1 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):
>>1 本当にお疲れ様です。
あなたの勇気ある行動を支持します。
3 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:09:57.30 ID:R2+/fLD10
こんばんは、こっちでいいの?
ごめーん。宣言してなかったから、重複してしまった。
スレ立て時も同時刻だわ。
原発利権解体か。。。
例えるとナベツネ、石原を引退させて財産没収、自殺にまで追い込むくらい難しそう
だが頑張ってくれ!
全力で支援
激しく乙!
8 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:14:04.62 ID:DYG/M45u0
>>3,4
どうも、叩き台PDFのまとめ人です。
スレたててくれた人、ありがとう。こちらが本スレで行きましょう。
もうひとつは、まさかの次スレがあれば再利用させていただきます。感謝。
>>5 きっと先にこっちが殺られちゃうよねw
9 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:15:59.50 ID:R2+/fLD10
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/17(日) 03:16:26.65 ID:3MKRHbPA0
(´゚ω゚)乙!
東芝・日立が潤ってるからな、これをどうするか。
強烈に抵抗されるだろう。
まじ、すんまそん。
で、何から始めましょうかね。
実現すべき要求のとりまとめ?
議論提案は建設的にやっていこう、これまでの政治は反対のための反対だったから。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/17(日) 03:16:46.12 ID:Yxp4xMfjO
感謝です! 本気で支援していきます!
>>13 急がなきゃいけないのは現地の人の避難だよね…
まずは彼らの洗脳装置である地デジカをとっ捕まえてだな
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 03:19:24.79 ID:v1vchlZR0
>>13 支持します
まず代替エエルギーは何かとか、からですかね?
18 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:21:10.85 ID:DYG/M45u0
>>2,6,7,9,14
支援感謝です。
ゆっくり議論しながら提案をまとめて逝きましょう!
>>12 そうですね。メーカーを動かすのは、ある意味で簡単だと思うのです。
代替エネルギー設備のほうが「カネになる」ような仕組みになればいい。
自然エネルギーを上手く商用化出来る仕組み。電力自由化です。
>>13 まずは、提言により具体性を持たせたいと思っています。
ここでの議論を、1日1回くらいのペースでまとめPDFに反映させていこうと思います。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/17(日) 03:23:55.07 ID:TCbcxQCa0
原発の立っている地域も潤っているでしょ。
双葉町とかの。
21 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:25:12.11 ID:R2+/fLD10
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/17(日) 03:27:25.98 ID:QskYNHpe0
>>19 電源3法だっけ、なんか助成金があるって話だね。
あと、原発で雇用が発生するっていうのも地元にとっては大きいみたい。
発電設備を持てば、地域も潤うし、雇用も発生すれば、自然に置き換わっていくと思う。
この点は、原発と比べて若干不利な点があってもいいと思う。安全安心には変えられないからね。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 03:28:57.32 ID:ixtQJ6w4O
原子力天下り機関一覧
正に寄生虫w
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)
原子力発電環境整備機構(NUMO)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(独)原子力安全基盤機構(JNES)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(独)日本原子力研究開発機構(JAEA)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC)
25 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:30:29.44 ID:R2+/fLD10
>>20 太陽光発電を大きく見たら、車メーカーや家電メーカーも本当の意味で協力すれば
世界に輸出できるようなモデルができるんだろうなって思う、
そもそも太陽光のネックって蓄電器で、その技術の最たるものが車だからね。
26 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:31:52.08 ID:R2+/fLD10
27 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:31:57.70 ID:DYG/M45u0
>>15 その通りです。周辺地域の避難ですが、孫正義氏の呼びかけのおかげなのか、
飯舘村の計画避難など、風向きは変わりつつあると思います。
しかし、根本には補償問題があって政府は避難指示拡大をやりたがらない。本当にもどかしい。
この件に関しては、議論よりも感情的で爆発的な行動が必要なのかもしれません。
里親制度のような、避難者の受け入れ制度も必要。
>>19,23
推進派と反対派の住民の間に、溝ができたと聞いていますが。
むしろ買収や恫喝で対立を煽ってきたのが原発利権のやり方かと。
汚染地域には地熱発電が有望では。無人に近い運用が可能とか。ソースは不明。
>>20 ありがとうございます。あとでじっくり読ませていただきます。
>>22 存在は知っていましたが、まだ見ていません。
よろしければ、ここに簡単にまとめていただけるとありがたいです。
>>24 大杉w 小学生に原子力ポスターとか描かせるわけだ。
28 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:36:36.05 ID:R2+/fLD10
送電網は国営にして供給電力の自由化が原発廃止への近道だろうなあ
安全でクリーンかつローコスト、この三点でアピールできたとこが競争に勝つ
原発は実質コストの高さとイメージが壊滅的だし自由化されれば勝ち目はない
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/17(日) 03:37:39.85 ID:ww74dU0+0
どうしようもない
諦めよう
>>15 確かに。
反原発、エネルギー政策だけじゃ弱い感じもする。
廃止するにせよ段階的にならざるを得ないから、もし何か事故が起きた場合に今回のような
無様なやり方にならずにすむような、仕掛けも必要と思う。
たぶん災害レベルごとに対応が違ってていいはず。
本スレから、こういう仕掛けが重要。
>>488 菅がアメリカ始め全世界にに土下座して米軍はじめスペシャリスト投下。
俺は3/11からそれ一択。
東電、東芝、日立、GEの技術屋のみ集結。
管轄は東電ではなく国に移行。
どっちみち金払えないんだから。
そう思ってる人多いんじゃないの?
むしろ恥ずかしい事言わせんなって感じだけどな
33 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:42:07.14 ID:R2+/fLD10
じゃあさ、専門家の先生なんかに、このスレのことを連絡して
一緒にやってくってのは?
34 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:44:00.70 ID:DYG/M45u0
>>28 ありがとう。そもそもウランも希少資源だし、
事故発生時や廃棄物の処理コストを含めると採算に合わない、でおk?
>>29 まさに。一点突破の柱です。
東電が最も恐れ、ロビー活動をしてきたのも電力自由化阻止のため。
>>31 そう思います。たとえば、今後の事故発生時には
子ども妊婦最優先として、何キロ圏内まで退避させるべきだと思いますか?
さて、明日があるのでそろそろ寝させてもらいます。
おやすみなさい ノシ
>>29 自由化したら保安費用切り詰めて値段を下げた所が勝っちゃうんじゃ?
36 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 03:46:16.59 ID:R2+/fLD10
>>34 そうじゃなくて、下のほうは電力会社の収支報告書で
現在いくらかかってるか話してる、それでも高い
今まで、原発はコストパフォーマンスがよいって言ってたのは
想定
37 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:47:34.25 ID:DYG/M45u0
>>32 爆発前なら米軍もできることがあったと思うんですけどね。
これだけ汚染が広がってしまうと……。本当に悔しい。
劇的な収束は望めない以上、国も責任を先送りしようとしている。
専門家は集結しているはずだが、情報公開が制限され何をしているのか見えない。
この仕組みを変えなければいけない。
>>33 アリです。どんどんお願いします。
38 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:49:31.22 ID:DYG/M45u0
>>36 収支報告からコスト高がわかる、ってやつですね。
回線切って死んで視聴して出直してきます。
>>35 独占じゃなくなれば事故リスクも東電より真剣に考えるようになるだろうし
そうなるように国の監督ももちろん必要
逆に言えばリスクの高い原発運用を採用しなくなるとも言えると思う
>>33 2ちゃんの良い部分は匿名、無報酬ゆえに自由な意見が沢山出て、洗練されたものが残っていくところだと思う。
ツイッターみたいに良い人バイアスもかからないし、良い意見を出しても金が入ってくるわけでもない。
自分がレスしてる相手が専門家かもしれないし、学生かもしれない。
相手が専門家とわかっていて「アホかww」とか言えないと思う。
だから、ノイズが増えるとしてもなるべく2ちゃんらしさは保たないと、このスレの存在意義も無くなって行くんじゃないかな・・・
41 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 03:53:36.63 ID:DYG/M45u0
>>40 >ツイッターみたいに良い人バイアスもかからないし、良い意見を出しても金が入ってくるわけでもない。
これは心から同意。暴言もあるが、無私の金言もある。偽善は意味をなさない。2chの良いところ。
ほんとに寝ますzzz
では簡単ですが
>>22のYouTube動画の概要を・・・
(Part1)
●原発がある状態から無い状態に移行するための政治プロセスを
どう回していくのかを考える必要がある。
その為にも、我々がなぜ原発を可能にしてしまったのか?
行政・官僚制に抗えないような社会になぜしてしまったのか?を
考える必要がある。
●今回の原発事故は「原子力村」と呼ばれる産官学の癒着構造(社会システム)が
その背景にある。
その中でも特に知識人の責任は重い。
一番自由な立場であるはずの知識人がその知的自由さを発揮できていない。
●癒着構造を解消するには、根本的な社会システム(プラットフォーム)の大胆な変換が必要。
(Part2) へ続く・・・
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/17(日) 04:00:58.20 ID:lcrA0RIS0
サクッと政治団体の届け出しちゃえば完璧だね。
>>22のYouTube動画の概要の続き
(Part2)
●今後、自然エネルギーに移行していくときに障害となる三つの壁とは?
1) 電力会社の独占(特に送電線網)
2) 経済産業省が中心となった、原子力・石炭中心のエネルギー政策
3) 社会の未成熟な受け入れ体制、社会的基盤
●ドイツでは一般家庭での太陽光発電等の再生可能エネルギー(自然エネ
ルギー)を20年間全量買い取るといった大胆な政策で、日本の10倍近い
スピードで普及が進んでいる。
日本の買い取り制度が中途半端なものになっている要因として、電力
会社が再生可能エネルギーの普及をそこそこに抑えておこうと、圧力を
かけていることが考えられる。
(続く)
>>22のYouTube動画の概要の続き
(Part2)
●実は地震の多い日本の原発が持つ危険性を指摘した記事やニュース、著書と
いった情報は以前から流通し発信されている。
我々はそれを知らなかったのではなく、裸の王様の如く単にスルーして
いただけ。
即ち、スルーするシステム、生き方が日本にはあるということ。
それを変えない限り、再び同じ過ちを起こす可能性がある。
以上
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県):2011/04/17(日) 04:15:56.66 ID:mZfJFiu20
正直、利権があってもいいんです
日本に適した安全で安定した電力を供給できるものなら
原発はそうではなかった
遠くから応援してます
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/17(日) 04:39:15.67 ID:/FcDuoNV0
他の利権つくって
原発でうまい汁吸ってたやつが
みんな新しい利権にありつける仕組みを
作ってやらないと
原発はなくせない気がする
>>49 それ、俺の知り合いも言ってた。
うまい汁というか、それで普通に飯食ってる人たちも沢山いるだろうから。
そういう人たちにとっては脱原発=失業になっちゃうから当然反発するよね…
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 04:44:30.24 ID:chP/gTVMO
だから事態はもっと深刻でマイケルサンデル(ハーバードの倫理学者・・・原発専門家じゃないよ)
やボストン大学の学生までだして原発は必要不可欠ですとかNHKでやってたし
そんなことはないのに全体の30パーセントを占めるだけの発電方法なの
発電効率悪いしガスタービン発電のが数倍効率いいのに
こんなことをやりながら国民に刷り込んでる
まじでやばい この国の統制はほんとにやばい 北朝鮮のことをいえない。
原発はいらないの 普通に対処すれば計画停電はおきないの
それをわかってください。
拡散してください。 原発利権の影響にはまってます。
最新のガスタービン発電は安心安価クリーンで高出力の発電です。
原発なんかと比べても格段にいいの
はやらないCo2坊(人間の生産活動で出しているCo2なんて全体の4%ぐらいしかない・・・プロパガンダに踊らされるな)
も納得の発電方法なんだよ。(Co2ほぼ出さない)
環境に影響を与えないクリーンな発電方法が現実にあるんだよ
未来の新エネルギーではないが、技術が確立された安全なエネルギーなんだ
それをわかってほしい。
原発に未来なんてない。あるのは数百年も管理しなければならない使用済み核燃料と今回のようなリスクだけ
負の遺産なんだ。順次停止していかないといけないものなんだ
わかってください。 お願いします。
>>17 そうですね、原発はいらない、不要というためにも、
どれくらい代替エネルギーでできるかが重要。
私も時間の許す限りこっちにも参加しますわ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 05:00:58.22 ID:C+fNC4wT0
>>13 >議論提案は建設的にやっていこう、これまでの政治は反対のための反対だったから。
これまでの反対運動や主張が「反対のための反対」だと思わされて来た
おまえは、簡単に推進派のプロパガンダに洗脳されてたってことだ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 05:03:55.31 ID:C+fNC4wT0
>>53 >どれくらい代替エネルギーでできるかが重要。
重要だから、代替え案なんて昔からいくらでも出て来てるじゃん。
昔から反対派がきちっと主張して来てる。
まずは、反対派の人たちの発言や主張を知る事から始めれば?
本もそれなりに出版されてるぞ。
無知では、なにも変わらないぞ。
中国電力上関原子力発電所(建設予定)
山口県の原発推進派
http://kaminoseki.jp/ 山口県の原発反対派
http://shimabito.net/ 現在、激しい闘争が行われているようです。
素人目に見て、推進派の宣伝行動は行き過ぎているように見えます。(てか、基地)
推進派のサイトを見ると、瀬戸内海、豊後水道の本当に美しい風光明媚な土地です。
豊後水道を中心に、山口、広島、愛媛、大分、福岡の各県がそれぞれに観光名所を誇っています。
すでに比類ない観光ハードウェアを有する土地であり、
有能な観光ソフトウェアを導入できれば、近隣諸県ともども賑わえるはず。
にもかかわらず、原発を導入するとは。
請うこのスレの人たち、ぜひ上関原発反対派とも連帯を。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/17(日) 05:17:05.56 ID:33AI1vFc0
今、温泉に入っているんだが、自分の立場で原発廃止にできる事をやってみようと思った。目の前の掛け流しのお湯がラジウム泉にならぬよう。
>>50 代替発電でそういったことも包括できればなと期待するわ
理だけでなく利がないと動かないしな(キリッ
俺は洗脳されてたクチだけど、こんな事故が起こらなければ洗脳されっぱなしだったと思う
外交カード? じゃあ名目上1機あればいいじゃねえか
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/17(日) 05:53:10.02 ID:Ze3HN2Vg0
代替エネルギー関係なく原発に駄目出ししないと。
「代替エネルギー?
原発より儲からないから駄目。」
じゃ駄目なんだよね。
原発止めるなら代わりのエネルギーあるのかって流れも駄目で、
話の流れ的には、原発止めるとこから始めて、やめるからどうしましょうって話にならないと。
それが原発以外の既存のものを1.5倍に増やすとか色々出てくるでしょ。
原発止めるってのが先で後どうしましょうってのは後の話。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 07:21:35.34 ID:ns651sfh0
まず大規模な工場については法律で自家発電を義務付ける。オフィス地区も同様。これで電力需要を3割減らす。
次に火力だけで日本の電力がまかなえるようにする。これができたら原発を全廃する。
次に太陽光発電を大量に導入する。導入できた分だけ火力を休止させていく。これで温暖化問題にも対応できる。
日本の国土の30分の1に太陽光発電を設置すれば日本のすべての電力をまかなえる。
発電コストは現在3倍だが、大量に導入すれば量産効果で安くなる可能性もある。
電気料金が高くなれば節電も期待できる。
今回の事故で原発は危険かつ高コストだとわかった。補償金を含めれば原発より太陽光発電の方が安くなる可能性もある。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/17(日) 07:33:31.21 ID:4cMkrzgsO
賢い人に聞きたいんだけど、海の波の力を利用して発電とかはできないの?
65 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (catv?):2011/04/17(日) 08:04:55.83 ID:RYtdmSWT0
いま沖田産場
ネオチしたら御きたらスレ立ってた!
スレ立てた方、19チミ、ホカ皆様乙!
早速自分にできることやってきます
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/17(日) 08:46:36.00 ID:igrkzlF50
>>62 おまえって洗脳されたまま
まったく無意味な温暖化対策に金掛けてんじゃねーよ
人為的CO2では温暖化しない
温暖化問題って言い出したらアホが確定する
火力で十分
68 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 10:36:49.77 ID:DYG/M45u0
おはよウナギ。
>>42, 45, 46
まとめ乙です。構造そのものを変えないといけませんな。
>>51 原発マネー、まさに麻薬。
>>49, 50, 58, 62
まさに。代替エネルギーを健全に利権商用化する仕組みが必要。
>>55, 59
心情的には痛いほど理解するけど、mixiやtwitterを見ている限りでも
まずなくせ!ではとても支持は受けられないと思う。年寄りは言わずもがな。
>>56 推進派のWEBサイトは特徴的。パステルカラーの淡い印象と裏腹に、カネの臭い。
「未来」とか、言葉遣いが抽象的。プロパガンダとはこういうことか。
>>61 小林武史さんと田中優さんの対談は読みました。これも読んでみます。
電力会社の利益率は制限されているから、設備投資が高コストなほど儲かるカラクリ。
69 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 10:37:22.22 ID:DYG/M45u0
お出かけ前にageておきます。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/17(日) 10:57:33.01 ID:yESLNI3xO
おつです。「原発根絶」自分に出来る事を全力でやる。田舎の1個人のあたすでも力になれるなら。ます何しよか。
こういう基礎データが必須。
原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低5000億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低30兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト30%超え」(揚水発電)
・原子力関係の補助金「年間8000億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「3兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「2兆5000億円」、「年間500億円」の維持費(もんじゅは1wも発電してない)
・今回の福島原発事故での最低保障額「10兆円」(外国の試算では300兆と計算している)
風力発電
1基建設費 ・・・・120億円
発電量・・・・・・・・6.6万kWh
LNG(ガス発電)
1基建設費 ・・・・190億円
発電量・・・・・・・・100万kWh
原子力発電
1基建設費・・・・・5500億円
発電量・・・・・・・・60万kWh
・風力発電を20基するのに必要な敷地と原発一基の敷地は同じ
資源の埋蔵量
風力 地球が壊れるまで ウラン 53年 LNG 200年以上(シェールガス革命により激増)
資源の値段
風力 ただ ウラン 2000年と比べ10倍に値段高騰 LNG 2000年より 5%値段がさがる
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/433.html http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm 風力・太陽光エネが原発を逆転
スマートグリットで電力の30%〜40%まで問題なく
風力は通常の送電網に組み込め安定的に電力供給可能な事が理論・実証の両方で確認されています
やっぱり、子供たちの未来を明るくするような政策を行っていきたい。
努力した人はその分、上に行けるけれど、だからといって、
不当に権力や金が集中しすぎないような。
右過ぎず、左過ぎず、そんな社会がいい。
原発利権解体、原発の段階的な廃止、廃炉技術の確定、代替エネルギーへの移行はもちろんのこと、
お金持ちじゃないこどもでも、望めば教育だけは潤滑に受けられるように、
それと同時に、いわゆるホワイトカラーだけでなく、優れた技術を持つ職人や技術者も高給を得られるような
(例えば、ドイツのマイスター制度みたいなの)そんな、社会にしたい。
893は怖いけれど、親分クラスの893は意外とまっとうな堅気(後ろ暗いところの無い堅気)には礼儀正しかったりする。
彼らは官僚や東電の奴らとは違って、体の一部や命で「責任」を取る覚悟があるから。
全ての893がそういう組織では無いだろうけれど。
経済的に貧しい家庭の子供が、希望に応じて進学または職人としての修業を受けられる社会になったら、
893に入る人そのものが減っていくんじゃなかろうか。
理想論と一蹴されるかもしれないけれど、最初から目標レベルが低かったら、
決して、それ以上にはいけない。
>>60 私はロイターの記事がいいと思う。
あと、時事通信。
読売、朝日、産経、毎日の中では毎日がまだちょっとマシかなという程度かと。
ただ、情報源を絞るんじゃなくて、いろんな情報から自分の頭で判断することが大事かなと。
>>20に張ったリンク先から一部、抜粋、コピペ。
自然エネルギーの先進国であるスウェーデン。その知人が私にこんな話をしてくれた。
「スウェーデンは国を挙げて自然エネルギーに取り組んでいるが、その設備や技術の多くが日本のものだ。
だから私たちスウェーデン人は、日本はきっと物凄い自然エネルギー先進国だろうと思っていた。
ところが実際に訪日してみると、その素晴らしい設備や技術はほとんど使われていない。モッタイナイネ」
実際、日本は自然エネルギー分野において多くの先端的な技術を有している。例えばアイスランドの地熱発電は
世界的に有名であるが、そのタービンは日本製である。自然エネルギーに関しては、日本はその技術も資源(太陽や風)も
自給自足し、更には輸出することまで出来るのだ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/17(日) 12:28:28.27 ID:Ze3HN2Vg0
これ、原発建設するのにごく狭い地元の賛否だけじゃ駄目だよね。
原発だけは。
狭い地元だけ手懐ければ建設できるようにしちゃ駄目だよ。
影響力が広過ぎるぐらい広範囲に渡って甚大なんだから。
少なくとも半径200キロ(か規模的にそれでも足りなければそれ以上)に渡っての都道府県や市町村住民の賛成取り付けないと駄目なことにしないといかんだろ。
むしろそういうのが無いのが驚きだよ。
>>1 特に民主は、「国民の生活が第一」といっておきながら、放射能の脅威にさらされている、福島県民を見殺しにする
トンデもな政権。将来的なことを考えるのであれば、飯館村の人々は即刻避難しなければならない状況にあるにもかかわらず、
法案もろくに提出せず、ただ事態の鎮静化を待っているだけ。
健康被害が出始めてからではもう遅い、のだよ。
>>75 すべては原発利権にしがみついている馬鹿ども(政治家と東電)のせいwww
79 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 13:05:12.48 ID:R2+/fLD10
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県):2011/04/17(日) 13:07:02.80 ID:FgP6tBu30
>>24 うわぁこれはひどい。すごい数。こんなにいらないよw
どれだけお金かけてるんだ。解体して復興の費用にしたらいいのに
新しい美味しい利権を作ればシフトするとか甘すぎる。
おかしな土木工事がいくらでも残存してるでしょ。
人間が経済合理性に基づいて意思決定できるとか、そのテの暗黙の仮定が今回の事故を招いたんだよ。
たくさん気をつければ安全、となるよ。
83 :
さとひと(宮崎県):2011/04/17(日) 13:21:13.45 ID:R2+/fLD10
>>67 CO2の問題は推進派の常套句だし、一応京都議定書なんかやってしまっているので。
それに、
>>62さんも極端に火力を攻撃してるわけじゃないし67さんみたいには思いませんよ。
ただ私も、67さんと同じようにCO2は、そんなに問題じゃないと思ってます。
でも、その根拠となるようないい資料ってなかなか見つけられなくて、もし知ってるのあったら教えてください。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 13:32:57.19 ID:pV0FNSqN0
利権屋もそうだが
原子力村の学者
卒業大学と誰が誰の教え子で師弟関係にあるのかが
意外と重要な気がする人間関係とか
原発で直接食ってる人も1000人位らしいし
原発ある地域の人は別だが
人間関係上下関係把握した上でトップ叩ければなー
東大の関村って奴がボスらしいが東大教授ってどうやったら失職するの?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/17(日) 13:37:45.18 ID:TCbcxQCa0
たとえばデータねつ造で論文書いたり、他人の論文を剽窃して自分の論文を書いたり、
ゼミ学生を研究室によびだして、正座させたうえで、なぐる蹴るの暴行をしたり、
とかが過去で失職した例じゃないかな?
電車の中で女の子のお尻をなでまわしたとかの痴漢の人はどうだったんだろう。
特任教授とかの広報の人だったようだけど。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/17(日) 13:39:59.22 ID:igrkzlF50
しかし狭い地域にある日突然原発誘致が起きたらどうなるんだろう
その日を境に人間関係がめちゃくちゃになるんだろうな
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/04/17(日) 13:55:56.14 ID:MbWJQmnO0
結果が出るかどうかではなく
こうゆう活動自体に意味がある
是非頑張ってほしい!応援している!
>>59 それは原理主義的な反対運動に陥ると思う
一般的な考えだと「生活レベルを落とさない範囲で安全に暮らしたい」なんだよね
だからこそ推進派は原発やめたら生活レベル落ちますよって言ってるわけで
より安全な代替エネルギーを提示できないと支持は得られないよ
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県):2011/04/17(日) 13:59:05.98 ID:mZfJFiu20
>原発やめたら生活レベル落ちますよ
実際それは嘘だからねぇ
>>76 今回の事故でそれが明確になったよね
健康被害も商売の被害も小さな範囲で収まる話じゃないっていうのを日本人全体が認識したと思う
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/17(日) 14:30:00.81 ID:3MKRHbPA0
>>76>>92 福島原発で言ったら、最低でもいわき・福島、茨城県のJA・漁連にコンセンサス取らないとダメだね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/17(日) 14:36:43.56 ID:lvKWTwX80
福島原発で低迷していた日本経済に風穴を開けた自然に感謝!
今後数年間は土建業が利権で右肩上がりで儲かるバブルだよ!
なんか、ヘンなのが湧いて来たよ。
ママン
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 14:44:59.88 ID:tgPhe6aAO
まあ神奈川じゃこの程度だ。知事がいっこく堂の人形だからな。
福井の人に原発でどんな優遇措置があるか聞いたら怒られた(´・ω・`)
99 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (dion軍):2011/04/17(日) 16:08:17.31 ID:QskYNHpe0
>>99 やっぱりそういう話題には触れてはいけない理由があるんだね
これからも原発はグダグダ維持していくんだろうなぁ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/17(日) 16:41:17.54 ID:Ze3HN2Vg0
南は千葉、東京辺りまで、北は岩手辺りまでも補償ないと駄目だね。
風評被害を無くすのに躍起になるのではなく、風評被害も甘んじて受けてその分の賠償も丸々無いとね。職も将来的なのもケアして。
102 :
この記事も↓(千葉県):2011/04/17(日) 16:45:04.55 ID:3MKRHbPA0
【東京電力 収束の見通し示さず】
東京電力は17日午後の会見で工程表のようなものを発表した。
これによると6〜9か月で収束とされているが、勝俣会長は
「できればなるべくある程度の事はわかるようにしたい」と明言し
工程表のようなものがあくまで努力目標である事を示唆した。
しかし既にメディアは工程表のようなものを工程表そのもののような
扱いで報じている為、大部分の国民の混乱は避けられる見通しだ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46883473?ref=top
まず、利権を得る側になるために多大なコストがかかっている。最低でも早慶に入るだけの勉強とカネをかけている。
だから利権の参加者は『利権を得て何が悪い』と思っている。過去の努力に対する成功報酬という認識だから。
故に『利権は悪で手放すべきである』と非参加者がいくら叫んでも、『負け組の僻み』で終わってしまう。
最初にここを理解すべし。
しかし利権の対価として放射能を撒き散らかされては国民はたまらないし、何より搾取の対象が疲弊することは
利権の構成員にとっても不幸である。
そこで利権は必要悪として認める代わりに、利権側がしくじっても一般国民に被害の少ない、原子力以外の利権のタネを与えるのはどうか?
太陽でも地熱でも何でもいいので、原発利権の構成員と予算の全てを新しい発電にシフトすればいい。
利権が悪なのではなく、利権のタネが原子力であることによる危険性が悪なのだ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/04/17(日) 17:21:15.72 ID:CHDPI3HQO
つまり、大学不要と。
有名大学=利権の温床
なら、大学全廃でOK
過去の学歴自慢は死刑相当の罪として処罰。
公務員はミスったら、一般民と同様の処罰にするだけでも改善してもらいたい
現状が内部に甘すぎるからさ
公務員の犯罪が、一般民より重罪な国もあるよね
民間の利権は、しかたないが
公務員が仕事しないで許されるのは、おかしいよ
安全委員会と保安院が機能してないのが問題だと思われ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 17:26:04.81 ID:KL2nYMky0
あえて海上に風力発電(+波力発電)のメガフロート作って(発電量に比べ建築費が高くなりそう)
それのメンテナンスやる法人を設立し、そこにバンバン予算突っ込むってのはどう?
原発利権の旨味を吸ってる人達がそっちに移ってくれれば利権の移し変え完了。
。。。そう美味くはいかないかorz
原子力は危険で1基あたり大規模金額だから、政府の開発で独占しやすい
風力は安全で1基あたり小規模金額だから、勝手に民間で開発しやすい
なのかなー
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 17:44:10.77 ID:+qZXm8CEO
>>24 天下りの受け皿、酷すぎやしませんか?
もう役職に就けなかった公務員は、給料半減で一生下働きすればいいのに。
税金でこんなたくさんの落ちこぼれに高給やるのは嫌です。
原発利権を解体するには、電力会社の所有する送電網を国有化。
電力会社は発電だけ。で、電力自由化するしかない。
東電は送電網を手放さないために、そしてそのほかの電力会社も
その議論が起きるのを恐れていると思う。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/04/17(日) 18:02:49.80 ID:7LJW3B7u0
交通量の多い道路では震動を電力に出来ないかな。
更に、当たりの良い道路の路面と斜面で熱&太陽光発電。
(※野生動物保護のため、道路と斜面にはクマや鹿も身を隠せる茂みと、
野生動物が身を隠しながら安心して移動できる獣道を必ず取り付ける。
=動物がパニックを起こしての飛び出し衝突事故防止にもなる。)
(そのために自然を破壊すると別の問題が起こるので、人工物の平面を利用)
家の屋根で熱&太陽光発電。
海には、魚や貝の養殖いかだ+風力&潮力発電器(無理?)
それから、国土保全と拡大(海浜面積回復)と河川の魚類等回復のため、
ダムと砂防ダムには砂の流下路と小型〜大型魚が安心して往来出来る魚道を付ける。
土砂災害防止のため、斜面には深く根を張る木々を植え自然や動物の保護も兼ねる。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/04/17(日) 18:10:11.47 ID:7LJW3B7u0
阪神淡路の震災時には、木が炎を防いだという話もあるので、
それを参考に、住宅間に一定間隔をあけ、ある大きさ以上の木を植えるようにする。
日本は地震大国な上に自然も少ないので、ごく限られた地域を除き、住宅は全て
高品質で厚いコンクリート製のものにする。
自家発電も住宅も国が補助金を出して促進するか、特定の型の住宅なら無料にする。
収入の少ない家庭には低利低額分割や生命保険担保などのローンも。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/04/17(日) 18:11:38.54 ID:7LJW3B7u0
海上などに船で居住も可能にする。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/04/17(日) 18:19:40.52 ID:7LJW3B7u0
風力発電機には、夜間でも鳥などが巻き込まれないような配慮をする。
古くから伝わり、現代の地震にも明らかに当てはまっている前兆現象があれば
国民や企業に警告し、自宅待機等を奨励する。
前兆現象は、全国民に自由にデータを送る権利を与え、情報を集める。
>>106 俺も公務員はミスったら処罰されるべきだと思う。
東電は処罰があるだろ?社長がでてきて、資産売却。
いずれ給料カット、リストラもある。裁判にもなるだろう。
しかし保安院も原子力安全委員も、経済産業省も雇用は守られ
いままで対策を怠った担当者は「退職したし」「異動したし」で
お役御免。フランスのように役人個人の責任を裁判でさばかないと
いつまでたっても官僚や政治家の無責任体制はかわらない。
>>104 だからね。
望めばお金が無い子供でも教育は好きなだけ受けられるようにしたらいいと思うの。
今は、国があまり教育をしっかりやらないから、みな、自費で塾に通わせてるわけでしょ?
あと、国公立は相対的に学費が安いとは言え、奨学金等の救済措置もあるとはいえ、
経済的な理由で大学進学をあきらめるこどももいる。
それと、いい学歴の人だけが勝ち組という社会の構造を変えたい。
優れた職人、技術者にも高給を。
それから、日本の一次産業をもっと、システマティックに束ねて盛り上げたらいいとおも。
農家は関税そのほかの処置で、国からめちゃくちゃ守られてきたけど、そういんじゃなくて、
ちゃんと、ビジネスとして確立させるの。
思いつきだらけで、具体的な方法示せなくてごめんよ。
1973年3月の美浜電力での燃料損傷事故について
これは徹底的に事故が隠され、当時社会党の石野久夫代議士の追及などで
1976年に公開されるも、時効のため関電も三菱重工も責任を問われませんでした。
高木仁三郎氏は著書『市民科学者として生きる』
岩波新書、pp.151-152)より
<腐れ企業と欺瞞行政当局の隠蔽体質>
ほぼ最初から最後まで、この事件の顛末に付き合ったことで、
私は 多くを学んだ。その多くは驚きの連続で、思えば私が会社に
いた頃は、隠 蔽の 体質はあったものの、商業原発など始まってお
らず、呑気なものだっ た。
関西電力・三菱重工が一体となったきわめて組織的な事故隠し
と、そ れを 知りながらシラを切り通そうとする通産省、そして時効
という狡猾な 逃げ 道。それらは、私の想像をはるかに越えた、悪ら
つな国民無視と安全 感覚の欠如を浮き彫りにした。ほとんどの場合
私は怒りの感情で動くこ とはなかったが、この時は心から憤りの
気持をもった。
(西尾漠氏著『新版 原発を考える50話』岩波ジュニア
新書、 p.151)
<原発立地交付金制度の現実>
原発をつくると多額の交付金が受け取れるということ自体、
原発立 地で地域の振興ができない証拠だ、と言って過言では
ないでしょう。現に 資源 エネルギー庁では、交付金に関する
パンフレットで、なぜ交付金を出 すのかについて、次のよう
に説明しています。
発電所が立地しても、他の工場とちがって地元からやとえる
労働 力も少なく、必ずしも地元住民の福祉の向上や地元経済
の発展に結びつ かないことから発電所予定地の住民の同意が
なかなか得られない。
そこで、地域振興にならないかわりに交付金を出し、地元の
同意を 得ようとする制度が、1974年に設けられたわけです。
その後、この交付金 の制度は、年々拡充されてきました。
2005年現在の資源エネルギー庁のモデル 試算では、135万
キロワット級原発を建設した場合、地元市町村への 立地 交付
金は約260億円にもなるとか。そのうち約100億円は、一般家
庭、事務所ビル、工場などの電気料 金の割 り引きにあてられ
ます。ほかにも交付金をつかって企業誘致のための 補助金・
低利融資、企業の福利厚生施設への補助金と、至れり尽くせり
で 企業 の誘致をすすめようとしているのですが、さすがに
原発の隣りに進出 してくる企業はなく、制度は生かされていま
せん。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/17(日) 20:08:43.39 ID:QskYNHpe0
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 20:10:13.30 ID:LqZZtJke0
122 :
名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/04/17(日) 20:36:46.20 ID:cLHa4PM40
「原発と日本の未来」by吉岡斉 (岩波ブックレット)によると
日本の原発の位置づけは
>日本は核武装を差し控えるが、核武装の為の技術的・産業的な潜在力を保持する
方針をとり、それを日本の安全保障政策の主要な一環とする
この指摘は正しいと思う。
この部分にどう切り込んでいけば良いだろうか?
安全保障に密接にからんでいる糸をどうにかしないと
これほどの大事故を起こしても、そうそう簡単には原発を止めそうも無い気がする
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/04/17(日) 20:43:14.69 ID:7LJW3B7u0
早く廃炉にしないと、あの浜岡原発でテロでも起きたらどうするんだよ…!
あれから毎日、怖くて安眠出来ないんだぞ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/04/17(日) 20:56:55.19 ID:6BTPbdeK0
126 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 21:35:38.33 ID:DYG/M45u0
報告です。本日、あるデモに参加してきました。
そこには、もんじゅナトリウム漏れ事故ビデオ隠し問題で「自殺」とされた、
動燃総務次長西村さんの奥様が参加されていました。
不自然な遺書、遺体損傷の状況から、西村さんはハッキリと
「他殺」という言葉を使っていらっしゃいました。口封じとスケープゴートです。
現在最高裁で事実関係を争っていて、残念ながら敗色濃厚のようです。
無言電話などの嫌がらせも受けていらしたようで、
立ち向かうべき敵の大きさ、闇の深さに、暗澹たる思いがしました。
西村さんは「今まで活動してきたが、ほとんど見向きもされなかった。
今回事故が起こってしまったことは残念だが、
これをきっかけに普通の若い人が立ち上がってくれてうれしい」
といったこともおっしゃっていました。
これまでの反原発運動は、資金力や、情報発信力において、
絶望的に不利な中で戦っていた。このままで良いわけがない。
http://youtu.be/J1u_tlqDY3g
127 :
元19(東京都):2011/04/17(日) 22:02:23.26 ID:DYG/M45u0
何で動燃次長は口封じをされなきゃいけなかったのだろうね?
>>127 良いアイデアですね。OFF板と鬼女板で同志を募ってみてはいかがでしょうか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/17(日) 22:21:16.21 ID:Ze3HN2Vg0
>>104 >まず、利権を得る側になるために多大なコストがかかっている。最低でも早慶に入るだけの勉強とカネをかけている。
>だから利権の参加者は『利権を得て何が悪い』と思っている。過去の努力に対する成功報酬という認識だから。
>故に『利権は悪で手放すべきである』と非参加者がいくら叫んでも、『負け組の僻み』で終わってしまう。
>最初にここを理解すべし。
別に早慶だかどこかには自分で入りたくて入ってんだろ。
入りたくなきゃ入らなくてもいいよ、ってのがまずあるよね。
やりたいことできたんだからその後は我慢しろってのもある。
国から落ちる金の行き先が変わるだけ
利権の構造が変わるわけじゃない
うっかり言っちゃった
>>131 俺はそれでも良いと思う。原発が無くなるなら。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/17(日) 22:44:21.72 ID:sDcLJFdc0
良スレ期待しています。
しかし、原発利権者の再就職先まで心配してる人たち、いい人すぎw
原発は将来的に廃止ってことになっても、廃炉処理や廃棄物の処理とかで
半世紀以上の仕事の需要がありますよ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/17(日) 22:52:22.99 ID:TVHZ12bMO
>>133 奥様かな? コメントありがとうございます。
交付金でシャブ漬けにされた地域住民や、メーカー・土建屋の合意を
とりつけるためにも、新産業の育成は必要だと思います。
電力自由化をめざす理由のひとつはそこにあります。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 22:55:10.43 ID:FuorPO3mO
騒ぎすぎだよビビり共w
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/17(日) 22:59:09.77 ID:G5hCh4QrO
良い流れだ。よしよし
>>135 地域住民は難しいところだけどメーカー、ゼネコンは発電に関して箱物が必ず必要になる以上
どんな形であれ一定の需要は満たすんだよね
現実的に反対派の強い根城になるのは政府系の原子力○○委員会みたいな官僚派生の部分じゃないかな
>>138 官僚の抵抗は根強いでしょう。道路公団の例もあるし。
だからこそ、まず東電解体一点突破から着手したい。(小泉改革ではないが。)
電力自由化を官僚に骨抜きにされないよう、国民による監視が必要。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 23:33:51.69 ID:NKylj49L0
本当に残念ながら、今回の大震災や福島原発だけでは、
利権国家は無くならない。むしろ、肥大する事でしょう。
利権国家が無くなるには、もう一度日本が徹底的に滅ぶしかないのです。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/17(日) 23:37:34.90 ID:vN7q2mdL0
まあ変わるのは無理だね、食品も土建も警察も何もかも連なってる
子供たちに託すよ
>>元19
チミ名前ないん?w
オカンに今朝pdf付けてメール送ったけどまだ返信ないわ
偏見を気にして2ch有志記名ない方、送っちまった
みんな、すまん(´・ω・`)
原発利権屋には新エネルギー移行税として70%課税します。
マスコミが機能してない事が一番駄目なとこなんじゃ
まずネット発の地上波放送局作るとこから始めてくれ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/18(月) 00:37:08.67 ID:Jir3PmlF0
今日、河野太郎さんに提言を渡してきました!
皆さんによろしくお伝えくださいと言っていました。
>>144 それは言えてる
アメリカ方式にして欲しい
有料でも見たいテレビならみるよ
スポンサーが一番っていうのが糞だ
>>145 河野太郎ってこの件について総括してたっけ?
きっこのブログ
↓
で、この3つの質疑と答弁を見ただけでも、長年の調査によってホントに危険だと思って
質問をしてる吉井議員と、何も考えずに官僚が書いた原稿を棒読みしてるだけの河野議員
(安倍晋三の代弁者)の様子が見て取れたと思うけど、3つの質疑と答弁から分かることは、
当時の安倍内閣が原発の安全対策についてどんなふうに認識してたのかってことで、それは、
次の3点だ。
1.何らかの事故で原発の冷却系の外部電源が切断された場合でも、非常用の電源に
切り替わるから何も問題ない。
2.地震や津波に関しては、申請ごとに経済産業省(原子力安全保安院)が審査して、
それを原子力安全委員会が確認してるので何も問題ない。
3.地震や津波で原子炉が停止したあとに電源が切断されるというような事態は絶対に
起こらないように万全を期しているので、起こった場合のことなど考えていない。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/18(月) 00:56:53.88 ID:L8er+pUb0
河野太郎って今日のトーク・ライブで自分で言ってたけど、
元々、原発反対ではなく核燃料サイクル反対の立場だったらしい。
>>148 ふーん。良く分からないけど、そういうのを「詭弁」って言うんじゃないのかな。
>>150 ちょ、書いたそばから河野はないだろ。
あと柿沢もよろしくないぞ。人となりを良く調べてからピックアップしなよ。
とりあえず言行一致して信頼できる政治家なら、有名人では保坂展人と田中康夫
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/18(月) 01:38:27.41 ID:MDlhqtLY0
>>151 とりあえず、ここのところの活動だけで見てる。
原発プロパガンダの洗脳は強かったし、
原発推進が主流で疑念を出すだけでも勇気がいると思うので、
過去は問わないほうがいいと思う。
経産省から資料出させたりしてるんで役に立つと思われ。
役に立つものは使うのが吉。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/18(月) 01:42:32.08 ID:ASdT8h0k0
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/18(月) 01:45:41.40 ID:2JUqPZs/O
原子力天下り機関一覧
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)
原子力発電環境整備機構(NUMO)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(独)原子力安全基盤機構(JNES)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(独)日本原子力研究開発機構(JAEA)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC)
こいつら今まで何やった?
>>155 う〜ん、役立つんならねぇ。まあ邪魔はしないけども。
ただ柿沢も河野も、彼らの師匠(父親)は2人とも「風見鶏」的な言動で有名だったでしょ。
偶然にしちゃ出来すぎだけどw
信念なんてないと思うよ。その時々の流れに乗ってるだけの政治家に見えるけどなぁ。
あと「世襲」は「利権的構造」とほぼ同義だしね。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/18(月) 02:09:08.19 ID:Xlc/X6r50
164 :
元19(東京都):2011/04/18(月) 09:33:32.95 ID:RnL/VwVc0
>145
GJ! 感謝です。
河野議員の資質を疑問視する意見も一部であるようですが、
私は今は本件の拡散を優先すべきと考えます。
どの党でも、問題意識の高い議員さんにはどんどんお願いします。
>>144 まずは東電の広告禁止から始めませんか。マスコミを兵糧攻めに。
>>162 マグネシウム発電SUGEEE!
各発電のイイトコまとめてビラ作りたいな。
>>163 >住民の多くが雇用などで原発に関わる自治体にとって、原発廃止はあり得ない。
唖然。推進派地域住民は、全国民の数の力で押し切るしかなさそう。。。
玄海原発やばいよな
プルサーマルだし
あそこ飛んだら西日本への影響大きいよ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/18(月) 10:48:10.98 ID:wFkhTtULO
そもそも一自治体に影響止まらない施設の許認可を一自治体の多数決総意で決めるのがおかしい
投票率50%なら当該有権者の1/4以上で決まる…
利権に涎垂らした数千人〜数万人の投票で地球規模で破滅する自爆装置すら造られるとか世界から叩かれても当然なシステム
万一の害有る施設設置は少なくとも被害被る可能性有る全ての地域も投票認めるべき。つか連鎖影響有るからまず全国投票で国是を問え
それで国是なら賛成自治体から候補地選定すれば良い
社会主義的とのアレルギー批判者も国是押し付けでなく国是の上での従前通りなのだから文句は言わんだろw
未来と社会を変えたい若者としては何を目指せばいいんだ?
公務員?検事?
>>167 官僚。ただし在学中に司法試験にも合格すること。
ムラの内側に入り込めて情報が得られるし、体制変革を訴えられる。
どうしても変革できずに役所を辞めても、個人として情報発信できる。
結局周囲に影響を与える発言をするには肩書が必要。
河野太郎が注目を集めるのは国会議員だから。
そっくり同じことをニートが言っても誰も相手にしない。
>>168 司法試験受かる学力ない
その辺はほかのやつに任せる
公安調査庁とかは?
>>169 モノを発信するにはある程度の学力が無いと苦しいよ。
それなら最低でも学歴ロンダで東大の院を目指すとかしないと。
役人はキャリア採用で無ければ政策の立案には一切タッチできない。
ノンキャリアでは市役所で住民票を発行する程度の次元の仕事しか無い。
どんな正しい意見も『共鳴されなければ』まったくの無意味。
他人に意見を受け入れさせるにはこの国では肩書しか無い。
そのためには最低でも早慶には進学すること。まずはそこからだよ。
>>170 関西の大学受けるから入ってから考えるわ
今はまだ時期尚早すぎる
>>171 国の大学院重点化政策によって大学院の定員が大幅に増加している。
関西のゴキブリッツ程度からでも、東大や京大の院に進学可能。
何をやるにもこの国ではまず最終学歴で判断される。
大学院ロンダも作戦として考えた方がいい。
>>167 まず官僚になって、その後政治家になって下さい。
>>172 だから市民が立ち上がれないんだよね・・・日本って
原発のある市町村の横の繋がり
tp://www.zengenkyo.org/
活動状況の燃料税の現状で、県市町村の分配がわかる
とりあえず早慶同立以上の法学部・東大京大院行けばおk?
名前が良くないよ、名前が
新党(´・ω・`)ショボーンか(`・ω・´) シャキーンにしろよ
なんならネルフでもいいよ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/04/18(月) 14:26:43.61 ID:Vsgvqcfl0
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/04/18(月) 14:30:16.37 ID:Vsgvqcfl0
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/18(月) 15:09:51.44 ID:08QWfyi90
>>1のまとめpdfリンク切れてる。
誰か再うpたのむ
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/14(木) 02:32:41.33 ID:rJf36fUwO
>>43 「浜岡原発2号は東海地震に耐えられない 設計者が語る」
谷口雅春
実際に原子炉設計に携わり、「データを偽造して地震に耐えうることにする」との会議に立ち会ったことから、
技術者の良心で辞表を出した経緯を公表し、警鐘を鳴らした設計者。しかし電力会社を広告主にもつ大手マスコミはこの事実を取り上げず、
行政に知らせても音沙汰なし。東海地震が起きれば関東・関西一円に放射能汚染が広まる危険性は高く、早急な対策が必要だ。
「このままでは大変なことになる」という設計者の決意の証言を報じる。(取材・代筆、佐々木敬一)
http://www.mynewsjapan.com/reports/249
>>177 どこにいけばOKというものじゃないと思うけど。
自分の頭で考えて行動できるようじゃなきゃ。
あと、社交性も必要。政治家なるなら。
若いうちから各方面にコネを作っておくべし。
政策の相談に乗って貰えるような優秀な人達と。
>>127 >・「地球温暖化は、原子力発電所のせい!?」(CO2悪玉説の相対化)
これはどうかな、海水温まる→CO2増加は正しいとは思うけど
CO2増加→人為的温暖化で飛躍してる、
誤差レベルの微々たる増加で支配的要因ではない
------------------------------------------------------------
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は?
A1.海(2位落ち葉、3位動物・バクテリア)
Q2.人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン?
A2.10000ギガトン(落ち葉1000ギガトン、動物150ギガトン)
Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは?
A3.水蒸気(約80% ちなみにCO2=0.037%)
------------------------------------------------------------
温暖化はするべきもの(ほぼしないが)、CO2はもっと排出した方が有益
温暖化→悪×
CO2→悪×
まあ、
>>131>>132の言う通り、ウソでもなんでも原発止まって
落ちる金の行き先変えるだけでいいんだけどなー
>>116 国立大学は学力さえあれば、金がなくとも行けるぞ
所得厳しけば、奨学金どころか学費免除
金なくて行けないのはいいわけ
俺は母子家庭でまったく金なかったがなんだかんだで京大通ってるぞ
それを言い訳に諦めるやつは腹が立つ
しかもそんなやつらに限って国立より高い専門行ってるんだから…
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/18(月) 17:05:18.50 ID:7lRv4dK+0
官僚になった所で染まってあぼんだろう…
投票行動だけだっていい、一市民として考えるスレだろう…
官僚になっても染まるか反抗したら左遷かクビでしょ
ていうか、官僚を監視する第三者の組織置けばいいだけじゃね
オンブズマン制度的な何かをさ
ここで書きこんでる人は官僚や政府舐めすぎ
普通に頭いいし、話も上手いからあいつら
俺たちの方が国を良くできるとは思わない
頭がいい基準を教えてくれ
>>194 単純に頭の回転が速いから、切り替えも凄い
感情じゃなく利で動ける合理性
暗記力もハンパじゃない
それだから一般人が1やる間に3、4ぐらい進める
官僚の知り合いと話してみな
直に頭の良さわかるから
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/18(月) 17:41:23.75 ID:xYtMId/WO
いくら頭が良くてもその頭をテメエの利権と保身の為にしか使わずに
国民が被曝して死んでもお構いなしだと言うなら
官僚共はまさしく犯罪者そのものだわな
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/04/18(月) 17:45:29.79 ID:FOJCnKhHO
バブル期以後の大学に存在価値を見出だせなかったから、
大学には行く気が全くなかった。
遊び呆けてる仲間に入りたくなかったからな。
今の東京電力株式会社の社員がいい事例になるだろ。
大学全廃でヨシ。
新たに作り直すべき、癒着利権を完全に断つ為に。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/18(月) 17:47:56.63 ID:z7gJIKuiO
なんだ期待して来たら
ただの不幸自慢・苦労自慢のスレか
原発いらない党をつくればいい
他の政策については連立した党への協力を明言
人数合わせの議員(自分たち)について時給で働くことを明言
投票について、党の名前がわかりやすくていい
問題は党つくるのも選挙にも金がかかるのと、選挙がまだむこうだってことだ
原発はなるべくはやく止めたいところ
>>197 そろそろスレちだということに気づいてね。
構った私も悪いけど。
>>198 スレの最初から目を通して頂ければ誤解が解けると思います。
選挙の時に原発だけが政策じゃないからね。原発という要素だけで誰に投票するか決められない。
また地元以外で選挙時に原発が争点になることも無かった。今は特に小選挙区制で選挙区に原発の無い
地域が多いから尚更だ。
利権があっても構わないと思うよ。問題は運営に失敗すると
一般国民の命が犠牲になることを利権の対象にしていること。
運営に失敗してもゴメンで済むものを代わりに原子力ムラに与えて、
予算ごと引っ越してもらえばいい。
結局利権と言うのは、反復継続して将来長きにわたって利益が得られないと無意味と言うことに気付く。
原発はメンテにカネがかかり燃料処理にカネがかかり、一度運転すると廃炉も出来ないから、
利権として最高のモノだったのだろう。
初期投資にカネがかかるけど、後はあまりメンテをしないで行けてしまう
地熱発電は利権向けでは無い。日本の三大利権は
1 在日
2 同和
3 原発
だから、人権系の利権が儲けやすい事に気づく。人間が生きるにはカネが要るから。
生活保護も利権だしね。生きているだけでカネになるから。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/18(月) 18:54:55.27 ID:wFkhTtULO
自分が官僚なって日本を変える!この一念で官僚なったやつは過去に五万と居るはずだよ
でもご存知の有り様w改革なんて一人の力じゃ多寡が知れてる
けれど若い内に日本背負って立つような同期と志同じくして埋伏してそれぞれが組織の上に立った時に
蜂起とか考えるだけで困難さ分かるだろwだから皆、組織に染まるか許容範囲内でしか改革なんてされないのさ…
改革には官僚からは無理だよw政治屋溢れてて期待出来ないようでも有権者が多数派形成して政治家に改革させる以外にない
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/18(月) 19:11:43.69 ID:UzIiWUNG0
日本が六ヶ所再処理工場作ったり(完成してないけど)、もんじゅいじったりしている間に、
ドイツが再生可能エネで突っ走ってる姿に改めて驚いた。特にバイオマスの伸びとか。
バイオマスはベース電源にもなり得る有効な選択肢として、ぜひ推進してほしいです。
使わない杉の木全部切って、森を豊かにする落葉樹や、常緑照葉樹をどんどん植えて
育ちきる前に燃料にして、日本の温帯湿潤の森の持つ生産能力を有効活用したい。
ついでに、花粉症も滅ぼしてほしい。
つい30年前までは、自然破壊=森林伐採だったじゃん。だから木を切らずに
化石燃料や原子力燃やして生活するのが良しとされてたんだけど、今やバイオマス=蒔きこそ
再生可能エネルギーとしてエコの象徴。
たった30年で価値観が逆転する世の中なのに、50年とか100年のスパンで、
廃炉や廃棄物の問題を引きずる原発に頼るなんて、機動力が無さ過ぎて、不安です。たとえ安全が確保されても。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/04/18(月) 19:17:02.64 ID:ijARu6cLO
原発で丸儲けしてきたのは鹿島建設、東芝や日立、各電力会社と限られている。
代替として太陽光だと、パナソニック、シャープ、京セラなどや、電池産業で雇用が増える。
つなぎで天然ガスを燃やすガスタービン、コストが見合うようになれば、メタンハイドレードを燃やすタービン発電で川重や三菱重が儲かる。
さらに発電・送電を分離すれば、売電する事業者、個人が増え、各所でインフラが進み、ガス会社もウマーだわ。
どう考えても原発廃止のが日本経済に寄与する。
大手広告代理店、電通の影響力がマスコミに対して大きすぎる点を是正する手法
日本国内の大手企業は電通の顔色うかがってる状況なので、
国内スポンサーを募って電通に対抗できる広告代理店を作るのは厳しい
欧米の海外企業をスポンサー主体とした広告代理店を立ち上げ、
経営の厳しいローカル局1社に売込み、規制されない報道をさせる
また同時にこのローカル局の株式をある程度取得するのが好ましい
「原発は安全・コストが安い」等のまやかしを報道し、
他の自然エネルギー発電の利点を報道させる
報道統制が1社でも解除されると日和見企業は徐々に電通の顔色を伺わなくなる
また原発利権に絡まない大手企業からのスポンサー契約も取れる
(たとえば地熱発電推進論調だと最大手富士通との契約が見込める)
事故後自宅待機にされて給料減らされた電通社員を引き抜けば
実務レベルの人材は揃う
もっとも実現できるとしてもソフバン社長クラスだろうけど
原子力発電所を減らすと国から奨励金が出るようにする。
原発を現状維持すると、国の特別会計の予算が毎年5%ずつ減るようにする。
原発を建てると損をするように仕向けて行けばいい。
瓦礫利権に群がる地方自治体の首長に要注意!
210 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (宮崎県):2011/04/18(月) 20:24:53.39 ID:8Es83OVE0
瓦礫利権に群がる政治家、土建屋を許すな!!
金のためなら全国に放射性物質を拡散しても良心が痛まない蛆虫どもだ。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/18(月) 20:32:41.27 ID:///h8KX70
超良スレだ
当たり前だけどまずは賠償金を東電にしっかり払わすことは非常に重要ですね
利権に群がる連中は痛い思いをしないと絶対に分からないから
別に規則は無いけど、スレを上げるのはたまにで良いのでは?
参加者が増えてくれたようで嬉しいのですが、スレ主として苦言を。
当スレは「原発利権を解体する」ための政策提言や活動を「具体的に」議論するスレです。
安易な社会批判やマスコミ批判など論点の拡散、進路相談や諦め発言などは
申し訳ありませんが、別スレでおながいします。
私だって本当は絶望厨です。問題が大きすぎるからこそ、具体性と一点突破が必要だと思います。
また、議論の重複も目立ってきました。
最低限まとめpdfを読んでから、提言の改善案をお願いします。
帰宅後に改訂予定ですが、それまでにどなたか再アップして頂けると嬉しいです。
今のところ、一番具体的に動いて下さったのは
提言を直接国会議員に手渡ししてくれた
>>145さんだと思います。私も議員のコネを模索しています。
みんなの力を合わせて頑張りましょう!
>>188 おっしゃる通りです。
ただ、普段2ちゃんを見ない人々にとって、CO2悪玉説の洗脳は強固です。
ビラの見出しはやや大げさにして興味をひきつつ、
結論としては、CO2温暖化説の相対化ができればいいかなと。
ああ、自分に鬼女並みのDTPスキルがあれば……。
>>214 既婚女性板にはあえてこのスレ宣伝しないのですか?
今も見ているかどうかわかりませんが、この板の茨城県のスレに、たしかCGみたいのをお仕事とする方が、茨城からニューヨークに仕事を見つけて(自分で売り込んで)ご家族で海外脱出した方が書き込みされてました。
ダメ元で茨城県のスレでその人に協力して貰えないかどうか、呼びかけてみるのは?
今晩のまとめPDF改訂予定
・
>>129の電源三法交付金の改正を追加
(どういう内容が現実的か、思案中)
・
>>162のスレの内容で代替エネルギーの項目に具体性もたせる
今後の予定
・まとめPDFのブラッシュアップ
・まとめPDFの拡散
・
>>127で述べた一般向けビラの作成&拡散
ご協力宜しくお願いします。
>>215 途中送信失礼。
鬼女板原発スレはコピペしましたが、ほぼヌルーされてしまいました。
ガンガン宣伝して頂けましたら幸いです。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/04/18(月) 21:05:12.61 ID:Pk9swt8Z0
>>中元19
PDF改訂に、これらも入れたらどうでしょう。
【引き上げられた基準値】に、いまや放流基準よりゆるい浄水基準。
【コントロールされる情報】に、首相官邸が発表してる、チェルノブイリ事故との比較。
牛乳のみて〜
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/04/18(月) 21:08:45.91 ID:Pk9swt8Z0
>>220 >>中元19 ×
>>元19 ○
すまんかった
このスレの目標はなんなの?
原発利権の解体?
それならば、取り敢えず旧帝や早慶出て松下政経塾の中で話し合えよ
こんなとこで喚いても変わらんぞ
エリートの中で同士見つけてそこでダベれ
意識高いものも同士だからいい感じに発展するぞ
>>211 ありがとうございます。
現在の仕組みでは東電に賠償を求めても、電気料金に上乗せされたり、
税金が投入されるだけになると思います。「原子力賠償法に則りしっかりと対応していく」とはそういうこと。
彼らが本当に恐れているのは、
>>110あたりも指摘しているように、
電力の自由化で電力利権の独占を崩されることだと思う。
原発利権とはズレるかもですが、闇の声氏によれば、使わなくなった古い電線の行方も利権の一つなのだとか。
>>222 早慶とやらを出ましたが、政経塾に入っていないので、
エスタブリッシュメント側の友人はほとんど居ません、と釣られて見る。
官僚を侮るつもりはまったくありませんが、
エリートが大衆を都合のいいようにコントロールした結果このザマです。
国民の関心が高まっている今だからこそ、構造問題の核心をついた提言を世論に広める機会。
官僚を動かす法律を変える。そのために国民が政治家を動かす。とてもシンプルです。
とまあ偉そうなこといいましたが、本音はもう黙ってられないってだけですよ。
美しい風景、美味しい食べ物が汚染され、自分と家族の命に関わるのでね。
貴方の様な、知性溢れる若き草莽の志士にこそ御協力願いたい。
>>226 闇の声氏は具体的なことは書いて無かったよ。
政治板?の不良債権のスレで昔からいろいろ書いてる人みたい。
アメブロに「闇の声氏資料館」というのもあるよ。
ググってみて。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/18(月) 21:58:00.66 ID:8ObZqZT50
やっぱり2chとは言わずネット主体で政党作るしかないかなぁ。。。
自民党だって政策の詳細については個々の意見マチマチだし、
電力自由化を党の主戦略に掲げて最終的には既得権益の解体目指す
ってのは夢見がち?
孫さんとミキタニさんあたりが手を組んで旗頭になってくれんかな
ネットビジネスではライバル関係にある2社だけどお互い既得権益
打破ってところは共通してる希ガスるんだけど。。。
一歩でも実現に近づくにはスターが必要なんだろうな
薬害エイズ訴訟の川田龍平みたいな感じ
極論に走り過ぎなければ大きなムーブメントになる土壌はすでにできてるんだと思う
>>229 私は旗主は元19さんがいいな。
最初に実名で勇気ある行動をとった人だから。
政党名は本当に立ち上げる時に、一般の人に毛嫌いされない名前を皆で考えましょう。
残念ながら、既存の政党は共産党以外は利権に絡め取られていると思うし。
利権も使いようによっては社会にいい方向に働きかけるのかもしれないけど、今は残念ながら利権絡みでの腐敗がきつ過ぎる。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/18(月) 22:16:06.82 ID:uL/TUCoj0
原発利権を解体するのは現実的ではないので
水力や、風力、地熱に利権をシフトしてもらう、
これならWINWINの関係でうまくいくんじゃね?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/18(月) 22:52:06.45 ID:UzIiWUNG0
電力の自由化、発電事業と送電事業の分離を目指すなら。
東電に税金が投入される時期が最初のチャンスだと思う。
じきに賠償金を払いきれなくなった東電に、公的資金投入の話が出てくるはずだから、
その時までに「公的資金投入は、国による送電網と送電事業の買い上げ」と引き換え!
とういう、世論をなんとか形成できないかな。
マスコミが頼りにならないからなぁ、電磁連使ってマスコミに金をばら撒く電力会社
のやり方は、姑息だけど、頭いいというか、世の中のことをわかってるよな、
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/18(月) 23:05:57.64 ID:oSNbpnEr0
東電の時価総額が7500億ちょい。
福島の小学生か中学生に頼んで、ビルゲイツに手紙を書いたら〜東電を買収して
ついでに、送電事業を分社化してもらえないかな。
孫さんあたりは、金があればやってくれそうだけど。
法的にもハードルが
今更ながら、ホリエモンがメディア王になってれば、状況は違ったかも
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/18(月) 23:43:34.06 ID:Jir3PmlF0
今日TVタックル見てたけど、ゆっくりだけど着実に変わってきてる感ありです。
民放で原発利権って言葉が国会議員から出たのはGJ!
テレ朝もGJ!
これは勢いが大切なので、提案書をどんどん拡散しましょう!
主たる人(マスコミとか議員さん)にメールで送っちゃおっと。
河野太郎さんには2ch有志とちゃんと伝えてありますw
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/18(月) 23:46:23.40 ID:CRKFOg7r0
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/18(月) 23:51:41.78 ID:Jir3PmlF0
>>238 一般市民総意になるといいですねw
そのためにも拡散します!
現状の利権構造を知らなかったり、CO2神話を信じてる方がかなりいるのでねw
240 :
元19(東京都):2011/04/19(火) 00:02:01.20 ID:JwSFMC6H0
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 00:11:04.07 ID:9OlOfOXE0
>>240 お疲れ様です!最新ありがとうございます!
今チャンスですね。選挙活動してる人がいっぱいいるので、民意として渡しましょう!
早速明日から駅とかで演説してる人に渡してきます!!
>>241 河野さんかな? いつもご支援ありがとうございます。
地方選挙でも利用しない手はないですね。僕も頑張ってみます!!
>>225 それならば、まず実際に党を立ち上げましょう
代表や幹部はやはり社会的地位のある人物で固めないと世間は胡散臭い連中としか見ないでしょう
ここに居る人の志は認めるが、ネット政党は流石に理想論すぎる
まずこの場にどれだけ左右問わず思想の違いがあることか…
それをまとめるという時点で既に不可能
まだ、署名を集めて情報公開を請求したり
直接民主制を目指す党を立ち上げる方が何倍も現実味がある
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 00:15:41.29 ID:9OlOfOXE0
>>242 ID変わっちゃってるけど河野さんに渡した者ですw
今の自分に出来ることから一つずつやっていきます。
超支援させていただきます。できることしかできないけどw
pdf拝見しました
いきなり、電力の自由化ですか
かなりハードル高い、とネガティブなこと言ってらんないけど
電力他社の猛攻あるだろう
反原発の福島県知事みたく逮捕ならまだマシ
最悪は、西村成生さんのように
選挙演説してる人にビラ渡す
それいいな
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/19(火) 00:22:52.82 ID:inhvWBPp0
>>237 議員の日和見と尻軽さを 今まで散々みてきただろ?
>>245 ありがとうございます。
電力自由化は今や勝間和代ですら唱えていますよ。
東電の組織改革も避けれらないでしょう。
懸念は、形だけで終わり内容が骨抜きにされてしまうことだと思います。(道路公団orz)
東電にターゲットを絞って、世論の圧力で一点突破したい!のです。
ぜひビラ撒きましょう。本当はもっと見栄えのいいの作りたいけれど。。。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 00:25:11.83 ID:9OlOfOXE0
>>246 目的のためならやっていただける方はやっていただければと思いますw
今がチャンス!
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/04/19(火) 00:27:05.76 ID:Zg0MbxlU0
原発利権が解体されることはまずない。
その代わり、政治家・官僚・原子力関連の大学・電力会社の導きで、
日本国民が原発エリートの誤った決断によって一億再玉砕する時に初めて、
日本の原子力利権が消滅する。
だけどそのまま待ってると、日本そのものもなくなる。
そこまで行くまで権力というものは、絶対に自分達エリートの選択した行動の過ちを
認めて修正する意思は最初から持っていない。
自らを無謬の、凡庸な国民には追いつけない知能と知識を持った、
過ちのない絶対的能力者の集団と信じ込んでいる集団によって、
日本という国は乗っ取られている。
いわば、狂信的な宗教組織「原発教」の司教達が、家畜のように考えている日本国民を
羊のように洗脳し、特定の方向へと進ませ、逃げられないように日本という囲いの中に追い込み、
餌をやるから大人しく言うことを聞いてろと、脅しと飴を利用して逃げられないようにして
次々に原発を建設しまくり、原発だけが日本を救える救世主だと思い込ませた。
原発は絶対に事故らない神だと教え込まれていたのに、福島で事故ってしまった。
神様がもはや自分達に害をなす存在だと日本国民は気付かされてしまった。
教祖がもう駄目になったと知って、司教たちは自分達が作り上げた宗教組織で飯を食べる仕組みが
瓦解してしまうことを最も恐れている。
だからとにかく、マスメディアを使って、事故と事態の悪化を出来る限り小さく見せる洗脳をしかけている。
守りたいものは、日本の国土や空気や水や生命、日本国民の命ではない。
自分達が築き上げてきた利権構造であり、いつまでもそのおもちゃが取り上げられないように、
アメリカの助言も退けてまで、自分達のやり方が駄目になることを恐れたからこそ、
正しい方法を拒否して、自分達のミスを隠蔽しようとした。
もしアメリカやフランスのやり方が正しいとバレてしまったら、
日本の原発教の教義に間違いがあることを受け入れざるを得ない。
そうなると、もう信者を失ってしまう。
信者がパニックを起こし始める時に、原発教は瓦解する。
>>243 アマチュアによる新党結成は、ネットでの選挙運動が解禁されてからが勝負と見ます。
現行の公職選挙法では、結局資金力とマンパワーがモノをいうからです。
公選法改正は鳩山辞任で吹っ飛んだんだよな……許せない。
>署名を集めて情報公開を請求したり
これは有効かと。何の情報がいいでしょうかね。。。
>>249 玉ねぎと鶏もも肉を刻んで、割り下で煮込むところまで読んだw
>>249 先日、原発推進派の学者達が謝罪してましたよ。
>>250 スレの本題からズレるので、それについての行動を起こすのは先の話になりますが、公職選挙法の改正するには今の国会議員に働きかけるしかないんですかね?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 00:48:12.66 ID:9OlOfOXE0
岩上安身さんにメールに添付して送っておきました。
先日カンパしたときにお礼でメール頂いていたので返信という形でw
立命館大の安斎教授に送りたいなぁ。
でも、メアド知らないや。
>>254 立命館の代表アドレスに宛先明記して送れば回してくれると思う
>>252 そうなると思います。公選法に限らず、法案を通すときは
・目立たないようにサラッと通す(与党の場合)
・数の力で押し切る(与党絶対安定多数の場合)
・シングルイシューで民意を問い、一気呵成に通す(抵抗勢力がいる場合)
しか無いと思うんですね。で、マルチタスクは無理。
今は復興一色、公選法がまな板に乗るのは難しそう。
ま、スレチですな。
>>253 GJ!! 感謝です。
利権の解体は無理だと思うよ。多分政治家が暗殺されてしまう。古くは中川一郎のように。
政治家はお飾りで実権は官僚にあるのは周知の通り。つまり官僚の政治任用制度が無い限り、
この国は何も変わらない。事実、第二次大戦で負けても官僚の首は切られなかった。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 01:00:24.32 ID:9OlOfOXE0
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/19(火) 01:00:53.25 ID:VXAdoQxB0
数字的な事はどんな感じか詰めて欲しいけど原発が高コストって部分なら
○○発電なら電気代が二割下がる!みたいなチラシがキャッチーだと思う
生活に直結してる部分で興味をひけると入りやすいだろうし
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 01:06:59.27 ID:9OlOfOXE0
>>258 城南信金は勇気ある行動ですね。
早速私も口座開設だ!
>>261 飯田哲也さんがいろいろと詳しいので、漁ってみよ・・・
264 :
元19(東京都):2011/04/19(火) 01:43:36.06 ID:JwSFMC6H0
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/19(火) 01:53:10.73 ID:6eMFrUC+0
使えないみずほ解約して城南作るわ。
だいたい、大手銀行って逃電の株主なんでしょ。イラネー
原発利権。「こいつが問題の中心!」っていうような人物や団体は無い。玉ねぎみたいなもん。
玉ねぎ全体を覆うような大きな枠組みがあれば自然に枯れる。
というか、なぜこのスレは緊急自然災害板にあるのかと
環境・電力版じゃねーの?
一瞬そう思ったこともあるけど
震災に密接したネタだから、この板でいいと思う
板によって読み書きする人の性格?みたいのが違うわけで
電力板だと、その手の人ばかりになってしまう
ただし、政治ネタ、特に議員個人が出てくると外れすぎかな
ミーハー好きな井戸端になってしまう
>>273 TBS。よく報道したなー
こういう賛否両論的な報道は歓迎だ
>>147 今回の惨状を見て、意見を変えるのはごく普通のことだと思う。
さらに意見を変える普通の政治家が増えればよいと思う。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/19(火) 09:02:12.11 ID:MD4Okgo6O
>>8 もしあなたがやられたら、日本は中共以下の言論弾圧民衆抑圧国家ということだ。
スレ止められた?
279 :
元19(東京都):2011/04/19(火) 10:37:38.14 ID:JwSFMC6H0
>>272 すばらしい画像。保存した。ビラ作成に使いたい。
>>273 これはもっと視聴されるべき。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/19(火) 10:40:11.94 ID:RKAUVqOk0
なんと5億円! 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から
東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。これは、
東大の全86寄付講座の中でも、単独企業としてあまりに突出した金額だ。(詳細データ
http://www.u-tokyo.ac.jp/res01/pdf/20110301kifu.pdf 本記事のコメントも参照せよ)
東大だけではない。東工大や慶応義塾大学など、
全国のあちこちの大学の大学院に、東京電力は現ナマをばらまいている。
これらの東京電力のカネの黒い本性は、2002年の長崎大学大学院で暴露された。
そもそも東京電力が、自分の管区とはほど遠い長崎大学に手を
伸ばしたことからも、手口の異様さがわかるだろう。
長崎大学医学部は、戦前の官立六医大の一つという伝統を誇り、その
大学院医学研究科を2002年4月から医歯薬学総合研究科へと発展させることになった。
ここに突然、東京電力が、9000万円で講座を寄付したい、と言い出した。
テーマは、低線量放射線の人体影響。そのうえ、その趣意書からして、原発推進とも
受け取れる表現が踊っていた。これに対し、当時の学長、池田高良(まさに被曝腫瘍が
専門)は、趣意書の書き直しのみで、カネの受け入れを強行しようとした。
このため、学内外から猛烈な反対論が沸き起こり、夏には混乱の学長選となった。
おりしも、東京電力は、福島第一原発三号機で、炉心隔壁のひび割れの事実を
伏せたまま、97年にむりに交換し、二千人近い作業員にかなりの被曝をさせ、その
後もこの事実を隠蔽し続けていたことが、ようやく発覚した。
もはや、なぜ東電が被曝後遺症を扱う池田学長に唐突に大金の話を申し出たのかは
明白だ。かくして、代わって斎藤寛(公害問題が専門)
が学長に当選。長崎大学は、9月に臨時教授会を開き、東京電力の寄付講座受け入れを
取りやめ、すでに大学側に振り込まれていたカネ全額を東京電力に突き返した。
1956年に水俣病が発見された際、地元の熊本大学は、ただちに現地調査を
行い、有機水銀が原因であることを特定し、チッソに排水停止を求めた。
ところが、日本化学工業協会は、東大教授たちに水俣病研究懇談会、通称「田宮委員会」
を作らせ、連中が腐った魚を喰ったせいだ、などという腐敗アミン説をでっち
上げ、当時のマスコミも、この東大教授たちの権威を悪用した世論操作に
乗せられて、その後も被害を拡大し続けてしまった。
いままた、同じ愚を繰り返すのか。「核燃料70%の損傷」
を、燃料棒292本の7割、204本のそれぞれにほんの微細な
傷があるだけ、などという、アホな詭弁解説をまともに信じるほど、いまの
国民はバカではない。なんにしても、テレビで口を開くなら、まず、東京電力から受け
取った黒いカネを、全額、返してからにしろ。
テレビもテレビだ。公正、中立、客観を旨とする以上、解説を学者に
頼むなら、原発賛否両方の学者を公平に呼べ。
調べるプロなら、連中のウラ事情ぐらい調べておけ。
http://www.insightnow.jp/article/6430 長崎大学は拒否したらしい
トンデン大学www
>>272 これ昨日のテレビ朝日、タックルのやつだよ
下のフジテレビの微妙な青色違いのとこは有志職人の自作追加かな
282 :
元19(東京都):2011/04/19(火) 10:51:05.99 ID:JwSFMC6H0
>>280 まとめPDFでは、東電から国立大学への研究費寄付を禁止(5年間)を
提言しています。過不足ありましたらご提案ください。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm 今夏の電力供給力の見通しを、現時点の5200万キロ・ワットから
5600万〜5700万キロ・ワット程度に引き上げる方向で調整に入った。
東電は夜間電力を使ってダムに水をくみ上げ、電力需要が高まる昼間に水を落として
タービンを回して発電する揚水発電の稼働を増やせるか慎重に検討している。
政府と東電は、今夏のピーク時の電力消費は5500万キロ・ワットを想定し、大規模工場など
大口需要家に対して最大使用電力を25%程度、節電するように求めている。
このため、東電の供給力が上積みされれば、節電目標も緩和される可能性がある。
ただ、節電を強制することができない一般家庭の電力使用が夏場に増えれば、
需要が供給力を上回り、大規模停電を引き起こす懸念もある。
政府は、節電目標を変更するかどうか難しい判断を迫られそうだ。
東電の清水正孝社長は、同日の参院予算委員会で、供給力を「さらに積み増したい」と述べていた。
やる気になればできるんじゃんっていうのを東電自らが実践してくれてるね
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 12:36:52.25 ID:9OlOfOXE0
急務として、土地の除洗をするという項目を入れて欲しいです。
東京でさえ、雨で落ちた放射線物質が非常に多く高い数値になっています。
大人は、情報さえ知っていれば注意できますが、これからを担う子供が危険にさらされています。
外で遊ぶことさえ危険な状況です。
それでも、学校は親は外で子供を遊ばせている事に怖さを感じています。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/04/19(火) 12:39:04.31 ID:eN3zXhnz0
http://www.youtube.com/watch?v=Ca9jnd5iJr4 東北大地震の概要
方法1
「ちきゅう」は、人類史上初めてマントルや巨大地震発生域への大深度掘削を可能にする世界初のライザー式科学掘削船を
用いて、掘削した穴に小型核爆薬を挿入。
その後HAARP施設同等の機能をもった電磁波施設からその後に深海まで到達する極低周波・超低周波を発信し起爆。
方法2
「ちきゅう」による大地震発生可能断層へのピンポイント掘削を行い、地震を発生させる。
利点は方法1に比べて爆薬使用がないために、方法1よりもさらに証拠を隠滅できる。
*「ちきゅう」の乗船員にCIAを配置。
あくまでも共同研究目的の研究者・学者という肩書きで作戦以前から乗員させ
作戦遂行日にそれらを実行させる。
東電のCMを禁止してほしい
巨大な広告費が流れなくなれば
マスコミも少しはまともになるだろう
287 :
元19(東京都):2011/04/19(火) 14:07:03.31 ID:JwSFMC6H0
東京の浪人生だけどどこ行けばいいの?
旧帝行く学力はない
首都大・大坂市大・京都府大が第一志望
大阪だった
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/04/19(火) 15:19:00.01 ID:L2AC03DE0
291 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 (埼玉県):2011/04/19(火) 15:42:13.53 ID:al/SNSB30
今北産業だけど、まとめPDFってどこにありますか?
>>1 のPDFは削除されてるようなんだけど・・・
>>291 昨日の夜に新しいバージョンがこのスレのどこかにUPされてたよ。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/19(火) 16:41:04.69 ID:FUinYJq50
補足資料で
国内外の汚染物質や汚染状況、時間軸で表したそれぞれの事故や事象のグラフ
政府や団体、有識者、学者などの公式発言のリンクとその内容、なども沿えるとよろしいかと思います。
大変な作業とは思いますが、政府関係者内部の人間だけではやりたくてもが出来ない領域があると思います。
そんな反原発反利権の、政府と関係者達の外堀を埋めてあげ、彼らの仕事の後押しをすることも有意義と思います。
「味方につける」ってやつですね。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/19(火) 16:43:54.19 ID:4hq6WagxO
悪の元凶のひとつ電気事業連合会は解散させるべき。
東電より更にたちが悪い。
>>284 同意ですが、被爆対策や安全対策の話は
別にA4一枚ワンテーマでビラを作るべきと考えます。ご協力頂けませんか。
>>296 その巨悪を何処から切り崩せば良いと思いますか?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/19(火) 18:51:54.89 ID:rsSiE+U10
ああ、産学共同体制って俺らの時も言ってたな。
でも東電とかそういうとこが出てきちゃ駄目だろ。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/19(火) 20:09:54.19 ID:cv44wvyx0
原発は到底人間に扱える技術では無い
少なくとも後1000年は止めといた方が良い
よって原発は永久封鎖な
採石場のコンベア作って上から砂をかけて封じ込めろ。
燃料の金属蒸気が砂に吸着されて、もはや危険はない。中は高熱になってぜんぶ気化する。
それを広範囲の砂が吸着して終り。大きな山を造るのだ。
直ぐに全国から川砂を船で集めて 積め!
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/04/19(火) 20:35:27.65 ID:kBlkhAdT0
>>297その巨悪を何処から切り崩せば良いと思いますか?
=>マスコミに代わるものが必要かも、何が良いかまでは分らないけど。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/19(火) 20:35:56.99 ID:cv44wvyx0
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/19(火) 20:43:16.10 ID:VXAdoQxB0
斑目よ、「出来る限りのこと」とは何だ?
私事を擲って焦眉の国難に立ち向かう、これは最低限貴様がやらね ばならぬ義務であり、
「出来る限りのこと」とはそれ以外の私的な 奉仕を言うのではないのか?
このような連中が国家中枢に立ち位置を得ていること、
それこそが 日本の病理を象徴している。
いまこそこれら癌を摘抉せねばならない。
国民の力で国を守るため に、これら類を粛清するしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 20:54:56.93 ID:MLeRfE1W0
一般の人が判りやすい様に主犯を晒すべき
二度と原発利権などを構築出来ない様に完膚無きまで糾弾しなければまたアホが原発利権に群がる
40年間原発に関わってきた電力会社役員、国会議員、地方自治体首長や議員、経産省や資源エネルギー庁官僚、東大物理学部ほかの教授や院生を全員実名で公開しろ
マスコミがやらないならwikiやネットで晒せ
原発利権を維持したいゴミが死滅するまで徹底的にやれ
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/19(火) 20:57:04.77 ID:MLeRfE1W0
一般の人が判りやすい様に主犯を晒すべき
二度と原発利権などを構築出来ない様に完膚無きまで糾弾しなければまたアホが原発利権に群がる
40年間原発に関わってきた電力会社役員、国会議員、地方自治体首長や議員、経産省や資源エネルギー庁官僚、東大物理学部ほかの教授や院生を全員実名で公開しろ
マスコミがやらないならwikiやネットで晒せ
原発利権を維持したいゴミが死滅するまで徹底的にやれ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/04/19(火) 21:40:03.34 ID:z1mYN7Ry0
このスレの参加者の見解を聞きたいのだけど、原発を事故無くきちんと運転してくれたら利権は必要悪と捉えているのか、
利権の存在自体を認めないのかどっち?
小出裕章氏講演 2011年3月20日 山口県柳井市にて
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk 1.原子力発電所とは
2.チェルノブイリ原発事故 (1986年) 05:15〜
3.空気中に流せば全地球を汚染 34:15〜
4.DNA損傷と修復 40:10〜
5.JCO臨界事故 (1999年) 47:45〜
6.放射線の人への影響 54:00〜
7.核分裂したウランの量 01:05:50〜
8.原子力推進派が取った対策 01:07:30〜
9.質疑応答 01:25:35〜
>>307 利権は必要悪。
ただし、安全性が担保できない運用ならそれは社会悪。
それがわかってなお維持推進しようものならそれは人類に対する絶対悪。
というつもり。
賛同します。
昨日のテレビタックルをチラ見して、連邦制を取り入れるのもひとつかなと思いました。
日本の国の全体を変えることがもちろん目標ですが。
どこかの地域(州)が原子力に対する強い姿勢を示すことが重要な一歩かと考えます。
その輪が広がるのではないでしょうか。
中央集権の結果がこのような事態に陥っている気がします。
マスゴミの必死な情報操作でも結局、放射能汚染は百害あって一利なしの結論だな
反原発でまとまった人数集めて、選挙に影響だせる団体つくるのはどうだろう
そして全ての選挙(地方の市議にも)原発に賛成か反対かをポスターに明記させる
315 :
元19(東京都):2011/04/20(水) 00:26:10.69 ID:Ez5aue0p0
>>311, 313
政党ではなく、有権者団体という形はアリかもしれませんね。
地方選挙のたびに押しかけて、原発推進派候補の落選運動をするとか、
シングルイシューの圧力団体化すれば注目を集められる、かな……。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/20(水) 01:09:25.44 ID:ZmYJcrMp0
話変わるんだけどさ、末期癌患者っているじゃない?
ああいう、もう死を待つのみって背戸際の人を上手く説得してさ
自発的に議員会館や官庁の建物に爆弾を抱えて特攻するような行動をおこさせるには
どういうセリフで説得したらいいと思う?
このセリフをみんなで考えてもし“当たり”がついたらさ、
それをテンプレにして日本全国の末期癌患者を説得して回るんだよ。
名付けて「日本列島ゴミ屑野郎清掃計画」っていうんだけど、どう?
誰かをどうにかして事を動かそうとするのは
利権狂い達と何も変わらないゴミ屑野郎だ
自分でやれ
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/20(水) 01:27:16.66 ID:y5mh7Ebj0
2ch党を作ってください。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/20(水) 01:31:47.45 ID:HRlya6QhO
>>286 絶対禁止すべきだよなw
マスメディアにとってスポンサー=神。スポンサー起業名間違えたら即仕事引き上げは実際有る
これが公共企業にも適用されるならスポンサーには不適格
マスメディアも民間企業で公共企業も民間企業に分類されるから双方の契約に何の問題が?
とくるならニュース・時事問題は許認可制にして民放は不許可にすべき
公共の電波流すに当たり必ず公平性保つ為に両意見を流すと規定されてるそうだが
公共スポンサーの意向で気に入らない発言した者を降板させてるとの証言がたくさん出てるのだから規定が守られてると思えない
>>282 大学への研究寄付金を排除するのはよくない。
委託研究の中には安全装置の研究だって含まれてるし、日本の技術を停滞させることになる。
政治献金とはわけが違う。
一企業ができないことを、大学の研究機関に依頼して技術を発展させていくんだから、何も悪いことはなかろう。
一時的な感情で日本の発展を停滞させる活動はやめてくれ!
321 :
元19(東京都):2011/04/20(水) 01:51:42.34 ID:Ez5aue0p0
>>319 まとめPDFに記載してあります。過不足ありましたらご提案下さい。
>>320 大学の研究は、東電以外が支援すれば良いと思います。
安全装置の研究とは具体的に何のことでしょうか。
現在の原発の安全装置に、基礎研究レベルから開発が必要なものや、
国産の最先端技術が使われているとはとても思えないのですが……。
開発はメーカーで十分。御用学者の弊害のほうがはるかに大きいかと。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/20(水) 02:08:30.75 ID:P2E+vVpl0
>>321 あんたは、メーカーの業務フローを知らないね?
東電に限らず、一企業が、必要な評価機器、実験機器、リソースを全て賄うのは無理だから、
そういった研究をを大学に委託することは必要なんだよ。
特にシミュレーションや安全評価依頼が多い。
http://ci.nii.ac.jp/ このHPで 原子力、安全とかのキーワードで検索してみろよ。無数に論文がヒットするから。
原子力に限らず、あらゆる技術の基礎研究は大学で行われてると言って過言ではない。
大学でのアカデミックな研究をスムーズに実用化させるために産学連携が進んでいる世の中に、子供じみた発想のつまらないメスを入れるな!
義援金はがれきの除去費用に回ったり 汚染野菜を売るためのマスコミ工作につかわれたら、
恩を仇で返される気分。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/04/20(水) 06:48:26.50 ID:8IHMQoC00
国会になんでもかんでも正当性の根拠を求めるべきではない。
一票の格差、政党などの選択肢が少なすぎる、
など国会は細かな民意を反映できるようにはできていない。
国会の肥大化は社会主義計画経済だ。
原子力政策のような細かな各論は、電力料金体系の選択のような市場を通じた国民の意見表明の手段を確保するべきだ。
臓器移植法改悪の時を考えると、
国際機関(IAEAになるのか?)が圧力をかけて、脱原発に持っていけば良いんじゃね?
国内で駄目なら、海外からしか道はない。
ってか、海外から言われないと動けないって、情けないなあ、日本。
IAEAは基本的に戦勝国の為の原発推進機関。
と、いうことは…。
まずはPDFのビラ配りという、具体的行動から始めましょう。
政党は将来の目標ではあるけど、公職選挙法が変わらないと難しいので、まずは今既に政治家になっている人を動かすよう、働きかけるのが近道かと。
昨日の日経の記事かな?
電車の中で私の前に立ってた人が読んでた新聞記事の見出しに、
伊藤忠商事が風力発電に出資、グーグルもそれに加わるみたいのがあった。
誰か、新聞そのものを読んで子細を確認した人、いる?
>>326 IAEAはバリバリの原発推進派ですが?
どうしても原発利権をなくすることができないのなら、
原発利権に預かる者は、その利権の大きい順から、原発に近いところに居住することを義務付ければよい。
原発利権政治家・役人なんかは、一生原子炉の横で居住することになるだろうな。
>>319 複数のマスメディアがある場合、かならず異なる立場から報道しなければならない
と義務付ければよい、
民法のどのチャンネルにしても東電擁護報道ばかりというのでは、
大本営発表と変わらない。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/20(水) 08:27:11.08 ID:QwASIY0a0
>>323 産学連携を否定してるわけでは無いですよ。東電以外がどんどんやれば良いと思う。
おっしゃる通り、論文検索すると設備の評価試験やシミュレーションが多い。
つまり、今後大きな技術的ブレークスルーがあるとは思えない。
原子力は枯れた技術なのでは?
よって、東電のような丸投げ体質の会社が巨額の資金を投入して、
イニシアチブを握る必要を感じない。
原子力に限っては、産学連携はメーカーがやれば良いことで、
東電に研究者が必要な分野は直接雇用すればよいのでは?
反対に「東電から」大学に委託しなければ成立しない業務って、どんなことがありますか?
すみません。どなたか以下の内容(次レスに書きます。)でスレ立て代行して頂けないでしょうか。
現在あるスレタイが被曝ゴミ→震災の粗大ゴミと変えられていて、反対派への偏見を助長する恐れがあるので。
反対派は放射性物質による汚染拡大を阻止するべく反対しているのです。
送電と発電分離すれば、独占が崩れて、高コストの原発は困難になり
分散型の風力や太陽光などが有利になる。
しかし電事連の政治力が強大なんだよな、政治家も逆らいにくい
佐藤信二、通産大臣など歴任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E4%BF%A1%E4%BA%8C 1996年の第41回衆議院議員総選挙に際し、小選挙区(山口県第2区)に出馬し当選
1997年の1月の年始の記者会見で「発電、送電事業の分離はタブーとされてきたが、
大いに研究すべき分野だ」と電力業界の競争政策に関して発言したことで、電力の自由化の流れの嚆矢となった。
→
2000年と2003年の衆院選では民主党の平岡秀夫に連敗
福島事故の関連性は薄いが、利権解体のキッカケとして、
各原発の作業員の被曝死リストみたいのあるかな
作業員の被曝死が前提な商用発電所も、
放管手帳を使うような商用発電所は、やめた方がいいでしょ
東京湾に原発を作れば強固に安全になるから事故り難い、なーんて言ってた人がいたような気がしたけど
作業員の死は無くせられないんだよね
それもっと公表したほうがいいでしょ
あと、使用済燃料の最終処分方法が確定してないのも問題
>>340 仕事としてリスクのある職種を選んだ人をどうこうよりも
日本全体がリスクを背負わされてるっていう部分のが共感を得やすいと思う
原発利権解体は原発廃止に世論を持っていければ自然と達成できる
他の発電方法でも利権がある云々はまた別の話になってくるしね
日本は省庁毎に国家が並立しているがごとき分裂国家なのである
しかれば、各省庁ごとに国会があるべきであり、各国会ごとに選挙をすべきだろう
>>339 しばらく前のニュースに東電管轄内は発電と送電を分けて、送電に他の電力会社を参入させるっていう内容、無かったっけ?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/20(水) 17:46:40.24 ID:XTR/qXY70
これは地味に、非常に重要なことだ。
推進側の経済産業省や保安院から、抑制側の環境省に権限が移行する。
だが推進のクズ連中は、こんな事故が起きても断固反対するだろう。
自民でもまともなことを言う人がいる
河野太郎とともに頑張れ!!!!!
・衆院環境委で自民・田中和徳氏、放射能汚染対応へ法令見直しを提案
2011年4月20日
> 田中氏は「自民党政権時代も振り返って総括した上で、環境省が放射能による環境汚染も扱うべきだ。法律を検討し直す時期に来ている」と指摘した。
> 環境基本法では、放射性物質による大気汚染などの防止措置は「原子力基本法で定める」とされ、環境省の所管外。また環境省が関わる水質汚濁防止法や土壌汚染対策法などでも放射性物質による汚染は
適用除外となるため、原子力・放射線の安全確保に関する所管は大半が文部科学省と経済産業省になっている。
> 松本環境相は「原発推進側、反対側の双方がこれからのエネルギーと社会の問題を考えなければならない」と述べた上で「環境省の在り方や放射性物質をどう扱うか、先生のご指摘を受けて検討したい」と答弁し、法令見直しに意欲的な考えを示した。
カナロコ−−神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104200003/
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/20(水) 19:54:54.83 ID:ke3NLnzU0
ネットに比べて電力インフラは脆弱すぎる。もっと多くの企業が参入してネットのような、どこかがダウンしても別ルートで電力が供給できるような柔軟なシステムにする必要がある。
まず全国で電力を融通できるようにする必要がある。50ヘルツと60ヘルツのどちらか電力の多い方に統一する。
ただし、そのさいはどちらかが不利にならないように費用はすべての電力会社で平等に負担する。西と東で電力が融通できなのは論外だ。
次に地域独占を廃止して、すべての電力会社が相互参入して競争させる。化学や製鉄といった現在大型の発電所を持っている企業も参入させる。
ガスタービンや太陽光を使って発電する中小の企業の参入も認める。そのさいは電力会社に売電するのではなく直接一般家庭に電力を供給できるようにする。
現在の送電網は別会社とし、法律で新規参入会社が送電網を自由に利用できるようにする。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/20(水) 19:56:14.18 ID:HJrNXXLE0
348 :
元19(東京都):2011/04/20(水) 20:11:38.32 ID:Ez5aue0p0
計画停電で大騒ぎしてた時はHz統一しないとまずいって話がすごく出てたよな
その後東電がやたら頑張って供給増量してなんとかなりつつある
統一されるとまずい要素がいろいろあったりするんだろうか
あんま考えすぎると陰謀論になっちゃいそうだけど自由化の足掛かりになりかねないからかな
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/20(水) 21:22:41.08 ID:9FTGFpOh0
原発利権解体か・・。
自民党と産・官・学・マスゴミ・ヤクザ・右翼団体
この悪のヘキサゴンの断ち切るのは難しいぜ。
公安に冤罪で逮捕されるかヤクザに殺されるな。
>>333 うーん。メーカー勤務の私から言わせてもらうと、
開発ってのは、自社内だけでやるものじゃないんだよ。
商社だって、小売業だって、自社の販売戦略に基づいた商品構想を立てて、専門会社へ開発を依頼する。
当然イニシアチブを取るのは技術力はなくとも商社/小売であって、東芝だろうがソニーだろうがメーカーは下請けにすぎない。
で、施主は自社の構想の可能性を見出す/具体化するためにも、あらゆるチャンネルを使ってリサーチする。
大学はそのチャンネルの一つに過ぎず、施主から直接開発/調査を依頼されることはなんら不自然なことではない。
>反対に「東電から」大学に委託しなければ成立しない業務って、どんなことがありますか?
東電が構想を描いている以上、東電が大学へ直接依頼するのはごく自然のことでは?
メーカーは施主から受注して初めてビジネスパートナーになるわけで、東電-大学の間にメーカーが絡む方が不自然だと思うけど。。。
それに大企業の丸投げ体質を批判してしまうなら、自動車車体メーカーもゼネコンも重工も同じ批判を浴びることになる。
トヨタだって、極端な言い方すると、自分たちはマンガ書いて仕様書書いて「次はこんなの作りたい」って言って業者管理するだけだしね。
トヨタが東電だとすると、東芝はヤマハ、アイシン、デンソーってとこかな。
>>349 周波数の統一は、確か2000億だか3000億だかかければできるはず。
技術的にも問題ないし。
ただ、大昔から一番問題になってるのは、消費者の対応。
家電なんかは、両方の周波数に対応してるけど、産業機械は未だにどちらか一方の周波数指定のものが多く、
周波数統一となると、日本の半分の工場は設備買換えか再調整等の必要に迫られる。
当然、資金力のない町工場なんかはそんな余裕はないし、かといって国が補助するにも莫大な金がかかる。
だから、これをやるとなったら、それこそ国家一大プロジェクトなんだよ。
>>352 これもこの際2050年目標で良いんじゃない?
発電送電含め、今後生産する電気製品は全て60Hz
で動作することを法律で定めて、入れ替わるの待つしか。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/20(水) 22:21:24.35 ID:HJrNXXLE0
>>元19さん
お疲れ様です。347です。
官僚にも色々な考え方をもった人たちがいますし、一枚岩でもないです。
世論が電力自由化に傾けば、必ず味方になる人が出てきます。
そのためにも、まとめPDFの内容をより洗練させて、多くの人に見て考えてもらう
ってのがこのスレの当面の目標ですかね。
ところで、せっかくスレ主さんが纏めてくれた、「まとめPDF」に関する議論が
少ないようなので、ちょっと燃料を投下します。
政策目標1「電力自由化」2「代替エネの開発」は細かい点は別にして
良い提言だと思います。
ただ、これが3の「原子力の廃止」と若干矛盾するのではないかと思ってます。
(続く
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/20(水) 22:22:27.99 ID:HJrNXXLE0
(354の続き)
送電事業を国有化して分離し、発電事業の健全な競争を促すと言っている
一方で、2030年までの原発ゼロを明言してしまっては、公正さを欠くし、
強引過ぎてただの「原発アレルギー」と受け取られる可能性がないでしょうか?
3は「原子力政策の見直」として
・地震国日本に適した安全基準の見直し
・運転及び設置許可の厳格化(当然保安院とか見直し、馴れ合い廃止)
・原子力優遇の国策の転換(特別会計の撤廃)
等を柱としたうえで、原発はあくまでただの発電方法のひとつであって特別扱いしない、
もし「安全性」と「経済性」が両立されて電力自由市場の中で競争力を持つなら容認する。
換言すると、経済性と安全性の両立が不可能なら順次フェーズアウト
(もんじゅなんて当然即撤廃)というくらいの内容の方が、
「原発も必要かも」と思っている人たちの共感を得易いと考えます。
原発廃止に比べたらインパクトが落ちるのは確かですが、
また、原発推進派に重箱の隅を突付かれたり、原発は必要か不要かという
不毛な議論に巻き込まれなくて済むのではないかなと。
このスレの提言が拡散していくことを期待してます。
>>351 わかりやすいレスありがとうございます。
よくわからんのですが、東電には大学への研究依頼を
コントロールできる技術とか、開発力、情報収集力が本当にあるのでしょうか。
実質、技術評価はプラント屋・メーカー・下請けがしてるのも同然では?
東電は資金力と政治力と諜報能力を発揮すればよく、
仕様書要求は硬直し、現場は「出入り業者」に「なんとかせい」と言うだけ。
作る(動かす)側と評価する側が実質的に同一になり、問題が生じても闇で処理される。
こうした体質が、今回の事故につながったのでは?
自動車メーカーと違うところは、独占企業だということと、
原子炉では運転中の衝突試験ができないことですかね。
あと、自動車メーカーはリコールや買い替えがあるけど、電気はできない……。
>>352, 353
やりましょう。
>>354, 355
建設的なご提案、ありがとうございます!
ご指摘の通り、まとめPDFの数値・年度目標は超テキトーですw
公平な市場で競争させたら、原発は(もんじゅも)自然淘汰されるはずですよね。
それなのに、広報と恣意的なデータ流布の力技で推進してきたのが原発。
分かってはいるのですが、
>・運転及び設置許可の厳格化(当然保安院とか見直し、馴れ合い廃止)
>・原子力優遇の国策の転換(特別会計の撤廃)
このあたりが可能になる仕組みを具体的に……と考えると、
「原発廃止」を感情的に唱えたくなってしまうあたり、まだまだ青いですね。。。
358 :
元19(東京都):2011/04/20(水) 22:48:41.09 ID:Ez5aue0p0
孫さんに感動したage
事情は違うけど、イタリアとテキサスがいい動きになってくれましたね
実現の難易度としては、
易→難
原発廃止→電力自由化→発送分離
のようなイメージがあります
原発廃止にもいろいろな工程があると思います
あと、pdfだと確認しづらいです
360 :
牛乳のみて〜(関西地方):2011/04/20(水) 23:33:44.05 ID:wNTg232i0
>>元19さん
現在進行中の事故に対しての問題提起や政策提言を優先したいです。
第一に避難区域を拡大さす事、さらに、正確な情報公開、汚染された食料や牛乳の不拡散、
そして場当たり的な現場作業を改善させる等々、
政府に対して要求する事が多くあるかと思います。
原発廃止、電力自由化や原発利権に対しての追求は今回の事故が収まってからではないでしょうか?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/21(木) 00:15:45.63 ID:aLU3+yDv0
<官僚に訴えるべきこと>
厚労省→暫定基準値が高すぎる、外部被曝と合計して管理しろ
文科省→基準値(20mSV)は高すぎる、低線量被曝を過小評価、
あと厚労省と連携して一括で内部被曝と外部被曝の総量を管理しろ
農水省→減反政策すんな、放射性物質で汚染された地域以外の米を
十分に確保しないと健康被害でる。農水省は安全な農作物を安定して国民に届ける義務がある
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/21(木) 01:30:11.73 ID:1BsU+rD20
枝野長官の爆弾発言「浜岡原発とめても止めなくても危険」は、住民は逃げるしかないと示唆する。
http://goo.gl/fb/HNGzu 4月18日の報道番組、NEWSZEROに出演した枝野官房長官は、
「明日地震が起きたらどうするんですか。浜岡原発を即時停止してください」とキャスターの村尾信尚氏が激しく要求した後、次のように返答をした。
「とめても止めなくても危険。万が一の時に対処できるようにしておくことが大事。」
おそらく、視聴者全員がおどろいたことだろう。
>>362 枝野は小学生の算数や理科
を理解できていない香具師だぞw
>>361 内部被曝を外部被曝と一緒に管理しても
影響が出てくる100mSvには到底及ばないという考えなんじゃないの、官僚は。
食品は年間いくつに設定してたっけな…。
俺らは黙って孫社長を後押しすれば良い
つーことでみなでiPadとiPhoneを使ってあげよう
甘いよ。
犠牲を払って患部を切り落とさなければ、全体が腐って死ぬよ
革命しかない。
原発推進派を皆殺しにして新しい社会を作ろう
>>366 革命起こすなら、原発に突進して自爆テロやるのが効果的だぞw
>>367 自爆テロやって革命をってのは遺志を継いでくれる組織ありきだな
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/21(木) 03:26:26.86 ID:r6rrqpD00
>>297 資料を作ろうと、的確なソースやデータがないか、調べれば調べるほど深みにはまってますorz
結局どうなるかわからんよ?という答えばかり・・・。
巧妙にこんがらがってるな、放射能の臨床。
結果として武田先生のような伝え方しかないのかな。
ひっかかってる事を質問しても逃げ方がいくらでもある(TT)
地道にやっていきます。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/21(木) 03:30:38.85 ID:1tdg3ylT0
とにかく原発を標的に猛批判を集中できる体制ができてないのが駄目だよね。
今までは批判は潰されてきた。
批判は潰されるような要因になるものは全部排除しないと。
大学への資金提供でそれが言いづらくなるので止めるべきだし、マスコミには当然駄目でしょ。
どうしても大学に寄付したかったら顔も名前も出さずにお金だけ出せればいいけど無理なんでこれもやっぱり駄目だな。
>>362 止めて1ヶ月経ってれば、爆発は防げる可能性はより高くなる。
数年経ってれば、燃料棒を移送できているかもしれない。
危険なのは同じだけど、全然違うよな。
つか、浜岡に限らず、他の原発について聞いても、
どの原発も止めて止めなくても危険だから、止めません、
だったりするのかもな。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/21(木) 07:27:49.45 ID:bUlAlIWZ0
新エネルギーは新興資本グループが担うべきだな。ソフトバンク、楽天、ライブドアあたり。
彼らは原発利権とは関係ないし自由に動ける。経済活動は電気がないと成り立たないから彼らが活動を続けるためにも電力インフラの基盤強化は必要なはずだ。
>>372 どこどごが担うべきなんて決めつけるべきじゃない。
ソフトバンクの回し者?
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/21(木) 09:22:06.20 ID:/C94KHAH0
原発なんて、モロに階級闘争の問題だぞ。
合法的な選挙で共産党を勝たせる一方で
非合法の暴力で推進派を物理的に消去していく
そうしないと庶民は放射能を浴びせられて数世代で滅びるぞ!
もう戦争だよこれは
俺は独り身なので武力闘争に参加して死ぬ覚悟は出来てる
中曽根康弘と原発版からやってきたものです。
今考えられる最も有効な手段は
天皇自ら中曽根康弘の大勲位を剥奪なさる
であると考えます。
なんだかんだ言っても原発利権のトップは今もって大勲位でしょう。
読売新聞ではこの期に及んでも原発開発推進すべしを主張するなど全く反省の色が見えません。
国家のために核兵器の潜在保有は何があっても(国民がどうなっても)継続すべしと言う意味でしょう。
私は天皇制を必ずしも支持するものではありませんが、これは明らかに天皇ご自身の意思に反する
ものであろうと考えられます。
大勲位はもう92歳、ほおっていてもいずれ死にますが、天皇自らの剥奪となれば、永久に全否定されることになり、極めて有効です。
>>375 でも、どうやって天皇陛下にお願いしたらいいの?
陛下がお見舞いに出向かわれる時くらいしか、チャンスが無いのでは?
>375
今上天皇自身が悪人とは思わないが、
天皇は常に権力に手を貸して生き延びてきたからなぁ
原発推進派の意にそぐわない政治的行為なんてできるわけないよ
革命しかない。
暴力が嫌な奴は共産党に投票しろ
暴力をいとわない奴は未来のために体を張ろう
資本家とその手先を物理的に消去しないと日本が滅びる
自衛隊の隊員が皆で一致団結して上からの命令を無視してくれたなら、私は支持する。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/21(木) 12:17:26.64 ID:thuf0CIV0
利権は古く1954年に大勲位の発議で原子力発電予算がついたところに始まる。
それを瞬間に砕くのは難しいでしょう。大勲位とナベツネとコウゾウさんが
死なない限り。とりあえず花を捨てて実を取る作戦に出た方がいい。
東電には一切の賠償責任を課さない代わりに、送電部門を取り上げる。
これでイチコロだと思う。
良い点
・象徴天皇制の枠を出ない
・影響が広く波及
・左右両派の賛同を得やすい
・平和的である
悪い点
・皆様のおっしゃるとおり、直接訴えかけるチャンネルが無い
・前例が無い(だからこそ有効だとも)
・今もってこの派がマスコミを牛耳っているらしいので世論の喚起が難しい
このスレの方針である、一転突破→各個撃破に最も沿った手段だとは思うのですが。
>>375 仮に陛下がそうなさろうとしても
今の政権の誰が陛下の言うこと聞くの?
右から左にスルーされるだけなんじゃね?
仮に今の政権が聞いたとしても、民主に取られた形になれば単なる政争で終わり。
ただ、陛下のご意思となればむしろ自民のほうが積極的にならざるを得ない。
両党に取られた形になれば有効。
384 :
元19(東京都):2011/04/21(木) 14:45:58.50 ID:zc3Lhqz80
>>360, 361
食品汚染や避難指示拡大の問題は、被害が「ただちに」現れない以上、
ここで議論しているような「理」ではなく「数」の力が必要だと思ってます。
数万人規模で国会を取り囲むようなデモを起こして、強力に要求する必要がある。
そのためには、建設的な提言よりもむしろ扇情的なビラを撒くほうが効果的。
「子どもの健康を守る」という訴えは、狂乱の鬼女たちこそが先導してほしいと思うのですが。
>>369 すごくわかります。結局、内部被曝に関しては統計モデルの罠に嵌ってしまい、
結論は「よくわからない」となってしまう。
いっそチェルノブイリ周辺地域のガン・奇形発生の事実に訴求ポイントを絞って、
注意を喚起するほうが分かりやすいかも、と思ったり。
>>375, 381-383
中曽根氏が今も権勢をふるっている、という認識が無かったのですが……?
天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要なので、
訴えかけるとしたら国会議員ですよね。
でも、政治家を動かすなら
>>380さんの方がずっと現実的かと。
>>384 今も権勢を振るっているのか?と言われれば、最近のソースとしては、
先日の大連立の可否について谷垣総裁がご意見伺いに行っていた、くらいしかないかも知れませんが、
これまでの原子力政策を否定するならやはり他にはいないと考えます。
380氏の意見のような具体的な方策を採るのは、まず政治的な打撃を与えてからではないでしょうか。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/21(木) 17:46:36.63 ID:v6ZakH1Q0
海外だったら東電前での連日大規模デモは当然、
他の原発運営してる電力会社の前でも大規模デモが始終起きてるだろう。
だが日本人は飼い犬だからね。
日本の上層部の構造は鵺が支配するムラ社会を形成し
その下に位置する大衆は長年家畜人と化してきた。
未だにこれだけ原発支持が多いのだから非常に扱いやすい連中だよ。
飼いならされたっていうか、自分で考える力がなくなったんだよね
自分が動かなくても誰かがどうにかしてくれると思ってる
だから暴動も起きずパニックにならない
でも本当は誰も何もしないまま終わっていく
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/21(木) 18:07:44.46 ID:09u/y0wT0
いえ特に
>>374 まず、共産党に党名を変えてもらうところから
始めると良いってことだったりするのか。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/04/21(木) 21:01:38.01 ID:PUMwDGwWO
ニュー速党つくればいいんじゃね
実際に顔見せたり事務仕事するやつがいないといけないけど…そこだけタラコにやってもらうか
VIPはダメだな
スレチかもしれんけどさ、実際ネット民で政党作ってってのは面白いと思うんだけど。ニコ動に資金提供してもらってさ、マニフェストはネット民みんなで実況しながら案をまとめるの
半年以上ROM専してた、
まとめ厨
代弁だけします!キリッ
てやつだけ議員にして、(もちろん2ちゃん民の推薦必須)
選挙パフォーマンスと金銭的援助は2ちゃん民が全面行う。
2ちゃん民大多数が認めなければ議員への金銭的援助は即切ることで他企業や議員の癒着を切る
みんなの(強烈な)意見を反映させることが出来ないだろうか
…疲れた…寝る
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/04/21(木) 21:24:50.87 ID:PUMwDGwWO
あっ!
一色さんは議員に推したい!
2ちゃんも見ててくれるんかな〜
有名コテハンも候補で
支持してくれる&資金は2ちゃん有料バージョンの売上で
すいません連投すみませんアイデアが湧いたらすぐ消える人間なもんですぐ書き込むクセが…
>>1の言う各個撃破は所詮ある程度の声数がないと難しい
ので、一点集中=2ちゃん民のみへの宣伝および2ちゃん民だけからの意見集約→捕虜を大量収容し戦力作成
各個撃破=日本全国ね2ちゃん民に支持をもらい、地域の人に布教→各地域を制圧
って感じはどうかなってこと
誰もかまってくれないorz
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/21(木) 22:24:26.09 ID:aLU3+yDv0
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/04/21(木) 22:54:40.50 ID:0lAGKaGl0
596:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県) 04/21(木) 22:52 5lXVrA8G0
東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円
(一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上)ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。(JALは年金を30−50パーセント削減した)
東電の大卒平均年収が32歳で1200万円だから、サラリーマン平均年収の400万円まで
下げて、東電社員寮等全て売って、補償に当てたら増税しなくて済む。東電の内部留保は4兆円以上ある。
ODA減額、子供手当ては日本人限定に変更、高校無料を廃止で全く増税しなくて済む。
東電退職者は毎年1000〜1500人なので65歳に退職して80歳まで生きるとすると、
1500人×15年×450万円=1012億円
東電は企業年金だけで毎年1012億円も払ってる計算になるので、企業年金を半分にすると毎年506億円節約できる。
(JALの企業年金はOB3割、現役5割削減したので東電も削減できるはず)
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/21(木) 22:58:44.84 ID:SywLyldP0
>>396 どさくさに紛れて、ホントにルシフェリアン共はやってくれる
アメリカでも新種のウイルス性疾患の患者がある地域で発生したと数日前の
二階堂コムであった
まずはそんなこんなも含めて、東電の送電網の国営化&開放がどういう意味を
持つかを一人でも多くの国民に知らせることが先決、そして一番確実
ピラミッドのようなもの、底辺層のボトムの母数を増やせば増やすほど、てっぺんの
高さが増す
まずはボトムを増やすこと、これが重要
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/21(木) 23:02:35.04 ID:fpdtGzNg0
民主党政権になったとたん原発反対運動をやめた原発反対派
政治的目的?金目的? 原発推進派と反対派は似た者どうし
310 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 16:31:33.70 ID:Glebz5JU
1995年のもんじゅのナトリウム漏洩火災事故以来、
日本の原発でプルトニウムを使ってるところや
MOX燃料を使ったプルサーマル運転をしている所はなかった。
> プルトニウムを使ったMOX燃料のプルサーマル・高速増殖炉原発を推進して、
CO2の排出量を25%削減ってのが鳩山イニシアチブだった。
連合や日教組配下の各教組がずっと原発反対運動をやってて自民党じゃ推進できなかったけど、
政権が民主党に変わったらなぜか反対運動が急に下火になって
続々とMOX燃料使用に切替始めた。
それまでは発電所の近くで座り込むようなやつがいっぱいいたのにな。
「ひぃのちをまもりたい」地球温暖化詐欺のおかげさ。
2009年8月 民主党、衆院選で歴史的大勝利
2009年12月2日 玄海原発3号機のプルサーマル営業運転開始
2010年 3月30日 伊方原発3号機のプルサーマル営業運転開始
2010年 5月6日 高速増殖炉もんじゅ運転再開、その後、炉内中継装置落下事故
2010年10月26日 福島第1原発3号機のプルサーマル営業運転開始
2010年12月25日 高浜原発3号機のプルサーマル試験運転開始
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/21(木) 23:45:16.14 ID:KDQNCNiT0
落ち着いたら裁判沙汰になるだろう
職務怠慢といえる政府、経済産業省、東電
風説を流布した原発関係者、マスゴミ
こいつらまとめて消えてくれ
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/21(木) 23:47:37.35 ID:U+4z6rjM0
司法だけが健全なわけ無いやん
日本の法務省、裁判所、裁判官たちは、原発利権に組み込まれてる
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/22(金) 00:47:18.28 ID:QaEDvXgr0
>>401 業務上過失致死にならんもんだろうか。
>>403 もしほんとならオワタ。独立するしかないじゃないの。
原発利権は、電力会社を中心に政官財で姻戚関係等を結んで一種の特権階級を形成した連中が、国民からぼったくった莫大な電気料金を独占的に集中して盗むシステムだからな
作業員の環境みたらこの国が階級社会だなって改めて確認したな
こういう場合、共産主義政党に権力をとらせてこいつらが盗んだ資産をすべて回収してリセットするのが一番手っ取り早い
もちろんこいつにとって資産を奪われるのは最大の恐怖だからBや在日からなる番犬ヤクザを使って左翼だ共産主義は危険だと恐怖を煽る手法を使う
もちろん共産主義だって維持継続されれば寡頭制の鉄則に従って必ず特権階級が形成される
しかしこの閉塞感を打破しリセットするには共産党を政権とらない程度に強力化するのは有効な手段になる
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/22(金) 01:10:08.77 ID:W41etlym0
日本人も集団訴訟すべきだよね
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/22(金) 01:59:42.55 ID:gc0dY+Ee0
>>367 尊い犠牲になるけど
大勢の人に恨まれるツライ任務だなw
しかしよくここまで腐敗したな
東京電力が根本的に信用ならんので原発は要らない。
利権屋にまともな人間など一人たりともいない。
それだけは確か。
そういう風になる社会システムだからな。
それ故に、もう東京電力のお偉いさんの言葉は一文字も信じない。
とりあえず検事を目指すんだが地検配属は影の薄い中国地方あたりが無難?
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/22(金) 09:19:59.63 ID:M2bFC0hv0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県) :2011/04/22(金) 04:13:52.26 ID:hQvXikj30
文科省の担当者にきいたところ
抗議の電話の数が多い場合は、計画的避難区域を見直して福島市、伊達市、郡山市の児童生徒にも避難指示を出すと言っていました
文科省の担当者の名前と電話番号
2011年04月19日
福島県内の学校等の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/index.htm お問い合わせ先
原子力災害対策支援本部(放射線の影響に関すること)
堀田(ほりた)、新田(にった)、奥(おく)
電話番号:03−5253−4111(内線4604、4605)
スポーツ・青少年局学校健康教育課(学校に関すること)
平下(ひらした)、石田(いしだ)、北垣(きたがき)
電話番号:03−5253−4111(内線2976)
文科省の本音としては福島市の児童生徒を疎開させたいけれど、
高木義明文部科学大臣が妨害しているとのこと
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm
>>384 全国規模で署名を集めるとか出来ないかな。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/22(金) 23:11:23.89 ID:M2bFC0hv0
今日、某所でユニオン系の方々が勇ましく原発反対を叫び署名を集めていた。
そこで運動員の方に聞いてみた。
「原発利権は強大だが、どのように切り崩すのか」
「原発は絶対反対。労働運動として戦う」
「では聞くが、東電がリストラを行うとしたらどのような立場か」
「リストラは絶対に反対だ」
既存左翼路線で原発利権に斬り込むのは難しいことを痛感。
あなた方が守るべきは、東電社員ではなく下請け孫請けの労働者だ、
と話したら一応理解はしてもらえたが。言いようのない歯痒さを覚えた。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/22(金) 23:26:49.89 ID:49OZuIYa0
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 00:41:49.36 ID:TziCuzK10
河野太郎さんのブログより
救済されるべきは東電ではない
「ぜひ、地元の国会議員に電話して、国民にまず負担させるような、こんな東電救済をやめろと声を上げてほしい! 」
と書かれていた。
みんなで電話&提案書を渡していきましょう。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/23(土) 01:53:54.79 ID:8LK4ED9C0
>「原発利権は強大だが、どのように切り崩すのか」
東電幹部の家族を人質にとって拷問してる様子を
ニコニコ動画にアップしてついでに抗議声明文を出せば
いくら奴らでも一発で負けを認めるだろ。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/23(土) 03:15:27.31 ID:HeXHSh9x0
>「原発利権は強大だが、どのように切り崩すのか」
馬鹿じゃねーの工作員。それこそ今。叩かずに何時叩くって言うんだろうね。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
本当に人を舐めてるよね。テレビ見てるよ規制まみれでイライラするな。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/23(土) 04:44:17.91 ID:FABl+ixd0
風力がいい
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 06:53:04.54 ID:O5TXCd9V0
電力のための原発 なのではなく 核武装のための原発 なのだという
ことを認識していないうちは原発利権に切り込むことは無理。
岸政権、佐藤政権の時代にまでさかのぼって考えてみなければ構図が
理解しづらいだろうな。科学技術庁は核武装、宇宙開発等のために作られ
た省庁。原子力●●委員会みたいな委員会、団体がたくさんぶら下がって
いる事の意味は何か?を考えないと見えてこない。なぜこれらの機関が作
られたのかを考えないと。
フランスとの関係、アメリカとの関係、パキスタンの核兵器燃料はどこから
やってきたものなのか?ここらへんにまで踏み込んでいかないと原発利権
を解体することは難しい。国防政策と密接にかかわってるのが原発であり、
日本一国だけの問題ではないのが、余計にややこしい。
もし時間があるなら、ここらへんを調べてみると原発が深い闇の中に存在
していることが分かってもらえると思う。
発送分離や電力自由化が実現しても、原発増設とりやめにつながらないよね
原発はコスト高にもかかわらず増設されてきた
原発が無くても電力会社、東芝日立三菱、大学、地元作業員は大して困らないでしょ
そりゃ原子力部門は困るけど、他方式に移行すればいいだけ
利権に含まれてた国会議員、公務員、マスコミは、もっと困らない
原子力専門で生涯やってたわけじゃないだろうから、別利権に配属を変えればいいだけ
原発が無いと困るのは核燃料業界と軍事業界、仲介役の政府の原子力団体
孫正義も騙されてたが認識が変わったとさ
>>423 送電網を解放すれば、東電からとりあげれば、原発推進は立ち枯れする
彼らの権力の源泉だよ
工作か?もう既に多くの人にすごいスピードで真実が拡散しつつある
、言い訳すればするほど論破されて終わりだよ
電力自由化、電気料金の値下げはもう避けられない動きだよ
大衆を騙して搾取した金で原発を建て続ける時代は終わったんだよ
>>421 災害に弱く発電量の安定しない風力よりもLNGやメタンハイドレード火力の方がいいな。
どっちも日本近海に大量に埋蔵されてる。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/04/23(土) 08:48:24.41 ID:lwCMORTeO
>>422 全くそのとおりです。
中曽根が処断されなければ何も変わらないと考える根拠もまさにそれです。
これは潜在的な核兵器の保有の問題であると多くの人が認識しなければなりません。
中国あたりがこの点をつつき始めたら、世界的な世論が一変、日本は世界の孤児にもなりかねません。
法学部行って弁護士になればいいのか?
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 11:18:01.86 ID:nrCpopnM0
>>428 むしろ検事になれ、政治家もとっつかまえられる
>>429 でも東京地検は東電や政治家に何もしないじゃん
若い検事なんて懐柔されるか反抗したら徹底的にハブられるでしょ
組織の体質が根本的に腐ってるんだからそれならまだ弁護士のほうがいいのでは?
送電網は一企業が利益独占のために牛耳るべきものじゃない
個人にも、発電と売電の権利を与えるべきだ
補助金まみれの規制だらけの太陽光発電ではなく
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/23(土) 11:41:30.90 ID:I/2l9vv80
>>422 その辺、公言しないうちは原発存続は駄目だね。どんどん無くしていくべき。
軍事的な関係で必要なんです。と包み隠さず言えばどうするか考えよう。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/23(土) 11:48:00.67 ID:nzuw6Zjz0
原発の怪しさに気づかれそうになった利権屋は、既に次の手を打っている。
それが六ヶ所再処理工場。実は原発を停めてももう手遅れ。事態はそこまで来てる。
そこで思い切った提案だが、
1 原発関係予算は従来通りとする。
2 原発および再処理工場などは全部停める
3 利権の構成員には給与を定年まで何もせずとも与える
こうすれば原発は停められると思う。要は『動かしていないとカネにならない』から動かすわけで。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 12:11:35.74 ID:O5TXCd9V0
弁護士とか検事とかといったアプローチの仕方ではなく、いっそのこと
政党を作ってしまうのが一番手っ取り早いかもしれない。
自民党員は120万人。このうち実際にアクティブに活動してるのは半数
くらいだろうか?これと同じくらいの人数を集めることができれば活路は
開けてくるんじゃないだろうか?ある程度まとまった票ができれば発言権
も増えるし、既存政党の議員などからも同調する人間が出てくるはず。
民主党はダメ、自民党はもっとダメ、公明党は宗教がらみ、共産党は
ありえない。ということであれば、自分たちが一つの目標でまとまって
いくことが結局は一番の近道かもしれないよ。
『多数決が正義』のこの国を変えていくには、これしかないのではないかと
思う。俺は40代のオサーンだけど若い人たちには、頑張ってほしいな。
この国の老害を排除すれば色々とよくしていけると思うよ。
国Tキャリアも味方に付けとけ
許認可権と行政指導で色々と捗るぞ
>>418 逆に世論が東電に同情しちゃうよw
一般公開せずに幹部にだけ動画を送ればわからんが
>>437 同情以前にそりゃ犯罪だw
犯罪に対して犯罪で対抗するのは、同じところまで堕ちる行為だよ
ネタだろうけど
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 13:18:43.77 ID:TziCuzK10
>>439 うちの選挙区、妖怪タダチニなんだ。もう終わりだね。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/23(土) 14:38:35.35 ID:HeXHSh9x0
>>425 メタンハイドレートってまだずっと先の技術なんでしょ
青山だけは2,3年とか言ってるけど。
と言うか、火力以外の風力、太陽光、小水力etcは
選り好みしてる場合じゃない気がする。どれにも支援してもらいたい。
>>440 w
比例とか参院によさそうな人いないの?
>>442 埼玉って16選挙区のうち15人が民主で残りも自民系無所属。
比例単独なんてロクなのいないしな。毎日枝野のポスターに
迎えられてる自分がいる。ああ浦和から出たい。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/23(土) 15:31:46.10 ID:ozE4hz/80
原発利権の政治家は、国会だけじゃなく、知事だけでなく、
県議会議員、市町村の議員にも巣くっています。
電力総連というところの、電力族の候補者リストをみつけました
http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf PDFなので、長いですが、抜き書きしましたので貼ります。
選挙該当地区の方は、チェックしてください!
(北海道電力総連)
久保雅司(民主公認 北海道 ほくでんユニオン)、小川直人(民主推薦 札幌市 ほくでんユニオン)、
松田宏(無所属 旭川市 ほくでんユニオン)、稗貫秀次(無所属 帯広市 ほくでんユニオン)、
松尾和仁(無所属 釧路市 ほくでんユニオン)、滝谷昇(無所属 伊達市 ほくでんユニオン)、
越川恵一(無所属 苫小牧市 ほくでんユニオン)、山中正尚(無所属 室蘭市 ほくでんユニオン)、
水口典一(無所属 滝川市 ほくでんユニオン)、井田範行(無所属 函館市 ほくでんユニオン)
【東北電力総連】が応援する組織内候補者
一戸富美雄(無所属 青森県 東北電労)、田名部定男(民主公認 青森県 東北電労)、
田村誠(民主公認 岩手県 東北電労)、軽石義則(民主公認 岩手県 東北電労)、
熊谷喜美男(無所属 盛岡市 東北電労)、昆輝雄(無所属 山田町 東北電労)、
鳥井修(無所属 秋田市 東北電労)、吉川寛泰(無所属 宮城県 東北電労)、
日下富士夫(無所属 仙台市 東北電労)、加藤健一(無所属 仙台市 東北電労)、
武田聡(民主公認 山形市 東北電労)、渡部譲(民主公認 福島県 東北電労)、
佐久間俊男(民主公認 福島県 東北電労)、梅津政則(無所属 福島市 東北電労)、
市川政廣(民主公認 新潟県 東北電労)、渡邉和光(民主公認 新潟市 東北電労)、
中村功(無所属 新発田市 東北電労)
つづき
【関東電力総連】が応援する『電力総連組織内候補者』
工藤哲也(民主党 足立区 東京電労)、安齋昭(民主党 杉並区 東京電労)、宮下里香子(民主党 中央区 東京電労)、石黒達男(民主党 練馬区 東京電労)、
相澤耕太(民主党 八王子 東京電労)、山田益男(民主党 川崎市 東京電労)、
石渡由紀夫(民主党 横浜市 東京電労)、 井原義雄(無所属 小田原市 東京電労)、
天野行雄(民主党 千葉県 東京電労)、大澤久(無所属 船橋市 東京電労)、
吉田峰行(民主党公認 市原市 東京電労)、黒沢三千夫(民主党 熊谷市 東京電労)、
小室正己(無所属 水戸 東京電労)、駒場昭夫(無所属 宇都宮市 東京電労)、
園田恵三(無所属 桐生市 東京電労)、 渡辺貞治(無所属 富士吉田市 東電交渉員組合協議会)、
高萩文孝(無所属 双葉町 東京電労)、渡部優生(民主公認 会津若松市 尾瀬林業労組)、
相澤宗一(無所属 柏崎市 東京電労)、鈴木秀郷(無所属 沼津市 東京電労)
【中部電力総連】が応援している『電力総連組織内候補者』
村上慎二郎(無所属 春日井市 愛知電気労組)、夏目豊(無所属 知多市 中部電労)、
芳賀裕崇(民主公認 豊橋市 中部電労)、日比雄将(民主公認 愛知県 中部電労)、
前田剛志(民主推薦 三重県 中部電労)、中森愼二(民主公認 四日市市 中部電労)
西川弘(無所属 岐阜県 中部電労)、芝山稔(無所属 松本市 中部電労)
【北陸電力総連】が応援する組織内候補者
四谷昌則(無所属 福井県 北陸電労)
【原電総連】が応援する組織内候補者
北条正(民主公認 敦賀市 電源労連)
【関西電力総連】が応援する組織内候補者
西尾佳晃(民主公認 大阪府 関西電労)、水谷一雄(民主公認 堺市 関西電労)、
三島孝之(民主公認 枚方市 関西電労)、小枝洋二(無所属 八尾市 関西電労)、
山本正(民主公認 京都府 関西電労)、芦田眞弘(民主推薦 福知山市 関西電労)、
岩崎龍夫(民主公認 兵庫県 関西電労)、谷内敏(無所属 姫路市 関西電労)、
永尾隆保(無所属 三木市 関西電労)、船本力(民主推薦 大津市 関西電労)、
八木嘉之(民主推薦 彦根市 関西電労)、西村元秀(民主公認 大和高田市 関西電労)、
片桐章浩(民主推薦 和歌山市 関西電労)、山田好雄(民主推薦 和歌山市 関西電労)、小幡憲仁(民主公認 高浜市 関西電労)
【中国地方電力総連】が応援する組織内候補者
田中慎弥(無所属 岡山市 中国電力ユニオン)、金口巌(民需公認 広島市 中国電力ユニオン)、柴田敏彰(民主公認 宇部市 中国電力ユニオン)
【四国電力総連】が応援する組織内候補者
玉井敏久(民主推薦 愛媛県 四国電労)、清水おさむ(無所属 高知市 四国電労)、
大西さとし(無所属 高松市 四国電労)、武知浩之(無所属 徳島市 四国電労)
【九州電力総連】が応援する組織内候補者
もりや正人(民主公認 福岡県 九州総連ユニオン)、くまさき啓一郎(民主公認 福岡市 九電ユニオン)、
深堀ひろし(民主公認 長崎県 九電ユニオン)、ふじた正道(民主公認 大分県 九電ユニオン)、
きかい洋一(無所属 熊本県 九電ユニオンOB)、田尻まさひろ(民主公認 熊本市 九電ユニオン)、
岩井はじめ(無所属 宮崎市 九電ユニオン)、山口おさむ(無所属 鹿児島県 九電ユニオンOB)
石原慎太郎
・「高速増殖炉は人類の夢。実現すれば世界的に大きなパテントになる」(2002年2/9『エネルギー・にっぽん国民会議』)
・「一部の反体制の人たちがたきつけて、日本をぶっこわしちゃおうということだろう」 (新潟県刈羽村住民投票でプルサーマル計画否決され)
・「投票にさらされることで計画が挫折すると、日本の産業経済は瓦解する」(2001年5月25日、定例会見)
・「日本は核兵器をつくるべき」(2011/3/8英インディペンデント紙)
・都は東電大株主。知事在任中、東電の不正・隠蔽に安全対策・罰則講じず
・石原の第一秘書を15年務めた栗原俊記は鹿島(福島第一・もんじゅなど原発多数着工)の営業本部副本部長・執行役員
・福島・新潟に原発をおしつけつつ東京一極集中主義
・核武装に憧れプルサーマル推進
・石原軍団の渡瀬恒彦がNUMOの原発推進CM「エネルギー資源が少ない日本だから燃料を繰り返し使える原子力発電なんですね」
核燃料サイクル・濃縮ウラン・プルトニウム
NUMO=原子力発電環境整備機構(年間広報活動費45億500万円)
http://www.numo.or.jp/about_numo/outline/jigyoukeikaku_yosansho/yosansho/image/2011_img_01.gif
自民王国・原発銀座福井
福井県議会 (2011年1月13日現在)
自民党27人、民主党7人、希望ふくい3人、公明1人 知事西川一誠(自公推薦)
福井県選出議員
稲田朋美
・自民党福井県連会長 敦賀近く今立郡出身
・「プルサーマル計画やもんじゅの運転再開を含めた高速増殖炉サイクル技術の研究開発を推進する」
(2009/8/20 朝日アンケートに答え)
・「高速増殖炉技術は今回国家基幹技術に選定されました。国を挙げてとりくまなければならないと思います」
(2006/3/20 独立行政法人日本原子力研究開発機構 もんじゅを視察して)
ttp://www.inada-tomomi.com/katsudou/m_2006060301.html 山本拓
・自民党福井県連顧問・農水大臣・高市早苗夫・清和会
・「もんじゅは地球温暖化対策に有効な世界に誇るべき日本の最先端技術の反映であり我が国として推進すべき」(毎日新聞2009/8/26地方版)
熊谷太三郎
・自民参議院議員・原子力委員会委員・準大手ゼネコン熊谷組副社長
・原発建設推進 熊谷組はもんじゅ建設に参加
河瀬一治
・自民党 原発銀座敦賀市市長
・もんじゅ関連企業三社がパーティー券購入
高木毅
・自民党衆議院議員・福井県連顧問
・父は原発銀座 敦賀市市長高木孝一
・もんじゅ関連企業三社がパーティー券購入
「もんじゅ」など請負3社、地元3政治家側に資金(asahi.com2010/3/6)
高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)を運営する独立行政法人「日本原子力研究開発機構」(茨城県東海村)の業務を
請け負う企業3社が1998〜2008年に、福井県の首長や国会議員計3人の関連政治団体などから計1085万円分の
パーティー券を購入していたことが朝日新聞の調べで分かった。
この3社は、同機構OBを役員として迎えており、売上高の6〜8割を機構からの請負業務が占めている。同機構の
1800億円の経常収益のうち約9割が国の交付金や補助金など。同機構は95年から停止中のもんじゅの今年度内の運転
再開を目指し、2月に福井県と敦賀市に事前協議を求めた。再開には、県と同市の了承が必要だ。同機構は「(パーティー
券購入は)把握していない。コメントする立場にない」としている。
3社は、「高速炉技術サービス」(FTEC、敦賀市)、「TAS」(同市)、「NESI」(東京都台東区)。FTECは
もんじゅ、TASは転換炉「ふげん」(敦賀市、解体中)の保守管理や構内業務などを受注。NESIは機構からシステム
関連の業務を受注している。政治資金収支報告書によると、3社がパーティー券代(セミナー参加費を含む)を支払っていた
のは、西川一誠・同県知事、河瀬一治・敦賀市長、高木毅衆院議員(自民、福井3区)の各関連政治団体や、自民党支部など。
「もんじゅ」など請負3社、地元3政治家側に資金(asahi.com2010/3/6)続き
3社は03年、西川知事を支援する経済関係者らでつくる政治団体「西川一誠政経懇話会」(現在は新生福井をつくる会)
のパーティー券計120万円を購入。同懇話会はこのパーティーの総収入約4800万円のうち3600万円を「西川一
誠後援会連合会」に寄付した。09年の収支報告書では、旧同懇話会と西川知事の資金管理団体の所在地、事務担当者は
一緒となっている。また、FTECとTASが河瀬市長の資金管理団体「グローバルビジョン」から00〜08年、パー
ティー券計282万円を購入。3社が、高木議員の政党支部と資金管理団体から98〜06年に計354万円を購入して
いる。さらに、3社は、自民党敦賀市支部から計263万円▽福井県の現職首長や国会議員を支援する財界関係者の政治
団体「福井経済産業政治連盟」から66万円--のパーティー券も購入した。(西川圭介)
魚拓:
http://megalodon.jp/2010-0306-2016-38/www.asahi.com/national/update/0306/TKY201003060145_01.html ◇地域の絆必要−−稲田朋美・自民党県連会長
地域の絆がかつてないほど求められている。西川氏は2期8年の経験と実績がある。
日本一安心できる県とするべく、西川氏と共に自民党県連は歩いてまいりたい。
(毎日新聞 2011年3月25日 地方版)
2003/10/06 自民党の「核燃料税等検討プロジェクトチーム」は使用済み燃料の発電所内での長期保管を検討するよう
立地自治体側に要請する中間報告案を提出した。佐藤栄佐久知事がはかった使用済み核燃料税引き上げについて「著しく突出
した課税や不当に強引な課税」が行われる場合には、法改正を視野に入れることも必要」として自治体側の裁量制限を示唆した。
2009/6/22福島県議会最大会派の自民党は、県内の原子力発電所でプルサーマルを実施しないよう求めた2002年10月の
県議会が採択した意見書を凍結すべきとする見解をまとめ、佐藤憲保議長に申し入れた。
2009年8月、衆院選の東北25選挙区の立候補者95人に対してのプルサーマル計画の是非を問うアンケートでは自民党は
公認候補全員が実施に賛成、 民主党の公認候補は賛否が分かれ、 共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
2010年6月30日、福島県議会本会議で福島第1原発3号機のプルサーマル推進に反対する請願の不採択が多数となった。
県議会最大会派の自民党福島県連は全員推進だった。
2010年10月の知事選挙では、佐藤雄平知事は政党からの推薦は受けなかったが民主・社民の支援の他、自民党県連斎藤健治幹事長が
「プルサーマル受け入れなど要望のほとんどを聞いていただき、政策は一致している」と表明し「原子力政策の推進」など
20項目の政策申し入れ書を渡すなど自民・公明両党の県連からの支援も受け 、共産党公認候補を大差で破り当選した。
大島理森
・核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
・電源立地及び原子力等調査会 会長・顧問
・原子力委員会委員長
・青森県六ヶ所村再処理施設
石破茂
・夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
・娘(一浪後早大政経学部AO入試)が東電入社
・東電株・関電株大量保有
・東電の大株主金融が出身支持母体
・ブログにて「東電は不眠不休で対処にあたって頑張っているのだから東電役員会見は休止させて良い」と主張
・東電とズブズブの自民党原発行政を隠すため東電の説明・報告責任忌避をはかる
谷垣禎一
・原子力委員会委員長
・原子燃料サイクル特別委員会委員長 プルサーマル
加納時男
・元東電副社長、退任後に自民党参議院議員
・第1次小泉内閣で文部科学大臣政務官
・福田改造内閣・麻生内閣で国土交通副大臣
中曽根康弘
・原子力委員会委員長
・娘が鹿島建設息子と結婚 鹿島の原発受注率業界No1(福島第一・もんじゅ他多数着工)
森英介
・実家が森コンツェルン 支配企業が東電 つまり東電の創業家筋
・森家が設立した旧東信電気は、現東電(千葉県(発送電)部門)の一部
・政治資金パーティ「都市エネルギー政策研究会勉強会」をホテルニューオータニで年4回開催 毎年1200万円前後の収入
梶山弘志
・核燃料サイクル開発機構出身
・東海村JCO
石原伸晃 原子燃料サイクル特別委員会副委員長
逢沢一郎 原子燃料サイクル特別委員会委員長
中曽根弘文 原子力委員会委員長
町村信孝 原子力委員会委員長
山東昭子 原子力委員会委員長
佐藤剛男 福島一区 東電がパーティー券購入
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/23(土) 20:02:56.25 ID:0fEhdrxk0
政府と電力会社から原発がらみで補助金をもらっている市区町村を
一覧にしたり日本地図にしたりしてまとめてみるのはどうでしょうか
差別的になるという意見もあるかもしれませんが今回の福島の事故で
一番可哀想なのは補助金を受けていないで被害に遭った所です
原発誘致に協力した市区町村にはネット内だけでもそれなりの
ペナルティーを与えないと良くならないような気がします
原発誘致の可否を市町村単位で決定すること自体がおかしい。
放射性物質が誘致した市町村内にのみ飛散するのではないから。
逆に電力会社は住民の少ない小規模自治体に狙いをつけて立地を迫る。
その方が住民の買収がしやすいし、諸々の援助金も少額で済むから。
ということは、原発の立地に適した沿岸部の町村が合併すれば新規立地は防げる。
更に既存原発運転の可否について、事故時に被害の及ぶ半径50km圏の住民による
住民投票を義務付ける。原発が立地する町村単位で判断する制度を改めるべし。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/23(土) 23:21:34.69 ID:G438qZqQ0
>>456 半径50キロ範囲じゃ全然足りないよ。
アメリカでさえ半径80キロ以上への退避呼び掛けてんのに。
半径200〜300キロは欲しいよ。
そのエリアの市町村、都道府県の同意は必要にして欲しい。
不安で影響受けるって。
今回で言えば上は宮城、岩手一部、南は埼玉、東京、千葉辺りまでは欲しいよ。(でも連日の数値みてるとなぜか神奈川の方が高かったり微妙に逆転現象もあるから関東全域ってした方がいいのかも。)
459 :
sage(チベット自治区):2011/04/24(日) 00:20:01.17 ID:xmn9C61J0
皆が自然に原発の欺瞞に自分で気付くような活動でなければならない
不正の糾弾だけにこりかたまってはならない
「大きな力には、あらがってはならない、その力を利用するのだ」
バックミンスター・フラー
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/24(日) 01:35:27.86 ID:5mjvsXg80
>>458 大阪の方が放射線量、東京の2倍ある日だってあるんだぜ
発表されないけどね。
安全なのは九州とかかな。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/04/24(日) 01:37:31.05 ID:1J91ud6EO
>>462 福島事故は故意性が認められにくいから、たぶん該当しない
安全性の不備は、別の法律が適用されると思われ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/24(日) 07:33:21.65 ID:hwZxC0jt0
東京湾のごみ処分場に太陽光発電を建設したらどうか。かなり広いし、ある意味タダだ。
100万KWの太陽光発電で7000億円。これを10基建設して7兆円。今回の補正予算のような方式でまかなえば早い。
まあ、これだけまとめて建設すれば量産効果でもっと安くなるはずだ。
クリーン&安全だからって太陽光ばかり話題に出るけど
夜間や日照の少ない場合もあるわけでだから安定した電力の供給という意味ではコスト以上に大きな問題がある
効率は悪いけど現状唯一頼れる最善策として
昼間の発電で余剰電力を確保して揚水発電して蓄電することは欠かせないと思うよ
2つ目=x
1つ目=o
の間違いだった。スマソ
469 :
元19(東京都):2011/04/24(日) 10:38:57.96 ID:F+j+dLMy0
>>468 主要メディアだと、毎日だけ論調違うんだよな。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/24(日) 14:12:31.92 ID:ma0iUqII0
原発に関する記事を全部読めるのは毎日新聞だけだな。
海外紙のようにバードアイに淡々と書いている。
原発利権にズブズブの読売や産経とは全く違うスタンス。
武田教授が今日のブログで批判しているのは朝○新聞の2面記事だろう。
読んだ時??と思った。朝○は論調はアレとしてこういう時は逆に信頼に足ると思っていたが。
こんな想定震度で原発が建ったのも、自民党さんのおかげです。
↓最近観測された地震での最大加速度
1993年 釧路沖地震 922 ガル
1994年 ロサンゼルス・ノースリッジ地震 約800 ガル
1995年 阪神淡路大震災 848 ガル
2007年 新潟県中越沖地震 2058 ガル
↓日本における過去最大
2008年 岩手・宮城内陸地震 4022 ガル
最強震度(過去の記録から予想した最大震度)/限界震度(ありえないはずだけど想定しておく震度)単位:ガル
東海 100/150
東海第二 180/270
敦賀1 245/368
福島第一1〜6 176/265
福島第ニ1・2 180/270
柏崎・刈羽1 300/450
柏崎・刈羽2〜5 300/450
浜岡1・2 300/450
浜岡3・4 300/600
美浜1・2 300/400
美浜3 270/405
高浜1・2 270/360
伊方1・2 200/300
玄海1・2 180/270
六ケ所再処理 230/375
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/24(日) 14:25:00.26 ID:jS1cYOSI0
経済産業省の特別会計から原発の被災者に賠償金をだせばいい。
経済に与える影響も、環境に与える影響も大きい今回の原発事故は
推進してきた経済産業省の特別会計から出すべきだと思う。
こんな想定津波で原発が建ったのも、自民党さんのおかげです。
1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では 18 メートル。
1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル。
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村(現・大船渡市三陸町)28.7 メートル
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村(現・つがる市)で 14.9メートル 。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
想定津波(単位:m)
泊原発 9.8 (北海道電力)
志賀原発 5.0 (北陸電力)
美浜原発 1.53〜1.57 (関西電力)
高浜原発 0.74〜1.34 ( 〃 )
大飯原発 1.66〜1.86 ( 〃 )
敦賀原発 2.8 (日本原子力発電)
もんじゅ 5.2 (日本原子力研究開発機構)
島根原発 5.7 (中国電力)
伊方原発 4.25 (四国電力)
玄海原発 3.7 (九州電力)
川内原発 2.1 ( 〃 )
>>240が最新版でおkでしょうか?
どなたかpdfをコピペしてスレに貼り付けて頂けないでしょうか。。。
当方ipadでpdf自体は読めるのですが、ibookからメールで送ると文字化けしてしまうようで。
ちと長いですがよろしくお願いします。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。(富山県):2011/04/24(日) 15:55:00.41 ID:ZwOlQDQR0
ついにダイヤモンドオンラインでも
東電は会社更生法で処理すべきっていうレポートが載ったよ。
ダイヤモンドなんて電力会社とズブズブだと思ってたので意外だった。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/24(日) 16:32:07.06 ID:IOoCfRod0
初レスさせていただきます。
>>240のpdfを読ませていただきました。
1点加えていただきたきたい項目がございます。
「人命」についてです。
今回の事故対応で人命にかかわる情報が軽視されていると感じています。
たとえば、
・作業員が何人いてそれぞれがどの程度の被ばくをしているか
→今後の作業員の人生設計などに関わる問題です。今回250mSVが上限値となっていますが、
その値の被ばくをすると1年間働けないことになっているのですが、今回に限り福島は
特別扱いされて1年以内に他の原発で働いてもよいことになるかもしれません。
・既に原発事故被災者は、通常の人が浴びる放射線量よりも多くの被ばくをしています。
→奇形児が産まれてしまう、癌になってしまう、さまざまな不安があることかと存じます。
子どもの年間被ばく量を引き上げ大人と同様に扱うなどの話もでています。
原発利権を解体するというスレから少しズレるかもしれませんが、私は人命が何よりも
優先されるべきであると考えております。
どうか、人命の安全確保についても考えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/24(日) 16:36:22.37 ID:pFChyML2O
とりあえず原発利権よりも産廃利権を解体しようぜ
何で日本ってミニ水力発電に積極的になれないのかね。
別に巨大なダムは必要ないし。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/24(日) 16:55:14.34 ID:eW2oLjSf0
>>481 基本的に 公共事業ってのは 地方への富の分配が第一義で 効率や安全性なんてのは二の次。
大型な理由は そうじゃなきゃ金が落ちないから。
有用か否かじゃなく 金の問題。
ムダを重ねて
財政破綻するw
お金の問題のレベルにも達していないw
>>475 特会のカネって税金だぞ。特会は繰越できる予算だと思えばいい。
一般会計は単年度主義で次年度に繰越不可。税金で救済なんて
東電の思うつぼ。
>>482 日本政府の見解が『国土の均衡ある発展』なので、
地方の所得のために公共事業を乱発する。
あくまでも所得確保が主だから、採算性も緊急性も無いモノが造られる。
まず、国が政策として『地方切り捨て』を標榜しない限り何も変わらない。
切り捨てて無人になった地方に、原発と米軍基地を集約すれば万事解決。
まあこの国は『放射能は安全』とのたまう国なので、地方切り捨てなど永遠に出来ないが。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/04/24(日) 19:54:35.34 ID:A0evkTey0
そして・・・
新しい利権作りを急ごう
利権も相撲の年寄株のように上限数を予め決めておき、それ以上増えないようにする。
原発ムラの人々には、失敗しても被害の無い新利権に予算ごと移ってもらう。
原発停止手当を支給し、何もせずともカネが入るようにしてやればいい。
危険な原発を停止して下さることに対する報酬である。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/24(日) 20:15:11.56 ID:shBoxqThO
>皆が自然に原発の欺瞞に自分で気付くような活動でなければならない
>
>不正の糾弾だけにこりかたまってはならない
>
>
>「大きな力には、あらがってはならない、その力を利用するのだ」
>
>バックミンスター・フラー
仰る通りだけど、東京じゃあもうマスク外してる奴が大半だよ。
実際はマスクしないと吸ってるのに、丁寧に警告したニュースがあったか?
あと、海外の放射線量と比較してどういということはないとか言ってるけど、
先ず人工放射能と天然放射能を比べてるのじゃ、どうもこうもないな。
避けなきゃ蓄積するってことには殆ど言及させないようにして
報道規制かけてる。もう大丈夫ということをテレビ使って国民自身に
プロモさせてるんだよ。
積極的にマスクはするべきなんだよ。自分たちの為に
原発利権屋は「それだけで済む」事を教えないんだ。見る限り
マスクだらけじゃ東電への風当たりがやむ事はなくなるからな。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/24(日) 20:25:11.58 ID:ma0iUqII0
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/24(日) 20:25:54.80 ID:p/1TPMeJ0
>>485 もう政界では新しい利権づくりに動いてるでしょ?
野中広務が自民党を離党して仙谷と毎日のように情報交換だと。
野中は、全国土地改良事業団体連合会の会長。過去の人だと
思ってたらどっこい生きてるという・・・。
復旧事業を新たな利権にしようということらしい・・・。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/24(日) 20:35:52.07 ID:shBoxqThO
肥大利権力猿。
次世代に啓発かける。
金は人間を悪くも善くもする。悪くなった場合、
子供たちの人生さえ台無しにする事さえ平気でやる。
実際、金銭我欲による別の実例が在る。
子供たちはそのせいで難病により生まれてすぐ数人死別。他数人、難病発症。
492 :
転載(関西):2011/04/24(日) 23:10:29.97 ID:shBoxqThO
>
「原発という金のなる木」を電力会社に独占させる形で、権力資本が富を謳歌するシステムを許している限り、如何に優れた自然エネルギー活用技術も蓄電技術も、宝の持ち腐れ!そして、その為に弱者が殺され続ける。 .
493 :
転載(関西):2011/04/24(日) 23:29:52.25 ID:shBoxqThO
>
その政策が一部の人の思惑だったり、癒着だったりじゃね!?って気がしてならない RT @urochiiki
宮台「原発に反対するのはいいけど再生可能エネルギーなんてものは非現実的だという意見…それを▼非現実的にしてしまったのはテクノロジーではなくて▼政策」
.
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/25(月) 00:44:07.26 ID:JyhV6leeO
>>456 同意だし似たこと書いてきたが県単位じゃ全然賠償可能レベルだよ
福島原発しかり沖縄基地しかり実弾大量投下で知事選かき回して賛成知事当選させてるじゃないかw
最低でも近畿・関東といったエリア。プルトニウムやら高速増殖炉やらは絶対に全国投票でないと…
一番良いのは危険施設のビジネス化を法規制して受益者が必ずリスクも負わなければならないよう他地域設置を禁ずることだがw
選挙投票も義務化すべき!レジャーとか理由問わず週内に投票所行くくらい義務化しても構わんだろ。特段の事情無しに複数回棄権したら税金課すか一定期間選挙権停止のペナ課せ
世論調査では8割くらい必ず投票行くとか答えておいて実投票率は5割がデフォ。投票行かないやつなぞ文句言う資格も政治語る資格もねーよ
>>494 過去に利権屋に痛い目に遭わされ、人生潰した人間もいるんです。選挙だけは勘弁して下さい。
公民権停止でも罰金でも何でも支払いますから。利権屋は怖ろしいよ、街宣車出させて一日中妨害。
そしてしばらくしたところで『関係者』を名乗る人間が出てきて調停を提案する。(カネ目当て)
それを拒むと・・・。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/25(月) 01:42:02.79 ID:JyhV6leeO
>>495 利権屋の良いように出来ないようエリア拡大する訳だが?
日本の民主主義は多数こそ絶対で少数はないがしろにするもの。市や県レベルじゃ金の力で捻じ曲げるの容易だから全国区にする
と同時に投票義務化でカルトや利権団体の組織票の影響力を削ぐ
ペナなどどうでも良いから選挙行きたくないなんて人がたくさん出るようでは結局、権力者に好きにしてってことになるんだが…
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/25(月) 09:33:11.25 ID:NFzhlxve0
◇新潟・柏崎
労組や住民らでつくる「原発反対地元3団体」のメンバーで、7選を果たした無所属の矢部忠夫氏(68)は
市民に広がる原発への不安や不信の受け皿を目指した。
◇福井・敦賀
有権者には「敦賀は大丈夫」という反応が多く驚いたという。「“危険手当”としての原発関連の交付金を
受け取ってきているから、原発を争点にすること自体がタブー」と話す。
◇佐賀・伊万里
3選を果たした無所属の草野譲氏(62)は原発事故を受け、慎重派に転じた一人。「安全神話が崩れた今、
根底から考え直さなければいけない」と主張する。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110425k0000m040117000c.html 原発利権で、議論さえタブーにする福井・敦賀の地元民死ねや。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/25(月) 09:36:04.49 ID:3bccXbBSO
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/25(月) 09:36:26.27 ID:3bccXbBSO
地元の人達は、どうやら原発利権を手放す気は無いみたいだ
原発反対派、目立った伸長みられず(2011年4月25日04時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm 東京電力福島第一原子力発電所事故を受け、統一地方選後半戦では原発が立地する自治体で安全対策や是非が争点となったが、原発反対派の目立った伸長はみられなかった。
東京電力労働組合の組織内候補も、厳しい逆風の中、開票された選挙では全員が当選した。
高速増殖炉「もんじゅ」など原発3基が立地する福井県敦賀市長選は、初当選以来〈原発との共存共栄〉を掲げた現職の河瀬一治氏が市発足以来初の5選を決めた。
市は財政、雇用面で原発に依存。このため河瀬氏のほか、元市議や元市会議長、敦賀短大教授の3候補はいずれも原発との共存を前提に、原発の安全強化や防災対策などを中心に論戦を展開した。
新人は多選阻止を訴えたが、福島第一原発の事故後は経験豊かな現職を再評価する声が強まった。
福島第一原発と同じ東京電力の柏崎刈羽原発を抱える新潟県柏崎市議選(定数26)では、立候補した原発反対派7人のうち、5人が当選した。
改選前(当時の定数30)の反対派の勢力(7議席)からは2議席減となり、引き続き推進・容認派が多数を占めた。
同市議選では選挙戦を進める中で、推進・容認派の中で安全対策基準の厳格化や2007年の中越沖地震後に休止した3基の運転再開に慎重な考えを訴える候補者が増えた。
隣の同県刈羽村議選(定数12)には、原発反対派4人のうち3人が当選したが、改選前と同じく推進・容認派が多数を占めた。定数14だった改選前は、反対派は4人だった。
敦賀の原発壊れて下さい。そうしたら敦賀民は一切退避無し補償なしでやってもらう。
今度の統一選で容認派が伸長したところはみんなそのスタンスでいい。カネもらって
福島のあり様を見て何とも思わないのなら、カネで命を売ったと考えるのが妥当。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/04/25(月) 13:05:06.92 ID:DJbXX/H20
>494
敦賀市長選に出た候補4人全員が原発推進派だったわけだが?
選択肢ゼロに追い込んで投票を義務化しろって誰を利する事だ?
選挙教徒がはびこる限り民主主義は永遠にありえないだろな…。
>>506 選挙はセレモニーであるという本質が見えていないんだろうね。
選挙じゃ何も変わらないよ。この国には民衆が動かせるものは何も無い。
誰が推進派か反対派か良くわからなかったし。
福井県は北朝鮮にくれてやればいいと思う。
しかし何で莫大なマスコミ工作費用をばら撒いてまで原発を推進したんだろう
費用対効果を越えた何かがあるはずなんだが
>>510 昔は違うかもしれんが、今推進してる理由はスレタイにあるように利権だと思う。
原発には建設費用に管理費用と莫大な金が動く。
金の動くところには必然的に利権が発生する。それも、企業、大学、政府、マスコミ、地方自治体、官僚と様々なところで。
利権が生じれば、それを手放したくない(手放せない)わけで、つまり、推進ということになる。
元19さんへ
以下のようなスレッドで、pdf作成に協力して下さる人を探したらいいかも。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/25(月) 15:26:55.74 ID:NFzhlxve0
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/25(月) 15:32:58.45 ID:k/ST0Hrz0
いざとなったら原爆作るという動機も大きい。いわゆる大物保守政治家や政府あたりもこれは念頭に置いてる。
まあ、これはある意味正論なんで原発全廃は難しいかもしれない。中国や北朝鮮もあるし、アメリカに対抗する意味もある。
それとエネルギー安全保障。原油にあまり依存すると国家としてもろくなる。ただ、こちらは自然エネルギーでもなんとかできるかもしれない。
原爆に関しても発電としての原発は廃止してもある程度核物質を貯蔵しておくとか方法はあるかもしれない。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/25(月) 16:46:14.83 ID:JyhV6leeO
>>506 はあ?選挙対象拡大と投票義務化は『セット』として主張してますが?
貧乏県だけの判断で決めるから全員ババしかないババ抜き選挙やらされるんじゃねーの?
関東とか北陸・甲信越に拡げて唯一人の施設反対候補でも勝算見込めないなら
そもそも救いようないくらい金に飢えた有権者しか居ないってことだろ。反意有るなら移住の一手しかねーよw
貧乏有権者の意図を政治に汲んで貰うに選挙権以外に何が有るのよ?w
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/25(月) 16:47:55.26 ID:JyhV6leeO
貧乏有権者の意図を政治に汲んで貰うに選挙権以外に何が有るのよ?w
金持ちと等しい1票の価値が認められてるからこそ選民意識強い政治家でさえ選挙シーズンだけは
有権者と握手して愛想良く投票お願いするんだぞ?w
選挙無かったらスポンサーとか自分に有益な人間の意見だけ聞いて自分に都合良いことだけやるわ!w
>選挙教徒がはびこる限り民主主義…
真意が全く見えませんwどれだけ選挙に悪感情持ってるか知らんが民主主義国家名乗る為に
権力者側からすりゃやりたくもない権利をリスク負って補償してるんだよ
選挙無しで民主主義?考え有るなら解るように詳述して欲しい
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/25(月) 16:48:55.03 ID:p2o1e6y30
日本はもう自立はできないよ。
土や空気、水が汚染された。
これは、食料自給が絶たれるということに等しい。
例え、原発でエネルギーができても、食料は外国に頼るしかない。
外国が食料を供給してくれなくなったらアウト。
エネルギーと食料が両方できて初めて自立できる。
>>518 富士川より西と北陸、北海道の土地と水はまだ汚染されていない。
だからこそ、汚染瓦礫の全国拡散を阻止しなくては。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/25(月) 16:54:03.90 ID:+2YehnbI0
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/25(月) 19:09:51.23 ID:rXICdtR10
>>519 汚染牛の北海道移動はしてるようだが・・・・・・・・・・・・・
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/25(月) 19:22:41.58 ID:grVN6hAN0
福井県 敦賀市では再び 原発強力推進派が市長に選ばれた。
もし、敦賀市の原発で事故が起きても、市民を敦賀市から
一歩も出すな!
>>520 もしかして、放射能拡散予想マップ見て、そう思っている?
あれはあくまでも相対的なもの。
今は福一爆発したり、ベントしたりしていないから、そうそう遠くまでいかないし、行ったとしても雨降らなければ土は汚染されない。
関東地方の土は彼岸前後の雨で残念ながら汚染されている。
けれど、汚染された牛や瓦礫が全国に出回ったら、汚染地域も拡大するでしょう。
さて、スレの本題「利権」ですが。
要は経団連をぶっ潰さないといけないんだけど、その方法がわからない。
それから、反原発運動に、なんとか医者の団体を巻き込めないだろうか。
医者は経団連もお上も嫌いだよ。
糞な日本医師会上層部は違うかもしれないが。
元19さんが4月20日以降、ここに来てない。
無事だろうか…。
>>527さん
大丈夫ですw ありがとう。
>>479さんのような誰しも感じる想いを力にするにはどうしたら良いかと考えつつ、
日曜の代々木デモに参加しつつ、地方選の結果に絶望しつつ、
まあなんとか生きております。
>>515 ざっと見ただけですが、よさそうですね。
みんなの党議員にもまとめPDF送ったのですが、反応がない。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/26(火) 03:51:36.70 ID:NcFJTM/S0
各種の原子力推進団体は東電がスポンサーになっている場合が多い。東電がリストラを進めるのならこうした原子力推進団体への出費もカットすべきだな。
マスコミへの広告費も同様だ。いまは宣伝をやってる場合じゃないだろ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/26(火) 04:18:49.03 ID:ibkFJNMf0
>>525 経団連を潰すのは難しいね
相手はユダヤ資本だからそれ相応の覚悟と時間がいる
自民や民主もズブズブだから役に立たない
わかった上で世界を変えるという意志を持った世代がユダヤ社会を排除していくしかない
でも世界でも現在のユダヤ金融に作られた経済をおかしいと思い初めてる人達が増えているのも事実
デモや啓蒙活動もいいけど、これからは無駄な金は使わないように生きていけばいい
質素倹約ってワケじゃないが銀行に金をかりない、価値の無い宝石等も買わない、ブランド物をありがたがらない、
家電製品を次々に買い換えない等、ワケのわからない事に金を流さないように生きていくしかない
そしてそういう価値観の人と付き合いをしてそういう人が増えたらいい
マスコミは得体のしれない消費という欲を植え付けて洗脳していくから決してそれに流されない意志を持つ事
消費欲という麻薬さえ断てられればまやかしのユダヤ経済は崩壊する
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/26(火) 05:42:41.29 ID:ZRv/5OoX0
>>531 正直、私はユダヤ資本がどこまで経団連に入り込んでいるのかよくわからない。
けど、経団連が自分達の私腹を肥やす為に過剰な消費を誘導してきたのは確かだと思う。
以前、NHKが1970年代から現代までの消費電力とその発電の内訳(原子力が増えてきたことを示す)をわかりやすく棒グラフで現していた。
1970年代以降は高度経済成長期でも無いのに消費電力鰻登り、バブルがはじけた後にも。
あれを見て、あぁ、必要以上に電力消費するよう、利便性という飴で世間を誘導してきたんだなと思ったよ。
それに、バブル崩壊以降も大企業の役員報酬はべらぼうに高過ぎると思う。
東電の清水社長なんて7億でしょ?
ブランド物は老舗ブランドであれば、職人さんの精魂込めた高品質な物だから、欲しいと思っても構わないと思う。
けど、高品質であるが故に長持ちするから、たくさん欲しがる必要は無い。
これからは無闇な大量消費ではなく、本当に価値あるもの(例えば安全性がきちんと担保された食品、家屋など)にこそお金を出す消費傾向がいいと思う。
あと、江戸時代のように物を修理したり、仕立て直すお店や人が増えて欲しい。
因みに、経団連はアメリカの保険会社と一緒になって、皆保険制度潰して日本の医療にも参入しようと大分前から画策しているよ。
マスゴミを焚き付けて、国民の医療不振を煽り、医師への尊敬の念を無くさせモンペを生み出し、司法がトンデモ判決を出し、また、小泉に診療報酬を改悪させた。
モンペが増えたことと、診療報酬改悪によって病院を赤字にしないためにさらなる過剰労働に追い込まれた勤務医は、
それまでサービス残業しまくって日本の医療を支えてきた勤務医が心の僻地(地理的な僻地ではなく、住人が医者は滅私奉公して当たり前と思っているような地域)から逃げ出した。
(医者以外の医療従事者も、かつて日本の医療現場を視察したヒラリー・クリントン曰わく「ボランティア」で日本の医療を支えて来た。)
だから、医者はアメリカ資本やその犬の小泉や経団連、マスゴミが大嫌い。
(マスゴミの中でも特に、毎日新聞が大嫌い。)
福井県って、原発なり問題意識を持つような人は出て行ってしまうんだよね。
他所も同じだろうけど。
>>484 人口が一億三千万の国で大きな政府を維持しようとゆうのがそもそもの間違いなんだとおもうんだが。
金も権限も地方自治に移譲して民営化できるものは全て民営化し政府は基準の策定に専念する・・・
小さな政府を目指さないと、いずれ年金制度のように国全体が破綻するかもってのは考えすぎかな?
利権が絡むから実行には強力な指導者が必要かもしれないが・・・
>>537 まずは、各都道府県の知事に実力のある人に就任してもらう必要があるね。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/26(火) 18:30:33.78 ID:UAPuAE57I
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/26(火) 19:34:48.46 ID:eVs27XpeO
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/26(火) 20:19:47.34 ID:vh0T0XntO
>>537 基本的には東京一極集中は止めるべきだから賛成なんだが
一県単位の地方自治を高度化して出来る限りの民営化をには反対せざるを得ない
原発、基地、産廃など事故起きれば被害が一県止まりで済まない物まで知事判断で決まるというのは危険に過ぎる
全国の知事見れば…自分の知ってる知事見れば地元利権団体に推された鬼籍に片足突っ込んだ知事って見当たるだろ?
欲深爺さんのブレーンは大体欲深爺さんだよw鬼籍入る10年程度贅沢に生きれれば良いから
危険施設の問題は大きく判断されないと自分がヤバいし免れても子孫が塗炭の苦しみにあえぐ…今だけ考えると後に恨まれて墓から遺灰棄てられちゃうことも
>>538 それと、国家元首。イギリスはサッチャー主導の元で相当苦労したが原発利権を解体した。
だが、今の日本は民度が低くて代議士のレベルも相応に低いから困難だろうなぁ・・
テレビと権威の前には皆、思考停止になってしまうのは何故なんだ?おかしいとは思わないんだよな・・・
>>541 原発に関しては電力民営完全自由化した時点でリスクが高すぎるので引き受ける会社が無いでしょう。
同様の理由で移譲すると言っても安全保障や治安などは政府が受け持つ事になると考えるんですが・・・
全部クレクレヤルヤルって言う石原さんみたいな人もいるかも知れませんねw
一応管は脱原発ぽいが‥、無理だろな。
今の管下ろしは原発推進派も支援してて、新しいのは推進派になりそうだし、
脱原発議員連中が何か動けるようになるまでは時間稼いで欲しいところ。
電力の買取とは少し違うが例えばEVに関連した自動車産業
発電・送電を切り分けできれば
既存の化石燃料のガソリンスタンドがEVの充電スタンドとして関わる際に
自家発電した電力を売ることも可能になりひとつの産業と成り立つ
また電柱を介した送電網に現状はおんぶせざるを得ない通信事業者が
回線網と併せて独自の電力網を構築して発電所からの電力を買い取って送電で収益を得るだとか
新しいビジネスモデルも生まれる
これらを踏まえ、自動車産業、通信事業者なんかも巻き込めば原発利権解体に対してそれなりの影響力を持たせられんかな
>>544 禿げの発言・行動力が今かなり注目されているが
禿げの今後の動き次第では国民を動かす大きな力になると思う
おれ自身はどうせ禿げのことだから禿げなりの商売分野開拓の布石にしたいんだろうと思ってはいるものの
禿げの行動力に勝てるやつはそうそういない
脱原発に向けて国民の士気を高める意味では禿げに便乗するのは悪くない
東電解体→発電と送電の分離→電力業界全体の再編
としたい
電気料金を上げられたり、増税されてまで東電を守りたく無いしね
あーでも電気料金上げられそうだなー、増税も。辛いね
975 ? 980: 名無しさん@3周年 [sag] 2011/04/27(水) 10:01:48.50 ID:w1rWP+Vi
みなさん、電力自由化、東京電力から送電網を取り上げる
このことを広めませんか?
東京電力はじめ電力会社は、これを死ぬほど恐れています
原発利権の連中も恐れています
これをされると原発を建てたり、プロパガンダするカネを国民から、電気料金というかたちで上乗せして、搾取できないからです
原発利権という巨大な歯車を動かすエンジン、これが送電網の独占です
送電網の独占廃止、電気自由化
これが根本的な解決策です
今この瞬間にも激震が起こる、日本はそういう土地なのです、ならば、その土地にあった方法を選択しないと私達が生き残ることはできません
まず多くの国民にこの事実を知ってもらい、テレビの報道を客観的に見られる人を増やし、大半の人が知るようになれば、世の中は変わります
みなさん、正しいことをしましょう
「原発反対」ってただ叫ぶだけのデモよりも、
「発電・送電の分離」を訴えるデモの方が効果的な気がする。結果的に原発も衰退するだろーし
だれか、「発電・送電の分離」を訴えるデモを開催してちょ
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/27(水) 13:48:45.01 ID:t5Bh4G6V0
>>475 経済産業省は確かに原発を推進してきたが、その一方で
>>397の記事を見ると
「日本でも2000年代に、経済産業省が割高な電気料金が日本の製造業の競争力をそいでいることに危機感を抱き、送電網を電力会社から分離する発送電分離を仕掛けたことがある。」
とある。
結局は電力会社の息のかかった政治家のせいでぽしゃったけど・・・
何が言いたいかっつーと、金持ってる電力会社のせいで発送電分離ができなかったのならば、
賠償金で電力会社から金が無くなった今こそチャンス!だってこと
連投失礼しやした
>>546 孫は原発利権を解体して電力を自由化する事がビジネスチャンスに繋がるって信念を持って行動してるね。
最低最悪な既得権益や利権の保守以外の動機なんだから、ナリフリ構わずガンガンやって欲しい。
NTTの時だって結果的には国民の利益になった。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/27(水) 15:30:56.90 ID:l5x5oui70
予想以上にデモの効果って大きいんだなと思う今日この頃。
外国のことを思えば大した人数じゃないのに、
人が集まるごとにマスコミや政治家の口調が変わっていく。
デモ開催情報スレには必死で張り付いて荒らしに来る人まで出る始末
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/27(水) 15:37:28.76 ID:c9EQzvQZ0
デモが万国共通で施政者が嫌がることだな。
強権支配が転覆したアラブ諸国しかり。市民運動化上がりの首相には最も傷つく行動
ていうか、静岡などの原発でトラブったら日本は東西に分断され本当に終わるから
フィリピン以下の貧困国になるのは確実
浜岡に関しては今までも何で止めなかったんだってレベル
今も動いてる理由が分からない
思うに、発電方法、発電機器は続々と増えるとする、
一方で、少子高齢化、日本の国内マーケットは縮小傾向にある。
つまり、電力需要は長期的にみて、少なくなっていく。
すると、電力会社も長期的には収益が危ぶまれる状況となっていくはず。
もし、電力会社が経営危機に陥った場合、メンテナンスできなくなった
電力網=送電インフラだけが、ぽっかり残ることに。
うーん。やはり、送電網は国有化した方がいいな。
559 :
コピペ(関東):2011/04/27(水) 17:10:32.35 ID:iBMS0nzwO
336 :闇の声:2011/04/26(火) 09:23:22.89 ID:LjS2YWCB
ところで・・・反原発運動を展開している人に言いたいのだが、どうせなら
単に原発を止めるだけではなくて、国のエネルギー政策を変えさせる意味も込めて
デモをするのではなく、電力料金の不払い運動と言う、消費者運動に方向性を変えては
どうなのかなと思う・・・
一人で電力料金を支払わなければ電気を止められて恥をかくだけだが、大人数で主張を明確にして
国民運動に持っていけば運動は拡がって行くだろう。
電力料金を支払って欲しいなら、お客に対して情報開示は当然だろうと、現に
補助電源の問題が出ているんだ・・・それをどうするんですかと圧力を消費者の立場から
掛ける事も大事だろうと思う。
行きすぎた消費者運動は遺憾だと思うが、目下の状況で不安を大なり小なり抱えているのが
国民の現状だろう・・・それは言い換えれば消費者クレームであるし、改善を求めるのは当然だ。
その権利を行使して支払いを止めるのはありだろうと思うが・・・如何だろうか?
とりあえず私は自動引き落としでは無かったので、3月から東電には払っていない。
東芝は、ニュージーランドの電力大手、
コンタクトエナジーがニュージーランド北島に建設を予定している
地熱発電所向けのタービン、発電機などの発電設備を受注した。
東芝がニュージーランドの地熱発電設備を受注するのは初めて。
機器の性能が評価されたという。
受注したのは、北島のタウポ火山帯に計画されるテミヒ発電所の設備。
8万3000kW級の発電能力がある地熱タービンと発電機、復水器の2セットとなる。
発電所は、オークランドの南250kmに位置する。
東芝のオーストラリア法人が現地のジョイントベンチャーと契約した。
横浜市鶴見区の京浜事業所で納入する製品の設計・製造を行う。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/04/27(水) 18:05:00.19 ID:c3/EINFx0
地熱発電は構造が簡単すぎて、実はコストがバカ安。
地熱発電の最大の問題は、建設コストが安過ぎて経済波及効果に乏しいこと。
地熱発電とは、乱暴に言うと「直径20センチのパイプを土に差し込み水を入れ
蒸気を取り出しタービン回すだけ」なので、原子力や火力のように燃料の入手や
廃棄物の処理に伴う利権や補助金を生まない。つまり経済波及効果に乏しい。
さらに、あまりに構造が単純で安定して動くため、安全過ぎて無人で運転できて
しまい、地元の雇用を生まない。
要するに「簡単に電気が起こせてしまう」のが地熱発電の最大の問題
563 :
名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/04/27(水) 18:13:05.69 ID:VniTw0460
>>562 かえって妙な利権生まなくて良いのではないかな
シンプルイズベスト 故障時、修理しやすいでしょ
原発は地震に限らず、日本有事の際、マジ困るだろう。原発は
全て海沿いに建設してるから、対艦ミサイルや対地ミサイル撃ち込まれたら
それだけで、放射能拡散、日本大混乱するのだから・・安全保障上よくない
>>563 対艦ミサイルや対地ミサイルそんなもんいらない
漁船で近ずき肩に担いだロケットランチャーで充分
565 :
名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/04/27(水) 18:23:45.55 ID:VniTw0460
原発建屋は、ロケットランチャーで壊れるのw 原発オワタ
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/04/27(水) 18:59:41.33 ID:+FwCv7fI0
>>562 コストかかんないと駄目なんて馬鹿な話がまかり通ってるのが問題なのか
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/27(水) 19:27:05.07 ID:PCLsiN5e0
youたち さっさとレボっちゃいなよ
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/27(水) 19:29:15.83 ID:8d3ZN8wu0
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/27(水) 19:29:57.75 ID:8d3ZN8wu0
原発カルト 原子力真理教
教義:
1 原発は絶対に安全である。
1−1 原発は絶対安全なので、非常時対策は禁止する。
1−2 原発が危険であると主張する輩は排除すべし。
2 原発は絶対に必要である。
2−1 電気の約3割は原発で作られている。
2−2 火力で足りるとか、自然エネルギー発電などを主張する輩は排除すべし。
3 原発は絶対に経済的である。
3−1 原発の発電単価は安い。
3−2 建設費用、使用済み核燃料の処理、廃炉等の費用に言及する輩は排除すべし。
4 原発は絶対に儲かる。
4−1 原発を誘致すれば、原発交付金や原発施設の雇用があるので経済効果が大きい。
4−2 誘致に反対する輩は排除すべし。
>>557 止めると中部電力が脱原発しちゃうから。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/04/27(水) 19:34:51.23 ID:8d3ZN8wu0
>>564 冷却用の電線を切断して、補助電源を壊せば終わり
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/04/27(水) 19:35:08.22 ID:L055+LHo0
>>562 1 国で地熱発電所を買い取る
2 国は運営を設置者に委託する
3 管理運営費を設置者に払う
これでいいじゃん。どんな名目でもカネになれば利権屋は困らない。
我々消費者が何の発電方法でつくられた電気かを問わないように。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/27(水) 21:21:22.86 ID:7zvZ+SI/O
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/27(水) 21:21:54.73 ID:7zvZ+SI/O
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/04/27(水) 21:41:19.88 ID:IDa0fMVHO
敵 とは言わない(語感がね…)。でも、相手が大きいのは確か。
すぐに結果は出ないと覚悟している。
20年後?の世代に胸を張れるような社会に近づけたい。
>>72の意見に賛成。
自分は選挙権持って、なんとなく、しかもよくよく考えたら約20年怠惰に甘んじて来たんだよね。
それについては反省している。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/27(水) 21:43:04.44 ID:vET19HS20
戦争時に自爆して日本国中はおろかアジア・世界中を高濃度で放射能汚染させる核施設は存続させるべき
特に、福井県の高速増殖炉もんじゅはその汚染力に高い期待が持てるのでなおさら
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/27(水) 21:53:25.90 ID:7zvZ+SI/O
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/27(水) 22:04:43.54 ID:aC5mtuOz0
東電の社員って金正日と思考パターンが同じだよね。
『俺様がわざわざ支配してやってあげてるのに、おまえら何で文句言うの?』
精神障害者ってやっぱり似たような思考をするのでしょうか?
>>562 古代エジプトやローマ、中国の昔から雇用及び景気対策と効率のよい税金の再分配方法は
インフラ整備などの巨大な公共事業か戦争かって相場が決まってますからね。
逆に発電コストがかからなければ日本でアルミの精錬したり二次加工品のコストを下げたりできるんじゃないかな?
電気料金が2円/kwhとかになれば、他の部分で経済波及効果が見込めないか・・・甘いかw
コストをかけると利益を積み増せるからね。
>>566
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/28(木) 01:05:55.51 ID:Glgoo4uw0
・原発利権、この国の陰部がこの震災と原発事故で現れてきたような気がする。
薄く気づいていたインチキ臭さが。見え隠れしていたものが、明確に出てきた。
各人各様、その感じた臭さを整理しておくと良いだろう。
・原発は使用済みの核燃料処理の経費はどのくらいになるのだろう。
こんな経費、なんの人々の暮らしに良い影響を与えない。効果のない費用であろう。
事故においてその役に立たない姿が明確になった原発関連の夥しい特殊法人。
処理や特殊法人や電力会社の広報費、マスゴミ対策費やら考えたら、無駄だろう。
いくらになるのだろう。数兆円になるか?
今回の事故の後処理費用も含めれば数十兆円いくか?
・それ以上に生命体への影響というプライスレスな影響が大きい。
そう考えると腹が立ちますね。
推進してきた人は、切腹してください。お願します。
>>569 2−1 電気の約3割は原発で作られている。 (端数切り上げ)
2−1−1 作られているというか、ただ単に作っている割合では、断じて無い。
利益が出たら俺のもの
損失が出たら国民負担な
/  ̄ ̄ ̄ \
/ / vv
| | |
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ
| ヽ > /
| | l | /▽▽\
東 京 電 力
聖典の一部に、ゴーダニズムとの類似が見られる
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/28(木) 04:37:13.10 ID:DRTAVbRV0
地熱普及阻止のために、ウラン利権が草津など温泉地に支援してる
米軍基地阻止のために、中国軍が沖縄県民に支援してるのと同じ
風力や太陽光を高コスト、低出力、低寿命と風評してるウラン利権
事実を取材して推進派の知事宛に提出するだけでも効果ありそう
ここは離間策で、電気料金を下げて浮いたコスト分に課税しませんと言えば、
製造業は賛成に回ると思う。利権を苦々しく思う人を味方にするのが大切。
結局電気代が高い分を、派遣やバイトで埋め合わせて来たんだよね。
電力会社の株式の配当を禁止する。その上で過去の年間配当の平均額を、原発対策費に回す。
株式会社だからコストを削って配当を出そうとする。それなら配当を禁止する。
利権は残ってもとりあえず事故らなければいい。
既出かもしれませんが
岩手県葛巻でググってみてください。
100%は無理ですが、雛型になりそうなものが見えて来るかも。
岩手県葛巻をggったが、何も分からず
たまに葛巻のタカナシ低温殺菌牛乳を飲むが何か問題あるかな?
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/28(木) 06:14:48.66 ID:iW/2MoLZ0
原発利権といっても電力会社は原発なしでもやっていけるし、企業もそう。政府も同様だな。
さも強固な原発利権があるかのように思ってるやつが多いが、それはまぼろしなのではないか。そんな思い込みから目を覚ませばあっさり消えていくたぐのものなのではないか。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/28(木) 11:35:09.10 ID:3TIPaoxIO
488:04/28(木) 05:01 nSBIJ8By
ttp://www.yochomachi.com/2011/04/blog-post.html 「1983年1月26日石川県羽咋郡志賀町高木孝一敦賀市長の講演内容」
……と、そういうことで私は皆さんに(原発を)お薦めしたい。これは(私は)信念を持っとる、信念!
えー、その代わりに50年、100後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では(原発を)おやりになった方がよいのではなかろうか…。
こういうふうに思っております。どうもありがとうございました。(会場、大拍手)
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/28(木) 13:55:54.12 ID:4x4CmCbf0
>>577 おもしろい考えだけど、高速増殖炉もんじゅはそれまで待ってくれるだろうか
震度4くらいでも、燃料棒の中に落ちた鉄塊がガチャガチャ揺れそうな気が。
原発の核燃料や核運用や研究データの存在は、
潜在的核抑止力になってる
非核3原則と9条さえ無視すりゃ
短期間で核弾頭に転用するのは技術的には可能
そういうのが気に食わない連中は確かにいる
平和的・安全な核利用ってのは一番日本にとって有効な手段だったんだ
中朝のようなキチガイ国家に対する威嚇としてはね
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/28(木) 14:30:37.50 ID:nu7ONwQP0
実際は何も変わっていないが知ったことでより一層戦争が近づいたと感じる
原発も戦争もやだよ
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/28(木) 16:51:58.83 ID:3TIPaoxIO
脱原発派、再生可能エネルギー派はまず
手始め
送電、配電の問題点をクリアするための法改正を国に要請する方向へと
たった今変えた方が脱原発へと近付く
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/28(木) 17:08:12.59 ID:3TIPaoxIO
【放射能漏れ】再生可能エネルギー強化を 菅首相、経産相に指示 - MSN産経ニュース ht▼tp:/▼/ow.▼ly/4I▼Cg4
2011.4.27 22:30
菅直人首相は27日、官邸で海江田万里経済産業相ら経産省幹部と会談し、太陽光や風力など再生可能エネルギーの利用拡大に向けた取り組み強化を指示した。
政府は東京電力福島第1原発事故を受けて、エネルギー政策の抜本的な見直しに乗り出す方針を示しており、太陽光などを活用した発電量の拡大が柱の一つになる見通しだ。
首相は、5月下旬にフランスで開かれる主要国(G8)首脳会議で、日本の原発事故対策やエネルギー政策を説明する意向も示している。
.
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/04/28(木) 17:20:49.37 ID:HYpTm64d0
>>568 今すでに東電エリアが事実上終わってしまった
終了管理業務(事故廃止炉の墓守り)に全力投入してる
>>593 でも結局自分の国に核爆弾落としたようなことになってしまったのだがな。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/28(木) 20:26:38.48 ID:7sYoE7xd0
>>595 戦争よりもタチが悪い。
降参しても、原発は攻撃の手を緩めてくれないのだから・・。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/04/29(金) 01:20:38.17 ID:yd0CMFEP0
>>594 最初から核開発したいと包み隠さず言わないと駄目だね。
隠してたから問答無用でアウト。
もうお終い。
原発推進の奴らってどんな気分なの?
ザマァって感じ?
高笑いが止まらないんだろう
日本滅亡wwメシウマってか
かなりぶっ飛んだ案だけど
国民が盗電の送電網を買い上げるというのはどうだろう
・盗電に発電量として料金は支払う→国民は盗電から送電網の使用料を払ってもらう
当然だけど盗電には発電料<送電網の使用料という形で泣いてもらうけどね
・国民が買い上げるといってもまとまった金は工面できないから国が一旦代弁する形をとり
国民は国へ分割して返済するものとする
・国民に多大な負担を強いるわけだから増税なんて論外、既存の税金もすべて免除
・国民が盗電から買い上げた金は補償費用に回す
・送電網使用料 - 発電料 = 利益が国民への詫び金とする
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/04/29(金) 09:10:04.78 ID:iR26CKLb0
原発利権を解体する一歩は、原発推進派(口だけのエセ脱原発派も含む)の
議員を当選させないこと。
議員事務所に電話して、考えを確認して不支持を表明する。
そしてあいつは原発容認派だとできるだけひろめる。
クチコミでどんどん潰す。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/29(金) 11:00:11.92 ID:fq10HwED0
>>607 河野太郎議員も言ってたね。
今回は脱原発の活動が活発なようだが、まだ足りないだろう。
スレが炎上するくらいでやっと脱原発が受入れられるかな。
今回は諦めなれば世論を動かすことができる。
がんばろう!
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/04/29(金) 11:08:35.76 ID:3m+y0pq00
候補者全員が原発推進派の選挙区は、どーする
反原発派が連携してって拡大した方がいいのにね
現状は、ほぼ連携できてないでしょ
>>605 俺も送電網買い取りに賛成。
ただ国費をぶっこむんじゃなくて、あくまで東電からの送電網買い取り
という形でなら「国の資産が増える」んだからまだいいと思う。
そしてそれで電力自由化へゴー。
でも送電分離しようとした通産大臣は3期連続落選させられたらしい。
電力系議員を当選させねーことが俺らひとりひとりも求められるぞ。
議員事務所に電話して
1.原発を積極的に廃炉にしていく気はあるか
2.浜岡など危険性の高いものを停止する気はあるか
3.送電網国有化、電力自由化(電力会社の独占禁止)を進める気はあるか
4.子どもまで20ミリシーベルトから避難という人権侵害についてどう思うか
などを聞いて、議員の名前と一緒に晒す。
電力系議員の一覧があるといいな。
立花隆って反対派じゃなかったっけ
日本じゃ原発推進派の振りをしないと要職につけない
私費10億円を投じて自然エネルギー財団を創設した孫さんが。
40円/Kwhでの電力の買取を20年間の全量買取。この1行の法案で、
日本の電力は解決する。2011年エネルギー政策転換の年、
批判に終わらない、建設的な議論をしましょう。
と、言っている、確かに40円になったら絶対風車の共同オーナーに出資
するわ。
福島原発の事故後直ぐに、メガバンク3行が、2兆円近い融資を行ったよね。
これは日本の経済界が総出で、東電を潰さない(自分たちの持つ東電の債権を守る)
っていう、意思表示だから、経済界特に金融機関からは東電の発送電独占を維持させる
ことで、今後の賠償能力(と社債の返済能力を)確保する必要が云々って
主張が出てくるはずです。
メガバンクも発送電分離に向けての当面の敵になりそう
利権ずぶずぶの連中は投獄して欲しいな
東電解体して資産全て賠償にあてる
東電社員はOB含めて国に対して毎月賠償税金みたいなものを義務づけて永久に支払わせ続ける
ここまでやっちゃえよもう
自分の利益、自分が属する組織の利益を最優先にすると、日本に住む人たちが皆死ぬかもしれないことでも
容認する、もしくは更に推進することが、現在は起こることが
今回の事件でハッキリした
あれだけ安全と言われ続けた原発が
4基、破滅的な破壊の状態にある
虚しい言葉で、この状況においてさえ正当化しようとする人たちへ、
福島、それが答えだ
代替エネルギーとして、太陽や風力は頼りない、液ガスは公害が心配
だけど、地熱エネルギーはわりと現実的じゃないか?
今日のロシアRTRで地下掘削技術のニュースをやってたけど
今現在12kmまで掘削機が掘り進んでるとか
地熱は7kmで120℃、12kmで220℃あるらしい。
日本みたいな火山列島はここまで掘らなくても十分熱エネルギーが得られるんでは?
専門的なことはわからないけど
そこそこ危険だから場所が問題だとしても、放射能ほど酷いことにはならないと思う
メタンハイドレードは日本近海に
日本が使うエネルギーの60年分が眠っているらしいが、
採掘がむずかしいので手をつけていない
この採掘技術が発達して安いコストで採掘できるようになれば
原発はもちろん、石油石炭も要らなくなる
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/04/29(金) 18:02:31.70 ID:FsBlwFB3O
「非常に残念な発想」 橋下府知事「脱原発を」 立地市町が反発 : 福井 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20110428-OYT8T01217.htm 大阪府の橋下徹知事が記者会見で、関西に電力を供給する原発の新設中止などに取り組むとした
発言に対し、県内の原発立地市町から28日、反発の声が相次いで上がった。
敦賀市の河瀬一治市長は「福井県内の原発から、関西で使用する電気の6割弱を送っている。
(県内で発電した)電気を使っていて、そういう発想にしかならないのは非常に残念」と話した。
美浜町の山口治太郎町長は「報道で見る限り」としながらも、「福島第一原発の事故が起き、
一番心配しているのは原発のある自治体。(原発から)一番離れた電力消費地の知事が
『何を言うとんのや』という思いだ」と批判した。
>>620 読売って言えば正力松太郎だしな
一番心配してるならなんで止めようってのを批判するんだこの阿呆町長はw
ああ、心配してるのは利権か、納得だわ
415:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍) 04/29(金) 13:48 8eWAPXOy0
田舎市長っていう一つの類型なのかな
Letter from Yochomachi: 原発と地域振興
http://www.yochomachi.com/2011/04/blog-post.html >「原発講演会」
>高木孝一敦賀市長の講演内容
>それに「もんじゅ」がございますと、出力は低いですが、その危険性……、うん、いやまあ、建設費はかかりますので、建設費
>と比較検討しますと入ってくるカネが60数億円になろうかと思っておるわけでございます…(会場感嘆の声と溜息がもれる)。
(中略)
>そういうことで私は皆さんに(原発を)お薦めしたい。これは(私は)信念を持っとる、信念!
> ……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら、50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。わかりませんけど、今の段階では
>(原発を)おやりになった方がよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。どうもありがとうございました。(会場、大拍手)
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/29(金) 18:16:35.44 ID:kjB+80K5O
>>609 被害が広範囲に及ぶ原発施設を当該地域の知事と自治体の長の意向で決まるのが問題
これらが賛成するだけではならないよう被害の及ぶ全地域の総意で持って決める法案を望む声が大きくなればいい
それなら参政派のみ立候補しても設置が決まらないので全地域の趨勢から蹴られる可能性が大きい時は
反対候補を擁立して別利権の確保に向かった方が賢明と判断する勢力も出てくるので
経済的観点から圧倒的に危険施設推進派が多かったとしても流動的になる
六ヶ所村村長なんぞと一緒だろ
原発の地域に住むだけで利益を得られる訳だからな
何十年もそういう原発利権に染まってきた地域や住民は
そう簡単には原発反対できないよな
同じ地域の住民でも原発関係者以外は反対だろ
わかりやすいよな
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/04/29(金) 18:24:18.39 ID:kjB+80K5O
臨界事故で北半球の生物壊滅とか言われてるもんじゅとか高速増殖炉が
利権ビジネスと捉えてる連中の推す自治体の長と知事の許認可で決まるってどんだけ気違い行政制度だよw
そりゃ70超えた爺さん知事と推してる財界爺さん達は万一を迎えても受け入れたからこそ裕福な生活送れた訳だから覚悟決めようって思えてもさ〜
危険施設のリスクだけ負わされ続けた市民は撲殺しても気は晴れんぞ…
そもそも北半球の生物が壊滅するようなヤバイもんを
管理がいい加減な事がすでに分かっている国の
さらにその一地域のさらに一握りの人物の一存で設置管理してOKというのがなんとも
>>620 ひでーな。金輪際若狭地方に観光になんか行かないし、
福井県産農水産物は避けるわ。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/29(金) 20:13:22.40 ID:VlsD6Qj10
>>629 民主党は嫌いだけど、この件は応援するわ。
>>630 東電も政府も賠償しない
という意味だが
いいのか?w
今回の件は東電半分国半分の責任だと思うけどなあ
責任の擦り付け合いハジマタ
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/04/29(金) 21:49:48.72 ID:g7CM1rKP0
日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、
米エンロンと同様に考えるべきだ。
エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果破綻に追い込まれた
ことで知られている。
同社の破綻は混乱を引き起こしたが、システム全体を不安定化させることは
なかった。
東電は重要な日本企業だ。
だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。
http://jp.wsj.com/Japan/node_224798
他の会社にやらせたほうが、はるかにまともな運営をするだろうな
>>615 俺も投資しちゃう!でも、うち北電力なんだよな・・・・orz
そういや、東北電力は株主に「脱原発」を主張しているグループがあって
株主総会では毎回「脱原発に向けて」のはなしあいがでるらしい。
株主が脱原発を主張するという手があったな!デモするより効果あるかもな!(金出している分)
と、感心してる。
経産省は未来を向いてのご意見募集もいいが、
涼しく第三者ズラしてないで、督官庁として今回の事故を起こした責任をきっちりとるべきでしょう。
天下りじゃぶじゃぶで骨抜きにされ、権限を利用して共犯者になっていた事は皆知っています。
天下りははっきり賄賂だと国民は認識してますよ。
手を汚さずに利益だけ得て、何かあったら知らんぷりはないでしょう。
>>633 タッグ組んでる状態より全然いいな
お互いに足を引っ張り合ってボロやら埃やら出しまくるといい
>>638 なるほど、そういう考え方もあるか
しかしなんか惨めだなあ
>>638 互いに擦り付け合い最後はどちらも逃亡になりかねない諸刃の県
しかし仮にどちらかが勝っても何も良くならないのだから
日本崩壊くらいの勢いで全力で擦り付け合ってほしい
>>640 管も枝野も東電には煮え湯を飲まされたって事だろうね。もう、意地になってる。
振り上げた拳は仕舞時が難しいが、今迄の経過を見るとゴメンナサイしちゃうんじゃないだろうか?
擦り付けあって、うやむやにしようとしてるとか?
朝生でいくら代替エネルギーで補っていけると言っても
推進者はこれからも原発は続く、安全といい続けた
放射線を当てる動物実験では染色体の異常しか見つかっておらず安全、
とかもう頭おかしいのかと思うような発言の連続だった
福島第一についてはもう打つ手なし、とか言ってるのに顔は終止ニヤニヤしてるし
何考えているのかわからなくて怖い
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/30(土) 12:04:56.92 ID:RLmKUCVOO
被曝国は更に被曝与えがちな未来を選択しがち。
レイプされた人間がその後もレイプされてしまう環境状況を権利権力持つ人間が与えてしまうのと同じ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/30(土) 12:18:01.52 ID:RLmKUCVOO
G原発付近は白血病の数が全国の11倍。
原発間近付近に滞在した直後、血液疾患にかかり副作用強度の治療薬から外見が著しく変わってしまった者を
飲食先で
原発で働いていた職員が
その副作用により変わってしまった者の外見をバカにしていた。
その原発で働いていた職員は酔うと
赤ん坊抱えた若い女性に
腰を振って見せていた
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/04/30(土) 14:02:27.84 ID:yhm8D3+S0
>>633 国半分って言うけど、その金を出すのは政府とか政治家じゃなくて国民なんだけど。
自民に投票してこなかった国民も含んで。
税金投入は、東電が限界ギリギリまでやってからなら仕方ないけど、
今の生ぬるい給与カットぐらいで、到底納得できない。
国の責任というなら、この50年間、自民党支持してた国民から徴収してほしい。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/04/30(土) 15:58:06.79 ID:RLmKUCVOO
原発利権ていっても、実際に使ってる税金はそれほどでもないだろ
経産省の予算、原燃、原子力研究開発機構ぐらいのもんだろ
せいぜい年間6000億程度にすぎない
電気代が3倍高いといわれているのが正しいなら、
全国の電気代の60%も損をしてることになる。
電力の(エネルギーのじゃなくて)、たった3割しか供給できないお荷物の
原発関連予算に6000億って使いすぎだろ
>>648
>>648 俺達の電気料から広告費、メディア対策費、箱物、洗脳パンフレットだのビデオだの
まあせいぜいその位って言うんなら、なくしちゃって全然かまわないよね
微々たるもんだようん、必要ない
652 :
元19(東京都):2011/04/30(土) 22:11:23.39 ID:mLLgH0Ux0
みなさんお久しぶりです。
本日代々木のTwitterデモ参加してきました。ついでにまとめPDF少し配ってきた。
やはり、このスレで訴えるべきポイントは以下のように思います。
原発利権を解体し、代替エネルギーが発展する仕組みづくり=電力完全自由化です。
・送電設備の国有化→スマートグリッドシステム確立
・発電事業の自由化(新規参入あり)
・自然エネルギー全量買い取り制度40円/kWhを20年間@masason
上記が出来ないなら、税金投入など論外。我々は徹底的に東電と戦わなければならない。
子どもの安全・食品などの訴えは、他の団体デモにどんどん参加しましょう!!
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/04/30(土) 22:26:23.21 ID:qLz7eBrH0
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 01:50:36.88 ID:Aw3JjRTC0
@kharaguchi 原口 一博
命をまもるために皆様にRTのお願いがあります。20msvなどの放射能防護基準を即刻、見直すよう皆様の地域から選ばれた国会議員に働きかけてください。
原口さんのツイートです。
私達、ひとりひとりが出来る事ですよね。
働きかけましょ〜!
>>652 元19さん GJです。
原口なんて、汚沢の飼い犬じゃん
この期に及んで手のひら返してるのは
人間として汚沢と同類かそれ以下じゃね
原口は玄海を止めるのに全力を尽くせ。
だいたい、玄海原発のプルサーマル反対のために小出さんとか
吉井議員が力を尽くしていたのに佐賀選出の原口が傍観していたのは
どういうことだ。
戦争・原発反対だけど、国と日の丸を愛して、中国や韓国に弱腰にならない。
男女平等賛成だけど、マイノリティの人権を過剰に擁護しない。
死刑賛成で、被害者より加害者の人権を守るなんてことはしない。
金持ちや企業からきっちり税金を取るかわりに、生活保護は現物支給にする。
そういう左翼でも右翼でもない、普通の市民感覚の政党はないのか。
なんでなんだろうね・・・
当たり前の事が通らない
もう、政党で選ばず個人で選ぶよ。
復旧手順の話の次にエネルギー政策が議題に挙がるらしい。 by朝までテレビ
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 13:04:19.92 ID:oVUwGet60
>>659 自民党は利権どっぷりって感じするし、原発推進してきてたし、
民主党は売国的な臭いがするし、
公明党、社民党はそもそも言うまでも無く論外だし。
どうすりゃいいんだよって感じですよね。
強いて言うなら利権が絡んでない反原発の自民党みたいなのがあればいいんだけどね。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 13:04:47.66 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:05:40.70 ID:AHfzNu7t0
黒幕は東芝だよ
ふくいちともんじゅの原子炉メーカーなのに
マスコミにまったく報道されてない
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/05/01(日) 13:11:57.13 ID:llhkTHrK0
それはいろんなとこでいわれてるけどね、
脱原発のきちんとした国民主義の保守党があれば俺も投票したい。
ところが自民は原発利権万々歳、民主は国を売っても平気とか
いう連中が主体、しかも脱原発言ってるのは慌てた菅とかあのへんの
一派だけで基本的な流れは自民と一緒。
脱原発で固まってるのは社民と共産だが外交防衛関係で全く
国民不在。
日本の弱みは市民で動いてる反原発・脱原発が政党の形で
一本化せずに社会運動・プロ市民化してることだろう。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 13:12:47.78 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 13:14:23.13 ID:U82JXQB60
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:21:31.26 ID:AHfzNu7t0
大手企業がマスコミを牛耳って
世論を操作してるから、政治家は大企業のいいなり
国民が原子炉メーカーの東芝や日立の不買運動を起こしたら
政治家も態度が変わると思う
東芝日立の主顧客て、官庁や公共事業ばかりじゃん
どうやって不買すんの
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:36:24.23 ID:AHfzNu7t0
>>669 家電とか電球とか半導体とかあるよ
一応、目に見える形で「不買運動」をすれば
マスコミも取り上げるだろうし
東芝も日立も焦るんじゃないかな
民生部門切り離して、本体はさらに国とズブズブになるんじゃ。
マスコミが取り上げるわけないじゃん
東芝日立は、マスコミの大事なお客様
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:46:24.75 ID:AHfzNu7t0
>>671 この問題が公になったら、国もズブズブは控えると思う(少なくとも表向きは)。
原発がなくなったら、東芝も日立も弱体化する。
「不買運動」はそういった利権の事を知らなかった人の目にも止まるだろうから
選挙にも影響が出ると思う
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 13:48:24.84 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 13:48:58.66 ID:81Z4A/ak0
「原発推進派と批判派の溝は深いと思います。原発に批判的な発言をする反体制派だと見なされると、学内でも様々なアカデミックハラスメントを受けた。
講演に行けば、電力会社の人間が尾行につく。同じ電車に乗ってくるし、だいたいいつも同じ人間だからわかるんです。講演内容を録音して、私の主任教授
などに届ける係の人までいましたから。そうなると研究室でも安斎とは口を利くなということになる。京大の小出さんや今中さんたちのグループも同じような経
験をしているはずです。 僕は電力会社から留学を勧められたこともありました。『3年間アメリカに行ってくれ。全部おカネは出すから』って。それほど目障り
だったんでしょう。さすがに命の危険を感じることはなかったけれど、反原発で生きていくというのは、そういうことなんです」
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:50:05.19 ID:AHfzNu7t0
>>672 不買運動が大きくなったら、マスコミも取り上げざるを得ないはず
取り上げなければ不自然すぎて国民のマスコミへの信頼が0になる
そうなっても、ネットでその事実を証拠として取り上げればいいだけ
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 13:51:24.30 ID:AHfzNu7t0
内閣なんてただのお飾りだから、叩いても意味ないよ
政権が変わっても企業の操り人形になって同じ事を繰り返すだけ
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 13:51:34.35 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 14:06:23.34 ID:ukz2eF4j0
>>675 そんな暇があるんだったら、原発推進のための研究でも汁
って言いたかったんだけど、暇なんでしょうね。
>>672 東芝日曜劇場から日曜劇場に変わった今でもスポンサーの1社だよね
でも不思議なことに仁 完結編では自粛と称して東芝の「と」の字も一切伏せている
CM流さなくても金をくれるスポンサーとあればテレビ局もうかつな事は言えないよね、やっぱり
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 14:53:47.64 ID:AHfzNu7t0
東芝を叩かずに利権を解体するなんて無理
まずはデモでも不買運動でもしようぜ
マスコミに頼れないんだから
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 14:58:18.84 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/01(日) 16:17:17.43 ID:ManivSeIO
エネルギー政策についてのデマ工作を
政治、正確なエネルギー情報改ざんとツィッーターでも見かけました。
そういう偽改ざんにはソース無し、またはアクセス不可ソースなどで
環境省の洋上風力発電量まで微弱な電力量だと改ざんして素人向け発信してあります。
ツィッーターで各エネルギー名称で検索してみて下さい。
ねらーはデマや嘘に早め気づく釣りネタ世界でもあるけど
ツィータは大震災後、迅速に救助対応とし使われたためその信頼感から
本当の偽デマ情報を信用してしまう人たちもいます。
政策が変わる手前、本当に工作員のようです。
(昨年の検事の事実改ざんと同じく虚偽として見えない書き込みが特徴です。)
↓
自然エネルギー推進派を 原発推進派として伝えるなど。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/05/01(日) 16:19:02.84 ID:JGtBvJNX0
デモというか風潮や民意を変えることが大切かと。
世間の流れに左右されやすい日本人は、特に女性や子供の意見が響きやすい
女性をまず味方につけるべき。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 16:21:01.46 ID:U82JXQB60
民主も自民も共産も公明も社民も関係無い。
政治家共は死ぬ気で事故収束のために一丸となり、収束後は原子力を段階的に破棄する事。
国民は苦しみもあるが、生活の質の転換をはかり、エネルギーに対する概念を変えていく事。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/01(日) 16:35:57.85 ID:AHfzNu7t0
「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
「建設中に工事の不具合はいくらでも出てくる。数えたらキリがない。
当然のことですが、ちゃんと直すものもあります。でも信じられないことで
しょうが、工期や工事費の都合で、メーカーや電力会社が判断して直さない
こともあるんです。私が経験した中では、福島第一の6号機に今も心配なこと
がある。じつは、第一格納容器内のほとんどの配管が欠陥なのです。
配管破断は重大な事故に結びつく可能性があるだけに、とても心配ですが......」
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/01(日) 18:23:29.86 ID:1HabVgNQ0
>>675 内橋克人なんかも講演に出かけようとすると、航空機の予約が何故か消されていたり
機内に預けた講演用の荷物が紛失したりと、奇々怪々なことが続出して
これでよく無事に生きていられたもんだと言ってるね。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 20:41:17.37 ID:+NZqrv2K0
こうも地震が続けは、原発内の緩んでいる配管やネジなど とても直しきれないでしょう。
直接目でみることもできないのですから。
今後の地震が心配です。
今、全国民が命の危機に瀕しています。
全原発を停止すべきではないのですか?
原発推進派の最後の拠り所は
「信教の自由」になりそうですね^^
693 :
以下転載 NHKニュース(関西):2011/05/02(月) 09:31:00.65 ID:WOWqJGh8O
昨年末の記事。
>
以下、「流水成道」様より転載。
http://jyoudou.net/blog/2010/12/post-300.html 九州電力によりますと、佐賀県玄海町にある玄海原子力発電所の3号機は、1次系の冷却水に含まれる放射性物質のヨウ素の濃度が、9日昼すぎから通常のおよそ2倍の値を示し、
10日正午すぎには通常の4倍に上昇したということです。今回の濃度は原子炉を手動で停止する基準の10万分の1未満で、安全性に問題はなく、環境への影響もないということですが、
九州電力は、今月下旬に予定していた定期検査の日程を前倒しして、念のため10日夕方から原子炉を手動で停止し、原因を調べることにしています。
原因について九州電力は、原子炉内の核燃料を覆っている金属に小さな穴が開いた可能性があると説明しています。玄海原発3号機は、去年12月から国内で初めてプルサーマルを行っていますが、濃度の上昇とプルサーマルとの関連は分からないとしています。
プルサーマルが行われている原発で運転が急きょ停止されるのは、今回が初めてです。(玄海原発3号機 原子炉を停止〜NHKニュースより)
NHKによると、九電の発表では濃度が4倍なので「大丈夫だ問題ない」という発表ですが、実際の測定値は4倍どころか、通常15cpmが8971cpmなので、約600倍です。
日本はこんな原発事故と隠蔽ばかりだらけです。リンクを参考にしてください。
・【原発隠蔽】
・チェルノブイリ事故の再来もあった 志賀原発で臨界事故が起きていた。
・・・・・・・・・・・
厳密には分からなくても、危険か安全かは分かります。
一番大事なのは、住民の安全確保であって、そのためなら疑わしい原発は止めるべきです。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/02(月) 09:35:46.24 ID:WOWqJGh8O
玄海原発付近の白血病者数は全国の11倍です
695 :
転載(関西):2011/05/02(月) 10:22:47.71 ID:WOWqJGh8O
▼
RT @magosaki_ukeru: 再生可能エネルギー:本日環境大臣は森ゆうこ議員の質問に対して
(1)現時点において理論上再生可能エネルギーは原子力発電上回る可能性がある
(2)研究が進み効率を上げれば更に可能
(3)4月21日報告書発表と回答。平成22年度再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書における
被覆管に穴が空くなんてどんだけ手抜きなんだよ。
正常運転中に穴が空いて4倍では済まないね。
>>696 現場は安全なもの作ろうと必死らしいんだけど、
工期とかいろいろと、外野がくそやかましいんじゃないかなぁ
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 11:11:48.07 ID:Ix3+DcOLO
原発は米国絡みだからなかなか大変ですよね
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 13:03:03.02 ID:PHTIOO+z0
最近、冷蔵庫の調子が悪くって、買い替えようと思ってるんだ。
日立と東芝で迷ってたんだけどどっちも原発企業なんだね。
どうしようかなー。
まいったなー。
草加や功命党って原発問題でなんの正式コメントだしてない
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 13:54:11.57 ID:0SekELPf0
【-----原発被害の保障案_1-----】
電力会社をすべて解体した上で【発電】【送電】【変電】の利権を地方自治体に移管しろ。
その上で、【発電】【送電】【変電】の管理を競争入札により企業委託する。
これにより、利権の独占がなくなり電源開発の競争が起こり、自然エネルギー化が劇的に促進する。
また、今回の原発の被害で産業が壊滅した場所(特に福島・茨城の海岸沿い)に東電の損害賠償金で
風力発電ファームを大規模設置しろ。(内陸部の原発被害地域では地熱発電設備、ソーラーパネルを置け)
海沿いであれば波打ちの音により低周波音の被害は打ち消されるし、なにより海風が通年吹くので
風力発電には適している(今後5年間で賠償金を元に10兆円規模で投入しろ)。
地方自治体の中に工業団地を造成し、それで発電された電力を通常価格の1/2〜1/3で提供し地方に
放射能汚染被害で産業が壊滅した土地に 雇 用 を 作 り、被害者の雇用を 100% 確 保 しろ。
また、余った夜間の電力を、保障として原発被害者に安く提供しろ。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 14:24:37.23 ID:4/ARQL1C0
敗戦で2等国になったが、何とか1等国になるべく、潜在的にいつでも核武装出来ると言うことを示すため、原子力の平和利用などという偽装で原発を行ってきた。
ところが、自国に対して核を使うことになってしまった。
正力や中曽根はじめ自民党の連中はとんでもな野郎だったわけだ。
そして、原発と言う国策の巨大な蜜に群がった利権屋、ゼネコン、ヤクザ、御用学者と言う政官財学のズブズブの関係が日本を滅亡へともたらした。
この部分を全部解体しないと、本当に日本の未来はない。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 14:54:28.90 ID:X49fTYeb0
>>699 太陽光発電に力を入れているシャープかパナソニックにしなはれ
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 16:15:47.01 ID:X49fTYeb0
東芝 原子力を経営の柱変えず 佐々木社長 「ニュース(215755)」 [ 経済 ]
東芝の佐々木則夫社長は14日、日本経済新聞などのインタビューに応じ
「2015年度に原子力事業の売上高を1兆円にする目標が遅れる可能性がある」と
述べ、原発事業の中期計画の見直しを示唆した。福島第1原子力発電所の事故の
影響で世界的に原発計画の凍結や見直しが相次ぐ可能性がある。ただ、原発を
経営の柱に据える戦略は変えず、火力や太陽光などほかの発電システムの強化も
急ぐ考えを示した。
東芝は原子力事業を成長戦略の柱に据え、15年度までに世界受注を39基、10年
3月期に約5700億円だった同事業の連結売上高を1兆円に引き上げる目標を掲げて
いた。佐々木社長は「当社が狙っている案件で中止になるという話は来ていない」と
前置きしたうえで「防災や設計の規制強化で着工が遅れるところも出てくる」と
予測した。
原子力事業の収益計画を下方修正しても「震災復興需要に応じたインフラ事業や
デジタル家電などの拡大で落ち込みを補える」と強調。火力や水力、太陽光など
ほかの発電事業の拡大も期待できるという。
東芝が合弁で参加している米テキサス州の原発計画も「(年内の予定だった)認可の
取得手続きが進んでおり、中止になることはない」と語った。同計画に出資する意向
だった東京電力は参加を断念せざるを得ない状況だが「海外の電力会社から東芝と
組みたいとの話がある」と強調。柔軟にパートナーを組み替えていく方針を示した。
11年3月期の連結業績は「売上高(6兆6000億円)や営業利益(2500億円)は
予想を少し下回るが、純利益(1000億円)は上ぶれするだろう」との見方を示した。
06年に買収した米ウエスチングハウス(WH)ののれん代の減損処理の可能性に
ついては「収益のほとんどは既存プラントと燃料事業から得ているので、新設案件が
遅れても減損の必要はない」と強調した。
風力発電で世界に打って出ている三菱もよいな
>>704 あれ?先月ふくいち爆発後に日経だったかの記事で
東芝の今後の経営方針として脱原発を目指し太陽光他に力を入れていく云々言ってたはずなのに
方針を変えたのか>704の含みを持たせた意味だったのかどっちなんだろ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110501/k10015654051000.html 東北電力株主 原発廃止提案へ
5月1日 13時18分
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、原発に反対する市民グループの呼びかけに賛同する東北電力の株主およそ200人が、
来月開かれる株主総会に、原発の廃止を求める議案を提出することになりました。
原発の廃止を求める株主提案を行うのは、「脱原発東北電力株主の会」のメンバーと、それに賛同する合わせておよそ220人の個人株主です。
議案では、原発の廃止のほか、青森県六ヶ所村にある使用済み核燃料の再処理工場など核燃料再処理事業への投資をやめることなどを、
会社の定款に新たに盛り込むよう求めます。
提案の理由としては、福島第一原発の事故によって、原子力発電には一企業の規模をはるかに超えるリスクがあることが明らかになったとしています。
この株主提案は、2日に会社側に提出され、来月下旬に開かれる定時株主総会の議案となる見通しです。
宮城県にある東北電力の女川原発では、東日本大震災や先月7日の余震で想定を超える高さの津波や地震の揺れが観測されています。
今回の提案について、東北電力は「今の段階では内容が分からないのでコメントできない」としたうえで、「東北電力の原子力発電所は安全に停止しており、
設備の点検や安全対策の強化を引き続き進めていく」としています。
固定資産で大きいのは、電線や配電所などの
「送電・変電・配電」設備で、約5兆円を占めて
6兆円企業と言われる電力会社を(補償弁済の担保)として国有化!
エネルギー問題が回復したら
権限を地方に分与していく
送電はそもそも地方自治で管理していたはず?
日本の原発、どこで間違えたのか [単行本]
内橋克人 (著)
を買った。これから読む。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 20:06:39.22 ID:X49fTYeb0
>>706 元記事は4月14日の日経だから変えたんかね
東芝の歴史は原発とともに歩んできたと言っていい
今更やめられないんだろうな
>>710 最近、ウェスチングハウスを買ったばかり。これから美味しい思いをする
ところだったのに。。。。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 02:20:25.44 ID:mhMW8V2j0
要するに東芝のものは買わなきゃいいんだね?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 02:40:44.78 ID:itxR+NgX0
3号機は軽い核爆発だった可能性はあるね。
幸い 風は太平洋側に吹いていたので、放射性物資の
ほとんどは太平洋に流れた。福島の線量だけではなく、
小笠原、八丈など太平洋側の離島の線量も計測して
欲しい。
ただ必要以上に 怖がる必要はない。
新宿の線量も一時的に高くなったが、せいぜい0・15マイクロ
シーベルトくらいだった。これくらいでは 一部 噂になっている
鼻血や喉の痛みなどは起きない。単なる体調不良だろう。
福島県や茨城の一部地域は かなり汚染されており、
癌になり死亡する人は 急増するのは間違いない。
再度いうが、小笠原諸島など太平洋の離島の
線量データを計測し、公表して欲しい。。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 08:33:03.55 ID:EpzgQaMx0
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 09:17:43.97 ID:L9tnI/CF0
>4月10日の「高円寺デモ」をyoutubeで見てほしい。
見てね!
今回で露呈したのは漏れない原発が無いという事は確定だけど、これを漏れて当たり前と騒ぐ学者と
もれたら害あるんだから駄目という学者の対立になる
>>702 もういまの原発利権システムを構成している中心の連中でも、そんな国全体の方針さえ持って行動している
人間は居なくなっているのではないかとおもう
ただ自分の利権のためだけに動く連中だけが寄り集まって、そのグロテスクな利己心を結合材に、巨大なバベルの塔を造り上げてきた
その利己の醜さゆえに、物理的科学的現実に耐えられなくなったのが、今回の原発の一連の出来事だと思える
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/03(火) 10:11:20.02 ID:EyRhmciCO
>
RT @masaru_kaneko: 事故調査委員会で東電と経産省の責任を明確にし、賠償のための調査実施が不可欠。
発電と送配電の分離を実施し、送配電は統合してスマートグリッドを促進、再生可能エネルギーへの全量固定価格買取制度の本格導入で投資を呼び込む電力改革も必要です。
そして原発国有化で巨額の開発費を賠償に廻すべき。
>>719 利権者は科学的な知識は皆無でも金に関する貧欲さだけは抜け目がない
↓
己の研究を追求することが生き甲斐な神をも恐れぬ科学者は無知な利権者を利用して資金を得る
↓
自己厨基地外同士の協力タッグで安全置き去りの暴走
>>682 公正な情報を提供する大衆の公器という社会的使命を捨てて
大口スポンサーの犬と成り果てたマスコミ・広告代理店の責任も追求しないと
国民を安全神話で洗脳した実行犯はこいつらだ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/05/03(火) 15:08:42.31 ID:4qqFfiOk0
>>718 漏れても安全な原発を本郷に作ろう。東大の敷地内に。
>>707 どうせヤクザの総会屋が大暴れして市民団体潰すんだろ。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/03(火) 15:14:29.09 ID:EyRhmciCO
>>721 最初は理想と情熱と使命感があったはずなのにね。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 16:54:46.92 ID:EpzgQaMx0
実は電力が有り余っている件−この情報を広めよう
風力発電の実力は「控えめにみても全体の7割可能」――環境省
環境省は4月21日、風力発電(陸上、洋上の合計)は今後、1億4300万kWの導入
が見込めるとした試算を発表した。実に、全国の発電設備総出力2億397万KW
(2009年度、電気事業連合会調べ)の約70%に達する。
これまで日本では「風力など自然エネルギーのポテンシャルは低い」という説が
なぜか一般的だったが、今回の環境省の試算は、これを根本から覆す数字として
注目されそうだ。
全量固定価格買い取り制度(FIT)の適用を前提に、事業収支などを加味して計算
した「FIT対応シナリオ」は、より現実的な数字になるが、それでも、風力発電
(陸上、洋上)は最大1億4300万kWの導入が見込めるという。これは2009年度の全
国の発電設備総出力2億397万KWの約70%に達する。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci
「悪魔の弁護団」
イスラエルには、「悪魔の弁護人」という制度がある。
インテリジェンス分野で大きな業績を残し、現役を退いた専門家数名がイスラエルの首相直属の「悪魔の弁護人」に指名される。
イスラエル軍やモサド(諜報特務工作局)が首相に提出した分析や提言に関して、徹底的なあら探しをするのが「悪魔の弁護人」の仕事である。
1973年10月の第4次中東戦争で、イスラエル政府はアラブ連合軍が攻撃を仕掛ける可能性はないと判断を誤った。
この戦争でイスラエルは勝利したが、一歩間違えれば、国家が消滅する危険があった。
この時の経験から「悪魔の弁護人」制度が設けられたのだ。
原子力専門家による「悪魔の弁護団」を設け、政府と東電の統合本部で行っている案を批判的に検討させる。
16人の専門家は、この建言とともに具体的提案も行っている。
例えば、作業環境、作業体制について次の提案を行っている。
・作業を速やかに実施するためには、作業環境、作業体制を整えること。
−−作業場の放射線量をできるだけ下げること。
−−重層的な作業体制をつくって、24時間体制で実施できるようにし、個人の被ばく線量を抑制すると同時に、作業者が適切な休養・栄養・睡眠をとって思わぬ災害やトラブルを起こさないようにすること。
高レベルの放射線量下での作業は、2−3時間で交代できるようにすべき。
・前線の作業本部はサイトまたはアフサイトセンター内において、サイト内の現場作業と一体になって取組む(被ばくも苦労も分かち合うこと)。
・一個人に役割を集中させず、柔軟な役割分担も必要(現場所長等の超過労に配慮)
こういう専門家的知見を生かす体制をつくることが真の政治主導と思う。(2011年4月4日脱稿)
記事:
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_nuclear_power_plant_5__20110501_81/story/gankou_5465397/
>>729 マジか?負担金の上限??
盗電はボーナスまで出るし余裕あるだろ。徹底的に賠償させなきゃ。
原発企業の東芝・日立にも賠償金負担してほしい。
東芝・日立はもう買わない。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 22:07:56.46 ID:EpzgQaMx0
あいかわらずマスコミは東芝・日立の事に触れない
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 22:49:47.14 ID:22nPRoeO0
<原子炉・原発御三家>
東芝 日立製作所 三菱重工業 (ウェスチィングハウス GE 仏AREVA)
<プラントエンジニアリング>
川崎重工業 IHI 千代田化工建設 東洋エンジニアリング 日立プラントテクノロジー
<原発鋼材>
神戸製鋼所 新日本製鐵 JFE 住友金属工業 大同特殊鋼 日本製鋼所
<総合商社(ウラン採掘・輸入・輸送・原発機器等多岐)>
伊藤忠商事 三井物産 三菱商事 住友商事 双日 丸紅
<ウラン開発・採掘・輸入>
出光興産 三菱原子燃料 DOWAホールディングス
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 00:13:14.34 ID:kkOUDzww0
一社独占企業なのに電力足りないも何も無い。
独占やめさせて解体。
後は自由競争させればいいじゃん。
・・・あれえ、放射脳って安全厨に対して、俺が罵ったのが初出だと思うんだけど
なんでパクられた上に逆の意味になってんの?wwww
そんなに傷つけちゃったのかな、なんとかトラウマを解消したいくらいに
悪いことしたな
ごめんよパクリ野郎、悪気はあったんだよおもいっきりwww
>>729 やっぱり、GWど真ん中に来ましたか。そして菅も枝野も喧嘩売ったけど白旗あげたんですね。
いや、菅降ろしも落ち着いたし買収されたのかも知れない・・・永田町得意の出来レースかな?
だから自力でソーラーシステム導入しなって
そしたら不買運動になるし
しつこくなるからURLは貼らないけど要望あればレクチャーはするから
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/04(水) 09:17:59.13 ID:Z68H1luUO
原発は
■利権、推進側には実際は、被害はかからず
■大被害こうむるのは小さな身体。
これが現実。
そして利権、推進側は他人事なため、より推進。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/05/04(水) 09:21:12.48 ID:dDtYIvF3O
>>737 集団で(それこそ都民全員ぐらいの)不払い運動すればいい。
因みに私は自動引き落としじゃなかったから、事故後は電気代払って無いけど、大きなマンションだからか、電気止められてないよ。
741 :
▼(関西):2011/05/04(水) 09:35:04.58 ID:Z68H1luUO
282:05/04(水) 05:23
是非これを見てください。
ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456 核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。
>>727 リンク先が見れない。
キャッシュある?
>>712>>714 武田教授のブログのかなり前の記事でも、風向きが幸いして、日本は九死に一生を得たというような記述があったような気がする。
ハワイやアメリカ西海岸の方々には大変、申し訳ない…。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/05/04(水) 09:50:22.16 ID:dDtYIvF3O
政府官僚のご子息様の就職先がなくなったら困るから?
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 10:28:07.82 ID:A8GwiCZH0
中部電力とは、一体どういう会社なんだ?
わざわざあの場所を選んで原発を建てるとは、あそこを選んだやつらの中には、
何か反日的な、正直、テロ工作員がいたんじゃないかと思える。
本当に、そんなことは無かったのか?
中部電力(本社愛知県)は、浜岡原子力発電所(静岡県)の稼働が不可欠だから、
浜岡原発は止めることすら考えていないそうだ。
浜岡原発が大地震で破壊されて日本が滅亡させられそうだとか、
アルカイダのテロの標的にされたら日本ごと滅ぶだとか、
そんな程度の理由では。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 10:28:28.80 ID:A8GwiCZH0
なあ、浜岡原発は、明らかに大地震の震央の真上にあって、
付近も敷地内も断層だらけなんだぞ。
しかも軟弱地盤で、広範囲に大地震が襲わなくても、もっと局地的な、
断層のずれだけでも爆発しかねないんだぞ。
あんな断層が多い地域だが、それでも全部の断層の存在が分かっている訳じゃない。
それに、航空写真で見ればわかるが、海岸にある。両側には川がある。
過去の地震でも、動かないとされた断層が動いて大きな被害が出たり、
被害によって、新しく発見された断層もある。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 10:28:44.05 ID:A8GwiCZH0
浜岡原発で稼働する3基の合計出力は361.7万Kw。
チェルノブイリで事故を起こした4号基の3.5倍以上の出力だ。
そして、内2基は制御棒を下から挿すタイプで、そのせいもあり揺れにとても弱い原子炉だ。
残り1基は最大の138万kwで、震度6弱の揺れで配管が破壊される最もまずい位置にある。
更に、 →東海地震説より前に建設され、老朽化している1・2号機では、最重要機器でも、
神戸の揺れ(加速度)の半分ていどしか想定していない。耐震強度はそのまんま。
→今はこの1・2号基は稼働していない。しかしこの燃料プール内には2009年度末の時点で
1223本もの燃料棒が保管されている。
しかも、耐震強度は↑のまま、なのだ。無責任過ぎるし、テロリストなんじゃないかと思うのも
無理はないだろう?
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 10:28:59.48 ID:A8GwiCZH0
浜岡原発には、2009年度末時点の公表で、使用済み燃料棒が 6243本 あるからな。
内、1223本が、阪神の揺れの半分程度の想定で、しかも、老朽化しまくった1号2号の廃屋にある。
これをどう思う?
中電があんな場所を選んで原発を建てたことと、この管理をどう思う?
過去の事故の公表も多いが、あれが事実の全てだと、信じる人は少数派だろう。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 10:29:17.92 ID:A8GwiCZH0
しかも、浜岡原発は、あの駿河湾沖地震(静岡沖地震・浜岡原発は震度6弱)
が起きた夏、一夏中ずっと全ての原子炉が停止していたんだぞ。
しかし、停電は全く無かった。
あまりにも何の問題も無いので、中電管轄内の住民の殆どが浜岡原発の全基停止を知らない程だ。
あれは実際は存在する必要もないんだよ。他でも言われている通り。
しかし、あれがあれば、今後必ず起こる東海地震や超・東海地震により、日本は滅亡させられる。
あそこは廃止して、燃料棒を移動しなければ危険過ぎる。テロとか、もっと局地的な地震でも危な過ぎるのでは?
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 10:46:58.01 ID:8l+2Yawk0
>>642 俺は見れるけど、おかしいな
風力発電の実力は「控えめにみても全体の7割可能」
ってググってみて
>>751 携帯じゃなくPCから検索したら見れた。
ありがとう。
>>737 ごめんURLくれ
いまから仕事だから先に言っとく ありがとう
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 11:22:24.41 ID:0tGt/tqf0
>>737 うちもソーラー導入考えてるからレクチャー嬉しい
でもオール電化にはしたくない気もする
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/04(水) 11:45:38.78 ID:Lrydg27+0
元19さんはどうしてるんだろ。
真面目に新しい政党立ち上げないの?
選挙費用はカンパするよ。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/04(水) 17:01:07.27 ID:Z68H1luUO
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/04(水) 19:58:48.82 ID:Z68H1luUO
>>756 真面目に立ち上げるなら皆さんでどこかで集合の上、会議してからが良いのではないでしょうか?
一斉にパクられたりして・・・しかも公安にw
>>761 んな、集合場所をここに書いたりするわけないじゃない。
オフ会だって、大規模オフは例外だろうけど、
そうじゃないオフ会は覗きに来る人がいると嫌だから、
場所や日時はメール等でやり取りするよ。
原発利権解体のために、脱原発の為に
トルコとベトナムに日本の原発買わないようにお願いしてみようぜ
でもどうすりゃいいかわからね
誰か案ない?
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 00:26:00.95 ID:qnKQciG30
まちがえたあげ
>>763 当事者国内でキャンセルして貰うしかないな。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 06:09:32.28 ID:xp8JMrA00
>>766 737さん!?
>>758のスレ、737さんにも来てもらいたかったのに、
変な人がいっぱい湧いてきちゃったよ(/_;)
>>766 すごい基本的なことを聞いてしまうけれど、ド素人ですいません
テスターを使う意味はなんでしょう
どんな時にヒューズがとんでしまうのでしょうか
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 09:17:32.49 ID:7fvdb2VY0
今、民法で経済産業省のキャリア官僚の古賀氏が、
発送電分離について緊急提言してた。
こういう改革派官僚を応援しよう。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 09:26:42.64 ID:2U33lXQ+0
原子力関係各機関はこういう言い方すると「左翼っぽい」とか言われそうだけど
旧日本陸軍に似ていると思う。そもそも国策で積極的に推進されてきたところが違うかな?
利権を利用して国に食い込み、好き勝手に原発作れるようにして実際の作業は人任せ。
で、事故が起こったら「自分達の責任ではありません」て態度。
現場で必死に作業している人達の事は関係ない。むしろあいつらがしっかりしないのが悪い、みたいな方針。
原子力村住民は日本のがん細胞です。あいつら潰せば必ず日本は良くなります。
事故の収束を願いながら、責任追及を誤魔化されないようにしっかり見て行きましょう。
>>766 テスターは定格の電流と電圧を測り通電がなされている事を確認するためかな?
ヒューズは過剰な電流が流れたときに回路を守るために焼き切れる。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 14:02:13.26 ID:gnys4Q/a0
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 16:13:13.71 ID:pW8aQ8v00
>>763 つうかこんだけの大惨事が現在進行中のマヌケ国から
その原因になってる物を買おうなんて命知らずの国がまだあるのか?
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/05(木) 18:05:06.64 ID:pJH/7ttr0
>>774 土下座しても腹の中では申し訳ないと思ってないよな。国民を馬鹿にしている。
こそこそと議員に根回しでカネ配っているんだろうな。
東京電力福島第一原発の事故に収束のメドが立たない中、
国策として原発を推進してきた自民党内で早くも
「原発維持」に向けた動きが始まった。
原発推進派の議員が集まり、新しい政策会議を発足。
「反原発」の世論に対抗する狙いだ。
この会議は「エネルギー政策合同会議」。
自民党内の経済部会、電源立地および原子力等調査会、
石油等資源・エネルギー調査会の三つを合体させた。
電力需給対策とエネルギー戦略の再構築の見当を目的に
掲げるが、党幹部は「原発を守るためにつくった」と明かす。
幹部には原発推進派が名を連ねる。委員長は元経済産業相の
甘利明氏。旧通産省出身の細田博之元官房長官が委員長代理、
西村康稔衆院議員が副委員長に就いた。
先日12日の会合では、幹部陣の隣に東電の元副社長で現在は
東電顧問の加納時男・元参院議員が「参与」として座った。
自民党は中曽根康弘元首相らを中心に「国策・原子力」の
旗を振ってきた。1955年、研究と開発を進める原子力基本法を制定。
74年に「電源三法」を制定し、立地自治体に手厚く補助金を出してきた。
電力業界は資金と選挙で自民党を支援。
電力各社でつくる電気事業連合会(電事連)は80年代前半から
11年間で約65億円を党機関誌の広告費として自民党に支払った。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 21:43:13.23 ID:7fvdb2VY0
今、NHKのニュース9で、今回の原発事故を「科学技術の信頼失墜」と結びつける
報道が、わざわざノーベル賞受賞者まで引っ張り出してやっているよ。
原発は枯れた技術の寄せ集めのご都合主義で、決して科学技術の先端でもなんでもない。
失敗が許されない故に、トライアンドエラーによる技術の向上が望めない原子力に
そもそも構造的な弱さがあるのであって、科学技術そのものに対する信頼と結び付けてはいかんよ。
考えたんだけどさ、
結局、原発利権を解体するには、電力会社が儲からなくなればいいんだよね?
東電管轄内だけの話にはなるけど、今夏はじゃんじゃん電気使って、
停電起こさせればいいんじゃね?
そうすると、法人顧客は東電以外から電気を買うようになるし、
個人も自家発電設備を積極的に導入するようになって、
東電への依存度を減らすことができる。
電気事業法について、ちょっと調べてみたんだ。
電気の使用者は、電圧と契約電力によって3種類に分けられていて、
@ 特別高圧(大規模工場、デパートとか)
A 高圧(中小規模工場、スーパーとか)
B 低圧電灯(一般家庭、コンビニとか)
このうち、@Aは既に電力自由化されてる。
つまり、東電以外の民間企業から電気を買うことができる。
今、東電の独占状態にあるのはBの個人のみなんだ。
夏の停電により@Aから東電への電力需要が激減。
で、一般の個人にも自家発電の導入を促しておいて、
秋以降には個人の電力需要も激減、とか・・・
そんなにうまくはいかないだろうけどorz
あと、@Aが東北電力とか中部電力から電気を融通してしまっても、
意味がなくなっちゃうんだけどね。
やっぱり厳しいかな・・・?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 22:22:33.76 ID:pW8aQ8v00
じゃんじゃん電気使って停電起きれば
世論は原発必要って流れにいきやすいんじゃね?
個人で太陽光とか取り入れて、盗電に購入してもらおうぜ
私も停電は賛成できないな。
やっぱり、原発必要でしょって言わせちゃうから。
実際には風力発電が本格化すれば原発いらないんだよね。
>>780 それだけ東電管轄の個人の足並みが揃うのなら、東電解体だってできそうだね。
それより、このご時世に節電に協力しないって、どこまでお人よしの日本人には無理。
殆どの電力大口需要家は自家発電を持っているので、真夏の需要期には
むしろ東電に売電していると思う。
しかも大口需要家が自家発もってる理由が、東電から買うより安いからという
なんとも(エネルギー政策的に)なさけない理由らしい。
補償金を電気利用料に上乗せしてくるんだから電気代また上がるんでしょ?
うちはいよいよ太陽光導入を具体的に考えるつもり
原発=儲かる、じゃなくて、原発=世論逆行、別の方向探すほうが儲かるんじゃね?って
まずは思ってくれるんでいい
>>783 いや、大口といえども100%自家発電してるところはほぼゼロ。
大型の工場等で、自社のごみ焼却場の廃熱を利用して、空調や蒸気を賄ってるのがほとんどだから、
発電量は工場稼働率に影響する。
こういうところでも、バックアップに電力会社から電線引っ張ってるから、むしろ夏場は電力買ってる。
>>785 確かに、自家発電で全部賄える業種はむしろ少ないね。そういう事業所に出入り
することが多いのでつい、勘違いしてました。
それでも今年は、夏休みを9月にずらしたり、土日を出勤しにしてピークをずらして
節電&売電する企業が増えそうだね。意外と電気足りちゃうのじゃないかと思ってます。
やっぱりまずは、東西でのアンペア統一じゃない?
そのためにはどうすればいい?
法律を変える必要、あるの?
それとも企業間の同意があればいいの?
もし、企業間の同意があればいいだけなら、
東北電力、北陸電力、北海道電力が西に統一すれば、
東電が孤立しない?
あんたら部外者がナンボ騒ごうが、所詮、顧客というより電気料金で搾取するカモにすぎない
最低数千万円単位の株券や社債を買って発言力を得るしかないね
まあそうなると電力会社寄りの見方になるだろうけど
やくざと手を組んで、原発関連の建設業者を徹底的に叩き潰す
原発関連で補助金が出てもそれ以上の損害が出るということを地方行政に徹底的に教えてやろう
原発で被害に遭うのはより幼い子供なのだから子供を標的としてテロを繰り返し、
どうせガキは原発事故で次々で死ぬのだから
原発を認めるお前らが心を痛める権利がないと教えてあげる
過激にやるならこんな感じ?
それか自然エネルギー発電や自家発電機を開発、購入して割安な電気を安定、継続的に作るとか
口先ばかりの情けないヤツしかいないから無理ですね
>>788 電力会社さんですか。
見回りご苦労様。
ちなみに私、震災後は東電に電気代はらってまっせーん。
ちょっといい大型マンションだから止めないだろうと
たかくくってます。
止められる頃には東電エリアにいないしねー。
>>789 やくざは今現在、電力会社側でしょ?
原発作業員をホームレスから集めて上前跳ねてたんだし。
>>791 利権は金とコネで結束力は強い
アホは開き直りと犯罪(窃盗や詐欺)だけ。元から分かっていたが全く駄目だな。話にならん
>>793 理想も矜持も持ち合わせてないのに、なんでそんなに真面目になれるの?
話にならんとゆーよりは話をしたくないんでしょw
>>781 >>782 そうなんだよね。「やっぱり原発は必要」って流れになっちゃうのが
一番怖い。
>>784 太陽光とかの自家発電設備って高価だし、一戸建て用の設備が中心になるから、
実際に導入できる人ってごく一部だと思うんだよね。
電力会社の脅威になる程、普及するだろうか?
神奈川県みたいに全戸に無償提供とかすれば、ちょっとは違ってくるかも
しれないけど、これも実際には、どこまで実現できるか分からないんだよね・・・
でも
>>778みたいのを読んでるとさ、もはや電力会社に金を渡さないように
するしか方法はないんじゃないかと思えてきてさ。
何か良い方法ないかなorz
>>787 東西で異なるのは、電流(アンペア)じゃなくて周波数(ヘルツ)。
周波数の統一は、消費者側の設備投資も余儀なくされるからこの混乱した時期にやるのはほぼ無理。
中小企業がつぶれる。
相当な年月かけて国が補助金出してやるもの。
過去に何度も案が浮上してできなかったのはこれが一番の原因。
ちなみに発電所の改造は、3000億くらいかければ問題なく実行できる。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/06(金) 00:01:53.02 ID:W9fz4mhu0
マンション・アパートでも部屋別に設置できる発電装置があればいいなぁ
使う電気を撰べない消費者にできることは限られているけど、電気以外でも
小さな事からコツコツとやっていけることがあると思う。
個人的にはデンジ連の広告が入ってるメディアは避けてる。
雑誌は岩波の「世界」を買う、小さな本屋には置いてないんだけども、、
ところで、河野太郎がブログで、
>5月1日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
>『このままいくと8日にも高濃度の放出が行われる。』
>『細野補佐官から,本件は熱交換機の設置といった次のステップに
>進む上で非常に重要である,また,(今後,放射性物質が外に排出
>され得るという点で,)汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう,
>関係者は情報共有を密に行い,高い感度を持って取り組んで欲しい,
>とする発言があった。』
こんな情報流していて、近いうちに汚染水の故意の放出ORドライベントが
実施されるのじゃないかと、心配してるのだけど。
原発止めたら奨励金を出し、廃炉にしたら奨励金を出せばいい。
で、原発の運転延長を申請するごとに、固定資産税を増額する。
カネで動く奴には徹底してカネで対抗する。
重要なのは電力会社が原発建設の時にやる分断工作を、電力会社単位で行うこと。
9電力のうち1社でも脱原発を表明したら徹底的に補助をつける。
電力会社間の足並みを乱すところから始めないと、掛け声倒れで終わる。
民主党が野党になるのは時間の問題だろうから隠れてる自民党の議員を
あぶりだす方が重要かもしれない、やりすぎて民主党の与党が長引くと
原発以外での問題が増えてやばそうだけどw
やれる事はいくらでもあったはずなのに野党だからと責任逃れをしてる
谷垣とその後ろにいるやつらをどうにかしとかないとごまかされるぞ
>>793 なるほどね。
集団不払い運動と、電力自由化がやはり、
電力会社にとっては痛手だと。
思った以上に節電されて停電が起こらず、
原子力必要アピールできなかったのも痛手だと。
よくわかります。
>>798 >消費者側の設備投資
最近の家電は東西のどちらにも対応してるよ。
もし、設備投資が必要だったとして、それを担う会社にお金が入る、
すなわち、経済が回るからいいことじゃない?
難しいのかなぁ。
>>804 家電はねw
工作機械とか、産業用の機械は未だに分かれてるものが多いんだよ。
両方に対応してるものでも、周波数が変わったら出力が変わるから、調整とか改造しなくちゃならない。
一般家庭はどうでもいい。問題は企業側の負担。
だから厄介。
原発事故をきっかけに世論が高まり東電解体を起点に政府が電力の抜本的見直しを迫られる
ようなことでもない限りは一部の庶民がいくら騒いだところで何も変わらないだろう
・・・悔しいけどそれが現実なんじゃないかな
唯一我々一般庶民が立ち向かえる方法としては
>>784、
>>795も触れているけど
個人の住宅だけでなくマンション等の集合住宅でも衛星放送のパラボラアンテナのように
個人が安価&手軽&大出力&蓄電可能な太陽光発電を導入できる環境が整うこと
・大手企業がより高効率で安価な機器を開発、販売し普及を促す
・中介業者が間に入って一時あった携帯電話のように初期導入時はゼロ円で契約して
長期利用で元を取る安価なリース方式でもよいかもしれない
・高効率自家発電で電力会社への支払いは限りなくゼロどころか毎月多額の買い上げ料が入ってくる
・電力の買い上げは国が認めたお墨付きだから短期間で爆発的に普及が進めば電力会社にとって打撃となる
(長期でだらだら普及すると買い上げの撤廃や電気料金の値上げで対抗されてしまう)
問題点はそれに投資&参加する企業が現れるか
原稿機器を大きく上回る安価で高効率な太陽光発電機器の技術的な問題
「レベル7」ニッポンの選択 これでも原発ですか
40人の原子力専門家が明かす「フクシマの真実」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2834 いつの間にか、国の基準に定められた年間放水量の2万倍もの汚染水が海に流れ出ていた。
誰も中で何が起きているのか分からない。そんな「怪物」と、私たちはいつまで付き合い続けるのか---。
・工程表を出せる状態ではない
・チェルノブイリよりひどい
・人体への影響は必ずある
・淡水魚に高いリスクが
・隣家の庭にゴミを捨てた日本
・地震国に原発はムリだった
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/06(金) 12:53:34.44 ID:cKC0u+ieO
362:05/06(金) 11:19
外圧を利用するのが一番。
事細かにチクッて海外のマスメディアに書かせればいい。
いままでは無理だったが、これからはそうはいかない。
世界中の海に向けて放射能物質たれ流した極悪人の日本人さまだ。
世界からの監視の目は俄然厳しくなるだろう。
この
この場に及んで「原発ばんざい」などといってるやからたちのニュースも
海外メディアに
叩かせるべきだね。
.
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/05/06(金) 13:50:34.97 ID:0HBfRw4pO
>>805 >一般家庭はどうでもいい。
あなたは東電の人?
経団連絡みの人?
経産省の人?
まぁ、そのうちどれであっても、いけすかない連中の一人には違いない。
これまで通り、個人を馬鹿にしておけばいいさ。
ククク…
>>806 マンションの屋上に太陽光発電装置を敷き詰めるのはいいかもね。
あとね。
個人でできることには限りがあると気弱になってはダメ。
そういう姿勢だったから、今まで東電に高い電気代を搾取されてしまっていたんだから。
>>806 残念ながら、太陽光発電って基本的に高価、低効率、不安定なんだよね。
だから、補助金出したり売電単価を高く設定して、何とか普及してる。
で、高価だけど安定して発電できるガス発電とか燃料電池は、
法律により、というか電力会社の圧力により独立運転不可。
ムカつく・・・
>>810 つ マンションに太陽光発電が普及しない理由
ttp://news.realestate-jp.com/?eid=976581 集合住宅に太陽光パネル設置するには、各戸ごとに別々に
パネルと配線を設置しないといけなくて、面倒くさいんだそうな。
これも法律のせい。
電気事業法なんて、もはや害悪でしかないな。
廃止してくれ。
電機事業法は何年に成立した法律なんだろ。
電機事業法を潰させない為に、電力総連があんなに議員を送り込んでいるのかね。
まずは電力系議員を大敗させなきゃならないね。
家庭用でも風力発電の方が効率いいみたいだし、住宅密集地以外は風力の方がよさそう
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/06(金) 20:06:23.84 ID:iihoxrCy0
管さんは前にも脱原発発言してた
それから管降ろしが加熱していったような気もする
まあそれ以外の理由の方がでかいけどよ
>>811 太陽光の問題点を含めて改善された設備が必要とは書いたつもりで
もちろん風力他も有望だとは思う
長くなるのと電気事業法の縛りとかその辺のことは
このスレ覗いてる連中なら今更書く必要もないかと
はしょったんだが誤解を与えたならすまぬ
>>814 家庭用の風力発電って効率良いの?
風力だったら、普及して量産体制が整えば
太陽光よりかなり安くできそうな。
>>815 東電国有化でずっこけてるから、話半分に聞いておきましょう。
浜岡停止がもし実行できたとしても、バ管の力より、永年反対してきた人々や静岡の市長達の力のほうが大きいんではないかな。
是非、浜岡は停止、廃炉にして欲しい。
>>818 書いた以外にも長所短所は多々あるけど要点だけ
太陽光=30%前後(現行)
夜間の発電が困難
気象条件による発電効率は緩やかな変動
風力=40%〜50%前後
日照に関係なく夜間でも風さえあれば電力を得られる
風力の変動で発電効率が急速に変化する
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/06(金) 21:04:41.76 ID:cKC0u+ieO
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/06(金) 21:07:22.65 ID:48wz+1EH0
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/06(金) 21:08:29.49 ID:vGI1g+5g0
>>822 原子力依存官僚の断末魔になることを願う
>>822 日本初の原発が出来てから40年も経つのに、核廃棄物の画期的処理法ができていないというのに、
今回の地震で日本の地盤がかなり不安定になったかもしれないのに、
経産省の役人?或いは海江田?それとも経団連?の連中って、キ○ガイ?
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/06(金) 21:14:55.09 ID:rRItvKCa0
茨城が通常の原子炉と高速増殖炉常陽と再処理とすべてそろっているのが不安。
浜岡だけでなく、こちらもなんとかしてほしいものです。
原子力利権を壊すのには、同じ利権の経済産業省が原発あつかっていたから、新しい自然エネルギー技術は経産省以外が扱ってもらいたい。
経済産業省と対立軸の省例えば環境省とかに自然エネルギーを管轄させる。
孫さんとかはこちらでがんばってもらうとかで、経済産業省を解体させてもいいと思う。
東電もそうだが、経済産業省も解体すれば、特別会計が浮く。
原子力何とかの天下り会社を一斉に無くすこともできる。
特別会計を没収が必要と思う。
>「太陽光発電のコストは原子力の約7倍」「電力の安定化対策として蓄電池の大量導入など年間数千億円が必要」など
どこまでいっても安全が前提なまさに放射脳なんだな
リスクコストはプライスレスなのに
>>826 永遠に管理しないといけない使用済み燃料を計算にいれたら天井知らずw
>>824 最終処理の苦肉の策が地中深くに穴ほって埋めればOkと
地震大国なのに連中の頭はお花畑の金の亡者。
もんじゅも年間500億円をドブに捨てているし6月のイベントで失敗したら終了
常陽にしたって以前の事故で容器内に散らばった部品が地震なんかで揺すられて冷却水配管に入ったら終了
>>825 経済産業省から分離するのはいいと思う
ただし管轄する省が極力利権の影響を受けにくいところにしてほしいね
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/06(金) 21:48:12.69 ID:cKC0u+ieO
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/06(金) 22:10:44.90 ID:miHYU9DS0
利権といっても現時点では利権どころかお荷物になってるだけだろ。とんだばばをひいたというのが本音だろう。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/06(金) 22:26:04.10 ID:y3MTKLeDO
風力、火力、太陽光、…
原罪の電気代で十分賄えるはずだが、
今まで原発利権に絡んだ金の分は算出できない。
つまりは東電の超高給と天下りやマスゴミなどへの
余分な金が算出できないからやらないんだよな。
河野太郎がブログで、今回の東電問題への財務省の関与と、監査法人の機能
について、かなり的確な見解をだしてる。
この人は、自民や民主といった些末なイデオロギーのバイアスに囚われず、今の原子力問題を見据える
ことができてるかなり稀有な国会議員だね。そのせいで主流派になり損ねたのだろうけど。
>>828 自由経済の限界なんでしょうね。リーマンショックもフクイチ事故もモラルや道徳の欠如が大きな要因だと思います。
連中は受け取れる金額の数字の後ろに幾つゼロが並ぶかにしか興味がない。
まだ「要請」だけで停止にはならないのかー
早く止めてよー
浜岡停止要請は素直に前向きに捉えたら原発廃止への足掛かりと言えるわけだけど
悲観的に捉えたらマスゴミに情報誘導された安全厨に対して
「原発は不安だけど停電も困るよなぁ」という目先の不安を煽って
本当に原発に対する安全措置してくれるならまぁいいか・・・と思わせる
サポタージュな気もしないでもない
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/05/07(土) 00:46:09.99 ID:SFD8LegD0
>>809 >一般家庭はどうでもいい。
ごめん。書き方が悪かったww
一般家庭はどうでもいい。じゃなくて、一般家庭は【何も問題ない】が正解。
周波数が変わっても、今の家電はほとんど全てに近いものが東西の周波数に対応してるから、
特に個人消費者で負担が増えることはないし、なんら生活も変わらない。
ただ、企業にとっては(特に町工場)かなり痛い出費になる。
>>837 ある程度移行の期間を持たせ、新周波数の機材に入れ替える工場や企業にたんまりエコポイント発行w、、、じゃなくて、ガツっと減税したらいいんでは?
>>835 要請しただけでも今現在のこの国の政治・民度レベルでは快挙だと思いますよ。
ただ、止まるかどうかは予断を許しませんが・・・途中で白旗はあげないで欲しいですね。
要請しただけで実際に止まらなかったら、悪い実績を積むことになるが…
・やっぱり原発推進派が多いんですね
・やっぱり原発ないと困る人が多いんですね
・どうせ止めろって言っても止まらないんですね
・まあ安全策を取ってくれるんでしょう
ということになってしまう。
止めろという以上は唐突に思いつきで言い出すのでなく
憎まれ役になっても暗殺されても構わない覚悟で
有無を言わさずに強権発動すべき。
浜岡は国の存在と国民生活の安全を脅かす存在なのだから。
できるでしょう。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:50:58.65 ID:yJryhD9x0
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/07(土) 07:00:44.34 ID:W3P55ZwT0
管の後輩にあたるわけだが、今までバ管、ア管、すっから管と罵倒
してた。ただ、今回の要請は正しい。要請にとどまらず、ちゃんと
停止→廃炉につなげられればな。
できなければ、やはりア管
しっかし同じ利権構築するなら、なんでもっと安全なものでやらなかったかね
まさにネバーエンディング(果てしない)低脳
喜ぶのはまだ早い。
浜岡が怖いのは津波以前に直下型の揺れで炉心そのものが瞬時に破壊される可能性が高いからなのに、
危険なのは防潮堤が無いからで、出来てしまえば大丈夫なようなことになってる。
けさのNHKニュース見ておかしいと思ったがどこも同じらしいぞ。
>>809 >>805は変なことは言ってないよ
家庭にこれ以上節電を押し付けても大した効果は見られない
使えばそれだけ安くなる企業向け料金体系も見直すべき
すまない
内容勘違い。
>>805の内容がまっとうなのには違いないが。
阪神大震災の時に道路のひび割れを挟んで数メートルずれていた所があったけど
あれが原発の建家で起こるのか。どんな耐震も無駄なんじゃ…
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/07(土) 12:06:03.49 ID:RTrCQm9g0
停止要請はあくまで切っ掛け。
これから擁護派と推進派の限りないバトルが始まる。
廃炉になるかどうかは、地域住民の声、国民の声、
そしてマスゴミ操作の有無に掛かっているんだろうね。
ところで、数十年の廃炉へのプロセスの状態と
停止中の状態って、安全性と費用にはどのくらい違いが
あるのだろうと、ふとオモタ。
むしろ浮かせた構造の方がいいのかもな
しょっちゅう揺れるが致命傷は負わないという設計
配管にハイテクが要るが
>>848 廃炉するにしても解体後の核廃棄物の処理に気が遠くなるほどの時間とお金が必要
それでも停めてるだけではいざ事故が起きたときの被害がプライスレスなこと考えれば
どちらが妥当か馬鹿でもわかりそうなものなんだよな
>>849 免震にするのはひとつの安全策だろうし配管にしても今の技術なら可能かと
それとて新しく原発造るのと変わらないし
大きな縦揺れに襲われたり断層で真っ二つに裂かれたら即終了だと思う
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/07(土) 13:21:30.31 ID:EbzTroZo0
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/05/07(土) 13:30:14.60 ID:ZXeP/31qO
>>848 まさに同意。浜岡原発停止をただの民主の人気取りとするか原発行政転換のスタートとするかは国民の民意にかかってるw
なんで浜岡だけ?と推進派は答えを求めてるがヤバイ原発郡の影響受ける反原発派は今こそなんでここも止めないんだ!と逆用して俎上に上げねばならない
原発設置自治体だけでなく被害被る可能性ある者は全て適格者であるのだから
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/07(土) 13:34:52.04 ID:GLSHEzrf0
>>851 その一方で牧之原市長は、交付金はあったにこしたことはないというものの、
危険(リスク)を冒してまでほしいとは思っていない。
どちらかというと反対の姿勢を強めている。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/07(土) 13:38:40.93 ID:EbzTroZo0
>>848 中部電力によると、原発1基を火力にするだけで、1日2〜3億円燃料代が上がるらしい。
5月以降止めたら今年で2000億円以上の減益。
>>851 じゃあさ、もし万が一事故があった場合、御前崎市と中部電力で補償できるの?
857 :
転載(関西):2011/05/07(土) 14:13:10.68 ID:2KZlZmlIO
>
4月25日の日経ビジネスの特集「東電の罪と罰」で「発送電分離も視野に」と題し、電力供給体制の改革を提言。
日経エレクトロニクス5月2日号も緊急特集「エネルギー維新」で電力システムを含めた抜本的な電力改革を提言。脱原発と再生可能エネルギーにも言及。
ht○tp:/○/p.○tl/Vw○2c
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 14:40:03.73 ID:McgwlEDi0
http://www.youtube.com/watch?v=W04tkDoubY4 http://www.youtube.com/watch?v=_pckp9o4He4 これはお勧め!経産省にもマトモな人が居た。
東電は、全部おれらに補償させると停電になるよ。とか
銀行は巨額の貸し付けし、ポートフォリオにも東電株を組み込んでいるから、
東電がおかしくなると金融市場がおかしくなるなどと脅しをかけている!
そんな脅しに屈してだめ!
東電の資産保全命令を出し、東電のリストラや株主責任追求、銀行の債権カットをやれと。
発電と送電を分離する発送電分離をやり、スマートグリッドをやれ!
日本はスマートグリッドをやる技術はあるのに、
東電など電力会社とそれと癒着した政治家、官僚が電力利権を守ろうとしてきたせいで、世界から遅れて
しまっている!
電力利権を崩壊させかねないプラン、エネルギー政策を考えた通産省・経産省の官僚は、干されて、飛ばされてきた!
これまでの経緯からして、東電は、押さえ込みに自信をもっているはずだ!
>日本はスマートグリッドをやる技術はあるのに、
やる技術っていうか、もう実現して運用してるし。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/07(土) 15:08:17.96 ID:yhUl0fOY0
>>851 つか、こういう発言が出るような今までの原発立地の仕組みがダメすぎるんだよ。
>>851>>854 まるで麻薬中毒患者ですね。苦労知らずの金にどっぷりつかった利権ジャンキーですよ。
薬が無くなれば死ぬほど苦しいだろうが死ぬわけじゃないのに。
事故が起きれば市そのものが死んでしまうんだけど薬に狂ってるから解らないんですね。
新エネやガス火力に交付金を手厚くして原発交付金はやめればいい。
そうすりゃすぐにでも止めるさ。
高知県東洋町のようにどれだけ札束でひっぱたかれても
決してなびかなかったところもあるのに恥ずかしくないのか。
「原発交付金が入らないとなれば 自治体財政は破綻する」
んなこたーないw
え?・・・、まじですか?まじで、原発頼み?w
え・・・?wそんな一部の交付金で財政が動くってのはもう、財政破綻してますよ。
夕張になった方が良いですよ
調べてみたら電源三法そのものが有害なものを誰かに押し付けるためのものなんだね
国民の民意より利権だけが一人歩きしたあんな危険な交付金制度そのものを即刻撤廃すべきだよ
>>851 地域一番の港造りたいとか変な夢持ってるから、
もっと原発作りたくなって、まるでギャンブル中毒患者だ。
浜岡原発が逝ったら、366兆円どころじゃ済まない。
関東に止めを刺す事になる。
>>854 浜岡だけなんてズルい!福井も柏崎も伊方も、日本全国の原発皆停めろ!><
と言い出して全国の利権地域に内紛起こしたら神認定してやるのに
870 :
転載(関西):2011/05/07(土) 21:46:46.29 ID:2KZlZmlIO
>
正論。 RT @atsusurf 原発の変わりの電気を提案しないで原発反対は無責任という人いるけど、核廃棄物の処分が決まってないのに原発をすすめるほうが、よっぽど無責任だと思う。
それに制度を変えれば再生可能エネルギーへシフトできる。できないと思ってるのは思い込みにすぎない。
.
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/07(土) 22:33:22.25 ID:2KZlZmlIO
夏場の昼間の最大電力に最も影響を与えているのは
甲子園球場で行われている高校野球の全国大会のテレビ生中継
この夏だけ止めましょ
大相撲ダイジェスのように日が暮れてからまとめて放送すればいいじゃない。
確かに地元の高校生の生き生きとした姿をリアルタイムで応援できるってすばらしいこと
でも
でも
でも
日本の基幹産業を大停電で止めてしまっても、それは必要なこと?
じゃないでしょう
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/08(日) 10:03:24.39 ID:OLlIj7oP0
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/08(日) 11:51:21.80 ID:trjGOkoY0
>>874 同意。
あるいは開催時期を真夏ではなく、秋にするとか。
高野連はどう考えているんだろうか。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/08(日) 13:28:59.74 ID:wPKvWZGpO
今朝のTV番組「新報道2001」に出演した海江田経済産業大臣は、新エネルギー戦略の見直しについて言及していた。その中で、再生可能エネルギーの拡大と、そのための買取制度の充実を検討してるという話がありました。
太陽光についても、全量買取1520年とすれば普及が加速します。
原発反対を言明しているノーベル賞受賞者
根岸栄一(化学賞)、野依良治(同)、大江健三郎(文学賞)
>>878 今朝のサンデーモーニングもスバッと言い切ってて気持ち良かった
要点
・東電、経団連vs管政府で責任の責任の擦り付け合い&利権の取り合いだけに必死で
国としてすべき今もっとも肝心な震災被災者への救済対応がおざなりになっていること
・責任問題は後回しにしてなにより先に被災者への補償を行うこと
・増税の形であろうと電気料金の上乗せであろうと東電の免責は断固として認めてはならないこと
・発電送電の分割と民間企業の新規参加を推進
・新エネルギーを主軸とした民間参加の新規事業を日本復興の柱につなげていく
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/08(日) 16:37:40.04 ID:d75YRgA+0
お。そんな話まで
@免責を認めない事
A発電/送電の分離分割
この2つだけでもできたら、今の内閣を超評価するよ
でも、なかなか難しいだろうなぁ
相手は巨大利権集団だから
テレビ見てても最近ジワジワと巻き返しを感じるよ
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/08(日) 17:15:40.35 ID:wPKvWZGpO
でもさ、今の段階で「浜岡以外も止めないとダメかも」なんて言ったら、
原発推進派は意地でも浜岡止めないと思う。
取りあえず浜岡を停止まで持っていって欲しい。
この件については方針が二転三転しても許すわ。
浜岡は特別です (`・ω・´)キリッ
↓
浜岡止まる
↓
あ、やっぱり他の原発も危ないかも
とかになってくれないかな・・・
浜岡停止要請で賛同する役人や企業の声も多くあがってる絶好のチャンスなんだけどねぇ
管も原発を止めることには利権との絡みで容認せざるをえないものの
浜岡だけは絶対止めないとヤバいという確証を掴んでいながら隠蔽してるだけなのか
まぁ浜岡を止めることは全原発停止へ向けての第一歩には違いないから
これだけはなんとか遂行してほしいところだね
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/08(日) 18:05:48.14 ID:d75YRgA+0
>>882 まぁこんなもんじゃないかなぁ。
その辺は彼の限界なんだと思う。彼の思惑や思考回路は全く分からないけどw
政権基盤もガタガタだし、ヘイターも多いし
浜岡停止要請して批判してる奴って、その要請の良し悪しとか関係なく
菅嫌い→だから反対 だし、頑張った方だと思う
巨大利権集団をねじ伏せるには彼では非力だしね。
そんな中で蜂の一刺し。彼独特の思いつき?奇襲戦法は
ラッキーパンチでクリーンヒットはしているみたい
まぁ確かにこんな要請をするなんて彼しかできないけどねw
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/08(日) 21:57:27.14 ID:j+yXyH720
>>885 中電の社長のコメントをきいてる限りでは、本心では少なくとも停止したがっているように感じた。
しかも浜岡の1号機と2号機は寿命を過ぎたため廃炉の段階に入ってるとのこと。
いづれにしても、東電より中電の方が誠実だとは思ったけどね。
>>887 誠実というか、中電にとって原発を持つ旨みはあまりないのだと思う。
それに、中電はもともと火力畑が出世してトップになる会社だから
火力出身の経営陣と原子力部門の確執があるのかもしれない。
どこの電力会社も元々原発やりたくないんじゃねの
コスト高いし、面倒だし。
メーカーや経産省、内閣にツツかれて仕方なくやってるみたいな
中部電力は無理矢理持たされているようなモンだろ。
今事故が起こればとてもではないが賠償金を払いきれず潰れるか
幹部は自殺しないといけないところまで追い込まれるだろうし。
止められるものなら止めたいはず。
東電の状況を見てどんだけリスクが大きいことなのか理解できないで
今後も原発に関わっていこうと思う電力会社があるとすれば
それこそ本当に基地外じみてる
でも実際は
>>889の真逆で黙っていても儲かる甘い汁にどっぷり浸かって
やめようなんて気はさらさらないんだろう
>>890 原発を維持することで万が一の際に会社存続の危機になることを
東電を徹底的に追い詰めることで知らしめることが今一番の要だろうね
もし中電が原発を捨てる英断に動けば他の電力会社にも影響を与えるだろうし
>>889 元々は嫌がってたみたいだね。
でも「コストは料金から回収できるし〜」などと政府に言われてやるようになった。
事業が儲かるようになってからは、進んでやってると思うが
これまでは原発もってりゃ会社の資産が増え、その資産に応じて利益を決めることが認められて
きたから、原発はどの電力会社も欲しいということになるが、これからは事故が起ったとき
のリスクがあまりにも高すぎて、持ちなくないという会社が出てこないだろうか。
>>894 今回の事故の原因分析がきっちりなされれば費用対効果が悪すぎるっていう判断を行う電力会社も出てくるだろうけど
国自体の方針が脱原発に傾かないと難しいよね
それこそ変態的な防潮堤すらコストに含めればやっぱり儲かる、になりかねない部分でもあるし
電気料金の値上げ基準と電力会社の利益算出基準を変更しないとまずいと思う
どこまでいっても送電網と電力供給を別枠会社にして新規参入が可能にならないとダメだよね
>894
そうであってほしいんだけど
電力会社そのものより運転資本を提供する銀行や株主が一番の曲者なんだろうなと思う
原発に関してだけは事故の賠償責任が発生した場合には連帯責任を負うことを必須にしないとダメだ
>>858 「賠償金払えないなら、破綻と同じ」ってその通りだな。
河野のブログも同じ内容だったけど、何兆円も貯め込んでて、
いきなり電力使用量値上げも何も無い。
原発は民間企業が持つにはリスクが大きすぎることが今回の事故で明らかになった。
将来的には原発は全廃すべきだろうけど、それまでの経過的措置として
全原発の国有化はどうだろう。
東電の責任を徹底的に洗い出すためにも事故原因の追究はきっちり行って責任の所在を明確にしないといけない
東電任せも政府任せも論外だしたとえ第三者の機関であっても国内の第三者機関でも札たば握らされてうやむやにされるのがオチだろう
だからといってアメリカに任せるのもやっぱり問題
ここは利害の影響をあまり受けない海外の(可能であれば複数の国)第三者に
徹底的に追求してほしいところ
>>898 国有化するなら保安院と安全委員会は潰して規制する新しい組織を
立ち上げないと同じ事。
>>899 第三者なんていないし、今の東電見ればわかるように
海外の原子力関係者とズブズブだよ。
真剣に責任の所在を明らかにしたいなら共産にやらせるしかないだろ。
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/09(月) 03:40:00.24 ID:VXYXghQr0
保安院に矮小化しちゃだめ 経産省解体してリサイズしてあげなきゃね
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/09(月) 03:44:16.57 ID:VXYXghQr0
東電からだだもれの金と補助金がっつり絞っちゃえば 寄生する政治家なんかも枯れちゃうよね
民放とかもたいへんかな その他もろもろお
原発を国有化する必要はないだろ
送電網を国有化することの方が重要
最初は自由化する必要もない
送電網の利用料を取れば
人口密集地から離れている原発は送電コストが格段に上がる
それから自由化していくのがベスト
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/09(月) 03:58:15.50 ID:7ScreBOkO
スレチだが大麻復権を強く要望する
わかるやつにはわかるだろ
今までタブーとされてたものにとんでもない宝がある
日本精神の復権の意味もある
>>904 ヒロポンでも打って福島で作業に励め。
休み時間に種蒔こうが関知しない。ついでにひまわりも宜しく。
>>898 そうなんだよね、民間に原爆数百〜数千個分の核物質を管理させておく国の感覚も異常だ
核&原子炉は目的的にも危険性でも軍事レベルで取り扱うべき物の筈なんだが、
今回自衛隊は要請されるまでカヤの外で、その上自衛隊には特別な「核対応部署」すらない事がわかった
それは警察、消防内にもない。俺が今回愕然としたのはそこだ。
国策として原発を勧め、これだけ核に依存しておきながら、
核の有事に対応する国家レベルの備えが何一つないのだ。
内閣の出した避難指示も、予め的確な計画があったわけではなく、アドリブだったのだろう
気象庁のスピーディは、現状ではただ孤立した技術だった。
そんな仮作りの土台のまま、何十年も原発だけをどんどん建ててきたのだ。
そればかりか、廃燃料は行き場がなく、ある意味一番危険な原子炉の隣におきっぱなし
あまりに無計画。
俺は国家と電力会社が誠心誠意「安全」のために尽力し、
それでも及ばなかったという事故なら、ある程度受け入れたいと思うが、
今回わかってきた原発事業の実体は、そんな話からはあまりにほど遠い。
原発行政の基本的な安全対策は電力会社任せ、
そして最低限の設備改善は別にして、その電力会社がとった手段とは、
国民に安全神話を信じさせることだった、つまり彼らの「安全」とは
国民を守ることではなく、国民から自分達の事業を守る事だったのだ。
原子力という兵器以上の危険を民間に大量に扱わせながら
日本政府の進めてきた原子力行政には、国民の安全に責任を持つ部署がそもそも存在しないのだ
本当に驚くべき事実だが、それが日本のエリートを自認する人達が作り上げた仕組みだ。
これは責任問題が広範囲に波及し、紛糾するのは必至だ。また、きちんとそうさせなくてはならない。
スピーディーというか、スローリィですらないな
>>906-907 なにせ、国が気象学会に圧力かけてたしねぇ。
原発を導入した中曽根の罪は重いな。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/09(月) 20:25:56.75 ID:YD6R94naO
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/09(月) 20:30:10.16 ID:oZ7HCXSl0
自国だけで飽きたらずよその国の土地まで汚すか
腐りきってるな
だから黄砂で日本に飛んでくるっての。
政府はどこまで馬鹿だ
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/09(月) 21:14:48.70 ID:c/lOXrf10
原発では無いけど、自衛隊が富士の裾野で戦車を走り回らせて訓練してるよね。
素人考えで疑問に思うけど。あれ、ミサイルの時代、有事に何の効力がある訳?
原発もそうだけど、何だか日本政府がやっていることってピントがずれてないか?
原発も、国防もいざと言う時に有効に対処出来ないことは恐らく分っていた筈。
戦車がどの程度実戦で使えるか疑問に思うでしょう。普通。
タダで出来ることじゃない。国民の税金を使っている訳だから戦車メーカー(三菱重工だっけ?)
使えない兵器と分ってて
やってんじゃねーのー?裏で自衛隊幹部の天下り〜
原発と同じ構図。
話がズレてしまったけど要はそういうことだ。
>913
自衛隊の肩を持つわけではないけども例えば陸戦が必要な想定外のテロが起きたとしたら
それはそれで有用だと思われ
ただし見方を変えれば国内でクーデターが発生した場合の制圧に利用するためとも考えられなくもない
巨額な税金を湯水のように使われることには疑問を感じるものの
原発と違って直接的に国民の生命を脅かすものではないし前述の想定外といった側面を考慮すれば
まったく不要なわけでもないと思う
もちろん税金の無駄使いは疑問に思うし切り詰めるところは切り詰めてもらいたいと切に願う
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/09(月) 22:09:07.63 ID:EN9mW1zI0
また原発止めると電力不足になるぞ!とテレビがまたキャンペーンはじめたな
原発止まって誰が得するの?とかよ、良い加減にしろや
>>913 ミサイル打って終わりってことはないから、その訓練に意味がないってことはないよ。
ミサイルで打撃与えたあと、上陸してくるわけだからね
まあ自国の官僚が自国を滅ぼしかねない今、全ての軍事訓練に意味があるのかどうかではあるが
>>915 テレビ局に苦情の電話って効果あるかな
ところで電力不足だの、計画停電だのって、ある意味敗北宣言なんだよな
私たちは独占していたくせに、電力を安定供給できませんって
そこをついて電力自由化にもっていければ、状況は変わってくるはず
あと、東芝、日立、三菱とかの、不買運動
全ての政治家事務所に電話で原発反対か賛成かの解答を迫って、反対派を当選にもってく運動をしよう
918 :
人命よりギャンブル優先か(関西):2011/05/10(火) 00:36:21.17 ID:7jUBdgnGO
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/10(火) 00:37:16.01 ID:IMgzYXQ10
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/10(火) 00:38:22.55 ID:kF5Bnb0Q0
>>876 株主は守らなくていい。(より守るべきは被害者と電力供給)
銀行には影響少ない。
と言ってるね。なるほど。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/05/10(火) 01:17:00.36 ID:AKHLbRs2O
原発ない国に移住したくなってきた
本来なら電力会社が電力を盾に国民を脅すというのは
電気事業法の精神からもあってはならないこと。
これを国会で指摘したのが共産党だけってのが終わってるわ。
独占を認めて巨万の富を稼がせて貰う代わりに質と量を確保するのが
電気事業者に課せられた義務。
それがヤクザもしないようなインフラを盾に国民を脅すとか完全にテロリスト。
事ここに至っては絶対に発電は国内事業者に限って自由化すべき。
送電は国有化で質を保てばいい。
>>917 スポンサーに抗議するほうが効果的だと思うがそのスポンサーが…
>>922 その通り、ライフラインを担う権利と半公務員的位置を自ら放棄したに等しい
もう断末魔、自ら送電権を手放しにいっている。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/05/10(火) 06:56:21.05 ID:gXIYPySx0
ウラン買ってる伊藤忠商事とか住友商事とか三井
いわゆる日本の財閥がウランの利権を持ってる。
さらに原子炉を作るというところには大きなゼネコンのネットワークがあり、
そして原子炉を作る日立、東芝、三菱、石川島播磨。
この辺は、結局その軍需産業とセットになってて、
国との癒着が非常に強いものなので、国有のものと言ってもいいくらいのガチガチな状況
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/10(火) 07:12:42.05 ID:AlD9SguU0
解決策は自家発電
ベランダでも使える安価な太陽光発電や風力発電
事業用にはまりにも非効率でエコの広告塔にしかならないが
自宅用なら結構まかなえるし世界標準3倍の電気用金を減らせる
反射鏡の併用やローテク極まりない風車の形状改善や首振り機能は最低限必要
>>924 もうさ
廃炉事業と使用済み核燃料保管事業で一生いや、万年単位で稼げるんだから
その辺で手を打ってもらうよう説得させるしかないw
日弁連がエネルギー政策の転換に向け意見書を提出してた
電力自由化、発電と送電の分離、再生可能エネルギーへのシフトとか、弁護士らしい、理にかなった提案だった。
ぜひ見て欲しい
◆日本弁護士連合会(会長:宇都宮健児)は5/6、エネルギー政策の転換に向けた意見書をまとめ、7日付けで内閣総理大臣、環境大臣、経済産業大臣に提出した。
意見書では、原子力発電所について、段階的な停止を具体的に提言している。
エネルギー業界の自由化や発電と送電の分離についてや、エネルギー政策への国民の参画などを訴えている。
エネルギー政策の根本的な転換に向けた意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/110506.pdf
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。(九州・沖縄):2011/05/10(火) 14:57:43.07 ID:YbRac3akO
>>922 国内事業者に限って…ここが一番肝要だね!
自由化求むレスは多いがこれ抜けてるレスが大半。株式会社で外資が経営参画出来るようでは危険!法人株主でもバックにとんでもない連中隠れてたりする…
東電の筆頭株主が外資法人だし今独占してる電力企業の株主国籍見たら事故をきっかけに電力事業そのものについて見直すことを願わずにいられない
俺の好きな松下が原発に関わってなくて良かったぜ&意外だぜ。
幸之助は神だと今、再確認したぜ
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/10(火) 17:13:14.19 ID:NMV6F5UM0
今日、菅さん、マトモなこと発言してた。
何があったの?
悪あがき…
本当に出来たら、歴史に残る首相に
>>933 931ではないが多分コレ↓。俺が目指す方向と同じだから。この会見には同意する
エネルギー計画、白紙見直し=原発重視修正も―事故検証で3原則・首相会見
時事通信 5月10日(火)18時8分配信
菅直人首相は10日夕、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第1原発事故を受けた今後のエネルギー政策に関し「従来のエネルギー基本計画は白紙に戻し議論する必要がある」と述べ、原子力発電の推進を盛り込んだ現行計画を白紙で見直す考えを明らかにした。
同計画は、原子力発電を含む二酸化炭素(CO 2)を出さない「ゼロ・エミッション」の電源比率を2030年までに70%とするため、同年までに少なくとも14基以上の原発を新増設するとしている。
首相は「(太陽光や風力など)自然エネルギーと省エネルギーをもう二つの柱として、これまで以上の力を注いでいく」と述べ、これまでの原発重視の路線修正に意欲を示した。
首相はまた、福島第1原発事故を検証する第三者委員会として「原子力事故調査委員会」を近く発足させる考えを強調。
検証作業に際しては、(1)従来の原子力行政からの独立性(2)国民や国際社会に事実を示す公開性(3)技術分野だけでなく、制度や組織の在り方も含む包括性―を重視する方針を示した。
中部電力浜岡原発の運転停止で電力供給が不足する可能性について、首相は「他の電力会社、企業、国民にも協力いただくことでクリアできる」と否定。
休止中の火力発電所の再稼働に伴うコスト増への支援を同社が求めていることに関しては「国もできるだけ協力する。どういう形でフォローできるかはこれからの話し合いによる」と述べた。
菅はそう言っているが、海江田と仙谷の様子からして原発推進を
止めるとは思えないよ。
それから原子力事故調査委員会に共産以外の人間を起用されてもね。
936 :
▼読んで下さい(関西):2011/05/11(水) 11:10:16.68 ID:eEdiVhEwO
以下転載
▼「高圧電線の通 る地域に小児癌が多発する」という事実は、すでにWHOで認められている事実です。
原発のまわりには当然ながら高圧電線がはりめぐらされているわけで、こ の電磁波で小児癌がでている可能性が高い。
【参考】高圧線から出る電磁波は、どの程度の健康リスクをもたらすのか、このほど日本の疫学調査で、磁界が強いと小児白血病の発生率が倍増するという中間結果が出ている。
電磁波被害を訴えてきた者にとって、やはりという結果が出た。
国立環境研究所と国立がんセンターが中心になって行なった疫学調査で、
「高圧送電線や電気製品から出る超低周波の電磁波(平均磁界0.4マイクロテスラ以上)が及ぶ環境では子供の白血病の発症率が2倍以上」(2002年8月24日付『朝日新聞』)という中間解析がまとまった。
大人気の東京ス○イツリーは住宅密集地に建てられてますが放置して良いのでしょうか。
同様なことはたとえばバチカンの周囲で小児癌の発生率が3倍で、どうもバチカン放送局が全世界の信者向けに高出力で放送しているのが原因らしいといわれたりしたことも記憶にあります。
小児癌が怖いのならすくなくとも放送局や変電所、高圧電線の近くは避けた方が良いはず。だから高圧線の下は「再建築
不可」の宅地指定になっている。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/11(水) 11:14:13.18 ID:nfZykeBj0
>>935 海江田と仙谷は、どちらも一言も「原発を推進する」とは言っていない。
現状における日本の発電の割合に占める原発依存度は大きいという事実を認めてるだけ。
原発推進を言ったのは唯一与謝野だけ。
言った直後に枝野に「不愉快だ」と怒られたがw
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/11(水) 11:22:02.24 ID:dDnHSzgp0
>>937 与謝野は一度ふくいち2号機に行くべきだな
推進なんだから
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/11(水) 11:22:36.02 ID:snaWTp2X0
仙谷は原発堅持ってNHKで明言したよ
大勲位もな。
何か具体的な動きって始まった?
ここ主導のデモとかあるなら参加したいんだが
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/11(水) 12:11:19.97 ID:YrBxj4m/0
電気自動車普及は発電施設増設を
前提にしてるわけで、
自動車業界や電気自動車研究関連研究室は
電力会社と・・・・・・
もしデモをやるのなら、同一日に全国一斉で開催してほしい
そうすれば、「日本で○十万人の脱原発デモ開催」って世界にアピールできる
一万人規模のデモ単発ごときじゃ大して取り上げてくれんからな
945 :
原発と白血病、因果関係(関西):2011/05/11(水) 12:49:00.74 ID:eEdiVhEwO
▼
ドイツ連邦放射線防護庁の調査レポート
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=12 CNICでの関連記事
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122 ドイツの原子炉がある場所の周辺では子ども(幼児)が白血病にかかる率が高い。
マインツ大学の研究者は、原子炉の5km 以内の周辺で37人の子どもが白血病にかかっている事実をつきとめた。
子どもたちが原子炉に近ければ近いほどガンにかかるリスクは高く遠ければ遠いほどリスクは少ない。
でも、ガンにかかる率が高くなったことに対しての責任が原発にあるとは言えない。
というのは、放射線の量が医学的にみて低すぎるから。
しかし、原発に近ければ近いほどリスクが高いという関連性は証明された。
しかも今回の結果は、クリューメルのような1カ所で沢山の白血病が発生したのではなく、
全ての原発立地地区でこの結果がでたことである。
どんな調査でも弱点はある。
しかしこの調査の計画とデータの処理の欠陥を指摘することは、全くといってよいほどできない。
というのも、この調査には原発推進側と反対側、両方の立場の言い分を、
調査方法とデータ処理の両方に入れた。
.
>>937 おいおい、海江田も仙谷も原子力は堅持、浜岡以外の原発を再開させるために
説明に行くとまで言っているし、さっきの経産委員会を見る限りでは
浜岡も廃炉にするつもりはない。
仙谷は例の原発売り込みをまだ諦めていないし、推進じゃなくてなんなんだ。
与謝野が事故後に開き直って謝罪どころか更に推進と言ったのは知っているし
奴は論外だよ。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/11(水) 15:06:57.34 ID:WFG4aVmB0
この期に及んで
原発推進とか糞じゃね?
使用済み燃料の保管に100万年かかるんだぞ!
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/11(水) 15:22:24.37 ID:nfZykeBj0
>>946 おまえしつこいよ。
「原発推進」とは一言も言ってないだろ。
共産党だって「今ある原発を全部とめろ」などとは一言も言ってない。
国民生活・経済・産業にダメージを及ぼさない範囲で、現状運転しつづけざるを
得ないのは100%事実。 それに則っているだけの話。
将来的な原子力の展望については、何も言っていない。
はっきりしているのは、民主党の代表であり首相である菅氏が
「原子力は白紙で見直す」と言っている事のみ。
つまり、これが民主党政権の基本政策ということだ。
で、自民党は?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/11(水) 15:26:13.43 ID:nfZykeBj0
ネトウヨは、海江田や仙谷が原発を「推進する」と言ったソースを出してみろよ。
「推進」という単語が、ソースのどこに出てきてるのか明示してみろ。
デマばかりいてるんじゃねーぞ。
自民党のほうがマシってか?w
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/11(水) 15:32:02.27 ID:eEdiVhEwO
海江田経済産業大臣
再生可能エネルギー・ 次世代エネルギー発電
再生可能エネルギー拡大そのための買取制度の充実を検討している。
TV番組「新報道2001」に出演した海江田経済産業大臣は、新エネルギー戦略の見直しについて言及していた。その中で、再生可能エネルギーの拡大と、そのための買取制度の充実を検討してるという話がありました。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/11(水) 15:33:48.03 ID:nfZykeBj0
ソース不明。さらに「推進」という単語はない。
捏造&脳内変換、残念だったね。
>>948-949 勝手に自民支持と取られているが、自分は原発に関しては共産支持一択だよ。
共産はもともとの「原発の安全な利用」から「完全な脱原発」に舵を切った。
正直言ってそこまで民主を信用できる理由がわからん。
原発売り込みもはっきり否定していないし、プルサーマル推進に関しても
総括もしていない、もともと菅は社民連時代に原発懐疑派というより
反原発に近かったから今の行動はわかるんだよ。
でも民主は電力総連の支援を受けているし、仙谷に至っては売り込みで
成果を出し、これからも否定もしていない。
海江田が再開の説得のソースはこちらの地元紙だよ。
こちらは半径50キロ以内にプルサーマルも含めた原発を抱えている上に
海江田が来るというので右往左往している。
それから浜岡も廃炉にするつもりがないというのは本日の経産委員会を見ればわかる。
>>944 もしも可能だったら外国のデモとも日にちを合わせたいね
原発の海外への売り込みに巨額資金をつぎ込んでるから、
国内は危ないので止めます、とは言えないよね
でも、現実にはこんな大事故になってるから、
日本への?東芝への?日立への?受注は止まるだろう
巻き返しなど絶対無理だから、大損覚悟でエネルギー政策転換しないと、
バブルのズルズルと同じになる
聞く耳もたずバッサリ切り替えてくれるような指導者が出てこないとダメだ〜
俺は孫氏を推す
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/11(水) 16:19:25.60 ID:eEdiVhEwO
内閣府が原発推進している者がいるというのは、
それは利権者たちの
“癒着保持のために
原発がその者たちのみに存在しているのであって、
この癒着保持のために
国民、特に小さな身体の子供、赤ん坊を明かに犠牲にする
リスクが高い原発を推進するということは、
健全ではないその関係間、病的関係が癒着したままの繋がりがあり、
それで全ての国民の運を決めてしまうというのなら
この内閣府内の機能不全は思った以上、強く深い機能不全状態が続いてしまっているのです。
原発は 放射能、原発です。
廃棄炉の問題点さえ根が深い未来。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/11(水) 16:22:44.30 ID:eEdiVhEwO
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/11(水) 16:50:20.99 ID:eEdiVhEwO
たぶん再生可能エネルギーからの
電力量がおもいのほか
安定供給可能な状態、持続すればまた変わる。
この電力量、安定供給問題があるためエネルギー政策にまだ“断定決断は
現時点その段階にはないだけ。
まず送電力網の問題をクリアしなければ断定という段階にも突入できない。
“励ますための、心理 作戦も用いている段階で
各々が国民も、放射能、原発以外から
発電する暮らしを今から始める。それは
旧職員も新たな選択を現段階から模索しなければ
未来、原発から電力を供給する国民は▼居ないと。
▼国民の安全を守るための、政府、内閣府だから
癒着関係保持が隠れてあるなら病巣。
枝野さんの今すぐ、どうにかなる問題ではない、
発言は国民の心理面を落ち着かせるため。
それは在もあらゆる現場を対象とし伝達されている。
いきなり大変革したのだから。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/11(水) 17:28:41.72 ID:7hQiSzUD0
与謝野馨 (wikiより)
1963年東京大学法学部卒業。
母の知人・中曽根康弘の紹介で日本原子力発電に入社する。
日本原子力発電では、当初技術部に配属され、
後に外交官となる今井隆吉係長の薫陶を受け、
英語専門文献の翻訳なども手がけた。
後に事務系に転じ、米国での資金調達や原子力保険といった
金融業務に従事していた。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/11(水) 17:37:15.88 ID:oLSVp9Yk0
極悪御用学者の犯罪行為のおかげで、日本の沈没が確定しちまったことがあからさまにわかる。
ただ今ナマ中継中!見ましょう、見ましょう!!ゼヒ、見ましょう。
↓
http://www.ustream.tv/channel/eneshif エネルギーシフト勉強会〈エネシフジャパン〉『チェルノブイリから25年』
・福島からの報告(桜井勝延南相馬市長)
・原子力から自然エネルギーへシフト(飯田哲也環境エネルギー政策研究所長)
・地震と日本(石橋克彦神戸大学名誉教授)
2011年4月26日(火)午後5時から7時 衆議院第一議員会館1階多目的ホール
日本は原子力悪魔に食われて没落した。これが悪党による実績の最たる現実ですよ。
寝言の週刊新潮とか、即刻、八つ裂きにします。
東電 吉田薫「江川様に言われていた顧問の件ですが、顧問21名、給与についてはナイショでございます。」
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/11(水) 21:25:06.86 ID:ulSViJtB0
>>917,922
テレビ局への苦情も効果あると思います。
>>60 によれば、TBSはちょい頑張ってるっぽいので、
局内にまともな人がいるんじゃないかと。
なので、御用報道だったら苦情を、
ちゃんとした報道だったら励ましを入れれば、
それなりに効果があるかと。
他の局も、視聴率に響くようなら、
少なくともずっと無視を決め込むことは難しいんじゃないかな。
あとは、スポンサーへの苦情なんかもいいかも知れない。
「こんな御用報道ばっかりしているところに金を出すなんて、
貴社の良心を疑う!」とか。
>>961 絶望から 大 パ 二 ッ ク が起こっても、不思議は無いよね。
>>965 見たよ
官僚の中ではつまはじきされて可哀相な人だが
言ってることは本当正論、感動した
こういう人にこそ日本を任せたいよ
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/11(水) 22:35:42.89 ID:haG6PkrS0
>>922 ライフラインの会社の株券は金銭の一種として国民全体に流通させるとか。
ただし、一人当たりの株主の権利は上限の設定が必要。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/11(水) 22:52:22.52 ID:ltjMynj60
東京電力:損賠枠組み固まる コスト増で料金転嫁の恐れ
東京電力福島第1原発事故の損害賠償問題を巡り、東電が11日、政府が
示した6項目の「確認事項」を了承したことで、官民が資金を拠出する
「原発賠償機構(仮称)」の資金支援を受けながら損害賠償対応を進める
枠組みが固まった。12日にも菅直人首相出席の関係閣僚会議で決定する
見通し。東電は事実上の公的管理下でリストラを進め、損害賠償の財源を
確保する考えだが、数兆円に上ると見られる損害賠償額に届かないのは確実。
最終的に電気料金に転嫁する可能性がある。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/968n-
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/11(水) 22:53:41.75 ID:ltjMynj60
43 :名無しさん@恐縮です:2011/04/03(日) 16:53:20.42 ID:uqW3WmAx0
原発後〜東電社員様のナマ☆発言集〜
110 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/19(土) 19:59:48.50
東電の社員だけどお前らみたいな低学歴ニートと一緒にされてたくない。
東電に入るために小中高勉強して有名大学入って内定勝ち取ったのに。
なんで努力してこなかったやつらと一緒にされなきゃいけないわけw
128 :121:2011/03/19(土) 20:23:32.44
組合が強いし、社員はリストラされない。 賞与も絶対になくらないでしょ。 誰がどう言おうと絶対に潰れないから。
204 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/19(土) 22:58:20.68
本当馬鹿だなぁ 入ってしまえば勝ち組だよ? 一生面倒みてくれる
何より高給だし死ぬまで良い生活できるよ
206 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/19(土) 22:59:55.03
今回の事件でなにかあるって言われると特にないと思ってる。
電力会社がもっとも恐れているのは電力自由化であって、原発なんちゃらじゃない。
今回の事件で国有化なんかなると公務員待遇ウマーみたいな感じになって、今以上に楽になると思ってる
291 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/19(土) 23:36:29.33
普段から東電の本社社員がどれだけスケールの大きな仕事してるかちったぁ調べてから書き込めよ
メーカー?w金融?wなんて笑えるくらい小さな仕事してますよね?w
418 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/20(日) 00:36:27.71
え?東電はなにも悪くないじゃん なんで事故が東電が起こしたみたな流れになってるの?
完全に津波、天災でしょ? 批判してるやつらは頭おかしいよ
656 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/20(日) 09:35:46.43
早稲田でここ内定のものだけど、10日前までは勝ち組だったんだけどなぁ
1年くらいは合コンできなくなるな…
まー別に批判してるのは底辺だけだしどうでもよくなってきたけどな^^
官僚の友達とかに聞いても、上位層ほど東電擁護が強いらしい 分かったかな、ここでグダグダうるさい底辺君?www
>>969 特別会計使わないって話はどこからも出ないな
デモも団結の意味じゃいいけど、その後どうつなげていくかの方が大事
政治家の当落を握るのが近道
>>965 今まで経産省は原発推進派で東電とグルだと思ってたけど、電力自由化を薦めたい人もいたんだな。
「経済産業省大臣官房付 古賀茂明氏」覚えておこう。
↓2の4分40秒からの発言抜粋。
http://www.youtube.com/watch?v=_pckp9o4He4 今、発電と送電を一つの会社が持っているので、色々地域で電源はあるんですけれども、それを使う時に、どうしても東電管内だったら、東電の都合の良いようにしか使わせてもらえない。
ですから、太陽エネルギーとか自然エネルギーをやっても、実はなかなかビジネスとして成功しない。
発送電分離というのは経産省の中でも今までずっと戦いがあった。
しかし、必ず東電の政治力、資金力によって抑え込まれてきた。それをやろうとした官僚はみんな外に出されていくという歴史が有る。
今でも東電は自信満々で政府なんて抑え込めると思っている。
発送電分離が仮にできると新ビジネスが生まれる。
民間会社が払いきれない負債を抱えたわけだけら、
これはもう既に「倒産」しているのですよ
規模が大きいので国がどういう形で整理するかわかりませんが
社員は全員解雇、株券はゴミになったと思っておけば間違いありません。
普通の会社と同じです
国が大会社の社員を保護するために動くことはないし、
平等の観点からもけっしてあってはならないのです。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/12(木) 02:23:02.13 ID:Fz36/Nkw0
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/12(木) 02:24:50.47 ID:lJDGqXCK0
いきなり原発解体は無理だから順序だてないとだめだ。
まずは「発電」と「送電」の分離。
ここからスタート
逆にこれすら出来なければ原発は無くならないし、東電も安泰。
被災者の賠償金は国民負担となるよ
>>976 大丈夫、もし後者のシナリオでさえ
東電が安泰でも、日本全体が安泰ではない
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/12(木) 02:28:25.22 ID:QS3LpZi50
税金から給料もらっておきながら、国民から吸い上げた電気代で賄賂をもらい、国民の生命・生活を脅かすって、犯罪ではないのだろか(´・ω・`)
東電におさえられてる官僚が誰なのかとか、内部告発とかないのかな
ウィキリークス しゃもーん!!
発送電分離、数年後と言わず今すぐ始めてほしいよ
菅・枝野時代にやらないと、その後どうなるか心配だお
発電送電分離に新エネ推進、経済性が悪いという理由で脱原発官僚は
それなりにいたのに小泉の時に経産省から追放されてしまった。
発電送電の分離は自分も賛成だが、送電だけは国有化すべき。
電力という基幹インフラを外資に握られたら今回の東電どころじゃなく
飛んでもないことになる。
今の政権は外資に売り払いかねないからこの政権の時にやるのは反対だが
自民に戻れば絶対しないだろうし…
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/12(木) 02:57:20.94 ID:QS3LpZi50
俺らにできることがあるとすれば
選挙と不買運動だな
東芝はデジカメのメモリカードの売上げが世界2位だが
もう買わない
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/12(木) 07:34:57.63 ID:a/pXe66U0
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/12(木) 11:49:26.86 ID:q/pIkQXb0
>>981 電気代の銀行自動引き落としを止めてコンビニ支払いにし、ウッカリ払い忘れちゃうのもオススメ♪
>>980 小泉の残したマイナス影響は計り知れないね。
福島の前知事を失脚させたのあの検事も…という、噂もあるしね。
987 :
癒着利権(関西):2011/05/12(木) 12:12:02.89 ID:bfH/PGIQO
「自民党エネルギー政策合同会議」 (原発を守る会)
委員長 甘利明衆議院議員
委員長代理 細田博之衆議院議員
副委員長 西村康稔衆議院議員
顧問 野田毅衆議院議員
森英介衆議院議員
事務局次長 佐藤ゆかり参議院議員
事務局長 高市早苗衆議院議員
「これからのエネルギー政策を考える〜"脱原発"は本当に可能なのか〜」放送決定!
2011年05月09日10時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/5537912/ 5月16日(月)22時30分〜
東日本大震災に伴う福島第一原子力発電所の事故を受け、エネルギー政策が転換を迫られています。
従来のエネルギー政策では、原子力を中心に据え、2030年までに14基の原子力発電所を新設・増設する方針を掲げ、
青森県六ケ所村での再処理工場の操業や、プルサーマルに代表される核燃料サイクルの取り組みを実施してきました。
今回の事故を機に"脱原発"の機運が高まっているものの、他の発電方式の経済合理性、政・官・業・学を取り巻く"利権"の問題など、
解決しなければならない問題が山積しています。また、発電・送電の分離、電力業界のオープン化といった、電力会社のあり方
そのものも議論の対象になっています。
今回のBLOGOSチャンネルでは、長年原子力政策を推進してきた自民党内にあって、原子力からの脱却や再生可能エネルギーの
実現を訴えている衆議院議員の河野太郎氏をお迎えし、様々な角度からこれからのエネルギー政策を検討します。
放送概要
・放送日時:5月16日(月)22時30分〜23:30
・放送URL:
http://blogos.livedoor.com/feature/ ・ニコニコ生放送:
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49353791 出演:
河野太郎(こうの たろう)
衆議院議員(自民党所属)。現在、衆議院決算行政監視委員会筆頭理事、外務委員会委員。
自民党内では影の内閣行政刷新・公務員制度改革担当大臣、行政改革推進本部本部長代理。
湘南ベルマーレ元代表取締役、湘南国際マラソン実行委員長も務める。
・河野太郎公式サイト 湘南から未来の総理を!|河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり
http://www.taro.org/ 聞き手:池田信夫(いけだ のぶお)
経済学者。上武大学大学院経営管理研究科教授、SBI大学院大学客員教授、株式会社アゴラブックス代表取締役。
言論プラットフォーム「アゴラ」を主宰。「電波利権」(新潮新書)、「希望を捨てる勇気-停滞と成長の経済学」
(ダイヤモンド)などがある。
・酒やタバコは放射線より恐い2011年05月01日10時25分
http://news.livedoor.com/article/detail/5529486/
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/12(木) 12:12:37.55 ID:bfH/PGIQO
▼
海江田万里経済産業相は11日、日本記者クラブで会見し、東京電力福島第1原発事故に伴う
損害賠償の枠組みに関して「何年先か分からないが、将来の発送電分離の可能性を奪う形になっ
てはいけない」と述べた。
枠組みは、東電を当面、地域独占の電力会社として存続させ、賠償支払いに当たらせるのが前
提。ただ、経産相の発言は、東電の発電と送電の両部門分離や、原発部門の切り離しなど解体を
通して、他業種からの発電事業参入を容易にするなど電力自由化につなげる道筋も残すことを示
唆した形だ。
>>984 谷垣なんぞハナから期待してないわ。
入閣拒否した時点でどうでもいい。
中国でハニトラに引っかかるような低脳だし(名誉毀損の裁判で勝ちはしたものの、アリバイ証明できなかったんだってね。)、医療崩壊聖地の舞鶴出身だし。
汚野菜食べようキャンペーンしたことで麻生元総理にも失望したよ。
民主党を信用なんて、もちろんしていないけどね。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/12(木) 13:50:50.91 ID:R9C8XyTC0
また顔が溶融している高市早苗か。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/12(木) 14:43:52.11 ID:bfH/PGIQO
>>989 今はこの言葉でお茶を濁して、
しばらくしたら無かったことに。
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/13(金) 03:11:41.79 ID:Zyc8ZMo00
もう一つあったスレがいつの間にか落ちちゃったね?
元19さん、次スレいる?
私はレベルが高くないから建てられないかもしれないけど・・・。
次スレほしいな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。