STAP細胞の懐疑点 PART472

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しゲノムのクローンさん
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART471
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
2名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:06:29.08
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART470
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
STAP細胞の懐疑点 PART469
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403370076/
STAP細胞の懐疑点 PART468
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403343528/
STAP細胞の懐疑点 PART467
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/
STAP細胞の懐疑点 PART466
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403288892/
STAP細胞の懐疑点 PART465
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403266477/
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜463
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-193
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188
3名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:07:08.02
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
4名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:07:42.24
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/96
96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 02:26:30.44
  CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
  司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
  みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
  世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
  なっちゃった。
  Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
  ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
  性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから(●●)マークをホジホジしてね、フン!
  さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
  GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
  TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ(●●)マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
  謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
  らべっこ。
  結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
  これからもシンデレラを応援してね。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403326257/740
740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/21(土) 19:23:24.20
  エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな?
  フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ?ってウザ子に聞かれるし。
  だからエクストリーム環境で準備していたら8番鶏ソミーやらY欠失だった
  って、やった!ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
  艦長さようなら、たは。
  オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
  名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
  れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
  バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
5名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:08:17.74
【ポエム新作: CDB検証実験について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 11:06:42.39
  どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの?労災まっしぐらよ。
  一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
  ひどすぎる。
  TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
  ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
  能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
  回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
  て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
  五郎左才能の超無駄遣い。
  大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
  もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 19:32:57.80
  TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
  カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
  そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます?
  チャンピン亀さん最近お疲れですね。
  では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
  欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
  バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか?
  ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
  そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
6名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:08:55.01
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
7名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:09:56.07
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
8名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:11:42.08
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
 → 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
 → 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
 しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
 (若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 2株全て、129B6F1 マウス由来
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
9名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:12:25.53
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
10名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:13:15.01
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】

Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894611 (ロシア:C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記)
http://www.egr.biken.osaka-u.ac.jp/files/green_mouse/green_mouse.pdf (阪大:C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記)

以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867408011161

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の

https://twitter.com/(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな

べーやん云々は↓のものと思われる
11名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:13:50.62
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
 → 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
12名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:14:25.42
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
13名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:15:01.38
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
14名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:15:44.60
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
15名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:16:48.75
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
 それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP-SC
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
16名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:17:33.34
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 [自己点検報告書によれば]
  小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
  (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
   また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
 [自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
  STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
 誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
 ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
17名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:18:10.60
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。

小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。

「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
18名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:18:44.61
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
19名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:19:20.73
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
20名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 12:19:56.59
>>10 の一番下は以下が切れている:

べーやん云々は↓のものと思われる
http://jaxmice.jax.org/strain/003291.html
21名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 13:10:48.55
二雌可愛の年数こっそり改訂 可愛理事の国会偽証 五郎左のプロトコル ケビンの再現成功発表
まだ続く検証と嘘つく動物虐殺
恥をさらして嘘ついてまで何を組織的隠蔽したいのかな

iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの別荘入りなら学者司令塔不在で実施体制消滅のおそれ
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している 誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や並の医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている

凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
22名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 13:16:59.30
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくやらされてる本人の夢に現れる
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね

命は大切に
23名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 13:22:57.57
http://digital.hitachihyoron.com/pdf/2013/06_07/2013_06_07_09.pdf

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
24名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 13:23:05.37
>>19
予算を使ってたのは笹井だが
小保方の博論と何の関係があるんだ?



笹井は小保方が担うはずの人事や物品管理を取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
竹市が笹井に期待した研究の指導という枠を超え、論文に直接関与するまでのめり込んだ。
25名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 13:42:27.76
>>1
/   //   /   //        /   //   /
 / //   /| /    /
  /   / |      / ̄ ̄ ̄\
`'ー-‐''"   ヽ、_   /ノ / ̄ ̄ ̄\ /   //   /
         /  /ノ / /        ヽ
 か っ も  |.  | /  | __ /| | |__  |   //
 ァ  て う.  |  | |   LL/ |__LハL |
  |  約 ク  ヽ.  \L/ (・ヽ /・) V //   /
  |  束 ソ   > /(リ  ⌒  。。⌒ )
  |  し  ス  /  | 0|    トェェェイ  ノ
  |  た  レ  | ノノ/\  ヽニソ /ノ //   /   /
  |  じ  は  |,.イ,.!---、 \__ノ( ((
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''  //   /   /
 ! ! な  て   .',      `Y_,/ 
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、
(ここまでテンプレ)
26名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 14:00:43.14
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| ィ´ノ ̄ ̄`ヽ、 二ニ―
  | |   LL/ '^/ ´`ヽ _  ヽ  三二ーー
  \L/ .:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(リ  /、 }  ...|  /!    ノ(
  | 0|〈 , }`ー‐し'ゝL _   ⌒
  |   \` ヘr--‐‐'´}    ;ー---------
  ノ   /\.`ヾ::-‐'ーr‐'" 三==-
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
27名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 14:01:29.77
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`) < 岩山両斬波!   ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた


      ∴ ∴` * ・ `*・  
            ;∴`*・;`*  ∵;:;'∴
            `*・;`*・;_∴
        / ̄ ̄ ̄|・*;:iiiii|∴\
        /ノ / ̄ ̄|・*;:iiiii|∴ ̄\
       /ノ / /   `|・*;*iiii|    ヽ ボッカーン!
       | /  | __ /|`*・;iiiii| | |__ |
       | |   LL/ |∴iiiii|__LハL |
       \L/ (。ヽ|iiiiii| /゚)V
       /(リ  ⌒ (● iiiii|●))  
       | 0|     _\iiiiii ノ
       | ノ \   ヽ_iiノ
            \__ノ < おっおぼおぉ!
28名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 14:33:56.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
29狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 14:43:23.84


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>
30名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:08:56.38
学部編入か
31名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:09:16.72
2014年ホラフキン四天王が決定!

・佐村河内
・小保方
・ゆうちゃん
・鈴木章浩
32名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:09:44.97
     _, -¬ | |.| .|          ∧  ∧
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,    |1/ |1/
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ /  / ̄ ̄ ̄`ヽ、
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /  /   ,,  # ヽ
    _.,_|   |    /   /  /  丿  \    |
__,,-''"´   .,;;   く.,   /    | (●) (●)   |   なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|   _,,-'' ^      ^"      /          |
|,,-''"´      、、       /        ^   |   このホラフキンがぁ!
    |.       ヽヽ      {         /|   |ー-、
     |i       ヽヽ    人、.     /丿ノ  ヽ  \
    .| !      ,     /  ``ー――‐''"        \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
      /`〜ヽ   、 ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   \ /    ヽ | ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
    ム※※※※ヽ   / \.      \、      ヽ
 ∠ニ______> >   |\      \       ヽ
  \L/ (>  <) V| \   ヽ ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  /(リ  ⌒o ●● ⌒)   ̄´ 冫   ヽ、         `ヽ i
  | 0|   0__   ノ!    /       ` ー .,,,       ,) 、
  |  \  ヽ_ノ /ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  ノ   /三三ニ\ヽ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
 ( (  /  | |   `ヒ)           ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
    /    | ヽ    \
33名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:10:29.03
ひょっとすると、歴史的な発見になるかもしれないのに、なぜ小保方さんに検証実験をやらせないんでしょうね!?
過去の大発見にも偶然という要素は含まれているのに、日本の科学界は不思議です。
34名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:10:31.92
>>31
塩対応のおっさんはどうかなw
35名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:11:24.58
2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(4*GFP=15) =この8株を論文で主に使用
2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
2012年9月 129Sv(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
36名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:11:38.19
指原莉乃、若山教授の「STAP細胞の証拠なし」との会見を受け「やっぱりそうだと思いました」
http://news.livedoor.com/article/detail/8967620/

(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
37名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:12:09.16
【登場人物】
            / ̄ ̄ ̄\            ____             ,,、-''´"```ヾ、
           /ノ / ̄ ̄ ̄\        __(       \          'r''   ;.;;;;    ヽ
          /ノ / /        ヽ     / / ̄ ̄\    ヽ        //           ヽ
        (( | /  | __ /| | |__  |     | 丿      \_  |         ||            i
          | |   LL/ |__LハL |,'     | | /二ヽ /二ヽ |  |        ||  i||||||||   ||||||||| |
          \L/(・ヽ /・)  V      (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)      l^      ━     ━  |
          /(リ  ⌒ ●●⌒  )      |  ⌒ (_)⌒  |       } !         {     | )
          | 0|    __    ノ       ヽ lーー-ー--/ ノ       l       ( 、 ,)    |ノ
          |   \  ヽ_ノ /ノ        \\,,‐‐、//        ∪       j     ノ
          ノ   /\__ノ |          \`ー'/          \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
                                              \   ;;.;;;;;  /
                                                |\;;..;;;..;.;/ |
38名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:12:58.57
STAP細胞の懐疑点 PART471
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/981

981 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/23(月) 14:55:04.15
実験回数が17である必要は無いんだよね
実験は1回
FACSで17ドロップ流したした時点で1カウントもOct4-GFP+が無ければそこで確定
-------------------------------------------------------
STAP細胞の成功率が100%ってのは誰も言ってないからその議論は無意味
39名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:12:59.15
私は小保方さんを信じています。
科学は長いスパン、それも何十年、あるいは百年以上越えて研究されるもの。
今回東京都議会の女性蔑視発言で、女性蔑視観が小保方晴子さんを苦しめると目が覚めました。
40名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:13:39.91
ライフ課の板倉 異動になってるな↓

文部科学省人事(4日)
時事通信 2014/6/4 05:06
 官房付(振興企画課長)板倉康洋

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140604-00000006-jijnb_st-nb

板倉は日本版NIHの内閣府担当参事官(課長級)になるための官房付だ
これは左遷?抜擢?
41名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:13:46.53
理化学研究所のネズミの取り違えが原因じゃね?
42名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:14:12.79
STAPになる割合が生存細胞の30%という主張が正しいならば、1回目の実験で死細胞除去後に少なくとも17細胞残っていれば、17ドロップ流した時点でFACSで少なくとも1カウント以上OCT4+になる確率は99.7%
17ドロップ流しても1カウントもOct4+が検出されなければ、生存細胞の30%がSTAPに変化するという仮説は3σで棄却される
43名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:14:41.80
>>38
STAPになる割合が生存細胞の30%という主張が正しいならば、1回目の実験で死細胞除去後に少なくとも17細胞残っていれば、17ドロップ流した時点でFACSで少なくとも1カウント以上OCT4+になる確率は99.7%
17ドロップ流しても1カウントもOct4+が検出されなければ、生存細胞の30%がSTAPに変化するという仮説は3σで棄却される
44名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:15:00.83
>>40
一時保留
45名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:15:02.42
ちゃんと小保方さんに再実験させてみては?
それから判断すればいいのに。
何故やらせないんだろう?
46名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:15:25.18
あの竹市のみっともない答弁はどう理解したらいいんだろう
・プロで長老の自分が詐欺師の小娘に騙されたことが恥ずかしく、認めたくない
・なんとか屁理屈をこねて細胞があることにしたい
・痴呆が始まっている

どれだろう
47名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:15:46.77
>>44
ソースは?
48名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:16:07.36
>>46
全部
49名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:16:26.66
>>46
トイレに行くのを我慢していた
50名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:16:28.60
>>40
古賀も政権に睨まれた時、内閣府で飼い殺しにされた挙句、退職を強いられた。
昇格か左遷かは、後になってみないと分からん。
51名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:16:34.81
STAP再現。
日経新聞によると、小保方さんは、応接室に待機させられ、そこで、アドバイスしてるとの事。 
本人に自由に実験させてあげればいいと思うのだけど。 
先ずは、どんなやり方でも、STAPが出来るかどうかが重要なのではと思うが。 
それとも、過程が大事なのだろうか…
52名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:16:42.55
>>46
ネットが捏捏言ってるので逆を行ってみる
53名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:18:23.61
>>46
小保方のいってることもわからないが、
下村のいってることもわからないし、
笹井のいってることもわからない。
54名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:18:24.37
>>50
この状況で昇格もあり得るのかw ふざけてるな 文科省
55名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:18:41.97
>A棟の4階で実施されている検証実験は難航していた。
>STAP細胞どころか、らしき細胞もできない。
>担当のCDBプロジェクトリーダー、丹羽仁史(50)はあきらめ顔で「もう限界だ」。
>小保方に助言を求めることになった。
(日経新聞6月23日朝刊より)
56名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:19:19.26
STAP細胞問題。
何をゴタゴタしているのだろう。
小保方さんは有ると言い、他の人は証拠が無いという。
議論していても拉致があかない。
小保方さんに再現実験をさせれば良いだけのこと。
57名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:20:00.27
                ┏━━━ コマンド ..━━━┓
 ┏━理研 . ━┓ ┃ >たたかう   じゅもん ..┃
 ┃レベル   .1┃ ┃   にげる    どうぐ  ....┃
 ┃HP   . 50┃ ┗━━━━━━━━━━━┛
 ┃MP    15┃ ──────────┐
 ┃G   . 100┃                │
 ┃E    .10┃               │
 ┗━━━━━┛               │
       │     / ̄ ̄ ̄\      │
       │    /ノ / ̄ ̄ ̄\    │
       │   /ノ / /        ヽ   │ 
       │ (( | /  | __ /| | |__  |   │
       │   | |   LL/ |__LハL |,'  │
       │   \L/(・ヽ /・)  V    │
       │   /(リ  ⌒ ●●⌒  )   │
       │   | 0|    __    ノ    │
       │   |   \  ヽ_ノ /ノ    │
       │   ノ   /\__ノ |     │
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃おぼかた があらわれた!            .┃
   ┃コマンド?                    ┃
   ┃                          . ┃
   ┃                          . ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
58名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:20:39.87
STAP細胞に関しては今捏造の方向で固まってきてるけどなぜかまごついているが実は存在していてここから奇跡の大逆転みたいな展開になったらアツいだろうし
そうなったときこれまで叩いていた人間の顔が見てみたいから小保方さんのことは陰から応援している
59名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:21:10.91
>>42
別に細胞一個づつ17個とか考えなくても30%できてる細胞がある程度の数であるだろうから
数回やればいいと思う

それよりもSTAP細胞が出きる確率が明らかじゃないのでその議論はあまり意味があるとは思えない
60名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:21:52.50
>>46
・改革委の提言にムカついた
61名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:21:56.96
521 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/29(木) 10:41:03.84
倉持隆雄さんは、2年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ(=大和ちゃん)ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。

もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
2ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。

388 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 21:52:05.71

倉持 隆雄 氏(内閣府 政策統括官〔科学技術政策・イノベーション担当〕)

1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年 科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長(1995年)、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長(2007年)、
同播磨研究所所長(兼務)(2008年)、
文部科学省大臣官房審議官(研究振興局担当)(2008年)、
研究振興局局長(2010年)、国際統括官(2012年)を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官(科学技術政策・イノベーション担当)。

http://adnet.nikkei.co.jp/e/img/insertedEventImage.asp?e=01243&disptype=1&eventitemid=0126&imageid=00001
62名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:22:08.27
>>46
楽しく充実した日々の思い出が去来し、現実を受け入れられないw
63名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:22:13.97
誰に何と言われようが、私は理化学研究所の小保方晴子さんを信じたい。
ガリレオ・ガリレイが宗教裁判で研究を否定されても、彼の学説が後世証明された。
近くは超新星1987Aの出現で、宇宙天文学に革命が起きた。
大発見が人々に受け入れられるまで、人類の模索が必要だ。
64名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:22:40.52
>>59
出来る確率を表しているのが「生存細胞の30%がSTAPになる」
これは確率1の主張
65名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:22:55.39
>>47
そういうポジションだから。
66名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:24:07.89
鈴木章浩都議もセクハラやじで謝罪会見を開いているんだぞ。
お前らも凹に対する誹謗中傷セクハラの謝罪会見を開けー!!!
67名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:24:46.44
改革委としては「再現実験が成功」すると何か困るのか、何とか小保方氏に再現実験に直接関わらせない様にとの意見のように見えますが? 
利権争い・権力争いの一端でしょうか?
68名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:24:46.44
内閣府 政策統括官〔科学技術政策・イノベーション担当〕倉持 隆雄 →■無傷■

文部科学審議官 土屋 定之                →■無傷■
大臣官房審議官(研究振興局担当) 山脇 良雄        →■無傷■
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長  「板倉康洋」 →■左遷?■
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規  →■無傷■
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜    →■無傷■

厚生労働省 医政局 研究開発振興課長  「佐原康之」    →■左遷■
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」      →■逮捕■
69名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:24:56.10
STAPになる割合が生存細胞の30%という主張が正しいならば、1回目の実験で死細胞除去後に少なくとも17細胞残っていれば、17ドロップ流した時点でFACSで少なくとも1カウント以上OCT4+になる確率は99.7%
17ドロップ流しても1カウントもOct4+が検出されなければ、生存細胞の30%がSTAPに変化するという仮説は3σで棄却される

実験は1回で十分
70名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:24:57.10
鈴木章浩都議もセクハラやじで謝罪会見を開いているんだぞ。
お前らも凹に対する誹謗中傷セクハラの謝罪会見を開けー!!!
71名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:25:18.11
STAP細胞作成率が30%。その内の生存率が20%。だから30%の確率で作成
できた場合に生存してる細胞だけを選べばいいんだよ
72名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:25:31.42
>>64
いやそうじゃないだろ
常に30%のSTAP細胞が含まれる細胞になるとはだれも保証していない
STAP細胞ができた時(成功した時)にそこに含まれるSTAP細胞の割合がおおよそ30%というだけの話で
73名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:25:32.71
鈴木章浩都議もセクハラやじで謝罪会見を開いているんだぞ。
お前らも凹に対する誹謗中傷セクハラの謝罪会見を開けー!!!
74名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:25:41.92
>>66
あそこは言った連中みんなで土下座してあの女の高慢さを際立たせる
って手もあったなw
75名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:26:14.42
鈴木章浩都議もセクハラやじで謝罪会見を開いているんだぞ。
お前らも凹に対する誹謗中傷セクハラの謝罪会見を開けー!!!
76名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:26:21.09
>>63
ガリレオガリレイは科学的に正しい証拠があったけれど宗教によって弾圧された
小保方は科学的に正しい証拠は皆無だがオカルトによって支持されてる
77名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:27:24.24
>>67
改革委は再現実験を提案している
理研が煮え切らないね
結果が目に見えてるから理研はやりたくないんだと思う
78名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:27:36.94
>>57
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| ィ´ノ ̄ ̄`ヽ、 二ニ―
  | |   LL/ '^/ ´`ヽ _  ヽ  三二ーー
  \L/ .:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /(リ  /、 }  ...|  /!    ノ(
  | 0|〈 , }`ー‐し'ゝL _   ⌒
  |   \` ヘr--‐‐'´}    ;ー---------
  ノ   /\.`ヾ::-‐'ーr‐'" 三==-
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
79名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:28:04.72
>>72
そんな事言い出した時点で捏造だから
確率1で30%が変化していない場合に「30%が変化する」と言ったら研究不正
80名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:29:13.91
>>79
トンデモですな
トンチンカンな話じゃないですか?
81名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:29:25.13
916+2 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/06/23(月) 14:29:20.55
YOSHIKIが平気でうそつける人なのはわかった
逆にTERUは嘘が下手なタイプ
YOSHIKIにとっては目の上のたんこぶだろう
しかしTERUがいなかったら今頃まだ酢タップは
有力な仮説だと騙されてた人も多かったかもしれない

もうこれ以上 歩けない
時代の風が 強すぎて
あぁ失う ものなんて
なにもない〜 あなただ〜け〜
82名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:29:27.01
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf
83名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:29:39.81
多能性をもった状態の細胞があるとしたら
また作製できるとしたら
再生医療に役立つ理想の細胞なのでしょうけど
(そんな発想くらいド素人でもできますが)
実際、作製し作製後の科学実証ができなければ
発見したことにはならないと思う
84名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:30:05.12
>>79
いやそうじゃないだろ
常に30%のSTAP細胞が含まれる細胞になるとはだれも保証していない
STAP細胞ができた時(成功した時)にそこに含まれるSTAP細胞の割合がおおよそ30%というだけの話で
85名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:30:15.72
>>77

そのうちテレビ局が再現ドラマを作るので待ちましょうw
86名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:30:46.93
>>80
「10^-23の確率で成功し、成功したケースでは30%が変化する」

「30%がSTAPになる」

捏造
87名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:31:34.04
>>84
>>80
「10^-23の確率で成功し、成功したケースでは30%が変化する」

「30%がSTAPになる」

捏造


保証出来ない時点で捏造
88名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:31:45.17
酸性の状態で細胞が初期化して再生しなかったら傷が治る仕組みが説明
出来んのですよね
89名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:31:53.27
>>84
STAP細胞の作成に成功する確率が30%で、成功した場合の生存率が20%らしいよ
90名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:32:00.11
>>85
楽しみだ
91名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:32:29.65
>>85
風の中の昴〜
砂の中の銀河〜
92名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:32:32.38
※いつもの基地害コピペがセクハラ野次に話題を逸そうとしてまーす
93名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:32:55.47
理研の検証実験スケジュールからすると
CD45 陽性細胞などの分化細胞からのSTAP
様細胞の誘導が終わるんだな。

http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf の P.19
94名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:32:56.26
>>88
元々存在する細胞と幹細胞が分裂して移動、組織化
はい論破
95名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:33:07.09
みんなでスルーしてたのに馬鹿が一匹>>77
96名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:33:50.12
プロジェクトイーエス
97名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:33:59.57
>>89
どっちなんだろう?
成功率が30%なのかふくまれるSTAP細胞の割合が30%なのか
両方言っているのか?
98名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:34:04.06
>>85
キャッツアイ再放送すればだいたいOK
99名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:34:11.09
>>85
再現が失敗すればkahoは福山雅治
   失敗すれば温水洋一
100名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:34:17.24
STAP職人の朝は早い
101名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:34:51.44
>>97
論文読んでないキチガイが恥晒してるな
102名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:35:30.89
>>46
カドヘリンは実は自分の我慢汁だった。
103名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:35:36.97
嘘しか言わない人が「ありまぁす」と言ったら、実験してくれる親切な研究所、理研CDB
104名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:35:49.07
>>97
どちらにしろ容易に出来るw
105名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:35:59.21
>>97
1回の実験でSTAP細胞は沢山作成されるから生存率が20%でも結構な数の細胞が
生き残ってるんじゃない?
106名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:36:24.25
>>63
ガリレオは地動説を唱えている
オボコは世界は私を中心に回っているという天動説派
主張している内容がまったく逆
107名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:36:41.03
小卒の読解力

89 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/23(月) 15:31:53.27
>>84
STAP細胞の作成に成功する確率が30%で、成功した場合の生存率が20%らしいよ

97 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/23(月) 15:33:59.57
>>89
どっちなんだろう?
成功率が30%なのかふくまれるSTAP細胞の割合が30%なのか
両方言っているのか?
108名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:36:57.28
>>46
あれは、昭和26年戦争が終わり日本も復興へと足を進め始めた
暑い夏の日の事だった
109名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:37:30.08
167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Nを以下のように求めた。
(N回までに成功しなければ打ち切っても良いということ)
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。

STAP細胞の成功確率Ps=0.3だから失敗確率Pf=0.7
N回の実験で「少なくとも1回成功する」確率をPaとおくと
Pa=1-Pf^N=1-0.7^N  ---(1) (余事象の確率より)
厳密にはPa=1であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa=0.997とすると
Pa=0.997=1-0.7^N  ---(2) (少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味)
0.003=0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)=N・log(0.7)
よって
N=log(0.003)/log(0.7)=16.29≒17  ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Nは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。

もっとも、厳密(小保方さん有利)に「少なくても1回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa=1だから(2)式より、必要な実験回数Nは
N=log(0)/log(0.7)=∞  ---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率0.3の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps=0.3だからといって「10回実験すれば3回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
110名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:37:31.37
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/24
[西川伸一CDB元副センター長(CDB特別顧問退職予定)について]

◎要確認:CDB自己点検の検証について(2014.06.10、2014.06.12公表)
 http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

◎テンプレスレッドより
・[STAP研究への西川元副センター長の関与1]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/110
・[STAP研究への西川元副センター長の関与2]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/185
・[STAP研究への西川元副センター長の関与3]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/111
・[STAP研究への西川元副センター長の関与4]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ(西川氏のブログ)
・“1月30日:酸浴による体細胞リプログラミング(1月30日Nature誌掲載論文)”
 http://aasj.jp/news/watch/1069
 >最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約1年半前の事で
・魚拓
 http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
 >最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約3年前の事で
・6月15日未明:私の辞任記事 2014年6月15日
 http://aasj.jp/news/watch/1697
 >辞任したのですっきりしています。 西川

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/867
 >24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
 >CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心
111名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:37:59.71
初期化成功率7〜9%
生存細胞の3分の1〜2分の1程度が変化
112名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:38:19.31
>>95
あっちこっちバカばかり
113名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:38:38.48
>>109
σを理解出来ないアホ晒してんな
114名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:39:41.42
で、再現実験してなんかいいことあったんか?
証拠隠滅の時間稼ぎが出来たくらい?
11597:2014/06/23(月) 15:39:41.91
成功率30%、30%の確率で成功するって主張なら17回実験させれば大体の結果が出るって
事だし、30%の割合でSTAP細胞が含まれるって話ならその成功確率はどれほどかって話になる
どちらにせよ今の状態じゃとちょっと情報不足だな
116名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:39:56.91
お、3時30から若干専門性のあるスレ埋め職人か?
117名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:40:05.04
>>78

ま た お 前 か !
   ∧ ∧  {^^}
  _(=゚ω゚)⌒i |
(⌒ ー 一 r、!
ヽ弋 。 X 。イ(`ー′
〔勿\   ヽ
    ) r⌒丶)〜
   /  ! |′
  /  /| |‖
 (  く !||||
  \ i |||‖|‖
  __> ヾ从/∧∧从
⊂⌒ヽ从/(=゚5。)
';:;:,;.:,;:>>3
118名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:40:19.09
>>115
回数だSって
119狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 15:40:26.39
進化するバカイ〜タw

120名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:41:06.46
>>115
情報は論文に書いてある
読めないお前にとって不足しているというだけ
だからスルーされてる
121名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:41:08.14
STAP作るのにオスメス混ぜた、ってあるけど、あれ、
オスメスのマウス貰ってES作ろうとしたのかな?
「おま、F1じゃないってバレるぜ」って言われて違う方法にチェンジ、とか
12297:2014/06/23(月) 15:41:37.53
>>111
7%〜9%か、じゃやっぱり17回じゃ全然足りないな
123狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 15:42:58.08
オツムが足りないアホイ〜タw

ケケケ狸
124名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:44:24.11
STAPの収率は
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
のp.10に書いてあるのを参考にすると

(1-0.7)*0.5 = 15%としているらしい
125名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:44:30.63
今日は処分ないのか?やっぱり日本とコロンビアの試合にあわせてくるのか?
126名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:46:21.55
コペンハーゲン大学のデンマーク幹細胞センターのJosh Brickmanは、もし否定的結果が出れば問題に決着が
つくだろうが、「再現が成功すれば、もしくは、もっと困ったことに再現が部分的に成功した場合には」はさらなる
疑問が生じるだけだろうと言う。「ストレスによる再プログラム化が部分的に再現可能である、つまり、極めてまれ
に起こる不安定な現象だという結論が出ても私は驚きません。しかしそうなった場合、元の論文で、
正確には何が正しかったのかを決めることはますます難しくなるかもしれません」。http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140417
127名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:46:27.82
朝日のミスリード記事
http://www.asahi.com/articles/ASG5Y7T26G5YPTIL03P.html

会員登録しないと見られない続きの文章↓

 センターによると、2013年7月に発覚したケースでは、購入した海外の大学から
「思い通りの実験結果にならない。導入した遺伝子が違うのではないか」との指摘が開発した国内の大学に届き、
センターが調べた結果、開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。

 同じ誤ったマウスを購入していたのは、東京大や京都大など31機関(国内13、海外18)に及び、
マウスの数は計105匹に上った。センターからミスを知らされた複数の機関からは
「目的の遺伝子を追跡する実験ができず、おかしいと思っていた」「研究時間や試薬代金が無駄になった」
などの苦情が出たという。理研はこれまでに6機関に返金し、希望した7機関に正しいマウスを無償提供した。

 同年10月には、別の種類のマウスを購入した海外の大学から「余計な遺伝子が入っているのではないか」
と指摘があった。センターで調べたところ、除去されているはずの遺伝子が残ったマウスを、
京都大や大阪大、早稲田大、慶応大など14機関(国内12、海外2)に計73匹提供していた。
すでに国内の2大学に代替マウスを無償で送った。

 生きたマウス以外でも、12年5月には、マウスの凍結させた胚を取り違え、
目的の遺伝子が導入されていない胚を送るミスがあったことが発覚したという。

 センターによると、開発した研究者から預かった時点、保存中、販売前の
3段階で遺伝子検査をしていたが、チェック不足などで見落としていたという。
問題発覚後は複数の部位のより広い範囲で遺伝子を確認することにしたという。

 STAP細胞論文で不正があったとされる理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市中央区)の
小保方晴子ユニットリーダーには、センターからマウスを提供したことはないという。
128名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:46:36.02
>>115
いや、
>30%の割合でSTAP細胞が含まれるって話なら
そうなら
生存率がいくらであってもそのSTAP細胞だけを選んで使えばいいだけの話
あくまでもSTAP実験成功率が30%ということ
129名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:47:33.40
>>126
俺に考え方が近いな
130名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:47:55.31
酸処理
生存細胞は約5分の1
生存細胞のうち3分の1から2分の1がOct4陽性
131名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:47:58.94
論文には普通
コンスタントに15%の収率が得られるSTAP作製方法が
記載される。
実験成功率? 
まぁ、君の基地外率は100%だな。
13297:2014/06/23(月) 15:50:28.00
大体の計算だけど成功率8%だと56回やると一回もできない確率が1%以下になるみたい
133名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:50:49.38
                ┏━━━ コマンド ..━━━┓
 ┏━理研 . ━┓ ┃ >たたかう   じゅもん ..┃
 ┃レベル   .1┃ ┃   にげる    どうぐ  ....┃
 ┃HP   . 50┃ ┗━━━━━━━━━━━┛
 ┃MP    15┃ ──────────┐
 ┃G   . 100┃                │
 ┃E    .10┃               │
 ┗━━━━━┛ ____        │              
      │    _(       \      │          
      │   / / ̄ ̄\    ヽ     │          
      │   | 丿      \_  |     │
      │   | | /二ヽ /二ヽ |  |    │
      │   (V-[/゚八 ゚ヾ]- V)   │  
      │   |  ⌒ (_)⌒   |     │
      │   ヽ lーー-ー--/ ノ      │
      │     \\,,‐‐、/ /      │
      │                   │
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃けびん  があらわれた!            .┃
   ┃コマンド?                    ┃
   ┃                          . ┃
   ┃                          . ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
134名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:51:08.07
厚労省 佐原康之も異動になってるな

2014年4月1日付厚労省人事
国際派遣―世界保健機構(大臣官房付、医政局併任)佐原康之
http://www.byoinshinbun.com/korosyo_news.php?id=1433
135名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:51:21.47
>>132
自演はやめとけ
136名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:51:57.01
>>132
それはあれだ。少なくとも1回できる確率が99%以上になるということだ
137名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:52:15.24
◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎

★+ニュース板
・ 2NN (推奨サイト)
・ 2chTimes
★+ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ unker Headline
★+ニュース板その他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
★全板
・ 全板縦断勢いランキング (推奨サイト)
・ スレッドランキング総合ランキング
・ ログ速
★全板実況込み
・ 2勢 (推奨サイト)
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要タイトル検索
※ 2chブラウザ併用推奨
138名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:52:28.64
>>134
NIHの開設準備室でも作るのかな?
139狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 15:56:52.29
Bakaitaの閉鎖準備室を先に作れやw

140名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:57:43.62
小保方氏の再現実験に付き合ってられる程、
理研の研究者は暇ではないはず。自分の研究のほうが大事。

再現実験なんて、小保方氏にプロトコル書かせて、パートのテクニシャンに再現やらせればいいだけの話。
141名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:58:24.86
問題は小保方さんに何回実験をやらせればいいのかってことだと思うけど
142名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 15:59:32.52
>>138
いや 普通に左遷だろう
143名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:00:11.74
だいたいテクニシャン何やってたんだよ。何もせずに共著者の可能性もある
144狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:00:53.66
Vakaitaも閉鎖せえやナ。

ケケケ狸
145名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:01:14.88
>>138
がいしゅつだけど

http://cscenter.co.jp/kier5/common/pdf/kier5.pdf
板倉康洋(内閣府日本医療研究開発機構担当室参事官、
146名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:02:51.54
>>141
思わなくていい。
147狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:03:30.49
ついでにMudaitaも潰せやナ。

コココ狸
148名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:05:55.91
>>145
これって左遷?栄転?
149名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:06:27.87
理研 解散
150狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:07:32.83
Ahoitaかて撲滅せえや。

151名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:08:34.97
ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB6に129系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB6を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

2008年に生物系の掲示板で相談してたん?
152狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:09:39.65
馬鹿板 閉鎖

153名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:10:52.74
>>148
日本版NIHに関して強い権限を持つかと
154名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:12:50.82
指原莉乃は若いのに自分の考えをキチンと表明して立派だ!
ライブドア トピックニュース
HKT48の指原莉乃が、22日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、理化学研究所の小保方晴子氏の「STAP細胞」の研究ついて「うそっぽい」などと語った。
番組では、STAP細胞論文の共著者の一人、若山照彦・山梨大学教授が、16日に「STAP細胞があるということを示す証拠はない」と説明した記者会見の様子を紹介した。
コメンテーターとして同番組に出演していた指原は、番組が事前に行ったアンケートに「やっぱりだと思いました」と回答。「私は素人ですし、結局どうなるかも分からない」と
言いながら、一連の騒動に対する意見を述べた。指原は「これ(自分の意見)が正解なのか、(STAP細胞が)あるかないかも分からないんですけど」と前置きをした上で、
「やっぱりピンクの研究室がかなり気になっていて、その時点で、何か怪しいって私思ってたんです。最初から」「これ、ウソっぽいんじゃないかって」と指摘した。
指原の発言に爆笑する松本人志だったが、東野は、指原が以前も小保方氏の研究室に貼られている「ムーミン」を見ながら、胡散臭さいと指摘していたことを紹介。指原はうなずきながら、
早い段階から研究に疑問を持っていたことを明かした。松本が、女性たちの小保方氏に対する意見が「厳しめ」だと指摘すると、指原は「男の人は小保方さんに優しすぎる」と反論。
疑念を抱く指原に対して、松本や東野はどこか小保方氏寄りの立場を示した。
指原は「『リケジョ(理系女子)』というワードだったりとか、女性で、割烹着を着て、ピンクの研究室で。というキャラクター付けを勝手に作っちゃった部分もこっちでありますし」
「女性で凄いなって思ってたので」と、当初過剰な期待を持ちすぎていたとしながらも、どこか疑いの念を抱いていたようだ。割烹着姿の小保方氏の写真を見た指原は、
「こん時だって、本当は何やってたか分からない」と述べた。
155狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:13:34.86
日本語版馬鹿板に関しては強い低脳性を示すかとw

ケケケ狸
156名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:15:55.87
>>153
じゃあ 左遷ともいえないのか この状況で微妙だな
例によってだれも責任取らない文科省
157名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:17:40.90
竹市はkahoさんの解析結果を
STAPじゃないデータとか言ってるんだね
おぼちゃんがSTAPじゃないデータを生データとして上げちゃった可能性高い
見たいないいわけ。
いよいよ竹市もオボかタ化して来た。共犯者だね。
158名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:18:45.64
>>156
理研ですら誰も責任を取っていないのに、文科省が責任を取る必要は無いかと
159名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:18:56.92
>>156

まあ、これを「慣性の法則」と呼称しておりますw
160名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:19:04.06
>>154
きゅむ自重汁
161名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:19:56.18
オボ「私は何のために、これまで頑張ってきたんだろう」
ミッキー 「10年後にあの騒ぎは何だったのか、と歴史が判断を下すだろう」

しかし、小保方氏らが公開しているSTAP細胞とする遺伝子の情報を、理研の別の研究者がデータ解析したところ、
STAP細胞ではあり得ない染色体異常が見つかるなど、旗色はますます「細胞はない」とする見方に傾いている。

委員長も「『STAP現象はある』と言った人が 捏造を認めて『なかった』と言わない限り、決着は付かない」

所属する理研発生・再生科学総合研究センターの早期解体が求められる事態にまで発展したSTAP論文問題。
オボが、自らの手で実験に成功し“愛する息子”と再会する日は来るのだろうか。

 虚しいが関わった者を不幸にするだけで、空想上のの息子と現実に出会う日は永遠に来ない。 
162名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:21:47.03
>>157
そんな苦しい言い訳をしなければならないくらいの解析結果だということだな。
竹市さんにはがっかりだな。記者会見前まではこのスレにも期待論もあったのに。
163名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:22:33.99
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403456240/24
[西川伸一CDB元副センター長(CDB特別顧問退職予定)について]

◎要確認:CDB自己点検の検証について(2014.06.10、2014.06.12公表)
 http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf

◎テンプレスレッドより
・[STAP研究への西川元副センター長の関与1]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/110
・[STAP研究への西川元副センター長の関与2]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/185
・[STAP研究への西川元副センター長の関与3]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/111
・[STAP研究への西川元副センター長の関与4]
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/112

◎NPO法人AASJホームページ>科学報道ウォッチ(西川氏のブログ)
・“1月30日:酸浴による体細胞リプログラミング(1月30日Nature誌掲載論文)”
 http://aasj.jp/news/watch/1069
 >最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約1年半前の事で
・魚拓
 http://megalodon.jp/2014-0223-0149-03/aasj.jp/news/watch/1069
 >最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約3年前の事で
・6月15日未明:私の辞任記事 2014年6月15日
 http://aasj.jp/news/watch/1697
 >辞任したのですっきりしています。 西川

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403414775/867
 >24III先生書き換え前verと年代一致、よかった。
 >CDBファーストコンタクトは24III先生でこじこじが海外シンポで安心
164名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:23:23.25
>>154
後だし人気取りのクズブスいらね
165名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:23:26.79
>>46
笑い男に電脳ハックされた
166名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:23:42.51
>>158
一応 西川は辞めるんだよな
167名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:24:07.60
「我が子」じゃなく「息子」と表現するところからしてもう、かなりの男性依存性格を感じさせる
実際に息子が生まれたら、小さい彼氏扱いしちゃうタイプだろうな
168名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:24:28.19
オボ吉は4ヶ月で100回以上成功っていっるぞ

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_life/news/140414/wlf14041412280009-s.htm

もう3ヶ月だから70回ぐらい成功してんでしょ
169名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:25:59.59
>>157
そんな言い訳してるの?w
>>154
武田先生は、どちに付くか困ったねw
170名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:02.34
週刊現代 : 急浮上!小保方さん逮捕の可能性!!

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=36833
171名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:03.93
日経新聞は数日前まで社説に「論文取り下げと細胞の有無は別である」なんて書いてたのに、
急に覚醒したのは何があったのか。よほどの情報をつかんだのだろうか。
172狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:26:06.61
173名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:15.47
「もう限界だ」
174名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:25.74
丹羽研の作業者が逃亡した今、オボコは誰に電話でアドバイスしてんの?
175名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:46.15
>>157
そこは、その通りだと思うが
176名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:26:47.21
761 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage 2014/06/23(月) 16:06:34.55 ID:fEBwtGooi
新宿行へ向かっているスーパーあずさの車内にて
Y大学のW教授を目撃
現在、塩山駅を通過中
177狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:27:12.85
178名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:27:23.04
179名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:28:05.77
>>176
さすがクズの生き物板とは違うな
180名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:28:29.48
>>176
どこで見られてるかわからんな
うっかり髪のお手入れも出来やしない
181名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:29:20.40
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>/l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙|:::/::::::::::|:::
182名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:30:46.30
879 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage New! 2014/06/23(月) 15:59:40.85 ID:fEBwtGooi
15:55甲府駅発のスーパーあずさ22号車内にて
若山教授を目撃
183名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:30:48.37
>176
こういうの通報するよ
184狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:30:53.62
185名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:31:00.57
>>166
責任とって辞めるわけじゃないのに何言ってんだろうな、こいつ
186名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:31:05.09
ミッキー 「10年後にあの騒ぎは何だったのか、と歴史が判断を下すだろう」

なんだよコイツ! 何時から預言者になったんだwwwwwwwwWWWWWW
187名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:31:58.48
>>171
ここで「理研寄り」とか「日経サイエンスはいいが、日経新聞はクソ」って書いてたの読んでたのかもしれない
188名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:32:20.69
189名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:32:35.71
8時ちょうどのあずさ2号で
私は私はあなたから旅立ちます。
190名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:34:03.44
>>176 >>182
 和歌山さんもパパラッチに追いかけられる人気ものになったんだ。
しかし、下衆なこの文章は何とかならんか。
191名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:35:20.38
検察庁に行くのかな
192狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:37:12.72
馬鹿板でカキコするのかなw

193名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:37:20.31
>>191

和光市の理研本部だろ。
194名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:39:07.56
スタンフォードの細胞さんも、いま東京に
195名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:39:25.07
>>193
検察だと困るの?
196名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:40:03.20
両方かな
197名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:40:13.64
>>193
鶴見かも
198名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:40:44.14
相撲や柔道界のgdgdと変わんね
199名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:41:37.97
>>127
マウスって生きたまま海外行き来可能なんだ。
なら、おぼが直接海外からマウス送ってもらうことも可能だよね。
200STAP細胞は、国家規模の万能ES細胞の改変捏造____:2014/06/23(月) 16:42:28.72
.
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か? → ( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )

ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。

.      *** 万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性 ***

ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
無神論と即物現実の唯物論的自然観では、” 生命といえどもしょせんはモノに過ぎない “ のである。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 それに時期的にも

理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。

そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、

発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。

また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.
201名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:43:23.69
STAP細胞で大儲けした人間を許してはいけない
米国ではとっくに導入している「先端研究にまつわる詐欺」を取り締まる法律制定を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41030

STAP偽装細胞問題を対理研提案書に添って丁寧に考えているこの連載、韓国で発生した
「クローンES細胞詐欺」に焦点を当てた次回稿を準備していたのですが、『新潮45』誌に
注目すべき報道が出、予定を変更して、虚偽学術情報発信によるインサイダー取引の問題
を検討したいと思います。
202名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:43:40.34
現代と日経読んだ
現代は目新しいものは特にないが
日経は面白いなあ
内部リークがんがんでバカンティ教授の過去の業績に
触れているのがとてもいい
この調子で頑張ってほしい
203名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:46:08.69
些細さん更迭されて、オボはなんで解雇じゃないの?
解雇しても実験のアドバイスくらい聞けるでしょうに。
204名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:46:22.99
若山さんにアドバイス
このままだと新宿駅でおおぜいのパパラッチに囲まれてしまうかも知れません
次の八王子で降りて京王線に乗り換えてください
北野駅でさらに高尾方面に乗り換え、山田駅で下車して、しばらくホームの下の退避スペースに身を隠してください
今ならまだ間に合います
205名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:47:53.28
週刊現代 理研クビでは済まされない 小保方晴子「逮捕」の可能性
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/10775/

普通に考えて逮捕までいくだろうな
206狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:48:19.78
馬鹿板は撲滅して閉鎖。低脳は処刑。

207名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:48:38.54
若山さん、東京に来るなら私とデートしてください!
208名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:49:05.81
>>182
8時ちょうどのあずさ2号で
わたしはわたしはあ〜な〜た〜か〜ら〜
209【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__:2014/06/23(月) 16:49:21.78
.
.
下記ページに列挙されているSTAP細胞の疑問点を、テキスト文として2chで見たことはあるが、詳細な図版入りの
このページを見たのは今回が初めてで、その真偽は別にしてもかなりハイレベルな生物学の指摘だと思う。
→ http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html

.     *** 【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療 ***

投稿者は生命現象には強い関心を持っているが、実際の生命発生過程である発生生物学や生殖細胞学は
それほど詳しくない。 しかし未解決問題を始めとするあらゆる謎解きは、半ば生き甲斐にしているので、
投稿者の持ちえる能力をフル稼働して、今回のSTAP細胞疑惑もその解明に少しでも寄与できたらと思う。

投稿者は、” STAP細胞は、国家規模の万能ES細胞の改変捏造 “ と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。 → >>200

それは要約すれば、
ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。

しかしその奥にはさらに深刻な問題があるようだ。 ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の
可能性さえある記事も読んだ。 それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
210狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:50:16.15
アホは役に立たないので、家畜の餌に加工して中国に輸出w

211名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:50:17.49
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ     >>207
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
  __,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l  l,   ,;,  ,ィレ j:.:.:./:./ V
212名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:50:23.11
>>189
>>208
節子、それ下りや
213名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:50:46.46
>>199
マウスも細胞も航空輸送出来るよ
だから海外のマウスや細胞を送ってもらえる
214名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:51:47.46
ハワイ大 HAWAII のグレーのパーカーを着てるのだろうか。
215名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:51:56.82
>>207

ネカマ乙
216名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:52:22.93
>>203
笹井が更迭されたのか?
217狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/23(月) 16:52:33.37
アホは地獄行きの下りに乗れやw

218名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:52:45.78
世に倦む日日って単なる小説サイトなのに
真実だと思ってる人がいて驚く
219名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:53:03.13
>>207
さやか姉様に慰謝料請求されちゃいますよ...鬼女お姉様...
220名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:54:18.25
>>209
もろ低脳の証、乙
221名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:54:49.37
>>203
どう更迭?
222名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:55:23.00
そういえば浅見氏がさんざん暴れていたマウス系統の件
kahoさんたちがさらっと解説してくれているな
しかしtwitterにも浅見氏の魂の双子がいるんだな
あっちのほうが話通じそうだが
223名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:55:40.10
些細って更迭されたんだ
知らなかった
224名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:56:07.94
>>222
別人格じゃないのか
225名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:56:25.88
野依、いわれてんぞ

STAP細胞の疑義と再調査 全容解明「及び腰」と批判
2014.6.23 15:50
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140623/scn14062320000002-n1.htm
226名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:58:06.59
え、更迭って週刊誌の話じゃね?
227名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:58:21.00
野依も武市も無能だな
はよやめろや老害
228名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:59:00.16
野依がやろうとしたこと、やったこと
 4/01 再現実験を指示               野依が竹市に再現実験を指示した
 5/08 論文撤回なら再調査しない →→→→ 論文撤回したので再調査しない
 6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → ?

下村大臣は処分と実験を分離したが、野依が処分と実験を関連付けた
229名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:59:36.89
全容解明したら日本が世界に謝り倒さなきゃならないからだろw
230名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 16:59:45.02
>>255
日経に続いて産経にも見捨てられるん?
231名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:00:21.38
さすがに笹井さんより小保方さんのほうが処分軽いのはないと思うけどなあ
しかしこのままgdgdだと全世界に対していい恥さらしになりそうだね
232名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:00:36.18
>>225
産経がそのスタンスの記事出してきたということは
233名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:01:00.21
若山先生みたいな人と結婚したかった。SUTEKI。
234名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:01:24.03
自民の御用新聞が連続投下ですな
235名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:01:48.15
改革委員会って解散したんじゃないの?
236名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:03:03.63
そう。なぜか今頃
237名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:03:44.85
御用新聞が爆撃を開始した中、東京へ向かう一人の男がいた
238名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:05:02.02
>>236
理解するのに時間がかかったのでは??
239名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:06:24.70
>>225
            / ̄ ̄ ̄\      
           /ノ / ̄ ̄ ̄\    
          /ノ / /        ヽ   
        (( | /  | __ /| | |__  | 
          | |   LL/ |__LハL |,'  
          \L/(・ヽ /・)  V    
          /(リ  ⌒ ●●⌒  )   
          | 0|    __    ノ   
          |   \  ヽ_ノ /ノ   
          ノ   /\__ノ |    
うるさいハエだなぁ。
逝ってよし!
      
240名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:07:05.64
改革委員会は提言をして役目を終えた
今度は理研が提言を実行する順番なのだが、やる気の無さが目に余る…みたいな話?
241名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:08:10.12
野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」

文科副大臣「CDB解体はない。」
242名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:09:53.02
スレが280位の時に来て、こりゃ300いくのも
時間の問題だなと書き込んだ者だが甘かった
あれ以来、来なかったけどすげーなw
もうすぐ500じゃんか
243名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:10:20.61
お前らもう無理だって
後は定期的にどっかのプロ市民が不定期に情報公開迫って、高い椅子買ってないかチェックするのみ
244名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:10:26.17
>>240
最後の1行

>山本一太科学技術担当相も疑惑全体の徹底調査を求めるなど、理研の対応が問われている。
245名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:11:15.22
>>242
中身はないけどね
246名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:11:19.44
>>241
んなこと言ってるから御用新聞にまでたたかれるんだよっ
247名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:12:02.67
あと読売が来たら、政府に言われた通り書く3紙が揃うのだが
248名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:12:29.01
分かったぞ。 安倍政権の少子化対策と女性登用政策を両立させるための
ヒト万能STAP捏造事件だ。これは大事だ
249名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:12:48.92
で、今北産業じゃないけど結論として小保方は逃げ切れるのか?
250名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:13:40.24
そろそろマスコミも文科の暴走で理研がおかしな方向にコントロールされていることに
気が付いて、危機感を持ち始めたのだと思う
251名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:13:54.86
>>243
野依・CDBの調査しないと副大臣・CDBの解体しないはもう無理かもな
252名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:14:24.47
>>249
いまんとこそんな感じ
政治力の力に科学がボロ負け
253名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:15:03.87
庭くんより小保方さんの方が可愛いんです
254名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:16:22.23
日経の記事読んでいると丹羽さんが病みそうで心配になる
255名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:16:54.06
シナリオは、ヒト万能STAP細胞を小保方さんが作る。クローン人間を造るのは和歌山さんの担当だ
造られた人間には18番に自民党遺伝子が組み込まれていて、自民政権安泰だ。
光るのが玉に瑕だけどな
256名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:17:05.86
なんかもういろいろあり得ない。
257名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:17:09.42
>>252
野依、竹市、笹井のどこに科学者の面影があるのかと
258名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:17:59.65
>>252
d
女性の官僚採用が最多だとyahooで見て小保方を思い出して久しぶりに来た
泣けば責任を取らないで済む女が重役に付く恐ろしさの始まりはこれからだぞ
マンコはやばい
259名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:18:02.16
日経の記事は大げさじゃねw 実際に実験してるのはおばちゃんたちだろ
260名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:18:02.73
>>252
政治の力 > 理研の健全化を図りたい
科学の力 > 小保方さん参加でSTAP再現を成功させたい
261名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:18:09.38
丹羽さん「悪魔の実験はもう限界です」
竹市さん「まだまだ分からんよ」
小保さん「ありまぁす」
野依さん「実験やって下さったら解雇しません」
バカばっかり
262名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:18:43.24
日経、産経と現代でSTAP潰しか…
小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
263名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:19:11.37
>>109
 確率はチョト苦手だが、この式見ているとなんとなく正規分布や
χ二乗、二項分布をイメージするけど、確率に棄却率なんてエラーが入るなんて
基本はどんな感じだろう。
264名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:20:05.51
理研の中の人はええ人揃いやのう
鷲が、理研内の人間だったら
小保方見かけたら、罵詈雑言あびせて
ボコボコにしとるわ

それでも怒りはおさまらないだろうな
265名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:20:17.10
>>262
毎日、NHKも忘れてもらっちゃ困る
266名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:20:54.68
STAP細胞の疑義と再調査 全容解明「及び腰」と批判

産経 2014.6.23 15:50
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140623/scn14062320000002-n1.htm
267名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:21:28.14
産経にこのスタンスの記事が出たのは面白いな
268名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:21:48.98
>>265
朝日以外すべてのメディア といってもいいね
269名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:22:02.91
>>261
国会(自民)
「仮にもし私がSTAP細胞だとすれば、
 そういう中では発現したくないだろうなというふうに思うのであります。」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403343528/938
270名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:23:13.93
>>263
棄却率入れないと小保方さんの実験が延々と続く。
棄却率入れると小保方さんにやってもらう必要実験回数が決まるんだ
いつまでもやって貰っちゃ困るという人の為に厳しい実験の時によく使われる棄却率3σ
を確率に使ってみました。
271名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:23:25.35
>>260
科学者を自称する奴らの詭弁を科学というならそうだね
272名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:23:32.71
>>264
いやいや、胸の開いた服で「センセセンセ」と迫られたらふにゃーとなるくせに。
273名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:24:03.77
こらオボ!一人でやれよ。
他人を巻き込んで本懐を遂げるなんて甘い。
しかも、うまくいっても行かなくても誰も得しない。
単に子供のがダダをこねているだけ。
274名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:24:47.52
>>272
チェンジ

マジでおぼこじゃ無理
275名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:25:05.47
沈む小保方氏「生き別れた息子を捜しに行きたい」の心理は…改革委は冷淡、厳しい情勢「STAP細胞」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140623/wlf14062307000001-n1.htm

大事な息子に、別の子や二人の子の合成写真を貼り付けて遊んでた、だめな母親のニュースです(´・ω・`)
276名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:26:03.66
>>290
 前提にあるのが、できる可能性のない実験だから何度やっても同じといいたいわけね。
理解したよ。
277名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:26:42.16
国会まだやってんの? 改革委員もまだやってんのか?
278名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:27:15.67
×  >>290 ○ >>270
279名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:27:23.58
キナ臭くなってきたな.日経があそこまで踏み込むとは,何かつかんでるな.
280名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:27:38.14
これから縁故採用ならずマンコ採用が増える
小保方を教訓にしないと恐ろしい事がその内また起きる
281名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:28:12.94
>>268
朝日以外にも読売、赤旗、聖教が残ってる
282名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:28:27.79
>>279
Lee教授の件か?
283名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:28:45.42
>>275
その言い方だとまるで息子がいるみたいじゃないか
実際はいろいろと合成して出来たキメラを認知せずに
想像上の息子にうつつを抜かしてるだけ
284名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:28:55.26
>>281
リバティも
285名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:29:07.06
>>276
いや、STAP細胞作成の成功確率を0.3として計算している
それがなかなか起こらない場合にいつSTOPするかということです。
286名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:29:58.98
      ____               
    __(       \             
    / / ̄ ̄\    ヽ              
   | 丿      \_  |
   | | /二ヽ /二ヽ |  |
   (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)   
    |  ⌒ (_)⌒  |  
    ヽ lーー-ー--/ ノ    < ほれっ 生き別れた息子だ
     \\,,‐‐、//     
      \`ー'/                 
   / ...::::r ヽ::::..  ヽ
  /  .../::::::::::.`ー. i
 /  ..:::人;;;;;;::::::::.  ヽヽ
/  ―<  \;;;;::::::..  ヽヽ
ヽ::....  `ー 、`ヽ、:::  ヽ i
  `ー ,,_....  `ー<:::::::   i____     ____ -== __
      ̄ヽ、  `\  災二―   ̄ ̄ ̄   三ヾ 、     `ヽ
        7ヘヾヾ>  |::::::....             三 ≡__    .ノ
          |::::::: ̄   |≡=―-- ____ =三=― '''"
        i:::::::     /
287名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:30:00.32
>>281
どさくさにまぎれて民主党も入れてあげてくださいw
288名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:30:16.68
日本建設新聞とかいっぱいあるぞ、馬とか
289名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:30:53.73
>>286
よかった(はぁと)
290名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:31:17.12
>>287
本来なら理研たたきの急先鋒のはずなのにな
291名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:32:22.91
>>290
組合さんだからな
292名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:32:23.29
>>281
読売は 野依の息子がいるから まあ凹擁護というよりは 理研擁護だね
293名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:33:32.27
>>290

本件の実に奇妙な点は、自民公明与党はさておいて野党全てがスルーし
さらに仮想敵国である中国、韓国、北朝鮮が黙っていることだ。
294名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:34:00.68
>>287
地味に質問主意書で突っ込んでる川田は結いの党だし
295名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:34:04.82
懲戒委員会は空気をどう読むかが楽しみ。
296名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:34:25.35
>>291
のよりんを国会に召喚して
「歴史の法廷に裁かれる気分はどうですか?」
とか聞けばいいのに。
297名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:34:47.38
>>281

日刊スポーツ・スポーツニッポン(新報スポニチ)・
スポーツ報知・サンケイスポーツ・デイリースポーツ・道新スポーツ☆・
中日スポーツ(東京中日スポーツ)・西日本スポーツ・
東京スポーツ(中京スポーツ・大阪スポーツ・九州スポーツ★)・
ナイタイスポーツ関西版
298名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:34:53.13
読売は既に昨日の深夜に謎タイミングでBRCマウスチェック不足記事を出してきてるじゃん
CDBの陰謀と捉える人も居たが、まぁ表面的には理研sageなのは間違いない
299名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:35:27.07
>>270
条件を変えながら延々とやるんじゃね。
偶には得意の組織肝細胞のセレクションの腕が発揮されるかもしれん。
些細さんも必死で指導するさ。
そしたら、みんな坊主だけどな。特に東大は下の毛まで剃らなならん。

まあでも、自分のような貧乏人にとってはよく金が続くと思うよ。
300名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:35:38.62
朝日はなんで弱腰なんだ? 産経や民主と違ってリリースの意味くらいは分かるだろうに
301名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:35:40.11
NHK すぐ陥落
毎日 すぐ陥落
日経サイエンス・バイオテク すぐ陥落

日経(新聞) 陥落 <- 今ここ★
産経     陥落 <- 今ここ★

読売 ?
朝日 ?
リバティ ?
302名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:35:46.01
今日ののよりん、どうだった?
>中のヒト、いませんか〜
303名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:36:04.35
>>297
中日スポーツは中日新聞に追随なんじゃね?
304名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:36:28.90
>>293
鳩山は 岡野となかいいからね
305名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:36:36.52
>>296
昨日終わったよ。国会
306名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:36:42.93
>>300
こういう時に頑張るのが朝日
307名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:36:49.32
>>300
捏造のお株を奪われたのが悔しい
308名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:37:38.75
野依ってなに考えてんの!!
馬鹿なの?
309名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:38:04.05
>>303
中日新聞は真っ先にD論画像を朝刊トップに持ってきたフライング陥落紙
310名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:38:34.27
朝日は早稲田原理主義だからじゃないか
311名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:38:56.98
>>307
捏造ランキングで負けた韓国みたいなものか
312名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:38:58.68
普通に産経の風向き変わったのは大きいな
わざわざ下村をスルーして山本の名前を出してきたあたり、
「全体方針」が決まったか?
313名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:39:18.72
>>308
周りが反対すると逆張りして頑張りそうだな
314名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:39:24.39
>>300
アメリカの忠犬だからだろ
ハーバードを悪者にされては困る
315名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:39:54.68
>>301
おまえら もう一息だぞ 頑張れ
316名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:41:29.28
朝日は、反体制ではなく反日だから、
疑惑を解明して日本の科学界が立ち直るのがイヤなのでは?
317名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:41:51.43
>>312
もっと凄いネタが急浮上しそうなので優先順位を繰り上げて叩くことにしたんだろw
318名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:42:04.48
>>301
NHK すぐ陥落
毎日 すぐ陥落
日経サイエンス・バイオテク すぐ陥落

文春・新潮 下ネタ路線を開拓

日経(新聞) 陥落 <- 今ここ★
産経     陥落 <- 今ここ★

読売 ?
朝日 ?
リバティ ?
319名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:42:06.85
>>300
「雇用問題」の瀬戸際に居る「女性」は刷り込みで守っちゃうんじゃないか
本当はそれらを最もスポイルする存在なのにね
320名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:43:16.49
単純に塩村と石原が来たから凹も火消しにふれたんじゃね。
321名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:43:26.00
>>318
東スポとゲンダイも前半は特にがんばったよ。日経以下よりは
322名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:43:26.32
>>318
文春・新潮の追及も 確かに効いてるんだよね

あとは 動物愛護団体の追及も 結構効果あったよな
323名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:44:04.28
いよいよ特捜部が動き出したかな。
 
国益が毀損されそうと判断されると(判断するのは政治家ではなく、官僚。
次官のネットワークあたりか?)、特捜部が動く。

例、リクルート、ライブドア、etc.
324名無しゲノムのクローンさん:2014/06/23(月) 17:45:34.33
>>323
そんなデカくないw
325名無しゲノムのクローンさん
うむ 先週NHKが 凹と和歌山の2ショット写真使ってたんだよね

ほんとはその外側に 大和 小島 常田が映ってるやつ

これ見て NHKは大和たちのネタを確実に掴んでると思った