STAP細胞の懐疑点 PART234

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART233
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396823096/
STAP細胞の懐疑点 PART232
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/
STAP細胞の懐疑点 PART231
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
STAP細胞の懐疑点 PART230
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396764272/
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/
STAP細胞の懐疑点 PART228
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396718248/
STAP細胞の懐疑点 PART227
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396689901/
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396748352/

【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396763875/

【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396785105/

【社会】STAP論文の共著者が7日会見
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396619094/

小保方「これが正しい画像です」　→ タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/

【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396645239/

8 名前：■丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 07:44:03.96
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが

丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。

=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

★小保方「これが正しい画像です」　→ タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘

小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性？
http://3.bp.blogspot.com/-dNlVOMkWizE/UysKCyFa7qI/AAAAAAAABMo/n0u6jSPVmCo/s1600/hikaku.jpg
http://stapcells.blogspot.jp/

↓

小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。

１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。

調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。

小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html

>>1乙

　
　
974 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/07(月) 14:51:09.43
でも重大な証言とれたね

　　2012年4月以降も実験データ収集されてた



2012年3月までしかSTAP実験に成功しなかったというセンター長発言と全く矛盾する


　

　　＿rへ-へ＿
　 /　　　　　ヽ
　[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣ ／O|∩|O＼ L)
(/〈＿,(＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜
`／￣＼エエエｴﾉ /
(　　 ト､＿＿_／
|＼＿／ ヽ ∧∧∧∧
|　＿_(￣|<ドーーン>
|　＿_)_ノ ＶＶＶＶ
ヽ＿_)ノ

龍谷大学 真実を求め、真実に生き、真実を顕かにする


rec.seta.ryukoku.ac.jp/
龍谷エクステンションセンター(REC)は
大学の知的資源や各種施設をひろく開放する 拠点であり
“開かれた大学”龍谷大学からの提案です。

1991年設立の「龍谷エクステンションセンター」（通称 REC）では
日本初の大規模レンタルラボ施設を有していて
産学協同による研究が行われ実績をあげている。

Chages for the Better 三菱電機のジェットタオル 小保方一夫 総合商社

甘い＝なかったってことだろ。
正確に言葉使えよ。

>>1
乙です！
テンプレ貼りも乙

>>1
乙！

結局、真相はどうなん？

30秒でできるあなたのSTAP事件　理解度テスト
あなたの考えにもっとも近いものを選んでください。

１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。罪を認めて表舞台から去れ！
３．小保方一人に罪をかぶせようとしてる理研は何か隠してる。S井とか言うのがワルなんじゃないの？
４．理研は補助金を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田を許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研が不正発覚である程度毀損することまで許容した上で、その手の勢力の手を貸りたと言える。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
以下は概要
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
　3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/31770389/f18f/4fd1/ac33/4f4cd2fbd324/140120140320023975.pdf
８．セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな〜
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
この辺もっと調べれば大判小判がザクザクと(ry　おや誰か来たようだ

二羽(´∀｀∩)↑age↑

見れてる奴は報告頼むでー

段位認定
１〜２　愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３〜４　おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５〜６　深い！でもそれだけじゃ〜ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７〜８　そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）　


スレ流しとは
人為的に>>527にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。上記7とか8の話題が出ている時が多いのですが、何があるのでしょうね？？？

>>1乙
お礼にSTAP細胞をあげる
つ●

>>1
つ●●

part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

part54 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/410,536
410 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ＝さんもテルテルボウズさん
も無念を晴らしてくれーだって。あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー
にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら？
だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。

八代何言ったん？みやね見逃した

951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

今やってる理研の庭先生らのSTAP現象の検証記者会見がみたいひとは
前スレの>>803　あたりをごらんください

ニワイライラしとるなあ

御用学者竹内とは違って八代いいねｗ

結構専門的な質問増えたね

女とっ散らかってるなぁ

名乗らなかったけど記者か？

八代さん言ってたけど
無理かなみたいな事
今日の八代さんは結構言ってるよ

知識はあるけど頭が悪い典型

弁護士ドットコムトピックスのツイッターアカウントが
質疑の内容つぶやいとるな･･･

>>8
＞＞まーた捏造してました

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

47news (47NEWS)

速報:ＳＴＡＰ細胞再現を検証する理研チームが、東京都内で会見し、小保方氏は検証に加わらないと公表。

4月7日 14時59分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/453049292089872384

>>8
この画像もわかりやすいか
http://www.peeep.us/85871f07

「共著者の1人として心よりおわび」　丹羽氏が記者会見　再現実験へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/07/news087.html

「STAP細胞」論文不正問題で、再現実験の実施責任者で論文共著者の丹羽氏が会見。
「心よりお詫び申し上げます」と謝罪した。

　理化学研究所は4月7日、小保方晴子・研究ユニットリーダーなどが英科学誌「Nature」
に発表した「STAP細胞」論文に不正があった問題で、再現実験の詳細を説明する記者
会見を開いた。
　Nature論文の共著者で、再現実験の研究実施責任者を務める理研CDBの丹羽仁史
プロジェクトリーダーは会見の冒頭、「このたびは共著者の1人としてこのような事態に
至ったことを心よりお詫び申し上げます」と述べた。
　さらに「STAP現象については、今後一切の予断なく検証実験を進める。多方面の研究者
と議論を深め、再現に資する実験手法の知見などは随時発信していく。研究者コミュニティー
には、科学的検証にご理解・御協力のほどをお願いします」などと話した。
　丹羽氏はNature論文の撤回に同意しており、STAP細胞の存在については、「あるか
どうか分からない」という立場。「あるかどうかを知りたいというスタンスから、検証実験に
参加することにした」（同氏）
　再現実験の総括責任者は理研CDBの相澤慎一特別顧問が務める。相澤氏は「理研
CDBはSTAP現象・細胞が本当に存在するかを是非明らかにしたい。中核となる細胞
レベルの検証は丹羽が、マウスレベルの検証はわたしが責任を持つ」と述べた。
　検証は約1年にかけて実施。開始4カ月をめどに中間報告、実験終了をもって最終報告
を行う。

女ｗｗｗｗｗｗｗｗ

八代ＧＪ

>>33
弁護士ドットコムトピックス
https://twitter.com/bengo4topics

【科学】小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396837611/

誰も追試なんかする気がしないと言ってたけど
なんとなく八代さんとこでは追試してみたっぽい雰囲気だったな

更年期こじらせてるのか

http://accc.riken.jp/live/20140407/

Password: riken0407

STAP細胞 会見ネット中継

庭なんてたいしたことないんだから、もっとプロフェッショナルな質問のシャワーで
グウの音も出ないくらい追いつめたらよかろーがw　いい加減腹立ってきたわw

「スタップは現象になってしまいました♪」
「そのうちスタップ問題になるなw」

　
丹羽発言
「ネイチャー誌への最初の論文投稿が2012年4月。生物学の歴史を愚弄してるとして却下された。
その後さらにSTAP実験が行われ様々な実験データを収集することができた。
それらの新しいデータを踏まえ再度ネイチャー誌に投稿して掲載されるに至った」


竹市発言
記者「小保方氏が２月末に再現成功したのでは？」
竹市「していない。」
記者「ＳＴＡＰ細胞ができたのが最後に確認されたのはいつ？」
竹市「若山教授の元で彼女が客員でやっている時に出来たと言っている。」

>>26
女が質問下手すぎ
俺もイライラしてきた

こいつ自分の興味だけで聞いてんな

一人舞台

>>44

理研のサイトが憚られる人はUstreamで見たほうがいいな

この女の粘着ぶりと話し方は救いようがないレベルだな

おっ、でた費用の質問

理研本部からの供出

記者クラブじゃなくても参加してるのか

見てる奴って不正アクセスしてるの

「この1年かけた実験の費用はどこから出されるのでしょうか？」
「本部の研究としてやらせていただきます」

>>55
見ない方が不正ｗ

>>55
ここに書き込んでいる正規のメディア関係者もいるだろうということで
どんどんないよう教えてね

株価が急に上がって急に下がる時期を予め知っていればストックオプションを使う必要もないんだがな。むしろそれあｄと足がついてしまうから空売りやプット買いでOK

何一つ証明できないんだから
何を再現すんの？　捏造？

丹羽ってなんでこんな不貞腐れたような話し方なんだ

>>56
運営交付金か

>>55
パスワードが秘匿されているという情報は発表されていないため
不正にはならないぜよ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　　　　∧　 ∧
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　/　　　,,　　＃　ヽ
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　　/　 丿 　＼　　　 |
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　　 |　（●） （●）　　 |　　　なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　 　 /　　　　　　　　　　|
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　 {　　　　　　 　 /|　　　|ー-、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 人、.　　　　 ／丿ノ　　ヽ　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　｀`ー――‐''"　　　　　　　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　　　　　/`〜ヽ　　　､　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　＼ /　　　　ヽ　| ||　　, ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　／　＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　>　　　|＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　 ＼L／　（＞　 ＜） Ｖ|　＼　　 ヽ　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　/（ﾘ　　⌒o ●● ⌒）　　￣´　冫　　　ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ i
　　|　0|　　　0_＿　　 ﾉ!　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　 ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　 /　　　 |　ヽ　　　 ＼

小保方さんとディスカッションしてとか
オボの首の皮が厚くなってきているなｗ

ミヤネ屋で実験ノート公開！

ユースト切れぎれで質問とか答えの内容さっぱりわからん
後日会見の詳細書き起こしとか出るのかな

音声が悪いな

え？＞>>66

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 28秒
記者「小保方さんによるSTAP細胞の再現を直接目にしていたのか」。
丹羽「小保方さん自身がリンパ球採取からSTAP細胞を再現するのを自分の目でみている。
回数でいうと3回ぐらい」

オボがいなくて再現実験できるわけねーじゃん
しかもオボ自身再現できてねーみてーじゃん
だから再現実験の失敗は目に見えてるじゃん。やる意味ねー

新たに二人雇うってすごいなｗ

STAP検証は現在の職員ではなく庭先生＋新たに雇われたテクニシャン2名くらいでやる
とのこと

相澤はうろたえすぎｗ

>>67
>>40

ぐいぐい来てるｗｗｗｗ

>>69今からやるらしい

わろた
相澤は早稲田だから信用できないと記者

丹羽が見た・確認したのは
oct3発現
若山証言でのキメラマウス
なのでSTAP細胞はそれを説明する一つの仮説である、と

質疑はここ

https://twitter.com/bengo4topics

2名って小保方研から引き取っただけぢゃんw

２人のうち１人はおボダなｗｗｗ

これ庭、もう折れてるやん…(´,,・ω・,,｀)

>>81
なるほどね

相澤先生ますますうろたえてる

新しく雇うスタッフ2人の名前を明かすことはできません(ｷﾘｯ

攻めるね

相澤、中立性を宣言することを拒否した

記者「丹羽先生はご自分の実験を犠牲にしてまでSTAP細胞実験をする、そこまで小保方博士を評価しているのでしょうか」
相澤「各自の研究を犠牲にすることはありません。新たに2名のスタッフを雇用しています」

小保方さんの職人技が
具体的にどんなものなのか
誰か聞きいてくれないかなぁ

先延ばし作戦　時間と金のムダだー

新たに二人雇うとか何て税金のおかわり？ｗｗ

>>81
２月に学位審査受けた人？

相澤激おこやんけ

検証は第1段階ｗ
何年かけるつもりなんだか

これは研究の分業化に潜む空隙を上手く利用した犯罪だな

ヒステリックな女の記者ウザかった

リトラクトしかないと思ってるんなら再現実験の必要性がないと思うんだが・・

なんでSTAP再現だけスタッフの名前明かさないんだ？

>>78
本日最高の正論

再現試験という名の失業対策

てか実験に加わってなくて、光ったの見ただけで
それで共著者になってるってのがｗｗｗ

まぁ名前だけで後悔してる共著者もいるし、ほんと大概だなｗｗｗ

弁護士ドットコムトピックス
?@bengo4topics
記者「相澤先生も小保方さんと同じ早稲田出身で信頼性に欠けるのではないかと思うが・・・」。
相澤「同じ早稲田大学を出ているから信頼できない、というのは承服できない」 #STAP

wwww

酢豚弁護士ええこと言うた

AIR助手

研究者の名前明らかにできないのって変だね

２名の研究者の名前は明かせませんｷﾘｯ
簡単で明らかな事なら急に落ち着いた自信たっぷりの口調になる
相澤ｗｗｗ

>>103
記者も記者だな

理研はなんでこんなにバブル脳なん

丹羽はES細胞混入を否定

>>81
相澤、２名がどこから来たかの質問を拒否したからな、絶対そうだな

那須さんは慶応じゃなかったか

自分らがどれだけ信用されてないか分かってないんだな

>>103
清々しいなｗ

庭、O、小保方研からの2名だろw

>>108
子供のケンカかと思った

>>108
確かに
どこの記者だったんだろ？

問題になってる論文の実験については「これはES細胞であろう」とか
言われていることについては検証しない
まあそうでしょうね

STAP再現プロジェクトのHPはよ

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 1分

相澤「今回の検証実験では、ES細胞の混入などの仮説について、検証することは考えていない。あくまでもSTAP現象があるのかないのかだけを検証する」

>>93
ちがう

https://twitter.com/bengo4topics/status/453052548442636288
＞弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 4分
＞記者「相澤先生も小保方さんと同じ早稲田出身で信頼性に欠けるのではないかと思うが・・・」。
＞相澤「同じ早稲田大学を出ているから信頼できない、というのは承服できない」 #STAP

誰だこんなアホな質問をしたのは･･･

こんなのよりUFOいるかどうか検証してくれよ

>>118
そこは理研として絶対死守したいポイントだよね

石井委員会＝論文の検証
丹羽委員会＝再現実験

今ある細胞を調べることは誰もやらない

国税を湯水のように使う壮大な時間稼ぎ計画だな

>>122
実際信用できないだろw

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 3分

朝日ノナカ「否定される仮説は？ES細胞の混入も指摘されるが、否定するのか」。丹羽「私の知る範囲の知見では、そういう仮説が真である確率は低いのではないかと思っている」 #STAP

何の根拠で丹羽はESである可能性は低いというのか

いつもの日経サイエンスの女性記者？

早稲田だから信用できないなんていうのは、日本人だから信用できないというのと同じレベルだろｗ
どこのバカ記者だ？　

ふーん、丹羽はES混入説については
言明を避けることなく否定的なのか･･･潔いと言えばそうだが

>>122
早稲田ってのはそこまで重要な言い方じゃない

研究の公正さをどう示すのかって質問だよ
そんなもん示す必要はないって回答

けどさあ、ここまで早稲田大学がこんなことになってたらこう言われても仕方ないよ・・・

若山の頭もSTAP現象になるじゃん
予断なく、揺るぎない現象だよね

小保方出てくるとおもう？

3/9の著者全員の訂正申請に戦艦も同意してたのか誰か訊いてくれ

利権は解体して０から作ったほうが
お金と時間は掛からないな。

丹羽が言葉に詰まったｗ

子宮をなくした女性を救いたい

>>124
今ある細胞がSTAP細胞であると言い切れないと調査しても意味がない

なおオボが定期的に燃料を投下する模様

丹羽さんは胎盤になるＥＳ細胞はないって言ってるけど、あるの？

>>126

あれだけ博論からコピペが見つかったら
早稲田って大丈夫？って思うよな

>>130
潔いのか？

>>130
小保方一人を犯人にして逃げようっていう立場表明と一緒だな

この人すごいな

>>122
まあこんな事態になってるし

【科学】小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396837611/

>>118
だってできないもん

まじで光ったの見ただけで3/15の段階でもまだ「ＳＴＡＰ細胞の存在を確信」
とかバカコメント出してたのか、このオッサンは？

理研からと思われる内部告発（些細の話とか）を嬉嬉としてかき立てた記者が「早稲田だから信用できない」ってバカかよ

ESかどうかの検証なんて犯人が自分の犯罪の捜査するようなもんだからやるわけない

>>139
そんなことないだろ
ES細胞だったら大変なことになるｗｗｗ

さっきの女性日経サイエンスの記者だよね

結局徹底して悪魔の証明に逃げるつもりなんだな、理研は
こりゃおぼを応援した方がましかもな

神戸利権つぶせよ
ネイチャーからリトラクトくらえ

こいつらここまで厳しい質問が来ること予想してなかったのか？
なんだかなあ

質疑応答はこちら

https://twitter.com/bengo4topics

キメラマウスの電気泳動のラダーの質問がでた
これはマウスではない何かの細胞のデータではないか？と言われてたもので
現在理研の報告から画像が削除されているもの

ところがこの質問は庭さんが回答する前に司会者が打ち切った！
ひどい

>>122
同じ早稲田出身だから・・・という考え方する奴
マスコミにいっぱいいそうだもんな

>>139
何言ってるの？
捏造論文の細胞が何処からの由来なのか調べるのは意味あるだろ
若山先生は騙されたんだから

>>143
それは分からないとか調べないとかミッションじゃないとか言うよりは

首にするどころか税金を湯水のように使える神経がよくわからんな
おまけに自分でやらないと気がすまないとか
捏造の温床にしかならない

>>155
自分たちは完全に第三者って立場だと思ってる

朝日や産経、変態毎日、ゴミ売りの記者の書くことだから信用できない

研究者2人を1年間動かすのに機材、試薬あわせてどれ位かかると思ってるんだよ…

>>160
ESじゃないと思うから調べないと言ったんだぞ？

くしゃみした

早稲田大学　先進理工学部における博士論文のコピペ疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
↑
これ見て早稲田の研究者って大丈夫か？って思うのは自然

泥棒に捜査させるって何の冗談？

いいツッコミ

現状を認識すべきだろ。馬鹿馬鹿しいが早稲田出身ってだけで疑惑もたれるってことを。

小保方さんを未熟な研究者とは思ってないんだな

なんで容疑者が捜査を担当するんですか？

同じ地球人の検証結果なんて信用できない！

>>161
焼け太りは官僚の利権確保の手段の一つｗ
文科省あたりから許可もらってるんじゃないか？ｗｗｗ

オボは・・・だから
そそのかされたとしても
何も証拠ないだろうなｗ

些細がいたじゃんw

>>161
佐村河内もだけど
税金なんだから無駄遣いしてもいいでしょと思ってる

>>151
しかも誰々の研究室にあるものと同じ
なんてことになったらCDBは潰れますよね

甘んじて受けてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
全部で1500万とか前言ってたけどまあ嘘やろうな

この茶番どう結着つけるんだ、誤認でした〜で済ますのか？

研究者2人＝ネット要員とかだったらおもしろいなぁｗ
ここが荒らされてた原因

>>141
言葉をうまくごまかしている
ES細胞そのものは由来上胎盤にならないが、ES細胞とほぼ同じ原理で、
ただ原料が受精卵の栄養膜から作ったTS細胞は胎盤になる

細胞塊からできないってのは筋が悪い系と感じるなあ

https://twitter.com/bengo4topics/status/453055399369797633
弁護士ドットコムトピックス
?@bengo4topics
NHK「3月のプロトコル発表後に他の実験施設で再現できていないが、その理由として何が考えられるか？」
丹羽「いまもSTAP作製の再現実験を行っているが、思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる」

まじかよ・・・

>>159
論文の細胞がどれか石井は確認できなかったんだから
闇雲に調べても金ばっかりかかるだけ

>>162 なるほど

>>122
質問した記者も早稲田出身という落ちじゃないか

>>122
質問ひどすぎワロタ

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 1分

NHK「3月のプロトコル発表後に他の実験施設で再現できていないが、その理由として何が考えられるか？」丹羽「いまもSTAP作製の再現実験を行っているが、思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる」

まだこんなこと言っているのか。
丹羽って心底カスじゃね？

>>167
中には日本人は大丈夫かって思う奴もいるぜｗ
日本人が検証していいの？？？

今日の会見は小物感が半端ないな

止まりまくるんだがust

>>165
ああ、そういう意味なのか・・・

>>186
闇雲にSTAP現象解明に金をかけるのはいいのか？ｗ

1300万円だと

>>182
まぁ忠誠心が高いだけでなく口の固い人間使うんだろうな
だからネット工作してたような奴は却って使えんだろ

誰か落とした

凹にそんな手技があるのか？

>>185
すごいいいわけ。
彼女自身で証明させたほうが早い。

追試1300万って少し安くなっとるわ

>>185
手技 → 手癖じゃないのか

NHK「3月のプロトコル発表後に他の実験施設で再現できていないが、その理由として何が考えられるか？」丹羽「いまもSTAP作製の再現実験を行っているが、思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる」

>>181
時間稼いで風化するの待つ作戦なんやろうけど
次から次へと新ネタが沸いてきてｗ
無尽蔵のネタ宝庫やで

和歌山のマウスの分析結果が先に出るんだから
四ヶ月も時間稼ぎできんだろ。
こいつらあらゆる見通しが甘すぎゆるすぎ。

>>191
規模が違うでしょ

早稲田は信用できない
早稲田大学宛の質問だな

研究費はCDBの中で処理しろよ

>>167
そこも合わせて追求すべきだったな
あの質問ではただの短絡的な発言としか認識されかれない

>>190
あのプロコトル出して、その後科学者のくせに信じるやらの発言っぷりから
糞なのはもうとうに確定してる・・・・・

一年だ１３００万は少ないだろう

3人の実験費でそれだけ？

>>63
すごい論理だなｗ

>>190
おぼかたさんがやってる手技録画して公開しないの？

細胞を準備するのに何日かかる？酸処理は１日？分析は何日？胎盤は？

みたいな、１年かかるっていう根拠についての質問はあった？

丹羽のＥＳについてもっと突っ込むべき

この人、心の中に黒いドロドロを抱えたまま研究者人生を終えるわけね
自分とこのESを疑ってないわけないじゃん？

オボの事件を3回見たとか
見てないのとおなじだろｗｗｗ

この会見つっこまれる要素満載じゃない？

>>183
うんこだな

丹羽さん、声上ずり

>>63
悪意のないアクセスです

>>213
＞おぼかたさんがやってる手技録画して公開

ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

「でも追試ってお高いんでしょう？」
「今なら1300万円です！」

>>122
実際信用できないだろ

気づいていれば直していた

全く気付かなかったというのはないわｗ

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics
読売「STAP細胞の検証実験の経費は全体としていくらかかるのか」。坪井「1300万円になる」 #STAP
https://twitter.com/bengo4topics/status/453056243670597633

想像以上に理研も丹羽も腐ってたわ
おぼが相対的にましに見えてくるレベル

>>185
小保方の熟練したゴッドハンドじゃなきゃ無理なんですね

>>165
こんだけ問題になってるのに詭弁だわ
外の検査機関に送るだけなのに何故拒む？

>>222
やっぱ見たいよな？どんだけスゴワザなのか

丹羽のほかの研究っていっても信用ならないだろ
税金の無駄遣い

>>122
いまの理研にはふさわしい質問だなｗ

二話さんも研究者生命後一年で終わりだね
あのコメントはど素人か自分が再実験してないもの良く認めたね
動画見ただけだろう

再実験させて大丈夫か
捏造改ざんしないか


何故 S副センター長は出てこない
出れない理由があるのか
入院してるのか

>>212
今会見で使われている論理に比べればはるかに健全ｗｗｗ

>>45
もう煽り文句になってる
ＳＴＡＰ脳

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

伝わんねえよ
信頼できねえよ
「わざわざ」

>>124今ある細胞って嘘だろ。実験やってないんだから細胞あってたまるか。

いっせんさんびゃくまんえーん

腐りきっとる
ここはオボをけしかけて更に追求すべき

1300万てのは検証に新たに組んだ予算で人件費やラボ使用なのど設備費は別だろ

https://twitter.com/bengo4topics/status/453056734320267264
弁護士ドットコムトピックス
?@bengo4topics
記者「ネイチャー論文の小保方さんのデータにおかしいところがあると気づかなかったのか？」
丹羽「気づいていれば、なおしていた」 #STAP


うーむ

自分の関与の薄さを強調すればするほど
ＳＴＡＰ細胞の存在の根拠が薄弱になって
再現試験の必要性が薄れてしまうダブルバインド

日経の人、そもそも論が好きね

石井の会見はうまかったな、と再確認した

>>212
石井先生かと思った

>>159研究ノートを出してないのは若山も同じ。若山が嘘を言ってる可能性もある。

>>222
AV技のさらに捻りわざだからむつかしいぜ
マスターしたら鬼に金棒だけどね

丹羽は病んでるよ顔つきが怖い

アイザワさんのB型パワーに期待しているのだがw

「くそわらたw♪」

>>239
若山先生が受け取った物は何なのさ？？？

>>214
これ大事なんだけどなあ
スケジュールについてつっこまないと
1年とかアホかと

>>250
もう言動が病んでいるからね
さっさと隠遁生活送らせるべき

ツチノコ探索レベルで今後一年間の仕事が確保できました＾＾

再現やるなら庭師じゃなくて完全に別の人がやるべき何じゃないかなあ

こいつの口調いつもイライラする

なんだこの記者

https://twitter.com/bengo4topics/status/453057002751524864
弁護士ドットコムトピックス
?@bengo4topics
記者「報道向けだけでなく、科学コミュニティ向けに説明をすべきではないか」
相澤「今日、この発表をしたことで科学コミュニティに伝わると考えている。わざわざそのために来る研究者はいないのではないか」


全世界巻き込んでるのによう言えるわ。

ちょｗ
だったら限定すんなｗ

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 1分
記者「報道向けだけでなく、科学コミュニティ向けに説明をすべきではないか」
相澤「今日、この発表をしたことで科学コミュニティに伝わると考えている。
わざわざそのために来る研究者はいないのではないか」

>>250
普段からこんなだよ

> 弁護士ドットコムトピックス @bengo4topics
> https://twitter.com/bengo4topics/status/453052961577373696
> 朝日ノナカ「否定される仮説は？ES細胞の混入も指摘されるが、
> 否定するのか」。丹羽「私の知る範囲の知見では、そういう仮
> 説が真である確率は低いのではないかと思っている」 #STAP

STAP 細胞・現象が実在する確率よりは高いと思います。

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 34秒

日経BP「こういう再現実験は当事者である小保方さんと笹井さんがやるのが自然だと思うが、なぜそうではないのか」相澤「彼らの責任においても再現実験をするのだと思う。しかしそれとは別に理研CDBとして自ら実験した結果を明らかにしたい」

笹井、小保方って理研CDBじゃないの？

笹井が精神的に出来ない

理研が、OSを切ったということ？

笹井さんも精神的にダメｗ

かれらがやった実験は信頼できなとか
笹井も含んで言ってるぞｗｗｗ
大丈夫か
相澤ｗｗｗ

早大 小保方氏出身の研究科 論文調査
4月7日
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが早稲田大学に提出した博士論文に
文章の盗用などの疑いが出ている問題で、早稲田大学は小保方リーダーが所属していた
先進理工学研究科で、ほかにも博士論文の不正を疑う指摘が相次いでいることから、
この研究科で博士号を取得した２８０人全員の論文を対象に不正がなかったか調査を
始めたことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140407/k10013553041000.html

なんで研究科だけなんだよ！
なんで研究科だけなんだよ！
なんで研究科だけなんだよ！

>>205若山もＥＳ細胞持ってるし、若山が分析にまわしたマウスが小保方から受け取ったものであることを立証するためには実験ノートが必要になる。
だから、若山の証言は、何の意味もないんだよ。証拠能力ないんだから。
小保方の実験ノートも若山のノートもない。

医師の診断書持ってこいでなければ嘘嘘嘘

些細さんOBOKATAさんの再現実験はCDBとして信用できないので、再現実験させられない
とのこと

笹井逃亡

相澤ｱﾜｱﾜしすぎｗ

>>266
クッソ笑ったｗｗｗ

庭が重要参考人であると同時にSTAP信者ってのがな
理研終ってるだろ

分からないけど病んでるらしいので
おぼささいには再現ができないと思うので
私らがすることになった

共著者のくせに自分のことを第三者だと思ってるんだな。
ＣＤＢの人間の自意識はかなりひどいわ。

医師の診断書持ってこいでなければ嘘嘘嘘

>>239
あるっつってたよ、最終報告で
でも解析しないって言うから、糞すぎるって散々な言われようだった

笹井さんもＯ「かかわらなければ

ぐだぐだだな

笹井小保方は信頼できなくて（そりゃできないがｗ）
何で庭は信頼できるんだよ？

読売の質問、うまいな

もう戦艦が実験しちゃえよ

相沢うるさい
丹羽に喋らせろ

>>271
じゃあ熟練の手技は誰が披露してくれるんだろう･･･

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　キャ〜　焼き殺されるぅ〜　小保方さん助けて〜！
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　TWIns 　　　　 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|

あーこいつウザい

https://twitter.com/bengo4topics/status/453057876269867008
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 14秒
相澤「聞くところによると、小保方さんと笹井さんが再現実験をやる状況にない。
理研としては、我々に検証実験をすることを求めたのだと思う」 #STAP

知り合いか

宗教じみてきたな
情けない

落としどころが決まっていない
1年かけて考えるのかな？

マウスの各系統のES細胞って市販品でいっぱい売ってるよ
しかもiPSに比べて格段に安く3,4万円

>>278
笹井は自分が医者なので自分で診断

笹井も実験に参加してた発言ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

これが日本を代表する研究組織のエリート集団か

>>292
一年後に自主退職で終了

>>279共著者と小保方が、論文撤回に同意してるとか、調査委員会は嘘をつきまくってるじゃん。何をいまさら。
最終報告は嘘だらけだよ。
調査委員会がなんと画像を削除してして捏造に加担してるし。

細胞は絶対存在しないよ。

山中先生とばっちり

些細の専門ってなに？
耳鼻科かなんか？

山中先生の名を出した

STAPができた場合は検証はできたことになる
できなかった特は検証ができなかったということで
STAPがなかったということにはならない
という理論かよ
ｗｗｗ

出来るなら山中先生立会ｗ

https://twitter.com/bengo4topics/status/453058150552178688
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 11秒
日経BP「目隠しされた状態で、本当に検証実験ができるのか」
相澤「STAP細胞ができた場合は簡単だが、もしできなかった場合に、どういう場合にできなかったと説明するのは非常に難しい」


迷宮入りかな

この検証は、STAPがあることは証明できるが、できなくてもSTAPが無いとは言えない検証実験です
かー

相澤さんは、酔拳使いやから、いつもこんなもん。
早稲田なめんな。

山中先生迷惑すぎだろｗｗｗ

>>185
＞思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる

それは実際再現できた時しか言えない言葉だよｗｗｗ

和歌山さんはもう失うものないだろ
自分で混入させてたらあそこで卓袱台返さんと思う

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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山中先生は印籠

毎日新聞きた

桃子来た

現在の冷凍保存STAP-SC株をなぜ調べないのか？って
もっとつっこんでー

桃子ちゃん！

日本ってほんと終わってる恥ずかしい

今日の会見でわかっただろ
STAP細胞なんて存在しなかったんだよ
妄想女と馬鹿と誇示馬は科学界から退場してもらおう

山中先生の足を引っ張るなよｗ

これ以上山中先生に迷惑掛ける気か

https://twitter.com/bengo4topics/status/453058391007436800
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 16秒
日経BP「第三者を立ち会わせるべきではないか」
相澤「しかるべき段階がくれば、第三者の立ち会いのもとにやりたい。できれば山中先生に立ち会ってもらえれば・・・」


恥も外聞もない

>>312
ニコ生出てた姉ちゃんか

残存サンプルきたこれ

完全に悪魔の証明で逃げ切るつもりだわ
税金1300万円使って

庭、汗をふいた

山中先生に手伝ってもらえればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桃子ちゃんは千葉ロッテの鈴木大地にそっくり

キメラマウスの生存の質問！
ききたかったよー

>>285
丹羽ももう危ないということなんじゃないか？ｗｗｗ

残ったサンプル絶対に調べたくないｗｗ

>>320
山中先生にとばっちり

山中先生、かわいそうすぎる

>>294
自分のの精神はおかしいって自分で診断するのか
殺人も無罪やなｗ

山中先生にとか馬鹿じゃねーのか
厚顔無恥にもほどがある

STAP陣営が糞すぎて山中さん迷惑掛けられっぱなし

山中先生の一日は
iPSの再生医療で助かる人々の
多くの命なんだからな

山中先生巻き込みｗｗｗ

だからそのスタップ幹細胞のジノム解析しろよ

STAP-SC株を調べてもそれがES細胞かどうか、ってわからないと言ってる

今最も重要なのはSTAPの有無なので残存サンプルを調べる必要はない

冷蔵庫の細胞がＥＳ由来かどうかを調べればいいじゃん

冷蔵庫にSTAP細胞があたかもしれない

くしゃみ

キメラマウスは残ってます。それを調べたところで検証にはならない

ノーベル賞学者に詐欺実験に付き合えとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真っ先にそれをやれよｗｗｗｗｗ

できなくてもないことの証明にならない

クズ過ぎる理研

おい
相澤が
実験総括責任者？

>>339
STAP無いのはほぼ間違いないので
全く重要なことではない

山中さんの前で笹井と丹羽に実験させればいいｗ
プライドがズタズタだろう

>>338
解析すれば株の由来が分かるでしょ
それを恐れてるとしか思えない

>>339
STAP細胞があるかないかと、STAP論文の内容に不正があるかないかは別問題
後者を調べるためには現存サンプル調査は必要だよ

いやいやいやいや意味ないことないだろう

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 2分
毎日「残っているサンプルの検証は必要ないのか？
そのようなサンプルが残っているのか確認しているのか」
相澤「STAP現象があるかないかという観点からは、
いま残っているサンプルを検証することに意味がないと考えている」

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 44秒
相澤「いま一番大事なのはSTAP現象があるかないか。キメラマウスも残っているが、それを調べてもSTAP現象があったかどうかの検証にはならない」 #STAP
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 2分
毎日「残っているサンプルの検証は必要ないのか？そのようなサンプルが残っているのか確認しているのか」
相澤「STAP現象があるかないかという観点からは、いま残っているサンプルを検証することに意味がないと考えている」 #STAP

ただのメンヘル中年やんけ、丹羽って。

#丹羽先生に質問

じゃあSTAP現象とやらは何をしたら確かめられる現象なんだ・・・

たしかに残存サンプルを調べても何もわからないかもしれないが
だからといって初手から調べる必要無しという判断が解せんな
別に調べたって構わんだろうに

kahoちゃんがNGSでやってたじゃん？

小保方も入れて一緒に検証やれや。

山中先生に立ち会ってもらいたいってｗｗｗ
どの面下げて……

>>348
実験の最中に笹井が発狂しちゃうから無理

この女は無能だろ
仕事よりも自分の声に酔ってるタイプ

>>352
ファッ！？

ＳＴＡＰねーのに山中先生の貴重な時間まで使いたいのか
巻き込むなよクズ共が

ES+TSのコンタミきたー

>>347
これが犯罪捜査だとしたら一番大事で真っ先にやるべきことだけどね

メルヘン論文だったということでオチがつきそうだ

いっそこのと山中にやらせたら？
真面目そうだから、こつこつやるのでは？
相沢とか手抜きだろ。

残存サンプルなんて存在しないから、調べないと言い張ってるだけだよ。
調査委員会は調査ができなかったことを隠してるんだよ。

理研のやつらって犯罪者集団だろこれ
詐欺だよ詐欺

ＥＳとＴＳのコンタミｗ
丹羽のうんざりな態度がうざい

つか、記者は「STAPは実験手技なのではないか」と聞くべきだw

「偶然ですという返答が予想されるw♪」

>>350
それは我々がすることでなく石井先生のすることです
そして調査委員会はもう役目を終えて解散しましたｗｗｗ

>>298
オボ一人のせいにしたそうなのに、ないならないって言っとく方がいいじゃん
オボが証拠処分してたってもってきやすいから
あるのに解析しないっての方が、よっぽどマズイだろ

にやにや庭にやにや

理研とは
　↑
被告の１人（共著者）を判事席（再現調査団）に座らせる組織

>>352
意味がよくわからない
こういうケースで残存サンプルをチェックしないでいつ使うんだ？

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 2分

相澤「いま一番大事なのはSTAP現象があるかないか。キメラマウスも残っているが、それを調べてもSTAP現象があったかどうかの検証にはならない」 #STAP

STAP細胞があった可能性についてだけ検証したいってことなだろ
なかった可能性は目をつぶりたい、と

権威者に実験に付き合わせる＝巻き添え被害拡大＝発見しました＝詐欺成功

ちょっと見ない間に相澤さんが有名人になってるわｗ

>>360
安倍の前で山中先生の業績紹介してたときメッチャ卑屈になってたｗｗｗ

恥を知れや

山中さんはSTAP細胞発表のときに
是非共同研究したいと言っていた。
いまがチャンスだ。
一緒に検証実験すればいい。

小保方氏が１細胞マニピュレーションを駆使して実験できる人だったら、
こういう問題も憶測も呼ばなかった。

なんでもかんでもFACSで画分に分ければ証明できるというのが、
臨床と研究の違いを理解できていない証拠。
PCRとかもバルクでやっても意味がない。発現解析でも定量的な評価にならない。

追試するにしても、丹羽氏や笹井氏は１細胞マニピュレーションをちゃんとやれるの？
クラスタごとインジェクションしないとダメだとしたら、その理由も解明しないとね。

残存サンプルが急所だなこれ
間違いないわ

庭師はES、TS混入説をことごとく否定しました。

庭って中年オヤジ版のオボボじゃんかｗｗｗ

>>352
解析すればESかSTAPかはわかるだろ
理研は小学生かな？

>>356
オボのD論取り寄せてみようと言ったときに
必死になって必要無いと喚いていたのに似ている

>>373理研にとって一番怖いのは証拠が隠滅されるまで何もしなかったと指摘されることと、実験そのものをやってなかったと立証されることだよ。

>>385
根拠も説明してた？

記者クラブ会見でここまで無能をさらしてしまうとは・・・・

ESとTSコンタミをやったことがある
これを混ぜると数日で分離する
しかしSTAP-SCとして渡されたものは均一な細胞塊であった
（ES+TSではないと言いたいらしい）

>>379
新しいキャラの誕生ｗ

桃子にこんなふうに問い詰められたい

特許の画像については質問あった？

もはや「一番大事なのは何を混入させたか」のフェーズに入ってると思うが・・・
何なのこれ 宗教？

逆ギレしてんじゃねーよ庭

>>384
若山先生メッチャ脅されてると思う
ボディガード（笹井じゃないよ）つけるべき

ポジコンｗ

出た死んだ細胞の発光ｗ

Liveイメージは死亡細胞をマクロファージが食べているのではないか？
の質問キタ！

>>385
根拠が全く説明出来てないのが笑える

>>352
STAP現象とSTAP細胞は別物なんですね

丹羽激おこ

nature誌の↑

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} キャーキャー見てー
　（　´･ω･） しまむらくんよー
　 （:::::::::：:::） 素敵ーーー
　　 し─О

　　　(~)⊂￣ヽ
　γ´⌒｀ヽ＼＼　　ﾊ,,ﾊ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}.　＼＼（ﾟωﾟ　)
　 ゜*　　゜*　 　 ＼　　　　＼　　
　　彡⌒｀ヽ　　　　 ヽ　　　| /
　（　　；ω；）　　　　　|　　　|　　
　 （:::::::::：:::）　　　　　 |　|　|　
　　 し─Ｊ　　　　　 ⊂⊂ﾉ

>>383
シングルセルは手技がムズカシイ
おれもアメリカでやってるけど、できない外人多い

じゃあお前証明しろよと言わんばかりの丹羽さん

自分の都合の悪い可能性については目をつぶりますってだけじゃん
マジで死ねよ

>>385
そりゃ混入してました、言うわけないわｗｗｗ

もう理研側も再現実験への質問諦めたｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 7 秒
毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、
死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。
それについてどう思うか」
丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかでー↑こういうことをー↑防げんたんじゃないかとー↑

会見みてないけど逆ギレなん？
都合の悪いこと言われると逆ギレする自己愛性人格障害の集団かよ理研は

>>401
この質問は回答がうやむや

「マクロファージが食べてる映像とOct4発現している映像は区別できない
論文のではOCt4発現しているようにみえる」
答えになってないよお

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 20 秒

毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」

何逆ギレしてんだよｗ

>>398
日本全体の科学技術の将来がかかってんだから踏ん張ってもらわねば
理研の面目守るために全体が巻き添えくらっていられない

っつか科学界だけの問題でもなくなってきてるし
日本という国家そのものの信頼が揺らいできてる

https://twitter.com/bengo4topics/status/453060632938426368
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 16 秒
毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」
丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」

早くこいつの再現実験やめさせろ。
無駄だ。

>>407
オボちゃんは名人らしいけど
本当に出来るかカメラの前で見せて欲しいね

庭って感じ悪いな顔からしてムカつく

五郎左は男版オボコだな

ES,TS混合は簡単じゃないんだよ。若山は自分だけ逃れるために嘘をついてる可能性もある。
みんなは「若山教授の鑑定待ち」とか勘違いしてるけど、そもそも実験ノートがないから、若山の鑑定結果は証拠能力がゼロなんだよ。
若山自身がＥＳ細胞の研究もやってるので、若山がもってたＥＳ細胞じゃないかという説もでてくる。
鑑定結果待ってもなにも立証できない。
実験ノートがでてこない時点で、証拠隠滅完了。

理研って権威があれば何でもありなんだな
実証されなくてもUFOあるといえば存在できる組織ｗ

>>392
そんな「気がする」レベルの話やんけ

>>415
www

もう支離滅裂ｗｗｗ

>>269
若山さんがわざわざES混入だったことにするメリットは何もない。

>>415
むちゃくちゃだよな
区別しないで論文に書いたのかと
その責任は笹井だとでも言いたいのかｗｗｗ

これが幹細胞の第一人者と言われてえる人の答えか・・・・・・？

ここまで丹羽が屑だとまで思ってたやついる？
想像を遙かに超えているんですけど

ＳＴＡＰねーくせに何茶番やってんだよ

利権解体しろよ

理研はあるのに調べない
つまり、あると認めたな

相沢って何者？

STAP在るのかないのか確認するため？

じゃ最初のあるという発言は世論に対して撤回しろ

「STAPが在ると断言したのは間違い」とか

佐村河内「新垣さんを訴えます」
小保方「理研を訴えます」
理研「マスコミを訴えます」←ファ！？

https://twitter.com/bengo4topics/status/453060632938426368
＞毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを
＞食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」
＞丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」

死んだ細胞こええええ

>>352
http://i.imgur.com/H3D8Gg9.jpg
〜ＮＨＫの取材にて〜
大隅「冷凍庫にあるstap細胞開示せいやコラ！遺伝子解析しなさい」
↓
理研「それ意味ないですww」

こういうことか

>>424
石井先生の「経験からそう思いますｷﾘｯ」と一緒

>>416
そういう別の可能性がある場合反証しなきゃいけないのはニハのほうだろｗ

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 30 秒
記者「丹羽さんは研究不正がなかったと認定されたが、共著者として道義的責任をどう考えているか」
丹羽「こういう事態になったことについて、どこかで防げたのではないかと常に自問自答している。
もちろん責任はあるが、責任を果たす一つの手立てとしてこういう検証をするべきだと考えた」

見ているけれど、本質をそらした会見、質問内容でうーーーん・・・。

>>419
だからおぼちゃんに実演してもらって、映像公開してくれりゃいい
その実演でSTAP現象が再現しなくてもとりあえずは良い

理研の構造がわかった
誰も口出しできない疑問を口に出来ない解決できない
完全に宗教団体ｗ

原発の時といい
国関係の機関って、
こんなヤツばっかかよｗｗｗ
氏ねよ。

五郎左はアトピーか痒いのかい

STAP細胞があるかないか分からんというところまではいいよ
で、その検証実験が何で「ある」ということについての検証だけなんだよ？

Mφじゃなくて好中球でもよさげだなw

「死んだ細胞核が乗り移るわけですね♪」
「憑依かw STAP教だなw」

ブザマな・・・

Oct4なんて無かった
当然キモ中のキモ、リプログラミングも無い
STAP細胞も無い、STAP幹細胞も無い

>>418
ただこの質問でわかったことは
論文のOct4発現動画は、「死んだ細胞が蛍光を発しながらマクロファージに
食べられている」映像である、ということを否定できないということ
違うなら
「いや両者はまったく違う映像ですのでそういうことはないです」
ときっぱり否定するはずだ

すごいな、2人雇うって、すでに雇ってるんでしょ一日超えてるわけだから。
カッコイイ。

相澤を入れたのは正解だったな
こいつに注目がいく

相澤焦ってるｗ焦ってるｗ

検証の質問でやる気出した

相澤さん千鳥足ｗ

八代さん
光る原因は死にかかっている細胞

>>426
若山が自分だけ逃げようと思えばそう主張するしかないだろ。

それ以外のー↑

「ない」というのはムズカシイが「現時点ではないといえる」というのは簡単なはずだが？？？

私があると言えばあるんです！
ってキレてくれないかなぁ

>>427
そりゃ学会に出せないはずだわ 面白すぎる

>>456
丹羽先生「ほとんど死んでしまうのです」

>>445
プロトピックが効かないんです。

庭が想像以上に酷かった

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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スタップ入院あるね
困ったら入院

大分時間経ってますので　…逃げの体制に入った

こんな受け答えが自分の価値を落とすことがわからないほどバカだとも思えないんだが
何やってんだかなあ・・・

>>447
MΦはマクロファージ？

おぼよりも丹羽の方が印象が悪くなった

時間単価の高い丹羽さん＋テクニシャン2人（←そんな技術持ったテクニシャンて安く雇えるの）

理研て無駄使いをこのようにやる集団ね！

理研はサイコの集団か宗教かなにかなの？
ここの住民の方がはるかにまともじゃねえかよ
受け答えもまともに出来ないのか？

4ヶ月で中間報告

二話も研究者生命は終わり
あのコメントはダメ
責任逃れに必死

怪しいモノしてる目と顔色してたぞ
県警マジで理研捜査した方が良いぞ

夏須磨海岸に関係者が浮いてるかも知れんぞ

厚労省と東城医大のバチスタチーム呼んで内部調査した方が良いぞ

結局、庭さんがスタップ細胞のところまでシャペロンしてそこからは
一緒にやりましょうってスタンス？　

既に何度も再現実験をこっそりやってるであろうに、それでも
Oct4発現が死にかかってる細胞の蛍光ではない、ということを
だれも言いきれない

理研、これはきびしいぞw

理事長の指示＝文科からの指示でしょ

おぼって庭に疑問をぶつけられなかったんじゃね？

一般論になったら元気いっぱいになる
相澤ｗｗｗ

出てくると言うからどんなもんかと思ったが
失望させてくれるなあ

>>469

そうですよw

「免疫学者↑♪」

>>466
何か頭痛するわ…脳梗塞かな…そうだ検査入院しよう…入院しても良いですか？

>>412
マクロファージを食べているってｗ

オボさんをまず擁護し、理研をつぶそう

ないんだろーがよ

この4ヶ月はいい言質だったな

丹羽研全員でやれよ

小保方はオズワルド容疑者
全責任を一人押しつけられ理研にハメられた
捏造共犯の実行犯の一人でしかない

>>483
クッソ笑ったｗｗｗ

庭メンタル弱そうだな

>>471
理研のアルバイト情報見てみようw
応募するかww

CD90+画分にマクロファージが含まれる可能性は高いの？
CD45+/CD90+画分でとりあえずOct4-gfpのライブイメージングをやったら？

おぼって庭に疑問をぶつけられなかったんじゃね？

丹羽が完全にふてくされてるｗｗｗ

>>483
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>481
おじさん凄い！

>>414 都合の悪いこと言われると逆ギレする自己愛性人格障害の集団かよ理研は

とうとう出たな自己認識

科学者とした知りたい？

バカ、科学者じゃないよ。妄信的バカ　オボコなみ

細胞の新たな事実が発見されたな

TJO ?@TJO_datasci ・ 8分
ごめん、何言ってるのかただの一語も理解できない。
何故そんなに樹立済みSTAP（幹）細胞の検証をしたくもないし、されたくもないのか。
これ以上まだ何を隠蔽したいんだ？
「キメラマウスも残っているが、それを調べてもSTAP現象があったかどうかの検証にはならない」

>>487
この調子だと庭研自体が・・・

丹羽がこんだけ酷いと是非笹井にも出てきてほしくなるなｗ

これ、成功したら早稲田が超一流大学入りだなｗ

>>483
ゾンビ細胞ｗ

>>470
それはない
丹羽は保身だけど
オボは詐欺師だから

山中のおっさんと11jigenが被るんだけど
もしかして中の人は一緒とか？

なんでとっととゴメンナサイしなかったんだろうな
早いうちに謝っとけば丹羽はまだ逃げ切り可能だったのに

日本に失望した

natureの取り下げまだー？

ＳＴＡＰねーちゃんｗ

>>457
STAP幹細胞はあったことにするほうが良いだろうが。

オボを追求していたらトンデモナイ物が釣れてしまった

>>492
あの画像にマクロファージは入りこんでないとはだれも言わなかった
入り込む余地がないならそうはっきり言うはずだ

>>468
まぁバカなんかが絡んでるのに、共著者なる位なんだから、バカなんだよ・・・・
ＥＳ細胞研究者全体がもうバカなんじゃね・・・・

弁護士ドットコムトピックス @bengo4topics
日テレ「これだけの不正があるなかでSTAP現象を検証しようと思ったのはなぜか」
丹羽「科学者としてこういう現象があるかないかは知りたい。余談のない状況で実験して、自分の目で見極めたい」 #STAP
弁護士ドットコムトピックス @bengo4topics
日本テレビ「STAP細胞がないことが早い段階でわかったときはどうするか」
相澤「4か月ほどで中間報告して、1年後に報告をするというのは理研としての責務と理事長が言っているので、そのようにしたい。できなかったときにどう説明するかは大変難しい。いまそのことに明確に答えることはできない」

もう再現しなくていいよ
STAPを理研はやるな

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 2分
日本テレビ「STAP細胞がないことが早い段階でわかったときはどうするか」
相澤「4か月ほどで中間報告して、1年後に報告をするというのは理研としての責務と理事長が言っているので、
そのようにしたい。できなかったときにどう説明するかは大変難しい。いまそのことに明確に答えることはできない」

相澤「出来なければ小保方さんに戻ってもらいたい」

オボや庭が自費で研究所でも創ってそこでやって欲しい
税金使うな

弁護士ドットコムトピックス ‏@bengo4topics 43秒

日テレ「これだけの不正があるなかでSTAP現象を検証しようと思ったのはなぜか」丹羽「科学者としてこういう現象があるかないかは知りたい。余談のない状況で実験して、自分の目で見極めたい」 #STAP


おまえの個人的趣味じゃねーかよｗ
マジでこいつ研究者界から永久追放しろよ

えええええ？
小保方復帰？

>>506
なんでそうなるんだよ
11jigenは明らかに凹単独になるよう意図的に動いてたろ

実験をオボさんのいう方法ですればいいだけなのに、1年もかけるって、誤魔化そうとしているのがバレバレ。

出来ると思っているのかね。

空想の理論を再現するの？

我々が出来なかったらおぼにチャンスを与える

>>229
神の手ってつまりアレやないか・・・。利権もオワタな

小保方、職場復帰すべし＠相澤

相澤さんは元々庭さんのところの人なの？

再現実験でないことは証明できるわけないじゃん

自分たちでできなければ小保方さんに再度やってもらう？？

>>511あるわけないだろ。実験やってないんだから。実験やってないから画像つくってるんだし。

あきらかに小保方の爆弾発言を恐れてるな

理研が気持ち悪すぎる解体希望

おぼが庭に質問しても怒られるから
詐欺でその場しのぎをしてた
庭は庭で錬金術に勤しんでた

ってオチだなこりゃ

保身保身

オボ復帰案は懐柔策か

バカ
若山もでている

https://twitter.com/bengo4topics/status/453063406421950464
弁護士ドットコムトピックス @bengo4topics
テレ朝「STAP現象の当事者である小保方さんをあえて外して、検証実験するのはなぜか」。
相澤「ネイチャー論文の科学コミュニティや社会へのインパクトは大きい。彼らが再現実験ができないからといってひきのばせないので、理研として検証チームを作ることにした」

相澤コイツほんま

>>526
小保方さんが手伝うと実験の成功率が上がる…
新たな神の手伝説の始まりであった

相澤は若山の存在を否定。共著差の会見が初めてだとさ

１年かけてできなかった場合
なんていうつもりなんだろ

なんだオボの逆襲にヘタレたのか理研は

じゃあこのあと丹羽だけで

ネッシー、ツチノコ探索レベルのSTAP

理研は精神病の集まりか何か？

テクニカルスタッフを公表しないといってたから
D剥奪されたオボを雇用することも可能なんだけどな

相澤逃げ切りモード入りました

丹羽は今年度はSTAPだけやれ

だってさー　新生児脾臓から細胞をリンフォライトでラフに調整したら
いろんなの混ざってくるじゃんかw

「プロトコルに書いてありますね♪」
「もう飽きたからいいけどw」

庭は切れ者だっていうから期待してたのに

笹井も精神的に不安定なのか？

相沢頭悪すぎ

石井出せ

２部構成にしない理研のミス

相沢うるせーよ
丹羽に質問させないようとし過ぎ

>>541
竹市センター長発言と全く異なる発言主旨だな

相澤「都合悪いことは聞かないで」

>>542
「やはり一年という短期間で検証を行うのは無理があった。もう一年頑張りたい」

容疑者に自分たちで解決させようとするとこうなる。

相澤が糞すぎて丹羽の影が薄くなってる

庭は（逆）切れ者

野依が仕分けのときに言っていた歴史の法廷ってただの低俗な喜劇だったんだな…
上演するために税金を湯水のように使ってるけど

庭、保存サンプルを調べる気がなければ、
はよ外部に開放しろや！！！

われわれ２ch科学班がきっちり分析してやるぞ！

ノーカット全動画ようつべうｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>556竹市はその場しのぎの嘘いってるだろ。
細胞が残ってるっていうのも竹市の発言だった気がする。

残ってないだろうね1

>>559
フクイチと同じだな

山中も巻き込んで迷惑かけてやろうず
↑
見え見えですがな

どうせ笹井も同レベルだろ
優秀とかいわれてるけど

庭は小保方に3月の後半会ったそうな

>>550
お姉さん、すみません

竹市もｳﾝｺ
庭もｳﾝｺ

>>550
リンフォライトで吸い取ったあとで選別したかってことじゃあないの？

>>565
その日に捨ててる気がするｗｗｗ

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 1分
テレ朝「いま検証チームとして小保方さんと連絡がとれているのか」
相澤「とれていません」

なんかちょっとワロタ

>>392
胎盤に寄与するのはSTAP　cell　でSTAP stem cellはしないと論文にあった。
そのSTAPstemcellはES細胞と性質が似ているらしいからES単独の混入は認められていても
不思議ないんじゃないかと思う

>>560
あれわざとやってるんじゃ
こいつ目立って一人でしゃべって、庭に向かないようにという指示では

もうやらなくていいよまじで

4ヶ月はSTAP細胞らしきものが出来るかどうかの検証
1年は万能性の検証。キメラマウス作りやテラトーマ実験かな。

相澤さんもCDBの設立に大きく貢献したのに
こんな形で責任とるのはかわいそうなことだ。

西川さんは退官して逃げ切り。

相沢さん小保方さんにまだ期待してるの？

確かにサンプルは外部で検証するべきだな
それには税金使ってもいい
ただし捏造だったら後から理研が全部払え

STAP細胞があたかもしれない

連絡取れないって　それだけで懲戒処分だろ

>>565
若山が論文の原稿みせられたのはネイチャー掲載一週間前だったという報道は
おそらく真実だったろうしね

理研は全責任を小保方と若山の２人に押しつけようとしてる

おぼは未熟だから仕方がなかった
でもそうでないやつらもこのざま
とんでもない組織だね

>>528
相澤さんは神戸CDBの立上げのプロデューサー的役割。
今は半隠居だろうけど、政治的には大物だった。
この人がいなかったらできなかったんじゃないか？

丹羽はできたんだねー

>>547
名前が隠れてる、あのユニットにいたテクニカルスタッフなんじゃないか？

理研から「今回の会見は○○についてなので、その他の質問はご配慮…」云々の話がよく出るんだが
対応の全体像が見えんのだよな

・論文が捏造されていたか？
　→石井の会見

・STAPが再現できるか？
　→丹羽の会見


足りないのは以下？

・残っている細胞が正当かどうかの検証
　→まだ

・そもそもオボコは何をしていたのか？
　→まだ

>>514
OPERAで光速を上回るニュートリノが発見されたという粗雑な研究でも
共著者にならなかった賢い研究者がいたように、そういう研究者も理研にはいただろうな
そうでないのが集まってきたのが丹羽とか笹井なんだろうな

俺が火災保険の営業担当だったら理研ＣＤＢには行かない。なぜかしらないけど、内部の人の不注意で失火しそうな気がしてならない。

終始声がデカイだけでまともに議論も出来ず自己保身に走っていたな
印象最悪過ぎる
放送事故レベル
コミュ限で会見したわけだ

相澤さんは、震災後にタバコの購入制限かかった時に、ファミマの店員にカートンで売れとケンカしてた逸材。

>>572

だって、ラフにやれば効率あがるってプロトコルに書いてあるしw

「なんという自爆w♪」

だいたい庭って研究の本質はゆるがないとかいってたバカだろ
なにを根拠にいってたんだよ
理研のクソどもは適当なことばかりいってるな

https://twitter.com/bengo4topics/status/453064570504900608
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 1分
テレ朝「小保方さんと連絡をとっているか」　丹羽「3月後半に会ったのが最後です」 #STAP

あー駄目じゃねーか

なんとかすればw

>>573
新潮がすでに取材で、言及やってたよな、オボは捨て癖があるって
オボが捨て癖あるからないって、ないならないって言っとけばいいのに
あるっていうのに解析しないから、理研の印象が更に悪い

仮説じゃない
空想

若山をさも悪者に仕立て上げようとする人ってなんなの？
さすがにその理屈は無理があると思うんだけど・・・

見極めたいという意志があるならサンプルを調べろよｗｗｗｗｗｗ

>>587
ムーミン会見に顔出ししてる人かな
巻き込まれて可哀想っちゃ可哀想だけど

STAP現象の検証の実施について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140407_1/


•STAP現象の検証の実施について
http://megalodon.jp/2014-0407-1541-09/www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
•STAP現象の検証の実施について（スライド）
http://megalodon.jp/2014-0407-1544-29/www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

「後始末」w

相沢も噂の早稲田卒?

こいつも小保方雇った張本人か

理研の再試は筑波と神戸とか2か所で同時スタートすればいいんじゃね。
物理的に接触しないようにして情報交換をテレビ電話とかメールでしつつ。
どっちかに凹入れて神の手でやらせてさ。

STAP細胞の根幹は揺るがないｷﾘｯ　から変わりすぎｗ

記録が残っていないSTAP細胞とやらをいくら検証しても無駄だと思うけどな。
それこそおぼの引いた線路の上を走って無駄足。

>>600
次スレ

>>600
あらゆる刺激を与える実験のひとつです（ｷﾘｯ

>>566
要するに一般層が知識をもたないことについては不正はやり放題なわけだ

>>598捨てたのならいいけど、最初から実験してないだろ。
実験やってたのならたとえ失敗してても画像を博士論文から拾ってくる必要ないんだから。

何度も揺るぎない揺るぎない丹羽さん
急に今から実験そりゃないよ！！

>>598
しかも調査のために保全させてるまで言ってたよね

>>513
論文に添付されてた動画は、たぶんCD45+画分のライブイメージングだと思う。
CD45+/CD90+とかのサンプルの動画は公開されていない。
すでに存在するならマクロファージ説の反証にはなる。

それでもFACSで分けただけだから信頼性は低いけどね。

>>600
自分だけが真実に気付いてると思って
正義に燃えてるんだから放っておいて上げなさい･･･

>>600
匿名掲示板でしかもID出ないからな
利権の中の人だろうが雇われ広告代理店だろうが書き込み放題さ

最後の質問者日経新聞きた

丹羽に細い管通すんだよ！って教えてあげたい＞＜

ということになっているw

日経サイセンスの記者ＶＳ理研で会見やってほしい

>>612
じゃ、若山先生が受け取った細胞は何なのさ？
余計に何処からの由来か調査する必要があるだろ

>>619
あと酸に漬けちゃダメとも教えてやらんとな

だれかマウス血液の白血球中に死にかけ細胞をまぜて
それがマクロファージに食われるところの動画撮影しない？
そっくりだったら笑える

抱え込まれた「極秘研究」不正の温床か
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140407/scn14040709570001-n1.htm

　ＳＴＡＰ論文の不正は、小保方晴子氏の研究が極秘扱いで行われたことが一因との指摘が
出ている。閉鎖的な体質が外部の検証を阻み、不正の温床となった可能性がある。
　小保方氏が所属する発生・再生科学総合研究センター（神戸市）は研究者や研究室間の
議論や交流が活発で、オープンな風土で知られていた。だが小保方氏の研究内容はセンター
関係者ですら、ほとんど知らなかったという。
　「他の研究者が成果を持ち逃げしないように、上層部が小保方氏を囲い込んで情報を漏らさ
ないようにしたのだろう。それが不正の背景にあったのでは」。同センターに所属していた理研
のある研究者は、こう話す。
　実験データが外部の目にさらされると、より客観的なチェック機能が働く。センター内で議論
を重ねていれば、一連の問題点が論文発表前に明らかになっていたかもしれない。
　熾烈（しれつ）な競争の中、いち早く成果を挙げるには情報の管理も大切だが、この研究者は
「完全秘匿は理研という公的機関の態度ではない」と批判する。理研では問題発覚後、若手を
含む多くの研究者が再発防止に向けて意見を交わしているという。
　一方、科学者として経験の少ない小保方氏をリーダーに起用したことを疑問視する声もある。
　理研の野依良治理事長は１日の会見で「若手や女性など多様な人材をリーダーに登用する
ことは、研究に新たな視点をもたらす上で大事なことだが、研究者の倫理観の程度はさまざま。
不正という負の効果をどうすれば最小化できるか検討したい」と話した。

共著者の小島教授に言わせるとＳＴＡＰはサルの脊椎損傷も直る万能薬なんで、もし存在するのなら、配って欲しい。

エセ科学

>>608
検証したって別に構わんだろ
それで何かが判明しようとしなかろうと

検証して何が悪いの？
なぜ検証しようともしないの？
結果がどうなろうとやってみればいいじゃん
無駄だ無駄だ無駄だ
本当に無駄かどうかやってみなきゃわからないだろ

弁護士ドットコムトピックス
?@bengo4topics
TBS「4月1日付けで、小保方さんが到底承服できないと声明を発しているが、どう思うか」
丹羽「あのコメントは、STAP現象を根幹として否定されているようにみえることを否定しているのだと思う。気持ちとしてはわかる。我々もSTAP現象がすべて否定されたのなら検証しない」 #STAP
https://twitter.com/bengo4topics/status/453065843908165632

話止めるな相沢の糞が！

サンプル調査は不可避だろ？
小卒でも騙せねえぞ
権力は人を腐らせるはっきり分かんだね

再現実験するのはいいが全部自費でやってれよ。
これ研究費用の不正使用に該当しないのか?ないものを確かめるって・・・
一人のmade in wasedaの頭のおかしい奴の妄想に税金投入するのやめれ。

>>628
税金だからね
自分の金でやれよ

実際の所

性善説に立ってて困り果ててる奴と
普段からその場しのぎで済ましてる奴
錬金術で騙してる奴

がいる

性善説に立ってて困り果ててる奴は救ってやれ

ニワ先生が見たって言ってるのに

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 現在
TBS「3月後半に小保方さんと会ったということだが、どういう理由か？」
丹羽「一連の資料保存の後始末だったと記憶している」

・・・捨てたのか・・・？

検証するのは無駄
検証したら税金の無駄

結局叩く材料があればなんでも叩きたいわけでしょ。
他の意見に流されず自分の立ち位置ぐらいはっきりさせればいいのに

>>607
まぁその時から思えば、ちょっとは変わったけど、ほんと往生際が悪い

>>629
彼らはどうやって現象の可能性を否定するんだろうか

まあ、検証と称してなにかやれば新規の現象がみつかるかもしれない。
それでいいんじゃねえの？ポジティブシンキングですがw

「以上です♪」

>>636
証拠隠滅だわな

>>628
優先度が違うからだよ

なめすぎてんよー

TJO ?@TJO_datasci ・ 3分
理研曰く「樹立済みSTAP（幹）細胞の凍結ストックは検証しない、
共著者もOct4蛍光らしきものしか見たことがない、
でも1300万円かけてスタッフを新たに2人入れて1年かけて細胞マウス双方の再現実験をする、
Nature論文を撤回するか否かは筆頭＆責任著者次第」何ぞこれ。

>>632
一人じゃない、組織ぐるみの妄想なんだよ

>>605
このように出るが学部が早稲田かどうか分からん。

相沢　慎一(アイザワ　シンイチ)
熊本大学医学部附属遺伝発生医学研究施設教授。理学博士。1973年東京教育大学理学研究科動物形態学博士課程修了。
74年東京都老人総合研究所研究院員、85年理化学研究所筑波ライフサイエンスセンター副主任研究員を経て、94年より現職。

丹羽はモゴモゴうるせえな
結局、STAPや小保方には、まだまだ税金が投入されるんだなあ

1年やってできなかったら小保方にやらせるってねｗもうねｗ

「しかるべき時に」「進捗があった場合」
ないないwww

>>629
逆に否定されてない現象は何なんだろう
それを並べて「これらを検証します」と言ってくれりゃ分かりやすいのに

「しかるべき」って具体性、計画性ないことをごまかす言葉

>>637
だから残存サンプルの検証をしろって言ってんだよ
再現実験なんかやる前にそっちやれｋｓ

ぬか喜びで発表しているじゃん

こういう記者会見には、丹羽と同格以上の研究者を記者側に連れてこないと意味がない
「あなたがたに言っても分からないでしょ」みたいな感じで煙に巻かれてしまう

>>636
後始末wwwww
ロックアウトせず何やってるかと思ったら案の定証拠隠滅じゃねえか

https://twitter.com/bengo4topics/status/453066502497792000
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 46秒
TBS「小保方さんが不服申立の会見を開くという話もあるが、先輩研究者として助言はあるか？」
丹羽「残念ながら、いまそういう話ができる立場にない」 #STAP

検証すると色々まずいから、一からやる
ちなみにSTAP細胞とSTAP現象は関係がない
おわり

諦め悪いなあ

お前ら来るなよ、かｗ

STAPができた時の話はニコニコしてするんだなｗｗｗ

理研の誘導工作員大量投入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>654
今回について言えば記者クラブしか入れないそうだから・・・

おまえらパスワード教えてあげたら？
https://twitter.com/kayukawajunji/status/453065225269288960
理研がUSTしているらしいが、どこかわからん（汗） RT

タイムマシンを作成する可能性はゼロではない(　･`ω･´)ｷﾘｯ
ノートには書いたが捨てた。

4名は、エアスタッフですか？

ねえねえなんでＯｃｔ使ったの？
識別できないんじゃ意味ないじゃん。他にないの？
生物板の人教えて

>>580
>共著者にならなかった賢い研究者がいたように、
あんな大規模な実験で本当かよ
名前あげてくれ

「氏名を明かすと実験出来ない」←意味不明な弁解ワロタ

専念専念ってお灸かよ

>>663
人来ると止まるし重くなるからやめろ

酷い会見だったな

丹羽だけに喋らせとけばいいのに・・・
そのうちボロ出しそうだし

>>640
文科省にたいして検証したという実績が欲しいだけなのかな？

おっとアンカーミス

>>589
>共著者にならなかった賢い研究者がいたように、
あんな大規模な実験で本当かよ
名前あげてくれ

ワイドショーもニュースも
そんなに詳しくない人たち（司会者やコメンテーター）　VS　詳しいゲストの解説者一人
だから消化不良なんだよな
詳しい人を複数出してその人同士で一連のことを語ってほしい

>>633
現存サンプル検証するのがまず第一だろ
再現の検証は第二だ
何言ってんだおまえ

https://twitter.com/bengo4topics/status/453066896288399360
弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 19秒
相澤「今後は個別の問い合わせに答えることができない。なんらかの進捗があったときには、随時、みなさまに一斉に発表したい。こういう説明会だけでなく、ネットを使って発表したい」 #STAP


なんで今回の会見にパスワードかけたのか・・・

>>655
一連の資料の保存　で普通は完結する発言なのに、うっかり本当のことを言っちまったわけか。
保存じゃなくて後始末をやりにいったと。しかも小保方と一緒に。

>>652
何者かわからないサンプルの何をどう検証するのか？
この業界の人間だったら具体的な研究計画立ててみたら？

>>675
二人だともっとよくわからないよ。気を遣い合って

>>644
それはこのチームではやらないが別のチームがやるかもしれないって話

総括：些細はコスナーを自称するのではなく「ワシ、ドラエモン」と言うべきだったw

相沢がウザかった
こいつ関係ないじゃん

しかし笑える＞サンプル分析拒否。まあ，やったらどうなるかが分かるけどね。

でも結局のところ，公開データのゲノム解析（kahoさんがやっているやつ）が
論文として公表されたらおしまいでしょ。kahoさん以外の人でも分析できるの
だから。これでnature強制リトラクトで終戦かな？

サンプルは何があっても分析しない
STAP現象とSTAP細胞は違うかも
スタッフは匿名、なんかあったら連絡するから
第一理研はSTAP細胞あるとは言ってない、初期段階の証拠あると言ってるだけ

会見場からため息が聞こえたw

>>650
いや現時点では調査委員会が調べた６件中２件で不正があったとしか
それ以外は何ひとつ否定されていない
なんせ画像やコピペの６件しか調べてないわけで

>>676
オボコが始末したってさ

>>642
現存サンプル検証するのがまず第一だろ
再現の検証は第二だ
何言ってんだおまえ

庭なんか信用してないからな
こいついってることおかしいでしょ

>>668
お前らが突撃して本人が困惑するからに決まってるじゃん。

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics 1分
記者「問題ある論文を発表した責任として、笹井副センター長も公の場で説明すべきだと思うが？」
理研広報「その点についても、どのようにすべきか検討したいと考えている」 #STAP
https://twitter.com/bengo4topics/status/453067243669045248

>>667
いたぞ
日本人だったが

>>688
竹市はちゃんと保全されてあると断言してたぞ

存在しないＳＴＡＰ細胞の立証も難しいが、存在しないサンプルの検証も難しい。
サンプル今から作っちゃえ！そして検証にだせばいいじゃん。

今回のことではっきりしたことは理研と世間の温度差


そりゃ腐るわ

なんらかの進捗があった時って今更何が進捗するっていうんだ？

>>695
竹市はちゃんと保全されてあると断言してたぞ

腐ってるなぁ

>>694
その会見の後に来たんだって

>>694
竹市はオボがネイチャーの撤回に同意したって言ってたな

弁護士ドットコムトピックス ?@bengo4topics ・ 2分
STAP現象の検証実験に関する理研の記者会見が終了しました。

弁護士ドットコムお疲れ

何回やったって死んだ細胞が光るだけだろうが

「何をもって、ES細胞の混入である可能性は低いと言い切れるのか。専門的な説明でかまわないからお願いしたい」

という質問が欲しかった

庭は関係者なのに検証を第三者に任せられない時点で
怪しすぎる
関り続けないといけない何かがあるんだな

>>687
ああ、そうか・・・不正の検証なんて本当に面倒くさいな・・・

庭ってどれくらい貰ってんの

>>693
だから名前あげてよ

酷い会見ワロタｗ

>>628
STAP現象の検証をやる前にSTAP細胞株とキメラマウスの遺伝子を調べろって
「別にかまわないだろ」で逃げ切れると思うなよ
何問題をずらしてんの？何で一歩引いて冷静な目で見極められないの？
建設的なことも言えないのに強い意志で逆境をはね飛ばせればいい、でも
失敗してもいいみたいな、若者へのエールっぽいこと言ってんじゃねーよ

理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
　の調査
というのがよくわかった会見だった

記者「問題ある論文を発表した責任として、笹井副センター長も公の場で説明すべき
だと思うが？」
理研広報「その点についても、どのようにすべきか検討したいと考えている」

まだ落とし所見つけてないの？

>>700
竹市のその発言は4/1だぞ

何と言うか、庭酸も利権も「今のままでは信用してもらえないから
検証実験します」の一言だけだったが
生データ出して、かつSTAP-SC株分析を第三者機関にやってもらった後に
検証実験をやれば世間ももう少し納得すると思うな
検証やる前の順序を踏んでいないから混乱している気がするわ

>>708
こういう場所では迷惑掛かりそうだよ

>>600
おーい次スレ立てて

>>700
会見の後半しか見てないんだが、オボコまじで破棄したの？

>>679
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ!ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
和歌山が出したところと同じところに分析頼めばいいだけじゃん
ゲノム解析でも何でもやればいい

これだけサンプル調査を拒否しているってことは、もはやサンプル自体が
存在しないんだろうね。それ以外の理由って考えられなくなってきた。

海外のどっかにいるお人よしの天才が再現実験プラス再現性保証付の
プロトコルを、ほらよ困ってんだろ、って言ってほほ笑みながら
報告してくれるのをまってんじゃね。

>>712笹井さんは逃げ切れると思ってるのか。脳梗塞になる以外記者から逃げられないぞ。

>>702
乙、マクロファージ喰うは今日一番笑った

理研って気持ち悪いな
実質公務員で役所な感じが凄い

ＯＡジャーナルは使い方次第！　全部とは言わないが一部のデータをまとめて載せておくとよい。
これを必死でコケにするやつは、ＯＡの将来性にビビっているのですね。ご愁傷様です。
http://www.hindawi.com/journals/omcl/細胞寿命
http://www.hindawi.com/journals/dm/contents/疾患マーカー

笹井もトンズラしてるし
不正しましたっていってるようなものだよな

>>707
理事長が1800万円ほどで雑魚のユニットリーダーの小保方が800万とか1000万円ほどと言われてるから
その中取って1500万くらい？

>>719
それだと理研は小保方にたいして有利なはずなんだが

>>600
立てないならやってみるけど

サンプルの存在確認はしてもらいたいな

>>705
自分の研究を投げ出して、あるいは時間を割いて
こんな糞検証につきあわされるのまっぴらごめん
と考えるのがまっとうな研究者。
他人のために一肌脱ぐという発想はそもそもない。

丹羽さんだけが指名されたのは、詰め腹を切らされたから。
そして共著者の仲でも研究グループに加わったのが一番最後で、
比較的おぼちゃんと距離があるからじゃないかと想像。

>>711を広く広める必要あるな

>>708
そこまでは知らん
今探してはいるがまだ出てこない
共著者とか共同研究とかで誘われて拒否した人間が居た
おれもあの件はそう詳しくないんだから
気になったら自分でも探してくれ

>>704
丹羽「ハゲがもらったのは均一な塊の細胞だったと聞いた。ＥＳ細胞が混ざっていたら分離して
そんなことにはならない。というのが私の今の考え」

官僚を廃して科学者の自治にまかせたら、やっぱり組織は同じになる謎。

理研が記者クラブのみ限定にした理由が分かったな
丹羽も相沢もかなり残念な人だった

捏造すべて小保方ガー
証拠の遺棄隠ぺいも小保方ガー

理研糞すぎ

>>717
最初から見ていたが、サンプル破棄とは言っていなかった気がするよ
有るけど、その分析をやるのは調査委員会の職務で
検証チーム（仮称／相澤氏＋庭氏＋テク氏名非公開２名）の権限じゃないと言っていた
後はサンプル分析しても、それが本当にSTAP現象から出来たものか分からない以上は
サンプル分析しても意味ないしーと言っていたよ

>>734
STAP現象と呼ぼう

STAP細胞があるって言ったり
耳が聞こえてたって言ったり
8億円で熊手買ったって言ったり

まったく大人は嫌になっちゃうね

厚生労働省のサイトみれない...。

庭も結局、自分の見たのが自家蛍光じゃないとはいいきれないんだろ。
なんつーか、まじでまったく実体がなかったってことだろうな、ＳＴＡＰは。

次スレたてたけど
テンプレ途中で挫折した

STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/

>>711
具体的に何を調査したらいいのか書いてみ？

>>719
無いことにしたいのは分かるけど
若山先生のとことにあるんだから観念しろ

記者たちがちゃんと予習してるってのがね、いい会見だった。

>>715,732
こんなコピペ論文と比べるのがどうもね
大規模な実験だと共著者膨大↓になるからどうも信じられなくてね
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

次スレテンプレ
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART224〜234　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/73
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

官僚ってもstapが初期の宣伝の通り出来てたら研究資金の動線を太くしてくれる
強い味方だったはずだがなｗ　

>>711
やれよ

小保方、和歌山のせいにして
クリーンな二羽ちゃんがやりますよ！ってこと？

いい最終回だった

>>745
予習＝ここを見ること

>>742
乙お

テンプレで前スレまでまとめた
次スレよろ>>600

>>728
もう立ってない？

ニハも黒かったなあ
色々な意味で

もう最終回佳代(･ω･)

新規採用のテクニシャンの名前は
喜理子と晴恵です。

>>733
混ぜてないESとか、ES以外の可能性はないのかな･･･

>>735
いや、自分は調査委員会の会見も、今日の検証チームの会見も見たけど
適当に有耶無耶にすませよう感満載の調査委員会の会見よりは
ある意味本音が出ていたような気がするよ（喋っちゃ駄目という点はテコでも喋らなかったが）
相澤さんは分かりやすい人だったわ。早稲田と指摘されてマジで怒っていたし

NHK「3月のプロトコル発表後に他の実験施設で再現できていないが、その理由として何が考えられるか？」
丹羽「いまもSTAP作製の再現実験を行っているが、思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる」



これで時間稼ぎするつもりなんだろうな。

>>708
痕跡なら有ったぞ
>結局、ケーブル接続ミスであることが判明、超光速なニュートリノは2012年6月に撤回され、
一連の騒動は、「造反」組が正しかったということで、幕をとじました。
（関連記事）記事では辞退という言葉で表されていますが、世紀の大発見かもしれない論文に名前を載せないという決断は、
かなりの英断だったとも考えられます。政治の「造反」劇の顛末はどうなるのか、
答えは一つに決まらないので、物理実験よりも難しいですね。
http://www.phys.sci.kobe-u.ac.jp/blog/blog_2012.php

>>714
検証とかふざけんなよ！
検証できなかったらどうすんだ？

>>756
嘘は下手だね
丹羽も笹井も共犯だって完全にバレた

>>759
桑実胚って仮説も未だ囁かれている

たいへんだー　
粥川準二さんが拾ったパスワードで不正アクセスして理研の著作権侵害したー
https://twitter.com/kayukawajunji/status/453067897103847424

>>741
光ったのを見ただけでいいなら産経はLee氏の件で誤報しなかったことになるな

この茶番劇
ノップラーブログとかNatureのブログに載り

世界の物笑い
本個運スタッフは実験やるだけ費用と、時間の無駄と言っているのに
理研のトップを含めてどうしてこんな再現実験を認めるの

理由は何？

>>761
時間稼ぎどころか最後までそれで押し切れるよねｗ

一年かけてでけなかったらオボコにやらせる言うてたな
お前らのポケットマネーでやれよな
ぜいきん使うなよ

>>762
なるほど
そういうことか
悪かった

>>742
スレ立て乙でしたー

>>737
>後はサンプル分析しても、それが本当にSTAP現象から出来たものか分からない以上は
>サンプル分析しても意味ないしーと言っていたよ

ここが詭弁なのよ。
サンプルを調査する目的は「Nature論文作成にあたり行われた小保方らによる
理研内部での実験が適切だったか」の検証であって，STAP現象があったかの
検証ではないのよ。

>>761
できないならクビだよな
税金かえせ、コノヤロー

>>759
389 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 21:51:24.26


＞小保方が必要だったのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
＞特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

＞若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
＞受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

やっぱ魔法のキャピラリーピペット使って集めた体性幹細胞からしかstap作れない
とかかな？　

>>759
STAP細胞は胎盤になるけど
STAP-SCが胎盤にならないよね？

4人全員とじこめて、一番最初に自白した人の罪を軽くしてやるっていう取引を持ちかけたほうがいい。

>>764
小保方以外にも、こいつら処罰しろよ

>>773
ようするに
>「Nature論文作成にあたり行われた小保方らによる
>理研内部での実験が適切だったか」の検証
は意地でも理研はやりたくないということだ

もうとにかくおぼだけで食い止めるためには
検証やってまーすで乗り切るしかないんだろうな
そもそもこれから検証きっちりやりますって言えば言うほど
じゃあなんで論文出す前にやってなかったんだよなんでザル以下だったんだよ
その内情を全部説明しろよって突っ込み殺到するに決まってんだけど
そこ喋ったらそれこそ終わりだし

大和の話題無し、一息

>>778
おぼが閉じ込められる前から「わたしわたし！」って言いだすに決まってる

>>759
だから検査に出すことは最重要
ES以外でも細胞すり替えで若山を騙したのが確定するからな

山中さんにもお手伝いしてもらいたいってか
ふざけんなよ利権

>>764
自分は逃げ切れないということが判明してそっちにつかざる負えないんだろうね
そりゃアフガン帰りみたいな顔するわ

二羽些細が共犯とまでは思わんなぁ
保身がすごい
政治家も真っ青

>>755
立ってる
乙でした！

囚人のジレンマかいな。　それならすでに2人げろっぷしてるわ

>>766
パスワードはきっと主催者から教わったんだよ

混入じゃなくて、ES細胞だけなら均一で何の不思議もない

>>780
それやれよ

今あるサンプルを解析して偽物だと騒いでも
これまでのおぼちゃんみてたらわかるじゃん。

「サンプルを取り違えました。でも、STAPは存在するんです」

こういう答えが返ってくるのを見越して再現実験くんだ方が賢いと思うけどな。

あえておりあいをつければ、再現実験と並行してサンプルの解析。

おぼだけじゃなく、丹羽までが人間としてくず過ぎてもう

MUROTA ?@reservoir ・ 17分
@TJO_datasci 毎週ネタを提供し続ける理研のエンタメ部門うまい

>>773
サンプル調査目的はそれで正しいけど
この検証チームの目的は「STAP現象の有無を考える」らしいからね
「過去のSTAP細胞作成実験が適切に行われたか」「なぜ小保方氏が利権に採用されたか」etc
は他の調査委員会の目的に切り分けているみたいだよ。Nature論文の質問するなって
何度も検証チーム代表／相澤氏が釘指していたしね。

>>790そっか。このスレッドの人と同じだね。よかった。

些細も二羽も惨めよのう

>>794
理研全員がでしょう

>>781
発表する前にできてるのか確認したか聞け

あと検証できなかったら庭とやらはクビな

で、再現実験には当然のごとく分子生物学会会長が全面協力するってことですよね？

マスコミは公務員の問題まで話を引っ張る計画なんかな？

>>777
なるって言ってなかった？

.
STAP現象：弱酸性の環境で細胞が死ぬ現象。※STAP細胞との関連はない。
.

>>780
国が命令しないとやらない

再現実験１年って、それ言っとくけど税金だからね。
再現できませんでした。ごめんなさいじゃすまないよ。
理研って金に関してノーリスク過ぎて、俺には腹立たしさしかないんだけど。
なるべく早い段階で結論出したほうがいいと思うよ。
国民を愚弄するのはやめようね。

>>773
まさにそこが一番ヤバいとこなんだろうね
おぼと関係者含めて理研内部で何をやってたのかってのをひた隠しにして
論文の捏造認定と今後の再現実験の話だけで
肝心なとこは一切明らかにしないまま無理やり幕引きにしようとしてる
つまりは明らかにしたらみんな詰みって事だわな

>>795
広報は炎上商法の路線で頑張るんだろう

>>785
冗談いうな
失礼だ

なんか落語とかでありそうな話
「ご隠居！　俺、STAPっていう凄ぇもんを見つけたんです！」
「本当かい。そいつはどこにあるんだ」
「へぇ、今から探してきやす」

>>752
記者（マスコミ）の養分になっていると考えると何か釈然としねえな
結局都合よく利用されてマスコミスゲーってなるんだろ？
クソ笑えるわ

再現実験１年やってできなかったら小保方にやらせるって言ってたぞ
なめてんのかこの組織

>>806
理研の仕事は昔から変わらず国民を愚弄して税金の無駄遣いをすることだから
それ以外のことして！とか言う方が無理

八代先生が理研の実験が1年かかることを
ぎりぎりだっていってたよ。

>>766
不正アクセスそのものは著作権と関係ないが

会見に出てきた丹羽氏は評価できる

>>771
いいぞ別に
攻撃されていたような感じはなかったから
紳士的な質問だと捉えたｗ

>>811
とんちんかんなことやられるよりは全然まし

>>803
STAP-SCはSTAP細胞が持っている胎盤に寄与する能力を失っている
STAP-SCとは別に、Fgf4で制御した場合にFI-SCになり、それは胎盤に寄与する能力を持つ

>>787
クビにしろ

理研は会見するたびにますます悪い状況になるがバカだろ

ＳＴＡＰ細胞論文、共著者が会見
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2168373.html
（映像あり）

　次々と疑惑が浮上するＳＴＡＰ細胞論文。小保方晴子ユニットリーダーとともに論文を共同
執筆した理化学研究所の丹羽仁史氏らが、会見を開きました。
　「このたびは共著者の一人と致しまして、このような事態に至ったことを心よりおわび申し
上げます。ＳＴＡＰ現象につきましては、今後一切の予断なく、検証実験を進めてまいる所存
です」（理化学研究所 丹羽仁史プロジェクトリーダー）
　会見では、ＳＴＡＰ細胞の存在を検証する実験について、手順とスケジュールをおよそ３０分
間にわたって説明。質疑応答では、記者からの厳しい質問が飛びました。
　Ｑ．ＳＴＡＰ細胞があると信じる根拠を教えてください。
　「もちろんその論文発表の時点では、目の前でちゃんと出来たという確認をした。あとは若山
先生がきっちりキメラを作る実験をされていたということで、その時点では納得しました」
（理化学研究所 丹羽仁史プロジェクトリーダー）
　Ｑ．目の前で（確認した）というのは？
　「出来ていく過程ですか・・・。複数の実験、映像データで確認しました」（理化学研究所
丹羽仁史プロジェクトリーダー）
　また、小保方さんの検証チームへの参加の可能性について、相澤愼一特別顧問は・・・
　「検証はあくまでも我々が責任を持って行い、小保方さんから情報を求めることはあっても、
検証チームの一員として彼女を加えて検証をするということはありません」（理化学研究所
相澤愼一特別顧問）

>>803
ならないよ
STAP-SCは胎盤への分化能力は失われる
胎盤になったと主張したのはSTAP細胞のほう

丹羽がやる検証実験ってSTAP細胞があれば俺たちの罪が救われるってだけの実験だからね
再現しない、ということは悪魔の証明なんだから
Nature論文の不適切性についてはずるずる引き延ばして封印してしまおうってことだよ

小保方を問い詰めるだけでいいのに
無駄だろ

とにかく時間稼いで
特定法人化まで逃げ切れば
税金もっとじゃぶじゃぶ使える

興味あるから税金つかって再現実験するわー
１３００万

ふざけんな
まともなやついるのか理研って

会見の動画録画してyoutubeかロダに上げる奴いるだろうな
丹羽、記者クラブだけと思って知らんが糞の様な返答と態度だった
痛い目見るよ

片瀬久美子が庭のことをデータ管理に厳しい誠実な学者だ、みたいなことほざいてたけど
お前の眼は節穴だ！　と鼻先に指をつきつけていってやりたいわ。

>>811こんな荒れてる場所から情報拾えるわけないだろ。
ツイッターで発信してる学者ばかりテレビに呼ばれるようになってるから、ツイッターだろ、情報源は。

>>812
一年後、”作り方を忘れましたｗ”

>>811
いかにマスコミが無能かってことだよな

こういうことが起こりうるんだから特定研究開発法人は無しということで

１年でできなかったらオボがやる？

また税金だよな
何考えてんだよ
まじでいらねーだろ理研

これで理研全体の問題になったってことでOK?

>>810
まさにそれだわｗ

>>796
その立場を認めてしまうと，結局理研の思うつぼなんだよね。
記者たちも，もっとその点を突っ込まないと。

まあ，もうすぐ若山サンプル解析の結果，そしてkaho氏による
公表データのゲノム分析の結果も出るだろうから，まだまだ祭りは
続くと思うけど。

偉人っていうのは、普通とは違うんだ。普通の人間だったら、悪く
言うと何も成し遂げられない。

人類の発展は、偉人によるところが大きい。その偉人に対して、普通の
倫理感を押し付けて非難するのは間違い・・・とは言わないまでも、
水をさすことになるということだけはわかってもらいたい

「検証は中立的であるべきですが小保方さんと同じ大学の人がやって信頼性がありますか？」
「小保方さんがいなくて実験できるんですか？STAPができなかった場合、小保方さん
抜きでやった実験に信頼性があるんですか？」

♪みんなみんな、捏っているんだ
　ともだちな〜ん〜だ〜♪

興味が半分失せてスルーしてたら庭さんが会見したんだってね
結局
>死んだ細胞がマクロファージを食べている
毎日のこれが最大のお笑いポイントだったのか

つまりstap実験は2年間はやるってことっすねｗ

ＳＴＡＰ細胞の有無、１年かけ検証実験　理研
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0701S_X00C14A4000000/

　理化学研究所は７日、研究不正が指摘される新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を巡る
問題で、論文の共著者である理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史プロジェクト
リーダーらが検証実験に乗り出すと発表した。論文に記述した方法で、マウスの細胞がｉＰＳ
細胞のような様々な細胞に成長できる万能性を持つようになるかなどを１年程度かけて確認
する。
　丹羽プロジェクトリーダーは記者会見の冒頭、「共著者の１人としておわびを申し上げる」と
研究論文の不備について謝罪した。論文の撤回には同意しているといい、「成果はいったん
更地になった。ＳＴＡＰ細胞は１つの仮説として検証したい」と話した。
　検証実験の総括責任者には同センターの相沢慎一特別顧問が就任し、丹羽プロジェクト
リーダーは研究実施責任者となる。理研内部の資金約2300万円をかけて研究に取り組む。
相沢特別顧問は「本当に存在するのか明らかにしたい。研究社会に明らかにする責務が
ある」と述べた。
　検証実験は、丹羽プロジェクトリーダーの下に新たに２人のテクニカルスタッフを雇用して
実施。弱酸性の溶液にマウスの血液細胞などを浸すことでＳＴＡＰ細胞ができるか一から
検証する。作製したＳＴＡＰ細胞がマウスの胎児と胎児由来の胎盤に成長できれば、ＳＴＡＰ
細胞は存在すると結論づけることができるという。

予算減らさないとダメだ
腐ってる

>>806
おう

こいつら税金をなんだとおもってんだ

こんなくだらねえもんに使わせたいやつは、
ほとんどいねえだろ

相澤が言ってたぞ1年やってできなかった場合
小保方さんにやらせるって言ってた聞いてたよ間違いないもん！

そもそも1年後もオボ雇ってる予定ってのが凄いよな・・・
博士号だって剥奪が妥当だろうし
なんでこんなもん雇ったのか経緯と責任の所在を徹底チェック&公表しつつ
即刻クビってのが常識的に当たり前の対応だろ
それを1年後にまだオボ雇ってて再現実験やらせるとか・・・この組織はバカ以下だな
バカ以下なのは自由だが税金一銭も使わすなよ

>>842
２３００万かよ

>>822
おぼかたさんがわかやまさんに渡した細胞はSTAP-SCなんだから
わかやまさんが見た細胞塊が均一なものだった、というのはあたりまえで、
胎盤に分化させたSTAP細胞が均一かどうかは、だれも答えてないぞ
理研また質問をはぐらかしてる

>>787
少なくとも未必の故意レベルでの共犯

>>806
国民？もう全世界じゃね？

>>834
おｋ

小保方をひっ捕らえて徹底追及したらいいだけだろ
理研もどうしてもやりたいなら自腹でやれよ

>>807
いままでの何をしてたんだ！
こいつらは

データだしてみろや

出せないなら遊んでたのか？

>>847
1300万だろ
記事のミスじゃね

>>810
えっ？あれ虎ですか？あたしゃ猫かと思ったんです

cuttingedge ?@cuttingedgevvv ・ 6分
理研丹羽氏会見、端的にいうとこういう事でよろしい？

世間一般：「STAP細胞のNature論文２編に多数の捏造疑義がある」がメインテーマ。

理研：「Nature論文の内容に関しては全く棚上げして一切触れず、別の実験でSTAP現象を確認させてくれ」と話をすり替えた。

理研にとっても小保方にとっても若山サンプルは痛くも痒くもないだろ。証拠能力ないんだから。
「それってなに？どこで拾った細胞？」と逆に聞き出すかも。

税金と騒いでいる奴に、その言葉が正論とは限らないことを一応述べておく。

研究の成果に税金の費用対効果を強く求められるようになったのは結構最近の話だ。
これは日本に限らず世界中その傾向がある。

そして、大がかりな研究不正が問題になり始めたのも明らかに相関する。
研究成果を求めて不正するという本末転倒な研究者が結構多いのだ。
ではなぜそこまでして不正をするのかと言えば、税金の費用対効果を
声高に叫ぶ人が増えているからだ。

正論であることに間違いない。でも、過剰に行きすぎるとまだまだ...

また仕事やってもらいたい人に、研究費返還請求とかできるのか？

>>836
まぁ今日の会見は「今後の検証実験にだけ絞って会見しました」がコンセプトだろうからね
・凹を何故利権に採用したのか
・凹の不正を何処まで他の共著者は認識していたのか
・STAP-SC株の分析はいつするのか
これは全く会見の範囲外としてしか、今回のセッティング出来なかったんだろう

個人的にはさっさとSTAP-SCの由来分析して、何由来によるものか
確定してから検証実験やって欲しいわ。科学コミュニティもそっちが知りたいだろうし

STAPは理研の永遠の研究テーマ

こいつら全員ウンコだったんだなー

>>845
ということは少なくとも一年は理研は小保方を組織に残すってことだよな
給料とか払い続けるつもりかな？
それともどうせ訴訟あるしすぐには首にできないからとか？

>>853
生データで確認した確認した言いながら一切生データ出さないからなw
誰が信用するんだよ

小保方ガー　小保方が一人デー　小保方単独デー　とか言ったってもう誰も信じない

>>813、812
潰せよこんな組織

>>848
STAP-SCじゃないよ
STAP-cellsだ
STAP細胞が形成した細胞塊

小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140407-OYT1T50056.html?from=ytop_top

>>856
わかってないな
世間一般「論文不正よりSTAP細胞の有る無しを知りたい」
理研「そうだそうだ！」

凹さんは天性の下げマンだな、どんなけ男を道連れにするんだｗ

予算がありすぎて理研のやつの思考がおかしすぎる

実験費用を自分たちで稼ぐことからが再現実験のスタートです

>>863
ＳＴＡＰに関しては彼女が一番誰よりも証明したいことでしょうし
彼女もそれを望んでいるでしょうからやらせるんだってさ

これ、理研はもうオワリだね
日に日に理研が小保方よりも悪者になっていく

理研おしまい

>>869
まさにそれ
馬鹿な世間一般が理研を助けている
というか理研が世間が馬鹿なことを利用して逃げ切りを計っている
屑過ぎる

>>867
STAP細胞が増えたものならSTAP-SCなんじゃないの？

小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140407-OYT1T50056.html?from=ytop_top

ＳＴＡＰスタップ細胞の論文に捏造ねつぞうや改ざんがあるとした理化学研究所の調査委員会の最終報告書について、
不正を認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士は７日、「理研に対する不服
申し立てを８日に行う方向で準備している」と話した。

電子メールで理研に通知する方針という。大阪市内の弁護士事務所で報道陣の質問に答えた。申し立てに合わせ、
小保方氏が記者会見するかどうかは検討中という。

運営交付金半分くらい減らしちゃえよ

>>874
ぜ、全部計算通りだもん！

オボカタは人格障害
ニハは鬱病
ササイはヘタレ

そんな三人組でしたぁ〜〜ｗ

理研潰れるんじゃないか？ｗｗｗ

マジで理研つぶせないのか？

>>846
今クビにしないってことは１年後もクビにはしないってことだろう。
解雇されて些細と寝たとか理研が吹っ飛ぶようなネタを暴露されるのを恐れているってこと。
ユニットリーダーは当然降格だが、研究者としても終了なので事務職員として残らせる腹づもりがあるのかも。

税金喰いすぎると呪われた顔になるのはコワい事実

再現できないのに給料もらえるの？
一年あそべるねえ
なんの研究実績もあげずにすむし
みんなできないのわかってるからねえ

>>864
生データだせ

生データ出せないなら遊んでいたんだろう？

生データないなら検証なんかいらん

税金つかうんじゃない

オカルトの実験は個人的趣味でやれよ。
ある確率が０に近いもんを１億も２億も税金使ってやるな。
しかも嘘つきながら。

捏造かどうかを調査しようとしないなら
ほんとこんな税金ぶっ込んでる組織なんだしさ
第三者が強制的に調査される体制にしなきゃなんないんじゃね・・・・

>>869
それは理研のシナリオね
小保方を叩いて、他の人はＳＴＡＰ現象なるものはあるといって逃げ切る
でもそのシナリオが崩壊してることは知っておいたほうがいい

もうこんな組織つぶせよ
ＳＴＡＰ再現もやらんでいいよどうせないんだからさ
これ以上世界中に恥晒すなよ

STAP研究所に改名しろ
パナウェーブ研究所みたいなもんだと思うから
税金だけど基地外隔離病棟だと納得するしかない

>>888
そこまで介入できる体制になるまで5年は掛かるな

外務省の人みたいに休職扱いで2/3ぐらいの給料でるのかな？　それでも
夕方にここに書き込んでるれんちゅうよりも多いかもねｗ

>>883
これ、解雇者なし？
処分は軽い？

世界が驚愕するが

こんなことして解雇者なしなら
今後もなにやらかしても解雇者なしだな

てかこんなのに億単位の金使うのなら、文科省国会に出てきて説明しろ。
てかいままでの分は責任とれ。
これからの分も責任とる奴の名前出してやれ。

論文は捏造だと認めているのにその再現実験をするとか
国民を馬鹿にするにも程があるだろ
理研はどれだけ腐っているんだって話なんだよな

日経BPの記者に突っ込まれていたな
記者「検証実験で仮に再現したとしますよね、それはSTAP現象アリの説明になりますよね」
チーム「はい」
記者「でも（当事者が居ない）検証実験で再現出来なかった。そうしたらSTAP現象もないとは
　　　言いきれませんよね？当事者しか知らない手技や情報もある可能性がある訳ですから」
チーム「その問題点は承知しています’
記者「じゃあ、相澤さんと丹羽さんは火中の栗を拾われたという事でしょうか？」
チーム「………」
　　　　　　　　　　　　　　　　ワロタが、途中から悲しくなった

擁護厨からの寄付でやれ

税金つかうなカス
擁護厨も金だせボケ

人事に詳しい人がいればいいのだが、この段階でこの理由で解雇は無理でしょ。
感情ではなくて法務の問題

あの理研なんだから凹以外はまともかと思ってたらこれかよ
CDBの過去のペーパーまで怪しく感じられてきた

本当に庭はすごい科学者なのか？

メールでかよ
せめて内容証明付き郵送にしろよ

>>876
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

解雇者一人も出ないようだなｗ
すげーな理研さん

>>891
それ結構名案だと思う
CDBだけSTAP研究所に改称すれば、もうカルトでも仕方ないと世界も思う

庭は今頃検証実験するって決めたこと後悔してるだろうなぁ

オボは一年休職させて、その後理研に復職なん？

>>876
幹細胞の樹立っていうのは、そのまま増殖させればいいんじゃなくて制御しなければできない

STAP細胞の場合、ATCH＋LIFで制御した場合にSTAP-SC（STAP幹細胞）になる
Fgf4＋LIFで制御した場合にFI-SC（Fgf4誘導性幹細胞）になる

STAP現象は仮説じゃないってば！！

空飛ぶ円盤、タイムマシン、永久機関と同等の空想の理論！
このことに気がついていないね、理研てバカ揃いなの

永久機関の検証をした方がまし。

鼻フックおばさんがSTAPは捏造じゃないと、主張し続ける事によって
理研もSTAP実験を続けられる（悪意はなかったので責任問題にはならないと言い張る）
国民にもSTAPの存在自体は否定できないと言い続けられる
そして税金を垂れ流す
うんこ

>>903
税金で食わせるのか？

>>876
増える能力持つのがSTAP幹細胞だもんね

小保方論文のキーマン・笹井氏の責任　騒動後２人の関係は悪化…
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140407/dms1404071535007-n1.htm

（略）小保方氏が所属する発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の副センター長、笹井
芳樹氏（５２）は論文作成のキーマン。小保方氏との確執も噂されるが、この上司の運命は
どうなるのか。
　「神戸市の自宅にはほとんど帰宅していない。以前は奥さんが対応していたが、奥さんの
姿も見えなくなった。ホテルかどこかで雲隠れ生活を送っているのではないか」
　メディア関係者は、笹井氏の近況をこう話す。
　騒動発覚後は、３月１１日に生命科学などの分野で功績のあった研究者に贈られる「上原
賞」授賞式に出席したが、報道陣の問いかけに答えることはなく会場を去り、以降、公の場に
姿を現していない。
　（略）
　２０１２年４月、小保方氏は、山梨大の若山照彦教授（４７）らとＳＴＡＰ論文を英科学誌
「ネイチャー」に初めて投稿したが、論文は「細胞生物学の歴史を愚弄している」などと却下
された。その後、２年近くかかって、掲載にいたった。
　科学ジャーナリストは「最初の論文が公表されていないので、どこがどう具体的に変化した
のか分からないが、実力者の笹井氏は、ネイチャーにも一目置かれる存在。笹井氏が、
いろんな形で論文掲載に貢献した可能性は高い」と指摘する。
　笹井氏は、ｉＰＳ細胞でノーベル医学・生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授（５１）に
対して強烈な対抗心を抱いていたとされ、「かつては研究者として格上だった笹井氏が、
ＳＴＡＰ細胞で大逆転を狙った」（関係者）との見方も少なくない。
　理研内では、ＳＴＡＰ細胞という強い絆で結ばれていた小保方氏と笹井氏だが、「騒動後、
２人の関係は悪化し、小保方氏が笹井氏を訴えるという話まで出回っている」（関係者）。
　ＳＴＡＰ関係者の中で一人“悪者”にされた形の小保方氏は、心身状態が懸念されている。
反論会見を行うと、かつての上司について何を語るのか。発言次第では、新たな火種が
起こりそうだ。

>>900
評価と能力の比はかつてのオボといっしょだったりしてなｗｗｗ

>>905
してないんじゃね？
これで1年助かったと思っているんだろう

俺は理研は小保方一人の首を差し出すくらいの最低限の潔さは持ち合わせてると思っていたが、そんな考えをした自分が愚かだった

オボの会見は無い
断言する

>>858 税金と騒いでいる奴に、その言葉が正論とは限らないことを一応述べておく。

えらそうな口きくんじゃねえよ
まともな研究に使いきれない予算を請求しておいて
研究に関係のないことにカバガバ垂れ流すんじゃねえよ
年度末の使い方身てりゃわかるだろうが

いやーとんでもない組織ですわ

>>899
マジレスするとユニットリーダーとしての契約書を見ないと
解雇条項がどうなっているか分からないw
あれ、更新しない事由とか挙げている筈だが

仮説の定義は、難波先生のブログ見て

こんなことがまかり通るんか
科学の世界ってすごいですね

そうか懲戒委員会組織されても解雇は無しだなｗ　おそらく弁護士が事前に話あって
決めたんじゃない？

>>900
鬱病だとマジで能力落ちるよ
・・・と納得したい。。。

>>899
大抵「著しく名誉を傷つけたら解雇」って項があると思うが。
小保方はそれで解雇できるんじゃないか。
ろくに勤務もしない小保方に今年も800万支給するのか？日本の文科省は。

理研はオボを切る気はなくなったな
オボの反撃は成功だったんじゃないか？

>>912
何この２ｃｈ未満の記事

>>891
それいいな
もう「信じる」とか、「僕は見た」とか宗教の域に達してるし

>>893
よくわからんけど出勤て概念ないんじゃないのかね？コアなしフレックス？

ハーバードを横目に見てるんだろう。
ハーバードがバカンティを罰すればあとは立て板に水だわ。

>>916
無いというより必要無くなったかもな
理研はオボと取引するんじゃないか？

>>897
そういう責任を取らされているということよ。
火中の栗だよな。

西川さんは退官して逃げ切ったけど、竹市さん、相澤さんは
泥かぶらされたよな。

15年ほど前か、発生学の理想郷を作るんだと奔走していたのに
こういう形で末節を迎えるのは、相澤さんも気の毒だ。

>>918
世界が驚愕した事件だな
韓国をこえたあああ！！！！

>>925
切りたくないが本音だろ
オボより先に笹井や丹羽や幹部が辞めることは普通無いからね

>>912
一瞬足見てんのかと思った
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20140407/dms1404071535007-p1.jpg

>>931
ん？どういう責任を取るってこと？
再現できなくても仕方ない、ってのだから責任取らなくて済むじゃん

メールの後に会見なんてするわけがない

>>888
若山が受け取った細胞が毒物で若山が死んだとする
警察が第1にやるのは立ち入り禁止にして
若山が受け取った細胞と理研にある物を片っ端から照合するよね
同じ毒が作れるか実験するなんて言ったら笑われるよね

理研「捏造した論文の実験をする」←キチガイ過ぎワロエナイ

>>935
つまり税金泥棒かよ？

韓国をこえた

>>925
反撃してもしなくても普段から些細や庭に睨み利かせてた時点で凹の勝ち
逆に利権はコピペ詐欺師一人を守る代償として世界的な名声を半永久的に失った

騒動がなければさらなる予算と高額報酬をすんなり獲得だったんだよねおっそろしい

残存サンプルを調べないってどういうこと？
そういうことか！

>>935
仕方ないじゃ許されないから火中の栗って言ったんだよ

>>424
おまえらって重要なポイントはさらっと流そうとするのな

理研の税金使わないで、理研の経費と言っているが、その穴埋めに税金が使われる。

穴埋め不要であれば、元予算の過剰請求。

>>937
その例え話こえーぞｗ

>>940
こわ

ピンクの研究室から割ぽう着着た彼女登場！
プリンセス細胞は生まれるのかしら？？

→→給与800万円、人件費1000万円、研究費1000万円、研究室設営費1500万円、

真面目に博論書いてる博士達が自殺してるってのに
日本の「科学研究所」が、オカルトに毎年、豪勢なこってすなあ

オボさんは研究者でも何でもない単なる虚言癖の痛い子だから
もう出て来なくていいよ
何一つ聞く価値がない
週刊実話にでも喋ってろ

理研全体で責任取れよこのやろー

こんな感じで男気のある男が矢面に出て評判を落としていくのが見ててつらい。
男女同権なら凹がスタップ細胞の取扱者を育てて行けばいいだけの話だ。

>>940
小保方は研究者としていられるの？
相手にされないが税金でくわすの？

韓国をこえた

>>947
悪女が生き残る昼ドラみたいな展開だよなw

>>940
おっぱいってスゲーな

再現実験は私費でやるよね。
そうじゃなきゃこの手口ーーー失敗か成功かあやふやだから再現実験ーーを延々と繰り返されるぜ。
その間税金何億と使い放題。理研は決して潰れない。

そうだ、ノーベル賞と文化勲章の賞金があったよ。

>>953
ってことはすっきりする奴もいるねｗ

理研は特定法人化は無理だね

庭酸も結構言っちゃっているしな
・ESとTSの混合はやった事があるよ
・凹の実験でSTAP見たのは3回、実際は2014年2月以降が主
・プロトコルを出したのは、あの混乱で情報を出さないディメリットが大きかったから
　そして実質出せるのが自分しか居なかった
なんつーかな……

理研と電撃和解の可能性も 小保方さん「逆襲」の切り札
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140407-00000005-nkgendai-ent

（略）理研にはあまり触れられたくない過去がある。２００３年１１月に発表された論文で、結論に合う
ように研究データを改ざんしたとして、当時５０代の男性研究員と３０代の女性研究員２人が、
０４年に理研を退職しているのだ。
「さほど世間に注目された論文でもなかったし、２人は表向きは自主退職だったので、幹部の責任
は問われなかった。理研にとってみれば、今回も１０年前と同じように、小保方さんの自主退職で
幕引きしたかったはず。ところが、小保方さんは弁護士まで付けていきなり反撃に出た。まさに
想定外だったわけです」（理研関係者）
（略）
「その交渉の“切り札”が、小保方さんの反撃会見とみられています。理研サイドは、理研の“利権”や、
小保方さんを指導した理研のエース、笹井芳樹・副センター長を守りたい。笹井さんの責任問題に
発展すれば、巨額の予算が付く特定研究法人の指定が遠のくからです。小保方さんにあれこれ暴露
されたら困るので、小保方サイドに＜会見は待ってくれ＞と持ちかけたとしてもおかしくない。それも
あって小保方さんが『入院』を言い出したという、うがった見方までありますね」（在阪準キー局関係者）
　このまま小保方さんが理研に残って論文問題が長期化すると、理研の評判はどんどん下がってしまう。
　かといって、強硬に話を進めるわけにもいかない。
「世間の目もあります。理研が一方的に手続きを進め、小保方さんを懲戒解雇処分にするのも難しい。
実際、理研は１０年前の“事件”でも、退職した研究者から名誉毀損で訴えられ、和解に至ったという
苦い経験があります。後は小保方さんに就職先を世話するなど、水面下の交渉が進むんじゃない
ですか」（前出の理研関係者）
　何でも、「?ＰＳ細胞の山中（伸弥）先生のところに移るのでは」なんて、笑えない冗談も飛び交って
いるらしい。いずれにせよ、小保方さんが反撃会見を開くかは、理研が提示する条件次第ということか。

>>955
賽の河原かな？

まぁ予想してた通りの糞会見だった

>>917
研究費は徐々に年度またぎで消火できる基金へと移行しているから
そういう垂れ流しは減る。
あれって、年度またぎにお金が消費できない恐怖から始まった慣行だし。

あと、大きな研究プロジェクトは文科省の予算が消費しきれなかったときにご指名を受けて
年度内ぎりぎりに予算をポンと渡されて、期限内に消費せざるを得ないというのはあるな。
あれは文科省がなんとかすべき話だと思う。

>>957
理研と文科省は解決したつもりなのかもしれないが、
これじゃ財務省納得しないだろうしなあ

>>953
静まりかえった薄暗い研究室にこだまするオボコの乾いた笑いが脳内再生された
見つめるスッポン

>>957
甘いな
野依と安倍の関係を考えると世間が忘れ去った頃にサラっと指定だよ
マスコミも安倍の支持率が低くないから大きく取り上げないだろう

>>957
ある意味特定法人なんだよなぁ

>>961
庭がこんなんだったのも予想できたか？

>>955
これから、このての手口が増えるぞ

できた→できない→検証するんだ

おとがめなし

>>948
その論文がコピペだらけで、プリンセス細胞の存在が確認できないので、

副所長1000万以上？
庭さん1000万以上？
委員会メンバー全体で給料7000万ほど？
再現実験1300万


さあさあSTAP再現の為に税金どんどん使っちゃうよ〜〜〜！！！

>>934
こんな服で会見やってたんか
ちゃんと見てなかったわ

お前ら弁護士ドットコムのtwitterに会見の内容前出てるの見た？

>>953
世間(特に団塊のクソジジイ)が小保方に肩を持つのは見え見えだよな
か弱い女性の味方するヒーロー像に自己陶酔してる

>>957
無理だね

世界の事件になってしまった

さらに責任者や小保方処分しないとなれば無理だわ

すまん
見れなかった俺に鶏会見を三行でお願いします

文科省はこれを見て、よしこれで無事通過、と思うんだろうか？

>>965
文科みたいな二流省庁に義理立てしても政治家に何のメリットないから。

失敗したら手伝ってほしいといわれているおぼは解雇もなし、研究費返還請求もなし

理研に金やっても日本のためにならんのはたしか

明日不服申し立てえ！！！！

>>934
三十路で職場でこんなミニスカートはいてる奴見たことない。。
膝上２０cmぐらい？？

酸につけて細胞殺す作業するだけ

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 11 分
なーんかTL とかひろってみたけど、記者会見意味不明。これならやらないほうがよかったのではないか。

>>958
プロトコル出した理由がようわからん
本来は小保方が出すべきものだったけど
あいつには書けないから俺が書いてやったってこと？
内容自体は小保方が考えたのだろうか？

>>967
あのプロコトル出して、その後科学者にあるまじき、新興宗教信者っぽい事言ってたし
つか捏造に丹羽も加担してたのか？なんて思った事もあるから
丹羽には全然期待もしてなかったｗｗｗ

>>973
CDB死守はヒシヒシと伝わった会見だったな

会見するのかな＜明日、オボコ

>>967
あのプロトコルで一緒にバンジージャンプした時点で
こんな感じだろうと予測してた

>>986
しないだろうね

おぼの不服申し立てももうプロレスというかなれ合いでしょ
奴ら全員何の責任も負わないつもりだということがよく分かった

プロトコルってなんの意味もなかったあれだろ

何も悪い事はしていないのに帰る家もなく明日食べる食い物もないホームレスが溢れる中で、
凹は悪事乱倫やりまくりでも親父と組織の力で一生安泰という皮肉

この国はもうダメだ
2010年代半ばで政官財が全部世襲社会、家柄主義、コネ社会やってるようじゃ滅ぶ

おお かぶった

まあ、ネイチャーがサクッと削除して終わりだろw

「みんなそこで目が覚めると♪」

>>972
憶見というものだ

仮説ちゅうかもはや私的妄想だからなＳＴＡＰは。
研究するなら私費でこそこそやれって。

やっぱり小保方さんが何かしらヤバい爆弾を持ってるから理研は切ることが出来ないんですね。
小保方さんに気を使った会見の内容でしたね。。

小保方と理研の責任者の処分はしないと、
世界がわらうし、
法人化は無理だよ

処分なし、解雇者なしでは無理なのはあたりまえ
韓国、ドイツをはじめ先進国の常識

庭の自分がやったことのない手順を書いたことに対する
言い訳がアホすぎる。

>>982
何を期待してたんだ？
事前に再現実験の計画を発表する会見って言ってたのに

理研は何かつかまれてるな。　1年間はやらせる雰囲気は野依さんの発現で
分かってたけど、2年以降も言及させてるところは意味わからん。

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