発震災の石橋さんの論文のなかにも、
小佐古さんからずいぶん批判されたことが書いてある。
こんな人原子力の専門家じゃないとかなんとか言われたと。
参与に就任したことが強調されてるし、
脱原発の人からすると、そっち方面で有名な人だったのでしょう

うん，だから小佐古氏は「ダメ」だと思うよ．
小出先生なんかは，なんつーか長年ああいう立場で頑張ってきて，
ほとんど宗教的な＜赦し＞みたいな感性もってそうだから，
とにかく小佐古氏がああやって言ってくれたことを，良かったって前向きに評価しようとしてるんだと思うけど．

>>356
本当に転向したのならいいけど
>>19　>>331
見るとむしろ管降ろしと東電への賠償責任逃れの為　ようは国に賠償を被らせる為に
自爆テロって感が否めないんだよね　国でなくて電力会社の飼い犬だっただけだと

昨日のタックル見てなかったけどどうだった？
三宅はだんまり？それとも過去の言動棚に上げて原発反対へ寝返り？

江川詔子や菊池誠がなぜ御用学者なのかわからん。

http://twitpic.com/4q0olh
３０年も前にこの状況は予想されていました
東電もこの状況は予想していたでしょう
結局は俺達が電気料金の値上げで払うことになる
マスコミも完全に東電側の味方です

菊池は物理学者仲間らの空気に従って猫なで声でツイートしてるだけ

>>359
御用学者ではないと思うよ．具体的な金銭なり利権の授受がないと思われるから．

ただ，菊池誠とか玉井克哉あたりのtwitter知識人()笑なんかには，
「どちらかと言えば体制よりの発言をし続ける」十分な動機があるんだよね．
そのあたりをこのスレでは「高度な御用学者」と呼んでるんだと思う．

どうやら実は御用学者以上にバカにならない影響力を持つ危険性がありそうだし．

>>359

「味方（反原発）じゃない奴は全部敵」という理屈の奴がいるから。

ただし，御用学者と「高度な御用学者」を峻別することは絶対重要なことだと思う．
リストの信用性を毀損するから．少なくとも区別はできていることは示す必要がある．
その意味では「高度な御用学者」という表現も個人的にはあまり賛成できない．

>>358
三宅なんかナントカは死んでも治らないの典型。
曾野綾子などと同類で反省という概念を知らない恥知らず。

ところで復興税だとか原発賠償とかで
消費税税率や電気料金値上げが画策されてるが
これに賛成する経済評論家なども御用と見なしていい？
個人的にこの時期に増税するのは
国家経済の自殺行為でしかないと思う。
97年春より酷い結果になるだろう。

>>360
こういうのを掘り出してきたり、おしどりさんみたいなのを紹介してくれる人たちって
素直にすごいと思う。

>>363
そういう傾向あるよね。
反対派はこれまでそうやって分断、分裂を繰り返して来たのにね。
逆に賛成派は寛容に反対派を懐柔してきたのにね。
今度は反対派が寛容に賛成派を懐柔していくべき。
賛成派がいろいろ内部で右往左往してるんだから。

玉井はもともと自称保守派だが、
菊池は普段の感じなら真逆のことをいってもおかしくないが、
たまたま今回の問題では、有力な物理学者がリードしてる雰囲気に馴れ合ってる

>>363
その理屈は、いままで反原発の主張していなから、御用学者という理屈というわけ？
リストに根拠となる理由がないから、なぜなのかさっぱりわからんのよ。

つべに上がってた20年前の朝生観たよ。
原発の電気が安いのは嘘だとか
地震が起こったら賠償額が上限の100億円じゃ
すまないとか反対派の主張が全部当たってて驚愕。
推進派は「活断層は無い」とかワケわかんないこと
ばっかり言ってオロオロしていた。
何でその時止めなかったんでしょうね？

御用度をレベル分けすれば良い

（草案）
Lv0…今回の原発の件で完全に沈黙。見なかった事にしようとする。
Lv1…政府発表は信じようと汚染野菜の購入を勧めたりする
Lv2…安全を連呼し、原発肯定を明記。電力利権からカネは貰っていない
Lv3…政府・東電・電事連とズブズブ。安全安心政府に従えしか言わない
Lv4…Lv3に準ずるが、原発維持どころか拡大を主張。


大ざっぱなので適当に改訂頼む。
転向組の扱いや、理系・非理系・タレント文化人他を分けるべきかなど
いろいろ課題がある。

>>368
つーか，もともと「陰謀論に対する憎悪」が，彼の言動を支配する大きな動機だからじゃないかな．
陰謀論の否定は，どうしても既存の権力主体の弁護という形式を取らざるを得ない．

ただ彼の場合，どこかで目的と手段がひっくり返ってしまって，「とりあえず権力側の言ってる事は最大限信用してみる」
というヒューリスティックに陥ってしまった．
それで脊髄反射的にツイッターなんかやるもんだから，結果的に安全だと簡単に言い切る人，になってしまっている．

「高度な御用学者」の特徴は，それぞれの人たちの「御用的」な言動の動機がまるでバラバラだから，
一概にモデル化できないこと．

御用企業のリスト



<原子炉・原発御三家>

東芝 日立製作所 三菱重工業　（ウェスチィングハウス 　GE 仏AREVA）

<プラントエンジニアリング>

川崎重工業 IHI 千代田化工建設 東洋エンジニアリング 日立プラントテクノロジー

<原発鋼材>

神戸製鋼所 新日本製鐵 JFE 住友金属工業 大同特殊鋼 日本製鋼所

<総合商社(ウラン採掘・輸入・輸送・原発機器等多岐)>

伊藤忠商事 三井物産 三菱商事 住友商事 双日 丸紅

<ウラン開発・採掘・輸入>

出光興産 三菱原子燃料 DOWAホールディングス

>>371
あんたおもしろいな。才能がある

>>370
ごめんなさい。


理由は、「自分の生活との関連がある」と思ってた人が少なかったんだと思います。

日本語変だなｗ

「自分の生活と原発が関連がある」と思ってた人が少なかった。
これが原発を止められなかった理由だと思います。

逆に、「自分の生活に原発が欠かせない」という人がいる限り
原発は止まらないと思います。

御用学者も一緒です。まず御用学者の生活や雇用を保障しないと
彼らをとめることはできないと思います。

結局は、原発問題は雇用問題なのです。

前原誠司が在日献金でコケタから
乗りかえようとしたが、相手にしなかったんだろう
青山繁晴が必死に細野叩きまくってる

そら自民党、電力会社お抱えの電波工作員てバレバレだからな

想像力の問題ですね．もちろん他人事でなく．

>>376
それもちょっと違うんじゃないかな。
雇用問題なのは原発を誘致した地方の労働者だけで、他の奴はよりリッチにより地位が高くってことだろ。
それも雇用問題と言えなくもないけど食うに困るレベルじゃない。
ただ長期的には脱原発にすることで儲かる経済システムの構築が急がれるだろうな。

近藤宗平
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kondo030117.html
昨日、著書『人は放射線になぜ弱いか』を読みましたが、良心的な学者か
それとも安全厨か難しいところ。この人はホルミシス効果を認めている。
リストに加えるかどうかはぜひとも著書や論文を決めてみてください。

訂正
著書や論文をみて決めてください。

東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい？ｗ」

ねらー激怒、「もし社員じゃなくても覚悟しろ」「給料カットならテロ起こす」発言の調査開始
↓
テロ発言で話題の東電社員「黒猫桜戯星邪烈　竜冥」、mixi、twitterのアカウント削除し逃亡
↓
テロ発言で話題の東電社員「黒猫桜戯星邪烈　竜冥」鬼女に自宅を特定される！写真晒される！

http://hamusoku.com/archives/4636375.html

>>364
「高度な御用学者」よりも「消極的現状追認派」くらいの表現のほうが分かりやすいか。
物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨ね。
武田に対する「科学的」批判はその典型だな。

>情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
>危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てている

こういうバカが一番始末に悪いな。もっとも御用になりやすいタイプ。

御用は御用であることが誇りだからな。あんまり傷つかないみたいだな。
人類の敵とか、そういう言葉でもひるまなそうだし。

でもそれは武田が地球温暖化で展開してた議論なんだよなw
御用かそうでないかの違いはあるが。

>>383

>物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
>危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨

そういうタイプの学者って結構多いと思うけど、実はそのアプローチって似非科学、トンデモの類だよね。
シミュレーションなんて近似の産物で根拠薄弱な仮定パラメータだらけだからどんな結果だって好きに
出せる。(そして、望ましい結果を出せる仮定、モデルを是としてしまう傾向が強い。)
計算の結果こうなるんです！と言うとあたかも科学的根拠があるように素人には映ってしまうけど、
実際は極めて恣意的なトンデモってことは原発に関係ない分野でもよくある。

>>305
＞何を変えるために御用学者リストを作るのか？そろそろそれを明確にする必要がある。

今後2度と悲惨な事故を招かないため、責任の所在を明確にするというのも一つにはあると思う。

それと、起こったことは起こったこととして、今後の具体的な補償の問題もあると思う。
その中心課題はおそらく健康被害。健康被害をどういう体制と方法で行うのか？
この体制が御用学者で固められたら将来に禍根を残すことになるだろう。
官邸に長滝などチェルノブイリ調査メンバーが入って助言したりしているところをみると、そうなる可能性は高い。

このへん、どうなっているのか、どうなっていくのか、についての情報もほしい。

>>386
まったくその通りだ。

魚介類にも放射線ヨウ素の暫定基準値、1キロあたり2000ベクレル 　
　 　
　 * 2011年04月05日 21:43　発信地:東京 　
　 　
　 平潟漁協では1日にとれたコウナゴから1キロあたり4080ベクレルの放射性ヨウ素が検出 　
　 された（2011年4月5日撮影）。(c)AFP/Toru YAMANAKA 　
　 　
　 http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2794340/7050892 　
　 　
　 　
　 　
　 ベラルーシの部屋ブログより 　
　 　
　 本「自分と子どもを放射能から守るには」基準値 　
　 2011-04-25 | 放射能関連情報 　
　 　最後にさまざまな食品について、細かく基準値が定められています。 　
　 　１キロあたり何ベクレル以上だと、出荷禁止、販売禁止、何歳以下だと禁 　
　 止、といった取り決めです。 　
　 　
　 　しかし、ベルラド研究所の見解を示すと、食品の種類に関係なく、子ども 　
　 が口にするものは、１キロ当たり３７ベクレルを越えてはいけないと考えて 　
　 います。 　
　 　

>>383
＞「消極的現状追認派」

この表現，一見生ぬるいがジワジワ来て結構いいと思うｗ かなり中立的だと思うし．

>>386
それはあるね．科学者が政治色の濃い発言をする時に，陥りやすいパターンなんだろうね．ある意味無敵だし．
武田氏は，温暖化については良くなかったと思う．原発については彼は良かった．
ただ，仮にもし温暖化が将来もっと致命的な結果をもたらしたら，武田氏にも責任がある．
そう考えるのが整合的だと思う．

でも武田氏は小出さん以上に干されてトンデモ扱いだったから責任ないよ。

久しぶりにこのスレ覗いたら
「御用」という言葉の適用範囲が爆発的に拡大しててワロタ

今後御用学者間で仲間割れが起きそうな感じがする。
いっそのこと、今回の事故でもリーニエンシー制度を設けたらいいと思う。
最初に申告し、調査に協力した学者は責任を免除する制度。
結束の固い原子力ムラから確たる証拠を引き出すにはこの方法だろう。

例としては、名古屋市地下鉄談合事件でゼネコンのハザマが最初に告発したため
談合の事実は消えないものの罰金や課徴金が免除となった。

小佐古教授が告発の発端となるかどうかは別にしてね。

主流派がやっぱりトンデモだったってこと？　日本は変な国だな。ロシアとか
北朝鮮とか中国とか笑えないじゃん

>>395
主流派がトンデモになるかならないかはすべて時の運で決まるのが日本なんだろうな。
温暖化防止の御用は一切叩かれんからな。
その代わり原発を推進してたかも知れんが。

二見喜章
ドキュメント原発建設―世界一の「巨大科学」に挑んだ男たち [1992]
原発と上手につきあおう―原発報道に異議あり [2003]
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/12-r1.html
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2002/ronbun/01-r4.html

原発と上手に付き合うのはナカナカむつかしいだろ？　強すぎるよ。あっちが

批判的討議で知識が前進するという科学の基本が心の底からはわかってないということでは

自然相手の理系でも。

ガリレオみたいな人あんまり日本にいないみたいな気がするからな（当方文系）

>>392
学会ではそうでも，一般向けの媒体でCO2原因説を大声で否定してたのは罪深いと思うよ．
最近は，原因説の否定→主因説の否定にトーンダウンしてくれてるみたいだけど．
池田信夫とかも学会では全く相手にされないけど，非常に困った人だと思う．
「科学的根拠」を，必要以上に厳密に適用する人たちが，池田信夫や小谷野敦や稲博士を
泳がせてるのはダブスタでいかんと思う．

>>335
335につられて、突っ込んで見ました。

・「Q2 大人の上限値は国際基準にあっているの？」ってところで、
一般の人が考えるのって、「他の先進諸国に比べてどうなの？」
って事だと思うんだけど、単にICRPの基準、しかもこれまた
なぜか突然上限が上がった基準値の事を言ってるだけなんだよね。
しかも、そのICRPの基準ていうのも、あくまで「事故時」のものであって、
1年程度で収束することが前提になってるのに、
そういった情報は全く触れていないよね。

批判的討議で知識が前進することは分かっても権力が作用すると微妙にいろいろな
変化が生じてしまってしょうがないってことでしょ？？

>>399
雑誌ムーを見ればそこそこいるよ。

>>396
時の運じゃなくてまさに「御用」になれるかどうかで決まるんでしょう。
御用学者って依頼主、雇い主に都合良くアウトプットを偏向させていく
学者のことでしょ。
依頼主が原発は堅牢である、大地震は起こらない、活断層は極力短い、
といった結論を望めばそのような結論を提供する。提供することで権力に
取り入り、職を得る。それが御用学者。

御用学者の学説が主流になる国家は前近代的国家ってことだよ。
日本は政治的には今や国際的に北朝鮮と同列に扱われてる。

>>400
それは学者の責任じゃなくてクソメディアの責任だよ。
御用じゃない学者がどんな学説唱えようが基本的には自由だよ。

>>404
主流派の学説がトンデモになるかならないかは時の運だろ？
温暖化防止は主流派になって御用学者も大量にいると思うが。
日本はいい方向にも悪い方向にも御用化するんだよ。
温暖化防止の御用学者批判はあまり見ないよな。

夢の国のおはなし〜

>>406
海外だとそこそこみるでしょ。まあ、石油利権が背後にチラついてたり
するんだが。

どっかの学者さん、累積のセシウム公表してほしい。3月11日〜のも含めて

主流派でしかも結論としては科学的に正しい見解を取っている者の中にも，
御用学者は存在するという指摘は，面白いしそれなりに本質的な問題だとは思う．

ただこういうことはいえる．すでに主流派でしかも科学的に正しい結論を支持している側は，
さほどアウトプットを歪めなくても，御用学者たりうるのではないか，と．
またそれらの人達は，度し難い，学問の敵ではあっても人類の敵とまでは恐らくいい難い．

>>408
俺も温暖化は疑ってるけど、国際的だからな。
国内でさえ御用学者を見分けるのは難しいが、海外となるとなおさら、
このスレも国内しか書いて無いよね。

外人のほうがよっぽどまともな事を言ってるよ。
http://youtu.be/_yO-_iTo-XY

>>361
的確な表現わろたｗ

>>410
温暖化は科学的に正しいとまだ立証されてないでしょ。
放射線の危険レベルと同様の議論だよ。
日本においては温暖化には予防原則が取り入れられたけど原発には取り入れられなかった。
両方とも利権や御用学者が絡んでるはず。

>>414
その型のダブスタで得をするのは電力業界ですな

>>415
そうだけど武田は原発賛成で温暖化防止は反対という立場だっただよな。
武田こそが本物の学者だったのか。

>>396
失墜するのは時の運もあるだろうけど、基本的には良識の無い金の流れで決まると思う。
官僚と財界が全てを握ってるようなもんだね。

「おう、越後屋・・・おぬしも悪よのう？」「お奉行さまにはかないませんｗ」

>>414
立証のレベルによるというか，気候変動みたいに変数の多い問題は，
下手したら永遠に積極的には立証されないよ．このあたりはマキーノさんだったかも言ってた気がするけど，
あるレベル以上には容易に証明しきれない．その意味では，こういう話はミネルヴァの梟の喩えじゃあないが，
事が終わった後でしか正否は判断できない．

ただ事後的にしか判断できないことと，「時の運」ということはやはり全く違うよ．

>>276の班目見て思うんだが
御用学者ってのはある種アスペルガーの性質を強く持つ確率が高くないだろうか
「ボクの大好きな原子力ワールドの研究に口はさむな、許せないっ」ってなボクちん学者に
電力業界は「ハイハイ、雑魚の言うことはムシムシ、自分の研究ガンバッテね」と
怒濤のお金とヨイショを与え、御用学者を育成していったのではないかと

精神医学関連の人の見解が聞きたい

>>417
このスレによく見られるそういう発想はいかがなものかと思う。
政治家や官僚の良識のない金の流れの結果、全国民の生命と財産が潤えば問題ないのでは？
今は全くそうでなくなったから問題なわけで。

>>420
うまくいきっこないよ。

>>419
きちんと対面してカウンセリングや検査をすることなくメディア等を通じた印象論で精神
分析的なことを言ってのける精神科医は基本、トンデモだよ。

自著『国会議員を精神分析する』にて「政治家は基本的に全員、自己愛性人格障害だが
市民派政治家だけは市民派であるが故に例外的に免れる」という珍妙な我田引水の
似非精神分析をしてみせた水島広子とか。
香山リカ等も同類。

>>420
全然賛成できない。
だいたい、「全国民の生命と財産が潤」う
ということはほとんどない。
「多数が潤って少数が不利益を被る」とか、「少数が利益を享けて多数が何もなしか損」
みたいのばっかり。
そのうちどの道を取るのかは政治の問題。
こうした要素に左右されると、肝心なときに制度としての科学全体が
信頼を失う。

うまく機能したとしても一時的だろうね．
とりわけ，状況のいい時はそれが正の効果をもたらすこともあるけど，
いざ悪くなった時には取り返しのつかないことになる．
わずか1ヶ月半前に起きたことだけどね．

>>421
田中角栄はそう政治家だったと思うけどな。
原発の草創期に関わったことはとりあえずおくとして。
悪いこともしただろうけど遥かにたくさんのいいこともやった。
それをある時期を境に潔癖な人間が引き摺り下ろしてしまったから。
それ以降は小粒な政治家しかいなくなって菅に至ったんだよ。
首相も大臣も無能で官僚天国の日本になった。

>>91 >>351
マキニョンだろ。

>>425
言いたいこと分かるけどさ、潔癖な人間が多かったかなあ。

>>420

無知な支配層が似非科学者を御用として使役する状況を是とした上で、
それをさらに選挙民がコントロールすることで好結果を得る、というのは
無理がある。
誤りを二重に重ねても余計に酷くなるだけ。

技術的な問題については事実に即して合理的に推論できる妥当な結果を
『政治と切り離して』示すことがまず大事で、政治的判断はその合理的判断に
従う事が必須でしょう。

おそらくその通りにやると、耐震強度やバックアップの多重化にかかるコスト、
事故時の損失(含・逸失利益)をコストに繰りこんだ時点で採算性に難が出ると
思うが。

>>385
「御用」学者に限らず、学者が一番傷つく言葉は、「無能」或いは「馬鹿」。

言いたいことは分からないでもないが，全然別の問題がごっちゃにされてるな．
小粒の政治家が多くなったことと，科学と政治の癒着をめぐる良識の話はストレートには繋がらない．
そもそも，田中角栄の功罪どちらが大きかったかなんて，定量的に論じられる話でもないし．評価は大いに割れてる．

分かりやすくいえば，癒着や不正を細かく規制しない世の中になれば，大物が育つようになるなどということはありえない．
大物が育たなくなったのは，もっと大きな社会の趨勢．

>>361
菊池を見ると、福山雅治を必死に
モノマネしてる"みっちー"を思い出す。

>>356
そうか「赦し」か、良く見てるなあ、少し小出氏への謎が解けた。

何処かしら、放り出している様で、しかしそれでも蜘蛛の糸だけはたらしている様な
だから、小佐古を全面的に信用はしてないと思うよ、
言いしれない苦い経験が山積みのはずだから、来るものは拒まずでは？
「ようこそ、貴方もこれから同士です。」と言って肩をたたくこんな感じ。

だから、小出氏が小佐古に同気したと言う風に表面だけとって言うのはどうかと思う。

>>428
原発や温暖化は不確実要素が大きいしコストも考えると政治と切り離すのはほとんど不可能だよ。

>>433
そう。だから包括的責任を負うという形で進めることになる。
包括的責任という意味は、今回みたいなことが起きたら　全部パー
になるということ。

原発は神の領域だ。　
一基つくるのに５千億から７千億の原発で、
オコボレもらう集団（御用学者も含む）、潤う人間が何万とでるのは確かだ。
反面、いざ大事故になったら下手すると人間の手には負えなくなる。

日本の場合社会が性善説に基づいているから批判すること=ネガティブ
という図式が出来上がっているのが問題。だからすぐイメージに騙されて
人の良さそうなタイプを無条件で信頼するということが起こる。
事故当初は「枝野さんは寝ないで頑張ってるのに批判するな!」という
声が多数派だったな。あいつはちゃっかり子どもを海外に逃がしている
悪党だというのにww

ちょっとたくさん書きすぎたな。
俺が言いたかったのは、風見鶏とか高度な御用とかこいつは道義的に許せないとか
そういうレベルで叩いても仕方がないのではないかということ。
今でも現政府の方針を鵜呑みで全肯定して安全だと宣伝してる奴だけに絞ればどうかということ。

温暖化論は国策によって作られた主流だ。
どの程度原発利権がこれに期待していたのかな。

>>436
でもまだマシな人だと思うよ
ちゃんと進言したらできるだけやってくれてるみたい
ホントは枝りんも「うそーそれでいいの？ヤバくない？」と思ってても
任務だから仕方なく言ってるんじゃない？
きっと本音は逃げたいだろう
きっと完全武装訪福や、身内海外逃亡も、無言のメッセージなのかもよｗｗ

小出先生は人間として見てて面白いよね．自分は懐疑的な人間だから，
ずっと彼が(色んな意味で)ボロを出さないか慎重に見てたんだが，彼は容易にボロを出さない．
一瞬危うくなることはあっても一線だけは絶対超えない．そこに彼の人間としてのすさまじさを見る．

野尻美保子氏なんかは，なんか感情的レベルでアンチ小出になってるふしがあるけど，
小出氏は，彼の状況の中で本当に精一杯にやってると思うよ．何でもっと好意的に支援してあげないのか疑問に思う．
計算や数字や解釈に疑問を感じたら，端的にそれを指摘するだけで足りるのに，そういう時だけバイアスを見るのは，
早野グループ(と勝手に命名)の本当に悪いクセだと思う．

アンカーつけ忘れ．>>432に向けてだった．

ラジオ聞いたけど別に小出先生は小佐古を赦したわけじゃないでしょ。
20mSVは危険だから辞めるという発言内容を支持しただけだよ。

>>438
いやいや過去に遡って何十年も国民に嘘を吹き込んだ御用学者には自説の
責任を取ってもらうべきでしょう。今の奴を断罪だけじゃ問題の解決に
ならないよ。さんざんホラ吹いて都合が悪くなったら逃げていいなんて
ことは許されない。日本の未来の為にも落とし前をキッチリつけさせるべき。

>>433
どこで切り離し、どこで結合するかを考察しないと無意味だよ。

技術判断の時点では政治と切り離して事実に即した判断をすべきで、
その結論を包括して政治判断すべきなんだよ。

その政治判断の結果として、土地が少なく居住地が密集していておまけに
地震大国の日本に於いては原発は産業として本来成り立たない結論になる
筈なんだが、そこを成り立たせてしまったところに御用の跋扈と歪がある。

御用学者の借金の額とか見てみたいな。
実際は暴力団に脅されたりとか女と寝てる写真や賄賂の領収書コピーとかを
ばら撒くとか脅されてるんじゃないのかね。

>>445
そんな漫画やドラマみたいな御用学者はいても数人だと思うよ．だからこそ厄介なんだけど．
御用学者も小物が多いんですよ今は．大学の教授だって賃労働者だからね．

>>443
とりあえず福島第一原発に安全のハンコを押し続けた奴らだけでいいんじゃないの？

>>官官接待の話だけど、最初に「飲ませる、抱かせる、握らせる」で
懐柔して相手の弱みを握ってから、自分たちの要求どおりに
してもらってたらしいね。巨大な原発利権ならそういうことは
なおさらありえるだう。

>>448は>>445へのレスです。

原発利権で御用学者個人に渡っていた金や利権なんてのは，しけた規模だと思うよ．
研究費はそんなに自由に私的に使えないしね．科研費横領事件みたいな華々しい不正は実は少ないのよ．

むしろ，そんな華々しい不正をやらなくても科学者なんてのは簡単に抱えて上手にコントロールできるってことが問題かも．

御用度をレベル分け（IAEA尺度w）

Lv7(チェルノブイリ・福島事故級、ある意味信念のある吹っ切れたマッドな面々）… 諸葛宗男、松本義久 斑目春樹、山下 俊一、中川恵一、奈良林直、大橋弘忠
Lv6（クイシトゥム工場事故級、Lv７よりちょっとキャラが地味だが御用貫く）…関村直人
Lv5（スリーマイル事故級、御用ウマーだが、ちょっと世論気にする御用）…小宮山宏
Lv4（東海村ＪＣＯ事故級、御用だと無自覚な御用？）…
Lv3（ 旧動燃東海火災級、御用でしたが意志弱く御用まっとうできず）…小佐古敏荘
Ｌｖ2（美浜原発事故級、消極的に原発擁護）
Lv1（もんじゅ事故級、立場不明だが御用ぽい）

分かる分、適当に分けました。適当に補足よろしく！

>>450
やっぱり公権力に逆らうってそれだけ怖いことなんかな。
ノーベル賞受賞の学者ですら国を批判したら
見せしめに予算減らされたからな。

北野大（ 爺婆みんなも知っている人気学者）　講演で稼ぎました。

>>351
炯眼だ。
ちなみに某スレでは、

>マキーノは全宇宙のメタルラックを統べる者の名前なのでそれだけで尊称。

だって。

>>426
マキニョンって

消毒薬のマキロンと、
クロマニョンとかななんとかの合成語みたいだとおもた。

なんかマキーノさんっぽく無くね？

山下俊一教授ライブ。

http://www.ustream.tv/channel/themasuya

>>436
>>439

まあ、金と暇があるならば、ここは疎開が普通。

ＵＳＴ実況の右枠ばかり見てたけれど
何と言うか、真っ直ぐと言うか、ウブな日本人と言うか、
彼の生業を考えろって言いたかった。

>>440

＞ずっと彼が(色んな意味で)ボロを出さないか慎重に見てたんだが，彼は容易にボロを出さない．
＞一瞬危うくなることはあっても一線だけは絶対超えない．そこに彼の人間としてのすさまじさを見る．
似た様なとこみてる人だなあ、
あの人は、過去を話して居ても、その先をモニターしながら話している様な冷却させた感情を感じる。

全部張り付いてるわけじゃないけれど
長い関西暮らしの垢か、一瞬イントネーション訛っ事が有った。
人間味が出て少し新鮮だった。
おそらくあのまま通すんだろうなあ。いや、通せる人なんだと思う。

あの人は、これも自分の生きる意味での役割だと諦めてるんじゃないかな。
だから、出られる限りは出るつもりだろう。杖ついてでも。

これにかぶるのが田中光彦さん。

菊池誠について、いろいろ意見があるのはわかるし、このスレ的に御用学者にいれないというのなら
それでもいいんだけど、それはそれとして、彼に問題があることはやっぱり広く共有して欲しい。

たとえば、原子力安全委員会が内部被曝積算値を公表してる。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/auc-ato2netshop/cabinet/01218677/idol2/61221.jpg
これだけだと、福島市や郡山市がどうなってるかは不明だが、少なくとも福島市は結構悲惨かも、って
おもわないかな？福島市についてこれの具体的な調査はないが。そしてこれはすでに被ばくしている分だ。

そして、これからの分は、政府の対策は、今までのところは「言葉だけのこと」。ICRP111を適用するために
具体的に何をやるのかが明らかになってない。そうしている間にも被ばくは日々積算される。

こういうものに、問題ないとか妥当とか言っちゃえるってのは、なんでなんだろうと思うわけさ。

小出さんが福島瑞穂との対談で、御用学者たちを刑務所に入れたい
って言ったのは、小出さんだからこそ言う資格があると思った。

後藤政志さんが冷静な解説しているけど、たまに暴走して本音を
言い出すのがすごく人間くさくて面白い。最悪のシナリオに
ついて聞かれてもはっきりしたこと言わないなあと思っていたけど、
最近ようやく、あれは我慢していたんだと言い始めましたね。

>>457
小出さんはもう仙人みたいに達観してるね。40年も反原発やってれば
人から支援されてはまた離れていったりその繰り返しの人生だったと思う。
だから今猜疑心を向けられようとへっちゃらだろうね。

>>459
専門の人の方が知識がある分一般人より
ずっと危機感があったんだろうね。

>>458
リンクはあれかい．このスレの人間がちゃんとソースに当たってるかどうかって，釣りですかな．

菊池誠氏はどうしようもないことになってると思うけど，彼は御用学者ではない．
リストには別枠で残せばいいんじゃないかな．

ICRP111については、
�@そもそももっと厳しい基準でなくていいのか
�A人口の少ない農村はICRP111でいいとしても都市に適用できるのか
という問題もあるんだが、それは措いといて、福島市や郡山市もICRP111でいいんだとしても、
�BICRP111の言うとおりやってんのか（できるのか）
という問題があるんだよね。

>>461
す、すまん
さっき教育テレビみてたもんでｗｗｗ

ホントのリンクはこれ
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/0312-0324_in.pdf

>>菊池誠氏はどうしようもないことになってると思うけど

これがわかってもらえれば嬉しい。

ちょｗｗ誤貼りかいっ!

正確にいうと彼が「問題ない」といったのは，

http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html

これについてだよね．

>>458
菊池については帰ったら追記するわ。

>>465
そう。ツイッターの書き込みだけどね。
kikulogみたら、もう少し詳しいこと書いてるのかも知れないが、なんか
見に行く気がおきない。

反対派でも人間的にダメな部類だったら、
この事故で自説の正しさが明らかになったんだから
小躍りしたい衝動を押さえても、笑みはこぼれちゃうと思うよw

小出は原子力に携わってきた学者として
まずこの事故を止められなかった責任を謝罪したよ。
その上で歴代の原子力安全委員を刑務所にぶち込みたいって言った。

小佐古は喧嘩相手だし、当然その行動の裏を勘ぐってたけど
辞任自体は支持したいとあっさり言っちゃってる。

それでも、この期に及んで未だ電気欲しい欲しいなんて
言ってる人間が多くて失望すると、大衆に媚びる気もない。

なんかこの人、他人のリアクションなんか気にしないんだけど
かといって独善的でもないし、
もちろん人並み以上に高潔なんだけど
えらく寛容すぎると思える所もあるね。
本人はいたって自然体なのかな。無理がない感じ。
まず人として不思議。

あれだね，官邸が今度出した「学校での放射線量基準について」は，
まず根本的に内部被爆のリスクをほとんど勘案してないように見えるよね．
いくら屋内にいても，窓開けてちゃ意味ないだろうし．

>・土ぼこりや砂ぼこりが多いときには窓を閉める。

と書いてある以上，基本的には平時は特段の措置は取らないという事だろうし，
実際，窓を閉めっぱにするような環境で学校を存続させるのもおかしいってことになるだろうしね．

ICRPとECRRのどちらが妥当かについては，マキーノさんも，十分な判断基準を我々は持ってない，みたいなことを
示唆してたけど，少なくともICRPを選んだ根拠については，もう少し丁寧に説明が必要だと思う．
「国際基準」みたいな判じ物の説明ではなく．

内部被爆→内部被曝のtypoね．

そういえば，初期の安全デマではこういうつまらないtypoを指摘して，健全な懐疑を潰す，
犯罪的な論法が良く使われたなぁ．あれは後で大いに批判されるべきだと思う．

>>436
枝野は家族を海外に逃がしてなんかいねえよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110411/plc11041114290013-n4.htm
ゲハでは「ソースはソニー」と言って、ソースにすら疑いをもって自分で考えることが求められてるのに、ニュース系の板は程度が低すぎる。
震災当日に亡くなった東電社員2名が、郡山に逃げて飲み屋で酒を飲んでいたなどという悪質なデマを流した二階堂を真に受けるな。

>>468
至極全うな意見だね。
小出氏も小佐古氏も原子力業界をよくしようと決意したに違いない。
ただ、小出氏の見解通りの事故になったからといって、
小出氏も素直に喜べないだろう。
良識ある反原発の人は、事故が起こる前に解決してほしかったっと。

今頃、推進派から小佐古氏に対し裏切り行為と言われてるんだろうな。
小佐古氏が本意なら（翻意ではない）、応援すべき時である。

>>469
政府の考え方としては、ECRRでは厳しすぎて無理ってことしか無いとおもう。
批判のレベルとしては、そこからの批判もありうる。

しかしそこをスルーしても、>>462で書いたような批判もある。
そこがスルーされてる。

京大原子炉実験所のトップからはなかなか今中・小出のところまでたどりつけない・・・ｗ

というわけではっとく
とても読みきれないけど宝の山
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/

>>473
個人的な見解だけど，菊池氏は実は
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html
これを丸ごと肯定したんじゃないと思うんだよね．
彼特有の軽率さで，いくつかのスタンスの点からみて「問題ない」って言い切っちゃったんだろうね．

kikulogでは色々と後から追記して「丸呑み」は出来ないことは書いてるよ．相変わらず微温的で，
結果的に現状追認のメタ・メッセージしか伝わらない書き方だけどね．

小佐古は注視だね。
政局内の闘争に利用されてる可能性があるし、
守秘義務と言われて口を噤んだ所が
まだ御用学者メンタリティいっぱいだよ。
だからそもそも政治勢力と拮抗しなきゃならないのに
どこかと仲良くしたりしてんじゃねえよ。
なにあっさり言論統制受け入れてんだよ。飼い犬に過ぎるだろ。

>>458
どぺるげんがｗ　なんかツボったｗ

蓮池透氏は東電の原子力畑だったが退職したし、転向後は森達也あたりと
仲良くしてるみたいだし、福島事故についてコメント出さないだろうか？
期待してみる。

http://news.livedoor.com/article/detail/5528392/
すいません。自己解決しました。蓮池氏のコメント出ていました。

>>475
うん、同じ印象をうけなくもない。

付け加えたいが、これは、いま郡山市などをどうするか、という
迅速にかつ具体的にすべきで、一回のみでやり直しの効かない意思決定の問題なんだよな。
それに対して、丸呑みしてないっていうなら、じゃあどうしたいの？って聞きたくはなる。

菊池は物理学者仲間らの空気に従って猫なで声でツイートしてるだけ

>>478
既に朝日紙面上で出してるよ
ふくいちでも働いてたんだって
なにやら保安員とやりとりするとこにいたと

絶対安全だと思ってたんだって
だって燃料損傷が起こる確率は１０００万分の１と言われたんだから

>>468
高潔とは思わない。チェルノブイリ後(1980終り頃)の講演に酔ってやってきたことがある。
講演くらい酔っててもできるとか。16時頃からの講演だったから驚いた。

>>471
こういう事実を事実として扱うレスは大事だよ。なんで誰も反応しないのかな。
どんな考え・意見を持とうが、事実をねじ曲げてはダメだ。情報不足、誤りなら自ら正したほうがい。
それに乗っかった者も同じ。
御用を批判する者が御用と同じスタンスで周りもそれを見てみぬふりしてたら、御用ヴァージョン２．０でしかない。

反応しないことを責められてもちょっと困るけどな．しっかり否定されてて話の広がりようもないし．
見てみぬふりというか関心のない話題だから，あまり読んでもいなかった．
このスレは別に綱領に従って組織だって動く集団ってわけじゃないんだから，そういわれても困る．

ただ指摘されたからには反応すると，>>436はすまんの一言くらい言ってしかるべきだったな．

>>485

全部同意。

あと、ついでに言うが、結果的に誤報だったり、デマに乗せられてたりするかもしれなくても、
情報発信に慎重になりすぎる必要もないとはおもう（慎重でなくていいというのではない）。

>>354
参与ってそんなんばっか？

根拠もなく他人の陰口を叩く可哀想な人々
しかも絶対論破されないと自負している
そんな安全基地外はここ

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

>>486
そこは，議論の分かれてるとこだよね．誤報容認派にも色んなレベルがあるから．

一方には，もう積極的に嘘でもいいからどんどん煽って，煽ることでそれに対するリアクションから真実に
迫ろうっていうセンセーショナリズムがある．
他方には，状況が流動的な場合，不確実な情報も排除せずとりあえず検討してみて，それで取捨選択する
という穏当なスタンスもある．

自分は後者を支持するけど，だからといって前者を完全否定するのも躊躇われる．少なくとも，一般の市民
(というと自分も含まれるというのはおいといて)がそういう戦略を取るのはあるレベルでは合理的だから．

デマが横行するのはテレビなどのマスコミがちゃんと報道しないからだよ。

デマ)枝野が家族を国外へ逃がした
デマ)震災直後原発職員2名が逃亡
赤旗)地震で鉄塔が倒れて電源が失われた(津波のせいではない)
赤旗)高次下請け作業員で被曝線量超過の者が多数いる(追跡不能)
ネット実況)東電勝俣会長、震災時中国へメディア関係者と癒着旅行
ネット実況)汚染水、海へ放水の東電責任者不明

テレビが公平な報道をしないからデマがまかり通る。
ついでに御用学者しか出さないから国民が騙される一方で政府方針への信頼がなくなる。

デマがたくさん出る一方で大切な情報がデマと同じ扱いで忘れ去られてしまう。

>>489
うん。自分は・・・以下も含めて同じ考え。

やはりついてにいうと、俺はこのスレで最近菊池誠批判をずっとしてるんだけど、菊池誠が、
「ジャーナリストは確実なことしか発信しちゃいけない」っていうスタンスなのにも
否定的なんだ。もちろん、誤報でいいって言うわけじゃないし、
結果的に、誤報の多いジャーナリストがいたら、その人にはそういう評判ができることは当然だけども。

デマをどう扱うか。
全体の中の誰かがフィードバックさせてく意識が有ればOKさ。総体としてマトモな方向に向かえばいい。

自然エネルギーへの転換は本当に可能？
ttp://www.nippon-dream.com/?page_id=3551　より引用

　「自然エネルギーは原子力に勝てないのでは？」とは多くの人が持つ素朴な疑問だろう。
日本が官民一体で展開した途上国への原発売り込み作戦に期待を持った人もいたはず。
自然エネルギー政策を数多く提言する飯田哲也氏は、この風潮を一貫して批判してきた。

　「日本が“原子力妄想”に浸っていた21世紀初頭、世界の現実は変わりました。
自然エネルギーがＩＴ革命に続く“第４の革命”として驚異的な成長を遂げたのです」
　ドイツの電力に占める自然エネルギー比率は10年で10％も増加。世界全体でも、
`09年には前年比で太陽光６割増、風力４割増と、爆発的に市場を拡大させている。
発電コストも急低下し、すでに太陽光と原発は逆転したとの報告も。
　「自然エネルギーへの投融資はリーマンショック後も止まらず、
`20年には１００兆円を越える勢い。このままでは日本は蚊帳の外です」

　もはや震災前には戻れない日本。今から自然エネルギーに活路を見出せるのか？
　「自然エネルギーの普及は原発と違って短期間で実現できるので、
復興の経済刺激策として極めて有効です。分散型技術は普及すればするほど性能が上がり、
安くなる。これからの10年が勝負です」

　飯田氏は「３月11日は、日本にとって明治維新、太平洋戦争敗戦に次ぐ
“第３のリセット”の日となった」と語る。エネルギー政策をはじめとする分野で、
今こそ現実を直視し古いパラダイムから脱却しなくてはならない。

飯田哲也氏・・・1959年、山口県生まれ。
NPO法人環境エネルギー政策研究所所長。
自然エネルギー政策の提言などで国内外で活躍している

（参考）
ttp://www.isep.or.jp/about_message.html

>>492
菊池氏のことを内在的に理解しようと試みてみると，成功しているかどうかは別として，
たぶん彼は「期待している相手にこそ厳しくしてる」つもりなんだと思う．
フリージャーナリストたちに対する異常な叩き方は，たぶんそう．

菊池氏の「取り巻き」の人達は，その辺もうぜんぜんダメだけどね．ただ素朴にジャーナリズム＝悪だと思ってる．

民主党の原口一博前総務相は２日夜、ＢＳ１１の番組に出演し、
政府が福島第１原発事故に伴う学校の校庭利用の放射線量上限を年間２０ミリシーベルトと
したことについて、「べらぼうな数字だ」と批判した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050300006

今日　ワイドスクランブルでも話していた。

これから何万年か知らないが
核のゴミを冷やし続けねばならない。
今も世界に放射能撒き散らしてる。
国の借金もある。
たぶん対外賠償もある。
高齢化でどんどん若い世代に負担かかる。

これって私達の責任かい？
これって先月裸足で幼稚園の砂場で遊んでた子ども達の責任かい？
三十代以下の人達はよく考えてほしい。

>>495
> たぶん彼は「期待している相手にこそ厳しくしてる」つもりなんだと思う．
> フリージャーナリストたちに対する異常な叩き方は，たぶんそう．

その発想は気づいてなかった。考えてみる。

菊池はただトンデモとデマが嫌いなだけだろ

山下俊一は、もう終了しました。
聴衆者の質問にまともに答えられません。
http://www.ustream.tv/recorded/14446126
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明

菊池氏は単純に著名人に対する嫉妬心が強く、いつでも著名人を「正当な理由で攻撃できる」チャンスを探してる印象がある
パラサイトイブの作者を、仲間とつるんで執拗におちょくってた記憶があるな

孫正義氏が個人で100億円義援金寄付し、定年までの役員報酬もすべて寄付すると聞いた時、すごく感銘した。
その後、先日、
「生まれてきた使命を果たす」ソフトバンク・孫正義氏"自然エネルギー財団"設立」
http://news.livedoor.com/article/detail/5514784/?p=3
このビデオを見てさらに感動した。孫氏は正義の人だと思った。
ところが、昨日変な物を見つけてしまった。
「孫 正義 （ソフトバンク(株)） 社長の暗部をえぐる - 内部告発 Eメール 公開 - 」
http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html
3・11よりはるか昔、10年以上前に作られたHPのようだ。
これが孫氏をおとしいれるための工作員によるものなのか、孫氏に本当に裏の顔があるのか、俺にはわからない。
孫氏の上のビデオの話自体は本当に素晴らしいと思う。しかし、孫氏を無条件に信じるのはやめて、少し頭を冷やして話を聞こうと思う。

政治産官学マスコミの鉄の５角形の癒着は
原子力に限らないけど、原子力に関しては
癒着度と、裏切り者が殆ど出ないという点で
突出している。本人達もやましい事をしていたと
いう自覚があったのか？

>>500　ﾜﾛﾀ

菊池は根拠もなく断定する悪い癖が抜けていない。それも大概、ある種の
結果を期待してそれに沿った意見をサポートするもののみを認定し、それ
以外をトンでもと決めつけて相手にしようとしない。この態度はトンでも
との不毛な論争で身に付けたのだろうと思うが、まさに木乃伊取りが木乃伊
になった感がある。そんなことに膨大な時間を割いている間に本業を頑張れ
とも言いたい。

世の中にはとてつもなく良い人もいなければ，とてつもなく悪い人もいない．
と自分は思う．

ただし一部の例外は除く．

菊池誠　ウォッチャ―じゃないけれど
民はそのトンでもとか、デマに集る。

彼の風貌を見て、カルト教祖の資質が有りそうな気がした。
人寄せの原理として、身体・風貌上の特性。
つまり、それが所属する集団からのハミダシ。
目立つ条件があれば自然に取り巻きが出来る。
仮に彼が、私の横に居たら、
タダの言いたい事言いのおっさんの一人に成るだけだもの。
彼は立場と言動のバランスが悪いってことかな。

安全と安心の違いってのは武田邦彦氏が強調してたところだよね．
武田氏は確かに安全ではなく安心を重視して語っている．

近所のクソババア！公明新聞持って「安全だよ」って来やがった。


てめー！毎日のように長崎大学の教授が出てんじゃねえか！
元与党の福祉の党が聞いて呆れらあ

>>509
むちゃくちゃワロタ

山下俊一、こいつ終わったな。

あれ？セキュリティー繋いだら（チベット自治区）になってる（獏）>507　

武田は御用じゃないから安全を語らず安心を語っていいが、御用が安全を語らず安心を語るのは胡散臭い。

うん．御用学者が語る「安心」は民衆に食べさせる毒饅頭だからね．

>>454 そう呼ぶ人もいるみたい。
ってか、３月の事務仕事１件終わってないんだが。

そもそも放射線量基準上げて安心や安全を語るのが無意味だってわからんのかな。
被災者に我慢を強いる決定なんだから土下座して頼むのが筋なんだよ。

>>501

それについては、数年後に延長戦のようなものがあって、
「クズSF論争」でぐぐって見ると、
要するにSF作家とかSF業界はリンチ体質の人が多いってことがよくわかるよ。

>>425 田中が有能って夢見ているのか？第二次大戦の戦犯が有能だったと主張
するのと同じくらい暴論。彼奴が無能で金銭授与しかしないから辛うじて保って
いた政治体制が有名無実化して崩壊したのだが。

まあリンチ体質は2ちゃんねらーもそうだから仕方ないよ．人間そういう暗い部分があるのは仕方ない．
菊池氏はそれを旧帝大教授の肩書きつけてやるからどうかと思うけど，
一般的には，肩書きのある人間がすなわち上品だということもない．

彼がいかんのは，彼のゴリゴリのポジショントークが各方面に妙な影響を及ぼしてるとこだけだと思う．
ついでにdisっておくと，菊池誠に共感出来ないからといって，早川由紀夫に共感出来るかといえば，
それもちょっと考えてしまう．彼は彼でまあ面白いしある種の見識はあるんだろうけどね．

>>518
そこはスレ違いだからもう忘れてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=gAjZOgDFkvY

原口氏
誰がベントを決断したのか
誰が放射性物質を海に流せと決断したのか
誰が20（ミリシーベルト）って決めたのか
それがわからない

>>521
地上波でやったのか、凄いね

原口はしゃべっちゃいけないときには口は堅いが
しゃべっていいときにはなんでもしゃべるな
自分の都合の悪いこと以外は

それにしてもわが国では一番大事な決定については誰も責任を取らないシステムが確立されてるようだな。

丸山真男が「無責任の体系」と呼んだ時代から変わってませんな．

http://onodekita.com/

元東電社員のお医者さまのブログ

ボロクソに書いてある

（雑談）を参照！

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/100/PDF/seo.pdf

瀬尾さんの追悼文集。色々と考えさせられた。
p72から小出さん。ガンと誤診（？）されたことがあったようですね。

>>483
同じ頃、我々はチェルノの汚染食物を食うべきと講演して話題になってたな
高潔というか倫理的なことにこだわる人だなとは思った

>>471
二階堂信者は今でも「菅の視察が爆発の主原因」とアチコチで垂れ流してるな

>>483
お前は電力会社のウォッチャーだろ。25年間つけまわして、悪評をたてようと必死だな。
主語を書かずに誰とは言わずに、卑怯極まりない。

>>502
リンク読まずに言うけど
ソフトバンクの「白い箱の恐怖」は忘れられないな
その手の話は孫に限らないけど

別に酔って現われたのが事実だとしても，いささかも彼の人格性を傷つけないし，
>>483もそんなことは言っていないと思うが．蛇足かもしれないが，自分も彼が「高潔」とは必ずしも思わない．
だから>>440でも「すさまじい」と書いた．

いや、いっぱい引っ掛けてくるぐらいが
人間味があって好感がもてたw。

>>519
> 彼がいかんのは，彼のゴリゴリのポジショントークが各方面に妙な影響を及ぼしてるとこだけだと思う．

彼自身は、「科学的な正しい立場からのトーク」とおもってるぽいのも。

期待しているから厳しくする論については、そう考えることはできるけど、なんかそれを支持する証拠というか、
彼の発言みたいのがあればいいのにな、とおもった。

菊池誠は、SPEEDIについて、読売の記事に文句付けて一蹴されてるけど、
菊池誠の根底にあるのは「パニックになるかもしれないことは慎重に」だとおもうんだよ。
それ自体は科学の話じゃないはずなんだけども、菊池誠は、自分は科学の立場に
たってるからそういう結論なんだ、と自分で信じてるぽいんだよね。

>>533-534
期待してるから云々は，彼のtweet(多言の方も合わせ)の端々に現われてると思うけど，
解釈の問題だからもちろん断定はしないよ．最近だと，フリージャーナリストの人に，
「フォロー外しちゃうよー」みたいに言って牽制してるのはそれだと思ってる．

読売記事を執拗に叩いていたのは，シミュレーション専門である○キーノさんがバッサリ切り捨ててたよね．

>>534

それって、
「あれは現実のデータに基づいた予測じゃないからあわてんな」
っていう話じゃね？
ドイツからのシミュレーションがなんかおかしいというのはそもそも菊池センセが言い出したことでもないし、
あれに限っては極めてまともな事を言っていると思うよ。

ちなみに直接菊池氏を批判したものではもちろんないけど，STS陣営というか平川秀幸氏がかつて書いた
http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015
この文章は，今の状況に壮絶にクリティカル・ヒットしてると思うので，もし未読なら読むと面白いかも．

>>536
いや，あれは菊池氏が読売の意図を悪意に取りすぎだと思ったよ．シミュレーションはシミュレーションなわけだけど，
なぜか菊池氏周りは，(1)大衆はシミュレーションの意味を知らない，(2)大衆は読売記事を見るとその意味を完全に誤解する，
というどうにも自明とは思われない仮定を元に，空想上の大衆読者を仮構して，大騒ぎしだしたという感じだと思う．

ちなみにその後読売から来たトンチンカンな返事は，単純に読売の記者が忙しくてまともな返事をしなかっただけだと思う．

吉岡斉氏のＩＣＲＰモデルの話だけど
いくら閾値なしモデルと言っても、1ｍＳｖで3500万人中1750人ががんになると書くのは適当でない。
世界平均の自然被曝程度の量でモデルを当てはめるのは不味いと思う。
ＩＣＲＰにも極めて低線量の計算に使うべきでないとある。
数字はうろ覚えだが確かこんな数字だった。

それに、シミュレーションの意味は、現実にどのくらいの放出があるかによって
かなり違ってくる。無視しうる量ならともかく、そうではない量だという立場に立てば、
あの読売の返事もわかる気がする。

おまけに、菊池は元記事で東京の線量は通常に戻ってるから、読売や
それに基づく説明はおかしい、とか軽率にも書いて、牧野さんに呆れられてる。
データにあたるまえに、結論ありきで物を考えてる好例では。

>>535
うーん。
まあ、もう少し観察してみます。

>>536
そこは、>>537の言うことと同じ感想をもちました。

>>538
わかりませんが・・・
でも、よく考える時間があったとしても、俺が記者なら、ああいう答えになるような気もする。
つまり、菊池誠と、まともにハナシが通じる感じがしないんだよね。

原子炉がこわれるのは一億年に一度といった
東大の大橋弘忠の名前はよくおぼえておこう！

youtubeにも映像はあると思う。

あの周辺の人達の「大衆は無知である」，もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
(というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ．

今時，そこらにいるオバちゃんでも家庭用ゲーム機で「シミュレーション」がなんであるかを感覚レベルでは理解してる．
彼らは武田邦彦氏まで，読売記事を実測を基にしたシミュレーションだと誤解している，と批判してたようだけど，
http://takedanet.com/2011/03/post_04ac.html
これを読んで彼が実測を基にしているものと誤解していたとは到底思えない．(むしろ完全に逆と読める)
同じようなひどいレッテル貼りとしては，「武田氏が再臨界を全く理解していない」というものがあったけど，
これは武田氏の過去の発言から完全に否定される．経歴的にみてもありえないしね．


なお，読売からのレスポンスについては，菊池氏が往信をアップしてないから，本来はフェアな議論になるわけないんだよね．
そのことを誰一人指摘してなかったと記憶してるけど．

日本総合研究所理事長の寺島実郎も原発推進派だったが、
最近はテレビでは原発問題についておとなしく黙っているｗ
まわりがどう転ぶか様子をうかがっている感じｗ
汚い奴だ。

すまん．読売記事を……誤解している　はちょっと書き間違い．

読売記事の元になったドイツのシミュレーションデータを……誤解している　に訂正．
言わんとすることは通じたと思うけど念のため．

>>544
寺島って結局世渡りうまい人なの？　疑問だが。

うまい人なら、世論の動向が決定した指標と見れるかも。

山下俊一は、もう終了しました。
聴衆者の質問にまともに答えられません。
(p)(p)http://www.ustream.tv/recorded/14446126
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明

>>543
> あの周辺の人達の「大衆は無知である」，もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
> (というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ．

同じようにおもってた。加えて、「自分たちは絶対に間違えてない、正しい」って感覚があるようだ。
その根拠にあるのが、どうも人より多少科学的な知識があるかららしい。
なんでそうなっちゃうのか不思議でしょうがない。

>>537リンク読んだ。
2002年なんだアレ。
世間知らずの坊ちゃん（東電、御用先生）が天に唾したって事。
今も昔も何も変わってない。

原口は人気無いの？

東大の東洋文化の馬場ちゃん生きてる？

山下俊一福島県放射線アドバイザー
事故直後講演

福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間２０という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはげました。

http://www.ustream.tv/recorded/14446126

山下俊一は完全に終わった。

原子力安全委員会が子供20ミリシーベルトを許可した者は誰もいないと明言した。
http://www.youtube.com/watch?v=ctX1mQxp7xc&feature=related

現在山下は、放射線健康リスク管理アドバイザーとして
福島で100ミリでも大丈夫だと吹聴しているらしく、
原子力安全委員会は山下俊一の発言が事実であれば、指導をするとしている。

>>544
寺島氏なら、発売中の週刊朝日5月6日・13日号に載ってるよ。
オピニオンワイド・わが日本復興計画　p158-159

原発に関する部分をまとめると、
・今回の事故で一気に反原発の論調が力をもって、極端な方向に流れることが心配。
原子力の平和利用に関する専門性の高い人材や技術が失われてしまったら、
国際社会の中で日本がエネルギー分野で発言したり、貢献することができなくなる。

・再生可能エネルギーだけでは人間の使うエネルギーをすべてまかなえるわけではない。
再生可能エネルギーと化石燃料、原発をどう組み合わせるのか、そのベストミックスを探る必要がある。

・民主党政権は急に原発推進に舵を切り、2030年までに化石燃料や水力、風力といった1次エネルギー供給の24％、
電源供給の50％を原発でまかなうことを目指したが、極端すぎる。見直すべき。
私見では、「1次エネルギーの15％、電源の30％」が、
今回の教訓を生かし、原子力を平和利用するための技術・人材を維持するギリギリの線だと思う。

核を作るような人材ならイラネ

>>553
証拠映像

安全委員会は年間20ミリシーベルトを安全とは言っていない
http://www.youtube.com/watch?v=06Xf0mNme-U

山下老害。ここに残りたいって思ってる被害者感情を逆手にとって変なことしてる。
哀れな人生、、

>>552
めいしん!

映像を見れば分かるが、
20�_という数値は、20�_上限という意味で
文科省・厚労省が行政判断を基に独自に作ってしまった基準だと判明。
学者が関わっているようだが、名は隠蔽されている。

この件でヒューマニズムをちらつかせ小佐古教授は参与を辞任したが、
彼はもともと全ての危険指摘を排除してきたガチガチの原子力派。斑目の同志。
苦悶の会見は、子供をスケープゴートにし責任から逃れるための猿芝居ともとれる。

【斑目原子力安全委員長・小佐古氏が何に憤慨しているか分からない】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110502/dst11050222500025-n1.htm
斑目は、同志の裏切りが理解出来なかったようだ。寝ぼけた奴だよ。

>>552
国が人体実験を決めたから協力するのは義務ってか？w
本物のキチガイだな。

>>552
ざっと読んだけど，前半はまだ少しはまともに説明しようとしてる感じもあるが，後半はもうギャグにしか読めないね．

>これから福島という名前は世界中に知れ渡ります。福島、福島、福島、何でも福島。
>これは凄いですよ。もう、広島・長崎は負けた。福島の名前の方が世界に冠たる響きを持ちます。ピンチはチャンス。
>最大のチャンスです。何もしないのに福島、有名になっちゃったぞ。これを使わん手はない。何に使う。復興です、まず。

映画に出てくるようなマッドサイエンティストも少数はやはりいるということで．どうするかねえこれ．
これを本当に言ったのだとしたら，もう犯罪レベルでしょう．

>>560
おかしな人が先生やってたんだね

>>561
まるで2ちゃんねるの書き込みだなw
福島はチェルノに勝ったーとか言ってるやつみたいだ。

>>552
これは酷いな。
福島県民は完全に実験対象じゃん。

こいつだけは絶対に許すなよ。

>>560
俺が福島県人なら、石をぶつける。

>>560
山下は日本のヨーゼフ・メンゲレだな。

>>565
放射線の燃料棒ぶつけてやれ

>>552
山下酷いわ
半分冗談で人体実験と批判してたが、ガチで人体実験だったんだな

山下、最初からこのスレで書かれていたとおりのマッドサイエンティストだったわけか

山下は福島の７３１だな

>>552
ああもう怒りがおさまらない。
どうしてこの講演聞いてるやつらは暴動起こさないんだ。
おまえらは人体実験の材料だって言われてるんだぞ。
福島県民はどうしたんだよ。

>>552
この講演内容は英語字幕つけるなり英語で文字起こしするなりして
世界に知ってもらうべきだろ。

こんなことが許されていいはずがない。

御用などという言葉では生ぬるい

>>570

山下俊一をA級戦犯に連ねることを提案します。

極東軍事裁判同様、文字通り「人道に対する犯罪」の容疑です。
国際法廷にすら提訴できるレベルだと思います。

放射脳〓危険厨
安全厨は滅びてなどいなかった

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

連投すまそ

校庭に対する基準20mSv/yを最終決定した文科相、
撤回しない菅直人首相もいまやA級戦犯で。

福島の土が長崎大学にどんどん送られるのか。
それはしょうがないなw

>>552
これは御用とかそういう問題以前にひととして問題ありすぎの発言だろが

>>575そのスレに
>>552貼ってあげれば？
ってか、そのユースと、山下の声が、響いてるせいか全然聞こえないんだけど、
みんな聞こえてるの？

山下俊一は官邸直属の原子力災害専門家グループの一員なんだよね
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
これはもう国会で追及すべき問題ではなかろうか

>>580
20mSv/yearに反対する国会議員に山下の発言について知らせるべきだな

>>576　文科省だけじゃなく厚労省も。
しかし最終決定を役人だけで下したとはとても思えない。学者もいた筈だ。
原子力安全委員会の検討では【なりたおさむ】という外部専門家が加わっていたと。

もし３号機が即発臨界だったら、もう20どこの話じゃないよね。
すでに手遅れ・・・の可能性もある。

原口といい安全委員会の20mSvなんて決めてない発言と言い
全力で自分に火の粉が降りかからないように責任を他人に
押付ける為に動き出した感がある。

テレビでは100mSvまで大丈夫と多くの学者が連呼したし、
政府も安全と繰返し続けた。山下の擁護の余地は全く
ないが、彼１人を血祭りに上げて喜んでいては他が逃げてしまう。
この２ヶ月弱、特に事故初期に政府、学者、マスコミは何を
言って来たか。

今、まさに御用や政治家達、役人のチキンレースが始まろうとしてる気がする。
【安全】の船に最後まで乗ってる奴が負ける。

最初はダンマリを決め込んでて、ここへ来て危険危険言い出した奴は
要注意だ。一番性質が悪い。

UST聞き取れなかった。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html

＞つまり、ある一定の量、具体的な線量は後からおそらく山下先生から説明があると思いますが、ある一定の線量は人間のためには害にならない、むしろベネフィットになる。
あほか？浴びる線量と医療線を混ぜてどうするよ。
まるで、少量なら浴びた方がいいみたいな言い回し。
民衆を無能と思ってるんだ。
これが、広島・長崎？残念です。

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610169.html
「民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず」（『論語』泰伯第八）
　と言った。古来、東洋の統治者は、民の耳目を覆って真実を隠すことに腐心してきた。

「民」の字源は「針で目をつぶされた奴隷」。「民」の最後の一画の斜めの線は、太古の象形文字で描かれた「ひとみを突く針」の名残である。

馬鹿にするのも程ほどにしてもらいたい。

山下にしろ，厚労省等の官公庁にしろ，福島での壮大な実験ﾃﾞｰﾀを米国に差し出すんだろうな。

>>537

>もし未読なら読むと面白いかも．

読んだ。面白かった。
科学哲学って、ここしばらく、なぜかそれこそ物理学者の「御用」を買ってでている人が目立っていた感じで
（N大のお二人とかね）興味が薄れていたんだけど、科学者のセルフイメージに斬り込むスタンスの人もちゃんと生きているんだね。

文科省のバ官僚、全員死ねや。　バ官僚ども家族連れで福島に30年位住めばいいんだよ。　検証も出来て一石二鳥だろ。

韓国の聯合ニュースは３日、福島第１原発事故を含め東日本大震災の取材に当たった
韓国のＫＢＳテレビの撮影監督（４１）が、病院での検査の結果、放射線被ばくに
よって一部染色体の損傷が起きていることが確認されたと報じた。
同テレビの労組などの話として伝えた。

撮影監督は映像制作局に所属し、震災発生翌日の３月１２日に報道番組の取材チームと
共に被災地に向かい、同原発で水素爆発が起きた時には付近にいたという。
撮影監督は今月１１日に再度、精密検査を受ける予定。

労組側は、震災取材のため４０人以上が被災地に派遣されたにもかかわらず、会社側は
被ばく状況をチェックしていないと批判。
同テレビは「こうした事態が起きたのは非常に遺憾だ」として、治療に必要なあらゆる
措置を講じるとしているという。


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.5.3 23:10]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110503/kor11050323120003-n1.htm

>>561
ホンモノのマッドサイエンティストならまだマシなんだがな。
国民がどう思おうと、政府が何を言おうと
ぎょっとするような残酷な調査結果であろうと無感情に淡々と調査研究を続ける。
データと理論のみにしたがって。

ところがこういうやつは、政府とか東電の意向に従って、平気で要求された結果を出しそう。
一番タチ悪い。

韓国のクルー、一部ってことは皮膚かな。申し訳ないことになってしまったな・・・。

>>589　
20�_撤回要請の会でまったく同じ事言われてたよ。
福島の子供で実験する気なら、自分達の子を福島につれてってやりなさいと。
瞬間、官僚も絶句してた。

小佐古って人の辞任理由が、責任逃れ
ってだけなら、
まぁ・・・ありがたい話だけどなー。あんだけ泣いて訴えてくれたわけだし
これ辞めずにいる人でも結局誰も責任とらないでしょ

山下は医道審議会にかけられないのか？
医師免許剥奪されても仕方ないぞ。

山下にアドバイザーを頼んだのは福島県なんだなこれが。
さすが推進派の知事ですねｗ

おはようございます。節電しましょう。


とりあえず、われわれの子孫にとって、これかなり問題だと思いますので、
できる限り広めます。

http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/baisho/1304888.htm
原子力損害賠償紛争審査会　委員

山下 俊一
長崎大学大学院 医歯薬学総合研究科 研究科長


http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
原子力災害専門家グループについて

　　・山下 俊一　　長崎大学大学院医歯薬学総合研究科長

「原子力災害専門家グループ」は、今般の原子力災害に関し、
　　・被災者の避難、受け入れの際の安全確保に関すること
　　・被災者の被ばくに係る長期的な医療、健康管理に関すること
　　・その他、放射性物質に関する人体への影響一般に関すること

　　等について、外部の専門家として、随時、官邸に対する助言を行って頂いています。

>>552
下のビデオ凄いね。
安全と安心は違うが、私は住民を安心させるために話してるのであって
安全を確保するためではありません！と言いきってる。

枝野が安全という言葉を否定したように安全といっていたら後で訴えられる可能性が
あるから安全という言葉を避けているだけ。安心は主観的なものなのでいくら使っても
訴えられることはない。

しかし、因果関係を証明するのは原発を制御するより難しい。

5/5に喜多方で、山下俊一の講演があるそうです。
喜多方の人に、山下が言い逃れできないような質問を教えてあげましょう。
このスレの頭のいい方達、するどい質問考えてください。

>>599

>>18 をもう一度引用しますが

>危険が疑われる場合，「ここまでならだいじょうぶ」という許容量の考え方ではなく，
>どこまでの危険が疑われるかという情報公開が必要です．
>そのうえで，それを許容するかどうかは，私たちが決めることなのです．

これは「専門家」どころか文明人として生きるうえでの常識に近い事柄だと
思うんですけど。官僚は何時まで国民をだませると思ってるんだろう。

>>508
「安全」が保証されてはじめて「安心」できるのです。

>>576
このスレ的には

立行政法人 日本原子力研究開発機構

本間俊充　氏　（リスク評価・防災研究 GL）

成田脩（株式会社ペスコ部長）とともに、子どもの年間被曝量２０ミリシーベルトを決めた
２名の委員の１人。

こちらのほうが問題かと。

>>583
まったく同感です。

山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【前半／講演】
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI

山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【後半／質疑】
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY

>>537
菊池誠は「選民としての科学的知識人と無垢な衆人ども」という階層意識がベースにあるんだよ。
で、なぜかご自身を選民側に置いてる。
その上で、政治的なことも含め全て科学的に唯一の正解が導ける、といった類の、社会ダーウィニズム
的なトンデモ勘違いに無自覚に自ら陥って、一般人には理解できない高尚な知的世界に身を置く一人
のつもりで、その割に実際の立場がパッとしない事のルサンチマンが混じってああいう言動になる。

>>600
＞山下が言い逃れできないような質問

>>18の見解を踏まえた上で、政府や東電の失敗(原発事故)のせいで放射能漏れが生じたツケを
なぜ周辺住民が放射線量基準値を上げられるという形で支払わなければならないのか？
強制的に避難させるなどして住民に補償金を支払う形で放射能漏れのツケを支払うべきではないのか？
補償金を惜しむ目的で後の放射線障害との因果関係の立証が困難な基準値にまで上げたのではないのか？
今避難させて払う補償金と後の損害賠償金とを秤にかけたのではないのか？

>>600
＞山下が言い逃れできないような質問

野菜を食べないことや喫煙の発ガンリスクと比較されることが多いが
元々あるそれらの発ガンリスクと1mSV→20mSVに上げた発ガンリスクを積算すれば
100mSVに相当する可能性はないのか？

>>600
あなたは福島県放射線健康リスク管理アドバイザーとして頼まれたんだから、
出来る限り放射線を浴びないように対策を教えるのが本来の仕事ではないんでしょうか、
今までのあなたの講演を聞いてますと福島県人にはあえて放射線を浴びさせたい言動が多々見られます。
また、長崎新聞のインタビューでは子どもや妊婦を中心に避難させるべきだと言ってますが、
それは長崎県の子どもや妊婦に対してであって、福島県の子どもや妊婦は避難する必要は無いんでしょうか？
そして、私たちは放射線に対して安心はいらないんです、危険なものかもしれないのに騙して安心させるような詐欺師の
ような事は今後一切やめてください、私たちは原発事故以前の安全な生活が欲しいのです。
最後に将来私たちがガンや白血病で死んでもあなたたちの人体実験の材料にはなりませんからよく覚えておいて下さい。

と言う。

>>537
読んだ。
現状にもピッタリ当てはまるね。
御用学者の言動に関しては10の神話がピッタリ当てはまる。
また、その文章に出てくる「リスク」の捉え方の違い

・推進側の技術専門家は自分達が依拠する理論建てを先験的に正しいものとした上で、
　リスクはベネフィットと同様に定量化出来、比較検討できるものと信じ切っている。
それに対し
・懐疑的な人々は、そういった科学的評価自体が科学の無知や可謬性といった不確実性
　を持っており、その不確実性に対して結果責任を引き受ける主体が見えない点をリスクと
　捉えている。

という見立てが、まさに今起きている政府と原発近隣住民達の対話でのズレを見事に示している。
政府側のこれまでの答弁は

・科学の無知(現時点の最良の科学でも予見できない未知領域はあり得る事)や可謬性については
　→想定外のことは想定しない
・想定外の被害についての結果責任はどの様にして誰がとるか?
　→健康被害という形で住民が取らざるを得ない

ことを示しているのだから。まさに科学的評価に於ける不確実性が住民にとってのリスクになっている。

>>600 この辺についてどう思うか？印刷と映像流してでもして聞いて欲しいな
東日本巨大地震：「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」オーストリアZAMGが発表
http://www.chosunonline.com/news/20110328000014
●A Million Casualties チェルノブイリ事故の犠牲者は100万人
http://www.youtube.com/watch?v=jDRtTb99Qh0
アメリカジャネット博士共著はベラルーシ　アレクシー・ヤブロコフ博士
バシリー・ネステレンコ博士とアレクシー・ネステレンコ博士
●欧州放射線リスク委員会報告。
http://llrc.org/fukushima/subtopic/fukushimariskcalc.pdf
福島原発の為２００キロ内で今後１０年で２０万人、５０年で４２万人が癌に。

御用学者に質問してる人ＧＪ

詰んだな。
これまでの講演がムダになった瞬間ｗ

>>600

先生は以前の講演で「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」とおっしゃっていましたが
私たちは安心、安心と繰り返されれば安心するようなバカではありません。
本日は安心ではなく安全について、そしてそれに対置するものとして危険性について学問的見地から
はっきりと語ってください。
また、はっきりと語れない程の不確実性があるならハッキリと

　「安全性についてこれこれこういった不確実性があります」

と語って下さい。
私達はそういった不確実性もリスクであると解釈し、行動しますから。

>>600　あとこれ100msv以下でも白血病で死んでますけど責任は誰がとるの？
●嶋橋伸之さん、浜岡原発で勤務
核計装(原子炉近くの計測装置の交換点検作業)を担当
1981年3月〜1989年12月までの8年10箇月勤務
放射線管理手帳は、毎年5ミリSv〜9.8ミリSvほど外部被曝、●→合計50.63ミリSv
骨髄性白血病と診断、27歳 1991年10月20日、死亡、29歳 1994年7月、労災支給
1999年2月、「息子はなぜ白血病で死んだのか」著者:嶋橋美智子、出版社:技術と人間
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000322.html

繰り返しますが

>>600

「安全」が保証されてはじめて「安心」できるのです。

この一言だけで十分です。

>>600　あとこれ　因果関係が認められない賠償は誰がするんですか？
●鈴木弁護士が担当したのは１９７７〜８２年に第一原発で配管工などとして勤務した男性。
退職後に多発性骨髄腫と診断され、２００７年に死亡した。被曝によるものと労災認定されたが、
損害賠償を求めた訴訟では東電が責任を認めず、請求は棄却された。
「被曝と、事後に発症した病気との因果関係を科学的に立証するのは極めて困難。佐々木学、板橋洋佳）
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090443_01.html

もー素直に研究の為にデータが欲しいからそのまま被曝して下さいって言えよ
あなたたちはモルモットなんですよって

福島県民の「御用学者」へ不満の声 （いわき市議会議員立ち合い）
http://www.youtube.com/watch?v=OZ9w6nZhPGQ

の 1:58 より

　「わざわざ安全だ。等々の宣伝をして、わざわざ、回ってやったわけですよね。
　　今、この時点におちいったことに対して、これは県もわざわざ呼んだあれですから、
　　ちゃんと説明責任があるんじゃないですかねぇ？
　　その３人の学者さんも含めて。

　　もし、学者さんも、いや間違っていましたってことなら、ちゃんと表明すべきだと思いますよ。
　　それこそデマを流したわけですから・・・・・・（以下略）」
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>615
山下ならそのうち言いそう。
てか、もう半分言ってる。
こいつは政府の御用の中でも自爆テロ的存在。
自爆して御用がかけたハシゴを全部壊して欲しい。

>>600

2011年4月27日の衆議院文科委員会にて河井議員が先生のご発言を引用しておられました。
それによると「毎時100マイクロシーベルトは健康被害無い」とご発言された、ということでした。

これを年間に換算すると年間876ミリシーベルトです。
他の学者さんで「少量の被曝線量なら安全だ」とおっしゃる方々も皆さん、しきい値を年間100
ミリシーベルトとしています。
先生はその8倍以上、年間1シーベルトに届こうかという位高い年間876ミリシーベルトで一切
いかなる健康被害も無い、断言していらっしゃいます。
その学術的根拠を是非、お聞きしたい。
本日、明確に根拠が示されないならば、くだんのご発言を英訳して、この山下学説は正しい
のかを広く国際的に問うつもりです。
さあ、どうぞ。


参考: 山下の問題発言は以下の委員会で
ttp://www.youtube.com/watch?v=wEYNpIxwtEY

>>616
福島県民賢いじゃんか。
その調子でガンガンやってくれ。

>>618
山下がそう言っている映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=6vOoghKySqM

国や子供の将来を考えない
程度の低い国賊学者が多いですな

原発は

■利権、推進側には実際は、被害はかからず

■大被害こうむるのは小さな身体。

これが現実。


そして利権、推進側は他人事なため、より推進。

>>600
事故前の安全神話が崩壊した総括もできない人間から、
事故後に安心理論を語られても信用できない。
教授は事故後の発言すら崩壊している。

「チェルノブイリ原発の事故のように、核分裂が起きているわけではない。
仮に炉内で爆発が起きて放射性物質が放出されても、
どんなに高く見積もってもチェルノブイリの1000分の1とか、10000分の1のレベルの量だ」
『AERA』2011.3.28号

専門外の不正確な工学知識を前提にして被曝医療、被曝防御の専門知を住民に説いているのか？
まず、こう断言した科学的根拠と、想定がなぜ誤ったのかをきちんと語ってくれ。
話はそれから。

282:05/04(水) 05:23
是非これを見てください。
▼
ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456
核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。

犯罪的な御用学者どもは即座に牢屋へぶち込め！

>>600
「ハメる」質問は無いかな。
例えば、

・先生を始め、国が安全な基準を定めているんだから、
ここで暮らすのが最善だと思うんです。 ←最初はよいしょしておく

・低い線量での科学的データは少ないと言う意見もあるみたいですが、
その科学的データを取るためにも、ここに残って暮らし続けることで、
何年後かに先生の言う安全が証明されると思っています。 ←で、人身御供になる

的な事を言っておいて、
山：「協力していただけると助かります」
600：「そうですか。先生が我々をモルモットにしようとしている事が良くわかりました」
てな感じにもって行けないかな。

線量高いときに報告された鼻血だって
例えば花粉症で炎症起こしている鼻粘膜に放射性物質が付着して起こした可能性
もある

原因不明の頬部紅潮や倦怠感、頭痛も報告されている
線量とは無関係かも知れないけれど
低レベル放射線の人体に与える影響なんてほんと何もわかっていないからねえ

福島市等の住民がきちんと線量管理されることは必要なことでもあるんだけどね。
「モルモット」ととらえるかどうかは、そういうふうにも見れる、ということで。

山下俊一は、彼の立場からすれば、かなり率直・正直に話しているとおもうけどな。
別にホメてるわけじゃなく、当然のことだが。

20ミリに耐えられなきゃ、逃げるしか無いみたいなことまで言ってるでしょ。そのとおりだとおもうんだよね。
（俺は逃げたほうがいいとおもう）。

>>628
最低でも、福島市・伊達市・郡山市の１０歳以下の子供及び妊婦は避難するべきだろう。
既に相当量被ばくしてしまっているから、これはすぐにでも決断しないと。

>>629
うん。「すぐにでも」ってのが重要だとおもう。

福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間２０という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはげました。

山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【前半／講演】
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI
山下俊一氏による講演（5月3日・二本松市）【後半／質疑】
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY

>>631
意味不明、じゃなくて、意味明瞭だとおもうんだよね。

御用学者のテレビ出演減ってきてないか？
それとテレビで原発の事を取り上げる回数も

>>626
「ハメる」質問っていいですね。

>>626
その場合、たとえばその会話例でいえば

「協力」ですか?いま「協力」って仰いましたね。
先生が我々をモルモットに…(ry

という風に、言質を取った部分、個所をきちんと強調しておくことが重要と思います。

>>624
どこの国でも一緒だな。
これと同じことが確実に福島で起こる。
断言してもいい。

>>636
だけど、気にしない奴はトコトン気にしないんだよね。
自分の知り合いに実家がいわき市と中通りの人がいるんだけど

「実家の方は大丈夫なの？今でも放射性物質ダダ漏れだよ？」って聞いたら
「浜通りじゃないから大丈夫。大体、気にしてもしょうがないでしょーよ」って返事が返ってくる。

目に見えないし、マスコミも安心だって言ってるし、
良く分からないんだったら気にしてもしょうがないと言う考え方だ。

御用学者の因果関係が立証されてないから安心ですって論法とそっくりなんで閉口してしまった。
大部分の日本人の思考回路がケセラセラで成り立っているのだろうか？

>>631

「国民の義務です」あたりから、言ってはいけない（言わないほうがいい）ことを言ってるな。
「安心です」と言って欲しい人たち、自主的なリスク判断を避けたい人たちが多いから仕方ないか。

> 「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」

これが事の本質で、山下を叩いたからって何かが変わるってわけじゃないんだよね。

アメリカでもプルトニウムが検出されている
のに、日本では原発周辺に「安全なレベル」で
見つかっただけ。すでに福島県の多くの農産物
は安全宣言で日本中に出回っている。
あっそうか。プルト君は食べても大丈夫だったねw

>>638
�@叩いたからってなにも変わらない（疎開費用負担などの話は山下にしても権限がない）。
�A叩くことを不快におもう「良識派」がいる。
この2点は意識しておくべきだとおもう。

>>637
> 目に見えないし、マスコミも安心だって言ってるし、
> 良く分からないんだったら気にしてもしょうがないと言う考え方だ。

こういう人達ってあとから障害が出たら
「なんであの時言ってくれなかったんだ」
って騒ぎ出すんだよな。

人間って学習する生物だと思ってたけどそうじゃないってことだな。
政府も民間人も。

長崎大学の山下俊一って、大卒なの？
大学院出てないの？

■ 略歴
1978年3月長崎大学医学部卒業後、一貫して内分泌学を専攻し基礎と臨床の架け橋の仕事をしている。

難しいね
御用を叩かないと安全派の目が覚めないんじゃないかな

>>643
そう。「専門家がそう言ってるから」というのが安全厨の論拠だからね。
その「専門家」のいかがわしさや恣意性は追及していかなければならない。

誰かが小出氏のことを「話に血が通ってる」っていってた記憶があるけど凄く納得。
本来は科学者であろうと、それが当たり前なんじゃないかなあ。

ウェーバーの自然科学に対する態度、それはラボでの作業には正しいと思うが、
「生命の価値」をすっ飛ばした所で行われた作業結果が、現実に転げ落ちると
福一みたいな惨劇が起きると思う。
小出氏も最初は夢のエネルギーと思ってたらしいけど、結局そういう価値には
抗えなかったのかな？って思う。だから「血が通ってる」。

コサコ氏が「私のヒューマニズム」と表現した時にも思った。
これはきっと、小出氏とは似て非なる物だな〜って。
「私のヒューマニズム」は、言い換えると「私の主観にある人間主義」。

だけど、「生命の価値」は、単なる人間「主義」や「主張」ではなく、「当たり前
のもの」だし、「私の主観にある」ものでもなく、「みんなもってる」ものだと思う。
誰もが銃口を向けられたときに、とっさに身を守る、そのようなものだと思うね。

こう考えると、コサコ氏が一方でゆるい食糧基準を主張した話は全然不思議じゃない。
ただ、あの涙がウソ泣きｗじゃなかったとすると、やっと「血が通った」のかもね。

>>627
それ、横浜に住む、私と息子（５歳）の症状…

>>637
日本の民俗性として、困った時には現実逃避する癖があるんじゃない？
目前のリスクに対し「無いことにしよう、そうすれば実際に無くなるのだ」と考える性質がある。
目前のリスクを認識することは解決に向かう最初の一歩で前向きのことなのに、寧ろ後ろ向きで
あるかの様に非難される傾向があるでしょう?

古い所では

・鎌倉時代、元寇の3年ほど前。 京都朝廷に朝鮮国王から一通の親書が届けられた。 その内容は、
　"今、朝鮮は蒙古軍に攻められ危機に陥っている。 奴等は次に日本をねらう気でいる。 蒙古撃退のため
　援軍を送ってほしい。"これを受け朝廷では対策のため御前会議が開かれた。
　その会議の結論は"中国の古典には蒙古と言う国が一行も出てこない。 したがって蒙古国は存在しない。
　よって蒙古問題は存在しない。"というものだった。

・江戸時代末期、ペリー来航の数ヶ月前。 薩摩藩より江戸幕府に一つの情報が届きた。 内容は、"アメリカ国の
　ペリー提督が艦隊を引き連れ、現在江戸に向かっている。 彼等の目的は日本の開国である。"
　この情報を元に幕府では重役による対策会議が開かれた。 その結論は、"外様大名である薩摩藩の情報など信用
　できる情報ではない。 したがって対策を立てる必要など無い。"

・ミッドウェー海戦で日本は不運が重なって敗北をしたわけだが実は事前の机上演習で何度やっても
　米軍には勝てなかった。 で業を煮やした提督（南雲あたりか？）が勝手に図上演習のパラメーターを
　いじって「今のはずれ攻撃は全弾命中したことにする」とかいって出撃したとか。

・太平洋戦争中のある南方での決行前の作戦指令書を積んだ連絡船が嵐で遭難した。 当然、この指令書を
　敵軍が入手した場合、作戦は筒抜けになるので作戦変更が必要となる。 司令部ではこの問題について緊急
　会議が開かれた。会議では誰がこの問題の責任をとるかが主な議題となり、議論に議論を重ねた末、ようやく結論を得た。
　その結論は連絡船の遭難はなかったことにする…。

・太平世戦争の最中、甲事件(山本五十六搭乗機撃墜事件)についての対策会議、日本軍の使用している暗号電報が
　アメリカに解読されて、飛行ルートが知られたのではないかと疑われた。 暗号が解読されていた場合は日本側の作戦は
　米国に筒抜けという事になり、その責任を誰が取るのかで議論は揉めに揉めた。 その挙句の結論は"甲事件は偶然に
　起きたものであり、暗号を解読されたわけではない。 したがって暗号の変更は必要ない"というものであった
　乙事件 (日本軍南方作戦指令書が嵐による船の沈没まとめて流出した事件。 米軍はしっかり拾っていて以後の日本軍の
　作戦は米軍に筒抜けだった)についての前戦での作戦会議。 最終的には指令書流失が大本営に知られた場合に前戦
　司令官の前途への影響に配慮した結論に到達。 "無かったことにしよう。"

山下は好き好んで官邸にくっついてこれらの原子力対策に
積極的に関与してるんだから、
国が決めたんだから従えとか、いやなら勝手に逃げれば？
なんて他人事みたいに言えないだろ。
安心という命の値切り交渉、まさに政治をしにきてるんだから、
存分に非難にさらされてしかるべきだし文句言えんだろ。

489 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/05/04(水) 12:48:41.39 ID:9wmCTFsv0
>>481
水俣病のときは、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。
1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに水俣病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、
『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、
当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した世論操作に乗せられて、「水銀を含んでいる魚が新鮮だ」などという世論まで出る始末
結果被害を拡大してしまった。

〜水俣病の場合〜
1946年：汚染水の排出開始
3年後：今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後：幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後：犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後：水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後：脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後：原因が工場の排水によるものと判明する
28年後：水俣病による死者が100人を超える
29年後：チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後：チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後：最高裁が国および県の責任を認めた（2004年）

>>647
一般人がそれならまだ害も少ないけど
偉い人がそれだと困るな〜ｗ

プルトニウムをわざわざ日本で引き受けた理由は
やっぱり軍事転用のためだったのかな。
アメリカはカレンシルクウッド事件後はヤバイからって
手を引いてるよね。アメリカの動物実験じゃ1マイクロシーベルトでも
肺ガンになったそうだ。

>@tanakaryusaku
>田中龍作
>御用学者と言われる教授の研究室には、文科系でも業界から数億円も寄付金が
>渡っている。　文科系の研究室で何に多額の出費をするのだろうか？　アン
>ケート調査さえも企業任せなのに。　斑目さん（理科系ですが）のドレスコー
>ドに引っ掛かりを覚える背景だ。
http://twitter.com/#!/tanakaryusaku

>>651
軍事転用するには多すぎる量を日本は持ちすぎだわ。
100KGぐらいあれば十分だろ。
アホかと思う。
保管に金かかるし。

>>654 原発大国フランスだって既にポストプルトニウムになって
余剰分の処理に困ってんのに日本だけ増殖して将来どーするのかと思う。

>>649
このときの東大医学部メンバーはまったく責任を問われなかった。
田宮は後、国立がん研究センター初代総長。
一緒に「調査」した重松はイタイイタイ病などでも同様の活躍の後、放射線影響研究所理事長。
チェルノブイリ調査でも大活躍。

こういう人たちに比べると、今マスコミに出ているような人たちはただのパシリに見えてしまう。

>>655 そういう「前例」に憧れ、目指してる人々じゃないの。
山下なら長崎大から一足飛びに東大抜擢とかね。

官僚は不祥事を起こせば起こすほど箔がついて出世できてるイメージがあるよね。

>>655
いつも思うことだがトンデモ論を出す御用学者より
ちゃんと論拠を示す学者の方が間違いなく
研究者として有能ってことだよね?(良心的かどうかは別として)
政治的に対立しててもその優秀な頭脳を国の中枢に
取り込めば国益になるのにさ、何でそうしないんだろ。
アメリカなんかは御用は御用でおいといて、まともな研究者はまた別口で
取り込んでるのに。

>>657
神さまよろしく祭り上げれば
祟られないような心理でも働いているのかしら

政治家が国益なんて考えてると思ってるのか？
奴らは国益より党や自分らの保身が大事ですから

>>660
でもどうせ企業からバカバカ献金貰ってんだからさ。
せめて国のブレーンぐらいはまともな人を選べばいいのに。
御用はアホ過ぎて有事の際に何の役にも立たないどころか
民主の足引っ張ってるジャン

>>658
まぁ水俣病の「田宮委員会」にも「論拠」はあったんだけどね。
「腐った魚」を「有機アミン」と言い換えるとなんか一丁前の学説に見えるから不思議。
そして論拠の当否を誰が判断するか、っていう問題がある。学界主流で予算に口をはさめる人が強いよね。

それと学問の自由って問題もある。御用であろうが非御用であろうが、正当な研究の成果の発表を社会が圧迫するわけにはいかない。
正当かどうかは誰が判断するのか？
市民か？でもやっぱり声が大きくて金のある人たちが主流を占めるだろうね。

＞アメリカなんかは御用は御用でおいといて、まともな研究者はまた別口で
＞取り込んでるのに。

そうかな？　似たりよったりだと思うけど。
CO2温暖化論をとりあげてみると、懐疑説を出してたのはほとんど現役を離れた人たちだった。
予算の心配をしなくてよくなった人たち。

環境問題みたいに対象システム自体が複雑で、利害関係も複雑にからみあってる問題って、むずかしいよ。

なんかペシミスティックなこと書いたけど、でもやりようはあると思うんだ。
たとえば調査をやるなら、公正にすみやかに公表すること。調査結果だけじゃなくて調査の過程もね。
疫学調査だったら調査計画とか調査票のフォーマットまでリアルタイムで。
今の日本ならそれを見ていろいろ考えたり判断したりできる庶民はたくさんいると思う。

日本の行政は本当にデータを出さないよね
正確にいえば、データの計算方法や、サンプルの採取方法などの
元ネタを隠して、数字だけボンと出す
あれはほんとひどい
今回のＭＰの計測高度だって同じ
どの省庁も自治体もやってるし、メディアはそれの広報誌になってる

>>662
いやいや論拠を欠いてるでしょ。科学的に実証出来なかったから。
科学って言うのは経済学や社会学の予測に比べたらまだ実験で
確かめやすい分、示しやすいと思う。御用も全く同じ計算式同じ条件で
データー取ればいいわけだし。
確かに環境問題は利権が絡んでるし、金持ちの声が通りやすいけど
Co2は命に危害が及ぶ問題じゃないが「沈黙の春」の後は毒性の強い
殺虫剤は規制になったしスリーマイル事故の後は防災対策が取られている。
アメリカはギリギリのところで国全体が消滅するようなことはしないってこと。

そうだね。いろんな調査があれば、互いに補完できるし
またいろんな学者や、その他の人が
それについてそれぞれ見解を
いろんな方法ですればいいんだよ。学者なんかいくらでもいるんだから。
政府としての見解が必要ならば相対的な在り方で出せばいいだけ。
情報開示で検証は誰でもできるようにしておく。

今みたいにブラックボックス化して
山下ひとりがニコニコして出て来て
とにかく大丈夫安心汁って言われても困るなw

アーニー・ガンダーソン（アメリカの小出さん）による解説

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
「3号機の爆発は使用済燃料プールで起こった即発臨界。プルトニウムやウランが黒煙の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=f78mSUbwIeM
「チェルノブイリ・スリーマイルが原子力時代の終わりの片方のブックエンドであり、
フクシマがもう片方のブックエンド」

安全宣言のカラクリ　そして子供になにが起きたか追跡
http://www.youtube.com/watch?v=tWWICnIQE9k&feature=channel_video_title

↑
チェルノブイリ周囲で患者が増加してる中、
日本の学者が「安全宣言」を出していたらしい。

こいつら「安全」以外は口にしないのでは？

>>668
そうなんだな。
田宮―重松―長滝―山下
こんな感じの御用の系譜ありそうだな。

>>668
重松たちはろくに調査もしなかったどころか
食料持参で現地のものを口にもせず安全宣言w
世界的な恥知さらしだな。

【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI

安全というなら年間の累積被曝量が成人の場合○○シーベルト以上なら
発ガン率が××年で△△％、子どもの場合は○○％とかちゃんと数字を出して
欲しいよ。やみくもに安全安全言われてもね。

青山繁晴最強！
青山繁晴は真の武士
青山繁晴を非難する奴は非国民!

青山さんバンザイ！
青山さんバンザイ！

青山が原発擁護からみんす党政権批判にシフトしてから、アンカー実況のﾏﾝｾｰがもう酷い…
そりゃ現地取材は大したもんかも知れんが、事故当初のアレやコレをを覚えてるから
こいつの何をそんなﾏﾝｾｰできるのやらさっぱり分からんで引く('A`)

現地取材といっても東電擁護するためのPRビデオ撮影しに行っただけじゃねえのかという感じなんだよなあ

夕方のフジの二人が東電批判をしてた。
電気代値上げの前に発電と送電の分離や電力自由化をやれと言ってた。
何か風向きが変わったのか？

>>674
俺も観た
確かに引くよな

おいおい菊池はそろそろ東電並になってきたな。原発の使用済み核燃料の処理技術はないし、
長期管理が必要の上に完全停止に時間がかかるから原発を続けろって。本当に真性の馬鹿
だな。血液型の話にしてもあいつが断定する程の根拠もないし。民族毎に血液型の分布が
全く違っていることを知っている上で気質や身体に何らかの関連がないと思う方が非
科学的。あんまりあほな事ばっかりやっていてろくに勉強していないから出鱈目ばっかり
まき散らす本人が批判対象にする存在そのものになっていることが皮肉。

よくよく読んでみると、小佐古の辞任はやっぱり東電の方を向いたものだったみたいね。

「今回の原子力災害に対して……事故収束を遅らせているように見える」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042900371

要は死人を出そうが何だろうが、早く事故を収束させて、
東電の賠償規模拡大を防げってことだろ？

「ヒューマニズム」が聞いて呆れる。

>>674
まず謝って欲しいよな
原発の害や危険性を指摘する奴を得意げに侮辱してきた奴らにはまず最初にさ。
だってそいつらのせいで原発の増設制限や廃炉が邪魔されたんだから。

>>676
本当？　それはいい兆候だ。読売系について東電びいきのはずだから。

>>679
いい面もあったけど、「水3000ベクレルまであげろ」だっけ？　だめなところは
あいかわらずだよ。自分のことしか考えられないんだろ？　おかしいんだよ。いるじゃん、こういうの。よく。

東日本大震災：辞任の小佐古参与、飲料水規制値の引き上げ提言　官房長官
が明らかに

　枝野幸男官房長官は１日の記者会見で、東京電力福島第１原発事故の
政府対応を批判して内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘（こさことし
そう）東京大教授が３月、１キログラム当たり放射性ヨウ素３００ベク
レルとされていた飲料水や牛乳の暫定規制値を、１０倍の３０００ベ
クレルに引き上げることを提言していたことを明らかにした。

　枝野氏によると、小佐古氏は３月２８日、３０００ベクレルへの引
き上げを求める提言書を、菅直人首相と内閣府の食品安全委員長あ
てに提出した。しかし、厚生労働省は食品安全委員会と原子力安全委
員会の見解に従って、３００ベクレルの暫定規制値を維持した。枝野
氏は「専門家の意見もいろいろあるなかで、安全性を優先しながらそ
れぞれ判断している」と強調した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110502ddm003040131000c.html

>>679>>682
そのおっさん胡散臭いって言ったら
子どもの２０ミリ正当化するつもりかと怒られたよ。

hutagonokonekoさん
官邸から守秘義務違反だと注意され、やめるのは どう思いますか？
小佐古敏荘東京大学教授が計画していた５月２日の報道関係者向け説明会を中止
2011/5/4 06:07

ﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰ
vvvvbbisasgooda...さん
叩けばホコリが出る『御用学者・小佐古敏荘東大教授』。守秘義務違反じゃない、もっとヤバい事、指摘されたんじゃないの。泣くほど日本の子供たちが心配なら、何を置いてもやる筈さ。
http://strada-nuova.blog.so-net.ne.jp/2011-04-30
沢田昭二名古屋大名誉教授が語る小佐古敏荘東大教授の正体
厚労省から科学研究費補助金を受け取ってきた経緯って、一体なんだろうね。ある程度の地位まで上った東大の学者の脛に、傷が無い訳ないんだろうさ。
2011/5/3 12:56

>>681
安藤さんと木村太郎がはっきり言ってた。
東電社長の土下座行脚がさっきからニュースでやってるが
｢今まで安全、安全って言ってたのは嘘なのか？｣と詰め寄られてるシーンを繰り返し。

小佐古、大問題発覚。
辞任会見資料全文より抜粋　http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

放射線業務従事者の緊急時被ばくの「限度」ですが、(略)
本年１月末に放射線審議会基本部会中間報告書」として取りまとめられ、
５００ｍＳｖあるいは１Ｓｖとすることが勧告されています。

要するに作業者の被曝量は、今年一月にはもう500〜1に引き上げるよう
勧告してあったんだから、今更500がどうとか、政府は場当たり的過ぎると言っている。
1シーベルトって2号機の水表面と同じだよ?

作業員は子供を守る為に死ねって考えだな。

そう言えば東電の賠償額を２兆までにするetcとかいう
「政府案」の報道が出ているけど、枝野が一応賠償額の上限を
否定したばかりじゃないのか。
政府といってもどこのどいつが提案して
どういう意図でマスコミにリークしたかが不透明で気持ち悪い。
東電＆電力利権に実質お咎め無しというふざけきった案だから
絶対反対だが。

先の大戦で、敗戦後に「我々国民も大本営発表に騙されていた」といって
軍部が加害者、国民は被害者、みたいな歴史観を当然として受け止めてきたけど、
今回の経緯を見ているとどうも、その見方って一面的に過ぎると思い始めている。
国民は知らされないんじゃなくて、知ろうとしないんだよ。
嫌なことだけど正面から直視しよう、というする勇気が無くて、耳をふさいでしまってるように見える。
そんなやつに限って、事態がどうしょうもなく悪化した時には「我々は騙されていた！」と騒ぎ出すんだよ。

地道に真摯に脱原発を訴えていく努力と同時に、大衆心理をを動かす別働隊が必要、と痛感する。

青山の
事故当初のアレやコレの詳細きぼん

>>688
何のためのwikiだよｗ

>>682
なんだなんだ。
とんでもない提案してたんだな。

あれか。
自分の意見が受け容れられないから
今度は逆のこと言って政権にダメージを与えようってコトかね？
それとも原子力村の内部抗争でも始まったか？？

脱原発ブログで訴え、いしだ壱成さんに聞く
2011年05月04日http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000001105040002

地方版だが、朝日が取り上げた！

>>678
血液型性格診断の話は，正確に読めば別に「間違ったこと」は言ってないと思うが，
マジシャンズ・チョイスの話はドン引きしちゃったよ．

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>血液型の当て方　
>(1)いかにも二つのうちどちらなのか悩んでいるふりをしてから、「A型、かな」と言う。
>(2)はずれたら、「ああ、やっぱりO型か。どちらか迷ったんです」という
>(3)はずれたら「B型にしては変わってるっていわれませんか」という(4)ABの場合は「わからなかった」という

>だいじなのは「AかさもなければO」という確信はあったが、AかOかで迷ったと思わせること。
>これで7割の的中率になるので、はずれた場合の処理はおまけ

>つまり、Aと言って4割当てるだけで満足せず、7割まで「当たった」と思わせようというわけです。


これで「7割当たった」と感じる聴衆なんかいないっつーの．彼はこれで「聴衆の目を開かせたぜ!」と思うよりも，
心理学の「実験者効果」について文系の大学1年生レベルで教わる知見を思い起こすべき．

陰謀論者相手に「錯視」で反論する話も似てるけどさ．専門知識の無い人がどこでつまづいているか
(従ってどこではつまづいていないのか)について全く想像力がない．これは頭のでき以前に致命的．

でもこれって，科学者と一般市民とのコミュニケーションの齟齬としては典型的なパターンなんだよね．

>>677,680
青山が事故当初「放射能で入院した人がひとりでもいますか？」
と言ったことはよく覚えているし、今でも許せない。
でもな
いまだに御用発言を繰り返す屑学者どもと
ある時自分の間違いに気づいて立場を180度変えて
事実の追求と東電・政府批判をしている青山の
どちらを支持するんだ？
もしかしたら自分の利益を考えて寝返ったのかもしれないが
たとえそうだとしても御用学者や無能政府や東電に
意見する人間はひとりでも必要なんじゃないのか？
青山を叩く前によく考えてみろ。

こういう「大衆はとてつもなく馬鹿」と仮定したがる人が，「ポジショントーク」をすると，
メタ・メッセージがえらいことになっちゃうんだよね．
本人がいくら否定しても，結局「原発は廃止できない」というメッセージを発することと機能的に等価の発言になっちゃう．

>>685 やっぱりどこまでも東電の犬じゃん。嘘泣き確定。

>>694はもちろん>>693とは全然関係なくて菊池誠氏の今日の原発廃止についてのツイートの話ね．念のため．

武田センセも悪名高い安全委員会の委員の一人だったからね。
軌跡的には青山さんとよく似てる。
特別心酔する必要なんてなくて
情報は多いに越したことはないって立場で見ればいいんじゃないのかな。

だからさあやっぱり
斑目がデタラメとか呼ばれんなら小佐古はコザカシとしか
要はヤバイ状況を察知してポーズも含めて転向学者が増えてきたんでしょ

だからといって、許せませんなあ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
と講演とかでは意地悪い質問をしてあげればいい

>>693
立場変えたんは知らんかったわｗ
当初の発言・立ち位置について今どう考えているのか
アレだけ醜い原発擁護晒しておいて何故今更立場を変えたのか説明がないと
現場は信用できるとかなんとか言ってまた原発擁護に繋げていくと思う

今は御用が次々と投降してきてる段階なんかな？
そう簡単に推進派が諦めるようにも思えないんだが。

>>693
自己批判とか総括って言葉は連合赤軍みたいでｗ極力使いたくないんだけど、
どういったらいいか、過去の（といってもつい最近のだけど）自分の言動に対する
反省の弁はただの一言もないよね、青山センセの場合。

彼は推進側に居た人間だから、相当な内部告発が出来るはず。
でも彼はそんなことおくびにも出さないし、今後も告発なんて多分しないでしょう。

従って、反省なんかしていないし、寝返ってなんかいない、と読むのが妥当。
彼は風を観てるだけでしょ。

寝返る、なんて簡単に言ってるけど、
昔は自分の主君の首を手土産にするくらいの覚悟のいった行為。

2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。
http://www.youtube.com/watch?v=arAk8tRdN-o

青山氏は反省の弁はサラッと一言あったよ。

>>700
前もちょっと言ったけど，御用学者はそんなたいそうな利権をあてがわれてるわけじゃないからね．

彼らが御用学者として振舞ってきた理由は，ほんのささいな名誉心だったり，研究についてのちょっとした便宜だったり，
ちょっとした人間関係のしがらみだったり……あるいは昨日と違うことをすることの面倒くささだったり，
要は大した考えがあって御用をやってるわけじゃないのよ．なんとなく続けてきた人間が多いと思うよ．

脱原発東北電力株主の会の代表が
小出先生のトンペイ時代の先輩かも。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050200672
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/427.html

あれだろ。
カネの流れが変わりつつあるんだろうな。
御用学者に流す研究資金が枯渇してるのでは？

それから、関西と関東でもメディアの立場が変わってるだろ。
関東はCMが無くなったのや、視聴者受けを狙ってか、
御用学者が排除、内容も急速に反・脱原発に変わりつつある。

まとめ役の人へ
石橋克彦のページの毎日新聞へのリンクが切れている（まだ収拾してないのに、機械的に古い記事を消すなよ）。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/62.html
よければ、本人が記したページと入れ替えてもらえないか。
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html

>>702
納得したけど、やっぱり世間体(風評被害)より放射線被曝の実質を考えた方がいいよ。

「冷静な俺ってかっこいいだろ？」な愚かな理系が安全デマを擁護
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573

>>701
＞寝返る、なんて簡単に言ってるけど、
＞昔は自分の主君の首を手土産にするくらいの覚悟のいった行為。

重い
使わせてもらいます

原子力村が責任を押し付けあって分裂したり裏切り者が出るのは、弱体化の兆しだから、
原発政策転換には有利なことだろう

御用学者の責任を明かにするという点では、安易な鞍替えは見逃せないがｗ

たねまきジャーナル
3号機の核爆発(核暴走)の可能性について

包括的核実験禁止条約が守られているかを
監視するための監視所が高崎市にある。
ここで3/15に半減期6.7時間のヨウ素135が膨大な量検出されている。
3/11に原子炉が停止しているならばこの検出はあり得ないので
核暴走が起きた可能性がある。
ただし一瞬のことなのですでに暴走は終わっている。

上記はリスナーからの例の動画についての質問に答えたものだが
小出氏は核爆発という言葉は使わなかったのと
高崎市での測定結果が間違っている可能性もあるので
断定できないとも言っていた。

>>704
御用学者で利権にありつけるのはほんのひと握り
最初は御用になろうと思ってんではなく、そのひと握りがニンジンぶら下げられた馬になる

ただ、こういう人たちは「科学者としての良心」よりも「政治的嗅覚」がスゴク発達しちゃってる
だから最近になって寝返ったのは、科学者の良心から転向したのか、政治的嗅覚から転向したのか
と考えると、後者の可能性が高い

この際、「御用からの転向」という別のカテゴリを設けた方が良いんでは

>>694
菊池誠が、原発についての科学者の解説やメディアの報道が国民にどう受け止められるかのはなしを、
国民の側の「科学リテラシー」の問題だととらえてるのが、もう最初からわかってないなーとおもうんだよ。

今回の原発のハナシは、難しいハナシをしようとおもえばいくらでもできるんだろうけど、本質は別にそんな難しいハナシではないでしょ。
本質をとらえるのに「科学リテラシー」なんかいらない。

�@福島原発内でおこっていることは、様々に推測できるが、だれも本当のことはわからない。たとえば３号機が
核爆発したのか水素爆発だったのかも、現時点で誰が何を言っても、それは推測だ。
�A低線量の放射線の外部被ばく・内部被ばくの健康への影響は、様々な説があるが、どの説も
絶対確かだ、というレベルに達してない。
�B政府は今までの（公害、薬害、そのほか）すべての健康被害問題で被害を少なく見積もろうとしてきた。
�C福島郡山あたりまでの住民を避難させることは、健康被害が予測されようがされまいが、いずれにしろ政府にはできない。
まして今後なにがあろうと、東京の避難なぞ無理。
�D大気や土壌や海をそうとうひどく汚染したことは間違いないが、まだその評価も不十分。水や食物についても、
長期的な影響は長期がすぎてみないと誰もわからない。

俺の考えでは、こんくらいのことが心底理解できれば、報道関係者でもない普通の人々にとって十分だとおもうし、
その上にいくら知識やら科学リテラシーやらを積み重ねても、�@〜�Cが否定されるわけじゃない。
そういうい根本が彼にはわかってないなーとおもうんだよ。

>>709
そいつ、すごいやつなの？
批判的なコメントが多くて大変そうだなｗ

>>712
＞アーニー・ガンダーソン
＞http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
＞「3号機の爆発は使用済燃料プールで起こった即発臨界。プルトニウムやウランが黒煙の正体」

これとは違うの？

>>714
そこは彼は分かってないんではなくて，分かってるけど市民を啓蒙するために，あえて悪役を買ってる
という自己認識の仕方してる思うよ．(まあ，理屈では分かっててもつい同業を弁護しちゃうという部分もありそうだけどね)

個人的には，彼の問題は彼の戦略が全く成功せず，むしろ意図せざる反対の効果を撒き散らしてることにあると思ってる．

むろん異論は認めるが．

>>716
だからその動画についての小出氏の見解だよ

>>709
現場の一般人が一番必要としてる事は、とにかく迅速な安全側の対応だから、火急の時にこんなちんたらした理屈なんぞいらん。
それに、判断や解析、解釈を「専門家」だけに任せておけるほど時間もない。表現は悪いが、少々パニックになってもさっさと避難した方が
良い場合もある。（問題は避難時に事故を起こさないこと)　非難が有効だったら良し。間違いであっても緊急時には良しだろ。

なんちゅーか、爆発しそうな事象の目前で「冷静に」時間かけて検証なんぞしてても意味ねーだろ。
「検証は事後で十分。リアルタイムでやりたきゃ、一人でやっとれ。」　っつーかんじだな。

>>715
その人は，最初のベントによる放射性物質拡散については，早野説に異議を唱えて，マキーノ説を支持してたんだよな．
「安全デマ」「理系」と括るのは簡単だけど，多少骨があるタイプだとみてる．ポスドクなんて弱い立場で，
ずいぶん言う時は言うなという印象．中立と言うか距離感を取ろうとしてる努力は見える．

>>717
>> 分かってるけど市民を啓蒙するために，あえて悪役を買ってる

そんなふうに言われると、ますますわからなくなるんだ正直。その考えが正しいとして、
なんでそんなふうなこと考えるのかさっぱりわからん。

情勢が不安定なのと情報が不足している事がら生じる問題に
リテラシーの出る幕なんかないよ

正直なところ菊池は就業中に膨大な時間を割いて「大衆の啓蒙」とやらに手を
染めているのだが、>>714 が言うような基本的な事も分かっておらず、全く
何の効果もなく、（結果的に正しかったとしても）安全デマと言われても仕方
ない事を検証せず垂れ流しているだけ。自らの科学リテラシーのなさを晒して
いるだけ。

>>687
まったく同感です。
現在の大本営的な報道、御用学者の言動はそれを望む多くの人々のニーズに応えたもので、
両者は共犯関係にあるんでしょう。
実際、別に煽るでもなく冷静にただ事実として数値を述べ、リスクを語るだけでも「そんな
後ろ向きの話聞きたくない！！」というヒステリックな拒絶はあちらこちらで見られます。

戦時中について言えば、一言でも戦争に負けるかも等と言ったら連行され処刑されかねない
ような話に今ではなってますが、実際には極く普通に日常的に「こりゃ負けるだろう」「問題は
いつ終わらせられるかだ」みたいなことは普通に一般人どうして平然と話していられたそうですし
天皇のことも「天ちゃんたらふく食いやがって」位にこきおろす会話は極く普通だったそうです。
北九州在住だった、既に故人となった思い出話より。
無理やり翼賛的態度を強要されていた、という話には、自らそれを望んだ自己責任を省みたく
ない人達によるフィクションが相応に混入していることでしょう。

菊池はもう引っ込んで黙って本業だけやっててほしい
これ以上阪大の価値下げんといてや

現代の科学は、森羅万象の中のごく一部について
何とか仮説を立ててお茶を濁している不完全な段階。
だいたい、核廃棄物の処理法の決定版すら定まっていない。
なのに「現代科学」を盾に対立者を愚弄する菊池みたいな輩は
心底アホではないかと思う。

ニュートンですら
「私は真理という砂浜で小石を拾っているに過ぎない」
みたいな言葉で謙虚な姿勢を保っているのだが。

>>693
変節後の青山が素晴らしいのだとしたらそれはそれで良いんじゃないでしょうか。
しかし、それを以て変節前の言動が無かったことにはならないし、その言動に
ついての落とし前は必要でしょう。

そしてまた、学者の言動は学者個人のパーソナリティを離れ「学者先生が述べた
学術的にもきっと正しい筈の話」としていつまでも引用、濫用、拡散される恐れが
ありますから、批判は必要です。

青山個人を叩くのではなくその発言内容への批判です。
が、発言の出自を明確にしなければ上記の濫用、拡散への抑止力になりませんから
青山の名を伏せて「とある学者がある時期に述べた与太話」などと抽象化することは
出来ません。
発言内容への批判に伴い、青山の氏名や帰属情報などもまた、いつまでも残ります。

菊池氏が本当はどう考えてるか(についての自分の予想)を書き出すとムチャクチャ長くなるからやめとこう．

短く言えば，彼に欠けてるのは想像力であって論理構成力ではない．筋論としては>>714の言ってることは
理解しているか少なくとも読めば理解できる．物理クラスタの一部のお花畑っぷり
(マルクスも真っ青になるような素朴な科学的市民像)と比べればもっとずっと醒めた目を持ってる．

ただ，菊池氏は一般の人が今よりももう少し科学的に思考するようになって欲しいと思っている．
そのことで社会が今より「マシ」になると思っている．ここまでは特にへんなことを考えてるわけではない．

ただ彼の問題は，
(1)　彼の願望を適えるために，もっと素朴な科学信仰者たちと結託する，
(2)　肝心の市民についての彼の中のイメージが，余りにも現実離れしているので，彼の啓蒙は
不適切で，また効果的ですないメッセージばかりを一般の人に与え，その結果多くの反発を招く，
(3)　(2)の結果として，(1)の「結託」はますます過激に強化されていき，機会主義的で党派的なものとなっていっていく，

こういう悪循環にはまり込んでいるところなんだと思う．

やっぱ長ぇよ．書くんじゃなかった．

眠いのでと言い訳するけどちょっと文章が荒れてすまん．あと(1)→(2)→(3)→(1)→(2)がちゃんと循環してないけど
適当に脳内補完してくれ．

>>707
毎日の社会記事は原則1ヶ月で消える
朝日読売の事件記事は1〜2週間だけど原発は個人情報絡まないから消さないみたいね

>>714
�Bを除き、�@〜�D科学リテラシー（科学的素養）がなけりゃ理解できないと思うんだが、どうかね。
要するに、何も分かってない、わかんねえってことでないか。

強いて挙げリャ、�Cをそのまま言ってしまう勇気も必要かもな。

>>687
>>724

告示日の街頭演説で「福島の原発事故は他人事でありません」と口にすると、「耳の痛い話は聞きたくない」と聴衆が離れた。
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010104_01.html

ネットに記事を全部アップし続けてたら有料のデータベースが無意味になっちゃうしね．

>>731
そこは微妙だな．自分はある程度年齢重ねた人なら社会経験から類推できる内容ばかりと思ってるけど．
できない人がいるのも確か．それで科学真理教の人達はいつも一番リテラシーの「低い」ところを全体化して
ものを言おうとするから(なぜそうするかその動機を推測するのは割とたやすい)，
一般市民や文系の教養がある人から見ると「ハァ？」ということになりがち．

>>641
今回に限らず利権や既得権益にしがみつく政治屋とか官僚とか財界人とかは学習してると思う。
どうすれば日本の民間人を納得も得心もするように扇動出来るかをね。さっきの福島の知り合いが良い例なんですよ。

”地上波マスコミや地方講演会で御用学者や識者有名人を総動員して安心詐欺を盛大に吹聴すれば最も効果的だ”
”元々の国民性が従順（事無かれ）で全体主義（権威に弱い）で保守的だから簡単だろう”

諸悪の元を断つことも必要だけど、
自覚・無自覚に関わらず善良な日本国民を扇動する手先になった御用学者を赦すわけにはいかないと思うのです。

>>647
上記の件も踏まえれば国民を蔑ろにした愚劣なトップとゆーことになりますね。
大戦中の例で言えば阿南なんかは最低だったと思う・・・異論はあると思うけどｗ

>>731 現実問題として原発格納容器内の計測器は殆ど壊れていると思われるので
通産省HPに載っているような乏しいデータすらどう解釈すべきかは自明ではない。
実際問題として過去での事例も少なく、まして生体への影響は因果関係がはっきり
しない以上何も分かっていないに等しい。�Cだけは確かだな。福島中通り80万なん
て避難しても受け容れる場所はないし、そこが封鎖されてしまったら宮城以北の
東北が分断されるので生体実験覚悟で居座るしかない。

菊池が怪しからんのは>>714のことを分かっているのかどうかも定かでないレベル
で時代遅れになった安全詐欺を未だやっていて、あまっさえ原発停止なんか出来っこ
ないと東電が昔やっていた論理を振り回し始めた事。彼の論理だったら耐用年数過ぎ
ても廃炉なんてできないからメインテナンス込みでずっと動かし続けろという
ことになる。実際、その論理は全く的外れとは言えないのだけど、その結果がこの
様なんだということを分かっているのかね。分かっているとしたら許し難いし、
分かっていなかったら単なる馬鹿。

思うに，科学的素養がなければ>>714のようなことは理解できないという強固な誤解が，
バカにならないすれ違いを生んでる気がしないでもない．

これはまた，御用学者たちが荒唐無稽な安全デマを流しても，一般市民は「おかしさ」に
気づかないと信じている(もしくは甘く見ている)理由と同根．>>552の山下俊一氏みたいな人が，
自分がつるし上げに遭うなどとは予想もせずにノコノコと出かけていって，逆襲されるゆえんでもある．

>>728
＞現代の科学は、森羅万象の中のごく一部について
＞何とか仮説を立ててお茶を濁している不完全な段階。
＞だいたい、核廃棄物の処理法の決定版すら定まっていない。
＞なのに「現代科学」を盾に対立者を愚弄する菊池みたいな輩は
＞心底アホではないかと思う。

原子力村のアカデミズム支配と菊池のような勘違いした「啓蒙主義」によって
理系人の間で原発や放射能の危険性を主張することは「非科学的」「オカルト」という偏見がまかり通るようになり
それが一般レベルにも普及してしまった。
菊池は原子力村の御用学者ではないにせよ、結果的に原子力村を後方支援しているに等しい。
「チェルノブイリにおいて放射線と発癌の間に統計的に有意な因果関係は認められなかった」というのは
科学的主張だが、それは放射線が安全であることを証明するものではない。

レス番誤りｽﾏｿ
>>728→>>726

>>733
先のレスの�@〜�Dは一言で言えば「なんにもわかっていません」でしょう。
原発の動静、汚染の被害、避難規模、実はなんもわかっていません。
そのように報道したマスコミを俺は見つけていない。
分かって無いという事実を提供され、それを受け入れるのも素養。
様々な情報を吟味して「実は何にも分かってないんだな」と判断するのも素養。
そして、この「なんも分かってない、わからない」を自己の認識点に置くのはかなり高い素養を必要とする。
安全・危険のどちらかになだれ込むか、無視・無関心を決め込むかは、それを鑑みればやむを得ないといえば言える。

ただし、�Cは言っても構わない、つうかホントは言うべき。

>>727
> しかし、それを以て変節前の言動が無かったことにはならないし、その言動に
> ついての落とし前は必要でしょう。

それについてはもちろん賛同するが
前がどうだったからどうのこうの言うやつが多いのにはうんざりするから書いたまで。

>>737
数日前だったかね，紀藤弁護士が「放射線業務担当外の女性４人が被曝」というニュースに対して
「たった2,3mSvの被曝」って表現を使ったんだよね．それはあくまで本筋ではなく行きがかり上の話だったんだけど，
そのことに対して，

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>もう嫌になってきた

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>紀藤さんが、「たった2,3mSvの被曝」と言ったのはショックだよ

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>3mSvの被曝を「たった」と言えるくらい、みんな被曝量に鈍感になった

こんな風に言ってんのね．またまたご冗談を……あんたが言うなあんたがと言いたくなるだろうけど，
たぶんこれはいくばくかは本音だと思うんだ．彼は自分の発言がどういう意図せざる効果を生んでるか理解してない．

サンケイ、きたね、
報道すべき所を報道せず、何でこんなとこだけ取り上げる？しかも連休真っ最中。
ネタ切れですか。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110504/trd11050422140015-n1.htm

故・平井憲夫さんの文章ね．あれとか「原発ジプシー」は判断が難しいよなあ．
自分はそれなりに真実な部分があると思ってるけど．

静岡県の原発の格納容器を設計した人ご本人が止めてほしいと逝っているのは無視なのかな？

>>742
ネトウヨだからこそ、反原発だと思うのだが。
安全保障的にあれだけやばいシロモノはないんだが。
浜岡に、100人くらい、金主○マンセーなんてやつらに適当な武器持たせて、送ってみろ、日本オワタだぞ。

サンケイの知恵のなさは、その程度ってことだな。

同じく本日の種まきより

大阪大学名誉教授　住田健二氏（元原子力安全委員会委員長代理）
インタビュー

住「私は原発が無制限に安全とは言っていない」
質「絶対安全と言ってきたでしょうが」
住「絶対とは科学的な意味で使ってない。形容詞のようなものだ。
マスコミだって触れ回った責任がある」
質「マスコミの責任は確かにあります」
住「マスコミは私たちが言ってた但し書きを全部省いて絶対
安全だけ宣伝してきた」
というやり取りで頭にきた。
但し書きつければ責任回避できるのか？

会話はメモ書きなので細部は違うかもしれん。
参考程度に

>>742
反論をjpg表示しているところがミソですねｗ

最近、マスコミ不信を利用して何でもマスコミに最終責任や主責任を押し付ける類の言説が増えたね．

馬鹿げてると思うけどね．ネトウヨから全うな肩書きのある知識人までみんな安易にマスコミ悪玉論に乗っかってる．

>>747
ひとたび原発の運転が始まると
被爆を避けることのできない作業者が原発の運用には必須
というところが省略されていますですね

>>748
お前見たいのがいたから、太平洋戦争が起こる要因のひとつになったんだな。
わかるよ。

何でも責任をマスコミに押し付けることで，太平洋戦争が抑止された可能性があるのかね．
マスコミは確かに劣化してるが，その劣化は見方を変えれば他のアクターの劣化の反映にすぎないよ．
ましてマスコミを改善すれば，一点突破的に社会を良く出来るなんてのはまさしくネトウヨの妄想そのもの．

マスコミが今よりもっと優秀になれば確かに世の中はすばらしくなるだろう．
うん，目に浮かぶように想像が出来るよね．

しかし，そもそもそんな優秀なマスコミが生み出されるような社会は，既に素晴らしい理想的社会なんじゃないだろうか．

東電から振込み入金とか無くてもマスゴミは生き残れるの？

>>751
諸悪の元ではないが手先である事には変わりはないでしょう。
反省と改善を求めてしかるべきだとは思いますが？

>>752
スポンサーに依存する以上、スポンサーの質以上にはならないと思うんですよね。

>>754
>諸悪の元ではないが手先である事には変わりはないでしょう。

自分は，諸悪の手先ではあるが諸悪の根源ではないと主張しているので，どうやら同意見じゃないかな．
困ったやり取りだなこれは．

>>746
これ聞いてたけど、建言書とか出してるけど
結局は形式だけだったことがはっきりしたな。
こいつらは根っからの原発推進派で
原発利権のまっただなかで人間の生き血を吸ってきた。
自分のことを棚にあげてマスコミのせいだと？
こいつらは建言書を出したことで逃げ切るつもりだがそうはさせない。

>>746
ひどすぎる

そういえば十年くらい前、
週金絡みで「買ってはいけない」騒動というのがあったな。
筆者グループにも色々基本的ミスがあったから責められても仕方ないけど
まあそれなりに反響もバッシングも激しかったな。
中には食品の事なんか全く触れずに
左翼叩きを続けるだけのトンデモ反響本まであった。

当時の食品添加物問題と今回の放射能汚染問題は
共通点もいくつかあるような気がするのだが。
当時も食品メーカーが暗躍した気がしないでもないし
反論本に「御用学者」めいたのもいた気がする。

>>751
マスゴミが劣化？
笑わせるな、昔も今も、そしておそらく此れからもクソだ。

マスゴミどもが、上から目線で、しかも、いかにも正論ぶって、対抗も乗せずに、
偏った見方しかできないうちは、徹底的にたたくべき。

まあ、赤旗だけは許してやるがｗ

個人的には転向学者登場は歓迎する。

いつまでも隠蔽では困る。
歓迎と言っても条件付き。
事故以来何を言ってきたか明らかにした
上でどの主張を変えたのかを言って
謝罪をすること。これだけでいい。
間違えたら謝るのは子どもでもすること。それだけの話。

転向しても叩かれるから最後まで黙っていようは余計困る。
今まさに命の危機におかれている人がいるのだから
早期の内部告発を望む。そうすると当然、
最後まで黙っている人ほど不利益受けますよ。

>>758
「買ってはいけないは買ってはいけない」見たいな本に
御用学者ならぬ御用理系学生の座談会みたいな記事があったよ
アトピー持ちに石鹸は有害、合成洗剤は健康にいいとか
他にもトンデモな企業擁護がやネタ元本の上げ足取りみたいな内容が載ってたけど
石鹸の記事だけ覚えてる
メーカーから金もらってる臭いがぷんぷんする本だった

昔からウンコだったところは否定しない．その感じも分かる．特に昔のマスコミは今以上に，
人権とか倫理とか無視していた面もあるからな．
ただ，今より筋の通った報道番組や質の高いドキュメンタリーがあったのも事実．景気が良かったこともあるけどね．
例えば，今こんな時にかつての「報道特集」がこの世に無いことは悔やまれる．
その代わり「クローズアップ現代」があるけどね．といっても国仲氏は，「ブサヨ」と呼ばれてるんだっけか．

国仲じゃないか，国谷だ．

>>758

> 当時の食品添加物問題と今回の放射能汚染問題は
> 共通点もいくつかあるような気がするのだが。

「買ってはいけない」の問題を食品添加物の問題とごっちゃにするなよ。

>>746
1/2 ttp://www.youtube.com/watch?v=tfX1i64mDUE
2/2 ttp://www.youtube.com/watch?v=kEi-q8qqN54

（2/2ラスト付近）
質「（原発は）地震国で存在しえると思いますか？」
住「それは存在させなければならない。」
　 「技術者として責任を持ってそうしなければいけない。」
　 「飛行機のジャンボ機飛ばして、新幹線も走らせてるこの国ですから、
　　それができないんだったらね、飛行機乗るのも、新幹線も走らせられない」
　 「技術に無理なことを要求してはならないが、その枠の中で、
　 我々が安全に暮らせる範囲の中で原子力を使うことは私はできると思う。」
ナ「できるのと思うの！？」
　 「できるのに、今できてないのはなんでなんですか？」
住「それはね、いろいろ足りなかったことがあってね」
ナ「足りなかったことは、これから想定できますか？」
住「人間外に出ればいろいろな災害に合うが、
　　一億数千万のエネルギーのためにはどうしても必要。」

足りない分を想定できるのか？って質問に答えてねーし。
酷いなこの推進派のたぬきｗ

たぬきの話しを聞くたびに、石原のこの発言を思い出させる。
「原子力に関する日本人の独特のセンチメントがある。」