STAP細胞の懐疑点 PART231

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART230
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396764272/
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/
STAP細胞の懐疑点 PART228
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396718248/
STAP細胞の懐疑点 PART227
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396689901/
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/
STAP細胞の懐疑点 PART177～223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１～176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:41:09.50
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:42:58.64
□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:43:24.52
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:45:24.53
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:45:57.77
STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:53:06.33
まーたたったんか？重複スレ。いい加減せええええ
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:57:35.73
ここが 231 の本スレです。

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:39:47.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
STAP細胞の懐疑点 PART231

ーー
以下は荒らしスレ　（　前スレの　>>600 以前に立てられた）
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:33:31.99

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 15:33:41.77
STAP細胞の懐疑点 PART231
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396766021/
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:03:30.73
１時間後に放送、今晩の９時から！

STAP細胞で有名になった　「 T細胞　」がでてくる。最終回

2014年4月6日（日）　午後9時00分～9時49分
人体 ミクロの大冒険　第３回
あなたを守る！　細胞が老いと戦う
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0406/index.html
これまで老化とは「身体のあらゆる場所が衰えること」とされていたが、最新
の細胞研究は「免疫細胞の衰えがその根底にある」という事実を明らかにしつ
つある。
身体を守るはずの免疫システムを指揮するＴ細胞という免疫細胞は思春期の始
まりとともに生産がほぼ終わってしまう。そのため、年齢を重ねるにつれて能
力が衰え、やがて誤作動して自らの組織を攻撃するようになり、老年病や生活
習慣病といった多くの病気を引き起こす原因のひとつになっているのだ。
こうした知見により、免疫細胞の老化そのものを防ごうとするまったく新しい
老化研究がはじまっている。 シリーズ最終回となる第３回は、老化研究や再生
医療の最先端研究を紹介し、細胞社会の終わりを見つめる。出演は京都大学ｉＰ
Ｓ細胞研究所　所長　山中伸弥さん、劇作家・演出家・役者の野田秀樹さん、作
家の阿川佐和子さん。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:03:30.92
■2ch内STAP騒動主要関連スレ

STAP細胞の懐疑点 PART231(生物板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396766021/
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★10(ニュース速報＋板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396765178/
小保方晴子さんを語る奥様 24 （本物）(既婚女性板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396624129/
小保方さんが完全に犯罪者扱いな件(ニュース嫌儲板)
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396754067/
百田尚樹、STAP問題に対し「わざとじゃなかったではレベル低いですね」←おまえが言える立場か(モ娘(狼)板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1396749691/
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体(ニュース速報板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396663372/
STAP細胞！新型万能細胞を作ったのはやっぱり女性2(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396627384/
STAP論文　小保方不正追及・男女関連スレ(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396626403/
リケジョ小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか　チェック不足か文字化けも　STAPどころか人格問われる事態に(痛いニュース＋板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394594545/
【ホラフキン】小保方晴子【コピペ2ページ目】(同性愛サロン板)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1395208909/
【STAP細胞】 小保方晴子さん、引きこもり(ひきこもり板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1395219580/
【Android】STAP小保方さんが主人公のゲームが登場(スマホアプリ板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1396205136/
小保方「STAPだとハゲが治ります」(ハゲ・ズラ板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/hage/1396705057/

他多数
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:23:31.95
明日はお祭りだ～

ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
　論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
　また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:34:06.34
自分が指導する研究者の大きな論文が出て、
そのデータに改竄が見つかったとき、もし知らなかったんなら
青ざめてすべてのデータの真偽をノートなどから調べると思う
その点、根幹は揺るがないと言い切った丹羽の発言はありえない
共犯であると自白しているようなもの
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:37:38.15
笹井も丹羽も若山も、小保方と同じ責任があると思うよ
共著の論文は、著者全部同程度に責任がある
少なくても投稿前に、共著者は論文の全部を読んでチェックする義務がある
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 20:54:26.31
。
今晩 ９時からの NHK総合TV では 　話題の「T細胞」がでてくるよ
。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:00:29.61
NHKキター
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:02:18.43
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:13:32.63
NHK 免疫細胞の話
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:15:14.12
こ↑こ↓？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:15:50.28
毎日、少しでも運動すれば免疫細胞が活性化し長生きできるらしい < NHK
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:16:03.61
ここだよ
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:16:34.19
ここが、 231 の正規スレです！
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:16:42.09
アンパンマンの作者の根本は理系脳。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:16:52.06
ここでいい？
ageるよ
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:18:08.65
すんごい細かく、かつセコい話だけど、STAPって論文の出し方もおかしいよな。
これぐらいの大ネタが実験事実として存在するなら、まず凹がファーストオーサーでネイチャーに出して、
で、派生して出た小ネタを凹の上司がファーストオーサーになって専門誌に出すのが普通の日本型研究組織。

今、査読の段階なのかも知れないけどさ。
あの記者会見と言い、本当にCDBはズレっぷりが甚だしい。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:18:15.63
CDBはトップダウン。
副センター長がSTAPができたと言えば、STAPはできている。
CDBの中ではな。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:18:33.96
age
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:18:52.32
>>19
しょーもな。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:19:35.09
実況するヤツシネ
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:19:48.98
30秒でできるあなたのSTAP事件　理解度テスト
あなたの考えにもっとも近いものを選んでください。

１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。罪を認めて表舞台から去れ！
３．小保方一人に罪をかぶせようとしてる理研は何か隠してる。S井とか言うのがワルなんじゃないの？
４．理研は補助金を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田を許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らもいるようだ。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
８．セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
この辺もっと調べれば大判小判がザクザクと(ry　おや誰か来たようだ

段位認定
１～２　愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３～４　おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５～６　深い！でもそれだけじゃ～ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７～８　そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）　
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:21:58.58
>>19
腹八分目がいいのだよな
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:22:38.32
ここ？
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:23:33.62
もう若い番号は無視していこうぜ
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:23:34.48
サイトカインとアベル
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:23:40.03
>>25
トップダウンならさ、組織の長は責任とるぜ。
海軍の大西瀧治郎も陸軍の阿南惟幾も終戦の時には切腹した。
まぁ、切腹すると組織の末端が自分の罪を一斉になすり付けるから、
責任の取り方としては良くないのだが。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:24:03.65
なあ教えてくれ

なぜ、ある特定の研究チームが不正をおかしたら、
研究チーム→ＣＤＢ→理研
「それがＣＤＢ」
「理研が隠蔽」
とか、範囲が広がるの？

それは、日本人が犯罪を犯したら、
「日本人は犯罪者」
「日本で育まれた犯罪」と断じるような、
愚か者の思考じゃないのか？
なあほんとうに教えてくれ
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:24:20.64
すげーばかんてぃマウスみたいだ
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:24:27.88
っていうか文科省は三流省庁なんだから天下りなんては贅沢だよなw
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:26:16.74
age
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:26:20.38
>>35
監督責任がなければそうなんじゃない
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:26:35.74
>>35
責任のないニートはすっこんでろ。
お前には一生責任って言葉がわからないんだろう。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:26:38.06
免疫といえば、利根川進の発想は凄かった。場合の数で説明したからね。
しかも理学部。　医学部ッテ潰しが利くから適当なところで切り上げられるが
ほかの学部出身の研究者は必死だよね。見ててそう思った。基礎研究やるって言ったら
医者の資質がないか変人と判断された時代もあったからね。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:26:53.83
酸に浸したら若返るというのはどうなったんですかね？
ビオレとかもあるし、やっぱり弱酸性は若返りとまでいわなくても、
お肌にいい方向に働くんですかね？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:01.40
>>35
東条英機から始まり、牟田口廉也、辻政信 、富永恭次、四方諒二と無能＆ワルが揃っていたからこそ、
日本陸軍は組織としてクズだったと言われているだろう。末端の兵士に責任はないとしても。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:07.04
（理研と小保方の妨害工作でスレが）あーもうめちゃくちゃだよ
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:21.45
>>35
その日本人を断罪する日本人がいるし、その私生活まで暴き徹底的に叩きのめす日本人がいる。
CDBにはそういった自浄作用が皆無。誰か犯人を祭り上げる輩がCDBに居るか？あ？
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:26.00
自分のクローン作って血管つなげば若返りできるのね
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:32.45
今回に関しては文科省も理研も被害者だろうな。もしもし仮に大きな何かの枠組みでやられていたとしても、こういう最悪ケースで外れクジ引くのはせいぜい「三流官庁」の文科だろうと織り込み済みと思われ
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:38.06
>>35
じゃぁー、高校野球でその学校の生徒一人が事件起こしたら、出場辞退するのは何故だと思う？
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:27:42.45
2012年3月24日の米国仮特許（先願特許）の小保方さんの博士論文画像使用は、犯罪になるのでしょうか？
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:01.69
つーか利権にぼぼかたをつれこんだのだれだっけ。
禿山か。

なら元凶は禿山。ちがうな。戦艦か。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:08.14
>>42
禿頭に酸をぶちまけると
毛根が再生するかもしれません

チャレンジする価値はあるでしょう
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:18.32
なんだ、野依さんを辞めさせたいんだ。彼はそこにこだわってはいないよ。
すぐやめるよ。　
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:19.69
ips(´∀｀∩)↑age↑
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:40.47
O氏の単独犯というのが今一番妥当な判断だと思うが
それでも、あまりに指導管理側がお粗末ということになる。
お粗末過ぎて、何か他意があるのではないか？となるけど
たぶんない。
ただ、何よりもO氏がここまでおかしな人だと
誰も見抜けなかったか、何となくわかっていたけど
何かはっきり指摘できない状況があったか
という憶測もおきる。
私はコネで理研のリーダーになったと思う。
ただ、コネの割には派手な扱いになったのがわからない
どんな会社にもコネ入社はあるけど
本人も含めおとなしくやっているもの
みのもんたの息子みたいなのはあるが
コネ入社だらけの芸能マスコミ関係の
大部分はおとなしくしているかまとも。

芸能入所な感じのO氏は、「大きな力」とは
言うほどのコネじゃないんだろうけど
なんかありそうだね。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:49.60
「ＣＤＢ副センター長がＣＤＢの施設と研究費を使って勝手にやったことで
ＣＤＢとは関係ない」とかそんな理屈がまかりとおる世界はおそらくない。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:54.61
>>35
その方が周りに迷惑かけないように襟を正せるよね
普通の人ならね
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:29:58.41
理研の荒らしか

野依の悪口雑言を書くぞ
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:30:26.43
STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝 ‏@KiyoseKouki &middot; 4月4日
こうしたことを公言することのほうが「未熟な人間」ではないでしょうか。
私は山中教授の当初からの動き（報道ステーションでiPS細胞の優位性を強調）に疑念を持っています。
いささか信用出来ません。 【 山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 http://youtu.be/23W-F5NF7OM 】
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:15.22
>>35
追加
もちろん、人事面の組織構造、責任は別にあるのは分かってる
でも、学問の責任やそのあり方までなぜ範囲を広げて断罪される？

神戸大学のある研究室が遺伝子組み換え生物を流しに
そのまま捨てていた、それが明らかになり、神大全体で
１ヶ月間　遺伝子組み換え実験が停止された、
そういうことがあるのは知ってる

でも、それがほんとうに賢明なやりかただと思っているのか？
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:23.96
みんな同じことしてるからじゃないか
証拠？みんな黙っているだけさ
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:30.12
利根川裕
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:40.61
>>49
それを認めたら特許無効審判起こされまくりになるから認定されないと思う
特許の世界では捏造が当たり前で互いに不問にしているのだけど、
それを翻したらその会社が取得した特許がフルボッコされる
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:54.68
>>35

いや違う。
不正に手を染めたのはあくまで小保方一人。
だから解雇（おそらく）されるのは小保方一人。
笹井・丹羽は戒告。
間違っても日本の他の研究者が責められることはない。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:31:57.31
>>42
フィクションなんで塩基性よりましってことで納得してくださいｗ。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:32:00.29
結局。五郎左は会見やるのかやらないのかどっちだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:32:29.41
STAPとタイムマシンは同義
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:32:54.21
>>59
組織から恩恵受けてるのに、都合の悪いことは個人だけに押し付けるの？
鮮人みたいだな
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:33:02.13
>>48
それがまさに自分の疑問そのものだ？
なぜ辞退する必要があるの？
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:33:27.06
暇つぶしに>>35と戯れようぜ
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:33:27.49
>>59
それが高じると、組織ぐるみの隠蔽に走るから
個人の責任は個人に帰すべき、という考えにも一理ある、と思う
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:33:34.48
>>59
今の理研の措置が賢明だとでもいいたいのか
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:33:59.73
>>35
ゴキブリ原理だ
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:34:08.32
>>29
全部読んでないけど１だわ
イチローやダルビッシュが言葉遣いとかで叩かれるの見てると気分悪い
彼らは野球選手であって喋りの専門家じゃないからね
研究者に何もかも求めるのは違うと思う
企業にも適材適所ってのがあって全てを求められるのは部長以上の管理職くらい
この件だとバカンティと理研が問題ないと言えば何も問題ないと思う
第三者が口出すこと自体間違ってるよ
ってことで１が真理だ
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:34:44.42
>>63
そうだよな？
それが聞きたかった、ありがとう
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:34:45.59
つうか理研の生物系は厚労省傘下、物理と科学は経産省傘下にすればおk
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:34:54.33
山中ふぁくたー参上
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:35:42.78
>>69
ありがとう
ほんとうに、前々から疑問に思っていたことなんだ
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:36:29.91
山中素敵だわ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:36:50.45
>>74
笹井の場合は、不正を見逃しただけでなく、内容があやふやなままに誇大に宣伝し
それが嘘だと判明して理研の名誉を著しく傷つけたという罪もあるので、
一緒に解雇されてもおかしくない
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:37:40.62
>>73
理研が不正だっつってんだから馬鹿は黙ってるのが賢明だよな
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:37:43.99
>>35
楽しい世界だな
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:37:47.10
http://rubese.net/twisoq/img/baac70063c2fcd96b3811a24cf0b6c87.jpg
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:38:40.25
>>59
CDBルールで飼い慣らされていれば、行動パターンがCDBの中では均一になるでしょう。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:38:40.72
>>72
一匹ゴキブリを見かけたら、５０匹？はいると思え
ってやつだよね

でも、それはやはり個別にごきぶり（不正をするチーム）を見つけて
たたきつぶしていくべきで、ゴキブリ一匹見つけたら、
その家（研究所）は破壊すべき、って言うのはおかしいよね？
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:38:46.25
NO依さんは関係ないだろ、
それより、この問題により次期理事長候補に些細は消えたな。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:39:05.09
>79
いさぎよく、腹切ればいいねん。
そうすればどこかにポストは用意される。
今その調整中じゃないの？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:39:09.84
>>50

若さん除け者、ＳＡＴＰ論文捏造、やらせマスコミ報道でっち上げ　些細は　些細は　極悪人。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:39:30.68
>>84
逃げ足の速いゴキブリばっかりじゃん
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:39:57.23
>>80
この場合、理研が馬鹿なのかもね
バカンティの態度が正解
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:39:59.28
>>75
文科省「...」
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:02.67
>>35
心配いらない、理研の皆さんは皆さんが素晴らしいですよ
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:11.66
小保方さんだって悪くないよ。罪を憎んで人を憎まずでしょ。その罪だって犯したわけじゃない。ただの不注意だったんだから。
もう社会的制裁は十分に受けた。ここらでノーサイドにしよう。
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:13.47
結局丹羽の会見は中止になったの？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:17.56
NHK見てるけど
iPS細胞すげえ
山中教授かっこいい
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:17.72
>>81
いろいろな世界があるんだよ
そしてそれは人々がどう考えるかによって
変えていけるもんなんだよ
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:40:41.06
>79
ちげえねえ
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:41:47.73
>>93
中止になったというニュースはどこにもないけど
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:42:04.99
ガリレオやダーウィンも100年200年経ってから理解された。
多少のミスはどうでもいい。だれだってチャレンジすれば転ぶ。チャレンジした人を非難しちゃいけない。
今の時点でSTAP細胞があるかどうかなんてだれにも分からない。写真も"使いまわし"じゃなく"
取りちがえ"に過ぎない。再現実験も（条件が複雑だから）できないのが当たり前。
実験ノートなんて今どき誰も書かない。今はすべてパソコンでやる。ただ、アメリカでは
特許申請時に実験ノートにうるさいから書いてるだけ。（STAPがらみで）2013年4月に理研
と東京女子医大が出願した特許には多くの人間が関わっている。特許の実験例がウソ
なら理研・東京女子医大はひどく罰せられる。すべては金なんですよ」と弁護した[52]。
米本昌平は中央公論4月号で、査読者からのさまざまな批判に応じて実験を何度か
組み立て直した形跡があるため、隙のない内容に仕上がっていると評価。
小幡績は、「記者会見に応じたすべての専門家はプロフェッショナルとは言えない。」と
組織を優先する理化学研究所側の対応を批判し、勝手に持ち上げて貶めるメディアと
ともに往復ビンタのようになっている指摘した[53]。
自然科学研究機構基礎生物学研究所時空間制御研究室博士研究員の丸山篤史（医学博士）は、
週刊新潮3月20日号で、次のように述べた。「STAP細胞は存在していると思います。
でなければ、若山さんが小保方さんからもらったSTAP細胞をマウスの胚盤胞に移植、様
々な組織の細胞を形成し、今までES細胞やiPS細胞ではできなかった胎盤までも作った
実験結果が説明できません。また、小保方さんが若山さんを騙したとしても、動物実験ま
で成功させるのは至難の業です。若山さんを騙すことができるくらいなら、小保方さん
自身が動物実験をしているでしょう」。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:42:14.81
iPS細胞、素晴らしいけど、使い方誤ると恐いね。。。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:42:40.38
セルシードきたーーー
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:42:52.33
>>93
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止

4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。

小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:42:58.39
>>89
いや伝わってなかったならごめん
馬鹿はお前のことだよ
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:43:03.88
>>85

ＮＯ依は、陰の陰の黒幕、ＳＴＡＰ論文に絡んだやらせマスコミ報道を事前に承認しているはず。

こちらの動機は、ひたすら金のため。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:43:06.55
>>88
ゴキちゃん、逃げる姿可愛いよね
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:43:30.13
前スレ>>817
>なんだあ意外とユーモアあるんじゃない
>それなのになんで11jigenなんかマンセーしてんの？
マンセーなんかしてないが？
ただし一定の評価はしている、この問題の表面化の大きな貢献者だからな
おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解るが
おれにとってはそんなことはどうでもいい
お前ら＜１１次元
というだけだ
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:43:47.63
第二第三の小保方が居ないか
探られるとまずい

というのは分かった
107 ：３５：2014/04/06(日) 21:43:50.25
>>71
今回のＣＤＢ側の措置が賢明だとは思わない
（特に初動の遅さ）
だけど、ＣＤＢや理研全体が悪と断じるのも賢明だとは思わない
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:44:14.31
>>59
組織内で何か問題が起きたとして、それを一個人の責任ってことにできるなら、組織としてはそりゃ
楽だな。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:44:23.54
そうか、セルシードは、細胞シートだったんだ
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:45:07.49
明日の会見が中止なら、丹羽は自分の論文の捏造が昨日発覚したのが原因だろうね
理研に論文発覚が中止の理由でないなら、早く会見したほうがよいと言うべきだね
文科省は
数少ない天下り先なんだろ
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:45:09.05
>>84
だから文科省がベイト剤（ホウ酸ダンゴとか）を撒き直す必要があるんだよ。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:45:20.19
D論発覚前の書き込みと似てるな
CDBは異常、まだまだ第二第三の小保方がいる
と言われるのが余程まずいようだ
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:46:15.41
理研も悪くない。小保方さんも悪くない。それで全て丸く収まる。
これが和を大切にする社会ってものだよ。
もう無益な争いはやめよう。そんなもの見たくないっ！
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:46:32.75
>>106

いるんじゃない？
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:46:42.96
国会で「上長による実験ノートの監督が捏造防止策」って山中が主張してたけど、これ関節的に山中さんノート記述が杜撰なオボカタを捏造認したようなもんだよな。ざまあ
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:00.30
>>107

最高責任者の対応が遅くなり、今回の大事件になった責任は重大

企業であれば、雪印のような倒産に匹敵する。

従業員は哀れだな！
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:28.24
>>107
つまり理研に悪意はないから責めちゃいけないってことか？
理研の初動の遅さと同じく賢明な判断じゃないね
何が別の意図すら感じる
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:32.01
>>102
この世界はバカが多くて困るな
俺が一番賢いと誰もが思っている
賢いってそんなに素晴らしいことでもないよ
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:33.72
>>107
よし解った。なら、どうやれば、短期間低コスト低リスクでCDBを改善出来ると思う。
俺はCDBを解体して必要性を吟味した上で、本当に必要なら
再構築した方がサンクコストが一番安いとは思うが。

まぁ、国鉄がJRになった経緯とちょっと近い。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:41.20
CDBは一回徹底的な査察が必要だな
他のラボではノート徹底されてるか
極秘プロジェクト(笑)とかいって好きな女囲ってる馬鹿が居ないかも調べないとな
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:47:56.37
>>83
ＣＤＢルールって何？
なぜ内部の人間が飼い慣らされているって思うの？
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:48:17.85
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが

丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。

=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:48:23.03
>>85
野依は噛んでるだろ
研究法人の指定をもらうためいろいろ指図してたんじゃないか？
してなきゃ職務怠慢だｗ
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:48:28.80
>>118
え、お前自分が賢いと思ってたの…？
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:49:02.44
ttp://epcan.us/s/2014-04062140411/ep1326592.jpg
山中さんの名言来ました（・∀・）
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:49:59.90
>>59
お前も数千人に従業員をかかる人間になったらわかるさ
それが責任だ
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:50:20.04
というか三流省庁の文科省傘下の理研が厚労省の縄張り荒らすなんて生意気なんだよw
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:50:23.29
>>125
文脈はよく分からんけど確かにその通りだわｗ
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:50:41.82
騒動が起こった当初、必死に擁護してた「なるほど君」が今やいかにして低コストでCDB解体させたらいいか質問してて世の無常を感じた
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:50:42.77
でた～　野依荒らし～
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:50:52.01
>>101
これ眉唾もんだな
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:51:50.15
>>79
笹井を解雇すれば笹井をいい加減な論文提出に走らせた人間（野依とか）の責任も浮かび上がってくるから
簡単には切れないだろうな
笹井は個人的な理由だけであんないいかげんな論文を作ったんじゃないだろう
後ろで押してくれる人間がいたからこそだ
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:51:52.88
>>125
素敵（*ﾉωﾉ）
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:52:05.66
STAP細胞の懐疑点 PART209　が誘導できなくなりました
（連投規制ほかの理由で）
どなたかお願いします
ageたほうがいいと思います
135 ：３５：2014/04/06(日) 21:52:22.36
>>112
残念ながら、いまこれを言い出したのは
とくに理由はないよ
あえていえば、この騒動がはじまってから
ずっと気になっていた疑問を、どうしても
問うてみたくなっただけ
ここでは、多くの人が忌憚なく意見を言って
くれるみたいなので
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:52:45.92
結局丹羽の会見は中止か…
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:52:49.06
この事件って、タイトルつければ　「理系女子の神業　STAP細胞樹立の快挙」でノンフィクション小説を出していたら世間が沸いていたのに
「熟女の狂言に巻き込まれた悲しい日本の一流施設と騙された一流研究者」なんてタイトルだったらどんな名作家が小説書いても売れないだろう。
　フィクションでも「熟女の反撃」だけでは世間の期待に答えることは出来ない。
ポエムの中で生きている文系脳の人たちにとっては他人の不幸は密の味だから、踊らされた恨みもあり
平凡な結果であってはならんというのが本音だろう。　結末は、「巨大組織を相手に果敢に戦った熟女の反撃、苦悩の末勝ち取ったノーベル賞」
なんて妄想が文系の評論家の片隅にあるんだろうね。　一流の科学者には、
現段階では、熟女によるSTAP細胞の証明がなされなければ熟女の言っていることは信用できないというのが本音でしょう。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:52:56.11
>>127
それ

日本の科学研究の足をひっぱる組織には滅んでもらいまshow
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:53:13.22
>>117
今回の理研の騒動は、理研の広報にかなり責任があると思うよ
最初の演出も、当初の対応も全部理研の広報が行なったけど、それで
こんな騒ぎになった。理研の広報も責任を問われるべき

4/1の会見で、野依さんも、「広報はやりすぎた」とかといってた

広報が冷静で、理性的な対応をしれてば、こんな騒ぎにはならなかった

理研の広報の責任は大きいと思う。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:53:19.24
>>125
劣性遺伝子の子供は奇形遺伝子しかうまれないってことだな。
馬の血統とおりだ。

>>131
嘘だろうどうせ
明日の庭の会見が楽しみだ
テクニカルな議論が展開するといいな。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:53:21.02
280 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/03(木) 21:32:42.86
笹井はこういう↓でまかせを書いている


We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:53:40.61
>>125
いやそれアラビラのロレンスだ
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:53:49.29
>>117
善・悪といった道徳的判断を持ち込むのはやめよう
問題の本質が隠れてしまう

サンクコストの観点からCDBを解体は望ましいだろうね
国税の全くの無駄使いだ
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:54:26.43
ま、厚労省も文科よりちょっとマシな2.5流扱いなんだが
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:54:35.64
>>139
よくわからんが理研関係者が全員悪人なわけじゃないよ！って言いたいのか？
誰もそんなお花畑なこと言ってないと思うが
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:54:52.48
>>141
いい加減に日本語訳直せよｗ
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:54:54.52
>>141

先生？　でた～
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:55:28.53
＞今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。


五郎左は政治家になったん？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:55:40.21
>>125
山中さん 改めて大勝利だな！
患者さんに希望を与えられるのは iPSだわ
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:55:48.26
野依、、、
ウソでも｢全ての責任は私にある！｣と小保方を庇う素振りくらい見せろよなw
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:55:50.53
>>121
CDBって無秩序なの?ならなおさら取り潰しだな。
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:55:58.68
厚労省っていうかお医者様だな 一流なのはw
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:56:06.35
■2ch内STAP騒動主要関連スレ

STAP細胞の懐疑点 PART231
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★10(ニュース速報＋板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396765178/
小保方晴子さんを語る奥様 24 （本物）(既婚女性板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396624129/
小保方さんが完全に犯罪者扱いな件(ニュース嫌儲板)
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396754067/
百田尚樹、STAP問題に対し「わざとじゃなかったではレベル低いですね」←おまえが言える立場か(モ娘(狼)板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1396749691/
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体(ニュース速報板)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396663372/
STAP細胞！新型万能細胞を作ったのはやっぱり女性2(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396627384/
STAP論文　小保方不正追及・男女関連スレ(男性論女性論板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396626403/
リケジョ小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか　チェック不足か文字化けも　STAPどころか人格問われる事態に(痛いニュース＋板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394594545/
【ホラフキン】小保方晴子【コピペ2ページ目】(同性愛サロン板)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1395208909/
【STAP細胞】 小保方晴子さん、引きこもり(ひきこもり板)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1395219580/
【Android】STAP小保方さんが主人公のゲームが登場(スマホアプリ板)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1396205136/
小保方「STAPだとハゲが治ります」(ハゲ・ズラ板)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/hage/1396705057/

誰かこのテンプレ上のスレに貼って相互リンクしてくれ
俺忍法足りないからこの板しか貼れないんだ
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:56:18.95
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:56:39.34
>>127
面白いね
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:56:56.30
理研　10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
NEWS ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140406-00000010-pseven-soci
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:56:56.20
野依って本当にどうしようもない人間だよな。
人間性としては中の下って感じ
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:57:34.67
9日会見楽しみで、HDDの整理してるわよ
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:57:36.12
>>135
早稲田のD論が端的なんだけど、
「大学院重点化で大量発生したポスドクを理研が一時収容して問題をマスキングしている」
のがおかしい、って面もあるよな。
（しかも大半は30歳代後半で放り出されるから、ポスドク問題は目に触れないだけで余計に拗れる）。

大学院重点化も文科省の施策。
理研のマンモス化も文科省の施策

犯罪者の捜索を本人がやってるようなモノではある。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:57:45.12
>>153
鯖落ちしても書ける板が抜けているぞ

【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:57:45.68
>>150
中間報告のときは野依さんは、「未熟な研究者がおこなった杜撰な研究」
「徹底的に教育しなおす」と、小保方さんを救うと思ったけど、何故？・・・
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:57:45.94
>>132
CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ　
163 ：３５：2014/04/06(日) 21:58:11.97
>>119
サンクコストという考え方を初めて知ったが、
一部の不正を全体の問題として考えるよりは、
合理的に思えた

ようするに、腐ったリンゴが籠のなかに１つ見つかったら、
籠の他のリンゴが腐っているかどうか調べる費用の方が、
籠の中の残りのリンゴを売って得られるコストよりも高い
って言っている？
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:58:33.42
>>125
馬鹿だコイツ
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:58:59.13
>>122
268+5 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/24(月) 22:52:45.00
ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。
当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ？
切り貼りも上に凸のバンドも......

467+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/24(月) 23:52:20.59
>>440
この論文内のFig. 3も切り貼り。。。
悲しい。。

PMID: 21148183

これが初出
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:07.47
>>164
　　　　　　　 　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 　　　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　 　　　 　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　　　　 　　　 　 ;/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　 　ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！
　　　 　　　　 　 i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　　　　　　 　　　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　 　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　_　　、 ヽ
　　〈ﾞ'＼＿＿/　 |　・　　　 ／ﾉゞ
　　　＼ゞ＿＿,／i　　　 rl7 〈　| |　ｷﾞｭｯ !!!
　　　　　　　　　　.|.　　　｢′ ｀´ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　 |　　／
　　　　　 　　　　　　 　 /　 /
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:07.56
>>152
政治家と医者は最低の客だと
超高級ホテルの営業マンが言ってたよ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:18.38
>>163
訂正：
リンゴを売って得られるコスト→利益
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:19.21
割烹着とかピンクの壁とかムーミンとかくだらない演出に
1500マソもかけ壮大な捏造インチキをやらかした
理研の罪は重い
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:23.53
明日の丹羽会見中止って２ちゃん以外にソースがないが本当か？
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:59:30.00
>>154
まあそりゃそうだわな。
どんな奴でも手続きはきちんとふまなきゃいかんから
「即クビ」とする訳にはいかんだろうけど、
内容的にはクビが当然という状況。
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:00:19.99
>>169
その責任は理研広報と笹井にある
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:00:38.20
ちょっと質問なんだが、
今回のネイチャー論文に掲載されている画像のうち、
捏造の疑いが無い画像って、何点存在するんだ？

何枚が捏造で、何枚が本物なんだ？？
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:00:45.94
>>135
135、もしくは35君か．
素直そうな人だな．
君がもし40超えてたら、アホ
30でも能力あってそこそこの人だったらアホ
だな．．．
でも君のようなのもまあ　生きてても、別にいいっていうくらいは、思うよ
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:00:53.17
>>84
>でも、それはやはり個別にごきぶり（不正をするチーム）を見つけて
>たたきつぶしていくべきで、ゴキブリ一匹見つけたら、
>その家（研究所）は破壊すべき、って言うのはおかしいよね？
そのとおりだなｗ
ゴキブリ（野依、丹羽、笹井、石井、竹市、川合とか）を叩き潰せばいい話ｗｗｗ
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:01:14.42
>>170
いきなり信じちゃうようなら半年ROMったほうがいいよ
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:01:15.50
>>161

弱みを握られているから、理研置いておきたかった。
今は時既に遅し
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:01:16.48
五郎左会見今のところ中止発表はないでしょ
これからあるかもしれんけど
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:01:34.23
>>172
「副センター長が勝手にやったことでＣＤＢは関係ございません」
なんて理屈は通用しない。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:02:07.63
>>135
ある特定の研究チームが直接の責任を負い、CDBトップが抽象的な監督責任を負うのは
当然だろう。

それが当然に理研トップにまで波及するかというと、それは確かにそうではないように思える。
だが、現場が不祥事を隠蔽しようとしたような場合、もしくは公的な存在であるのに一般
国民からの疑念に答えられなかった場合はどうかな。

そういうケースの場合、理研トップはCDBの監督責任を問われるのではないかな。ノヨリさんが
出張らざるをえなかったのはそういう事情だろう。別に不思議なことはどこにもないさ。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:02:13.11
>>168
そう。しかも腐ったリンゴがどれか、チマチマと調べている時間のうちに
残りのリンゴもドンドコと腐って行くと考えれば解り易い。

このスレでも何回も出ているけど、理研の主力って任期付きの研究者で、せいぜい5年なんだから
解体してもリスクは少ないと思うよ。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:03:06.98
今回の件が普通の捏造事件と違っているのは、
本来ならリーダーになるような実績がまだない
それどころか調べればボロが出てくるような若い人を
わざわざリーダーにしてしかも秘密主義な立場まで与えて
その挙句にこういった事態を招いてしまったという点

ここがたまたまそこに属してた研究者が捏造したのとは違う
なんでこういう構図ができたのかという点において些細や丹羽に非常に大きい責任がある
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:03:08.20
>>173

まあ、ザックリいってしまうと全くありません。
概念図くらいは許せる。あれは執筆者の脳内ってことでw
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:03:38.33
>>162
＞CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ　

最高責任者には話していたはずで、マスコミ報道も事前に承認を得ていたはず、
そこまで無視してやるほど権力者か？
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:04:13.52
>>183
本物の画像は皆無だったのか・・・

当然グラフはすべて脳内プロットだよな。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:04:21.46
>>105
今頃食いついてきたか
>おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解る
これは何？
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:04:26.39
研究組織で広報が組織の意向をくまずに勝手に暴走するとかありえないからな。
そんな権限はそもそも広報ごときにないし。
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:04:28.16
そもそも国が800億円も拠出してるのであれば、国立大学の附置センター
にすればいいのに
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:04:55.03
>>125
今回はiPSのお話があったから 面白かった
山中さん 凄すぎるよホント
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:07.04
>>173
falcon tubeの画像はガチ
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:22.54
>>124
そんな論理展開にならないだろ
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:30.97
>>182
本当にそれが不思議なんだよ。
女子力でバカンティまでは行けても、そこから先は難しいように思うんだよね。
どういう経緯だったんだろうか・・・？
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:30.87
>>75

厚労省は文科よりもっとクズだろｗ

経産省はもんじゅや第五世代コンピューターとか前科ありすぎｗ
今やその存在意義すら怪しいし。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:31.87
>>35
今回のケースは、理研内ではよくある所属研究者のNature論文掲載を、
何故か広告代理店まで使って「リケジョ」と持ち上げまくった時点で
通常の対応とは違うのよ。

そして問題発覚後のグダグダ振りからも単に１個人、１研究チームの
研究不正というよりも、組織的な問題の方が表に出てきている。
実際に特定法人化という政治的な問題まで巻き込んでいるわけだから。

つくづく理研にとってはお気の毒というか、自業自得としか言いようが
ないんだけどね。しっぽを切っても切って問題が再生してくるって、
まさしくSTAP細胞だよね、ってこと。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:05:42.60
>>156
この事件て、第3者が訴訟に持ち込んだんじゃなかったヶ。
大学で言えば学部の教授が不正を犯して、その責任を学部長を
通り越して学長に辞めろといっているようなもんだぜ。たぶん。
いい加減なことは書けないけど、一介の教授が偉そうに書くことでもないな。
それこそ、現役の教授の発言なら大学で問題になるだろこの発言。名誉教授の乱心か。　
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:06:03.41
ある意味広報めちゃくちゃ優秀だよな
広報以外解体でいいよ
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:06:10.36
>>184
こういう極秘のスタンドプレーって、石原莞爾の満州事変を思い出すんだよな。
石原莞爾は天才かつ長期的視野で満州事変を挙行したけど、
スタンドプレーを容認する雰囲気が出来たから日本陸軍は組織として腐って行った。
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:06:35.36
オボコといふおかしなキャラを設定しインチキ細胞を売り出そうとした
理研広報及び共犯者の些細と五郎左の罪は大きいだろうよ
こいつらにも重い処分が下されるのは当然だ
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:06:42.92
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:07:05.32
>>188
「ふえる細胞」とか製品化する部門を復活させて、
一般消費者にチェックしてもらう体制にした方が良いよ。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:07:05.97
理研の「組織」ってどうなってんだ？

理事長が１人、理事が５人
合計６人で意志決定をしてるのか？
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:07:20.42
>>165

筆頭著者が勝手にやった場合は、切り貼りした責任をコレスポがどの程度負うの？
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:07:50.45
>>192
むしろ馬鹿が女子力をブーストしたかと
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:13.74
>>191
> 俺が一番賢いと誰もが思っている
自分がもっとも賢いと思ってなければ上記の主張は成り立たない
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:13.86
>>201
文科省が意思決定しております。勘違いしないようにね。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:19.24
>>201
その視点は無かったな。確かにそうだ。理研の命令系統を図面に出させた方がよいな。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:19.26
早稲田→馬関→戦艦→和歌山→理研の流れか
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:26.78
>>202
俺の知ってるとこは１年ラボが機能してなかったよｗ
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:08:42.35
>>181
理研を文科省から離して民間研究所にしてら解決
つまり、予算をはずせばいい
>>188
規模を縮小してこういうのでもいいかもね
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:09:19.40
>>125
細胞シートのところでシブい顔してたぬ
ちょっと気になった
ライバル視なのか、それとも何か問題アリなのか
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:09:31.63
>>203
だって、馬鹿だよ？
馬鹿ってそんなに信頼されてるの？馬鹿の推薦なら雇うわけ？
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:10:11.29
>>92

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方なく研究への取り組みに真面目さが感じられない。
現時点で多くの人に迷惑がかかってるんだから
一度論文を取り下げ、自身は研究から身を引くべきだ。
213 ：３５：2014/04/06(日) 22:10:27.20
>>174
ありがとう
思考停止をした人間になるよりは、
アホになってでも、よりよい道をみつけていきたいとおもってる
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:10:40.13
>>175
川合もたしかにゴキちゃんだね
子育てをしっかやったかのような書き込みがあったけど
研究に忙しくて、毎日へとへとで、そんなことしてられるはずがないもんね
研究と子育てを両立させてたら、今頃あの世の女神様だもんな
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:10:47.90
>>203
凹の親父転がしが話題になってるけど、馬鹿の女転がしも凄かったんだろうな。
凹、あれだけ長期留学してて、あの語学力だもん。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:11:07.08
>>188

いや、戦前を見習って「リケンホールディングス」を作るとw
そこに国家予算を投入してそれぞれの事業所に投資する。事業所はベンチャーをおこし
研究実績を企業化。独立採算性にする。利益をホールディングスに上げて、再投資すると。
この時点で国の援助を切り離し財団となる。それぞれ国立大学法人も見習うと。

まあ潰れる可能性が高いが、よいものは生き残り席巻する事まちがいナスw
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:11:08.61
オボコはなんとしても理研に残ってＳＴＡＰのけんきゅうをやりたいんだろうな
石に噛り付いても理研に残りたい
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:11:33.79
>>200
おみゃーさんが食え
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:11:40.36
>>212
馬鹿に何言っても無駄ｗ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:11:56.33
>>210
今回はおそらくSTAP発表直後ぐらいの収録じゃないかな？
他の回と比べて 全体的に表情が硬くて暗かった。
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:12:03.49
>>211
怪しげな研究で金を引き出すことにかけては一流だぞ。
些細程度ならいちころなんじゃね?
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:12:22.01
>>139
俺もその通りだと思う。

理研広報はSTAP事件でいろいろ騒動引き起こしながら、常に責任問われてないよね。
おかしいよね。
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:12:59.24
>>214
何回も話題になってるけど、川合の夫はエクストリーム小保方で、しかも阪大で出世してる。
かつ、その背景には川合妻の利益誘導があって、それを戦艦がネタで弄ってた。
もう、感情的な表現だが、理研って救いようがない組織に思えて来る。
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:01.43
>>210
小保方がセルシードの論文を岡野教授との共著で書いてる
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:10.10
今回のネイチャー論文って、
研究者がチームを組んで取り組まなきゃいけないような
難しい実験って存在するのか？

難しい実験って、胚盤胞へのインジェクションぐらいじゃないのか？
指示を与えれば、学部生でもやれそうだけどな。
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:23.12
おい些細聞いてるか？
自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
この問題に終止符を打ちたいんだったら些細が出るしかないだろ。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:32.70
>>125
賢いのかバカなのかわからんな
月曜は火曜ではないと言ってるのと同じだｗ
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:37.87
>>217
でも理研は永久就職ｗじゃないのにね。
どこかの大学に潜り込むほうが、研究を続けるのには良いような気がするが。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:41.24
>>213
結局みんなアホじゃん
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:52.72
細胞シートで拡張型心筋症の患者が回復した事例は2007年の1例以外にある？
NHKの細胞シートの話で山中先生がちょっと苦い顔していたのが
気になった。実用化されているのか、明確に番組で明言してなかったし
細胞シートは戦艦絡みの会社で気になるんだが
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:13:56.26
>>222
副センター長の命令で仕事しただけの広報に
どういう責任をとえるんだろうなｗ
「お前ら、仕事しすぎ」とか文句つけるの？
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:18.10
>>226
> 自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
些細だけどな
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:33.43
>>223

マキさんは旦那が大嫌いで顔も見たくないらしいがなw
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:34.93
丹羽工作員の必死な11jigen貶しは終わったのか？ｗｗｗ
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:38.25
>>226
聞いてるよ。自首しないほうが罪は軽くなるからしない。
恐いのは凹がゲロするか、妄想ぶちまけるか。。。どちらか
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:54.97
>>225
だから茂木が小保方引き取って研究継続すりゃいいんじゃね、という意見もある
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:14:55.19
些細がスタンドプレーならもうすべての責任を負わなければならない。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:15:07.43
>>222
広報は論文が本物という前提で動く部署だからでないか
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:15:15.21
>>227
昨今、運命は変えられるとかいう文句が多すぎだしねぇ
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:15:39.26
>>223
知二もしょうもない奴だよな
税金ばっかり食ってまともな仕事はゼロ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:00.29
>>125
これって難病の患者さんにとっては 希望の言葉になるよね
この言葉を聞いてTVの前で泣いている人 多いと思うよ
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:00.33
>>230
山中も細胞シートの件苦々しくおもってるんだ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:13.40
>>126
数千人もの従業員をかかる人間になったらそういうことをしないといけなくなるというのは解る
しかしそれは責任とは言わないな
従業員のために社会に対して無責任な人間になるというｗｗｗ
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:27.16
割烹着もピンクの壁紙もみんな些細のアイデアだからなｗ
広報が勝手に暴走したんじゃないからｗ
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:27.52
広報なんてどこも下っ端部署だろ
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:52.53
小保方の稼いだ泡銭への怒りが大きい
小保方は研究費を100万円づつちまちま集める苦労とかしてないはずだ

ムカつく
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:16:55.46
小保方信者も大量にいることだし、そいつらから寄付募って研究つづけりゃいいだろ
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:17:04.75
おぼかた一人いじめてというが

おぼかたは年収１０００万家賃補助７５％　通勤はタクシー　高級マンション

予算を5年間で1億使えたユニットリーダー

はっきりいってお前らより偉いし待遇もいい。立派な大人なんだから責任とらされて当たり前だ。
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:17:44.59
>>220
>>224
そっか
なんか山中教授らしからぬ雰囲気だなと思って

あの表情にどんな意味があったのかな
あの場合は強いてiPSを使わないでもいいケースだと思うけど
先生的に何が問題なのかな？と
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:17:47.15
しゅうかんしにオボ売り出しのキャラ設定は些細が考えたと載っていたけど
もしそうなら広報は、些細の指示通りに色々用意したといふことなんだが
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:18:02.90
>>239
悪いほうを想定していないところが痛いｗ
運命が変わったら、より悪くなるのなら
変わらないほうが良いだろｗ
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:18:05.93
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 19:01:50.77

さっきも地元ニュースで街角インタビューやってたんだけどさ、
50の親父が小保方を信じたい可哀相がんばってほしいとか言ってんのよ
もうこうなってくると、小保方のカリスマ性だけは認めざるえない

それにしても、世間は彼女が何をやらかしたのか全くわかってない人がほとんどという感じ
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:19:02.39
三振かホームランかで若手に景気よく勝負してもらおうっていう趣旨だっただろうが
管理する側の人間が勝負師と詐欺師の区別もつかないんじゃ、たんなる税金の無駄づかい。
ＣＤＢはもうつぶしたほうがいいな。
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:19:16.51
>>222

バカじゃないの、広報がそこまで独自に出来ることじゃない、間違いなくＮＯ依も知っている。
少なくとも些細と相談して決めている。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:19:22.77
まあ誰が考えたにせよ
オボコのキャラ設定はオッサン臭プンプンだがな
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:19:39.41
>>125
cell fate を変えた人が何を言ってるのか。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:20:17.37
>>125
Stimulus-triggered fate conversion は有るんだもん！！！
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:20:19.15
>>252
言動ってのは他人のことを言ってるようにみえて
自分のことを言っているに過ぎないのだよ。

『かわいそう！がんばれ』自分に言ってるのｗｗｗ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:20:21.37
>>251
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが俺だけ？
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:20:23.37
小保方さんと添い寝したい
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:20:27.96
山中信者がきもいんだけど
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:01.43
>>260
よほど女にもてないんだな。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:09.87
本当、些細が全責任を取れば、騒ぎが収まるかも。
オボコも納得するだろう。
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:28.97
>>230
>細胞シートは実用化されているのか
実用化されていないからそれを事業化したセルシードがほとんど営業売上のない虚業の会社になってるわけで
普通に考えてそんなデカくて永久に埋め込まれるようなもので拒絶反応を起さないためには
一生免疫抑制するか本人の未分化細胞から組織細胞を作るしかない訳で
そこでiPSはガン化がーとか言ってるところにSTAPを「大発見」して株価ストップ高になったわけですねん
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:40.47
>>230
その1例のチャンピオンデータ以外は微妙
実際に阪大の発表がそんな感じだったし
角膜再生も微妙だったっけ？
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:53.10
>>261
いまの状況で山中教授いなかったら
正直、精神的にキツいわ
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:21:55.42
山中→マラソンして金策
理研→論文アピールして金策

自民党に科学がわかるやついないの？
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:22:47.11
>>125
この名言、どう考えてもCell fateとかけて言っているのだが
それすら分からんバカが生物板に溢れているという悲劇
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:23:00.12
論文に名前のせると業績になる、また有名人入れると評価上がるんだろ
共同研究が必須って流れだけど、共同研究やったもんがちで1stとれば
ぼんくらでも評価される。まぁコミュ力と媚力が試される訳だが。
研究者のそういう適当な評価システムが現行する以上、共著者、
少なくともコレスポには何らかのペナルティが架せられるべき
っつっても馴れ合いが癒着しちゃってるこの業界じゃ権力しだいだわな
とりあえずSはさっさと顔だすべきだと思うわ
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:23:19.42
>>230
この間、ＮＨＫで細胞シートが出て来なかったっけ？
足の細胞シートを心臓に貼るとか。

勘違いだったかな？
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:23:38.28
おまえらは負けたんだ
勝ったのはリケンとオボちゃん
もうあきらめろ…
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:24:04.18
http://www.marianna-u.ac.jp/houjin/event/event20140410_02.html
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:24:10.97
>>240
知二のあの芸風は躁病患者が妄想をまき散らしているのに近いからな。
データは酷いしテーマは支離滅裂。
なんであいつが阪大で出世できたか、謎。

>>233
www。確かに眞紀さんなら知二の顔も見たくないだろうし
眞紀パワーを本気で出せば知二を東京に呼ぶのも簡単だったろうしね。
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:24:12.49
まあ、割烹着が露呈のトリガーだったのは否定できないw

「いっそのことオボはメイド服で登場すればよかったのにw♪」
「オッサンの心を鷲掴みで捏造も許されたかもなw」
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:24:14.93
>252
そんなのばっか集めて「世間」を造ろうとしてるだけ。
うちの周りじゃ具体的な意味は解らなくても
「捏造した人」になってて興味も関心もない感じ。
まあ「ちやほやされた分、これからが可哀そう」とはいってるが。
276 ：３５：2014/04/06(日) 22:24:20.52
>>181
まだあなたのいうことは理解できる
（サンクコストが解体を合理化するほど大きいとは思いたくないが）

任期付きなのでダメージが少ないという点は
なるほどと思った
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:24:40.73
こんなとこで熱くなってもなにも変わらんだろ…
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:25:08.12
>>162
そりゃ野依からの直接（もしくは誰かを挟んでの）指示だからだろ、CDB内で漏らして多数の人間に知らせて良いことはない
だからこ広報あたりも知らされてなくて問題が発覚した直後は強気、というか信じきって対応していたじゃないかｗ
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:25:14.74
何だ
結局丹羽の会見はやらんのか
つまらん
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:25:43.00
>>141
"of 1-week-old Oct4-gfp mice"
は
"somatic cells collected from brain, skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues"
の全てにかかってると、
何度説明したら理解するんだお前は？
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:25:58.43
>>279
やらんの？知らんかったｗ
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:08.56
>>276
理研スレでやれ
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:08.71
>>180
4月1日は出なきゃならないとしても、3月14日の中間報告は野依はやっぱり出なくても良かったんじゃないか？
予定を変更してまで出席したのは、事の重大性を認識しているとアピールする意味では分かるんだけど
調査委員会が判定出してない段階で、かなり踏み込んだことを言わされちゃったでしょ
ああいうとこはやっぱり理系っぽい誠実さでもあるけど、ガバナンスのあり方としてはどうなんだろう
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:12.34
諸々面白いじゃん
つけま、リケジョ（マスゴミ作成）のおぼこの会見楽しみよん
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:41.16
　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「変えられる運命は、運命ではない。」
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:56.66
>>277
珍しく変わったがなｗ
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:26:59.48
>>267
一般人としてはマラソンしてまでとか思った
走らなくても予算増やして欲しいと思ったね
ても山中教授が我々一般人と一緒に研究していきたいという気持ちは通じたよ
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:27:07.37
>>161
　たぶん救うつもりだったのだろう。だが・・・・・・
即日、弁護士を通じて徹底抗戦の反撃を行った。　本来ならそしきにいる人間として
マスコミを介在させるのは異常でしょう。その前にすべきことがあったでしょう。
その上でのマスコミへの反撃なら常識的。　
★小保方さん「最終報告、承服できない」　不服申し立てへ

・「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の
　小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を
　公表したことを受け、小保方さんは１日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。

　研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない
　間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、
　理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。

　内容は以下の通り。

　「調査報告書に対するコメント」
　調査委員会の調査報告書（３月３１日付け）を受け取りました。驚きと憤りの気持ちで
　いっぱいです。特に、研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規程で
　「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と
　決めつけられたことは、とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。

　このままでは、あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、
　到底容認できません。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:27:08.72
https://twitter.com/search?q=%23%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AB%E8%B3%AA%E5%95%8F&src=hash
#丹羽先生に質問
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:27:55.74
今日実家に行ってきたが親が小保方さん可哀想＞＜派じゃなくてホッとした。
両親とも捏造したインチキな人と。
一緒にやってた人間も責任はあるでしょ。マトモよかった
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:28:08.79
>>154
悪の癒着剤でオボには何人もの人間がくっついているからｗｗｗ
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:28:15.55
>>283
風向きが悪くなってから広報がまるで仕事してないからな。
3/14の会見のにやけたおっさんとか、危機感の無さを全世界に見せつけた。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:28:28.91
ホントSSIはいつ迄逃げ隠れしてる気なんだろ
卑怯者だよね
サムゴッチでも会見したのに
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:28:31.34
>>267
自民党のキャリアはあくまでも政治家になるためのステップだからな
二世だと一般企業で働いたというアリバイ作りだし
そうじゃないのは立派な経歴を手に入れるために学歴ロンダを繰り返したり
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:28:50.22
理研は戦略ミスだわな
些細の監督責任取らせた上でｵﾎﾞが悪いって言えば世間もまあ納得するだろ

そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベルである事を分かっていない人が多い
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:29:12.86
>>266
iPSの臨床はじまったんだっけ？
患者から「テレビでガンになると言ってた」
なんて言われたら釈明できないもんな

でも危険であることに変わりはないんだよ
最近は薬の副作用とかでも全員出るわけではない
あなたの精神に問題がありますとか言って言い逃れしてるけど
そういうこと自体やめるべき
まあ俺はもともと医者など信用してないから別にいいけどね
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:29:27.57
AKBの総監督の母親のことはマスゴミ一切言わないしね
なんでも自力で調べて自分で納得することなんだよね、この日本って
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:29:32.32
ところで博論からのテラトーマ転用ってどんな言い逃れを考えてるんだろ
俺の想像力じゃ歯が立たないんだがおぼちゃんのビジョンが知りたい
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:29:43.00
>>204
確かにそのような言語分析もかのうだね
そんなつもりわ無かったけど、御免

バカって言葉がどうしてこんなに多いのかと考えていたら
養老孟子のバカの壁を思い出してしまった

彼は学者としては二流以下だったんだね
東大の頃、唯脳論なんて書いてるけど研究一途ならこんな芸当できるはずがない
本質はマスコ・ミタレントだね
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:30:51.14
もうアゲ池沼（正体はクソコテ）の相手するなよ・・・
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:30:58.88
>>268
おおー
学生さんとかもいるんだから親切にしやがれ下さい

てか、ググると理研のページがヒットするんですよ？w
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:32:01.14
>>285
いいけど>>125の絵柄で誰かAAにしてほしい
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:32:28.68
ネイチャーはもっと怒っていいな
理研は再現性がありもしないような研究をそれと知りつつネイチャーに採用させたんだからな
研究法人の指定欲しさに利用したということだｗｗｗ
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:00.72
>>299

ああ、養老先生は面白い人だよ。灯台追い出される直前に箱根で会ったけど
これからどうすんですかと聞いたら「彫刻の森に虫取りに行くんだ」と言っていた。

「なんというズレっぷりでしょうかw♪」
「だから偉大なのだw」
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:42.55
>>303
ネイチャーもグル

スミスとかいう査読のオッサンが利権の顧問やってて
利権にカネ貰ってるわけだわ　そいつが押したんで採用された
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:47.80
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止

4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。

小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:49.83
お前ら そろそろ腹減ってきたんじゃね？
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:51.79
>>303
査読が甘かった引け目があるからあんまり強気にはでられない
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:51.91
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授

石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員

丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:33:57.28
>>298
『単純なミス』って言ってるじゃん。
あれが単純なミスなら、世の中、気楽でいいなｗ
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:34:19.28
>>295 そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベル

ホントにそうなんだね
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:34:37.63
浅見センセ堂々と出てきてよ
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:34:42.39
>>299
いろんな人がいてよいと思うよ
大学がまともな論文書く人だけを教授～助手にすれば一般人は誤解しないわけだし
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:35:10.54
どちらに非があるにせよ弁護士が介入していることは不幸中の幸い。
泥試合は避けられる。しかし、4人は多いな。

弁護士　「ところでSTAP細胞はすぐにできるといっていましたが出来るのですね」
熟女　　「・・・・・・・・。」
弁護士　「理研に何を求めるのですか。」
熟女　　「悪者にされた。名誉を傷つけられた。嘘ばっかり！」
弁護士　「何処が嘘なんですか。」
熟女　　「だから嘘ばっかりです。」
弁護士　「それだけでは名誉を回復できません。」
熟女　　「・・・・・・・・。」

弁護士　「・・・・・・。」

弁護士　「ところで会見はどうしますか。」
熟女　　「やめます。」
弁護士　「やるといっておいてやめたら相当に心象が悪くなりますが、いいですね。」
熟女　　「入院していいですか。」
弁護士　「それは私がお答えできる問題ではありません。医者の判断です。」
熟女　　「入院したことにしてください。」
弁護士　「事実と違うことはいえません。」
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:35:19.24
>>310
さすがに画像タイトルの上書きはどうしようもなくね？
あれでも故意じゃないと主張して通るものなのか？
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:35:52.92
>>274
俺なら小保方に計算尺持たせるけどな。
いや、俺、祖父が造船技師で形見の計算尺を使ってて、結局はPCで検算しなおすんだけど
数学センスを磨くにはあれはイイ（数学が苦手だったのがちょっとはマシになった気がする）。

アニメ「風立ちぬ」で堀越二郎が計算尺を使いまくってて、ヤフオクでの計算尺相場も高騰してたし。

でも凹の場合、計算尺の使い方もわかんねーか。
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:36:38.04
>>215
英語でしゃべっていたのか？
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:36:49.91
>>264 >>265
丁寧に解説ありがとう。2007年のはチャンピオンデータか
あまり聞いた事が無いと思ったし、
実用化していたらセルシードはウハウハな筈だよね

>>270
それ2007年の事例じゃ無いかな
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:36:54.18
>>304
面白い人だよね
本一冊だけ読んだ
(゜)#))<<
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:37:22.95
日刊ゲンダイ
理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入
http://gendai.net/articles/view/newsx/149257/2
「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも
『幹細胞研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが
細胞研究のために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）

　１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は生まれないのか。
揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:37:44.60
>>315
生物カテらしく『リベットの実験』から考えると
『故意』ってものは存在しないことになるからなｗ
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:38:03.24
>>309
言いたいことわからないが
大学入試が終わった時点で全ての研究者は研究者としてリセットされるんだと思う
STAP細胞のリプログラミングじゃないがね
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:38:57.97
>>238
本当のところは知らせてなかっただろうな
だから当初広報が迷走したｗｗｗ
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:39:13.39
>>280

そうだね。小保方さんが言っていた、マウスの条件はすべての細胞に適用ね。

しかし、7種類の細胞を使ったのは、間違いないよね。

で、7匹のキメラマウスが出来たのね。

その証拠の画像在るのかしら。

在るのだったら示して。

ここ重要よ。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:39:41.61
自分は小保方は長嶋茂夫と被る
大して能力があるわけでもないのにキャラクターで愛される
でもこれって日本限定なんだよね
海外で長嶋を評価する人間はいない
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:39:58.62
>>320
カッシーナの件は、おそらく氷山の一角だと思うな。
洗い出せばホテル代も出てくる可能性があるのでは？。
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:40:36.86
ｵﾎﾞ｢私空飛びました｣
｢は？証拠写真合成じゃん｣
ｵﾎﾞ｢写真間違えた。正しいのこっち｣
｢いや、そんなの信じられないし｣
ｵﾎﾞ｢私がやった方法でやれば皆飛べる｣
｢は？できないし｣
ｵﾎﾞ｢私悪くないもん｣

こんなレベル
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:40:46.10
庭会見、流れたのか？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:40:46.41
>>320
ゲンダイめっさ仕事してますやん
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:40:58.95
>>322

＜切る側の人たち＞
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授

＜死刑執行人＞
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員

＜切られる側の人たち＞
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:40:59.48
長嶋は捏造してないだろｗ
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:41:21.91
>>322
俺的に静岡大卒は頭良い奴もいるし、底辺でも品質保証されてるが、
早稲田卒は頭良い奴は凄いが、底辺の品質保証がないイメージだった。
今回でそれが解った。
でも凹の心象風景では「早稲田>>>>静大」って言う単純な2元論だったんだろうなと思う。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:41:25.85
>>306
＾＾；
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:42:03.36
>>213
おいおい　
君はすでに思考停止しとるがな（笑）
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:42:11.47
>>325
なんJで言うべきだし長島は実績あるし日本の野球は元から国内限定だしあとオボのキャラクターは愛されてない
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:42:26.91
>>329
２ちゃんで最初に出たネタやんｗｗ
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:03.89
>>325
けど日米野球ではイチロー、長嶋は活躍していたからな。
一方落合、張本は全然ダメだった。
338 ：３５：2014/04/06(日) 22:43:06.93
>>194
確かに、今回の初期の打ち上げは、異常に目立ってしまった、
それが責められるのは理解できる

ぐだぐだな対応は、やはり、その種の問題がこれまで生じなかった
研究所のせいもあろう
特定法人化の問題が時期的にからんだのは不運だろう
だが後半の問題は、どのような組織でも不幸が続けば
ありえたことではと思う

自分の属する組織も、なにか一歩間違えば、同じような立場
になることがあるかもという想像力を持たないんだろうか？
組織全体を断罪する人は
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:09.55
>>332
底辺でも品質保証がされてる大学なんてどこにもないでしょ
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:09.32
>>324
はぁ？
訳のおかしさを指摘しただけなのに
なんで俺が証拠を示さなきゃいけないんだ？

頭オカシイぞお前
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:22.87
>>319
石川公一たちが麻原の空中浮遊を見に来るように彼を説得に来た、という話もあったね
どうしてこの子たちが、と当初思ったらしい
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:25.28
>>316
　中学一年のとき計算尺クラブに入っていた。カシオから科学電卓でたから
忘れてた。対数、平方根けっこう楽しめたが、使い方忘れた。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:43:41.88
生物板の本来の住人はニュース板に行った方がいいよ
ここはアホが生物板住民気取りでバカな雑談と
ミエ張って知識披露するための罵倒場になってるから
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:44:26.74
>>340
お前が訳せ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:44:28.92
　
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396785105/
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:44:38.80
おれルネのレジ
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:45:20.13
パチスロ機　「STAPおぼちゃん大爆裂」の開発はまだですか
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:45:27.73
>>340

すまん。

俺、些細擁護派でカモフラージュ作戦かとおもた。

ちなみに、論文の部分の投稿は俺じゃないから。
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:46:27.48
>>343
ニュース板のどこ？
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:48:41.53
ところでトキンド先生はこの件をどう思っているのやらw

「緑の変爺ですかwww♪」
「そんなのはどうでもいいが『えらいこっちゃガハハハハ～ふう』と午後８時には寝てるかもしれぬw」
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:48:45.70
>>304
学歴を売りにしてる著者なんてろくなのいないじゃん
東大卒の～が書いた、京大卒の～が書いた、なんて肩書がついてる本にろくなものなんかないと断言できる
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:49:09.67
>>194
刺激惹起しすぎたんやな
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:49:14.88
>>349
【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396748352/

【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396763875/

【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396785105/

【社会】STAP論文の共著者が7日会見
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396619094/
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:49:53.64
>>325
長嶋茂夫ファンとしては容認できぬ発言
野球機械じゃないんだ
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:50:06.26
>>342
後で買ったんだけど、ヘンミのNo.30って計算尺がお勧めですよ。
長さ10cmでボールペンと同サイズですよってにペンケースに入れてメモ帳と一緒に携帯できるし
カタチが可愛らしい。関数電卓はどうしても大きくなるからね。
小さいから精度は悪いけど、最後はPCで検算するから今では問題なし。

で、計算尺を使いたいが為に無駄に計算をする癖がついてしまうが、
これが研究者として良い方向に行くと思う。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:50:16.24
丹羽って本当に会見するの？
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:50:45.35
>>351
少なくとも東大卒・京大卒が読むものではないと
言ってるようなものだからなｗ
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:51:21.14
>>356
しないらしい
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:51:22.11
>>125
変えられる論文は、
論文ではない
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:51:30.00
>>351

いやいや解剖学者としては超一流ですよw　脳みそのw

「ヒロカワ先生との戦いに破れたのですね♪」
「まあテレビに出すぎたのがよくなかったなw」
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:52:24.40
>>356
会見キャンセルのレスにソースが付いたこと一度もないだろ
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:52:32.98
>>356
騙されるなよ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:53:31.39
>>344
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

次に、1週齢のOct4-GFPマウスの種々の組織(脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および肝臓)
から採取した体細胞にも同様の変換実験を行った。
変換効率に差異はあるものの、
低pHに起因したOct4-GFP陽性細胞は、培養7日目の全ての組織において観察された。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:53:32.97
さて酔いどれこへいじでも読みながら床につくか
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:54:34.31
>>351
忘れてた
彼の本質は東大医学部教授の肩書が売りのタレントだ
人当たりは悪くなさそうだけど
２・３年付き合ってみなければ人格の本質はわからない
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:55:02.40
age
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:55:17.63
明日の庭師の会見はニコ生で観れますか?
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:57:21.80
>>318
２０１２年２月
再生医療の実用化に向けて
テルモ、細胞シートによる心筋再生医療の世界初の治験開始
ttps://www.terumo.co.jp/pressrelease/detail/20120229/6

２０１３年９月
心筋症の子ども、細胞シート貼り治療　阪大が臨床研究へ
ttp://www.asahi.com/tech_science/update/0904/OSK201309030144.html

２０１４年３月
テルモの心筋再生医療、治験での症例登録が完了、
澤・阪大教授は「これで申請したい」と発言
ttps://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140304/174532/
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:57:35.83
週刊誌的な面白さがあるのは理解するけど、
研究者ならあまり悪乗りすると自分の身に降りかかるのを理解したうえで、
程々に理性的に騒ぐべきだよ。特に真面目な人ほど。
他人の捏造を叩くという環境は、逆に自分の捏造も疑われることにも繋がるのだから。
例え捏造してなくても、捏造してないことを証明するのは大変なことだ。だから程々にね。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:59:54.94
>>360
真面目な質問
どうして石川公一たちは麻原の空中浮遊を信じ込んじゃったのかな
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:00:08.64
>>369
捏造していないことなど証明しなくてもよい。
捏造していると言われたら、その証拠を否定すれば良い。
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:00:41.10
>>369
何のための匿名掲示板だ
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:01:10.82
>>330

死刑執行宣告

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:01:13.02
山中教授「研究ノートをつけていない者は研究していないとみなす」

実験ノート３年でたった２冊の晴子ちゃんは？ｗ
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:02:31.99
>>374
She is jus a dreamy gir.
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:03:12.40
ES細胞で無かったら何だったんだ
やっぱり桑実胚か
377 ：３５：2014/04/06(日) 23:03:47.06
>>282
確かにスレ違いになっている、
いろいろ聞けてよかった、皆ありがとう！
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:05:18.94
>>371
そもそも疑われた時点で信用落ちるわけで、疑われないようにするための
本当にどうでもいい無駄な作業を強いられるんだよ。研究せずに管理されたい
だけの人も多いから、そういう環境を好む人も結構いるけど。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:06:23.13
共著者達はES細胞派閥で打倒IPS細胞ということか？
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:07:46.28
丹羽さんの会見中止　見つからないのだが・・・
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:08:15.98
>>288
たしかに、4/1の小保方さんのコメントの冒頭が「調査委員会の調査報告書を受け
取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。」を見て、私は驚きと憤りの
気持ちでいっぱいになりました。

最初はまず「私達の論文に不適切な場所があり、皆様に多くのご迷惑とご心配を
おかけして、ほんとうに申し訳ありませんでした」で始まるべきで、そのあとに
言い訳があってもいいけど、野依理事長、竹市センタ－長、河合研究担当理事ら
が、頭をさげて誤って謝罪しているのに、小保方さんのコメントに、謝罪の言葉
が一言もなかったのにはとても驚き、とても残念に思いました。小保方さんは、
科学者としてだけではなく、人間性としても問題があるように思いました。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:08:50.97
>>378
他人の不正を暴くことが信頼の低下に繋がる根拠はなんなんだ？
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:09:16.73
>>378
捏造じゃないけど、酷い奴は居るからなぁ。

院生で夜中に一人で化学分析してて熱心だな、とか思ってたら、
何のコトはない、個人営業で分析屋を立ち上げてて、
中小メーカーから分析依頼貰ったサンプルを
大学の分析装置で分析してた、って極端な例があった。

色々と金銭に困ってた奴なんで情状酌量で済ませたが。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:09:18.55
東京高裁は「論文作成過程で生のデータに基づいて助手と議論していれば、
実験の記録や試料がほとんど存在しないことは容易に認識でき、
過失は大きいと言わざるを得ない」として解雇相当とした一審東京地裁の判決を
支持
タイラ=ササイ、カワサキ=オボ、まったく同じ構図だよね？
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:09:22.68
>>380
見つからない、そしてここは2ch・・・
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:10:40.45
捏造を疑われないようにするために捏造を批判するのは程々にって、どんな論理展開やねん
捏造にぬるい対応取ってたらそれこそ胡散臭いだろうに
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:10:48.96
>>324
キメラマウスができたなんて書いてないなｗ
光る細胞ができただけだ
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:11:40.16
なんかもう言葉が出ないとかいうレベルじゃないな…中傷は禁止されてるけど罵声を浴びせたい気分だ
酷すぎる
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:11:53.70
>>385
しかし本当にするのかね
あの日経の奴以降何の音沙汰もないし
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:11:58.77
>>386
だよな
膿を徹底的に取り除く姿勢が要求されてたのに
なあなあにして信頼が地の底ってのが現状な訳だし
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:13:00.82
明日に備えて丹羽はもう床についたかな？
不安で眠れなかったりするのかな
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:13:59.61
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？

revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE#t=2h15m30s
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」

石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:14:22.38
>>380

じゃ小保方さんは、理研から解雇されて訴訟を起こしても前例により敗訴ね。
これで解決じゃん
三木弁護士覚悟しておけ。
高裁で確定ね。

何年掛かったのこの訴訟？
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:14:49.00
>>382
ただ単に捏造ひでー小保方やべーと騒ぐことで
「科学者は捏造するものなんだ！」というイメージを先行させるのではなく
「普通は実験ノートをつけてる。そうすれば不正は抑制できる」とか
「natureに載っただけで騒ぐのでなく、追試を待つのが大事」とか冷静に語ることで
この機会に科学のあり方を周知した方が建設的、という意味じゃないかな
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:15:14.01
>>381
小保方の精神構造を分かって見えない意見だと思う

勿論小保方は咎められるべきだけど
笹井・丹羽等は極めて正常な判断力がある故に小保方と同等以上の責任があると考えます
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:15:50.53
>>392
そもそも表紙に何冊目か記入するがな＞実験ノート。
なんで内容みないと何冊目か不明って事態になるのが訳解らん。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:17:12.45
>>382
性善説で成り立ってるからこそ研究はスムーズに進むわけで、
他人の不正に寛容でない雰囲気が性悪説ベースの研究しづらい環境を招くのだよ。
少なくとも早稲田の博士候補は今後疑われるだろうし、早稲田に限らず多くの研究者に
波及するでしょ。
隠ぺいをしろということではないけど、ちょっと必要以上に騒ぎすぎなんじゃない？
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:17:35.88
>>264
なんで本人の細胞なのに拒絶反応起こるの？
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:18:24.16
>>397
日常の性善説を維持するための一罰百戒だとは思わないのか？
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:18:56.65
>>392
＞一冊はスタートが2010年の10月から11月

理研の客員研究員になる前か
理研仕様のノートじゃないんだな
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:19:04.04
小保方ハルコは天才である。
社会に与えた影響力で天才を測れるとすれば、彼女は天才。
今後彼女のおかげで日本の科学会から不正が出ることは大きく減るだろう。

俺が今後一生かけてする仕事よりも彼女この件での仕事の方が大きい。
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:20:07.74
減らないよ
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:20:38.09
世の中には真面目な人では到底太刀打ちできない
詐欺師気質の人間がいるんだよ
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:21:17.78
>>401
通り魔殺人鬼ならば天才と定義するお前は無能だなとわかる
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:21:37.11
若いピペドを荒野に放つと時々金脈を掘り当てる奴が出てくるわけ。
で、そいつらには何か嗅覚があるんだろうくらいの感じで集めて
PIにするのがCDB。そりゃー上にいる親方も人間見る目ないし、
たまに凹みたいな山師も紛れ込んでくるわな。たまたまデビュー曲
がヒットしちゃった歌唱力のないアイドルみたいな頭悪い奴もいる。
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:21:50.35
昨日の情報７daysで「これみよがし」に
熊本大薬学部が「自分たちは実験ノートつけてますよ。」って
研究室紹介してたけど、これって「私たちは小保方さんとは違いますよ。」という
アピールだよな。
けどＴＢＳはなんでわざわざ熊本まで取材に行ったのかな。
東京の理系私大の研究室なんていくらでもあるのに。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:21:50.44
>>401
「俺ならあんなバレるやり方しねえから大丈夫だわ」
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:07.04
>>399
それをするのは俺らではないよ。あんた警察？
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:22.85
>>393
成功報酬制ではないんだろうから、勝っても負けても
弁護士は儲かるんじゃないの？上級審まで行って長引
いてくれればもう言うことなし、みたいなｗ
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:23.30
>>397
性善説で事を運ぶための環境作りを怠りながら、何が性悪説ベースじゃダメだよ
性善説で進めるためには、性善説で扱っても大丈夫な状況をまず作らないとダメだろ

例に出してる早稲田で何も発覚せずに性善説ベースで進めてたら、
ただ単にこれまでと同じように不正が横行し続けるだけじゃないか
中にいる人間はやりやすいかもしれないけど、やりやすいけど不正が常態化するんじゃ意味がない

性善説でやると不正が横行する状況で性善説で行かせろって、
それ不正できる環境をそのまま放置しろって言ってるのと同じ
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:26.55
>>374
山中はけっこう頭固いなｗ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:38.44
>>405
ディスカッションも学会発表も無しとか終わってる
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:22:41.17
実はポンスケ水槽の中にいると思い込んでました。
で、どんなやつなんですか？写真に写ってる水槽の
どの辺に確認できるんでしょうか？
いるいる詐欺？
まさか手品でだまされてた？
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:23:04.99
>>404
ヒトラーは天才だが、通り魔殺人鬼はカス
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:23:10.13
>>397
まず性善説/性悪説は誤用な

論文の査読制度自体はともかく捏造を許容するような姿勢を見せるのは完全に逆効果
網羅的な防止ではなく教育や監督での緩い防止を徹底させる意味で不正の追求は重要
そこをなあなあにしてたら環境は確実に腐る
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:23:13.43
つーかさ、普通の組織って一週間ごとに研究や仕事の進捗を上司に提出するよな
平社員→係長→課長→部長→部門長→所長ってルートで。
理研何やってたんだ。別の意味でも怖いわ。
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:23:23.64
若山サンプルの分析結果を受けての明日の会見でしょ
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:23:33.41
実数a,b,c,dが
a+b+c+d=5
1≦a≦b≦c≦d
を満たすときa+dの最大値と最小値を求めなさい

このスレの住人ならこの問題瞬殺だよな
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:24:18.59
>>374
山中の発言を捏造することは許さん
「研究ノートを出さない者は不正行為を行ってると見做す」だ
何もやってないより悪い
http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:24:39.40
>>408
え、警察が小保方を裁くの？
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:25:09.00
>>414
通り魔殺人が一面飾って社会に影響与えた？
ただのクズだ
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:25:11.45
>>410
不正が見事に廃除されたわけだし。
今回の事件で
性善説システムの有効性が証明されたよ。
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:25:20.74
>>418
2.5
3
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:25:20.90
>>405
それはこんなことがあっても仕方なかったんだ、リスクあってもたまに大発見できるんだからいいでしょ別に。　という言い訳の大便かな？

そんなのあっという間に捏造のデパートになってしまう仕組みだから学術機関とはいえませんな。体質的にそうだというのならさっさと解体するのが良さそうです。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:25:35.65
>>397
性善説とかｗ
陳腐な言い訳のために便利に使われる言葉でしかない
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:26:02.92
>>397
無知って居るのなw

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:26:04.42
>>400
ラボノートは、いまでは普通の文具メーカからも売ってますね。
https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/labnote/
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:26:56.52
>>422
いや論文出す前に排除されないといけないわけで
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:28:18.36
何の研究もせずに高給と自由に使えるお金もらえるなら

誰でも辞めたくないよね～

だから今後もＳＴＡＰ細胞があるかのようにふるまうよね～
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:28:36.88
>>428
その通り
科学者コミュニティは論文内容が捏造かどうかチェックする場ではない
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:28:42.64
>>423
間違い
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:28:52.06
>>408
社会という意味ではおれらだな
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:29:15.18
>>429
刑務所にブチ込めば研究出来なくなる
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:29:31.67
5000ページのラボノート3年で2冊もつけたなんて小保方さんは凄い！
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:29:40.76
でも、長期間ノートをつけ続けたら、
修正液使いたくなるよな。
それと都合の良いデータが出たら
差し替えしたくなるよな。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:29:46.20
>>431
正解は？
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:30:43.78
>>397
その理論でいうと性善説コミュニティに悪人をねじ込んだ常田と若山が最も重い罪をかぶることになるな
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:08.29
一般的な意見「会社では事業の記録は帳簿・伝票として残します。」

研究者「実験ノートはありますけど、性善説なのでお互いチェックはしません。」
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:13.64
>>410
言わんとしていることはわかるけど、あんま騒ぎすぎるのは真面目にやってる人に
迷惑かかるしょていうだけだよ。そもそもどうでもいい書類に囲まれてるのにこれ以上
増えたら困るわ。研究してない人にはわからないだろうけど。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:28.38
>>436
>>423 で正解
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:37.32
>>425

そう言う発想が小保方思考
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:38.24
>>429

いや、そういうひとの多くは心を病んで人知れず消えてゆくのが業界の常w

「クソ面白くも無いのにやってられないと♪」
「まー　みんな面白くやってる中で、浮くと大変だと思いますよ。それが自浄って奴。
　それを許すのが性善説って奴かなw」
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:31:55.98
>>431
7/3
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:32:25.92
嘘をつくのが癖になってる人は、大抵黙っていられない。小保方のように。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:32:45.08
ES細胞は優秀だよ。でも倫理的に問題あるからな・・・
ES細胞今まで研究してきたっていうプライドや気持ちはわかるけど、
もうそれは時代遅れだよ。それより一緒にIPS細胞を盛り上げていこうぜ。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:32:53.01
>>435
君自分の発言全部メモってわざわざコピペしてるのか・・・？
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:32:56.36
>>427
このラボノートをラボでケース買いしてないラボか不正行為をやってると見做していいな
2800円とかだから学生に自主的に購入させるのは無理
教員が用意してないなら教員は共犯
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:33:01.08
>>437
常田の件は本当に同意する。ちゃんと責任もって教育すべき。
叩くのはむしろそこだと思うんだけどなぁ。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:33:01.94
>437
この件に関して言えば、若山と常田じゃ若山の方が悪い。
常田はこれとは別に裁かれなければならないと思うよ。
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:33:09.04
>>437
常田はどうしてるのだろうね
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:33:33.44
>>435
俺は古いデータを残した上で
「良いデータが出た。こっちに差し替える」と書いた上で
新しいデータを記入するが。

装置が故障してて自動捏造マシーンになってる場合もあるから、
古いデータを残さないと目も当てられん。修理依頼も出せないぞ。
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:34:11.64
ノートなんて何十冊、な百冊持っていても職の足しにはならない。
１本のネイチャーに如かず。

これがこの世界なんだからしょうがない。
ノート云々言ってる奴は、ただの言い訳集め。
究極的には、STAPが本物なら、オボコのノートなんて誰も気にしなかったと言う事実。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:34:13.19
まあ、今回の処分で判例ができた。
どこまでデータを加工すれば不正になるか。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:34:51.80
>>439
常田を査問にかけても同じ事言うんだろうな
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:35:25.04
>>453
最高裁まで行くようにして研究関連の判例を蓄積しよう
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:35:32.52
デジャブのように前見た書き込みあるな～と思ったらコピペして貼ってるのか
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:35:58.72
>>439
じゃあそうならないように世間を啓蒙したらいいじゃない…
既にこういう対策があります、こういうのもあります、
だから理研もまともにやってれば今回の件は防げたはずです、って
「今回の捏造はたまたま、騒ぎすぎ」とだけ言えばそりゃ「甘すぎる」と怒る人も出るよ
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:36:04.25
>>439
早稲田が博士論文で不正した奴に何らかの処罰をして、大学として今後の方針を説明するのと、
なあなあで済ませて終わるのと、どっちが「科学者は不正だらけ」と思われずに済むと思う？

明らかに前者だと思うんだけど
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:36:08.14
テレビで割と擁護されてんだね
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:36:47.37
>>418
7/3, 3 ですね
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:37:01.72
>>443
正解です　 最大値3最小値7/3
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:37:07.21
>>457
ここ素人さんが来る板じゃないから読むだけにしてね
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:37:10.97
>>442
何も研究でなくても能力いかす場はあるよね
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:37:14.74
>>452
論文に捏造なし、ノートなし、STAP真正なら許された
捏造に手を染めたことが全ての元凶

言ってしまえば絶対に捏造しない人はノートなど保存する必要は無い
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:37:24.98
実験ノートは2冊だけど、理研ポエム日記は50冊あるのよ
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:38:47.84
早稲関係者の妄言①「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲関係者の妄言②「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲関係者の妄言③「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲関係者の妄言④「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

早稲関係者の妄言⑤「実験ノートをとらない人は多い」
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:39:07.02
>>462
その擁護バイトコピペ飽きたんだが
┐('～`;)┌
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:39:22.75
私立大学が利権のような機関とコネクション持つのは
難しんだけどな。その点では常田は頑張った。

しかし、その他がひどすぎる
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:39:38.91
>>464
実験装置の操作手順すらノートに取らない奴に仕事なんか任せられんわ。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:40:14.62
>>418
高１のとき数Iとか数Aで習ったな
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:40:25.79
>>452

ＳＴＡＰ会見の後、他の研究者の何人かが
違和感を感じたんだろうな。
それで実験ノート見てみたら
驚愕の内容だった。
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:40:25.74
実験ノートには
些細のチムポに関するスケッチや考察が記載されているのだろうか？
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:41:06.06
>>469
実験メモとか持ってて
誰にでも実験を見せて
サンプルも提供して
詳細なデータを示してディスカッション出来ているならノートなど不要
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:41:07.00
>>454
常田に関しては、個人的には罰するべきと思うし、きちんと早稲田で処理されるべきと思う。
ただまぁ、されなければされないで、長期的に見て早稲田の評価は落ちるだろうし、
逆に評価が落ちないとすれば、研究力は評価されてるってことで、イントロコピペでも研究は回るってことでしょ。
それはそれでいいんじゃない？
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:41:46.76
今の「STAP細胞」の公式な定義ってなんなの？
未分化細胞を選別しただけでもそれが「STAP細胞」は存在するってことになんの？
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:41:52.37
脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺、肝臓・・・
7つの細胞の封印が解かれた時、STAPが甦る・・・
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:42:28.32
研究者なら分かる話を延々言ってる素人さんはにゅー＋でよろ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:42:58.16
>>438
そもそもディスカッションの場にノートを持って来させるべきだよな
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:43:03.40
>>470
瞬殺と書いたが私は解くのに30分ほどかかった
ちなみにこれは東大志望者向けのテストゼミで出された問題
このスレの住人のレベルの高さの一端を垣間見ることができたよ
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:43:26.56
>>447
ノートは別にどこのメーカーのものでもいいだろ
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:43:52.95
>>452
頭大丈夫か？
まだSTAPが本物だったらとか思ってるのはお前みたいなキチガイだけだよ
オボコと一緒に死んだ方が世の中のためだぞ
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:05.61
>>289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:27:08.72
https://twitter.com/search?q=%23%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AB%E8%B3%AA%E5%95%8F&src=hash
#丹羽先生に質問

#丹羽先生に質問の検索結果
野尻美保子(平常モード） ‏@Mihoko_Nojiri • 6分
TCR 遺伝子再構成がないことをなぜ事前に若山氏に伝えなかったか。 #丹羽先生に質問

木根渕猛〔RJ　リケージジー〕 ‏@takeshi_kine • 42分
公開注意事項(iv)１週齢以降は極端に初期化効率低下、性差有（雌より雄の方が高効率）：素朴な疑問「なぜ１週齢？」、しかも「性差あり！？」TCR遺伝子再構成を否定した理由は？

Don Micheletto　バイクくん ‏@Micheletto_D • 1時間
実際に手を動かす人はその間自分の仕事はどうするのですか？丹羽先生とテクニカルスタッフだけとしてもその間受けられるはずの支援は補填されるのでしょうか？

asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 • 1時間
3.「１年の期間と1500万の予算で行われる検証実験の費用対効果は？例えばWTのB6マウス１匹で1400円くらいします。」「再現実験のステップが進まない場合でも、
検証実験の試行数を１年かけて増やし続けるのか？」

片瀬久美子 ‏@kumikokatase • 1時間
明日の会見（ http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/ … ）での丹羽さんへの質問にハッシュタグ。 #丹羽先生に質問

Noriko Osumi ‏@sendaitribune • 2時間
【拡散】丹羽氏への質問にハッシュタグが付いたようです。 #丹羽先生に質問 ＞丹羽仁史・プロジェクトリーダーらＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1fG0GDs

縞うさぎ ‏@shima_usa96 • 1時間
丹羽先生はSTAP細胞の存在に確信をお持ちのように感じています。その根拠は何でしょうか? #丹羽先生に質問
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:12.18
ちなみに知ってる？

オボがES細胞との取り違えはあり得ないと言ってるけど、
別の細胞をstap細胞と見誤った可能性は認めてるのを。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:19.49
>>479
パターン問題って感じでよく見たよ
てか多分教科書とか参考書にも載ってるレベル
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:31.40
「♪」
「ｗ」

このひと苦手だなあ気色悪い
いるんだよ、大学の老人先生でこういう人
意味不確定なことを、歌うように言って悦に入ってる
大学でしか生きられない人
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:53.50
>>479
突然そんな問題出したから何か関連あると思ったけどただの好奇心かｗ
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:44:55.41
>>482　続き
asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 • 1時間
2の補足「どのような現象が認められればSTAPの再現が得られたと判断し、どのラインで再現不能と判断するのか？」



POPOT ‏@POPOT • 2時間
STAP幹細胞およびFgf4-induced stem cellをBRCに寄託されるのはいつになりそうですか？みたいなのはどうかな。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase • 2時間
「2つのSTAP細胞論文で、どの部分の実験を担当したのか？ どのFig.の実験を担当したのか？」

asterisk_2012 ‏@asterisk_2012 • 2時間
いくつかあるので、分けて。
1. 「どこまで再現実験を行い、どこまで確認できているのか」

近藤滋 ‏@turingpattern • 11時間
@jseita では、私も。「STAP幹細胞にTCRの組み換えがないことをいつ知ったのか？」

Jun Seita ‏@jseita • 11時間
「３月５日の追加プロトコールを責任著者として発表する前に、自分の手で全ステップをやってみたのかどうか？」 #丹羽先生に質問
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

結局、ノートなんて無ければ無いと言った方がマシな世界が来る。
ノートの提出求められたら、泣く泣く燃やす時代も来るだろう。
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:24.40
>>480
メーカーはどこでもいいけど
1000円以上する学部生にとっては高価なものを使わせようというのだから
ラボで買い置きしてなきゃ不正容認と同じだ
バイトもしてない地方から来た子にノート代を出させるとかおかしいから
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:33.00
まぁ思うのは、ここで騒いでも何の得にもならない、むしろ害にしかならない。
低レベルな議論ではなく、専門板らしい科学的な議論に終始するのが良いのではないかと思うし、
その議論が終わったのなら、収束に向かいましょうよってこと。
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:37.80
片岡久美子って女は、サイエンスライターの癖して、
どうも、言ってることが主観の塊で中身がない
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:39.85
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無


これ以外にも何かありますか？
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:47:33.38
>>485
ああ、そのひとたちは若いよ。２人組で書いているんだ。
組み合わせも変わる。フォーマットに従っているだけ。以上、伝言でしたw
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:47:53.19
>>490
君は早稲田理研の関係者だよね？
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:47:54.26
この人って犯罪者でしょ?
神戸の警察はなぜ自由の身にしてるわけ?神戸は警察までいい加減な仕事してんの?
明らかにいくつかの罪状で逮捕できるでしょ。
こんな税金をかすめとるような仕事(とすら呼べない)されてたらたまんないよ。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:48:09.01
>>483
小保方が何を主張するかは関係無いよ
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:48:28.01
>>485
底辺大学文系だから普通だよ
宮廷退官した人らが来てたから
昔は
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:49:33.01
煽りが来たらしいなw

「まあ、専門家じゃないと解らないことを書いてますからね♪」
「いろんな専門家かもしれないがw　すまんな素人の諸君w」
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:49:42.04
>>492
笹井と何回SEXしたか
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:49:53.34
>>492
ハーバード時代に読んだ文献の数
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:49:54.37
>>474
だが早稲田学長の鎌田は安倍のブレーンで教育再生実行会議の座長までやってるんだから
自分とこがこれじゃてんでダメでしょう。
しかもTWInsはこれから悲願の医学部設立に向けた最重点エリアで設備も陣容も万全だった筈なのに。。
自分ところの大学をまず再生しろと。
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:49:55.05
>>481
まだ若いのは、あんた方もな。

ノートが自分を助けてくれるなんて事態になったら、
クビはつながっても、研究者としてのキャリアは終わりだよ。

そもそも、ノートの中身からして「捏造」だったらどうするの？
オボコが完璧な捏造ノート持っていたら許すの？
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:07.91
小保方は逮捕されない限り捏造をみとめません。

逮捕されれば、もっと大きなものが出てきて、全てが終わります。
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:11.03
>>492
(1)(7)あたりと関係があるけど、理研として小保方を刑事告発する意思はあるか?
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:19.38
若山さんが第3者に調べてもらってるのは いつ判るの？
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:21.96
>>488
不正発覚してからだよ
叩きがあるのはね
(゜)#))<<
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:38.49
>>490
全くだな
小保方の不正が暴かれたせいで科学者に不信の目が向けられたし、
早稲田のD論が取りざたされたせいで院生も研究がしにくくなった
オボコは立派なリケジョ、早稲田はコピペ天国で上手く回っていたほうが良かったのにね

言いたいことは十分わかったからそろそろ帰って
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:50:44.06
>>482　>>487
誰もこれをあげないのが不思議・・関係者？

>>122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:48:17.85 STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文 （Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています （ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。

27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部）。よく査読通った（編集者が理研関係者だらけ）。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:51:35.25
>>502
その通り
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:51:41.35
>>418
最大値3
最小値7/3
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:52:12.32
しかし毎度毎度あの手この手でスレをかき回すんだな
不正を叩くな、なんてよくそんな変な燃料を考えたもんだ
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:52:16.57
>>492 >>504
「もし刑事告発しなかったら納税者は納得すると思うか？」
の方がいい
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:52:30.19
>>498
特長があるから分かりやすい
文体似せてもバレやすい
(-。-)y-~
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:52:31.87
ノートの話になるのって問題を矮小化してるよな。
例え小保方がちゃんとノート付けてたって、
「STAP細胞作った」と「若山に渡した」の行間に
「◯◯から持ってきたES細胞と取り替えた」って
書くわけないじゃん。ノートはあくまで記録の
ためのものであって捏造を防ぐためのものじゃない。
なぜ捏造してしまったのかも調査して欲しい。
そうでなければ、ノート付けを徹底したって捏造は
また起こる可能性がある。
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:52:36.66
>>492
だからなんで小保方の奨学金の謎を入れないんだよ

貧困家庭でもなくAO入試でその後の成績も優秀ではない小保方が
なぜ奨学金をもらえたのか？

＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

理研と小保方インタビュー用の質問集のつもりか？
マスコミが暴かない闇なら奨学金の謎も含まれるべきなのに

ずっとお前は無視してるな
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:53:20.86
>>507
科学者自身の手で小保方を葬り去れなければ
世間は不正が容認される職業と見做す
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:53:24.23
>>502
前も言ったけど、巧妙な奴の捏造ってもっと手口が巧妙だからな。
悪いデータが出て欲しい時は、周囲の環境をわざと乱雑にして意図的にコンタミを誘引したりして、
そういう奴って5年経たなきゃ手口が解らないからややこしい。

でも小保方はそれ以前の話だし、そもそもノートを付けるデメリットって何かあるか？
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:53:28.80
胎盤ごろごろのニワトリ研
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:54:11.18
>>513

そりゃあたりまえだw　で、なにが聞きたいんだね？w

「代筆する人がいますからw♪」
「もちまわりです（代筆担当）」
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:54:26.76
日付が変わるのに丹羽の会見詳細なし
ホントに会見やるのか？
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:55:00.68
小保方の近くに居た人間は絶対に何らかの異常性を感じてたはずなんだよね
そういうのを匿名で報告できればいいんだけどな
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:55:21.88
>>492
(14)あたりは「実際にはなかったけど悪意がなかったから不問」みたいな話だったかと
「悪意がなかった」の万能性を証明した形になってた
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:55:25.68
0≦1≦1≦1≦2＝5

違うのか？
わからん
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:55:56.46
>>488

あなた、ここ修正液使ってますよね。
あっ、ここ　１　の数字に書き足して　４　にしてますよ。
ここは上司のハンコが必要なんじゃないですか？
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:29.72
>>516
話題になったからって今更こんなところに来て偉そうに語るなよ
元から科学者は不正に対して何もできない職業なんだよ
言っとくけど、STAPなんて科学不正事件の中では小者もいいとこだから
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:43.89
>>515
その疑問は議論されましたよ。
学振と時期が重なってる疑惑ですよね？
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:45.43
>>514
ノートの話にしてるんじゃなくて、ノートすらまともに書けないことが
小保方の杜撰さの象徴って話でしょ
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:48.71
>>519
あんたの書き込みは楽しみだよ
(゜)#))<<
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:58.73
実験ノートが無かろうが電子媒体であればいいと思っている文系は
議事録や契約書を紙媒体で残さずに記録無しや電子だけでいいと思ってたりするの？
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:57:59.26
悪い人たちにとって捏造は最終手段に過ぎない。

捏造をするリスクや手間を考えれば、論文を出しそうな若手を助けるフリをして、
投稿費や出張費なんかを負担してやるだけで共著論文をゲットできる。
いわゆるギフトオーサーだ。

１億円の研究費をテキトーなウマい話で取ってきて、
３～３０万円ほどの投稿費・出張費を若手に配分すれば、残りは自分で使い放題。

自分のラボでも研究しているフリをしないといけない場合は、雑用係を廉価で採用。
雑用係には論文は書かせない。なぜなら直属の部下が成果を挙げると下剋上が起きるから。
学閥政治の植民地に実力主義を持ち込んだとして煙たがられるのも良くない。

研究費は自分のポケットには入れづらいが、出張旅行費として使ったり、
間接経費をチラつかせて良いポストにのし上がったりするのに使える。
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:58:09.98
ノートをつける・チェックすることでどれだけ不正が防げるのか？
それを研究すべきだな
ダブルブラインドで
「測定器」と実験者とチェック者

チェック者には測定器が壊れているかどうかと
実験者が捏造したかどうかを知らせない
実験者とチェック者は直接面会しない

管理工学的な研究になるな
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:58:22.38
オボコは英語力を生かして翻訳家とかを目指すべき。
偽名が使えるし適任だろう。
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:59:10.77
>>528

で、君は無職から解放されたのかね？w
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:59:18.70
>>525
バカだなお前
検察側の証人として不正訴追に協力すればいいだけ
社会を知らない無能
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:59:27.08
丹羽氏に質問するとしたら前向きな質問が良いな。

webで毎週進捗の報告をして欲しい。
STAPのホストのマウスの全ゲノムデータの公開。
STAP幹細胞をBRCに登録することの確約。
STAP幹細胞由来のキメラマウスの公開とゲノムデータの公開。

以上をクリアしたら良いんじゃ無い？
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:00:06.98
>>526
審査員が父親の仕事の関係者て問題では？
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:00:42.42
科学者は自ら検察に申し出なさい
不正が許せないから検証や鑑定に協力すると
専門家として鑑定書を出しなさい

それが不正を断罪するということ
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:00:43.11
>>533

ログがノートに記載されていますねw♪
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
>>517
ノートを取ることは否定していないし、若い奴ほどきちんとノートをつけるべきだと思う。

しかし、完璧なノートがあれば何をしても許される訳でもなく、
完璧じゃなくても優れた論文をだす研究者はいくらでも居るだろう。
問題はノートじゃなくて、研究を進めたり、論文を出す姿勢の問題だろ？

違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:32.76
>>531
測定器を管理更生する為のテクニカルスタッフじゃないのか？
そうは言っても、毎日管理できないから穴は生じるのは事実だが。

生産工場とかだと、その辺は無茶苦茶キッチリしてるよ。
現場の工員に一定数のDQNは居るからな。

研究者にあのやり方を全面適用するのは無理だと思うが。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:54.66
>>534
だから科学者はそんなことしない連中なんだよ
ほんとに捏造事件の歴史を知らないんだな
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:02:16.95
>>521
とは言え、あからさまな証拠がないと報告までやる人はいないだろう
普通はまず上司にこっそりと「あの人大丈夫ですかね」みたいな話を振ると思う
…そして小保方の場合はその上司への根回しがバッチリなんだよな
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:02:44.40
>>540
どんなやり方なの？
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:02:44.22
>>533
就活優先かなと迷ってる
(゜)#))<<
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:03:25.95
>>541
してるよ
和田心臓移植で
で、鑑定人が日和ったから和田は無罪になってしまった
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:03:30.07
最大値　3、最小値　2.5
じゃないのか？
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:03:31.20
>>539
ビビリすぎでしょ
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:03:43.41
>>514
同意。
小保方は実験ノートを書いていたし、提出もした。
証拠となるような試料にそこからトラッキングできれば、
まだましだったのだろう。
だが、試料が真正でなければ、どうしようもなかっただろう。
どういう意味では、ノートの問題は、小保方がねつ造をしてい
いないという前提で、彼女が救われる道の１つではあったが、
ねつ造を防ぐことには関係ないだろう。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:04:20.55
>>485
わかるわそれ
教科書とかでも師匠と弟子の会話形式にしてる人いるけど、知ってる人がやってるの見ると痛々しいよな…
ましてや２ｃｈでコテハンとか特定語尾とか、自己主張強いの見てると辛くなってくる
そういう承認願望はTwitterでやって欲しい…
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:04:30.42
アゲてる頭悪い奴の粘着の相手してる奴も死ぬように
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:05:03.50
>>536
どういうことでしょうか？
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:05:07.94
>>541
はっきり言って阪大などの不正を「糾弾」しているだけで
検察側の鑑定人として名乗り出ない者は
捏造者の共犯と見做すべきだ
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:06:11.14
>>549
Twitterならいいのかよw
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:06:24.86
科学者なんて地位はそれなりにあるし目の前の現象を疑わないから
詐欺師にとってはカモネギでしかないんだよね
詐欺師に対抗できるのは詐欺師だけ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:06:25.83
>>539
山中のは体育会系の医師の発言のように思う
練習記録出せみたいな

論文ノートは特許（金）がらみで重要になるという点もはっきりさせないといけない
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:06:46.82
>>546
a+d=tとおくとc,dが消せる
するとa,bが存在するためのtの条件という問題に落とし込むことができる
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:06:54.52
>>539
言いたいコトは解った、概ね同意だ。
ただ、山中氏の30歳代未熟論は、
小保方問題が出た時から僕も同じことを口頭では言ってたな。
30歳代と言っても、30歳から39歳まで居るんで、ちょっと雑な発言ではあるが。
失敗して他人に迷惑掛けて反省した体験が無いと、
普通の人間（無論、天才は居る）は実験に対し、本当に真摯になれないとは思う。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:07:45.32
>>551
早稲田GCOE奨学金審査員を調べろ
三菱の人間が審査員に居て
世帯収入で採用が制約されるGCOE奨学金がなぜか支給された
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:07:51.35
>>550
あい（＾ｑ＾）
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:07:58.59
素人連中がまだいるのかよ
もういい加減面白いネタなんてないだろ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:08:37.06
>>553
そっちは元からそういう所だからｗ
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:08:54.24
>>551
??化成
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:10:39.15
戦艦はどうしてこんなに存在感なんだろ
いろんな意味でのキーパーソンなのに顔本の写真を見てもただのパシリ程度の存在感
このスレで疑惑の対象にすらないふけば飛ぶような存在感

これはこれで戦艦もつらいよな
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:10:52.88
>>539
ノートに関しては年齢関係ないだろう
いつだって実験の記録とその証拠は残さなくてはならない

３０代が未熟ってのはラボマネージメントのことじゃないかな
自分が主体的にアシスタントを任用して業務管理して、研究費を毎年管理してというのはやっぱり最初は適切なアドバイスと経験が必要ってことだよ
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:12:42.22
>>539
ほぼ同意。

恐れるのは、（ここからは偏見が入るが）一部の人たちは、
合理的な思考ができず、ケガれの侵入を防ぐお守りのように、
特定の行動を作法として信奉しがちな点。
そして、普段は賢明な人も、衆目にさらされると、建前でそれを
支持してしまう可能性。
そして、最終的に、十分な議論がなされぬまま「実験ノート道」と
もいうべきものが成立していく可能性。
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:12:54.75
>>564
Junior PIにはメンターが必要という議論はしばしばあるよね
ただ今回についてはSSIさんはそのメンターそのものと思うんだけどね…
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:14:22.06
ものすごく綺麗なノートだったが再現できないというのを
見たことある。
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:14:52.44
>>565
そういう迷信人間を排除するために筆記試験とかやって選抜してるのにな
生物系は一番偏差値低いから選抜されないな
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:15:53.25
ものすごく奇麗なノートだったがテストの点数低かったというのを
見たこともある。
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:16:31.08
(゜)#))<<　←これをNGワードに入れてもなぜかあぼーんされないJaneDoe。イライラする
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:16:32.09
>>539
先生はどんなノートを書いてるんですか＾＾？
拝見させて頂いてもよろしいでしょうか＾＾？
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:16:33.19
>>567
女はなんでノートだけは綺麗なんだろ
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:16:44.68
>>569
よく居る
というか殆どの人間がそれ
ノート取ることが目的化している
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:12.76
>>368
念のために言っとくとセルシードはこういう大本営発表を10年間続けながら実績として認めらる事なく
無配・増資のやりくりを続けているのが虚業と言われるゆえんだからな。
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:32.37
>>539
>その中には残念なことに山中氏も含まれている。
だよな、意外に思った
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:42.96
>>418
>実数a,b,c,d が a+b+c+d=5
> 1≦a≦b≦c≦d
>を満たすときa+d の最大値と最小値を求めなさい


つまり、b＋c の最小値と最大値を考えればいいんじゃない？

b＋c の最小値は、2だろうから、a+d の最大値は 3
b＋c の最大値は、8/3だろうから、a+d の最小値は 7/3
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:43.96
ノートの問題は研究実験を初めてやったときの指導教官のスタンスが強く影響する
あと学科の雰囲気
まともに指導されていない人にとって実験ノートなんて書き方もわからんだろう

驚くべき事は学部、修士、博士をとおしてそういう事を身につけないまま博士号をとったと言うこと
早稲田大学がどのような基準で学位を与えていたのかもノートの関しては強く問われるべき問題
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:45.69
>>572
そうそう、俺が見たのも女のだった。
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:47.27
11jigenの最新の投稿、VacantiのJCB2001は
研究不正というよりは只の著作権違反という感じだな…
いやまぁ良くないことは良くないけど
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:17:54.51
>>565
現場の工員さんの記録帳なんかその通りなんだよな。
キチンと（死ぬほど煩雑な）フォーマットがあって、
バカでも記入マニュアルに沿って記入して行けばエビデンスを残せるようになってる。

確かにこれは研究者にそぐわないな。
ここらは難しい所。一人で実験している時の事故も含めて、
研究室に監視カメラを張り巡らせて警備会社にログを保存して貰う話もあるけど、
やっぱりちょっとね・・。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:18:07.99
>>568
偏差値だかの問題か？
今は小学校にはたいてい占い本が何冊もあるよ
教師も水素水の奇跡を信じてる
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:18:13.36
>>560
むしろ残ってるほうが素人でしょ
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:19:04.95
>>581
水素水を信じるようなやつは物理や化学の筆記で落とせる
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:19:40.33
>>567
麻生の字がばつぐんにうまんいんだよなｗｗｗ
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:19:56.61
>>566
メンターは男女複数でつけるのが良いんだよね
間違った知恵を植え付けるのを防いだり、パワハラとかセクハラ牽制できるから
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:19:58.34
>>539

今手元に実験ノートの書き方の本があるけど
別に「リンチの道具」に使うのではなくて
自分が「再現」するための道具みたいだね。
また危険な薬品使ってもし爆発なんか事故が起こったときも
再び実験するとき注意できる。
同僚に見せたくなければ見せなくていい。
指導教官が見せろと言ったときだけ見せればいい。
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:20:12.73
>>580
サンプルや実験を公開すれば
そもそもノート見せろという事態にならない
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:20:25.72
俺なんか授業で適当にしゃべったことが奇麗にノートに記録されてる女子学生のノートをコピーさせてもらってる
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:20:51.75
>>581
テレビでダイエットだかなんだかに効くと放映されれば
スーパーのバナナやら納豆やらがすっからかんになるような世の中だもんな
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:20:59.61
>>565
そのうち、１日の半分はボールペンでプロトコルを間違いなく清書する時間で、
実験操作ミスったら印鑑もってボスに修正してもらい、
大規模データをチマチマ何十冊ものノートに貼付けるのに、
持ってる時間の大半を費やすノート道の追求になるのか・・

任期がないシニアはいくらでもノートつける時間あるだろうし、
つけてりゃ正義で成果を問われないならそれでも良いかもしれないが、
身分がエスタブリッシュされていない若手は、ノートを書く派と、
書かないで論文出してさっさとテニュアを目指す派に分かれそう。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:21:46.43
>>588
レコーダーに録音してまで必死こいてノート作成するのは女に多い
というか男のノートは字が汚くて基本読めない
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:21:52.38
自分の解析ノート、これまで鉛筆（シャープペン）で書いてた・・・
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:22:45.26
自分の経験を一般化してノートを語るのはあまりにも狭い見地だとはおもいます
分野、対象が違えばノートの果たす役割の変わってくるわけで一般化使用とすることが無謀

電力のないフィールドで記録することも、気象条件が劣悪な条件で記録することもある
もちろんクーラーの効いた研究室のラボでも

当然ノートの利用の仕方は違うだろう
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:23:18.13
オボまたウソ泣き！過去に和歌山氏への電話でもウソ泣き！

https://www.youtube.com/watch?v=G2sULo_iZv8
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:23:35.49
>>579
というと、論文のその部分は、単にどうでもいい画像でもいいところなのかな？

実験の結果こういうことになりましたと示された画像ではないの？

たとえばこういうのがあるよ！　みたいな画像なんですか？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:23:57.76
>>590
日本の大学の現状を見ると笑えないなぁ…　＞ノート道
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:24:07.70
>>576
b＋c の最小値と最大値がどうしてそうなるのかわからん
a+d の最大値と最小値を求めるのと同じくらい頭を使わないといけないんじゃ意味無いぞｗ
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:24:11.49
>>584
麻生って、コイツか？
http://life-advisor.biz/swfu/d/auto-gZ7Sw2.jpg

ちなみに実験ノートの件で言うと、むしろ実験用の筆記具を出して欲しい。
ノートに書かれたインクが適度に酸化して行って、分光解析から書いた年代が簡単に特定できる奴
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:24:49.50
>>585
理想としては全くつながりのない2人以上がいいんだろうけど、馴れ合いしないような
でも外部から呼ぶわけにもいかないし難しいだろうね、ただの派閥になるだけ
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:47.82
武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
http://takedanet.com/files/20140404509509.mp3
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:26:09.02
ノートは分野によるだろ
理論物理なんて黒板使ってるが、あれ消す前にデジカメで写真撮ってんのかな
きれいな黒板になったとき記念に取るぐらいじゃないか
実験系は最低限でいいから必要だと思う
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:26:15.88
オボノート公開せえや
反面教師としてな
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:26:29.89
>>598
万年筆のインキ瓶に自分のDNAの一部をPCRして入れとけ
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:26:38.11
>>590
脱線だけど、旧帝大の戦前学生の授業ノートを見るとブッ飛ぶぜ。
理系も大概だが文系は呆れるほど。スレチ失礼。
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:26:39.66
>>590
実験ノートを清書するバカがいるのか？
そんなもんじゃないだろ
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:27:07.83
>>590
（笑）
おもしろい映画にでもできそう。
「未来世紀ブラジル」のような。
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:27:45.45
>>590
昔からよくある、大衆の真っ当な意見の結果、混乱を招く良い例だね
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:27:49.62
>>570
気になる書き込みも見つけるからではないか
>>589
信じたいものを信じるからな
ストレス解消になるらしい
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:27:58.66
「確かにこれは研究者にそぐわないな。」

自分の仕事にそういう甘さがあるから山中さんのネズミが逃げたりする
今は教育職にいるけれど研究やってる人の中には自分の身分を何か特権階級だと勘違いして自由を享受しようとする人もいる
研究内容は自由でいいけれど研究に関わる職業的なルールはしっかりした方が良いと思う
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:28:05.46
んー、「ノートがあると言ってたのに出さないのはおかしい」と思ってたけど、
「ノートがないと不正とみなします」はやっぱり言い過ぎだよなぁ
「何かの疑義が起きたとき、即座に手持ちの情報を全て提出します」と言える状態が大事なのであって、
ノート道の話はすればするほど本筋から離れていく気がする…
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:28:06.47
>>584
はアンカー間違い
正しくは>>569
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:28:25.02
>>600　の方　次スレお願いします
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:28:30.42
>>601
数学やサンの中には写真とる人もたまにいるみたい
・・・ソースはマーカス・デュ・ソートイの本ののどれか
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:29:24.21
オボのノートにはムーミン・ポエムが書かれていたというオチ？
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:30:28.44
>>610
職業としての規定でノート作成・保管義務のある職場（たとえば理研）もある
趣味で研究しているのなら本人が好きにすればいい
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:30:38.08
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:57.25

>>600
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:47.82
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:30:43.17
おれは生物じゃないがよく実験する
研究とかじゃなくてちょっとした実務だが
記録はダンボールの切れっ端を使うことが多い（固くて書きやすいから）
ダメなのか？ｗ
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:30:49.60
>>610
実績を証明出来ればなんだっていいわけよ
それを文科省指定のノート書式でないと認めないくらいにしたらどれだけ効率が落ちるかわかる
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:30:58.66
>>612
もう立ってる
STAP細胞の懐疑点 PART232
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/

その前になぜか233が立てられていた、、、
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:31:11.02
広中は大きな模造紙に書いてた
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:31:40.31
>>590
極端だけど、それに近いこと十分ありえる
ノートを取る人材の派遣会社で一儲けできるな
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:31:54.40
>>617
先月のあの記録見せて？と言われて要求に応えられればよい
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:32:21.83
>>617
時系列の証明ができないじゃん
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:32:49.27
>>597
>b＋c の最小値と最大値がどうしてそうなるのかわからん

b＋c の最小値が 2 なのはすぐにわかるだろ
b＋c の最大値は、a が1で b＝c＝d＝4/3 の場合なのも 少し考えればわかる
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:32:49.74
いや、自然科学の研究者なら一度は
日本化学会の「実験化学講座」くらい読むでしょ。
それの最初の巻に実験ノートの書き方が載っている。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:32:55.43
>>621
書記官派遣が一大産業に
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:32:57.16
実験ノートの隅っこにに、待ち時間の手持ち無沙汰に短歌ひねって書いてたのが残ってる
ノート見せい！と言われたら恥ずかしくて死ぬ
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:13.55
>>617
あのさ、関係ない自分語りとかいらねーから出て行けよ
図々しいな
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:14.24
明日の会見はニコニコの生中継ないの？
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:27.29
>>619
乙
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:31.96
>>618
そりゃそうだべ。理研の実験ノートだって、正確なコストと納入価格・入札課程を調べるべき。
いや、あれって。神戸のDQN私立高校が運営費を確保する手段と同じなんだよ。
＞どってコトないノートを制式にして暴利で販売。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:38.67
>>609
確かに自由には責任が伴うってことは
いつもわすれちゃいけないな。がんばろう。
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:45.10
>>625
つまり生物系の学会はそういうものを提供してないということだな
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:52.47
>>610
そうだよね。
オボコが「真・実験ノート」を出してきて、
それが完璧なら許して、一生CDBで雇い続けてSTAPの研究させるの？って話。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:33:59.70
>>598
そうだ
バカにも取り得はあるものだなと関心したｗ
いや、バカじゃないんじゃないかと思ったな
字がきれいなのは七難隠すｗ
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:34:20.76
ノートって形にこだわらんでも
ようは捏造無しの記録ならよいのだろ
(゜)#))<<
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:34:24.39
そもそも「画像を取り違えたり」「引用文系を明示してない」小保方は実験のとりまとめも記録もできないバカでしょ
そしてそのバカの研究状況を口頭だけでノートの情報も共有せずに確認する共同研究者（些細　もバカだったわけ
異分野共同研究だからこそ基礎データーの記録は重要で「信じて下さい」「信じてました」とか理研のレベルの低い
「最先端」を露呈しただけ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:34:50.29
>>619
うわ　ごめんなさい．232に変な事書き込んじゃったかも
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:35:32.81
>>628
仕切るなよ
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:35:47.42
　
　(⌒)(⌒)
　 (･Å･)　　切り刻まれて酢漬けにされて…
　～(　) 　　ボク達何か悪いことしたの？
　　 UU
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:36:12.29
>>629
明日の会見は中止になったよ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:36:12.63
>>619
最近のルールで、次スレは、前スレの600の書き込みが終わった後作成しないと、
無効で、荒らしスレ認定されます。よって今ある 233　は荒らしスレ。
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:36:15.64
>>610
「ノートがないと不正とみなします」は単なる脅し文句でしょ
言葉が独り歩きしてる？

>>601
ノートに限らず、今回の件で
理工系でも分野、大学、専攻、研究室、世代によって
こんなに違うのかと思わされましたな
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:04.48
STAP研究は、少なくとも、ずさんだ。しかし、このずさんさは、正直なところ、日本の基礎医学生物学研究でよくみられるずさんさの延長だと思う。
基礎医学生物学は科学であるというのに、実験とデータを含めた研究全体を見通し、責任を負って研究を遂行できる能力がある人材が日本の研究者会の本流から急速に枯渇してきている。
これは日本の将来を考えたとき実に憂慮すべき問題だ。従来の日本的な強みのある人材も消えていき、欧州のごく普通にいるような、学際的研究のための多様な学問的背景を持った人材も蓄積されていない。しかし、この危機的状況はあまり認識されていない。

『STAP問題が照らし出した日本の医学生物学研究の構造的問題 』
小野昌弘.免疫学者・医師、ユニバーシティカレッジロンドン上席主任研究員
投稿日: 2014年04月02日 19時09分
http://www.huffingtonpost.jp/masahiro-ono/stap-problem_b_5074994.html
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:06.76
>>539

＞違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
＞レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
＞その中には残念なことに山中氏も含まれている。
＞３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw


まあ、「手書きの実験ノートしか認めない」というのは
山中・野依・石井・川合の世代だけかも。
ＰＣのハードディスクを実験ノート代わりにしても
いいような気はする。
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:11.95
>>635
いやいや政治家にとって字は大事だよ
色紙にきたないマジック書きしかできない福島みずほは政治家としてやっぱりダメなんだ
もう少し他の分野について敬意を払おうな
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:15.86
>>641
WTF!?
ソースは？
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:38.64
>>641
マジでっ！　えっ、マジでっ！
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:43.90
>>618
分野をまたいで管理する立場からすると、
どうしたって型にはめないと管理できないから、
結局文科省指定のノートがデフォルトになったりしそう
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:54.93
>>624
なるほどな
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:37:59.24
>>637
筆記試験やらせればそういう無能は排除されるんだがな
推薦やAOは信用出来ない
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:38:03.37
>>634
それって裏帳簿じゃ・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
本当のノートはES細胞の入手経路が書いてあったりしてな・・・
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:38:05.12
>>627
俺、にゃんぱすーとか書いてある…
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:38:08.49
第二のオボコ
「なるほど、コピペするのはノートからか・・・ククク・・・　私が次のSTAPを造る！！」
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:38:18.42
そういえば実験の様子ビデオに撮って残してるわ
もちろんノートも付けてる
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:38:55.01
まあノート書かない奴だからコピペするし捏造するんだよね。
嘘を延々と書くのは確かにつらいだろうしな。
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:15.68
中止になったって言うのはガセだから
なんか今日一日ずっと言ってる奴がいる
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:30.79
>>623
１枚だ一枚ｗ
上から順番
実験結果は自分で使用だから、証明する必要は無いんだがなｗ
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:41.51
>>625
「基礎編　I 　実験・情報の基礎」というやつ？
勉強になりそうなので読んでみよう
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:45.78
>>642
重複どころかその先を立てる奴まで現れたんだと呆れというか脱力というか
スレ立て荒らしは鯖の負担とか他の良スレが代わりに落ちるとか考えてくれよと
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:49.02
>>649
そういう中央集権的な考えが生産性を落とすんだよね
現場を見てないから全ての分野で非効率になる

現場ごとに最適なやり方を自分達で考えさせた時に効率は最大化する
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:39:58.94
>>651
慶應幼稚舎は信用できる
ソースは玉の輿に乗った姉の談
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:40:01.90
>>634
それは無いだろ、凹が実験ノートを提出したとしても
それは刑事事件で容疑を問われた時に業務日誌を提出してアリバイを主張したレベル。
でも、それすらも凹はできなかったんで呆れられている。
業務日誌の記入の効力については確かに議論はあるが、別レイヤーだし、
そもそも業務日誌付けてない奴が仕事やったら不味いやろ。
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:40:11.38
>>645
オレの業界は
作業しながらのキーボード打ちは絶対無理
危険すぎる
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:40:48.83
>>656
写真捏造すらフォトショ加工しないでコピペだけだからな
手抜きに命かけてるとしか思えない
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:41:14.21
>>664
うちの病院の看護師見てると作業しながら常にキーボード叩いてる
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:41:17.56
>>652
捏造のためのメモは存在するだろうね
どの細胞を盗んでどのチューブに入れたか
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:41:48.28
>>624
>b＋c の最小値が 2 なのはすぐにわかるだろ
わからん、今もってわからんｗ
a＋ｄの最大値が３なのはすぐ解ったぞ
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:41:55.45
>>488
被害妄想乙
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:41:57.14
>>653
きゃんぱすー
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:42:11.26
>>666
最近の大学病院は電子カルテとともに歩いてるよな
診断装置とも殆ど繋がってるし
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:42:48.13
>>664
つか、落とされても踏みつぶされても、水被ってもなんとかなるのがノートの良い部分だから。
あと、ポンチ絵をさくさくと描ける。
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:42:59.27
>>628
おまえが出て行け
ゴミ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:43:37.86
>>597
a+d=tとして考える解き方
1≦a≦b≦c≦dは1≦a≦b≦5-b-t≦t-aと書き直せる
これを整理しなおすと
1≦a≦b…①
2b≦5-t…②
b≧a+5-2t…③
あとは①～③を満たすa,bが存在するtの範囲を考えればいい
675 ：≠597：2014/04/07(月) 00:43:49.80
>>624
597が言っているのは、そのロジックは別にb+cを持ち出さなくても
そのまま成立してしまうということでは？
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:43:57.10
小保方以外の関連実験者のノートも確認したのだろうか？
論文に関わる実験そのものが行われたのかどうかを理研は検証しないのだろうか？
理研のスタッフに関しては、この研究内容に関していついつスタッフの打ち合わせが行われた等という執務記録簿は残っていないのだろうか
大学生のノリのいい加減な職場なのだろうか
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:44:00.92
>>662
嘘こけ
大学入学時にはたいてい悲惨なことになっとる
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:44:09.45
>>668
ヒント：b≧1, c≧1

正直これで分からないから専門板以前に人間としてやばい
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:44:49.19
>>646
瑞穂はマジックと言う点にアカンものを感じる。
俺も悪筆やけど、太書きの万年筆で一日練習すれば、そこそこ味のある署名は出来るで。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:45:06.66
初歩的な質問ですみません


理研が不正と認めた以下の２つの画像
（１） 電気泳動の３レーンに挿入されてしまっている画像
（２） 小保方氏のＤ論から（実験の由来が全く違うのに）転用されたテラトーマの画像

これらの不正の画像について
正しい画像（修正画像）を用意する事は出来るのですか？
（小保方さんは既に理研に提出したとの事ですが）

STAP細胞は出来ていないのに正しい写真は用意出来るのであろうか？と疑問に思って質問させてもらいました


初歩の質問ですが宜しくお願いします


　
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:45:14.73
>>672
有機溶媒がかかったらスマホなど一発でおじゃん
ノートも火がついて燃えてしまう危険性があるがな
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:45:28.41
>>661
まさに同意。
ただ、不安なのは、この主張をしていて、別の場所で
不正があったとき、「各自すきなようにやらせたから
こんな不正が！」という意見が出たとき、どう対処するか？
（問題を個別にとらえられない愚か者は一定数いる）

ここが正念場。何かうまい反論は？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:02.35
>>597
b+cの最小値が２なのは自明だと思う。
条件からそれより小さくなりようがないし、
実際にa=b=c=1の時は成り立ちうる。

b+cの最大値がそうなるのは簡単には分からないわな。
それはあなたの言う通り。
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:11.98
>>677
中学で留年しそうになったけど親子で協力してレポート書きまくってなんとか進級できたみたい
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:25.64
>>642
うっかりして正規と思われる　232　に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
正しいスレ番で行きます
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置　放置
↑のメッセージを書き込んでしまいました．

スレの皆様にも申し訳ありません．
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:33.67
>>674
こういうことやってるから日本はダメなんだよね
パターン覚えたら関門パス
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:44.82
680も荒しの手口だから相手しなくていい
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:49.26
人によって違うんだろうけど俺の実験ノートは指導教官の教授と対峙するためのより所だったぞ
根拠を示さない主張は受け入れられないし、自己主張するにも論拠が必要だった
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:46:59.30
ノートがないと不正と見なしますって山中さんのところの研究室の話じゃないの？
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:47:07.19
>>684
小保方と同じじゃねーか
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:47:08.31
その中で違和感を持っていたのは、理研のプレスリリースの書き方でした。
『体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見』の書き出しは

「理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、【中略】短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。」
となっています。主語は研究者ではなく理研。そして理事長の名前入り。この発表だけではなく理研のプレスリリースすべてこうなので、これが理研の方針なのでしょう

STAP細胞と研究広報　投稿日: 2014年03月25日 18時36分
平松正顕.天文学者、自然科学研究機構国立天文台チリ観測所 助教/教育広報主任
http://www.huffingtonpost.jp/masaaki-hiramatsu/stap_b_5025830.html
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:47:30.01
早稲田のコピペドクターもノート無しなんだろうな。
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:47:44.32
>>684
悲惨な状態じゃないか
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:48:13.87
>>682
研究所というか研究機関ごとにローカルルールが設けられてるじゃん
実験ノートのつけかた

なんかもうイライラするな
アホばっかりで
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:48:44.32
>>685
ID出ないんだからすっとぼけてればいいんだよ
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:48:54.71
生産性を論じるテクニシャンの人は自分のやってる「実務」を研究とはき違えてる希ガス
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:49:33.63
>>682
各現場で最低なやり方を決めさせて
チェックの頻度や質も決めさせる

その代わりに管理不備のせいで不正見逃したら
問答無用でトップを解雇する

今回のケースで言えば、竹市がノートチェックのやり方を自由にしていいかわりに、チェック不備のせいで不正が生まれたら即時野依が竹市を解雇
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:49:36.13
>>685
真面目か
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:49:42.97
>>668
1=a=b=c, d=2のとき芳樹a+b+c+d=5は成り立つんだから
d+c=2が最小になるのは必然。
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:50:04.10
>>688
参考になる。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:50:11.71
>>694
研究機関ごとじゃダメだろ
さらに細かく分野やラボで分けなければ
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:50:23.30
小保方がＧＣＯＥの奨学金を受け取った事実はどこで確認すればいいですか？

何らかの支援を受けた事実しか見つけられませんでした。
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:50:43.14
山中先生はガチ体育会系だから厳しそう
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:50:58.67
>>692
たぶんノートなしが当たり前
必要なのはノートパソコンと検索エンジンってとこでしょ

このスレに沸く工作員も情報検索の道具として紙ベースのノートを否定　電子化を主張してるし
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:51:26.21
>>691
その著者の人にはもうしわけないけど、
対外広報でその書き方は割と普通だと思うな　うちのプレスリリースでも常に学長名入ってるし
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:51:41.63
>>668
bもcも1以上の数なんだから、b+cは2以上は自明だよ。
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:51:43.41
>>680
このコピペ何回目だろ
┐('～`;)┌
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:51:50.73
早稲田なんて研究室に入っても自分の机すらないんだろな
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:52:16.48
>>694
意図的な誘導書き込みでしょ・・・服務規程の内容とか一般に知られてないからああいう書き込みで話題をぼけさせようとする
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:52:17.66
>>643

＞「ノートがないと不正とみなします」は単なる脅し文句でしょ

いや単なるブラフ（はったり）じゃなく、
大学の研究規則で何らかの処罰が設定される可能性がある。
山中氏が国会で答弁したせいで国民が
「実験ノート」の存在をしるところになった。
711 ：680：2014/04/07(月) 00:52:35.35
>>687
すみません
知識は無いです

でも荒しでは無いです

出来れば宜しくお願いします
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:53:00.73
だから、ノート、ノート言う奴は、誰がそのノートが捏造じゃないって証明出来るんだよ？
オボコ級の邪念を持つ奴なら、次からは必ず嘘のノートを完璧に造る筈。
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:53:54.62
>>702
すまんGCOEじゃなかったこっち
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007suisen-iin.html
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:53:55.14
>>683
a+dの最小値は、a が最小値（q=1)の時、 その時は b+c+d=4 で、条件をみたして
a+dが最小とするためには b=c=d の時なので、b=c=d=4/3　
故に a+d　=　1　+　4/3 = 7/3 と、直感的に出そう。
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:54:17.54
>>710
分野によって、どんだけバリエーションあると思ってんだ
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:54:23.74
>>712
オボコの恐ろしいまでの雑な仕事っぷりじゃ完璧なんて無理無理
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:55:49.97
>>697
俺もそう思う
自由にするってそういうことだよな
採用時にしても、トップの裁量が大きい場合は不祥事が起きたときの責任もトップがとる
これが守られていれば、自由な環境作りはそれなりにメリットが大きいと思うけど
今回は組織が守りに入ったからなー
718 ：683：2014/04/07(月) 00:56:00.64
>>714
それが分からないという意味で書いたのではなく、
b+c=2のように「何も考えなくても浮かぶ」という
のとはちょっと違うと思うんよ。
実際、３行使って説明してるでしょ。
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:56:09.47
>>712
凄いパラパラ漫画書いてくるんだよな
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:56:58.15
>>714
日本の教育はそのパターンを覚えた似たパターンが解けるということだけ
日本人にディスカッションとかオリジナルなアイディアとか無理
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:56:59.99
>>712
過去ログ見て欲しいけれど勉強している人や趣味で研究している人の実験ノートはもしかしたら自分しか見ないかもしれないけど
仕事として救急で給料をもらっている人の多くは実験ノートの記録と保管を義務づけられてる
そしてそれには記録様式があり捏造したら懲戒解雇もある　捏造できるからノートは必要ないということにはならない

研究記録のチェック機構の問題と研究内容の自由と秘密の保持はまた別の観点の話題
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:57:05.96
>>719
パラパラすると緑色に光るんですね
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:57:15.04
いま思ったんだが、電子ノートだと外注できてしまうな
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:57:27.10
>>646
きれいな字は役には立つだろうがその人間が行う政治の本質じゃないだろ
ノートの綺麗さや書式よりも実験の実質が重要というのと同じでな
しか～し
こういうのをみるとそうも言えなくなるｗｗｗ
http://join-a.img.jugem.jp/20120213_2266238.jpg
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:57:46.95
まだ院行ってるからよく解らないんだけど、一般企業で小保方みたいな人がいたら
どういう処遇を受けるの？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:57:58.82
>>712
いいのだよ、嘘は重ねれば重ねただけボロがでるだけ。
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:58:15.30
>>721
仕事として救急で給料　→仕事として研究で給料
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:58:20.47
>>715
ソ連や中国では中央政府が土地を無視した農法を命じたために大量の餓死者を出した
729 ：714：2014/04/07(月) 00:58:38.62
>>718
それを３秒ぐらいで頭の中で考えて答えをだそう。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:58:59.16
>>724
こういうのを見るとオボコが超絶美人だったら全てが許されたのかもと思ってしまう
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:59:06.95
もしかしてこの話題の注目スレを潰そうと
ぴろしきたちが潰し要員を送り込んでいるのでは？
と思うこともある

【2ch】ひろゆき　新2chこと2chsc本日開設に暗雲　「日本時間の日曜日とは言ってない作戦になりそうな予感」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396784533/
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:59:19.13
>>725
院どころか学部生なのに答えると、まずは組織ぐるみで必死こいて隠蔽工作するんじゃないの？
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:59:51.97
>>728
ルイセンコ「呼んだ？」
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:00:11.08
>>725
重役の愛人で秘書として飼われ続けるというケースもある
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:00:32.39
>>731
懐疑点スレだけじゃなくて２ｃｈ自体が乱立するのかｗ
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:00:42.00
>>682
真面目にやっている立場からすると好きにやらせてくれれば最高なんだけどな
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:00:45.90
>>727
分かるから気にせんでもええんやで
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:00:48.49
>>729
そりゃ無理だわ。
あと、二つの和を細小にするのに、まず片方を最小に
というのは「自然な考え」だとは思うけど、
本当にそれで和が最小になっているかどうかは
も少し考えないといかんでしょ。
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:05.76
どうりで電子厨なわけだｗ
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:16.59
科研費で誘導する今の政府も大概中央集権的ですわ
理研にかけてる１０分の1の予算を国立大学にまわすだけでも違う
研究機関にヒエラルキー構造を持ち込んでエリート養成
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:21.19
オボコは処女なのか？
不器用なのは処女の特徴だと思うんだよな。
そっちで経験値高い奴って、誤魔化す時も抜かりないんよ
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:29.50
>>735
ワロタ
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:46.52
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/

（おやすみなさい）
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:49.38
>>725
某製薬会社なんか組織ぐるみで治験不正やってたりするし
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:01:52.12
>>724
武田双雲判定で平成の総理大臣で一番字が下手くそ
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:02:04.53
>>728
もうやってられねーと言って出れる人から国外流出しちゃうんですよね
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:02:27.82
>>697
参考になったありがとう。
つまり、「自由にさせたからこんな不正が！」という意見には、
「そうです、ＸＸＸが自由にしたせいで不正が生じたので、
ＸＸＸが速やかに責任をとります」と個別に責任をとり対処する。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:02:29.41
>>712

だから歴史上の科学者たちは「実験ノート」を
自身の功績を証明する拠り所としてきたんだろ。
それまでも疑いの目で見るならば、
歴史上の科学者の功績も疑わしくなる。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:02:38.19
>>688
確かに。ノートという型にはめる必然性はないけど、論拠をデータで出せるのは
必須だよね。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:02:52.74
>>725
郵便局や農協で長期間、
横領や不正経理が発覚することあるだろ
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:03:02.15
>>733
森林有機体説のファンタジーと日本の今西錦司進化論が絶妙なハーモニーでした

科学者が哲学から物事を語るとろくな事がない
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:03:09.28
>>674
よけいわからん
まあa＋dの最大値はすぐ分かったし、最小値も答えを見れば計算方法は分かったから
とりあえずはそれでいいｗ
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:03:29.09
>>725
スタンドプレーなら左遷
上からの命令なら責任なし。
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:04:08.75
おぼさんはまだ研究者やりたいのかなあ・・・
Ｄ取って３，４年でこんな大きな事故を起こしてるのにね。
本人が悪いかどうかはしらんが、これから３０年も研究つづけたら、
命がいくつあっても足りないくらいの災いがもたらされそう。
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:04:13.72
>>674 >>724
奇麗な字じゃなくて良いんだよな
字は体を表す、でその人の人柄や品格が表れてしまう

しかし野田もひでーなｗ
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:05:52.33
神経質そうなアスペ丸出しのカッチリギッシリ文字も
精神鑑定できるからなｗ　＞手書き
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:05:54.93
>>748
久しぶりの直球書き込み
ちょっと胸が熱くなった
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:06:04.57
>>725
これ書くのは3回目ですけど。
企業の研究職です。小保方みたいな奴が居ました。
懲戒免職が妥当ですけど、それやると上の管理責任も問われます。
で、そいつは、会社の建物メンテを請け負う子会社に出向してウチの職場の便所掃除担当になりました。
元同僚がションベンして居る横で、別の元同僚がやらかしたウンコの不始末をして便器を磨いています。
そいつは鬱を発症し、休職の後、休職期限が切れると自主退職しました。
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:06:27.91
>>754
おぼの下で働きたいっていうまともな科学者は皆無だから、
変なのばっかり集まって、研究室がサティアン化してしまうだろ。
博士返上して、平和に暮らしてくれ。
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:06:44.81
>>748
メンデルさん死亡のお知らせ。
ノートに基づかないデータで論文書いたでしょ？
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:07:06.84
>>743
乙！
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:07:37.68
>>678
やっとわかったｗ
しかしそれじゃあa+dの最大値を考えるのに必要な思考力と変わらんじゃないかｗｗｗ
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:07:45.01
凹は何処に所属しても不正を繰り返して所属組織の利益を損なうだろう
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:07:50.88
グラハム・ベル 実験ノート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/AGBell_Notebook.jpg
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:07:52.41
>>758
ええ話やなあ
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:08:02.04
前スレの11jigen擁護厨の大量発生が一体何だったのか訳わからない
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:08:36.72
>>762
いや変わらんじゃくて一度ひっくり返して考えるから余計難しいかｗｗｗ
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:08:41.12
この時間帯のせいか早稲田に入学したくなってきた！
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:08:42.87
>>763
じゃあ次は山荘権、その次はCiRAかな。
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:08:58.15
>>748
レオナルド・ダ・ヴィンチ が鏡文字でアイデア／実験ノートを詳細に取り続けた話は有名だしな。
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:09:24.09
>>764
ノンブルと日付けは入ってるね
というか入れないやつなんて居ないか
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:09:50.46
>>418
>実数a,b,c,d が a+b+c+d=5
> 1≦a≦b≦c≦d
>を満たすときa+d の最大値と最小値を求めなさい

つまり、b＋c の最小値と最大値を考えればいいんじゃない？

b＋c の最小値は、2だろうから、a+d の最大値は 3

b＋c の最大値は、まず、a＝1の場合であり、次にｄが最小値になる場合
つまり、b＝c＝d の関係が成立する場合
つまり、b＝c＝d＝4/3
したがって、a+d の最小値は 7/3
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:09:53.49
>>758
小保方みたいな奴って？
コピペが下手な奴ってことでいい？
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:10:52.30
厨を付ければなんでも自分が正当化されると思ったらあかんで
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:11:07.03
>>759
オフィス北野が引き取ってくれるよ
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:11:17.43
この問題、ちゃんと2変数に落として絵をかかないとダメだよ。
端点であることまでは直感で分かるけど5/2と7/3のどっちになるかを
説明するには結局絵が必要。
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:12:01.92
>>754
見限った言い方で悪いけれど　名声が欲しいだけの人　でしょ

オボみたいなタイプは結構いるけれど、自分を知ってというか、案外夜のお仕事でその能力を発揮している人がいる
1夜限りのウソでお客さんを良い気持ちにさせてもそれが仕事だから思いっきりウソつける

科学者は絶対無理でしょ
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:12:37.36
早稲田、慶応、日大

馬鹿だけど数は多いから社会的影響力は侮れない
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:12:38.06
>>758
ああ、そういう奴、２人経験済み。
１人はアスペ君。もう１人はメンヘラ。
アスペ君は凄かったよ。異常な記憶力なのに
単純なミスで高額な機械をぶっこわす名人だった。

２ちゃんで活躍しているかもねｗ
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:12:50.06
772の説明でいえば、
> つまり、b＝c＝d の関係が成立する場合
がなぜa=b=c=dの場合で無いのか、その中間でないのかを説明する必要がある。
781 ：680：2014/04/07(月) 01:13:35.86
>>680の質問をさせてもらった理由、動機なのですが

STAPの捏造について調べて行ってネットを見て回っていたところ
小保方さんらがSTAP細胞について申請した国際特許のページを見まして
ふと、その特許のページを見ていたら

出願してる特許にも
例の３レーンが挿入された不正な図が使われている事に気づき
（特許なので公開しているのは一部の画像のみなのでテラトーマは見つかりませんでした）
それで
Natureだけでなく国際特許の方にも
電気泳動の修正画像を出さなければいけないんだと思いました

しかし
STAP捏造だったのに正しい画像なんて出せるのだろうか？と疑問に思い
>>680の質問をさせてもらいました



2013年4月24日に出願されたSTAPの国際特許のページ
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=&tab=PCT+Biblio

これの「Drawings」というところをクリックすれば
公開されている範囲で画像が出ます。
それをふと見たら例の切り貼りの電気泳動の画像があったので
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:13:40.17
>>758
ようするに上（任命責任者、管理責任者）は、
責任をとらなかったと。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:15:21.72
>>782
良く考えたら、オボコのノートがないことに責任があるなら、
それを監督するべき奴にも責任があるってことで、竹市も辞職じゃね？
センター長直轄のユニットリーダーなんだろ？
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:15:52.24
>>781
報道関係の人？ライターさん？
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:08.76
>>779
アスペこわいよね
勉強できるんだけど性格がおかしいから
共同研究とか無理
他人の功績平気で泥棒して笑って言い訳まくしたてるし
応用力ないんだよね
マネとゆーか記憶力だけの存在で知識ひけらかして自慢するだけ
個人の実力ゼロ
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:20.06
>>773
実験はやってたけど、先行研究を一切しらべず子供の泥遊びレベル。
しかも実験ノートは都合よいことしか書いてなかった。だから誰も再現できない。
一番の問題は、「他社品解析」名目にて会社の予算で購入したPDAを私物で使っていたとこ。
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:28.26
丹羽の論文
セルシードの論文
会見できいてほしいね
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:28.55
>>695
そんなことだから小保方みたいのが見過ごされるんじゃん．．．と思いました
ID出ないからこそ、自分が何やったか、きちんとすべきとこはあると思ったから書いた。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:43.34
「同研究室において小保方さん以外の人物が、彼女の”取り違え”どころではない”捏造”を行っていたという証言が複数出ているんです。まだ捏造を行っていたとされる人物の氏名は出せませんが、本当なら理研にとっては大激震です。
今後、小保方さんの『悪意はなかった』という証言に裏付けが生まれる可能性が浮上している。最終的に小保方さんの名誉が回復することも大いにありえます」（フリージャーナリストA氏）
「すでに小保方さんサイドは、関係者を通じて裏取りを進めている。近々、小保方さんが行うとされる記者会見で衝撃の告発がなされるはずです」
ttp://irorio.jp/oneissue/20140406/126184/

ここは２ｃｈなので。。。
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:16:59.95
週刊誌ネタだが

夜中の1時過ぎまで利権に残っていてOとSは何やってたのかな
エア実験、エアノートでよく時間つぶせるよね
テクニシャン達はは絶対見聞きしてるはずなのに何も出てこないね
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:17:31.32
>>783
ノートの有無が主たる事由ではないと思うが、
会見で進退に言及していたから、
全体的な不正に対して責任を取る可能性はあると思うよ。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:17:49.81
>>783
理研の報告で聞く限り、小保方のノートはあった。
ただ、その内容が試料のトラッキングには不十分だった。
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:17:52.16
>>782
まぁ、その上司も大概のクズだったんですがね。
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:18:54.75
>>744
理研が組織ぐるみでやってたとしても
なにの不思議もないわなｗ
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:19:18.94
>>783
業績ない人間を採用した責任は3/14の中間報告で認めていた。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:20:19.86
もうさ、法律でコネ採用禁止にするべきだよ
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:20:39.99
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Electronic_lab_notebook

ジャップ国は遅れてますなぁ
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:20:44.44
じゃあ、今回の件で辞任するのは竹市とオボコか。
庭は生き残り確定みたいだし、些細はひっそり姿を消すのかな。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:21:00.87
電子厨きたよ～
みんなスルーして～
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:21:02.29
>786
一番の問題は、会社の金で泥遊びしてたってことｗｗ
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:22:07.75
>>794
理研はそこまで一枚岩じゃない。
内部はある程度の独立性を持った
チームに分割されている。
組織ぐるみは難しい。
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:22:18.69
>>796
選ぶ側も人だから絶対に無くならないよ
803 ：680：2014/04/07(月) 01:22:18.74
>>784
＞報道関係の人？ライターさん？

すみません
ただの無力な一般人です
申し訳ないです


自分で調べた限り
特許は後から画像を追加は出来ないけれど
（追加する事で特許の範囲を拡大してしまうのを防ぐ為だそうです）
既に出したものに関しては修正は可能みたいです
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:22:23.23
国の予算でケーキづくりも大概だな
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:22:37.03
>>745
おれも見た
あれで出ていた野田の字はもっともっと汚かったが
残念ながら探せなかったｗ
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:23:02.10
>>776
>この問題、ちゃんと2変数に落として絵をかかないとダメだよ。
>端点であることまでは直感で分かるけど5/2と7/3のどっちになるかを
>説明するには結局絵が必要。

つまりヘッシアンも出さずに適当な説明で「正解」出してるのは詐術
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:23:10.25
>>798
論文捏造があるから無理
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:23:12.36
>>798
マジレスすると、ユニットリーダー以外の処遇は全員未確定だろ
ただ、プライドの高い人達だから、自分から降りる可能性が強いのではないかなと見てるけど
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:24:25.23
しかし巨乳だけでこんなにオヤジを転がせられるかね
他にまだあるはずだ

俺はいい匂いしてたんだと思う
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:24:43.07
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Electronic_lab_notebook

ジャップ国は遅れてますなぁ
電子ラボノートも知らないとは
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:24:47.16
>>780
とりあえずa=1+zとでも置いてみたら？
このときb+c+d=4-zだから、dの最小値は(4-z)/3になる。
改めてa+d=7/3+2z/3
zは0以上だから、これを最小にするにはz=0でa+dは7/3になる
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:25:00.56
>>808
笹井は絶対に降りないと思う
なぜなら自分の非を認めてしまうことになるから
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:25:05.69
>>781
特許は基本的には明細書は修正は出せないんじゃなかったっけ。
拒絶通知時点で請求項のみ修正できるけど。

実施例と図は請求項の内容の具体例を示唆する程度なので、図が違っていても、
請求項に記載の内容が明細書通りの効果を持ってそうな雰囲気であれば、
特許として認められるよ。

今回も、審査官が、この効果は公知例から明らかであるとか、こういう効果はあり得
ないという論拠となる実施例はさすがに出せないだろうから、本人が取り下げない限り
登録されるんじゃないかな。
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:25:37.86
>>803
詐称は刑事罰たとさ
特許法198
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:25:44.54
小保方は降りないだろ～
首切られようが訴訟してでもしがみつきそう
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:25:54.85
小保方は中国人と朝鮮人の悪いところを足して2で割ったような奴だな。
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:27:00.70
>>816
さすがにそこまでは無い。
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:27:18.82
生物用の実験ノート
http://m.nar.oxfordjournals.org/content/27/2/601.full
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:27:26.12
>>816
まさにw
人格は朝鮮人で手法は中国人www
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:27:28.82
>>809
はったりかまして粘着してただけ
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:28:18.61
>>813
どちらにしろ審査請求はもうしないでしょ
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:29:54.72
おぼかたすげーな！って、毎日思う今日この頃。
俺なんて、すごい業績も、ねつ造論文も、両方出せないただのヒトだよ。
博士取って17年になるけど、お簿は3,4年でこんなに有名になった。
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:29:58.97
>>803
>出したものに関しては修正は可能
それは出来ない
それを認めたら後出しジャンケンになる
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:30:31.54
>>809
距離が近かったようだから、顕微鏡のぞいている和歌山の背中におっぱい当てたりもしたんだろ
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:30:52.69
>>821
アメリカに出してなかったっけ？
あそこ出願されたの全部審査するよ
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:30:55.71
>>122
丹羽のこの論文は追及しないとな
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:31:33.18
>>826
なんでファーストはスルーなの？
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:31:40.08
オホホポエム通り些細は捏造にも加担したの？
それともオボが「できたよー☆」って捏造したのに舞い上がってムーミン部屋作っただけ？
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:32:07.28
>>819
さっさと巣に帰れ
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:32:38.34
米国特許出願2012
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:32:45.91
しかし現実問題、PCに実験ノートとかクラッシュしたらどうするの
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:32:46.34
>>823
請求項の範囲を狭める方向の修正は可能。
で、修正のエビデンスには「実施の形態」から引用するのが凄く効く。
だから、本気の特許の場合、「実施の形態」はクドい位に入念に書くのが良いよ
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:33:05.68
>>515
馬鹿を相手にする必要はないからです
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:33:19.73
>>824
俺も匂いに1票　分析、工学系研究室に香水つけてくるようなバカな研究者はいないから
悪魔の香りにおちんちんが反応したんだろうと思う
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:34:10.61
>>829
巣ってどこ？
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:34:25.96
>>831
電子厨をよぶんじゃねーよ　スレが荒れる
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:34:38.63
>>827
してない
STAPのメインギャラ丹羽だからしつこく書くだけ
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:34:51.80
>>833
内容を勝手に判断してバカと断定する理由を書いてみ？
どうして小保方が貧困家庭でも母子家庭でも優秀な生徒でもないのに
奨学金をもらえたのか

そして早稲田は今、その奨学生の小保方の箇所の顔写真を削除してるぞ
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:35:10.50
>>832
そのクドいほど入念に書いた実施例のほとんどは捏造だけどね
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:35:36.73
>>837
メインギャラ
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:35:43.98
>>826
表に出てくる人を追及しようとしすぎると、表に
出てこようとする人が恐れていなくなり、かえって
真相の追究が遅れないか？
それとも真相を追究することを求めておらず、ただ
他人がたたかれるさまを見たいだけなのか？
842 ：811：2014/04/07(月) 01:35:59.48
>>806
２変数でやる必要あるかな？
>>811 のやり方、あまりエレガントではないけど、
穴があるとは思えない。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:36:02.58
>>821
この流れで審査請求まで進めでもしたら、完全にバッシング対象だな
多少なりとも金かかるし
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:36:39.79
苦学生の俺に金をくれよ～
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:36:57.29
>>838
私生活はまた違うからでしょ　留学のことも　AO入学のことも探っていくのはこのスレの目的じゃない
もう一度スレタイ読もう
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:37:05.28
>>837
スルーしてない事実を記載しろよ
>>122をパッと見たらファーストが丹羽に見えるように構成してるだろ
847 ：680：2014/04/07(月) 01:37:14.00
>>813
ありがとうございます

あくまで「特許」は「特許」で
「科学」は「科学」
という感じなのですかね


ある程度の根拠と、その根拠により求めたい主張が書いてあれば
一部、細部なミスにはこだわらない、
というか
そんな細かいところ見たら審査が大変すぎていちいちこだわってなどいられない、というのか


STAP捏造についてネットサーフィンしているときに
特許関係の話題で
韓国のES細胞捏造の人の特許が去年だったか？になって認定された（笑）
という記事を読みました

国内の特許ですら
永久機関的なトンデモで特許出願する人も多いみたいで
やっぱり特許は特許、いちいち確かめていられないという事ですかね
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:37:48.19
>>834
匂いは第１脳神経からじかに脳にinputされるからな
夏場にふっと嗅いだら、理性なんか吹き飛んで男になってしまうよ
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:37:58.55
>>840
すまん
メインキャラ
850 ：680：2014/04/07(月) 01:38:29.02
>>814 >>823

レスありがとうございます
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:38:56.94
>>844
苦学生はこの時間寝とけ。
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:39:37.32
>>847
実験して確かめる訳じゃないからね
公知文献との比較だけで審査する
言ってしまえば机上の空論
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:40:38.26
>>801
みんなバラバラにやってたとしたらそれはそれで問題では？まともな民間企業じゃありえんから
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:40:44.10
みんな特許に詳しいね
俺ももしもの保険で弁理士資格取っとこうかな
40過ぎてからも研究者やれる自信ない
まだ学部生だけど
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:40:45.31
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　STAPみたいな笹井な問題はスルースルー
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:41:31.42
>>835
レイシストの巣だよ　
あんたが819なのかどうかは知らんが、
ここはそういう発言が許されるところじゃない

おやすみ
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:41:39.72
>>845
過去スレを否定してるな
小保方の奨学金がここに出てくる人物と全く関わりがなければ、分けてもよいが
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:42:06.89
新しいスレってどうやったら立てられるんですか？
教えて、お兄さん。
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:42:15.29
>>855
丹羽かに信じがたい発言だな
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:42:21.40
金の出処は散々過去スレで話してきたことだが
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:42:23.54
>>835
リッツカールトンかマンダリンオリエンタルあたりじゃね?
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:43:26.85
>>854
その業界にいるものとしてはやめとけとしか
捏造当たり前
利権が絡んだ人間の醜さを具体化したものが明細書
それを延々と読む
精神を病んでやめてく人多いよ
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:43:26.94
>>854
弁理士は保険で取れるような甘い資格じゃないぞ。
保険で言うなら、まずは2級ボイラー技士からだ。
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:43:35.98
まあ今回一般の人たちに「実験ノート」の存在が
知らされて良かった。
これで研究不正も減るだろう。
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:43:39.38
>>858
もう立ってるから気にするな
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:44:22.30
>>853
研究室が独立性を持ってやることは、研究の世界ではあたりまえだよ。
大学でも、理研でも。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:44:39.06
>>845
私生活じゃないだろ？早稲田という大学機関の体質だろ？
なぜこんなに優遇されるかの闇をさぐるのがマスコミにやって欲しいことだよ
なぜそれをいくらいっても勝手な判断で省いてんだ

どうせ早稲田のクズだろ？
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:44:44.00
>>854
実務経験無くて資格だけ持ってる40歳の弁理士なんか仕事ないぞ
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:45:28.70
ファイナンシャルプランナーおすすめ
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:11.56
>>795
業績の無い奴採用したというよりあんなトンデモ研究者を見抜けなかったことだな。
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:25.59
>>868
弁理士試験最終合格したのに無職スレの悲惨さといったら……
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:28.46
>>853
むしろ、研究室が一つの中小企業で、ＰＩはその社長、
研究所は、企業連合ぐらいに考えた方がよい。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:36.86
>>801
組織ぐるみといっても全員参加という意味じゃないｗｗｗ
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:40.27
こいつ毎日実験室で何してたのかすごい興味あるんだが。
何して時間つぶしてたんだろ。私物パソコンでムーミンでも見ながら遊んでたのかな。
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:45.88
>>845
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

これに関係するだろ
早稲田のＤ論の画像が流用されてたんだし
あのコピペ体質といい、あばかれてもいい闇だよ

勝手に疑問を個人的な主観で削除するなよ
どうせおまえは研究者じゃないから因果関係など考えもしないんだろう
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:46:47.31
>>847
審査官は専門家でもないしね
請求項の効果が間違っているので無効である、と拒絶するためには、
審査官がその理由を示す必要があるのだけど、今回はさすがにそれは無理だし

特許が成立するかどうかは、公知例の組み合わせで容易に効果が想像できるか
否かによることがほとんど

ちなみに永久機関や若返りの薬とかは審査・登録されていないんじゃなかったかな
ああいった特許を審査請求に出したことないから、どんな拒絶になるか想像がつかない
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:47:06.16
>>866
だからそれが問題だっつってんだろうがアスペ
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:48:08.74
和田大学だから仕方ない
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:48:13.29
>>869
その手の会社が適当にとらせるやつだろ
独立なら人脈ないと無理
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:48:48.34
>>874
妄想の世界に浸ってたんだよ
自分色に染めたラボを見回してニヤニヤしながら
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:49:13.01
>>873
全員参加とは違うかもな。でも、
じゃあ、組織ぐるみってどういう意味なの？
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:49:22.09
弁理士よりも電気工事士とかの資格のほうがましだよ
弁理士なんて企業の知財部門の人が実務をしながら取るか、20代で取って特急事務所で修行するもんだよ
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:50:35.31
>>874
ゲームしてたという書き込みがあったな
(゜)#))<<
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:51:31.63
茂木健一郎 ?@kenichiromogi 4月4日
ゆお（８）さて、話は変わるが、私の周囲では、小保方晴子さんを応援する人が多い。データの扱いの不注意などは別として、
偉いおじさま方が、あたかも保身に走るかのように、すべてを小保方さんに押しつけて逃げようとしているのが、みっともないと感じている人が多いようである。
ゆお（９）小保方晴子さんは徹底反論するようだが、その強さは、Frozen（『アナと雪の女王』）のLet it goを思い起こさせるところがある。
日本版では、松たか子さんが歌っているようだが、小保方さんが歌っても面白いと思う。新しい時代の、女性の強さが感じられる今朝である。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:51:38.71
管ちょくとが弁理士だったな
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:52:06.29
最初のプレゼンで時折ニヤニヤして、たどたどしい感じだったのを見てちょっと違和感を覚えてた
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:52:28.40
CDB内部の役職はセンター長、副センター長しかないのか?
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:52:35.57
>>874
ああいう女って凄い仕事遅いイメージがあるんだが。
集中力極端に低くて何やらせても遅い。
ちょっとやってはニュース見てとかね。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:04.11
>>884
一般人はまじそういう感じなんだよな
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:30.27
>>884
慶應のせんせいは言うことが違う
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:33.67
>>879
まじで研究やめて独立すんの？www
だったら弁理士と同じで経験が無いと無意味
1級は受験資格に実務経験が問われる
2級までなんて趣味レベルで恥ずかしくて名刺にも載せられん
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:50.09
>>882
特急事務所？
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:54.87
>>884
この人って何かすごい研究業績をあげてるのかな
ソニーの研究所の人だっけ？
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:53:55.29
30才で年収1000万円で主な仕事内容はねつ造・改ざん・盗用。
ばれると人権振りかざして逆ギレで頭一つ下げない。
これじゃ世間の反感買うの当たり前だのクラッカー。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:54:12.71
>>882
弁理士やるにしても4年程度はある技術分野において研究開発業務に従事した経験がないと
得意分野作ってないと顧客取れないし
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:54:13.48
>>842
dの最小値が誤り
a=b=c=1の時にz=0となるがa+b+c+d=5からはd=2となり、d=(4-z)/3=4/3とは矛盾する
この事はb+cが独立した自由度を持っていながら不等式の拘束があるという状況に起因する
なので>>811のように1変数でやるのは聞きかじった答えに合致する
「作ったような話」ということになる
stappy proof
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:55:33.07
「どうぶつの森」やってたという書き込みがあった
あれけっこう時間つぶせるらしいよ
それで夕方になったら　センセ、センセ、お食事行きましょう♪
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:55:54.73
>>896
もう完全stapがルーピー並の煽り文句になったなｗｗｗ
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:56:00.44
>>884
人殺しても刃物の扱いの不注意とか言いそう
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:56:23.39
>>893
自称脳科学者（）
あとはググれ
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:56:26.44
成果が出た時は前面アピールで、都合が悪いと黙りなのはリーダーの立場としてはちょっとね・・・
これじゃ下の人はついて来ないよ
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:56:37.35
>>884
＞私の周囲では、小保方晴子さんを応援する人が多い。

こういう言い方をしてる時って大体、劣勢だからなんだよねｗ
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:56:48.32
茂木とは考えが合った試しがない
おかしいな同じ理系のはずなのに
904 ：680：2014/04/07(月) 01:56:48.45
>>852, >>876、他

質問させてもらった680です　（ >>680 = >>803 = >>847 = >>850 　）

皆様ありがとうございました
自分も理系で院には行ったので
科学を冒涜する行為の今回の捏造は心底腹が立ちます

でも残念ながらまだ一般の人には
「STAPが無いと証明された訳でない」とか
「実験は一回は成功してたのかも」とか
小保方氏らを擁護、応援している人の多さが残念です

自分の場合ですが
小保方氏のD論の「リファレンスがコピペだった」
これを聞いた時あきれ返った
あきれかえった
本当にあきれかえった
そこで自分の疑惑が強まりました
それで調べ始めたら
実験で得られた画像（電気泳動の画像）に別画像を挿入するとか
ありえない事、信じられない事の連発で


「リファレンスがコピペだった」
一般の人にもこれがどれだけぶっ飛んだ事か
わかってもらえたらいいのですが…


ありがとうございました
失礼します
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:57:54.85
>>881
まあ今回の場合は野依あたりが（捏造しろというよりは研究法人の認定を確実にするようにしろ）指示はしただろうな
それをCDBの幹部連中が検討して笹井あたりが無理やり論文を作る実行を担当したと
しかしCDBの他の研究をしている人間には当然言わないほうがいいから言わなかった
そして何が行われているかは野依には報告が上がってるだろう
それを組織的と言っている
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:58:13.84
>>894
こいつが人権を口にするとものすごく安っぽいものになってしまう。
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:58:16.87
算数のレスはもういいだろ。数学板に色々なレベルの問題あるからそっちでどうぞ。
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:58:53.83
>>904
たとえ修正してなんとかしようとし繕っても
無効審査請求で潰されるので意味が無いよ
捏造データを含んでいたことを指摘されたら取り消しになる
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:59:07.71
>>785
>他人の功績平気で泥棒して笑って言い訳まくしたてるし
アスペって利用できるのかと思ったら
利用されるとはこえー
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:59:09.82
今週神戸で生物テロがあったら真っ先に疑われそう。
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:59:09.86
＞小保方氏のD論の「リファレンスがコピペだった」

あれには生物板が震撼したな
ここまで学問を侮辱することができるのは
並大抵の神経じゃないからなｗ

完全に通ることを前提にして安心しきってる工作か
良心のカケラもない人間ではない何か別の生物のように感じた
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 01:59:25.73
>>902
だが実際、一般人はこんな感じなんだよな
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:00:23.63
>>912
いや、悪口を言わないようにしてるだけで
みんな小保方のクソアマと思ってるよ

小保方擁護スレ出してみろよ
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:00:33.25
>>888
わかるわ
うちにもそういうのいる
スライドに突っ込むとそれじゃどう書けばいいんですか！？
って逆にキレる
そんな感じで自分で考えないからあんな目茶苦茶な切り貼りコピペになるんだろうな
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:00:33.39
>>898
STAPPYは英語かと思っていた
様になってるなｗ
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:00:52.70
世間の人ってこいつがやってた悪事を全部理解できてるんだろうか?
一度NHKスペシャルで2時間かけてこいつの悪事を晒してほしい。
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:01:30.42
>>908
無効審判請求なんて誰もしないでしょ
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:01:31.55
>>912
「他の人も大勢言ってる」「一般人はそう思ってる」という卑怯な物言いが
茂木の小ささを物語ってる
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:02:25.28
>>903
あいつはアパパ文系脳
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:03:22.86
日本の歴史上で(少なくとも女では)一番のサイコなのは間違いない。
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:03:38.00
>>916
こいつ「ら」のも放送してほしいな
５時間くらいかけてｗｗｗ
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:03:47.87
>>919
あぱぱ踊り
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:04:20.32
オボの研究室ってD論をどういうプロセスで書いてたんだろう。
普通はとある時期から書きかけのものを少しづつチェックしてもらって、
例え最初コピペでも、最後は跡形残らなくなるよね。
ある日いきなりD論がぽんと提出される感じなのかな。
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:04:22.18
突っ込むと、突然早口の英語とドイツ語でまくし立てた後に
「ごめんねwww俺あんたよりIQ高いからww悪いけどwwwwwwww」
って言うのは一人知ってる
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:04:41.99
>>896
これって線形計画法のサブセットの問題だから1変数で出来るわけが無い
でもstappy proofでも東大は合格にするんだろうな
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:04:44.88
ｱﾊﾟﾊﾟﾊﾟ(ﾟ∀ﾟ)
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:04:58.42
>>920
流石のオボちゃんも角田には負けるだろ
なんでもヒロインがいいオボちゃんには残念だろうが
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:05:03.01
タイラーズK1は逃げ切ったのになー。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:05:58.92
>>917
するでしょ嫌がらせ目的で
これだけ調子に乗って迷惑かけたら多数の人が制裁加えたいと考える
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:06:56.91
>>927
世界中の科学者に金をドブに捨てさせ
研究時間をムダにさせた戦犯だぞ？はるかに被害は上
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:06:57.71
記憶系キチガイが語学に強い特徴をみると、改めて語学は暗記科目なんだと認識
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:07:36.72
オボの場合AO入試が悪かったとは思ってなかったが
AO入試は文系を選抜するするようなものというなら解るな
オボが理系ではないとすると合点がいくことが多い
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:07:57.99
>>924
キチガイ系多いよね
英語でまくしたてて煙に巻いて有利になったつもりなのが
一番多いタイプ
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:08:22.59
>>923
実際にｗのphdの話だと予備審査まえに渡すけど読まれた様子なしって言ってた
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:08:54.92
>>930, 927
被害の質が違うから。比べられないでしょ。
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:09:41.64
>>930
お前サイコパスだな
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:09:43.86
>>905
とうてい考えにくいストーリー（特定法人の認定には、ＳＴＡＰ
は必要なかっただろう、また、野依氏がそのようなＣＤＢの研究への
関わり方としたとは思えない）だが、かりにそれが正しいとしても、
組織ぐるみの不正とは言わないだろう。野依氏や笹井氏らが
不正を指示しなかった限り。
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:09:54.88
>>935
限定された犯罪と世界的な迷惑と日本の信頼にまで及ぶ違いから
比べられるだろ
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:10:24.90
>>930
角田よりははるかにマシ
それどころか理研に潜む悪癖を暴いたんだから
日本の科学研究界の浄化に役立ってすらいるｗｗｗ
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:11:23.68
>>923
凹の博士課程は、早稲田→女子医→ハーバードで巧く乗り切ったんだろうな。
まぁ、こうやって指導教官をコロコロと替えてる時点で、真面目に勉強する気無いのは丸わかりだが。
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:11:30.47
>>929
やるとしても個人じゃないの？費用まかなえるのかな
平均は４３．０万円だよ
法人がやるとは思えないし
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:13:30.34
小保方の論文に目がいくが、２つの特許がこの騒動の中心の
可能性もあるな
(゜)#))<<
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:13:30.50
呆れたわ
人命と迷惑を数の規模ではかるやつが正常な科学倫理を持ち合わせてるとは到底思えない
小保方以下のサイコ
科学から出て行け
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:13:33.16
>>934
研究室的には、締め切り前までに出してねって空気なのか。
しかし、せっかく書いても読まれないんだったら、流石にやる気なくすな・・・。
結構大変だったわ、D論書くの。自分の出した論文を貼り付けるだけじゃね、
とか甘いこと考えてた当時の自分を殴りたい。
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:13:48.13
気が強いというのとはまた別なんだよな。
気が強くて自分の主張を代えない女はたくさんいるけど、こいつの場合は、
精神の根幹の部分で欠陥があるような気がする。多重人格者?
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:13:57.57
>>306
これどうなったんだ？
この記事自体は捏造だよね？
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:14:37.50
>>877
この業界のこと知らないくせに偉そうなこと言ってんなよアスペ
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:15:36.83
>>943
おまえのほうが頭悪そうだけどな
殺人犯と医療詐欺論文との比較でギャースカわめくとか
ネズミだってそうとう殺されてるんだぞボケが
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:16:18.28
>>946
ソースのないレスはスルー
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:16:20.17
>>944
常田研は多いときは50人、今は30人いるという書き込みあったな
(-。-)y-~
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:16:20.93
>>937
そういうことがなければ到底起きなかった事件なんだがな
オボの不正は野依や笹井の指示によって起こされたものではない
野依や笹井の未必の故意によって引き起こされたｗ
だから組織的ｗｗｗ
指定にはかならずしもSTAPは必要はなかった
しかしより確実にするためとか官邸とのつながりを強くするために、安倍のアベノミクや女性登用に協力する形で差し出したとも考えられる
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:16:54.93
「丹羽が７日に会見を行う」というソースも日経の記事しかないんだよな？
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:17:39.10
>>944
そいつも何度かリバイスしたの渡そうとしたけど忙しいと先送りにされたと
体裁だけチェックされただけと言ってたわ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:17:55.44
>>951
おまえ未必の故意って言葉使いたいだけだろ
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:19:02.87
>>951
いや、一人の捏造家と、周囲の不注意があれば、
それだけでじゅぶん起きえた事件だろう。
これまでの捏造事件から考えても。
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:19:05.57
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」


最高裁判例
刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を可能とする趣旨である。
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:19:17.49
>>942 >>950
お前は自己主張しないと死んじゃう生きものか何かか
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:19:20.44
>>947
そんな腐った業界潰れろボケ
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:19:34.14
>>948
すまん科学の人間じゃなかったようだな
ニュー速に帰れ
明日学校だろ
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:21:19.19
>>953
オボコを擁護するってわけじゃないけど、まぁ先生が論文読みたくないといい、
で先輩がコピペしてりゃ、そりゃコピペも起きるわな。
博士課程といっても、やっぱり教育って重要ね。
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:21:57.45
>>957
今鬱だが
(￣^￣)
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:22:36.60
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:22:45.20
寝ろよ朝日浴びれなくなるぞ
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:24:04.06
組織を統治する役職が研究所長、副所長だけって所は多いような気がする。部門長とか形だけだったり。
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:24:39.88
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:25:22.31
>>960
学部でも学ぶことだ
早稲田では年に何回も大学から引用の決まりとから連絡くるそうだ┐('～`;)┌
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:26:36.16
>>944
当然、それは、大学、学科、研究室によって違う。
丁寧に予備的な審査を重ねる場所もある。
一部を見て絶望しないで欲しい。
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:27:39.94
>>966
でもコピペでも罰則が形骸化して適用されないなら、やっていいと確信するんでしょ。
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:28:17.41
>>965
すごく参考になった。教えて欲しい、化学的に
消せない（消しにくい）インクは何？
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:29:32.96
炭？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:29:54.22
オボコがきたぞーー！
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:31:10.25
>>968
たぶんな
このくらいならと段々自分を甘やかすのだろうね


またインク談義だ、嵐かと
(-。-)y-~
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:32:01.66
>>965
会社だと特許の根幹になるデータのノートは弁護士事務所に持ち込んで保全して貰うけどね。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:34:22.89
意味のある荒らしというより、ただの愉快犯かまもな
(゜)#))<<
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:36:28.00
小保方「これが正しい画像です」　→ タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:49:06.09
>>965
電子厨さんチィーッスｗ　コピペ乙っｽ

【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396645239/

644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 09:04:27.87 ID:B/r5iSj/0 [3/3]
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題

ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ

なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか

746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 16:24:45.67 ID:gt73pf+a0 [4/13]
色はごまかせてもインクの構成樹脂の消却は無理だしw

747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 16:25:56.88 ID:WSQTTWZR0 [2/3]
>>738
ノートに消した痕跡残るだろ
もしかして電子厨本人だろ？ｗ
　
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:49:15.78
>>969
染料は還元剤で無色になる
顔料は溶媒で分散させて除去出来る

つまり消しにくいものというのは無い
どんな印刷方法でどんなインクで印刷された紙でも
古紙回収に出すと真っ白けになって化学処理で再生紙にされる
紙のまま化学処理を行うことは可能
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:50:23.56
>>976
インクの構成樹脂？
そんなもん有機溶媒で溶かせばいいだけ

消した痕跡など残らない
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:51:08.30
またループか
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:51:34.40
ノートに液体かけたらぶよぶよになるし黄ばむよ
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:52:33.79
＞古紙回収に出すと真っ白け
実験ノートを古紙回収に出すんだ？
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:52:40.39
>>980
水をかけたらブヨブヨになるが無極性有機溶媒なら全くブヨブヨにならない
ブヨブヨになるのは水により水素結合が組み変わるから
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:54:11.39
>>981
次の行が読めないバカだな
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:55:27.52
>>982
液体かけたらノートはシワシワになってゆがむし黄ばむよ
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:56:07.13
>>984
全くシワになりませんが？
試しに薬局で売ってるベンジンかけてみ？
あれはノルマルヘキサンだ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:56:16.39
おんなじ語彙だからバレてるなｗ

688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 12:02:19.09 ID:Jw/YkqAT0 [4/18]
>>685
残留成分を見たいのかな？
それならば有機溶媒で洗浄すれば紙がシワにならずに残留成分を綺麗に洗い流せる

696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 12:07:48.26 ID:Jw/YkqAT0 [6/18]
>>691
有機合成ではもちろん有機溶媒に溶ける還元剤が使われる
残留有機溶媒なんて加熱して飛ばしたら検出不可能だよ

どうせ紙片を加熱してGC/MSかけるんでしょ？
その条件以上の温度で乾かせば良い
ジクロロメタンとかいいよねぇ
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:57:20.54
>>985
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:58:57.71
クロルプロマジン出しておきますねー
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 02:59:13.70
>>987
黄ばむ？
科学的根拠0

無極性有機溶媒ではぶよぶよになんかなりませんが？
無知すぎるWWWWW

こいつドライクリーニングも知らないんだろ
なんで水で洗濯出来ない服がドライクリーニングだと縮まないと思う？
水素結合を知らない限りお前はバカを晒すだけ
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:01:39.63
水素結合知らないとか中卒？
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:01:47.81
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:02:31.28
>>989
それほどいうなら証拠映像でも出したらいいと思うよ
できるだろ？ｗ
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:03:12.97
またオナニー電子厨が暴れてんのかｗ
一人でやってろって
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:03:48.54
>>991-992
水素結合知らなかったの？
水素結合がなんなのか説明してみろよ
コピペすんなよ？ん？
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:04:23.54
>>992
証拠はドライクリーニング
はい論破
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:04:44.17
電子署名してる俺、凄いんだもん！
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:04:46.40
え～ボールペンインクを有機溶剤でとかしたら
まちがいなくノートは歪んで黄ばむよな
どんな紙を想定してんだかも書いてないし
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:06:00.29
紙の経年劣化はどう繕うんだよ
それまで再現できるのか？ｗ
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:06:04.67
>>995
ドライクリーニングって紙を出すもんなんだ？
初耳だよｗ
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 03:06:37.27
>>999
水素結合は全く同じ
シワの仕組みすら知らない低学歴WWWWW
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。