原発事故の質問に全力で答えるスレ★３７

原発事故専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
●質問者
･sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
･質問が完全にスルーされたら催促おk
･スレ違いな質問禁止
･このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
　※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
･回答が曖昧になりそうな質問の仕方(アンケート、感想等)は避けましょう
･答えられる質問があれば積極的に回答者にもなってみましょう
･お礼ぐらいは言っておきましょう
●回答者
･どんな質問にも全力で答える事
･マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
･威張らない､怒らない､叩かない
･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止
･どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
･誘導はOKだが､必ず答えてから(URLを貼る事)
　誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
･回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
･スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
･荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明

前スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３６
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303345584/

※4月24日22時の段階での情報を基準にしています
※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。

放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています
指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください

避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう
あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です

◎逃げたほうがいいですか？
避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう
水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは
関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り
外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする
それ以外では普通に生活してよろしい

◎雨がふりそうです
できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおｋ。

◎外出している家族の対策は？
現在は外出なら何の心配もないです（深呼吸してもだいじょうぶ）

◎放射線の値が高いそうですが？
放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます
そこからでている放射線が観測されています

◎放射線が観測されるって危険でしょ？
世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています
自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です

◎それでも危険ですか？
このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです
時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります
大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける（いわゆる内部被曝）ですが
現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです

◎食べ物は安全ですか？関東からの荷物は安全ですか？
一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります
水道水も乳児は避けたほうが地域はあります
今後の情報に注意してください

◎なにか起きたときにはどうすればいいの？
NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください

◎それでも心配です
2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ

・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の
「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

【よくある質問:都内ですが外出していいですか】
（以下数字の単位:μSv/h（マイクロシーベルト毎時））

3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。
過去の平常値の範囲は0.028〜0.079です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。
都内以外の方もご自分で確認できます（数値も大事ですが時間変化ももっと大事です）

都道府県別環境放射能水準調査結果
http://eq.yahoo.co.jp/　
http://eq.sakura.ne.jp/
http://eq.wide.ad.jp/
その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】

　・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題
　・最も多いのが、放射性ヨウ素（I-131）で、次が、放射性セシウム
　・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル
　・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出
　・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は　極　め　て　微　量　】
　・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体　外　に　放　出】
　・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度

東大病院放射線治療チーム
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

◎シーベルトとシーベルト／時

シーベルトはSv、シーベルト／時はSv/hと書くこともあります

時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで
1ミリシーベルト／時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます

1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように
1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト
数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう
ベクレル、グレイ、キュリーなどの単位もあります

【よくある質問：妊娠前、妊娠中なんですけど】

・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、
　それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。
・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実
・ただし少なくとも10〜20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、
　これらの影響は生じない
・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、
　短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい

・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内
　日本産科婦人科学会
　http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf

※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の
　レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。

乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです

ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて
西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ

放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557

さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも
西日本や九州よりか関東の方が値が大きい（色が濃い）わけですが、
その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば
その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます
たとえば茨城県つくばのデータはこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう
（ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。）

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの？

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる（例えば原発から遠ざかる）、
体についた放射性物質を洗い流す（シャワーする、除染する）ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに？
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
（元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています）
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの？

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです

テンプレここまで
荒らしはスルーで

１乙

人に根拠要求しといて、自分は要求されたら逃げるんじゃねぇー

関連スレ：

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

ID "ey08z7eB0"
は俺への回答（低線量域でのリスク計算）に根拠示せ

それまではみなさん、NG推奨ですね

これにはおれ直接関係ないけど

ストロンチウムはなぜ検出が困難なんですか?

これもスルーしたようですね

お答えください

ここまで>>1と>>12以外はあぼ〜んｗ

争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない aa略

っておれだけあぼーんかよ

悲しい…

3月11日から今日までで福島、関東地方で
一番、放射能の数値、放射性物質が多く
飛散していたのはいつくらいですか？？

>>18
放射線量が一番高かったのは３月15日

http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasenryou.html
これの真ん中下部にpdfファイルに書いてある

ソースはさいたまだけだが、基本的な傾向はどこも同じだとおもう

おそらく、放射性物質と放射線量にもある程度の関係があるだろから、放射性物質が多かったのもこの日だろう

何が一番やばい放射性物質なんですか？ヨウ素とセシウム
しか聞いたことありません。ストロンチウムもかなり
やばいと聞きました。

>>20
難しいので特徴だけあげる。どれが怖いかは自分で判断してくれ

ヨウ素131→甲状腺に蓄積し、甲状腺がんを引き起こす。がんを 引き起こすことが確認されている。揮発しやすく飛散量が多い。
半減期が短い

セシウム137→筋肉その他の細胞にカリウムに代わりに蓄積する。半減期が長いので長期間土壌を汚染する。
体内からの排出は半減期よりは比較的早い（半減100日程度）

ストロンチウム90→カルシウムに代わり骨に蓄積。だす放射線の特徴により検出がややめんどくさい。排出されづらく半減期も長いため長期間内部被爆をもたらす
揮発性が低く、大気中に放出されづらい
こんな感じでしょうか

個人的にはヨウ素…かな

２１さんありがとうございます。
ストロンチウムは内部被爆したら
微量でもアウトですか？？

>>22
素人だが

微量ならセーフじゃないかな

というか大量（常識的範囲内）でも、アウトの可能性があがるかも
しれないというだけで、必ずアウトってことはないハズ

>>22
運次第ですね
祈りましょう

>>22
放射線の害というのはすべからく量が問題なので、「微量でもアウト」と
いうことはない。

震災より前からずっと、我々は過去の核実験や原発事故でまき散らされた
プルトニウムやストロンチウムで日々内部被曝している。

問題はどこまでがセーフかという線引きが難しいことだ。
これは学者の間でも結論が出ていない。

一番保守的な（慎重な）見方は、そもそもアウトもセーフも無い、被曝量に
比例して害があるというモデル。この見方に従うなら、とにかくなるべく
被曝量は抑えるのが健康を守るためには正しいことになる。

しかし、被曝を避けることで得られるベネフィットがコストに見合うものか
どうかも考えねばならない。たとえば、一千万人に１人ガンになるという
レベルの放射能を避けるために日々の食費が２倍になるなら馬鹿らしいと
思うだろう。百人に１人のレベルだったら仕方ないと思うだろう。
そこは各自判断してもらうしか無い。

ID:S3ONWjNd0

おまえが有名な粘着キチガイかｗ
知識が無いから騒ぎたくてしかたないみたいだな

>>26
キチガイはスレたてた奴だよ
テンプレ見れ(笑)

原発事故が起きてから収束に向かう気配を一向に感じられません
素人考えなのはわかりますが、チェルノブイリみたいにサッサと周りをコンクリートや金属で覆い尽くしてしまえばと思うのですが、いったいどんな問題があるんですか？

関東ですが、棚卸しをしていたら手の甲にポチッと半径5ミリくらいの火傷みたいなのが出来たんですけど一部だけ被爆するとかあるんでしょうか？

>>29
あるよ

>>28
チェルノブイリは炉心が剝き出しで超危険だったから仕方なくやったわけで、
ソビエト風の人権無視で大量の人員に大量被曝させつつ造ったわけで、
しかも完全に封じ込められてはおらず放射性物質の漏洩が続いているわけだが。

あんた、それでもやりたいか？

>>26

>>12

>>28

炉心冷却が困難になるというデメリットもあります

>>29
>>30さんのようにあることはあるけど

たぶん手の甲のぽっちの原因は被ばくのせいではないと思う

東電悲鳴！燃料プールがさっぱり冷えない！誰が原発を冷やすの(⊃д⊂)
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1303701859/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303701859/

冷温停止状態にならないのに石棺やったら
水素爆発や水蒸気爆発果ては再臨界にもなる
燃量棒が密集した状態で閉じ込めるのは自殺行為

都心だけど冷やし中華食ってきていい？

>>37
どうぞ

>>37
その冷やし中華には、思いがけないドラマがあったと思う

冷やしちゅーかぁーあー　はーじーめーましたぁー

今までセブンの冷やし中華派だったけど、最近ファミマもよいかなって思い始めた

放射能の影響で知恵遅れ発生するって聞きました。

30歳以上は羊水が腐って知恵遅れが急激に増えるといわれています
私の記憶ですと100人に1人はダウン症になるはずです。

1％になるくらいの年間Sv値はどれくらいでしょうか？
また、30歳を超えていれば、何もしなくても1％ですが、放射能の影響も
加算すればいいのでしょうか

よろしくお願いします。

おっぱい

落ち着いているとはいっても

１号機が倒れるぞー
４号機燃料プールの底がぬけるー
冷やしちゅーかぁーあー　はーじーめーましたぁー

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303345584/969
遅レスの遅レスで場外乱闘です、ご容赦。

放射性物質の拡散についてしっかりした見識をお持ちでしたらソースくらい投下した方が信憑性が高いと思われます。
イチシロウトの「とらえていました」は事実とは無関係であるやに思われます。
なお、３ミクロンのチリは地表に堆積しないと思われます（堆積するご家庭もままあるようです、ソースは俺）。
水に溶けていたセシウムなどは水の蒸発後に析出しているかもしれませんが、それは機械的な解釈に過ぎません。
そういうことが「起こるであろう」と言う理解には賛同いたしますが、大規模な問題を起こすと言う理解には賛同いたしかねます。

放射性物質が舞い上がれば空間線量に現れるはずですから、空間線量を見れば良いです。
0.02μSv/h上がっていれば、少なく見積もってもその分は事故の影響で空間を漂っていると言う事です。
舞い上がったせいだとか、舞い上がるともっと増える、と言う解釈を挟む必要がありません。

地面に触れると内部被曝する、と言うのは、土のついた野菜をそのまま食べるのと同義です。
手洗いうがい励行で済む話、元々衛生的にそれが正しいんだから極論すれば放射能云々は関係ないでしょう。

校庭の砂が舞い上がって〜は調査すれば良いのではないでしょうか？
実際にそういう動きがあるようですし、キチンとした調査と評価が望ましいと思います。
単なる推測や、リスクを考慮しないでコンマ何ベクレルを大騒ぎするのはおかしいと言う事です。
手洗いうがい〜で済んじゃう話だと良いですね（安全厨神話）。


内部被曝を大騒ぎする前に、出来る計算くらいしてみれば良い、と言うのを以前やりましたが、先覚者がいたようでおﾊｽﾞｶｼｲ。
⇒ ttp://d.hatena.ne.jp/T-norf/20110321/Radiogen2
シロウトでこういう風に考察できるのは素晴らしい見識だと思います。
逆に言うと、間違いがあるだろうし、間違っていても責任持てないのですから、ちゃんと専門家がやって欲しい。

なお、セシウムの土壌中での振舞いなどは比較的良く調べられています。
日本土壌肥料学会ｶｺｲｲ ⇒ ttp://jssspn.jp/info/secretariat/cs.html
個人ブログかな？↑と関係有りそう ⇒ ttp://ameblo.jp/sannriku/entry-10855213816.html
ATOMICA厨でごめんなさい ⇒ ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-03-05-01
※なお、片対数グラフも読めないのにATOMICAの記述で騒ぐ人は満遍なく空気スルーします。

>>42
�@ダウン症は染色体異常で、卵子が古びてくることが原因。

�A知恵遅れについては、そんなのが発症する線量はかなり高いので、
原発のすぐそばにいた人以外は関係ない。

�Bそれより低い線量で、妊娠中の被曝で子供に学業成績の低下（知恵遅れと
言うほどじゃない）がみられるという報告がある。この主張の正しさについては
不明だが、ともかくそう主張している論文では、妊娠中の、ちょうど脳の構造が
形成される時期の被曝と関係あるとしている。
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/290.html

可能性については、基本的に足し算すればOK。

>>47
ありがとう御座いました。

お恥ずかしい話、ダウン症と知恵遅れを同じものと思っていました。
ありがとう御座いました。

>>42
いずれも放射線に関係ない症状ですよ

>>34
俺も被ばくじゃないと思う
昔夏場に太ももにちっちゃい火傷みたいなのができて
そのあと爪楊枝でたこ焼きひっくり返すみたいに弄ったら
そこの部分だけポロって取れたことあった

>>47
つまり高齢出産は危険って事かな？
男性の精子は問題ないの？

>>50
高齢出産は危険ってことで間違いない。
子供のダウン症だけじゃなく、母体にとっても妊娠中毒症などリスクは高い。

男性の場合は、父親の年齢が高いほど自閉症が増えるという報告はある。
先に書いた学業成績の低下と同じく、その報告の信頼性については議論が分かれるところだと思う。

ついでに >>48に補足しておくと、
ダウン症は知恵遅れを伴うことが多い。まれに正常範囲のこともある。大学を出た人もいる。
一方、知恵遅れはいろんな原因によって起こる。

>>51
参考としてアメリカにおける統計では、20 - 24歳の母親による出産ではおよそ1/1562なのに対し
35 - 39歳でおよそ1/214、45歳以上の場合はおよそ1/19と高率となっており

もし放射線が原因でダウン症発症しても判別できない数値ってのが怖すぎる

>>47
そのURLが信頼できるソースだと思っているようでは、どうしようもないと思います

>>53
出たー

「低線量被曝におけるリスク計算」のソース示せや

話はそれからだ。

>>53
はいはい、いつもの貶し方だね。じゃあこちらで。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1711899.html

でも、確かに京都府が言うようにソースちょっと怪しめだな

というか、ソースの内容が主張を裏付けてない気がする

これならおｋかな。

あくまで報告があるって書いてあるだけだし

おら、>>54にこたえろ、京都府

オレ、このスレが京都さん以外あぼーんで埋まったら好きな子に告白しようと思う。

>>58
その条件だと俺がいる限り告白出来ない
今日もバナナが美味い(*´Д｀)

29です。
ぽっちではないんですが、赤くなっています。
水泡とかはできていないんですけど。
まだ、少し赤いです。
心配だなあ・・・

>>60
病院に行きましょう

都内で子供（１歳児）を公園や野原で土と戯れて遊ばせても大丈夫なんでしょうか？
土曜日の大雨の以前に土や砂場で遊び
その触った手をなんどか口にはこんでしまいました
結構大量にお子さんが遊んでるので漠然と安心してたんですが
よく考えるとつもり積もったものが土壌に・・・ と夜も眠れません

>>57
自分が出したソースさえ読まない（読めない？）奴だから駄目だろうな（笑）

>>62
ええ、問題ないです

>>62
よく考えても大丈夫
被曝なんて震災前からガンガンしてるし、ちょっとぐらい線量増えたからといって
すぐに致死量になるものでもない

↓これかっこよくて見やすいよ！
http://r.diim.jp/

>>63
レスも最近読んでくれない…

なんで、あんなに根拠出せって迫ってきたのに、自分は根拠出さないんだろう？

まぁ、俺は根拠出さなかったけどね。というか根拠ないから不明って答えたんだけどね

>>64
ありがとうございます

都内の土壌の話は話題にならず冷静にどう理解していいか頭の中で堂々巡りだったので
気持ちが楽になりました

>>65
ありがとうございます
一人で１ヶ月くらい悩んだり悔んだりしていたので
レスいただけて感謝です
サイトみて安心しました
でも＞致死量 ｗ

大阪府はいつも陽気だな
（大笑）（苦笑）（笑）

安全厨の巣ｗ

>>62
放射能以前に公園や野原の土は思わぬ汚染があるので
気をつけたほうがいいですよ　犬等の糞尿、トキソカラ属線虫卵とかの方が
問題です

砂場汚染の実態と対処
http://taihei.cn/sub3.html

頭悪い方は漫然と問題ないと言いましたが公園の砂口に入れて問題ない訳は
ありません

これからの季節
蚊とかの虫に刺されたり、草にかぶれたりしたのを見て
大騒ぎする人が増えるんだろうね
初夏の新たな風物詩だね

今の24時間すかしっぺ状態はともかく、
今後ドッカーンで実も出ちゃった状態になる可能性ってどれくらい？

>>69
誰だか分かりやすいだろ？　
他の大阪の人もいるし　かといってトリップつけるほどでもないからね

>>72
その虫が放射能でうわなにをするくぁwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

最近、圧力容器の温度や圧力のデータをマスコミで見る機会がないんだけど、相変わらず油断できないの？ていうか、冷却が不十分ならいつまでこのエネルギーは持続し続けるんですか？たき火みたいに燃え尽きる(燃料がなくなるような)ことはないの？
無限に垂れ流しですか？

蚊が放射能を媒介するの？？

別な原発のもんじゅってあるじゃないですか
あれのコピペで、爆発終了・永久ループってのがありますよね
あのコピペの言ってることは正しいんですか？

>>78
コピペを貼っている人に聞けばいいと思いますよー

>>76
圧力容器の温度などのデータは基本的に原子力安全保安院のHPに乗ってます。
http://atmc.jp/plant/temperature/?
ここはいわゆる二次情報ですが、いろいろまとめられてて見やすいです。

また、今発生している熱はいわゆる崩壊熱というものであり、燃料のなかの物質が
別の物質に遷移する過程で発生しているものです。物質の遷移がおおむね完了すれば
いわゆる燃え尽きたと判断できる状態になります。
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1313

また、熱の減衰曲線を東大教授のtwitterから見つけましたので参考にしてください
http://plixi.com/p/84187425

>>56
55だが。確かに怪しめだが、間違いだと言い切ることもできない。

ここで問題とされている胎児の週齡は、たしかに脳の神経細胞が活発に細胞分裂して
大脳皮質の構造を形成する大事な時期だから。あくまで議論の分かれる問題であることを
踏まえて気をつけてもらえればと思う。

質問する人は、安全を連呼するだけの機械から答をもらえるだけで嬉しいのでなければ、
「（京都府）ID: ey08z7eB0」 の過去の回答をよく確認することをおすすめする。

>>60
あんたは発疹が出たことが無いのか。普通に虫さされとかかぶれとかだろ。
放射線が原因である可能性は限りなく小さい。

仮にもし、その赤みが放射線のせいだとしても、治療は普通の火傷と変わらない。
将来そこがガンになる可能性は若干高くなったかもしれないが、
目に見えるところだからすぐにわかる。

>>81
まぁ、そうだな。間違ってるとも言い切れない、根拠がなければ。
でも、そのソース、胎児云々書いてなくね？

俺の読み落とし？

>>77
放射能は病原菌ではない。
何が根本的に違うかと言えば、放射能は感染したり増殖したりしない。

汚染されたものに接触すれば付着する。それだけだ。

仮に蚊が人体の健康に影響を与えるレベルの放射性物質を運搬できるとしたら、
たぶんその蚊は汚染が高濃度すぎて、あんたのところに来る前に死んでしまうはずだ。
>>75はあくまで皮肉。

>>83
ソースにそこまで書いてあるのではなくて、俺の知識。

>>76 ありがとう
参考にします。

例えば半年日本→１ヶ月海外→半年日本→１ヶ月海外
と、
一年間日本に居続けて→海外半年〜一年

ていう過ごし方だと、被曝量はどっちが多くなりますか？

日本では戦前から研究、成功しています。

アメリカは、戦中に使用していました。
記録のブログ転載いたします。


http://daidaikonn.blog27.fc2.com/blog-entry-452.html

>>87
行き先や渡航手段によって変わる
何ともいえない

>>87
それぞれの場所によるので分かりません。
恐らくほとんどの場合は移動する事自体による被曝が一番多い。

>>80 丁寧な説明、ありがとうございます。

>>89-90
ありがとうございます。
例えば東南アジア
シンガポールやタイだとどうでしょうか？

>>92
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

全部がポポンしたら即死レベルの放射能が関東にもきますか？
ポポンしても汚染されたと分かっていながら住み続けられるレベルでしょうか？
もう1つ心配なのが、今現在ガンや病気の人はより影響をうけやすいのかということ…

>>94
全部がポポポポーンしたら人類が経験したことのない状況になるよね
もう関東とかそういうレベル超えて地球規模の災害だろう

東京ー仙台間の新幹線が再開したけど、途中 福島県を通りますよね
福島を通る時に空調から車内に放射性物質を取り込んだり、
車体外部に放射性物質がついて
新幹線自体が汚染され、東京に入り込む危険性はないのでしょうか？

もしご存知であれば下記の件についてお教えいただけると幸いです。

�@3月21日の午前3時頃東海第二原発で放射能雲と思われる反応があり
http://uproda.2ch-library.com/3678206Fw/lib367820.jpg

�A雲はほぼ風速と同程度のスピードで南西に移動
http://uproda.2ch-library.com/367819SCD/lib367819.jpg

�Bこのプルームは東海村、ひたちなか市、水戸市を広範囲に汚染した

�C時間をおき、茨城県つくば市のKEKで観測（柏の汚染もこのとき）
http://uproda.2ch-library.com/367821oOU/lib367821.jpg

�D同日午前に神奈川県の横須賀でも観測された
http://uproda.2ch-library.com/367822sLJ/lib367822.jpg


この放射能雲を発生させた原因を探しています。
3月20日夜〜21日早朝に爆発があったと私は推測してます。
爆発、ベント問わず記憶されてる方はいますか？

質問1.
「チェルノブイリの1/10程度放射性物質が出た。
　仮に原発1機分の炉心の放射性物質が外に出たら、
　チェルノブイリの2倍の量。」
とテレビで前に聞きました。
と言うことは、
　「炉心の放射性物質の1/20に当たる放射性物質が外に出た」
と言う解釈で良いですか？

質問2.
燃料集合体とか、燃料装荷体とか、燃料棒とか、ペレットとか、
色々単語が出てきてよく分からんのですが、
炉心の放射性物質の1/20に当たる放射性物質って、
ペレット何個分ですか？

質問3
ペレット2個でおおよそ一般家庭1軒の1年分の電力が作れると聞いたのですが、
本当ですか？

>>96
そのようなものがあるかないかと言えば、ある。

乗客が気にする必要があるかと言えば、本人次第。
嫌なら乗るな、で十分。

乗客以外の人間が気にする必要があるかと言えば、ない。
福島から持ち込む分なんて無視できる量だから。
それでも気になると言うなら結構。その代わり、そのような人は当然、
西日本を汚しにくるのも遠慮すべきだ。

>>97
「何か」があったのかも
http://tokumei10.blogspot.com/2011/03/blog-post_7941.html

＞爆発、ベント問わず記憶されてる方はいますか？
これは東海第二原発でということしょうか？

>>99
東京の人が西日本に行けば西日本が汚れるという意味でしょうか？

>>101
そう。それくらい傍迷惑で馬鹿げた脅迫神経症的な妄想。

>>92
成田−シンガポールの往路が5〜11μSv、復路もほぼ同じ
東京に半年居ると0.2μSv/h（マゴ値）として878μSv
シンガポールやタイの数値は無い。

多分屋内に居る時間が多いだろうからそれだけ下がる
屋内には事故の影響がないと仮定すると
閑静な木造家屋で0.06μSv/h
都会のコンクリート住宅で0.1μSv/h くらいだろうか。

いずれにしてもほぼ確定なのは最上段の旅客機被曝だけ。
あとの数字は環境次第で変わりすぎて信頼できる計算など不可能、自分で住んで計ってみるしかない。
近くで地層が露出しているとか、花崗岩のきれいな舗装道路、とかで簡単に数倍に跳ね上がる。

大気中のマイクロシーベルトは毎時ということで分かるのですが、
公園の地面とかベンチの上などでガイガーで例えば1μSvというのは、
１時間歩いたり、そこに座って吸い込んだり、座って付着したらその分を被曝するんですか？

放射物質吸い込み内部被曝したら1兆倍の被曝だっけ？

日本国憲法で保証されてる
生命・財産・文化をも奪った
トンチン菅総理と東京電力と原子力安全委員会を福島第一原発を水素爆発させた罪で憲法違反で違憲審査会にかければ史上初の憲法違反で逮捕出来るか？

>>97
なんかあったのは確かなんだが

政府が公表しないせいで
屋内待避せずに被爆した人が多いね

ジョージワシントンが横須賀から
逃げ出したのがそのころだった気がする

私は、東京の水が乳児飲用不可になった日に、
「水まで汚れ始めちゃったのか。これからどうなるんだろう」と、本気で移住を考えました。
しかし、数週間たった現在、なんと、あれから水がより汚くなることはなく、
120あったのがすぐに激減し10以下の状態がずーっと続いています。
これは奇跡なんじゃないかと、凄いことなんだと私は思い、ちょっと楽天的な気分に傾いています。

いろいろ詳しいみなさんも、この水の状態の推移は、凄いと思われますか？
それとも、都がペットボトルを配布してた当時から危険派の人でも予測してたことなんでしょうか？

>>97>>107
ちょっと思い出した

http://p.tl/q0Ds
ハイパーレスキュー隊が6時間半放水を続けた後に
２、３号機の原子炉建屋で煙があがったので
約２０キロ離れた指揮本部に避難したことがあった

【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303541225/
放射線が降り積もった瓦礫を移動させて、焼却でプルトニウム、ストロンチウムを再拡散。
プルトニウムは少しでも肺に入ったら危険なのでこれはテロ行為ですよね？
どう考えても人の住めないエリアにゴミ捨てる方が良くないですか？

>>108
詳しくは無いですし安全厨ですが、汚染が長引けば当然対応が必要になるとは思っていましたよ。
「ただちに影響は無い」とか「”暫定”基準値」と言うのはそういう意味だと思っていますし。

貯水池にブルーシート被せたり、関係者の涙ぐましい努力にはただただ畏敬の念を懐くのみですが、
これほど劇的に数値が下がったのは運が良かっただけと思うことにしています。
安全厨ですが（いや安全厨だからこそ）長期戦は最初から覚悟していますので。

放射能は恐れすぎず甘く見すぎず、のんびり付き合わないとね。事故は巻き戻せないんだから。


>>110
お前の出す家庭ごみも同程度にプルトニウムやストロンチウムとそれより大量の危ない化学物質を拡散するよ。
ごみ減らして瓦礫受け入れる余地増やしとけば問題ない。

>>110
俺もそう思う
放射線物質処理の基本は集約することだ、各地に分散させるなんてのは狂気の沙汰だと思う

ゴミ捨て場に最も適しているのは、毎日放射性物質が降下する福一近辺しかない
福一の傍に排気フィルター付き焼却炉を建設して集まった瓦礫を焼却する
何年も掛かるだろうけど、どうせ福一が収まるのも数年先だから関係無い
燃えないモノについての処理は後で考えれば良い、先は長いんだから

大量の低濃度汚染土壌を処理する事と、少量の高濃度汚染土壌を処理する事の難易度を比較したら
どっちが大変なのかって事は白痴じゃなければ理解できると思うのだけど...

>>104
ガイガーカウンターで測っている人の中には測定方法や測定結果の解釈を
よくわかっていない人が多いので、単純に数値を信用するのはやめましょう。

一般論としては、１μシーベルト毎時という数値は、その場所に１時間いれば
１μシーベルトを被曝しますよ、という値です。

>>108
福島原発からの大量飛散が１５日だけですので、
水道水などにはその後の最初の雨（２１日２２日）でもっとも大きな影響がでて、
その後どんどん影響が小さくなるのは、ある意味、予想通りで当然です。

>>110
危険なものは域外には出しません。
ですので焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。
域外のゴミには過去の影響で放射性物質のついていないものはありませんから、
被災地からの安全なゴミを拒否しても意味ないと思いますよ。

ゴミ処理の影響で住めない街になると思っているのなら、
あなたの街は１９６０年代に死の街になっていると思います。

>>115
ストロンチウムが心配ないとする根拠を示してください。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/662

>>116
これまでに飛散したストロンチウムの量が少ないこと
地震前に環境中にあったストロンチウムの量と比べても多くないこと

「ストロンチウム　検出」でニュースを検索するとソースがでてきます

>>118
ストロンチウムの測定はどれくらいの頻度でやってるんでしょうか？

>>115
>焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。
>焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。
>焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。
>焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。
>焼却しても安全です（プルトニウム、ストロンチウムも心配無用）。

>>119
測る必要の高い核種を優先して測っていますので、ストロンチウム測定の頻度は高くないです
過去の計測値を基準にして優先度を決めます

ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります
測定時間がかかること、そもそも１日２４時間で、装置の使い方を分かっている人が少ないことから
どうしてもそういうことになります

>>121
>ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります
>ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります
>ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります
>ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります

安全なら核実験再開。
日本中の原発ダダ漏れにして良いんじゃないかな。
近隣の人も帰してあげよう。
牛や馬の殺処分もやめよう。
安全ならもう冷やさない。

>>115
馬鹿だな。

危険なものかどうかは、はっきり言えばわからん。
ゼロに何をかけてもゼロだが、0.1を千倍すれば100になる。

仮に基準値が10であれば、燃やす前のものは基準値以下の「安全なもの」だが、
燃やした後の灰は「危険なもの」になる。
ヨウ素やセシウムが気化するなら集塵フィルタも利かない。

そのあたりのことを何も考えていない説明も行われていない現状では、
燃やすなという反対運動が起こるのもやむを得ない。

まあ、>>110の非科学的な表現もいささかうんざりではある。

京都の根城に乗り込んできたがあそこはIDでないからダメだな

おら、京都一昨日までいたdionだ

てめーストロンチウムよく知らねーくせにいけしゃあしゃあと答えてんじゃねー

飛散量が微量なのは認めるけど

放射性廃棄物は東電の金使って処分すればいい
ガレキなんて表現がもう気にいらない

被災地復興支援じゃなくて、東電の負担を減らすため

そもそも、瓦礫受け入れなんてにゅーすになってったけ?

ソースある?

>>124
気化したヨウ素やセシウムげも（作業者の着けているマスクに使われている）活性炭フィルターで
吸着できるはず

>>122
>ストロンチウム計というのはなくって、汎用の機械でいろいろな種類の核種をはかります
という文章を四回もコピペされていますがストロンチウムを直接計る装置があるのですか。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-03-26
を見る限りではイットリュムから間接的に測定するしか方法がないようですが
小生の知らない方法をご存知でしたら教えてください。
(例えば某社製の形式がこれこれという測定器を使えば楽勝です。とか)

京都みたいな矛盾だらけの安全厨は、危険厨にとってむしろ都合が良い

>>129
そこじゃねーよ(笑)

>>115
> 危険なものは域外には出しません

その根拠は？
線量を計ってから搬出するって明示されてる？
そもそもどの程度の線量を発する瓦礫が危険なのかって指標は有るの？

>>132
>>115 の(京都府) ID:jMxDKOaN0
はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
前々スレ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３５
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303021983/
では、
>「あの(京都府)」について
>・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
>・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
>・テンプレと称してだらだらコピペをする
>・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
>・上から目線で質問者の意図を考慮しない
>・安全盲信厨房である
>あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
>
>↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
>原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
とされましたが、依然粘着して無駄なレスを繰り返しています。
また、この３７スレのように自分でスレ立てする始末(スレ立てすると
金がもらえるという説あり)。

あの(京都府)に関わるのは、時間等あなたの資源の無駄になりますので、
完全スルーをお勧めします。

あの(京都府)についてのコメントは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

あの(京都府)に時間を無駄に使った者より。

http://www.houseoffoust.com/fukushima/reactorblueprint.jpg

流出した福島のブループリントです。
私は「格納容器」と言うのはがらんどうかと思っていたが、これを見ると
格納容器の中に循環ポンプおよびそのモーターや、キャットウォークなど
サービス用の設備があるように見える。

格納容器と言うのは運転中も作業員が立ち入りする場所なのですか？

>>134
さすがに運転中の人の出入りは無いでしょう
人が立ち入るのは、定期検査の時などだけじゃないのかな

http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/cv.htm
これ等の格納容器には多数の配管などが貫通しており、例えば沸騰水型の福島第一原子力発電所の800MW級では約450本ある。
配管にはそれぞれ弁が設置され、これ等の弁を閉めることで格納容器バウンダリーと外界とを遮断する構造になっている。
この場合、点検する弁の数は約1,000個ある。
格納容器の出入口となる所員用エアロックのシール部や弁のシート面などからの微量な漏えい量に対し一定の基準値を設定し、
格納の目的を果たしているかを確認する必要がある。

>>134
設計者が「内部で循環させるシステムを作れる」とは言っていた
「内部で循環させるシステムがある」とは言ってなかった

「（緊急時は）内部で循環させるシステムを作れる（予備的なナニカがある）」という意味合いだと思ってた

図面は建築関係の板にくわしい人がいるんじゃないかな

>>135
ありがとう、わかりました。
設計図に「循環ポンプ」と書いているのはリアクター内の温度を均一にするための
内部循環なのですね。

なぜ国内メーカーはガイガーカウンターを製造・販売しないのでしょうか？
今、一般市民がもっとも切望しているものだと思うのですが・・・。

>>84
がん細胞は転移したり増殖したりするけどな

>>138
あることはあるみたいですけど
http://www.innervision.co.jp/041products/2011/p1105_18.html

いままで、そんなに一般市民からの需要が無いものだったろうから、生産が
追いついてないのでは？

>>140

ありがとうございます！
あるのですね。高価だけど。
購入を検討します。

http://www47.atwiki.jp/matowiki/

ここいろいろまとめられてておすすめ

ソースの信頼性は知りません

自己責任でお願いします

無責任です

http://www.tkd-pbl.com/files/houshasen-jintai.pdf

これもおすすめ

以下>>142と同様

>>142
は原発事故のまとめ。いままでの経緯やこれからの方策についてまとめられてる

>>143
は放射線が人体にもたらす影響についての論文

信頼できないものをコピペする人の神経がわからない

>>141
ちゃんとした測定方法を学ばないと、正しく測れないばかりか
簡単に買ったものをダメにしてしまいますので、ご注意を。

ID変えるのやめてほしいな…

個人的には粘着するだけしといてすぐ逃げる奴の神経を疑うよ

たぶんあってるだろうから信用してね！！

京都お前は人に粘着する前に
俺が懇切丁寧にしてやった説明に反論するか謝罪するかしろ

>>134
この図のC-1のあたり「VENT」とあります。「ISOLATION　CONDENSERS」は非常用復水器でしょうか？
こればドライウェルからのベントと考えていいのでしょうか？
建屋の外に向かって出ているように見えます。
なんで水素爆発が起こったのでしょうかこのベントの配管の先はどうなってるんでしょうか？

今の「あの(京都府)」のＩＤはlA56eXZW0

夕方にはID:jMxDKOaN0
に戻ると思われますので、ご注意ください。

西側でも瓦礫受け入れますね
ここまで汚染広げるならもう逃げても無駄でしょうか？

>>151
その情報が確かなのか不明なので、情報源がほしいです

どこの瓦礫かにもよるし

たぶん大丈夫だとは思うけど

根拠はない（京都府用）

>>131
どこなのですか

>>153
京都府は以前
その分析方法（イットリウム云々）を知らずに（というかβ線とか知らず）に粘着してきて、反論されて逃げた過去（反論謝罪なし）があるから

ストロンチウム云々で語ってんじゃねーという意味じゃないか?

と横レス

大分俺よりのバイアスがかかってるけど

>>153に追加
>>131に"そこじゃねーよ"という発言がありますが
これは"そこが重要なんじゃない"という意味にとりました。
これで正しいですか。

重要でないとすれば>>122で四回もコピペした理由はなんでしょうか。

>>154さん
あ、なるほど。

>>155は行き違いです。取り消させてください。

自衛隊ヘリからのサーモグラフによると4号機のプールはそれほど高くなっていないにもかかわらず水温が90度を超えていたということは、遠距離からのサーモではあまり状況がわからないのではないのですか？

>>149
回答にはならないかもしれないけど、ここの図は蒸気や水の流れが分かりやすいと思う
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/018.pdf

一号炉の水素爆発までの経緯は↓ここがわかりやすいかな
http://2chnull.info/r/atom/1299925325/216-217

中国製のガイガーじゃストロンチウムのβ線は検出できる気がしない
きっと他のなにかのβ線に違いない

ストロンチウムのスペクトルはいくつくらい？
プルト並に高いの？

>>160
640.8 nm、650.4 nm、687.8 nm、707.0 nmらしいよ

スピーディーなんだけど1時間当たり1ベクレル放出と仮定して
算出結果を公表する（細野補佐官）という話なんだけど
1時間あたり1ベクレルって異常に少ない仮定に思えるんだけど
どうなんだろう。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv47677825?ref=top（0：33：25〜）

濃い色の上だったら放射性物質って肉眼で見えますか？

>>162
拡散予測だから予測放出量がどうでもいいんだろうけど、正直な感想は

ち　い　せ　え　ｗ

でも無駄に大きな数値を出したり、微妙にリアルな数値だと騒ぎ出す人も多いだろうからアリなんじゃないかな
件のドイツシミュレーションのように、騒ぐ人は塗り絵の色見て騒ぐんだろうけどね

それにしても、ちいせえｗ

>>162
SPEEDIは本来「ある地域」で「被曝する線量」を予測できるシステム。
それをドイツ気象予測のシステムみたいに使うと言う意味。

前者の使い方をするには情報が足りないと言う事なんで、これは仕方がない。
後者の使い方なら1Bqで計算しようと1TBqで計算しようと結果への解釈は同じ。

>>163
事故で拡散しているものならあまりにも微量過ぎて見えない。
レントゲン写真などには写るらしい（恐らく大量のヨウ素131の中の一個がたまたま放射性崩壊などして写る）。
燃料ペレットやプルトニウムの塊などなら普通の固形物として目に見えるし触ったりも出来る。


ちなみにこの回答と関係ないけど>>165は細野クンの言葉を意訳しただけなんでソースなどない。
異論があったら他の解釈を教えて欲しい。

>>166
ありがとうございます。
私も神奈川ですが今日きていた濃い色のツルっとしたコートの
表面をじっくり見ていたら
細かいちりのようなものがついていたので
gkbrしてたところです。大気中の何かしらの塵か
フケってことで納得致します

・・・しかし燃料ペレットやプルトニウムの塊を
手で触ったら瞬（ｒｙ

>>167
デーモンコアでググって見ると幸せになります。
「ご冗談でしょう、ファインマン」さんのリチャード・ファインマン御大は、こいつ（未臨界量のプルトニウムの塊）を素手で触った数少ない経験者の１人で、曰く「放射能の温かみがある」との事。
ユーモアあふれる科学解説者としてグルーチョ・マルクスにも例えられ、米国民に愛されました、1965年のノーベル賞を朝永・シュウィンガーと分け合っています、1988年69歳でがんのため死去。

ちなみにデーモンコアは、中性子反射をお手手で実験した無謀な科学者をJCO式に２人殺しています。

>>164
ありがとう。これまでの経緯から
ことさら小さくしてんじゃ？と思ってしまいますよね。

>>165
ありがとう。後者なら確かに値は関係ないですね。

>>168
どうでも良いけど俺もウランちゃんぺちぺちしたことあるよ

純度低かったしただの石だったけどー

ウランレンガってあったね

>>171
これな
ttp://www.youtube.com/watch?v=QsmuXPDANek

「毎時0.15マイクロシーベルト、微量な放射線が出ている」
この時はこの数値で大騒ぎしてたくせに('A`)

コバルト汚染マンションっていうのもあったよね

あれは洒落にならんが

>>172
その程度だったら花壇とかだったらあんまり問題ないね

トリウム入り歯磨き粉というのもあってだな

>>174
男性機能を増強するために
大事な部分にラジウムをかぶせる器具とかもあったんじゃよ

ちなみに昔はラジウム入り靴磨きとかもあったけど名前だけで入ってなかった
本当に飲料水に放射性物質入れて健康飲料って売ってたこともあるけど
有名な金持ちが飲んで顎の骨が壊死してそのまま死んだり

ナチスが大戦終了間際に大量の放射性物質を輸送しているのを連合軍が発見して
もしかしたら核爆弾製造してるんじゃないかって疑惑があったけど
実は戦争終わった後にトリウム歯磨きみたいな製品を作って売りだそうとしてたり

>>158
ありがとうございます。
ベントで必ず水素爆発が起きる構造では無さそうですね
つまりベントによって建屋に水素が回ったというより配管からの漏れが建屋に溜まったって
感じですかね

東電はなぜこんなに叩かれてるの？地震は天災だよ？
>>いまさら隠蔽体質を隠そうとしても遅いんだよ
2002年8月、炉心隔壁のひび割れ隠し
2007年7月、中越沖地震での隠蔽
地震の10日前に発覚した点検漏れ
これ以外にも原因あるの？

>>177
　絶対安心なはずの原発をこんな状態にしてはダメでしょう・・・
　それと全部国の責任だと擦り付けるわけですか？

　ようやっと原発の会見が東電、保安員、国共同でやるらしいけど
　今まで責任の擦り付け合いやってたんだろうなぁ（by　MBS　コメントも）

放射性物質って何とか塩とかにして分離出来ないのかな？

>>179
原子を化学的に分解できるとでも？

>>179
例えばセシウムの場合カリウムと似た科学的挙動を示すから危ないのであって、
選択的に除去出来るくらいならカリウム摂取しないと言う方法でも効果は同じ。
そしてそんなことは出来ないから困っている。

今分かっている限りでは、ゼオライトだけはセシウムを比較的選択的に吸着しそう。

科学的挙動× 化学的挙動○

どこかの大学の学者と企業が共同で、アレバの装置の２０倍ぐらいの速度でほとんど
クリーンに処理できる粉末を開発したという記事があったな。

それが使えたところで、分離した放射能どろどろのスラッジをどうするかの問題は
残るけど。

>>183
「高レベル廃棄物」のくくりで言えば半減期30年のセシウムなんて可愛いものでしょ

>>177
質問以前だよ。
原発の安全を真剣に考えず、外部電源すら用意していない。
自分たちのミスで東日本全域が被害者に。
さらに尻拭いをさせるために電気料金値上げ。

>>177
追記。
さらに、全国電気事業者連合会に救済の為の応分負担も求めてる。
北陸電力の電気料金も東電のせいで上がるかもよ。今のところは紛糾。

>>180、>>181
ｻﾝｸｽ
家帰ってＰＣで放射性物質基礎からお勉強する

>>179
どうだろ
汚染水中にあるナトリウムが邪魔して難しそう

ゼオライトは吸着だしな


つーか汚染水蒸発させたら結晶としてgetできそうなんだが

そこはどうなの?だれか教えて??

福島の農地にカリ肥料を多量に投入してだな、生体に取り込まれる
セシウムを相対的に減らすことはできないかな。
物理的に除去するだけでなく、生化学的に希釈する。

>>189
ttp://jssspn.jp/
ここで真面目に研究・解説されているよ。
そのやり方は実証済み、あとは費用対効果。

ゼオライトへのナトリウム阻害効果について教えてください

大きくて使い物にならなそうな気がするのですが?

NHK チェルノブイリ特集 10分00秒〜
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

>>189
ちなみに物理的除去の話だけど、>>183の研究成果は、現場の汚染水の浄化に使えそうって話にとどまっているはずなので、
土に撒くのは検証してからになる、多分数年待ち。
ただのゼオライトなら土壌肥料学会や他の団体でも検証してるんじゃないかな。

今更の質問なのですが嫁から問い詰められて答えられな
かったので。東京の水道水で一時パニックになりました
が現在の福島の状況はどうなってますか。普通に飲んで
いるんでしょうか。
又、土壌の汚染は除去作業をしていますが壁等に付着
した放射性物質はどうなりますか。時間と共に消滅しますか。

>>175
ひゃー

というかそんなもんつけてたらアソコが駄目になりそう

今みんなが体に良いっていってるものでも、実は体に悪かったって
結構ありそう

>>189
農作物それぞれで適正な肥料の量は決まっていますので、、

>>165
まだドイツの計算の意味を分かっていない人がいるらしい

このスレに初めて来た人へ。

京都府 ＩＤ：jMxDKOaN0 は全力スルーで
時間と資源の無駄です。

このスレに初めて来た人へ。

>>197
違うなら具体的に指摘してやれよ

>>199
>>7

>>ALL (京都府は除く)

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/662
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/663

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303683996/150

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303683996/133

>>194
福島の水道水は一部の地域で一時基準値（大人の方300Bq/L）の３倍くらいと報道されましたね。
飯舘村でも乳児基準値（100Bq/L）を下回ったと言う報道以来話を聞きません、全国版で数値発表とかも見つかりません。
引き続き乳児の摂取は控えるようにとされているようです。

放射性物質は時間とともに拡散消滅しますが、愛知県でそういう心配をする必要があるという情報は寡聞にして知りません。
元々影響のほとんど無いものを心配しても、しょうがないのではないかと言うのが個人的な意見です。

追加

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300698890/285

>>202
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001a9w3.html

>>189
やってみる価値はありそうだよね
http://www.geocities.jp/watanabe1209/Topics/CsSr.htm

>>200
ありがとう

残念ながら、せっかくソース示してくれたんだが、どこが間違ってんのかわかんなかったわ

悲しい

>>204
おお、GJ。

>>185
都市ガス式の家庭用発電機でも作った方が安くならないか。

1号炉の水棺について教えてください。
建屋を棺にして水量を増やしているようですが、
水圧等で建屋が崩壊する危険性はないのでしょうか？

下らない質問かも知れませんが
日本には、福島以外にも原子力発電所があります
そのいずれかに
テロなどでミサイルとか爆弾とか核容器を壊されたら
どうなりますか？

>>210
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>209
今やろうとしている水棺というのは↓こんなイメージです
http://www.asahi.com/special/gallery_e/view_photo_feat.html?jisin-pg/TKY201104260204.jpg
（元記事　http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104260195.html）

建屋に関しては、簡略ですがここの図を見るといいかな
http://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/nuc_jishin/anteisei/index.html


水棺で建屋崩壊ということは無いと思います
ていうか、もう壊れてますｗ
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_1.jpg

>>212
ありがとうございます。
ID変わってたらすみません。
建屋が壊れてるのは知ってますw
爆発で残った下階の部分も水圧で壊れるのでは？と疑問に思ってました。
建屋で水棺と言っても、炉を囲ってるコンクリート内部を水没させるイメージなんですかね？
よくわかってなくて本当にお恥ずかしいんですが...
いろいろもっと調べてみます。

>>210
大変なことになります、としか…

一応対策はしてるみたいですけど

http://jyouhouya3.net/2010/04/vs.html
戦闘機をぶつける実験（意味ある実験かは不明）

原子力関連設備警戒隊なんていうのもあります
（ソース略）

http://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa12-j.html
大丈夫らしいです

プルトニウムってだいぶやばいんですか？？

福島市にはあとどれくらい住んで居られるのでしょうか？

>>210
日本の再軍備に大義名分が出来ます。


>>215
宇宙最強の物質です。

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。

>>216
福島市って言う地方公共団体が名実共に無くなるまでは、誰かしら住んでるでしょう。

>>215
ヨウ素がジャニーズJrとしたら、プルトニウムは渡哲也くらい

>>216
可能だったら今からでも新天地で生活した方がいい

>>219
なんかわかりやすい

>>195
昔ラジウムとか放射性物質が出始めたころは
みんなその影響なんかさっぱりわからなかったんだろうね

実際にはラジウムは使われてないけど
「ラジウムコンドーム」とか「ラジウム靴磨き」なんてある意味詐欺商品もあったけどなｗ

例えば「ラジウム座薬」とか「ラジウム勢力増強器」とか「ラジウム歯磨き」とか夜光塗料の材料だろうね
夜光塗料を塗る作業は昔はみんな手作業だったから筆の先を舌や唇でそろえたから
従業員が放射性障害で次々死んでいったことから
塗料が原因じゃね？って感じでようやく安全性に対してなにか手を打つようになった

昔ラジウムとトリウムを大量に含む「レイディトー」という健康飲料水が売りだされたり
それを毎日数本ずつ飲んでた富豪のエーベンバイヤーズが（俳優じゃなったすまん）
1932年にラジウム中毒で死んでしまった事で初めてそこでFDA（米国食品医療品局）が規制を強化しだした

ウォールストリートジャーナルは
「ラジウム水は彼のあごがはずれるほどよく効いた」って見出しで記事を掲載した
今でもレイディトーのコルク栓にガイガーカウンタ当てると1000cpm以上を示すらしい

ちなみにドイツでトリウム歯磨き作ろうとしていたのは軍需企業のアウアーゲゼルシャフト社
占領下のパリで大量のトリウムを押収してドイツに運んだ事を知った連合国の諜報部は青ざめたらしい
実際はラジウム歯磨き並みの大ヒット商品になるに違いないとトリウムを大量に確保しただけなんだがｗ

>>222
某元素図鑑を
丸写ししたみたいな文章ですねw

>>223
ばれてーらｗｗｗｗ

うろ覚えだけど間違ってたら訂正たのむ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

もう終息に向かっているんですか？

東大って東電から六億？もらってたみたいだけど、
この額って多いの？
民間企業が大学にお金出すってよくあることなの？
普通大学の研究費って税金から出るよね？

３月１５日の3号機爆発の際に負傷した方々の現状について教えてください。
全く続報が出なかったので、死亡を隠してるんじゃないかと思うんだけど。

プルトニウムは微量でもアウトですか？

>>229
小さなベクレル数でも危険と言われるけど
長寿命の上に密度も大きいから小ベクレルでも結構な質量はあるんじゃないだろうか

>>229
http://www.nuketext.org/yougo.html#Plutonium
プルトニウム（Pu、原子番号94）
　多種類のPuの同位体は原子炉の中で人工的に生成し、“この世で最も毒性の強い元素”といわれる。
その理由は、きわめて長い間アルファ線を放出し続け（たとえば主成分のPu239の半減期２万4000年）、
いったん人体に取り込まれると排せつされにくく、肺に達すると、
28マイクログラム（1マイクログラムは百万分の1グラム）という極めてわずかな量で100％肺癌を
発生させるといわれているためである。（また骨表面に留まり骨の癌の原因となる。）

素朴な疑問を一つ、　燃料棒って、なんで４ｍも長さが必要なの？

>>232
4メートルという長さは4トン車に楽に載るから
4メートルくらいの鋼材はそこらへんの町工場でも使ってます
つまり特別長いものではない

>>233
なるほど、輸送のことを考えてのことなんだ。

短いほうが、冷やすのに楽だろうなと思ったもので。

>>234
＞短いほうが、冷やすのに楽だろうなと思ったもので。
違いますよ

一般的には容積に対して表面積が大きいほど熱交換が早い
さらに冷却材の流れに対して断面積が小さいほどいい

つまり細長い方がいい

>>235
いえいえ、同じ断面積なら、短いほうがいいと思ったのです。
発電の出力は減るでしょうけど、今回みたいに、水棺をするなら、短いほうがいいのでは？

福島原発３号機タービン建屋の天井の穴はなぜ開いているのでしょうか？

教えてください。

東京の水のセシウムが気になります
微量でも歯磨きやうがいで付着してしまいます
本当の基準値どれくらいなんでしょうか？

環境放射線量は土壌から数センチ数メートル離して測定してるみたいですが、

以前2ちゃんで、ひまわり植えると土壌の放射性物質を吸い上げるとの書き込み見ました。ならばひまわりが吸い上げた周辺の放射線量は減少するのでしょうか？

>>785ありがとう

>>237
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
http://www.youtube.com/watch?v=I93q5WkeDm8

3号炉が爆発した際に、「何か」大きい物が落下してきてタービン建屋の屋根に落ちた、っていうのが写真を見た感想ですが実際はどうなんでしょうね

>>238
本当の基準値って何？
飲料水としての基準値なら、日本はアメリカやEUより厳しいよ。

福島の人はプルトニウムを吸った可能性はあるんですか？

>>243
事故の前から日本のどこにでも微量のプルトニウムはありましたから
日本の人はどなたでも吸った可能性があります。

>>239
環境放射線っていうのはある程度広いエリアの代表値を知ることが大事なので
地表に近づけすぎるのはよくないのです

土壌＋ひまわり、でかんがえると線量はそれほど変わらないです
（そもそもひまわりの効果は限定的）

>>232
制御しやすい形と大きさというのがあるのです

>>227
民間企業の寄付金をもらっている大学はたくさんあります
日本の主要な企業はほぼすべて、どこかの大学に寄付しています
税金だけでは研究費が足りていないというのが現状ですので、
税金の使い方をよく考えてくれる政治家を選ぶようにしましょう

>>232
おそらくそうなんでしょうね、４ｍの長さのほうが、２ｍより出力をより細かく制御しやすいとかあるかな
とは考えました。

でも、今回の事故を含めて、過酷事故を起こした場合も想定して、４ｍという長さを求めたわけじゃないでしょうね。

なぜなら、より短いほうが、圧力容器や格納容器もより小さいほうが、同じ厚みの鉄板なら耐震性は増すわけですから。

そういう意味で、より人間に扱いやすい大きさを再設計する必要があるように思います。

>>248
ええ、だから臨界状態を制御しやすいような形にしているのです
「より人間に扱いやすいように」という理由で

飲用は300ベクレル以下となっていますが、
毎日シャワー浴びてお風呂に浸かって本当に大丈夫なんでしょうか？
大気中以外にも水から少しずつ外部付着被曝してると見積もる必要ありますか？

>>248
アンカみりました＞＜
>>246

>>250
水道水以外の影響も考えて、300という値になっています
現状で300ぎりぎりの値（あるいは100ぎりぎりの値）なんていう水道はないと思いますが
>>4のリンク先などでご確認されればよろしいかと思います

>>250
あなたのお住まいの地域の水道水の放射線値はどれくらいなんですか？
飲んで問題ない数値なら、風呂やシャワーでも問題ないでしょう。

244さん微量でもアウトなんですよね？？

>>250
心配なら体に付着する水分も飲んだ事にして総摂取量を計算すればいいよ
全身が毛髪並みの体毛で覆われているのじゃなければコップ１杯分も増えないだろうけど

>>252
>>253
東京ですが今の数値ならそこまで神経質になる必要はないということですね
ありがとうございました

>>241
すると、格納容器の蓋か、格納容器そのもの、ってことですねぇ・・・

>>254
アウトだったかもしれない例（ちなみに微量どころじゃない）
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09

>>256
基準値いっぱいでも、確率的影響が判別できそうにないくらいの数値。
要するに放射能気にするくらいなら、もっと別のことで健康に気を使ってください。確率的影響も「もしそれがあれば」の話です。
怖がりすぎ。

保安院の海外プレス向け記者会見に記者が一人も来ない。
その理由が保安院の発表は嘘と隠蔽ばかりで信用できないからと言われてます。

本当に記者は来ないのでしょうか？
http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg

▼保安院 西山審議官の娘も東電社員
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

こういうのを知るともうズブズブすぎて何も信用できません。

>>258のような悪質な煽りの人が消えませんね（笑）

>>258
>>133

スルーで

ここはもはや京都府が全力で回答にケチつけるスレになってる

>>258のどこが悪質な煽りなの？
いつものアンカーミスかな？

>>263
アウトだった例という文言しか見てないと推測

彼は１行以上の文章を読んだ例を私は知らない

こっちを出した方が良かったかな。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-03-01-05
＞ アルファ放射体でプルトニウムよりも比放射能が高い物質として、 表２ に示すように天然に存在するラジウム226、トリウム228等があり、
＞ これらはプルトニウムと同様に高い放射性毒を持つ物質と言える。

ラドンと癌（「概要書」との事で過信厳禁）
ttp://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291_japan.pdf

あとは、ラジウム温泉の周囲に住む人はがんにかかりにくいと言う統計が有ったと思う、こっちは現物見つからない。

>>264
　自分で示した資料の一行目も間違って解釈したままおばかな書き込みしてたしな（笑）

>>266
マジか
テンプレは上手いんだけどなぁ

指摘の仕方がなぁ、下手なんだよなぁ

米国で異常な濃度のプルトニウム・ウラン・ストロンチウムが検出される：過去20年間で最大値
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

やっぱり膨大な量のストロンチウムが漏洩してるんじゃないでしょうか？

>>268
元ネタが東海アマ。

核攻撃の証拠隠蔽のために福島に放射線を全部なすりつけたという説

オマンコぐちょぐちょ

今のところはプルトニウムが飛んだというのは
福島原発の敷地内だけですか？？

>>272
マジレスすると、プルはヨウ素・セシウムに比べたらゴミ
反団体がMox燃料（プルトニウム入り）を辞めさせようとして、ウランに比べて
超猛毒ってプロパガンダをしたの

ヨウ素・セシウムのような半減期の短い物質は放射能が半端無く高い
ベクレルで考えると2000Kｇのプルトニウムと1ｇのヨウ素は同じ

危険度が1万５千倍危険と言われているが、質量では200万倍の違いがある。

なので、プルが危険な場合、相当な量が必要となる。少量で危険はうそ。
セシウムのほうが気持ち危険って事実を知ってね

>>269
シロウトでも出来る集計やってるんなら全過程公開しないとね。
東海アマがどうかは知らないけど。

>>272
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11032806-j.html
捉え方が逆、原発敷地内でも検出量は極めて微量。
こんなのが気になるくらいなら天然ラドンの被害は全人類消滅クラス。

思うんだけど
プルトニウムは密度が大きくて移動しにくい核子だから
「プルトニウムが危険」なんじゃなくて
「プルトニウムのようなレアな物でさえ検出される」状況が危険なのではないかと

でもストロンチウムは非常に危険なんでしょ？

>>276
セシウムに比べて3倍危険なのは知ってる
ヨウ素と比べたらどうだろうか？

とりあえずデータどす

プルトニウムは経口摂取だと年あたりの摂取限度は48マイクログラム
セシウムは0.024マイクログラム、ストロンチウムは0.007マイクログラム

吸入の場合
プルトニウムは0.052マイクログラム、セシウムは0.047マイクログラム
ストロンチウムは0.0065マイクログラム

1グラムあたりの放射線量は
プルトニウム239は2.3GBｑ
セシウム137は3.2TBq
ストロンチウム90は5.1TBq

このデータからだとプルトニウムよりセシウム、ストロンチウムのほうがヤバイんですか？

>>279
だからやべーっていってんだろ、カス。
低能は死ねってことだ

俺様ちゃんのスレを2000回読んでろ

>>280
これ？


[271]名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)<>
2011/04/27(水) 12:57:54.30 ID:nH6Om5UB0
オマンコぐちょぐちょ

>>281

そうｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストロンチウムはカルシウムと似ているので
骨に蓄積して排出されにくいはず
しかも崩壊後にできるイットリウムもマジやばい
ストロンチウム90のβ線のエネルギーが0.55MeVに対して
イットリウム90は2.3MeVでとんでもない
比放射能も1グラム当たり20PBqでイオナズンどころではない

2011年3月末の気象庁データと米国EPAデータから推定される濃度（Bq/km3）　
　　　　　 希釈倍率 　　　　Pu238　　 Pu239　　　 U234 　　　U235　　　　U238
グアム 100兆分の1 　　　　2812 　　　1850　　　　2812 　　 　2220　　　　1850
東京 　　 1兆分の1　　　 281200 　 185000　　 281200 　 　222000　 　185000
茨城 　 100億分の1　　 8120000 18500000 　28120000　22200000　18500000

ひょっとしたらアメリカでも原発トラブルあってそれを誤魔化しているんじゃね？

アメリカでプルトニウムやウランやストロンチウムが飛んでいる以上、
日本の空気中には少なくともそれよりも高い濃度で飛んでいることは確実であろう。
政府は放出されたヨウ素131とセシウム137の量からレベル7であることを認めたが、
放射性物質の種類や質からみてもチェルノブイリ事故に並んでしまった。
プルトニウムやウランはヨウ素やセシウムよりもはるかに人体に与える影響は大きいが、
それらが出すアルファ線は短い距離しか飛ばないため
放射線量モニタリングでは計測できない。
身の回りにたくさん降っていることに気づかず体内に入れてしまえば




致命的なリスクを抱えることになる。

ストロンピウムがどうしたって？

>>268
それは数字を改ざんしたブログですね
対応するアメリカ政府発表の文書がありません

>>263
リンク先を読めば、>>258は煽り以外の何物でもないですよ
どこを読めば危険だというのでしょう（本人は説明できないですね）

ちなみに>>289のソースはhttp://togetter.com/li/127598
アメリカ政府発表の数字までさかのぼれます

今のふくいちは、何年間放射能を生成できるのですか？燃料棒の寿命は、３〜４年と聞きますが、とことん最後の最後まで単純に燃やすと、何年間放射能を作る事ができるのですか？
再臨界は、無視して教えてください。

>>292
原理的には永久に続きます
隔離することが大事で、それによって我々の生活に影響をおよばさなくなります
現在は隔離する前の準備段階のための作業をしています

>>292
使用済み燃料を再処理した後の高レベル廃棄物の線量変化
約30年後に1万テラベクレル（/500kg）以下になるので埋設処理する
数万年後に天然放射能並みになる
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/image/img10.jpg

>>293
ありがとうございます。
永遠ですか・・・
燃料が燃え尽きる事はないってことですか？
核反応が起こり、違う物質ができる=元の燃料が減ると言う考えがちがうんですかね。

京都ﾀﾝのスペックきぼんぬ(´･ω･)

>>295
太陽が燃え尽きるかどうかと言う時間尺度で考えれば良い。
細かい話抜きにすれば原子力と言うのはそういう類のもの。

>>295
元の燃料は減りますが、燃料分がゼロになるまでの時間は非常に長い、ということです

>>294
なるほど。
納得できました。
ありがとうございます。
>>293の方が永遠と言った意味がわかりました。
ありがとうございました。

不適切なたとえは混乱を招く

去年の記事

「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・2010/04/19(月) 読売調査


読売新聞社と英ＢＢＣ放送が共同実施した３３か国対象の世論調査によると、「日本は世界に良い影響を
与えている」という評価は５３％で、「悪い影響を与えている」の２１％を上回った。

国際社会に影響を及ぼす１７か国・国際機関についての評価を聞き、「良い影響」は、ドイツの５９％が最も高く、日本は欧州連合（ＥＵ）と並んで２番目だった。　日本は約１年前の前回調査ではドイツ、英国、カナダに続く４番目の５６％で、引き続き高く評価された。

厚労省が出している食品の暫定基準値について質問させてください。
「野菜類」、「穀類」、「肉・卵・魚・その他」が一律で、
放射性セシウムであれば、キロ当たり500ベクレルを上限としています。

私は米の流通関係で仕事をしているものなのですが
主食として毎日食べる米が、
野菜や肉と本当に一緒でいいのか疑問に感じます。
基準値ギリギリの米を毎日食べたら、
相当の内部被曝をするのではないでしょうか?

また仮に、一年間毎日、セシウム100ベクレル/キロという
基準内の米を、100グラムずつ(お茶碗一杯ちょっと)食べた場合、
年間の被爆量は何シーベルト程度になるのでしょう?

>>302
基準値は水や食料で摂取したものの合計を仮定してそのうえで
十分安全な低い値に設定されています。

コメを年間36.5kgですので、経口摂取は3650Bq
50年分のの内部被ばくの係数が1.9×10-8 Sv/Bqですから、
50年合計で70マイクロシーベルトぐらいでしょうか？

全量セシウム134を仮定して、経口摂取の内部被ばくの計算のための係数は
以下を参考にしました
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>302
基準値は水や食料で摂取したものの合計を仮定してそのうえで
十分安全な低い値に設定されています。

コメを年間36.5kgですので、経口摂取は3650Bq
50年分のの内部被ばくの係数が1.9×10-8 Sv/Bqですから、
50年合計で70マイクロシーベルトぐらいでしょうか？

全量セシウム134を仮定して、経口摂取の内部被ばくの計算のための係数は
以下を参考にしました
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>302
ttp://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/food_intake/intake_cereal.pdf
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

とりあえず米に限定しないで303.5g/dを採用、Cs137の口径摂取。

500Bq/kgの場合
500＜Bq/kg＞ * 0.3035＜kg/d＞ * 365＜一年＞ * 1.3*10^-8＜Sv/Bq＞
0.00072005375Sv/y = 0.72005375mSv/y

100Bq/kgの場合
100 * 0.3035 * 365 * 1.3*10^-8
0.00014401075Sv/y = 0.14401075mSv/y

※いつもの注意ですがシロウト計算を信頼しないように、目安や計算方法を示してるだけです。

ttp://www.jaif.or.jp/ja/news/2010/unscear2008report_radiation.pdf
100Bq/kgでUNSCEARの自然放射線（口径摂取）の世界平均の半分くらいですね。
ちなみにバナナ一日一本で大体年間0.0365mSv

>>302

その量を50年くらい食い続けても　CTスキャン1回分

ただし
CTスキャン7ｍSv
セシウム137で計算（0.013μSv/Bq）
とする

>>305
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html の数値は50年積分と書いてありますので
その式ではSv/YRにはならないと思いますがどうでしょうか？

>>302
んで、50年でCTスキャン1回分って言ってるけど
実際はもっと安全だから

CTスキャンは一瞬で浴びるから体には大ダメージ
コメだとゆっくりだから、超安全

てーか、むしろ放射能マイは健康に良い

50年生きられる人は極一部

>>307
５０年分の線量積分値を、食った瞬間に掛け算ではじき出せるのが預託実効線量。
一年に食う米の量を積分するのとは全然意味が違う。

>>133

>>310
つまり>>305のmSv/y という単位は間違い（>>307の指摘をお認めになった）
ということでよろしいでしょうか
ありがとうございました

>>312
その”y”の意味は、「一年米を食った」。

>>302も読まずに回答する、50年積分もわかってない、ということですね
神奈川県の教育水準を憂います

皆さん本当にありがとうございます。
リンク先もとても勉強になりました。
一日当たりの白米の摂取量データというのも初めてです。
出来れば顧客にも計算方法を示せるよう、
自分でも把握しておきたいと思います。

福島については古くからの取引先もあり応援したいと思っていましたが、
本当に政府発表だけを鵜呑みにしていいのか、個人的に疑問でした。
ですがおかげで大分安心することができました。
上司にもこれを読んでもらい、今年の新米について考えていく積もりです。

>>307
何言ってんのか分かんねーけど
50年で嫌なら2倍しとけば？100年は生きないだろ？

それにICRPの値じゃなくて文部科学省の値を使ったっていいし

なんだ、おい京都府
今日はやけに好戦的だな
IDも変えやがるし、普通の生活（お前にあれば、だがな）で
なんかイヤ〜〜なことでもあったか？
お前一人よりももっと多くの人がお・ま・えを憂っていることもわからんやろうな。
かわいそうな奴。

>>314
ありがとう

でも、九百万神奈川県民のために言うと、自分はマトモな教育など受けようと思った記憶はない。
神奈川のせいじゃなくて個人のせいにしといてくれると助かる。

>>315
おめでてーばかだなｗｗｗ

たぶん預託実効線量の意味が理解できていないんだろうな（笑）＞馬鹿

野菜や飲み物、加工食品などの放射線量はガイガーカウンターでは量れないですか？

>>315
基本的に、政府発表はすべて正しいですよ

今議論になってる預託実効線量って

例えば１ベクレルいまとったら今後50年かけてこの係数かけたSv分浴びるという認識でおk?

>>321
測れないことはないですが、個人で正確に測るのは、かなりかなり大変です

未完ですが、こういう感じですかね
http://www.twitlonger.com/show/a3gfe6

>>315
上司に２ちゃん見せてクビにならんように注意してください（これ本気で言ってるからね）。
ここはネタの宝庫です、会社で採用しちゃダメ、ちゃんと自分で調べてね。

>>323
>>307のリンク先の大人の数値に関してはその理解でよろしいかと

>>323
Yesですサー

京都ﾀﾝ冷やし中華食った？(´･ω･)

>>321
正しい使い方（京都府のやり方?）すれば測れるけど、それに意味があるのかは不明

>>268
EPA
Japanese Nuclear Emergency: Radiation Monitoring
http://www.epa.gov/japan2011/rert/radnet-sampling-data.html

プルト君のデータは見つけられなかったけど、他の数値見てもプルトニウムやウランが大量に飛びまくってるとは考えづらいんだけどなぁ

>>326
>>327

ありがとでさー

便利なものもあるものねー

>>315

◆外人は来ない保安院・東電の会見
http://hamusoku.com/archives/4596016.html

海外では福島原発の事故についての関心は強い.関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
　日本人として哀しい。
　日本人の記者会見は相変わらず盛況だ.　事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。
　・・・・・・
　ところで、時々、日本社会には「悪魔の言葉」が出てくるが､
　「自分だけ生きようとは思わない」
　という驚くべき言葉がはやっているらしい。そしてマスクをしたりして放射線に対して防御している人に、
　「あいつは自分だけ生きようとしている」
　と非難すると言う.
　今の状態が「放射線が強く、生きるのが難しい」と思うなら、防御したり、避難したりするべきで、自分で
危ないと思っているのに、子供を道連れにするというのはどういうことだろうか？
　なぜ、放射線が強い地域でも防御しないのか、少し理解できたような気がするが、自爆するなら自分
だけがして欲しい。
　「あいつは自分だけ」というところが、残酷で感心しない言葉である.
　（平成23年4月26日　午前11時　執筆）

ソース：武田邦彦（中部大学）ブログ
http://takedanet.com/2011/04/post_3a50.html



実際に来ていないし（笑）

>>324
ありがとうございます。
リンク先拝見しましたが無理みたいですね。＞＜

失敬>>332の>>315は間違い

>>322宛て　ね

>>332
政府と武田クンて態度が正反対だけど結果が同じになるんだよね。

政府：信用されなくなるかもしれないけど、これは黙っておこう。
武田：ウソツキ呼ばわりされるかもしれないけど、これは言っちゃおう。

>>335
情報を隠す方が罪だと思うな、
どれだけ上から目線で情報隠匿やってきて
どんどん内情がばれてて来たら軽蔑されるのが政府

逆に馬鹿にされても大げさに言っておけば分かる人は分かるだろう的アバウトな　武田
現状いろいろ情報が整理されてきてやっぱりあかんやん（笑）って言われても
適当に謝って次にメッセージを続ける人　武田

http://1cc.jp/8ibeua（毎日新聞）


これに書いてあるように一号機で１Sv/hを越える放射線を関知したみたいだけど、なんでこんなに高い放射線量がでるのか見解を聞かしてくれ

>>335
そうそう。たまにとばしを書くから全体の信用度が落ちる。
対策はためになるけどさ

↑
毎日新聞のURLは
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110427k0000e040095000c.html

>>336
国際会議を成功させる秘訣は、インド人を黙らせて、日本人に喋らせる事、なんてジョークがあります。
我慢している人が大半って状況で、好き放題言うと嫌われるってのがあると思いますよ。

うっひょーーーーー

マジしんじられないｗｗ

>>303　はテンプレもんだろ。　いろいろ2chで見てきたけどこんな低能なかなか居ないよな

１．コメを1日100ｇで計算ｗ　。質問者の意図を汲みとって×3するだろｗ。年間36.5kgと言い放つ低能ぶり


２．ICRPの例の表を理解していないｗ　まさかこの表を理解していないとは思わなかった。
　　50年の積分値から算出された値が嫌なら2倍しろってコメントしたんだけど、根本すら分かってなかったのには
　　マジでびっくりｗ

３．>>312、>>314なんて傑作中の傑作。自分のあまりにもの低能ぶりに逆ギレし、それがどれほど恥ずかしいか
　　理解していないｗ

４．セシウム１３４で計算。

>>303

すまん。俺が間違ってたｗｗ
ちゃんと読んだらあってたな。しかしその書き方じゃ馬鹿には理解出来ないと思うぞ

>>342
（ ＾ω＾） 穏便に済まそうと話題逸らしてるんだから、あんまり油注がないでね。

>>343
うん。ごめんね

>>340
　武田さんは原発の話しの遥か前からリサイクルで分別は無駄とかCO2は気にするな
　南極の氷は溶けない〜ってTVで吼えてて「大丈夫か？このおっさん」と言われてい
　たキャラだからな（大笑）

　今まで生き残っているのはぶれないトンデモ論と自分の役割を「割り切って」
　こなしていると言うことではないでしょうか？

>>345
でもマジそれさ、必死に焼却場の新設に抵抗して、その分ちゃんとごみ減らして、全国に先駆けてしっかり分別してた自治体の人からすれば殺意レベルの発言だよ。
要するにそういうこと。

3月21日以降4日くらいの新宿での雨による放射線物質による汚染がひどかったと思いますが、
レベルとしてはどのくらいの被爆量なのでしょうか？
雨に濡れず建物の中にいた場合でもかなり被爆していますか？

>>346
　批判はたぶん覚悟の上だよ　たかじんの番組で盛大に突っ込まれてたし（笑）

武田は出演料に見合うお仕事してるだけ、タレント扱い
今回の原発については早野無双の一ヶ月半だった、これに尽きる

>>349
根拠は？

>>347
一日二日の出来事でそれほど影響ないと思いますよ。
その辺の日の被曝量とか専門的な数字を大々的に出してくれるとなお良いんだけどね。

>>351

ありがとうございます。
安心しました。

>>347
CNICにどんぴしゃっぽい測定結果がありました。
ttp://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=1022

新宿区屋内はずっと平常並み。
屋外は3/21〜3/24あたりだと平常より数倍高かったかも。

なんか5号機と6号機が超ヤバイって会見で言ってたとか何とか
原発情報ｽﾚで大騒ぎなんだけど、そうなると宮城県ももうダメなん？

>>354

風向きに祈るしかない。

5と6が爆発したら、
5日位は風上＆最低50キロくらい
避難出来る体制を整えておいた方が良いかも。

とりあえず宮城県人の身を守る事が大切。

今回の原発事故で「エリート以外は生き残る価値なし！」って
官僚＆政府に、言われてるみたいで、本当、キツイ…。

>>335
政府はちゃんと情報を発表しています
武田さんはウソを書き散らしていますね
（科学者仲間から相手にされていない、というのが一つの目安かと思います）

>>341
１．朝はパンではないでしょうか
２．あなたがどう誤解してるのかはあなたにしかわかりません
４．係数が最大なのが134ですわ

>>354
会見の情報は保安院や東電がウェブで発表していますので
自分で内容を確認できますよー

>>(京都府)

>>133

>>355
有り難う。爆発したってちゃんと発表してくれればいいんだが…
とりあえず90キロは離れてるからパニくらないようにする
宮城県知事は放射能に関しては何故かスルーなんだよ
>>358
有り難う。後で見てみる怖いけど

どうやら妊娠したようです。
埼玉県北部なんですが、原発のほうはまだまだ悪化していく可能性はあるのでしょうか。
気にしないようにとは思いつつ気になります。

>>361
悪化する可能性もこのまま収束する可能性もゼロではありません。

>>361
埼玉でしたら悪化に兆候が見えてから対策してもなんとかなります
ですので気にしないことです
妊娠期に気をつけることについてはお医者さんに相談を

>>360
ざっと見た感じ５・６号機の話は現場取材した学者の暴露話が関西系のテレビで放映されたって事らしい。

普段から５・６号機は地下水が入り込むらしいんだけど、これ汚染されてないから海流すよ、って言ったら政府から絶対ダメ言われたそうな。
現場にしてみりゃこの地下水より目の前の海水の方が汚染されてるのに、なんじゃそりゃ状態で、一日１�bくらい水位上がってるとか。

あくまでそういう暴露話。
そのうち「実は・・・」って感じで政府発表があるかも知れん、自分の認識はこんなところ。

>>361
胎児に放射線の影響が現れるような被曝（100mSV以上の被曝）を
あなたがする可能性はほぼゼロです

http://www.tsk-shinjuku.jp/kenshin/faq/hibaku.html
http://www.cent-hosp.pref.niigata.jp/shinryou/houshasen/q&a2.html

>>364
詳しく有り難う。その後から「実は…」が一番恐ろしいですよね

>>366
アンカーって番組らしい、著作物垂れ流すのは好きじゃないんだけど、そこいら中に動画リンク貼られてるから探せば見つかると思う。

関東在住の方は布団とかはどうやって干してる？

ベランダが雨に濡れた場合、一度ベランダを拭き掃除してから
布団干さないとかなりマズかったですかね…

>>368
地震の前はどうしてましたか？
それと同じでいいです

>>366
私はTv局に対してなんか何も感じないんで垂れ流し
http://www.youtube.com/watch?v=UL_qX86aIro
http://www.youtube.com/watch?v=FEPTleg3Hhc
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OyLh3fGI

現場の士気が高くて心強い

原発事故と人類の存続
どっちがより環境破壊すると思う？

>>371
人類が存続しなければ原発事故もないわけで、結果と原因比べてもしょうがないでしょ。
ついでに言うと環境破壊って言うのも人類の勝手な解釈に過ぎない。

これが自分の答えだ、人類が困るなら困らないようにすべきだし、その原因が人類なら反省すべきだ。

>>371
大変つまらない質問だ。
あえて言えば、チェルノブイリは自然の楽園を生み出した。

最近なにもやる気が起きず体も疲れやすくなった気がします。
私は被曝してるんでしょうか？

原発のある自治体は補助金など、
受け取っているのでしょうか？

>>374
はい
でもご懸念の症状は被曝と関係ないと思いますので、お医者様に相談してください。
もし、街宣車で原発突入などおバカなことをされて心配である場合もお医者様に相談してください、こっちの場合精神科も受診される事をお勧めします。
定期的な健康診断などもお忘れなきよう。

>>374
ただちに心療内科で診察を受けましょう

格納容器に水を入れて水棺にしても壊れないの？

>>378
壊れそうですよ

原発はオワコン

>>380
コンテンツが終わってくれないんから困ってんだよ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

間違えた、原発事故はオワコン

危険厨の完全敗北。新しい燃料投下も望めない

郡山市で３月２３日から４月日までの積算放射線量......
↑て表記あるけど、なんで３月２３日からなの？その前がひどいはずなのに。

風向きで放射能汚染は今より更に拡大する恐れはあるんでしょうか？

隠ぺいというか
本当に計ってなかったのか計れなかったのかもしれない

【社会】 「在日外国人に、参政権を！」「日本国籍の取得？…
祖先にツバするような行為、到底できない！」…在日韓国人人権講座★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303916704/


【政治】 菅首相「今回の大震災は、想定したものをはるかに超えた大きさ。
防災対策のあり方を見直す必要がある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303903834/

政府は発表してないけど結局現在再臨界してるんですか?
これって最悪の事態ですか?

今現在、漏れてる物質って何ですか？ヨウ素、セシウム、プルトニウム、ストロンチウム、他にもありますか？

茨城県も危険ですか？
つくば市の女性が体内被曝していたみたいですが・・・
そのうち茨城県民にも避難勧告出るようなことってあり得るんでしょうか？

>>387
政府が設定した30km屋内退避圏外の飯舘村の一番ひどい累積線量が50mSv超えてる時点で絶賛最悪中だと言う事をそろそろ自覚しようか。
臨界しているかどうかは門外漢が騒ぐ事じゃないんだ、どっちでも良い。

>>388
敷地内で超微量だけどキュリウムさんとアメリシウムさんがデビュー。
アメリシウムさんは炉内でプルトニウムさんにイジワルする天敵です。
あとセシウム１３７があるって事はキセノン１３７バリウム１３７ｍなど色々いっぱいあるんだけど、調べると面倒だから３つだけ覚えようか。
・ヨウ素１３１ − 確率的影響がはっきりしていると言う点で大本命、検出量は既に収束しつつある。
・セシウム１３７ − 長期間高濃度汚染の本命、影響が出るかどうかは意見が割れる。
・ストロンチウム９０ − いわゆる見えにくいと言う意味でイヤらしいダークホース、今後の動向に注目。

>>389
茨城で避難勧告は多分無いと思う。
体内被曝？母乳から微量のヨウ素１３１が検出された話なら、勝手に体内被曝認定して騒いでるだけではなくてですか？
微量だから問題ない話だと思うんだけど、それすら絶対認めない超潔癖症なら食べ物飲み物に気をつけてください、ってだけの話。
本当に体内被曝していたら、ホールボディカウンタ等の機器で精密検査して問題があれば治療するって話になるでしょう。

原発職員の５０代女性が体内被曝したって言うのはマジ話、13.6mSvつってるから簡易的にヨウ素１３１換算して６０万ベクレルくらいかな（簡易計算なので信じないように）。
このケースだと、安定ヨウ素剤の事前事後服用程度の治療はしているかも知れません。

室内でもガイガーカウンターに数値が出てくるのはなぜなんですか。
室内に放射性物質が入り込んで来るんですか？

>>391
室内にだって元々ラドンガスがあるだろうし、固形物はなんでも微弱な放射線を出しますよ。
どっかで見た表だと、鎌倉辺りの閑静な木造住宅で0.06μSv、都会のコンクリート住宅１階ロビーで0.1μSv。

ラドンガスの発生源に近かったり、屋内に溜まりやすい条件が整うと数倍に跳ね上がる。
窓締め切って換気しないのもこの意味では危ないね、地域差はあるけど普段から水道水には20Bq/L相当のラドンが含まれていると考えて良いと思いますよ。

>>392
またやっちまった・・・μSv/hね。

>>390
ひたちなか市の校庭や公園の地表スレスレ線量を測るとヤバイ数値が出そうな気はするけどなぁ
チェルノブイリの管理基準値の6割くらいは降ってるはずで福島市内と変わらんのでは？

>>390
ありがとうございます
外国も日本の野菜から車まで
製品を購入してくれなくなって来てるみたいだし
事態は悪化の一途を辿ってるのですね

そろそろ、「あの(京都府)」がやってきて、刹那的な
とりあえずの安心を与えてくれるでしょうｗｗｗ
>>133

>>383
郡山ってモニタリングポスト設置場所をを屋上から地上に変更した地点だったような気がします
とすると、変更後のものしか積算できないのでは？

>>387
臨界していないです
臨界していると言っている人は物理の知識がない人ですので無視していい

>>391
人間も放射線を出していますから人が測ればかならず値はでます

この公務員的な定時っぷりからして京都は関西電力ぽいな

>>387, 398
一定時間は再臨界に達したが熱膨張によって臨界条件が崩れた為に臨界が終了したとの見方も有るよ

>>401
それはどこで読めますか？

>>401
そう見るのが普通だろうね。

>>402
小出さんがラジオで話してた内容、youtube で聞いた

再核分裂が起きてるのは明白だよ、ヨウ素の減少量が少なすぎる
圧力容器底に落ちて集まったペレットがブスブスと分裂を起こしてるんだろう
臨界に達したか未臨界で収まったかは不明だけど臨界が長く続かないのも明白だ
ペレットは固定されてないからすぐに条件は変化するもんね
再臨界に達したかどうかなんて大した問題じゃないんだよ
問題なのは落ちて集まったペレットがブスブスと燻る状態（核分裂を起こしては終わる）が何時まで続くかって事

>>404
小出さんのコメントなら間違っていると思っていいでしょう
塩素３８でさんざん煽ったあとなので引けないのでしょうかね？

あと、臨界、ってどういうことなのか、ちゃんと知ったほうがいいですよ
デマに流されないためには、せめてWikipediaぐらいの知識は必要だとおもいます

>>398
君は物理の基礎となる数学の知識が怪しいけどね。

>>405
君が小出さんを認めないのは構わないけど俺は認めてる
塩素38の検出を東電が撤回した件に関しても、小出さんは検出が誤りで有る事を祈っていたんだよ
少し彼の話を聞いた方が良いな

>>406
ちゃんと知ってるつもりだが？
未臨界→臨界→超臨界、面倒だから説明しないけどこれらは単に反応効率のステータスだ

>>407
詩文乙

>>408
間違いであることを直感できない人が臨界だと叫ぶのは間違っているということですね
原子炉工学の学者さんらしいですが、核物理の知識が足りません
残念ですが、感情論の反原発屋さんという認定でよろしいかとおもいます
信頼できない、ということです

>>410
> 直感

wwww

残念ですが、感情論の安全厨さんという認定でよろしいかとおもいます
信頼できない、ということです

京都なんかほっときゃいいのに。

>>409
久しぶりに証拠も出しておくか。
まぁ、全ての京都さんが同一人物であるって証拠は無いけどね。
以下、証拠

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:47:14.13 ID:wWaWNnc60
>>647
リスク論？？？
確率論の基礎中の基礎を指摘しただけです。
そこまで可能性を追求するなら、確率密度関数の積分区間のことも気にしましょうって。
つまり、
○○後じゃなくて、今後○○間　っていうべきだと。
○○後だと怪しい雑誌とかを読んでる気分になるｗ

リスクの評価関数の知識なら多少あるけど、ちまたで言われるリスク論ってのは、よく分からんしｗ

スレチになるんでもうやめておきますわ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 17:48:58.61 ID:zIxiMoiG0
>>651
確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ
でもゼロに限りなく近いかもね
ならゼロって言ってもそんなにはずれてないよね、ってこと

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 17:58:15.32 ID:wWaWNnc60
>>652
＞確率がゼロでないのなら、積分してもゼロでないですよ

意味不明。
何も理解してない人は恥をかくから口を挟まないようが賢いと思うよ。
現在を０とするなら、
１秒後なら積分区間が１から１
今後１秒間なら積分区間が０〜１
それだけの話、もうやめたいんで意味不明なことは言わないでね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/08(金) 18:11:01.03 ID:zIxiMoiG0
>>658
そうですね
確率が分かっていない人を相手に確率の話をするのはやめましょう

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/04/08(金) 18:28:16.60 ID:wWaWNnc60
>>662
おい、お主、本当に理解してないの・・・？
確率密度関数f(x)を区間[1,1]で積分して確率を求めても０って言ってるだけなのだが。。。
だから「１秒後」でなく「今後１秒間」または「今後１秒以内」にと表記するべきである、って言ってるだけなんだよｗ

>>408
それは君の主観でしかないね、何が言いたいのかよく判らないので具体的な説明を頼む

youtube で震災前に推進派の学者さんと小出さんがMOXの是非について議論してるのを見た
推進派の学者さんは『格納容器が破損するなんて事は巨大隕石が落ちるくらいの確率で生じる事象だ』と言ってたｗｗ
名前は忘れたがその学者さんはコンピューターシミュレーションが専門みたいで原子力に関しては素人みたいなんだよ
そんな人が推進派の代表で出てくるくらいちゃんと原発の安全性を語れる人が居ないんだなと感じた
君も見るといい
ttp://www.youtube.com/watch?v=L4Wh4Rofqb8
これがスタートで全部で十数本有った

小出さんの動画は他にも沢山有って、原発が如何に危険で不経済で将来性が無いか明確に語ってる
君が原子力推進派なら是非とも見て欲しい

有名な関西電力工作員の京都ちゃんだな

>>411
データを見て、これは怪しい、信頼できないかも、と直感できるのが科学者ですね
@hayanoなどでは塩素問題は最初から指摘されていました

>>414
MOXと一般燃料と何が違うんですか？

工作員でもなんでも良いよ

俺もこの事故が起きるまでは原発について何も知らなかったし必要な技術だと思ってたし安全だと思ってた
事故が起きてから色々調べて、原発が危険で不経済で将来性も無い単なる誤った政策の産物だと知った
京都さんも仕事で書き込んでるなら仕方ないけど、理解だけはして欲しい
原発が斜陽産業になるのは間違いないから工作するお仕事も終わるだろうし

>>12
関連スレ：

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

>>419
ID:u/UqsHV70

>>417
大きな違いは無い、単にその討論会がMOX導入に関するシンポジウムだっただけ

アンカーミスったけど　>>410 で君が何を言いたいのか判らないから説明して欲しい

今回の事故の原因は安全管理が不十分だったからだろ
それだったらまた原発で事故起きるんじゃない

>>412
遅ればせながら理解した
程度が低いから議論の相手にはならん

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913640/115
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913640/120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913640/129
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913640/215-216
ですが、こちらを薦められたので教えてください。

報道では「ヨウ素131よりセシウム137は半減期が長いから危険」って言われていますが、
生物学的半減期も考慮するとほとんど体内に吸収されないと思うのですが。
どうしてセシウム137のほうが危険なのでしょうか。
プルトニウムなんて半減期2万4000年なのに、セシウムの500倍、ヨウ素の2000倍危険となっています。

理由がさっぱり分かりません。

もんじゅについて質問です。
・1995年のナトリウム漏れはなぜ起こりましたか？
・現在燃料棒を抜けないまま冷却を続けていますが、この状態で同様の事故が起きたらどうなりますか？

>>416
直感で書き込む京都ちゃんはあなたですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/04/27(水) 21:17:44.91 ID:oxAVOmKi0
郡山の学校が校庭の表土を取り除いてブルーシートかけて保管とニュースでやってる
放射線量が減少したと
国からの指示ではなく教育委員会が先導して動いているようだ
これは武田の影響か?

さっきNHKで「放射線は浴びなければ浴びないほうがいいと」いう学者が出ていた
今まで、安全強調する学者しか出さなかったのにな
市民が動くとNHKも態度変わるんだな


878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)：2011/04/27(水) 21:25:14.61 ID:CuS/p+xT0
>>875
文部科学省通達に基づく措置


879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:34:57.34 ID:ojisQpng0
科相、福島・郡山の小中学・表土除去に「事実関係確認したい」

　　高木義明文部科学相は２６日の記者会見で、原発事故を受けた放射線対策として、
　　福島県郡山市が小中学校の校庭などの表土を取り除く方針を示したことについて
　　「市としての独自判断だと思うが、事実関係を確認したい」と述べ、
　　取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

　　また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

産経新聞　2011.4.26 13:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

>>426
文部科学省のウェブで通達全文を公開していますので、読んでみるといいと思います
役所の文書ですが、自治体がやるべきことを指示しています

癌保険とか生命保険

この現状で、福島原発いって２５０ミリ浴びて、将来癌なってもでるのかね？

>>426
>>取り除いた土の処分方法なども含め、福島県を通じて詳しく事情を聴く意向を示した。

そもそも、
>>また高木氏は、ほかの地域にある学校での表土除去の必要性について
　「その都度放射線量を計測して、基準以下であれば必要はない」と述べた。

問題ない土をどう処分しても問題ないだろ。何を確認するんだ？

>>292と>>294 のやり取り見てると、

とても原発冷却できるかどうかの
問題だけじゃ無くなるな

今のままだと数万年の間、東北・関東は汚染され続けるってことじゃねーかｗｗｗ
まあ、石棺・水棺て手段もあるが絶対じゃないし、放射能は漏れ続ける・・・

アカンな、マジで海外移住しなけりゃならなくなる・・・

日本政府に放射線値公開を禁止された郡山市立橘小学校の魚拓データ http://momi6.momi3.net/503/src/1303899663881.jpg

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
1/10ではなく３倍チェルノ

>>430
さすがに数万年なんて話は無いよ
遅くても数十年後（大本営発表では来年らしいが）には燃料棒（とバラバラになったペレット）を炉内から取り出して
隔離するはずだから、そうなれば放射能は出なくなる

それまでこの国が持てばの話しだし、持たなければ気にする必要もないけど

>>427
ソースを。

>>430
そりゃあんたの理解力足りないだけだ。

放射能がある＝汚染＝危険　ではない。

もうひとつ言っとくと、海外移住を本気で考えているなら、
そんなに簡単なものではない。

金持ちが引退生活を送るならともかく、働こうというならば、
概ね大卒以上の専門職以外、事実上無理。
不法滞在してアングラで働き健康保険含む社会保障が一切無い
底辺生活を送りたいなら勝手だが。

京都府さん、正確な情報をいつもありがとう

>>434
自分は文部科学省のページで自力で確認しました
あなたもできるとおもいます

>>436
だったらあんたがソース貼れよ。
それとも自作自演か？

(京都府)さんが(京都府)にお礼>>436
このスレは>>419のせいか(京都府)さんが少ないｗ

自分で知りたいと思う人は調べるでしょうね
正確な情報を出してくれる人をけなしたいだけの人は煽るだけ

どちらが信頼されるか、みんなよくわかってますよ

>>424
俺もにわか知識だけど総放射エネルギーがセシウムのが高いからでしょ。
生体半減期25日っつっても生体外では30年
飯は毎日食うから1日に食った分が半分になろうが24日に同じだけ食えば体内セシウム量減らんわな。
ヨウ素は8日後には体外でも半分なんだから摂取量自体が減る。
プルはこれらに比べてエネルギーがつよくて照射されたとこがガン化しやすいから危険なんでしょ。
半径1mmガンに『なる』のと全身ガンに『なりやすい』のとどっちが安全？て話かと。

>>439
決してソースを貼らずにID変えては同じこと書き込む人が信頼されるか
みんなよくわかってますよwwww

>>437
遁走馬鹿は放置しておこう（笑）

つ　市長記者会見〜東日本大震災に関する支援制度などを発表〜（4月25日午前11時）
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=B174B0626538C48AEC50DFF915AB603A?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23201

校庭・所庭の表土の除去及び放射線測定器の寄附並びに配布
次に、校庭及び所庭の表土の除去についてでありますが、県が4月5日から7日にかけて行った放射線量測定値の結果を基に、
　郡山市独自の放射線対策として、栗山副市長をチームリーダーとして、今後、小中学校15校及び13公立保育所において、試験的に校庭及び所庭の表土の除去を行いたいと考えております。
　なお、私立の幼稚園、保育所についても、公立の学校、保育所と同様に考えております。

【郡山市独自の放射線対策】だって

>>431
ここまで学校がやってくれると良い判断材料になるね。
数値をみる限り郡山でも放射性物質が結構積もっている。
やっぱり東日本の農作物は食べないほうが良いだろうね。

>>440
プルについては了解です。
セシウムのほうが総放射量が4倍以上ってソースある？

水棺を疑問視する専門かも多いそうですが、例えば水棺が失敗した
場合汚染水が大量に増える意外にはどのような影響があるのでしょうか
避難区域が更に広がったりするのでしょうか

>>440
俺は２ちゃんの張り付けしか見てないけど研究所の測定結果がどっかにあったよ。
放出エネルギー1.5倍、体内存在時間3倍だから掛け算結果4倍以上で合ってるでしょ。

失礼。
>>444
だった

原発の収束プランは実現可能ですか？

１号機と３号機の原子炉内の放射線量は毎時５０ミリシーベルトを超えている
政府が示した作業員の緊急時の年間被爆線量限度は２５０ミリシーベルト

年間１人５時間までしか作業が出来ない　
建屋が吹っ飛ぶほどの爆発をした格納容器に損傷がないと言い切れるか

スリーマイルでさえ最終処分までに１４年かかったがスリーマイルを超えた
レベル７の事故で、ブレる東電と政府の対応を見てて一年程度の期間で見通しがたつのか

水棺をした場合、格納容器の一部破損が明らかになっている中で、明確な水漏れ防止策が取れるか？
高濃度の汚染水との戦いで作業の中断と限度量を超えた被爆作業員の入れ替えで作業員の確保を継続できるのか

危険な食べ物教えてください

>>445
3月中から既に言われていましたが、
水棺による最も懸念されるリスクは、
格納容器の耐震性低下に伴う大量放射能漏れです。

今後M8クラスの余震の可能性は十分あります。
水棺は水の重みにより格納容器のストレスが高まるので、
そうした余震によって容器が破損する危険性があがります。

　格納容器破損による大量放射能漏れ
→近接するプラントでの作業中断
→一定のコントロール下におかれていた原発の再暴走

当然、汚染水だけではなく、大気中にも放射性物質が拡散されるので、
避難区域が更に拡大する事も想定できます。

>>450
有り難うございます
予断を許さない状況だと思っていていいんですね
80キロ程の場所に住んでいますがいつでも逃げられるよう
準備しておいたほうがいいのか…

>>424
半減期が危険度として影響するのは汚染の長さ、まずこの時点では人体と関係ない。
ヨウ素１３１の汚染は数ヶ月で終わるけど、セシウム１３７の汚染は１００年続く。

放射能を計るためにベクレルを単位として使う、これは半減期や分子量・重量的量とは完全に無関係。
もう一度言う、完全に無関係。（ただし、各種が分かれば半減期も分かるし、ベクレルが分かれば重量も分かる）
ベクレルで同じ量なら、異なる物質でも同じ放射能を持っている。
ただそれだけのこと、半減期とか直接的な危険度とはまったく関係ない。

生体への被曝量を計るためにはシーベルトを単位として使う。ここにすべてが現れる。
等価線量と実効線量の違いがあるが、内部被曝ならばとりあえず考えるのは実効線量だけで良い。
内部被曝の実効線量を算出するためには核種（及び化合物）ごと、摂取方法によって異なる実効線量係数を掛ける。
実効線量係数を掛けると、預託実効線量が得られる、これは「何か」を摂取してしまった場合に、
その「何か」の種類による物理的半減期・生物学的半減期・特定組織への蓄積度等を考慮して、以後５０年に受けるであろう被曝量を積分したもの。
なぜこんな事をするのかと言うと、内部被曝もシーベルトで表さなければ被曝量として評価できないから。
一般的にこの預託実効線量を、「何か」を摂取した最初の１年間に受けた被曝量として（ということにして）取り扱う。

核種・摂取した際の化合物態様・摂取の態様によって実効線量係数は異なるため、この点に関してのみ、実効線量係数が違う分だけ人体への影響（危険度）は異なる。

>>449
もう大体のものは安全だと思うよ
てか全部安全

>>453
それはバナナもですか？

京都かわいそうだよな

昨日と今日しか京都の書き込みみてねーけど、京都の言ってることは正しいんだよね

けど、京都のような人間性が腐っている（2日しか見てないが俺の直感。すなわち99％正しい）

人間は、相手にされないから書き込みを控えたほうがいいよ。

>>455

>>133

>>449
全部危険と思ってたほうがいいよ。

>>449
少なくとも魚介類は疑っといたほうが良い

>>456
さんきゅー

>・上から目線で質問者の意図を考慮しない

上から目線はしらないけど、質問者の意図を考慮しないってところは如実に分かった。

そろそろ、「あの(京都府)」が、ID:u/UqsHV70 で
書き込み始める時間ですよぉ

過去に同じ質問あったらすんません

一号機って容器溶かして燃料落ちてません？

>>461
つ　炉心溶融のしくみ
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/nuclear2011/genpatu_02l.htm

　遁走京都が嫌いな読売のソースでこれだから大丈夫じゃないかな

おっと資料のタイトル間違えてる（苦笑）

つかYOMIURI　ONLINEから原発特集のコンテンツ行けば今日の原発の動きは分かるかと
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/?from=yoltop

書いてないものを書いているとは言ってないから安心して

水棺が良いなら何故初めからしなかったのでしょう

東電が低能だから

>>464
どちらかと言えば窮余の策だから
可能なら冷却系を復活させて維持管理できる状態にしたかった
水棺状態だと構造物全体の負荷が大きくなるし、異変があってもできる事が限られてしまう
それに格納容器に漏れがあったらおじゃんだから確認するのにも時間がかかる

東北電力は大津波の可能性を想定、対策
貞観大津波、慶長大津波など大津波があるものと想定し検討、対策をしていた
女川原子力発電所における 津波に対する安全評価と防災対策
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

東京電力は大津波の指摘を無視。
貞観大津波、慶長大津波など大津波を無視していた
福島第１原発：東電「貞観地震」の解析軽視
東電の武藤栄副社長は２５日の会見で
「連動地震による津波は想定していなかった」
「（貞観地震に対する見解が）定まっていなかった」
http://mainichi.jp/select/science/news/20110327k0000m040036000c.html

怖いのは水棺して（なんか建物耐久性怖いけど一応成功したとして）
もう一発致命的な余震が来たら一号機壊れないかな？　

水一杯で半端でない重さになると言うのに・・・

１号機の水棺は、注水してたら勝手に水棺になってる状況

チェルノブイリの後って、甲状腺以外の癌になる子供って増えた？

放射性ヨウ素ってすぐなくなるらしいけどなんで五年とか十年してから甲状腺癌が増えるの？

お願いします

>>470
癌は急性伝染病みたいに潜伏期（？）は短くなく、かなり長い時間を置いて健康に
被害を及ぼします　増えたのではなくそこまで来てやっと観測できたと言うことですね

>>471
ありがとう
癌になる条件が揃ったからといってすぐ症状が出るというわけではないんだね

日本の原発でただ一基解体中の建物があるのですがその解体が思うように進んでいないという記事を探しています
毎日の電子版であったはずなのですが色々なスレで検索しましたが何故か見当たりません…
URL張っていただけませんか？

さっきＮＨＫで１号炉の注水量を増やしたら圧力、温度とも下がったが
圧力が下がると水素爆発の可能性も上がると言ってたけど、注水量を最小限にして自然に崩壊熱が下がるのを待つのとどちらが得策なんだろ？
なんで原子炉の圧力が上がっても下がっても、爆発の危険性があるのとかがよく理解できない。

>>474
圧力が下がる方への回答だがせっかく窒素注入しているのに外部の酸素を吸い込んで
水素爆発する可能性があると言うことらしい（ソースはTV）

>>473
ふげんかな？
携帯では見れない鴨しれないけど、一応URL貼っておきます
(毎日の電子版ではないです）

NHKスペシャル　原発解体　−　世界の現場は警告する
http://blogs.yahoo.co.jp/maximthecat/29281459.html

文字おこし
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710772.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710783.html
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65710784.html

>>470
ひとつめの質問への答えは、確実に増えた。

ふたつめの質問に対しては、癌の発生メカニズムを知る必要がある。

癌とは細胞分裂のコントロールを失って無制限に増殖するようになった
細胞のこと。そのためには複数の遺伝子が壊れる必要がある。

原発事故の放射線がDNAに傷を付けても、それだけでは発癌に至らず、
たとえば必要な6個のうち4個までは壊したが残りのとどめを刺すのは
発癌物質や自然放射線という可能性がある。
（それでも何が癌の原因かと言えば明らかに放射線が原因だ。普通の人
なら寿命のおしまい頃にやっと到達するステップを大幅に早めているの
だから。）

さらに、放射線がただちに癌細胞をつくり出したとしても、それが
増殖して診断で見つかる大きさに育つまでには時間がかかる。

>>473
ここは携帯でも見れるかも
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-858.html

>>475 ｱﾘです
もう爆発とかはやめて欲しいわ。
ただでさえ余震に怯えてるのに、、、
せめて以前より爆発の可能性は下がっててほしいけど。

>>474
内圧が下がりすぎて大気圧より低くなる(負圧)と、外気混入(酸素)が入ってきてしまう、ってことだね。

例えばの質問で申し訳ありませんが

現状、福島市にいる妊婦の子供になんらかの放射線による影響が出る可能性は
あるのでしょうか？

質問です
これから１ヶ月のうちに
またしても原発がぽぽぽぽーんする確率と
１ヶ月後以降〜３ヶ月以内にぽぽぽryする確率と
どちらが高いのでしょうか。
ぽぽryする事は恐らくないのでは、とは思っていますが…
（漏らしっぱなしではありますが）
データが少ないながらも、予測するとしたら
どうなのでしょうか？

原発アップローダー
http://housyanou.com/picture/

>>481
この辺参照
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/Q&A_20110315.pdf
ttp://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf
＞ 日本産科婦人科学会では放射線被曝安全限界については
＞ 米国産婦人科学会の推奨に基づいて50 ミリシーベルトとしてきております。
＞ 一方、これら問題に関する国際委員会の勧告、ICRP (International Commission on Radiological Protection) 84 等
＞ に基づいて安全限界を100,000 マイクロシーベルト（100 ミリシーベルト）とする意見もあります。

福島市なら50mSvなんてちょっと無理っぽいです。
原発職員が20mSvで騒いでいるくらいですから（無論こちらは、万全のはずの防御をかいくぐって被曝したのが問題ですけど）。

影響がまったく無いといえばそれは明らかに嘘になりますが、数あるリスクの中から放射線のみを判断材料とするべきではないと思います。
ICRPも「100 ミリシーベルト未満の胎児被曝量は妊娠継続をあきらめる理由とはならない」と勧告しています。

>>484
わかりやすい回答ありがとうございます

言われてみればその通りですね。
浴びないほうが良いに決まっていますが、放射線を気にするあまりにストレスを
感じてしまうのも赤ちゃんには良くない気がします。

出来る限りの対策はして、過度に恐れすぎないのが肝要ですね

どうもありがとうございました

>>476
>>478
ありがとうございます
電子版に関しては見たことあるスレで検索しても出なかったところを見ると勘違いだったかもわかりません

>>482
そんなこと気にしたってしょうがない馬鹿らしいというのが第一の答え。

そこをあえて計算するとしたら、後者が２倍。
根拠は以下の通り。

・順調に作業が進めば爆発の可能性はとても低い
・一方で作業は長期間必要で１ヶ月以内と１〜３ヶ月で劇的に何かが
　改善するようには思えない
・一番懸念されるのは大地震がすべてをぶち壊しにしてくれるケース
・滅多に起きない予想不可能な事象が起きる確率は、考えている期間の
　長さにほぼ比例する

京都府がいないと静かだねぇ。
うん、静かなのはここだけじゃなくて、IDのでない某板の雑談スレ
でも全力という単語が出てない。
ま、推して知るべし、というやつだね。

>>487
>・一番懸念されるのは大地震がすべてをぶち壊しにしてくれるケース
スマトラ沖の最大余震が約3ヶ月後に起きた事を忘れてはならないと思う。
もちろん、3ヶ月より短いかもしれないし、長いかもしれないし。
ちょうど1ヵ月後に起きたM7.3が最大余震だったかもしれない。
しかし、可能性の考慮という観点から言えば、まだ安心はできんよ。
その最大余震の震源が福島浜通りでないことを祈るしかないのか。

ここからは与太話だが、なんでちょうど1ヵ月後の4.11に大きな余震かなぁ。
震源域がカレンダー持ってるわけないのに、偶然の一言で済ますしかないのか。

>>482
現状をみるかぎり、どちらもゼロだと思っていいと思います

>>461
いいえ

>>436
探せない人は探そうとしない人でしょうか？
人をののしって勝った気持ちになる人にはν速とかお勧めですね

427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 09:47:31.46 ID:u/UqsHV70
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 23:00:31.22 ID:u/UqsHV70
491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 23:01:04.29 ID:u/UqsHV70

はいはい、仕事した気になってんじゃねぇ

京都府来たから寝るわ

通達？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042613220023-n1.htm

通達一覧
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/index.htm

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。

> 政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに 
> なっている」と指摘した。

この辺は正論だけどね

京都さんがいて良かったとおもうけどな
都内は安全だってことが理解できたし
うわさやデマに惑わされるなっていうのもその通りだし
ざわついた心が落ち着きました
いつもありがとう

>>496
例え正論でも証明できる類のものじゃないから言論の卑怯を感じますね。
ボンクラ政治家のスペック如何に拠らず、災害救助活動の実態は評価されるべきでしょう。

逆に言えば、そこで指導力が発揮できなかったら政治家なんて居なくて良い、と言う災害アナーキズムになってしまうわけで。
どんなに歪んでいても一応民主的なプロセスで政府を決めている国は、民衆が支えて、民衆が率先垂範しないとね。
無駄に誇る事でもないけど（むしろ政治家の甘えを増長する）、そこの評価は日本メチャクチャ高いじゃん。

災害救助の実態が酷いから言ってる
震災から40日以上経ってるのにライフラインの復旧はおろか食料すら満足に入手できない地域がまだ存在する
どこの途上国だよ

政治家の指導力？国会で辞めろコール受けてる人に何を期待するの？

>>499
すまん、悪気はなかったんだ。

>>499
この規模の災害で４０日でここまで戻せた前例はないです

>>487>>489>>490さん
ありがとうございます

＞ 水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心

↑
テンプレのコレ
あぶねーから外さね？
関東圏内の奴は水道水飲まない方が良いだろ

ごめんなさい
スレチだし頭悪くて申し訳ないんだけどいつまで政権は民主党なの？いつ交代できるの？

現在、4号機建て屋が非常に脆くなっているのではないかと思いますが
4号機建て屋が崩れると燃料プールの冷却用の水が無くなり使用中燃料が
大気中に露出すると思います。
こうなった場合どのような対処の手があるのでしょうか？

>>501
そもそも被災地の人が言うべき事だから深く突っ込まない方が良い希ガス。
香港の議論をソースも無しにコピペして正論だなどと論評してもねぇ・・・・
異様な復興速度については異論ございません。

>>503
初耳です、出来ればソースを。

>>504
スレチです、くだっぽい名前の人に聞いてください。
次の衆院解散は２０１３年だったと思います。

>>505
ない

>>505
拾い集める以外の処理方法は無い
三菱かどっかで製作中の耐放射線コックピット付き重機の出番だろう

>>501
先進国におけるこの規模の災害って過去に有ったっけ？

>>492
だ・か・ら・さ、ソース貼れよ。
貼れないならお前は嘘つきだ。嘘つきだと認めるならそれで結構。

>>509
例えばカトリーナとか災害規模ちっちぇえのに対応は極悪を極める。
避難所たらいまわし、食い物は各自持参、救助隊のエスケープ・自殺、エトセトラ。
一年経ってもライフラインは半分も復旧してない。

>>497
人工無能に安全と言われて安全と信じる程度の頭の持ち主ならそれでよい。
マークシート試験の○×に全部○で答えても半分くらいは当たってるもんだからな。
間違ってたところでどうせ「ただちに健康に影響はない」ことだし。

いい加減さあ、京都はスレ違いなんだからレスするなよ。
質問に回答するスレで意見を書くスレじゃない。

回答に必要なのは疑問に有益な実証データと読み方。
それをどう判断するかは質問者の自由。
おまけに
>>492みたいなスタンスなら全く役に立たん。
質問者は1から勉強すべきだという意見なら質問に反応する意味がない。
むしろ邪魔なだけ。1から勉強する暇がないから皆聞いてるの。
答えてくれる親切な人を待つから君は黙ってて。
君が意見するとさあ他の人も君に関わりたくないと思ってか知らんけど
回答が滞りがちになるからレスされるとむしろ有害なんだよね。

教えて下さい。現在お店で売っている干ししいたけは大丈夫ですよね？お願いします。

>>514
１ベクレルでも死んじゃう人は絶対ダメです。
そうじゃなければ自己判断汁。

ちなみに市販の干ししいたけは、熱風とか使って強制乾燥させるんで数日で流通するそうですよ。

おい、京都府よぉ
そろそろ書き込もうとしてるか？

今日書き込み始める前に、
>>513
を10回読めよ。音読で読めよ。
それから、>>５１３に対しての、あんたのレスから
書き始めてくれ。
このスレを立てた本人なんだろう？
それくらいはできるよな。

できない？　する気がない？　する必要を認めない？

それならそれでいいけどね。これ以降あんたの
評価というのがどうなるかは、ま、推して知るべし。

原発事故は人災なのに、スレッドを「緊急自然災害」板に立てると、
自然災害だと認めることになりかねないのは厄介なことだな。

>>497
そんな当たり前の事を京都に言われないと分からないとは、
お前は京都以上の…

>>518
あたりまえのことも分からない人、１次資料を自分で探して解釈できない人が増えていますから
あなたがもっとスレを盛り上げて、全力で回答すればよろしいのではないでしょうか？

(京都府) ID:FD0hDEKZ0
>>513
>>516

安全弁がはずれたらどうなるの？
今ベントしたらどうなるの？

>>519
「１次資料を自分で探して解釈できない人が増えていますから」
おっしゃるとおりです。一次資料を全く見ないで議論する人
一次資料やデータすら無い状況で、自分の思いこみで議論する人
そして問題なのは、データを見ずに議論しているのに、
自分が科学的客観的な議論をしていると思いこんでいる人ですね。

>21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) ：2011/03/25(金) 09:16:40.64 ID:4/W0LeMR0 (18 回発言)
>※3月24日0時の段階での情報を基準にしています
>※福島原発での冷却作業は順調に続き状況は好転しています
この京都の方はどこの京都の方かは知りませんが、
原子炉内部の状況について電源がないためデータが欠落している状態で、
「状況は好転」などと言う訳ですから、こういう一方的な見解はしっかり批判しないといけませんね。

age忘れました

２０日付のサンケイに、西日本・近畿含む14県で放射性物質を検出、とありました。
量は万テラベクレルだったと記憶。三重県や和歌山でこの数字。結構すごい数字に思えるのですが、
近畿では警戒の必要はないのですか？

>>524
ないです

>>521
3月の時と同じく放射能が飛び散る。
ただ今も穴空きでベンドしてるようなもんらしいから変わらんかもしれん。
てかもうちょい何を知りたい(心配とか疑問)かを書くと目的にあった回答が得られるよ。

ここまでフルボッコにされても回答を続ける京都府はある意味とてつもない奴
かもしれない…

とてつもなく無能なことには激しく同意する。
実生活ではどんな奴なんだろうな・・・。
こいつの周りは、考えただけでもぞっとするな。

>>525お前に聞いてない。板から消えろ、

大体、一行でないです、だけなら誰でも答えられるわ…

>>529
2行以上書いたら無知がばれるから書けないんですよ

>>529
どこで何を測ってその値なのか、っていう情報も理解できていないのですから、
答えは、安全です、で十分だと思いました
>>2-7ぐらいを読んで、もっといい質問をできるようになりましょうね

>>513
ワロタ

全部相手が悪いんだな。

ちょ、安価ミス

>>532
は
>>513→>>531

自分のほうが適切な回答をできると思っている方は全力で

京都姐さんおっぱいうｐ(´･ω･)

>>534
お前が後ろから無知で間抜けな回答するからなぁ

>>534

お前が全力で回答した人の揚げ足とるからなぁ

これ正しいの？

＞原子爆弾被爆者別府温泉療養研究所
＞長い。
＞普通の温泉です。
＞どれくらいの人が訪問するでしょう。
＞１万２千人。
＞これまで８０万人。
＞放射線の被害を受けた人が少しの放射線で体を良くしようとしている。

http://tossnagasaki.gr.jp/oda/zyugyo/horusinagare.htm

>>534

おまえが脱力する程のバカだからなぁ

京都さんって女の子なの？縞パン？

>>540に追加で、犬派か猫派かも聞きたい

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ129
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303913686/97
>97 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 11:40:16.19 ID:???
>全力スレの５馬鹿が朝から必死

これって、京都府だろ

>>542
お前は縞パンじゃない。

>>540
こしあん派か粒あん派かも重要

>>531読むも何も、お前が勝手に作ったテンプレなんか誰が参考にするかよw

「暫定」基準値すら超えてきたな
又基準そのものを引き上げて
基準値内だから安全ですって言うのかな

八つ橋はあんこにきまってんだろ
あと餃子の皮部分に変な味つけんな

>>512 >>518
ごめんなさい縦に読んでください

>>538
TOSSの内容は非科学的なことを思いつきで提案するので（ex.水からの伝言、マイナスイオン）
気をつけるほうがいいですね

内容も小６に理解させると言うには内容が飛躍過ぎかな、ゾウリムシとヒトとは違うし

新潟の爺さん婆さんが毎年恒例の手作りの笹団子を送ってくれた。風評被害は良くないと思いつつも、山から採ってきた竹の葉っぱで包んであるからなんか心配…


新潟の放射性物質の降下状況ってどんなもんなのでしょうか？

安心して食べていいよ
新潟の数字は>>4のリンク先で見つけられます

おせーて

結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？

>>552
そうだよ。指揮権は現場だし。
ネトウヨがミンスをこき下ろすために官邸って言ってるけど、実際は現場

>>552
マルチ乙

2号がなぜ水素爆発せずS/C破損になったか
ウェットベントは現場の判断だけで出来るのかどうか
さらに15日のドライベントはなぜ発表が遅れたか

>>550
いまは雨、空間中とも平常時と同じなので、心配ないです
新潟までは山ふたつ越えなきゃならないのでもし飛散があっても到達しにくいでしょう

新潟県　環境放射線そのほか
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/538/001663.html
新潟県　雨
http://atmc.jp/ame/

質問です
広島長崎の例や60年代核実験云々を例にして
さほどの将来等への心配はない、という意見を目にしますが
元々のウラン？の純度とかが
それらの時代と違ったりはしないのでしょうか
チェルノブイリとは放出量が違う、というのも良く見ますが
ふくいちがこのまま収束せずに数年（〜2、3年程度？）経ったら
結果的に同じような量が
放出される事になるのではないのでしょうか？

>>557
心配ないというのはやや日和見的な表現で、日常生活に影響ない程度には心配して良いです。
福島や震災被害地域に余計なダメージを与えるのは逆にマイナスですので、そういうレベルまでは心配しなくて良いです。

原発事故そのものは本質的に変わっていません。
例えばMOX燃料が危ないというのは反原発団体のプロパガンタに起因しています、実際に放出されて問題視される放射性物質はどのケースでも同じです。
放出量は色々な推計の結果チェルノブイリに近づきつつあるかもしれません。
ただ、当時のソ連のような体制的・社会機構的な問題がないので、その意味において同程度の被害が出るとは考えにくいでしょう。

>>558
ありがとうございます
ウランの純度についてはどうでしょうか？
昔と今とでも対して変わらないのでしょうか
あと武器用と商用（？）とでも差がないのでしょうか
軽水炉転用云々とある事を考えると
違う事は違うのでしょうが…

>>557
広島長崎も原爆被害を大げさに吹聴することで利益をあげる詐欺団体のプロパガンダで
実質以上に評価されています。これから正しく物事を見てください。

先日報道された154兆ベクレル/日の放射能漏れが80年続いたらチェルノブイリを越えますが
数日後の報道では100億ベクトル/日にまで減っています。

>>557
核実験の時代のほうが「危険な」物質たくさん飛んで、降っていました

１号機は事実上「水棺」処理になるとのことですが

・水の重みに容器が耐えられるのでしょうか？

仮に耐えられたとしても、余震が多発している現状では
水の入った容器が地震のエネルギー（加速度）に耐えられると
思えません。
（水の入った分、かかるエネルギーは大きくなるはずなので）

容器破壊→作業員全員退避→他の炉の処理が手付かずになる
→残り5機が制御不能、放射性物質漏洩が止まらない、爆発が起こる　等
最悪の事態になる

可能性が非常に高いため
何とか水棺を中止してほしいのですが、

・誰に訴えれば水棺処理を中止させることができるのでしょうか？

日本人、日本の組織ではダメだと思うので、国際的に影響力のある
国や機関なら何とかなるのでしょうか？

フランスのアレバ社だって、原子力ビジネスが立ち行かなくなるのは
非常に困るはずなので今ふくいちに協力していると思うのですが、
どうも押しが弱いような気がするんですよね。


できれば英語ができる方、国際的に訴えて水棺処理を今すぐ
止めさせていただきたいです。

本気で日本が終わっちゃうよ・・・

>>562
燃料を継続して冷やさなければならないので
注水をやめることはできません
したがって水棺以外の方法は選択できません

>>557
>核実験の時代のほうが「危険な」物質たくさん飛んで、降っていました
具体的に何の物質が飛んでいたのでしょうか？

今後その物質が飛散しない保障はありますか？

>>559
少し質問を絞り込まないと、単に回答しづらいだけじゃなくて、欲しい答えが得られませんよ。

ウラン２３５の濃度は天然で0.7%
原子炉級で3〜5%（福島はBWRなので恐らく一般的に3%）
兵器級で70〜90%（ただし兵器級ウランを精製するのはコストの無駄なので、今はほとんどプルトニウムだと思う）

プルトニウムの濃度は天然でほぼ0
使用済み核燃料で1%
MOX燃料で4〜9%
兵器級で93%以上。
ただプルトニウムの場合同位体の混入率は色々と違った意味を持つ。
一番多くて臨界に寄与するのは２３９、兵器級などの場合多いと不安定すぎて扱いが難しくなるのが２４１など。
使用済み核燃料の場合アメリシウムが邪魔者であり（中性子に対する断面積が大きいが核分裂に寄与しない）、再処理で取り除かれるけど、
処理後も放って置けば勝手にプルトニウムがアメリシウムに転換して行く。

>>563
>>562　です

格納容器・圧力容器の『全て』を水で満たすことが『水棺』なのですが
『格納容器だけ』水で満たすことは可能ではないのですか？

内部配管が壊れていて外部配管で冷却機能を新たに構築しなければならず
建屋に近づけないことが今の問題ではないですか？

少々危険でも建屋にシートをかけて放射線量を少なくし
その後に外部冷却機能を構築する　という方法が
一番確実性があるような気がします。

どちらも危険性はありますが『水棺』よりはマシだと思います。

>>562
> １号機は事実上「水棺」処理になるとのことですが
>
> ・水の重みに容器が耐えられるのでしょうか？
>
> 仮に耐えられたとしても、余震が多発している現状では
> 水の入った容器が地震のエネルギー（加速度）に耐えられると
> 思えません。
> （水の入った分、かかるエネルギーは大きくなるはずなので）

建物などの破壊で重要なのは加速度よりは速度です
水が入ることで固有周期が多少伸びるかもしれませんね
詳しくは設計や施工をされた方の計算と判断ですので、
ここでは誰も答えは出せないと思いますよ

>>566
『水棺』は手法では有りません
炉心の冷却不足を解消するために注水量を増やす事を検討した結果、格納容器内の水位が上昇する可能性が判明しました
この結果が『水棺』です
『水棺』という言葉は『私達はこんな手法も実施してます』というアピールに過ぎません

>>565
> プルトニウムの濃度は天然でほぼ0

どういう状況を考えているのか知りませんが、プルトニウムをもってくれば、濃度は100%になるのでは？

>>569
うん、自分でもそう思ったｗ
天然ウラン中のプルトニウム濃度に置き換えといてください。

わかりやすい図があった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000015-maip-soci.view-000

設計者（東芝？）はすでに東芝を退社し
確か東電に協力してないんじゃないですか？
ということは、誰も計算できる人がいないですよね？？

この図を見ると完全に格納容器の中を満水にするわけではなさそうですが

>>571
設計図が残っていれば計算できます
技術者をなめてはいけません

>>572
その技術者とは散々原理炉建物の破壊も予見せずつい最近まで４号機の
燃料棒はやばかったって人たちですか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110428-OYT1T00663.htm

本当に大丈夫ですか？

素材と厚さと形状さえ分かれば、構造強度なんていうのは辞典一冊と電卓ではじき出せる。
ANEHAで問題になった複雑怪奇な構造計算書みたいなのは、単にお役所体質の産物に過ぎない。

ソースはない、現役設計技師から直接聞いたホンネの話。

×つい最近まで４号機の燃料棒はやばかったって人たちですか？
○つい最近になって　４号機の燃料棒はやばかったって発表した人たちですか？

>>574
（苦笑）

>>576
要するに強度は分かるんだから、そこにかかる応力を読み間違えなければ良い、って話。
事故って言うのは設計強度が甘くて起こるんじゃない、そこにかかる応力を過小評価して起こる。

>>577
構造物の設計っていうのはそういうものではありません

>>578
ではどういうものですか？（笑）　具体的に全力で回答どうぞ　
貴方がスレ立て>>１　テンプレ入れてるんだから　よろしく

>>579
多分否定ソースも肯定ソースも出ないから無駄ですよ。
自分はここで打ち切り＾ω＾

>>566
圧力容器かその配管かが破損していて、冷却水かまたはその蒸気が
格納容器内に漏れ出しているので「格納容器だけ水で満たす」のは無理です
つかなんで「格納容器だけ水で満た」したいの？

もしも水棺のイメージが
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif
のようなことを想像しているなら
一度建屋と原子炉の構造を確認してみることをおすすめします

また現状で建屋に近づくこともできないのにシートで覆う事は不可能です
仮に覆えたとして、こんどは建屋内部の放射線が高濃度になり
もっと収束作業を進めにくくなってしまうでしょう

>>551>>556ありがとうございます。
これで今年も笹団子を腹一杯食べられるよ。

京都府が全然ブレてなくて安心した

>>581
そうだよね。

＞もしも水棺のイメージが
＞ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif

格納容器の外側は2ｍのコンクリートで囲われているから、水を満水にして
震度７でも倒れることはない

2mのコンクリート壁だと50Mt級の水爆でも破壊できないからね。

>>581
うはは、誰だこのGIF作ったのはｗｗｗ
まあ、知らないとこんなイメージになるかな

実際はこんな構造してる
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
上はアメリカのオイスタークリーク原発（福島第一原発1号炉と同型[MARK-�T])の原子炉
説明は英語だけど、絵は見れると思う

教えて下さい。
北海道とかに移送された牛は乳牛ですか？それとも食肉用ですか？
もう出回ってますか？

>>586
危険な食品は出回りません

>>586
もう既にニュースでも取り上げられています
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201104272
退避するのは基準値以下の牛だけのようです

流通はまだですが、5/2〜3には出荷されるようです
http://www.minyu-net.com/news/news/0429/news10.html

>>587

基準値超えても食品は安全なのでしょうか？

チェルノブイリ原発事故で手術の経歴をもつ松本市長が会見 　2011年4月10日 01:00

松本市長が汚染された野菜について会見で語った。
松本市長はチェルノブイリ原発事故で被ばくし甲状腺がんになった子供たちを医師として手術してきた経歴をもつ。

チェルノブイリ原発事故を身近に経験した松本市長は、放射線の事故は最悪の事態を想定し
先手先手に手を打っていく事が大事であるとして、5年、10年先を見据えた上で
「妊産婦、胎児は今、葉もの野菜を口にしないほうがいい」と語っている。

食べてもいいかって言われたら、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは現地行った者としては本当に言いたい。
チェルノブイリで甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。5年後から出てきているんですよね急激に。

皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上で冷静に対応してもらいたい。
こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、
これは私は、菅総理大臣が自ら国民に向かってこうなんだって、
子ども達、胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて言わないと私はいけないと思っております。
http://www.disaster-goods.com/news_p8DMeM86x.html

>>581 >>585
GIFﾜﾗﾀ


福島の原子力　1985年　27分　（カラー）
http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html
福一の建設、設備等に関する映像
写真や図では分かりづらいスケール感とか、その他興味深い内容なんで見てない人にはオススメ

どうしてみんな地球に人間が多すぎるという事実から目をそらすの？
原発なんて人間やってる環境汚染の一つにすぎないでしょ

新エネルギーといっても結局エネルギーとられた地球環境は確実に破壊されるよな
人間を減らすことの方が重要だよね

どうやって世界大戦起こすか考えた方がよくね？

>>588

ありがとうございます。他の県でも基準値以上出た牛はいるのですか？
無知ですみません。

>>593
47ニュース(http://www.47news.jp/)で「肉 放射 基準」で検索してみました

【福島の牛肉から放射性物質　基準上回る】
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101001310.html
3/31に福島県産の牛肉から検出されたと報道されましたが

【福島牛肉、放射性物質検出されず　県の再検査】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101001068.html
4/1の再検査では検出されなかったようです

その他の県では出ていないようです
ですが
【千葉の牧草から放射性物質　初めて基準値超え】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042801001505.html
との事ですので予断は許さない状況と思われます
※いちおう検査はされているので汚染肉は出回らないですが、状況の悪化で高騰したり
　店頭に出なくなったりして「お肉はご無沙汰」という事にはなるかもしれません

※googleニュースやその他のニュースサイトで検索が使えるようになっていますので
　活用してみてください

>>594
福島の牛肉は最初の検出が間違いだったということですね

>>593

詳しくありがとうございます。本当に助かりました。

震災後から外出ると鼻と喉の奥が冷たいような何か付着してそうな違和感があります。うがいしても取れません。
いがらっぽいというのではなくて、イソジンとか喉プッシュスプレーした後みたいなスーッとする感覚。
放射性物質の付着でこのような感覚あるんでしょうか？

>>597
時期的に花粉の影響でしょう
耳鼻科で相談されることをお勧めします

>>560>>561>>565さん
ありがとうございました
必死でプルトニウムのwikiを解読して勉強します

>>599
勉強しようと言う姿勢は良いですが、wikiやATOMICAだけでわかったつもりになるのだけはやめた方が良いです。
どんな勉強でも理解に応じたステップアップが大事、小学校の教科書に人間社会の真理など載ってません（そもそもどこにも載ってませんが！）。

解からない事があったらまたどうぞ、可能であればお答えします、ご参考までに。

お前らの好きなアイドルがエイズで、生チンコならやらしてくれるってならヤル？

これがリスク管理

間違えた、物理板じゃなかったyo

>>602
どんまいｗ　あのGIF貼ってなかったらNGに入れてたよｗ

東京ドームみたいな物をかぶせて破裂しないように
除去装置つけて空気抜きするのがいいんじゃないか。
想定外の出力が出ると一気に、ドームが破裂する危険はあるが。

>>604
内圧の方が高い構造だとちょい漏れが防げそうにない希ガス。

中の汚染空気は漏れて良いんだ。
フィルター通して除去してから出す。

>>606
中で作業する人はどうするの？

宇宙飛行士は、宇宙線のある月で作業できる。
ロボットもある。
燃料棒近くは、ドームの有無とは関係なく危険度に替わりないだろ。

宇宙飛行士が着る宇宙服が何キロあるか知ってるのかな？
そしてロボットが高い放射線下ではコントロールできなくなることは知っているのかな？

水素原子に高速中性子が照射されたときのγ線量を教えてください

水素原子に高速中性子が照射されたとき、水素原子から照射されるのγ線量を教えてください

高速中性子のエネルギー量は180MeV程度でお願いします

>>612
すみません。中性子エネルギーは18MeVの間違いです

よろしくお願いします

調べてみましたが仮定として18MeVは高すぎるようです

1Mevでお願いします

>>614
〜1MeVの連続スペクトルで、積分すればほぼ1MeV。
陽子と中性子はほぼ同じ質量で弾性衝突すれば、ほとんどの運動エネルギーが陽子に移動すると仮定した場合。
実際熱中性子のエネルギーは1MeVからすればゼロみたいなものだから、複数回衝突してから熱平衡するとしても、やはり〜1MeVの連続スペクトルになる。

ガイガーカウンタで地面や屋上で数値が高いのを見ましたが、
マンションの5〜10階は1〜2階と比べて一般的にどうですか？

>>614
半分くらい嘘ついたかも知れん
ttp://www.nr.titech.ac.jp/~yoguri/imaging.html#merit
こういうのが参考になる。

ターゲットの状態によって特徴的なスペクトルになる。水なら水のスペクトル。

>>616
平時にはラドンガスの滞留具合を計っていると思って良いんじゃないかな。
ラドンガスの発生源に近い、溜まりやすい場所が高線量。

今はどうだか分からないけど、ほとんどの地域でラドンガス＞事故由来だと推測される。

>>587
千葉・香取産のほうれん草とか。
あっ、あれは直ぐに消費されてしまったから、
今は出回ってませんね、失礼しましたｗ

放射線量が高いとケミカルな匂いがすると他スレで見たのですが、ケミカルってどんな感じの匂いですか？最近ロウソク、プラスチックが溶けたような匂いがします。最近買った除湿器のせいかな…

>>620
人間の嗅覚で匂う事はまずないでしょう（イヌ等の動物でも厳しそう）、そこまで行ったら避難勧告どころじゃないと思って良いです。
前に簡易計算してたけど、放射性物質がドバドバ降ってる最悪の状態でも、刺激性の化合物がかろうじて臭う濃度の何万分の１とかそういう感じです（もっと少なかったかもしれない）。

>>621
変な質問に答えて下さってありがとうございます。

真偽はわからないけど、チェルノでは
金属の味みたいのが口内に感じたっていうのどこかで読んだ

質問お願いします。
ヨウ素剤を飲むときの基準を教えてください。
またはどこかで発表されている等あったらリンクお教え願います。
（ヨウ素剤は個人輸入で入手しました）

>>622 >>623
改めて簡易計算してみたけど。

KEK（つくば）の検査で一番濃度高いの使用
ttp://www.kek.jp/quake/radmonitor/index.html
ヨウ素１３１　3.2*10^-5 Bq/cm^3 → 0.0000000000001472 g/m^3
セシウム１３７　7.0*10^-6 Bq/cm^3 → 0.0000000000224 g/m^3

大気密度1204.6 g/m^3（気温２０℃）として重量比ppmで
ヨウ素１３１　0.00000000012 ppm
セシウム１３７　0.000000019 ppm

認知閾値が低くて悪臭防止法に指定されてるイソ吉草酸（靴下スメル）が 0.000078 ppm
ちょっと無理ゲー、味の方は分からないな、気が向いたら調べてみる。


>>624
それ薬事法で劇薬指定されていますよ。
どうしても飲みたいなら自己責任が良いです、というかお医者様にご相談下さい。
２ちゃんに限らず、それの服用について責任持ってくれるようなサイトは無いと思います。

>>616
民間のガイガーカウンターの人は測り方と装置の扱いの間違っている場合がほとんどなので
そういう値は信用しないほうがいいと思います

>>620
放射性物質は臭いはしません
耳鼻咽喉科で相談されるのがよろしいとおもいますよ

>>616
マンションの場合、鉄筋コンクリート造りのせいで地面からの放射線はかなり遮断してしまうので、階によっての数値はあまり変わらないと思います。
むしろ換気を頻繁にしていると上がることがあるかもしれません。

また、ガイガーカウンターの値が高めに出るのは、モニタリングポストによく使われているシンチレーター式がγ線のみを計測するのと違い、α線とβ線も計測してしまうことがあるからです。
だからもともとの土壌の自然放射線の通常値と比較しないと正しく判断できません。
ただ、柏などではあきらかに２１日以降数値の上昇がみられているようですが。

原子力の専門家で東京大学大学院教授の小佐古敏荘氏が先日辞任されました。
そこで、関東でもきちんと甲状腺の被ばくによる等価線量を公開すべきと主張されています。
東京や千葉でも注意して生活するべきですね。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

>>628
辞任したのは内閣官房参与という役職です。
政府に助言する立場の専門家です。

>>625
ヨウ化カリウム丸なら劇薬じゃないですよ

>>627
京都府さん、
小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

>>616
空間放射線量の測定について
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html
東京都健康安全研究センターが、平成23年4月2６日、同センター内の屋上面や地表面から高さの違う場所で測定した結果、
それぞれの測定値に大きな違いはみられませんでした。また、同じ場所で測定したモニタリングポストの測定値（0.0692マイクロシーベルト）と、
NaI（TI）シンチレーションサーベイメータの測定値（0.06マイクロシーベルト）も、ほぼ変わらない値でした（1グレイを1シーベルトに換算）。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/pic8.png


12階マンションに住んでいますが、ベランダと地表約1ｍくらいの線量はほぼ一緒です
ワンルームとかで特に換気にも気を使ってないと、室内もほぼ同じ線量になってると思います
ソースはうちの部屋ｗ

チェルノブイリ原発事故で手術の経歴をもつ松本市長が会見 　2011年4月10日 01:00

松本市長が汚染された野菜について会見で語った。
松本市長はチェルノブイリ原発事故で被ばくし甲状腺がんになった子供たちを医師として手術してきた経歴をもつ。

チェルノブイリ原発事故を身近に経験した松本市長は、放射線の事故は最悪の事態を想定し
先手先手に手を打っていく事が大事であるとして、5年、10年先を見据えた上で
「妊産婦、胎児は今、葉もの野菜を口にしないほうがいい」と語っている。

食べてもいいかって言われたら、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは現地行った者としては本当に言いたい。
チェルノブイリで甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。5年後から出てきているんですよね急激に。

皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上で冷静に対応してもらいたい。
こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、
これは私は、菅総理大臣が自ら国民に向かってこうなんだって、
子ども達、胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて言わないと私はいけないと思っております。
http://www.disaster-goods.com/news_p8DMeM86x.html

明らかに専門家でない京都府とやらのインチキにだまされる馬鹿が多いな

例えば0.1％上昇と言う数値を高いと思うか低いと思うかは人それぞれだが、
自分では計算出来ず、数値を出されても判断が出来ない人は
「この人がこう言った、でもあの人はああ言ってる、あなたはどう思う？」となる

提示された情報の正誤・真偽が不明でこれをこれからもずっと繰り返す
そんな人は総じて「東電は隠蔽、政府は信じない」

計算結果：死にます と答えたくなるわな

>>635
独り言はその辺までに

質問でも回答でもないレスがすぐ上にいくつもあるがそれらはスルーし、
図星をつかれた独り言にはどうしても反応してしまうんだね

何が何でも安全ですって言う人バイト行ったか

>>635
凄く哲学的で多義的…
何を言いたいのか分からない…

>>639
危険厨ウザ
って言いたいだけ

>>635はすごくいい指摘だとおもいませんか？

>>641
そう思うならこのスレ終了だろ
どうせ同じことの繰り返しだろ

>>635
＞ 提示された情報の正誤・真偽が不明でこれをこれからもずっと繰り返す

つまり自分で情報収集し清算、分析して自分なりの回答を得る。と言う事でしょうか？

＞ そんな人は総じて「東電は隠蔽、政府は信じない」

↑に繋がる理由が分からないので詳細お願いします。

>>641
お前まだいたのか。
分からんことは分からんと答えるのが自然。
安全、危険と主張したいだけの馬鹿はどっちもスレ違いだから消えろっての。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
平成２３年４月２９日
内閣官房参与の辞任にあたって
（辞意表明）
内閣官房参与
小佐古敏荘

以下抜粋
「公衆の被ばくの状況もＳＰＥＥＤＩにより迅速に評価できるようになっているが、
その結果も迅速に公表されていない」
「文部科学省所管の日本原子力研究開発機構によるＷＳＰＥＥＤＩシステム（数１０ｋｍから数１０００ｋｍの広域をカバーできるシステム）のデータを隠さず開示し、
福島県、茨城県、栃木県、群馬県のみならず、関東、東北全域の、公衆の甲状腺等価線量、並びに実効線量を隠さず国民に開示すべきである」

小佐古敏荘氏は、“隠蔽”という表現は使わないものの、
政府が事実や結果を迅速に公表していない、
データを隠さず開示すべしと言っていますね。

>>645に以下も追加しておきます。
「初期のプリュームのサブマージョンに基づく甲状腺の被ばくによる等価線量、とりわけ小児の甲状腺の等価線量については、
その数値を２０、３０ｋｍ圏の近傍のみならず、福島県全域、茨城県、栃木県、群馬県、他の関東、東北の全域にわたって、
隠さず迅速に公開すべきである」

100mSvまでは癌にならないのではなく

「癌になることが確認されていない」んです

そこの差は大きいと考えます

>>643
発表されてる数値、情報で判断出来るはずなのに、そもそもその情報が嘘なのだと言い出す
何故なら理解出来ないから。
自分の疑問や考えがなく、危険を示唆する記事をただコピペするだけの人に多い傾向

自分で考える能力のない馬鹿がボケーッとネットを眺めるのは、情報収集とは言わない

今の政府なら癌になっても生活習慣や遺伝のせいって言うよな

どう見ても生活習慣や遺伝のせいだからね

>>648
自分で判断出来るお前がニュースや新聞で発表されてる数値、情報だけで判断してるのなら危険だね。

まだ政府安全工作員が張り付いてんのか

もはや安全厨というより安全狂人のレベル

>>648
つまり馬鹿な上に危険厨な人は安心して暮らしてる人の弊害でしかないから、
一人で怯えてろそしてタヒね馬鹿って事でおｋ？

危険だと騒ぐソースしか参考にしない無能は、必ず安全厨を工作員認定する
そうする事で自分が無知であることを都合よく消化出来るから。
面白いほどみんながみんなそう、恥ずかしい共通点

>>654
情報も精査せず安全安全言っている方が楽だからな（大笑）
いざ情報を解析させたら毎度毎度無知がばればれで
赤っ恥かきながら頭悪い遁走を繰り返しているのがここの安全厨の共通点
約一名なのかもしれないが（大笑）

雑談は他でおやりなさい

もうこのスレの役目は終わっているのだから数スレ前から終了希望されている

それを振り切って馬鹿の安全中が自己満足したくて立てたスレなんだし雑算も糞もないな（大笑）

再度提案するね　「次スレは不要」

>>647
健康になる可能性もあるって事ですか？

体にいい放射能とやら浴びて見せてくれよ安全狂人

>>655
無知や馬鹿と言われたのが悔しくて仕方ない様子がみてとれる

お前の回答は毎回、どこかでそれらしいものを拾ってきただけのもの
内容を理解しきれていないのが明白
発ガンリスク係数や線量係数を用いて説明出来ない無能が回答者気取るなら
次スレは確かにいらない、無意味だ

>>660
具体的にご指摘をどうぞ？（苦笑）

>>660
あ、「次スレは必要ない」に賛同どうもありがとう

>>660
自分でも心当たりがありすぎるだろう
具体的にも何もこのスレ内で一度でも「数字・データ」を用いて「計算・分析」したことがあるか？
自分は何一つ根拠を示したことがない、本当は回答者の器じゃないとわかってるだろ

>>663は>>661

【原発問題】東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も　東電から代理店へ福島第一原発関連の入金行われず★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304139182/1

ボーナス払う余裕あるのに

>>663
だから具体的にご指摘よろしく

>>666
だからこのスレのお前の回答
計算したことないだろ？
ないレスをどうやって示すの？
計算して結果を回答したことあるの？

キミ達そろそろこの辺でやめておいた方がいいでありんすー

>>667
必死だな（苦笑）　だから具体的にご指摘よろしく
計算してたこともあるけど計算しなくても出来る回答はたくさんある
なにか問題でもあるのかな？　この計算厨くん？

＃つか俺に突っ込む前に計算どころか脊椎反射で安全ですって言う輩にこそ突っ込めよ

>>663
京都も『「数字・データ」を用いて「計算・分析」したこと』はないな
京都には何で言わないのかな？ ｗ

計算して示さないのは、自信がないからでしょ。

大阪はどこまで無能なのか、「気をつけた方がいいです」と具体的な数値も出さず回答者気取り
京都府のこれまでの回答を見れば理解して答えてるのがどちらであるか一目瞭然

放射線の影響の確実なデータがあるなら
計算して示せばハイ終了だろうけど
確実といえるものがあるのかどうか

回答の内容が間違っていると思えば、具体的に指摘してくださいね、
っていうのは1か月前から何度もでているのですが
それができない人が多いというのがこのスレの限界なのです

>>668
もう放射脳初心者に回答するスレとしては機能していないし雑談で埋めていいんじゃない
そもそも初心者に回答するスレだからある程度の知識が行き渡ったら役目は終わり

さすがにシートベルトって何ですか美味しいんですかっていう初心者の質問も
なくなったし

放射能の健康被害については
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討ｽﾚ【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302942626/
があるし

原発の状態はそれこそ原発スレが妥当だろう


京都は
【モンペ】放射脳にうんざりしてる人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303857537/
で回答すればありがたがられるんじゃないかな？

>>674
市販しているはずのホールボディカウンター売っているお店は見つかりましたか？（大笑）

小佐古敏荘が内閣官房参与を辞任
理由の一つが
「小中学校の屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトとしたこと」
に対する批判

専門家でも意見が分かれてるのに
ここの安全バカさんはなんで安全と断定できるのかな

って訊いても、どうせ自分に都合の悪い意見には
デマのレッテル張りしか出来ないだろうけどｗ

DIONや大阪なんかが粘着あらししてるし次スレがなしには賛成

クソスレは死なず、ただ去るのみ。
需要があると思えば立てれば良い、無いと思えば立てなければ良い。
荒らしのせいで閉鎖しても、荒らしが喜ぶだけ。

>>679
vs京都府さんの方々が京都さんをＮＧにぶち込まないのは、
実は大好きな子ほどいじめたくなる心理なんじゃないかと思ってきた今日この頃

・・・初期は良スレだったんだけどなぁ

>>658

そういう意見も存在しますね。(いわゆるホルミシス効果)
ラドン温泉に湯治に行ったりするのもこれを期待してのことでしょう。

これもまた、科学的に証明されていないものであった気がします

結局、どの値が閾値なんでしょうね

そもそも閾値はあるのでしょうか

寿司が食いたくて仕方ない。
東京、恵比寿のすげー安い海鮮丼屋があるんだけどどうしても入りにくい。

やっぱり今は食わない方がいい？

>>683
どうでしょう
大丈夫だとは思いますが…

このスレの論争をみるとわかるように、放射線は安全だと思う人には安全で、危険だと
思う人には危険なのです。

仮に将来ガンなどになったとして、
「あの時食べた魚が！！」と思うならやめておいた方が良いですし、
「いや、特に関係ねぇよ」と思うなら食べてもよいでしょう。

意外と安いところは冷凍なのでは？とか思いますが…

>>684
なるほどー、ありがとう。
そこ、隣が魚屋で、数日に１回トラックで魚運んで来てるんですよね。

冷凍の魚だとして、原発事故より前の魚だとは分からないし…うーん。
困った。

>>685
多分、大丈夫だとは思うんですけどね…
私もこの前お寿司食べました。
（水その他から摂取量の方がかなり多いと思ったので）

そういう安くて美味しい店に行ってみたいなぁ

>>685
あとになって気に病むくらいなら食べない方が良い。

でも、今食べ物なんかで検出されているのは、ごく微量か検出できないほどの数字。
例え基準値いっぱいで毎日食っても、「年間20mSvだとさすがにやばいんじゃないか」云々してる数字に届かない。
I131 2,000Bq/kg Cs137 500Bq/kg の食べ物を毎日500g一年間摂取してI131が8.03mSv、Cs137が1.19mSv（簡易計算）。

年間100mSvまではほんとに大丈夫だと思うし、そもそも基準値ギリギリで毎日食うって方が無理。

皆さん有難うございます。
よく考えたら魚だけじゃなくすべての食べ物が危なくなる可能性があるんだから
こんなところで気にしてても仕方ないと割り切れましたｗ

腹いっぱいたらふく食ってきます。

で誰も>>631には応えないの？
特に博識そ・う・な>>672とか？

勿論、京都が応えるなら
尚いいね！

安全厨すげえな。宗教か？
なんで大阪やDIONがディスられてんの？
『分からんから気をつけろ』は普通の見解じゃん。
分からんけど危険、分からんけど安全、ていっちゃう奴は馬鹿。

>>691
あなたが分からないことと、科学的に分かっていないことは違うから

>>691
重力があることなんて今時小学生でも理解できるけど、なぜあるかは判ってない。
でもスペースシャトルは宇宙に行ける。

そういうちゃんとした科学知識を感情論で否定する方が宗教くさい、反原発プロパガンタ教。

>>683

逆に今は格安回転寿司は安全じゃね？
海外産だし。
まあアカマンボウをマグロと称したり偽装はあるけど放射能の危険は少ないと思う。
これからは国産にこだわる高級店のが恐いよ。
あとはテキヤは絶対喰わないほうが良いぞ。
放射能まみれの野菜などを激安で仕入れて材料に使う可能性大だから。

>>962
科学的どころか常識も分からないのはもっと違いますね？（大笑）
ＷＢＣ売ってる場所みつかりましたかー？

>>691
放射線が「脚気」と同じようにならないことを祈っています

ロングパスしてしまった（笑）
>>962は>>692宛ね

リスク論が語れない馬鹿は相手をディスることしか自分を保てないらしい
まともにこちらが突っ込んだからまともに回答できず遁走ばかり？（大笑）

>>680
止めささないのは大人の遊び（笑）

うーん、自演扱いされるだろうけど>>672の意味がわかる気がしてきた
>>691に上がってる二人のレスを、このスレや前スレで見てみたけど
ぶっちゃけヒドイっすー

思わぬ汚染があるので気をつけたほうがいい
非科学的なことを思いつきで提案するので気をつけるほうがいい
妊娠中はあらゆるリスクを考えて避けたほうがいい
何とかコントロールしている状態ですので大丈夫なはず

質問に対する回答には、データや数値が全然示されておらず・・・
回答以外のレスは京都さんを叩くだけ、自分の事棚上げでソース要求
>>697みたいなレスをする事自体が楽しくてこのスレにいるとしかー

>>698
初心者向けのスレに数字でなんと言うほうがアレだな　まず言葉を尽くさないと

>>698
ちなみに人の発言適当に切り取って恣意的に編集するのはやめてくれ
ネットの屑のやることだ

>>698
ストロンチウム論争をみてそう思われました?

>>700
恣意的って言葉は自分の都合のいい様に解釈ではなくて
その時々の思いつきで物事を判断するさまをいいます。

しかし日本語は生きているので、元来の意味は無意味だと思うけどね

放射能とか既に放射性物質の意味だし。

あんな回答したことあったかな…

>>699
ネットの屑でも何でもいいんですけどね、悪意ある編集なんてしてないですよ
データや数値が全然示されずにこう言ってますの一例として切り貼りはしましたけど
（そもそも長々と全文引用しても根拠なしに変わりません）
数字を出しての回答が初心者向けでないのなら、何故人にはそれを求めるのでしょうね

この辺にしといたらと言った自分がこんな反応してしまい申し訳ない
荒らしに反応した者も荒らし、肝に命じます

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　　| 　次の方質問どうぞ　|
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>>705
しのぶって呼んでいいですか？

>>704
あの、私の質問には…?

>>693
スペースシャトルが宇宙に行けるのは毎秒9.8m地面に引っ張られて
それ以上の力で空に向かえば上に行くのが解明できたからだ。馬鹿。
安全厨じゃあるまいしきっと飛べっから試しに何人か乗っけて発射してみようぜーなんてやってるわけねーだろ。

>>708
安全厨は関係無いな
無理矢理すぎ

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECRR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340

>>694
反応する所を間違えているのは、良く分かっている。それでも言わせてくれ
アカマンボウって旨いの？　マグロみたいな味するの？　刺身でもOK？　どの辺で取れるの？　市場で流通してる？
食べたことないから教えてくれぇｗｗｗ

>>704
人の発言の引用に関するルール違反の反省＆謝罪はないのですね？　
意図的じゃなく恣意的としておいたのに意図的だったのかな？
（意図的だったら京都のお仲間さん？認定してる見たいでね）

>（そもそも長々と全文引用しても根拠なしに変わりません）
具体的に反論をどうぞと言っている


＃でここでは反論できずに遁走して物理版のＩＤ出ないところでぐだぐだ泣き言言ってるんだ（大笑）

NHKの科学文化部のblogに小佐古氏の声明全文
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

コメント欄がすごいことになってるから
安全厨のみなさんは、
行って啓蒙してきてください
特に京都さんおねがいします

質問です
詰めれば
安全厨と危険厨の統一見解部分と全く意見が合わない部分が分かると思いますがどうでしょうか？

>>714
同意します

低線量域での健康リスクにおける考えで顕著であるような気がします

マジレスすると遺伝子組み換えは生命倫理に関わるから完全に密室で検討される。
相応の資格が無いと認可の過程やなんかを知る事すらできない、隠蔽や陰謀を本気で心配するならまさにコイツがうってつけ。

もちろんそんなものありはしないが。

とにかく危険です、ってい叫んでいるひとには
いまのところ、根拠となる研究成果や報告書などが出せないのでどうしようもありません。
不安か不安でないか、という話ならそれでいいのかもしれませんが
安全か危険か、という話ならば、何か示してもらいたいと思います

>>716
やってしまったorz

物理板原発スレの皆さん元気ですか、自分はそっちで全力系の話一切してないんで、信じたい人は信じてください＾ω＾

神奈川さんは簡単に数字を投げすぎ

>>717
つ　鏡

>>713
その声明の最後の辺りを安全厨風に意訳するとこうなる。

年間20mSvに自分は責任もてないから辞める。
年間20mSvという被曝は放射線業務従事者でも稀、ウラン鉱山でもなかなか見ない数字。


その人が辞める理由は説明されているけど、年間20mSvがダメな理由は説明されていない。
イジワルに言えば、単にその人にとって安全とも影響があるとも言えない物だから辞任するってだけかと。
これをもって20mSvは危険だというスタンスの人がむしろおかしい、何が危険かはどこにも説明されていない。

安全と書いてないかぎり危険は危険厨で
危険と書いてないかぎり安全は安全厨

という定義はいかがでしょう

最大限のリスクに備えるべきと考えるのが危険厨
ストレスや生活の制限の方をより深刻に考えるのが安全厨
断定的で極端な意見が出ると、反動でもう一方の極端が出てくる

「原発事故の質問に全力で答える資格があるかを競うスレ」だな

おｋ、その競争からは降りる。

>>721
安全とも影響あるとも言えない事をレスすると危険厨扱いするのが今までの流れだろ。
誰か危険だなんて断言してた？
むやみに安全宣言してるのはよくみるけど。

>>715
議論が分かれる低線領域って何シーベルトぐらいですかね？
年間10ミリシーベルトは安全と言うのは安全厨
年間1ミリシーベルト以上は危険というのが危険厨という感じですかね

簡易放射線測定器で測るための注意、をまとめていた方がおられたと思いますが
URLが思い出せません
どなたかご存じではないでしょうか？

>>727
ずばり、500ｍSv
危険時は　1000mSv

>>728
以下ＵＲＬにいくつか紹介されてましたがお望みのものがあるかどうかは・・・

測定器は較正（校正）が必要〜数値に踊らされないために
簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
http://togetter.com/li/128217

>>727
難しいですね…

個人的には100mSvを閾値と見なすのかが基準になるのでは?と考えています
それ以下の被害は「科学的」に確認できていませんから…

また、閾値なしモデルを採用している人でも、10mSvあたりの影響を大きいと考えるのが危険厨、小さく考えるのが安全厨といえるのかもしれません

1mSv超で許せないのは少々厳しすぎて、危険厨のなかでも少々特殊?と個人的にはおもいました。

>>730
ありがとうございます

https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU
これが分かりやすそうですね

1号機の低下した圧は戻ったのでしょうか？

>>733
あんまり戻ってないですね…

http://atmc.jp/plant/container/

極端に放射能影響うけない特異体質の人っていますか？

>>734
ありがとうございます、更新されてたんですね。
祈る思いです。。

>>729
それはそれより上は危険って意味ですよね
その判断だと
年間10~20ミリシーベルトは間違い無く安全と言い切れる数字ですよね
>>731
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
すると↑の
>通常の放射線防護基準に近いもの（年間１ｍＳｖ，特殊な例でも年間５ｍＳｖ）で運用すべきで、
>警戒期ではあるにしても、緊急時（２，３日あるいはせいぜい１，２週間くらい）に運用すべき
>数値をこの時期に使用するのは、全くの間違いであります。
の発言は特殊な危険厨に近い部類ですね

危険厨の人が許容できる基準が分からないですね。自然放射線以下は無理な気がしますよね。

>>735
私の知る範囲ではいないです

漫画とかにはよくいそうですが…

>>727
年間100mSv下回っていたら、自分で判断できない人には安全だからあわてるなと言うほか無い。
ただし、不要な被曝は避けるべき、これは変わらない。
単にそこは放射線のリスクが（増えても減っても）判らない領域であって、他のはっきり判っているリスクを減らす事に注意を向けた方が有益。
自分で判断できると思っている人にまで口を差し挟むつもりはありません。

国の基準については一概に言えないな。
偏差があることも考慮しているだろうし、リスクとコストの評価もシビアになる。
深刻だとは思わないけど、厄介な問題ではあると思う。

単純な掛け算で年間被曝量を計算するのではなく
家の中や外で過ごす時間の違いなども、本当は考えないといけないのですよね

>>737
そうですね

100mSvより下の10mSvなどを安全と言い切れるのか否かという
ので正しいかと思います。

その教授の発言は危険厨よりのにおいがします。

個人的に危険厨を自負していますが、浴びても影響がない閾値はないと考えており、できることなら浴びたくないですね

だからといって、家に引きこもったりしてるわけではありませんが…

部屋の放射性物質を掃除機で吸い取れますか？
じゅうたんも水拭きじゃないとだめでしょうか？
というかその雑巾自体、洗って落ちるものなのかも疑問です

>>742
掃除機かけると逆に飛び散るかもしれない。
もしあれば、ホコリとかチリとか言うレベルのものじゃないからね。

セシウムは洗えば落ちると思う。

武田教授の
>放射線ヨウ素の半減期は8日ですから、
>最初の8日で2分の１、次の8日で４分の１、
>そしてさらに次の8日で１６分の１の放射線が出ます。

と書いてますが、

最初の8日で2分の１
次の8日で４分の１
さらに次の8日で8分の１の間違いじゃないのでしょうか？

>>744
武田さんにマジレスしちゃいけないってママが言ってた。

>>744
1/8な気がしますが…

武田ブログに出てくる数字はすべてファンタジーの世界の話の数字です

>>744
24日目で1/16になるって言ってるんだから
武田教授は安全中なんじゃねーのｗ

チェルノブイリのときに距離・地域別にどんな感じの健康被害が出たのか
そういうのが詳しく知れるサイトって無いでしょうか
どうも調べてもアバウトな範囲しか出てこない

>>749
英語の報告書を読むとか、そういう感じですね

>>750
わたしもチェルノブイリの報告書を探していたのですが、良いのが見つかりませんでした

すみませんが、ソース貼ってくれませんか?

それでは>>705様、質問でございます。

>>631の質問に回答が内容なので、再度ということで。

小佐古敏荘氏は年間20ミリシーベルトという基準はとんでもない、
年間1ミリシーベルトの基準で行くべきという趣旨の発言をしています。
これはまっとうな見解なのでしょうか。
どちらの基準が合理性が高いのでしょうか。

専門家で意見が割れているってのが
判断を難しくしてるよな
年間1ミリシーベルトって
ブラジルとかの自然放射線が強い地方への旅行も禁止って事になんないの？
そもそも飛行機は何回乗れるの？

妊娠してなくても乳出たら、どこに持ってったら検査してくれますか？

>>753
さしあたり、キャセイにこんなのあった。
http://www.cathaypacific.com/cpa/ja_JP/helpingyoutravel/radiation

宇宙放射線の被ばくについて規制はありますか？
放射線はmSv（ミリシーベルト）で量ります。
放射線防護に関する国際協議事項で、放射線被ばくに関するガイダンスが作成されました。
フライトに対しては次の規制が勧められています。
商用航空機の乗務員（パイロット、フライトアテンダント）
1年に20mSv
商用航空機の一般旅客、妊娠中を含む
1年に1mSv
1年に600‐800時間乗務する乗務員は、1年に2‐5mSvの放射線を被ばくしています。
多くの旅客は1年に1mSv以下の被ばく量です。
仕事で頻繁にフライトを利用する旅客は1mSv以上の量を浴びていると考えられますが、
その場合でも乗務員の規制量には達しません。
妊娠中の女性は、1年に1mSv以上の量を被ばくするべきではありません。

確かにお仕事である程度被曝するのはご本人も了解済みでしょうし、成人ですし、仕方ないように思いますね。
同じ年間20ミリシーベルトを子どもにも適用するのは、正直違和感があります。

>>753
1mSv/yであぶないなら、CTスキャン（7mSv/1回）は7年間に1回しか受けられません。

ブラジルのガラパリでは平均で5.5mSv/y（一部地域では35mSv/y）
イランのラムサールでは平均で10.2mSv/y（一部地域では260mSv/y）

ニューヨークまでの往復で0.2mSv/yなので5往復が限度でしょう。

>>753
飛行時間は35,000フィートで千時間未満になると思う。
ブラジル・ガラパリだと5.5〜35mSv/y、日本も新潟・長野・愛知以西はほとんど1mSv/y超えてる。

そもそも基準を1mSv/yとか20mSv/yとしても偏差があるわけで、絶対それ以下にするためには相当の対策が必要なはず。

>>757
×　ニューヨークまでの往復で0.2mSv/yなので5往復が限度でしょう。
○　ニューヨークまでの往復で0.2mSv/1回なので5往復が限度でしょう。

>>755
乗務員はちゃんと勤務時間と被曝量を管理されていますからね

>>757
CTスキャンというのは、そうそうやたらには受けない方が良いと、
知り合いの医者は言っていたよ。
何か問題があって、必要性があって受けるのは別として、
健康診断でやたらに受けるのはどうかと。
健康厨が気にしすぎてかえって不健康な行為をするのはどうかね、
という意味での話ではあったが。
医療上の必要性がある場合は、放射線の害より今の病気を診断して治療する必要があるから、
CTについては議論の土俵が違うのだろう。

福島第１原発事故で、文部科学省から小中学校などの屋外活動を制限する放射線量の基準値への助言を求められた国の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が正式な委員会を招集せず、
助言要請から約２時間後には「妥当だ」との助言をまとめ回答していたことが、関係者の話で分かった。
委員会が開かれなかったため議事録も作られておらず、助言までに至る議論の内容が確認できないことも判明。
「国の政策を追認しただけだ」と批判の声が上がっている。
子供に年間２０ミリシーベルトの被ばくを認めることになる今回の基準に対しては、内外の専門家から批判が続出。
内閣官房参与の小佐古敏荘・東大教授が辞任する一因ともなった。
助言を安全委に求めたのは４月１９日午後２時ごろ。安全委は正式な委員会を開かず「委員会内部で検討し」、午後４時ごろに「妥当だ」と回答した。
だが、議事録が残っていないため、安全委内部でどのような議論が行われたかは明らかでないという。
安全委事務局は事実を認めた上で「９日ごろに文科省から相談したいとの依頼があり、委員らが複数回議論し、
その都度結果を文科省に口頭で連絡していた。正式な検討時間の妥当性については発言する立場にない」としている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110501k0000m040097000c.html


「場当たり的」批判、官房長官は「誤解」強調
小佐古東大教授（放射線安全学）が、福島第一原発事故を巡る政府の対応を「場当たり的だ」などと批判して内閣官房参与を辞任したことは、首相が東日本大震災後に次々と任命した参与を使いこなせていない実態をあらわにした。
首相は「見解の相違だ。政府は参与の意見も含め、議論の結果に基づく原子力安全委員会の助言で対応している。場当たり的とは考えていない」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110430-OYT1T00888.htm


官房参与が辞任・記者会見資料を全文掲載します
場当たり的な政策決定のプロセスで官邸と行政機関がとっているように見える。
放射線審議会での決定事項をふまえないこの行政上の手続き無視は、根本からただす必要があります。
５００ｍＳｖより低いからいい等の理由から極めて短時間にメールで審議、強引にものを決めるやり方には大きな疑問を感じます。
重ねて、この種の何年も議論になった重要事項をその決定事項とは違う趣旨で、「妥当」と判断するのもおかしいと思います。
放射線審議会での決定事項をまったく無視したこの決定方法は、誰がそのような方法をとりそのように決定したのかを含めて、
明らかにされるべきでありましょう。この点、強く進言いたします。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

ビニールの包装に入ったままお米を低線量の場所に置いておいたら
中のお米もその線量になるのですか？
食べたらその分、被曝するのでしょうか？
それはセシウムとかヨウ素とかが体入るって事でしょうか？

>>762
この記事張りは
年間1ミリシーベルトで管理すべしというメッセージですか？

そろそろ京都府の沸く時間か。
無駄なことしてないで、休日を楽しめば良いのに。
あ、そうか、ここで少ないいいことを言うのがあいつの楽しみか。
もう相手にされてないのにな。
昨日、他スレでもレスしても全く相手にされてない、というか、
完全無視だもんな。大人が頭を寄せ集めて話し合ってる
周りを、何とか話に加わりたい中二に見えたわ。痛い。

自己紹介とかわりとどうでもいい。

てか、現れるのを楽しみにして待っているようにしか見えんわ

>>626
具体的にどういう測り方が間違いでどういう測り方が正しいのでしょうか？
間違った方法でも同一の方法で測っているなら
地面に近いほど高くなるのは信頼できるのではないでしょうか

京都府がたてたスレにぢおんくんは朝一でくるけど
ぢおんくん達の城、京都府スレに京都は一度も行ってない
かまってもらえてないのは・・・言わせんな恥ずかしい

今ネットで溢れている動画のほとんどが線量計の使い方じゃなくて、線源探知機にしてるね、あれは。

放射線源やたまたま放射線高い場所探すならあのやり方でもいいかも知れない。
でもイレギュラー探した過程の数字は線量としては意味が無いし、機械も壊れるでしょう。

いやすまん、たまたま自分が見たのがそうだっただけかもしれないのでそこだけは訂正しとく。

>>768は>>626が見つけられて、そのレス近くにある簡易測定器云々のリンクは華麗にスルーしてんだから
ただ京都府につっかかりたいだけなんじゃないの

>>753
そこは、事故責任の部分もあるだろ？

そんな事言い出せば、飛行機って時々落ちるんだから、
飛行機乗るのも禁止しないといけないだろってこと

専門家の意見がわかれてる場合は、
国民は、ノーとかイエスを選択したいだろ？

タバコだって、強制されたもんじゃいけど、強制されるなら、
もっと真剣に安全性を議論するわｎ

>>763
その場合、ビニール袋に入ったお米に放射線は当たりますが、放射性物質が付着することはありません

また、低線量の放射線照射によって突然変異を起こす植物もありますが、収穫されたお米でそのような事が起こるのかは私は知りません
お米のように生活に馴染みが深く、長期間保存することが多い食品でそのような事実があるとしたら、とっくに問題視されると思いますので
そのような事が起こる可能性は極めて低いと思われます

このスレの法則
京都が安全だと答えられない質問がマジやばいの法則
京都がスルーした質問
>>631

放射線量の一面だけ（しかも明確な閾値がわかっているわけではない）を順守して
他の「被害」はどうでもよいとするのもおかしな話です。
金銭的コストだけで評価することの間違いだと思いますが
精神的な苦痛なども含めた「被害」全体を評価することが必要と思います。
年20mSVでどれぐらいの被害なのか
年10mSVにするとどうなるのか、議論した過程を見せて欲しいですね。

>>757
医療上の被曝は　メリット＞デメリット　であればいくら浴びてもいいことに
なっているので、そもそも土俵が違う。
それでも妊婦や妊娠可能性のある女性に対しては特別に配慮するもんだ。

>>763
現状に即して考えれば、放射性物質が袋の外側につく可能性はいちおうあり得るが、
仰るような事態、放射線を浴びた物質そのものが放射性物質になる（放射化という）
ことはまったく考えなくていい。

現時点で問題となっているヨウ素、セシウム、さらにストロンチウムも、
放射線の種類はγ線やβ線だけなので放射化は起こさない。

放射化を起こすのは、放射線の中でも主に中性子線。
（正確にはα線もごくわずかに放射化を起こしうる）
中性子線は核分裂にともなって出てくる。

いずれにせよ、原子炉の傍とか、ウランだのプルトニウムだのが周囲にうようよある
ような状況下ではじめて問題となること。

>>752
705ではないが、とんでもない。
今までの法律は何だったんだということになる。

今までのことを御破算にして考えるとしても、子供に20mSv/年の線量を
浴びせてどうなるかという十分なデータは無い。
つまり人体実験に等しい。

>>779
自然放射線が強い地方には
子供は住んで無いという事ですか？

>>763
蛍光灯の下においていた米を暗闇に持っていったら、光出しますか？
っていうことを、あなたは質問しています
>>2-4ぐらいを読んで、ちょっと知識を増やしたほうがよろしいかとおもいます

>>768
>>772で回答済みですが、高いと信頼できる、という論理はありません

>>781
＞　>>2-4ぐらいを読んで、ちょっと知識を増やしたほうがよろしいかとおもいます

>>1ぐらいを読んで、スレルールを守り、ちょっと社会適応力を高めたほうがよろしいかとおもいます

＞･｢テンプレ読め｣｢wiki見ろ｣｢過去ログ読め｣禁止

菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。

放射線は伝染病ではありません、っていうのはちゃんと分かっておいたほうがいいですね

京都ﾀﾝのおっぱいうｐまだー(´･ω･)

>>784
解雇したんじゃなくて辞任したんだから政治屋に全部被せちゃダメだろ、それが一番やっちゃいけない責任すり替えだ。
もちろん任命責任は問うて良い。

白とか黒とかすっぱりキレイに決まると思ってるお花畑な思考回路もおかしいぞ。

それとおっぱいにも期待

神奈川さんにちょっと惚れてたけど幻滅した

・民主党・梶川ゆきこ氏が、５月１日にツイッターで次のようなツイートを残した。

「２ちゃんねるには、世論操作のための書込みを組織的に行う『カキコ職人』がいることは
知られています。１回、書込みするごとに、数百円の内職。この頃、彼らが職域を広げ、
ツイッターにも進出しているもよう。 @非実名の言葉使いが極めて２ちゃんねらー的。
ww それも雇用の受皿だから仕方ない」

ttp://twitter.com/yukiko_kajikawa

許容放射線の年間１ミリシーベルトって空間放射線は含めますか？
医療放射線は含めないっていうのは知ってますが、
前にどっかのスレで空間放射線も含めないって言われました。

しかし、武田氏のサイトでは空間放射線も含めて年間1ミリシーベルトです。
どっちが正しいんですか？

http://takedanet.com/2011/04/post_a421.html

２ちゃんねるで市民運動やってる人も居るんだから、毒をもって毒を制す方式で非常に効率いいな。

要はどっち側にも踊らされなきゃ問題ない。
踊るアホウに見るアホウってね、同じアホなら・・・・アレ＾ω＾？

>>780
普通に人が住んでいる自然放射線がもっとも強いところで年間約10mSvだ。
http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html
だから20mSvを正当化する根拠にはならない。

では10mSv/年ならいいのかというと、微妙だ。

これらの地域で、先天性異常や癌の発生率は有意差なく、総じて住民の健康に
問題はないことになっている。一方で、体細胞における染色体異常の率は
やや高いという報告もある。

問題は、高線量地域はいずれも先進国ではないということだ。
イラン、ブラジル、中国の平均寿命は、いずれも日本に較べて10年程度短い。
ゆえに、これらの地域の知見を簡単に日本にあてはめることはできない。

長生きすれば癌にかかる確率が上がる。これらの国では癌になる前にその他の
原因で死んでしまう場合が多いだけという可能性がある。真偽は試してみな
けりゃわからない。つまり10mSv/年で運用することもやはり人体実験だ。


科学的に適切でない基準で子供を被曝させることは、将来の結婚や就職での
差別のもとになりかねない。感染はしなくても、遺伝的異常や、健康保険の
圧迫が心配されるからだ。

避難や除染の費用をケチって将来に禍根を残すことは絶対避けるべきだ。

>>791
空間放射線量はどんなに大きくても加味しないという事が
あり得ますか？

>>791
ICRPの勧告は自然放射線・医療目的を除くすべての人工放射線に対する許容量。
政府の基準は特定地域の空間放射線に対して、その地域での屋外活動を管理・制限する目的で使われていると思います（今のところ）。

あと福島で心配なのは、線量だけじゃなくて、
例えばサッカーや野球をやったときに舞い上がった校庭のホコリを吸う、
内部被曝するとか、
放射性物質をふんだんに吹くんだ表層の土壌がホコリとなって服に付く、
そのまま１日生活すると、実際の被曝は大きいとか、
勿論日常の食生活による内部被曝とか、
いろんなマイナス要素が考えられるから、子どもの場合は特に厳しめに考えるところだろうと思う。