【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

テンプレは>>2-10くらい

現スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305563328/

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★12【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305024938/

過去スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304230210/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（６）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（５）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（４）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（３）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ（２）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

今回の原発震災の戦犯一覧　　 （2011/5/17/02:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�@

●A級戦犯　
中曽根康弘　正力松太郎　柴田秀利　渡辺恒雄　石原慎太郎　高橋雄豺　岸信介　藤山愛一郎　田中角栄　茅誠司 白川司郎　白洲次郎　竹内陽一　石川一郎　井上五郎　児玉誉士夫　平岩外四　加納時男　荒木浩　安川第五郎
　勝俣恒久　清水正孝　武藤栄　大島理森　石川迪夫　宮崎慶次　鈴木篤之　斑目春樹　衣笠善博　
小泉純一郎 安倍晋三　麻生太郎　
●アメリカ合衆国　●自由民主党　●讀売グループ　●電気事業連合会　●経済産業省　●文部科学省

●政治家
谷垣禎一　町村信孝　 石破茂 平沼赳夫　高市早苗　熊谷太三郎　小池百合子　西村眞悟　片山さつき　二階俊博　空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志　桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行　甘利明衆
佐藤雄平　吉田泉 森英介　渡部恒三　小沢一郎　鳩山一郎　鳩山由紀夫　舛添要一　山崎正昭 細田博之　塚原俊平　佐藤剛男　近藤剛参　森喜朗　世耕弘成　下条進一郎　原田昇左右 西村康稔 佐藤ゆかり
自民党清和会　田中角栄　大畠章宏　藤井孝男　尾身幸次、林幹雄　熊谷弘　細田博之　森英介　津島雄二　江渡聡徳　木村太郎　後藤茂　田名部匡省　 中谷元　 山本有二　鳩山邦夫 山本拓 野田毅衆
中曽根弘文 　藤原正司 近藤駿介 与謝野馨　三木武夫　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　稲田朋美 山谷えり子　石原伸晃　西岡武夫 西川一誠　亀井静香 小沢鋭仁　桜内乾雄　桜内義雄　桜内文城

●行政　官僚
経済産業省　文部科学省 梅澤邦臣　柳瀬唯夫　玉置敬三 広瀬研吉　寺坂信昭　 石原茂雄 野崎豊 石田徹　坪谷隆夫　今井隆吉　吉野良彦　石川嘉延　宮林正恭　江崎格　垣見俊弘　衣笠善博　 岡崎俊雄

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
茅誠司 有沢広巳　伏見康治　宮崎慶次　鈴木篤之　茅陽一 有馬朗人
早野龍五　田中俊一　小宮山宏　近藤駿介　中川恵一　長瀧重信　山下俊一　高村昇　斑目春樹　　宮建三　新野宏　関村直人　広瀬崇子 松浦祥次郎　小崎完 渡部丹　大島竹治
松本義久　有富正憲　　山口彰　　斎藤正樹　明日香壽川　西川孝夫　西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏　木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治　小堀鐸二 岸田英明
星正治　諸葛宗男　伊藤哲夫　寺井隆幸　中村仁信　澤田哲生　前川和彦　大橋弘忠 杤山修 　鈴木正昭 小掘鐸二　柴田碧 久保寺昭子　　奈良林直　田中知　平山英夫　山名元 大竹政和 高田純
田中靖政　村上秀明　神谷研二　　河田恵昭　伊藤貫　平松茂雄　金子正人　甲斐倫明　西澤潤一　神谷研二　岡本孝司　　稲恭宏　下道國 米原英典　　江守正多　櫻井春輔 稲恭宏 五味馨
中川八洋　中西輝政　吉村作治　藤家洋一　藤城俊夫 　成合秀樹 杉浦紳之　石井正則　北村正晴 松原純子　 出光一哉　青木和弘　小島圭二 岡田恒男　重松逸造 三橋紀夫　吉川榮和
菊池誠　川島隆太　大槻義彦　　茂木健一郎　竹中平蔵　苫米地英人　和田秀樹　森永卓郎　 毛利衛 中島健　桜井淳 浅沼徳子　小佐古敏壮　宮里達郎　

●財界
逢坂國一　加納時男　田中紀夫 吉田確太　笹森清　那須翔　渥美健夫　渥美直紀　宗像英二　鹿島守之介　辻倉米蔵　　澤田 隆　　元谷外志雄　米倉弘昌　木川田一隆　荒木浩　鼓紀男　
高原和彦　国沢幹雄　石川六郎　 加藤乙三郎　永野治　石原武夫　　　竹内哲夫　青井舒一　河野俊二　飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼�w　八島俊章 今井敬 水谷功 北村隆司
　藤巻恵次　南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI　鹿島建設　熊谷組　五洋建設　大成建設　三井住友銀行　電気事業連合会（東電以下、各電力会社）　電通

今回の原発事故の戦犯一覧　　 （2011/5/17/02:00版）
核武装及び原発利権のため原発推進している識者�A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫　山本弘　伊東四朗　西部邁　小林よしのり　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　 櫻井よしこ　大前研一　　辛坊治郎　北野武　北野大　浅草キッド　木村太郎　　中島岳志　長辻象平　高橋英樹 田原総一郎
飯田浩史　木元尚男 大川隆法　みのもんた 三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　 星野仙一　中川八洋　　堀江貴文　曽野綾子　木元教子　青山繁晴　 嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一　竹村健一　　野村克也　大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史　岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫　高木美也子　露木茂　　　田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一 平井文夫
大熊由紀子　上坂冬子　福田和也　川合俊一 中畑清　　荻野アンナ 　豊田有恒　浜村淳　山田邦子 渡部昇一　花田紀凱　石原萠記　浅井愼平　舞の海秀平　伊藤聡子　　神津カンナ　松田美夜子 松浦晋也　瀬戸弘幸
渡瀬恒彦　金美齢　乾貴美子　福沢朗　辰巳琢郎　石原良純　中村政雄　尾崎正直　長岡昌　猪瀬直樹　所ジョージ　長嶋一茂　大宮エリ　幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄　
　
●メディア
讀売グループ（讀売新聞　讀売テレビ　日本テレビ　等）　フジサンケイグループ（フジテレビ　関西テレビ　産経新聞等）　週刊新潮　週刊文春　週刊ポスト　月刊WILL　月刊自由　　正論　諸君!　SAPIO

●法曹
吉田悌二郎　橋下徹　北村晴男　住田裕子　大喜多啓光　宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎　貞家克己　坂上寿夫　園部逸夫　佐藤庄市郎　可部恒雄　　小野幹雄　大堀誠一　橋元四郎平　味村治　三好達

○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 （2011/5/17/02:00版）

広瀬隆（作家）　広河隆一(ジャーナリスト）　田中優（ジャーナリスト）　鎌田慧（ジャーナリスト）　内橋克人（経済評論家）　明石昇二郎（ルポライター）　樋口健二(報道写真家）　七沢潔（NHK）

小出裕章（京都大助教）　　　海老澤徹(元京大原子炉実験所　助教授)　　小林圭二（元京大原子炉実験所　講師）　瀬尾健（元京大原子炉実験所）　今中哲二（京都大原子炉実験所・助教）　川野真治（元京大原子炉実験所・助教授）　

孫正義（実業家）　飯田哲也（環境エネルギー政策研研究所長）


日隅一雄（元産經新聞記者・弁護士）　伊東良徳（弁護士）　只野靖（弁護士）　鈴木篤（弁護士）　河合弘之（弁護士）　伊東達也（弁護士）　海渡雄一（弁護士）　郷原信郎（弁護士）


矢ケ崎克馬（琉球大学名誉教授　　室田武（同志社大学 経済学部教授）　　沢田昭二（名古屋大名誉教授）



田中三彦（元日立・福島原発(圧力容器）設計エンジニア）　　後藤政志(元東芝・原子炉（格納容器）設計エンジニア)　　小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）　
菊地洋一（元GEエンジニア福島第１原発６号機の格納容器の建設に関わる）　谷口雅春（浜岡原発　元技術者）


吉井英勝（衆議院議員　共産党）　　菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）　河野太郎（衆議院議員　自民党）　　佐藤栄佐久（元福島県知事）　村田光平（前駐スイス）大使　

上澤千尋（原子力資料情報室）　西尾漠（原子力資料情報室）　伴英幸（原子力資料情報室）　

高木仁三郎（物理学者）　大島堅一教授（立命館大学教授）　 張貞旭（松山大学教授）　藤田祐幸（慶応大学　助教授） 岡村眞(高知大学教授・防災科学）　山口幸夫（法政大学教授）　安斎育郎（立命館大学特命教授・名誉教授）　

石橋克彦（神戸大学名誉教授）　小村浩夫(静岡大学教授）　生越忠（和光大学教授・地質学者） 渡辺満久（東洋大学教授・変動地形学）　井野博満（東京大学名誉教授 金属材料物性） 立石雅昭(新潟大学教授・地質学）

中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授)　鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授)　恩田勝亘（ジャーナリスト）　森住卓（フォトジャーナリスト）　戸田清（長崎大学環境科学部教授）

松井英介（放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長）　青山貞一（東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長）　河田昌東（四日市大学講師）　増田善信（気象研究所元研究室長）

野口邦和（日本大学専任講師）　舘野淳（元中央大学教授・核燃料化学） 　戒能 一成（大阪大学RISS特任教授）　　畑明郎（大阪市立大学特任教授・環境学者）　水口憲哉 （東京海洋大学名誉教授）

富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員） 押川正毅(東京大学物性研究所教授) 島村英紀(地震学者、武蔵野学院大学客員教授）　石田紀郎（元京都大学教授　現市民環境研究所代表理事）

荻野晃也（元京都大学講師　現電磁波環境研究所主宰） 川合仁(現代医学研究所代表　医師) 柴田俊忍(京都大学名誉教授(機械工学)) 高月紘(京都大学名誉教授（環境保全学）)

槌田劭(元京都精華大学教授　使い捨て時代を考える会) 中地重晴(熊本学園大学教授　環境監視研究所代表) 原田正純(元熊本学園大学教授（水俣学）医師) 松久寛(京都大学教授（機械理工学）)

首藤重幸(早稲田大学教授） 槌田敦(物理学者　環境経済学者）　茂木清夫（東京大学名誉教授・元地震予知連会長）　　池田こみち（環境総合研究所）
　
津田敏秀（岡山大学大学院 環境学研究科・疫学)　近藤誠（慶應医学部講師）　村田三郎（医師）　崎山比早子（医師） 肥田舜太郎(医師）　鎌田實（医師）　

梅原猛(哲学者）　池田清彦（生物学　早稲田大学国際教養学部教授）　

1乙

※>>3-5は個人的なリストなので注意

NHK　ETV特集
「ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜」
http://www.youtube.com/watch?v=BUltgqsTTGg　　 01　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=J7dfoqCj5BA　　 02　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=6H30i_jI_Ys　　　　03　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=bUA6BueVBR8　 04　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=lX-in2-KisA　　　 05　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=XPXprWgh5Wk　　06　　（14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=stDYKdPUqtY　　 07　　（02：01）

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

全然問題ありません！稲博士の緊急提言
http://www.youtube.com/watch?v=aKSpY8nT4PA

あのオウム麻原を超える『連呼厨』気違い御用学者

あのさ、
【原子力の専門家＝原発利権の御用学者】
しかいないから。
カネの都合でなwww
研究費名目のカネな。

日本物理学会 市民科学講演会 （３月２７日（日）新潟県民会館）
「エネルギーと地球環境の未来を考える」
講師：有馬 朗人 先生
日本の家庭電力を十分供給し、日本の
産業を保っていくために、現時点では原子
力エネルギーは必要不可欠です。科学と
技術を発展させて、安全性と効率をさらに
向上させていかなければなりません。
http://w3phys.sc.niigata-u.ac.jp/~jps2011/poster110215.pdf

いちおつ

いまフジの「知りたがり」に首都大学東京の大谷出てるけど、こいつに何を聞いてもムダ
何を聞いても、「安全、安全、大丈夫、大丈夫」と言うだけ
答えは決まってるのに、フジテレビはなんでこんなやつ呼ぶのかね？
番組のやつらも聞いてて虚しいだろ

>>13
あいつ酷いね。
放射能検査が、不安を煽るような検査であってはならない、とか言ってたけど
高数値が出たら不安になるのは当然だし、あおらないようにするには
検査しないか公表しないかの選択しかないのに、それを支持するような発言。
あいつの言うことは、絶対信じてはならないと思った。

>>3 乙
メディアの項目・・毎度のラインアップにワロタ。

こんなこと考えちゃいけないんだけどさ、
日本が旧ソ連や中国とそっくりなことがわかってきた現在、
じゃあ、米仏で同規模の事故がおきたらどんなかな？と。
それ、知りたい。

>>16

政治や社会の反応についてなら、
アメリカについては、メキシコ湾の原油流出事故から類推すればいいんじゃないかな。

こういうのもいる ttps://twitter.com/iina_kobe

>>13
フジテレビ「知りたがり」今日もウソ全開！　

大谷浩樹 首都大学東京放射線学科准教授
「ホウレンソウなどの葉物野菜は水洗いをして、洗った水だけを検査していました。
　ところが今回の茶葉の検査では、茶葉を切り刻んで検査したため、高い数字になりました」
　↑
大嘘。平成４年以降、食品の放射能は切り刻み検査。今回も全てそう。(事前準備として水洗いせよとの通達は3/18)

「今までは基準値を超えた場合しか公表されていません。今後は基準値を超えなかった場合も公表すればいいと思います」
　↑
大嘘

>>17
アメリカは核兵器工場がらみは完全隠ぺいだな
昨日のBS見た？結構汚染されてるぞ

他の野菜から出なくて、茶葉から出るのなんでだろうな。
3月20日ごろ、すでに芽が出てて、雨から吸収してしまっているんだろうか。
それより、他の野菜は今でもちゃんと検査してるのか？

さっき、ひるおびで大谷が次のようなことを言ってた。


高い山のふもとで、かつ雨が降ったんで、
茶畑の地域に放射性物質が落ちた。

茶にする前に葉は洗ってるので、表面の放射性物質の付着分は
洗い流されてたはず。

茶葉は根から放射性物質を吸収してしまった。
その理由は下のふたつ。
・茶葉が土から吸い上げる栄養素と放射性物質が似てるので、
放射性物質を吸収しやすい。
・茶葉は土の上の方に根を張ってる。

原子力委員会、保安院に不満爆発「物理学的常識から考えたらありえないような図を持ってくる」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw63682

>>21
セシウムが集まる若芽だから。吸い上げて成長点(新芽や胚芽)に集まる
今月に入ってから、福島ではタケノコ(竹の若芽)やコゴミ(クサソテツの若芽)からも出てる

茶葉から基準値超えが出た神奈川県の場合、タケノコもコゴミも全く測っていない
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html

菊池誠の話題はこちらへ
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/35.html

髭剃れ

NHKラジオに安斎さん出演中

>>21
チャノキの根は菌類と結合しているかららしいです。
キノコはセシウムを濃縮するとのこと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/05/17(火) 17:23:07.98 ID:ZbOmnJ6Y0

青山繁晴 　原子力防護専門部会専門委員

これ↓　みんなが払った電気代の一部です。
　
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
独立行政法人原子力安全基盤機構
契約金額：6,900,589円（一般競争入札 予定価格非公表）契約日：2007年12月12日
契約金額：5,639,091円（一般競争入札 予定価格非公表）契約日：2007年12月26日
契約金額：7,971,000円（一般競争入札　落札率99.8%）　契約日：2006年12月
ttp://www.jnes.go.jp/choutatsu/pdf_zuikei/0712.pdf(リンク切れ、グーグルキャッシュで確認可)
ttp://www.dpj.or.jp/special/yobicyousa_h20/pdf/03/95_02.pdf(平成20年民主党予備的調査結果)

(独)原子力安全基盤機構は電源開発促進税(電気料金に上乗せされてる税)で運営されていますｗ


＜オマケ＞
原子力推進派の右翼、青山繁晴が自民党の参考人招致で口裏あわせの「人災」答弁 (2011/05/14)
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%ec%cc%e7%b0%d1%b0%f7%a4%ac%bb%d8%c5%a6&k=201105/2011051301056
青山繁晴、自民政権から5000万円受け取っていた事が判明　政権交代前に駆け込み契約も (2010/02/03)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265174546/

名前は既に挙がっている西村眞悟氏だが、これは酷いな。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=627
飯舘村を救え

　特定失踪者調査会、拓殖大学教授の荒木和博さんに、菅内閣による飯舘村への、
「今回の避難指示、制限区域の設定などは、いたずらに住民の恐怖心を煽り、共同体を
破壊しようとするものであり、また裏から反原発運動を煽っているとも言えます」
　よって、こういうときにこそ飯舘村に行きましょうという呼びかけに大喜びで賛同し、同村に入った。
　参加メンバーは、福井義高青山学院大学教授、稻恭宏医学博士、田母神俊雄前航空幕僚長ら
九名。
　荒木、福井両氏とは、民社党以来のご縁。田母神前航空幕僚長は、郡山出身で愛する郷里の
村のことは当然ほっとけない。しかも、ミサイルの専門家であるから核攻撃の影響すなわち
放射能については詳しい。よって、参加。
　福井さんは、青山学院で経営学を教えているが、何故か、放射能に強く、低線量率放射線は、
健康にほとんど影響がないと言う。私も同じ。
　そして、本集団の中心の稻博士は、病理学・免疫学の専門家で、そもそも低線量率放射線による
治療の世界的パイオニアである。その稻博士は、放射線のうち低線量率放射線は、人体に
害を与えるどころか、病気の治療に用いれば劇的な効果を上げる、健康体の人は若返り
ますます健康になると、主張されている。
　そして、飯舘村の放射能は、稻博士の言われるかえって体によい低線率量放射線なのだ。

もういっちょ。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=629
市民運動家の居直り、もしくは窮鼠猫を咬む

　そこで言いたい。
　そうであるならば、菅内閣は、もっと福島原発事故の「危険性、重大性」、特に
人体に対する影響を専門家に調査点検させて、もっとデーターを公表すべきである。
　今まで、原子炉建屋が水素爆発して、「放射能が漏れた！」ということは強調されるが、
その漏れた放射能が、どこまで危険なのかということに関する情報は内閣から流れてこない。
　菅内閣は、ほうれん草は食べるなといい、立ち入り禁止区域を設定し、飯舘村からは
退去せよ、と言うだけである。
　反対に、放射線防御学の札幌医科大学の高田純教授は、四月十日に、福島第一原発の
正面玄関に平服で立って、「原発周辺での三日間の調査で分かったことは、此処は安全です。
だから住民は一日一度は家に帰って大丈夫、甲状腺癌は発生しない」と言っておられた
（チャンネル桜放映）。
　さらに、低線量率放射線による治療の専門家である稲恭宏医学博士は、たびたび現地、
特に菅内閣が三千名の住民の立ち退きを要求している飯舘村に入って、ここの放射線量率は
かえって健康によいと公表しておられる。
　菅内閣には、これらの専門家の判断は、伝わっていないのだ。仮に伝わっていても
無視されているのだろう。
　また、昨日、立ち入り禁止にされた原発から半径三十キロ以内にある家に住民が二時間ほど
「帰宅を許された」様子が報道されていたが、住民各人が持たされていた放射線量測定器の
数値が発表されるのかと思っていたら、いっこうに公表されなかった。
　その数値が公表されると何か不都合なことがあるのだろうか。例えば、四月十日に、
高田教授が原発正門前で実証していたことが正しかったとか。

＞　福井さんは、青山学院で経営学を教えているが、何故か、放射能に強く、低線量率放射線は、
＞健康にほとんど影響がないと言う。私も同じ。

なぜか放射能に強い経営学者ｗ

青山繁晴と西村眞悟はみごとな東電擁護の連係プレーだな

稲博士は飯舘村の住民を実験台にして自分の仮説を検証したいだけのマッドサイエンティスト。

>>30
>>31
その西村って人、以前twitterでフォローしてたんですが、ネット上で
アメリカの原発関連企業が雇っているいわゆるクレーム処理屋（学者ですらない）
みたいな人が「福島原発は絶対安全、被害は一切出ません」的なことを
だらだらと、よく読むと何の根拠もなく垂れ流した記事（典型的なbull shit）
を鵜呑みにして、「さすが専門家の意見は説得力がある」と感心してました。
もちろん、すぐにフォローを止めましたが。
この人これでもジャーナリストなんですかね？ただの馬鹿なんじゃないかな？

西村眞悟はジャーナリストじゃなくて国会議員でしょ
この人は要は核武装したいんでしょ

>>36
失礼、勘違いしてたかも、この人じゃないかな。

>>30
旧民社党系の政治家は昔からおかしな奴ばかり。
クーデター起こして市民を虐殺しまくってたチリのピノチェトを
「反共」というだけで英雄扱いしたような連中だからな。

>>30
稲がどんな装備で入ったか見てみたいな。

西村眞悟・・・
チャンネル桜の常連で自衛隊マンセーのあのアホかｗ

弁護司法違反かなんかで逮捕されたよね。

こんな馬鹿な連中にマンセーされる自衛隊がかわいそう

チャンネル桜とか在特会とか、あの辺の胡散臭い右翼って、２ちゃんのν速系くらいしか支持基盤がないんだから、
空気読んで格好だけでも反原発の振りすればいいのに。経済基盤が財界保守とかだから、無理なんだろうね。

>>40
>>41
いや、この界隈の人たちは保守系雑誌の常連
ﾄﾝｷﾝｴﾚｸﾄﾘｯｸのみならず電力会社の広告料という形で、
玉木ｾﾝｾやみうらじゅんが暴露したように他の仕事よりはるかに良い
原稿料をもらっている・・・はず
だから「バカ」でも「アホ」でもない！
彼らはきっちり仕事をしているだけだ
と思っていたが、本当にこの人たちは放射能が安全だと信じているのかも・・・
という気がしてきた・・・

前スレ>>1000
とんでもないことしてくれたな。

御用学者のうち少なからぬ人は、本気で放射能も原発も安全だと信じてる（もしくはいた）と思うよ。

人間はそんなに徹底的に自覚的な悪にはなれないからね。どんな悪人でも、認知的な不協和に
長時間耐えることは出来ない。

不安や疑念があっても、振り払うことが習慣になっていく。そして、信じたい情報だけを信じる。
本来それなりの頭脳を持っていた人が、いつの間にか荒唐無稽で非科学的な安全神話を
自ら信じるようになり、それは長ずるに確信のレベルまで至る。

実際は虚偽意識で、自分の理性を鈍磨させて信じ込んでるだけだから、いざ事故が起こったら
「私はもともと危ないと知っていた」と言い出すわけだけどね。

それらはみんな彼らの主観の中では真実なんだ。

「愛国主義は悪党の最後の砦」by 筑紫哲也

今朝、この言葉をつボイノリオさんが紹介してました。

既出かもしれないが早野氏、「被曝」を知らなかったのか

>諾．曝されるのですね．RT @minnanoegao: @hayano 爆→曝
>posted at 23:08:29
http://twilog.org/hayano/date-110312

よく考えると「被（こうむる）曝（さらされる）」って動詞だけの変な日本語だな
被線とか曝線のほうが良かった気がする

東電および原子力村批判記事です。
特集ワイド：「あってはならない事故」−−原発、謝罪の歴史　甘い処分で体質不変 （毎日新聞 山寺香記者）
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110517dde012040008000c.html
小出裕章氏、佐藤栄佐久氏、CNIC伴英幸氏、飯田哲也氏のコメントあり。

紙面では、過去のデータ改善事件に際しての東電謝罪コメントが太字で強調されます。
以下、いずれも過去の事件に対する謝罪コメントです。
　「徹底的にうみを出したい」（勝俣恒久社長、当時）
　「データこそが品質管理の原点。データを粗末に扱わない風土を確立したい」（同氏）
「想定を超える揺れ」（東電幹部）
「課題を徹底的に洗い出し、福島第１、第２原発でも防止策に万全を期す」（鼓紀男副社長、当時）

記事の結びの言葉
「レベル７」という日本の原子力史上最悪の事故を起こした今、表面を取り繕うだけの謝罪はもう許されない。

記事後半で原子力村について丁寧に解説されています。
「原子力村」の閉鎖性と癒着構造（本文より）の特集もそのうちあるかもしれません。

青山さん好きだったのになぁ。

もんじゅ危険発言と
使用済み燃料棒の管理は100万年の
説明してくれたら
もう一度信じてもいい。

統計学者の松原望さんなら、
いまどう考えているか聞いてみたい。
1回しか失敗できない失敗をしてしまった今、
水俣病の教訓がなぜ生きなかったのか。
今さら反省しても遅いのだが、
せめて今から、どう考えて行動すべきなのか・・・

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_08a.htm
統計学では、データをもとに様々な意思決定を行っていきます。
しかし、環境問題にこの論理を持ってくると、対応が手遅れになってしまうことになります。
被害の結果が出ているにも関わらず、何もしない、
というおかしなことになってくるのです。
私の疑問は、科学的な厳密性というものはそんなに必要なのかということです。
ここで出てきている「科学的」ということは、対応を行わない根拠として使われているのです。

環境問題については、データは不十分、より正確に言えば、
「データを出さない」という場合が往々にしてみられます。
どうかみなさん、「データがないから何もしない」ということは、科学の悪のイデオロギーとしてとらえてください。

私は水俣には３度ばかり行ったことがあります。
様々な資料から分かった当時の化学工業に対する人々の考え方は、
「有害排水でも大海に排出すれば稀釈されて問題ではなくなる」というものでした。

アセチレンからアセドアルデヒドをつくっていたのです。
このとき、アセチレンに水をくっつけるのですが、その触媒に無機水銀を使っていたのです。
ここで触媒作用を果たした無機水銀が有機化して、メチル水銀の形になって排出されることになったのが、
水俣病の原因でした。
チッソは、「私たちは無機水銀を使っているからメチル水銀被害とは関係ない」ということを言っていました。
したがって、チッソを追求するためには患者側が「無機水銀とメチル水銀」との関係を証明しなければいけなくなったのです。
こんなこと、患者側が研究することができるはずないでしょう。
というわけで原因は「わからない」ということになったのです。「データが不十分」な状態ですね。
したがって、厚生省は患者が出ていながら規制をかけないという期間を30年も費やすことになったのです。

水俣病は最終的にはとても悲惨な結果になりました。
患者の被害が悲惨になっただけではなく、コミュニティーがズタズタになってしまったのです。

家族の中で父親は補償金をもらい母親がもらわない、
お隣さんはもらったが、誰々はもらってない。
こういうお金の問題がからんでくることによって、
コミュニティーの関係が壊されていったのです。
水俣病の保証をもらうべきで、認定されていない人たち（＝症状はあるが、認定に該当せず、補償がもらえない）
もいました。
この人々が訴訟を起こし、それに対して、平成１年、行政により陳謝がなされました。
未認定患者の救済を政治的に解決しようということです。
しかし、これがなされたのは平成１年ですよ。猫が死に、水俣の被害が見られ始めたのが昭和１０年ですよ。
平成１年まで何年かかりましたか？５０年以上も経って、やっとです。この５０年間、行政は何をしてきたのでしょうか。

最近『水俣病の悲劇を繰り返さないために』（平成１１年１２月）がまとめられました。
水俣病に関する社会科学的研究会をつくり、橋本先生始め、法学、医学、経済、社会学・・・
の研究者が共同でこの問題について考えてきました。

最近になって西村先生は、退官後、科学工学的に水俣病に関する研究成果を発表しました。
これは、大変細かい内容で、水俣病に関する全メカニズムが記されています。
しかし水俣病が起こっていた当時は、東大工学部でチッソを研究する研究はタブーだったわけです。

今日も、同じことがどんどん繰り返されています。HIV訴訟でも同じ論理が繰り返されています。
「なんのためにサイエンスを勉強しているのか」これを意識しなければいけないと考えています。

>>30 の登場人物も、青山も、“日本会議”“日本青年会議所”“統一教会”
などのキーワードでくくられる人達だな。安倍晋三の友達でしょ。

　
神政連、靖国神社、自衛隊、チャンネル桜　とも深い関係

ありがちな事故後の右翼推進者の自己保身の言い訳パターンベスト3ｗ

1　おれは原発推進でも反対でもなく中立派だったｗ

2　イデオロギーと原発推進、反対は関係ないｗ

3　左翼が原発反対している反動で原発が推進されたｗ


どれも詭弁だからなｗ


国とは、権力、国土、国民で構成される

右翼のいう愛国は、権力の保護をいう。保守的に既得権益を守り、民族の利益を最優先する民族主義者
左翼のいう愛国は、国土と国民の保護をいう。

どちらも愛国だが、原理的に正しく大義があるのが左翼。右翼とは所詮、既得権益を守りたいという動物的なエゴにすぎない

●今現在旬な、テレビ　雑誌　ツィッター、ブログ、ネット等でデマ情報を撒き散らす特に悪質な文化人

●池田信夫　時代遅れの右翼リバタリアンｗ
●勝谷誠彦　病院の息子のぼんぼんアル中右翼 著書がないなんちゃって知識人ｗ
●櫻井よしこ　右翼ババア
●辛坊治郎　A級戦犯読売グループのアジテーター　右翼　
●三宅久之　A級戦犯、中曽根、ナベツネらと親交が深い右翼　売国奴
●勝間和代　市場経済原理主義の拝金主義者の右翼　衒学で情報発信が悪心　謝罪も保身
●堀江貴文　拝金主義者　反省の色がなくべらべらネットで発信。悪影響。考えが稚拙
●曽野綾子　右翼小説家
●青山繁晴　右翼アジテーター　責任転嫁で政府批判と東電批判に必死
●菊池誠　科学が相対的なことを理解しない悪質な似非科学者　権威主義で阪大の恥
●大槻義彦　似非科学者　感情的で合理的でない　こじつけが多い
●茂木健一郎　 自称脳科学者　事故後、事故保身の言い訳が醜い

>>51
>>52
トンデモの稲さんもどっかの神社の息子だよな

ところで、こういう人脈辿りって広瀬爺が第一人者だったよね

彼の場合、「インターネット」という言葉すらも普及する前に、
しかも日本国内だけでなく、欧米の連中を調べ上げたってのはやっぱ凄い
ネット歴と検索能力は俺ら若い衆が束になっても勝てないかもｗ

菊池界隈ヲチネタの次はウヨサヨ話かよ。

>>54
勝間は経済右派であったとしても右翼とは違うだろ。
基本的に勝間は金と出世のことしか頭にないから
イデオロギー論争には興味なさそう。
これは堀江など若手の経済畑（笑）に共通する傾向。

堀江は竹島いらねーとか言って反感食らってる
まあ稚拙な人間という評価に異論はないが

>武田邦彦教授は基本的な科学知識を持ち合わせていない。
>「被曝」を「被爆」と書いた時点で科学者としてアウトだ。
>後に変換ミスと言い訳をしているが。　　武田邦彦氏の功罪http://bit.ly/fdsb1A
http://twitter.com/#!/hi_no_moto/status/53517856888983552

武田邦彦氏にこういうタイプの批判をしてた人が結構いたけど、
知的誠実さのかけらもない馬鹿だと思う。武田氏のは明らかにtypoだし、たとえ本気で間違ってたとしても、
本質的な問題じゃない。

なお、別に>>47さんのこと責めてるわけではない。（上のような態度の指摘じゃないと思うから）

あと、「確率」と「確立」みたいなtypoをもって、「こいつは分かってない」みたいなあげつらいをするパターンも
本当に飽き飽きする。

論文なら絶対やっちゃいけないミスだが、日記やBBSの書き込みで指摘するのは本当に不毛。

>>56
核物理学とか医学の理系の御用学者とはまた別に、政治とか経済の文系の
分野でも御用ってのはいる

ウヨサヨ話、と書けば一見無意味に見えるけど、そもそも日本への原発導入は
プロパガンダ工作も同時に行われてきた、ってのは有馬教授の研究で明らかに
なったこと

だから、電力会社の広告が保守系の雑誌に投じられ（もちろん計画的に）
「反原発、脱原発はサヨク！」って流れになってるのは、それこそ
原子力発電所と同じく人工の産物でもある

これを理解してない人たちがまだ結構いるみたいだけど・・・

論文なら誤字脱字のチェックもしっかりやるだろう。
ブログに論文の質を求めるのはどうかしているし、
武田氏は無知層にもわかるようかなり噛み砕いて説明してるというのが普通の理解だと思うが。

武田のブログはよく字を間違えるからな。
２ｃｈでも漢字の間違いで足元をすくって、「論破」なんて
バカな局面になることもあるけど、被爆と被曝でアホ扱いってのは無理がある。
タイプミス程度は自分で脳内変換して読むのは常識だろう。

忙しすぎて雑な書き方をしているから、厳密さには欠けるだろう、という批判ならOKなんだけどね。
とにかく武田氏には時間や余裕がないと思うし、それだけに内容についても細かいミスはあるものだと
思っていいと思う。（ただしそれはそれこそ、一般の人にも誤字とかの多さで普通に伝わるから指摘するまでもない）

>>60
核物理と原子力は異なるが、核物理をどういう意味で使ってる？

>>64
ｺﾞﾒﾝ、適当に書いたｗ
「理系」って程度に捉えて下さい
要はここに名前の出てる人たち、ということで
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html

右翼は右脳、左翼は左脳

>>65
なるほど。
詳しく書きます。

核物理＝原子核物理の略で理学系の原子核を研究する人々。基本的に理学系の人は原子力推進とは関係が無い

物理学者と原子力工学者は初期の頃から対立を続けている。
物理学者は原子力の安全性が確認されていないとして推進に反対した（武谷三男の著作の受け売りだけど）そうな。

もちろん例外もいるので一概には言えないが。　

>>60
＞そもそも日本への原発導入は プロパガンダ工作も同時に行われてきた

なら、どんなプロパガンダがいつ誰によってどうやって行われ、
なぜ人々はプロパガンダに乗せられたのかを具体的に書いてほしいよね。
歴史を見るときの切り口、歴史観は立場によって違うから、
イデオロギーが入ってくるのはやむをえないと思うけど、
レッテル貼りのための抽象論は不毛だと思う。

原水爆禁止運動の分裂みたいな過ちは二度と繰り返したくないよね。

>>68

自民党と読売新聞　あくなき野望で “国策民営”原子力を推進　黒い戦後史のツケ (毎日新聞 2011/04/24)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html

>>58
>なお、別に>>47さんのこと責めてるわけではない。（上のような態度の指摘じゃないと思うから）

いや、責めてもいいよ。
早野氏の場合、誤記ではなく知らなかったわけで、それが本質的な問題ではないとは言い切れないと思ってる

>>67
あくまで一例として挙げたつもりだったので・・・
先日、小出さんがニコ動の番組で、学部学科の名称も変ってきてると言ってたね
門外漢には○○学が何を対象にしているのか思い描くこともできないです

>>68
うん
それは大切なことだと思うのでおいおい書いてみようかなと思ってます
とりあえず、これを見てほしい

原発Ｎチャンネル４　原発開発の歴史 藤田祐幸
http://www.youtube.com/watch?v=16OSYHZuJfE&feature=related

原発でもうけてる企業(三菱、東芝、日立)
の製品は不買して復讐しよう

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 投稿日：2011/05/03(火) 13:22:49.50 ID:qMvHu3iW0
『東電が補償できるレベルじゃない』
『健康への被害はタバコの方が上』
『電気だけ利用して　東電を非難するのは自分勝手』
『被災者はクズ　わがままばかりのクレーマー』

これ、東電に対して訴訟が起こされたり、
健康に影響が出た人が実際に表れた時に
『はいはい、また出たよ　放射能の影響とか言っちゃうバカｗ』

という世論に持っていくための工作活動な

因果関係認めて補償するより、政治家と役人抱き込んで
ネット＋マスコミ使って火消しする方が、ずっと安いから

最近擁護コメ増えただろ？　もう工作員ガンガン活動してるよ

>>60
「原発、正力、ＣＩＡ」だな。
まあ原発ってのは核兵器の潜在的配備が目的だったのは公然の秘密だったらしいから、
再軍備を夢想する連中にはまさにご神体だったんだろうよ。
（ちょっと脱線するが、ふくいち一号機建設の動画を観た時は、まさに神事だと感じた。）
川端さんだっけか、「電気仕掛けの保守」ってのは言いえて妙だと思った。

>>68
こんなのもあるです

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜(1994 NHK)
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja#

日本で（親米）保守主義が原発を支持せざるをえないのは、
原子力の危険性を主張→放射能→原爆体験→反米感情
となるからで、かくも核攻撃を受けて敗北したという歴史は重いのであった

>>70
うーん。正直ちょっとその感覚は自分にはあまり理解できない。
ちなみに論文でtypoがﾞ致命的なのは、細かいロジックのチェックや推敲を怠ったのではないか、
と疑うことがそれなりに合理的だからなんだよね。
ただその場合でも、実際に内容がグチャグチャのロジックでなければ、僅かな誤字脱字は不問に付すのが通例と思ってるし。
色んな考え方はあると思うけど、自分としては、その類のことで早野氏を減点したくはないと思ってる。

本当に早野氏が「被爆」と「被曝」の違いを知らなかった（自分はそう断言できない気がしてるけど）として、
どういう本質的な問題があるのかもいまいちよく分からない。

早野氏が問題なのは、判断に希望的観測が多々混じることだろう
バイアスがかかれば、見えるものが見えなくなる

ここのスレも内省に向かっていかないねえ。外ばっか向いてわめき散らすだけで、自分のスタンスをキチンと考えてく姿勢が全然見えて来ない。
懺悔しろとは言わないがこれからどう生きてくか、ぐらいの自分への考察なんか有っていいと思うんだがね。
しょせん他人事なんだろな。

>>77

ツイッターを見る限り、exposureの訳語として納得しているらしいから
無知をあげつらうような事ではないように思うけどね。

ここで奉られてる小出氏だって、自身の思考の変化や立場をキチンと伝えてるじゃないの。
彼ほど厳格に生きろとは言わないが、彼を支持するなら、かくあれ、かくある位の考えは、自分に持っていいんでないかい。

毛利 衛「御用学者リスト」に検討（証拠探しちう）

九電CMに出演してプルサーマルの安全性を宣伝？
http://www.jlp.net/letter/061115a.html
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news85/news85genkai.htm

ただし、画像などは拾えない。露出が限定的な地域に限られているせいか。
http://nmatsu6.blog121.fc2.com/?mode=m&no=900

CMに出演すること自体問題視されてもいた模様。現・科学未来館館長
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-798.html

震災後のメッセージ（同館HP）
「自然環境のエネルギーの大きさと人間が生きるための先端科学技術の危うさと
可能性を突きつけられています。」可能性？？
http://www.miraikan.jst.go.jp/aboutus/message.html

基本的に内省をするスレではないし。
内省なんか各自でやればいいこと。

ミギとかヒダリとか稲とか菊池とか武田とかにはすぐ食い付くくせに、自分のことになると絶賛沈黙してるよ。

>>79
内省のつもりが、
一時的に他人に対する攻撃性になって
出ている面はあると思う。

理学系または工学系出身者は、
多かれ少なかれ、自分の中に
菊池誠や大橋弘忠の影がいることを感じてるんじゃないかな。
俺は感じてるよ。

もし押川正毅さんのような立場に置かれたとき、
適切な発言をできただろうか？って自問してるのが
前スレであったけど、俺は自分では無理だったと思う。

少なくとも、3月下旬までは安全厨だった。
人前で大きな声で言わなかったから、痕跡も残ってないし、
恥もかかずに済んだが。
しかし、自分の中では恥ずかしいこった。

だから、御用学者とか、エア御用とか、
まともっぽい人を割り出して、その内面まで探求することは、
自分の内面を洗いなおす作業でもある。

今まで、何かことあるたびに、
やってきたつもりなのに、進歩してない自分に苛立つけどな。

>>81

>ここで奉られてる小出氏だって、自身の思考の変化や立場をキチンと伝えてるじゃないの。

小出さんについては便利に奉られ過ぎてて逆に大丈夫かって気もするけどね
俺は彼のことを何の専門家として信頼すれば良いのかよくわからない
彼の仕事を評価できる、あるいはものさしになる、ピアにあたる人っていないのかね

毛利衛さんが、プルサーマルの宣伝に出てたって情報は検索すると山ほどかかるね。
デマの可能性もあるけど、事実だとしたら問題あるな。

未来館仕分けの時は、アカウンタビリティを誠実に果たしてて印象良かったんだが。

>>86
小出は「原発が壊れたらどうなるか」という研究の専門家だな。
現に、福一の状況は小出が指摘・予想してきたとおりに推移している。
小出予想は諸々の危険派の言説が、信憑性のある話か、それとも煽りや危険デマなのかを
判断する一つの目安になると思う。（安全派の主張はすべて疑ってかかるべき）
例えば、ν速でよく言われる「3号機が再び爆発して日本終了」とか
「数年後に東京で癌と奇形児が多発する」という類の言説ね。

>>46
それは筑紫じゃなくて、サミュエル・ジョンソンの言葉とされるもの
伝記を書いたボズウェルが、ある時の発言として紹介している
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

>>83
たぶん、君のような姿勢が反原発思想を遠ざけさせたんだと思うよ。
あらゆる物事は自身の哲学に関わってくる。切り離すことはできない。
切り離して、当面の事象だけを捕えて掘り下げるのを「タコツボ」って言うんだ。
原発推進もタコツボなら、それを批判する者もタコツボじゃ意味無いよね。

毛利衛は残念だが利用されやすい人
という感じが以前からしていた。

彼自身の自然科学分野での功績は、
宇宙に行ってきた
ということ以外に、何かあるの？
あまり聞かないんだが。

ＮＨＫスペシャル『生命４０億年はるかな旅』に出演して、
生物学の専門家でもないのに、
定説とは必ずしも言えないようなことを
あたかも事実のように解説してて、これはまずいと思った。

ちなみに、大槻義彦の『反オカルト講座』でも
攻撃されたことがある。

>>90
んーというか、基本的に御用学者に向けてここで言ってることは、
回りまわって自分にも跳ね返ってくるなんてことは、当然のことだと思うし。
その辺りは、全員ではないにせよかなりの人は意識してるんじゃないかな。

さらに今まであえて言わなかったけど、ここからは極個人的な見解だが、
「御用学者リスト」なんてのは明らかに野蛮なもので、
下衆なところをもったものである、というのは基本中の基本だと思ってる。

別に開き直るわけではなく、普段の社会的地位はともかくとして、少なくともここで何か書き込んでいる時の我々は
クズであり、便所の落書きの塵芥であり、その地点から色々やれることを試していこうという話だと思ってる。

言いたいことは、そのくらい考え悩んでるのは自分だけである、などという感覚は思い上がりだということさ。
自分はどちらかというと、内省モードが強くてここではわりとウザがられてるくらいだけどね。

構造的には原子力も宇宙開発も同類でしょ。兄弟みたいなものだ。
裏の目的でみりゃあ、
原子力開発　⇒　核弾頭
宇宙開発　　⇒　ロケット＝ミサイル
2つあわせて核ミサイルができるわけで、両者の人脈が重なってもなんら不思議はない。

大槻義彦の『反オカルト講座』では
９０年代に吉村作治が『原発安全ＣＭ』に出るようになって、
攻撃されてたのを見た。

で、あれを読んでてっきり
大槻は反原発なのかと思ってた。
そうではなかったから、びっくりした。

ここは将来、御用が知らぬ存ぜぬになって責任逃れしたときにそなえて
証拠を残しておこうという意図で始まったはず。
だから一般人の内省は別ところでやるべき。

つか、内省主義者は新手の御用擁護派か？

>>96
繰り返しになるが、

内省するなら、なおさら、御用をしっかり暴け

ということになる。今はそれが最大の内省だ。

｢お前だってちょっと前までは原発支持してただろ｣と内省を促すのも結構だが、済んだことはもうしようがないから今後のことを考えよう。
原発については既に危険性は誰の目にも明らかになったのだから普通に批判的に見ていけば足りる。
そこで原発について過去の自分を内省するよりも原発と類似した今も継続中の問題に目を向ける努力をすればどうか？
政官財学マスコミの癒着でもたらされた社会問題は他にもいくらでもある。
俺個人としては原発について直接は無関係な人間がするべき反省はそういうことだと考えている。

>>87
まとめると、
『何でも引き受けてくれる、便利な有名人』
てとこじゃないかな。

宇宙飛行士に抜擢されたくらいだから、
知力も体力も、ずば抜けているはず。

で、中身は白紙。
だから、ＮＡＳＡが宇宙飛行士を養成するうえで
いろんなものをインストールしやすかったとも考えられる。

地上に戻ったら、ただの人だが、
知名度が抜群だから、何でも引き受けてくれる便利屋さんだと。

>>54
行列弁護士の住田裕子氏も入れてやって。
知識もないのに講演したり原子力の委員をやって推進の
片棒を担いだ戦犯だよ。

>>87
これだけ言及しているページがあるのだから、
どこかに落ちているかと思いきや、意外と探せませんね。
九州での人力検索が必要ですかね。
>>91
利用されやすい＝節操がない、ともいえそうです。
宇宙飛行士という経歴よりも、現在は科学の普及機関の長であること。
プルサーマルという最も危うく確立できていない
技術を宣伝したかもしれないということ。
その点においてはっきりさせたいです。

>>100
>>3に載ってるし、住田裕子は「旬」なのか？
事故後、何か言ったの？

>>92
＞さらに今まであえて言わなかったけど、ここからは極個人的な見解だが、
「御用学者リスト」なんてのは明らかに野蛮なもので、
下衆なところをもったものである、というのは基本中の基本だと思ってる。＜
そうなんだ。その通りなんだがこのスレが挙がった当時はその野蛮さを持ってもカウンターが必要なくらい御用の暴走がひどかった。
その時のカウンターにはクズや塵芥や祭りに加わるヤジ馬でもいいから集まって「そいつはおかしい」なチカラが必要だった。

「御用学者」の言葉も定着してきて、彼らも鳴りを潜めて動向を伺い始めた中で、このスレのトーンも深化していく時期なのかな、と思ったわけだ。
実際、低レベル汚染のもたらす影響は反御用・反原発・脱原発をかざす人のところにも確実に近づいてる訳で、そろそろ
「自分はどう生きるか」から目をそらした批判は自分自身の中で分裂するころと思う。　ネット人格とリアル人格は別だって人には関係無いだろうけどさ。

御用批判を自分の中で矛盾なく続けるなら、どうしても内省モード表明からは逃げられんのじゃないかな。

毛利さんは宇宙から帰って来た第一声が｢宇宙から見たら国境は見えません｣だったもんな。
あのときから｢ああ、言わされてんなあ｣という気がしてた。

住田裕子はいくつやらかしたら、気がすむんだｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%8A%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
草加事件（そうかじけん）とは、1985年7月19日に埼玉県草加市の残土置き場で
同県八潮市在住の中学3年女子生徒の絞殺体が発見され、
その容疑者として草加市在住の13〜15歳の少年5人が逮捕、1人が補導された事件の通称である。

検察側の主張は正確には「A型物質とB型物質の反応の強さが違う事から、
A型の細胞片とB型の唾液が混ざり、判定においてAB型と同様の結果が出た可能性がある」
というものである。

後年被害者少女の親が少年らを相手取って起こした損害賠償請求の民事訴訟では
「少年らの犯罪を裏付けるに足りる証拠が無い」として、
事実上、少年らの無実を認める判決を下した。

>>102
今日のミヤネ屋でなんにも知らないふりして東電や菅の批判してたよ。
武田先生に「あなた洗脳されてますよ」とまで言われてるのに知らない訳ないだろｗ

>>105
wikipedeiaより引用。

退官後は日本テレビ『行列のできる法律相談所』などのテレビ番組に出演する一方で、
本業では主に女性を中心とした不当差別・ハラスメント問題や、男女共同参画など
積極的に取り組んでおり、政府広報のCMに出演しそのことを訴えた。
かつて獨協大学で特任教授を務めていた（2003年 - 2006年）。

2004年12月、原子力長期計画策定会議で福島県が東京電力福島原発で
核燃料再処理のプルサーマル発電で「フランスでは16年、ドイツでは20年も議論した上で
原子力政策を決めているのに、あなたたちは来年結論を出そうとしている。
あまりにいい加減すぎる。あなた方は国からコントロールされているんじゃないか。」と糾すと
住田裕子さんから「失礼ね。」と吐き捨てられました。
これは、福島県の議事録にも残っています。（週刊文春3月31日号から）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%AD%90

>>103
そのへんも、君だけが別に思ってるわけじゃないでしょ。

ただ、みんなで内省ばっかしてたらそれこそ変な集団だよ。
深化というものがありうるとして、そんなものはある程度まとまった時間を経た後に
自然と出てくるものであって、常に内省を「表明」しながらなんてのは、ただのエクスキューズにすぎない。

未曾有のしかも刻一刻と変わっていく状況に身を置きながら、ゆっくりと自分の中で考えていくしかないんだよ。そんなもんは。

>>55
菊池誠のエア御用化を理解するには、
出自が関係していると個人的には思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_%28%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6%29
菊池 誠（きくち まこと、1958年 - ）は日本の物理学者。青森県弘前市出身。大阪大学サイバーメディアセンター教授。専門は学際計算統計物理学。
「ニセ科学フォーラム」実行委員。と学会会員

園芸畑の家系で、曽祖父の菊池楯衛（きくちたてえ）は「青森りんごの始祖」と呼ばれている。
祖父（楯衛の息子）の菊池秋雄は京都大学園芸学教室の初代の教授で、「梨の神様」と呼ばれる人物。
父（秋雄の息子）の菊池卓郎も園芸学者で弘前大学名誉教授。


まあ、二世三世学者でも、田崎晴明のように、ちゃんとした人もいるけどね。

>>106
そうなのか。
厚かましい奴だなｗ

ところで、
●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
のリストに、中島みゆきの名前が無いんだが、入れなくてもいいのか？

原発利権や原子力PRに関わっていない有名人のリストをつくるほうが簡単そうだな

エア御用の代表格、水野義之も
父が岐阜県の教員で、校長だか教頭だか教育委員会まで
出世してるんだな。
ネット上では、ソースを見つけられないが、
神戸でさんざん自慢してたのが鼻についた。異臭を放ってた。

「できる子」ではあったんだろうけどな。
人間性までは備わらなかったということか。
http://www.digistyle-kyoto.com/enveronment/env0102_0424.htm
京都女子大学教授　水野義之（みずのよしゆき）
東北大学大学院理学研究科卒。専門分野は物理学、情報学。
【略歴】サックレー原子核研究所（フランス）、ハイデルベルグマックスプランク原子核研究所（西ドイツ）、
アムステルダムＮＩＫＨＥＦ国立原子核研究所、セルン研究所（スイス）等研究員等を経て、
大阪大学核物理研究センター助教授・大阪大学大学院理学研究科助教授を経て京都女子大学教授。
日本物理学会ＷＷＷ委員会委員長、国際ボランティア学会編集委員、社会情報学会会員等。

>>111
みうらじゅんとか学者じゃないかｗ
学者つながりだと、近藤駿介の話を無批判に嬉々として受け入れたビートたけしは糾弾されるべきだろう

>>89
訂正有り難うございます。多事争論で紹介してたとのこと。

>>27
あまり聞いてた人多くないかな。
「今頃になってメルトダウンを示唆するデータが出てきたのを考えても、そもそも
計器類の数値は正しいのかどうかよく分からない。復旧工程もそれによって大幅に
変わってくる可能性がある」みたいな話をしてましたよ。
さすがに御用は出演してくれなくなったんですかね最近は。

>>77
被爆10回、被曝2回
疑問だったのは（知らなかったとして）今まで知る機会がなかったのはなぜかということだけど
ググッてみたら、放射線科でも間違ってる人結構いるみたいね
あと同じ日の氏のtwilogでmSv/hとµSv/hでクルクルしてたので先入観を持ってしまった

>>7
ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 〜福島原発事故から２か月〜
http://togetter.com/li/136142
「ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 〜福島原発事故から２か月〜」
の番組に対する批判
http://togetter.com/li/136452

内省の話はスルーされてるから大丈夫だと思うけど、
言われて気になっている人のために一言。

一般人で原発賛成や容認だった人は、単に無知で洗脳されてただけ。
無知に気づいた時点で罪はないし、反省する必要もない。
無知に気づくこと自体に意味があるし、そこから良い方向へ前進すればいいだけ。
そういう一般人に対して内省を迫る方が害悪だと思う。

>>117
内省とか表明とか、表現がまずかったかな。
気付いた時点から自分はどう有ればいいかを考える、それだけです。
御用への批判と自分の在り方とは表裏一体でしかない、つうことです。

右翼じゃなくて、保守だろ。
自衛隊礼賛も震災以後の彼らの働きを見れば納得できるだろ。

問題はそういう政治的心情よりも、東電を始めとする原発利権構造と
密接につながっている事。

青山・西村の政治的スタンスは悪くないんだが、原発に関しては・・・
保守で反原発の人間がこれから出てくる事に期待。。。
河野太郎に続く事を祈る。

上杉隆は一応>>5に入れてやってもいいんじゃないか

【原発問題】東京電力、夏の電力供給の為に“世界中からかき集めた”小型発電機１８５台をつなぎ発電
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305643883/

某牧野さんのアイデアですかねｗ

>>120
NHK原発の正門まで行ってたじゃん
40キロ制限とか言ってなかったか？

http://www.ustream.tv/recorded/14674639

この爺さんの東大教授も逝っているなあ。
チェルノブイリの1000分の一だそうだ。
心配いらない。すべては文部科学省の
陰謀だそうだ。

>>118
自分のことを書いてみてはどうかな。

ずる賢い学者が沈黙し、吠えてるのはトンデモ学者ばかり。
エサが乏しくなったのは事実だな。

>>118
精神的に深化、成長へ導きたいという考えを持っているようだが、
それをここで実践しようとしても無理だよ。
『場』が違う。

赤メガネが昨日木村太郎に皮肉言われてたな
「先生はいつも大丈夫と言われるが結局うらぎられる」

トンデモ学者が残ったというより
有望学者は周囲の空気を読みすぎて、もう
引き返せない所まで来たのかと

>>58

リンクを辿ったこれ。

武田邦彦氏の功罪
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5424757/

・放射線量の単位についての武田氏の指摘は正しい
→実際、正しい。

・政府やマスコミが「ごまかしている」という武田氏の主張は誤り
→当初からレベル6であったこと、メルトダウンの可能性も当初から認識していたことを
各々1か月、2か月も隠蔽していた事実が公になった今、武田が正しかったことになる。

・白血病の発症は確率的な現象であることを武田氏は理解できていない
→武田は確率的であることを当初から明記しており、この指摘は誤り。

・武田氏による大雑把なリスク計算は評価できる

・武田氏による再臨界の理解は怪しい
→爆発的な核分裂反応自体を表現するためにそれを起こさせる状況、条件に過ぎない
「臨界」を多用することの方が実は誤りで、婉曲表現に過ぎない。その点で言えば実は武田が正解。


といった感じで、結局武田のスタンスはかなりまともだったってことだ。

被曝を被爆と打つなどの漢字誤変換、おかしな助詞や語尾など作文のミスが武田ブログに多いのは
事実だが、それは「基本的な科学知識」などとは関係なく単に彼の文章力はあまり高くないってだけ。

NHKに出てくる学者が岡本ばかりになってきた。
腹立つわ

>>123

タイトルに「理論物理計算が示す福島原発事故の真相」等とあるけど、一連の事故で
検証で大事なのは理論物理計算ではなくて

・原発がどの程度破壊されたか、その可能性
　適した分野: 機械工学、プラント設計、施工
　適した人材: タービンや耐圧容器の設計者、プラント施工業者、材料力学、材料工学の専門家

・拡散した放射性物質の人体や環境への影響
　適した分野: 医学、医療、環境学
　適した人材: 被曝者の治療、経過観察に携わっていた医師、汚染物質拡散などの実態調査経験の豊富な環境学者

といった所だろう。
どうして漠然とした「科学」「物理」という括りで信用を得られると思ってるんだろう。
御用学者達にしても、そもそも圧力容器が破壊されるかどうかを正しく予測できるような
専門知識すら持ってないだろうに。

今、内省を求めるのは明らかに姿を変えた推進派。

以前も内省を主張し、一億総懺悔の中で肝心の戦争犯罪人を逃がしてしまった。
罪の意識を拡散し、共有させることによって、本来罰せられるべき罪を見えにくくし、
責任を取るべき者を不問に付した。

今後、マスコミは以前の自分たちの振る舞いには口をぬぐって、
「しかし原発を必要悪として許容してきた、我々一人一人に、そういった自分自身への問いかけが必要ではないだろうか？」
などの言説が増えてくるだろう。

この手の内省論は、原発に洗脳されてきたレベルの層には格好のプロバガンダとなる。

残念ながら、もう既に御用学者の逃亡は成功しつつある。今こそ歴史に学ぼうぜ。

宮崎駿と久石譲もトトロで地球温暖化防止＝CO2削減クリーン＝グリーン
＝森林葉っぱ＝女子供＝ゆるキャラという原発とオール電化の
CMパターンに見事に便乗していた。久石は去年浜岡原発のCMを作曲し、
そのコンサートを今年する予定が、事故ったとたん電力がないからとそれを中止し、
ところが直後に看板を変えて電力ないのにチャリティーコンサートはするそうだ。
要は事故で大慌てして原発CMを隠蔽し逃走、ブランドイメージを守るのに必死な
調子コキの狸。

>>85
君が>>50を書いた人だったか。 自分が内省なんて書き出したのも、50を読んでなんだ。
補償後の水俣湾は記録を辿るだけでもやりきれなかった。　
同じことが福島で再現されるのかなと思うとどうにもならん無力感に陥ってしまう。
あの頃は学生として過去の記録をトレースするだけだったが、今は進行形の事象だ。
今の自分ができる事は、
東北・北関東の産物は進んで得る。
事故後に現れた御用の言説は可能な限り記録する。
遅まきながらファイヤアーベントの著書を吟味する。
文章表現を洗練させる。
これくらいかなあ。

今、ヤジ馬TVに武田が出てる。　御用は完全に発言から逃げ始めてるねえ。

今朝のTBSの朝ズバに小出さんが出てる！

『国策の被害者』って総理が言ってしまったら、国策が誤ったと同じじゃないの。
かなり大きい発言だと思うよ。

今朝の産経の1面コラムで武田ブログの話が取り上げられていた。
あの産経が。
もっとも、産経は東電擁護と「原発は必要悪だから推進」的主張は変えないようだが。

>>123
いやあ。
西村肇って、水俣病のメチル水銀がチッソの工場で発生した機構を
理論的に明らかにした研究で有名な人なんだよね。
その人が今回デマを飛ばしまくってるっていうのはわりとショックなことなんだけど。
なんていうか、御用学者スレでさえこういう扱いなのねえ。

毎日とTBSは風向きが変わった？掌を返した、というべき？

【原発】 原発情報753 【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305653752/

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/05/18(水) 07:36:43.03 ID:CnesHXxj0
小出さんが今ちらっとTBSに
工程表の実現「限りなく０％」

>>133
＞東北・北関東の産物は進んで得る
気持ちはわかるし、人として立派だけど、
結局その姿勢が政府や東電を増長させているのではないだろうか
買わないゼッタイの姿勢で、東電に保証させなくては
腹立たしいことにその費用は俺達にかえってくるらしいし、それなら同じ事

今ごろになって一斉に言い出したってのは
東電の存続がだいたい確定するまで、必死でマスゴミ押さえてたってことじゃないかな

https://twitter.com/#!/NATROM

武田を必要以上に攻撃ツイート。

＞＞@royterekさんがデマを容認するのは自由ですが、私は容認しません。

デマを容認するのは自由ですが、私は容認しませんとして、

＞@royterek 民放はあまり見ないので、「御用学者」がどれくらい無責任な発言をしているのか知りませんが、
＞NHKや新聞は比較的マシ（少なくとも武田氏に比べれば）です。また、早野龍五（@hayano）チーム中川（@team_nakagawa）
＞から情報を得たらいかがですか？

早野龍五（@hayano）チーム中川から情報を得ろと(w

>>128
NATROMは、建設的な情報は何も発信できず、
特定の立場の人間の批判に終始する低劣な人物だと思う。

梅原猛という哲学者。コイツは反原発だったなんてウィキぺディア
に載っているのだが、その昔「原子力文化」という雑誌で、原子力は
日本の神に似ているという内容の論文を寄稿したらしい。
広瀬隆の「眠れない話」に、雑誌の表紙のコピーと一緒に紹介されてる。

復興会議にも顔を出してるけど、とんでもない奴かもしれないね。

「原発でつくった電気をみんな使ってたんだから内省しなければ」
という、現時点では無意味な理屈を除けば、

俺は昔から反原発だったし、原子力産業とは無関係の文系出身だから内省の必要なし。
ふくいち事故で初めて原発の危険を知った人も、知らなかっただけだから必要なし。
理系出身でも原子力産業と無関係な分野だったら内省せんでもいい。

内心はどうあれ、結果的には原子力産業に加担する側にいた、と思う人は内省すればよろしい。
明らかな推進側にいた人は、内省どころか責任を問われるべき。

御用学者リストをつくるようなヤリクチが野蛮なのは間違いない。
しかしきちんと根拠を挙げてリストをつくれば、
ジャーナリズム的精神や科学的態度のひとつのあらわれとして、間違ってはいない。

何よりも、
今いちばん野蛮なのは御用学者のウソ八百じゃないか。

>>141
NATROMは菊池の医者版って感じ。

内省を求めてる奴は>>131の言う通り原発推進派だろう。
内省なんてスレ違い。
ここは御用学者らの罪をあぶり出し記録するスレ。

>>144
俺も文系人間なんだけど、ここで「御用」とされてる、たとえば原子炉工学とか
の先生がテレビに出てきて必死に火消しになってるのを見ても、
「この人たちはこれで飯食うて行かなければならないからね〜」と思うと
あまり腹は立たなかった（もちろん問題があるのは分かってるけど）
動機、と言う点では嘘をついていないから

同じくカツマなんかも、朝生でトンデモな発言をしてても
「あ〜、ギャラ貰っとる分はきっちり仕事しよるの〜ｗ」と思った

個人的に怒りを覚えるのは、動機を隠して「脱原発」に難癖をつけたり、
微妙な言い回しで原発推進の片棒を担いでるように見える連中
主に経済畑の人間が多いようだけど（IKDとかが筆頭）

>>146

ほぼ同意。
少なくとも、「結果的には御用や推進派を守ることになる」と思う。

やれることは少ないんだから、御用の罪を記録するだけでも大きな意味ありだ。

一億総懺悔みたいなことになって、結局責任の所在をうやむやにしようとする
これは原発推進派の企図するところだよ。
今朝のテレ朝でも、足柄茶の出荷停止を報道しつつ、スタジオで
「生産者の方々もこの怒りや悲しみをどこにぶつけていいか分りませんよね」とか
「行き場のない怒り」とか繰り返していたけど、怒りは東電や原発推進派にぶつけて下さいよ。
なんで行き場がない、とするのか全くわかりません。

【衆議院 国会生中継】 〜平?成23年5月18日 文部科学?委員会〜
武田出てる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50261602

>>144
つづき
＞御用学者のウソ八百じゃないか。

嘘にも２つの次元があって、御用も2種類あると思う
＊発言部分の嘘（メルトダウンはありません！　放射線も微量なら安全です）
＊動機の部分の嘘（見えにくいところで電力マネーの恩恵に預かってる？）

だから、このスレのみなさんも理系の方は御用学者の科学的嘘を見抜き、
文系の人はｴｺﾉﾐｽﾄやらの詭弁を論破する

そういう役割分担があってもいいかな、なんて思ったりしてるけど
どうでしょう？

内省つう言葉を「反省」のように捕らえてる人が多いようだが、それは少し意味が違ってるよ。

>>147
> 「この人たちはこれで飯食うて行かなければならないからね〜」と思うと
> あまり腹は立たなかった（もちろん問題があるのは分かってるけど）
> 動機、と言う点では嘘をついていないから
>
これはとても理解できますね。原発問題は雇用問題でもあると思うので。

ただ御用の人たちは「御用やその家族を守る為に利権にしがみつく」為に
原発利権と無縁な人々の生活や健康を踏みにじることになる訳で。

あと、このスレでの反省会は必要ないと思います。個人的には311以後の
言動のみで判断すべきではないかと。

>>147

144の俺だけど、すまん、俺はもっと怒ってるんだ。

メシ食うだけなら小出裕章だってちゃんと食ってるわけだ。
還暦の助教だけどなw

動機はメシ食うことだけじゃなくて、
権勢欲とか上昇志向とか、ものすごいゼイタクになれちゃったとか、
そっちのほうが動機の中心だろ？
これは原子力の専門家（というか犯罪者）だけじゃない。
勝間だって池田信彦だって青山繁晴だって、みんなメシ食うためじゃなく、
アカデミズムやメディアでもてはやされ、地位や名誉やゼイタクが満たされたいから、
原子力産業の片棒をかついでるわけだ。

確信犯も単なる無知もいるだろう。
でも、そんな動機はひとそれぞれ。
公的な地位にある者が吐いた公的な発言の責任は、その悪影響に応じて、
公的に問われるべきだと思う。

というか、このままだと問われないままっぽいから怒ってるんだけどなw

内省などと悠長なことを言ってる場合なんですかね
思うところあっての自己批判なら他所でお願いします

>>153
その通り
＞原発利権と無縁な人々の生活や健康を踏みにじることになる訳で。
なんか賠償の負担を国民全員に負わせようとする動きもあるしねぇ・・・

>>154
気持ちは分かります

>確信犯も単なる無知もいるだろう。
まあ、女性のタレントなんかが電力会社のCMに出てた、なんてのは
ｶﾜｲｲ話でね

池○信○なんかは何であんなに必死にブログを書いてるのかと・・・
とりあえず監視対象にしたから、追及してみようと思うｗ

他にもこの界隈でおかしなこと言ってる奴がいるんだよねぇ・・・
文系の俺らはそういうのをヲチしましょうよ

TVなどでの一般大衆への影響力を考えれば御用学者、文化人、ジャーナリストの罪は非常に重い。

>>147

>>147
理解できない。

それは科学者ではない。

内省って言ってもなぁ・・・

・東大をはじめ数多くの偉い先生方（そしてマスコミ）が安心・安全という
・原子力発電がなければ電力が足りなくなるという

ってなれば「やっぱ原子力発電は必要かな」と思うのが普通だろう
なおかつ、それを信じた責任はそれ相応にとらされる

で、御用学者も一般人と同じ責任の取り方でいいのか、って問題だろう

ETVの件で水野義之や作家の方の野尻が「なぜ今頃」「おれは一ヶ月前にやった」とか言ってるが
自分は3月15日にすでに撮影始めてたことに一番びっくりした
番組内容自体は「今となっては」既知のものが多いけど

>>159
科学者にとっては人的な犠牲も単なるエラー

>>150
こんな日が来るとは…ちょっと感無量

いいぞ武田！池坊を打ちのめせ

公明党の議員と武田氏息があってたな
あきらかに打ち合わせ済みだな

原発擁護が理系リテラシーのリトマス試験紙だと思われていた
時代があったということだね。
その名残の人がまだいて、必死に擁護している。

>>161
放射性物質大売り出し中の3月にやるのと4月にやるのを同列に考える時点で
科学リテラシーがないし、それ以上に社会リテラシーもない。
作家の野尻はそろそろご退場すべきだね。

脱原発ってサヨクの専売特許じゃないからな。
勘違い前衛思想は捨てろよ。
でないと永遠に支持率５パーセント（日共＋社民）の運動のままだぞ。
日本の左翼はいまや死ぬほど低学歴なんだからな。
俺の選挙区でも専門卒の医生協事務員とか事実上ニートのガキが出馬しやがって
さすがに入れるのやめたわ。

いざ現実社会を作り替える段階になったらここにいる奴らの手には負えないから
しゃしゃり出てくるなよ。
お前らは逆立ちしてもリーダーにはなれないんだからな。

御用学者リストは野蛮でヤクザな存在だ。ひどく挑発的でもある。
こういう挑発的なものが、絶対必要だと思ったのさ。
野蛮で挑発的であることは、リストの役目なんだ。
だからこのスレができたとき飛びついたね。

正直、御用学者個人が悪だとはあんまり思ってない。
だけどリストは「悪の権化、人非人集団」の象徴として取り扱われる必要がある。
これを見て「やべーな、反原発か、せめて「反原発でないがまともそう」の方に入れてもらわなきゃ」
と思われたら一つの大きな成果だと思う。

人非人て変換できないな。差別用語？

内省にはあんまり興味がないな。興味がある人だけやればいいんじゃないか？
それより国民洗脳化計画がどうやって行われてきたか、
原子力政策がどうやって無理やり進められてきたのか、そういうことを考えた方がいい。
そしてどうやったら変えられるか

日本だけじゃないぞ。フランスも、アメリカも、ロシアも、
世界中で、人類にとっておそろしく危険なものが環境にまき散らされ、隠ぺいされている。
それに、低線量被曝だけが問題じゃない。使用済み燃料の10万年の保管と管理。
そんなことが必要なものを、これからほんの少しでも増やすべきじゃない。

福島の子供や親達に安心教を布教することは人非人（確かに変換できないね）だと思うけどね。
人の健康や命に関わることについて、あそこまでいい加減なことを言えるとは信じがたいよ。
それもこれも結果が顕れるのは何年も後だということを計算してのことだと思うと
本当に許し難いと思う。

ところで、ここにいる人たちは報道機関に抗議とかしているのかな。
言うまでもなくマスコミ、特にテレビの影響力は莫大だから
おかしいと思う点はせっせとメールなり電話なりした方がいいと思う。

茶畑はもう何十年も出荷できないんじゃないの？
セシウムだから半減期30年だよね。
やばそう。どうすんだ？茶葉は「嗜好品だから」といって基準値引き上げるのか

>>47
物理学の人が被爆とか書いてていいのか？
ずいぶん無神経だな。

>>48
毎日新聞、けっこう反原発だよね。
週刊エコノミストは経済誌の中ではいろいろとまともなんだけど、毎日新聞社だったりする。

内省うながしたら、推進派とは驚きだ。国民全員には責任はないよ。でも
これまで反対してこなかった人には責任がある。一億総懺悔ではない。
責任のある人が極端に多いというだけ。
事故後の行動で判断するという意見もあったけれど、御用学者としてリスト
に上がっている人の中には、事故後、公の場に現れてない人もいるよ。
そこに矛盾は感じないのかな？

>>68
導入は反共と核武装準備のためだろうね。
科学者たちは気のりしなかったところに、突然中曽根が予算をつけたんだ。

ただ、その後は科技庁の意地みたいなものかね。
フランスでも、原子力政策は「エリート技術官僚」が強力に推進してきたんだそうだ。
それが技術への夢なのか、既得権益の確保なのか。
両方混ざってるから始末に負えないのだろうな。

アメリカでは進化論を教えない州があります。
（聖書の記述と矛盾するため）

日本は放射能は健康にいいと教えています。
（原発教の教えと矛盾するため）

>>175
核武装論者でなくても「原発を持つのは一流国の証」的幻想は大きかったと思う。
保守派と原発推進・擁護が相性が良いのはこのため。

正直なところ、何で、こんなずさんなプロパガンダに引っかかる人がこうも
多いのかの方が気になるけどね。オウム真理教の末端信者がサリン事件の後に
だまされてたっていってるのと同じに見える。規模は、こっちの方がはるかに
大きいけど。
それにしても、「無知は罪じゃない」とかいってる人は危なすぎるな。まさか、
洗脳というか、印象操作が行われているのが原発だけだと思ってるんじゃない
だろうね。原発の印象操作はトップクラスに大規模だけど匹敵するものは他に
もあるし、小さいものまで含めれば日常的に行われているんだけど。

>>115
武田の誤字はおそろしく批判するくせに、早野は突っ込まれないのか

>>143
しかし、浜岡原発を止める為の署名運動にも昔から参加してる。行動を見て判断すべきかと。

>>130
この人誰ですか？

あ、西村肇というのか。一応、御用に入れておきます

おまえらいい加減クソみたいに幼稚な議論やめろや。
とてつもなく頭悪い癖しやがって。
「国民洗脳化計画」？なにそれ？
きっしょく悪い。「洗脳化」が日本語として正しいか小学校の先生に聞いてみろ。
頭が「錯綜」野郎。

お前らのせいで「サヨクってやっぱ頭悪いんだね」っていう風評が拡大して
俺たちインテリが大迷惑なんだよ。

>>174
最初は事故について発言した人のみ入れようと思ってたんだけど
大橋弘忠みたいのがいるから考えを変えた。
何か言ったら、記録しておきたいね。

それって何か矛盾あるの？

>>183
そうなんだよね。書いててきづいたｗ
「化」を消しとくわ

>>184
誰かのレスに、事故後の発言だけで判断するからこれまで反対してこなくて
も罪はないってあったよね。それなら、事故後に何も発言してない人は御用
学者としてリストに入ることはないでしょう。
意味不明なリストになりそうだけど。事故前までの行動が事故の原因を作っ
たんだから。
そういう意見が出てくるのが本当に不思議だよ。自分の行動が、これまでの
自分を否定することになることを感じ取ってるんだろうね。原子力真理教の
元末端信者さんは。
少なくともアメリカ合衆国をリストに入れるなら、日本国の原子力真理教
元末端信者は確実に入るでしょう。

>>168

＞野蛮で挑発的であることは、リストの役目なんだ。
＞だからこのスレができたとき飛びついたね。

俺もだw
どーでもいーけど2chに書き込んだのはこのスレが生まれて初めてだw

大丈夫。少々野蛮なことをやっても、御用の連中はもっと野蛮だから気にすんな。
がんばれ御用聞き！　マジ応援してるぞ！

>>153
>あと、このスレでの反省会は必要ないと思います。個人的には311以後の
>言動のみで判断すべきではないかと。

自己レスですが、内省とか反省会みたいな流れになってるから、

「311以後に考えを変えて反原発・脱原発になった人は御用に入れなくていいのでは」

という文脈です。推進派で発言していない人は御用のままなはずです。言葉の定義から。
むしろマスコミで発言が多い人だけではなく、原子力関係の委員会を歴任していながら
まったくマスコミに現れていない人をリストにもっと入れるべきとさえ思います。

は〜、しらなかった、はははんせい〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=sgmEoGA6afI

昨日のBSドキュ･放射性廃棄物はどこへ「終わらない悪夢」（後編）では
「エリート科学官僚」という言葉が出てきた。フランスでのお話だ。
アレバ社なんかも出てきた。

フランスの工作員なんかも沸いているんではないかと、ふと思った。


>>115
ジジイは老眼で爆と曝なんて見分けつかないてことでは

>>188
すごいね。これだけの大事故を引き起こした原因をつくっても事故後に考えを
変えたら問題なくなっちゃうんだ？
ここのリストは御用学者となっているけど内容を見てみると原発を推進してき
た人を挙げているよね。アメリカ合衆国まで入っている。
だったら、まさに当事者である日本国の原子力真理教(元)信者が入らないわけ
はないでしょう？内省とか反省会は必要ないっていうのは、自分たちがリスト
に載る可能性を考えたくないからじゃないのかい。
リストを作ることに反対しているわけではないよ。とても意義のあることだと
おもう。でも、その議論をすることの意味をちゃんと考えたほうがいいよ。

今だんまりを決め込んで「わし知らんもんね」を通してる
事故初期にデマ流しまくった御用学者供を白日の下に曝け出す方法はないもんか

>>192
1号機水素爆発で爆破弁とか言ってた人はYouTubeに映像が残ってる。
メルトダウン宣言で完全におしまいだろな。

>>190
アレバ本社、すごいゴージャスだった。
社員はみな、さぞかし高級取りなんだろうな

考えてみたらお茶の若芽に放射性物質があるってことは
お茶は土壌を浄化するのか

芽を毎年つんでたら、土壌のセシウムが減るってことだよな
半減期とは関係なく、物質そのものが減るわけだ。

>>191
反省したい人は反省するのは自由でしょうが、このスレの趣旨とは
違うんじゃないですか。「どうぞ私を御用に入れてください」と自己申告
されないかぎり。


「運動」という言葉とか、こういう言い方は好ましくはないとは承知で、
こういう表現しかできなくて申し訳ないんですが、自然発生的に
生じるこういった運動が失敗するのは、偏狭な排他主義からです。
「すみません、間違ってました」と表明する人を「お前は推進派だ」と
すべて排除するのはどうかと思います。

>自分たちがリストに載る可能性を考えたくないからじゃないのかい。
確かに私も大阪万博あたりまでさかのぼられると推進派になっちゃいますねｗ


勝間氏のような例もあり、議論も当然生じるでしょうが、できれば
そういう議論は別のスレでやっていただき、ここは淡々と事実のみを
記録していくスレになればいいかなぁと。彼らの評価は後の世代に
任せたほうがいいかと。

米原英典 （独）放医研放射線防護研究センター プログラムリーダー

質問：普段の生活の中の自然放射線は？
米原「年間2.4mSv/y、基準1mSv/yの2倍程度になる。
　　　実際に健康に障害が出てくるのは100mSv位で
　　　ずっと低い数値と言うことになる。そのへんのところをしっかり見てもらう。」

正しい情報を知ろう！〜放射線専門家・米原英典氏の見解〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ovs1REY-qyg

日本の自然被曝線量は平均1.6mSv/y、影響100mSv以上からは日本の一部の独自基準。
作為的に許容数値を大きく植えつけたいのがみえみえ。
しかし、インタビュー中に常時イスゆらしてるけど、心にわだかまりでもあるのかな？

>>194
アレバのあの女CEOは凄い人脈持ちの上に年収が数十億だそうだ。
国際原子力マフィアの根は深い。
フランスも日本と変わらない状態だったよ。

>>196
リストに載る可能性がある人についての議論なのだから趣旨にはあっている
でしょう？数が多すぎるということなら、なぜ、アメリカが入っているのか
な？
国民の圧倒的多数が賛成してきたっていうのは事実なんだから、君がいうよ
うに、淡々と記録すればいいんじゃない。
別に排除する必要はないよね。例えば、武田氏だって、現在の発言には価値
のあるものがあるわけだし。だけど、そのことと、彼が過去にやってきたこと
の責任は別じゃないのかな？
事実よりも、反原発運動を盛り上げるためのツールとしたいというなら、
また、別だろうけどね。

フランスは地震はないし、原子力をやってることで石油非依存で米英の中東政策に批判的になれたりとかで
純粋に民主的にいろいろ±を考えて原子力を推進出来ているのではないかと思う。
日本みたいなわけのわからん洗脳工作は少ないのでは？

>>192
それを増長させたカスゴミも許せん
奴らの下らない妄言を電波に乗せてる間にどれだけの人が被曝したことだろう…
何がレントゲンだよ！

>>199
このスレには2種類のリストが出回ってるから、区別してほしい。
ウィキと、A級戦犯リストだ。
>>199で言ってるのはA級戦犯リストのほうかな

御用やマスコミの安全デマが功を奏してしまうのは、結局日本国民がバカで無知で無関心だからだな。
バカも度が過ぎれば悪になるかも知れんね。
ドイツはナチスの経験を経て｢戦う民主主義｣になったわけだけれども、日本はいまだに｢お任せ民主主義｣のままだ。
何もかも国に任せていたらトンでもないことになることを学習して日本も戦う民主主義になるかな。

>>123
最初の質問者の「そえじま」って、ひょっとしてリストにあるあの「副島」かw

それはそれとして、西村さんの論文は興味あるね

>>196
そんなのはリストカテゴリに「ころびバテレン（表現マズイかな）」を作ればいいだけ。

今日のマキーノはお疲れか？

アイソトープ研究フォーラムの講演会に参加したよ
「低線量放射線の健康への影響と医療・健康増進への応用の可能性」
岡山大学教授　山岡聖典
ここで触れられている人だと研究室に戻ってから気づいた
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/68.html
福島原発についてはいつ収束するか判らないのでリスクは計算できないと逃げまくってた

金沢大の某教授が「即20mSV越えるのなんて我々からしたら常識。
政府内にいて情報が集まるから、危なくなった途端に逃げやがった。」
と〆で叩いていてワロタ

名前出してたのは小佐古のことね。

ささやかだけど東電マネーがメディアへ麻薬のように
浸透していた一例として象徴的かもしれない『ソトコト』（木楽社）

「ロハスピープルのための快適マガジン」http://www.sotokoto.net/jp/
のキャッチフレーズで、田中康夫と浅田彰の対談「憂国呆談」なども連載。
坂本龍一が別冊雑誌の編集長を務めたりしたこともある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2767335

もともと、マルチの世界の有名人の提灯記事など、この媒体のあやしさは
とりざたされていたが、東電は中でも派手な広告投下を行っていた模様。
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2008/01/post_a33b.html

2009年まで有楽町にあったテプコ銀座ビルは、銀座ソトコトロハス館
に名前を変え、カフェなどが新設された。
一小出版社がテプコの持ちビルを買い取って新規事業……。あやしすぎる。

2009年まで有楽町にあったテプコ銀座ビルは、銀座ソトコトロハス館
に名前を変え、カフェなどが新設された。
一小出版社がテプコの持ちビルを買い取って新規事業……。あやしすぎる。
http://of-search.jp/86875

事故直後に「メルトダウンはない」と言っている専門家の動画ないかな？

終わらない悪夢で流れたフランスの大統領候補対談にはゾッとしたわ。
2007年 サルコジ大統領候補vsロワイヤル大統領候補の対談
　サ：発電量の半分は原子力によるものです。（間違い）
　ロ：あなた間違ってます。たった１７％だけですよ。（間違い）
　ロ：EPRは発電所ではありませんよ。それに試作品です。（間違い）
　サ：EPRは第４世代です。（間違い）

原発依存７８％のフランス国民の代表が、この程度の認識。
その国民の多くはもっと認識が低いだろうなと憶測してしまう。
さて、日本はどうかな？

昨日のプライムニュースに出てた加納時男は
どう見ても健康そうには見えなかった
低線量浴びてるのに

>>206
ｲﾄｹﾝｼｭﾀｲﾝに波状攻撃をかけてお元気そうだお。

メルトダウン確定を受け、ＴＶで久々に御用学者を見た
東大　岡本氏
東工大　澤田氏や鈴木正昭氏

当時は溶融はおろか損傷にもあまり触れず「安全」をミスリード。
しかし先日は「実は前々からメルトダウンは分かってた」と弁明。
妙なレトリックや透けて見える保身はどうでもいい

大事なのは彼等がずっと<原子力村>を喜ばすコメントばかりを
繰り返してきたその<姿勢>こそ問われてるのに…
だからと言って沈黙を武器にしだした関村教授や大橋氏も問題なのだが。

よくわかんないな。

御用の人たちは震災直後に東電から情報をもらえてなくて
盲牌状態でマスコミに向かって「安全です」と言わされたというのに
なんで未だに東電をかばってるの？

>>213
あれカツラだよな？

>>215
テレビそんな論調多いよな
「メルトダウンは最初から分かってました」や
「電源喪失して冷却機能が失われれば当然メルトダウンします」みたいなの

3月中とか、まだ大丈夫です。と言ってたような・・・

>>216
明に言わされたんでなくて暗に言わねばならん空気が漂ってた、じゃね。
結果、自発的な発言になってしまった、からいまさら学者として撤回はできない、と。
まさに七平氏の言う空気だと思うよ。

最初から分かっていて、口にしない学者はバカ。
大本営発表があってから、自分も分かっていたと発言するのは
学者ですらない。いやぁ、実は俺も分かってたんだなんて学会
で発言したら誰も相手にしなくなる。
「メルトダウンというのは定義がはっきりしなくて、色々な意味合い
があるからむにゃむにゃ」と言ってた学者のような人達が多かった
のにここ数日でメルトダウンの定義が一斉に決定されたとか素晴らし
い世界だな。

★東京電力の45歳社員、暴力団幹部らと交通事故を偽装し保険金470万円詐取の疑いで逮捕

・東京電力の社員の男が交通事故を偽装して、保険会社から保険金470万円をだまし
　取ったとして逮捕された。
　詐欺の疑いで逮捕された東京電力品川支社大田営業センターの主任・横溝秀明容疑者(45)は
　3年前、仲間の暴力団幹部らとともに、東京・大田区でわざと交通事故を起こして、保険会社から
　およそ470万円の保険金をだまし取った疑いが持たれている。

　調べに対して、横溝容疑者は、容疑を否認しているという。
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199633.html

>>216
そんだけいろいろ貰ってたんじゃないの？
都内の一等地に豪邸立てて外車乗り回して銀座の高級店でお酒飲んでとか
やっちまってたらいまさら返す訳にも行かないような

御用コラム1本で500万なんてのが東京新聞にも出てたし

リストの諸葛先生の私の９５４の書き込み、誰か消しておいてもらえるかな？
【補足】以下の書き込みに含まれる内容だと思うし、あまり正確じゃないみたいなので。
【補足】以下は私の書き込みじゃないので消さないように注意をお願いします。

広河隆一
http://www.news-postseven.com/archives/20110518_20367.html

結局、こういう政府の対応は民主党が酷いと言う以外に
日本の権力構造がその中心が「空」になっているために
起こるのではないか。

カレル・ヴァン・ウォルフレンが指摘したような、日本の構造は
ボトムアップの長所として、産業界の活性化をもたらしたが
こういう大災害に必要な強力なリーダーの不在を招いたと思う。

がれき仮置き場放射線、周辺と変わらず　処理進める方針

環境省は１７日、福島第一原発の事故の影響で放射性物質が付着した
可能性があるがれきを集めた県内の仮置き場で、放射線量を測定した結果を発表した。
すべての仮置き場で、数十メートル離れた周辺と同レベルの量だった。
同省は「がれきを集めることで放射線量が高くなった場所はなく、
周辺住民への健康影響はない」として処理を進める方針だ。
放射線量を測ったのは、原発から２０キロ圏内の警戒区域と計画的避難区域を除く、
浜通り地方と中通り地方にある１１４カ所すべての仮置き場。
今月９〜１２日に調べた。仮置き場内に積まれたがれきの周囲約１メートルでの
放射線量は、ほぼすべての測定地点で毎時２マイクロシーベルト未満。
最高で毎時４．０４マイクロシーベルトだった。
参考値として測った仮置き場から数十メートル離れた場所と比較しても、
値はほぼ変わらなかったという。
この測定結果について、長崎大学の山下俊一教授（被曝（ひばく）医療）は
「周辺住民は通常通りの生活をしても問題ないレベル。念のために、
作業員はマスクを装着し、子どもが仮置き場に入れないような対策が必要だ」と指摘する。
環境省は、放射線量が一定以下の場所のがれきは、セシウムの放出を防ぐ
専用の焼却施設などで処分する方針。東京大学の森口祐一教授（環境システム工学）は
「大半のがれきの汚染度は周辺に比べてさほど高くないが、
焼却する場合は排ガスや焼却灰の処理に注意が必要だ」と話している。
（長富由希子、森治文）

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105170579.html

↑
山下は相変わらずだな。
森口祐一教授も悪質な御用学者追加。
そもそも比較している「周辺」の地域自体が高度に汚染されてるんだが。

山下関連でもう一つ。
これが今週の山下東京講演のようだ。
山下の名前だけでなく、「風評被害」とかカタカナ書きの「ヒバクシャ」とか不愉快な単語のオンパレード。


被爆地・長崎の専門家ら、風評被害防ぐシンポ

被爆地・長崎の専門家たちでつくる「長崎・ヒバクシャ医療国際協力会」（ＮＡＳＨＩＭ、長崎市）は、
福島第一原発事故による風評被害を防ぐため、放射線の正しい理解を広めるシンポジウム
「長崎から福島へ」を東京都で開催することを決めた。
原爆やチェルノブイリ原発事故の影響を長年研究して得たノウハウを社会に還元しようと、
関係者らが立ち上がった。１回目は今月２０日で、７月まで３回開く予定。
協力会は長崎大や長崎県、長崎市などで構成。
１回目は、松田尚樹・長崎大先導生命科学研究支援センター教授（放射線生物・防護学）が
「放射線測定値の意味するところ―その解釈と判断」と題し、基本的なデータの読み方や
言葉の意味を説明。山下俊一・長崎大医歯薬学総合研究科長（被爆医療）が
チェルノブイリ事故の教訓から、原発事故の健康への影響を解説する。
６月下旬に行う２回目のテーマは「世界は放射線リスクとどう向き合うか」、
７月上旬の３回目は「次の世代のために」（仮題）。
１回目の開催場所は東京都港区北青山の青山ダイヤモンドホール。入場無料。
定員は１５０人で、応募はホームページ（http://www.nashim.org/）を通じて受け付ける。
問い合わせは協力会事務局（０９５・８９５・２４７５）へ。
（2011年5月18日16時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110517-OYT1T00093.htm

若干スレチかもしれませんが、原発スレにも貼った
週刊ダイヤモンド「原発」特集の図表をうｐしておきます
1:100年利権-1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648470.jpg.html
2:100年利権-2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648471.jpg.html
3:政財官学トライアングル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648473.jpg.html
4:自治体の懐柔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648476.jpg.html
5:バラマキ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648479.jpg.html
6:東大原子力学科
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648481.jpg.html

金の切れ目が縁の切れ目なのかもしれませんが、経済雑誌はなかなか
上質の議論を展開してます。

>>227
ダイヤモンド社は
広瀬爺の著作でひと儲けしてるねｗ

http://www.diamond.co.jp/book/9784478013595.html

そりゃあんた、出版社なんて行ける時に行っとかないと大変なんだからもう。

小出氏、来週月曜日に国会へ行くらしいね。
行政監視委員会に出席するらしい。

>>227
東洋経済は結構最初から書いてたな、そういや

>>224
て言うか、形式的権力の孤立だろ、今の状態は。
そりゃそうだよ。半世紀にわたってほぼ一党支配が続いてきた結果、
閨閥が形成され、癒着が固定化してしまったんだから。
結局、今の政権は周囲を小姑に囲まれているようなもの。

御用学者なんてのも、結局そうした土壌の中から生まれたものだろ。

ニュースウォッチ9 がっかり

>>227
しかし東大原子力工学科一期生の安斎さんをそこに載せるのは、ちょっと酷なような
原発批判して、東大学内で思いっきり冷や飯食わされて、立命に行かざるをえなかったんだから
下のほうに「※パート１コラム参照。原発慎重派も含む」って書いてるけどさ

>>233
最近、マスコミはウケのいい反原発、非御用の人物を政権批判や事故の矮小化、
すなわち原発推進回帰に利用し始めているから気をつけたほうがいい。

菅首相の「浜岡原発停止要請」は唐突ではない
〜阪神大震災の教訓から誕生した地震調査研究推進本部の研究成果が
初めて原発事故抑止に生かされた
ttp://diamond.jp/articles/-/12304

>>166
メディアの報道を見て文句垂れるだけだからな。
自分で考えて行動するには実力（考える能力）が最低限必要。
所詮、菊池誠と同じ穴のムジナ。

2011年05月18日 (水)
チェルノブイリ医師の思い・菅谷医師の講演全文掲載です
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/82400.html

今ちょうどウォルフレンの本読んでる

>>232
いや、もっと長いスパンで言ってるんだよ。
日本人論とも言っていいが。

西洋文明を輸入しながらも、キリスト教は頑なに
受け入れなかったのも、一神教的なものがどうしても
許容できない感覚が日本人一般にあると思う。

その延長上に、強いリーダーを嫌う風土も出来上がる。
こういう風土には原発は向かないんだよ。

もっと言えば、天皇制と原発は相容れない。
津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。
時間の経過とともに、事態が収拾すると言う意味だが。

天皇が被災地を訪問しようが、祈祷を行おうが
原発から出る放射能は収まらない。

強力なリーダーシップのみが有効な対処法を打てる。
日本も正念場にきたね。

牧野淳一郎さんの5/5の議論は統計学の基礎を分かってないと思う。
＞これはつまり、95% とか 99% の有意レベ ルでは「プルトニウムが肺ガンを起こしていない」という仮説を否定できない、 ということと思われる。
＞普通の日本語では、プルトニウムが肺ガンを起こしていない確率も0では なくて5% とか 1% くらい残っている、という話。
有意水準（有意レベル）というのは、プルトニウムが肺癌を
起こしている確率がどう、起こしていない確率がどうというのではなくて、
「プルトニウムが肺癌と全く関係無いと仮定したときに」そのイベントの
起きる確率が5%以下とか1%以下ということ。
まず起こりそうにないことが現実には起こったことになるから、
じゃ仮定が間違っているのでしょう、という議論。
因みに有意水準は95%とか99%というのではなくて5%とか1%というべきだと思う。

この御用学者リストには２つの点で期待している
１　数年後の公害訴訟に向けての資料として
　　そのためにも、個人の発言を誇張、歪曲しないように淡々と記す
２　例えばご本人や関係者が〇〇大の教授で検索し、ヒット
　　「チクショー、御用じゃねーや！便所の落書きのくせに！」
　　「見透かされてるな、発言に責任持たねば」
　　正直どちらでもよい

ただ科学者、医者としての本懐や良心のかけらを取り戻してほしい
水俣病（国家、企業、専門家証言）の逃げパターンはさせない
地味ながらも不特定多数に知れ渡ったり、半永久的に発言が残る
このネットの強みを生かす時だと思う

というわけで「プルトニウムが肺癌を起こしている確率」は
普通の統計学の手法では定量的に出ない。
＞まあ、 「プルトニウムが肺ガンを起こしている」と断言するにはちょっと統計が 不足、というくらい。
なわけない。
＞なお、「死亡者と沈着量との聞に直接的な関係がない」ことから 「プルトニウムが肺ガンを起こしていない」と結論するのは これはこれで統計的に有意じゃないと思うけど、何故かそういうことは 書いてある。
何故かと言うと、「関係がある」という仮説を立てて計算をした上で
それを否定するためには沈着量と死亡率の間にかなり特殊な数式で
表される関係があるというモデルを作らないといけないから、
純粋に論理的には、お前のモデルが悪いんだろ、という結論しか出て来ない。
だから統計ではあまりそれはやらない。

まあ相当Ptの危険性を匂わせるデータであるのは確かだけど有意では無い。

>>230
> 小出氏、来週月曜日に国会へ行くらしいね。
> 行政監視委員会に出席するらしい。
ほう、そりゃすごいね。　あ、出席するだけか。。。

>>240
>津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。
>時間の経過とともに、事態が収拾すると言う意味だが。
地震雷火事オヤジってか。
日本人にとって災いは一過性でしかないが、それを過ぎた災いには対応できない。

例の図を、どなたかがAA化してくださいました。

　　　　　　　　　‐‐‐‐────────────────────────────‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　 :　: :: ::: :::::::::::::::::::::::::「 政 ・ 官 ・ 学 ・ 業 + α 」 の 相 関 図::::::::::::::::::::::::: ::: :: :　:
　　　　　　　　　‐‐‐‐────────────────────────────‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿ ||_ﾛ　ﾛ_|| ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ﾛ l ﾛ | ﾛ　ﾛ | ﾛ l ﾛ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ___＿＿＿＿_ | ﾛ l ﾛ | ﾛ　ﾛ | ﾛ l ﾛ | ＿＿＿＿____
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 | ﾛ l ﾛ | ﾛ　ﾛ | ﾛ l ﾛ |　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 ==== 官 公 庁 ====　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 [利権供与]　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　 [便益供与]
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　[有利な政策]　　 [天下りポスト]　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　　 ↓　　　 　 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |　　　　　　　　　　　　 　 　↓ _＿__
　　　　　　　／＼　　　 　 ‐─[有利な立法]→ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ |_○_| _＿＿_
　　＿__　　 |_IIIII_|　　 _＿_　　　　　　　 　 　 　 | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ─[研究資金等]→ |lロロロ|| ロ |lロロロ||
　 | 三 |─‐|__iiii__|─‐| 三 | ←‐[政治献金]─ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |　　　　　　　　　　　　|lロロロ|| ロ |lロロロ||
　 | IIII |ﾆﾆ|| lIIIIl ||ﾆﾆ| IIII |　　　　　　　　　　　 === 電 力 会 社 ===　　　　　　　　　　　　|lロロロ|| ロ |lロロロ||
　 ======　政 界　======　　　　　　　　　　　 ↑　　　　｜　 　　　↑　 　 　 　 　 　 　 　 =====　学 会　=====
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿／　 　 [CM代]　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　↓ 　 [有利な報道]　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 [電気代]　　　　　　　　＿＿　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　_　_　　／　　　　　　　　　 　 |ニニ|γ⌒ヽ　　┌─‐┐　　 　 　 　 　 　 　 ／
　Ｊ(‘ー‘)し　　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　　　　　　　|ニニ|弋ﾆﾆﾉ=「|=||二二|　 　 　 　 　 　 　 ／
　　/|　|ヽ(・∀・)ノ|　 |> ←‐[洗脳ｳｿ報道]─ |ニニ|==||===l| |=||二二| ←─[御用学者派遣]
　　== 一 般 国 民 ==　　　　 　 　 　 　 　　　|ニニ|==||===l| |=||二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ===== マ ス コ ミ =====

>>47
被曝の「被」は「こうむる」で受身（れる・られる）の意味でいいけど，
「曝」は「さらされる」じゃなくて「さらす」だよ。
だから「被曝」で「さらされる」という意味。
漢文的に言うなら「被」と「曝」の間にレ点が入る。
　被
　　レ
　曝

いや〜、大橋弘忠ってのはひどいな。

>>230
そんな時代が来るとはねぇｗ
事故後2ヶ月以上経ってから地上波では録画でちょこっとだけ出るようになったけど
だから、この人は地上波ではよっぽどＮＧなんだなと思ってたんだけどねぇ
やっぱり変化してきてるのかも

>>222
消しときました

ここはとにかく善悪は別にして御用学者が何を話したか客観的証拠を
積み上げていく場で良いと思う。
善し悪しは個々人が判断すればいい。
>>230
変われば変わるもんだ
>>246
AA職人ｽｹﾞ-

学者が正確な情報を伝えることも大事だと思うよｗ
空手雑誌（なぜ読んでるのかは秘密だｗ）で、

脳筋の空手家が「自分は今まで原発は安全で経済上必要だと信じておりました。
どうも福島事故後の情報を聞いてると間違いだったようであります。浜岡は止めるべきではないでしょうか」
と言ってたな。

ちゃんと安全or危険の情報を知らせて、国民に判断させてたならよいけど、情報隠蔽で騙し騙しやってきたのは問題があるよ
学者は科学的、客観的事実を伝えるべきだろう。ふくいちが爆発して、本音はいいやすくなったわけだし

>>240
>>津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。

気の利いたこと言うな。
たしか内田樹が原発神社たてなきゃみたいなこと書いてたとおもうが、
神社で原発が治められそうな気がせんもんな。近代人が陰陽道の感性を失ってるってだけじゃなくて、専門が違うというか。

>>247
なるほどね

御用学者なんて失礼なこと言わないでください
協力学者と呼んでください

環境学者を僭称する安井至のトンズラを許すわけにはいかん。

３月以降、地熱発電を推奨しはじめたが、その前はどうだったか。
官僚っぽい冗長な文章で、両論併記を装いながら、
はじめからある決まった結論に導こうとしていた。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/JCOSolution.htm
しかし、「未来永劫原子力は必要無いのか？」、と問われれば、
「とんでもない。石油・石炭などでは２００年しか持たない。
だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。
特に高速増殖炉の将来には期待したい」、と答える。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/TakagiSeikyo.htm
高木氏は、反原発の活動によって数々の賞も受けられている。
反原発がどのような理由によるものなのか、その真意をもう一度チェックしたくなって、
最新の著書である「原子力神話からの解放」、
カッパ・ブックス、 ISBN4-334-00687-6、２０００年８月３０日発行を読んでみた。
かなりの部分で同意できるのだが、最終的な結論については、
必ずしも同意できるとは言えず、やはり異なった結論になってしまうのはなぜか。

しかし、５００年といった長期的視野を持つと、化石燃料供給には限界があることは事実。
結構地球も懐が深くて、もっと供給余力があるという話もあるが、
しかし、いずれにしても有限であることには間違いはない。
そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。

見通しの持ち方によっては、原子力のリスクを受容するような時代が来る
可能性があることをどのように考えて居られたのか。

>>256の続き

http://www.yasuienv.net/KoreaEnergyPol.htm
現時点の日本だと、中越沖地震で柏崎刈羽が止まったので、
原子力のリスクは地震が最大の要因だという理解のように思えますね。

それが、５月１０日の日経新聞の主たる論旨だった。
「大震災に耐えられたのは、設計に余裕があったからだ」。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は、計３回の現地視察を経て、
東京電力の柏崎刈羽原発の耐震性をこう評価した。
さらに、「柏崎刈羽原発から国際社会は多くを学べる」として、
震災に強い原発設計に生かす方針を強調した。
ところが、日本だと例の変電施設が黒い煙をモクモク出していて、
消防車が全くやってこないテレビ画像が未だに網膜に染みついていますよね。

日経も、「メディアに激しく批判されたのだが、海外の見方は少し違う」、としている。
注目するのは、「原発がどこまで震災に強いのか」。
地震国のチリでは、「日本の耐震技術がどう応えるか」を見極める。
日経の続き。「中国は２０２０年に原発の設備容量を現在の８倍の７０００万キロワットに引き上げる計画を表明。
独自技術も開発し、現在の日本の１．５倍の規模の原子力大国を目指す。
インドも、３２年をめどに１５倍に増やす方針を打ち出した」。
「イタリアとフランスは原子力協定に調印。イタリアは２２年に渡る脱原発政策を放棄した。フランスの技術を導入し、原発を四カ所に新設」。
「スウェーデンも、１９８０年から続いた脱原発政策を撤回」。

日経も述べているように、原発回帰のもう一つの理由がエネルギー安全保障だ。
エネルギー安全保障という考え方は、日本では非常に弱い。

となるとやはり日本も長期的には原発でしょうか。
原発の難点はいくつかあるが、その最大のものが、途上国のように、
治安が不安定な国では不可能ということだろう。
そのため、やはり先進国のものなのかもしれない。
ウランの資源は、使用済み燃料を処理してプルトニウムを使えば、かなり増やすことができるはず。
となると、日本のようにウラン資源もない国は、高速増殖炉を開発しなければ。

多分、こんな過程が必要なのだろう。
風力発電、太陽光発電を極限まで増やす。すると、その不安定さによるリスクの大きさを実感できるようになる。
あるいは、再生可能エネルギーが高価であるために、エネルギー価格が上昇するということを実感するようになる。
こうでもない限り、日本の市民社会はリスクの比較をするようになる。
そこで初めて、原子力を受け入れるかどうか、という冷静な議論ができるようになると思うのだ。

↑
『市民のための環境学ガイド』とか銘打ちながら、
肝心のリスク評価は、市民に丸投げ。これが環境学者のやることか？
『肝心なことは、市民に下駄を預ける環境学』だ。意味なし。
で、高速増殖炉を推奨ｗ
地震のリスクは、中越地震の教訓から学ぶことなし

>>256
＞しかし、いずれにしても有限であることには間違いはない。
そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。＜
可能性を追求する事（技術確認・運用確認）と商用利用する事は必ずしも一致しない。
航空機での商用利用による事故のフィードバックが今の安全を確保したと言うなら、
原子力発電での商用利用によるそれを当てはめるには失う物が大き過ぎる。

>>258の続き
事故のフィードバックを経て原発の安全性を収束させていく、というのが君の考え方なら、
どれくらい事故を起こせば「絶対安全」領域に辿り着けると考えてるのかな。

＞風力発電、太陽光発電を極限まで増やす。すると、その不安定さによるリスクの大きさを実感できるようになる。
あるいは、再生可能エネルギーが高価であるために、エネルギー価格が上昇するということを実感するようになる。＜
この結論に至るのも「絶対安全」神話の裏打ち論理でしかないのさ。そう言われれば、現時点においてはなんとなく納得させられてしまう。
原発だって当初は「やってみなきゃ分からない」だったろう。不確実なところからここまで基幹産業に推進させた。
同じことは再生エネルギーになぜ適用できないのか、逆にたずねたいよ。

>>258
すまん。意味がよくわからない。

俺の考えは、
高速増殖炉のリスクは、９５年にはっきりしている。
それでも「可能性を追求すべき」という安井至の主張は、
無条件賛成と、ほぼ同じ。
両論併記しながら、推進に比重を置く手口は悪質。

航空機は多少の失敗を許容してきたが、
(墜落したら、搭乗者と、
運悪く落下点にいた地上の人が巻き込まれるレベル)
原発の失敗は、１回やったら、それっきりだ。
２回目はない。

環境学を僭称する学者は、そういう視点で、
自分の手でリスク評価をすべきだった。
安井至というのは、『リスク・ベネフィットのトレードオフ』
ということを盛んに言ってきたし、ごもっともな面があるが、
いちばん肝心なところで、自分の手を動かして評価せずに、
誰にやってもらうつもりだったのか。
環境学者として、当事者意識がなく、評論家的で無責任だと思うね。

マスコミに出る学者てのは
学者として大成しないから評論家として食うために出てるんじゃないの？

>>137
西村肇の評価は、>>50のリンクを参照されたし。

『後出しジャンケン』の名人といったところだろう。
世間の空気が変わって、みんなが後悔した頃に、
まとめを出してくる。
空気が変わる前の、いちばんしんどい論争の場面では
表に出てこなかったり、まとめが適切にできないんじゃないかな。

578 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:50:39.43
>5月23日(月)に参議院の行政監視委員会に、孫正義氏、後藤政志氏、石橋克彦氏と共に招かれていることについて、
>小出先生が感想と意気込みを述べていらっしゃいます。
http://hiroakikoide.wordpress.com/　タネマキジャーナル
動画はmp3音声のみ。　下部に音声の要約有り。

小出氏、国会で発言するのね。NHK中継するかなあ。

>>260
> >>258
> すまん。意味がよくわからない。
>
> 俺の考えは、
> 高速増殖炉のリスクは、９５年にはっきりしている。
> それでも「可能性を追求すべき」という安井至の主張は、
> 無条件賛成と、ほぼ同じ。
> 両論併記しながら、推進に比重を置く手口は悪質。

すまん。>>256での引用と君の意見との境界が読み抜けなかった。
元ソース参照しなかった俺の早とちりだ。申し訳ない。

4/14時点で日本原子力学は「一部溶融」と言ってた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00938.htm

今頃「メルトダウンは初めから分かってた」と言ってる連中も、日本原子力学会なんだろ
何で指摘しなかったんだ？

>>264
引用符をつけるべきだったかな。

安井至の評価は、おおむね一致してると思っていい？

＞御用聞き（東京都）さん
安井至をグレーまたは御用に推薦したいが、
>>256>>257をリストに掲載するときは、
ＷＥＢからの引用部分に引用符を付けてもらえませんか・・・

>>265
本当なら報道機関が、どの組織の発言がどれだけ矛盾していたか検証すべきだよな。
3月と5月でこっそり説がすり替わっていても、どこからもツッコミが入らない。

この頃「最初から知ってた」が大流行だよ。
免罪符になるとでも思ってるみたいだな。

安倍晋三のお膝元ですら、こういう反応。
福島第１原発：山口県知事、上関原発反対に転換へ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110519k0000m040157000c.html

週刊文春に近藤誠の寄稿が載ってるそうだ。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110526.jpg
これと同工異曲か。
http://gendai.net/articles/view/syakai/129864

週刊文春は東電と決別したのか？

>>267

最初から知っていたというその識者が当初は安全、安心、爆発なんて
絶対にしない、原理的にあり得ない！と主張していたとしたら、その人物は

・重篤な事実を知っていてもそれを秘匿する人物
・発言内容にどれほどの嘘が紛れているか甚だ疑わしい人物

ということだものな。免罪符どころか詐欺の自白に等しい。


実際問題、「あの時は爆発なんて原理的にあり得ないって言ってましたがあれは嘘ww
最初から爆発してるって思っていましたよwww」なんて言う御用学者が現時点で
「被曝しても健康被害なんて無いですよ。むしろ健康になります！！」と発言してても
信用されるんだろうか。どうせ将来健康被害続出したとき「あれ嘘ww、実は知ってました」
って言うものと思われるんじゃないだろうか。

この東電教授が言うにはプルトニウムは飲めるらしいね
飲んて゛どうすんのよこの馬鹿。是非、人体実験被験者にしていただきたい

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DVNYfVlrkWPc%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=VNYfVlrkWPc&gl=JP&guid=ON

漏れても安全、むしろ健康になるなら世界中の原発が駄々漏れ操業すればいい

もうひとつ、「定義の問題」もはやってる。

>>kikumaco_x 菊池誠(多言)
>>「メルトダウンだ、メルトダウンじゃない」は3/15には既に「言葉の問題」になっている。少なくとも僕にとっては

この「少なくとも僕にとっては」ってのは、どういうつもりなんだろう？
いまメルトダウンが問題になってるのは、ずっと東電がメルトダウン（と、それに伴う炉の厳しい状態を）を認めてこなかったから、
という事実を受けているからで、その文脈を無視してメルトダウンの話はできない。
「僕」がどうおもうかだけ考えてるのなら、世間に向かって発言しなきゃいいのにとおもうが。

>>269
テレビの視聴率と一緒で週刊誌はダイレクトに売り上げに
響くからさ、さすがに非御用学者のあら探し、東電擁護じゃ
もう読者がついてこない。広告が期待できないんだから風向きを
見るしかないと思うよ。
自分も応援のつもりで週刊現代、世界とかは毎号買っている
実際、Webでは得られない貴重な意見も多いし

>>274
出版社は経営が苦しいと思うんだがな。
新潮との差別化かもしれん。

とりあえず、反原発推進をやってくれればそれでよし。

>>273

もういいよ菊池誠は。
トンデモブロガーのリストに放り込んでおけって。
追い込むと自殺するタイプだよ。

Ｔ大の地震研の連中もひどいよ
大地震の可能性を予想しなかったばりか
他の弱小大学機関の研究をひたすら否定して
地震の可能性をわざと低く見積もってたわけだから

東大地震研の郡司なんかは、地震後二〜三日のあたりで事故が原発政策を変えることにならなければ
いいのだがというような発言をしていた記憶がある。

今テレ朝バードに出てる人はまともそうに見えるけど、どうなのかな？
本田照幸氏

>>262
っていうか、東大工学部のころは何も言えないで、退官してから研究をしたってとこまで含めて
有名だと思ったんだけど。万年助手だった宇井純と対照的に、御用学者を論じるなら外せないでしょ。

>>279
自分の専門分野の知識を元に語るのみでしたね
どちら側の人でもないような

原子力工学の小出
医学の近藤誠

どうしても、連想しちゃうなあ。
医学の御用学者スレも
いつかやってほしい。

元ICRP委員による放射線の影響解説。

http://www.youtube.com/watch?v=B_Im2TAtvzQ
3分40秒頃から。

>>246
よくやった、と言いたいが「血税」が抜けてるよ

押川先生、牧野先生が水野をdisってる

http://togetter.com/li/136116

>>250
サンクス。

九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できないなぁ。
どういう理解をされているのか、聞いてみたい。そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
11:52 PM Mar 11th via web Retweeted by 7 people
y_mizuno
MIZUNO Yoshiyuki水野義之

原発に対して中立-反対側の人のほうが、実際にはあまり関係も関心もない物理学者よりは、
原子炉の構造などについても、ワーストシナリオ寄りで勉強しているというのはあるんだろうね

笑われることを承知で書く。原子核は危険で恐いもの、放射線は原爆のイメージで恐しい、放射能は汚いというイメージがある。
しかし原子核ほど個性豊かで魅力的な物質はない。
放射線はミクロ世界の使者として有能。放射線は可愛いwと私は学生に言う。
物質として見ることで、言葉の呪縛から開放される。

Dr.Mizuno or: How I Learned to Stop Worrying and Love the radioactive materials

何の話をしてんだこいつは

水野氏はそんな大物でもマッドサイエンティストでもないわな
まあそんな小物でたいした立場も持ってない学者さんからして、
体制側の願望や欲望を内面化し、現体制を揺るがすような事態については
何事につけても過小評価する傾向を持っているのは重大なことだと思うけど。

>>288
「安全、安全」と言ってる学者の大半は
本家本元の御用学者の論文等をナナメ読みしているにすぎないのでは
本気で勉強すると、とても推進側にはまわれないという・・・

酷すぎるよねコレは

【オカルトビデオ】頼れる仲間プルト君
1 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/31(木) 21:25:45.26 ID:hGzMzsjO0
http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY

動力炉核燃料事業団、現・日本原子力研究開発機構が制作した
下手なホラーよりも怖い原発推進洗脳ビデオです

長瀧重信って科学者じゃなくて経済学者か政治家だな。
逆算してやがる。

原発御用マスコミのリストも作ってください

原発御用マスコミ

テレビ・・・地上波全て
ラジオ・・・AM全て（日本語放送）
新聞・・・全国紙全て
雑誌・・・文芸春秋系、週刊新潮系、

天下り職員、1500万、2000万の給料だと。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html　の下の方

それと、電気料金納得いかねー

--

2011年5月7日　日刊ゲンダイ
「電気料金値上げで原発賠償　経産省　ドサクサに乗じて焼け太り」

政府は電力料金に含まれている電源開発促進税を増税して賠償金に充てるスキームも
考えているという。これにニンマリなのが経産省である。促進税増税は利権拡大に直結するのだ。
「 現在1キロワット時当たり37.5銭が徴収されている電力開発促進税は、電力会社から
徴収されてエネルギー対策特別会計に繰り入れられています

毎年1400億円ぐらいが、独法への運営費交付金として使われているのです。
対象は新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）や原子力安全基盤機構（JNES）、
日本原子力研究開発機構（JAEA）で、運営費とは別に補助金や委託費を受け取っているところもあります。
税収が増えれば、それだけ独法に渡るカネも増える計算です」（霞が関事情通）

>>266
これでいい？とりあえずグレーに入れてみた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/230.html

原子力関連団体のBS・PL・役員名・活動実態を全て解明できないかなあ。
金の流れと人脈関係で一冊本が出来そうなんだが。

>>256
＞「とんでもない。石油・石炭などでは２００年しか持たない。
＞だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。

＞原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
＞やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。

高速増殖炉がなければ、ウランも100年もたない。
だから高速増殖炉の安定稼働の見込みと、廃棄物問題が片付かなければ、そもそも実用化すべきでなかった。
そこはどう考えているのかねぇ

何よりも、被曝労働者問題とか、事故時の危険性とか、ぬぐいきれない環境汚染とか
環境学者が推進していいような代物じゃない

>>267
「最初から知っていた」　プｗ
面白すぎたのでウィキの「お知らせ」に載せてみた

>>273
言葉の問題ねぇ　本質をわかっていないね。
「メルトダウンなんかあり得ないっていってたじゃん」といわれた時の自己弁護に過ぎない。みっともない。

それに後藤さんなんかは定義も含めていつも話してたと思うがな
「メルトダウンをこういう状態とすればですね」みたいな言い方で。

>>278
郡司嘉宣　でいいの？追加したぞ。地震学者は新しいな。
具体的に発言があるといいんだが

>>287
うは　かなり痛い発言

田中光彦や後藤氏をロートル呼ばわりしてた連中も似たようなこと言ってた。

>>289
まぁこれは許してやれよ。無邪気でマッドなサイエンティスト全開じゃねーか
可愛いのはおまいだよ、水野ｗ

>>295
あんまり整理してないけど、一応ある
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/98.html

>>299
最近、記事見つけたらここにうｐしてる。まだ2個だけだけど。情報モトム
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html

御用学者で「最初から知っていた」発言した人いたら、教えて

ちょっとこれはヒドス

--

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 10:34:58.07 ID:7rwofkdn0 [1/2]
>>521
で、積極的に子どもが被曝していくんですね

【放射能】 雨の茨城で小学生が茶摘み体験→茶をてんぷらにして食うイベントが開催
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305760376/1

1 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 08:12:56.68 ID:YXTAj7vi0● BE:315929243-2BP(0)
http://img.2ch.net/ico/gikoneko_5.gif
http://www.iwai-sakura.jp/sasimacyahureai/sasimacya-hureai.html

主催 ： 茨城県茶生産者組合連合会坂東支部　 　
後援 ： 坂東市・坂東市教育委員会　　　　　　　
協力 ： 茨城県立農業大学校園芸部　・　坂東地域農業改良普及センター　
　　　　/坂東市くらしの会 　 　 　

【参加学校名】
七重小学校 弓馬田小学校 飯島小学校 神大実小学校
岩井第一小学校 岩井第二小学校 七郷小学校 中川小学校
長須小学校 生子菅小学校 逆井山小学校 沓掛小学校
内野山小学校 * * *

>>307　おｋ、週末いろいろと漁ってみるわ。
立花隆ごっこでもやってみるか。

御用学者＝原子力を利用してPCの前に座ってるすべてのネチズン

早野はいつもマイペースに暢気なツイートしてるなぁ
学者はこんなもんかｗ

>>309
日本は形式的には政府が存在してるが
実際は、責任者が不在だ。

自衛隊と警察、財務省辺りを取り込んで
革命起こした方がいいかもな。

福島付近の子供は癌で死んでいくんだろう。

>>309
怖いよーﾏﾏﾝ。
なんか素足素手でトイレ掃除させる学校とか思い出した。
てか、そっちのほうが断然マシだが。

>>314
「この便器の水は飲める」とかいって飲まされて大変なことになりそうだがw

wikipediaの御用学者を編集したのは、ここの住人か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85
>また原発・原子力開発の分野では、研究に多額の費用がかかることから権力におもねり、
>「安全神話」のお墨付きを与えることで電力会社等の支援を受ける例がほぼすべてであり、
>このもたれあいの関係を「原子力村」と評される。
>この流れに批判的であると干されるなどの迫害体質があり、御用学者にならなければ
>原子力の研究者としてはまず務まらず、従って原子力の問題点を指摘する立場以外の
>「原子力の専門家」はどのような要職にあろう者であっても全てウソしか言わない御用学者と見て差し支えない。

反御用学者だが、この記述には引くわ・・・・・・・

反原発派か原発推進派かではなく、発信してる内容で御用か御用じゃないかを決めるべき
って議論を無視した結果だね。

>>316
知らんけど多分違うっしょ。
ここのスレの御用学者観は、少なくとも２ちゃんやtwitterよりも穏当だよ。
そして割とコロコロ極端から極端へ振れる世間の井戸端会議よりも。

でも世間一般の御用学者に対する見方なんかそのくらいでいいと思うけどね。

御用NPO。

RSF　放射線安全フォーラム
http://rsf.or.jp/

早野さんって原発推進派なの？
何年か前に東京新聞に出てたけど、原子核じゃなかったっけ？
ヘリウムがどうたらこうたら

＞何年か前に東京新聞に出てたけど、原子核じゃなかったっけ？

？？？

早野氏は、少なくとも事故後は推進的なことは一度も言っていないと思う。
出してくる情報は、やや安全厨寄りだけど、著しく酷いというほどでもなく
少なくとも、情報源の一つとしては価値のある人。（カリスマ化されてるのは少しどうかと思うが）

ただ、未確認情報だけど震災後過去のtweetを全部削除したという話があったから、
過去の発言については検証した方がいいだろうね。

本人は、事故後わりとすぐに、自分は御用学者とは一線を画している、
企業マネーではなく、科研費がらみの研究しかやってないからと、「非御用」をアピールしていた。
科研費が、完全にそういう御用的なものと中立かどうかは、議論の余地があるけど、
まあ熊取衆の今中グループとかでも取れてるから、これはほぼ中立と言ってもいいと思う。

>>308
奈良林

>>321
おれが昔、中性子だった頃、先生は原子核だった〜

みたいな話か？

>>316
俺は知らん
Wikipediaの編集には関わりたくないな

５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。

参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。

ＮＨＫは公共放送ですから、これ程重要な内容は完全テレビ中継をすべきです
今の段階でも、中継予定はありません。

http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするＮＨＫ

こういう人たちの意見を聞こうという流れになったのはほんといいことだね。
事故が起こる前にそうするべきだったけど。

>>326
メールで「中継してくれ」と問い合わせればいいのか？

>>323
どこで、なんて言ったのか覚えてたら教えて

>>326

超楽しみ！

孫正義はまだ100億円払ってないらしいけど、
地上波で小出とか後藤とかが出る情報番組をスポンサードしてもいいと思うんだ。
半分の50億くらいで何とかなんねーのかな。

無理かw

>>328
電話でもメールでもファックスでも
何でもいいと思うけど
電話が一番効き目ありそうじゃない？

http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするＮＨＫ

このＵＲＬに電話番号、ファックス番号、メールフォームがあります

>>330
もう振り込んでるよ
http://twitter.com/#!/masason/status/70133485200879617

>>320
そう。知りもしないのにシャシャリ出てくるただのイッチョカミ。

我慢ならんから書くけど、昨日から菊池誠が、
「小出氏はCl138の件で予測を外した」「信用できない」みたいなことを、ずっとネチネチ言ってる。

部分的再臨界の件は、まだ決着がついていないというか、誰も分からないのが実情でしょうに。
粗雑な論理で「再臨界説はもうなくなった」と勝手に断言してるのは菊池氏だけで、
海外も含めまだ色んな説が飛び交っていて、結論なんか誰も分からない。
そもそも小出氏自身、あくまで可能性を危険視し注目していただけで、断言などしていない。

さんざん薄弱な根拠で楽観論を煽り、安全厨学者の意見に媚びて支離滅裂な情報や
見解ばかり流布させていたあんたが、どの口で小出氏を批判するんだか。少しは恥を知りなよ。

槌田劭はダメ
てか嫌い

ちょっと頭にきてたんで、間違い

Cl138・・・×

Cl38・・・○

後藤さん、地上波で説明してる。
http://www.youtube.com/watch?v=BhmWqMRY3Ww
テレ朝　やじうまテレビ

テレ朝は小出助教にインタビューしたり（そもそも総研）
なかなか良い方向に行ってる希ガス

週刊現代は反原発の体裁だが、三宅久之、升添要一を批判者として
起用してるが、巧妙な原発推進じゃないのかね？

どうなんだろ？

>>335 >>25

やっぱ現場を知ってる技術者が一番信用できる
机上の空論で遊んでる学者は役に立たないどころか邪魔。

菊池誠って人がどんな人物なのか知らんが
逃電や推進派が弱っている今恩を売ることで
金の臭いがする連中に擦り寄ってるのでは？

>>321
ttp://newsing.jp/sec/entry?url=www.tokyo-np.co.jp%2Farticle%2Ftechnology%2Fscience%2FCK2009031002000134.html

「世界で最初に反物質を生け捕り」と「アサクサ」で覚えてたんだよ

>>335
atwikiは、考えてみたら更新されたのがわからないから使いにくいかもね

菊池ひどす
なんで小出さんが断言したと思ってるんだろう。可能性と言ってるのに。
可能性の言及すら、センセーショナルだから嫌なんかね。
危険の可能性がセンセーショナルでダメだというなら、安全なことしか言えなくなるじゃないか。

>>341
たしかに。

今回、タコツボの大学所属の研究者が「群盲象をなでる」状態なのに対して、後藤さんのような
技術畑の人の発言は、非常に本質をついてる感じがするんだよな。

「福島原発メルトダウン」
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

これも技術畑の人が書いた分析だけど、情報量がすごくて圧巻だよ。

>>335
東電は今週から、注入水にホウ酸を混ぜてるんだな。
それは再臨界をおそれてるからに他ならない。
再臨界するかしないか (してたか、してなかったのか)
は現時点で不明だが、
東電ですら、可能性を否定できないってこと。
あれだけ批判されてる東電より、頭悪いってこった。

正直、菊池には幻滅したよ。
今まで高く評価してきたが、
俺の中ではポイントの符号が変わった。
もはや、過去の人だ。
今後はエア御用の標本として、ウォッチングしていく。

>>346
今ボロン入れてるのは、作業員のためだろうけどね
そんな大規模な中性子対策じゃないでしょ

>>298
御用聞き（東京都）さん、ありがとう。

ひとつだけ、修正可能なら、

＞見通しの持ち方によっては、原子力のリスクを受容するような時代が来る
＞可能性があることをどのように考えて居られたのか。

ここの部分も、安井のページからの引用なんだ。
ついでのときで構わない。

俺の考えは、
災害によって、原子力のリスクは到底受容できないことがはっきりした。

>>335
>>344
小出さんは、毎回「自分は政府と東電が公表しているデータをもとに
推測するしかない」と断っている
元のデータが常に正しいものとは言えないので、それに
基づく推測も常に不完全なもになる、とはっきり言っている

その大前提を無視して、彼の予測が正しくない、などというのは
幼稚な詭弁

菊池某の書いてるものは直接見ていないのだけど、もし上に書いた通りなら
いっそう厳しく監視する必要があると思う


ところで、御用聞きさんいつも乙です

つか菊池誠は一次ソースに当たっているのだろうか
クロル38検出による再臨界の可能性については、ラジオ(たね捲きジャーナル)や
ust放送(ビデオニュース・IWJ)で取材者の質問に答える形で示唆したに過ぎないと覚えているがのー

>>267>>270>>329
自分で書いておいて面白そうなので、分かる範囲でまとめてみた
追加情報求む
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/meltdown.html

>>295
週刊誌
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/index.html
ラジオ
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/radio/index.html

>>342
菊池がやたらと反原発派を目の敵にしているのは、
反原発をマイナスイオンとか血液型性格分類と同様の疑似科学だと思い込んでるからだろう。
>>166が言うように、3月11日以前は原発の安全性を疑うことは科学リテラシーや合理的判断力に
欠けた人間がやることだという風潮があった。
しかし、いまや原発安全神話こそが最大の疑似科学だということが明らかになった。

上記>>166は>>165の引用の間違い。

今後の訴訟を考えると原発御用裁判官も挙げておく必要があるかもしれない

>>352
原発に限らず、「疑似科学」を憎む科学者って反証も挙げずに政治的な中傷ばかり繰り返すよね。
相対性理論や進化論でも二言目には「ユダヤ人差別が〜」、「キリスト教原理主義が〜」。
事故前からずっと不快だったが、まさかこんなところで実害が出るとは。

>>338
テレ朝は昔は広瀬隆よく出してたんだけどね
恐らく電力会社に「汚染」されて反原発派は一切出さなくなったｗ

>>344
すんません。蒸し返してしまって。さすがにこの小出氏批判の仕方はほんと我慢ならなくて。

自分は、菊池氏に関しては買ってるところがあって、これまでずっと内在的に理解しようと思ってきたんだけど、
東電がメルトを公式に認めたところで、菊池氏はちょっともう緊張の糸がプツっといってしまったというか。
自分がなされそうな批判を、他人に押し付けるという、非常にわかりやすい防衛機制（投影）を始めたんで、
あーだめだなこれはと。思ったよりもずっと底が浅かったなというのを認めざるをえなかったり。

上のほうで誰かが「追い詰めると自殺するタイプ」とか言ってたけど、まあ良く観察してるなと思う。

ちょっと気になって、
高速増殖炉『もんじゅ』の今を調べてみた。

福島に注意をそらされていたが、
これ自滅して、瀬戸際に追い詰められてるやん。
何か災害来たら、踏みとどまる余地がほとんどないな。
西日本も、これでゲームオーバーか・・・

http://hamusoku.com/archives/4379486.html
＞炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
＞↓
＞外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
＞↓
＞じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
＞↓
＞じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる＼(^o^)／
＞↓
＞じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
＞↓
＞じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗＼(^o^)／
＞燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)

＞ちなみに発電所は活断層の真上＼(^o^)／

＞構造的に地震に弱い＼(^o^)／

>>358
武田邦彦氏も、もんじゅについて書いてくれてるね。
http://takedanet.com/2011/05/1105133_d590.html

福島第一の現状と比べても、「もんじゅ」の方がより危険かもしれない、ということに言及してくれたのは
大きいと思った。

こういうのも「煽り」って批判されそうだけど、こんな重要なことを世間一般の人がほとんど知らないことの方が
とてつもなく恐ろしいことだと思う。

>>358
武田先生も
もんじゅが今の福島よりヤヴァいと言ってる
http://www.ustream.tv/recorded/14646572

http://www.ustream.tv/recorded/14646616

http://www.ustream.tv/recorded/14646649

http://www.ustream.tv/recorded/14647037

http://www.ustream.tv/recorded/14647263

http://www.ustream.tv/recorded/14647295

http://www.ustream.tv/recorded/14647452

http://www.ustream.tv/recorded/14647740

http://www.ustream.tv/recorded/14647792

>>358
このニュースは一切報道しないね。

ネットで検索するとあるんだけど。

あと、六ヶ所村が地震で破壊されると
どうなるのかな？

>>352
>しかし、いまや原発安全神話こそが最大の疑似科学だということが明らかになった。

疑似科学ですらないよ。
だって「神話」ですから。
安全神話ってのは原発に限らず基本的に宗教なんですよ。

あと、菊池誠に限らず、たとえば3月中旬〜末にかけてTVで散々「格納容器は
原理的に壊れない」「メルトダウンは科学的にあり得ない」などとほざいていた
学者たちも含めてだが、彼らがそう主張することに実は科学的根拠なんて何もないし、
そういうことを語るに値する識者ですらない。
原発がどこまで耐え得るかを語るに値するプロフェッショナルは原子力工学や物理学の
範疇にはいる訳がない。
それを語れるプロフェッショナルはプラント技術者、タービン設計者達、百歩譲って
他分野を探すにしても機械工学、建築工学以外の分野にはいない。


TV的には「科学者」と言えば信用に足るプロフェッショナルという扱いになりがちだし、
原発なら原子力工学の人がプロだろうと思われがちだけど、具体的に必要な知見、
積算スキルが何なのかを考えればその分野に必要な人材はいないことがすぐわかる筈。

「格納容器が壊れなければ、大惨事にはならない」

こう言ってた人は正しい

「格納容器は壊れない」

これはアウト

>>361
もんじゅの話と
使用済み燃料の保管期間100万年の話は
一切しない。

wikiでは前川和彦（東大・医・救急医学）が医学の方に移されてないね
アレだけの情報では寂しいのでちょっとググッた

4月でこれだからガチの推進派

http://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20110412dde018070005000c.html
>日本財団主催のシンポジウム「福島原発事故“誰にでもわかる”現状と今後」（４月５日）で
>講師を務めた放射線災害医療の権威・東大の前川和彦名誉教授は
>「今のレベルで一般住民が健康被害を受けることはまずない」とした上で
>「原子力発電を続けるしかあるまい」と私見を述べた。
>「戦争直後のレベルの電力供給で日本人が我慢できるなら別ですが」

2年のキャリアでJCO事故に携わっていたとは知らなんだ

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/129551.html
朽ちていった命―被曝治療83日間の記録―
>被曝　一九九九年九月三〇日
>(略)
>　現場第一を主義に医師として生活を送ってきた前川には、最近まで原子力との接点はなかった。
>そんな前川が柏崎での会議に出席したのは、原子力安全研究協会被ばく医療対策専門委員会の委員長を務めていたからだ。
>前川にとってはまったく畑違いの仕事だったが、原子力安全委員で、
>東京大学医学部放射線健康管理学講座教授だった青木芳朗からの依頼を断りきれず、
>二年前に原子力関連のさまざまな役職を引き継いだのだ。
>(略)
>このとき前川は、自分自身が被曝治療の中心を担うことになろうとは夢にも思っていなかっ

NHK会長はJR東海出身だろ。
重電機、重機械、重工業、電力と仲良しだな。
よく監視した方がいい。
報道が歪められる可能性高い。

>>339
週刊現代は政権批判できればいいっていうスタンスだから、脱原発は方便に近いかもね。
起用されるのも三宅久之をはじめ、時事通信の田崎史郎とか、保守系の「政局屋」ばかり。

何といっても講談社は、元東京地検特捜部で自民党とべったりの河上和雄が顧問弁護士の会社だから。

>>365
＞>「戦争直後のレベルの電力供給で日本人が我慢できるなら別ですが」

さーてと・・・ｗ

トンズラ安井至、ほんと最低だな。

http://www.yasuienv.net/MonjuMukou.htm
＞01.28.2003
＞２７日の名古屋高裁金沢支部は、高速増殖炉もんじゅの
＞原子炉設置許可処分の無効確認を求めた行政訴訟で、
＞請求を棄却した一審の福井地裁判決を取り消し、許可処分を無効とする判決を言い渡した。
＞Ｂ君：今回の判決では、想定される破壊機構をさらに
＞リスクの低いところまで拡大せよと主張しているようにも読める。
＞これは、ある意味で正しいが、さらに拡大して、
＞「予想外の事態も考慮せよ」とすることは、工学的には自己矛盾で、技術的解決は不可能になる。
＞Ａ君：だから、「危ない科学・技術を使うな」というのが、一部の絶対安全論者の主張になる訳ですね。
＞Ｂ君：誰が危ないと判断するのだ。もしも、それを認めたら科学・技術の全面否定になる。
＞Ａ君：同じく朝日新聞の朝刊で、九州大学教授の吉岡斉氏
＞（科学史・科学政策が専門。原子力安全委員会の専門委員）は、
・・・
＞今回の判決は、大事故を避けるために不可欠な、
＞こうした「予防原則」の考え方を採用した。まさに画期的な判決だ」、と述べていますね。
＞Ｂ君：吉岡氏は、技術を開発する側ではなくて、技術を論評する立場だから言える言葉だ。
＞Ｃ先生：吉岡氏の発言の前半部分、すなわち、
＞通常以上の注意義務が課せられるのは当り前である。
＞「予防原則」をむやみと標榜することは、
＞本来判断基準とすべきリスク評価を否定している行為であるとみなすべきで、
＞技術開発が未来の環境問題を解決する可能性を肯定した発言とは言えない。
＞Ｂ君：ところが、最近「予防原則」が勢いを持ってきている。
＞その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。
＞その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。
＞その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。

http://www.yasuienv.net/KoreaEnergyPol.htm
＞05.10.2009
＞Ｃ先生：原発の難点はいくつかあるが、その最大のものが、途上国のように、治安が不安定な国では不可能ということだろう。
＞そのため、やはり先進国のものなのかもしれない。
＞現時点で、原子力はエネルギーの１０％程度に過ぎないので、ウランはまだまだ１００年以上もつとされているが、もしも、
＞世界中が軽水炉の建設に走れば、あっという間に、ウランの奪い合いになる。
＞Ａ君：ウランの資源は、使用済み燃料を処理してプルトニウムを使えば、かなり増やすことができるはず。
＞Ｂ君：それもやり方次第。現在始まっているＭＯＸという燃料では、資源利用効率が１．５倍になる程度。
＞Ａ君：となると、日本のようにウラン資源もない国は、
＞高速増殖炉を開発しなければ。
＞高速増殖炉を開発しなければ。
＞高速増殖炉を開発しなければ。

http://www.yasuienv.net/EneSup311.htm
＞３．１１後のエネルギー供給戦略
＞05.06.2011
＞その先を見れば、高速増殖炉、トリウム転換炉などが候補なのだが、当面静観で良さそう。
＞当面静観で良さそう。
＞当面静観で良さそう。

さんざん推進を煽っておいて、
問題が起きたら『静観』かよ。
言葉に責任を持たない。行動に責任を持たない。
そうやって生き残ってきたんだな。
生命力だけは強い生き物だ。学者として以前に、人間としていかがなものか。

>>365
JCO事故で、非人道的レベルかもしれないような延命治療をした件も、結果的には、
科学と人間の尊厳という話で考えないといけなくなる気がしてくるんだよね。

もちろん後知恵なんだけどね。NHKのあの（トラウマになりそうな）番組を見た直後は、
あの治療が正しかったのか、間違っていたのか自分の中では保留するしかなかったんだけど、
やっぱりあれは、間違った医療行為だったのではないか、という思いが強くなる。

まあ、話はむしろ逆で、あの治療とその後に（恐らくは相当）受けたであろう批判が、
彼を原発推進派にした、という可能性も高いけど。

>>367
やっぱり、そういう事か。
出版社は経営が苦しいから、反原発は無理だよね。

もう、ネットで事実探すしかないか・・

http://www.yasuienv.net/pg000007.htm
安井　至　　（やすいいたる）
　　国際連合大学名誉副学長
　　　　　　副学長在職期間は、２００３年１２月１日〜２００７年１２月３１日。
　　　　　　任期満了にて、退職しました。
　　東京大学名誉教授　
　　　　　 東京大学国際・産学共同研究センターの
　　　　　　センター長の任務は３年任期が９９年３月３１日にて無事終了いたいました。
　　　　　　東京大学生産技術研究所教授は、２００３年１１月３０日にて退職。
　その後、
　　　２００９年４月１日より　（独）製品評価技術基盤機構に在籍
研究プロジェクト：
　　○ 文部省科学研究費重点領域という予算で、
　　　「人間生存のための地球本位型社会の実現手法」
　　　　を平成５年から平成９年度まで実施。総括代表。 　　　
　　 ○平成１１年度から、科学技術庁戦略基礎研究ＣＲＥＳＴの代表で、
　　　「社会受容性獲得技術」に関する研究。５年間。
専門：無機材料化学、環境科学、産学共同研究
過去：科学技術会議「２１世紀の社会と科学・技術に関する懇談会」委員
　　　　「２１世紀科学・技術に関する日米対話」コアメンバー
現在：環境省中央環境審議会委員、内閣府総合科学技術会議専門委員など


↑
重点領域研究１件、ＣＲＥＳＴ１件、
これ、１件ごとに、１０億前後の研究費が動くんだよね。
もったいない。『もんじゅ』と福一の収束に使うべきだった。

>>371
講談社は給料いいからな。広告収入がないと給料払えんレベルだし、
債務も結構ある。したがってクライアントには頭が上がらない。

宣伝だと思われるとイヤなので具体名は挙げないが、
原発事故を機に部数を伸ばしている広告に依存しない週刊誌があるので探してみては？

浜岡も止めて大正解だったな。
４００トンの海水が、１次冷却水に入り込むなんて
冗談じゃない。
復水器経由説が正しいとすれば、
１次冷却水が海に流れ出すチャンスも、十分あったことになる。

それを防いでくれるのは、差圧だけ。
そんなギリギリ運転を、平時に止められて、ほんと幸運だ。
災害時の緊急停止だと、何が起こってたか想像できん。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201105/CK2011051802000169.html?ref=rank
＞ＮＰＯ法人原子力資料情報室の伴英幸共同代表は「電力会社の公表は常に遅いが、
＞今回は特別な状況下。すぐに出すべきだった」と批判。「緊急停止ならともかく、
＞通常の停止作業で４００トンもの海水がいきなり流れ出る穴が開くか。
＞もっと前から漏れ出ていたのではないか」と推測する。

しかし、御用学者の方々には、
ちゃんと出てきて『安全です』というお決まりの呪文を唱えてほしいもんだ。
どうせ今さら逃げ切れないんだから、
清清しく言葉と行動に責任をもってほしい。

海水でも冷やせるから安全！

もんじゅのことはほんとに報道されないね。
広瀬さんの時限爆弾を読んで初めて知った。

>>363
電源があぼーんしたらアウトだから、格納容器だけ無事でも全然だめ

>>366
NHK会長の松元氏はJR東海前社長だが、
松元は未だにJR東海会長の葛西敬之の強い影響化にある。
葛西は財界や親米保守と仲良しで右翼思想の持ち主。
原発推進派に極めて典型的な属性。
今のところ葛西が原発擁護発言をしたのは聞いたことがないが、
原発推進派や東電救済派であっても何ら不思議ではない人物。

小出さんがビデオニュースで燃料はもう格納容器を突き抜けてると指摘

>>373
週刊金曜日じゃないの？

左翼誌はね・・・
世界市民礼賛じゃないの？

発売中のアエラに、もんじゅ記事3Pあり

筑紫哲也や小田実が生きてたら何と言っただろうか？

池田信夫だと気づかないと情報弱者はうっかり騙されそうな記事をﾊｹｰﾝ
念のためこの輩の論理のすり替えを暴いておこう

「ビル・ゲイツのねらう原子力のイノベーション」
http://ascii.jp/elem/000/000/607/607113/

>　5月初めに行なわれたWIREDビジネス会議では「福島第一原発の事故が起きても、
>原発は火力より安全だ」と講演を行なって、世界を驚かせた。
ビル・ゲイツは原子力を含む次世代エネルギーに投資した投資家なので
擁護するのは当たり前。ただしコスト計算や投資家としての判断力は
原子力に投資せず石炭に投資したバフェットに劣るのは金融の世界では常識
ソースはhttp://theenergycollective.com/rodadams/52661/greenpeace-recommends-following-energy-investment-lead-warren-buffett-would-lead-burn

>原発事故による死者のほとんどはチェルノブイリ事故によるものだが、
>それも今のところ30人程度である。死者を発電量で割るとOECD諸国で
>はゼロで、途上国でもギガワット年あたり0.048人と、石炭（約6人）よりは
>るかに少ない。特に中国では、炭鉱事故で毎年3000人以上が死亡し、
>大気汚染で数万人が死亡しているといわれる。
大気汚染と原発を比較しておきがら、死者の統計ソースもないし
いつ死んだのかも書いてない。あらゆる条件を無視して比べるのが得意な池田

>廃炉を嫌がって古い原子炉を延命しようとする電力会社と、新規建設に反
>対する地元との紛争によって設備の更新が遅れたことが、福島の悲劇の原因である。
おいおい、原因の１つは東電を含む原子力村が津波による被害を過小評価したことだろ
新規建設していたら津波の想定が変わっていた証拠でもあるのかね
こんな奴の文章を出しているASCII.jpの編集担当者、少しは2ちゃんスレでも見て学べよ

>>377
スリーマイルが、格納容器でぎりぎり踏みとどまった
という印象が強いもんだから、
福一もその辺で落ち着いてくれれば、と個人的には思ってたけど、
格納容器も配管も損傷しまくりが確実になった今となっては
虚しい願望だったな。
福一の場合、『格納容器がもし無事だったら』という
問いかけは、意味のない仮定かもね。

>>379
それって、５重の壁とやらが、
全部スルーしちゃったって推定してるのか。厳しいのお・・・

>>374
９１年の関西電力美浜（ＰＷＲ）で
１次冷却水が２次側に漏れ出してＥＣＣＳが稼動したとき
ＩＮＥＳレベル２だったことを考えると、
浜岡も１か２に相当だろうな。

元日立の原子力技術者である大前研一は今回の事故に関しては御用？　非御用？
安易な東電救済には批判的なようだが、人命より経済を優先して放射能被害を
過小評価する悪質な安全厨には違いない。この点が池田信夫と共通している。

＞つまり、いま政府がやるべきことは、「一刻も早く、避難している人々を戻す」ことである。

＞農作物の出荷停止についも、同じだ。放射線が少々検出されたからといって出荷停止をさせる。
＞常識的な摂食さえ心がけていれば問題はないにもかかわらず、である。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110516/270063/?ST=business&P=1

＞本当に東電に賠償責任を負わせるのなら、避難区域の設定も農産物の出荷停止も東電の調査と判断によって行われるのが筋というものだ。

狂ってるでしょ

>>386
大前研一はただの馬鹿じゃね？

http://tomisia.blog49.fc2.com/blog-entry-940.html
＞「原子力発電は大輸出産業になる」
＞大前研一（ビジネス・ブレークスルー代表取締役）
＞◇棚ぼた式に儲かる原子力発電◇
＞◇首都圏の近くに原子炉をつくれ◇

ここまで言わないといけないほど、
多額の工作資金もらったのかね？
もらわずに言ってたとしたら、馬鹿でしょ。
もらって言ってたとしたら、悪質だがな。
どっちにしろ、救いがない。

放射線医学総合研究所（放医研）の明石真言理事
大塚副大臣

http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/whoafpromandiec.html
>日本を代表して発言、福島原発事故による健康被害は、
>チェルノブイリ原発事故の際に起きた被害より小さい、
>と述べて世界に波紋を広げている。

>WHOは1959年に国際原子力機関（IAEA）との間で結んだ協定により、
>IAEAの合意無しには原発事故の健康被害について自由に発言することができない立場にある。

WHOがダメダメというのは知らなかった

>>386
大前研一も結局は鬼畜の人だったわけか。

しかし、大災害が起こると人物の人格面が
如実に炙り出されてくるね。

>>380
あーなるほど、その手のものは駄目か……。
ただ原発の闇に関しては年季が入っていると思ったものだから、どうかなと。

であれば、リテラシーありそうな人だから、ネットをフル活用する方がいいかも。

化学会会長の返事がひどい件。
政治やのお

>>391
反原発に関しては、左翼の方がしっかりしてるのは
わかってるけどね。
ＧＥの製造者責任に共産党は言及してるし。

しかし、電力会社に政治的分断工作されてるね。
反原発を支持＝左翼支持になるからね。

やれやれ。

>>387-388
大前は日本の大企業や官僚には批判的だが裏ではしっかり奴らとつるんでいるんだな。
いくら表面的には日本のエリート層が嫌いといってもそれ以上に庶民のほうが嫌いなんだろうね。
大前や池田信夫は経済右派的な「弱者死ね」的思想を原子力政策に当てはめるからああいう主張になる。
経済右派の思想は、「田舎の原発立地地域の犠牲によって都市部が利益を得る」という
原発を巡る構図と根底のところで似通っていると思う。

個人的には、米倉弘昌は「好き」だｗ
１０００年に１度の災害で原発が揺らいでも、
米倉は揺るぎないｗ
言葉の定義にこだわるような、セコいことをしない。
正々堂々とポジショントークを続ける有様は、清清しい。

http://blog.livedoor.jp/touxia/archives/51705271.html
＞2011年3月11日に発生した福島第一原子力発電所事故について、
＞「1000年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」

＞「東電は（大型の地震と津波による）被災者の側面もあり、政府が東電を加害者扱いばかりするのはいかがか」と指摘。
＞東電への責務を求めず、早々と免責を訴えた

＞日本経団連の米倉弘昌会長は5月９日の記者会見で、
＞菅首相が中部電力の浜岡原子力発電所の運転停止を要請したことについて、
＞「思考の過程がブラックボックスだ。政治の態度を疑う」と述べ、
＞政府での検討過程を明らかにしないまま停止を要請したことを
＞「政治的なパフォーマンスだ」と批判した。

池田と大前は今回の原発震災で対外的な影響力が低下しただろうな。大前は海外の評価が高かったが過大評価と思われる。
アメリカの経済危機もこの二人は予想していなかった。原発だけでなく経済に関しても素人のはずの広瀬が予知していたのになｗ

>>392
どんな返事？
３４学会４４万人会員の会長声明
とかいうやつの関連？
日本の学会（学界？）は、だらしないってことを
アピールしただけに終わったな。

>>397
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/misc/34Gakkari.html

田崎さんの件ね。物理学会の方は割と誠実な対応だったみたいだけど、
化学界は終わってるね。あれじゃゼロ回答と同じ。

結局、福島第一原発は核爆発で急性の即死者を出さなかったことを除けば
最悪の想定通りと思っておけば間違いない。
あとは、最悪になるまでにはまだしばらく時間的に余裕はあるということだな。
早く安全デマの幻想から目覚めよう。
安全デマこそがトンデモの擬似科学。
浜岡、もんじゅ他の原発も綻びが出来てる。
しかし、今ならまだ間に合う。

大前研一は新自由主義だし，
新自由主義って原発推進だから，
大前研一も推して知るべし。
池田も大前も新自由主義。

新自由主義はリーマンショックでオワコンｗ
今度の原発事故でとどめをさされた感じｗ

新自由主義は、政府介入の最小化によって経済合理性を追求するという理想どおりのものではなく
実際には表面上の金勘定の帳尻あわせに過ぎなかった。
深刻な外部不経済の問題がある限り、原発と経済合理性は両立しない。

新自由主義は経済合理性どころか世界の経済を停滞させたしなｗ　ソ連崩壊で共産主義が敗れさったのと同じか、それ以上に歴史がその敗北を証明したｗ
大前って核武装論者でもあるしなｗ　もう何かを発信するのはやめて隠居したほうがいいよｗ　池田も　何か言葉を発信するのは有害だし、必死過ぎてみっともないよｗ

>>398ＴＨＸ
>>399
物理学会の会長は、空気に流されますたと。
化学会は、責任者いませんと。
官僚体質そのものやね。
で、できあがった作文は、バランスが崩壊。
俺も、あの３４学会のうち、ひとつの会員なのが情けない。
日本の学会は、東京電力と同質の、ジジイの長老支配が
多いからな。そして、平和な時代の長老は、必ず劣化する。

化学会の元会長の村橋俊一の嫁さんは、野依良治の妹だったり。
いびつな閨閥社会だ。

田崎さんのバランス感覚と、
瞬間的な判断力と行動力に敬意を感じるよ。

>>402
リーマンショックもほとぼりが冷めて、結局新自由主義路線に戻ったよね
原発事故も…

後世の歴史家が振り返ると、今度の大震災を衰退する
日本にとどめを刺した出来事と位置づけるかもしれません。
原発は大量生産・大量消費の高度成長の象徴でした。
そういう豊かさを「あまねく平等」にわけあう生活が原発とともに終わり、
これからは縮んでゆく経済の中で効率を上げる競争社会にならざるをえない。
http://agora-web.jp/archives/1287220.html

池田信夫は事故直後にこんなことを言ってる。
競争社会云々いうなら、原発被害者をdisってないで
規制に守られた電力業界に競争原理を導入するよう主張したら？

>>385
浜岡の450トンの海水がスルーされてるのが俺も理解できん
壊れた福島第一ですら100トン/日なのに。浜岡も異常な状態だよ

石原進・ＪＲ九州会長
１９日、佐賀県唐津市で開かれた講演会で「原子力発電所の維持は必要」と語り、
九州電力玄海原発（同県玄海町）２、３号機の運転再開問題について
「玄海原発は地盤も日本で一番安全。これがダメだったら、どこで原子力発電を
するのかという話になりかねない」と発言。運転再開に向けて、積極論を展開した。
ttp://www.asahi.com/special/10005/SEB201105190040.html

九州電力 H23.1 単位：1,000ｋW(設備利用率）
水力　　　766 (91.0%)
火力 　 7,993 (48.3%）
原子力 3,650 (79.6%)
他社　　2,734

火力48%でかわいそうですね。

化学会の話題になって、気になったが、
野依良治は、いち早く脱原発な発言して、脱出に成功したな。
しかし、やつの精神構造は新自由主義そのものだし、
アカデミック・ハラスメントの専門家だった野依が、
過去に脱原発だったはずがない。

こいつもしっかり残しておかないとな。

http://yoshiie-hiroyuki.com/pdf/2008kouenkiroku.pdf
＞本講演録は自民党文部科学部会、宇宙・海洋開発特別委員会 合同会議（平成21 年11
＞月25 日）で行われた野依博士の講演をもとに、自民党政務調査会で作成したものである。

＞野依良治 理化学研究所 理事長 講演録
＞野依良治です。自民党の政務調査会にお招きいただいて、大変光栄です。
＞「科学技術は我が国の生命線」という題で、お話をさせていただきます。

＞技術革新の世紀
＞１．電力利用、２．自動車、３．航空機、４．水の供給、５．エレクトロニクス、
＞６．ラジオとテレビ、７．農業の機械化、８．コンピュータ、９．電話技術、
＞１０．空調と冷蔵、１１．高速道路、１２．宇宙衛星、１３．インターネット、
＞１４．画像技術、１５．家庭用具、１６．医療、１７．石油・石油化学技術、
＞１８．レーザーとファイバー光学、１９．原子力技術、２０．高機能材料
＞２００３年にアメリカの工学アカデミーが選んだ、２０世紀の２０の大革新技術が示し
＞てあります。これらが、現在の文明を支えています。
＞これらは、いずれも基礎科学における発見、あるいは発明を源（みなもと）としていま
＞す。また、技術者たちの夢に導かれて、長期にわたる壮大な統合的な研究によって、
＞できあがったものばかりです。

＞国家基幹技術
＞「宇宙開発」、「高速増殖炉」、「海洋地球観測探査システム」
＞「次世代スーパーコンピュータ」、「Ｘ線自由電子レーザー」
＞※「次世代スーパーコンピュータ」、「Ｘ線自由電子レーザー」は理研
＞上は、「国の持続的発展の基盤であって、長期的な国家戦略をもって取り組むべき重要な
＞技術」というふうに定義された、「国家基幹技術」です。これらの事業は、オリンピック競
＞技のように、まさに熾烈な国際競争のもとにあります。この重要性から、万難を排して、
＞国の誇り、ナショナルプライドをかけて、絶対に勝たなければいけない技術です。


さりげなく、原子力と高速増殖炉を、推進すべき技術に入れている。
これがこいつの処世術だ。
野依良治は、知名度が高いだけに、毒性も高い。
こういうやつのトンズラを許したら、日本は駄目になる。
というか、許してきたから駄目になった。
こいつの逃げ切りを看過すべきではない。

よって、御用またはグレーに推挙します。

世界
週刊金曜日
東京新聞
原発に関してまともな媒体

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 投稿日：2011/05/19(木) 23:51:18.30 ID:cP0YqOmX0
ほら手のひら返された。
班目安全委員長「２０ミリシーベルト浴びても大丈夫との誤解生んだ
　説明責任を果たしたい」[05/19 21:46]
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/radioactive/archive/news/2011/05/20110520k0000m040086000c.html?inb=ra
早く逃げろと皆で言ってたのに。文部省に対しすぐに裁判起こせ。

>>383
火力の方が死者が多いって本当なんだろうか？誰かきちんと検証している人
いないのかな？

>>413
火力との比較ではないけど、
水力との比較をしている、自称環境学者さんがいますｗ

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/TakagiSeikyo.htm
＞Ｆ君：ちょっと慣れないのですが、紹介して見ましょうか。
＞「１グラムの二酸化炭素と１ベクレルの放射能」は、火力発電と原子力発電を比較すると、
＞どうもほぼ相当するということのようです。
＞「日本全体で使用されている電力量は、９０００億キロワット時ぐらいで、
＞もしもこれをすべて原子力で置き換えるとすると、事故のリスク評価と実際に今起こっている労働者被爆の危険度から、
＞数人から数１００人が死ぬ計算になる」、そうです。

＞Ｂ君：実際上、原子力発電による犠牲者は、ＪＣＯの事故が日本の歴史上初めてということだとすると、
＞その推定は余りにも大きいのではないか。毎年１人程度でも大きいように思う。

＞Ｃ先生：いや、それは将来大事故が起きることを仮定しているのではないか。
＞さて、水力の場合と比較してみようか。黒部第四ダムの記事のところでも書いたが、
＞黒四は、発電量が３３．５万キロワット。年間発電量にして、３０億キロワット時ぐらいだが、
＞その建設のために１７１名もの作業員が犠牲になった。
＞黒四ダムの寿命を１００年として、この間に３０００億キロワット時ぐらいの電力を発電するだろう。
＞そのために、１７１名が犠牲になった。９０００億キロワットに揃えれば、
＞約５００名ということになって、原子力発電だと９０００億キロワット時で、
＞数人から数１００人という高木氏の推論の上限に近いことになる。

＞Ｆ君：なるほど。一般市民を巻き込むかもしれない原子力発電のリスクと、
＞その可能性がほとんど無くて、土木作業員の犠牲に限られる水力発電のリスク、
＞この２つに対する受容性の違いでしょうか。
＞考えてみると、かなり身勝手なリスク受容ですよね。

＞Ｂ君：水力発電だってリスクが全く無い訳ではない。ダムがいつ崩壊するか、これは問題。
＞これが起きれば、一般社会へのリスクだ。火力発電にしたって、リスクは実は大きい。
＞特に、超重質油とか石炭とかを使うと、バナジウムとかマンガンとかいった重金属類を、
＞折角人類から隔離されていた地下から地上に戻しているようなものだ。
＞一般社会へのリスクだってゼロではない。

安井至的には、
原発ジプシーは無視。
ウラン鉱山の死者は０
ダム建設で死者は出るが、
原発の建設では、死者は０
で計算したいんだろうな。

まあしかし、高木氏の試算のほうが現実に近いだろうと思う。

なんかおかしくないかな。本質がおかしい。
事故を起こした企業に事故の後始末をさせる。事故の影響まで調査させる。その費用は自分で出せと言う。事故の賠償もさせる。それで事実を隠すなと回りが騒ぐ。
無理だって。電車事故とか航空機事故と同列じゃない。
事故の当事者に事故の原因を調べさせ、事故の処理をさせ、事故の補償もしろと。どうやったって少しでも都合の良い方向にしかもっていきたいだろう。
障害起こした者にその障害をコントロールさせてる国や国民の発想がおかしい。

東電には賠償対応と今の電力供給だけに限定させて、それ以外の事故対策の意思決定、事故影響調査等は東電から取り上げ弟三者機関に移すべきだよ。
工程表も東電が作れば希望的観測が入るのは当然じゃないか。
事故対応作業員の問題ひとつとっても、当事者が決めるのと鎮火目的に組まれた組織が決めるのとでは違う。兵站の概念が適用されてくる。
しかしながら、ここで再三問題になってる第三者機関の構成員選出がネックにはなるんだがな

>>415
交通の場合は、運輸安全委員会
（前身は航空・鉄道事故調査委員会と海難審判庁）
が調査するわけだが、これは米国のＮＴＳＢの日本版だろう。

日本の原子力村を査察しようとしたら、
まともな査察官がいないってことになって、
どうするんだろうね。
ＩＡＥＡが適切な調査団を送ってくれないかなあ。

あと、事故現場はまだ現在進行形だから、
終わった事故を現場検証をして、
原因を究明していく作業とは少し違うかもね。

東電の上場維持と株価維持をはかりたい
財界の意向も影響すると思われ。

>>415
そこには「放射性廃棄物」という、誰でもおいそれとは扱えない難物が介在する特殊事情があるな
単に人手が足りないならオレだって現場行ってもいいとは思うが相手が見えない恐怖ではね

>>416
＞あと、事故現場はまだ現在進行形だから、
終わった事故を現場検証をして、
原因を究明していく作業とは少し違うかもね。＜
後始末と書いたが後じゃないんだよな。今も対応中。
でもね、その企業でなければ対応できないってのは誤りで、専門性の高さは大学の先生で足りる。プラント運転の技術的見地は同類工場の現場技術者が対応できる。
東電でなければ対応できないってのは嘘だよ。思い込みに過ぎない。
強いて挙げれば、ふく一作業員の感覚(距離感とか装置配置の動線とか装置のクセとか)だけは必要だね。

>>418
所長以下の現場社員の代替がすぐに見つかるとでも？
機器のクセとか長年現場でやってないとわからないことも多い。

逆に、現場を東電から切り離して国家公務員として雇用しちゃうとかどうよ

>>41７
> 単に人手が足りないならオレだって現場行ってもいいとは思うが相手が見えない恐怖ではね
人手が足りなければ補充すればいい。今だって何人入って何人足りないのかすら分かっていない。
スキル不足は訓練を施せばいいし、訓練施設も作ればいい。要員募集も公募すりゃいいじゃないか。
結局、今の問題は↑にかかる作業見積もり等と資金責任双方を東電が受けてるから先に進まないんだろう。
作業とカネ責任を切り分けるべきだよ。

>>419
>所長以下の現場社員の代替がすぐに見つかるとでも？
事故対策の意思決定を東電から取り上げろ、と言ってる。

>>421
だから現場社員を東電から切り離してしまえと言ってるんだが
最後まで読めよタコスケw

>>420
ヤの人たちが人材派遣する気マンマンらしいね
昔マグロ船いまフクシマ、みたいな

はじめは応援してたけどなんだかマンネリ。
次どんな社会を目指すのかの提言が全くないから読んでて退屈。
一時期の斬新さが失せて延々と楽屋話を聞かされている感じ。
資本主義後の魅力あるビジョンを示せずに衰退していった日本の左翼政党と似てる。

>>422
>だから現場社員を東電から切り離してしまえと言ってるんだが
> 最後まで読めよタコスケw
だから〜、現場作業員の感覚アドバイスは必要なんだよ。それは所長以下、現場技術者アドバイスも同じ。無視して進める理由は無い。
でも意思決定に加えてはダメだ。

作業員公募は人材派遣は無理だろう。詳しくは知らんが有るのなら臨時雇用公務員か。

>>423
事故からまだ2ヶ月チョット。今も決して安定とは言えない状況。この先も陰鬱な気分にさせる事ばかり。
"魅力あるビジョン"
を描けるほど、脳天気には未だなれてないよ。

ビジョンとか、そいういう知的ファッションで反対してる訳じゃないですし…

>>424
アドバイスしても事情を知らない科学者wがそれを採用しなくても良いと？

てか派遣は今はちょっと表向きになってないだけで昔からやってると(ry

>>427
"事情を知らない科学者"ってのがどういう類に入るのかわからんが、事情を判らない技術者ってのはそんなに居ないと思うよ。
工科系技術屋は畑は違ってもベース的な考え方は同じ点が多いから。
こういう時、タスクフォース的組織論になるんだろうが、始めに書いた通り人選する人間の資質がネックにはなってしまう。

ここはどんな社会をめざすかを議論する場ではないのでして。
まあ、４２３みたいなのって、大学生に時々いるけど。
小テストやアンケートでこまっしゃくれたこと書くけど、中身はないし、勉強もしてない。
つか、うちの大学、「クローン人間はいけないけど、原発は必要だからいい」とか、この時期に平気で解答する。さすがＦランだわ。

>>333
週刊現代は週刊ポストとの関係からなのか、反原発でも孫氏には厳しい記事が多いね。

ビデオニュース・ドットコムのスペシャルレポート2本（無料公開レポート）
http://www.videonews.com/
「300k」の部分をクリックすると視聴できます。

スペシャルリポート （2011年05月19日）
依然として最大の脅威は内部被曝のリスク
ゲスト：矢ヶ崎克馬氏（琉球大学名誉教授）

スペシャルリポート （2011年05月19日）
核燃料露出の1号機は既に人類未体験ゾーンへ
解説：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）

矢ヶ崎先生の方は1時間50分でちょっと長いですが、
こちらのスレに関連する原発のアカデミズムについても触れられていましたのでご案内させていただきます。
小出先生の方は20分くらいです。5/19のたねまきジャーナルを聞いていないので、内容が重複するかどうかは確認していません。

>>422
逆なんだよ。
現場を残して本店を事故対策決定メカニズムから排除すべき、なんだよ。
火消しさせてる者に火消しに掛かるコストも算出させてその費用も負担させるなら、火消しさせてる者は二つの要求(火を消せ、カネをかけるな)に分断されてムダに消耗するだけだ。
東電本店は事故対応としてのカネ計算に限定させて、現場は火消しに専念させる。
火消し専門の意思決定機関を作り、そこで実対策から作業員補充〜訓練〜ケア、環境汚染調査まで全て取り仕切る。その費用は全て東電に請求。東電がどのように支払うかはその後の対応。
カネの呪縛から離れないと決して解決はしない。

>>423
おまいがビジョンを語ってみろ
話はそれからだ

今さらながら小出ｽﾚが立ってたので

小出さん「国会に行って言いたい事を言ってきます」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305730532/
京大原子炉実験所　今中助教　小出助教

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305825805/

ここは客観的な事実を積み上げていくところ。
これからのエネルギー政策なんてのは他スレでやってるから
そちらに行くことを奨める。

Fridayに御用学者特集。
澤田、中川、爆破弁。

相場の世界で、有名な逸話がある。

ある石油探鉱者が天国に召されたが、
神様は天国に石油業者が多すぎて入れる余地が無いとある男に言い渡した。
しばし考えた男は神様の許しを得て、一言だけ大声で
「地獄で石油が出たぞ」と叫んだ。
ただちに下の世界への門が開いて連中がわれ先にと降りてしまった。
そこで神様が「空きができたから入りたまえ」と呼び入れようとすると、
その石油探鉱者は
「いや、こうしちゃいられない。私も地獄に行かなきゃ。
　石油が出たって噂が本当かも知れませんから」と言った。

御用学者も東電もマスコミも、自分で撒いた安全デマを、
「本当なんじゃないか？」と信じているかもしれない。
人間の理性とはそれほど脆弱で、感情の動きはそれほど愚かなものだ。

結果的に福島原発事故で大儲けした・している連中を晒すスレ


↑こんなスレがあっても（・∀・）ｲｲ!

>>433
>>423って、誤爆じゃないのか？スレの意図から全く外れてるし。

どうしようもないと思っていた斑目が、原子力村の中では
一番最初に非を認めるようになってきた。
たんに、性格がヘタレだからなのかも知れないが。
福島の人は、やり切れんな・・・。

班目が凄い勢いでヘタレて行ってるな

>>437
何か、芥川龍之介の短編みたいな。

人間の欲望は際限ないよ。

>>438
建設関係なり、スーパーなり
儲けて悪いのかよ。
自衛隊員も手当が付いてると思うが。

この災害で、利益出している企業がいる方が
健全だろ。

ボランティアは不自然だ。
ビジネスの方が継続的

斑目が認め始めたのはいいが、
あまり突出してペコペコするとただの原子力村のキワモノになってしまう。
斑目が認めたことをたてにして、他の御用にも認めさせないと。

畜生、今チャンスなのにな。クソマスコミどもはどうせ動かないだろう。
このままでは逃げ切りだ。

斑目は最初から風見鶏だろ？
事故後最初の委員会で共産の吉井から吊し上げられたときは土下座せんばかりに
ぺこぺこしていたのに、共産無しの委員会じゃ相変わらず
想定外だっただの「事象」だの言いまくりだったよ。
認めた振りしているのはさすがに子供20ミリはやばくて、5年も経たないうちに
被告人席に座る可能性が高いと判断したからだと思う。
斑目の全くの無責任ぶりは本当に腹が立つ。
それ以上に隠れている保安院長・寺坂には怒りを覚えるが。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&search-alias=books-jp&field-author=%E5%B0%8F%E5%87%BA%20%E8%A3%95%E7%AB%A0
↑
来月、小出先生の新著が出るらしいが、版元はなんと扶桑社
言うまでもなく。蛆惨刑グループの一員・・・

http://www.fusosha.co.jp/profile/p1.html

まあ出版社なんてのは、広告を出してくれるか、売れるか、
それで簡単に風向きが変わるからね・・・

もし既にあったら申し訳ないんだけど、福島第一の事故ってわからないこと多すぎて
混乱してる人多いと思うんだ。例えば、

・福島第一原発1号機にこれまで注水した1万トンの水の行方
・3号機の使用済み核燃料棒の行方
・4号機謎の爆発、いつ壊れたかもわからない。建屋地下に何故か高濃度汚染水。

東電、保安院が「調査します」と言ったきり、うやむやになってること多いんだけど、どれも
国民にとって深刻な問題なのに幾つも原子炉あって時系列も入り組んでるし、問題多すぎて
みんな把握しきれないんじゃない？
曖昧になって放置されてる問題をみんなで共有して、有耶無耶にさせないようにしませんか？

っつうことで、御用学者のリストと併設して、「原発事故でわからないまま放置されてる事リスト」
作るの希望してみます。
わたす、スレの立て方わからないんです。怒らないでね。

>>446
個人的な想いはわかるが「学者」について検証するスレなので言いたいことは自分のブログにでも書いて

>>428
>工科系技術屋は畑は違ってもベース的な考え方は同じ点が多いから。

原子力工学だけが突出して異なる考え方をしているんじゃないか?
彼らが口をそろえて言う「原理的に破壊があり得ない容器」
「破壊される確率は1億年に1回あるかないか」等の考え方は
他の工学では先ず出てこないよ。
他の工学は品質工学と密接に結びついていて、PPM単位で
不良品管理したりするからね。「計算上良品だから絶対に良品で
不良品は原理的に出ないから対策の必要もないし♪」なんて
考え方はしない。

原子力工学の世界にそれ以外の工学の技術者は馴染まないし、意思疎通も無理だと思う。

班目自筆のマンガを読めば、だいたいの人とナリは
理解できるよ。

>>412
>>439
小佐古と同じだろ？
御用学者が責任追及されるかもしれないと感じて寝返った振りをしてるだけ。
そろそろ汚染野菜の安全プロパガンダも撤回されるだろうな。
外国なら税関で輸入禁止されるような食品が安全でないのは明らかな話だ。

原発安全神話が木っ端みじんに粉砕されたと思ったら
今度は放射能安全神話を作りたい訳か
30年位たって、また「放射能安全神話は崩壊した」と
同じ事やっていそうだ。

TBS朝ズバにモロクズ

菊地って長崎大の山下の例の発言「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。
これは明確な動物実験でわかっています。酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」ブログでは取り上げて
いないんだな。なんで沈黙してるの？格好のブログネタだろう？

東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

原子力部会委員
　会長：三菱
　委員：東芝・読売新聞
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf

福島や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
マスコミのスポンサーでもある
東芝・日立・三菱製品の不買運動しる

>>373
フライデーっぽい奴ら

>>448
原子力工学科にはQCの概念が欠落してるんじゃない?
リスクに対する責任を自分たちが負う自覚もないし。
その辺を全部政治家任せでQCが必要無かったんだろう。

安全性を語る上でQCの概念がないと話にならない。
科学者がしばしば安全性に関して読み違えるのも同じだろう。理学部にもQCが無いから。

「1000年に一度くらいしか起きないから対処しなくて良い」と考えてたんなら
大バカとしか言いようがない。40年稼働させてるわけだから、ざっと計算しただけで
4%（実際は計算上もうちょっと高い）のリスクがあるわけで、これを無視しちゃいかんだろう

基本的に有史以来起こったことはまた起きうると考えないといかんと思う
航空機を用いたテロとか内戦とかね

>>456
たぶんちょっと違う。
原発やロケットみたいな1点ものに近い
超高額なモノは普通に言うところのQC
とは違った考え方で作ってて、
しかし失敗率を管理する方法はあったと思う。

>>458
つーか、設計通りのクオリティーを保証できる施工技術がこの世にはまだない。
シュラウドでの引力での歪みは叩いて修正するらしいが、元々そんな設計ではないから圧力への信頼はないって日立バブコックの中の人が言ってたお。
設計通り造るには無重力でないと(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

朝ズバのモロクズ
「もうこれ以上放射能汚染はおきない」

コメンテーターからも呆れられていた。

>>460

マジか！

何で刑事責任が問われないんだ！？

さんざん耳障りの良い楽観予想ばかりまき散らしていざ予想が外れれば
科学的免責特権を持ち出して責任取らない菊池氏などの安全一派は
要は批判されるのが怖いから自分の頭を使って考えるのをやめ
教科書の定説を盾に他人の批判ばっかりしてる臆病な権威主義者ということだね。

岩田規久男著『経済復興』
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480864123/
信頼できる経済学者で原発反対の人

p167
「スリーマイル島原発事故」が発生した当時、私はアメリカで研究生活を送っていた関係で、
同原発事故に冠する新聞記事を毎日読んでいた。
この経験から、私は原発お安全性に大きな疑問を抱くようになり、
帰国してから原発に反対する論文を発表したり、
原発反対の市民運動に参加したりした。
しかし、日本では原発反対運動は盛り上がらず、原発開発は進んだ。

>>456
原発ってＦＭＥＡやってないんかね？
やってれば、大地震がくるリスクと
顕在度（？）と影響度を、
いちおうは数値化して評価して、
３つの掛け算（ＲＰＮ）でリスク評価しているはずなんだが。

もっとも、格納容器が破損する確率は
１億年に１回とかいう評価では、
まともなＲＰＮ出てこないだろうけどな。

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

ここの科学技術特別委員会

武田氏、矢ケ崎氏参考人として出てる

御用キャスター フジのお倉さん
我々は放射線の専門家でないからわからないがをかならず口走る。
放射能の危険をわざと報道しないどころか楽観論の押し付けの重罪を隠すための単なる言い訳

菊池誠の自称なんちゃって左翼というのは結局、科学の権威をかぶった文化左翼の一形態だったんだろうね

米研究グループ「大地震の恐れ」　茨城沖、ひずみ蓄積か
http://www.asahi.com/science/update/0520/TKY201105190678.html

日本が安全神話に頼っていたのは確率というより全てはコストのためだろう。

武田参考人すげー

23日は小出が国会に行くのか、胸熱。

23日　後藤さんも加わって最強！

石橋、後藤、孫と共に行くんだね。
言いたいことを言いまくってくれ。

5/20読売新聞　茨城版
給食辞退、弁当要望認める。専門家「過剰反応」
ttp://pita.st/n/defipqs9（左クリックで拡大）

茨城大学、田内広　教授。空間線量と土壌累積量・作物蓄積を
取り違えている。ググると出るが、完全推進派。

小林武史(ミスチルなどで有名な音楽プロデューサー)が小出、飯田、田中優、河野太郎と対談している。
http://www.eco-reso.jp/

>>405
>日本の学会は、東京電力と同質の、ジジイの長老支配が
>多いからな。そして、平和な時代の長老は、必ず劣化する。

物理学会に関しては、「ジジイの長老支配」なんてものを感じたことはないな。
支配して旨みのあるような組織じゃない。
他の組織は知らん。

>>476
激しく同意
学会運営は研究の邪魔になるからできるだけやりたくないが本音

第１回東京シンポジウム 『長崎から福島へ』〜放射線の正しい理解のために〜
14:00から
http://www.ustream.tv/channel/iwj6
あの、山下、高村の講演です

主催：長崎・ヒバクシャ医療国際協力会
http://www.nashim.org/jp/symposium/index.html

607 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 12:26:15.40 ID: QNNSYBGS0
年間20ミリシーベルトで問題ないと発言している原子力安全委員「久住静代」

広島大学医学部出身である彼女の経歴からすると、原子力に携わる医療者として
の立場は貧弱である。医学論文の文献検索を行っても放射線とは無縁に近い
「血液凝固」の数点の論文のみであり、果たして放射線影響学を専門とした人間
であるのかは甚だ疑問である。少なくとも、放射線影響論に関した文献はたった
一点しか検索されない。

所謂、「釣り」なんだろうか？

@ikedanob 池田信夫
にわかエコロジストのみなさんは「自然エネルギー」の買い取り価格
（電気代の3倍）が料金に転嫁されることも知らないんだね。
農業のように補助金漬けになった産業に未来がないことは、歴史が示している。

>>480
池田信夫は体制擁護というより環境左翼やプロ市民憎しで原発擁護してる。
菊池の経済学者版みたいなもの。

なんでそういう私怨だけの識者が活躍してるんだか。。。

放射線医学者・山下俊一長崎大教授を私たちは強く支持します。 投稿者：副島隆彦

http://snsi.jp/bbs/page/1/

>483
「長年、原発推進派だったくせにコロリと態度を変えて、
今は原発反対派のリーダーになりおおせている愚劣極まりない者」（副島）
とは、武田をイメージしてるのかな。

君子豹変とは、「立派な人は、自分が間違っていたと分かったら、
過去の言動にこだわらず、きっぱりと考えを改める」という意味だ。
小人は、面子にこだわって、自分の誤りを認めようとしないｗ

既出かも知れんけど。

竹中平蔵（経済学者）のツイッターより

@HeizoTakenaka:３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。
確率計算のプロセスは不明だが、あえて単純計算すると、この１年で起こる
確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。原発停止の様々な社会経済
的コストを試算するために１カ月かけても、その間に地震が起こる確率は極
めて低いはずだ。

HeizoTakenaka
2011-05-10 08:03:08

この計算（割り算）は「６時間の降雨確率を６０％とすると、最初の１時間の確率は１０％になる」
って言ってるのと同じ。

>>485
確率分布という概念を理解できていないんですね。

それはともかく、確率ゼロの場合以外は危険は存在する訳で。
むしろその意味で、危険なのは浜岡だけではない、というのが
普通の科学的態度ではないかと。

与謝野がまたキチガイ発言してるし。
ほんとにこの国の上層部は国賊ばっかり。

>>410
御用に入れときました

やっぱりｹｹ中はアホだな

>>485
経済学者のお言葉とは思えん。信じられん。

http://www.ustream.tv/channel/iwj6　

松田尚樹教授しゃべってる
100msv/yだいじぶだといってる

>>485
社会経済的コストと広範囲の国土が利用不能になる原発事故と天秤にかける発想が
売国奴しかできない計算だわ

これは要注目か。


☆5月23日（月）の参議院・行政監視委員会は見逃せない！☆
http://togetter.com/li/137415

5月23日（月）、参議院・行政監視委員会「原発事故と行政監視システムの在り方」にて、
「原発事故と行政監視システムの在り方」をテーマに参考人質疑が行われると。

小出裕章さん（京都大学原子炉実験所）、後藤政志さん（元東芝、原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（神戸大学・地震学・原発震災）、孫正義さん（東日本ソーラーベルト構想）

●参議院：　インターネット審議中継はこちら！
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>451
放射能安全神話は30年も持たないと思う。
これから医者が全力で否定、裁判被告勝訴、
マスコミ徹底隠蔽、誰も責任認めず、としても。
汚染地域広大な上、汚染食品・汚染瓦礫を全国
へばら播こうとしてる。
避難はおろか一般的な被曝対策すら周知不十分。
直ちに影響はなくてもそう遠くないうちに
に広範囲で病人が激増するのでないか。
加えて、海洋汚染の程度次第では、
海外からも健康被害訴訟も出かねない。
安全神話を飛ばしてる人はご自身の寿命や
職責去る迄逃げ切れるかな？

>>493

http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするＮＨＫ

ＮＨＫに生放送するよう抗議しましょう

>>482
賛同者がたくさんいるからじゃないかな。

>>484
副島は、「（こどもまでふくめて）戦死者が多数でても戦線を維持するのが結局ひとびとのしあわせだ」論者
だとおもう。逃げたって、そこで野垂れ死にするだけだ、という考えなんだろう。
個人としての資格で言うなら自由の範囲だとおもう。

川村湊『福島原発人災記』を読んで笑った。
これ、このスレの書籍化だw

御用のデタラメを日記風に記録してる。
もしかして川村がこのスレ立てたのかとさえ思ったw

川村さ〜ん、このスレも見てるだろうから書くけど、
この本の続きもぜひ出版してくれ！

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=2032
週刊金曜日　特集　教育と原発

まだ読んでませんが、このスレにも深く関わってくるテーマかな。
個人的には、日本のあらゆる歪みの根底には教育問題があると思ってます。

経済学者なんか所詮、検証不可のオカルト学問の人だから。

しかし、この災害は人物の鬼畜ぶりを炙り出すね。
大前にしろ、竹中にしろ。
こういう人間がエリート面してるんだから、日本も終わってるわ

>>498
お、オレも読んだわ。全く同じ感想だが、もうちょっと深く出来たんじゃないかと思ってる。
でも勢いであそこまでやったんだからたいしたもんだ。

>>483
副島ぁ…orz
このスレの主旨では叩かれるだろうが、個人的に
3月20日頃に現地入りした知識人として評価してた。
（彼を知識人と呼ぶことに抵抗あるが…）

安全と言ってる学者よ、お前らこそ福島へ来いと言ったのは立派だった。

自分は放射能の専門家でないから信頼ないだろうけど、他に誰もやらない
ので現地入りして調査したと。副島なんて政府・東電と全く縁がなかった
であろう点では全く御用でなかったのに。

http://snsi.jp/tops/kouhou/1492

フジで東電の保養所突撃してるな。
こんな豪華な保養所は売却されずに残ってますって趣旨。
3月にはあり得なかった報道だ。
御用メディアも徐々に変わりつつある。

今日の朝日
加納時男
「おれは東電、東芝、日立、三菱の応援で当選したんだ！原子力村のパシリじゃねえ！」

>>502
長崎大学の山下を支持した時点でオシマイだろう。

>>503
というか東電が全部悪いだけ、で終わらせる気満々なんじゃない？
もんじゅも六ヵ所も、老朽化した伊予、高浜原発などにもまったく触れてない

大規模地震の発生予測だが
阪神淡路大震災を起こした野島断層の場合、
地震発生直前の確率は0.4〜8%だった

日本国中、いつどこで起こってもおかしくないよ

>>487
これですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110520-00000050-jij-pol

法律論だけみても、神の業だったとしても（無過失）、東電は免責されてなかったとおもうんですが・・・

>>499
一番簡単にして一番難しい解決方法。





東大を廃校

>>432
それまさに>>442で言ってることなんだが
どこが逆なのか理解できないw

>>509
んで、京大ー三菱ー関西電力の加圧水型が全国制覇とw

浜岡5号機の損傷部の写真が出ましたね。
想像を超える破壊！
廃炉に相当。

>>512
画像はどこ？

浜岡は結局地震による配管の破断？

>>513
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_info/hinf_tenken/__icsFiles/afieldfile/2011/05/20/230520shuhukusuiki5u.pdf

>>515
thx！　エンドキャップが細管に当たったか？　でもサビが凄い。

東電赤字で
金が回って来ないと分かったら
態度がコロッと変わるかも？！
マスゴミ共

中部電力はちゃんとした情報を公開するんだよね。
東電もできるはず。
　＞パニックが起こるから情報は公開しない　×
　＞情報を公開しないからパニックが起こる　○

>>518
あまり褒めない方がいい

>中電は、〜〜翌１５日昼に公表した。
>「放射性物質の漏えいはない。安全面の問題はなく、法律に基づき国に報告する対象には該当しない。
>本来なら、営業日の１６日に公表すればよい中身」と対応の速さを強調する。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201105/CK2011051802000169.html
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110519/CK2011051902000107.html

5月20日、第１回東京シンポジウム『長崎から福島へ』〜放射線の正しい理解のために
http://www.youtube.com/watch?v=Tj3oiukC8HA

「京大の小出氏」と聞いたときの山下の表情に注目

政府が東電カネを吐き出させるために、マスゴミ煽って東電財産こんなに
あるって言わせてるとか。いずれにせよ、東電は財産を吐き出さなきゃ
いけないけど。

>>495
メールはしてみたよ

>>520
ワロエナイ。
責任逃れしかできない老醜。

これまじ？

抗議抗議抗議

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/05/20(金) 21:54:31.93 ID:E7HB8v8LO
大変な事になりました。。。。。

食品小売団体に食品の産地表示の配慮を要請としていますが、
スーパーはすぐにその要請に従い、
産地表示を全て「国産」に変えてしまいました。

http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/ryutu/pdf/110406-01.pdf
農水省／食品小売団体に野菜の産地表示の配慮を要請
（商品 / 2011年04月07日）流通ニュース

農林水産省は4月5日、原子力災害対策本部において、
東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う出荷制限・
摂取制限の設定・解除の指示について市町村単位等県を
分割した区域ごとに行うことが可能とされたことを受け、
食品小売業関係団体に対し、野菜等の販売時における
産地名の掲示等について配慮するよう要請した。

農水省が産地表示の禁止を事実上指示です。

今回報告する「第１回原子力に関するオープンフォーラム『高レベル放射性廃棄
物』に関する専門家と専門家の対話」は、「対話フォーラム」で得られた知見を更
に進化させる形で、公開の場で、異なる意見をもつ専門家同士（「原子力推進」と「原
子力反対」の立場にたつ人物）が、本音で討論するという試みである。これは、と
ても“刺激的”であるという意味において、開催前から多くの耳目を集めた。“ ガ
チンコ勝負”などという言葉も聞こえた。
●主催
　北村 正晴
　東北大学未来科学技術共同研究センター　
●原子力を推進する立場として
　杤山 修
　東北大学 多元物質科学研究所　
●原子力を反対する立場として
　小出 裕章
　京都大学 原子炉実験所　
●ファシリテーター
　八木絵香
　大阪大学コミュニケーションデザイン・センター

http://www.procom.niche.tohoku.ac.jp/topics/index.php?id=63&p=1
第1回 原子力に関するオープンフォーラム―　「高レベル放射性廃棄物」に関する専門家と専門家の対話：開催報告　２００７年１０月２７日
フォーラム記録冊子　　http://www.procom.niche.tohoku.ac.jp/pdf/nuclearopenforum.pdf

http://www.procom.niche.tohoku.ac.jp/topics/index.php?id=73&p=1
第２回原子力に関するオープンフォーラム：「高レベル放射性廃棄物」に関する専門家と専門家の対話」2008年8月30日
フォーラム記録冊子　http://www.procom.niche.tohoku.ac.jp/pdf/nuclearopenforum2.pdf

>>524
ファミマの牛乳一部で産地表示が消えた。
表示のあるのは茨城とか栃木ばっかり。
もう牛乳を買う気がしない。

>>524
それは誤報かな、はっきり書いてないから勘違いするのも無理はない

http://twitter.com/#!/katukawa/status/71395422647758848

アレバ汚染水処理、１トン１億円はホントのようだね。

デカイなあ。。。

左巻健男みたいな電波が原発反対に名を連ねるのは凄い違和感。
これだけCo2地球温暖化が原発推進のためのプロパガンダと明らかになった後も、
温暖仮説を鵜呑みにする程の人間なので、要注意人物として扱った方がよい。
基本的に国の方針は全て鵜呑みにし、自分で検証もしない人間。

憶測や推測で他者を批判する癖があり、事象に対して事前の調査や自分で裏を取るようなことはせず、
その場の思い込みや断定で喋るため、ニセ科学フォーラムとは皮肉なことに本人は科学的考察といったものには欠ける。
国の御用業務が本人の自慢だけあり、基本的に国の発表や公的機関のレポートは自分で検証せずそのまま妄信する傾向が強い。

>>527
が、各市町村がこの通達をどのように受け取ろうとも農水省は感知しない！ｗ

CO2による温暖化説自体は、原理的には別問題だから、
わけて考えたほうがいいとは思う。

まあ、原子力産業が思いっきりこれを利用したっていう流れはあるから、
怪しく思うのは無理ないけど。

つか発電がらみの石油消費なんて12％くらいだからな。
原発もフツーに石油を使ってるわけだし、論点は温暖化じゃないと思う。

>>524
なんだよ、逆じゃねえの。

農水省は早い話、今後は産地表示を都道府県単位じゃなくて、
市町村単位にするから、偽装すんなよって言ってるんじゃん。

例：　「茨城産」→「水戸産」

>>524

> つきましては、今回の出荷制限の指示を含めて今後、市町村単位等県を分
> 割した区域毎に、野菜等の出荷制限等の設定・解除の指示が行われることが
> 考えられますので、消費者が科学的・客観的な根拠に基づいて適切に対処し
> ていただけるよう、野菜等の販売時における産地名の掲示等について、御配
> 慮をお願いいたします。

あくまで
・今後、市町村単位等県を分割した区域毎に、野菜等の出荷制限等の設定・解除の指示が行われることが考えられますので
・消費者が科学的・客観的な根拠に基づいて適切に対処していただけるよう
とあるので、そういう事がありそうな地域(福島、茨城、千葉、埼玉、群馬などの県内)が
産地のものは、市町村単位等県を分割した区域まで記載して欲しい、という意味だろう。

>>530
ww
農水省は小売業界に「配慮」して
「市町村単位でできるだけ表示して欲しい。」とは明記できなかったんだろうね

>>499
週刊金曜日さいたま市で売ってないんだよなぁ
須原屋という本屋に以前はあったけど

東京は福島茨城栃木からいっぱい食料を供給してもらってるから死活問題だ

>>536
東京都は食料自給率もエネルギー自給率も
異様に低いのに、思い上がった住人が多いからな。
一度、兵糧攻めにあったらいいんじゃないか。

東京１区選出（比例復活だが）の先生のお言葉：
＞与謝野馨経済財政担当相は２０日の閣議後会見で、
＞東京電力福島第１原発事故は「神様の仕業としか説明できない」と述べた。
＞同原発の津波対策に関しても「人間としては最高の知恵を働かせたと思っている」と語り、
＞東電に事故の賠償責任を負わせるのは不当だとの考えを重ねて強調した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011052000323

↑
与謝野なんて、歌人の孫という以外に、
これといった特徴も特長もない。
自民党も、立ち上がれ日本も裏切って、大臣やってることが不当だ。

>>533
誤解されるような文書を出すほうが悪い。

>>510
同じこと言ってたか。スマンコ

スーパーが「産地表示を全て「国産」に変えてしまいました。」というのはデマなんかな。
市町村単位での表記は良いと思うが

それで、ちゃんと測って未検出のものだけ出荷するなら、風評被害は完全になくなるんだが

しかし問題は暫定基準値以下ならいいとは到底考えられないこと。
ロシアの科学者、牛乳から「24Bq／リットルも」と、深刻な顔をしていたぞ。

この学者の老害は、とどまるところを知らない。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110506dde012040004000c.html
＞毎日新聞　2011年5月6日　東京夕刊
＞自然界に「想定外」当然−−元東大学長・有馬朗人さん（８０）
＞「２００４年１２月のスマトラ沖大地震を受け、私も含め日本の科学者たちは
＞なぜ日本の津波対策を考え直さなかったのか。それが私の科学者としての一生の不覚です」

＞沿岸部の暮らしを破壊し、自然の力を見せつけた巨大津波。
＞しかし、原子核物理学者である有馬さんは科学技術の進歩によって
＞地震や津波の被害は防ぐことができると言い切る。

＞国策に反する少数意見を排除する動きはなかったのか。
＞「それはなかったと思います。（巨大津波の）経験がなかったからでしょう。
＞震災後の今でこそ約１２００年前に貞観地震で今回のような大津波が来たことが知られていますが、
＞残念ながら私も地震後に知りました。・・・」

＞「・・・イマジネーションの不足は起こりうる。それは人間の限界であり、
＞日本の科学者に限ったことではない。
・・・
＞今回は、政府や東京電力が言い訳のように『想定外』と言ったから批判を受けたけれど、
＞自然の中には想定外がたくさんあるんです」

＞「私が心配しているのは、地球温暖化問題です」。
＞自然エネルギーの利用推進はもちろん必要ですが、安全で安心できる原発を造るしかない。
＞理想的にはない方がよかったとしても、現実的に考えて、今ある原子炉は使わざるをえません」

＞有馬さんはエネルギー問題から生じる国際紛争や、戦争の恐れを挙げる。
＞「第二次世界大戦が始まる頃、ＡＢＣＤ包囲陣が作られ、
＞日本は石油を一滴も輸入できなくなりました。
＞それで、日本は石油のあるインドネシアに進出し、開戦につながった。
＞そういう苦い経験がある。日本のエネルギー自給率はわずか４％。
＞自給率を高めるために原発は必要です」

＞有馬さんの原発推進の意見は変わらないのだろうか。
＞「変わりません。天災は技術で防ぐしかありません。・・・」

↑
想定できないと言いたいのか、想定できると言いたいのか、
日本語ができてない。
災害を科学技術で防げると主張するなら、想定できなきゃいかんだろ。
想定できないものを、どうやって防御するのやら。

で、お決まりの温暖化が出てくる。聞き飽きた。
外部電源も、燃料の濃縮も再処理も、建設も廃炉も、
ＣＯ２出さないような技術開発してから言え。

エネルギー自給率は意味不明。ウランが国産だとでも？
高速増殖炉の成功を仮定しないと駄目だろ。
包囲網を形成されるような外交関係に陥らないことが重要なのであって、
包囲網を仮定してエネルギー自給を考えるなんて、めちゃくちゃ。

しかし、ここに至って原発推進の意見を変えずに
表明するところはご立派。
学界に冠たる老害の標本として、今後も長生きしてほしい。

>>540
ここが発端かも
http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-342.html

この推測は説得力がある
http://infosecurity.jp/archives/10645
>畜産物に関しては同表示基準で『国産』と表示することが認められている。
>肉類の表示をみて『スーパーは要請に従い、産地表示を全て「国産」に変えてしまった。』と
>誤解してしまったのかもしれません。

>>524

この文書って、どっちにでも読めるからたちが悪い。
（自分は農林水産省の責任逃れだと思っている。）

ただ、そこを逆手にとって、皆に広めて、
市区町村まで表記して当たり前！
消費者は、詳細表記した小売店を支持します。
みたいな空気を作ることはできると思う。

はっきり書かない農林水産省が悪い。

>>528
１トン２億円だった。その数字の出所はここらしい。
http://twitter.com/#!/TAIRAMASAAKI/status/63243534563680256

一方アレバの水処理システム詳細は「契約上の問題で非公開」だと。
http://kinoryu.cocolog-nifty.com/go_kinoryu/2011/05/post-3866.html

それで２chでこんなのを拾った。
> 50 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) 2011/ 05/ 20 21:30:48.19 ID:cPIeWQoD0
> おい、BSフジ見てるか？
>
> アレバは東電に処理設備を提供するだけ。
> 処理運営は東電がする。
> 汚染水が処理できなかったとしても
> そっから先は東電のこと。
> もう契約しちゃったから細かい事変えられないよん。
>
> by　アレバ日本法人
日本がシステム運転するのに処理水量に応じて支払うってのがどういう意味なのか理解できん。
交換フィルター１トン毎に２億掛かりますって事かな。
このレス自体、裏を取ろうとしたが元ネタ見つからなかった。
どうも、リソース投下のポリシーが分からんぞ、東電。
こういう意味不明なことになるから、東電本店から事故対策の意思決定を取り上げろと言ってる。

さらにアレバジャパンはサイトも持ってないってマジかい。

バ官僚共は、今は自分たちの保身にしか意識行って無いんじゃね？

>>1
推進派のリストに堀紘一は載ってる？

1988.10.28　「朝まで生テレビ　原発第２弾」

http://www.youtube.com/watch?v=qi-7ob1PrrU&feature=related

放射線計測結果に関する東大の発表
http://togetter.com/li/137970

宮台
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=942

>原発事故では何兆円もの賠償額になるが、原発はローコストだというときの費用に算入されていない。
>真の廃炉費用。真の使用済燃料処理費。税金からのエネルギー対策費。事故の損害賠償費用。
>原発につきものの揚水発電コスト。全て合算したら幾らになるか。試算さえない。
　
>CO2が出ないからクリーンだというのも嘘。ウランの採掘、濃縮、運搬、原発建設の過程でどれだけCO2を出すか？
>しかもCO2は毒ではないが放射性廃棄物は毒。
>六ヶ所村の再処理施設はほとんど動かず、再処理したプルトニウムで動く高速増殖炉もんじゅは16年間も停止中だ。

「菅政権の「発送電分離」発言は東電批判に迎合したリップサービスにしか聞こえない」 岸博幸
http://diamond.jp/articles/-/12339

日本の原発事故を受け、豪アボリジニがウラン採掘を認めない方針
http://trans-aid.jp/viewer/?id=16758&lang=ja

>自分たちの土地でのウラン採掘から得られる膨大な収入を放棄して、ウラン採掘を制限する決意でいる。

>>485-
竹中平蔵の計算は別に間違ってないことが奥村某氏らの反論で明らかになって
一知半解でいちゃもん付けた人々が恥を書いたのが、一週間前

そうだとしてもリスクが高いのなら停止もありだろう、といっておけばいいのに
竹中と聞くと感情的に反発する人がワラワラ現れたが、このあたり
反原発派の粗忽なところだ
まあ最初に竹中の計算を批判したのは池田信夫周辺のブロガーなんだけど・・・

>>541
有馬は国会で外部電源喪失の質問があったことも
原発が事故ったときの対策を考えろと言われたことも知っているはずなんだが。
こうやって黙殺してきた結果が大事故に繋がったことを
未だに理解していないのか？
本当に老害はさっさと氏んで欲しい。

>>551
>>551
> >>485-
> 竹中平蔵の計算は別に間違ってないことが奥村某氏らの反論で明らかになって
> 一知半解でいちゃもん付けた人々が恥を書いたのが、一週間前
反論内容を教えてくれよ。
この計算でいくと、今年が２．９％、来年が５．８％、３４．４年後には１００％になるんだが。
俺も確率計算プロセス判らないが、竹中氏の計算だと３５年後までには絶対起きることになる。
確率事象に１とゼロは無かったんじゃないかな。

>>553
ググってみたら、これが出た。奥村某氏ってSPEEDIについて書いてた人だ。
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110512/1305187792

>>552
若い人は高齢者のことをよく理解していない。
すでに、新しいことを理解したり、受容したりすることは
全くできない存在なのですよ。
そんな連中に意見を聞いて、けしからん、と腹を立てるのは
無駄以外の何物でもないと思いますね。
高齢者が動きがのろいといって腹を立てるようなものだ。
本人が既に能力を喪失しているのだから、どうしようもない。
とくに、3.11のような大きな事象について
その意味を理解しろと言っても、ぜーったい無理。

>>555
今年５１になる俺はどっちなんだかな。

>>551
>>551
いや、確率分布をどういう形に仮定するかによって、その値は変わってくるんですよ。
87%と結果を出した計算が一様分布を仮定してるなら、その計算で構わないと思います。

しかし
>確率計算のプロセスは不明だが
と書いているにもかかわらず、一様分布を暗に仮定している計算をしているところを
みると、彼は「確率分布の意味を知らないか、もしくは知ってても無視している」と
いうことになります。

ただし、言われて見みれば、最初の数ヶ月くらいなら一様分布で近似しても、極端な
確率分布でなければ数値は変わらないかも知れませんね。そこまで竹中氏が考えて
書いてるなら彼は正しいのでしょうが。

スペシャルリポート （2011年05月19日）
依然として最大の脅威は内部被曝のリスク
ゲスト：矢ヶ崎克馬氏（琉球大学名誉教授）
　福島原発事故は依然として周辺地域への深刻な放射線被害が続いている。
　内部被曝の危険性に警鐘を鳴らし続けている琉球大学の矢ヶ崎克馬名誉教授が、今週、事故発生から二度目の現地調査を行い、帰路、ビデオニュース・ドットコムの取材に応じた。
　矢ヶ崎氏は、内部被曝の危険性は依然として高く、政府も東京電力も市民生活への放射能の本当の脅威を十分に説明していないと指摘する。
　内部被曝の本当のリスクと、市民一人一人が自身の身を守るためにできることを、あらためて矢ヶ崎氏に聞いた。

http://www.videonews.com/asx/special/special_110519_yagasaki_300.asx

>>556
そりゃ、あなた、そのお年なら・・・・

>>553
Twitter で議論をざっと読んでみましたが、ポアソン分布なら良い／悪い、
とか瑣末な流れになっていて、問題の本質を明快に指摘している人はいないような。
（奥村さんの議論はまだ読んでません）

竹中氏の
>確率計算のプロセスは不明だが、あえて単純計算すると

この部分を例えば
>確率分布は不明だが、最初の１年を一様分布で近似すると

と書いてれば文句なしだったと思います。要するに竹中正しい派(A)は
「答えの数値が合ってたら、考え方が正しくなくても問題なし」（マークシート式）

それに対して、竹中なんかおかしい派(B)は
「偶然に答えの数値が合ってても、計算の仕方が間違ってたらゼロ点」（記述式）

ということでしょう。(A) と (B) が理解し合うことはは難しいです。原発に対しての考え方、
あらゆるものの考え方が、根本的、本質的なところで違う人種なのです。

ｹｹ中だって♪今年六十のおじいさん♪だろ。
年に免じて許してやれや。
何にでも文句を付けたい事情があるんだろ、多分。

お年寄りはほっといて
若い人で日本の未来を築いたらどうか
幕末・維新の頃活躍したのは20代30代だ。
なぜか？
年寄りは時代の急変について行けないからだ。
若隠居；40
隠居；50

原発利権にむらがった天下りリスト
欲しい

>>243
全然統計学わかってないじゃん。

用語とか、帰無仮説とかの理解は別にして、
＞まあ、 「プルトニウムが肺ガンを起こしている」と断言するにはちょっと統計が 不足、というくらい。
は、「統計」→「標本サイズ」、あるいは、「観測個数」と書き換えれば、「エビデンスがない」という言い
方の意味内容を十分伝えているよ。
完全理解を目指すなら、第１種過誤、第２種過誤の議論を理解しないといけないけど。

奥村氏（と言っても三重大の方の人かポスドクの方の人か分からんけど。
というのもＷ奥村で似たような竹中説擁護論張ってたから）
の議論はかなり恣意的で強引なとこが多いから、
もっともらしく聞こえても真に受けない方がいいかと。

竹中説をしつこく擁護して、竹中批判を叩いてたのはポスドクの方だと認識してるけど、
その議論も「当の竹中氏の意図は知らない」というのが前提の議論で、
議論のための議論、批判のための批判になってた。

ポスドクの奥村氏は、文科省のプロハガンダっぽい文書についても
「誤読」した一般人が悪いみたいな論陣を張っていて、
それが明らかに本人の言語一般についての絶望的な無理解を下敷きにした、粗雑なものだったから、
彼については、要はああいう場合に常に叩かれてる権威側を擁護したくなるタイプなんだと思う。

付け加えると、もちろんその類の擁護がいつも間違ってるわけじゃないけどね。

ただ今回は、当の竹中氏の意図や動機について途中から完全放置した上で

概算としてはそう酷く間違ってない
↓
むしろこういう概算も悪くない
↓
むしろ批判してる一般人側により深刻な数学的ミスが多い
↓
竹中氏は悪くない
↓
むしろ一般人が問題
↓
一般人のこういう知ったかぶりこそ大きな問題


みたいな論陣張るのは行き過ぎというか、いかにもはしゃぎすぎで筋が悪い

>>562
つ　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html

俺はどっちかっていうとこういう意見

nobuyoyagi
2011.05.02 08:29
原発推進派から転じた人たちを「元加害者」と叩きまくって
得意になっている人がいるが、ゲリラ戦の基本というのは、
敵の中枢にいる者ををどんだけ寝返らせて、こちらの味方に
つけることができるかが重要ってのがわかってなさすぎる

そうだ、そうだ。
班目を味方につけるんだ。

○原発の地下建設推進、議連発足へ　与野党党首ら超党派

４人の首相経験者や与野党党首が顧問に名を連ねる「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」が
３１日に発足する。表向きは勉強会だが、名前を連ねるベテランの顔ぶれから、大連立や政界再編に
向けた布石との臆測も呼びそうだ。

議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者の
ほか、谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が
会長に就いた。

地下式原発は地下に建設される原発。事故の際に容易に地下に封じ込められる利点があるという。
三木内閣当時に検討が始まり、１９９１年に自民党内に勉強会が発足していた。

□ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html

御用リストにもれなく入っているな。

労害党・結成なの？

>>567
東電以上に金積めってか？

宮城なんだが、
全域停電・断水時に御用学者が安全連呼して
もし心配なら野菜は良く洗えば大丈夫。
髪を洗えば大丈夫って
どれもできずに殺意を憶えたが、
今になって思えば
本当に殺意があったのは学者側じゃねえかよ。

別に金じゃなくてもいいんじゃないの？

寝返った方が良い、
と思わせることができれば。

>>571

過去にさかのぼって言うならば、
原発反対派が
石油資本を味方にして東大の教授や講座ごと買収してたら良かったんじゃね？という話でもある。

純丘曜彰のブログや、それに対する大屋先生のコメントからすると
ありえないシナリオではなかったとも思える。

NHK要望多数ならテレビ中継するとの事です。
5/23（月）参院行政監視委で「原発事故と行政監視の在り方」（小出裕章氏、後藤政志氏、石橋克彦氏、孫正義氏）の参考人質疑】
テレビ中継が見たいと思う方はこちらからご意見・要望をどうぞ　↓

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html

>>565
竹中氏の発言が問題なのは、確率がゼロでないことを過小評価していることでしょう。
福島にあのような事故が起こる確率がたとえ小さくても、実際に事故が起こったときの
コストがあまりに高すぎるということが今回明らかになったわけで。

目的関数を最適化するために統計を使うのでしょうが、コストの見積もりが低すぎて
福島のような事態を招いているのでしょう。また、最適化には常に切り捨てられる
事象（人々）が生じる、ということに科学者はもっと光をあてるべきだと思います。

統計のことはよくわからんが、
なんにしても竹中の言うようにやらなくてよかったとは思うね
試算をとりまとめるのは経産省の役人だろうし
企業側も経団連会長の発言をみればどんな数字を出してくるかは言わずもがな
そういう試算を記者クラブメディアが大々的に報じて
「やっぱり浜岡は止められない」って雰囲気にもっていった可能性が大きい
それより、その1ヶ月を止めることによる
マイナス面を補完することに費やしたほうがまし

ＮＨＫでモロクズ

kisha club はホントに問題だな
〜関係者とか、〜筋とか…。特に政府筋って何だよ

モロクズ必死

子曰く『吾十有五にして学に志し、三十にして立ち、四十にして惑わず、五十にして天命を知る、
六十にして耳順い、七十にして心の欲する所に従いて　矩（のり）を踰えず』と。

子曰く『年四十にして悪（にく）まるるときは、それ終らんのみ』と。
人間、二十歳、三十歳、はともかく、四十歳になると　分別を持たねばならないのに、
四十歳になっても、人に怨まれているようでは、もう前途の見込みは無い　という意味。

>>560
これ面白いな。

＞要するに竹中正しい派(A)は
＞「答えの数値が合ってたら、考え方が正しくなくても問題なし」（マークシート式）

＞それに対して、竹中なんかおかしい派(B)は
＞「偶然に答えの数値が合ってても、計算の仕方が間違ってたらゼロ点」（記述式）

広瀬や武田支持派
「本質的な論点があっていれば、細かい計算ミスやタイポ・勘違いがあっても見過ごす」

アンチ広瀬・武田
「一個でも計算ミスがあったら、全部の議論がウソ」

>>564
ポスドクの奥村氏のほうは、炎上マーケティングなんじゃないかと思ったw
記事のタイトルからして挑発的で、そのくせ

>(こんなどうでもいい話より、このblog内で原発関係で今一番読んでもらいたいのは
>これなので、併せて宜しくお願いします。)

と自分が可視化した福島の汚染マップに誘導してるから。

>>569
今度は地下を汚染する案か。

コストはますます高くなるな。

★与謝野氏「福島原発事故は神様の仕業」　過剰な東電批判を疑問視

　与謝野馨経済財政担当相は２０日の記者会見で、福島第１原発事故について「神様の仕業としか説明できない」と述べた。
その上で「神様の仕業とは自然現象だ。人間の予想や知恵をはるかに超える津波が起きたのは自然現象であり、あたかも
原子力事業者が事故の発生原因まで責任を負わなければいけないという言動があるのはおかしなことだ」と指摘し、
過剰な東京電力批判に疑問を呈した。　（・・・ここまでで記事終わりｗ） - 産経新聞 (2011/05/22)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110520/plc11052019030024-n1.htm

一方、時事通信や北海道新聞の記事の最後の「印象操作文章」は、

「東電を徹底擁護する主張には、原発は安全と説明されてきた地元住民らからも批判が出そうだ」 - 時事通信 (2011/05/22)
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011052000323　　　　　　　　　　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

「原発事故をめぐっては、安全対策の不備や人災との指摘も出ており、東電寄りの発言は波紋を広げそうだ」 - 北海道新聞 (2011/05/22)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/293813.html　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣


３Kよ。毎度の 「印象操作用・憶測文章の付け加え」 はどうした？
都合のいいコトだけは、印象操作せず事実のみ報道か？

どこまで東電とズブズブなんだｗ

>>574
さすがに石油利権は、無条件に賛同しがたいものがある。
反原発なら何でもいいってわけでもないからなぁ

>>574
大屋氏って「おおやにき」の人だよね。
あの大屋氏のコメントは、揚げ足取りというか、ちょっと誤魔化しが多い気がする。
直接の授受関係がなくても、利権というのは陰に陽に成立しうる。
例えば他の同僚の利権関係を黙認したり、積極的に支持したりすることが、
自らの利権についての同僚の黙認なり支持を得ることにつながる
そんな状況は大学教員の世界では山ほどあるわけで。
むしろ、そんなベタベタの直接なカネの流れなんてのはよほどあくどいケースのみであって、
実際は、研究室の学生の就職で代々少しずつ優遇してもらったり、
講演を世話してもらったり、人脈を紹介してもらったりといった程度のことでも、
大学教員なんてのはわりと素朴に篭絡されてるのが実態。

たしかに純丘氏の主張もややセンセーショナルだけど、
大屋氏の方も大学業界に無知な人を騙すレトリックが多いなという印象。

>>580
御用学者の詭弁に文鎮がイラついてるね

>>587
そう。まさにこういうことだと思う。
大学のことは知らないが、昔通信業界にいたとき、メーカーとの関係がそんな風だった。
最新の研究室見せてくれたり、情報くれたり、そんなことだけでうれしいんだよな人間て。

誤用学者・諸葛宗男先生は、なんでも鑑定団の中村誠之助の声色を使い
今日も日本の原発は「いい仕事してますねぇ」と布教して回るのでしょうか？

>>560
単なる数学パズル問題ではなく周期的とされる大地震の予測なのだから
「単純計算だから一様な確率分布でOK」って訳にはいかないだろう。

ある周期(本件では約150年周期)で起こると予測されているイベントが
起こるであろう確率分布カーブの内、ある区間(本件では30年間)に
87%が含まれる程の広範囲を選んでその中が平たんな分布です♪
なんて仮定は概算であってもあり得ない。

分布カーブの裾野の方の、合わせても確率が1%も行かないような区間を
近似的に一様な分布と捉えるんならまだわかるけど。
概算、積算するときの近似、省略の仕方ってその人の本当の理解度が出るんだよ。

確率分布を一様だと扱うのは大した問題じゃない、等と言いながらこのイベントが
毎日毎刻独立して発生する仮定はおかしい、と騒いでる人もその点でおかしい。
87%の高確率の区間内が平坦で一様な確率分布のイベントがあるとしたら、それは
独立して繰り返し起こり得るイベントであると仮定したも同然だろうに。

>>585
とんでもないだろ。こいつまた原発欲しい、原発欲しいって言うんだろうな。で、
失敗すると神のシワザだ。たいしたもんだ。

このスレ、超、超、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

チェルノは専門家の安全宣言で被害が甚大になったみたい。
御用学者は、焼き討ちにしてやろうぜ。

もう原発は事故を起こしたら経済的に全然ペイ出来ない
事が解った時点で、資本主義社会としては原発はそれだけで
終わりな筈だけどね。
よく、車と比較するバカがいるけど、車は不十分ながらも
保険というシステムを使ってリスクを分散して負担するコンセンサスが
国民意識としてあり、それがビジネスの制度として充分に成立している。

どうも日本は本来は技術面である安全論争と経済論争を逸脱して
神学論争みたいになってしまう点で不毛だと感じる

当初数週間、「炉心は健全性を保っているものと考えられる」と寝言のように繰り返していたNHK御用学者
最近なにか言い訳してる？

>>582
ヒロイック願望というか、
「どんな分野についてもそれなりにまともな学識や見識をもってる」
みたいな、バランスの取れた総合的知性の持ち主がどこかにいて欲しい、
という願望というか知識人観があるんだと思う。

これはもっと消極的なかたちでは、リフレ派の一部の「教養」主義という形で具現化されてる。

人脈的にも繋がってるとこがあるしね。

どちらも、論争相手の一部分のミスや無知から、
バッサリと相手側を全否定する傾向があるのは興味深いところ。

深読みのNHK解説者は原発擁護な感じだった
水野さんみたいな中立な語り口ができる人おらんのかいな
そして、諸葛議論に不要だったw

菊池だったっけ、メルトダウンを東電が公式に認めた後のサイト上でのやり取りで
「非論理的な正解より論理的な考察の結果の間違いの方が崇高だ」みたいなこと
言ってた奴がいたよね。
広瀬隆みたいな非科学的な物言いで結果的にメルトダウンを当初から予測できたと
してもそんなことはあてずっぽうの占いと同じで価値は無く、名のある科学者が
論理的に正しく推測してメルドダウンはあり得ないと当初に主張していたことは
結果的に予測としては誤りであっても科学的に正しいんだ！というような話。

でも、合理的知性に従えば論理的にこういうことが言える。

(*) 事実に基づき、正しい科学理論を正しく適用して得られる結論は正しい

科学的、論理的というのはまさにそういうことで、事実に科学理論を適用して得られた結果が
「メルトダウンは科学的、原理的にあり得ない」、他方で現実には震「災後数日を待たずに
メルドダウン」だとするならば

(1) 基づいた事実が事実でない
(2) 正しいとされた科学理論が正しくない
(3) 理論の適用の仕方が正しくない

の少なくとも1つは真でなければならない。
御用的ではない科学者、技術者が当初からメルドダウンを予測しその理由をロジカルに述べていたことからして
(1)(2)はあり得ない。
従って以下の結論は科学的に正しいことになる。
(**) 当初に「メルドダウンはあり得ない」と主張していた科学者は、科学理論を正しく使いこなせないポンコツ、乃至は山師である。

>>596で述べたような「知のヒロイック願望」は、

まずもって自分自身や、自分たちのグループの「教祖」、あるいは有力者を
そのような総合的知性の持ち主と表象させる傾向がある。

かくして、彼らや彼らの「教祖」は間違えられなくなる。基本的には無謬でなければならなくなる。
ネット上の一部の知識人たちは、どえもそういう土俵で不毛なフレーミングを続けている。

>>598
渡邊芳人氏（ynabe39）がそのあたりのことは延々と強調してたね。
（某K氏が相手ではなかったと思うけど）


要は「占い」が正しいか「科学」が正しいかは、先験的には決まらないし、
決まらないと考えることこそが、むしろより科学的だと。

そういうことも含めて、そもそも、メルトダウン説は「占い」ではなかったと思うけどね。

>>591
だから多少とも統計を知っている人は「ポアソン分布が妥当」と言っているのでしょう。
30年の最初の1ヶ月は 1/360 ですから、おそらくポアソン分布でも一様分布での近似も
（たまたま）同じくらいの値になるかも知れませんが（多分、計算好きな人がやってるはず）。

>>598
まさにその通りで、竹中氏が（たまたま）正解に近い値を見せていたとしても、その裏の
考え方は（多分）正しくないと思います。おかしいと思った人の（数学的）直感の方が正しい。

繰り返しになりますが、竹中氏の考えの問題点はむしろ「確率が小さいから問題ないはず」
と言ってるところ。

>>600
まあ、占いは所詮占いではないということは言えると思うのだけどね。
先の命題に倣うと

(*) 事実に基づき、正しい科学理論を正しく適用して得られる結論は正しい

ということは言えるがその逆は成立しないし、従って

(**) 当初に「メルドダウンはあり得ない」と主張していた科学者は、科学理論を正しく使いこなせないポンコツ、乃至は山師である。

の逆、即ち「メルトダウンすると当初から言っていたならばその人物は正しく信頼に値する」も成立しない。
占いがたまたま当たったからって次も当たるとは言えないし。

ただ、当たった占い師をインチキだオカルトだ所詮占いだろ！と罵ってみたところで、
即座にしていたメルドダウンを原理的にあり得ない位の勢いで全否定していた科学者は
単なる勇み足や凡ミスではなく本質的に「インチキ学者」「モグリの専門家」「山師」の
類であって、オカルトな占い師よりもずっとずっと信用に値しないということは言える。

論理重視ってのはそういうことだから。

竹中氏の件は、もちろん彼がどういう前提であの計算をしたのかは、
究極的には（本人が自らに不利な証言をした場合を除き）
不可知なんだけど、それにしてもやはり意図や動機については推測すべきであって
なんか竹中氏が恐らく考えてもいないことを前提に、
一部の研究者が一般人を叩くという図式が異様だった。

ここから感じることは、一般人が今回の原発問題で、
「学者さん」に強い不信感や敵意を抱いていることに対応して
研究者の側も一般人をある種の〈敵〉だと表象し始めているらしいということ。

>>598
確認はしてないが、いかにも菊池の言いそうなことですね。それはともかく、
その、「論理」ってやつがクセモノ。

東電の出すデータが（悪意はないにせよ）信用できないことがわかった現在、こまかな論理的考察を
おこなう前提が成り立ってたかが怪しいわけですね。そうなると、

事実としては原子炉の大雑把な構造や状態を前提し、論理としては「おこりうることはおこりうる」というマーフィーの法則みたいなものしかよるべはなかったわけです。
そのレベルで考察した人たちが結局正しかった。その中には広瀬もいるけど、私の理解では、大前研一なんてのもいる。

大前は、３月中に何回か事故について話したビデオを公表してたが、そのなかで、最悪、原子炉建屋の下のセメント構造まで
溶融した核燃料が移動するだろう（でも、関東は大丈夫だ）みたいなことを言ってたとおもうが、その説明は、まさにそういう事実と論理によるものだった。

事実も論理も、文脈のなかで使うもの（天動説には天動説にとって都合のいい事実も論理もあった）。
今回のような大事故でデータが信用できるのかについての勘、そして結果的に間違っていても安全側で考えたほうがいいという技術観。
こうしたものが、菊池には欠けていたということでしょう。

>>602

>>600に少し補足すると、「占い」と括弧付きにしたのは勿論皮肉であって、
実際はそこで「占い」とレッテル貼られてる側も、科学的な土俵の上でそう主張してたわけだからね。


言うまでもなく、明らかに手続き的にぶっ飛んだ主張は、まさに占いであって、
間違った「科学」的主張より価値がないのは明白だと思う。

>>598
「メルトダウンではない」という予測だったのならともかく、
「メルトダウンはありえない」と言っちまっていたんだから、
そういう議論は虚しいとしか思えない…。

メルとダウンの可能性は、論理的科学的に導かれていただろ
その論理性科学性を認めない菊池はどんたバイアスに支配されてんだ

>>605
>間違った「科学」的主張より価値がないのは明白だと思う。

逆だろう。
事実に基づいて科学的に推論したにも拘わらず大外れするような学者はモグリ学者、インチキの類であって
占いよりもさらに無価値だよ。

メルトダウンはあり得ないと主張した全ての科学者がこれに該当する。

評判の悪い西…じゃない、東浩紀氏なんかは
結局のところ、研究者レベルも含め、誰も判断するための十分な情報はもっておらず、
全員がある種の「賭け」に乗らざるを得ない状態だったんだ、
みたいなことを言っていたけど、まあそういう解釈も成立しうると思う。

広瀬や武田を安易に占い師扱いするんじゃないぞ
論理性もあるし科学的でもある。
ちょっとしたミスを騒がれて勘違いされがちだがな。
この議論、反原発運動が占いだという見解につながり危険！

>>608
それは程度問題かと。

渡邊氏なんかは、あえて科学的であることの原風景みたいなとこまで遡って議論してたから、
そういう主張になるし、それは物凄く根本的なレベルでは正しいんだけど、
現実的には、多くの経験の蓄積から、言下に斥けうる主張もあるわけで。
自分が確認したかったのは、メルトダウン否定派が無能じゃなかったということではなく、
本当の占い（括弧なし）は定義上から言っても科学たりえないということ。

テレ東いま凄い番組やってるぞ

>>604

>事実としては原子炉の大雑把な構造や状態を前提し、論理としては「おこりうることはおこりうる」という
>マーフィーの法則みたいなものしかよるべはなかったわけです。

マーフィーの法則以前のその「起こり得る」という認識が御用学者の方々には無かったんですよ。
「チェルノブイリ型ではないから原理的にメルトダウンがあり得ない構造だ」
「容器の破損は巨大隕石でも落ちてこない限り原理的に壊れない。壊れるのは1億年に1回位」
といった主張を少なからぬ識者がしていた。(まあ、後者は約1名だけど。)

単に「現時点ではメルトダウンはしていないんじゃないか」という予想ならありでしょう。
科学的に検討した結果「わからない」というのも当然ある話。
しかし、実際には震災後短時間で起こった事象を「原理的に起こり得ない」と科学的推論の結果として
主張した科学者はオカルト以上に信用ならないペテン師ですよ。
彼らの手にかかれば「起こり得ない」ことなのだからマーフィーの法則を持ってきたって起こらない訳です。
起こり得ないのだから…。

>>610
そうおもいます。

「一個でも計算ミスがあったら、全部の議論がウソ」と決め付ける人たち
（菊池の話題が嫌な人には申し訳ないが、その代表者としては私には菊池がまず浮かぶ）
のほうに、論理性がないとおもいます。

小出氏のようにずっと専門にやってきた蓄積の上でメルトダウンが起こると予想しているので信用できる。

メルトダウンは言葉の定義だとか言って誤魔化す自称識者は
原発が爆発してからたったの一、二ヶ月間で得たにすぎない、
一夜漬けみたいな知識で語ってるにわかだから信用できない。

>>611
占いレベルが科学たりえないことには誰も反対していないと思うよ。

問題は、事実に基づいて科学的に推定して「メルトダウンしているor近々する」と
海外の研究機関であれ御用的でない日本の学者であれ多くの専門家、専門機関が
当初から警告し、事実その通りになっていた事象について、「原理的にあり得ない」
と主張した科学者の知的レベル、知識レベルもまた科学たりえないということなんだよ。
これだけの根本的な大間違いを起こすのは、
・事実を示すデータ自体が全くと言って良いほど存在しなかったか
・科学理論そのものに致命的欠陥があったか
・両者とも問題ないのに思考プロセスを致命的に誤ったか
のいずれか少なくとも1つは有るということだけど、前者2点については専門家、専門機関
の少なからずが正しく予測しその理由も論理的に述べていたことから無いことがわかる。
従って結論は、御用学者達は「事実のデータも科学理論も問題ないのに彼ら自身の思考
プロセスを致命的に誤っており、救いがたい程に非科学的」であることを示している。

重要なのは、起こることが十分予測できることを「原理的に」あり得ないと主張したこと。
原理的にはあり得るが今はまだ起こってないんじゃないか、起こらないようにできるのでは
ないかと主張していた学者はこの話には含んでいない。

>>610
そこは、おっしゃる通り。
自分も>>605で述べた通りの認識。
メルトダウン否定派が「占い」と決めつけてるのは
トートロジーというか、自分たちの認めたくない見解を
「占い」と言っているだけかと。

>>613
なるほど。
「津波の高さ」が予測できたかの議論と似てるような気がします。

もともと反原発でもなかった学者たちにとっては、そこのところで、
「おこりうる」と思い定めることは、無謀な賭けだったんですかね。
とはいえ、賭けに負けたあとで「予測としては誤りであっても科学的に正しいんだ」
なんてのは、恥の上塗り。「津波が予測できなかったのは科学的に正しいんだ」
なんて言ってる学者はいないとおもいます。

>>610
広瀬と武田を同じカテゴリで語るのも相当に無理があるかと。
広瀬の主張は「ジャーナリストが理解する科学っぽい考え方」の域を出ていないし、
多分にオカルトを含んでいる。
武田の主張は科学的におかしいところもないしエンジニアとしても極めて妥当だが、
作文が下手で文法の誤りやタイプミス、漢字誤変換が多くて推敲が足らないってだけ。

>>616
私もそこは一度も否定してないっす。
だから科学の方にも「科学」と括弧つけてるっしょ。

東電もメルトダウン後メルトスルーまで行ってしまった、と言っているから
決して間違った用語の使い方と思わない。山口教授の頭が脳味噌スルーで空っぽ
なだけだよ^_^

>>618
まさにその通りで、「予測としては誤りであっても科学的に正しいんだ」というのであれば
それは即ち「科学的に正しく予測すると誤るんだ(正しく予測できていたらそれは既存理論に
反しているんだ)」という事であって、その理論のどこに誤りがあったかを自己批判的に検証し
追求することこそが科学的姿勢。
そこまでやって初めて「この敗北は勝利に向けてのステップなのだ」といった主張も出来るし、
そこでようやく「当たったか外れたか結果論だけで右往左往する占いレベルとは違うんだ」
とも言える。

そういうことをせず「科学的に正しく推論したから誤ったんだ、何が悪い！」と踏ん反り返って
いるようでは凡そ科学的とは言えない。

>>598
メルトダウンを予測できなかったことは、「科学的かどうか」という問題とは別のことのように思う。
メルトダウンを予測できた人も正確なデータを得られていなかったのだから。

問題は、失敗学でいうところの「逆演算」思考ができている人と
「順演算」思考で考えていた人で予想に差が出たことだと思います。

「順演算」思考の人は、「止める、冷やす、閉じ込める」を計画し各課題を実行しようとした。
御用学者もその計画で事故が収束すると考えた。
それゆえその計画の想定外のデータは計器類の故障かもしれないと考えた。

「逆演算」思考の人は、まず先に過酷事故の可能性をあらかじめ想定しながら
事故の過程を見守っていた。
それゆえメルトダウンを仄めかすデータにも敏感に反応できたと思う。

>>623

>メルトダウンを予測できなかったことは、「科学的かどうか」という問題とは別のことのように思う。

誰も「メルトダウンを予測できなかったこと」なんて問題にしてないよ。
「メルトダウンは原理的、科学的にあり得ない」と予測したことを問題にしているんだよ。
「メルトダウンは原理的、科学的にあり得ない」と予測することは非科学的でしょう?

あと個人的には、広瀬氏に対する評価も、>>619とほぼ同じだなあ。

ただ、マキーノなんかはそこもある程度擁護的だし
このスレ的にも広瀬氏の評価は割れたままでいいと思ってる。

田原総一朗の「ドキュメント東京電力企画室」が電子書籍になるようだ　アゴラからってのが気に入らんがｗ
内容は原発へ傾斜していく時代の東電の様子がわかって資料性が高くオススメです　（1986年文庫版所有）

数学の証明している訳じゃないのに
「定義」「定義」ってバカみたい

のろまな科学的手続きなんかに則ってるから再臨界であぼんしちゃうんだろ

広瀬のどこがオカルト？

>>624
「科学的にありえない」ならば、間違った予測でしたね、で終わるけど、
「原理的にありえない」は、よく分からないですねｗ

広瀬氏はあくまで知識人や評論家の枠で脱原発を唱えるてる人であって、
むしろノロマな科学的義務に束縛されない身軽さがいいんだろう

メルトダウンが科学的にあり得ないという論はどう考えても非科学的だろう？
前提に「東電が事実と認めたことからのみ考える」があるとしか思えん
東電が事実と認めたこと以外あり得ないという前提が非科学的で非論理的だと思うが

>>622
結局は心理の問題かなとおもいます。
「科学的に正しく推論したから誤ったんだ、何が悪い！」とおもうくらいまで
「つねに科学的にスキのない自分」という自己像にこだわるのは、どうしてでしょうね。

さっきテレ東の田勢の番組で渡部恒三が悪かった反省してる、これからは脱原発って言ったのにはひっくり返ったｗ
これが政治家ってやつだなｗｗ

仮に、科学的に誤りがないのにこうなっているとしたら（俺は科学的にもおかしかったと思うが）、
科学者に国策決定に関わらせてはいけないということだ。
技術エリート官僚も決定ラインから即刻外すべきだ

メルトダウンの単語は
3月に海外のテレビや新聞の見出しに使われたりして
日本のメディアはそれを過剰反応とて学者付きで解説してたのを覚えている

結局、科学ではなくメルトダウンしていないという「希望」
単にそうあって欲しい「願望」に過ぎなかったんじゃないの？
外部から指摘されていても、それを否定し次に思考停止。
事実を直視せず逃避行動をとる

問題は今もその逃避行動をとってるかもしれないことかな

>>635
科学的に正しく予測した結果が「福島第一が採用している方式では原理的にメルトダウンが起こり得ない」
であったのなら、その科学的な理論総体に致命的な欠陥があるのであって、原子力発電自体がNGだよな。

しかし海外の機関や学者などは科学的に予測して正しい推論に辿りついていたので、科学や工学の
理論立て自体に欠陥があるのではない。
それでも誤った予測をしたのはその知識や理論を用いた御用学者達の知的能力、資質の問題でしかない。
御用学者達は原子力発電のリスクマネジメント上で致命的なまでに役立たないことが論理的に予測されるので
彼らを排除すべきってのは正しい判断だろう。

論理的⊃原理的⊃科学的⊃工学的みたいな理解でいいのかな

>>602
どうでもいいけど、論理学の意味で「逆」を使ったなら何か変
それから、

(**) 当初に「メルドダウンはあり得ない」と主張していた科学者は、科学理論を正しく使いこなせないポンコツ、乃至は山師である。

と、602が主張していたこの命題が真なら、その対偶命題も真となる。

対偶『ある人が科学理論を正しく使いこなせないポンコツ、乃至は山師ではないならば、その人は「メルドダウンはあり得ない」と主張してない科学者』

勝手に言い換えていいなら、
『科学理論をきちんと扱える人は当初に「メルトダウンの可能性」を否定しなかった』でいいのかな。
あくまで形式的な論理学の世界ですがね。

>>634
マジすかw

>>629
前にも書いたけど、もとエンジニアということもあって、
3.11以降、原子炉周辺について語ってることはほぼ真っ当だと思う。
（一部の事実誤認がｷｸﾛｸﾞで叩かれてたけどまあ本質的なことじゃなかったし）

大部分の安全厨学者よりもノイズが少ないくらいだと思う。

それなのに、自分の中でなぜトンデモ感が抜けないかと反省してみるに、
やっぱり属人的評価をしちゃってるんだろうな。
広瀬氏についてはちょっと再考してみる。

科学的云々の話はつまんないなあ。
得るところがないから止めようよ、
とは、話について行けないおいらの願望。

人類には、科学的と称してアウシュビッツをやらかした
過去がある、でいいんじゃない。

>>639

>『科学理論をきちんと扱える人は当初に「メルトダウンの可能性」を否定しなかった』

対偶はその通りで、まさにその命題は真でしょう。
言うまでも無く逆も裏も真とは言えない。

『当初に「メルトダウンはあり得ない」と主張していない科学者は、科学理論を正しく使いこなせるしポンコツでも山師でもない』
『科学理論を正しく使いこなせないポンコツ、乃至は山師ならば当初に「メルトダウンはあり得ない」と主張している筈だ』

これは成立しない。

>>641
広瀬は陰謀論を常用してくるところがオカルトだよ。

>>644
マグニチュード訂正を陰謀だと言ったのは、
やや勇み足だったと思うけど、あまり本質的なこととも思えない。
3.11以降の言説で悪質な陰謀論って具体的に何かあったっけ？

実際に隠蔽とか情報操作みたいなものもあるわけで、
とりあえず疑ってみるというのは、ジャーナリストの態度としては間違ってない。

今となっては「東電や政府は別に何も隠してない」「隠して何の利益がある？」
みたいに言ってた人たちの方がデンパだったわけだし。

歴史の時間に寝てたんだとは思うけどさ。

３・１１以後、広瀬や武田がしごくまっとうに見えるのは
主張が世の中に受け入れられたというのがあるかもしれない。
マイナーなときは世の中の注目を集めるために極端なことを言う必要があったのではないか。
また、武田の温暖化対策批判の背景には、原発は安全だから温暖化対策を理由にして原発推進するのはおかしい、
という気持ちがあったと思う。
しかし、いまや、温暖化対策は危険な原発推進のためにあったようにさえ見える。
武田はそういう本質に気づいていたが、当時は原発安全と思っていたので、主張が極端になったのかもしれない。

マイナーというのは主張が少数派という意味です＞６４７
ご本人たちはメジャーな人たちで。

>>647
なかなか傾聴すべき意見。
ちょっと説得されそうな自分がいる。

>>647
広瀬と武田をいっしょくたに語るのは無理ありすぎ。
立脚点から何から全然違うでしょう。

武田は原子力発電も他の技術と同じで、適切にリスクマネジメントすることで
安全に推進し得ると考えている。そして、日本に於いてそのリスクマネジメントが
機能していない、リスクを存在しないことにすることでマネジメントせずに済まそうと
している実態を知っていて、その事を問題だと言っている。

『日本の原発「軽水炉」は安全である』

『「スリーマイルのようなことが起こったから原発は危ない」といわれますが、
それは正確ではありません。「スリーマイルのようなひどいことが起こっても、
環境にはまったく影響がなかった」というのが正しいのです。反対する人の
気持ちはわかりますが、事実を歪曲してはいけません。』

『たとえば、日本のほとんどの地域なら600ガルを超えることがないので、
安全を見れば800ガルで原発を造れば心配ありません。そのとき、住民から
「安全か」と聞かれたら、私は胸をはって「安全」と答えます。自分自身も、
私の子供でも孫でも近くに住むことができます。』

( 武田邦彦 著 「偽善エネルギー」) 2009年11月

っていうか電源喪失したら数時間でメルトダウン、格納容器破壊もありうるって言うのは
スリーマイルのころからわかってて、福島の型の炉についてだってシミュレーションが
あったりするわけで、「科学的にありえない」とか言ってたのは御用学者ですらなくて
全員エア御用でしょ。

斑目でさえ3月中にメルトダウンが起きてたと確信した、って言ってるわけで。

たぶん武田の方針は世間に広まっている説と反対のことを大声で言って一部の人に
ウケをとるっていうあれで、今回反原発に回ったのはそういうことだと思う。
武田はほかの分野でデタラメ言ってるのは明らかなので。

>>641
武田は科学に関する言説は至極真っ当だが、歴史観や政治思想がトンデモ。
北朝鮮やイスラム過激派を擁護する小出についても同じことが言えるが。
武田とは左右が逆転してるだけで。

>>653
それは武田氏のHPを見る限り正しいと思うが
（白人は人間ではない、みたいな主張はレトリックとしては分かるが行き過ぎ）、

全分野にまともな人間など期待してはいけない、
というのが自分の考え方としてはある。

Ustライブ中
日本原子力学会 「原子力安全」調査専門委員会
福島第一原子力発電所事故に関する緊急シンポジウム
http://www.ustream.tv/ の iwakamiyasumi2 チャンネル
諸葛宗男先生などの発表が予定されています。
式次第 http://www.aesj.or.jp/aesj-symp/ （注: ここからはライブにいけません）

思考の節約という点で、属人的な評価というのを完全に捨て去ることは難しい。
ただ、経験的に言えば、「分野」単位で見ればそう大きな間違いは犯さないというか、
「Aという人のBという分野についての意見」はどうか？
くらいの評価の仕方が適切と思う。
「Aという人の言うこと」を丸ごと評価するのは、危なすぎる。自戒もこめて。

昨日の科学技術特別委員会の中継を見たが、
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
崎山比早子氏（元放射線医学総合研究所主任研究官、医学博士)は
随分立派な先生だと思う。
是非＠ウィキの善人に加えてほしい。

>>657
東大准教授や稲ｗ博士批判とか無敵状態だたねｗ

>>654
そりゃ、全分野に明るい奴はいないさ
俺の兄貴は東大の某理系学部首席だったけど、
文系の法律や経済は全く分からないし、
受験勉強しなくなってからは、日本史世界史なんてその辺の中学生レベルの知識しかない
これは当たり前のこと
だから、専門分野以外には首を突っ込まなきゃ良いのよ
下手に突っ込むから、トンデモ論者になってしまう

>>657
激しく同意！！

>>655
今は東大マリオ発表中か

>>598
これ、実際に菊池の話？
ソースが欲しい

>>659
とはいえそういう高度な専門化、いわゆるタコツボ化も
「原子力村」を作った一要素だったと言えなくもないので、
バランスが難しいところかと。

>>644
結局、広瀬の変なところって陰謀論ぐらいだろう？
それも、人類は月へ到達しなかった論みたいな、本当のオカルトとは違う。
「どう考えてもおかしい、矛盾がある」という点を取り上げてる。
無暗にオカルト扱いすべきでない。

ユダヤ人陰謀論については、世間で言われているようなおかしな説ではないという。
赤い盾を読まないと判断できない。（俺は未読だから判断保留）
広瀬の場合、アンチからレッテルを貼られているが、
本を読みもしないで安易に批判してはいけない。

>>650
アンチからの取り扱われ方という観点で同類

>>653
このスレでは、「個人」の政治観・宗教観は批判しない。

原発推進に影響しているらしき集団での政治観・宗教観は取り上げておｋ