STAP細胞の懐疑点　PART42

>>416
塩析も浸透圧も変性も知らないゆとりAOWWWWWWWWWW

>>417
凹さんは数十年、100年の人類社会への貢献をしたよ
この黒歴史を乗り越えて、俺達は生きていくんだから

>>408
出せるならとっくに出してるだろ。
信頼できる追試結果が出れば、誰も何も言えなくなることくらい分かってると思う。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:23:56.07 ID:I8UkyXxy0
小保方も悪いが理研が主犯だ。

10年ほど前、つくばの理研にいた。

ここは落ち着いて腰を据えて研究が出来る場所じゃない。
極端な年棒制、任期制のためだ。

赴任早々事務方に
「先生、半年以内にドカンと一発大きな花火を上げて下さいよ。
でないと来年は厳しいですよ。上がったらすぐに広報へ知らせてね。」

非常に不愉快だった。隣の研究室は二発目の花火がなかなか上がらず
3年目で研究室が小さな一部屋だけになった。ラボヘッド以外のメンバーには
事務方がこっそりと「四年目は無いからね。早く就職先を考えて。」
とふれまわっていた。
誰もいなくなった研究室で一人ポツンとしている、PIの背中が
今でも目に焼き付いている。

うちのラボヘッドは幾つも捏造した。
「本当はこんなことしたくない。でも花火を続けて
うち上げ続けないと、俺たちは失業する。」

ラボメンバーも承知していた。
家族を養うために研究をすること程つらいことはない。

集団サイコパス現象に突入か。科学社会学者にとってはおいしいネタだろう

出来るなら公開実験してるだろ

>>426
この理屈は小保方には当てはまらなさそう

>>423
バッファーの話をしているのですけど？

>>427
社会科学な

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

最悪なのはSTAP細胞を用いた『画期的な成果』がCDBから発表され続ける事だ。

ゆとりピペドって化学すら知らないんだな
なんだこいつら
マニュアル読んで意味もわかってない試薬をピペッティングしてるだけか？

なぁ・・・つまりこれ完全に国内向けを想定ってことじゃね？

>Jun Seita ?@jseita 2時間
.@riken_jp Nature Protocol Exchangeにまだ掲載されていない件、日本語だけで追記しても世界中混乱してますよ。http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ …

>Jun Seita ?@jseita 6時間
.@RIKEN_JP where is the page in English?

>>430
だからバッファーの話をしてるんだよWWWWW
こいつマジで化学知識0だWWWWWWWWWW

>>434
ID出ないからよく分からん
あんたは
「HBSSを5.7にするのは簡単だよ派」なのか
「HBSSを5.7にするのは難しいよ派」なのか
どっちやねん

ま〜ん(笑)

>>361
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 宣伝　おつ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

>>435
うーん、日本のマスコミ向けに英語のプロトコルで時間稼ぎ説がもっともらしく見えてきたなｗ

>>437
簡単に決まってるだろ
緩衝能超えたらいくらでも酸性になるわ

>>440
さすがにそこまで卑劣じゃないだろ

>>441
神発見

>>441
βακα

>>442
今週さえ乗り切れば、来週は3.11三周年でマスコミはSTAPどころじゃなくなるし〜

>>436
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ

女の子マウスの細胞だけ使って、ジュースとかいろんな女の子が好きなものに漬けてみたの♪
なんて馬鹿な実験、この人ならやりそうな気がしてきた。

>>443 >>444
ホメオパシー信者発見WWWWW
バッファー1分子で無限の緩衝能持ってるとか思ってんのかWWWWW

そもそも緩衝能を理解してないっぽい

>>435
NPEに出るのでそちらに版権があるからかってに出せないとかかな？

>>435
でも、世の中そんなに甘くないよ
日本語なら世界にバレないという時代でも無いしな

　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　頑張ればみんなにも作れる〜？ｗｗｗ
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

意味深やね。

>любовь ?@dritoshi 45分
有名な共著者への信頼が、逆に研究者コミュニティの目を曇らていた、ということについて、とても考えさせられた。

> любовь ?@dritoshi 57分
「論文捏造」を読み終わった。非常に勉強になった。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121502264?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=4121502264&linkCode=shr&tag=itoshitv-22 …

わざわざ
Different lots of FBS may results in significant differences in the
behavior of cultured cells.
とFBSのロットが重要だと書きながら，どこのをつかったのか一切書いてない．

(ii) Alternatively, red blood cells may be removed by suspension of the cell
pellet in 1.8 ml of H2O (Sigma W3500). After 30 seconds, add 0.2 ml of 10×
PBS (Gibco 70011-044), followed by 3 ml of 1× PBS (Gibco 10010-023), and
strain the cell suspension through a cell strainer.

水やPBSは型番まで指定されるのにｗｗｗ

再現できないのではFBSが悪いせいで押し通す気か

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

>>452
信頼って思考停止だから

>>448
いや君は神だ

>>448
HClとNaOH混ぜれば任意のpH作れるもんな
お前天才だよ

オボちゃん、
すっぱいオレンジジュースはpH３くらいだよ。

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

>>448
HBSSを塩酸でpH5.7に調整するのは簡単ってことなのですね？

>>456 >>457
酸性になると書いてあるんだが？
低学歴の限界か？ん？

>>449
いや、理研のサイト内でpdfのっけてるじゃんｗ
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ただ、そのページへは
＞[PDF ] ＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
＞※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
＞ 同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。（3月5日16:30）
で日本語読めないと辿りつきにくい罠ｗ

この説を採ってる人が結構いるんだが、俺は単に形式的なものだと思うけどなぁ。

>Go_Gators ?@aqaba_the_dog 2時間
STAP cellのプロトコルは、丹羽先生がコレスポンダンス。ということは、丹羽研でSTAPの再現が出来ている
ということの表明であると考えます。であれば、信頼性は高いですよ。マスコミの再びの掌返しが見られるか？

TCRの件ってさ、NATUREからしたら、不都合な事実の隠蔽って取られるよね？
しかもコレスポ別の人だし。組織的って取られかねない。
figがダメでマテメソに味噌ついて、主要な論旨に不都合な事実の隠蔽。
こっからは妄想だけど、昨日の時点でコレをNATUREに送って、イギリス時間の朝に
公開のつもりだったんじゃないかな。ところが、Nは重く見てリトラクションを迫って来てる。なんて想像。

>>453
まあ、FBSのロット差は大事だよな
でも、それでは逃げ切れないだろwww

>>1は虚偽です。

こちらが真正のスレ順です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

>>462
え？
それまだNPEのほうに公開してないの？

おいおいｗ

>>463
だとしたら詰め腹切らされる役か

マウスの雌雄の選別とバッファー作るとこもふくめて公開実験だな。

>>460
出来ない理由が存在しない
バカなのか？ん？

まさかのNPEからの修正要求？

次スレ、修正にてお願いします

ＳＴＡＰ細胞の懐疑点　PART44（スレ番修正済み）

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/>>576

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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ｗｗｗ君はいつもの人だね
罵倒して煙に巻く。話をすり替える。何度も見てきた光景

>>470
まあでも少なくともプロトコル書いた丹羽さんは難しいと思ってるらしいよね
ま、君に言わせりゃ彼も低学歴だからしゃーないよね

>>471
という説もあるｗ
さすがに今回はまともにチェックするのでは、と

>>474
出来ない理由を提示できずに逃げてるのはお前だろ？ん？

理研による詳細プロトコール公開によって捏造疑惑が和らぐと思ったら
プロトコールのあまりの杜撰さでますます捏造の線が濃くなってるなｗ

小保方さんはいい加減，公式の場に出て釈明すべき

>>477
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ

>>431
いや、科学関連の社会学という意味で科学社会学と言った

>>463
形式的な責任著者ってどういう意味よ

>>441
>>448
>>461
>>470
>>475
>>477
全部同じ人

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

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　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
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　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
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　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>475
難しいって書いてあんのか？
確かに低学歴っぽいが

N側が TCRの件を見逃すとは思えないもんね。
TCRの結果がないと、multipotentに脱分化させたとは言えない訳だし。

>>475
で？
出来ない理由がどこにあんの？ん？

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
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　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
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　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
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　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

>>477
緩衝能に高い・低いがあるのってご存知ですか？

次スレは42です。これとこの前の偽スレは抹消。

>>486
遺伝子発現で分化済みと脱分化比べてるからそもそも不要

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
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　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
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Knoepflerさんはまだ起きてないのかな
あれ見てどう反応するんだろｗ

>>489
緩衝能が有限であることすら知らないんだなゆとり生化学ってWWWWW