もう原発はいらないと思う人→6x1000人目

原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。

もう原発はいらないと言うべきではないですか。

前スレ
もう原発はいらないと思う人→五人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301211963/l50

もんじゅの下には２つも活断層があるYo！
こっちは冷やすのにナトリウムだYo！

署名お願い

おやすみなさい、柏崎刈羽原発　UNPLUG KASHIWAZAKI-KARIWA
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

ホントは原子力なくても日本の電気は賄えるんだけど利権者にもみ消されたとか

スレタイの1000はどこから出て来た？
推進派も混ぜるなよw

>>5
そうしろという意見がいくつかあったからしてみたんだが。
レスの数ということで。
やっぱよくない？

一昨日のＮＨＫラジオ夕方ニュースも酷かった。
いつもの団塊バカ丸出しの解説委員という奴が放射能レベルのことを「ただちに健康に影響を与えるものではない」という表現はあいまいでよくわからないと人事のように言ってましたよ。
よくわからないままで垂れ流しかよと思いました。
あげくに、科学的なものには噛み砕いて説明する通訳が必要とか言い出して、国とか自治体で個別の状況に対して個々に説明できる体制をつくれとマル投げ発言しました。
卒倒しそうになりました。
こんな連中が今回の原発事故を招いたんですよ。
日本劣化の象徴です。
恐るべき無能団塊世代が今日本を先導しているのです。

>>6
推進派が切れそうじゃね？w

結局、他に代替エネルギーってあるの？
風力で十分とかいう人もいるし、そんなのエセ、学者原発なきゃだめ
って人もいる。何が正しいのかわからん。

世界各地で放射線ぶしつ検出されて、まじで日本迷惑がられはじめてるぞ。

今まで通りに電気が使えないとなると戦前くらいの生活レベルまで戻らなきゃな…

>>9
だいたい、原子力が火力の代替になってない（なれない）わけでね

みなさん静岡県の浜岡原発を知っていますか？

浜岡原発は世界で1番危険な原発と言われています。
東海地震で事故が起これば福島原発事故をを上回る被害が予想されています・・
浜岡原発は東海地震に耐えられません。
特に5号機は国内で最大出力なのに揺れに弱いと評判です・・

浜岡が止まっても電力不足になりません。０２年に点検不備問題で１０カ月5号機すべて止まっていました

浜岡原発を止める署名を集めているので賛同者は署名お願いします
リンク先の1番下に署名フォームがあります
http://www.geocities.jp/plumfield995/

福島原発が1日も早く解決の道に進みますように・・

＞546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 16:14:55.59 ID:6zERy+QkO
＞ustの会見でマスコミと東電が癒着していたことがバレる
↓
＞録画してたやつがようつべとかにうｐ(消しても増える)
↓
＞週刊誌が記事にする

推進派の皆さんは議論の前に福島を何とかしてきて下さい

「日当４０万円出すから」　原発作業員 確保に躍起
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html

前スレ1000、いいのか？ｗ

代替エネルギー、いろいろあるけど、
自分は藻オイル　いちおし。
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html
火力発電所とプラントを組み合わせて、CO2も出さなくできる（アメリカではもうやってるみたい）
光合成しないオーランチオキトリウムなら、お天気も関係ない
原発止めて、節電しならが実用化して、世界１のエコ発電国家になっていけるのにな。

何にしても、まず、とにかく浜岡は止めてほしい
もんじゅちゃんに祈りつつ、まず安全確保を！！！
東海東南海地震は、明日来ても、想定外とはいえないのに・・・

http://bo-sai.co.jp/tounankai1.htm

こんな場所に原発が幾つも建ってるなんて・・・

＞被爆者は自己責任だから東電批判するな
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1476004.jpg

> 東京都中央区日本橋人形町に東京電力の独身寮があるんだけど、館銘板に黒テープ貼って隠してんの。
>
> http://www.776town.net/uploader/img/up48894.jpg

いらね〜もういらね〜
電力は余ってる

あんまり難しく考えずに皆も太陽電池にするといい
200万位かな、でも分割払い出来るし結構いい

一軒家じゃないとダメなのが辛いけど

犬HKでも海外から日本の工業製品が放射能汚物の烙印をおされていると。
いらねーーーーーー。こんなシステムいらねーーーーーーーー

海水の温度が上がってるから火力発電はよくないっていうのはあまりにもバカらしい。
海水を大量に熱交換して冷やす原発が原因で温暖化している面もあるのに
なぜこんなにリスキーな原発をこの地震国で満たす必要があるのか．
建設費用も火力発電の３倍以上かかるし、六ヶ所村は原発１年分の汚染を
１日で垂れ流しだ。

もう原発はいらない
この世からなくなれ

既出かもだけど、本当に一読の価値あったから貼ります
平井憲夫さんの話とどんぴしゃ

17+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県) [] ：2011/03/30(水) 18:42:33.46 ID:GWZ9s9600 [PC]
昼間も貼ったけどもっかい。長いけど一読の価値はあります。
点検のため稼働後休止中の原子炉に入ったことのある方です。

元GE技術者・菊地洋一さん講演　原子力の技術は全然確立していなかった
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

じつは原発なくてもやっていけるんじゃん
原発の方が電力会社にとって実入りがいいからクリーンエネルギー（笑）とか言って宣伝しただけ
なくさないと日本どころか人類滅亡する事は決定

>>27
原発なくてもやってけるけど今ある原発は解体できないからずっと存在しつづけるんだよね

>>23
こうなってはじめて事態を深刻に受け止める日本産業界であった

一番手っ取り早いのは経団連の輸出企業が東電を見捨てて
くれること。ソーラー作ってる大企業もあるだろうから
その辺に利権が回して寝返ってもらえば良い
まあそれはそれで利権が出来あがるけど原発利権よりマシ
ほんとは市民の運動を通じて電力に利権が入らないような構造にすべきなんだけど
日本人にそれは期待できないし長引いたら東電がまた息をふき返す

脱原発PR動画でも作ろうかな
自分の周りや2chを見ると「経済のために原発は必要」っていう
思い込みが強すぎる。当面これが脱原発の１番厄介な障壁。
これまでの反原発は放射線の恐怖をプロパガンダするばかりだったから
原発は経済的じゃないってとこにフォーカスした動画があれば、意外性で目を引くかもしれない

とは言っても、今の俺のスペックじゃごく簡単なflashしか作れない
画力には少し自信があるから俺が作るとしたら手描き動画だが、恐ろしく時間がかかる
動画作成スキルあるやついる？ 鉄は熱いうちに打ちたい

原発いらん!
怖いから〜

とりあえずPRイラスト描いてみっか
ジブリあたりうまくパロればアクセス稼げっだろ
パヤオもきっと許してくれる

つーかジブリで反原発アニメやってくれると一発なんだが

「火垂るの墓」の福島版。

東電が邪魔するだろうなー

東電の仕組みのAAきぼんぬ

原発続けてたら世界中から日本の輸出品に懸念をもたれて大打撃になるね。
まぁそれくらいでないと日本人は決断できないからいい薬と思うしかないかもね。劇薬だけど。

経済的には脱原発した方が断然日本のためになる。
東芝・日立・三菱重工の原発部門なんか大したことない。後は墓守だけやってくれ。
タービンメーカーは共通というのがちょっとしゃくに障るが、
再生可能エネルギー産業の発展で日本は成長できる。
原発なんか輸出して小さな国で今回のようなことが起きたらその国はつぶれるよ。
太陽光とか地熱とかの発電所がたくさんある方がリスクにも強いし。

原発は

安全ですと

いい続け

事故を起こせば

「電気無しで生活できますか？」
「電気無しで仕事できますか？」

と脅す・・・

電気＝麻薬　ですか？

少し気になっていたことだが、被爆と被曝をごっちゃにして使ってる奴多すぎないか？

>>39
音が同じだし勘違いも多い

>>31
俺はお役に立てないがFlash板へ行ってみては。

フラッシュ作成のフリーソフトなんかもあるらしいので調べてみて
ど素人の俺じゃどれがいいのかわからんし

そもそも今までの反原発運動家にうさんくさいのが多すぎたのが
現在の状況を作ってしまった原因かもしれない

電力と電力量をごちゃ混ぜにしてたりするから原子力の怖さを
訴える以前にうさんくささが際立ってたからねぇ

もっとまともな反原発運動家がいれば国民の意識はもっと前に
変わっていたと思うんだが

ドイツはあと10年で全部廃炉にするらしい。
日本もそうした方がいい。

>>31
ヨロシクデス

>>42
つか、そういう低レベルの「活動家」があれこれするまえに
本当の専門家が体張ってくれていたら。

なんかそういう風土的な問題を感じる。

電気どうする関東から
1000万人出ないと夏持たないぞ冬も

>>42
広瀬隆も胡散臭いと言われてたな
だが
大筋が広瀬の言ってた通りになってる

胡散臭いってレッテル貼った奴らが原発提灯だったんだろ

脱原発にとってのネックは、
原発利権の連中とともに、多くの無知・無関心の連中だよね。
何を知らないってそこがまたあれもこれもで複雑なことがこの問題の根深いところで。

放射性廃棄物とその管理は将来世代に数百年にわたってつけまわしなこと、
原発のコストは実は安くないこと（安く見せるデータは捏造されている）、
日本には地熱エネルギーなど可能性のある代替エネルギーもあること、
通常時でも定期検査などで原発作業員は被曝しながら作業していて放射線障害での死者も出ていること、
マスコミの多くが広告費を通じて原発利権に組み込まれていること、
反原発の記事を書いた記者の多くが左遷されていること、
原発事故はたくさん起きているのに隠蔽されたりあまり報道されないこと、
大学の一部も寄付講座などでお金をもらっており原発利権に組み込まれていること、
いますぐ原発が止まっても困らない地域（電力会社）もあること、
日本の原子力関係者の多くが原発擁護的な発言をしていること、
日本の関係各機関の見立ては世界各国のそれより大甘なこと、
日本ではデモが起きても大手マスコミはほとんど報道しないこと、
　：
　：
いろいろあるなぁ。

>>45
本当の専門家は原子力がなくなると研究なり開発にいろんな意味で支障が生じるから
やらなかったんだと思う

研究者にしてみれば原子力が否定されれば研究ができなくなるし
開発者は開発したものが売れなくなるからね

そういう意味では一般人には身近なものではなく専門色が強すぎるのもよくないのかも

>>42
しかし結果的にみれば電力会社のキチガイっぷりのが
１億倍うさんくさかった
それを見ぬけなかった国民にも問題があるよ
今回のこと以前にも原発予定地域での買収っぷりはすさまじかった
ほとんどヤクザだったし良識のある人間のやる事じゃなかった
行動だけみてもうさんくさいっていうなら電力会社のが余程だったよ
だけど金と雇用で悪魔のような行動を許容してきたのは国民かと

>今回のこと以前にも原発予定地域での買収っぷりはすさまじかった
>ほとんどヤクザだったし良識のある人間のやる事じゃなかった

こういうことは都会には全然伝わってこないんだな。

♪楽しい仲間がポポポポン！

>>50
だよねー。
こういうときに原発事故の被災者に対して同情して、
責任については思いが至らない思考停止の日本人が多いんだよね。
原発立地県民の責任、自分自身の責任、そこに思いを至らせないと。
まぁ愚かな国は滅びればいいんだよ。
だからこの件に関しては誰にも同情しないことにしてる。支援は必要だが。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/03/13(日) 02:08:01.08 ID:htS9ogmg0
よーし、元原発候補地出身の俺が答えちゃうぞー
買収云々はガチ、頭の弱い年寄りはほぼ買収されてた
土建屋もズブズブ、うちの実家は反対運動の先頭に立ったおかげで
放火されて、犯人の目撃情報から実行犯もわかってたのに
漏電の事故扱いにされた、つまり警察もグル
原発の闇は深いなんてもんじゃないぞ

今回のことで目が覚めた
もう政府の言うことは信用しないで、自分の判断で危険だと思ったら避難する
この就職難でやっと就職できた会社だったけど・・・

この事態が上手く収束したら、絶対に忘れないで積極的に脱原発運動に加わりたいな
こんなに政治への意識が芽生えたのは初めてだ

>>54
>もう政府の言うことは信用しないで、自分の判断で危険だと思ったら避難する
当然だよ。
津波でも決められた避難所でのほほんとしてた人でやられた人は多い。
自分で判断してそこからさらに避難して助かった人もいる。

自分で判断できる知識を身につけておいて、
最終的には自分自身で判断するんだという気構えでいることが大事。

まわりの人に原発事情をいろいろ話すのはどうかな？
ひとりひとりの認識を高めていかないと。

>>42
少数の人間が危険を叫んでも大多数は信じなかった。
特に問題が起こってないならそれでいいじゃんと。
小事故は多数あったが、たいしたこと無いと忘却のかなた。
命が懸かっている事が解っている反対派は必死だったが
その必死さがヒステリックと取られる事もあったろう
まともな反対運動家なんてものがいたとしても、
どれがまともでどれがまともでないかという事すら
無関心な人間にはどうでもよかっただろう。ゆえに興味を引くことはなかったのではないだろうか
結局、これだけの人災が起こって初めて恐怖が伝播しはじめた。

だからさー、
♪楽しい仲間がポポポポン！
って流れるたびに
口を開こうとするマスコミの気持ちが重くなるんだよ。

ACが電力マネーってこれまで誰も知らなかったでしょ。
こういう、ほとんどの人が気づかない仕方で
何十年もかけて、電力会社は自らに有利な状況をつくってきたんだよ。

廃炉も解体も出来ない原発
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page16

女川原発は正常停止して、避難所になってるらしいぜ。

とにかく代替エネルギーが主流になるまでの
つなぎとして必要なんだよ。

今の日本、電気がなければなにもできない。

太陽光でもメタンハイドレートでも実用化してから言えよな。

だいたい、自動車ですらガソリン→電気が流れなんです。

>>59　電力業界の人？

>>57
地震大国の日本で今までこんな事故が起きなかった事自体が不思議なほど
もうこの日は来るべきして来たんだと思ってる
どうせあのままでも近いうちに経団連に食いつぶされて静かに日本終了
だったろうから、これで改革するチャンスが出来て良かったと思うしかない
ここまで犠牲をはらってようやく国民の意識を変えるチャンスが来た

>>59
×ガソリン→電気
○ガソリン→バイオ燃料

寒冷地じゃ電気自動車なんて不便すぎて乗ってられません

これから関東では製造業とサービス業と農業が死ぬ
公務員しか残らない東京w

>>41
Flash板は覗いてみたが、初心者にはちょいとハードル高くてな
フリーソフトはpalafla!をダウンロード済みだ
これから素人なりに頑張ってみるよ、ありがとう

政府は早く白旗あげてしまえよ
何もできないくせにあきらめないのが一番たちが悪い

緊急速報！緊急速報！

【原発問題】もんじゅ周辺でも放射性ヨウ素検出　福島から飛来か　福井
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301498170/

まぁそうだろうな。
地熱発電、中小水力発電、洋上風力発電だと。

東大名誉教授（安井至氏）　原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」
http://news.livedoor.com/article/detail/5452434/

原発いらねー
原発なんぞ糞、いらねー
パチンコもナイターもいらねー

美味い飯に美味い野菜、魚、新鮮な空気、水
これが一番

火力発電に比べ低コストで発電できるとしても
一回の事故でその分を全部吐き出した上に
莫大なマイナスがつくだろう

日本は原発が無ければ厳しいという意見も尊重するが
目先のお金だけじゃなく事故のリスク含めてコストだと思うけどな

推進派はこの事故を教訓に更に安全に注意し　日本経済のためには欠かせない
エネルギーである原発をやめずに　続けて運転をして行く事ばかりを大演説
しているね。奴等は一体　何物だ！化け物か？

山口の島にむりやり原発作ろうとしてる
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2011/0330/7.html

山口県知事にはここから意見を送れる。自分も文面を作成中。
https://cgi01.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm
みんなで送ろう。
最終的には原発は中止になるかもしれんが、自発的に中止の決断を下してほしい。
自ら脱原発の決断をしないなら、山口県産品の不買をすると言ってやろう。

>>72
補足。
実際に買う買わないも影響あるんだが、
それ以上に、不買すると言いふらすことがとっても影響があるんだ。
だから、山口県はもちろん、他の原発立地県に対しても、
同様の圧力をかけていくことが大事と思う。

北海道　3基
青森県　1基＋建設中1基＋計画中2基＋六ヶ所再処理工場
宮城県　3基
福島県　10基＋建設準備中1基＋計画中2基
茨城県　1基
新潟県　7基
静岡県　3基＋計画中1基
石川県　2基
福井県　13基＋準備工事中2基＋もんじゅ1基
島根県　2基＋建設中1基
山口県　建設準備中1基＋計画中1基
愛媛県　3基
佐賀県　4基
鹿児島県　2基＋計画中1基
（停止分除く）

推進派の言うことも一理あるとは思うんだが
300ベクレル以上の水を毎日
飲むとかしない限りは説得力を感じない
今福島に住んでて推進派ならある意味立派だよ

必要だけど「自分の家の近くは嫌だよ」と言うなら
推進出来るものではないだろう。推進も反対も
しなければいいだけの話

ついでに福井原発11基や　もんじゅ君も恐ろしい。関西だって山の高さや
風向きで　わかんないし何百キロ離れていたって同じ事。なんで11基もあるの？
福井県知事には悪魔がのりうつっているのか？

推進派はネット上で不安がってる人を安全厨と罵る前に福島なんとかして欲しいよな
一体どこが安全でクリーンでコストパフォーマンスの良いエネルギーだと言うのだか
確かに未曾有の大災害だから初期に少しの放射能漏れまでは仕方なかったかもしれないが
何週間も解決できず、上層部が責任転嫁と逃走必死で、政府やマスゴミまで一緒になってるの見て、
誰が何を信用して何を期待すればいいと言うのやら

特に福井の原発、あれ、すでに結構大きめミスやらかしてるらしいのに、
全然報道もせずひた隠しにしてオール電化（笑）とかやってるから、信用性０
さっさと潰してしまえ

えぇーっ　福井に13基と　もんじゅ君がぁーーーーー
おっそろしぃーーーーーーっ！！

琵琶湖が汚染されたら大阪周辺全滅になるから
皆頑張れ

>>69
ところが、なんでも「総経費」の4.4％だかが電力会社の懐に入るそうな
建設費やら核燃料代やら修理費まで経費になるので
金かければかけるほど儲かる
もちろんそれが電気料金に反映する
つまり総コストは高い。安いってのは１ｋＷあたりの発電量
さらに廃棄物は処理技術無いし、廃炉も管理しないといけない
それらの管理費はずっと必要

なかなかややこしいので、だれか詳しい人たのむ

茨城も１基ある。原発いらないから、原発を廃炉にしてくれ。
原子力還付なんかいらない。
計画停電のほうがいい。

もし新たに東電が原発を作ろうとして、打診した地方にことごとく
断られた場合、「お台場に原発作ろう」という都民投票したら、
どういう結果になるのだろうか？

原発反対運動検索していたら。その13基も持っている　福井県での反対運動関係の
資料が少ないというか　浜岡やその他の原発反対派達の活動状況より　大人しすぎるというか
福井県の人達　別にこれでいいって思ってるのだろうか。その大人しさが　逆に不気味だった。
日本国内の原発全基に対して　撤退して欲しいけれど。今の反対派の人達って　当たり前だけれど
この東電と福島原発の事と浜岡原発の事に意識がいっているけれど。
基数とか　地理条件と人口密度からいっても　この辺の原発も事故ったら　被害は大きくなると思うよ。

>>75
関西電力の稼働中のは11基ですが、
日本原子力発電という発電専門のところのが2基稼働してますよ。プラス計画中2基。
それに日本原子力研究開発機構のもんじゅ1基。

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の原子力発電所

福井は県知事選あるでしょ。
現職と共産新人という選択が難しい状態かもしれないけど、
ここは共産党候補に入れてみてもいいんじゃない？＞地元の人
まずは脱原発に向けて舵を切り、新幹線とかはその次の知事の時にすすめればええし。どうせまだ先のことだし。
原発は利権にまみれてるから、まず断固として決断できる人じゃないとダメなんだわ。
一度決断して流れができれば、その後の人はそれを引き継ぐ気がするけどな。

エコとう意味では今でもエコじゃね？

もし放射能で人類が絶滅したらそれはそれで、究極の地球への優しさ。

>>81
いらない
一個もいらない
今回のFUKUSHIMAを受けて、ドイツでは即座に７個を運転停止した
世界中に一個もいらない

関西の経済圏でもっとエネルギーの需要が高まって原発の優遇が無くなれば
地の利生かして環瀬戸内で太陽光発電を検討してみてもいいんじゃないかなぁとは思う
各家庭の屋根に取り付けてあまった奴を貯蓄して売るより電線通して変電所に直接送って調整して分配
放置されてあまってる土地を借りてパネルを敷けば草抜きしなくて済んで地主も助かる
不安定な発電量は現存の火力発電で調整すれば石油の使用が抑えられる
一度に大量にパネルを造らないとコストが・・・ってなら大規模にやるしかないし
パネル工場ごと来てくれるのが雇用も増えていいんだけどな

でもあのイメージの悪い　石炭だって　今時の石炭火力発電は昔と違って
研究がすすんでて　石炭が出すＣＯ2を減らす事・・高効率化に向けて世界に先駆けて
石炭ガス化複合発電や石炭ガス化燃料電池複合発電など　次世代の最先端技術の開発に取り組んでいて
ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた発電に　石炭をガス化して得られる水素などを利用した燃料電池
を組み合わせれば　ＣＯ2排出量を3分の2に抑えることも可能になるし　燃料が燃える時にＣＯ2が出る事は避けられないけれど
そこで発生するＣＯ2そのものを回収し封じ込める二酸化炭素回収貯留技術の開発が進められているらしい。
何も　こんな大変な人災が出てしまって　後のコストがかかりすぎる原発なんかよりも
いくらでも新しく進展した技術を日本人は開発していっているし　これからもどんどん研究していってもらいたいし　その研究した
代替エネルギーを取り入れて　将来のエネルギーとしていくほうが
一歩　前進という気がする。原発　原発って言ってる人達こそ　何もほかの事を勉強していないかもよ。
自分達の利害関係で言っているだけかもね。

>>82
原発は事故さえなければ補助金ウマウマ
安全だと信じ込まされて事故もなければ反対運動のきっかけが起きないってことかもね

どこのメーカーのCMか忘れたけど「日本中の屋根を太陽光発電に」て方向に持っていくといいと思う

電力会社が大規模に発電して供給
↓
各家庭、会社などで小規模発電、足りない分は電力会社が供給

地産地消で送電ロスも少ないし、足りない分だけなら原発なくていい
「太陽光発電に」の部分は土地に合わせて効率がいい方法にすればいい

>>26
読んだ
こういう人がいると思うと心強い
もっと出てきてほしい

電力危機キャンペーンは本当か？
http://homepage3.nifty.com/ksueda/denryoku.html

>>82
福井は被差別部落に原発作ってる。

・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している

中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる

ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい

>>92
愚かな事だね
事故ったら日本全土死ぬのに....

日本人って自分の頭で考えて行動できない人が多い。とくに自称高学歴。
教授の命令とかスポーツの監督の命令に従うことしか知らない人おおいから。

2011-03-23 15:00
原発事故「最も憂慮すべきは遺伝子変異」
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892

福島第一原発では今もなお予断を許さない状況が続いている。
今後日本のみならず世界中でがんのリスクが増すと考えられる。
しかし、それ以上に深刻な問題は世代を越えた遺伝的な損傷だという。
マルティン・ヴァルター氏 ( 66歳 ) はソロトゥルン州グレンヒェン ( Grenchen ) の内科開業医だ。
1991年に1カ月間ウクライナの病院で働いた経験も持つ。

・今後日本では確実にがん死亡率が高まるだろう。たとえ完全な炉心溶融に至らなかったとしてもだ
・がんのリスクの増加以上にもっと深刻な問題は遺伝子への影響だ。それも世代を越えた影響だ。最新の研究では、
　少量の吸収線量でも継代的な影響がありうることが分かっている
・普通なら子どもが甲状腺がんにかかることはない。事故前のウクライナでは住民5000万人に対し年間3人ほどだった。
　しかし、事故後1500人の子どもが甲状腺がんを患った。4000人という話もある。
・チェルノブイリの事故後に解体作業者として入った父親から被曝後に生まれた子どもたちには
　一定の割合の遺伝子 ( ミニサテライトDNA ) に相当数の変異が見られた。
　遺伝的な視点で見ると、今回の福島第一原発の事故は深刻なケースだ。

こんなになるならもういらない　後の55基漏れたらもう終わり
もう当然　大きな地震あるかもしれないし
水力　ソーラー　火力だがｃｏ２の問題を解決して欲しい原子力有るなら
何か方法あるだろ
水力は自然破壊になるが日本全員放射能よりいいだろ

>>47
広瀬はなぁ…
大筋では正しいと思うが体内被曝のくだりとか首を傾げる所も多々あるんだよ。
田中優やら鎌田とか反六ヶ所組よりはまともだが。

核問題は御用学者、反対論者とも誇張がハンパないので情報の十分な咀嚼が必要だ。

ついでに広瀬論に対する検証な

http://m.togetter.com/li/113815

地熱でＯＫ

結局人類の手に入れたもんなんて、なんも無いじゃん

放射能や化学物質に汚染されまくった地球になるくらいなら

原始時代のままで良かったよクソが

>>59
逆に言えば例え事故起きなくても止まって電力供給に差し支えるんだぞ。
火力ならもう再稼動出来てるだろ。

地球を汚染する最大の原因である人類を排除する
とてもクリーンなエネルギーです＾＾

>>99
どっちが正しいかは判らんがこの検証者、
アイコンの表情だけでかなり信用無くしてると思うぞ…。

原発がないと・・という理屈は作られた自作自演
だろ、オール電化なんてのはCM洗脳で強引に
都市ガスのシェア奪ったあげくこのザマだもんね。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110323-OYT1T00569.htm

それとね、節電ってのは現在の使えば使うほど
単価が安くなる料金体系を、逆に使うほど高くなる
水道料金みたいな体系に変えるだけでお願い
なんかせんでも劇的に使用量が減るぞ、さらに
高くなると大規模な事業所は勝手に自家発電
はじめるから東電のシェアが減って、原発利権族
どもには痛手だろうけどねww

水道料金・下水道料金の計算方法
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_23.html

>>103
火力だったとしてもこの期間で再稼動はむり

>>102
原始時代のままで良かったよ
なら書き込みするな

>>106
田舎には都市ガスはありませんよ？

>>106
オール電化にすると主に割引されるのは深夜で日中の電気料金は通常より高く設定されてるから特に夏場のピーク抑制の効果はあると思うんだか

それに家庭用の電気料金は使えば使うほど高くなる設定になっている

>>107
住友金属鹿島火力発電所が再稼働
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110327_435593.html

11日18:00 横浜火力　8号4軸 35.0万KW
12日 0:00 千葉火力　2号1軸 36.0万KW
12日 1:00 五井火力　4号 31.4万KW
13日15:00 大井火力　3号 35.0万KW
17日21:00 大井火力　2号 35.0万KW
ttp://d.hatena.ne.jp/sarumaruhideki/20110318/p1

こんな不安な毎日を過ごすくらいなら原発なんていらない。
電気カーペットもウォシュレットも電子レンジもいらない。

現在位置：asahi.com> マイタウン> 山口> 記事


上関原発工事の妨害　地裁が「１日７０万円」支払い命令
2011年3月30日

　中国電力の上関原発計画で、上関町祝島などの反対派住民らが予定地の海岸で工事を妨害した場合、
１人１日当たり７０万円を中電に支払うよう命じる間接強制を山口地裁が決定した。２５日付。中電が２９日、明らかにした。


　「上関原発を建てさせない祝島島民の会」（山戸貞夫代表）と島民ら１２人に対し、予定地の海岸への進入や
作業員への接近を禁じた２月２１日付の仮処分命令に伴うもの。命令が守られていないとして中電が３月１日付で、
被害相当額として「１日当たり約９３６万円」を支払うよう地裁に申し立てていた。

　島民の会の山戸孝運営委員は「何をもって１日１人７０万円と決めたのか、全く根拠がない。
審尋すら開かれておらず、決定は理解しがたい」と反発。広島高裁に抗告を申し立てる方針だ。（渡辺純子）

>>113
うわひどいわ
中国電力っておかしくない？
島根の原発も増やすの諦めないんだよね

電力会社はこうやって裁判所まで巻き込んで長期戦
やってくるからちょっとやそっとの覚悟じゃ反対出来ないんだよね
沖縄の米軍絡みですらここまでえげつないことはやらない
ほんと悪魔ですよ

運用してる奴が本当の害であって
原発自体は夢のエネルギーであることにはかわりないよ

でも核燃料も石油と同じでいつかは無くなるから
新しいエネルギーの開発にも力入れないといけないね

そのための研究予算も削られてるみたいですが・・・

ヒーマンエラーが撲滅できないのは東京電力と保安員を見れば、わかるだろｗ

>>116
核は使用済み燃料で使い回しできるぞ


ただこれからは自然の力を利用したエネルギーに移行しないとだめだろうね

原子・核ってつく名前のものはどんどん追放されるだろうね

そのうち原子力電池のペースメーカーの人も差別されるようになるかもw

核融合も、夢の話で終わるんだろうなぁ・・

今すぐは無理だろうけどね。

ただ日本って国は不思議なもんで。
フィンランドだって１０万年後まで考えて廃棄処分場作っているのに。
場当たり的に、原子力を増やしてきた結果がこれだね。
てか原子力に危険はつきものなのに、危険時にどう動くかも設定されていないのには
驚いた。
アメリカなら、まず事故が起こるとその日にエネルギー省の管轄下におかれて。
そこではＮＡＳＡも協力するような体制になっている。
調べてみればわかるよ。
本当日本に原発必要以前の話で。
日本は原発なんてもっちゃいけないんだよ。
隠蔽体質もそうだが、もともと事故あった時にどうするかも作られていない
本当にお粗末な国では原子力なんて扱う資格もないわ。

>>111
東京湾内の火力ばかりで唯一太平洋岸なのは住金鹿島だけ。同じ住金鹿島にある共同火力がまだ運転再開出来ていない点から見てもたまたま被害が少なかっただけだと思うんだけど
火力なら復旧出来てたという理論の裏付けにはならないよ

test

復旧云々というより、火力は被害に遭っても
広範囲に放射能をまき散らすような惨事を起こさない。
予断を許さない状態が長期化するわけでもない。

癒着動画
http://www.youtube.com/watch?v=C4xXEx8sEmQ

　【ウィーン＝末続哲也】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のデニ・フロリ事務次長は
３０日の記者会見で、福島第一原発から北西約４０キロにある福島県飯舘村で、
ＩＡＥＡの避難基準を超す高いレベルの放射性物質が検出されたとして、
日本側に状況を注視するよう促したことを明らかにした。


　ＩＡＥＡは今月１８〜２６日、同原発周辺の各地で土壌の放射性物質
（ヨウ素１３１とセシウム１３７）の量を調べ、飯舘村で１平方メートル当たり
２メガ・ベクレルを検出した。これは、ＩＡＥＡが避難勧告を必要とみなす
基準の約２倍に当たるという。

　一方、ＩＡＥＡは福島第一原発の事故に関し、日本の専門家らによる
加盟国向け報告会を４月４日にもウィーンで開く計画を公表した。
事故を受けてウィーンで開く原子力安全に関する閣僚級会議の日程は
６月２０〜２４日に決まった。

（2011年3月31日11時08分 読売新聞）

「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873

>　セシウムやプルトニウムなどは年に１−３センチずつ土壌に入り込み、
>食物の根がそれを吸い上げ、大気に再び放出する。例えば、チェルノブイリの
>影響を受けたスウェーデンのヘラジカから昨年、検出された放射性物質の量は
>２０年前と同じレベルだった。そういう事実を知るべきだ。

>　日本政府は、国民に対し放射能被害を過小評価している。「健康に直ちに
>影響はない」という言い方はおかしい。直ちにではないが、影響はある
>ということだからだ。

■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301452118

■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301466921

■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

みなさん静岡県の浜岡原発を知っていますか？

浜岡原発は世界で1番危険な原発と言われています。
東海地震で事故が起これば福島原発事故をを上回る被害が予想されています・・
浜岡原発は東海地震に耐えられません。
特に5号機は国内で最大出力なのに揺れに弱いと評判です・・

浜岡が止まっても電力不足になりません。０２年に点検不備問題で１０カ月5号機すべて止まっていました

浜岡原発を止める署名を集めているので賛同者は署名お願いします
リンク先の1番下に署名フォームがあります
http://www.geocities.jp/plumfield995/

【原発問題】日本原燃社長　「プルサーマルは必要」　強調　[3/31]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301546568/







おまえらよかったな、これからもプルサーマル続けていくってよ

【原発問題】日本原燃社長　「プルサーマルは必要」　強調　[3/31]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301546568/l50


　　日本原燃（青森県六ケ所村）の川井吉彦社長は３１日、
　　青森市での定例会見で、福島第１原発の事故で先行き不透明となっているプルサーマル計画について
　　「多少の遅れはあっても、日本のエネルギーの将来を考えた場合にどうしても必要だ」とあらためて強調した。



川井吉彦

早稲田大学 政治経済学部 卒業 (1968年3月)
東京電力株式会社 入社 (1968年4月)
東京電力株式会社取締役 就任 (2003年6月)
日本原燃株式会社専務取締役 就任 (2004年6月)
日本原燃株式会社代表取締役副社長 就任 (2006年6月)
日本原燃株式会社代表取締役社長 就任 (2009年8月)

>>129
川井吉彦65歳、老害は黙ってろ！！！！
事故があってもお前はジジイだからどーでもいいかもしれんが、
未来を担う若者や子どもたちに被害が及ぶんだよ！！！！

マスコミがあてにならない以上
ネットで世論を動かすしかない!!!

が、しかし、ここにきて地震のドサクサにまぎれて
ウィルス排除を建前にしたコンピュータ監視法案が通ってしまったと･･･
この先、都合の悪い発言したら
ウィルス保持してるだろとみんなタイーホの可能性がでてきたわけで
そうなったらもうＤＳ使って書き込むしかないのかね

>>129
六ヶ所村が無駄になるからか？もんじゅは問題外だし・・・
もう今まで使った血税2兆円はどぶに捨ててディズニーランドを移転すればいい

　県が28日公表した2008年度の「市町村民経済計算」結果によると、1人当たりの市町村民所得が
県内で最も高いのは、日本原燃の再処理工場などが立地する六ケ所六ヶ所村で1363万6千円
（前年度比11.4％減）だった。同村のトップは5年連続。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20110328194833.asp

原発作る金あったら省エネ技術、太陽光や地熱発電、蓄電池の研究に回せよ。
原発なんか全部止めていい。家庭で困るのは冷蔵庫ぐらいのもんだ。
工場だって機械化したから人力が要らなくなったんだろ。

子供の世代に借金の他にこんな爆弾まで背負わせるのか？

意見の違いはある
確かにオレも微妙に違う意見でもある
でもそんな些細な事にこだわっている状況じゃない
アラブでも国民が怒って変化が起きている
これだけ情報手段がある日本でデモ１つなかったら世界の孤児だぞ
すでに世界的問題⇒http://www.bfs.de/de/ion/papiere/simulation.gif
これだけ世界に迷惑かけて自己保身＞＞人間⇒政府　東電に沈黙はないだろ

数ミリでも心が動いたら一度来てみてくれ⇒
【原発】国民の生活を守れ！デモ企画【汚染】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301498456/

原発のコストが実は安くない事がバレちゃったからな
どうすんだ

廃炉にするのにまた金も時間もかかるって、原発ってどんだけ迷惑なシロモノだよ！

原発関連御用学者リスト
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1.html

>>130
プルサーマルって1パーセントもリサイクルできないって聞いたけど

あと、高速増殖炉は増殖するのに90年かかるからほとんど使えないらしい。

事故がなくても、寿命がきたら廃炉にせざるを得ない。
だから他の全ての原子炉も、いつかは廃炉にすることになる。
一基廃炉にするのに60億くらいかかるそうじゃない。

それに、増え続ける高レベル放射性廃棄物は数万年もの間、監視・保管が必要。
原子力発電を続けるかぎり、保管場所も費用も労力も、ずっと積み重なって行く。
その管理上の負担は事実上、半永久的に続く。

クリーンで安全なエネルギーって嘘をつくからいけない。
ダーティーで危険なエネルギーだけど利権とかいろいろ事情があるからやらせてください
ってお願いすればいいのに。

>>142
そう。それでウンて言ったときに初めて「自己責任」だよな

菅さんＧＪ！

原発増設計画は白紙見直しと首相　エネルギー基本計画で
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/282484.html

>>144
それだけは誉めよう。
しかし、今回の事故の初動のまずさがな〜。

ところで、清水社長って、今も入院してるの？

俺基本的に保守派。
3.11まではどっちかって言うと原子力推進派だったけど
もう無理。原子力は日本人には無理。向いてない。
まだ節電する方が向いてるレヴェル。

原発がなくなって負け組のお前らが一番困るって知ってた？
原発は嫌ですでも雇用は守れ賃金アップしろなんて言わないよな？
原発反対して首吊る覚悟はできてるよな？
負け組はそこらへん考えてんの？

サルコジ「地震だらけの日本はもう原発やめろ。フランスが迷惑なんだよ」

↓原発不適地域
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/w.png
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/whitep/img/japan.png

　
科学技術基本計画を再検討　震災と原発事故で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011033101000787.html

オバマがこれからも原発推進しますつったからって日本もちょーしこいてまねしてんじゃねーよ

>>147
日本には会社員しかいないと思ってる視野が狭く
想像力が無い奴だな。

日本は広島、長崎、福島の３発の原爆を落とされたようなもんだ、
最後の１発がオウンゴールというのが・・・

これだけ国土喪失して、農耕地を喪失して、今後何十年間も食に怯え
経済を根底から破壊し、国際的な名誉も立場も失墜したにの
まだ「原発を」なんて言ってるやつは、福島第一の現場に行ったほうがいいよ。

>>2
危険厨乙
もんじゅで地震が起きても、今回みたいに海水を注入すればいいじゃない。

・・・いや、やっぱり俺も原発反対することにする。

>>147
原発は格差是正もできる、奇跡のアイテムなんですね。
宗教って怖いな

>>146
現時点ではそういう人が一番多そう

原発を火力で置き換えていくしかないだろう。
今回の地震がなければおそらく事故も起きなかっただろうし、原発もそのままだっただろう。
しかし、これほどの地震が現実に起きてしまった以上、やはり想定が間違っていたといわざるをえない。
いったん事故が起こると原発は手が付けられない。その影響も甚大だ。

次は東京大放水路みたいに都内の地下深くに作ろう、
その上に貯水池作っておけば冷やす水も安心
あっ、下水やら東京湾からも流し込める水路も作ればいいよね。

これで東京の電力もあ・ん・し・ん(笑)

廃棄も上からコンクリート流し込んじゃえばＯＫ

原発が無くなるなら不便な生活になったっていい
あれは人の手に終えないだろ

地球上で使う技術じゃないんだよ

たとえば
宇宙に進出してスペースコロニーで使うとか
暴走したら外に丸ごと捨てることもできる

手を出すには早すぎた

海の汚染も深刻だな…
海流で薄まるとかの問題じゃないだろ
そもそも流しちゃいけないもんだろ
近隣の漁業は壊滅だろうな…

もし今回の震災でも、きっちりバックアップが働いて原発は何事もありませんでした。
となれば世界からやはり日本はすごい、メイドインジャパンは神！となって
各企業の復活も早くできるだろうけど、実際はメイドインジャパンお断りが当分
続きそうで、とことん貧乏国に落ちるだろうなー。　東電最凶！

>>162
東電は最悪ではあるんだが地震国日本でもともと無理があったんだと思う
地震と津波に人類はなすすべもない
例え原発とバックアップ自体が無事でも職員が全員地震と津波で動けなくなればやっぱり
原発は危険な状態になる可能性もある
今より地震の予知なんか出来なかった７０年代とかに地震が起きて大事故に
なったりしなかったことが偶然だと思う

チェルノブイリもスリーマイルも操作ミスから大事になった
今回福島のは極甘の耐震耐津波設計基準でやはり人災

人が関わる原発に絶対安全はない
事故がおきたら終わってしまうものなど、人の手に余るのだ

とりあえず、スレタイの原発反対派の水増しがすごい件について

化石燃料では限りがあり資源の乏しい日本では…将来的に厳しいと思う
無限に使えて効率の良い発電方法があればなあ

今回の顛末みてたら、やっぱ原発無理だわな

何を言っても、今さらなんだよね。
チェルノブイリの後、日本に原発を作る危険性はさんざいわれたのにさ。
話題にしたら、鼻でせせら笑われて
「偏ってる」みたいに言われたこともある。
そうやって、なにもしなかった日本人の、自業自得とも言えるよ

>>141
それ間違った情報だよ。
普通に言われてるのでも1つ上の桁。
もろもろ含めたらさらに1つ上になるかもしれん。

>>166
宇宙太陽光発電とか・・
宇宙空間に鏡パネルを敷設し、集光して莫大な大電力が得られる
コレ一台で、日本の電力問題が一挙解決


え？鏡パネルの大きさ？大したことないよ、日本列島程度、小さいでしょ？

私　>>87を書き込んだけれど　石炭ならオーストラリアに豊富にあるし。
だから石炭火力発電とか太陽熱　地熱発電とか　代替エネルギー全部使用可能
なものを使用することと　どこかの本で読んだことがあるけれど　真空からエネルギー
を取り出す実験をしている方たちの中で　発電に成功したらしいよ。
真空だったら　どこでもつくれるし　無限エネルギーと違うだろうか？

真空から電気をってやつは原発勢力にひねり潰されてない？

原発立地図
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-28/2011032816_01_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-28/2011032816_01_1.html

いろいろ見たけど、いまんとここれが一番詳しいしわかりやすいかな。

それで、もんじゅちゃんは大丈夫なの？

　
ただの沸騰水型でこのザマなのに高速増殖炉なんて狂気の沙汰。

日本がなくなるよ〜〜ん。

また原子力やるって政府が言い出しても、諸外国が反対するんじゃね。
「どうしてもって言うんなら、フランス人に管理してもらえ」とか
IAEAに勧告されたりするかもなｗ

どんどん火力発電してオゾン層破壊しろ

> 真空からエネルギーを取り出す実験をしている方たちの中で　発電に成功したらしいよ。

こういうこと言い出すから、反原発運動が相手にされなくなるんだよなｗ

沖縄県の伊与さんて方が開発した　揚水型発電プラントはシリンダー状の弁のついたポンプで　これに水を満たしてピストンを押し
　水を全部押し出すして　次にピストンを逆に引くと弁が閉じてシリンダー内は真空になる。この時に別の弁を開いて水を取り込むけれど
水と同時に　別の取り入れ口からは　空気も取り込む。シリンダーを逆に引いて水と空気とを吸い込む。これを繰り返すのだけれど
そうするとポンプで水だけ送るよりも　水に空気を混ぜて送るほうが圧力が増し　エネルギー増大の現象がおこるという仕組み。このようにして　揚水
した空気の混じった水で発電すると　水だけで発電するよりも多くの電力を発電できるという方法。この装置で入力を25とすると発電機の出力は100となるらしい。
エネルギー保存の法則に反する　入力よりも出力の大きな発電プラントを開発した方の例だけれど
なお　空気の量によってエネルギーの増加量が異なるけれど　　水に対する空気の最適な量は水の10分の1だそうだ。この増加エネルギーを電気にかえれた発電プラントは
これこそクリーンで無料のエネルギーになるし　各家庭なんかで個別に使用できる様にすれば　皆　施設費だけで　後は自由に無料エネルギーが使用できるし。
勿論　地熱　や太陽エネルギーも使用して　工業用には　どうしても必要ならば　先ほどの石炭火力発電なんかも利用するなんていいと思うヨ。
どうして入力の4倍の出力が得られるのだろうか？　このポンプは水だけでなく空気を同時に取り込んで圧縮するのが特徴になっているらしい。空気混合水に圧力をかけて
激しく送ると　おそらく真空中のフリーな宇宙エネルギーを取り込めるようになるからだとされている。いずれにせよ空間から宇宙エネルギーを大量に取り込んでいるのは
間違いないらしい。　その証拠に揚水中の空気混合水の空気は圧をかけて　火をつけると燃えるという。これは　水が大量に真空の宇宙エネルギーを取り込んだために
水自体が　宇宙のフリーエネルギーによって酸素と水素に分解されたためであるらしい。燃えるのは水素ガスであり　水素と酸素が化合したからだとしている。
無料のフリーエネルギー実用化が近づいている。こういう研究者に研究費を国も出してあげないと・・

>>170

そんな危ないものは使えない

>>179
この手のは誰の目にもわかる結果を出してから表に出てくるのがいいと思う。
じゃないとうさんくさがられるだけだし。

>>181
伊与さん×→伊佐さんだった。この方の開発した揚水発電プラントは日本国内は勿論　海外にもよく知られていて
海外から　よく見学者が来られるらしい。海外では　アメリカ　カナダ　スペイン　台湾　フィリピン　シンガポール　
中国などから引き合いがあるらしい。国内でも大手企業数社から装置を作らせてほしい。との商談があるらしい。
自民党時代に通産省や農水省も国のプロジェクトとして取り入れたいという話があったらしいけれど
なぜか？　その後　原発　原発ってなったのよねー。この辺が謎・・・
もう一度　検討してみればいいのに・・というか　どこかの企業で極秘に開発がすすんでいるか・・
それか　これは個人の無料のフリーエネルギーという事で　またどこかの利権と合わないからかな？
この話から15年はたっているのに・・・無料のフリーエネルギーという事で・・・この辺で
また　悪知恵のある人が　隠すことに　からんでいるのかな・・？

>>159
同じく。
けど、それを話したら友達いなくなったよ＾＾＾＾＾；

2chでらしい らしいを連呼されてもなぁ
嘘と決めつけるわけじゃないが、ほいほい信じることもできんよ

>>159

「不便」で済むと本気で思っているところがすごい。

>>185
不便なだけじゃなく何かあるの？

>>186

生きられるかどうかだろｗ
原発なしの状態で輸出なんて無理＝食い物の輸入ができない。

農業は電気なし＝肥料なしで生産量がガタ落ち。
そもそも生産できたって加工も調理もできない。
輸出できなければガソリンが買えない＝機械は動かない。

明らかに詰む

>>186
飢え死にする奴がたくさん出るぐらいの不況になる可能性もある

GDPまた下がるわぁ・・

原発推進派は自分さえよければ後はどうなってもいい、
というタイプの人間だということはわかった。

本当の意味で日本の未来なんて考えてないんだ。

>>187
でも原発に頼ってるのは30�lくらいなんだから何とかなると思うけど。
今すぐ全て廃炉じゃなく、自然エネルギーに代替しつつ
徐々に減らしていけばいいんだよ。
今の所、東北電力管内は原発全て停止してるけど計画停電ないよ

>>191

＞今の所、東北電力管内は原発全て停止してるけど計画停電ないよ

そりゃ仙台やられているし工場だってストップ状態。
その状態だから足りているだけですが。

本に書いてあったことで　自分が視察して　記事にした事ではないので
らしい・・・という表現しか書き様が無い。私の言いたいのは　原発が出たために
没になった代替エネルギーをもう一度　見直せば道は開かれる様に思えるのよ。
原発　大反対だから・・・・

>>191
徐々に減らしていくのなら、何とかなるかもね。
というか、それしか道はないよ。
原発を新たに受け入れる場所はないし、
建て替えを認めるところもないだろうから。

移動式にすれば解決
有事には炉ごとすぐに非難できるし
最悪問題起こしても離島にいけば被害は少なくてすむ

絶対原発に頼らなければならないのか本気で考える時期になったってことだね
日本経済の為にも電力不足で良いと考えずに諦める選択肢はない
日本の運命は日本国民の民意にかかっている

これで西日本でも大事故が起こったら、もう逃げ場所がなくなる
外国に移住なんて簡単には考えられんしな〜・・・
ていうか、現時点で諸外国にいろんな迷惑掛けてるし、救援にしろ、風評被害にしろ

”””No more nuclear power station”””

>>192
福１．２ほど出力ないし、東北はやっていけると思っている。

>>194
徐々に減らすなら大停電なるかも？という事にはならないはず。
本当にそれしかないよね・・・

青森には六ヶ所があるから、東北電力管内の原発廃炉になっても
安心のできる土地ではないが。

今まで誰も原発に変わるエネルギーとか
研究してないのか？

原発は便利だからどんどん作れ

だが福井の原発はいらないから全て廃炉にしろ

それで万事おｋ

>>197
nuclear power plantでは？

>>199
代替エネルギーの一例　>>87 >>171 >>179 >>182

>>200
福井に原発あるのかググったら
福井県では13基の原子力発電所(げんしりょくはつでんしょ)が運転中です。
と出てきてびっくりした。そんなにあるのか・・・

管理する人が震えて逃げるような発電システムはご免だわ。

22年後を想像すると胸熱
http://www.rupan.net/uploader/download/1301586256.gif

>>201
おなじではないかな、ちがかったらわるいけど…
http://ejje.weblio.jp/content/nuclear+power+station

原発がないと足りないとか言ってるやつ、発電設備とか調べてからしゃべってくれ。
発電設備というのは電力消費ピーク時に備えて持っているし、
さらにそれ以外にも休止している原発以外の設備もあるし、
節電やピークコントロールを上手くやれば原発依存度をそれなりに下げられるということを理解すべし。
その上で、原発の全廃に向けては10-20年くらいのスパンで、
当面の代替としてのLNGや、
最終目標である再生可能エネルギーに向けて地熱や太陽光・風力に取組んでいくことで、
脱原発に向かうことができる。

2011.03.30-1_ワイドスクランブル_武田邦彦vs大学教授2名_激論!原発汚染水対策
http://www.youtube.com/watch?v=keNKJtrgfmw
http://www.youtube.com/watch?v=90c8KrUzsJk
http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0

暇だからあげついでに書いとく

青森県民平均所得：236.9万

一人当たりの所得

六ヶ所村：1363.6万円
東北町：196.4万円

原子力ってすごいんだね

>>203
つ「原発銀座」

原発に使われた何兆円もの金を自然エネルギー開発に使ってたら
埋める場所さえ無い核廃棄物に悩まされることもなかったのに

>>193
その本のタイトルと著者名と出版社plz.

東電のこんな文章見つけたけど、、、、

『当社は、「環境にやさしいエネルギー」として
40年ほど前より火力発電に天然ガスを積極的に
利用しており、火力発電の約7割、全発電量の約4割が
天然ガスによるものです（平成21年度実績）。』

1. 滝川クリステルの魅力でオール電化洗脳
　　を推進する。

2. 都市ガスのシェアや、地方の個人事業主が
　　やってるプロパンの仕事を奪いまくる

3. その結果東電の天然ガス発電量が増加
　　する

↑このプロセスはなんかオカシイと思いませんか?
家庭のガスでまかなえるのに無理やり東電の
電線を経由すると、公称で5パーセントのエネルギー
ロスになるし、じっさいは20パーぐらいのロスして
る可能性が高いし、東電がエネルギー供給を
独占する現状が原発の乱立を許すわけで、
(停電するゾ !!! というオドシ)　もっと法律変えて
自由競争できるようにしないとね。。

ID:czFXBbfq0
ID:czFXBbfq0

東電社員さん、夜遅くまでご苦労様です
早く現場に行ってバケツリレーしてきてね

ヤフー電力メーター　4月1日5時台　(毎時更新)

使用量
2600万kw / 3800万kw

使用率
68パーセント

ディーゼル発電機が止まってしまうと爆発する原発のどこが環境に優しいのかと

>>213
＞ 1. 滝川クリステルの魅力でオール電化洗脳を推進する。

まずプロセスの最初がおかしい

ちょっと気になったんだけど六ヶ所村、この災害で何も被害なかったの？誰か教えて下さい

通勤時間帯ですよ。。。

ヤフー電力メーター　4月1日7時台　(毎時更新)
http://www.yahoo.co.jp/

使用量　/ 発電量
2974万kw / 3800万kw

使用率
78パーセント

>>219
２ちゃんらしくられよ

これからの福島第一

・冷温停止まで数ヵ月〜1年

・冷却期間を5〜6年

・解体まで20〜30年

・使用済み燃料の保管に数万年？


作った奴バカだろ。
こんなもん人間の手に負えるか。
事故が無くても解体まで20年以上かかるんだぞ。

原発はローコストでクリーンなエネルギーじゃなかった。
もう、こんな物を作っちゃいけない。
本当に未来の子供たちの事を考えるなら、脱原発を進めて行こう。

エネルギーは現代生活には必要不可欠だ。
それを寡占企業が牛耳ろうとするから、おかしなことになる。
金、権力、権益。そういう腐敗が起こりやすくなる。

やっぱり自由化だろうな。決め手になるのは。
東電もそれを恐れているというし（原発事故よりも恐れているらしいｗ）。
エネルギー寡占の打破も、脱原発と同じく、重要。

　
風力発電が初のトップ　＝　スペイン電力供給で
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301

>>222
賛成賛成！！
それしかないよね

今日発売の「フライデー」、原発関連の記事充実してるよ。
必読！
中国電力は国の方針転換が決定する前に上関原発の建設を強行するつもりらしいな。

今後も講談社には期待したい。

既出ならｽﾏｿ
「ロッカショ―2万4000年後の地球へのメッセージ」って本がでてるんだが、
(講/談社、STOP-ROKKASHOプロジェクト)
坂/本龍/一、SU/GI/ZO、ミス/チルの桜/井さん、Ｕ/Ａ、その他たくさんの
アーティストたちが六ヶ所村再処理工場を止めるために
プロジェクトを立ち上げているようだ。
日本は地球を頃すのですか？って。
日本は外圧に弱いからと、海外にもかなり働きかけているみたい。

一般人はほぼ無視されてしまうが、こういう人たちがもっと出てきてくれれば、
マスゴミもさすがに取り上げそうだけどどうなんだろ…

自由化、それも形式的自由化ではなく
代替の供給業者を現実に選択できる実質的自由化。

そうじゃないと、焼け太りとか元の黙阿弥。

国有化は余裕、
国有化で公務員化ウマーっていう東電社員の書込みを見る。
国有化を防ぐための工作かもしれないけど。

とりあえずこの板で検索避けはやめろ。

太陽光発電の余剰電力買い取り価格、４月から非住宅用で値上げ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E1E3E2E0938DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東芝、復興住宅向けに太陽光発電などを100世帯分に無償提供
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid3746.html
被災者の住まい再建、政府が太陽光発電設置を支援へ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103250008/
志津川高（宮城・南三陸）／電灯、太陽光使い充電
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1065/20110329_02.htm
太陽光発電協会、停電時の設備起動方法を広報
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E5E2EB8A8DE0E3E2E1E0E2E3E3869891E2E2E2
太陽光発電：今治造船、民間で中四国最大規模のシステム導入　／四国
http://mainichi.jp/life/ecology/area/news/20110330ddlk39020697000c.html
国際航業HD、宮崎にメガソーラー発電所「都農第2発電所」を竣工
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/24/074/
太陽光発電、１０年でコスト激減　米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
太陽光関連を漁ってきた。

http://www.insightnow.jp/article/6434
福島第一原発の近くで稼働していた風力発電プラントは、一基のタービンを残して、その他全て順調に稼働していると報告しています。
http://markethack.net/archives/cat_50049971.html
東日本大震災は所謂、ディストリビューテッド・モデル（＝分散型発電モデル）の重要さを改めて我々に痛感させました。

>>230
その電力を早めに冷却システムに回すわけにはいかなかったのか？

いくら貧乏になろうとも原発はもうイヤです。

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/

瀬戸内の魚は今後、日本人の大切な食料になるんだから、
上関に原発なんて絶対イヤだよ！
どこかで署名活動してないの？

これ観るたびに、二度と原発は要らないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc

この黒煙が東京方面に流れてきていたら数百万人が即死していたろう。

【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

太陽光発電スレPART14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/
.

【エコ】風力発電復活スレ 3kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301365541/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/

今回の事件を見れば分かるけど、原発はたとえ旅客機やミサイル、さらには隕石を食らっても大丈夫じゃなきゃダメなんだよ。
本当に「絶対に安全」じゃなきゃダメ。
どんなに安全性が高くても、一発爆発したらもうそれですべてが終わり。

なのに、人災ってねえ・・・

＞
今回の地震と津波で風車の被害は０。

そこまで丈夫にするとさすがにコストが合わないから。つまり太陽光発電で十分だから。
だから原発は要らない。少なくとも商用発電用はいらない。

>>240
どんだけ風車推してんだよｗ

放送大学でちょうどエネルギーと社会についてやってる。
みてみようかな。

原発のいい所って何？

ＣＯ２を出さないってのはなしね。
代わりに原発は莫大な熱を出すから。

燃やした後も困るんだよね。
普通に老朽化した原子炉の解体も莫大な費用がかかる
それプラス今度はぐちゃぐちゃな福島の石棺も

原子力安全・保安院では、皆様方からのご意見、ご質問をお待ちしています。
原子力安全・保安院の規制活動や、このホームページの内容に関する
ご意見・ご質問をお寄せください。

お寄せいただいたご質問につきましては、原則として受付後1ヶ月を目途に
メールで回答いたします。ご意見につきましては、原則として回答致しませんが、
今後の原子力安全・保安行政の参考とさせていただきます。

https://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html

三菱総研理事長 前東大総長 小宮山 宏
『原子力村の弱点が事故を招いた』
　4/1朝日新聞 要約 抜粋

科学者たちは専門分化し１人１人が針のように。分野の違う科学技術者との間に壁を設け『原子力村』をつくりタコツボ化した。今回の事故はこれによる弱点が出てしまった。

＞なぜ原子力村ができたか？

『原子力反対運動』などがあり 社会の視線も冷たく 専門家や技術者はとじこもっていった。ますます自分たちで固まるようになった。いわば必然的な構造。

＞科学技術は将来原子力事故を防げるか？

難しい質問、絶対とは言えないが
アメリカスペースシャトル『チャレンジャー』の事故後 ＮＡＳＡは徹底的に解決策をまとめシャトルを再開した、これを参考にしてほしい。

　★反対派運動のせいで今回の事故が起きたと話をすり替えています。
シャトルは志願者が乗るもの、原発事故の被害者は賛成も反対も関係なく放射性物質の被曝をうけます。
また シャトルの事故と 原発事故による放射性物質の被曝を 同じ次元で考えている科学者が原発推進の実権を握っています。
怒りを通り越し 呆れています。

原発はクリーンで安全で安い

どこがやねん

航路迂回、入港拒否　原発危機が日本の海運へ暗い影　長期化すれば日本経済に打撃
http://www.afpbb.com/article/economy/2793589/7029064

http://www.youtube.com/watch?v=-JHLNipbvKM

要らないとはいえないが
古い原発は　点検して　どうするか決めて
使用継続を決めたなら
原発施設を　一刻も早く
要塞のように武装して欲しいと思う

武装って　ミサイルとかじゃなくて
自然災害からの武装です

>>244
運用コストが凄く安い。

出る熱は、火力の方が上だな。

今後日本に限らずテロリストに狙われそう

>>252
安いていうのは詐術っていうのがネット上によく見られるが・・・

>>252
今回の事故収拾の費用を計算に入れろ。それでもコストが安いのか？ｗ

以前自衛隊の知合いが
原発がこんなにたくさんあるのは
軍事目的だって言ってた。
電力供給のためって言うのは大義名分だって。
アメリカの言いなりになって建設したんだろうけど
軍事目的で作って自爆してどうするんだよ。

原発はもうこれ以上いらねぇ。
建設費と維持費を太陽光発電の補助金に回せばよろし。

原発はホームレス(30%が知的障害者)とか被差別部落出身者を使ってるから人的コストが安い。

とりあえずもんじゅは稼動させちゃだめだな。

使用せず、閉鎖せず。
きっともんじゅがあるのは日本はいつでも核兵器もてますよ
と周りの国にアピールしてるだけの気がする。

>>244
メリット 天候や燃料高騰に左右されにくく、安定した電力の供給が可能。また発電量が多い。

原発の変わりになりえるのは今のところ火力発電しかない。他の発電は単発では火力・原子力に到底及ばない。

原発をなくしたり減らしたりするには、電気の供給や配電の仕組みを見直すことも大事かも。
知恵しぼらにゃいかんかもな。

>>244
簡単に止められないから、夜間電気料金を安くできて、エコキュートでお湯を沸かせる・・・あれ？

三菱東芝日立とかが原発どんどん作ろうよって言ってる。
三菱は「今回事故を起した原子炉は東芝と日立と外国のメーカーが
つくったものです」と言ってる。
みんな自分の給料のために仕事する。
冷暖房のある部屋で仕事してるからばかになるんだよ。
庭の野菜食べたい。水道水飲みたい。電気イラネ。

>>234
署名は把握してないけど、山口県知事に意見は送れるよ。
山口県は中国電力の大株主だから本来影響力は大きい。
https://cgi01.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm

>>255
すまん、イニシャルコストも安かった。

1/5『ただちに？健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
2/5『ただちに？健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
3/5『ただちに？健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
4/5『ただちに？健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

この際、産業用と家庭用に分けちゃったら？
産業用は従来の火力その他で安定供給を旨とする。

家庭用は2chの識者の皆さんが出してる案のような自然エネルギーやら
コジェネやスマートグリッドを使って高効率化を追求する。
尚、高効率だけど何時停電するかわからんというスリルを毎日味わって
もらうことになる。

>>263
答えになってないよ。それじゃ今広まってる説に対抗できないお

>>252
原発のコストを安く見せるにはどういった計算をすればいいか
ていうのが常に考えられているからな、そりゃ安いさｗ
稼動年数は有り得ない年数で計算されているし、
使用済み燃料の管理費他、間接経費が一切入っていないんだよ
原発のコスト計算にはね

>>266
これから原油価格は下がらないよ。
どうするつもり？

原発は絶対必要だろ。現時点で原発に変わる発電施設はない。
必要ないから廃止するんじゃなくて、事故が起きると危険すぎるから廃止するんだ。
原発の廃止は長い年月をかけてやるべきだ。

>>262
千葉県民だけど上関原発の建設中断の意見を今送った
原発ってのはどこにあろうと何か事故があれば日本全体の危機になるってのが
今回の福島原発でよくわかった
原発なんて日本にはいらない

日本は唯一の被爆国なのに、国と電力企業が国民を欺いて絶対安全神話
を国民に植え付けていった。
将来健康にＤＮＡレベルで甚大な結果を招く意味でも、農業、酪農、漁業といった産業に致命的
なダメージを与える事についても誰も責任を負う人間はいない。
天災だからというのならチリ地震の時の津波の安全基準すら設計のさい
評価しなかったのはもはや人災以外のなにものでもない。

1�sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111　アメリカの法令基準(水)
0.5　ドイツガス水道協会
1　WHO基準(水)
10　WHO基準(野菜)
10　日本の3月16日までの基準値(水)
100　日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170　アメリカの法令基準(飲食物)
210　東京都金町浄水場
300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300　千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
5,190,000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜まり水

シムシティー1万年への道
ttp://simcity.s14.xrea.com/10000/year1.html

これを初めて見た時はｹﾞｰﾑの世界だけのことと思ってたのになぁ(´･ω･`)

>>270
ＧＪ。
原発建設を続けるなら、山口県産品の不買をする、って言ってやるとよかったかも。

原発だと低コストで大量の電力が賄える
東電は大儲けしたいから家庭のオール電化を促進しまくり
結果的に電気使用量が増えて計画停電を実施
自業自得だよね〜wwww

意味なしのもんじゅちゃんだけでも将来かかる維持費数兆円だろ
燃料取り出せて廃棄できたらできたで、さらに管理に金かかる上に安全でもないw

火力発電に使う化石燃料買っていくよりコスト高いんじゃね

>>257
原発はその国の暗部を吸収するという側面があるよね

フランスでもアルメニアでもカナダでも、「原発ジプシー」や「隠された被曝労働者」の世界があるんだな
まじで幻滅

【原発問題】 「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」「東電には経営責任がある」…米識者の見方★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/l50

日本人というのは、万葉の昔から、けっこうお気楽な民族で
そこがいいところでもあるんだけど、シリアスな話には全然対処できない…。
もう国民性からして、原発とか、戦争とか、そういう厳しい世界には全然向いてないね。

>>277
まさか事故も何も無くて普通に電力作ってるだけに見えてたのに
原発奴隷と呼ばれる非正規雇用者さん達がいて
その人達の命と引換えに電気使ってるとは夢にも思わなかったわ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

確か、20年位前だけど、
港区の三菱原子力の事務所の前にパンフレットが置いてあって、
一枚もらって読んでみたら、
問い
「チェルノブイリ事故の後、
子供の甲状腺がんが増えていると言われているのは本当ですか？」
答え
「この地域の人口に対する発生率に照らし合わせると、
べつに多いわけではありません。」
というようなことが書いてあってびっくりした。
そういう人達が原発を設計している件。

04/01(金) 16:07
http://www.insightnow.jp/article/6434
福島第一原発の近くで稼働していた風力発電プラントは、一基のタービンを残して、その他全て順調に稼働していると報告しています。
http://markethack.net/archives/cat_50049971.html
東日本大震災は所謂、ディストリビューテッド・モデル（＝分散型発電モデル）

これを読んで欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E6%95%85

「1961年1月3日 SL-1事故」なんてグロすぎる
こんな技術を擁護する連中は、頭に脳みその代わりにプルトニウムが詰まっているに違いない

　
確かに原発容認派の脳からは、ヘンな電磁波放出してるよな。

>>277
電気を使うとそういう犯罪行為の共犯者になってるみたいな
構図が欝。
これやっぱりダマされてきたってことのような。

>>283
原爆だったか水爆だったか核を作った科学者の中に本格的に気が狂っていた人が居たそう。

本格的なゴッドコンプレックス。核は神だみたいな

＞
元GE技術者、菊池さんの話を要約すると、日本は地熱発電所に超最適で、世界も羨むほどの、地熱発電(クリーン)天国

原子炉をいくつもずらーと並べて建設する国があるのかな？
１炉ずつ完全に独立させて数キロは離すとか、日本にはそんな敷地は
ないなら原発はやめたほうがよい。

原発企業の東芝、日立、三菱グループ製品の不買もしよう。
三菱は原発本体は三菱重工だが、グループとして三菱電機も深く関わっている。
不買すると言いふらすことが大事なんで。

ただこれらの企業ってタービンもつくってるんで、原発以外でも重要ではあるんだよなぁ。
富士電機システムズとかも原発にも再生可能エネルギーにもどっちもからんでるし。
原発にこだわらんでもえかったろうに。

なお、三菱鉛筆は三菱グループではないので念のため。

>>287
日本重化学工業がつぶれたから無理なんじゃないかい？

>>289
エレベーターに乗れなくなる・・

>>289
不買してどうなる？
こんな時期に不買なんて迷惑なだけだ。やめとけ

>>290
再建してるじゃん。＞日本重化学工業

あとこんなんみっけ。
なお、ここに載ってる以外にも地熱発電所はあるし、関連企業もある。
ちょっと中途半端な団体な気もする。

日本地熱開発企業協議会
http://www.chikaikyo.com/

>>291
その企業にとって迷惑にならないなら意味ないでしょうが。
それらの企業のものを買わず、他の企業のものを買うだけのことさ。
文句があるなら脱原発宣言しろってことよ。
どうせ後始末の仕事は当分あるんだからそれで我慢しとけ。

東芝、日立は多少あるけど、三菱製品ってホントに持ってないな

ごめん・・40�p目の前にあるモニタがそれだったわｗ

>>293
原発とは無関係な社員の生活はどうなってもいいと？
原発をなくすためなら何をしてもいいと思っているのか？

>>252
>運用コストが凄く安い。

つっても、「想定内なら絶対安全」とかという空念仏と同じじゃないの？

世の中的には

原発が安い
原発も火力もなくても全然大丈夫

っていう二つの説があって、どっちを信じる理由も持ち合わせてない
となると、
後者を信じたい→
本当に違いない！って傾く形勢にある。

>>296
社内からでも声を上げればいいじゃん。
原発事故に関して、無関係な人なんか日本に一人もおらんわ。
みんな何かしらの責任がある。無知・無関心が一番の罪。
この期に及んで脱原発宣言できないなら咎められてしかるべし。

>>298
>無知・無関心が一番の罪
原発推進派の罪が軽いという意味ではないぞ。やつらも無知ではある。

>>292
あれそうなんだ、、知らなかった・・

そのページみると気合が入ってないというか、微妙だね。

日本人ってもしかして馬鹿なんじゃ
原爆を二度も落とされて散々痛い目を見た筈なのに
アメリカの言いなりになって建てた原発で国家存亡の危機
もうアホかと

>>298
そりゃ国民にも責任あるのはわかる。
でもな原発反対か、賛成かを決めるのは個人の自由なんだよ。
不買運動で会社が傾いたらクビ切られる人も出てくるだろうよ。
そんなに罪があると思わんけどな。
不買したいなら一人でしてればいい。それを広めようとするな。

原発の運用コストが安いって脳味噌腐ってるの？

>>300
こっちの方がいろいろ辿れるね。
日本地熱学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/

九州の八丁原発電所は1基55000kWのが2基あって計11万kWは日本最大出力。
富士電機システムズはニュージーランドに1基14万kWという世界最大出力の地熱発電プラントを納入。
アイスランドにもでかいの納入してるよね日本企業。

>>302
不買に賛同するかどうかは自由だから。広めるのも自由。
不買されるのがそんなに恐いか？原発の事故よりも。

そうだ
地震の力を使って発電しよう

東電に限らず、原発を止めたら電気が足りなくなるとほざいてる電力会社が
有れば、電力自由化して国が不足電力を電力会社に強制的に買わせれば良い。
太陽光、ガス、地熱、風力、波力、水力、火力、こうなったらありとあらゆる
方法で、電力会社が消費者に売る価格と同じ価格で買わせるのだ！
外資を導入しても良いではないか、こんな目に遭うくらいなら、よっぽどマシだ！

屋内退避は木造建築物だと意味が無い＠NHK

>>305
広めるのが自由？営業妨害じゃないのか？
怖さの問題じゃなく不買運動が正しいかどうかだと思うんだが

>>309
なんか不買運動一般がいけないという意味になりそうなので、
その言い方はちがうっぽい

>>310
そうだね。東芝、日立、三菱に対する不買運動のことを言いたかったんだ。

電気が足りなくなるってのは、嘘っぽいな
そもそも関東に電力会社が１社しかないのがあやし過ぎる。
もしかしたらガス会社、家電会社、町の中小企業
自由に参加させたら解決するんじゃないか

>>308
いやそこは届く物質の種類によるだろ
そりゃ中性子線が届きゃ、家とか関係なく貫通してDNA破壊されておしまいだけど

原発はいらない
日本の原発はテポドン一発で日本が終了するレベルの安全性

そもそも原発なんて、
敵国に対して「オレの金玉ここだよ〜〜ん」と急所をさらしているようなもの。
金玉が体中にぶら下がってたら勝負にならんだろ。

田中 優
関東東北大震災〜原発について
↑検索してみろ！

せまい日本のサマータイムプルース♪
http://www.youtube.com/watch?v=MIbrxhv_s_M

このままでいくと、大体燃料費や保障費など含めて、月額の２０％前後
ぐらい電気料金が上昇するかなｗｗ
今まですら世界一高い電気料金だったはずだがｗｗｗ

細かく数字の検証はしていないが、
まぁ安心安全の発表は安易に信じず、それなりにマージンとって自分で判断するしかないね。

「国立がんセンター」、これではデマ会見ですよ！
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2218263/

こいつら、みんな法的に訴えることはできんものか。

>>280
負け組にぴったりな仕事だな
お前みたいに

>>320
東電さん？

>>320
ま、あんたみたいな連中が多そうな会社だから
潰れて一旦国営化したほうがいいよ。

年金暮らしの東電戦犯どもも年金パーｗ

>>320
自衛官を豪華施設の部屋から閉めだして床に雑魚寝させてる
ってどういう了見かと思ってたけど、やっぱ「負け組」と見てるってことね？

頭狂電力って、世のため人のためになることをしたら負けぐらいに思ってるとこあるよね

>>324
それだと官僚や自民党と一緒だな

>>320呼ばれてるよ

【地震/原発】福島原発向け技術者を急募　家族の同意必要で高給保証
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301657782/l50

暑い夏がそこまで来てる
みんなが海へくり出していく
人気のない所で泳いだら
原子力発電所が建っていた
さっぱりわかんねえ、何のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース

熱い炎が先っちょまで出てる
東海地震もそこまで来てる
だけどもまだまだ増えていく
原子力発電所が建っていく
さっぱりわかんねえ、誰のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース

寒い冬がそこまで来てる
あんたもこのごろ抜け毛が多い　(悪かったな、何だよ）
それでもテレビは言っている
「日本の原発は安全です」
さっぱりわかんねえ、根拠がねえ
これが最後のサマータイム・ブルース

(原発という言い方も改めましょう。
何でも縮めるのは日本人の悪い癖です
正確に原子力発電所と呼ぼうではありませんか。
心配は要りません）

あくせく稼いで税金取られ
たまのバカンス田舎へ行けば
37個も建っている
原子力発電所がまだ増える
知らねえ内に漏れていた
あきれたもんだなサマータイム・ブルース

電力は余ってる、
要らねえ、もう要らねえ

電力は余ってる、
要らねえ、欲しくない

原子力は要らねえ、
危ねえ、欲しくない

要らねえ、要らねえ、欲しくない
要らねえ、要らねえ、

電力は余っているよ
要らねえ、危ねえ、

地熱発電には頑張ってほしいねー

一緒に温泉施設も作れるのかな

ロイターオンライン調査
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/japanquake#

調査結果
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。
今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。

・計画通り、原発を増設　　　　　 (7181 票, 23%)
・計画を見直し、原発を減らす　 (9116 票, 30%)
・原発を全廃　　　 　 　 　 　　.(14372 票, 47%)

上関原発の署名活動、見つけたよ。

http://shimabito.net/

これから瀬戸内の魚介類は日本人の大切な食料だ。
みんなで守ろうよ！
この祝島の人たちの活動には頭下がる。
今まで無関心だった自分を恥じたorz

あんまり反対すると、東芝と日立の社員が発狂するぞｗ
東電と一緒に甘い蜜を吸ってるからな

>>331
脱原発宣言して再生可能エネルギーの方で頑張ればええやん。
それができるだけのものは持ってるでしょ。
自分で決断できないなら追い込まれても仕方ないよね。セリーグみたいに。

これ読んでもまだ原発やろうっていう人がいたら本当に
頭がどうかしてる。もう絶対嫌だ。自殺行為だ

ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page13

賞与７万円アップで妥結＝東電
2010年 3月 19日 6:24 JST

東京電力〈９５０１〉は１８日、同社の労働組合（組合員数３万２１８９人）との間で、
賞与の年間支給額について組合員平均で昨年実績を７万円上回る１６８万円とすることで妥結したと発表した。
賞与が前年を上回るのは３年ぶり。　

［時事通信社］
http://jp.wsj.com/index.php/Japan/Companies/node_43232

http://www.youtube.com/watch?v=3UXtyqdGgmI
真実

>>26
ここで集めてる署名、賛同者がすごいね
こういうサイトで経済界の大物の名前を見るとは思わなかった

今から３０年くらい前
あの頃が一番良かった

今はもう酷い国として死んでいる

原発無しで質素な暮らしをする国でいいよって国民が言っても、
政治家は、それじゃ政治家に金が入らんッて言って却下に決まってるだろう。

自然エネルギーも巨額な金が動きますけど、それに雇用を生み出すので、政治家にとっても美味しいと思いますけど支持しないんでしょうか。

>>338
すごい逆風のなかで「却下」っていう勇気があるのかな？

>>337
経済成長とバブルを経験して贅沢に洗脳されたアホ世代ね
おまえらの世代が自民党に投票して原発が野放しで増えた
おまえふくいちに行って作業を手伝え
おまえら世代の尻拭いをやってくれてんだぞ
ていうかおまえらの世代死ね

核廃棄物って日本だけで毎年ドラム缶数万本分くらい出るんだっけ
この調子で続けてたらドラム缶置く場所無くなるんじゃねえの

>>341
自民党に票を入れたことはないし
原発にも反対だった

お前のように死ねとかいう奴もそんなにはいなかった
荒んだ世界になったものだ

山口県知事への意見、やっと送った。（山口では上関原発の建設準備工事がはじまったとこ）
https://cgi01.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm

細かく書こうと思って前から準備してたが、方針変更して要点のみ書いた。

上関原発の工事を中断じゃなく中止して脱原発宣言をするよう求めた。
で再生可能エネルギーをはじめとした代替エネルギーの取組みを支援するようにと。
脱原発宣言が出されるまで山口県産品を不買する。

>>343
そんなの信じられないね団塊の世代は無責任
学生運動安保で遊んで社会人になったら金の亡者
靖国神社の定義もそっちのけでちょいわるオヤジ？
ふざけた世代だよ

買占めしてたジジババの９割は団塊の世代
俺たち現役子育て世代は開店前にスーパーへ行けないからな
自分たちだけ生き残ればいいやというクソ世代
自民党に入れてなくたって給料は増えて不自由なく贅沢を堪能して
引退２ちゃんで遊んでるじゃん
自民党に入れて無くても同罪だよ
俺たちが今払ってる年金も食い逃げ世代だしな

米食う犬が叩かれず
皿舐める犬が叩かれる

民主党は、原発自民党の
ケツ拭きさせられてかわいそうに

>>345
団塊の世代は俺よりもっと上なんだがな

>>347
なんだ同世代か？
子供の頃に死ねとか言うやつはそりゃ少ないだろ

>>345
休日に1週間分の食料買っておけ。頭を使え。

>>348
30年前は二十歳だったが、団塊の世代とは違うな

有名人文化人は募金ばかりでなぜ反対運動をしないのか
作家連中は湾岸戦争の時は記者会見までしたくせに
清志郎のような骨のある奴はもういないのか
手塚治虫なら黙っていなかったろう

>>349
そりゃ今なら余裕で一週間分買えるけどね
全員月〜金で働いてるわけじゃないだろ

買占めピーク時はあほらしくてスーパーにいくのやめた
かみさんも心臓悪くて一級障害者だから
あの戦場のようなスーパーへ行かせられないし
なんといってもババァ達の自分らさえ生き残ればいいやという
殺気だったスーパーの雰囲気が嫌で嫌で仕方なかった
被災地のガススタの店員もそうだけどスーパーの店員も生意気になった
価格も高かったしすぐおさまって安売りになるのも読めてたからな
外食等で済ませてた

原発不要論

で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

サルコジは、日本政府が反原発へ政策転換するのを阻止するために来たのかな？

>>354
俺も同じことおもった
フランスのあの原子力の会社もサルコジとグルでしょ

信じなくていいけどもう完璧な次世代エネルギーはできてる
世に出すタイミングを計っている
今出すとつぶされちゃうから
原発推進派も困るぐらいの出来事がないと出せないかも
そうなると大地震でさらなる犠牲が必要になる
個人的にはもう犠牲者は見たくない
今月中に実家の石巻へ支援活動に行くつもり

>>354
原発大国として、事故対処経験値をあげたいんだろ
色んなデータと経験を持ち帰りたい

岩上安身氏による京大小出裕章助教へのインタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/13695456

原発反対！を唱える連中は、この体制（政・官・財・学・言論界）から徹底し
て排除されて来たんだよ。すなわち社会の片隅に押しやられて来たんだよ。
団塊世代云々言うヤツはそのあたりをマッタク分かってないんだよ。今日のこ
の悲惨な事態が見通せた連中の意見は徹底的に排除されてきたんだよ。
すなわち、今日の事態を招いた張本人達は宮内庁から勲章を受け取ってきた連
中だということを理解しろ。
原発はもともと日本の開発した技術でもなんでもない、第一号は東海原発のウ
エスチングハウス社のものだしそれ以降もＧＥ社の技術だったり、ことごとく
外国技術だ。団塊世代のずーっと前から路線は決められていたということだよ。

東芝　欧州・北アフリカの送変電・産業用太陽光発電市場に参入
http://www.kankyo-business.jp/news2011/20110329b.html
アジアへ軸足を移しつつある風力発電--中国市場が急成長.
http://japan.cnet.com/sp/cleangreen/35000852/
「クリーンエネルギーは10年で競争力持つ」、米長官
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2792139/6998484?utm

>>356
それだけだと、サルコジが突然やってきた理由としては弱いと思う。

すべての原発立地道県＆市町村への意見メールのアドレスをまとめたいな。
この期に及んで敦賀市長はまだ原発推進だ。
福井県産品も不買するぞ。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/27285.html

なんで国家あげてエネルギー開発を推進していけないんだろうな
原発原発と危険性を顧みずぼんぼん作りたがる奴らの神経が理解できん。
頭おかしいよな
カルト信者かっての

原発はもういらない。そうだないままで反対派は完全に排除されてきたな。
しかしこの期に及んでなぜみなもっと怒らないのかが本当に不思議。
この国に二重に絶望している。

>>1
ばーか。
一生ろうそくで暮らしてろ。

日本が脱原発路線取ろうとしてもアメリカもフランスも許さないんだろうな
この時期に新規建造に燃えてる山口県とか上からの指示なのかね

日本はここで選択を誤るとこの先ずっといいようにされるだけだぞ
ドイツをはじめいくつかの国はもう次のステップへ進むだろう
原発に代わる新エネルギーシステムを開発し世界に先駆けてノウハウを売り込んだ方が儲かるんじゃないのか？
日本の技術ならできるだろうしレースはもう始まってるぞ

人質取って、原発廃止しないと人質殺すとかしないとダメだな

>>364
お前みたいな思考停止ばかが
原発作りたがるんだろうな
戦後から全く進歩してねーよ
原爆で死にかけても尚原発で死にかけるなんて皮肉にもなんねーよ
学習能力なさすぎて失笑もんだわ

ガイガーの海外販売サイトおすえてください

>>364　誤った二元論　原発か電気なしかｗ　
こういうアホから潰さないと日本の夜明けはきませんね。

日本がこのまま電力業界と共に歴史のヤミに
消えるかどうかの選択が今きてるね
しかしなんで電力業界ってこんなに異常な権力もってるの？
間違いなく政府より全然上じゃん。役員とか総理より偉そうにしてる
もしかしたらトヨタとかよりも上
輸出企業でもないしなぜそんなに金と力を持てる構造になってるのか

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/3/a37b28d0.jpg

>>365
二井関成山口県知事は根っからの強硬な原発推進派ではないっぽいんだわ。
ただ、脱原発の決断をする勇気がまだない。
おそらく原発利権の闇がそれだけ深いんだと思う。命の危険とかもあるのかもね。
ただ、命をかけて脱原発を宣言してほしい。
明治維新期の長州（山口）の志士には方針転換をする勇気と決断力があったし。

別の利権を用意して懐柔しながら転換すればいいだけなんだが。
原発じゃなくても土木工事はあるし、
山口県には長州産業という太陽光・太陽熱の企業もある。
産業系の企業も多いから、転換した方が絶対に利益になる。
塩漬けになった土地も結構あるからそこにソーラー発電所つくるとか。
響灘や日本海は荒れるから、洋上風力とか、波力とかも可能性ある。
そういうのを一つずつ具体的に示していかないと利権馬鹿には理解できんから反対が強くなるんだろうし。

>>372
＞そういうのを一つずつ具体的に示していかないと利権馬鹿には理解できんから反対が強くなるんだろうし

推進派が馬鹿の一つ覚えのように言ってる「じゃあ代替案だせよ」っていうのは
いますぐ別の利権を用意しろって意味なのかもねｗ
利権くらいくれてやるから原発だけは止めてほしいわ

>>344
おつ。
オレも送るよ。

日本のものは海外でこれから確実に敬遠される。
すでに拒否られてる。
これから恐ろしいほどの不況が待っているのに、
原発だけニョキニョキ建つなんて自分の首しめるだけ。

原発を安全に管理するのは不可能。
これは明白な事実だよ。
手を出してはいけない。
この期に及んでまだ金に固執すんのかね。

>>375
＞この期に及んでまだ金に固執すんのかね。

するだろう
完全にしそうじゃん
今、政府がやってる事見る限り

山口県の上関原発関連ではこういうのもあるんだよね。裁判所もお役所仕事。

上関原発の建設妨害、間接強制を山口地裁認める
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110330-OYS1T00164.htm

【裁判】中国電力上関原発の建設妨害　山口地裁、間接強制認める決定　反対派住民に１日７０万円支払い命じる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301497819/l50

工事は一応中断はしてるんだけど、
完全じゃなくて、一部調査工事みたいなのは続けてる。
すでに原発が動いてるとこも問題だし、動きかけてるとこも喫緊だけど（島根原発の３号機は今年中に完成予定）、
工事がはじまりかけのとこをまずきっちり止めたいね。

今後経済落ち込むのは確定なわけだ
となると日本という国家は金が無くなるよね？
石油等の火力発電の燃料の輸入は値段的にも減るよね
その分増えるのは？何かな？わかる人はいるかな？
って小学校の教師みたいに説明しないとわからない日本人の多さが
くだらん原発問題よりよっぽど問題だと思うが

>>378
お前、分かってるつもりなの？　だとしたら馬鹿ｗ

今回の原発で村や町の２−３は潰れるだろうけど
水力発電でたくさんの村がダムの底に沈んだよ

失敗をして学んでいくわけであって
これは人類のサガなんじゃないの？

原発やめろって意見もわかるし
と同時にこれでまた一層より安全な原発が
出来る知識を得たのが人類

癌の治療を研究してる放医研に
被爆者が運ばれるってのも皮肉というか

そういうのが人間じゃね？

原発って実用化が早すぎたんじゃない。
安全対策が閉じ込めることだけで、
万が一があって、漏れ出したときの対応が不備だ。
放射能除去装置を発明してから実用すべきだった。

今後大地震が来るのは確定なわけだ
となると活断層の上の浜岡ヤバイよね？
施設そのものが耐えられない可能性は高いよね
施設が破壊されたらコントロールできるかな？
できなかったらどうなるかな？わかる人はいるかな？

今回の原発で村や町の２−３どころか１県潰れたよ
汚染のひどい地域はもう半永久的に観光にも行けない

不備を指摘されてもガン無視。学ぶ気ゼロ
これは東電のサガなんじゃないの？

利権ウマーって意見もわかるし
と同時にこれでまた一層より癒着な原発が
出来る体勢にしたいのが推進派

原発さえ無ければ
風評被害も無かったのにってのも皮肉というか

そういうのが原子力産業じゃね？

廃炉などの技術誇示。
原発万博始まる。
特殊素材で放射性物質の吸着。
蒸留濾過で汚染水の浄化

>>354

＞ サルコジは、日本政府が反原発へ政策転換するのを阻止するために来たのかな？

>>382
やばいっしょ。
だから浜岡だけは即時停止をって運動しはじめた人たちもいるし。
石川も原発2基あるよね。北陸電力も隠蔽とか多いから注意しないと。
北陸電力は依存度低いから、脱原発に向かいやすい地域の一つだと思う。
福井とか島根にいっぱいあるから安心はできんけど。

>>385
北電も志賀原発の運転再開したくてウズウズしてるさ
仮に脱原発へ傾いたとしても
福井のもんじゅ様がアレしたらもう終わるし・・・

>>386
いま両方止まってんのね。
http://www.rikuden.co.jp/atomic/
遠い道のりだけど、一つずつ減らしていくしかないよ。

しかし日本って決断ができるリーダーってのがほとんどいないよなぁ。
サラリーマン社長ばっかりで。
自分がトップだったら、（それまで推進してたとしても）
いま脱原発の決断をするのが一番ラクだと思うけどなぁ。

そんな決断が出来る人はリーダー的ポジションに付けない
構造になってるからでは
実際徹底的に排除されてきたわけだし雇用握られてるから
地方のトップはなかなか決断できないと思うよ
中央にしたって献金漬けって事は弱みも握られてるからそれを切り捨てるのは
大変だと思う。なんかスキャンダルをばらまくとか脅されたら大変

今、利権や何やでおいしい思いしてるのは先の知れた年寄りばっかり。
自分達さえ良ければｵｹ、後の世代に負の遺産丸投げでｳﾏｰにヘドが出る。
原爆落とされて放射能の恐ろしさは知ってたはずなのにね。
子供の頃本で読んだチェルノブイリの恐怖に、現実で直面するとは…
もしもの時にｺﾝﾄﾛｰﾙできない力なんて使っちゃいけなかったんだよ。
大切に育んできた子供の未来が摘み取られようとしてるのに、親として黙っていられない。
でも今は自分の子供の健康を守るのに精一杯なのが情けないよorz

The world's nuclear reactors as you've never seen them... - March 24, 2011
http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2011/03/the_worlds_nuclear_reactors_as_1.html

利権の構造が大きくなりすぎてどこかひとつだけ降りるにも降りれないのかもね
しかし先の見えない原子力より代替エネルギーの開発に乗り換えた方が将来絶対得だと思うけどなぁ

>>389
各地で放射能汚染が始まったら狭い日本じゃ逃げ場がないからなあ
海外へ脱出できるのは金持ちだけだね
一般人は故郷と共に滅ぶしかない
福島の20キロ圏内にまだ人が残ってるけど、それを救出にもいかない政府だから何も期待できないし

冷やす労力と費用考えたら絶対に高額エネルギーだよ
おまけに危険極まりない
現に電気代上がり過ぎてるだろ

>>223

＞３月の風力による電力供給は前年同月比５％増の４７億３８００万キロワット時で、

この一文でこの記事の信憑性がかなり損なわれている件。

原発反対派は、電力供給ストップ…とは言わないが今の１０分の１くらいで我慢しろ。
当然、原発からの電力供給は停止。

そして原発賛成派あるいは原発からの電力供給を受けている人々は、電力を無尽蔵に消費してよし。
ただし、１年の２分の１は原子力発電所で作業員として働くか核廃棄物の処理に係る現場作業に
携わること。また、今回の福島のような有事の際は抽選で漏れなく、放射能除去作業に駆り出される。


少なくともこのくらいの法律を作らないとダメだ。
まあ、どうせ、金の力で逃れようとするやつらばっかになるとは思うけどｗ

東京電力の電力使用状況
4月1日　byヤフー

　
5時台　(毎時更新)
2600万kw / 3800万kw
使用率 68パーセント

7時台 2974万kw / 3800万kw
使用率 78パーセント

8時台 3157万kw / 3800万kw
使用率 83パーセント

9時台 3279万kw / 3800万kw
使用率 86パーセント

10時台 3251万kw / 3800万kw
使用率 85パーセント

11時台 3251万kw / 3800万kw
使用率 84パーセント

12時台 3024万kw / 3800万kw
使用率 79パーセント

13時台 3128万kw / 3800万kw
使用率 82パーセント

14時台 3114万kw / 3800万kw
使用率 81パーセント

15時台 3069万kw / 3800万kw
使用率 80パーセント

16時台 3091万kw / 3800万kw
使用率 82パーセント

17時台 ??? 使用率 82パーセント

18時台 ??? 使用率 87パーセント

19時台 3277万kw / 3800万kw
使用率 87パーセント

20時台 3193万kw / 3800万kw
使用率 85パーセント

21時台 3277万kw / 3800万kw
使用率 82パーセント

22時台 使用率 80パーセント

↑夜10時以降は80パーセント下回ってるから、
この4月1日の使用量に関しては今現在も元気に
稼動してる柏崎刈羽クン4兄弟の合計出力465万kw
(110万+110万+110万+135万)　を上回る余裕分が
一日を通してつねにあったわけよ、このことは
4月1日にたとえ原発が一基も稼動してなかったと
しても停電はしなかったことを意味すんだけどね。。。

電力不足を心配することはないよ。電力事業を自由化して、どんどん外資も参
入させて風力、火力、太陽光、etcエネルギー開発すればいいんだよ。いままで
の政府は東電、関電、中部電、などの独占資本の言いなりだったから許さなか
っただけだよ。更に英米の原発マフィアの言いなりにこんな狭くて地震国で技術
レベルの低い国に植民地のごとく乱立してしまったわけだよ。
そもそも放射能を克服する術を人類は未だ持ってないわけだから、こんなに安心
出来るはずはなかったんだよ。東芝・日立・住金・ＩＨＩ・三菱は猿真似た連中。

いきなり無くすのは無理だが、徐々に減らしていって欲しいね。
自然エネルギーの効率がよければ、少しずつだがそちらにシフトして行くだろうから、
研究に携わってる人たちは頑張ってもらいたい。

藻オイルは、最近の高校生でも研究できる位手軽でイイよ!!

そうそう、従来の化石燃料ではCO2を出すけど、

【CO2増加⇒自然災害とか、苦しいな
がら生きれる】

けど
原発は....

【多量の放射能汚染⇒生活不能】

だから、しばらくは火力全開の方針で行かざるを得ない

火力発電が今回の電力不足の74%を占める（稼働率を隠ぺいする東電）

原発の設備量は18%しかない?? 電力は実は余っている?
http://ameblo.jp/bokunosa/

設備量の比率では原子力は全体の 18%しかないそうです。
原子力が発電量で305を超えているのは、原子力発電所の稼働率だけを上
げ、火力発電所のほとんどを停止させているためだそうです。
原子力発電が生み出したという電力をすべて火力発電でまかなったとして
も、なお火力発電所の設備利用率は７割にも達しないないとか…。
これってどういう事なのでしょうか？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
また、原子力発電はコストが低いと言われますが、その危険性から遠方に
設置し、遠くから送電線で電気を運ばなければな
らないので、実際にはコ
ストが高くつくと言う意見もあります。
では、何故？そのような原発を多く作ろうとしているのでしょうか？
それは、原発によって利益を得る事が出来る組織、人が多く関わっている
からだと思います。
そして国民にはクリーンエネルギーだとか嘘をついています。

「1000年に一度の･････」「想定外の･･････」言い
訳も休み休み言えよ！1000年に一度なら原発は壊れ
ても良いのか！？如何なる事があっても壊れちゃ
いけないのが原発だろ！それが無理なら作るな！
全廃しろ！

原子力って国策なのかなぁ。
防衛とかの・・・
じゃなきゃここまで増える理由がよくわからない・・。
莫大な維持費とか汚染廃棄物を見ても

　
原発こそ地球を温めています
　
CO2削減のために原発は必要？
→CO2削減もいいけど日本をこれほどに危険にさらしてまでするべきではない。
原発推進派による洗脳もある。
温暖化詐欺http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/488.html
原発こそ地球を温めています
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/488.html
自販機550万台で原発一基分→照明を暗くするなどするだけでも違う
http://gendai.net/articles/view/syakai/129675
・LED電球やエコ家電などで電気消費量を抑える
→LED電球で原発一基分を節約
http://greenerw.exblog.jp/3308773/

ランドとシーで１日57万kWは原発第一号基分→自家発電にしる。他の企業達も自家発電してね

もう絶対に反対

>>394に賛成

推進して多くの利益を得る人物や政治家は原発50km以内に家族共々住むこと

>>395
比較的使用量の少ないこの時期だけ足りてるからってなくても
大丈夫にはならんと思うんだが

年間通じて今くらいの気温と湿度なら何とかなるが日本には四季があるからねぇ

>>404
少なくとも大半の国民は間接的にであれ利益を受けてきたわけだから
なんのいみもないな

東電が大切なスポンサーのマスコミは事実を報道出来ない！？

田中優氏解説
『関東東北大震災　原発について』動画

↑で検索してみろ！

>>394
原発は発電量の全体の30％程度だから、反対者は3割程度使用量を減らせば良いのでは。
つうか、省エネを徹底的に研究して、日本全体で電力使用量を30％減らせば原発いらなくね？

自分は原発の稼働を40年と決めて徐々に減らして行くべきだと思っているが、
原発即廃を叫んでるやつに聞きたい。
東電本社や上部の利権の恩恵にどっぷり使ってる人間は別にしても、地域の雇用関係はどうするんだ？
現在原発を擁している自治体の多くは、もともと貧しい地域が多く、誘致によるリスク（と言っても爆発事故前のだが）と現状を天秤にかけてギリギリの決断をした所が多い。
そのため経済は原発におんぶにだっこな状態だ。
即時廃棄を求めるのであれば雇用の対策を打ち出さんと地域の住民は賛同してくれないぞ。

エル・ムンド［EL MUNDO：スペインの新聞 ］2003.6.8
日本の原発奴隷 多くが癌で亡くなっている。DAVID JIMENEZ　東京特派員

《福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のための仕事がある。
松下さんが、東京公園で、住居としていた４つのダンボールの間で眠っていた時、
二人の男が彼に近づき、その仕事の話を持ちかけた。
特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払われ、
48時間で戻って来られる。
２日後、この破産した元重役と、他10名のホームレスは、首都から北へ
200kmに位置する発電所に運ばれ、清掃人として登録された。

http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

本当にイラね。

全部壊してしまえ　いらんでな

>409
停止・廃炉後も解体するまで何十年も管理する必要あるから
即雇用無くなるわけじゃないと思うが。

40年って東海・東南海・南海地震全部起こってる可能性高いぞ。
まあ10年以内なら上出来とは思うが。
もんじゅと浜岡(特に5号機)だけでも早急に何とかしてほしい。

>>410
こういう被害者を減らすためにも原発は早く停止しろ

>>409
今ある自治体は廃炉で３０年は十分食えるかと
それに代替エネルギーで電気の地産地消にした方が中小企業も開発しやすいし
地域しん興に良いんじゃないのかな
原発は金がかかりすぎるから大手しか開発しにくいし

即廃しろとは言わないから
死に物狂いで代替エネルギーの研究をしてくれ

新規建設は絶対にゴメン。
古い原発から順番に廃炉。

入らないというのは簡単だ、
だがそんな奴が現実に電力が不足して
夏冷房無しで我慢できるのか、
出きるわけないよな、
言うのは簡単、だかな゛現実は過酷という事を知るべきだ。

これからすべての国会議員他は、原発に対してのスタンスを明確にすべき
化けの皮剥がせよ

田原総一朗にはわらったぜ
インチキヤローめ

部屋に空調設備あるけど暖房はもちろん冷房なんて使ったこと無いわ。
窓を開けてりゃ十分。　それで何が不満なんだ？

日本人じゃないのか？

過疎地に原発を造って都市部を発展させるなんてことやってるから
都市部は過剰に都市化して、過疎地は過疎化が加速する
で事故ったら原発がある地域は破滅
今回の事故で、企業が破滅のリスクを避けるために、原発がある
地域に工場とか造らないなんてことになったら過疎地は更に…

>>418
すべての冷房を切る必要なんて無いし、
全然耐えられる
おまえはひよっこか

おととしまで夏でもクーラー入れたことはなかったが
去年、熱射病で倒れてから冷房を使うようになった

今年は多分、年老いた両親も自分も無事ではいられないとは思う
電力が足りずに電気がストップするんじゃどうしようもない
でもこれも
原発に頼ったツケだと考えてる

都会については今年はスーツ着なくて良いって事にすれば
大分違いそう。ネクタイなしってだけで冷ぼう３度くらい上げられるのでは
関西の方に本社機能を移すだけでもかなり変わるだろうし
どうせ原発が収まらないと消費なんてする人いないだろう
しばらく仕事なんてろくにないから

とにかく原発は大都市に設置すること
そこからだな
緊急時の中央機能不全が嫌なら遷都すれば良いだけ
原発無くてもがっつり機能不全起こしてるからどうでもいいと思うけどなｗ

大体どこでも夏の冷房は強すぎるよ
自分は真夏のコンビニなんて寒くて５分も居られない
夏にオフィスでＯＬが冷房対策にカーディガン常備とかおかしいんだよ
設定を男性のスーツに合わせてるんだろうけど、上着脱げや！

>>413、>>415
すまん言い方悪かったかな？
稼働40年超えたやつから順次廃止していくという意味です。

後始末で数十年ある程度雇用が保証されるということをアピールしていけば住民を説得出来るかも知れんな。

浜岡、もんじゅについては同意。

電力の地産地消にかんしては、良い案だと思うんだけど、
自治体に発電所建設できる体力があるかが不安。
人材に関してもある程度統括して育成、分配出来る機関が必要だよなぁ。

もっと感情的なレスが来るかと思ってたんだが、冷静な意見が聞けてちょっと感動したw

エアコン無しなんて現代人のゆとりちゃんには耐えらんないよねｗ
欲しいと思ったなら、ボタン押したらすぐ手に入る、不便は悪って感じだもの
だからってデメリットが大きすぎる原発を使うのは間違ってる

高級ホテルやレストランでエアコンがんがんであろうと､原発が必要ってことにはならん
途上国でもクリアしてるはなし

>>424
そうだね。ビジネス用の服装の基準も変更すべきかもね。
６月中旬〜１０月中旬は、半そで半ズボンでもＯＫとね。

これでずいぶん楽になる。

服装は社内で決めること
この話には関係ないな

東電が積極的に後押しした「オール電化住宅」これが曲者。
それと電気をバカ食いする超高層マンション。
住宅内では、洗濯乾燥機、クッキングヒーター、各部屋装備のエアコン。

こんな資源浪費型生活は、将来的にどのみち成り立たない。
さっさと改めるべき。

住居や店舗などでも、何割か太陽光などで補う投資を法で定めればいいよ
電化マンションは改築で問題ない

ちなみに暑くてどうしようもない時に停電したりした場合、
凍らせといた保冷剤をタオルで巻いて脇の下に挟むとかなり楽になるぞ。
(熱中症の応急処置でも使われる方法)
うちは冷房無いから去年何度かやった。

最近は保冷剤を組み込んだベストみたいのもあるとか。
ttp://www.aichi-corp.co.jp/tool/tool_25_index.html
ttp://www.specialgear.net/hsm/index.htm

>>431
政府主導にすればいいじゃん
一社だけスーツ無しなんて判断が出来るわけない

１０年位前に国会議員が省エネだの言って
半そで半ズボンのスーツ着てなかったっけ？

>>435
マナーだから、民間が勝手に判断すればいいよ
役所の公務員なんか私服じゃん
政府に民間の事情なんかわからんさ

>>437
民間のマナーに合わせたらスーツネクタイになってしまうよ
そういう国でしょ、日本は
過剰なビジネスマナーがエアコンガンガンにつながったとも言える
政府のお墨付きがあれば簡単

太陽電池
http://maps.google.co.jp/maps?ll=28.070103,-16.524833&z=16&t=h&hl=ja

http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk

原発ってこれだけのリスクを背負ってて全電力の1/3しかまかなってないんだろ？
割りにあわねーよ

というか政府は既にクールビズ言ってるわけだが、
もっと踏み込んだ何かが必要か。

ライフサイクルコストを考えたら、割に合わないなんてレベルじゃないな。

夏前にＡＣの節電ＣＭでクールビズ呼びかけるんじゃないかと予想

役所はノーネクタイが通達されているから、ネクタイを着けると逆に通達を無視するの？と、
上司にしかられるw

今回の事故ではまだ死者はでてない。だからほんのささいな事故なのかもしれないな。みんな騒ぎすぎだ。
しかし、乳児が水道水が飲めないのは問題だし、周辺地域の住民が避難しなければならないというのも不便だ。
その点、火力は事故を起こしたとしてもこれほどの影響はない。やはり原発は廃止して火力に置き換えていくのが妥当だろう。

下2行だけでいいじゃん…

核融合や高速増殖炉の実用化に比べれば、
火力発電所のCO2回収の方がまだ何とかなりそうだな。
太陽電池や風力もどんどん進めたらいい。

　
川内原発、即時停止を要望−−県内２８団体　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110331ddlk45040570000c.html

福島第１原発事故　「心配」で入学辞退、県内大学で相次ぐ　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20110401ddlk07040115000c.html

俺は親としてこの意見を支持してしまいます。
http://takedanet.com/2011/04/1100_863e.html

東京電力の屑どもは死ねっておもうけど、原発は必要。

外国に売って稼げるってのはとても大きい。

それと何のために六ヶ所村に再処理施設なんて造ったと思う？
日本が核武装するために必要なんだよ。
日本のプルトニウムは将来、支那・南北朝鮮・ロシアを焼き尽くすために
使われるんだ。消毒用だよ。

>>451
で、日本が滅びると言うストーリーですね、解ります。

>>452
滅びねえよ、チョン。お前らが死滅するだけだ。

>>451
まさに、そのウヨの下心に天罰が下ったわけだよ。
自国の核で自国が滅亡の淵。
因果応報、自業自得、人を呪わばアナ二つ、の格言どおりのことが起こった。

>>451
再生可能エネルギーの発電システムの方が手広く売れるわ。
小さな国では巨大システムの原発はもともと運用できない。
でも原発じゃない小型の発電システムなら少しずつ導入していけるから、
経済利益的にもそっちの方が日本の国益にかなってるんだよ。

夏場のスーツは本当に害悪
６〜９月は甚平をビジネスウェアとし、スーツを法律で禁止するべき
冷房もアイロンも節約できる

>>451
もう原発商売を日本がやるの無理。
東電のせいで誰も買わない。
必死になって再生可能エネルギーを研究開発すべき。

たか、風上の大陸でプルトニウム使うてバカじゃないの？

今の政界でまともなのって（頭にプルトニウムではなくちゃんと脳味噌が入ってるのって）
原発廃止、浜岡即停止を訴えてる福島瑞穂くらいじゃないか？
次点で自然エネへの転換に言及した菅、順次廃止の志位くらいかな

原発を稼働させて大量生産させる死の灰をどうするの？後の世代に任せればいいや！というのは、
戦争中、戦局が完全に詰んでいて空襲で国民が殺されまくってて勝てる可能性は皆無なのに降伏せず、
時間稼ぎの自己満足のために特攻を行かせまくった軍部の精神に通じるものを感じる

テレビで除染車のシャワー室の映像を見ていた父が、「あの洗った水はどうすんのかな」と言っていた

今までも今でも各地で絶賛稼働中の原発で働く作業員の人たちが着る防護服には、
生身の人間が受けてはいけないレベルの放射能がべったりついてるんだよね。
その防護服を洗った水の行方は…

>>459
普通に近所の海。

という報告を読んだことがある。

今でも原発擁護なってしてるやつはくそだ

>>458
結局のところ対外的な敵国より内部の腐敗のがほんとの敵なんだね
今も昔も
軍部だって原爆２個落とされるまでつぶせなかったし電力業界も
県一つ（下手すれば３つ）壊滅させるまでだれも手を出すことすら
出来なかった

みんなの家は、電気代毎月いくらぐらい払っているの？
うちは4人家族でエアコン無し、炊飯や湯沸しはガスで
電化製品は少ない方だと思うけど月に5000円ちょっと払っている。

心配しなくても、日本全体のエネルギー使用量は急激に減るんじゃね？

【貿易】輸出先で引き取り拒否、鉄鋼製品でも"放射線風評被害" [03/29]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301409995/l50

>>463
料金よりも電力量（○○kWh）で話をした方がいいと思うけど、
それはかなり頑張ってるよね。
日本の家庭の平均は年間5500kWhくらいらしい。
自分は一人暮らしで年間3000kWh前後。ガス併用。炊飯は電気。

>>465
過去一年間を計算してみたら、3200kWhくらいだった。
でも、普通に使ってきてこれだから、まだ節電しようと思えばできる。
今回の騒ぎでトーストやめて生パン、テレビもだら見はやめ。
今年はもう、クリスマスも真っ暗でいい。

http://www.hemp.jp/hempcar/run/hc_run.html

木材の廃材でもエタノール作る技術が日本には、ある。
なんでも自由化がいいなんて言わないが
関東で電力会社が１社なのは良くない。
有害物質を全くださないガソリンみたいなのもあったが
国と石油会社にものすごい圧力受けてたな

>>460
いや、さすがにそれは無い。
核のゴミとして、ドラム缶に詰めて最終処分場に送る。

だから会長も言ってるように想定外だったんだよ

>>470
その「想定」がデキな件

>>464
みんなが節電をしたところで、それは原発の存廃には繋がらないって知ってるか？
原理力発電所の電気は、だるま落しでいえば一番下の部分で、
節電等で需要が減ったときに削られるのは火力や水力なんだよ。
なぜか。そうだ、原子力発電は莫大な出力を得られる発電方式だが、
こまめに出力調整することが難しい、基本は出力100％で運転するものだからだ。

それに原発の運転を今すぐやめたとしよう。多少の停電は覚悟のことだ。
だが、原発を止めても、それだけでは放射能と絶縁できない現実も有る。。
原子炉の中に入っている燃料はどう処理するのか。屋上のプールにも溜まってるんだ。
さらに、プラントの解体はどうするか、１つのプラントを解体するだけで30年はかかる。
原発が運転を中止しても、放射能の塊が何十基とあるわけだよ。
それを、どこに埋める？ あなたの家の下に埋めてもいい？
原発を止めても、それだけでは日本人は放射能と絶縁できないんだ。

原子力との絶縁を果たしたいという主張には大いに賛同できるが、
そういう主張をしてる者の中に、基本的なことすら分かってないアホが多すぎる。

>>471
いや、むしろ想定が甘かったと言われる方がやっかいなんだって

エイプリルフールでしたね

『「原発」を誘致しよう！--優れた電源、地域振興で大きな成果--』
　渡部行著　日本工業新聞社　1999/3/27という本があります。
ＪＣＯ事件前なんですけどね、貴重な本でえす。
　

アメリカの支援申し込みを「断る」のではなく「無視」していた

つまり、反米思想で感情的に拒絶したとみられて仕方ない外交失態

原発爆発回避よりも反米思想を優先させる民主党政権をあなたは許せるか？



米国が原発制御の協力を日本側へ打診、日本政府は返答せずに無視していた！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000094-san-int

１号機に続き３号機も損傷の恐れが出てきた震災発生から数日後の３月中旬、複数の米政府関係者が、
原子炉の冷却と事故後の福島第１原発の被害管理に関する全面的な支援を非公式に日本側に申し入れてきた。
申し入れは外交ルートを通じて日本政府に伝えられたが、首相官邸から米政府への返事はなかったという。
その背景について同筋は「原発事故管理の“主導権”が米側に移ることに日本政府が抱いた警戒感があった」と指摘している。

米ノンフィクション作家、ケン・ティンマーマン氏は自身のブログで
「１１日夜（米国時間）から１２日未明にかけて行われたホワイトハウスの会議で、原子炉冷却のため大型発電機の空輸が
決まったが、日本政府が提案を拒否した」という米政府高官の話を紹介した。


【欧米、日本政府と東電に著しい不信。福島原発の鎮圧に向け、各自が自発的な動きを開始】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301663322/

>>472
今までマスコミを金漬けで黙らせて国民にその基本的
情報与えてないんだから誤解する人がでるのは当然だろう
それに運転を停止すればそれ以上廃棄物が増えることはない
続けたら延々に増え続ける
延々増え続けるものを管理するより今までの分を処理する方が
絶対に簡単だし長期的には絶えんにつながる

>>473
そんなことないよ。てか、想定を高くすると
建設も高コストになるし、もう一つ理由があって、
東電側が福島原発に関しては、津波の想定値を
2回「下げさせた」ということは明らかになっている。

　
まさに人災　5年前に指摘されていた福島原発「津波」への無力　（プレジデント 2011年4.18号）
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php

原発を擁護する者の多くは、
原発の是非を「代替エネルギーの問題」にすり変えたがる。

高速増殖炉などという出来もしないことに何十年もの時間を費やした責任は横に置くとして、
そもそも問題の本質は代替エネルギーではないのだ。

問題の本質は、原発を止めたとして、
それだけでは放射能の呪縛からは逃れることが出来ないという現実にある。

知らない馬鹿が多すぎる。

「動かし続ければ核燃料サイクルができあがる」という推進派も、
「今すぐ原発を止めれば全て解決する」という慎重派も、
何も分かっていないという点では同じ穴の狢、それが日本の現実だ。

原子力委員会や東電の言う「想定外」は全くのウソ　　

14年も前にすべて想定されていた
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20110329k0000m070181000c.html

共産党が国政の場で5年前にも警告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-26/2011032601_03_1.html
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/fe2850f53fedccdefb3d90f747346430/

専門家が２年前にも警告
http://www.cnn.co.jp/world/30002280.html

いらない　いらない！！！！絶対にいらない。
今はよくても、結局子どもたちが苦労することになる。

>>479
>それが日本の現実だ。

まあ、抗議のデモが暴動になったり、
自爆テロが発生してないのも現実だ。

>>472
どっちみちピーク時から原発分の電力落とさないと止めようがないだろ。
その時に電力会社が「火力から止めたがる」のはまた別問題。
ちなみに火力だって出力変えないほうが効率はいい。

使用済み燃料棒が増えなくなるだけでも現状よりはまし。

やっぱ、都心のヒートアイランド対策をちゃんとやるべきでしょ。

>>472
まぁその通りなんだが、原発の後始末は原発賛成派の人たちにやってもらえばええやん。
その人たちの仕事は当分あるから、その人たちも脱原発に賛同してほしいね。
負の遺産が何千年何万年も残ってしまうのはもうどうしようもないが。

>>483
増えなくはなるが、減ることもない。
「止めた後、どうするのか？」という部分を考えられる人間が少なすぎるんですよ。

デタラメながらも現実には国策として原発は推進されているわけですから、
止めろという以上は「十分に筋の通った対案」を用意しなければならないんですよ。

使用済み燃料を、日本中の地下に分散して埋めちゃいますか？
あなたの家の下にも、私の家の下にも、燃料埋めて隠しちゃいますか？

それでよいと仰るなら、私は別に何も言うことはありません。
だが、いま原発を止めるとこうなる、ということを知らない人があまりに多すぎるんです。

>>486
あーまた詐欺話だわ

停める話
と
使用済み核燃料の話
がごちゃまぜ。

東電詐欺話法

それにしてもさ、人類が何らかの形で終わるとしても
その世界は放射能まみれになることははっきりしたな

原子炉は放置したらたとえ制御棒が入っていてもメルトダウンする

原発は全て廃炉すべき
電力が足りなきゃ国民一丸となって節電しようや

>>485
この狭い国の中で、「後始末は賛成派にさしといたらええねん」とは言われへんやん。
変な言い方やけど。仮に中曽根の墓場に、廃止で出た核のゴミを埋めたとしても、
そこから放射能が漏れたら国民全員の問題になってしまうわけやん。

だから原発を続けろってことやないんよ。今すぐ原子力を放棄しろ、
もう憲法九条は原子力の放棄に書き改めろってくらいに思ってるからね。

ただ、やめたあとどうなるかってことも、知っておかなきゃいけないと思う。
溢れる核のゴミを、この狭い国土の中でどう処理していくかという意味では、
止めようが止めまいが、いずれにせよ延々と次の世代に付けが回り続けることに変わりはない。

放射性廃棄物が原発を運転する限り増え続ける事を知ってるのか

>>492
今、可能なかぎり早く停めても、一体どうしたら良いのか誰もしらない
危険なもんがすでにたくさんたまってるけど。

>>487
私に言わせれば、あなたこそ詐欺師ですよ。
あなたは、原発を止めればそれだけで全てが解決するかのように喧伝してるんですから。

全くあとのことを考えていない。
止めろ、止めろと騒ぐだけで、どうやって止めるかという方法論を全く示せない。
これではアカのキチガイデモの主張と変わらない。

言っておくけど、私は原発なんか要らないと考えてるんですよ。
ただ、要らない要らない、止めれば全て解決、といった短絡的思考には騙されません。
後悔したときにはもう遅い、それが放射能だからです。

>>486
いや運転続けりゃ使用済み燃料の処分が要らないとでもいうのか？
明らかにおかしいだろ。

>>491
福島の原発付近一帯を国が買い上げて、核の墓場にするしかないやろね。
どうせもう住民は戻れんし。
住民もそのくらいの「責任」は感じてもらわないかん。ただの被害者じゃないし。
ただし今後1万年くらいは地震や津波等で破壊されないようにしとかないとね。

>>494
>アカのキチガイデモの主張と変わらない。

困ったときそういえば勝てた時代は終わりつつあるのじゃないか？

ごちゃごちゃ書いてるけど、
原発をやめて代替をどうするべきかはっきりわからない
という論点を
するっと
廃棄物の処理をどうするという論点を
自覚的に混ぜてるなら詐欺。
自覚がないなら本当はよくわかっていない人。

>>492
日本が持っている「核のゴミ」は、もう既に自力で処理できる量をとっくの昔に超えています。
運転し続ける限り増えるのは事実ですが、運転を止めただけでは減らないのも事実なんです。

もう既に、未来の世代に核のゴミを押し付けてしまったあとですから、
「未来の世代に核のゴミを押し付けたくないので原発即時停止を！」というのは詐欺だということです。

＞今後1万年くらいは地震や津波等で破壊されないようにしとかないとね
何を？

代案なんか要らないでしょ。

原発はもうダメ。
それで身の丈にあった生活しましょ、で終わる話。

>>498
笑えるわー

簡単にいうと

毒を食らわば皿まで

>>498
原発を運転すれば事態は悪化こそすれ、マシにも横這いにもならない
まず止める事が先決だと思わないかね？

〓福島原発事故は、１００％自民党の責任による人災〓

5年前に指摘されていた福島原発「津波」への無力　（プレジデント 2011年4.18号）
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php
http://megalodon.jp/2011-0402-1542-01/president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php


　　　　＜抜粋＞

　　　　2006年3月1日の衆議院予算委員会分科会

　　　　吉井議員 「東電福島第一の（略）6基では、基準水面から4メートル深さまで下がると冷却水を取水することが
　　　　　　　　　　　できないという事態が起こりうるのでは？」「……それをどうしていくのか」

　　　　二階二階俊博 経産省大臣 「今後、経済産業省を挙げて真剣に取り組んでまいりますことを、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでお約束申し上げておきたいと思います」


二階俊博がスルーしなければ、今回の惨事は１００％起きなかった。
福島第一原発事故は、自民党の重大責任による１００％「人災」

>>497
慎重派があとさき考えずに「即時停止で全てが解決」の花畑思考だから、
推進派の繰り出す代替エネルギー論に丸めとられてきた、
という事実を指摘しただけですよ。

あなたの家の下に核のゴミを埋めてもいいですか？

原発の停止を訴える人たちの多くは、
なぜ、正直に問うことをしないんでしょうか。
私は、してますよ。

高濃度汚染水直接垂れ流し
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/801437.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/801435.jpg

>>500
私は、そういってるんですがね。

>>504
次のゴミはお前の家の下だな

>>498
廃棄物をこれ以上増やせないから止めなくちゃならんのだよ。
運転を続ける限り最悪の事故の可能性（運転中の爆発）と廃棄物の量は
増え続けるのだよ。

二階俊博ってもう死んだかと思ったらまだ衆議院議員やってんだな。この老害が。

>>504
>推進派の繰り出す代替エネルギー論

くわしく

>>494
原発止めて火力＆その他でカバー
それでも足りないなら国策節電
核廃棄物は北海道の未開の地の地下300メートルに保管
出入り口はセメントで完全密閉
これでOKだろ

原子炉即刻止めて原発に利権無しという状態を作らなければ絶対原発はなくならない

>>477
わかってないね。
原発では絶対に想定外が起ってはいけないんだよ。
電力を享受するための前提である国土そのものを滅ぼしかねないからね。

ここで東電の事故が想定が甘かったということになれば、
他の電力会社はうちの原発は想定値が高いから大丈夫、安全だとアピールするようになる可能性がある。
実際、女川は持ち堪えたから評価できるという論調すらある。

しかし、想定外というのは想定を超えるから想定外なのであって、女川だろうが浜岡だろうが柏崎だろうが、想定外の事態は起こりうるんだよ。
たとえどんなに万全な安全基準を策定したとしてもね。
自然災害でなくてもテロが発生したらどうする？
WTCにハイジャック機で突っ込むより、日本にある複数の原発に突っ込む方が容易かつ効果的だろう。

ようするに東電が想定外だと言うのであれば、だからこそ原発はなくすべきと言えるんだよ。
それなのに、想定外の事態であれば原発事故すら免責しかねない風潮があるのが信じられん。
この期に及んでも原発は必要などと言いだす連中は、創造力が欠如しているのではないのか。

運転やめようが、続けようが

>核廃棄物は北海道の未開の地の地下300メートルに保管
>出入り口はセメントで完全密閉

もともと、こういう具体案が必要なんだよね。
これは推進派がはっきりさせる責任がある問題。

あと数十年して安定して宇宙へロケット飛ばせるようになったら
宇宙に投棄するって手もあるな

>>504
何十個もの動き続ける原子炉と増え続ける廃棄物をどっちも抱えるより
廃棄物のみ管理する方が絶対マシだろう
廃棄物なら津波でこんな騒ぎには一応ならないだろうし
よりマシな選択をするのは当たり前

全然燃やした後の処理コストを考えてないよね。
それが一番駄目だな。
日本人は利益の先食いばかりやってる。

国民が福島県民に対してただ同情するようなことは慎まなければならないと思う。
支援は必要。しかし同情はすべきでない。
一部では少し聞こえてくるが、福島県民自らが脱原発の意思表示をしてほしい。
それと引き換えで支援しよう。

>513
その通りだな
テロの可能性もあるし
戦争で他国のミサイルが飛んで来る可能性もある
原発は発電所＆自爆装置だよ

>>502
止めちゃった方が大変なこともあるんですよ。
あの何十基とある原発プラント、どうしますか？
そのまま海沿いに野ざらしの廃墟として放っておくことも出来ないんですよ。
じゃあ、解体するしかないということになるわけだが、どうやって解体しますか。
東海村の原子炉の解体が始まっていますが、１基解体に３０年かかるとか言われてるんですね。
しかも解体しても、放射能まみれの瓦礫を処分する場所がないんです。
むつ小河原の再処理・処分場というのは、原発の瓦礫を埋めるための場所じゃないんで
間違いなく青森県からは断られます。みなさんの足下に埋めますか。
誰かの足下に埋めればそれで解決するんでしょうか。ということなんですよ。

止めるのは大いに結構、全くもって反対しないし大いに賛成だ。
だが、あとをどうするか、そこまで考えて反対してる人間は殆どいない。
大方は、この掲示板がそうであるように、感情的に反対反対と言ってるだけで、
原発を止めればそれで全ての問題が終わるかのように唱えてる。
本当にそれでいいのだろうか？

慎重派の稚拙な感情的な議論を、推進派はどう見ているだろう。
連中は連中で、代替エネルギー問題にすり替えて丸めとろうとしてるでしょうね。

止めた後どうなるかということを、真摯に向き合って正直に発表できないなら、
その隠蔽体質という点では国や電力会社が今までやってきたことと本質的に何も違わないのではないか。

>>515
手はあるが、ロケットの打ち上げの成功率100%でないと、
運用できないだろうな。
実質95.0％のところ、政治的に100%と言ってしまうことは
あるかもしれないが。

>>520
今度はそう言って原発利権を確保するんですね？

>>520
馬鹿ですか。寿命まで使ったら解体しなければいけないのは
同じじゃん（そして運転した分だけ廃棄物の量は増える）

お前の考えではそれはどうやって処理するの？

>>520
止めてから考えれば良いじゃん。

>>520
上に書いたけど、処分場は福島の原発付近につくるしかない。

>>512
止めた瞬間に、後片付けの問題というのが出てきますから、
「原発後片付け利権」が生まれますよ。間違いなくね。

止めろ、止めろ、ばっかりで、
止めて後片付けまできちんとやれという人が殆どいませんし、
止めたけど漏れっぱなしになっちゃってさらに悲惨な事態になるかもしれません。

>>520
国策で原発推進したんだから後処理も国策だよな
一地方が『受け入れたくない』『もっと補助金くれ』とかと
我侭言えるケースではない
北海道の厳寒の地にならほとんど人が住んでないんだから
そこに処分場を作る事だね

>>526
分かりきっている事象について憶測で対抗？

都民が原発の後処理しろ！
話はそれからだ

どっちにしろ問題は残るんだから、
止める方がマシだよ。

>>526
だからさ、いま停めないであと20年ぐらい使ったとすると
その片付け利権の問題は
どう解決されるの？

>>530
ID:z08mLGhu0にはその単純な引き算が出来ない

宇宙に投棄というのは考えたけど、ロケット発射時の振動や重力気圧の変化でもし廃棄物が変化を起こしたら……

恐ろしい……！

東シナ海で大地震や大津波が発生すると、沿岸に建てられた中国の原発が非常に危険。当局は情報を日本以上に開示しないこと必至。
原発災害は国境を超える災害なので何とかしたいもの。

>>523
現実に、解体が出来てないんですよ。
今般の福島第一もそうだし、福井の美浜原発なんて５０年以上使う気で居る。

なんで解体しないか知ってるかい？　できないんだよ。
あんな放射能の塊を、壊すのは大変だし、埋める場所もない、
だから延命に延命を重ねて日本中で動いてるの。

で、東海村の一番古いのを、解体してみようとやっと動き出したものの、
こりゃ３０年は掛かるといってるのね。実際それ以上かかると思いますよ。

解体なんて簡単にできないのよ。これ現実。
勘違いされないように言っておくけど、
だから延長運転を認めろと言ってるんじゃないからね。

原発の後処理なんて止めても止めなくてもヤラなきゃ仕方ないしな
福島の原発問題は後処理を先延ばしにしてたが為の人災だろ
さっさと最新式の原発に作り代えときゃ
こんな事態にならなかった可能性はあったろうによ

>>520
このまま続けたって廃炉の問題が回避されるわけではない
続ける事でゴミが減るのか？それと廃棄物の問題は今回の事故以前にも
ずっと言われてきたよ
例え原子炉自体が安全でもそんなゴミを何千年も管理なんて非現実的だと思ってたし
近年は原発反対派の主張も爆発とかの危険よりゴミ処分の方が話題になってた期がする

>>535
爆発するまで使えというのかい？

東電「次、どの情報出します？」
保安院「うーんこれかな」
政府「いや、それまだ早いからこっちにしよう」

>>535
お前言ってることが二転三転するな。

今止めたら片付け利権が発生するんだろ？

解体できないなら、発生しないじゃん。

>>532
引き算なんかするまでもなく、
この国に現存する放射能は一億人を死なせるのに十分な量だと言ってるだけ。
増えようが減ろうが一億人を死なせる量であることは変わらないのだから、
原発止めてるだけでは何も変わらない、原発を止めるのは当たり前なの。
止めた後どうするかということを知らない馬鹿が多すぎる。

解体は大変だから、
損得勘定だとなかなか出来なくなる。

だから、この大事故をきっかけに、
勢いでガーッと止めちまおう、ってこと。

それの何が悪いの？

こんな機会、もう無いぜ？
廃止に慎重になる意味など、全く無いわ。

廃止に伴う様々な問題など事後承諾でいい。

>>541
一編に全てバラ撒くか、バラ撒かないかの二者択一が現実に通用すると思うなよ

>>538
そういうものが現実に使われてるという話だよ。
誰が爆発するまで使えと言った？あほか。

>535
要は原発止めて放射線量が安全基準になるまで
冷却の運転し続ければいいんだろ？
出来るだろ

>>544
お前は同じ意味としか受け取れないレスばかりしている。お前が言った事だ

>>542
誰も、止めるなとは言ってないぞ。
ただ、止めた瞬間に、日本中の海岸に寝転がる核のゴミが出来あがる、
これをどう処理するのかという話だ。

あなたの家に埋める、私の家に埋める、それでは済まないんだよ。

東電と政府が、福島県使って核実験してるんだよね？

>>546
意味不明。

>>547
そんなモン止めた後で考えりゃいいだろ。

>>547
止めた瞬間にゴミが発生するっていうけど、
運転してるとゴミがなくなるの？

なんか俺達に共有されてない前提がなにかない？

原発ある限りいつかは福島以上の惨事が起きるのは間違いない

>>541
横スレすまん
そんなに知識があるなら、止めた後どうするのが最善策か
あんたがここに書くべきだと思うが

できないできないでは、何も前に進まないと思うよ

>>547
燃料棒が安全基準になるまで冷却し続ける
でそうなったら北海道の厳寒の地に埋める
その間の膨大な費用は各電力会社と税金で賄う
インフレになるのか逆に貧しくなるのか知らんが
国民はそれに耐える
これで解決だろ

どうでもいいけど間違えた

×横スレすまん
○横レスすまん

>>545
そして、原子力発電所そのものが巨大な核のゴミになるんだよ。
原子炉はもちろん、建家も配管も重機も、ものすごい放射能を帯びた核のゴミだ。
これまで解体すべきものを解体することができなかったように、
これからも全国の海岸に止まった原発がそびえ立つわけだ。
さて、どうする？

止めようが止めまいが、核の処理問題は残る。

じゃ止めたほうがマシ。

それで話はお終い。

>>557
そういうこと。
東電に取っての資産価値なんて知ったことじゃない。

>>556
それに対して
＞爆発するまで使う
以外に答えがあるのかｗｗ

>>547
最終的には地層処理。
このことは知らないとも思えないが、
そのうえで「あなたの家の下、私の家の下」って言い方は
ミスリードじゃないの。

ID:z08mLGhu0と、他の人の認識にズレがあるんだけど。


もはや、原発は動いてようが止まってようが、

「やっかいなゴミ」

だと、みんな思ってる。

止めたからゴミが出る、なんて誰も思ってない。

だから、止まったほうがマシって話でしかない。

>>556
核のゴミの最たるものは燃料棒だろう
それが安全基準になるまで冷やす期間に他の放射性物質の値も激減してるよ
膨大な費用が必要だろうけどね

使い続けようが止めようが、何十年もかかるわけで
俺の人生の間に存在することは必至。

ならば、少しでも電気代が安い方がいいので、使い続けるに１票。

>>563
使うと危険性増すけど良いの？

どうせゴミとなって残るんなら、使えるだけ使ってから廃棄した方がいんじゃね

>>563
結局、バカ高くついたけどな。

地層処分ってCMでも取り上げられてるし一般人でもやっかい
なのはしってるんじゃないの？まして少しでも問題意識があれば
廃棄が大変なのはよーく分かってるだろう
本気の本気の推進派以外はみんな分かってることだ
そんな当然の事を偉そうに言うなよ

>>564
今回の教訓活かして、安全装置をゴテゴテつけたらいいやんｗ

>>568
つけても無駄でしょ「想定外」の事が起こるから

>>568
どんなに安全策講じても
どうせまた想定外来て終わりだよｗ

>>554
そして、解体する。
一基解体に三十年とか言っちゃってる状況で、
やればやるほどコツつかむとしても、一基に１５年はかかるだろうな。
それが日本中に何十基とあるわけで、全て片すのに５０年、１００年かかっても不思議じゃない。

で。最後に埋める。
どこかの田舎に金撒いて土地買うことになるのか、
みんなで分担して足下に埋めちゃうことになるかは分からないが、
この国の地下に放射能を閉じ込めて、未来の世代に託すことになる。
あの程度のコンクリートボックスとドラム缶で、果たして何万年も耐えられるかどうか、
それは今を生きている日本人ではなく、未来の日本人がなんとかすること、というわけだ。

原発を止めることで、核燃料サイクルとかいうキチガイ沙汰とはおさらばできる。
しかし「未来につけを回したくないから原発は即停止」と言ってた奴は、嘘つきだ。
結局、未来につけを回してしまったのだから。

止めるのはいいことだって、ずっと言ってるんだ。
ただ、感情論で止めなければならない理由を作り上げてる連中は、
未来の世代に嘘をつくことになるんだ。
そういう連中は、今を生きる日本人として、
日本を未来永劫に渡って放射能まみれにしてしまった責任を棚上げしている。

一回の失敗で国土の大半を失うような発電システムは欠陥だわな

>>571
だからさー遅いか早いかだけだよ。

設備が老朽化するまで使い尽くしても、
そこからまったく同じプロセスが始まるんだろ？

ID:z08mLGhu0は、自分の脳内で反対派は止めたらそれで住むと思ってる奴らと
決めつけていて。
廃炉にかかる30年〜50年と言われる年月や下手すると京のレベルに達するかもしれない
費用の事を知らない馬鹿だと勝手に思い込んでるんだろ。

何十年掛かり、どれだけの費用がかかっても地震国日本に原発は不要。
一日運転を続ければ、それだけ廃棄物も増えれば原発壊体までの年数が増えるだけ。
止めましたから明日安全じゃないのは承知の上で先を見越して行ってるのが
ここの住人の多くなんで。

ID:z08mLGhu0の脳内反対派の話されても意味不明だ。

さっさと全部廃炉にしてくれ　

何でもいいから　　今の日本に税金払う価値ない

　
この世に「１００％故障しない機械」とか「１００％事故がおきないシステム」というものは存在しない。

必ず故障するし事故は起きる。　そして機械やシステムが増えれば比例して
故障や事故の確率も増える。

たった一度でも重大な故障や事故がおきたら、国家が滅亡の淵に立たされるような
システムに国家の生存を依拠する考え方は絶対に間違っている。

>571
>結局、未来につけを回してしまったのだから。

つけは回したが教訓も得た
せめて教訓を活かそうぜって結論になる

>>575
放射性廃棄物の問題を考えるのはその後だわな。どうせ動かしてても同じだし
もしこれで原発を全て廃炉にできれば今回の被害も少ないもんだ

そう、巨額の金をドブに捨てて痛い目にあった。
その認識を
避けるために先延ばしにするのは意味が無い。

>>565
国は、あなたと同じ考えですよ。
その分、危険性が増しますが。

１つだけ言えることは、
高速増殖炉なんて出来もしないことに何十年もこだわってきたツケを払う日は近いです。

>>571
福島の原発近辺を処分場にするって話を無視するのは都合が悪いからか？
お前実は推進派の工作員だろ。

>>576
事故や故障なくてもテロ起きたらおしまい

>>573
うん。

ちょっと貴方、勘違いされてるみたいですけど、
私は爆発するまで運転しろなんて考えは持ってませんよ。
解体できないから寿命を超えて運転してきたのが日本の原発だという
現実を示したまでで、そんなのはキチガイ沙汰だと思ってますから。

>>580
お前は何がいいたいの？
原子力政策は間違っていたという立場？

目標は「原発ゼロ希望」でいいけど
現状としては、まず「原発を減らす政策」が必要かね

政治的問題で、とにかくアレルギー持ち出して止める。全ての議論は止めてから

そういうスタンスじゃなきゃ止まりゃせん

>>574
「止めたらそれで全て解決する」と謳う連中を批判しているだけで、
私だって、こんなものはすぐに止めるべきだという考えは持っているんですよ。

世の中は、あなたのように、人間を賛成反対の二極でしかとらえられない
単細胞ばかりじゃないんですよ。

>>583
>私は爆発するまで運転しろなんて考えは持ってませんよ。

爆発するとかいう考えをお前に帰したのは別の奴だから知らんよ。
じゃないにしても
現在全部がゴミになるのは困るから
電力作り続けるんじゃないのか。

>>581
福島処分場は名案だね
地元の人間にとっては冗談じゃないだろうが

>>510

犬吠埼の風力で東京電力管内全部まかなえる
太陽電池があればＯＫ
地熱で余裕
画期的な太陽電池

>>510

忘れていた。
太陽電池の効率を今の数倍にすればいい

何で今更処分場の話なんかしてんだ？

>>584
＞原子力政策は間違っていたという立場？

利益を享受してきたのも事実だから、原子力政策の全てを否定することは出来ない。
ただ、この国の原子力政策は、原子炉の解体一つ満足に出来ず、
高速増殖炉なんてできもしないことに何十年も費やして代替エネルギーの研究を怠り、
核燃料サイクルと称して行き当たりばったりのプルサーマルに手を出すわで、
出口戦略が全く用意されていなかったと考えている。
最初から出口がないんだよ。原発を止めるとしても、
止めた後どうなるか・どうするかを全く想定できていないんだ。
だからこそ、止めればそれで終わるとでも考えているのかと、敢えて問いたいんだ。

ドイツは10年以内に全部廃炉にすると決めている。
日本だって、出来るでしょう。

>>592
東電の詐欺話法。
本来は自分たちで考えておかねばならなかった問題を
突きつけて
全く別のことが成り立たないと思い込ませる。

>>593
＞止めればそれで終わるとでも考えているのか

誰も思ってないだろ。
さっきから何を一人相撲してんだ。

みんな、「止めることから始まる」って考えてるの。

>>589
地元民の多くは原発推進に加担して恩恵も受けてきた人たちだから、
そのくらい受忍してもらわなしょうがないやね。
当分地元での原発関連の仕事もできるわけやし。

>593
原発事故で大変な事態になってるが
今後は原発廃止で大変な事態になりますよ
その覚悟はあるの？
と言いたい訳だな
今回の事故を契機に日本は経済的にも二流国になるかもな
再度の戦後だな

いつか爆発するなら止まったほうが断然マシ

>>588
電力会社としては、ゴミになるくらいなら爆発するまで電気作って儲けたいと考えるのかもしれませんね。
国としては、解体は面倒だから少しでも後に回したいと考えていたんでしょう。
電力会社が「こことここを直しました〜」と提出するだけで、ほいほい判子付いてきたんですから、
国と電力会社の利害が一致していたということなんでしょう。

今になって国民の立場から思えば、キチガイ沙汰ですけどね。
誰も止めることが出来なかった。ある意味、敗北を重ねてきたんですよ。

>>596

じゃあ、止めた穴をどうするのか
試算くらい出してから言えよ。

止めると主張している奴は例外なく試算しない。

>>597
それじゃ、原子炉を止める以外は、今までとちっとも変わらないよね。

>>601
どうするも何も、そのままだよ。

何か問題ある？

身の丈にあった生活をしよう。

>>601
穴もへったくれも
原子力なくても全然足りるって説があるが

今後の選挙では候補者は原発反対派か推進派かを明示しなきゃな
若い層も政治に興味を持たなきゃホント他人事じゃないわな

>>596
思ってないんだったら、
お前のことを言ってるのではないんだから、読み飛ばせばいいよ。

噛み付いてくるということは
「止めれば全て解決」「止めれば未来の世代にツケは残らない」という主張の人じゃないかと
私は判断せざるを得ないんでね。

>>606
＞「止めれば全て解決」「止めれば未来の世代にツケは残らない」という主張の人

だから誰だよそれはｗ

見えない敵と戦うのは止めろよ。

>>588
もう一度、原発稼動中に事故起こったら、日本滅亡の危機。
ゴミになっても、滅亡よりはましでしょ。滅亡まで行かなくても
甚大被害は間違いない。

原発一基につき、広島原発の1000倍以上の死の灰が詰まっているのです。

事故があった時に、人間の手で、技術でどうすることも出来ない物は作るべきではない。
津波みたいな自然災害が防げないんだから自然災害が起きた時にさらに被害を拡大させる物をわざわざ作るのは間違っている。

>>606
これ以上ツケを増やさないってことだろうが。

浜岡原発での作業で白血病になって殺された嶋橋さんの真実
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream5

今ここで↑生中継中。

>>608 訂正
原発で使用するウラン燃料は、１日運転しただけでも
広島に落とされた原爆のウランより多いのです。
1年以上運転した原発は、原発一基につき、
広島原発の1000倍以上の死の灰が詰まっているのです。

今まで日本は政治二流経済一流と言われてきた
これからは政治が一流にならなきゃ先進国の落第生になっちゃうよ
その為には選挙の制度を変えなきゃいけないね
政党政治はもう時代遅れで
これからはネット投票で四ヶ月に一度の選挙を行う位のスピード感が必要だ
街頭でマイク持ってって田舎の町長選挙みたいな方式でなく
資金のない優秀な人間に道を開く為にもネット投票が必須

>>598
画後なんて大袈裟なものは持ってませんよ。
京都人だから、原発止めてしまえば、全国の何処よりも多く停電するでしょう。
（関西電力はピーク時６割が原子力）放射能よりはマシだから、停電にしてほしいと思ってます。

ただ、止めたらあとが大変だなって思うわけですよ。
美浜に、高浜に、大飯に、敦賀に、あの巨大なプラントが全部巨大な核のゴミになる。
中の燃料だけじゃなく、プラント丸ごと核のゴミ。

関西電力だけじゃない、そんなものが日本中にある。
日本にある分だけじゃない、フランスからは契約通りに核のゴミが送られ続ける。
むつ小河原は、それを埋めるので精一杯。じゃあ、日本中の原発はどこに埋めるの？

何十年もかけて解体して、何万年も誰かの足下に埋め続けて、
コンクリとドラム缶で何万年も持つのかよと分かっていながら、
それを次の世代へとリレーし続けなきゃいけない。

原発を止めるのは、大いに良いことだ。それを決意したとき、日本人は強くなれる。
だが「次の世代にツケを回したくないから今すぐ原発を止めろ」といってた奴は嘘つきだ。
ツケはイヤが応にも未来永劫日本人について回るから。
「今すぐ原発を止めろ」でいい。次の世代が云々かんぬん、嘘付くなと。

反原発の話が左翼に利用されて被爆国のこの国が原発持つなんて云々のようなプロ市民的言説が
はびこると逆に国民が引いちゃいそうで心配だなぁ
ようは現時点の科学技術やこの国の環境を勘案すると原発のリスクが大きすぎるという話なんだが、
そこを理解しないとイデオロギー対立になっちゃいそうで不安

>>614
「次の世代にツケを回したくないから今すぐ原発を止めろ」
勝手につくるなよ。
「これ以上ツケを増やすな」ってことだろうが。
解体などに何十年もかかることくらい知ってる人は結構いるわ。
それでもできるだけ今の世代から後始末をはじめていくのが責任ってもんだ。

>>610
もう十分にツケが溜まってるんですよ。
分かりやすくいえば、あなたに１兆円の借金があって、
今さら１０万や２０万の借金が増えても、１００万や２００万返しても、そんなものは誤差の範囲じゃないですか。
実際に、日本が今持っている放射能は、庶民の借金１兆円と同じくらい、とんでもない数量なんですよ。
もちろん、それでも１００万づつでも返していかなきゃいけない。
ただ、一世代では無理です。延々と未来にツケは回るんです。
ツケを回さないためになどと見え見えの嘘なんかつかずに、
今を生きる日本人として自主的な強い意志で原発を止める！、
これでいいんですよ。ちょっと未来の人に頭下げながら。

>>604

年間の資料を持ってきて足りてますとか言っている
トンでも論なら見たことあるがｗ

>>617
お前が一人で空回りしてるだけ。

>>604
その説はどういう試算をしたのだろう？

やっぱり、やけくそだな。

そんなんで国民が納得するのか？

>>614
お前は低能だな
動かし続けてもツケはたまるばかりでしかも何も解決しないだろが

>>614
事故で放射能汚染物質されて、次の世代の遺伝子傷つけられ
被害をこうむっている。更なる事故が有ればその被害は、全国に及ぶ。

>>620

年間の消費電力と火力、水力の発電可能な量比べて足りますと言っていた。

>>624
ああ、やっぱり「年間」か。

それについては>618の指摘通りだ。
年間通じて需要は一定ならそれでOKだが、
ピーク時の需要は考えてない。

>>615
現実に、日本に於いて原発の議論とは、イデオロギーの対立そのものです。
ユーチューブあたりで適当に検索してれば色々引っかかりますけど、
だから言うたやろとしたり顔で反対を訴える連中の顔と、
未だに原発を推進してる連中の顔を、見ていただければ分かりますよ。

天皇陛下が放射線に晒されているというのに、
「日本人として強い決意をもって原子力と決別する！」という人間がいないんですよ。
だから、原発に異を唱えるとなれば、「未来にツケを回さないため原発即停止を！」的な
花畑思考の連中が入ってきてしまうんです。

こんなこと言ったら福島の人に殺されるかもしんないけど、
私はね、この事福島第一原発の事故を糧として、
「日本人として、原子力と決別するんだ」という強い意志を持った上で原子炉を停止しないと、
原子炉を止めた後の処理ができないと思うんですよ。

原子炉を止めても、一億人を余裕で殺すだけの放射能が何百年、何千年、何万年と
日本人に付きまとってくるんです。北朝鮮よりもしつこい相手です。

止める。そのかわり決意をしっかりしてほしいんです。
それこそ、いい加減な立ち上がりでは、
のちの世代の足かせとなった憲法九条みたいなことになりかねませんから。

まあ電力足りない分は気力でカバーだな

＞
日立】
「会社は安全よりコスト優先」　福島原発の元技術者ら

>>626
>原子炉を止めても、

運転しても

同じじゃねえの？　なんか堂々巡りだな。

>>622
私は「動かし続けろ」などとは一言も申しておりません。
むしろ「今すぐ止めろ」と申し上げております。
そして、止めたあとのことを憂慮しています。

あなたのように、止めたらそこで終わるという
短絡的な思考をしておりませんので、あしからず。

>>626
お前はまずスタンスをハッキリ言え
止めるべきなのか現状維持なのか

俺はちょっとちがうよ？って言いたいだけの糞にしか思えん

人格否定の煽り合いとか不毛だね

高い、危険、汚い

あ、ちょっと省略しすぎたが
>>626
>原子炉を止めても、一億人を余裕で殺すだけの放射能が何百年、何千年、何万年と
>日本人に付きまとってくるんです。北朝鮮よりもしつこい相手です。

という問題は、
原子炉を停めるのを何十年後に先延ばししても
何ら変わらないどころか、よけい処理すべきものが増える

ってこれさっきから言ってるな。

>>630
＞今すぐ止めろ
なら止めた後のことを考えろよ
基地外か？止めろって考えててもお前だけは別なのか

>>629
同じじゃないですよ。
動かし続ければ、今度はまたどこかで事故が起きますよ。
次こそ取り返しがつかない事故になるかもしれません。

第一、今動いている原子炉は、
日本人が強い意志を持って動かしているものでは決してありませんから、
日本人の強い意志で以て止めてしまうべきだと考えます。

止めても放射能は日本人に延々と付きまとってきますから
大切なのは強い意志を持って止めるということです。
扇情的に「将来の世代にツケを回さないため」とか嘘をついていては、
長続きしません。

>>626
イデオロギーとかに拒否感持ちすぎてなんも行動できないのが
日本人じゃないの
イデオロギーでもなんでも主張して運動しなきゃ絶対物事変わらないのに
中立ぶって慎重ぶって結局電力業界のカモになってるじゃん
各国の原発反対だって思想や別の利権が当然にある
なんせ原発業界自体がカルト集団みたいな組織なんだから組織化せずに
対抗するなんて不可能
思想を否定する方が非現実的だと思うね

そもそも原発導入しようとしたのエネルギーが欲しいんじゃなくて核武装目論んでたからだろ


今は現在は核武装から利益追求に変わっただけでエネルギーそのものは大して必要性ないんじゃないの？

何にせよ選挙で意思を示すしかないだろ
既得権益にマミレた連中はそれを手放さないだろうから
原発反対派の議員を少しづつでも増やしていくしかないぞ

>>636
なんかお前の発想おかしいだろ。

強い意志をもっていようがいまいが
運転しまいがするまいが

>放射能は日本人に延々と付きまとって
くるんだろ。

なんで現状維持の方がいいわけ？

> 天皇陛下が放射線に晒されているというのに、
>「日本人として強い決意をもって原子力と決別する！」という人間が
> いないんですよ。

「イデオロギー」の香りがぷんぷんｗ

結局止めても今原発のある場所は何万年も他の用途には使えない可能性は高いと思うよ。
管理し続ける必要あるのは当然。
それでも止めなけりゃ、そういう場所がどんどん増殖するだけ。

>>637
>イデオロギーでもなんでも主張して運動しなきゃ絶対物事変わらないのに

そうなんだよ。
だから俺はいろいろ問題はあっても原発利権その他経済界の利権と対峙してくれる
日本共産党を応援している。
日本が共産主義になったら嫌だろうと言ってくる奴が多いが、そんなことよりも
ずっと危険な国家破壊を平気でやる保守勢力利権が日本には腐るほど巣食っている。
それは今回、よくわかったはず。
俺は共産主義者ではないが、そういう勢力と戦う勢力が絶対に必要であると信じ、
そのためには多少の問題のある組織でも全くかまわない。

>>631
はっきりもなにも、一刻も早く止めるべきだと考えます。
「原子力発電なんてキチガイ沙汰だ」とも申し上げております。
なんなら憲法で原子力放棄を謳ってしまえとさえ思っているんです。

ただし、止めたからといって、それだけでは何の解決にはならないんですね。
莫大な核のゴミと放射能が、未来の世代まで日本人を苦しめます。
憲法うんぬんは私の妄想でしかありませんが、それくらいの強い決意がなければ、
原発を止めたとしても、日本人に未来は訪れないのではないでしょうか、
と申し上げておるのです。

時間はかかりますし、燃料はもちろん、原発のプラントそのものも解体すれば核のゴミ。
それらは、どうしますか？

結局、ここのスレッドでも、自分の足下に埋めてもいいって奴は殆どいませんよね。
やれ、むつ小河原に持っていけだとか、福島を処分場にしろだとか、
中には私の家に埋めろという人もいましたね。

大いに結構、私の家に埋めに来いって思いますよ。でも、全部は埋まりませんよ。
そして、コンクリとドラム缶では、いつ漏れるか分かりません。
結局、一人や二人の家に埋めるだけでは解決せず。そのツケは将来の世代にまで回っちゃうんです。

だからね、「将来の世代にツケを回さないため原発の即停止を！」というのはインチキなんです。
「原発を止めろ！将来の世代に頭を下げて、今から少しづつ片付けていこう！」でいいんですよ、と。

>>640
現状維持の方がいいなんて一言も申しておりませんから。
あなたの勝手な思い込みですよ。いい迷惑です。

原発止めろって人は日本全国で計画停電でもするつもりか

要するに、俺は他の阿呆な原発反対派とは違う原発反対派だって言ってるわけね？ｗ

　　,'.:　　　　　　 〃　,:1　　,　　__/　 ／/ ／　　　　 　 　 } ,　　　　　',
__彡ｧ　　　　　　 乂_ﾉ :!　 ,′　./￣/７=‐.､__ノﾉ　　　　　,'∧　　　 　 '
..　/　　　 　 　 　 　 /ｉ::,　{　　彳ｱ:::抃＜　　 　 ( (､＿_,/'　 i　　　　　}　　　　プルトニウムが漏れちゃったら
　,'/ﾘ.,　　 ,ｲ　 ./｀¨´i.|:∧. ､　.c弋匕Z_ 　 　 　 　 ＞､_｀ヽ､」　　　　 ,'　　　　みんな死ぬしかないじゃない！！
＿彡'厶イ./iヽ,′　　 |:::∧ {�Y//　　　　 　 　 　 　 ｱ:::抃､ |　　　　/
　　 　 　 / i|:::{:　 　 　`(( .�Y .))　　　　　　 ‘ 　 　 弋匕Zっ 　　 ／
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＼! .Уヽ　　 (./　./:::::::::::::◯:::::::::::::!　 / ∧／ , -‐-､. ＼　 　 　 　 〈‐‐-､ j
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　　　　　　　　　・’ヽO．←>>68　 　　　　　　　　　 ・’)．　←>>85
　　　　　　　　　＿ノ ヽ 　ﾀｧﾝ　　　　　＼)　ﾊﾟｧｰﾝ／|
　　　　　　　　　　　〉　　　　　　　　　　・’)．　←>>51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Ｏ|

>>641
現実に、少数のイデオロギーの対立と、多数のその中間日和見体質の国ですからね。

>>643
俺は共産党支持ではないが、５年前に今回の事態の可能性を
鋭く指摘して対応を迫っているのは評価したい。

質問者は日本共産党の吉井英勝衆院議員、
答弁者は二階俊博経産相（当時）と政府参考人の広瀬研吉保安院長（同）。以下はその議事録からの抜粋だ（敬称略）。
吉井
「冷却系が喪失するというのが津波による（略）問題」
「大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊される」
「老朽化したものの実証試験を行ったということはどれぐらいありますか」
広瀬
「実証試験は行われておりません」

http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php

>>646
止めろって言ってるやつにも、
「今すぐ全部廃炉」から「新設はせず老朽化したものから廃炉まで
いろいろあるだろ。後者は現実的な考えだと思うが。

>>645
停める事自体にイチャモン付けてるだけだろ。

みんなを説得するために出した理由は全部撃破されたので
何がいいたいのか分からなくなっている。

多分、資産価値のことが念頭にあるんだろうね。
会社の資産が億兆単位いきなりなくんったら面倒だなー
とかそういうことでしょ？

>>646
一時的停電と継続的放射能、あなたはどちらがいいですか。
私は停電を選びます。

>>644
日本人は決めるまでが糞。決断できない。
決まってしまえば一心不乱に頑張れる。
だからまず決断させることが大事なんだよ。
その先のことがわかってないわけじゃないし。
それにあんたがインチキと言ってることを言ってる人なんていないでしょ。
みんなあんたよりもっと詳しいわ。

>>644
だから今すぐ止めろと思っているならお前も解決案もなしで言ってるだけの奴と変わらねえんだよ
止めた後のリスクが高い、だから止めるなと言ってるなら話は分かるが

>>643
というかこの手の迷惑施設の反対活動するのはそこそこ
活動するという事自体に慣れてないと駄目だしテクニックもいる
知識とか良心だけでは続けられない。それこそイデオロギーを排した奇麗事で
原発教を信仰する電力会社に勝てるわけないｗ大企業の一部は宗教と一緒だよ
活動するバカのがウダウダ言って一歩も動かないインテリよりマシ
日本は後者のが多いんだよ。頭良くても行動に移せない
ある程度活動経験があるのが共産とか組織に属してる人しかいないんだよね、今は

推進派は　事故後の大惨事を想定していなかっただけでも
アウトだよ

なにが　今後なんとかこの状況とうまく付き合っていくだよ
うまく付き合っていくロードマップ出せよ

あ、それと無駄な金はつかうなよ　原発はコストパフォーマンス良いんだろ？

>>650
他の件でも、共産党の批判は的確で整合的なことが多い。

>>652
それらは、全て貴方の妄想です。
私の指摘が図星だったということでしょう。
こちらとしては粘着されていい迷惑です。

最初っから石棺で覆っておこう

>私の指摘が図星だったということでしょう。

強い意志が必要だとか？

なんじゃそりゃ？

共産党は、監視役として一定の勢力を持たせておくのがいいね。
増えすぎると仕事のできないやつになっちゃうけど。

>>658
あくまで「部分的」にな。
一方で、天皇制打倒を謳ってる連中ですから。
キャラクターで持ってる政党ですよ、共産党なんて。





私、市議選で入れたことありますけどね。
調子こいてる部落民をやっつけられるのは共産党だけだと、期待して。

ID:z08mLGhu0　「止めるのにつおい意志がひつようです！」

だから？

パチンコなくせば原発無くても大丈夫なくらい電力確保が出来そうだけどな。

生産性のないパチンコって日本にそんなに必要か？

天皇制打倒はべつにそういう考えもあっていいだろ。

>>643
共産党は解党も視野に入れた全面的な改革をしないと世間からは支持されないよ。
党員だってご高齢の方が多いそうだし。
筆坂秀直氏かな…元国会議員の方が、もう革新政党でもなんでもないと著書で暴露してる始末だし。
本当に国民の側に立って活動したいなら、左翼政党の看板を下ろすべきだよ。

>>654
解体に成功した原発プラントが無いということも知らず、
解体された瓦礫を埋める場所がないということもしらず、
そもそも解体には３０年掛かるという見通しだけしかないことを知らず、
どこに埋めるかと言えば、福島に埋めろとか、お前の家に埋めろとか
そういう発想でしか問題を捉える琴田できない連中の何処が「詳しい」んですか？

>>654
日本人は与えられた仕事で優劣を競うのは得意だが
その仕事を与える奴が糞すぎる
堺屋太一が言ってたが、これはカイゼンなどの画一的な大量生産タイプの文化的敗北
原発も一箇所で大量生産。

大量生産は得意だが、こういう有事のときに何も出来ない東電、政府も大量生産は得意だけど
得意な物や事象を処理する能力が著しく欠けている

物つくり大国なのに、職人が一人もいないって感じだな

>>668
ID:z08mLGhu0　「止めるのにつおい意志がひつようです！」

だからなんだよ？

待ってるとつよい意志が出てくるのかよ？

>>663
天皇制も思想だと思うけど？
自分は天皇制なんて優先順位低いよ
大体東日本壊滅する危機と優先度が違いすぎる

>>666
だめだ、あんたの思想には付いていけない。

>>662
同意。

東京電力など全国の電力会社９社の役員のうち少なくとも１３０人が０７年中に、
自民党の政治資金団体「国民政治協会（国政協）」に献金していたことが、
同年分の政治資金収支報告書をもとにした朝日新聞の調べでわかった。

>>668
いやお前だろ最初に、止めるならお前の家に埋めろって煽ってきたのは…。

>>672
はいはい撤収！

>>662
そう、なので俺は共産党が衆議院か参議院で４分の１以上の議席を取ってしまったら
そのときは考えるけど、それまでは一貫して共産党に投票することにしている。

本当はドイツで原発廃止の方針を打ち出した緑の党みたいに、もう少し現実路線の
監視役勢力がときどき政権取ってくれるくらいがいいんだけど、他の人も言ってたけど、
日本で保守利権勢力と戦う活動に慣れている組織や人って、本当に少ない。

おれは　推進派が　納得がいく今後のロードマップを示せたら
のってやっても良いぜ

今　推進派がやらなきゃならないことは　反対派の揚げ足取りじゃないぞ

>>668
清水建設かな…原発解体で出る、高レベルの放射性物質を含むコンクリートを粉々に砕いて硝酸に二十四時間浸けて放射性物質を分離する技術を開発したとか…。
でもこれも実用化にはまだまだ先の様だし…。

>>596はいいこと言った
＞みんな、「止めることから始まる」って考えてるの。

技術的にむずかしいとか費用とかいろいろあるだろうがまずそこからだと俺も思う
で、原子炉だが燃料棒さえ抜いちまえば、あとは近寄らなきゃいいんじゃないの？
無理に費用かけて解体することもないだろう

燃料棒の処理が一番重要な問題だ

要するに、ここは天皇制打倒を謳う左翼主義者の巣窟ってことか。
通りで「将来にツケを回さないために原発即停止を」なんて嘘八百を言う連中が多いわけだ。
これまでの運動と全く質的に変わってない。

原発を今すぐ止めても、将来世代へのツケはどうしても回ってしまうんだ。
それでも、原発はいらないから今すぐ止めるべきなんだ、という
正直な廃止論が出てこない理由が少し分かったよ。

事故が起きてしまったのに、何も学んでないのは、
花畑思想に染まっている既存の運動家連中だ。
既存の運動家は、何の力もなかったから原発を廃止できなかったわけで、
それと同じことを繰り返していても、事態はこれっぽっちも前に進まないとだけ言っておこう。

>>678
解体ロボはどこか開発着手してんの？

つまるところ、
今回の事故発生ををドンピシャリと予想した共産党の国会議員に比べて、
事故が起こった後で、
ただちに影響は無いですってオウムみたく繰り返してる御用学者達は格段にレベルが低い。
こいつらのお墨付きは信用できない。

>>674
あなたの家の下に埋めてもいいですか？と尋ねはしたが、
あなたの家の下に埋めろ！と強要した覚えはないね。
もし強要してしまったなら、それは謝るよ。

>>666 >>672
俺は、
（１）原発推進＆天皇制維持
（２）原発廃止＆天皇制廃止
の二者択一になったら、迷わず（２）を支持する。

別に天皇制廃止したいんじゃなくって、自分の命や国の存亡がかかっていることに比べたら、
そもそも天皇制なんて優先順位が低いトピックというだけの話。
イデオロギーの一致に固執するんじゃなく、自分の優先順位に一致する主張をしている組織があれば、
それを応援する。
毒を以って毒を制するのもありじゃないか。
そのくらいの割り切りをしないと国は動かす力にならない。

なんで天皇の話が出てるんだ？
原発と関係無いだろ

>>679
私が言ってるのも「止めることから始まる」なんですよ。
それも「何万年も先まで続く」という現実をね。

「止めろ！」では終わらないし、
まして「今すぐ止めたら将来にツケが回らない」なんてことは、ありえないんだ、と。

少なくとも既存の運動家は、「止めろ！」だけを叫んでいたから
理解を広げられず、惨禍を招いてしまった。

>>685
にちゃんの風物詩

原発にやってる補助金より
他の発電開発とか設置に多く補助金出せば
ゆっくりと脱原発していくんじゃないかな結局金でしょ？

>>681
それに関してなら国産も海外からも区別なく、使えるものを導入した方がいいと思う。
筑波で開発してた介護や重量物運搬用のパワードスーツも活用できるかもしれない。

>>679
実際、合計何万本あるの？体積にしてどれくらい？

>>680
来たよｗ　中味で負けたら論敵を左翼扱いしておけば勝った！つもりみたいな。
それから、なんか当然のように繰り返している論点だが、
停止ではなく運転をした方が「将来にツケを回さない」という理由は
ない。

というか、即時停止に反対ではないらしく
「止めるのにつおい意志がひつようです！」 といいたいのだというが、
待っているとつよい意志が出てくるという理由を示せ。

>>680
天皇制なんてどうでも良い。原発どうにかしてから考えればいい事
日本存続の危機より天皇制を優先するなんてそれこそお花畑でしょ
そしてあなたみたいにグタグタ言って一歩も動かないのより行動する
既存の運動家のがずーっと役に立つし立ってきた
今まで原発候補地で電力会社に対抗できたとこは色々問題はあってもつたなくても
ちゃんと継続的に行動してきたんだから

>>684
原発廃止で天皇制存続だったらどうするの？

>>686
お前は捨て台詞吐いたんだからもう消えろよ
とことんカッコ悪いな

>>682
共産党の吉井英勝議員は、京大で原子力を専攻したバリバリの「有識者」ですからね。

>>691
お前が左翼なのは分かったから、それでいいじゃないか。

原発反対派＝左翼の天皇反対派にプロットさせようとする
印象操作のテスト

>>695
左翼が悪い

ね。そんなことより事故起こさないようにしろよ。専門家だろ？

>>694
原発をこの世から消すことが第一でしょう。
いま、私を消しても原発は消えませんよ。

一刻も早い原発停止と完璧な処理を実現しないと、
右翼だ左翼だと詰り合うこともできない国になっちゃいますよ。

天皇制云々は原発とは関係ないから。
ID:z08mLGhu0の策謀にはまっちゃダメだよ。
関係ない部分はスルー。

>>686
六ヶ所村の再処理施設を維持するだけでも天文学的な費用がかかる。

米ＧＥ製の福島第1原発の原子炉、元社員が安全上の問題を35年前に指摘
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK886320020110316
　［ニューヨーク　１５日　ロイター］　
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N: 株価, 企業情報, レポート)の元社員が３５年前、今回事故があった福島第１原発の「マークＩ型」原子炉の安全性に対する懸念が理由で、同社を退社していたことが明らかになった。

福島原発には最初から欠陥があることが３５年前からわかっていて
東電もそのことを把握していたみたいだけど放置されてたようですね、全く酷い。

原発は反対運動がもたついてれば勝手に増殖するからな

もう原発いらない〜プルが飛んでくるから〜♪
こんなに〜

>>699
>一刻も早い原発停止と完璧な処理を実現しないと

あーあ、単なる意固地な馬鹿だな。

>>693
それでもいいよ。
緑の党みたいな主張だったら、共産党よりも、多くの日本人にとって受け入れやすく、
経済界利権と戦う組織の裾野が広くなって、いいことだろう。
天皇制は、別にどっちだっていい、そもそも優先順位の低いトピック。

知る限りは水熱固化が一番ましかなあ。　＞放射性廃棄物

原発より美味い利権を作れよ

原子力に手を染めてしまって、現に１億を何度もなぶり殺せるだけの放射能を抱えたこの国で、
「止めろ、止めろ」と叫んだだけで、一体何が止まりますか。

止めるというのは、後片付けをするということなんです。
後片付けをするというのは、最終的にはこの国のどこかにそれを埋めるということなんです。
この国のどこかにそれらを埋めるということは、未来の日本人にツケを回すということなんです。

>>700
お前が一番このスレを荒らしとる。恥を知れ。

既にツケが溜まってんじゃないのか？

>>709
じゃあ、どうしろっていうんだ。
止めないで老朽化しても事故るまで動かし続けて、あとは野となれ山となれかｗ

反対派の揚げ足とってんなよ

今　推進派がすべきは　コストパフォーマンスの良い今後のロードマップを
示すことしかないんだよ　はやく出せよ

>>709
止めるのにつおい意志が必要だとして

待つとつおい意志が備わる理由あるの？

>この国のどこかにそれらを埋めるということは、未来の日本人にツケを回すということなんです。

30年後に回すとそうはならないという意味だよね？
その理由は？

>>711
既に何万年も先の日本人にツケを回してしまった状態。
にもかかわらず、未だに「今すぐ止めれば未来に付けが回らない」とかほざいてる馬鹿がいる。
それを指摘すると、原発推進派のレッテルまで貼ってくる。
そういうスタンスで運動をしてるから、いつまで経っても原発が無くならない。

分かってないんだろうね、そういう連中は。
恐いところを見るのはいいんだけど、そこばっかり見てきたから、
止めたあとの処理まで頭が回らない。

こういう連中に限って、国策としての原子力を上辺で批判しつつ、
出口戦略を用意しなかった国の政策にまんまと丸めとられてる。

止めろ、止めたら終わる、と叫ぶだけで出口を造ると言う発想が全くない。

核燃料だがこれはどう処理したらいいのかわからん
絶対に壊れない容器とかあれば日本海溝に捨てるんだが
それは無いだろう

地中に埋めるというのもいろいろどうか

>>709
何度も言うが今すぐ止めろというならお前も後片付けを考えてない奴の一人だ

>>712
だーかーらー、そんなことは一言も言ってないの。
止めろだけではなく、具体的に止めた後どうするか、それこそ「ロードマップ」を描くべきだと。
少なくとも「今すぐ止めたら将来にツケは回らない」というのは嘘なんだから。

元GE原発のエンジニアは首都圏から、避難しているっぽ
http://ameblo.jp/bokunosa/

まだ東京にいる私含めみんな危機感が足りないのう

今、止めなきゃ止める機会は無いだろうな

だから　そんな反対派が馬鹿だったらそんな馬鹿はほっといて
とにかくコストパフォーマンスの良い今後のロードマップを示せよ　

さっさと示せよ

示せないから放っておくとなったら東電より酷いな

>>715
運転続けたら「出口」ができると？

止めた上で困ったなっていう方が早いだろ。

>そういうスタンスで運動をしてるから、いつまで経っても原発が無くならない。

従来の反対派がどうこう言って責任転嫁するのは
原子力村の学者に多いよねｗ　なんなんだろうと思うよ。
計画の内側にいたやつではなく外側のいたほうが責任が
重いなんて言い方あるかね。

推進派が示してきたロードマップで今の状況があるんだから
反対派がその後のロードマップ示す謂われはないぞ　

とにかくコストパフォーマンスの良い今後のロードマップを示せよ　

さっさと示せよ

>>1
今の時期に原発いらないと思うのは普通の考えだと思うが
代替エネルギーで安定供給出来る方法を考えたほうが良いだろ。

日本経済、日本経済、代替エネルギー、安定供給、

原発いらないなんて言うのは簡単な事。

>>716
現状は缶に詰めてコンクリで固めて地下水に漬ける、これ以外の手だてがない。

使用済燃料だけでなく、原発プラントを解体したら大量の瓦礫も出る。
30年もかけて解体したら、作業に使った重機や作業員が来た防護服なんかも
山のように出てくる。

>>714
動かし続けるよりも今すぐ止める方が、３０年後の時点でいえば核のゴミは多く出ているだろう。
１００年後のことを考えれば、今すぐ止めるべきなのは言うまでもないが、
それらは次の世代がやることだ。それが何世代・何万年にわたって続く。
ドラム缶、コンクリート、ガラス、果たして持つだろうか。
あの六ヶ所ですら既に問題が起きているというのに、
その日にならない量の核のゴミを日本中の地下に埋めたとして、
そのツケは１０００年後の日本人に全て回るのではなかろうか。

>>725
>それらは次の世代がやることだ

これがツケ回しじゃなくてなんなのかと

10 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/04/02(土) 18:22:59.26 ID:ShTl+HSK0
つばさ　　2011年3/8　　全国電力関連産業労働組合総連合

http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf

第17回統一地方選挙が４月に施行されます。私たちの電力総連の組織内からも約90名の候補者が
この戦いに挑みます。

東京都足立区　工藤　哲也　くどう　てつや　5月15日選挙予定　東京電労　民主公認
東京都杉並区　安齋　昭　　　あんざいあきら　東京電労　民主公認
東京都中央区　宮下　理香子　みやした　りかこ　東京電労　民主公認
東京都練馬区　石黒　達男　いしぐろ　たつお　東京電労　民主公認
東京都八王子市　相澤　耕太　あいざわ　こうた　東京電労　民主公認
神奈川県川崎市　山田　益男　やまだ　ますお　東京電労　民主公認
神奈川県横浜市　石渡　由紀夫　いしわた　ゆきお　東京電労　民主公認
神奈川県小田原市　井原　義雄　いはら　よしお　東京電労　民主公認
千葉県稲毛区　天野　行雄　あまの　ゆきお　東京電労　民主公認
千葉県船橋市　大澤　久　おおさわ　ひさし　東京電労　無所属
千葉県市原市　吉田　峰行　よしだ　みねゆき　6月選挙予定　東京電労　民主公認
埼玉県熊谷市　黒澤　三千夫　くろさわ　みちお　東京電労　民主公認
茨城県水戸市　小室　正巳　こむろ　まさみ　東京電労　民主公認
栃木県宇都宮市　駒場　昭夫　こまば　あきお　東京電労　無所属
群馬県桐生市　園田　恵三　そのだ　けいぞう　東京電労　無所属
山梨県富士吉田市　渡辺　貞治　わたなべ　ていじ　東電交渉員組合協議会　無所属
福島県双葉町　高萩　文孝　たかはぎ　ふみたか　東京電労　無所属
福島県会津若松市　渡辺　優生　わたなべ　ゆうせい　尾瀬林業労組　民主公認
新潟県柏崎市　相澤　宗一　あいざわ　そういち　東京電労　無所属
静岡県沼津市　鈴木　秀郷　すずき　ひでさと　東京電労　無所属

>>718
危機感云々じゃなくて、身動き取れないだけ
大多数は逃げるとしたら生活基盤を失う"難民"（それも行政機関に認定されるわけがないのでなんらバックアップもされない）
になるわけだからな
西日本が滅茶苦茶景気良くて誰でも同じ収入の仕事が見つかりますって状況なら別だが

>>722
「運転続けたら出口ができる」だなんて、一言も言ってないよ。
勝手にアレコレ妄想しなさんな。

内側も外側もなにも、日本の原子力は国策として進められてきたわけ。
これくらいは知ってるよな。

原発ってね、国とヤクザ以外は大して儲けてないのよ。
こういうこというとまた非難されるだろうけど、
電力会社だって本音を言えば原発はお荷物なのね。
国策で各社一個持てと言われるもんだから「いちぬけた」ができず、
仕方なく持ってる側面がある。
しかも決して経済的ともいえないコストが掛かってる。

止めるでは終わらないのだから、
止めたあとどうするのか、そこが「出口」でしょ。
国民はもちろんだけど、全ての人に出口が用意されていないの。
でも、出口を見つけなきゃ原子炉は止まらないんだから、造るしかないんだよ。

核のゴミはどうする？それを考えるのも出口を造るということだよ。
「止めれば未来にツケは回らない」なんて真っ赤な嘘の花畑思考よりも、
少しでもバラ色の未来に近い場所に出口を作ってあげて未来の人々をそこへ誘うのが、
いまこの国に生きて原子力との別れを決意する人たちの責任だと確信します。

>>729
>「止めれば未来にツケは回らない」
そんなことは誰も言っとらんだろ。
お前が勝手にそう言ってるだけ。

>>729
要は電力会社目線だな。

・自分は原発押し付けられた被害者
・これまで隠してきたけど、本当はどうしたらいいかわからない

という「真情」を吐露していると

止めなきゃ危険とツケは増えるのも無視だし

>>729
具体的な解決案も示さないで止めろという奴を批判するのは
お前が自分自身に言ってるのと同じだろ
今すぐ止めろってお前が言ってるんだから

こういう論理的におかしい奴を相手にするのは徒労だな
ただ俺は違うよって言いたいだけの奴だ

さっきＮＨＫでアメリカ・バーモント州の原発が４０年稼動の上に
２０年延長するとか報道してたな。日本もいずれそうなりそうだ・・・
しかし当初の耐用年数の倍だと本当にもつのかねぇ？

あと、２箇所も同じ事が起こったら日本経済は本拠地を失ってしまう。

まあ、電力会社としてはこれまでの既得権益層からやいやい言われたり
隠したりしてきた問題点が噴出することが目に見えてるから

「簡単にやめろ」しかも「全部会社で処理しろ」

と言われたら、自殺者がたくさん出かねないほどの窮状に陥る
ということはあるのかもね。

もんじゅだけでアウトだと思うよ

福島の原発事故は｢最後の警告｣だと言われている。
廃炉に何十年？
半減に二万年以上かかる物が存在すること自体間違っているよ。 原発が無くてもやって行けるような生活が自然な生き方だと思う。
若者たちよ立ち上がりなさい！
私たちはもう放射能を恐れないけど、貴方と貴方の子供たちのために、全世界から核を無くす運動を広めて下さい。

z08mLGhu0 は、次のどれかだな。相手にしないのがいい。
・今後に不安を抱いてパニックぎみの電力会社社員
・議論を意図的に掴み所なくしようとしている工作員
・ただの論理破綻したバカ

いま発電が止まっている
福島第一
福島第二
柏崎刈羽
女川
がこのままでも日本の発電力に余力があることは、
IAEAが正式に声明を出している。

>>739
>今後に不安を抱いてパニックぎみの電力会社社員

これじゃないか。
普通の論理が通じない変なバイアスがたくさんあったけど、
そういう立場だとすると腑に落ちる。

天皇制、左翼がどうのこうのだけはよくわからんが、
「切り札」ってことかな。

元々原子力には想定外の事故が付き物。
今は原子力の全力フェードアウトに力を注ぐべし。
原子力に変わるエネルギーの研究、危険な設備の防御と停止
をし、考えられる中で最良と最善を尽くすべき。
それでも危険性は無くなりはしないからね。

「爆発しなくて良かった」とか「チェルノブイリにならなくて良かった」
や、｢汚染たいした事ないじゃん」とか言う推進派を排除する事に
全力を注ぐ事が必要です。

原子は今現在は必要かもしれませんが、今後は無くす事が最善です。

原発は廃炉にするにも、核燃料を炉内で15年、貯蔵
プールで5年間、ずーっと循環冷却し続けなければ
ならない。今回の福島でも分かるように、一旦、
循環がストップすれば大惨事になる。廃炉にする
原発の循環系が今後20年間故障せずに動き続ける
保証などどこにも無い。

>>743
炉の寿命が来ても同じ事なんだから、今すぐやればいいだけじゃん。

通常運転している物を廃炉にするだけで三十年と数百億円かかるって、本当に良いところが一つもないな
やはり出自が原爆だもの

原子炉の方が原爆より先だろ

東電「福島に新たに原発増設するから」　福島「　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301741404/20

日本気象学界、放射性物質予測の公表自粛を要請　波紋広がる
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html

要請は要請だよなぁ自粛って言わないよなー

原発利権が大きすぎるな
政府が利権構造に取り込まれちゃってるから始末におえない
報道規制も言論弾圧もなんでもありだしな
国民が暴動おこしてもおかしくないレベル
国土の広い国ならまだしもクソ狭い地震大国日本に原発だらけ
政府としては上手くやれば原発はコントロールしていけると思ってるんだろうけど
今回の事でそれがお花畑だったと証明されたのに、まだしがみつくんだよな
パチンカスが勝った時のウマーが忘れられず大負けしても今度こそ取り返すぞと意気込むみたいにマヌケだよ
パチンコ止めろよ

確かに報道管制が敷かれていたのは明らか。３号炉
にMOXが使われていた事にどこの記者会見も触れな
かったし、黒煙が上がった時も、多くの専門家は
圧力容器がメルトにより圧力容器に穴が開いた事を
指摘したにも関わらず誰も指摘しなかった。27日
以降全ての圧力容器の内圧が無くなった事実に対し
誰一人質問もしなかった。
質問

>>743
止めなきゃいつまでも終わらないじゃん
あんたアタマおかしいの？

原発ｷﾗｲ

いますぐ廃炉にしても、数十年先に解体するまでメンテナンスは必要だし、解体にも何年もかかる。
東電や協力会社に入ったばっかりの人も、ちょうど定年くらいまではその仕事があるから、
脱原発にびびらなくても大丈夫だよ。
その先も放射性廃棄物の管理の仕事があるし。

>>747
このスレタイ何？と思ったら、でかいＡＡの一部か。分かるかこんなもんｗｗ
しかし東電キチガイ杉ワロタ
つぶれろ

自由化ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いい加減原発叩くのも飽きてきたな〜。
風評被害意外対した被害は結局なかったな。

>>757
ﾜﾛｽ

東電から金もらった馬鹿は死ね

日本のマスコミは事故を故意に過小評価している。（独）

オーストリアの専門家たち［ZAMG］は、福島における放射能排出量を、チェルノブイリと対比して、ヨウ素 131については10〜20％、セシウム 137については、20〜60％と見ている。これまで日本のメディアでこのような推定値が公表されたことはない

冷却水に海水を用いた事も今後の事態の悪化に拍車をかけそうだ。

http://d.hatena.ne.jp/kentao/20110328

まあ進むのも戻るのも難しい原子力
エネルギーなんて技術革新でどうにでもなりそうだけど
核廃棄物はたぶん無理。

風評被害なんて急性障害みたいなもんでしょ。
晩発障害はこれからじわりじわりと出てくる。

んで、原発をただ叩くんじゃなくて、脱原発に向けた取組みが重要なのよ。
世の中をそういう向きにさせる（周囲への啓蒙や各所への働きかけ）という点でもそうだし、
具体的な取組み（節電とか太陽光導入とか）という点でも。
個人で地熱発電所をつくったりはできないから、
そういうところは選挙とか働きかけという間接的なことでしかどうにもならんけど。

>>762
政党や官僚もあれだけど、学界とかマスコミもおかしいだろ

全くいらないってことはないんだろうけど（対外政策的に）
いざって時に必要と思われる量に見合うだけの
原発をどこか地震が一番起きない一か所に、それこそ東電にまかせたら
絶対だめだから、東電以外の電力会社で、徹底管理したらいいと思う。
そして、その原発には莫大な金額がかかってもいいから、徹底管理とメンテナンスをする。

チェルノブイリでの死者も極端に少なく言われているが（田原総一郎氏の『朝まで生テレビ』での発言では「５０人」）、決してそんなことはない。
チェルノブイリの死者数、全くの過少評価　（グリーンピース）
「ベラルーシ国家がん統計に基づいたこの新たなデータは、チェルノブイリによって引き起こされたがんは約270,000症例、そのうち不治のがんは93,000症例であると推定している。
この報告書はまた、人口統計に基づき、過去15年の間にロシアでチェルノブイリが原因で新たに60,000人の人々が死亡し、ウクライナとベラルーシの合計死者の推定はさらに140,000人に達する。」

http://tsurumitext.seesaa.net/

【原発問題】 ＩＡＥＡ 「福島・飯舘村の測定値、２００万ベクレルと言ったのは間違いでした」→２０００万に修正 [04/01 06:39]★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301657621/l50

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2E68DE2E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>760
それ元のソース読んだけど、その数値は「3日間」だけでそんだけの値、これね(24日時点)
ttp://www.zamg.ac.at/docs/aktuell/Japan2011-03-24_1600_E.pdf
オーストラリアの団体にしてはサイトのデフォルトはドイツ語？っぽい。どういう団体なんかよくわからん

西日本では、チェルノ180Tに対して福島数テラ〜10数テラ、ってのが報道されてる
東日本では放送されてないって話があるが本当かは知らない
ttp://www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

>>766
それはその後、再検査で700万に修正された
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015059261000.html

甲状腺障害、癌、奇形児、白血病と何が起こっても因果関係が立証できないで、ジ　エンド。
誰も責任を負わないし、その時は誰にも文句は言えない。
我々は政府、マスコミ、東電にとってブロイラーのような存在。
文句も言わないで、気が付いたらフライドチキンだ。

結局バカ高くつくんだからいらないわ。

管理するとこを変えたって無理でしょ。

絶対安全な物なんてないよね。

>>764
危機対応の観点から言えば、
大きな発電所が1つあるよりも小さな発電所がたくさんあった方がいいの。
そしたら全滅はしないから。
インターネットの発想に近いかな。
戦時体制とかを念頭に置いたとしてもそう。

誰か教えてくれ。
通常の癌と放射能が原因の癌を区別する指針てあるのか？

なんか、昔六ヶ所で反核活動してたって人が、死因で癌が占める割合が大きくなったのは原発のせいだと断言していて、流石にそれは暴論じゃないかと思った。

小さめの火力発電所を分散していくつものどこに作るのか。

>>771
NHKのチェルノブイリ後20年のやつ見たけど、
ロジックと状況証拠の積み重ねで判断する以外にないっぽかったけど。
だからこそ原発推進派は影響を過小評価したがる。
影響を癌一般に広げるのも暴論だろうねぇ。

原発はこんなに安全なはずだったんだから仕方なくね
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html

>>767
それオーストリアの研究所なのでドイツ語なんです。

やっぱ「予防原則」でしょ。

推進側が「安全」と証明するまで「危険」

>>772
火力だけの発想を変えないと。
LNG火力は50万kWとかで小さくないから今までと同じく海岸部の工業地帯近くでしょう。
ゴミ発電とかバイオマスの火力なら、内陸にもそれぞれの適地があるでしょう。
地熱はでかいのは5-10万kW、小さいのは1万kWとかだけど、これは適地優先。
ただし、穴をうんと深く掘るやつなら場所を選ばないらしい。
水力の小さいのはそこそこの流量のある水路のあるとこならどこでも。

坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ

坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
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坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ

21 .....
.,,.,.rw

違うスレでも聞きましたが、原発反対の政治家教えてください！

太陽光発電を農地以外全て敷き詰める位すると
十分な電力を得られるだろうけど

管理に金かかりすぎる。
廃炉にしようにも何年も管理しなきゃならん
電力会社や公務員外郭団体の温床やね

太陽光って、パネルつくるのに電気がいるし、消耗が激しいから
あまりあてにならないのでは

原発いらないよ。

減らす政策が必要。
代替エネへの支援と規制自由化？が必要。
いきなり原発ゼロは現実的でないから。

原発って地震、津波が来ても終わり
管理運転がバカでも終わり
テロリストに占領されても終わり
ハイジャックされた旅客機が突っ込んでも終わる

ミサイル受けても大丈夫ってのは「格納容器」でしょ？
配管やら使用済み燃料プールやら電源やらはみんな吹っ飛ぶよね
国土狭いのに逃げ場ないじゃん

>>782
もしかしたら過渡的なものなのかもしれないが、原発よりはずっとマシ。
それに消耗が激しいというのはどういうデータから？

チェルノブイリの犠牲者の本当の数なんて掴めてるのか？テレビに出ている奴
等、特に評論家なんて間違っても信じるな！どうせ又“放射能は怖くない”っ
て言う為にしゃべっている連中さ。こいつ等が原発を推進してきたんだから。
本当のことを言う奴等は徹底的に排除弾圧されてきたんだから、就職すら排除
されてきたんだから、酷いもんだよマッタク！言論の自由なんてなかったんだ。
右とか左とか言ってる馬鹿も見かけるけど、こうなったら全員ドボンだろって。
政治の問題に摩り替えようとしている馬鹿も見かけるけど、オール与党だから
全党同罪でアウトだろって！（共産＋社民じゃ数にもなちゃいないよ）

>>740
IEAだろ

ついでに柏崎刈羽は止まってない
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11040201-j.html

水俣病の原因は？という話で、学者や企業側研究者が「因果関係がない」ってずっと
言い張ってたという経緯を復習すべき

>>775 ご指摘ありがとう、もっともだｗ

ぐぐってて見つけたけどこの記事きになる

太陽光 ワットあたり1ドル切る
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20071220/0767/
15〜20万ぐらい投資すれば家庭で使う電気の半分ぐらいはまかなえるレベルかな？
耐久度が気になる

>>779
福島瑞穂

飄（つむじ風）のサイトが強制閉鎖させられた．
理由は…，
東電が絶対に知られたくない“極秘の殺人行為”を飄（つむじ風）がバラしたからだ．
たとえば…，
東電が暴力団にカネを払って，ホームレス等の身寄りのない人間を集め，原発内の
放射能ギトギトの超危険な環境にブチこんで“死に至る作業”をさせてきた…．
こういう“必死”の労働者，つーか犠牲者が，何万人も死んで逝った…．
「東電は人間の血を吸う企業なんです！」
といった話をはじめ，東電と暴力団の癒着，インチキ電気料等々，闇の話が満載！

>>792
民主左、社民は電気会社の労組が付いている可能性があるから
肝心なところで(ry

地震大国で原発なんて無理

今良くても原発のゴミはいつか地球を破滅させるんじゃないのかなぁ
もちろん今回の地震のようなことで一発でおしまいってことも
いずれにせよ人類を終わらせるのは原発なんだなぁと思ってる

> 「前にも申し上げましたが、国会議員にも関係役所にも告発はあったんです。数限りなく。
> ですが、それをすべて握り潰したのは自民党と社会党、民社党です。ですからもう誰も告発しなくなったんです」
>
> 「うん？」
>
> 「先生！この先は先生の領分ですよ。これまでの自民党をカネで支えたのは日本経団連です。
> 社会党や社民党、今の民主党政権を支えているのは労組ですよ」
>
> 「確かに。そうです。これまで経団連のトップは東京電力の会長が何度も・・。
> 関西経済界は関西電力のトップが多かったし、九州電力も四国電力もそうでした。
> 社会党、民主党を支持した労働組合も電力会社の組合が圧倒的にリードしていました。
> 電力会社の組合がベースアップに話がついたと発表すると、他の民間企業も右へ倣えだったですね

>>791
年間の電気使用量が5500kWhなら、5.5kWの太陽光発電システムをつければ、
電気量的には自給自足できます。問題は屋根の広さの方かな。
ただし、需給カーブが違うので、完全な自立はできません。
電気自動車のバッテリークラスの蓄電池があれば、ざっくりとは自立できるみたいです。
悪天候の日が続くとダメですが。

で、太陽光発電システムは最近は10年補償が付いてるとこもあるし、
パネルの発電能力の劣化は10年でも数％以下と書いてあったような。
コンディショナーとかの方が壊れやすいかも。
パネルについては一定の条件の下で追加したり入れ替えたりできるので、
台風で何か飛んできて一部が割れたりしても部分的に交換できます。

>>779
再処理に関しては自民党の河野太郎衆議院議員がずっと前から反対してた。
原発そのものについてのかつての意見は把握してないけど。
自民党の中ではめずらしいし、親父とはポリシーも違うっぽい。
まぁよく勉強してる政治家だとは思う。

>>799
うん、河野太郎はいい。問題が起こる本質的な構造を考えている。

現状の問題は太陽光で発電したのをインバーターだか
計器通さないといけなくて、それの電源が電力会社からくる
電力が必要なわけで
自分とこで発電してそのまま自分とこで使うことはできないということ

つまり原発発電した電気で太陽光発電システムを動かさないといけない

しねよ

>>709
原発止めなくても核のゴミをどうするかすでにツケがまわってる
しかし
このまま原発止めないと核のゴミはますます膨らみツケはさらに大きくなる
どっちがいいんだ？
いまの核燃料がどういう処理をされているかyou tubeで拾ってみて考えてみるといい。

しかし
一番の問題は、まず原発ありきで猪突猛進に原発を増やしてきたことだろう
こういう事態になってなお
国民が静かでいることにも問題があると思うようになった

>>802
すでに廃炉した原子炉の核廃棄物を処理できずに廃棄できてないんだ
止めようが止めまいが核燃料の処理なんてできない状況みたいだよ

>>801
いや、今でも自立運転は可能だよ。バッテリー無いから制約多いけど。
ただ、自立運転を意図したシステムを標準で売ってるメーカーは限られるかな。
補助金をうけるためには系統連系させるシステムじゃないとダメだそうだ。
（少し前にシャープの相談窓口に行っていろいろ聞いてきた）

電気が来てない離島とか山奥向けの太陽光発電システムもあるから、
自立のシステムが無理なわけじゃないよ。ある程度のバッテリーとかもつけて。
ただ需要が少ないから一般向けとしては普通には売ってないみたい。
これからは自立のことももっと考えたシステムが求められるね。

>>798
詳しくありがとうございます。結構長持ちですね。バッテリー自作したい

自分は、この岡山大の研究に期待してます。うまくいけば、夜でも充電できるようになるみたいだし
ttp://www.solar-eco.jp/pv/system/post_172.html

>>804
以前どっかの店で話したときに自立はないと言われてたからそう思ってたけど
あることはあるんだ

自立発電でよさそうなのは風力なんだろうけど発電量が少ないのが難点だなぁ

>>764
>>770
そこで“想定外”の事故が起きたらどうするんだ？
君たちはあまりにもナイーブすぎる
ある程度の教養はあるのかもしれないけど、君たちのような若者が原発に賛成しちゃだめだよ

>>802
日本人ってほんとに「長いものには巻かれすぎ」だよなぁ

日本中の稼動してる原発でデモがあってもよさそうなもんだけど
日本てつくづく日本だなぁ

原発を徹底管理なんて無理
人間はそんなに完璧じゃない
結局人間がやることには限界があるってことが今回の事故でよく分かったはず
元から手にしてはいけなかったんだよ、原発は

市販の太陽光発電システムの基本構成。

太陽電池モジュール（パネル）は直流の電気をつくります。
これをパワーコンディショナーを使って集約して交流に変換します。
（機能が分かれていて、接続箱というのが別になっているメーカーもある）
この先に奥内分電盤がついて、さらに売電用の電力計と買電用の電力計がつきます。
オプションで電力モニタ（画面で発電量とかを確認できるやつ）がつけられます。
また、自立運転用のコンセントがパワーコンディショナーから伸びています。
（オプションになっているメーカーもある）
自立運転のときはここのコンセントだけに電力が供給されます。

電子工作での太陽光発電システムの基本構成。

太陽電池モジュール（パネル）は直流の電気をつくります。
それをソーラーチャージコントローラーという装置につないで安定化や逆流防止をはかります（直流のまま）。
（ソーラーチャージコントローラーにもいくつかタイプがありますが）
直流の照明等であれば、（電圧等が合えば）それにそのままつなぐこともできます。
あるいは普通は蓄電池（直流）につなぐようになっています。
そのバッテリーから直流を取り出してそのまま直流機器につなぐか、
あるいは直流交流コンバーターをつないで交流に変換したのち、
交流用の機器をつなぐか、ということになります。
多くの電気機器は内部的には直流で動いていますし、
ACアダプタを使う機器はそこでもう直流に変換されるので、
直流のまま電圧と電流を調整できる機器と合うプラグがあれば、
バッテリーから直結できるのでロスが少し減ります。

朝日ニュースターのニュースにだまされるなが素晴らしい
みなさんみたほうがいいな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015069361000.html

>>813
スカパー契約が…

電気の節約なら、家の風呂はつかわず銭湯にみんなでいったり
一週間に一度は外食して、家の電気を使わないですごしたり
夜間の電気は懐中電灯でいいや。とか考えないと。

原発事故直前の記事。

日本経済新聞（2011/3/7）
ガスタービンに春到来の予感
http://htn.to/L3P8Rc

原発と同出力のガスタービン・コンバインドサイクルは建設コストが1桁小さいそうな。
数千億円と数百億円。
建設期間も圧倒的に短い。

夜間は電気足りてるみたいだから節電しても意味無いぞ
蓄電なんぞできないから、今日節電したから明日余裕が出るっていうもんでもないしな

>>816
太陽熱温水器を設置すれば、冬以外はお湯は間に合うよ。夏はめちゃ熱。
通常はその温水を加熱するシステムと組み合わせておいて、温度が低いときは加熱して使う。
太陽熱温水器自体は20-30万円くらいじゃなかったかな。

>>818
夜間の節電したら火力発電所の出力さげて燃費よくなる　とかはないの？
燃料を節約できたら、被災地にもう少し回せるとか電気代の値上げなんとかなるとか
そんなことはない？

>>819
東北、北海道の雪を首都圏で冷房用につかえたりはしない？
運送のコストの方がママならないかな？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015069361000.html
まじやべーぞ！！！！！！

>>821
雪を地下に貯蔵しておいて、夏の冷房に使うシステムって北国にあったと思うよ。施設だけど。
首都圏に輸送まですると割に合わないような。
それなら、地中熱を利用したヒートポンプ空調システムの方がいいかと。

実は個々の技術っていろいろあるんだよね。
ただいままでそれらを総合的に捉えて取組む事例が少なかった。
初期コストは多少かかるけど、
家の新築時に導入して家のライフサイクルで考えると、
ペイしそうな気はするんだけどな。

関東民は冷房無しですごせ

都会は、みんなでエアコンやめれば逆に涼しくならないかな？
とか思うんだけど、どうなんだろ

汚染物質が最後に辿り着くところは海

島国の日本が、海からの恩恵を受けられなくなったらどうなるか
誰だって想像できるよね

山

まあ周囲が海なので近隣国への迷惑が
最小限（これでも）に抑えられてるのは
不幸中の幸いだな…。

はあ。
今現在進行形の汚染や被災者、死者だけでも
大変な事態なのに、今後もどんどん拡大していくと思うと
いっそ死にたくなる。

本当に身体のみならず精神的な力をも奪うよね、原発。

>>395
この4月1日のヤフー東電メーターはさらに
整理するとこうなんのよ。。

3800万kw (東電の発電量)
- 465万kw (稼働中の柏崎四兄弟)
------------
= 3335万kw (原発抜きの発電量)

そして4月1日の最大使用量は
19時台の 3277万kw だから
一日を通して

原発ゼロの発電量 >>>>　使用量

となって、これは明らかに4月1日は
原発抜きで需給が成り立ったわけだから、
これをベースに社会システムを再構築
したらいいだけ、すくなくとも原発は段階的に
廃止しないとダメという理屈には根拠が
ないと思う。。

平井憲夫さんの“原発をしってほしい”を読む必要があるよ。原発って造っちゃたら
もう最期だってことがつくずく解かるから。止めたあとあともつきまとってくるんだよ。
3号機でＭＯＸ燃料使ってたって？もう東電は反社会勢力だよ。ヤクザ真っ青だよ。

>>825
空調機器が放熱の主たるものなんでヒートアイランド現象は緩和されるはず。

エアコン廃止してスプリンクラーとかで打ち水すれば結構涼しいだろうな

>>829
それでね、非常時の節電によってこうなった
という特殊事情もあるから、パチ屋とか自販機
は論外なんで法律規制すべきと思うけど、
のこる問題はたぶんこの二点でしょ?

1. 休止中の工場再開するための電力
2. 夏場のクーラー電力

工場は大きいところは自家発電したら
いいだけでしょ、電力事業があんだけオイシイ
ビジネスということがわかったわけだから
むしろ法律改正して自由競争できるようになれば
新規参入したい会社はいっぱいあると思うな。

そして夏のクーラーなんですけどね、、、

>>833
夏のクーラー対策は家のクルマ使った
「アイドリング発電」　というのを
考えてみた
12v→100v変換インバータ
http://item.rakuten.co.jp/creer/c/0000000154/

夏の日の午後一時から四時の三時間くらい
自宅の駐車場からコード引いてエアコン
つけられたらたとえ停電しても安心でしょ、
計画停電にも対応するし、ガソリン消費が
いやな人は使わなきゃいいし、、、。

>821>823
東京→北海道の貨物の帰りが空になるの利用して雪運ぶ実験は始まってるみたいよ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20060817-90001816-r25
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/kanribu/chosei/sympo_170825/panel.html

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

>>817
なんかガスタービン良さそうだね！期待。
風力・太陽光発電の弱点を補えるというのも魅力的。

>>飄（つむじ風）のサイトが強制閉鎖させられた．
理由は…，
東電が絶対に知られたくない“極秘の殺人行為”を飄（つむじ風）がバラしたからだ．
たとえば…，
東電が暴力団にカネを払って，ホームレス等の身寄りのない人間を集め，原発内の
放射能ギトギトの超危険な環境にブチこんで“死に至る作業”をさせてきた…．
こういう“必死”の労働者，つーか犠牲者が，何万人も死んで逝った…．
「東電は人間の血を吸う企業なんです！」
といった話をはじめ，東電と暴力団の癒着，インチキ電気料等々，闇の話が満載！



飄（つむじ風）の保存サイト「つむじ風ねっと」を見つけた。読むなら今のうち。

詳細は不明ですが、普段は福島市へ勤めている公務員の兄が、支援の仕事で昨日から双葉町へ行っているようです。
私は千葉在住ですが、家族としては原発反対です。
すでに、原発推進派のツケを回された人々が福島にいることを知ってください。

ここまで日本を壊滅的に破壊した人物は初めて

次世代に、手のつけられない有害ゴミを残す。
その時点で原発はアウトだと思う。トイレのないマンションなようなもんだ。
有害な糞便を山積みにして、青森に押し付けて、綺麗でリッチな生活を過ごすのもなぁ。
あと、原発は人口密集地の近くには実質立地できないような安全審査に
なっているようだ。結局地方にしかできないようになってるらしい。
↓めっちゃ安全そうだぞ。Ｐ２１ページあたりに立地について書いてある。
「原子力発電所の安全審査」パンフレット
〜原子力発電施設安全性実証解析シリーズ〜
http://www.nisa.meti.go.jp/koho/pamph/files/sinsa.pdf
ｂｙ　財団法人原子力発電技術機構

俺も六ヶ所村の建設作業にかかわったことあるが
ほとんどか、日本中のハローワークからの寄せ集め
仕事がないから、仕方なく、
生きていく方法がないから仕事をしてるだけの人
俺なんか、そこが　原発関係初めての仕事だったが（当然だが）
なぜが10年してるベテラン作業員として、登録されてた・・・
まじなんで？って感じだし
一度俺がいた時　現場の建屋内で火事があったんだよ
他の階には全然連絡が来なかったんだよ
現場では、何かおかしいんじゃない？ってかんじあったのに、
そのまま作業だし　外に出た後夕方になって、火事あったかな?って少し噂になって
火事があったのを認めたのは、そのだいぶ後だった。
作業も建屋内の水槽とかを溶接する仕事してる人いたが
何処の誰がどう見ても、ど素人の危ない溶接とか・・・
日本国内にこんな怖い仕事がまだ存在するのか？って思ったよ
（詳しく書きたいが、この辺でやめておく）
勿論給料は全然払ってくれなかった、っていうか
あいつら、最初から給料払う気ないし
「お金に困ってるのなら、金はいくらでも貸すよ」っていつも言ってるし
給料日になっても給料はらわない姿勢だからな・・・
俺はその後怖くなって2ヶ月後になって必死で逃げたんだけど

>>832
アスファルトへの打ち水は意味無いって。
むしろ暑くなっちゃうらしい・・・

中途半端に撒くと湿度上がってむしろ逆効果だけど
十分撒けば効果はあるよ。
ただ風が全然吹かない場所は駄目。

●●●【都知事選情勢 石原氏が安定】トピック
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?cid=200001672&tid=etcnbbvaaabepc0aac0p86bbaa4ac0bdj&start=8&mid=13&guid=ON

>>842
10年位前まわりに原燃で働いてる人結構いたけど、
月30万位はちゃんともらってたはず。
青森県民の所得が低いから、20代で30万なら多いなって。