STAP細胞の懐疑点 PART190

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART189
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/
STAP細胞の懐疑点 PART188
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/
STAP細胞の懐疑点 PART187
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395911332/
STAP細胞の懐疑点 PART186
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395878405/
STAP細胞の懐疑点 PART184（実質185）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838443/
STAP細胞の懐疑点 PART184
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838410/
STAP細胞の懐疑点 PART183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395823278/
STAP細胞の懐疑点 PART182
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

■会見（一部）まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/905
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/907
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/933
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/937
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/943
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/948
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/951

・実験ノートの管理は理研のルールでやっている
・理研全体では5年間は管理するという原則、CDBはたぶんそれ準拠
・通し番号は強制はしていない
・（小保方が理研ルールを守っていたか？）残念ながら確認していない by竹市
ついでに2時間19分の話題
・「再現の確認」というのは「光っただけ」だと思う、凹本人には聞いてないが by竹市
・だから正確には「再現されていない」と思っている by竹市
そのへんの話は3時間3分ぐらいにも出てきて
再現とやらで緑に光ったのって自家蛍光ちゃうの？という質問に対し
　「さすがにそれぐらい区別つくでしょ〜（意訳）」 by竹市
という感じだった
2時間40分ぐらい
・凹は長いこと研究室に来ていない
2時間42分ぐらい
・（証拠隠滅の恐れと対策は？）
　凹が調査委の要望通り資料を出してきたので不要と判断 by石井

2時間48分ぐらい
・非公式な追試依頼はしてる、理研としてはやってない
2時間50分ぐらい
・追試のためには特殊なマウスがいるらしい、
　供給が意外とないので本人たちの追試（再現）も遅れている
・（誰がやるの？）丹羽さん
2時間55分ぐらい
・「中間報告とか本当はやりたくなかったわ（意訳）」by石井
2時間57分ぐらい
・（ヒアリングってどんな感じ？）CDBに一回行った、あとテレビ会議
　凹は最初の一回も含めて三回
　凹の説明通りに電気泳動の画像を切り貼りしてみても合わない
　そこんとこどうなのか凹に聞いたら分かんないって言われた
3時間0分ぐらい
・（凹の博士号が取り消されたら理研は？）
　まぁ一応、博士号自体は持ってなくても働けるけど、ね･･･
3時間3分ぐらい
・（再現とやらで緑に光ったのが自家蛍光という可能性は？）
　「それぐらいちゃんと区別がつく実験のはず（意訳）」 by竹市
3時間5分ぐらい
・（笹井は海外出張中なの？） 知らない
3時間7分ぐらい
・「電気泳動の画像、元のまま使えば良かったのに（意訳）」by石井
　バンドが薄かったからやったらしい、プロだったらやらん
3時間11分ぐらい
・撤回勧告のときの凹は心身ともに消耗した状態だった
・撤回を決めるのは著者、現段階ではあくまで勧めるだけ
3時間14分ぐらい
・（マウスのESを凹は自由に使えた？） 他の細胞と同様に使えたと思う
3時間16分ぐらい
・経験から判断してロックアウトの必要はない
・経験から判断して捏造などがあれば凹が出してきてる資料で判断できると思う

3時間19分ぐらい
・nature論文の問題が学位論文まで繋がるとは思ってなかった
・あと早稲田か国会図書館に行かないと見られないので気付かなかった
・（調査が後手後手だし緩いような気がするけど？）
　ちゃんとやってます。時間をかければ事実は分かると思います
3時間22分ぐらい
・（論文は凹が書いたと考えていいの？） 凹と笹井の共同作業
　凹の力ではnatureに載るレベルは無理だと思う、笹井の指導だと認識
　画像の管理は実験ごとに違う、丹羽や笹井のスタッフが管理してたのもある
・（最終的なゲラはnatureに載る前に共著者全員に確認した？）したと聞いてる
　（見ていないという人もいると取材した）その情報は知らない
3時間26分ぐらい
・（未熟な研究者と言うけどPIなんでしょ？）石井、明言を避ける
3時間42分ぐらい
・（研究費って税金？）基本的な予算はそう
・凹が采配できた予算は一千万の研究費と一千万の人件費
3時間46分ぐらい
・natureのarticleについては凹がバカンティに連絡して
　取り下げを認めるよう働きかけていると聞いている by竹市
3時間49分ぐらい
・学位論文からの画像の使い回しについてはまだヒアリングしていない
3時間29分ぐらい
・撤回の勧告は理研としてでなく科学者として、センター長として by竹市
3時間30分ぐらい
・（壁塗った費用の調査とかは？） まだしてない
・（当初の広報体制に問題があったのでは？）
　iPSとの比較は問題があった、ほかは通常通りにやった by広報部長
・自分も責任はある、処分があれば甘受する by竹市

3時間33分ぐらい
・ヒアリング結果、電気泳動の切り貼りは凹単独犯、笹井は関与せず
・（学位論文からの画像転用は笹井は知っていた？）聞いていない
3時間39分ぐらい
・一回目のヒアリングの凹はクールに対応した
・その後、たくさんデータ出させて説明させたときは、
　質問が伝わりにくいようなところもあった
3時間50分ぐらい
・（Fig.1-5に関して）2月20日のプレヒアリングで疑問点に回答してもらった
　凹がデータを再チェックした結果、間違っていたので訂正したいと言われた
　凹が気付いて、笹井と凹が訂正を要望したという経緯
3時間52分ぐらい
・笹井がイギリスの学会に出る予定だったのは知ってるが、実際行ったかは知らない
3時間57分ぐらい
・凹は謝って反省しており、自分の言葉を発信したいとは言っている
4時間0分ぐらい
・学位論文からの画像の流用は、捏造 or 改ざん
・実験状況が違うので同じ画像を使い回すのが不適切なのは確か
・（ES混入の検証等はする？）それはデータとヒアリングだけでは無理なので
調査委ではやれない
4時間2分ぐらい
・過去の実験においてESが意図的に混入されたかどうかは
　今となっては検証不可能
　だからSTAP細胞からキメラマウスを作れるかで検証するしかないと思う by竹市
4時間3分ぐらい
・（笹井の責任は？ センター長になるって聞いたけど）
　聞いてないですけど？　どこ情報よ（それは言えないです）

0時間7分くらいから
・野依のお詫びと説明（取り下げも視野、不正あれば対処する等）
0時間12分くらいから
・不正あれば対処/STAPの存在はみんなで確かめて/論文は著者とnatureの問題

0時間15分くらいから
・パワポの説明
0時間15分くらいから：画像が歪んでる件
0時間19分くらいから：胎盤が似てる奴
　このキメラマウスは若山自ら作って、若山が自分で撮影した
　これは同じキメラマウスを違う角度から撮影したものだと若山は証言
　笹井＆小保方いわく、不要な画像を消すの忘れた
0時間22分くらいから：電気泳動の切り貼り
　小保方のやった実験、切り貼りはした
　リンパ球の細胞が取られてサンプルが残ってるのを確認
　凹いわく、ジェル1を伸ばしてだいたい合わせて切り貼りした
　でも言われた通りにやったらズレまくる。どういうこっちゃ（調査中）
0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山
0時間27分くらいから：In vitro、テラトーマ画像の件
　2月20日のプレヒアリングで凹と笹井が画像の間違いを認めた
　脾臓って書いたのに血液細胞のデータだった
　ラベルがヘマトだったので間違えた、正しい画像に差し替えたいとのこと
　nature：酸処理　学位論文：ピペット通過（酸ではない）
0時間30分くらいから：プライマーの配列の記述
　これは剽窃ではない

0時間32分くらいから
・川合の説明（頑張ります。不正だったら厳正に対処します）
・科学者としての倫理に反する振る舞いがあった
0時間34分くらいから
・竹市の説明（すまんかった）
・論文を速やかに撤回し、研究をやり直した方がいいと思う
・論文の撤回を勧めた。ただ全著者の同意＋natureの判断が必要
・STAPの真偽については科学者コミュニティの検証を望む

[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]


STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm

＜質問タイム＞
0時間37分くらいから
・（凹は今どこで何を？）神戸にいる。間違いを認め反省している
・（故意なのかミスなのか）まだ何とも言えない
0時間40分くらいから
・（実験をしていないのにデータを出してたなんてことは？）
　作成日プロパティ付きの画像は提出されている。
　石井、実験ノートに関しても聞かれたが明言はしていない。
・（STAPはあるの？）科学者コミュの検証を待つしかない
0時間43分くらいから
・（STAPは揺るがないの？）理研はそういうことは言えない、著者は言ってる
・（著者の若山は凹に疑問を抱いている）著者同士の問題なので by竹市
　調査委は凹に、違うものを渡したかどうかは質問してない by石井
0時間46分くらいから
・組織側がすべての論文を検閲するわけにもいかない
0時間48分くらいから
・（なんで急に野依さん来たの）大事だと思ったので来た
0時間49分くらいから
・（理研が「揺るぎない」と言ってたじゃん。今日言ってることと違くね？）
　一科学者としてはエビデンスに基づいて判断するしかない by竹市
0時間51分くらいから
・（NHKによると笹井は問題をあらかじめ知ってたらしいが隠蔽？）
　学位論文からの転用だという説明はプレヒアリングではなかった
　それが隠蔽の意図であったかは知らない
0時間53分くらいから　
・（WSJに凹がメールしたみたいだけど）しゃべるなとは言えないが…
0時間54分くらいから
・（学位論文からの転用の奴、正しい画像はちゃんと見たの？）
　作成日プロパティ付きの画像ファイルの提出を受けた。見た
　正しいだろうという印象は受けた

0時間57分くらいから
・（凹以外の理研の人は再現に成功してる？）
・共著者以外の人が成功したという例は自分は聞いていない by竹市
・共著者の複数は検証していて、ポジティブな結果が出たと聞いた by竹市
・凹がやって同じ結果が出たと聞いている by竹市
・これから丹羽が追試しようとしていると聞いている by竹市
0時間59分くらいから
・論文発表後、凹以外の人が（誰とは言えない）
　STAP細胞の所まで確認した例はあると聞いている by川合
・本当に本当かは分からないけど、報告はあるという意味
1時間0分くらいから
・（揺るぎはないという理研のコメントは何だったのか）
　観測した事実は確認している、完全に捏造だったという証拠はまだない
・揺るぎないと言ったのは少し言いすぎ、楽観的だった
1時間4分くらいから
・（凹がよそで作るとか、作成したSTAP細胞を外に渡すとかする？）
　プロトコルに沿って検証してほしい、必要があれば情報は出す
1時間5分くらいから
・チェック体制どうこう
1時間9分くらいから
・（TCR再構成の話は何だったの？　データはないの？）
　それはサイエンスの議論なので調査委員会では調べないです
・（キメラマウスに再構成があったというデータはどこ？）
　それは論文には載ってないし、載ってないから調べないです
・（理研内部の人（kaho？）の調査結果は？）→返事なし
・（倫理に反するというのはどの行為？）電気泳動の切り貼り
1時間16分くらいから
・撤回勧告には（名前の出ている）三人は少なくともいったん同意した

1時間17分くらいから
・（学位論文からの使い回しについての凹の説明は？）
　いわく、だいぶ昔に骨髄から作ったSTAPのデータを得ており、
　それを間違えて使ってしまった（学位論文のことには触れなかった）
・極めてレア
1時間19分くらいから
・Ｃバカンティは撤回に同意してない
1時間20分くらいから
・（凹は神戸で何してるの？）プライベートなことなので答えられない
・（研究をしてるの？）してない
・凹が若山にメールを送る等の接触をするのは問題ない
1時間21分くらいから
・（理研が疑惑を放置したことが状況を悪化させたのでは）
　放置はしてないです。時間がかかるんです
　今日は理事長にも言われて無理してわざわざ中間報告した
・（マテメソ盗用について）あり得ないこと、未熟
1時間27分くらいから
・（疑惑は何ヶ所？）全部で何ヶ所かは言えない
1時間28分くらいから
・（調査中なのに撤回勧告？）学位論文からの転用があまりにヤバいから
1時間29分くらいから
・（natureから大幅改訂を要求されて混乱したという噂が）知らん
・（2013年度中にnatureに載せようと凹が無理をした？）知らん
・（natureの無茶振りに応じようとして画像転用した？）知らんって
1時間32分くらいから
・（kahoから（？）ESコンタミ疑惑が出てるけど）
　指摘されていることは知っている。データは提出している
　（理研内ではそういう意見は封殺される？）そんなことないです…
1時間35分くらいから
・（博士論文は下書きなの？　理研が持ってる博士論文はホンモノ？）
　早稲田から直接もらってるから正本だと思う

1時間36分くらいから
・（バカンティ以外はみんな撤回に賛成？）とりあえず三人は賛成
・いったん白紙に戻して出し直すことになると思う
1時間39分くらいから
・（処分というのは例えば解雇もあり得る？）今は何とも言えない
1時間41分くらいから
・（ESコンタミ疑惑については調べるの？　実験ノートや行動記録は？）
　調査委ではまだESコンタミ有無を調べるか決まってない
　調べるかどうか決めるために専門家に調べてもらう必要がある
1時間43分くらいから
・（新プロトコルと論文の矛盾もあるし、こんなもん誰が追試するの？）
　プロトコルは一定である by竹市
　今のプロトコルで少なくとも途中までは検証してもらえると思っている
　もっと深い検証が必要であれば追加で詳細情報は出す
1時間46分くらいから
・調査の目途は内容による
1時間52分くらいから
・（論文は取り下げてプロトコルは残すの？）今はまだ。著者の判断による
・（プロトコルだけ残しておくのは不親切では）確かにそうだ
1時間55分くらいから
・（悪意がなければ不正じゃないの？）不正じゃないとは言ってない、調査中
　それにぺーぺーの学生が深く考えず不正するのと、
　ベテランがよく分かってて不正するのでは意味合いが違うし

1時間58分くらいから
・未熟な研究者が膨大なデータを杜撰に無責任に扱ったことは
　あってはならないこと、それに問題は氷山の一角かもしれない
・（そりゃ凹は若手だけど笹井はどうなの）責任は重い
・（処分するんでしょ？　意訳：辞めさせろ）今は何とも言えない
2時間2分くらいから
・（観測した事実は確認しているとはどういう意味？）
　全部の行程は再現されていない、STAP細胞の再現は見た人がいる
2時間4分くらいから
・（1-5差し替え分の作成日プロファイル付き画像の作成日は？）
　差し替えたい画像は、去年の3月初め頃の投稿の数ヶ月前と記憶 by石井
2時間6分くらいから
・（共著者が詳しく読めば気づける部分もあったのでは）残念、理解しがたい
・4チームの協力者が関わった論文、昔はもっと狭い範囲で作っていた
　全体を整合させる必要があるが、未熟な研究者が杜撰にやった
　チーム間の連携に不備があったのではないか　by野依
・（未熟な凹がなぜPIに？）STAPのプレゼンに魅力を感じたが反省 by石井
2時間12分くらいから
・（Ｃバカンティは共著者としてきちんとチェックした？）
　ヒアリングの結果、バカンティはアイデア出しをしたと分かった
　データはほとんど神戸のＣＤＢ

テンプレに入れんなクズ

>　凹の説明通りに電気泳動の画像を切り貼りしてみても合わない
>　そこんとこどうなのか凹に聞いたら分かんないって言われた

>　でも言われた通りにやったらズレまくる。どういうこっちゃ


こっちこそ「どういうこっちゃ」だわｗ
この辺が妙だな
凹は誰かを庇ってるのかね
第三者の関与が臭ってくるやりとり

理系以外はスレから去ってくれないか
文系特有の頭の悪いレスはいらない

>>19
突っ込まれると都合が悪いわけですねわかります

-------------------------
979 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 13:44:09.56
＞＞９３２
セルシード、角膜再生上皮シートの製品化を急いでいるだろ
CDBはＥＳ細胞で網膜等の研究一番進んでるじゃん
iPSの高橋政代も網膜再生医療研究開発だろ

オボのＤ論も急ごしらえ、岡野光夫はセルシードの取締役、
その弟子の大和雅之小保方の博論の審査だからな
-------------------------

おぼちゃんはお金に目がくらんだのかな。
ホテルの宿泊費は誰もちだったんだろう。

具体的に突っ込んでくれるかな
お前らの妄想は聞き飽きたよ

998 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 13:50:13.06
嵐がわくとの法則で、記者会見にまだ手がかりがある、ってことだな

>>22
なに焦ってんの？

>>982
そんな事は誰も言ってない
どうしようも無く頭弱いんだな

データが論文に載ってないことは捏造であるかの根拠にはならない

捏造である根拠は、この世に存在してない129マウスの実験をやったと称していることだ

ニコ生の西川先生解説も長いから、て書き起こして
Wordでアップされてたからそうすれば？
それか未来技術板のSTAPスレに書いてリンクを貼るとか

一字一句正確にテキスト起こしされたら、次の会見では矛盾指摘されまくりになるからな

若山ちゃんが渡した129は即ディスポーズだったのか(´･ω･｀)

白紙ろんぶんは下書きか？→わせだから本をもらってるから本物だろう
解雇もありえる？→今は何ともいえない

おぼちゃん、厳しいことになるかもしれないんだな

>>27
そういう問題じゃない
新聞社のは各社全発言を載せてる

>>25
129系統のは若山が作って理研に渡しただろうが

おまえら先はまだ長いんだから仲良くな
俺は若山氏の細胞の解析結果が明らかになるか
小保方が突然ギブアップするか
そういう祭りになるまでスレを去るよ

STAP事件は面白いがちゃんと仕事しないと小保方になってしまう
でもこの２ヶ月楽しかったよ。みんなありがとう！

>>26
ぶっちゃけこの程度のバカが書き起こしたものは信用出来ない

>>21
セルシードが理研に強力なパイプがほしかったんじゃない

>>31
そのマウスはこの世に存在してないんだよ
小保方が実験に使ってないのに、使ったとマテメソに記述したわけだ

だからー
次スレから書き起こしはリンクだけにして
見たい人だけ使えばいいでしょ

世界のRIKENが、大見え切って発表した世紀の大発見の論文が
スカスカ、カスカス、剽窃、捏造だった
ってことでわ・ら・え・る。
自分で蒔いた種は自分で刈らなきゃね。

>>5-10>>12-16 乙でしたー

文字起こしの精度は別にして動画の時間指定が便利かもね
発言を動画で確認できる

>>35
天地神明に誓って使ったんだけど、書いてないだけだもん！

>>32
おう、また明日な！

>>7
自己の見解と実際に行われた発言の区別すらついてない

ホモ以外はスレから去ってくれないか
ノンケ特有の頭の悪いレスはいらない

>>34
> >>21
> セルシードが理研に強力なパイプがほしかったんじゃない

セルシードって、いまは一部の人しか追及してないけど、
オボチャンがゲロったら、炎上するかもね。

実験データとサンプルがあらかた存在しないってのは問題すぎると思う
証拠隠滅ととられても仕方ない

>>42
だから書き起こしじゃないんで。すみません！
お邪魔でしたらNGしといてください

>>40
いや使ってないよ
だって和歌山に返却してないじゃん

>>46
バカのバカ解釈はチラシの裏に書いてろ

世界の中心でバカと叫ぶのは
ヒロキ

>>30
産経を読み返したけど、些細センター長の質問は載ってなかったよ。
どこか載せてるとこある?

>>47
勘違いして処分しちゃっただけだもん！

論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたのマウスの系統は正しかった！

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」

STAP細胞の証拠
永遠に０

>>52
なに抜かしてんだよこのハゲは
いい加減にしろ

>>50
お前の脳内の笹井センター長の質問とやらは何を指してるのか全く通じない
他人にまともに伝達する能力すら無いレベルで探してるから見つからないんだろ
すなわち、自己の見解と他者の認識を区別する能力が無い

>>55
またいつもの人・・・？

>>56
些細さんご本人でしょう

>>52
デタラメな訳とデタラメな説明つけんなゴミ


小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

書き起こしじゃないって単にスレ汚しのものをわざわざスレまたいで貼ってんの？
病気なの？

>>56
お前の脳内の「笹井センター長の質問」ってなに？
そんなもんお前以外に通じるとでも思ってんの？

やれやれ
またくだらんことで荒れ始めた

>>60
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/66

66 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/14(金) 19:47:22.19
記者：笹井さんがセンター長になるという話が有りますが。
理事：そんな話は聞いていません。

笹井さん涙目 ww

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたのマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

SPAの西川弘之のコラムでは
「森口へのマスコミの常軌を逸した追求のシツッコさと比べて
小保方への記者の取材は手を抜きすぎ」

まあそうだな
遠慮でもしてんのかね

>>51
それなら勘違いして処罰されても文句言えないよね

>>52
"正しい"がミスリーディングだな
論文では、マウス系統だけを調べてもすり替えがバレない 129B6F1 のみを記載しただけのこと

このスレはこの話題で埋めるのか

>>62
載ってるよバカ
無能の記憶力の無さを大々的に宣伝してんの？

>>68
どこに?

昨日から今日にかけての数少ないニュースだからNature Blogくらいは貼っておくね

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

>>63
受精卵だったんだよESじゃなくて

>>65
名誉毀損で訴えます

>>70
もうこの写真見るのつらい・・・

>>71
こういう程度の低い詭弁はここでは通用しないだろ
きみ、右翼スレで書き込みな、そこならばかばかりだから、なるほどと思ってもらえるかもな

>>73
佐村河内さん乙

>>63
あのね、129B6F1っていうのはマウスの系統名であって、万能細胞の種類ではないの
129B6F1由来のSTAPもあれば、129B6F1由来のESもあるのよ

>>77
ンなことは分かってますが？
ばかですか？

>>63は英語できないのに無理に訳すからメチャクチャになる
フランクフルト学派さんがそうだった。。。

>>71
129B6F1から作ったES細胞だったのかもね、ってことね

>>80

バカですか？↓


さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

>>70
>acid-bath stem-cell

酸風呂幹細胞

持ってなかったから何なの
他から仕入れるなり作ればいいじゃん

>>83
他から仕入れたり作ったりした根拠は？
捏造してるやつと同レベルだね君ｗ

>>81
おうちになくても、販売はされていたのよ
数万円だからiPSに比べて安いのよ

>>71
科学者とは思えない結論付け
129B6GFPはgenotypeが同一だっただけ。
同じgrnotypeのESは和歌山県以外から誰でも入手できる。

>>85
んじゃ購入形跡無かったら捏造じゃないと認めんのか？池沼ｗ

若山もグルだったということでかいけっつ

>>68は戻ってきそうにないな

>>84
何言ってるの。別の可能性がある限りそれを反証しなきゃいけないのは擁護派でしょ

>>78
わかってないぞこいつWWWWWWWWW

>>86
昨日理研では129B6f1由来のES細胞は使える状態にないって書き込みあったな

>>89
そうやって煽ると帰って来ちゃうから・・・

＞

若山の129B6ES持っていない証言はむしろおぼには不利なんだが
コンタミじゃない、ということを証明しているんで
そうなると意図的なすり替えしかない

最初に見つかった、cag-GFPの胎盤画像、あれがヒントなのよ。
ポジコンのESか受精卵をそのままニョロニョロしたんでしょ？

なるほど
理系って英語ができないのか
禿山産だけじゃなかったのね

>>95
正しくできたって可能性もあるだろ？
結論の捏造してんのお前だろｗ

>>95
うむ
それを焦って理研経由で変なリークになったのか

>>93
彼はずっといるよWWW並べながら

>>63のコレ何度もコピペしてるやつは、理解を間違えているし明らかに荒らし。これ覚えといて。

>>98
落ち着いて、スレタイをもう一度読んでみよう。

>>95
いいとこ突いたね！

>>101
覚えてるからみんな無視してたんだけど無視すると何度もコピペしてくるんだよこの人

＞0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山

↑これさ普通にスタッフに聞けば良かったんでないの
思い込み？で他人の文章を引っ張ってくる意味がわからん
聞けない理由があった？

擁護君は、ES細胞すりかえは否定された、から、正しくできた可能性はある、に主張が変わったようです。

小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

擁護結論ありき、低い英語力、議論ができない。。。
マジでおぼちゃんのように思えてきた

>>107
敗北宣言いただきました
次の話題どうぞ

小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

ピックル頑張ってるね

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

同内容をたくさん書き込むとそれだけ勝利に近づくという思考なのかな

>>93
新聞社の詳報に載ってない記者会見の場の発言になにかまずいことでもあるのかな?

論文にしてもこのスレにしてもさ・・・

「コピペをするやつは100%知能が足りない」

これだけは確実だなｗ

>>127ってどこかで単独でバカッターでもやってて。

全然前後読んでないね。

>>107
ノーベル賞確定君、懐かしいな

>>113
ウソも100回書けば真実になると思ってるんだろ

>>116
爆弾仕掛けるのやめちくりぃ

まあ、なんかわかってない人多そうだし
だれかわかりやすい図にして示してやれよw

本来科学の発展のために使われるはずのお金が、小保方擁護につかわれています

2chでは不思議とどの板でも
コピペを繰り返しているやつ＝反論する材料が無く状況が悪い
って決まってるよね

バカの最後の手段がコピペ荒らしなんだよな。

STAPマウスは理研も若山もESマウスとして持っていない系統。
つまり、ESマウスのすり替えは否定された。

丹羽研って昼間暇なんだねw
>>112　その他

もしSTAPが本当にあるならテラトーマの全体写真や染色したサンプル、TCR再構成を調べてSTAP-SC
のサンプルとかを出せばすむのに
それらが１つも出てこないから捏造が疑われてるわけ

WWW氏はKOの工学博士で、いまは何やってる人なの？
なんでずっとこんなことやってるの？

>>105
「スタッフさん、スタッフさん。教えてくださぁい」って聞けば教えてくれただろうに

日本の報道は理研関係者経由だけど「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」ってさ

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告
http://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201403/0006808754.shtml
新たな万能細胞とされるＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が指摘されている問題で、共著者の若山照彦・山梨大教授が
過去に理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーに「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製を頼んだところ、
依頼したものとは違うマウスから作った細胞を渡されていたことが２５日、理研への取材で分かった。

若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、
論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。
若山氏から報告を受けた理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「詳細な検証を若山氏と協力して進める」とコメントした。

>>118
まるで…

>>123
持ってない系統、ではなくて、手元（にわけん）にない系統
他の研究室からもらうか、買ってきた可能性は普通にあるよ

小保方が提出したのは理研にも若山にもESマウスにない系統のマウス。
つまり、経費で買わないと手に入らない。
経費でマウス買ったらとっくにバレてる。
つまり正しくSTAPマウスだったということ。
小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

「STAP細胞できたよ！数日ですぐ作れるし画期的！」

「ほう、じゃあ現物見せて」

「無い。捨てた。でも本当に作ったんだよ！」

「じゃあまた作ってよ」

「ちょっと待って。1年くらいかかるかも。今はムリ」

「・・・。」


これで全部説明できるｗ

>>69 >>89
無能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00001307-bengocom-soci
さらに、記者会見の最後には、記者の一人から「笹井さんは来月、センター長になるという話も聞いているが、再検討はしないのか」という質問も出た。

>>98
そんな可能性は皆無

「正しくできた」を叩きのめしたい。。

>>133
これのどこが産経なんだ？

>>132
そういうガキを教育しないままババアになったんだな

>>130
手元になかったら誰かから買うしかわけてもらうしかない。
もし、そんな不自然なエピソードや購入履歴があったらとっくに大騒ぎになってる。
それにもし小保方が詐欺師ならわざわざ危険をおかしてよそのマウスなんか買わずに理研にあるマウス使うだろw

>>133
新聞の会見報告ちゃうやん

>>136
産経とか言ってるのはお前だけだが？
記憶力無いの？ん？

死にかけ細胞のOct4発現のメカニズムについてだけ論文書けばよかったのに
　　↑
これだけはこのスレでも正しいんじゃないかと思われている

>>115
間違いないね。
バカだから毎回オリジナルの文章が書けない。

STAP細胞は笹井にとってES細胞研究のためのロンダリング要素にすぎないという結論
だからSTAP細胞が実在することにしてES細胞を自由に臨床につかえるようにすることが目的

水俣病の場合と違って、STAP事件では、ぐだぐだやってるうちに人が死んだりはしていない
それが救いと言えば救いか

>>131
じゃあオボはどこで実験してたんだよw　ネズミ購入は記録が残ってるし
貰い物なら公式にはサンプルのやり取りも記録されてると思うよw

和歌山オボ些細は何でだんまりなの？？
ここに心強い味方がこんなにいるのにぃ

>>146
味方じゃなくて本人なのでだんまりではないです

>>139
だから何？
報道されてるんだからゴミ貼るな無能

今回の件に関しては難波先生のお手柄だし、たった一人で実名出して国内の利権に戦ってくれたことに敬服するけど、
・・・・先生も好きだよね。もう書かない宣言してたような。
難波先生に限らず、「もう書かない」と宣言した学者を他に４人知ってるが、みんな結局書き出す。
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

>>138
何言ってんだお前
ないから他から購入したのに自分のとこのマウス使うとかあったのか無かったのかどっちなんだよ

>>132
バカッターの擁護連中にはこの程度でいいｗｗｗ

>>144
でもオカルトで２ヶ月間、多くの人々を洗脳して
今でも洗脳されている人がいるってのは十分に罪が重いと思う

>>148
30 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 13:54:41.45
>>27
そういう問題じゃない
新聞社のは各社全発言を載せてる

いつから弁護士ドットコムが新聞社になったんだ?
弁護士ドットコムも全文載せてないけど。

>>131
ウソつくな
理研には特にたくさん転がってる
何しろES樹立して配る元締めだからな

そして丹羽ラボには腐る程転がってる
購入など必要ない
丹羽ラボに泊まり込んでたんだからいつでも盗める

購入してないのに持ってるなら、むしろ窃盗罪が追加されてる証拠

>>140
馬鹿じゃねえの
そもそも新聞には全文記載されてると主張→誰かが産経には笹井の件のってなかったのでソース求める→別のソース持ってくる
少しは足りない脳みそ使え

>>143
説得力ありますな

STAP細胞は実在する必要が無い。全てES細胞で問題ない
要するに受精卵であるがゆえ世界を支配する保守キリスト教が許さないわけで

つまり米国がイスラム世界だったとした場合豚肉を食うためにどうすれば良いのか
そこら辺の抜け道を考えたに過ぎない。韓国だってキリスト国であるゆえ
ウゾ教授が豚箱行きになった

>>155
誰かがなんてのは俺には関係無いね
俺は報道されてて誰でも読めるものを
劣った能力で劣化させたゴミ貼るなと言ってんの
ここはバカの情弱自慢大会じゃねーから

>>137
おまえらの場合。

おまえらA「Zちゃんが万引きしたらしいよ」
おまえらB「じゃあZ苛めようぜ！」
おまえらC「Zのブース、ばい菌」
おまえらD「Zのせいでうちのクラスが信用を失った」

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、万引き犯はZではないとわかる。

おまえらA「……」
おまえらB「僕のせいじゃないよ」
おまえらC「疑われるようなことしたZが悪いんだよね」
おまえらD「しーらんけ」

こういう餓鬼をぶん殴ってでも躾ないからおまえらみたいなモンスターがのさばった。

>>149
トドメを刺したと思っても
まだしぶといんだから仕方ないだろう

>>143
そう、笹井はＳＴＡＰ実在するなんて最初から信じていなかった
最近のCDBニュースのＥＳ細胞に関するものには以下のようなものがある
2008/02/05　　ヒトES細胞から視細胞の分化誘導に成功
2008/02/20　　ES細胞は不均一
2008/08/05　　ES細胞からホメオスタシス中枢の細胞を分化誘導に成功
2008/11/ 6　　ES細胞から層構造を持った大脳皮質組織の分化誘導に成功
2010/08/ 6　　ヒトES細胞が起こす細胞死のメカニズムを解明
2010/09/18　　ES細胞から小脳プルキンエ細胞の誘導に成功
2011/ 2/17　　なぜES細胞の分化デフォルトは神経なのか？
2011/ 4/ 7　　ES細胞から立体網膜組織の自己組織化を誘導
2011/11/14　　ES細胞から下垂体組織の立体形成に成功
2012/ 6/14　　ヒトES細胞から網膜組織の形成に成功

>>158
新聞には全文記載済みとかホラ噴いた馬鹿にも発言権無いな

そこらへんのカラクリはポエムに書いてなかったか

>>159
頭の悪い文章だな。

>>159
万引きした証拠が出てるのに逃げ回ってるから論外
自殺しても問題無いね

大きな詐欺事件ってあとから見れば
「普通に考えればウソだと分かるでしょ？」という内容のものも多い
だから笹井や若山が本当に騙されてたという可能性はなかなか否定しづらい

おぼちゃん、しんじゃだめだよ...
間違ってましたっていえばもういいのに

>>162
誰でも知ってることをドヤ顔でデタラメに書いて
「隠蔽されてる！陰謀だ！」ってか？ん？

普通に報道されてるしお前には何の役目も無い

>>145
だから、購入したなら履歴があってとっくにアンチが大騒ぎしてるだろw
>>154
ESの価値わかってる？
文系？
たしかにiPSほどじゃないけど、輪ゴムやクリップみたいな取り放題でバレない備品とは違いますよwwwwwwww

>>167
そんな人間が捏造するわけねーだろ
クズを舐めるな

>>137
おまえらの場合。

おまえらA「Zちゃんが万引きしたらしいよ」
おまえらB「じゃあZ苛めようぜ！」
おまえらC「Zのブース、ばい菌」
おまえらD「Zのせいでうちのクラスが信用を失った」

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、万引き犯はZではないとわかる。

おまえらA「……」
おまえらB「僕のせいじゃないよ」
おまえらC「疑われるようなことしたZが悪いんだよね」
おまえらD「しーらんけ」

こういう餓鬼をぶん殴ってでも躾ないからおまえらみたいなモンスターがのさばった。

>>166
でも報道によれば些細は2月時点でD論の写真の転載を知っていたわけだから、
そこで修正しなかった時点でAUTO

>>168
誰かがドヤ顔で既出情報を不正確に書くこととお前が

新聞には全文記載されてると知ったかした馬鹿

であることは何の関係もない

笹井やバカンティはモロー博士の世界を現実に作りたかっただけだ
受精卵を使って人体パーツ作り放題の夢をかなえたかっただけ
文句はあるまい？何が悪いのか？捏造？

全ての現況はアメリカ共和党、ローマカトリック、プロテスタント保守派
人体実験と受精卵実験を禁じた米国欧州グローバル思想

>>169
すでにアンチとかそういうレベルではなくて、すでにこの話題は捏造をこえて
疑惑や陰謀のレベルとなっておりますw

>>169
お前は本当に何も知らないんだなぁ
ESよりも、ESの原料である桑実胚がいくらでも転がってんの
そして失敗したやつを沢山捨ててる
桑実胚抜き取っても全くわからないから

>>161
セルシードの開発企画とぴったり合うね
ＴＷＩｎｓに根拠おいてるけど、CDBとも強力な伝手作りたかったろうね

>>173
誰かじゃ無いよ
無能であるお前が書いたの
誤魔化すの？ん？

購入履歴がないなら、りけんの会見で堂々とそう言ったと思うが

今回の騒動って、大相撲の八百長事件と構造が似てるな。
敗け越すと地位が下がるから、八百長しようとする。
とくに十両陥落は死活問題。
理研は実績がないと解雇されるから、無理やり実績を作ろうとする。
審査をめぐって、黒い金や陰謀がうずまいていそう。

>>137
おまえらの場合。

おまえらA「Zちゃんが万引きしたらしいよ」
おまえらB「じゃあZ苛めようぜ！」
おまえらC「Zのブース、ばい菌」
おまえらD「Zってデカパイじゃね？」
おまえらE「先公と出来てるってウワサだよ、ハゲとかジジイとか。マジキモーイ」
おまえらF「Zのせいでうちのクラスが信用を失った」

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、万引き犯はZではないとわかる。

おまえらA「……」
おまえらB「僕のせいじゃないよ」
おまえらC「疑われるようなことしたZが悪いんだよね」
おまえらD「しーらんけ」
おまえらE「あたし悪くないからね！」
おまえらF「やっぱりうちのクラスの信用が落ちたのはZのせい。」

こういう餓鬼をぶん殴ってでも躾ないからおまえらみたいなモンスターがのさばった。

>>169
そもそもES細胞であるなんて誰も発表してないし報道されてないんだけど
何捏造してんの？

そもそも桑実胚説も有力であるこのスレでES細胞説否定に必死になって何の意味があるのか

>>181
万引きの証拠出てるのに逃亡してるクズだろ

>>70
昨日から今日にかけての数少ないニュースだからNature Blogくらいは貼っておくね

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

NATURE 2014／3／27
酸につけた幹細胞のミスマッチについて

Hiromitsu Nakauchi, a University of Tokyo stem-cell researcher
「なにかどえらく間違っている」

Charles Vacanti, of the Brigham and Women's Hospital, in Boston, Massachusetts,
ハーバードという単語はなし
「メデイアに現在話すことはねえ」

RIKEN press officer
「詳細についてはお答えできません」

写真 HAWAIIのトレーナー姿の和歌山産

その他
OBOKATAがaloneでと言及
SASAIの名前は出て来ない

>>171
バカが自分のバカ文章をコピペｗ

>>178
俺じゃねえよバーカ
透視能力まで身につけたのか？
お前が
新聞には全文記載してると大見得切った件、についてはスルーなのが笑えるな
プルプル震えてるの？

>>176
それかもね。ESより成功率は低いと思うけど桑実胚をバラして培養すれば
ほとんどESライクな物体になる

さすがに分裂中の桑実胚そのまんまではわかやまさんにバレたと思うが

小保方は最初から精神病だとわかっていたから
利用するために、大和、バカンティ、などが囲った
この精神病の女を利用して、人体実験と受精卵実験の抜け道を作る
それが目的、笹井がそれに乗った、若山も同様だが
全員社会的に死にそうになったゆえ、裏切って全力で逃げに最初に走った
そんだけ

>>188
ES作る前に桑実胚バラした工程のものがあるだろ
それ盗めば小保方は何もしなくていい
ピペットでちょっと抜き取るだけ

若山はマスコミに出てしゃべるから被害者、
笹井はマスコミにしぇべらないから加害者、
ってみんな思ってるんだろうな。

>>187
そもそも全文が公開されてることすら知らなかったことバラされてんだろ？ん？

2ch議論
不利になればなるほど
どんどんコピペする
の法則はほんと正しいね

あれこれ考えても無駄だよ。
分らないようにリークしているから
ちゃんと読め。

>>190
にわけん、ささいけんでしょ
すでにばらしてあるものが
大量に廃棄されているはずw

「もうだませない　ＳＴＡＰ細胞を追いつめたソーシャル調査」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK25039_V20C14A3000000/

日経が、理研のカッシーナ購入についても言及してるブロガーの記事載せたね
（電子版だけ？）

>>191
研究の世界では

表に出て何がしかしゃべる → 少なくとも議論に値する
だんまりを決め込む → 相手する価値すらなし

だからな。

>>192
またスルーして透視能力か？ｗ
お前が時間かけて探した結果、ドヤ顔で弁護士ドットコムを貼り付けた記録はこのスレに残るからせいぜい虚勢はって惨めな思い続けなさい。

>>177具体的にどうぴったり合ってる？
セルシードのホームページのどこみればいい？

ES細胞を縛り無しで自由に研究に使用できれば
IPSなんか元々ゴミのような存在にすぎん
IPSは要するに体細胞から遺伝子操作するだけで受精卵使わないので
自由度が広がるというだけで元々ES細胞の方が汎用性も全て優れている
だから精神病の女を利用して実在しないSTAPを理研や特許者で独占
本来懲役刑の犯罪者にさせられるような実験をES細胞で堂々とできる

STAP-SCは桑実胚をバラしたもの？（ES細胞の前身みたいなやつ）
>>176さんの↑これ新しくない？♪

>>195
受精卵→桑実胚→バラす→フィーダー細胞と培養→ES


各プロセスで失敗作をたくさん廃棄してる
その廃棄するものを奪えば簡単

>>198
え？
全文公開を誰もやってないから書きましたみたいな恥をなかったことに出来るとでも？

>>191俺は二人とも共犯だとおもってる。
若山は若山で自分のパートを捏造しちゃったし、笹井は笹井で、論文の根拠を加筆したとおもう。もちろん主犯の小保方の研究は信じてたから、捏造つけたしたんだろうけど。

>>200
....！！！
そ、それは...ないとはいえないところが怖い

>>200
本当は無許可ES人体実験やりまくっても
「STAPだから無問題」と言い張れるわけだ

ってか、ヒトES細胞の何がそんな倫理的になんちゃら問題なのかさっぱりわかんねえよ
それがダメなら再生医療全部ダメじゃねーの

>>203
それはそれをやった奴に聞いたら？俺はやらないよそんなこと
だからって新聞に全文記載されてるとか大見得切って弁護士ドットコム張るような真似もしないけど
もうあきらめろよ恥ずかしいな
馬鹿を注意したつもりが調子に乗って自分も馬鹿やっただけの存在だろお前は
恥の上塗り続けて惨めな気持ちにならないようだと人間終わりだよ

>>200
そのレベルの組織ぐるみのネタがあるから、当事者に会見させられないんだろうな。
たかが捏造論文くらい、本人に聞いて、ってiPS森口と同じ扱いでいいはずなのに

しっかりした業績のあるｫ力ﾏｻｷ博士にパーマネントアカポスをプリーズ

ESは、胚盤胞胚をバラして作るのではなかろうか。

>>200
だから精神病の女を利用して実在しないSTAPを理研や特許者で独占
本来懲役刑の犯罪者にさせられるような実験をES細胞で堂々とできる


これは

>>207
人の胚を潰すのは殺人です


と言われて何か反論ある？
潰さなければ人間になるのに

文系の人って知識なくてもこれだけのマトメつくるの上手いよね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK25039_V20C14A3000000/
池田信夫っちは失敗したけど。

>>143
そう考えると俺は少し笹井に同情的になってしまう
バレなければESの研究が進んで、結果的に医療に貢献できたかもしれない

笹井が京大追い出されて理研に飛ばされたのは
政治工作とか洗脳とかそういうのが嫌われたんだろう
だから追放された

>>210
岡野さんに何かあるの？

C57BL/6
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　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
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笹井は政治工作と洗脳の達人だったが京大の高知能連中に嫌われ
京大から追放された

>>213
日本における合法的な人工妊娠中絶は年間２０万件なんだけどね

>>214
小保方の博士論文よりよほどしっかりしてる

>>213
その辺おいといても、人工的に培養しても、人間にはならないですよ。
人間の子宮に戻さないと。それってすごくハードルの高いこと。

>>220
その合法的な妊娠中絶とやらは
法で線引きしてるだけだろ？
別に大手を振って許されることじゃ無い
何週から殺人なの？という問いは実務上の線引きで考えないことにしてるだけ

精神病の女を皆で利用しようとした事件で
ホンモノの池沼と見抜けなかった男どもの敗北

>>207
ってか、ヒトES細胞の何がそんな倫理的になんちゃら問題なのかさっぱりわかんねえよ
それがダメなら再生医療全部ダメじゃねーの


神の領域のご意見頂きました
確かにそうだよね
人を救うために人を殺していいだろ
人を救うために人を殺すのは論外

xは政治小作とか洗脳とかする
ここはxを追放しよう
という風潮が鏡台にあるならば
素敵だな

ただの作り話に思えて仕方ないが

>>225
世界はキリスト教保守派に支配されている。

臓器移植と同じで免疫拒否反応があるのではないか？
人の受精卵を他人に使うと

>>213
毎月生理で捨ててる卵子も受精卵=赤ちゃんの元だよ。

>>223
大手振って許されないにしても、現に年間２０万件中絶が行われているのだからなあ

中絶する人を「殺人」者と決めつけるのは難しい
それをやるのがキリスト教原理主義者だけど

>>228
無いとは言えないが、免疫寛容がけっこうある可能性大

>>222
俺はね、昔はES潰して何か問題あるのかと思ってたよ
でも小保方の論文見て考え方が変わった
命の犠牲をなんとも思わず、何も生み出さない捏造をして、金のために胚を潰す人間が居るってことを知った
まさかそんな事をやる研究者が居るとは想像すら出来なかったよ

こんなのは、避妊せずにヤりまくって、堕胎しまくってる女よりも、更に悪いだろ
そういう人種に無制限に人の胚を触らせてはいけない
こいつらは名声のためなら殺人だってなんだってやる
和田心臓移植やるみたいなクズは、確かに実在してんだよ

そいつらを規制するためには、無制限に使えるというのはダメだ

>>229
それ、意図的に潰していると思うの？
たった一つだけではなく、あれこれのジョウケンも見ましょう。

>>228
そこら辺も含めてESで研究できるでしょ
たぶん遺伝子全部入れ替えればいける方法があるはずだと

>>229
受精してねーよWWWWWWWWW

>>229
受精しないから生理になるんだな

>>229
それは無精卵だろ。
それどころじゃない、もっと多くの赤ちゃんの元が捨てられてるんだぞ。

>>229
あれは夢精卵

>>229
赤くなーれ

>>236
むしろ受精しちゃっても着床しない避妊薬とか作れそう

精神病の女がただの池沼だと見抜けなかった馬鹿な男どもの話

Teruはクローンのパイオニアだってみんなしってるですね。
手品じゃないのを証明するのは大変わかりますか？
だから、わざと３系統をいろんな組み合わせで交配してハ
プロイド上に３系統のブレークポイントがランダムになる
ようにしたマウスの体細胞核を移植するのです。このよう
な染色体を持つ核は世界に１つしかないので、これを移植
してできたクローンはみんな同じ染色体を持つのです。
これを証明できるTeruがマウスの染色体解析の技術も世界一なのです。

>>233
たとえば避妊するという行為は意図的であり、
生理によって流れる卵は意図的に潰されている、と言えなくもないのだよ

野次馬と善意の第三者の違いがわからん

私に無精卵を捨てさせないで



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ|. |A:::,::::,::::::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
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　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|
　　　　　.ー´　　　　　　　　　　　　　　｀ 、__.ノ_r'"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!_'uu_/

>>243
馬鹿すぎ

>>241
捏造癖を知ってて、あえて尻尾切りに使えると思ってた可能性もあるな
実際に博士論文で捏造やってるから、今回も単独捏造だというストーリーは説得力が出てしまう

>>240
避妊リングは既にある

>>243
じゃあお前オナニーしたら殺人罪な

ＩＤが導入されればわかるけど、このスレッドにはたった一人、笹井さんを恨んでるやつが住み着いていて、
時々スレッドの流れを誘導しに来る。
でもこの人の役割ってまだ何も判明してない。
よくわからないよね、っていう意見以外の結論を出そうとするやつは工作員。

>>247
馬鹿すぎ

でもさ、そんなにES細胞研究したかったのに
なんであんな杜撰な論文発表させたのかね

>>213
毎月生理で捨ててる卵子も受精卵=赤ちゃんの元だよ。

馬鹿多すぎて感じちゃいますぅ

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>>249
そういうことにもなるｗ

ラディカルな原理主義者は実際にこういう主張をするわけ
俺の妄想じゃない

捏造やる奴らが人の胚弄ったらどうなると思う？
倫理委員会には治療目的の人のES実験ですと申請して
実際にやることが、本当に人間の胎児に遺伝子導入するとかだったりするんだよ
他のグループがやってない「新発見」をするならこのくらいやるぞ

>>255
たしかに聖書にはオナニー禁止と書いてあるな

エヴァ世代

話ずれすぎわろた

>>257
書いてません

なんでこの事件が面白いのか
リアルエヴァだから

>>243
じゃあ常に妊娠し続けなきゃ意図的に潰してることになるのかｗ
そんな極論が多勢を占める可能性ってどれだけあるのよ

>>251
大和が博士論文読んで無いのはおかしいよなぁ？
常田は専門外だからわからないってのはあるとして
大和も読んでなかったらそもそも完成出来ないだろ

>>242
だから俺と同じやり方で立証すれば完璧だとマウスを渡し、
それが成功したはずだったのに、それは論文に使われなかった。
それどころか、今になって調べてみたら、、
？

こめん
受精卵=赤ちゃんの元、つまり受精可能な卵子を生理で捨ててると言いたかった

こめん
受精卵=赤ちゃんの元、つまり受精可能な卵子を生理で捨ててると言いたかった

受精したら生理止まるし！！

>>262
そういう宗教つくろうw
妊娠してない状態は罪！みたいな

>>256
ヒトと亀のミックスやヒトと鳥のミックス
背中に翼のある子供が生まれて「天使」とか

>>229
受精のタイミングについて詳しく知れば知るほど命の境界が曖昧になる

また、信仰などもっていないと信じていたのに、実は無意識に信じているものがあったことに愕然とする

>>219
笹井は政治工作と洗脳の達人だったが京大の高知能連中に嫌われ
京大から追放された

利権ではうまくいった

>>159
例えがおかしい
今回の件にあわせるなら

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、Zは万引きどころか詐欺までしていたことがわかる。

だろ

>>260
創世記38章

38:9
しかしオナンはその子が自分のものとならないのを知っていたので、兄の妻の所にはいった時、兄に子を得させないために地に洩らした。

38:10
彼のした事は主の前に悪かったので、主は彼をも殺された。
http://ja.m.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)

>>273
オナニーの語源？

まあ人間は毎月卵子を作るわけだよな。
言い方悪いけどしょんべんが出るくらいの当たり前さで卵子を作るわけだよな。
それと精子が出会って受精卵になったところで、身体のあらゆるところの分化済細胞と同じ「細胞」でしかない。

いちいちヒトのESだけ倫理がどうのこうのって言ったところで
科学が生き物を直接いじるゾーンまで到達してしまった以上、続けるか、もうやめるか決めるしかない。
中絶すらしているヒトが、受精卵だけ神聖な扱いをする事自体がズレてると思うよ。
しょせんまだ何にもなっていないただの1つの細胞に過ぎないんだからさ。
科学の世界に宗教観を持ち込むからこういうくだらない議論をしなきゃいけなくなるわけだよね。

>>273
これ知らない人いるんだね

>>274
そう
中出し躊躇して地面に外出しすることは
神が許さない悪行とあるな

なんだかしらんがSTAPに関する装置やら試薬、登場人物、
プレゼンの仕方などなど、いろんなメタファーが組み込まれてて
ドラマ仕立てなのが、気色悪いですなw　

>>253
生理で捨ててるなら「受精卵」じゃねーだろ

>>275
ES全面禁止でいいよ終了

>>213
じゃあ精子飲んだら食人かよｗｗｗｗ

ぜんぶキリスト教のせいだ

>>273
ちょっとお
それオナニーでないやろ
冒涜しないでね

>>275
本当に受精卵の段階だけならいいがな？
捏造する奴らは、人間と他の動物のキメラとか、人間に遺伝子導入とか勝手にやるぞ？

あいつらの頭の中では「インパクトもたせるためには仕方ない」程度の理由で捏造が許される

オナニー精子を猿の卵子に受精させて何とかならん？

>>273
外田氏禁止？

>>281
受精前後で違うだろ

>>286
そうとも読める

>>275
別に科学の世界に限らず宗教観や倫理観を完全に排除するなんて現実の社会では不可能だよ

>>143
「患者本人のSTAP細胞」なんてどうやって作るんだ(´･д･)

>>283
でもこれオナニーの語源なんだし
中だししないで外に出すことが違反って書いてあるんだから
聖書知ってる人には当たり前の解釈

一体何が冒涜なの？

>>284
その通り
やばいよこの人たち

何もネタがないんだな

話ずれすぎわろた

理研記者会見はよ

燃料切れ

>>291
鋼の錬金術師で、人と動物のキメラにされた子が居たが
捏造研究者は本当にやりかねない

ES細胞を捨てたら刑法で裁かれるようになったら考えるわ

それまではただの細胞
それ以上でもそれ以下でもない
だってただの細胞だもの

>>284
耳マウスとかね
あれTVで見たときはびっくりしちゃったよ
グロすぎて

学歴や理系文系、裁判で喧嘩してるよりは、オナニーと生理の方がスレの趣旨に近い

お茶でもどうぞ

　
　　　　　　∧_∧　??
　　　　　（´-∀・`）
　　　　　 /し　　つ旦
　　　　　 し---Ｊ

>>284
ヒトES細胞の倫理観についての話で
なんで捏造とかなんとか言ってるのか意味がわからない

>>284
お前の言ってる捏造って何だ？

>>300
目ん玉飛びでてるぞ

エル・カンターレとか無茶しそうな気もする

ハゲをバカにするのも聖書では死に値する罪
預言者エリシャのwikiから転載
『列王記下』に残されている数々の奇跡談は、エリシャが社会的弱者の救済を惜しまない義人であったことを物語っている反面、
彼の気難しくて激し易い性格、さらには無慈悲で残酷とも取られかねない人物像さえをも醸し出しているといえよう。
とりわけ、エリコからの帰路の途上、町から出て来た子供たちに「？？？？？」（新共同訳：「禿げ頭、上って行け」）とからかわれた際、
神の名において子供たちを呪い、その結果、四十二名の子供が熊に襲われたとする逸話はあまりにも有名である
（2：23〜2：24）。

そもそも今回の件は精神病の女の論文捏造不正改竄が見つからなかったら
追試なんか誰も出来なくても全然問題ない
要するにSTAPに偽装したESで色々研究できるわけで

>>301
捏造やる奴らは倫理委員会に申請した通りの実験などしない
なぜなら他のグループと同じレギュレーションを守ったらハイインパクトな論文にならないと思ってるからだ

>>290
でもこれオナニーの語源なんだし
中だししないで外に出すことが違反って書いてあるんだから
聖書知ってる人には当たり前の解釈

一体何が冒涜なの？


つーとコンドームもNGてこと？

人間と別の動物のキメラ（笑）

>>304
なぜかそこだけスペイン語の謎

>>305
マジかよ
このスレのほとんどが熊に食われちまうじゃん

>>304
少なくとも小保方は幸福の科学大学の教授には確実に今後望めば就任できる

>>303
じゃー、私をどうぞ

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>302
論文に書いてることと実験の内容が一致しない研究者のことだよ
論文では倫理委員会に許可されてる範囲内であるような事を書いて、実際には確実にアウトな人体実験をやっちゃう

宗教とかｗｗｗｗ
倫理とかｗｗｗｗ


ネタなさすぎｗｗｗｗｗｗ

>>305
2000年前からバカにされてたのか。ハゲをバカにするのは人類のサガなんだな

>>308
子作り以外の目的でセックスしたら違反だし
快楽だけのために精子を出してもだめなの

もちろん全員が守ってるわけではないだろうが
厳密な解釈はそうなる

幸福の科学大学の教授に就任できるのであれば絶望して死ぬわけは無いわな

>>18
つまり電気泳動の画像を切り貼りやったのは全く別の誰かだったというわけやね（´・ω・`）
それが明快な答え
そう考えればこの疑問はすっきりする

>>301
さすがにそれは読解力なさすぎじゃない？
捏造するような奴らは倫理観が著しく欠如してるから、
生命を冒涜することでも何だってやるということだろ

>>214
この記事はカッシーナの件が日経に載ったというだけが値打ち
ピロキ・カッシーナはあと３日（実質１日）で逃げ切りだが

>>320
捏造と暴走はまるで違う話。

倫理なんてあやふやなものをよく論拠に出来るね宗教家の人たちはｗｗｗｗ
原爆すげーｗｗｗ

幸福の科学大学の教授どころか学部長に即なれるだろ

>>270
命の始まりはどこだ？と考えると、中絶が許される月齢までは 細胞の塊と考えることもできるし、住んでる社会や信仰で左右されるもので、世界中で同じ基準にはならないかなと思う

>>273
欧米の小説とかにはたまに極端な信仰者としてでてくるね

>>317
厳密な解釈の方としてはES細胞研究は可ということでOK？

>>320
捏造っていうのはオボちゃんがやったようなことだろ。
倫理観が欠如して人間の細胞でヤバイ実験やっちゃう事を捏造とは言わないだろ。

>>270
命の始まりはどこだ？と考えると、中絶が許される月齢までは 細胞の塊と考えることもできるし、住んでる社会や信仰で左右されるもので、世界中で同じ基準にはならないかなと思う

>>273
欧米の小説とかにはたまに極端な信仰者としてでてくるね

底知れない馬鹿か書き込み始めたか

お前の書き込みが呼び水となって、反科学勢力が書き込み始めたらわやや

どれとは言わない

>>326
分からん

バチカンに聞いて

>>322
倫理観があれば捏造も暴走もしない

倫理もＮＧに登録

人間の細胞に特定の遺伝子を導入して多能性細胞に戻す研究は、倫理的に何で問題ないの？

>>327
ヤバイ実験やってるのに、倫理委員会と論文にはヤバく無いとウソをつく
これが捏造なんだよ

>>331
科学も最後は倫理に頼るしかないんかあ
現代になってもそこいらは中世と変わらんのかもな

所詮無宗教気取ったところでそういう倫理観のある社会で生きている以上好き勝手できないのよ
善悪の価値判断なんて主観に過ぎない訳だし

幸福の科学の教授になれば
公明党のせいで警察検察宗教不可侵の世界だから
ESの研究も自由に出来るぞ

>>331
そんな事は聞いていない
捏造という言葉を万能に使うな

>>333
必死で考えたけど文句言える隙が無かったから

>>219
どうして若くして京大教授職になれたのか
１１次元との繋がりの噂とは一体何なのか

そのへん真実が解明されてくといいな

自分の身近なラボでヒトの細胞でヤバイ実験やってるのを見たことある人、挙手！

スレが、PART200いくまでガンバロウ！！

ラエルとかやってそう

クローン羊作っといてクローン人間はダメだよってどういうこと

>>342
理研が罰せられるまでだろ？

>>333
>人間の細胞に特定の遺伝子を導入して多能性細胞に戻す研究は、倫理的に何で問題ないの？

体細胞に遺伝子導入するだけなら、捨てるフケや垢を弄ってるのと同じだから生命の問題は無い

その多能性細胞を不適切なやり方で人体に埋め込んで、テラトーマとかになったら別の問題だろ

そう言えば知り合いがスカイツリーの地下の研究所で。。。

ていうか奴らの言い分に従うなら
異教徒は人間じゃねーんだから異教徒産のES細胞作ればよくね

ある筈の細胞が出てこない、いる筈の人間が出てこない
そんな研究所では、何が行われてるかわからん

懐疑点について懐疑中

>>333
まったく問題ないことはなくて
例えば皮膚の細胞から精子や卵子が理論的には作れてしまう
（ただ、不妊に悩む人にとっては朗報とも言える）

てなことも山中教授はちゃんと分かって言及してる

>>319
コピペ慣れしてる凹ならもっと上手にカモフラージュやったろうからな

>>344
まあ、羊は食っていいが人間は食ってはいけないのに似てるなｗｗｗ

不妊治療で質のいい受精卵ひとつしか今は戻さないけど
それはどうなの
その他は捨ててるよね

まあ、日本古来の自然崇拝による倫理観、仏教的倫理観、
キリスト教的倫理観は違ってるわけですが、現在の科学はキリスト教的倫理観が
根底にある。英語で書かれるから。本件の気味悪さや不気味さの根底は
それぞれの解釈の違いに根ざしている。まあ、自然科学というか理学の範疇だけなら良かったが
医学という応用科学に踏み込んだのでややこしくなったとw

ここは日本なので意外とと簡単に決着がつくのかもしれんけど。
シナリオ書いた奴はガッカリするのかなとw

>>344
西洋の考えでは
神＞＞＞＞人間様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜

だから、動物には何をしても許される
どこだっけ創世記に
「神は自分に似せて人間を作った」的な事が書いてあるから
人間様は偉い、という解釈

>>354
ファンウソクはそれをもらって来て大量に使ってた
で、失敗した受精卵の数を少なめに論文に書いた

人間なんて生き物は馬鹿が相場なんだからな
少数の良心的にして知的な科学勢力の場に空想と妄想で生きてる生き物呼び込むなよ

論理といっては恣意的な作文でしかなく
自分における存在感こそ「それがある」ことの証拠とし、
事前に宣言された「真実在」の内部でのみ、上の2つの営みをしていく人達
その結果、演繹的な帰結を直ちに事実とするお馬鹿たち。
既にここにもたくさん来てるが
大挙越させるような真似するなよ

>>335
時代や科学以前の問題では
生命を弄んでもいいのかどうか
永遠に問い続けられてくテーマだと思う

>>356
家畜を食いまくることに対しての罪悪感を払拭するための解釈だよなｗ

>>356
違うな
西洋の考えでは
神＞＞＞＞人間様＞鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜
だぞｗｗｗ

>>353
共食いすると脳がスポンジ状になるよ

なるほど
ゆすりと脅しで教授職せしめたわけか…
そしていつしか大学を追放された…
だが理研に移ってからもその性癖は治らなかった、と

>>338
きみアスペって言われたことあるでしょ

>>361
訂正だ
正しくは
神＞＞＞＞人間様＞鯨＞＞鯨を食う日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜
だｗｗｗ

宗教家の方は巣にお帰りください

>>361
神＞＞＞白人＞鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞有色人種＞家畜

だったりして

福島の原発だって吹っ飛ぶ前は
事故なんか起こるわけない、リスク管理は計算されてる！と思ってたわ

だけど実際にはそういう原理原則を骨抜きにするクズどもが沢山居るんだよ
ウソつきのやることを侮ってた

>>358
特定法人に指定されたら、金目当てが集まるから、ちょっとはマシになる？

>>342
今月中に達成できそうな目標だな

>>354
今のところ、母体優先でおｋじゃね
戻す必要がない時代になったら、それ問題になってくる気がする

>>361

クジラは最近急に上位に来たなあ
19世紀終わりぐらいまでは、鯨油をとるために白人が大量殺戮して乱獲してたのに
最近はそれが無かったことになってる

>>361
西洋の考えでは
神＞＞＞＞白人様＞鯨＞ジャップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜
だぞｗｗｗ

>>372
それなぁ
油とった後肉も食わずに捨ててたよなぁ

>>364
言葉の意味を捏造するのはどうかと思うよ
行間を読むという次元の話ではないから

>>364
きみね、イワンとすることはわかるが、言葉「捏造」のつかい方がおかしいよ、ということ。
たぶん、ばれても、真意を隠して言い訳を捏造するだろう
ということを言いたいんだろうが。

>>367
それに近いもんはあるよね

だから原爆投下はおｋだったしベトナム戦争もイラクもアフガンもおｋだった
ボスニアヘルツェゴビナの空爆もおｋだった

戦場が白人国だったらどれも起こらなかっただろうな

>>275
> まあ人間は毎月卵子を作るわけだよな。

おまえ何もしらないな。

>>372
鯨だけでなく、ペットの扱いもそう
日本人はリサイクルにうるさいけど、あっちは違うものにうるさい

話ずれすぎわろた

>>215
確かにひとつのやり方だが
しょせん浅ましいことをしたんだからバレた今となっては責任を取らされて当然だろう

>>374
日本人は歯の一本、髭の一本に至るまで全利用してたのに

和歌山に来て文句言ってる外人には、昔の悪行を言って論破すべき

>>376
そいつじゃない
俺が言ってるのはこれ
>>307 >>314 >>334

>>172
宇多田光さんですか？

早稲田も組織ぐるみなのかな
理研も組織ぐるみなのかな
壊して再構築がいいとおもうけどな〜

>>382
ハゲてる和歌山に文句を言っている外人は反省すべき
そう読めた

倫理の話をするならせめてSTAPに絡めてくれよ

>>377
ボスニアヘルツェゴビナは白人でしょうが

>>386
はげはげ言ってたら神に罰せられるらしいよ>>305

お前らスレ違いの話題いい加減にしろ！

もうしょうもないコピペだらけだなwww

欲望のままに生きたらどうなるかを実証してくれてる

スレの雰囲気的に何か一段落ついた感じなのか？

中間報告に語られたくない部分があるんだね

倫理というのはあやふやなもので、だからといってそれを排除するというのは非現実的な問題だって話だよ

>>388
アジア人からみたらそう思うだろうが
スラブとかトルコ系はアーリア系じゃないから

>>374
それ以外と効くぞ
アメリカ人と鯨の議論をするときにそれを言ってやると一瞬つまる
知らないんだよそれを、そして聞くと罪悪感を感じるようだ
昔は鯨は絶滅するから殺すなと言っていたが、最近ではそれが否定されて来たから残酷だに理由をシフトしているからな

ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg



　　　　／　　　　 ＼
　　　⊂○⊃　　⊂○⊃
　　　　　　/　　　　 Δ
　　　　 　/　　　　　Δ
　　　　　/　　　　　 Δ



　　　　　　　　　　　tanasinn.


.

>>393
来週は些細さんも出てくるだろうし嵐の前のなんとやらでしょうなw

>>395
少なくとも捏造STAPのために無意味にマウスが殺されるのは許せねーと思った

受精卵細胞を若山に渡したのは小保方の単独かバカンティとか小島とかの指示なのか
小島かなー…日本語だし 戦艦は知識がなさそう

>>397
向こうの歴史じゃ教えないんだろうね
ある意味ウリナラ史観なんだろう

>>397
イヌイットの話も加えてさらに加えてやろうず

ヤバイ書きこみがあった場合、スレそのものを一刻でも早く落としてしまおうという強い意思が働きます

STAP細胞は、その研究室にしかない特殊な実験装置は必要なく
高校の生物部でもできるレベル。
誰も追試に成功しない。
それでも信じてるやつがいる。
世の中は矛盾にみちてるな。

>>400
俺は蟻をプチプチ潰しても罪悪感わかないからマウスならどうなんだといわれても何とも言いようがない。
それこそ社会の判断に委ねるしかない。

>>402
正しいことを知ったら精神崩壊するだろ
原住民もバッファローも皆殺しにして滅ぼしちゃったんだからな
野生のバッファローなんかすでに何種も絶滅させた後だから
非難されない

>>404
悪い
ネタがなくてヒマなんだよ

>>399
うむ
小保方についてはほぼ片がついた
だけど本当の嵐はこれから
ＳＳＩの登場だね

>>407
アメリカもオーストラリアもカナダも南米も
白人様の歴史は、自分以外の種に対する大量殺戮の歴史だよね
そういう観点からの歴史の読み直しも始まってるけど
しょせん学者のお遊びにとどまってる感じ
一般人民には100年かかっても浸透するのが難しい思考回路だと思う

笹井は来週ﾀｲｰﾎだったらいいのに

数時間目をはなしたすきに、
聖書と倫理のスレになってる(・∀・;)

>>402
本当かと言われたら
お前んとこのメルビルさんが小説に詳しく書いてるが？　映画もありますぜ、と追い討ちをかけるのがいいｗｗｗ

ラスボスはオボさんじゃないと思うよマジ

>>409
オボは東スポと週刊誌ネタとなりましたねw　それはそれで加熱するでしょうw

隆盛を誇った様々な動物が絶滅したように、理研や早稲田も絶滅するといいね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ラスボス笹井かと思ってたけどバカンティだった自分的に

>>413
白鯨は長いから庶民層は読まないんだろうね

>>284
…既にやってるじゃん。バカンティが、だけど。それに、ヒトではなくて
ウシの細胞でマウスの背中に耳ようのモノを作るとかの…
どう見ても悪趣味なウケ狙いで作ったとしか思えないシロモノ。
バカ＆理研の連中は生命を生命の宿るものと考えてねーよ…
あいつらにとっちゃ粘土か何かの玩具みたいなモンなんだろうよ。

その話もうｵﾜﾀよ

とりあえず、4/1からの理事長センター長どうすんのよ？

>>418
バカンティは４人もいるからねw

理研の理事長大穴で上昌弘さんとかにならないかな
戦艦、ケビン、庭、大鼻穴女、全部駆逐してくれそう

なぜバカンティさんは自分でやっても作れないSTAP細胞について
ここまで自信があるんだろう？

>>422
今井君でいいじゃないか

>>424
センター長じゃなくていきなり理事長なのかよw

>>423
手ごわい？？
ハーバードもなんか動きないのかよ

>>424
その前に全員入院しそう

>>428
知らんよw　みんな呆れてるだろうけどw

>>424
駆逐されても全員幸福の科学大学で高ポスト約束されてるから

ESの系統は129がいちばんで樹立しやすいです。でも、マウスの解析はb6一般
です。マウスESは標的組換え体を作って組換えマウスを作製し解析することが
目的だったので、マウス研究者は129由来標的組換えロカス以外をb6や研究の
適したマウス系統由来の染色体にするため10世代以上の戻し交配が必要でした。
b6のESはなかなか樹立できなかったですが工夫した129とb6のハイブリッドによ
って樹立できたことによって、戻し交配が楽になった研究者は大歓迎でした。
その後、ついにb6でもESが樹立され、インジェクション以外の集合法が効率
のよいキメラ作製に貢献し標的組換えマウスの解析は身近で早いものにしま
した。また129は多くの亜型があり、129由来ESや129とのハイブリッド由来ES
も遺伝背景が異なるものが多数あるのです。また再生医療研究のために新たに
マウスESを樹立している研究室のES細胞はさらに独自の遺伝背景を示すでしょう。
これらは、ゲノム解析技術の革命的進歩で、全容がわかりやすくなります。

静かだね
理研ダンマリ作戦成功か？
それとも嵐の前の静けさ？

>>431
第2のオウムだな

>>422
竹市留任(最有力)
野依か川合兼務(次点)

>>431
クローン兵器作りそうｗｗｗ
技術的にはそいつら余裕だしｗｗｗｗ

小保方と大川きょう子は同じメンタルだろうな

竹市さんには責任取らせて、CDBをクビにして
代わりに理研の理事長というツライ役を押し付けてやろうじゃないか

>>18
なぜ当日その場にいた記者たちはこの部分ツッコまなかったんだろうね
調査委員会も、小保方以外の捏造なのではないかと疑ってることを示す質疑応答だよね

>>432
丹羽ラボで樹立してるいろんな株もイルミナで普段から解析してるだろう
それと若山サンプル比べたら終わる気がする

>>432
129はペット屋で売ってる血統書付きネズミレベルで、純系じゃないからねw
それぞれ個性があるのでゲノムを詳細に調べるまでもなく出所は辿れるでしょうなw

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい 笹井！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

http://www.mbs.jp/news/jnn_2159974_zen.shtml

３ヶ月かけてなにをやるつもりだ。コピペ既に発覚してるのに。

http://www.mbs.jp/news/jnn_2159974_zen.shtml
よくみたら、「小保方」の博士論文限定になってるし。

調査やる気まったくないじゃん。

いままで調査委員会なかったのかよ。
もみ消す気、スルーする気満々だったわけか。

>>436
いや、賭けてもいいが富豪相手に臓器移植用の
クローン商売するんじゃないの？

何を言ってるんだ理研と同じで内部の調査委員会の調査が終わったから外に頼みますだぞ

And Prof Lovell-Badge said:
"It is going to be a while before the nature of these cells are understood,
and whether they might prove to be useful for developing therapies,
but the really intriguing thing to discover will be the mechanism underlying
how a low pH shock triggers reprogramming -
and why it does not happen when we eat lemon or vinegar or drink cola?"
http://www.bbc.com/news/health-25917270

この意見は傑作だね。

法的には、ヒトと交配出来るものがヒトの定義だよな？
そしてヒト種であれば出生時に人権が発生する

ならばヒト種ではないヒトのようなものを作ったら、人権は生まれないのか？

そろそろよそ行けよ

>>448
そりゃ作用時間が違うからだろ
化学すら知らねーのかこいつ

あ、また話題逸らしハジマタｗ

>>452
そらすもなにも、今議論するテーマ枯れてるだろ
何語れってんだよ

とりあえずは4月1日の理研の人事

OK

わからないです。

「STAP細胞の懐疑点 PART190」

お前らこのスレタイ忘れてね？
無理に理研の人事の話とかしなくていいんだよ？

だってヒマやし！

なら黙れよ

>>456
存在しない物の存在を疑うという病んだスレなんだから大目に見ろ

これ別の板のコピペ、解説してくれません

米国で、若山は小島（バカンティの弟子）の紹介によって小保方（バカンティ研のポスドク）を知った。おそらく若山は、
現地の学会でバカンティが山師として嫌われていることを知らず、「ハーバード大学」の肩書で信用してしまったのだろう。
さらに若山は、バカンティ仕込みのトンデモ論を受け売りにしているだけの小保方を見て、「この子は知識が豊富で勉強熱心だ」
（『週刊文春』若山インタビューによる）と思い込んでしまった（この場合の小保方は、「一見、自分を博識で話題が
豊富に見せるのがうまい」「一見、自分を魅力的な人間に見せるのがうまい」というサイコパスの特徴にも当てはまる）。

>>439
調査委員会は小保方から資料の提出も受けてるし事情聴取も済んでる
全容ほぼ把握してるはずだよ

一方小保方は、バカンティの元にいても自分はポスドク扱いでうだつが上がらないままだが、若山を利用して理研に
潜り込めば今よりスムーズに世渡りして名声を掴めると目論んだはずだ。そこで彼女は、「困ったことがあったらいつでも
自分のところにおいで」と言われていた若山と、理研就職のためにそろそろ邪魔になりかかっていたバカンティに、
「私、3・11のせいで現地での滞在の更新ができなくなりそうなんです」と嘘をついた
（実際は、3・11が起きてもビザの更新は可能だった）。

バカンティはビザ更新の件で小保方の嘘を信じ込み、枕営業相手の彼女が自分の元を
離れるのを残念に思いつつも、「だったら、俺のSpore-like cells論と小保方を利用して、
日本の理研から研究費を騙し取ってやろうではないか」と企むようになった
（後の小保方らのSTAP細胞論は、10年前にバカンティが考えたSpore-like cells論の焼き直し。
また、欧米の研究者は資金難なので、金余りの理研を利用して研究費を搾取していることが多い）。

で、小保方はバカンティと若山を騙して理研就職が決まったが、就職のための重要な理由となる
博士論文を仕上げていなかった。そこで彼女は、常田研で身についた論文のコピペ技術と、
大和研とバカンティ研に身についた画像流用技術を使って、突貫工事によりインチキ博士論文を仕上げた。
この小保方のコピペ博論の審査を行なったのが常田聡（彼女のAO入試監査であり指導教官でもある、
常田のゼミではOBはコピペの常習）、武岡真司（彼のゼミでもOBはコピペの常習）、大和雅之
（バカンティの知り合い、小保方の指導教官、Nature論文共著者）、小島宏司
（バカンティの弟子、彼の論文にも捏造あり）、バカンティ（小保方の師匠、Nature論文共著者）、若山照彦
（理研研究員、バカンティと小保方の嘘を鵜呑みにしたお人よし）という関係者たちによる出来レースだった
（小保方の理研内定がすでに前提にあったので、彼らは実際には小保方の博論を全く読んでいなかった）。

STAP細胞とか捏造確定でFAなんだし
みんな早稲田やカッシーナのこととかもしゃべりに入れてんだから
正直スレタイ変えてもいいぐらいだと思う
通し番号で200を目標にしてる人もいるから変えないだけ

シリーズ「ｉＰＳ細胞　臨床への挑戦」　高橋政代・理化学研究所プロジェクトリーダー
www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1335157732988_02/news/20130622-OYT8T00858.htm

この人にSTAP細胞について解説してもらいたいもんだ。

また、小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、大和と岡野はセルシード大株主であり
インサイダー仲間である（岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の再生医療等基準検討委員会の座長となる）。
また、岡野は早稲田大学理工学部卒で早大OBでもあるので、女子医大と早大をつなげる役割を果たしたのが岡野と小保方だ
（だから当然、博論審査に早稲田の教授が加わることができたわけだし、大和絡みで小保方は岡野の孫弟子であるとの
コネやバックも効き目を発揮できる）。

こうして、バカンティのハーバード大ルート、大和・岡野の東京女子医大ルート、岡野・常田の早稲田大ルートのおかげで、
小保方はコピペ論文に博士号のお墨付きを貰い、理研の就職ができた。彼女は、プレゼンテーション能力でノーベル生理・
医学賞候補の竹市雅俊をまんまと騙し、さらに、「ハーバード大学」「万能細胞研究」「実績のある若山が認めた」という
触れ込みでES細胞研究の権威の笹井芳樹と丹羽仁史をまんまと騙した。iPS細胞研究が盛んになったせいで冷や飯食いをしていた
笹井・丹羽は、iPSより効果抜群というバカンティ・小保方の説に飛びついた。（いや、仮にバカンティ・小保方の説――
STAP細胞論――の再現性が怪しかったとしても、もっともらしく論文を仕上げてiPS陣営から予算を奪えば何とかなると思っていたのが笹井だ。
笹井の過去の論文も再現性がないのが多いがバレていないので、当然、笹井も捏造の常習犯でそれに慣れているという可能性もある）。

>>456
リークないから、4月まで待つしかないじゃん

>>451
コーラや酢だって30分くらい体内に留まるじゃないか。

５年未来からタイムスリップしてきた。
おぼちゃんはノーベル賞受賞して大金持ちになってた。
誹謗中傷した奴の何人かは逮捕された。

>>464
ポエムのひと？

>>468
おぼちゃん？
神戸から書き込んでるの？

>>467
留まらない
まず炭酸は体温ですぐに気化して限りなく中性になる
酢も耐酸性のある胃の中で胃酸と一緒にしばらく滞在したのち、胃酸とともに中和されて十二指腸へ送られる

よって酸と30分触れていることはあり得ない

>>448
STAP細胞は生まれているが、
排除される未知のメカニズムが存在する

>>448
逆に、食べた牛刺が胃袋の中でSTAP細胞になって、腸で培養され、
漏らしたウンチがうっかり子宮に流れ込み、牛の赤ちゃんが生まれないか心配です

>>471
寿司職人に謝れ

>>474
表皮は死細胞のかたまりだし
真皮に浸透して来た弱酸は中和される
酸に長時間触れ続けることは実験室でしか行えない

>>475
つまり、STAPは存在する…と？

それより性交渉で初期化しない理由が知りたいけどなw

>>464
内部告発がなきゃいみがない。

>>473
それは一般的に食物アレルギーと呼ばれている

>>449
オカルト板の山怖シリーズの
「しっぽ、しっぽ、わたしのしっぽをかえしておくれ…」
って、襲ってくるヤツを思いだしちゃっただろ！
夜眠れなくなるだろ！どうしてくれるんだょ(ﾉД`)

>>476
そうとは限らない
少なくともSTAPが存在しない理由として、普段見かけないから、というのは成立しない

宇宙人を見かけないから宇宙人は存在しないというのと同じ

>>471
ばか、
質問の本質がわかってないな。
たとえば酢に指を数十分付けてたら初期化するのか？
というような意味だよ。

>>449
ヒト種ではないヒトのようなものにヒト種ではないヒトのようなもの権が出来るだけ
鯨権やイルカ権よりは強いだろう

Atricleの方のdisucussion
>In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced moderate
>expression of Oct4-GFP but not endogenous Nanog in the mouse
>oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b).

preliminary(www)らしいが。これも、死んでく細胞をみてるだけだろう。

神戸の花見スポットにロックアウトお忍びな悪寒

>>473
胃液は強酸性で、pHは通常 1 - 1.5 程度。
ちょっときついかな。

小保方論文は外部調査委員会設置
他のパク論は内部で調査を開始

NHKニュースで、
早稲田が小保方以外のコピペ博士も調査だってよ

>>482
初期化しないよ
真皮にほとんど浸透しないし
浸透しても中和される
中和もしきれなかった酸は激痛として感知され、手を放す

麻酔かけて、真皮剥き出しにして切開した指を酸に漬け込まないと、コントロールにはならない

>>481
> >>476
> そうとは限らない
> 少なくともSTAPが存在しない理由として、普段見かけないから、というのは成立しない

そうじゃない。
細胞が弱酸性に浸かる状況なら自然状態にもあるわけで
それならSTAP細胞はとっくの昔に見つかっている。

30分間弱酸に触れることはできないから検証不可能だろってことだろ

>>481
要するに、STAPは存在する…と？

>>492
そうは言ってないが？
否定するなら根拠はなんでもいいというのがおかしい

>>489
コーラや酢じゃだめだから、
オレンジジュースでやってみ？

「戦前、角栄が小さな建築会社を創業したとき、大河内が見かねて理研の工場を
建てさせてあげたんです。角栄はそのときの恩を忘れず、理研が危機に瀕すると特殊法人化して、政府の予算を注ぎ込んだ。
それで、理研は世界有数の研究機関に育っていくことができたんです」

>>493
なるほど、STAPは存在しちゃってる…？

ロックアウト花見でオレンジジュースゥのんでるなう。

ビオレにけんか売ってんのか、こら？

>>490
自然状態でpH5.7が長時間維持されることはあり得ないし、もしそういう環境になったら痛みを感じて回避行動を取る

マウスに酢酸注射とか知ってる？
激痛で身をよじる
このよじる回数を数えると、痛みの度合いを客観的に測れる

世の中で売られている鎮痛薬はこれで効果を測ってる

>>494
グレープフルーツジュースじゃ駄目ですか

>>499
「ｐH5.7」に近い弱酸性の物質、
紅茶（ストレート・ティー）はｐH5.5

エア花見なう、

VSELやMUSEはあるかもしれないし、あったとして何かの役に立ってる気もするが、
STAPがあったとして、何の役に立つのかわからない。むしろシステムの脆弱性

>>500
やってもいいけど、責任はとれんよ。

STAP細胞の作製では、
ｐH5.7で約75％の細胞が死滅し、
生き残った細胞の3分の1から2分の1が万能細胞に変わる。

指から何が生えてくるかわからんよ。

>>501
傷口にぶっかけられる？

外用薬否定してる奴がいるなｗ

>>499
悪魔の所業だなｗ

上野にGO！

>>504
ちんこが生えてきたら外出できないな

>>503
Exploitが見つかればシステムをハッキングして、ソースコードを推測しやすくなる

>>505
もしSTAP化したらノーベル賞。

上野で花見＆オフ会を開催して集合知を結集しないか？

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

>>504
どうせ生えてこないなら
咲かせて見せましょう禿頭

>>507
酢酸ライジングテスト acetic acid writhing test
覚醒動物において痛みや鎮痛の程度を評価する行動テストであるが、動物が痛みから逃れられないテストのため、動物倫理の観点から行うべきではないテスト法であると考えられる。
マウスに酢酸を投与すると、痛みにより特有の「身もだえるような症状（ライジング）」が現れる。
マウスの腹腔に0.5〜0.6%の酢酸を注射する。
鎮痛薬の投与前と投与後で、ライジングの回数を比較し、痛みに対する抑制効果を試験する。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/method-ani-behav.html

>>509
> >>504
> ちんこが生えてきたら外出できないな

もしそうなったら、これ読め。
親指Pの修業時代 松浦 理英子

もしかしたらこの作家、STAPを予見してたのかもな。

>>516
おお、すまないな
恩に着る

>>514
> >>504
> どうせ生えてこないなら
> 咲かせて見せましょう禿頭

それだよ。
若山が不可能と想いつつもSTAPに飛びついたのは。
本人はそう思ってないかもしれないけど、
無意識化レベルでは確実にそう思っている。

でもオレンジの皮の成分がハゲに効くのは本当の話。

>>514
コツがあるんだよ。
２種類の細いガラス管を何度も通せ。（Very Important）

実験動物が可哀想だからやめろという人は
動物実験によって作られた薬などを一切使うことを拒めばいいのにね

原発はやめろただし電気は値上げするないままでと同じ供給量を維持しろ私たちの言う事は正しい！
ってやつらと変わらない

ロックアウト春スキー、ナダレ注意なう。
ソチでアルペン中にコピペ第一報わず。

>>519
カバーグラスでゴリゴリ潰した方が早そうだよな

栗にストレスかけると一時的にアルカリ性になる

>>520
電気料金の値上げは絶対安全なものと国民を騙してきた原発が爆発したからじゃシネカス

>>515
お前らちゃんとマウス供養しているか？
お寺で読経あげてもらうか、
供養碑立てなきゃだめだぞ。
それが日本の文化だ。
まちがっても、ミッキーマウスを壁紙につかうな。

>>520
鼻水止めるために犬50匹殺すけどいい？
犬の摘出気管を作成して収縮率見るよね？

>>520
実験動物がかわいそうというのは、人の心情として当たり前だよな。
ただ日本では反対運動はほとんどないね。

>>518

若山も怪しいんだよ。彼は核移植のプロなのでまず化学処理した細胞核で
試すはずだ。実際やっただろう。過去の発言で「いろいろ試行錯誤していたが
どんどんテクニックが進み自分の主義を凌駕した」というようなことを言っている。
はたして職人若山がこんなことを簡単に信じるだろうか。

自分は引き下がらないとか絶対だとも言っている。当時のこの自信は
どこから来たのかw　妄信してただけなのかバカなのかw

>>523
へえー、
10トレビア献呈。

穴にストレスかけても
酸性のままだったりする
でも栗にストレスかけると

艦長も桜出撃か？！
過去ツイ探って待ち伏せして奇跡の凸！

>>527
可哀想と思うことと反対運動をイコールで結ぶ低能が少ないだけ

実験の内容と目的によるんだよね
以前のアレルギー薬は特許切れそうだから、新アレルギー薬がより有効であることを示すために犬気管摘出モデルでアレルギー抑制能力を測りますとかさ

古い薬でも鼻水止まるだろうが
製薬会社の利益ただそれだけのために殺す意味あんの？

実験の目的にもよるけど食用と変わらないからねえ

最近シベリアレベルになっていないか

なぜ小保方の捏造名声のためにマウスが死ななければならないのか

何せネタが無いもんで

>>536
このスレ的にはそれに尽きるわ
無駄死にねずみさんかわいそす

牛ブタ食うために犠牲にするのと同じことだよねそれは
もちろん可哀想という気持ちはあるけど
牛ブタ食わんでも生きていけるけど平気でぬっころすでしょ

>>533
> 実験の内容と目的によるんだよね

たとえばさ、
プラナリアの実験て、必ず切り刻むよな。
こういうのに慣れて動物犠牲にしても平気になっていくのかな。

オボコやお前らを生かすために豚や牛や鶏も死んでるんだし
ことさらマウスの死をアピールするこたねーだろ

細胞を半殺しにすると万能細胞になる、とかいう「原理」があるんだったら　
しょっちゅうテラトーマできちゃうヨ！
multipotencyくらいにしとけばよかったのに
pluripotencyにしたのはこのストーリーの欠陥だヨ！
という話を聞いたような

生物板にそんな思想を持ったやつが居るとは思わなかった
とっくに通り過ぎてるだろ

ラスボスはマウス
無駄死にしたマウスの念が〜今回の大騒動を引き起こした〜
リケンは敷地内に稲荷でもたてたほうがいいんでねーの

CDB花見に凸中！
週末はワタミに集うピペドに握らせ情報ゲト！
絶賛歓送宴会開始中！

>>540
プラナリアなんてシンプル極まりない管状神経系しかないから
痛いとか痛くないとか
それすら感じてないというか感じる主体がないというか
だと思うぞ

このまま行くと早稲田の講師や助教クラスからもコピペ大量に見つかるだろうな。

オボカタ嬢がラボで飼ってたスッポンって、
餌には困らなかっただろうな。
なにせ……。
というか、不要細胞処理用に飼ってたのか？

常田の論文とか洗い出すのかよｗｗ

下痢で何回もケツ拭くと血が出る程の刺激だが
肛門は初期化されて元通り

牛豚、旨い旨い言いながら食ってて、どの口が言う

久しぶりに来てやったよん
200までもうちょっとだな
お前らがんがれ
じゃあ俺は忙しいから帰るわ

>>515
動物にストレスかけ続けると、
いつかSTAP細胞になるぞ。

きゃーーー、馬場でも捏ラボ歓送花見中よぉお！

早く出頭しろよ、詐欺師

>>550
マジレスすると初期化されてないよ
着々と痔が進行してる

ネタがないからプラナリアに意識があるかどうか妄想を語ろうぜ

下士官兵小保方ニ告グ
今カラデモ遲クナイカラ日本ニ歸レ

>>557
意識ってなに？

>>515
鬼だなｗ

>>559
わからん
まずはそこからだな

>>539
> 牛ブタ食うために犠牲にするのと同じことだよねそれは
> もちろん可哀想という気持ちはあるけど
> 牛ブタ食わんでも生きていけるけど平気でぬっころすでしょ

ちょっと違うな。
肉を食べるのは生きるためだから。
動物実験は欲望のため。

ネズミさんなのに犬死にとはこれいかに

>>548
ムーミンポエムによればもともと飼われていたスッポンを持ってきただけらしいけど。
CDBにスッポンゲノム調べてた人いたし。

痛覚があるかないかで判断するのは根本的におかしいけどな

最終的に生物の生命を奪う、その一点のみだよ
食用肉にしても、野菜にしても、実験動物にしてもだ

みんな花見か。
おいおい　上野にでもいってみるか

>>562
食用肉は、人間が食って生きるため
実験動物は、人間がそれによって作られた薬で長生きするため

なんも違わんよ

奪えばいいじゃん
バカなの？

>>475
なんだったら滲みるの我慢して傷口で実験してもいいけど？初期化するのかね？

Rethinking Differentiation: Stem Cells, Regeneration, and Plasticity
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(14)00282-7

山中さんがSTAP細胞も引用した論文書いてるやおまへんか

>>544
> ラスボスはマウス
> 無駄死にしたマウスの念が〜今回の大騒動を引き起こした〜
> リケンは敷地内に稲荷でもたてたほうがいいんでねーの

あー、マウス供養はしとけ。
ついでにオボコ供養もな。
女の念はこわいぞ。

>>567
だな
力は抜けるがｗ

3ヶ月以内に早稲田の博士論文の調査結果が出るが、学位取り消しは既にほぼ確定的。
その段階で理研はどうするのかな？

テレビにでやってた、京都のスッポン料理やスッポン雑炊は美味そうだった。

すっぽん料理　大市
http://www.suppon-daiichi.com/

>>556
骨折してカロナール呑んでただがこれの効果は如何ほど？

>>545
神戸さくら咲いたか！！
いいな。

>>570
ほお

D論調査って何やるの？
ググって終わり、とかないよな？

ラボ行事フォト定番　花見ＢＢＱ
今年はエアわきあいあい乙

この方式でオボの件もごまかそうとしてるんじゃないのか

胃がんのはずが十二指腸がん　理研、細胞取り違え提供
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014032802000113.html

たぶん小保方本人も少なくとも理研では研究者として続けていけないのはもう自覚してるだろうが、今退職も出来ず、身動きとれない状態なんだろうな

>>562
肉を食べずとも生きていけますがな
俺は欲望のために旨いから食うけど

>>564
この人のカメとられたん？（´･ω･`）
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hassei/irie/

>>546
プラナリアは人間をはるかに超えた生物だぞ。
下等動物の人間がプラナリア様にそんな仕打ちをし続けると
人類にきっと罰があたる。
地震、原発事故、ほら、思い当たることがあるだろ？

>>570
山中せんせはどう言ってるの？　STAPについて

>>580
それ、MUSE細胞発見の翌年に、東北大学から移管してるんだよね

>>550
肛門にはな、1ミクロン程度のspore-like stem cell があって
細胞の再生に寄与してるんだよ。
うそだと思ったらしらべてみろ。
肛門をオレンジジュースに漬せ。

>>583
たぶんそうw
CDBのカメゲノムの話はこれ↓
www.riken.jp/pr/press/2013/20130429_1
理研のプレスリリースは素人でも楽しく読めていいね。

ん？すっぽんもおぼのペットだというのは捏造だったの?

>>557
> ネタがないからプラナリアに意識があるかどうか妄想を語ろうぜ

お前何もしらなさそうだな。
人間が何億年も進化したらプラナリアになるんだよ。
プラナリアは未来からやってきた生物なんだ。
子孫に対してあやまれ。

>>581
コピペが悪いとも知らなかった人だぞ。 今何を考えていて、
これからどう行動するかなんて予測できるわけがない。

だから理研は表に出せないんだよ。

エア歓送迎会でケビンを送ったｗ
リアル歓送迎会でケビン就任orz
エア離婚報でケビン独身ｗ
リアル結婚報でO-S結合しかもF1着きktkr

>>547
ポスト空くのいいね

>>563
> ネズミさんなのに犬死にとはこれいかに

ムーミンよく眠るのに無眠というがごとし

>>560
あとホットプレートでマウスを焼くのもあるよ
市販の頭痛薬とかはこれで作られてる

>>591
世が世なら座敷牢コースだな

>>569
> >>475
> なんだったら滲みるの我慢して傷口で実験してもいいけど？初期化するのかね？

ノーベル賞をかけてやってみ。
価値はあるぞ。

>>589
アクア板

>>578
OCRしてiThenticateにかける

>>569
ストレプトリジンOがオススメ

２ちゃんねるで「STAP細胞を再現する会」とか結成すれば？
まじで。
信じる派と信じない派とにわけで実験して、
実験結果を比較する。
実験者の想念が実験の結果に影響をもたらすか観測する。

実験結果はコピペ論文にしてネイチャーに発表。
これは早稲田理工学部に依頼。

傷口にマキロン塗ったら、初期化するの？

>>575
> >>556
> 骨折してカロナール呑んでただがこれの効果は如何ほど？

カロナール作るのに何匹の動物が犠牲になったか考えてことあんのか？
ない？
だよな。

>>580
> この方式でオボの件もごまかそうとしてるんじゃないのか
>
> 胃がんのはずが十二指腸がん　理研、細胞取り違え提供
> http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014032802000113.html

理研のお家芸だったのか。
応用がきくな。
最終稿ではなく、下書きでした。

>>564
スッポンておもっているよりも活動的だし、行動範囲広いよ。
若山提出細胞をすりかえたのは、スッポンの可能性大。

>>603
(2) 幼若及び成熟ビーグルにおける単回経口投与試験５８）
アセトアミノフェンを幼若ビーグル（３週齢）では150、300及び600mg/kg、成熟ビーグル（７〜８ヵ月齢）では500、1,000及び2,000mg/kgのそれぞれ３用量を単回経口投与し、その毒性を検討した。
その結果、幼若ビーグルでは死亡例はみられず、肝臓及び脾臓にアセトアミノフェンの影響が認められたが､一般状態、体重、血液学的及び血液生化学的検査では著しい変化はみられなかった。
成熟ビーグルでは2,000mg/kg群全例が死亡し、死因はうっ血性心不全と推察された。500及び1,000mg/kgでは肝臓及び脾臓にアセトアミノフェン投与の影響が認められた。
以上の結果から、単回経口投与における概略の致死量は幼若ビーグルが600mg/kg以上、成熟ビーグルが1,000mg/kgと2,000mg/kgの間にあると判断される。
http://www.showayakuhinkako.co.jp/med/output_contents.php/cl_fg_if.pdf?type=if

>>592
これもSTAP細胞よりはありそうだから困る

>>597
リアルに考えたら、STAP化した細胞としてない細胞の区別ができないのと
培養液がないじゃん、ということでやはりノーベル賞級の実験はじたくではムリみたいです


>>599
それあかんやつやん

>>585
Nevertheless, while simultaneously unexpected and intriguing, these results await independent confirmation.

>>595
意味不明、
説明せろ

>>610
マウスをホットプレートに乗せる
熱くて身体をよじって苦しむので、よじる回数を数える

鎮痛薬投与によりよじる回数が減ったら鎮痛効果有り

>>602
> 傷口にマキロン塗ったら、初期化するの？

まじでやめとけ。
傷口に蝿の細胞がくっついてたらどうなる？
ハイブリッドが誕生するぞ。
THE　FLY

>>601
既にハゲねらーは毎日人体実験をしてるよ

>>606
これまじ？
ビーグル、ねこ、ラット、ミトコンドリア。
おまえら、今後ラボの壁紙にスヌーピーとトム＆ジェリーは使うな。

>>611
（；＿；）

>>611
> >>610
> マウスをホットプレートに乗せる
> 熱くて身体をよじって苦しむので、よじる回数を数える
>
> 鎮痛薬投与によりよじる回数が減ったら鎮痛効果有り

不死のプラナリアでやればいいのに。

小保方は契約研究員で今年度で契約切れと言う話があったが、おそらく延長だろうな。
ヤメられたら調査できない。ていうか調査やってんのかね？
無為の時間稼ぎをして些細や庭の逃亡を画策しているんだろうか。

>>616
ああこの実験ではマウスは死なないみたいよ

論文の写真をすり替えたのもスッポン。

行方不明になってくれたら助かるよね

>>617
5年契約で1億と前出てたけど？

擁護派はどこへ行ったのでしょうか
イスカンダルへ旅立ちました

1億は研究費な

乱れすぎ！
父さんだけかと思ってた
まずはちょっとコピペしてみた。
ちょっといい感じ！

ねずみを使って馬鹿なことしているから
スエデンでは猫もおびえる組み替えスーパーネズミが現れた。
猫に謝罪と賠償を求める。

新しい法律。
今後動物実験は、プラナリアかベニクラゲに限る。

数十年後とか百年後とか
数十年後とか百年後とか
数十年後とか百年後とか
に活用できたらいい

普通画期的な細胞を発見した際に発言する言葉だろうか

その後マスコミに対し長い目で見守ってもらいたい
↑
詮索して欲しくない

普通画期的な細胞を発見した際に発言する言葉だろうか

各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は７２６０スレ以上と驚異的なスレッド数。　日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果７２６０以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9　　←クリックして見よう

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部

小保方晴子　先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学先進理工学部　　　　←小保方晴子は先進理工学部卒
http://www.ase.sci.waseda.ac.jp/
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。

【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/

小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！

お前ら、「動物実験」で画像検索するなよ。

小保方が詐欺で刑事告訴されることを防ぐために
「推定無罪」「疑わしきは罰せず」と書いて、あたかも罪に問えないかのような嘘を故意にばらまく者が居ます！


「合理的な疑いを超える程度の証明」があれば、有罪になる。
疑わしきは罰せずの法理には、対抗する法理が有る

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/210587/181520/21663749
「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，
その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を可能とする趣旨である。」

まあ大学病院じゃ患者が実験動物みたいなもんだろ

>>619
まさか早稲田に下書きを提出したのも･･･

泣きながら夜を明かしたこともありました
かわいい

>>630
和田心臓移植

野依は

孫の様な若い姿のオボを感覚的に未熟と言ってしまった

これが佐村河内に様な姿ならば果たして未熟と言っただろうか

>>626
宇宙戦艦は10年以内に実用化と鼻息荒かった
インチキ知らなかったのかな

数十年後とか百年後とか
数十年後とか百年後とか
数十年後とか百年後とか
に活用できたらいい

普通画期的な細胞を発見した際に発言する言葉だろうか

その後マスコミに対し長い目で見守ってもらいたい
↑
詮索して欲しくない

普通画期的な細胞を発見した際に発言する言葉だろうか

>>636
何か問題でも？
iPS細胞だって、人で実用化されるのは数十年後だろう

森口の共著者も処分されたぞ。
小保方と笹井／丹羽まだ〜　


ｉＰＳ虚偽発表、森口氏の論文共著者を戒告処分
読売新聞

ムーミンて冬眠するんだよね。そろそろ起きだすころなんだけど。
飛行おにの帽子をひろったのは、ちょうどこんな季節だっけ。

詮索してほしくない等という感想を持つとは思えないね
そこまで考えがいたらないだろ

>>637
は？来年加齢黄斑変性の臨床が始まるんだが・・・

>>634
言うだろ普通に

>>631
> >>619
> まさか早稲田に下書きを提出したのも･･･

おぼちゃん雑だから、
スッポンの水槽に余った酸を捨ててた。
スッポンは初期化され、
スーパースッポンに変身していた。
おぼちゃんそれに気づかず。
雑だから。

>>609

意訳：そりゃぁ、意外性あってめちゃ興味深いけど、第三者による検証が必要でしょ

超意訳：まあ、間違いか何かでしょ

>>634
感覚的？
客観的に見ても、研究者としては超未熟児じゃん

iPSはパーキンソン病の臨床も計画されてるよね
マイケル・J・フォックスが泣いて喜ぶな

遺憾だが、推定無罪の原則には逆らえない。
おぼの罪を問うことは法的には無理。
倫理面で責任を問うしかないね。

>>645
普通のオッサンならもっとストレートに「研究者失格」とか言うだろう、という意味だと思う

>>570
山中先生だって、本文にはSTAP紹介あるけど、あとでちゃんと後書き注がw
Note Added in Proof
Since the acceptance of this Review, public reports have raised concerns
regarding the quality of data presentation in the reports by Obokana et al.
(2014a, 2014b). The reported findings await independent confirmation/
refutation.

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

>>650
うわ、またおまえか
ファシスト乙

>>646
政代の旦那さんだね

小保方が提出したのは理研にも若山にもESマウスにない系統のマウス。
つまり、経費で買わないと手に入らない。
経費でマウス買ったらとっくにバレてる。
つまり正しくSTAPマウスだったということ。
小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

【社会】研究者・学生に倫理教育　文科省が義務化、ＳＴＡＰ問題受け
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396001156/

ES細胞を縛り無しで自由に研究に使用できれば
IPSなんか元々ゴミのような存在にすぎん
IPSは要するに体細胞から遺伝子操作するだけで受精卵使わないので
自由度が広がるというだけで元々ES細胞の方が汎用性も全て優れている
だから精神病の女を利用して実在しないSTAPを理研や特許者で独占
本来懲役刑の犯罪者にさせられるような実験をES細胞で堂々とできる

>>634
未熟でなければ困るからなw　確信犯ならどーするよって話しw
あと３０にしては服装やセンスや言動が超絶おかしいってのは市井のハイソ爺の意見w

>>653
>小保方が提出したのは理研にも若山にもESマウスにない系統のマウス。
>つまり、経費で買わないと手に入らない。
>経費でマウス買ったらとっくにバレてる。

ES細胞(とついでにTS細胞も)論文実験で使ってたから
"正当な理由"で手に入れ放題じゃないの？

ネイチャーのコメントは129B6F1の系統から作ったstap幹細胞は
確かにその系統だったと書いてあるがそれが完全にstap細胞から作ったものだったとは言ってない
つまり、系統を合わせたES細胞だということもあり得るわけだ。
129からのstap細胞は時間がなく間に合わなかったのでESの種を揃えれなかったということになる。
巧妙に仕掛けていたがやはり杜撰さがでて、論文に載せないから129はいいかもというそういった理由からばれたのだろう
だからCDbにあるはずの細胞は全て抹殺した。
なぜなら若山のところにしかないということはそっちに全ての罪を被せればいいからだ。

別にちょっと言動がおかしかろうがブランド品にこってようが
スッポン飼ってようが、捏造しないでまともに研究してればそれでいい

小保方の捏造のせいで
http://fajizmusnelkul.files.wordpress.com/2013/05/cosmetic-testing-animal-remains.jpg

若山は129系統のマウスだってことを伝えたの？

>>655
移植の拒絶反応はどうすんの？

>>659
齢９０になる名誉教授は、このひとは研究者じゃないって言い切ってたよ。

>>653
理研、特に丹羽ラボに転がってるからいつでも盗める
捏造すんなクズ

>>662
自分の受精卵使えばいいじゃん

>>635
あの人は半分嘘だと思いながら発言して
その事を忘れちゃうタイプ

関係ないけど
理研の上田泰己、今東大だけど、どうして最初の奥さんと離婚したのかな
どうして政治家の娘と結婚したのかな

>>655
>受精卵使わないので自由度が広がるというだけ

その"自由度"はiPSが圧倒的に優れてる点じゃん。
ES細胞でパーキンソン病とか治せんのか？

>>655
自分の遺伝子と全く同じ受精卵をどうやって入手する？

>>665
もうないよ

>>655
1行目からたらればでフルボッコｗｗｗｗｗ

>>665
>>>662
>自分の受精卵使えばいいじゃん


それどうやって準備すんの？

>>665
お前が受精卵だった時にタイムスリップして
そこから作れとでも言うのか？

お前死んじゃうぞ？

理研はこの問題をマジで4月に引っ張る気か
新年度に持ち越すとはあまり正気じゃないな

>>661
> 若山は129系統のマウスだってことを伝えたの？

ていうか若山が本当に129マウス渡したのかは不明。

iPS細胞も拒絶反応から逃れられるわけじゃないよ
患者さんの細胞からiPSこさえて……とかやってたら
時間と金がかかりすぎるんで実際にはiPSバンクみたいな形で
対応しようとしてるからね

夏には冷やし中華が売れて初期化する万能細胞多発

>>667
離婚していたのか
まあ素直に考えれば、効用第一で行動してんじゃね

そして庭が再現のために莫大な予算をつまり血税を使いstapができることを証明しようとするだろう
あらゆる手段を使って つまり、それが偽物であっても確実にstapではないことを証明できないように
ラインごとにES細胞を変える。そのくらいのES細胞なんてすぐに樹立できるだろうからな。
そして何ヶ月か後に理研が総力を挙げてstapができたと言うだろう。他の場所でも再現ができなくても
これは難しいから再現はできないこともあるそういう論文だということにして。
しかし、そうなった時、対ipsということでうちだしたはずが、つまり
簡単にどこでも出来るとしたはずが違うとはどうなのだろう
理研は国民の目を舐めている。
つまり素人が何を言っても真剣にトロ会う価値はないと思っているのだろう
そういうかんがえのもとでこれから動くだろう

>>676
ESではそういうバンクすら作れないよ。

>>680
まあそれはそうだね

>>676

脳移植に関してはGVHDはあるていど無視できますw

酢にたっぷりつけるからSTAP細胞！

>>682
そりゃ知らんかった。神経細胞は拒絶反応おきにくいの？

>>682
パーキンソン病の臨床に踏み切るのはそれが理由だね

お前ら、MUSE細胞をわざと無視してるだろ。

>>678
政治家の奥さんと再婚したもんで即東大ってこと？

>>683
> 酢にたっぷりつけるからSTAP細胞！

うまい！

捏造断定派の９割は間違いだらけだから、論破するのは簡単だけど、あいつら頑なに思い込みを捨てようとしない

NHKのAMラジオで「www大がオボとその他の怪しい論文の調査をはじめた」て

【社会】研究者・学生に倫理教育　文科省が義務化、ＳＴＡＰ問題受け
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396001156/

真面目な話
iPSよりもESが優れてる点は
ガン化率の低さぐらい？

>>673
いっそ、その受精卵からそいつごと作り直せばいいんじゃ

オボは論文でコントロールでES細胞の129b6f1とb6gfpとts 使ってるから持ってるはず

>>690
オボを調査するってのは数日前に出てたね
その他、も追加されたのが新しいところか
大量剥奪来るかな

>>673
発想が飛んでますね
AO入試なら面白い人材ということで合格

>>690
小保方以外も始めたのか。本当ならとりあえず良かった
決着がどうなるかはさておき

>>689
そういう君も世間からズレた思い込みに取り憑かれているよー

>>682
自分の子供に自分の脳を移植すれば長生きできる？

>>695
オラ「他の怪しいやつ」てのがワクワクしてきたぞ

iPSで再生医療したとして
ガン化したらどうすんの？
医療ミス？

>>694
そうだよね。
論文読めば分かることなのに
「ES細胞やTS細胞をコッソリと盗んだ！」
とかアホな主張してるヤツが何故か居るんだよなぁ

キリスト教的な倫理の縛りを取り払ったときに
iPSはESに対してどのくらいの優位性を主張できるか？

この機会に考えておいてもいいと思う

>>698
いや、俺もほぼ捏造（Oct4の発光だけは本当だっただろう）派だけど、
擁護派を論破するのは飽きたので、間違った認識の捏造派を論破していくことにしたんだ

現剽窃王の奈良くんと前剽窃王の松本くんは震えてるかな

>>702
でも、まったく同じの使うかな？

>>697
ラジオでハッキリと聴いた
というかいま東京ドームでそれどころじゃない
ソースは誰か調べてくれ

>>704
自分の研究に戻ったらええやん

>>704
>間違った認識の捏造派

・ES/TS混合の細胞塊じゃなきゃ説明つかない！
・いや、受精卵だ！
・丹羽ラボに忍び込んで、ES細胞を盗んだ

枚挙にいとまがないなｗ

脳をまるごと一個再生させたとして、
その脳に人格はあるの？
意識が宿ることがあるのかな？
生まれたての赤ちゃんと同じ状態なわけ？

>>703

ESの本格的な臨床応用には、HLAバリエーションを考慮するとバンク化のために最低約１万種類のESが必要となりますw
つまり網羅的に元となる受精卵をかきあつめる必要性が生じるのですw

>>704
＞Oct4の発光だけは本当だっただろう
自分を論破したほうがいいぞ早めに

>>701
死に至る病ならリスクは許容されるからね
いまでも、たとえば抗癌剤の中には発がん性が確認されてるのが
結構あるんだよ

擁護派は2chで活動しても何の得にもならんぞ
再現実験に協力するなり理研に得になることをしろよ

ポエムを信じるわけじゃないけど
若山のキメラマウス画像は本当に信用していいかというのは
大丈夫だろうと推測できる根拠は何かあるっけ？

そうだ、お前ら教えてください
データを扱うときのコントロールと対（つい）で語られるイフの思考って、正確にはどういう意味？

ネイチャーはなんでオボとか笹井に尋ねないの？

若山はあんま関係ないのに売名行為かよ

>>697
>早稲田大学では、小保方さん以外にも文章の盗用などの疑いが指摘される博士論文が相次いで見つかっていて、
>大学はこれらの問題についても内部での調査を始めたことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/t10013324921000.html

>>718
奈良松本大ピンチだな

（戦艦的な）アート＋ネイチャー＝STAP＋禿

>>706
Letterの方のFig2 i や、Ext-fig６dのSTAPやSTAP-SCを、どこから持って来たんだろう
とかねがね思ってるのだが。

>>718
17:19のニュースか
早稲田の崩壊がはじまったね

>>710
あまり意味が意味が無い仮定だと思うけどね、それ
無理を押して推測するなら、意識は外界との相互作用の結果としての
産物だろうから脳だけでは意識は生じないんじゃないかな

>>711
新鮮な胎児なら１０万２０万すぐだな。堕胎大国だし。
STAP研究って、それ目指してるのか

>>694
えー、そうなの？
若山さんはKnoepflerに129b6f1のESは手元になかったので、
コンタミはありえないと断言したけど、オボちゃんは持ってた
わけ？

ワセダのホムペから、ほぼオボちゃんの記事が消えたww

ネイチャーはオボと些細庭が怪しいと思ってるからだろうな
おそらく世界的に奴らがおかしいという情報や確証があるのだろう
ファンウソツクの時もネイチャーが動いた

>>713
何個か作って、
SNP調べて、最も健全なものを選ぶしかないね。

ま〜ん（笑）

>>724

そういう気色悪い発想は日本人に馴染みませんw

何オマンコが必要だって？

>>730
現状のSTAP論文を信じるなら、生まれたばかりの赤ん坊がいいんだろ？
だったら胎児の方がもっといいんでは？

ファン・ウソクの時は最初ES細胞の卵子提供に関する倫理問題だけだったから
私の卵子を使って下さいっていう女がゾロゾロ現れたっていうな

さてアホの相手は疲れるので帰るとしようw

>>725
若山の環境で混ざらなかったって事だから
もう何かあったらオボ子のせい

>>733
気持ち悪い

ま〜ん（笑）

>>730
不妊治療で廃棄される受精卵を利用するのだったら
そんなに気色悪くないのでは？

ＨＬＡが合うと、実際どれぐらいの拒絶反応で済むの？
心臓移植なんか、ＨＬＡなんか合ってないでしょ？
せいぜい血液型とサイズぐらいのはず。

>>738
いやないわ
気色悪い以前

ま〜ん（笑）

今日は、宗教厨か。。。

>>738
女性様を救うために特別赦されてる行為を流用とか即死

>>723
意味はあると思うよ。
いつか脳を再生する日がくるだろうから。

人格の意味はというと、
1.意識がある（意識人格）
2.生きている（生存人格）
のふたとおり。

脳を他の臓器と区別すべきかどうかという問題。
また意識とはなんぞやという問題。

>>743
不妊が女性だけの問題だと思ってんのか

世界はキリスト教保守派に支配されているからな。

>>733
なぜかエロゲ的な「ボテバラにしてくらしゃい」が脳にイメージされた

>>725
最初にキメラマウスが成功したときはまだ手元になくて
そのあと手に入るようになったとか？

>>745
女性様最強ですが何か

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたのマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

>>740>>743
不妊治療で受精卵何個も作ってる段階で気色悪いということかな

129B6F1のESってそれ自体は珍しいものでも何でもないからな
単に若山の手元になかったからミスでコンタミすることはないと言っているだけ
おぼはSTAP研究に際し、ESとの比較とかやっているわけだから
どこかからES仕入れても怪しまれるわけがない
買おうが丹羽からもらおうが無問題

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

ひどいな、やっぱID導入したほうがいいな

コピペ爆弾厨が復活しているのか。。。
あいかわらず英語読めないみたいだけれど。。。

>>703
キリスト教にもプラトンのころからの魂の考え方が入っている
受精体は入魂に数十日かかるらしい

>>753
潮目が変わった。
押し出すぞ。
捏造派は覚悟しとけよ。

都合の良い解釈しかできないのか
世間でそれは認められてないだろ？

このコピペ爆弾厨は、なつかしのbesides厨か？
誤訳してパンピーを誘導する手法かあ。。。

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

幸福の科学みたいな宗教はコピペでも何でも必死にやるぞ
恥という概念がないからな
諦めろ

ちゃんと読めよ

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140325-00000168-jij-soci

訳されたのを読めよ

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は　否　定　されました

Mismatchって見出しに出てるじゃん

誤訳の上でベタベタ貼りまくるとか頭おかしい人かな

>>739
HLA完全一致はほとんど無いからね
基本8座のうちでれだけ一致するかが基本
そして一致したからといっても異物と見なされれば攻撃されてしまう
拒絶率は見たことが無い

・追試に失敗ばかりが報道されているが、oct4発現までは理研以外の複数のラボで確認されている
・問題視されている電気泳動の改ざんは、綺麗に見せるための処置で、改ざん前の画像でも問題なかった
・TCR再構成なしの修正を行った3/5、ES細胞研究の第一人者である丹羽氏が「核心は揺らがない」と表明
・若山教授が渡したマウスと系統が違ったと言われているが、論文に記載されているものは何ら問題がない
・武田邦彦氏が指摘するように、論文のコピペは当たり前に行われていることで、研究の本質とは無関係
・小保方さんと笹井氏が論文の撤回に同意したというデマが流されているが、２人とも同意などしていない

捏造派の誘導に乗ってはいけない！

>>768
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment

なぜ読み間違えるのか分からんよな

科学を愚弄する奴には報いが落ちて欲しい

最初の放送では神戸市にある理化学研究所が大変な発見をしたと第一声をあげた。

今になって小保方さんの周囲をエキストラが固めていたのを知って理研の腐り具合がよくわかった。

グダグダやってるんだぁ。それで高給もらえるんだぁ。

今では科学者の姿を見ただけで、グダグダやっているんだという印象しか無い。

真摯に研究を進めている人も全て一纏めにしてグダグダ。

ちゃんとやってるのは山中教授とその周辺の人達だけかな。

ごめんね。おぼちゃんがみんな悪いんだよ。

besides 厨君だろ？
だろ？

俺美容師で女性相手の商売だから、女見る目には自信がある
小保方さんの目は嘘をついてる目じゃなかったよ
嘘つき女は落ち着きがなく、もっと卑しい目をしている

捏造派のデマ一覧

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

>>769
誤訳があろうがなかろうが、コピペを貼りまくるような人間は
間違いなくキチガイだよ。

桜の季節だし、みんなで温泉でも行こうぜ。

もちろんお湯は弱酸性な。

愚弄するとはけさからんだとか科学を神聖視扱いするのホントに反吐が出る
なに特別視してんねん

論文共著者のだんまりは異常。
本来ならマスゴミが突撃インタビュー試みるレベル。

早大 小保方氏の論文など調査へ
3月28日 17時19分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/k10013324921000.html

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが、早稲田大学に提出した博士論文に文章の盗用などの
疑いが出ている問題で、早稲田大学は外部の専門家も交えた調査委員会を設置し、調査を始めることを明らかにしました。
早稲田大学では、小保方さん以外にも盗用の疑いが指摘される博士論文が相次いで見つかっていて大学は、
これらの問題についても調査を始めました。

小保方研究ユニットリーダーが３年前、早稲田大学に提出したおよそ１００ページの博士論文を巡っては、
冒頭の２０ページがアメリカのＮＩＨ＝国立衛生研究所のホームページの文章とほぼ同じだったほか、
実験で得られたとしている細胞の写真が企業のホームページに掲載されたものとよく似ていて、
文章や写真の盗用の疑いなどが指摘されています。
これについて早稲田大学は２８日、外部の弁護士を委員長とする調査委員会を設置することを明らかにし、
文章の盗用など不正の有無のほか、担当教官による指導や論文の審査に問題がなかったか調査を行い、３か月程度で結果を公表したいとしています。
早稲田大学では、小保方さん以外にも文章の盗用などの疑いが指摘される博士論文が相次いで見つかっていて、
大学はこれらの問題についても内部での調査を始めたことを明らかにしました。

>>711
現在の日本で体外受精で生まれてくる子どもの数は年間２万５０００人
一回で複数個の受精卵を作るし、一回で成功する場合は少ない
だから不妊治療の際に生じてきてしまう「無駄」を利用すれば
受精卵は年間数万という単位で調達できる可能性があるな

>>770
FK506使ってますからねw

・Oct4の発現は理研以外でどこが確認したの
・Mismatchと見出しにあるのは

具体的にどうぞ

日本は科学と技術で食ってくしかないんだよ

>>778
だよね。
キチガイに支持されてる書き込みだということで、貼られた
内容を誰も信用しなくなるというオチｗ

↓捏造派が完全沈黙するデマ一覧


【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

>>782
>小保方さん以外
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>785
　I’ve heard several reports now that labs can sometimes see some kind of either Oct4-GFP reporter activity or pluripotency gene expression in acid treated cells, but the scientists do not seem particularly encouraged.

One said that the cells gave a glimmer of interesting gene expression, but would not grow at all and s/he thought the gene expression and Oct4-GFP may have been manifestations of cell death leading to weird chromatin decondensation events.

嘘も1000回コピペすると真実になると思ってるオボカタみたいのが
たまにいるからね2ちゃんには

現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

擁護派って金もらってんのか？

>>783
問題はただでさえ高い治療費払ってる患者が受精卵の流用を許可するかってことだよ
するわけないだろ

コピペに書いてあることも都合の良い解釈
オカルトと何ら変わりがない

>>785
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625747&cid=2559376

　私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、
マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離
なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。すると処理条
件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コン
トロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かに
あるようです。

>>790
そのように主張してるのは理研じゃないの？

>>785
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103

>>790
コピペすんな阿呆

まさかOct4発現まで否定している捏造派がいるのか？
そんな池沼は生物板から出てけよ

【科学】変異８０倍のマラリア原虫　群大院作製
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395940706/

これ応用できたらIPS細胞もSTAP細胞も要らんだろ？
731部隊復活や！

>>785
Mismatchと見出しにあるのは、若山が渡した129系統ではなかったという意味でしかない

>>796
バカンティの勝利宣言とおぼちゃんの名誉回復の日は近い

しっかりと解析したわけではないんだな
それと海外のラボというのは何処だよ
Mismatchには何も答えられていないし

STAP細胞とは、一旦分化した細胞にストレスを与えると初期化して
万能細胞（未分化細胞）に戻るものだが、
細胞内でどういう変化が起っているのだろうか？
誰か予想がつくか？
分子レベルで説明がつくか？

お前らは要するに暇なんだなｗ
捏造追求に飽きたら擁護派に転向し、擁護に飽きたら捏造追求に戻るｗ

>>790
cell deathと書かれてるだろうが。そういうのはgrowしないんだよ。その続きには、growするが一過性で極めて弱い蛍光を
認めたものの消えてしまい、細胞自体が正常でないように見える、とも書かれてるだろうが。非特異蛍光を見てるだけだ。

しかしこの状況で擁護って国益を損ねてることに気づけよ 早く正して正常化すべき時なのに

>>776
> 俺美容師で女性相手の商売だから、女見る目には自信がある
> 小保方さんの目は嘘をついてる目じゃなかったよ
> 嘘つき女は落ち着きがなく、もっと卑しい目をしている

落ち着きがなく、卑しい目をしていたようにみえたが。

>>808
んだな

というかコピペの持ってくるネタが古すぎて笑うｗ
誰も追試しねーんだから当たり前かｗｗｗｗ

>>809
ああ、目は泳いでたな

>>796
それ、匿名の書き込みだし、本人ですらartifactの可能性もあると
言ってるので、まったく論外だわ。

遺伝子の解析結果は出てないじゃない
理研もそれはやっていないと言ってたしな

>>804
お前、Mismatchにこだわってると墓穴掘るぞ
それ、若山が渡した129系統とMismatchだったと言ってるだけだから

>>796
その続きに、極めて弱い反応なので偽陽性かもしれない、と書いてあるだろうが。

>>806
やっと気づいたの？

>>794
するわけない、かどうかは分からんよ
受精卵が役に立つと考えることで不妊カップルの心の負担が減るかもしれん
受精卵を提供する代わりに治療費を減額するとかも考えられる

悲しいなあ
だれもOct4の発現に関して反論できないじゃないか
こんな馬鹿どもが捏造派として一緒にやってたなんてショックだわ

>>809
落ち着きの無さとか卑しさはないけど、昼のホステスっぽかったねw

>>794
じゃ買い取れば良い

嘘をついてる自覚が無いんでしょ

>>808
国益？
国というものがなんだかわからない
化学に国境はない
化学にレイシストの居場所はない

反論を読まなければ反論されてることにはならないから便利だな

http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/
にも「細胞が死んだ時にDNAがほどけてoct4遺伝子が発現した」って書いてあるんだけど
一般的なことなの？

在日乙

>>823
いや…小保方のおかげで確実に国益損なってるわ

レイシストは科学について語るべきではないな
科学とは人類全般の利益に基づいているものだ

>>779
> 桜の季節だし、みんなで温泉でも行こうぜ。
>
> もちろんお湯は弱酸性な。

危険だぞ。
まちがってもPh5.7の温泉はよせ。
気が付いたら細胞塊になって湯に浮いてるぞ。

>>818
何の心の負担だよ
自分の受精卵が他人の臓器になると考えてみろよ、気持ち悪いだろ

安くても数百万かかる不妊治療に対してどれだけ減額できるんだよ
半額にする予算とれるわけ、とれるわけない

生物板で一丸となって擁護してみようよ
あいつらどうせバカだから、捏造派の認識の誤りを指摘して
朝鮮人が日本を貶めるためにデマを流しているって吹き込めば、あっさり転向する

理研は税金でやってんだから国益最優先だよ

>>825
あっぱらぱーになって制御が効かなくなるから遺伝子が不規則に発現する
のはあるわけよ

擁護しても再現出来なければ科学的に意味はない

科学者は崇高な理念を以って研究に励んでいる
国益などという意味のわからないものに縛られていては
科学の未来と発展が地球を救うのです

>>798
その実験をした人はOct4の発現を否定してるぞ。
光ってるのは死んだ細胞の自家蛍光だと書いてあるじゃん。

>>829
猿払温泉のphが9くらいでホタテが美味しいらしいよ
昨日の法律厨が猿払事件の判例出せという流れで出てきた

こんなところで国益などと言うものを持ち出すことこそ噴飯ものだな
そのくせ理研の利権だなどと批判するからたちが悪い

>>837
遠すぎる
行きたくなるようなお勧め情報書くなよ

細胞が死ぬときに微量のOct4が出ることがある
偽反応。

>>837
俺のこと呼んだ？
宗谷岬行ってみたいな

ちなみにSATPは、そもそもHBSSではpH=5.7を保てないから、その時点でインチキ臭いよ

擁護派というのは、オカルトビリーバーそっくりだな。自分の都合のよいところだけを
つまみ食いする。まあ、面白い事件だわww

社会学みたいのだったら嘘も1000回繰り返せばなんかの
学説くらいにはしてもらえるかもしらんね

100億円以上かかってなんの役くもたたないスーパーカミオカンデより
数千万円程度で理研の闇をあぶり出したSTAP細胞の方が有益だったんじゃ

>>830
受精卵を無駄にしているという心の負担だ
気もち悪いってのも主観的な話でさ、
慣れてくればなんともなくなるかもよ
生殖技術はそうやって進んできたんだ

半額は大変だ、数万円でも助かると考えるカップルは多いだろう

>>835
飯食うために崇高な理念を以って研究に励んでいる ふりをしてるだけですが、何か。
まじに崇高な理念なんかに囚われていてはクビになって青テントで寝ることになる

海外で研究してみるとわかるけど、みんな国益がまずあって、その前提で崇高な人類全体への寄与を考えてるもんだよ

若山や丹羽が自家蛍光と誤認するわけ無いだろ
馬鹿な捏造派だな

>>844
まだそんなこと言ってるんですか田中さん

細胞生物学で何か新規の結果を得たら、着実にその現象を解析してJCBに
サブミットすればよかったんですよ。組織像とかいろいろ盛ったりしないでw
通ればそれだけでULの資格は保証される。

でも、リジェクトされるでしょうけどw

ph5.7というのはつまりとろけちゃいそうなですね

>>848
関鯖、涙目･･･

Oct4の話題って１８０周くらい前じゃなかったか？

理研しか成功してないんだな
理研さんはそれほど優秀なのかな

都合の良いところだけつまみ食いするのは、ほとんどの捏造派も同じだけどな
しかも、間違ってることが多い

>>846
では国益などと言う馬鹿なもののためではなく自己のためだな？
それなら良しだ

>>843
嘘も繰り返せば社会事象になるからな
宗教が典型的だが

>>833
ってことは
「ある確率で、細胞がSTAP細胞化した」 ってのが実際は
「ある確率で、死細胞のoct4が発現した」 だった
ってことか

早く論文取り下げてやれよ
ゾンビみてーに湧いてきやがる

些細と庭は確認してないだろ
確認したのは小保方だろ

>>859
取り下げてもこの手のが湧いてくると思うぞ

>>859
それがSTAP細胞の正体だ

>>844
原潜の居場所を特定できるとか聞いたけど

この理３女、すげーなｗ　大筋由里桂
https://pbs.twimg.com/media/BTu0oVtCMAAQBqj.jpg

ニュー速民はレイシストの集まりなので、朝鮮人叩けるなら理由なんかどっちでもいいし、
Twitter民は偽善者の集まりなので、小保方さんが可哀想って方向に持っていけばOK

>>864
やなせたかしのキャラにいそう

>>858
つうか細胞は死にかけだと、Oct4に限らずいろんな遺伝子ー蛋白発現の制御が効かなくなってるってだけのことでしょ

>>864
さっさと告って自爆しろ

>>864
たまたま写真写りがいいだけだろうw

>>864
かわええ

>>703
iPS研究やってる人も、本命はESだと思ってるかもね
だから山中も、ESとの互換性ということをいつも強調している

最近こういうガキの顔が増えたな
中身もガキなんだろうな

由里桂って、親の教養が疑われるような名前だな。

まあ、かわいいけど

>>845
確かに生理的な嫌悪感は時代が変われば変わる可能性はあるが
それなりに財力がある人間が数万で自分の細胞を売るとかありえない

国益を考えないと日本は中国かアメリカにのっとられるよ？

>>869
口の開き方からして意識して撮られてる
撮ったのがプロなのか、
撮られた方がプロなのか
真相は早稲田の第三者調査委員会に任せる

>>872
ガキっぽい表情の方が釣れるとわかって、
そういうメークや表情を作ってるんだから、
中身は悪い意味でドロドロの大人ですよｗ

つか、スレチすぎる

>>875
笹井さんを中国に進呈しましょ王

>>871
猿以下の卑しい奴だな・・。

>>864
キャスターになるとか言う人？
経済の番組にわざわざ理3使う意味が分からない

密室であることをいいことに、
第三者が調査に立ち入れないことをいいことに、
ろくでもないことやってるな神戸理研という組織は

>>875
野依をフランスに
竹市をアメリカに
小保方をイギリスに進呈しましょ王

死細胞を数えなきゃ30%なんて数字にならんだろうな

で凹はアメリカに進呈？

>>882
上田さんと今井さんは？

>>818
>>783
> >>711
> 現在の日本で体外受精で生まれてくる子どもの数は年間２万５０００人
> 一回で複数個の受精卵を作るし、一回で成功する場合は少ない
> だから不妊治療の際に生じてきてしまう「無駄」を利用すれば
> 受精卵は年間数万という単位で調達できる可能性があるな

大いに疑問があるけどね。

だいたい、不妊治療に数百万円掛けたところで
最終的な成功率は3割程度にすぎないということを隠して
困っている夫婦から金を引っ張っている悪徳商法がいつまでも続けられると考えるのは甘いぞ。

受精卵の転用の許諾を求める時に、
こうした全ての事実の説明をしたら
商売上がったりになるよ。

2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

（最終報告）小保方さんは、未熟な研究者ですが、今回の指摘されている点は
全て悪意のない間違いと認定し、研究不正には該当しません。（理化学研究所）

↓捏造派が完全沈黙するデマ一覧


【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

>>885
↑田 → プレゲ
今井 → 丸井今井

>>885
北朝鮮

巨人強過ぎwww
早稲田終わり過ぎwww

こういう方針で行こうよ

捏造派の分かりやすい誤りを正していく
STAP細胞が捏造であるということにして、得をするのは誰かを考えさせる
捏造派は朝鮮人であるというレッテルを貼る
マスゴミはもちろん朝鮮人であり、その朝鮮人が流すデマと戦っている構図をつくる
なかには本当に知識のあるのもいるだろうが、そういう人がうんざりして関わってこなくなるくらいしつこくやる

小泉政権の頃、これでB層はみんな小泉支持に回った
今も大して変わってないはず

>>891
早稲田には斎藤佑樹がいる

↓捏造派が完全沈黙するデマ一覧


【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

STAP論文のもっともおかしなところは、スターティングマテリアルが
さまざまな細胞のミックスなのに、とつぜんT cellが出て来たところ。
T cellに特化したわけでもないのに、様々な細胞群が酸処理で死んでSTAPが残ったという主張。
普通はもっとピュアにした細胞を使うのに、なぜかミックス。
そしてなにが起きているのかという解析が一切ない。突然幹細胞のためのアッセイが始まると。

幹細胞としてのキャラを調べた変で派手なデータがやまもりなのでそっちに目を奪われた。
つまり古典的手品w

大学はAO入試で入ってるけど
高校はどうなってるんだ
高校も推薦じゃないのか
高校からSTAP騒動まで小保方一人でいったい何億使ってるんだろうか
現代の西太后だな

>>892
擁護派のゲスイ作戦会議をここでやってるんじゃねえよｗ

>>885
その2人は日本から居なくなってもなんの影響もないよ

>>864
キチガイの目してる

擁護が増えたとしても再現できなかったら意味ないよね

読んでなかったけど捏造派ってのはSTAP否定派のことなんだ
てっきり捏造して結果を出した小保方支持派のことだと思ってたｗ

>>776
理研発表時の小保方の目は
真剣さとは正反対の目つきだぞ。

あれは、脚光を浴びたことを喜んで興奮しているだけの
卑しい商売女の眼だ。

>>867
知りたいのは、「STAP細胞化の確率」が実は「死んでたまたまoct4発現する確率」だった
で説明がつくのかどうかです。

遺伝子によって、死んだ際の発現&転写の暴走？の確率は違うんだろうか？

今の戦況は

ポツダム宣言受諾したのに狂信派の青年将校が悪あがきして暴れまわってる最終段階でok？

オジャンダ渡辺が８億円で刑事告発されてたけど、やろうと思えば
公金横領というか詐欺で
小保方を刑事告発は出来るんだろう。誰かやらないかな。

>>892
>捏造派の分かりやすい誤りを正していく

ここだけ賛成

>>904
理研の一番長い日

>>895
CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)からもSTAPが出来た、とArticleの方に
書いてあるんだけど。

荒らしがうざいと思った皆さんはID導入議論に参加しましょう
【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893

>>874
>それなりに財力がある人間が数万で自分の細胞を売るとかありえない

だから「ありえない」とかは決めつけなんだよ
あるかもよ
それから、財力が有り余っている人だけがやっているわけじゃなく
金銭的にも苦しみつつやってるのが現状だろう

>>886
その疑問はあるかもね
しかし現在の日本で４０人に１人の割合で体外受精による子どもが生まれている事実は事実としてある
これからも増えていくのではないか？

>>896
ザックリ調べてみたけどオボの東邦高校は推薦入試をやってなかった

>>902
嘘つき女は目がもっとキョロキョロしてる。
ミエ張って嘘つく女の相手をいやというほどしてるので俺にはわかる。

>>908

でもただ書いてあるだけでしょw

>>904
東條英機、近衛文麿がスイスに亡命して優雅なバケーションを送っているのに
天皇が陣頭に立って連合軍の本州侵攻に備えている状態

>>904
違う。青年将校は居ないが、居たとしたらＳＴＡＰ細胞を信じてる良い人。

今の状況は、初めから日本が負けるだろうと分かっていたが、
自身の省庁内での派閥争いで、内部的な出世の為に
米との戦端を開く事を推進したトンキンのアホ官僚らが
開戦前の資料を焼却して回ってる段階。

>>904
範馬雄一郎かよwww
理研の戦闘力すごそうだな

ES細胞の研究はこれからも必要だよな
だからもう理研や笹井さんたちを叩くのはやめようぜ

>>912
おぼぼの目泳いでたで

>>18
電気泳動図の切り貼りしたのは誰なんだろうな

つーかどこから持ってきた画像なんだろう？

若山は日本のメディアの取材にはもう答えないけど
Natureとか海外メディアには答えるんだな

Breaking News: Growing Concerns Over STAP Cell Sources
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/03/breaking-news-growing-concerns-over-stap-cell-sources

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

>>895 >>908
つうかみんなもう忘れてるけど、STAPって色んな臓器の細胞からも作れたんだよなｗ
しかもその臓器の上皮なのか間葉なのかも分からないところからｗ

>>908
書いてあるだけ

>>864
キャスターになるとか言う人？
経済の番組にわざわざ理3使う意味が分からない

>>913
俺もただ書いてあるだけだと思うが、８９５は当を得ていないかと。

>>917
そりゃ必要だよw　おまえもやれよw　できるならw

>>892
賛成

若山の簡易分析に関して、マスゴミが作為のある誤報を流した今が絶好のチャンスだと思うんだよね
それがデマであることは、Natureの記事で簡単に説明できるし

>>879
本命はESでも、現実的問題が多すぎるから、
より臨床に使いやすいiPSをやるって考え方のどこが卑しいんだよ
しかも、ESでの研究成果はiPSでも活用できるし、
iPSでの成果も、ESに理解が得られた際には活用できるだろう
実際に学問や治療が進展する立派な態度だろう

>>913
どこまでが事実で、どこまでが勘違いor捏造か
は一回考えてみるべきでは？

まあ、事実は"Oct4-GFPで酢風呂細胞の一部が光った"だけ
という気はするが

>>904
建前は、青年将校による武装蜂起ということにして汚名を着せて葬り去ったが、
真実は、陸軍中央が終戦阻止のために、賢くも今上陛下を廃し奉りカイライを立てようとした
終戦クーデター未遂事件と同じことを、理研は組織を上げてやっている。

>>926
そんなに暇ならSTAP再現献身隊に志願しろ

>>907
特車二課を呼んでCDBに突入させるか

誤報なら若山がコメント出すだろ

>>924

大学院入学試験：的を得てないと思うなら説得力のある反論とその根拠を書きたまえw

>>917
激しく同意
ここにいる人達は小保方さん憎しで理研やES細胞の未来まで奪おうとしてる

戦況がよくわからん
８月１５日過ぎたのか過ぎてないのか
流れ見てるとポツダム宣言受諾して
これからソ連軍の侵攻が始まる段階のような感じだが

>>935
理研がSTAPの存在を否定しないから、ポツダム宣言は受諾していない

>>931
お前元ネタ知らんだろ

ポツダム宣言は拒否して本土決戦の真っ最中

理研に未来などない

馬鹿に釣られるバカが多いな

STAP特攻隊の華々しい討ち死にを我々は清水の高台から鑑賞するとしよう

>>900
次スレよろ

>>910
じゃあありえないとは言わない、可能性が低いと言いかえるわ
お前は苦しみながらも数百万ねん出出来る人間が数万で自分の受精卵を売る確率が高いと思ってるんだな
まあやってみれば
研究者としての論理に囚われて周りが見えてない人の考えだと思うがね

仮説がより根本的であれば
実験を重ねて行くうちに
「この実験の仕方では結論にたどり着かないかも」とか
もっというと「自分の仮説は正しくないかも」とか
思ってくるだろうね。
生物学上の仮説って理論的に必然性を演繹できるような
ものって少ないだろうし。
だから明確な蓋然性が増しようがなければ
まずその時点で仮説を再検討する方を経済的には
選びそうな気がするけどな。
V氏(の弟）のSpore-like stem cellなんて仮説以上のものでは
ないのだろうし、
おそらく仮説としては見捨てられているのではないのか？
そこにずっとこだわるってなんだろうね
ある意味、科学の孕んでいる一種の狂信性みたいなものか。。

>>934
そうだよね
この執拗な小保方さん叩きはおかしいと思ったよ
何か利権が絡んでるんだろうね

ポツダム宣言受諾とかじゃなくて、組織犯罪がバレそうになって
公安に追いかけられて仮病で寝てる状況だろw

>>892
その前に、生物板に工作しておいた方がいい
不正追求の総本山だった生物板が擁護に転じていると分かれば、烏合の衆は簡単になびくから
数人で自演してでもいいから、擁護派が多数を占めているように見せかけよう
もし強制IDが導入されれば、生物板が過疎るから、それはそれで俺らの勝利だし