STAP細胞の懐疑点　PART25

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/

STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
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小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

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　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
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　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
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私大AO
女子力
コミュ力
手相占いが得意
雲隠れ
もう彼女だもん（泣）！
ノーベル賞をとるつもり
『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい

（今日までのまとめ）
画像の捏造よりも、杜撰なデータ処理に信用急落中。

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

最初の会見を振り返ると、おぼちゃん自身は「できた」と思ってたんだよな
できてないのにできたと嘘ついてたようには見えなかったから、
本気で思ってた、ということか

難波先生怒ってらっしゃる

【STAP細胞論文：剽窃の証拠】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00f0c35b5abd548bd3098066400c1a9f


>こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。
>理化研やネイチャーやハーヴァード大や早稲田大がどういう調査結果を出すか分からないが、
>自身に関してはもう結論が出た。「この論文は完全な食わせ物である」と。

嘘ついてたかどうかなんか素人が見てわかるかよ

そろそろフラクタル先生の出勤時間だよ。

嘘を付いている時の表情は分かるもの。目線がアッチに向いていて、こわばった表情のときは嘘を言っている確率がかなり高い。

詳細な方法は博士論文に書いてるんじゃないの（そのころやってたなら）
雑誌と違ってページ制限もないわけだし。

トランスクリプトームなら何とかできる！

http://synodos.jp/science/7217

STAP細胞は、現時点においては否定されていないし、完全に肯定されたものでもない。
このことはきちんと確認しておかなければならない。

なんだ、散々と論文つついといて理研の発表次第でどうにでも転ぶ状況なのか

>>11

でもこれも引用したという記載をうっかり忘れてただけの単純ミスと主張できるんじゃないの？

>>18
些細なミスだよ

手のひらを返す準備はいつでも出来ている

>>17
記事の一番都合の良い部分だけ抜き出してご苦労さん。

しかしそういう切り取り方は著者（八代さん）に失礼だと思うよ。

>>17
>>20

>>17
>もちろん後出しジャンケンで言えば、筆者が一読したときに、
不思議に感じた図もあった。たとえば>Fig1iで提示されている画像である。
この図はゲノムのある配列部分の存在を検出する目的で作成>された図だ
（H Obokata et al. Nature 505, 641-647 (2014) doi:10.1038/nature12968から引用）。

信用ならない文章だな。
☓筆者が一読したときに、不思議に感じた図もあった。
◯WEB上でさんざん指摘されているように、不思議に感じた図もある。

なんで一読したときに、と見栄をはりたいんだろうね。

胡散臭い会見でした

ま〜ん(笑)

しかしまあ、海外ではポスが実験はじめてるわけだし、この再現性に
関してはコメントを早めに出すのは必要。人生を無駄にしてしまう。

>>17
論文がつつかれているのは画像の不正疑惑だろ。

>>11
Methodって大体同じ書き方しますよ。この部分で剽窃って、分けわからん
指摘だけど。

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 55 分
少なくとも杜撰さは事実らしい。其れがあの理研CDB、あの共著者達の名前、あのNature誌、
そして報道過熱上昇失墜、政府から即座支援言葉。私は言葉を失う"
@JuuichiJigen: 「ずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」J F Loring

不正って断定されたの？
それなら一緒にオボちゃん叩くよ

擁護派の唯一の希望の星だったフランクフルトもまったく音沙汰ないな。
もうOct4ウエスタンの追試は終わっているだろうに。

公開実験でもやりゃ再現性については一発で騒ぎがおさまるのに。
別に本人がやる必要も無い。実験補助の人に作業してもらえばいい。

理研は「元データ出して説明する」「再現実験する」
なんでこんな単純なことをやらないでダラダラと引き延ばしてるんだ？

>>28

続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係 | SYNODOS -シノドス-
http://synodos.jp/science/7217/2

>国の研究者倫理ガイドラインの見直しの状況を見る時、
>残念ながら社会はもはや研究者を「プロフェッション」とみなしてはおらず、
>自律に委ねることをよしとしてはいない、と考えたほうがよい。
>「研究資金を使わせてもらうにあたっての信義則を破った」、というだけではなく、
>「科学」というシステムが社会から与えられたの自律性の危機という、
>もっと深刻な問題威を孕んでいると考えるべきである。

なんだ暫く見ないうちに白濃厚になってたかよ
もうここも覗く必要はないかな

>>30
まだ限りなく黒に近いという状態。ただ異常に杜撰な研究、論文であることは確定している。

>>33

いよいよ利権が謝罪会見らしい

研究資金とか再現性とか引用明記のないコピペとか気にし過ぎ。
もっと成熟しないといけない。

西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

N先生の発言は無責任
韓国のウソツキ教授もそうやって逃げればよかった

>>32
文章うまいねその京大の人

>>35
ソースは？

>>38
誤字の指摘をしてあげた方が良いかな。
内容が内容だけに感情が高ぶったからなのかな…

オボのSNSは通名で登録してないから探してもみつからないのは当然だよ

ゲラー先生、予想以上にガンガンに書き込んでた。

>Robert Geller ?@rjgeller 3時間
カリフルニア大学デイビス校のブログに@JuuichiJigenの発見(pasture pipettes)を
報告したポストはアップになりました。
http://www.ipscell.com/2014/02/top-5-excerpts-of-bioscitech-article-on-crazy-stap-stem-cell-situation/#comment-23791 …

前スレ読む限り白濃厚だな
ホッとしたわ

で、新スレになって工作員がどっと湧いてると(笑)

やっぱり実名Twitterの人達は色々と軌道修正をしてるな。
全体的にNagative寄りの発言に。
まぁでも色々と情報も入るし、それが対話というものだし仕方がない。

だが理研はそもそも対話にすら応じない、これでどうやって「科学的な議論」になるというのか…

>>31 失敗ならすぐに報告できるはずなんだけどな。　成功に近ければデータを揃えるのに時間がかかってるのかも。
最初の6カ月マウスからSTAP細胞を作る実験も再現テストしてその結果も出ているはずだけどな。

ｉＰＳでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000033-yom-sci

実名の人は下手な事をいうと理研に喧嘩うることになるからね
利害関係にあるなら静観が一番だが、それでもなお発言する人は、思うところがあるってことだろう

>>43
きもっ

中辻さんもだんだんキツいこと書き出したな
やっぱり理研の態度が不誠実すぎるよな

>>44
自分が知ってる限り、八代氏なんかは普段かなり中立的で慎重な物言いするタイプで、
そういう人でもあのSYNODOS記事みたいな感じだからね。

>>49
あれ凄いよね。「杜撰さは事実らしい」「言葉を失う」だって。
CDBとか知り合いだらけだろ。それなりに覚悟完了なんだな。

外堀が埋まりきってもまだまだ籠城中、
ポートアイランド冬の陣からお送りしております

ま〜ん(笑)

>>46
パーキンソン病か……！
難病治療の本丸じゃないか。
これは確かに、この人達は他の事に惑わされてる場合じゃないな…
慎重に進めないと行けないと思うが、頑張って欲しい

>>44>>50
ようやく実名でもnegativeな事が言える空気ができてきたんだろうな

八代氏の記事はずいぶん言葉を選んでると思うけど、これでも二週間前に出してたら
「嫉妬ｗ」「黙ってろ」「足引っぱるな」とか散々叩かれたと思うぞ

新潮はクロの証拠を掴んだんだと思う

>>43
この人が自称の人だよ、キモッ

そろそろ御大からも一言くらい欲しい

そろそろ新潮読んだ人の報告ないかしらん？

>>32
どういう人かと思ったら、iPS研で倫理を扱う人なんだね。こういうの
を研究部門として抱えてるのは、いかにもリッチだなｗ

しかし、そういう視点で見ると、これは手ぬるい文章だと思うわ。

彼が論じるべきは、理研をiPS研に置き換え、同じ案件が自分の所
で起きたらどうすべきかということなんじゃないの？理研が今やって
るから様子を見ましょう、なんてことじゃなくて、研究組織側はどの
ような対処をとり、どう社会に情報を公開すべきかということでしょ。
>個人の対応に委ねるというわけには、もはやいかないのである。
なんていう当たり前のことを得意げに結論のように言われてもしらけ
るだけだわ。

利権のノーチェック無責任体制がこれで世間にバレたわけだな

>>55
両方とも京大か。
なんかコピペの人が「Negativeな事をかくのはiPS擁する京大派」みたいなこと言ってたが、
実際はCDBは京大とツーカー状態のわけで、物申すのはかなり勇気が要ることなんだよな。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 8時間
小保方さんから何もアクションがないのは、理研が調査中ということもあろうし、
そもそも調査対象だから出勤してないんじゃないだろうか？ラボもロックアウトされるし。
こういうときは有休使って自宅待機で、本人にも調査が終わるまで情報は入らないと思う。

小保方って院で転科してSTAPに取り組んでたんだろ
早稲田の指導教授は有能だな（棒
お前らマテメソごときとか言うけど一度リジェクトされたペーパーなら普通そこまで校閲し直さねぇか？
30歳でシニア並みの適当さは有り得んよ
発表時は発見が単純すぎて何だこいつ神かよって賞賛したけど応用化学卒の化学式タイポで俄然別の興味を持ってきたわ

さすがにiPS研の人が理研のことを公に批判するのは問題でるからなあ〜
山中先生だってまだ何も言ってないでしょ。さすが大人の対応だよね

>>46
iPSは頑張っているのに
STAPときたら・・・

>>56
頼むから週刊誌をソースにしないでくれ

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
続き）実際に赤いフィルターで撮影されたものなのかは、生データに記録（撮影日時、フィルターセット、
レンズ仕様等）されているので、それを確認すればすぐに解決する問題です。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 2時間
続き)対照実験側で赤い点（細胞等）が見えているのは赤い蛍光を見るフィルター（緑をカットする）を使ったか、
画像処理後の擬似カラーをミスったか、の可能性があります。前者ですと、緑色がカットされるので、
ネガティヴコントロールを作る行為を疑われてしまうのです。（続く

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 2時間
質問があったので、
対照実験で赤い点々が見えてるとどうしてまずいの？
⇒GFPの蛍光を見る時は、励起光の青い光をカットして、緑色の蛍光が通るような光学フィルターを使います。
また、赤い蛍光を見る時には、緑色の励起光をカットするフィルターを用います。（続く

Norio Nakatsuji@norionakatsuji
STAP細胞作成が本物かどうかはまだ不明、との点だけは確実です。絶対本物と言う人も、絶対捏造という人も、両方誤り

Norio Nakatsuji@norionakatsuji
私が国内報道で気付いた過剰用語。初期化の「原理」発見の言葉。論文本当だった場合でも初期化の「新規方法」発見で原理全く不明

Norio Nakatsuji@norionakatsuji
少なくとも杜撰さは事実らしい。其れがあの理研CDB、あの共著者達の名前、あのNature誌、そして報道過熱上昇失墜、政府から即座支援言葉。私は言葉を失う


中辻さんもかなり呆れた感を表に出してきたなあ
良くて杜撰、悪ければどうなるかという・・・

iPSの臨床研究やってるのは神戸の理研。

>>32

良いことも言ってるが、それらはすでにツイッターや２ｃｈであげられている対策のパクリ。
まずは、彼の前の＜STAP細胞絶賛記事＞に関する落とし前をもう少しちゃんとつけないと。
彼自身も、すっかり騙されたというか、雰囲気に呑まれたんでしょ。
彼がいながら、なぜ山中さんがSTAP論文に端を発する「iPS研究の社会への説明」にあそこまで苦労してるのかな？
もうちょっと補佐してあげればいいのに。

それにしても八代さんって、なんで名城大学薬学部卒って書かないのかな？
別に恥ずかしいことでもないでしょうに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E5%98%89%E7%BE%8E

それから彼、大和さんとかとツイッターなんかで仲良いようだから苦悩が
にじみ出ている書き方だなと思った。

社会システムの問題に触れることで拡散しすぎている気がする。
もう少し論点を絞った書き方のほうが良かったんじゃない？

もう長文のコピペを連投する人は消えたようですね
あんな主張を繰り返していたことを恥じ入っているでしょうか・・・

疑惑が出てから姿を一切現さなくなった時点で終わってるだろ
難しい検証などすることなしに文系はそうやって真相を見抜く

長文コピペ君は別の板で頑張ってるはず
疑惑問題が延焼しすぎて一人じゃ焼け石に水だろう

のじ○さんのTwitter、
「夢見るお姫様にはサイエンスできない」って言っちゃってるな

856 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 07:04:16.98
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900210.docx.html
日曜日のニコ生「STAP論文徹底解説」の西川、中武などの発言をとりあえず書き出してみた
校正してないが、力尽きたから一応挙げとく

>>1

■ ネイチャー日本語記事

理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

.

プラスで頑張ってますよ彼ｗ
ID:xWmAD65a0

長文コピペ君はそんなに連投したいなら自動連投ツールとか使えばいいのに
それも知らない情弱なのかな

>>67

生物の人ってほんとに数学や統計の知識ないね。
ベイジアンとか知らないのかな？

このまま理研逃げ切れるかな？

これがきっかけでますます締め付けが厳しくなったら、科学は終わる。
ソニーをはじめとするイノベーションによって成長してきた企業群がことごとく沈んでいる原因として、過剰なコンプライアンス遵守が機動力を失わせ自由な発想を阻害してきた面もあるのではないか。
今の日本の基礎科学に必要なのは、過当競争を助長してきた構造的な問題を何とかすることだと思う。

理研理事長に収まっている野依氏が今の過剰競争社会を積極的に推し進めた責任者であることは、実に象徴的だ。

コピペ擁護は同じ口調と改行で
中身が何もない擁護だから、どこにいてもわかりやすいよね

>>80
Excelで有意差見るくらいしかできないからねw
t分布の数値表を使って計算してと言ったら
ほとんどの奴が有意差があるか判断できないと思うよw

検定の使い分けすらできない人が多いのは事実

>>80
新潮と統計にどういう関係が？
記事見てないので何ともいえないんだが、
週刊誌にこことかで書かれている以上の情報があるとは思えない。

じゃあ、なんでBiometrikaが統計系ジャーナルの最高峰のひとつなんだ！？？？

>>80
ん？アンカーミス？

抽象的な生物学叩きみたいなものは不毛なので相手にしないように

ｉＰＳ細胞でがん免疫療法、京大発ベンチャーが着手
http://www.asahi.com/articles/ASG2G6TG5G2GPLZU00K.html?iref=comtop_list_sci_n02

ｉＰＳでパーキンソン病治療へ、京大が臨床申請
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140227-OYT1T00033.htm

ま、こういうニュースが出まくるのがわかってたから理研はあわてて
あんなおかしな報道をしたんだろうな。あわてる乞食はもらいが少ないんだよ。

>>82
締め付けは厳しくなると思うなぁ。無意味に厳密な計画書と、
無駄な誓約書が増えると思う。無駄なのに。

過当競争な。昔は競争原理が少なすぎたというのは分かるけど、
人事流動性を全て若手の任期で解決しようとしたのが無理だったんじゃね。
一方すでに上がりの人達は定年延長までしてるわけじゃん。
これで研究の倫理水準を守りましょうといっても無理があるよ。

>>82
> ソニーをはじめとするイノベーションによって成長してきた企業群がことごとく沈んでいる原因として、過剰なコンプライアンス遵守が機動力を失わせ自由な発想を阻害してきた面もあるのではないか。

具体性の皆無な論拠だなルールを守ると発想が阻害されるのか
こんな思考の研究者が多いとしたら残念だ

>>80

ベイジアン的思考なら、新潮の記事の内容や、その記事がでたという事実も
新たな情報として用いてリアルタイムで判断をアップデートしていくということ。
ベイジアン知らなくても一般人がごく普通にしていることだけどねw

>>92

>>82さんはそういうことを言っていないかと。過剰なコンプライアンス遵守の流れを止める為に
研究者や研究組織が自ら研究倫理に誠実であり、何か問題が起こったときには
自浄作用を機能させるべきということでしょ。

山梨禿だけが矢面に立たされててかわいそう。
なんで些細とか出てこないんだよ。
そもそも張本人の小保方はどこにいった。

>>90
やっぱり黒幕ＳのiPS潰しだったんだろうな
病気の患者は毎日待っているというのに
こんなことで研究が邪魔されてはならない

>>93
何を言いたいのかまったく理解不能だが、
新潮になんか新しい情報でも出てたのか？
週刊誌にそんな情報収集したりする力が有るとは思えんけど。
あるとしたら、関係者への直撃インタビューとか？

判断って、理研の発表待つしかないだろ

新潮の記事は決定打になるだろ
世間的にstapの黒さが知られるうえで効果的
出してほしくない擁護派が焦ってるだけ

擁護派コピペ君ID:xWmAD65a0 は↓で暴れまくっていましたとさ
どうでもいいけど、これも日本の恥のひとつには違いない

【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？　小保方さん研究画像に疑惑の目★３

>>100
召還しちゃうとめんどくさいからほっとこうぜ

>>99
ああ、擁護派だと思われたのね
なるほど

文理今昔かかわらず、日本人の組織は変わらんなあと思うね
早くギブアップした方がいいと思うけど、公表したら責任問題になって組織内の秩序や
人間関係が壊れるから、結局何もしないという選択肢を取っちゃう。

それでいて、万が一の僥倖に期待する。例えばこの件なら、今からなんらかのポジティブ
な研究結果を出せとか。そうやって日が経つ間に周囲の不信感は増幅されるだけなのだが

大東亜戦争末期に日本軍は敗戦必至とわかっていても、その前にアメリカと一大決戦
して大打撃を与えたい、と頑張ったが、余計に被害だけ増えていったのに似ている

>>77
日本語イラネーよ
っていうか>>4で既出だし

山梨大学はいまだにオボちゃんと若山さんの写真をトップに出してるな
広報にまともな奴はいないのかね？

>>103
だなぁ。
だなぁ…

今頃長浜バイオ大はどうなってるのかねぇ…

東氏や菊池誠氏が述べていたように、研究成果をアピールする時だけは
理研のネームバリューを用いて大々的に、誇大な広報をし
いざ問題になったら広報は全く機能せずというのはやっぱりお話にならんと思うよね

もう理研内部では大方の結論は出てるハズなのだからこんな時だけ
調査結果が確定するまでダンマリというのは通らんと思う。途中経過を発表すべき。

>>100
擁護厨は昨夜FACS疑惑に対して論点を素人には分からないように議論され擁護カキコを封じられ
最後っ屁に出してきた論点すり替えも鎧袖一触で葬り去られたからな

生物板がトラウマになってＮ速＋に逃亡したんだろう

しかし擁護厨は２ちゃんで暴れてるヒマがあったら、新潮の中吊り広告を外して廻らないと、２ちゃんでの擁護レスなんて焼け石に水だぞ

>>108
彼らは原発事故後のドタバタを生き残っただけあって（勝ったとは言ってない）、
流石に組織としての理研の急所を突いてくるね。

ここまで大きくなると当然
国会に招致喚問なるだろうね

>>105
だいたいあの写真、ラボに他の人の気配がなくて２人の距離も近くて、２人で密会してます、という雰囲気を醸し出してるもんな
角度的に凹の胸が和歌山に密着しているようにも見えるし（笑）

理研の記者会見の写真を借りるとか、もっとよそ行きの写真を使ってやれよな

獣医学部を襲った、動物のお医者さん、効果による学生女子だらけ状態に
バイオ全体が襲われるのかと思ったけど・・・・大丈夫そうだな。

>>111
既に大臣級が予算に言及してるから、まぁそうなるね。
少なくとも理事長は呼ばれるっしょ。

好意的に解釈するけど、natureにデータの補強を求められた部分の実験が杜撰だったんだろうな。
本人と理研は、元のデータだけで勝負できると思っているから「なんとか適当にやり過ごそう」という
意思がミエミエ。
研究をなめないでほしいと思う。

>>108
再現できるという結論以外ない気がする。。
どうやってそのウルトラCを出すのか解らないけど。

>>110
生き残った？かなあ・・・
あれで生き残れるのなら、むしろ菊地氏が生き残り方を教えてあげたほうがいいのかも
もちろんstapが本物なら、そんなサバイバル技術は不要だが

>>112
いや、あれはどうみても和歌山さん本人提供のスナップだろ…　
記者会見時とはOさんの髪の色とか大分違うし。

あれ、そもそもなんであんな写真が存在するんだ？
どういうシチュエーションで２ショット写真とかとるかね？

いやあチャンピンあらためチャンピオン先生ご指摘のFACSの事といい。。。
最初、STAPの条件はここにある！てな感じでオボちゃんの実験ノートを皆で意
気揚々と広げてみたら、チャラリー、、、てな感じになったのではないかな。今
頃、皆で手分けして、2012年頃のノートを書いてるころじゃないかなあ。

>>108
アホ
途中経過を発表してどうなるんだよ

このような調査は調査委員も含めてどのような第三者機関が調査しているかについても
完全にクローズで進めるもの
結果が出るまで待つしかない
通常は3週間から1ヵ月程度で調査結果が出るだろうから
もうじきある程度のことが明らかになるはず

慎重にこれだけ大きな記事が載ったわけだし
何か動きがあって欲しいね。
今のところ膠着状態だし。

昨日は白ってことで結論でたけど
あれから進展あったか？

>>122
FACSの結果を見ると、どうやら黒ということになったよ

>>119
だとしたら、出張とか外勤あるいは有給なんかをちゃんと織り込んで
日にち書き込まんと。あと停電とかもあるかも。

週刊誌で大々的に取り上げられてんだから理研も何とかしろよ。
もはやフェードアウト路線はないぞ。

>>122
ν速で負けて帰ってきたの？

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 4分
I'm depressed f wider inpacts on scientist, integrity, esp in Japan. "@pknoepfler: more bad news STAP. depressing.
@JuuichiJigen @cells_nnm”

最初は小保方チームの問題だったのが理研マターになり、今や日本の科学界全体マターになりつつある。

週刊誌報道も無視で広報が全く対応しないなら
認めてるようなもんだからな

何人かの関係者はティファーナで談合かな？

もはやSTOP細胞だな

>>120
そんな密室調査は社会には通用しない
むしろ透明性こそ重要

>>124
いやあ、もう一人の為に、事務から何から、裏付け資料から、と想像すると笑える。
ノート公開して欲しいなあ。何が書いてあるんだろ。

トランスペアレンシーは大事だよね

これだけ白の証拠を揃えられてしまったら
いくらガチで捏造って思ってた俺でも疑うのはもう無理だな…

>>130
メキシコ料理？

>>135
何か白の証拠でたの？

昨日のFACS はやっぱりPEのボルテージ変えただけに見える。
コンペンセーションは両方かかってない。α7インテグリン抗体は反応してないように見える。。

>>135
ν速＋に帰れよ

もしくは白の証拠をこのスレで提示しろ

>>119
チャラリーﾜﾛﾀ

でも実際「チャラリー」だったとしたら、関係者は目の前真っ暗になっただろうなあ
鼻から牛乳吹くぐらいではすまん話だし

素人考えでは理研の内部調査担当の面々の前で小保方氏にもう一回作ってもらえばいいじゃん、と思うんだが、そんな簡単な話でもないのかな？

>>97

理研だんまりの中で、限られた情報をもとにわれわれはあ〜だ、こ〜だ議論してる。
新潮がこれだけ大々的にとりあげたということ（全国の吊広告に顔写真でかでか含む）
が示唆していることを何も読みとれないようじゃ、研究者適性ゼロということ。
それに、週刊誌舐めてるのは、NATUREだのなんだの権威主義の裏返し。

>>92
研究者じゃないのに何がわかるんだ？

現場じゃ、それこそ鉛筆１本買うのに丸一日かけて書類の山積み上げなきゃいけなくなってるんだぞ。

企業だっておかしなコンプライアンスのせいでもの凄くムダが増えてる。

これ以上厳しくして行動制限してたら仕事する暇がなくなる。

>>91
まったくそのとおりだと思う。

上の連中の倫理感の欠如はあきれ返る。

結局、誰もが利己主義なんだ。問題の原点はそこだ。

だが、人間なんだから仕方ない。他人を責めても、そいつが変わることなんて無い。制度をいじったところで人間の本質が変わらない以上、未来永劫何らかの問題は起こる。

イヤな渡世だが、自分を守るのは自分だけだ。自分の信じる道をただ淡々と歩むしかない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/985
985 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 08:49:36.75
http://synodos.jp/science/7217

STAP細胞は、現時点においては否定されていないし、完全に肯定されたものでもない。
このことはきちんと確認しておかなければならない。

なんだ、散々と論文つついといて理研の発表次第でどうにでも転ぶ状況なのか

------------------------------------

と一応書いておかないと、あとで名誉棄損だと訴えられた時の逃げ道がない。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　＜小保方さんがノーベル賞を取るのは確定だね！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　コピペ君　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>118
>記者会見時とはOさんの髪の色とか大分違うし。

写真の撮影時期が2010年頃だったかと思う。

>>143
確かにそうなんだけどな。
この内容を名誉毀損で訴える研究機関・研究者がもしいたらと思うと
暗澹とするわ。

今日は燃料ないのか？

>>147
最近は白ってことを裏付ける情報以外まったく出てこない
もう潮時かもしれんな

もう皆呆れ返って新ネタを探す手も止まってる

>>120
もはやそんな内部にだけ都合の良い理屈は通用しない。

外部に対して閉じた形にするのは内部者を護りたいから。

もう、護れる段階じゃない。いさぎよく首を差し出すのが最も被害を小さくする道だ。時間がかかるとどんどん延焼する。

160 22 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應　吉村教授のブログ

『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg

おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Immunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ

みんな突っ込んでくれ

138 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/27(木) 10:58:52.91
昨日のFACS はやっぱりPEのボルテージ変えただけに見える。
コンペンセーションは両方かかってない。α7インテグリン抗体は反応してないように見える。

>>147
・Kojima-Vacantiラインの画像使い回し疑惑
・週刊新潮
・実名研究者の心証が見る見るうちに悪化中

ぐらいか

同業者やマスコミが動いてプレッシャーをかけてる最中だからな

>>151
同じサンプルをPEのボルテージだけ変えたってことでＯＫ？

和歌山は今回盛大にやらかしちまったけど研究者としての良心は残ってるようだな

理研の連中はもう研究者じゃなくて政治家になってしまわれたんだなぁ

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/27(木) 10:53:15.36 ID:3jHPDbSa0
小保方先生は絶対に勝つ。
懐疑派はまもなく一掃される。

そんなに人の成功が妬ましいのか。蝿のようなやつら、情けないですわ。

懐疑派を斬れ！！！

>・Kojima-Vacantiラインの画像使い回し疑惑

これは結構大きなネタだよ。もう連日大きなネタで感覚麻痺してるけど。

>>138
同じサンプルをPEのボルテージだけ変えたってことでＯＫ？

しかし、pasteur pipetteを３カ所全部pasture pipetteにしてたのは、
それが正しいスペルだと思い込んでたんだろうな。
普通のスペルチェッカーだとpasteurのほうが間違いってことにされるだろうし。
共著者達は老眼とかすみ目で気付かなかったとか？

STAP細胞捏造事件の重要キーマンの一人である東京女子医大の岡野光男教授による講演が明日行われます。
マスコミのみなさんは取材のチャンスです。

岡野光男教授は「小保方晴子」が2011年にだした論文の共著者です（STAP細胞論文ではない）。
この論文はセルシード社の製品に関する論文で、岡野教授はセルシード社の株の大量保有者です。
論文には利益相反事項の記載義務がありますが岡野教授が株を大量保有していることが未記載でした。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-protocol.html

またSTAP論文の共著者である大和雅之教授は、岡野教授同様に東京女子医大に勤めていて
セルシード社に関係しています。

stap細胞論文発表に伴いセルシード社の株は暴騰して、そ時期を見計らったかのようにセルシード社による
新株予約権の「大量行使」が行われインサイダーの疑いがもたれています
http://kabusyoken.com/?p=9997

「若手・女性研究者が輝く2030年」
http://www.first2030.jp/program/
2014年2月28日（金）：ライフ イノベーション
― 於：ベルサール新宿グランド内コンファレンスセンター
13:15 FIRST中心研究者による研究成果のご講演
　岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）

14:55 パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」
　２０３０年の日本を担う今の又は未来の若手・女性研究者が、存分に能力を発揮して活躍するた
　めにキャリア形成、研究環境の構築をどう考えたらよいか、また国や研究機関はどのような支援
　をすべきかなどについて議論します。
　　モデレータ：小谷　元子（東北大学原子分子材料科学高等研究機構 (AIMR)　機構長、東北大学大学院理学研究科　教授）
　　パネリスト：岡野　光夫（東京女子医科大学　副学長・教授、東京女子医科大学先端生命医科学研究所　所長）

毎日ネタが出すぎだろ
小保方がここまで酷いとはここの連中も想像してなかったのでは？
もう呆れたし疲れたから、早く理研は出てきて終わりにしてほしい

Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・ 52分
Seems like more and more bad news on STAP. It's kinda depressing.
@JuuichiJigen @cells_nnm

Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 25分
I'm depressed f wider inpacts on scientist, integrity, esp in Japan. "
@pknoepfler: more bad news STAP. depressing. @JuuichiJigen @cells_nnm”

中辻先生もそうとう滅入ってるし、
STAＰオワッタ観があるねえ
?

>>157
まぁ、この状態でKJMさんだけが無傷というのも変、
ぐらいは思ってたけどね…

>>146
中西準子氏が訴訟沙汰にまきこまれた件知ってる？
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E6%BA%96%E5%AD%90+%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>93
意味不明だ。
ベイズ統計だからって事実かどうかわからない情報を元に推定することはしない。

バイオもプロトコールが重要な論文は有機化学のorg synthesisみたいに
検証実験付きの雑誌に出すようにした方がいいね。

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw6fckZWGUk
New Stem Cell Sagas

“I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”
若山氏、英語でこう言ったのか、日本語から訳されたのかは知らんが、「誰かがいつか再現してくれると信じてる」とか言う前に、
まず共同研究者の自分が再現すればいい、というか小保方氏自身に（内部調査下で）再現してもらえばいいと思うんだが
サーガとか、完全におちょくられてるがな・・・

pasture pipette...
わろた

でも些細なミスにすぎない！

912 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 07:49:19.01
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 9分
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの
小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html …
小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした pic.twitter.com/i3T7IbuE6A

すげぇな。どうやったらこんな趣旨と正反対の読み方が出来るんだよこの人。

>安田 洋祐 ?@yagena 4分
前回に続いて非常に分かりやすい。理研の内部調査＆時の試練を経るまで、
（非専門家は）軽々しくこの問題について語らない方がよさそう。
【SYNODOS】続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 / 幹細胞生物学 http://synodos.jp/science/7217

>>160
ちなみに、明日には、共著者の笹井先生の講演が、
長浜バイオで行われる予定
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html

いつか誰かと恋してる

>>162
いやー、これは滅入るよね。
業界の人はこれから何年もかけて尻ぬぐいしていくわけだし。
iPS関係で築いてきた社会的信用の何割が吹っ飛ぶかね。
人間、堅実で誠実なニュースよりゴシップの方が好きだからね…

擁護派のN川センセも「まあ考察の辺りとか、色々な処理は雑だと思う」
とか言っていたしな。中立の立場の同業者から見たら杜撰極まりないだろうね

>>164
知らんかった…。なおさら暗澹とするわ。

日本の研究の名誉と信頼性を地に落とした、STAP関係者を罰して欲しいわｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　説明まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

科学研究における不正行為とその防止に関する声明　　
平成17年11月2日　理研科学者会議　
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm

理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。

1. 科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2. 他者の不正を決して黙認しない。
3. 指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4. 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

>>170
スタップ細胞作成の快挙を大絶賛したくてうずうずしてるってのを内に秘めて、いまはじっとがまんがまん、ってことでしょ。

オホホさんの創造性溢れる文章をS井さんが丁寧に直したんじゃないのか
直しきれなかったのか、それとも途中で諦めたのか
そこは気になるな

>>177
「2. 他者の不正を決して黙認しない。 」

嫉妬だとか自分の仕事だけしろとか言ってる奴らに百回聞かせてやりたいし、
理研広報部に百回音読させたい

>>179
マテメソ書くなんて一流研究者のすることでないぐらいに思ってたのでは。

「科学者は、その研究目的が自己の好奇心に基づくものであれ、国策的戦略にのっとったものであれ、できうる限り自律的かつ誠実に研究を遂行する義務を持ち、
　その研究成果を自らのものとして公表する権利を有している。」

権利は行使しました　※義務は遂行しません

>>180
貴殿は解釈を誤っておられる
「他者」ではなく「自者」の不正だから、黙認しても良いのだ（棒）

「再生医療」分野の特許 保護期間延長へ
2月27日 4時32分

特許庁は、成長分野として期待されるｉＰＳ細胞などを使った「再生医療」の研究開発の環境整備を図るとして、
この分野での特許の保護期間を最長で５年間延長し、２５年間までとすることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140227/k10015567691000.html

>>175
こういうのもあったな、これは逆のパターンだけど…

東大IR3S『地球温暖化懐疑論批判』名誉毀損訴訟
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7IR3S+%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>180
自己の不正は黙認してもいいんだよ

明日の学会って
「笹井先生にSTAPの質問はしないで下さい」
って注意みたいなのくるかな。

>>187
こないよ。再現できるが答えだから。大丈夫。

>184
STAPどうこうは関係なく、これ悪手じゃね…？

>>164
知らなかったわ。研究者だったら普通にスルーで終わりだろうに
何故訴訟なんだよ…

>>179 >>181
いくら偉い先生でも、マテメソは自分自身で手を動かして実験していない限り書けない
凹もさすがにマテメソくらいは独力で書けるだろ、って些細産も甘く考えてたんだろ

利権にしがみついているだけの野郎を研究者とは呼ばない

温暖化界隈はかなり科学と別異相の刺し合いがあるとは思ってたけど、
生命科学も同位相化していくというのも辛いものがあるな

生物板から週刊誌ネタが出るのか
これで闇から闇へ終わる展開はなくなったと思うけど
それだけダークサイドが濃かったんだな

コピペ野郎、ヤフーのセル株板に書いてたコメント全消しわろたｗ　

そらそうよ。

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 16時間
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436093120631943168 …の続報はネガっぽい、かぁ。
現実はお厳しい。。。Reality Bites

「疑惑」後の理研の対応がすっきりしないのも確かだが、そもそも最初の理研の広報戦略がどうだったんだろ
日本のマスコミが割烹着やらリケジョやら低レベルな取り上げ方したとか言うけど、理研側がそういう方向に誘導した面はなかったのかな

これ、もしネイチャーじゃなかったら、あるいはここまで理研が看板背負わせる形で大々的に売り出さなかったら、どういう経過をたどったんだろうか
時間の経過とともに、本物ならジワジワとフォロワーが増えて業績が確立し、
本物じゃなかったら、再現性がない話として静かに埋もれていっただけなのか
それとも、理研がどういうプレスリリースの仕方をしても、同じような騒動になったのか

>>146 >>164 >>190
擁護厨さん、Ｚです、いや乙です
ニュー速との掛け持ち、大変ですな

こちら生物板では擁護厨ブロック戦術が確立して、もはや使い古された名誉毀損ネタでしかカキコできなくなりましたか

今日は株がまたどれだけ目減りしたんですか？
山崎豊子の「不毛地帯」によると、仕手筋で大敗を喫すると血の小便がでるらしいですね

>>173
ゴッドハンド事件で考古学に対して向けられた目がそのまま
向かってくることを覚悟しておいた方がいいだろう
なんでもかんでも捏造扱いされるぞｗ

藤村なんかただの発掘作業員なのに、あいつを学者だと
思ってる奴の方が多いくらいだからな。そういう間違った
認識も広がってしまう。

今日はコピペさんは休みか
憲法訴訟よりも、自分の訴追可能性に気がついたのか

明日のこれってあからさまにＳＴＡＰ細胞の講演会だろ

http://www.first2030.jp/program/

FIRST中心研究者による研究成果のご講演
　岡野　光夫
↑
これで大和雅之教授とＳＴＡＰに関する講演やるつもりだっただろ。
そのあとのパネル会議もＳＴＡＰ。
↓
パネルディスカッション 「若手・女性研究者が輝く2030年」

ust 生放送やるらしいぞ
http://www.ustream.tv/channel/first2030

>>201
これは辛いなｗ

しかしこのスレも不当な決めつけしてた黒連呼厨が減ったもんだな
今じゃ大半が女史の業績を認めている

>>170
プリンストン大卒の貴公子（プリンス）としてテレビや新聞に頻繁に登場している若手経済学者だよね？

確かにノーベル賞確定君の姿が見えない
キャラ変えて書き込んでいるのかも知れないがｗ

>>189
期間を延長することで、何とかして投じた巨費を回収しようという官僚のあがきでしょう。１００年かかっても回収できるとは思えませんが。
健康を守るためなら国民国家が塗炭の苦しみを味わうことになっても構わんのでしょう。どうせ問題が明るみになる頃には当時の責任者はとっくに居なくなっていますから、誰も責任を問われませんしね。

思っていたより白と考えている意見が多くて感心した

>>191
いろんな書き方があるとは思うけど、我が研究室ではマテメソはコピペが主流だった。
ゼロから書いてつまらんスペルミスするのは嫌だし、すでに校閲済のものから持ってくる
のが賢いという風潮だった。　俺自身もメソッドが同じなら凹と同じミスをしていたと思う。

>>207
そうだな
でも他の板に比べればここは未だ黒と決めつけてる連中が多いから我々が正さねばならない

>>204
中身読まずに適当なコメントしてるよね。
読んであのコメントなら読解力が深刻に疑われるレベル。

>>203
>>209
確定君？

>>200 >>205

>>203にしれっと書き込んでおられますよ
「女史」ってこの人以外使わないんですよね

>>197
売り出ししてなければ、再現取れない論文で終わりそう
著者も利権も安泰だったんじゃね
まあセルシード的には発表してなんぼだった気がするけど

【SYNODOS】続・STAP細胞が映し出すもの
――「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 / 幹細胞生物学
http://synodos.jp/science/7217

セルカンとか森口さんは業界ゴロみたいな所あって、
アカデミックの本流にはダメージは少なかったけど、
今回はプレイヤーが保守本流だからな。

誰がどうみたって白だろ
これだけ積み上がった白の証拠を
誰がどうやったら覆せるのだろうか

ま〜ん(笑)

小芝居タイムになったようだ

>>207
>>216

キャラの設定が不安定だねｗ

コピペさんが株板で風説を流していたってホント？
これは送検されるのかなwktk

>>209 >>216
禿同

今見ると滑稽としか言いようがない

今日のトップニュース2014年1月30日 STAP細胞 小保方晴子さん - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM
新発見「ＳＴＡＰ細胞」の記者発表 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI

>>218
仕手戦で大敗を喫して血の小便を流しながら書き込んでいるらしい

さすがにきちんと読めている、というかこれが普通

>片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
「社会から懐疑の目が向けられているとすれば…積極的に情報発信を行い、疑問に答えつつ、
社会からの理解と信頼を回復していくことが必要なのではないだろうか」 /
【シノドス】続・STAP細胞が映し出すもの―「科学」と「社会」の関係 八代嘉美 http://synodos.jp/science/7217

コボカタさん今どこにいるの
こないだみたいに笑顔で会見してよ

>>158
そうすればこういう図は作れる。という私の見解。

笑えよおぼちゃん

宇宙戦艦が出演した番組の動画ありませんかね？
ちょっと見てみたい

>>148　白

白仁天がどうかしたって？
太平洋クラブライオンズファンか？

もし凹が表に出てきたら
成田に降り立った森口某のときの報道陣以上のものがみられるんかな

コピペ君って、何のためにやってんだろ
よく飽きないもんだ
ジャニオタならぬコボオタみたいなもん？

うちの実家が田舎でちっちゃな衣料品屋やってる。
お袋が割烹着100着発注してるらしい。
ヤヴァイなこれw

http://gendai.net/articles/view/newsx/148280
エロ新聞

>>216
うんうん、そうだね
で、憲法訴訟の仕組みは覚えて来た？
今は金融証券取引法が気になって仕方ないだろうがどう？

>>224
大学と研究所はちょっと違う。

おぼちゃん可愛いけど擁護できる材料が無くなったね

>>226

>>158です
私も同じように考えていました
同一のお考えの方がおられて力強い

>>201
FIRSTは文科省だけでなく内閣府まで入った政府の肝いりだよ。
女性若手云々も政府の意向に沿ってなのは間違いない。
今頃多分講演／パネル内容に調整が入ってるんじゃないか

>>216　白

白居易の研究でもしているのか？

iPSバッシングしてた理研ざまぁ

これは黒でも白でもない


黄だ

>>232
うむ

「小保方晴子応援BOT（Twitter）」って、
オボのプロモーションのために作られたのかな。

いまだに「STAP細胞の作成方法」なんて。

プリンセス細胞にすればよかったのに
スタップって聞いただけじゃ意味が分からんだろ

>>207　思っていたより白と考えている意見が多くて

そうだよな、戦国時代一の名将といえば白起だよな

部屋の壁をピンクに塗って、ムーミンに囲まれてだったなあ。
お粗末さとのギャップが怖い。
ムーミンの呪いかもしれん。

>>177
うははははははは
バカ受けしたよ

>>232 >>242
灰色に染めて今日発売の新潮の付録にしろ！

>>241　ファン先生こんにちは

ま〜ん(笑)

>>233
現代も追い込んできたね。そういえば
理研が「いずれは会見を開くが、時期は未定」って言ってるみたいだけど
会見にまで言及した記事ってあったっけ？
「３月以降に回答」のコメントはあったけど。

>>241 つまり、韓国のイエロー教授と同じ。
捏造と考えてよろしいでしょうか？

>>241
なかなか上手だな

1.作製に要する期間　iPS細胞　2〜3週間　STAP細胞　2〜7日間
2.細胞が変化する確率　iPS細胞　1％未満　STAP細胞　7〜9％
3.がん化するおそれ　iPS細胞　高い　STAP細胞　低い

マイケルジャクソン

BAD

動画
http://fast-uploader.com/file/6949011055592/

>>252
こういうレスの付け方つまらん

>>251
ないんじゃないか
カイジのAA状態

>>241
ウソツク先生ですね

思ったよりも桃白白

海外ではSTAPという言葉はほとんど使われていなくて、
Acid-bath stem-cell と言われてる

>>241
それでおｋｗｗｗｗｗ

>>223
ゲンダイがまともに見えて来る罠w
大体合っていそう

マイケルジャクソン

BAT

動画
http://fast-uploader.com/file/6949011055592/

春の新曲「いつか誰かが」
作詞　わかはげ
作曲　ゴースト
歌　プリンセス
レコーディング　利権スタジオ

いきなり小芝居がはじまったが、
講演会の話題は、よほど都合が悪いと見える

>>260
それはNature Newsの表現なだけだろw

>>190
そりゃ、昔とはちがうからな
今は研究者だって会社つくったり企業と精通したりして、
その辺の訴訟とかの知識はみんな持ってるよ

>>263　なんでBadのプロモビデオ？

>>233
＞専門家の間では、決定的に不自然な箇所が少なくとも３つあるという見方が出ているという。

３つｗグッド・オールド・デイズだなｗ　あと、

クノップラー教授　Ｘ
ノップラー教授　◯

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　酸でハゲが治るって？　　
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　　おめぇ、ココ
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

オボの売り出し方が
きゃりーぱみゅぱみゅシステムだったとさえ思えてくる
今日この頃である
お前ライブで本当は歌っていないだろとは誰も言わないよな
オボについてもそういうことだ

>>241
米粒吹いたｗ

昔は
テレビ 新聞 だけで ウソ洗脳 できたが

今は
インターネット で一般人が議論 意見交換
しあうからな


騙せないんだわ

普通の場合（理研がここまで大々的に売り出して一般紙の一面デカデカ飾るとかじゃなかったら）、今は単に追試待ち期間で、
本物なら、追試成功がそのうち出てきて、方法がさらに発展してフォロワーが増えていき、
本物じゃないなら、誰も再現できなくて何年か経過してみんな忘れるだけのような

一般の社会や研究資源配分に関わる政治的な動きまで巻き込んで大騒ぎになった現状だと、
他の研究者の前で本人に再現してもらうのが、検証第一段階として手っ取り早いと思うんだが、
なぜに理研は沈黙してるのか、いまいち理解できない

マイケルジャクソン

BAD

動画
http://fast-uploader.com/file/6949011055592/

>>273

＜ネット住人の力＞“ねつ造”がバレる理由〜疑惑を勝手に検証するSNSユーザー17億3千万人の視線
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140224-00010002-jindepth-sci

>>267
憲法訴訟先生、Ｚです、いや乙です
憲法訴訟については、慶應大学教授小山剛先生の「憲法上の権利」の作法、が詳しいですよ
早稲田の先生の著書でなくて申し訳ないが

>>269
指摘が甘い
ノップラーは教授ではない

>>274
理解出来てるくせに・・・このいけず！

>>276
良い記事だな

>>233
＞大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。

これが森口ならば、家で張り込まれて、カメラ突きつけられた映像が
すでに流れていただろうになｗ

私大AO
女子力
コミュ力
手相占いが得意
雲隠れ
もう彼女だもん（泣）！
ノーベル賞をとるつもり
『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい

森口の方がパフォーマンスと会話が面白かったわ

正直、白黒なんてどうでも良くなったな。
もう落とし所しか興味ない。

凹にもボイスレコーダー突っ込まれるのかな？

論文2本をオープンにしたNatureの決断は英断だったな

>>273
当初一般市民は「ブロックノイズも知らない低脳研究者の嫉妬だろｗｗｗ」
「iPS終わったなｗｗｗ」
とか騒いでなかったっけ。
ネットで専門家が疑問視してたのは電気泳動、次に胎盤写真だったというのに。

何一つ疑問を払拭できてないもんな

>>194
お気楽なものだな　パンデミックワクチンをめぐるダークサイドマターは1990年代から仕込みかけてんだよ　世界をまたにかけてね

これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
経営が追い詰められてたセルシードがＳＴＡＰの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。

>>282
オボの次なる発言の予想では、これが最有力だ
「私のことは忘れても、ＳＴＡＰ細胞のことは一生忘れないでね」

>>279
仮に「他の研究者の前で本人に再現してもらう」のすら無理なんだとしたら、もうそりゃ理研は諦めて謝るしかないじゃん
どっちつかずでずるずる引き伸ばしても、もはや「誰も再現できなくて何年か経過してみんな忘れるだけ」にはならない状態になってるわけで

どっちにしても、小保方氏は科学史に名前を残すんだろうな・・・

ま〜ん(笑)

>>257 STAP幹細胞の作成と比較しないとフェアではない。

リケジョＡＶデビューマダー！

ここまで酷いとは思わなかったは・・・

>>254 STAP幹細胞の作成と比較しないとフェアではない。

>>287
身の危険を感じた投稿者が「ブロックノイズでした。すみません」と言って
危険を回避しただけなのにね

あやしい共著者は大物ぞろいなんだな。
アベノミクスにも絡んでるし、「小娘の出来心」で潰されて終わりなのか？

>>290
このコメント怖いな〜
擁護厨も血の小便が増悪するな･･･早く楽になれよ

『匿名2014年2月26日 12:30
虚偽情報による情報操作→新株発行で、商品取引法違反の可能性あり。
刑事罰があるので、当事者は警察検察の事情聴取を受ける。
セルシードの関係者は、逮捕。起訴。故意が認定されれば有罪。
悪質であれば実刑。刑務所直行の可能性が出てきている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損害を受けた株主の告発があれば、検察はすぐ動く。そこで研究者生命は強制終了。
いまのうちに払い込まれたのが高々４億５千万程度であれば、返しておくほうがよいゾ。情状がよくなる。』

>>241
その冗談、名誉毀損にマジで引っかかる

>>290
>2014.01.30
>第 11回新株予約権（行使価額修正条項付）の大量行使に関するお知らせ
>http://contents.xj-storage.jp/xcontents/77760/7c5fd61f/ba4e/4bc0/8803/66ec2f83437b/140120140130095930.pdf
>※1月30日付で約4億円獲得

あ、実マネー摘んだのか。
1月30日ってことは、Nature発表と連動している疑いが非常に濃いね。
これはセルシード側の関係者は事情聴取までは行くな。

「STAP細胞が信じられなくても、私のことは信じてください！」

>>290
オボは結果として、
その会社の「広告塔」の役割をはたしてしまったということ？
そういや、タレント並みにフルメイクでドレスアップしてたな。

プリンセス細胞なんだもん！

論文コピペ疑惑とインサイダー取引疑惑は週刊誌的にも記事にしやすそうだ

>>199
サルタン星人事件で医学に対して向けられた目がそのまま
向かってくることを覚悟しておいた方がいいだろう
なんでもかんでも利権がらみ扱いされるぞｗ

お凹なんかただのラボ慰安婦なのに、あいつを学者だと
思ってる奴の方が多いくらいだからな。そういう間違った
認識も広がってしまう。

理研もなかなか引っ込みがつかんのだろうなぁ

>>290 >>300
いや、コメント欄は親切過ぎると思う
被疑者に逃げ道与えてどうするんだよw

>>302セルシードの関係者は岡野と、大和が小保方とつながってるからね。
当然stap論文は知ってたわけで、インサイダーっぽいと俺は思ふ。あくまでも私見だが。投資家は断定するだろうね。

オボボ　　　　　　　黒
バカルディー　　墨黒
子島　　　　　　　漆黒
宇宙戦艦　　　　ブラックマター

おぼちゃんが

「もう、普通の女の子に戻りたい」

って言ったらお前ら許すだろ？ｗ

しかしすぐバレるような論文無理やり(しかも通るかもわからない)natureに出して
一過的に金をせしめようとするかね？
曲がりなりにも研究者でそこらへん頭は働きそうな気がするんだが・・・

擁護厨がチェックメイトで
スレからチェックアウト

>>312
演歌歌手じゃあるまいし・・・

利益相反の申告が無かった件は、関係者全員の研究者生命終了につながるよ。　たぶん。

>>308
さっさと情報をどんどんオープンにしていれば、
ミスであれ捏造であれ、
個別の問題として終わらせることができたのに、
和歌山以外の関係者・理研、
全員が口をつぐんで逃げ回ったせいで、
もはや白でなければ許されない状況に

英米独仏連合軍が解明してくれるだろ

>>301
いや、名誉毀損に引っかからないと思うよ
どうしても名誉毀損ネタにして、書き込みを減らしたいのは分かるが
迂遠過ぎるよ。統制はほどほどにね

>>301
非弁行為野郎ｗｗｗｗｗｗ

>>313
すぐばれるとは思っていなかった
数年単位で再現実験が出来ないってじわじわフェードアウトの予定だったが
派手な会見とiPSディスりで検証を煽ってしまい２週間で自爆

>>312
30歳なのに「女の子」とはこれいかに

>>201
ＪＳＴ　奇跡の細胞シート　でググってごらん

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　会見を開く・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 開くが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 会見は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

すまんがちょっと統計とってみていい？
本当にクロだと思ってるのって何％くらいかな（マジで）？

とりあえず明日のust生放送録画するか
http://anond.hatelabo.jp/20140227112839
でも、尻尾ださんだろうな。講演の内容もstap全力で無視するだろうし。

>>313
プレイヤーは一人じゃないからね。色んな人の思惑が絡んでる。
更なる地位と名誉を求めた人がいれば、
経済的利益を求めた人もいるということだろう。

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

オボボって、
理研に移ってからの２年間、これといった業績ないよね。

なのに、「ユニットリーダーへ」の昇進をプッシュした上司がいたということだ。
あの程度のリケジョのどこが評価されたのか聞きたい。

仕事ない人はジャーナリストになって週刊誌にネタ売ったらいいと思うけどね。
佐村河内見てて日本にはジャーナリストが少ないと思った。

>>325
とらなくていいよ
こちらでどうぞ
http://www.ipscell.com/2014/02/do-you-believe-in-stap-stem-cells-week-4-poll/

>>290
うわあ

>>321
東大加東の捏造事件あったばっかだし、インパクト高い発表したらバレるに決まってるだろｗ
迂闊としか言いようがなし

>>313
するだろう。論文とか科学界の常識と離れていそうな共著者の方は
すぐにバレるとは思わなかっただろう
利権サイドは知らんが

過去にこんな形で捏造を疑われて結局シロだったって例はあったっけ？
誰か思い浮かぶ人プリーズ

>>326
講演はともかく、パネルで無視しきれるかね？
「若手・女性研究者が輝く2030年」のテーマでスルーとか
不自然すぎるだろ。
客席からの質問も受け付けるだろうし。

あ〜あ、コピペ君も調子にのって株板で風説の流布しちゃったのか〜
こりゃガクブルだなｗ

>>1
2014年、流行語対象ノミネート

リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？　今でしょ！


（´・ω・｀）

>>327
もしかしたら共著以外に隠れてる利権狙いの黒幕がいるのかな

>>225
目が笑ってなかっただろ

>>1
◆ 2014年、流行語大賞ノミネート

リケジョ
私大AO
女子力
割烹着
プリンセス細胞
もう彼女だもん！
オボノミクス
レジェンド
追試は何時するの？　今でしょ！


（´・ω・｀）

>>300
理研が言ってた「外部の専門家」って、警察や検察のことか。確かに事件捜査の専門家だわな

>>336岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。

会見は別にいらんけどなあ
メディアに姿を見せなかろうが、森の中でキノコ狩りやってようが、研究成果が本物なら別に構わん
研究成果が本物かどうかを検証するためには、Knoepfler氏でもNatureが用意した人間でもいいから、
他の研究者の前で小保方氏本人に再現してもらうのが第一ステップだと思うんだが

>>329
それ、自分もすごく聞きたい。
一体何が評価されたんだろう。

>>222のプレゼン、まるでコントだね。
発表もまるで、学部生のポスター発表みたいだ・・・

>>198
理研レベルを超えて文科省も絡んだと思うよ。
アカデミアにいる人ならわかると思うけどここ10年くらい異常な「リケジョ」推しでしょ。
これで文科省は予算をゲットしている。その「成果」が出たわけだからね。
これでまた予算ひっぱれるとホクホクだったと思う。現状ではとんでもない「成果」だったようだけど。
自分は理研じゃないけど某旧国研にいた時期があって広報担当だったけど、中央官庁にくらべればかわいいもんだが記者クラブ制度みたいのがちゃんとあった。
こういうときは主要マスコミも交えて記者会見の脚本づくりをしておくものだからね。
小保方博士の発言もおそらく脚本が用意されていて相当なリハーサルを重ねた上での発言だったと思うよ。

>>335
画伯？　でも彼はマスコミ誘導だったが

>>319
信じなくてもいいが、調べた方がいいぞ
スレ住人は、慎重にそういう発言を避けてるけど、それに気づいてもいなかったとか

西の理研と東の利権の合作コピペアートか。
やはり戦艦氏はこれを告発しようとして消されたんだな…

ＳＴＡＰ細胞 「コロンブスの卵だ」 笹井・理研副センター長
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000112-san-sctch

「ＳＴＡＰ細胞関連」 ＳＴＡＰ細胞を発表した小保方晴子さんについて語る理化学研究所発生・再生科学総合研究センター

の笹井芳樹副センター長＝３０日午後５時２６分、神戸市中央区の同研究所（頼光和弘撮影）（写真：産経新聞）

世界をあっと言わせた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」。理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳

樹副センター長（５１）が３０日、取材に応じ、「研究を日本から世界に発信できたことを大変誇りに思う」と胸を張った。

開発した小保方晴子研究ユニットリーダーの様子については「論文が実際に受理され発表されたことでほっとしているよう

だ」と明かすとともに、「実験好きで、自分のデータを厳密に検討し、そのデータを何よりも信じて辛抱強く研究する人」と評

価。「データが教科書の内容に反する内容でも、それを信じて証明しようとしたことが実ったいい例だ」と話した。

さらにｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。


ＳＴＡＰ細胞 「革命的な手法」世界が称賛
産経新聞 1月31日(金)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000113-san-sctch


どう見ても笹井がiPS潰すために仕掛けてるだろ
マスコミが何も知らないのをいいことに
わざと比較させ、癌化しないことと簡単にできるを強調
こいつが一番の悪

再試がダメダメだった場合　−＞　弁護士さんが登場して説明
再試がうまくいった場合　−＞　さらにパワーアップした彼女登場

>>322
「若返りが実現できるかもしれない。」

>>351
理研って、擁護厨みたいな偽物じゃなくて、本物の生物学博士弁護士みたいな専門家を顧問に迎えてるんだろうな

>>344
再現実験やるのが、日本の科学界への信頼回復に早道だよね
実際はキノコ採りに行って雪で遭難していそうだが
実験やらずにテキトーな所で手を打つとしたら、信頼は地に落ちると思う
後は個々の研究者や研究機関が地道に信頼回復するしかない。十年単位の時間掛けてね

>>344
信じるに足らずが普通の研究やってる人間の結論だと思うわ。
再現実験に値しないと思うが。どうなの？

内部事情に精通したひとの勇気ある書き込みがないのはどういうことなんだ？

お昼休みに僕がきました(´･ω･｀)

https://twitter.com/taco_trade/status/438209705094037504/photo/1
セルシードの中期計画ひどいwww2年後は赤字拡大しますって公表してどーすんだよwwwww
https://pbs.twimg.com/media/BhTVZ1tCcAAJDLA.jpg

セルシード発の株価操作事件とか、そんなつまらない問題だったのかこれ。

>>356
データの処理についてすべてを知っているのが、小保方だけだからだろう。

>>350
潰すというより、iPSで膨らんだ研究算の横取りを狙ったんだろうね

理研の上層部が他部門にもSTAP関連の一切の発言を禁止しているからに決まってんじゃんかｗ

>>356
今ポートアイランドは抗体発現キメラ脱走でバイオハザードしてるから…

オボが在日なのが明らかにされる日は近いぞ

>>290

これ、完全に真っ黒じゃん。。。

>>343
まさに目いっぱい脚色演出された奇跡の人ね

再現実験がものすごーーーくうまくいってた場合　−＞　片山なにがしさんとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田何がしさん、セクシーないつさんと女子会を開催

>>355
普通の場合（多くの論文の場合）、再現性がなければ静かに埋もれて忘れ去られるだけかもしれないが、
ここまで大騒ぎになった（理研や本人達が意図的に売り出したとも言えるが）現状では、人知れず忘れられていくのは無理なわけで
しかも研究費配分なんかが絡んできてしまった以上、真偽をはっきりさせないと他の研究者も困るでしょ

理研
小保方さんは一身上の都合で退職されました
個人的なことなので退職の理由は明かせません
STAP細胞に関わった他の研究者も全員
それぞれ個人的な理由で退職されました
その為、STAP細胞に関する検証は
不可能となりました
　
とかなりそうｗ

STAPでっち上げた連中がまさにiPS擁護厨そのものだろ、結果的に。

てか税金使って自分の会社に利益誘導する研究やるってありなの？

>>356
無茶言うなwww

凹の周りの研究者　→速攻身バレ
他の研究者　→隣が騒がしいな…
助手・テクニシャン　→理研にいたい理研にいたい理研にいたい
事務→定時まだかよ

バイオハザードのポートアイランドに酸を片手に小保方を救いに行ったら
ラスボスが取り込まれたキマイラ小保方だったというストーリー

>>356
別に勇気振り絞らなくても流れに任せれば自然に潰れそうな情勢だからね

>>361
本当にそれやってたら、STAPが黒だったときに、
研究者個人の問題ではなく、組織の問題になって、
CDBや理研本体が潰れかねないよ

掛け金を大きくすることで、
政治的に「大きすぎて潰せない」に持ち込むつもりなら、
話は別だけど

>>369
意味が分からない

理研は、言論の自由も学問の自由も禁止してるの？

世界の研究者が追試したり意見言ったりしてるのに、理研に所属してる研究者は何も言わない。
これは、私企業のサラリーマンなら普通のことだが、科学者としてはどうなの？

>>348
知っているし、避けた方が賢いが
しかしあの表現で名誉毀損が成立すると考えるのは失当だと自分は思うよ

開示されているIRを見てみた。事実だけ。
昨年のセルシードの株主総会招集通知によると、岡野光夫氏は社外取締役である。
社外取締役は2名いる。
また、岡野氏はナノキャリア社の社外取締役でもある。

そして
社外取締役に対する新株予約権は
平成25年8月25日期限が420個（2人）　行使価格1069円
平成28年3月29日期限が100個（1人）　行使価格1414円
となっている。

そして平成26年1月30日に行使された新株予約権は240個。行使価格1701円
誰が行使したかは不明。岡野氏かどうかは分からない。
セルシードの1月30日引け株価は2090円

新株予約権というのは1個=100株

>>372
ワタシハトリコム…市販ノ抗体モ…ＯＣＲノＫＣ１モ…スベテヲ！！

>>376
事実がわからないのにコメントは出来ないだろ。内部の人間ならむしろ。

この国の危うさがよくわかった。もちろん完全クロの証明は難しいが
利益相反の件も男女関係も名誉欲も、
そしてだれかに心酔しやすい全体主義的傾向と相まって
大きなベクトルを合成した可能性がある。
李下に冠を正さず。　疑わせるだけでもダメですな。
高次の抑制みたいのが弱く、情と欲で動いている印象。

>>335
画伯

>>362
HDD爆発の次はバイオハザードか。映画監督呼ぶ頃合いだな
脱走したマウスは冷凍保存状態でも復活して逃げたらしい

こんな議論になっているとも知らずに、次の会見にむけてダイエットに
はげむ凹であった。

>>376
公的機関の科学者なんてサラリーマンより遥かにモラル低いにきまってんだろ。
自分の身を守るためなら喜んで黙るし、データだって作り変える。

科学者を何か勘違いしてるんじゃないか？
科学者はスポンサーを数字で支えるだけの駒だぞ。

利益相反について日本はNIHとくらべて甘すぎるだろう

どちらにせよ、さっさと表に出てきて「もうちょっとまっててね」くらい言えばいいのに。
こんな状況を続けてるから、いろんなネガティブな憶測が出てくる。

>>378
行使したのはセルシード自身だろ。
そのまえのプレスリリースで予約が発表されてて伏線つくって、
1月30日に行使しますと宣言してるだろ。
新株予約の伏線張った時点でインサイダーじゃないかな。

これだけ捏造の証拠があって、でも実験結果は白でしたってことはないでしょ

>>383
最後に全てを救ったのは、ゴッド・ハンド＜神の手＞と言われる男だった。
イ…インジェクショーン！

Coming soon...

落とし所としては、
関係者全員が自殺しました、自殺を図り廃人になりました、だから詳細は不明です、
自殺の原因はネットの批判ですので、今後は禁止してください、
ってあたりか
理研は研究所としては三流でも、人間の脳を壊す薬品や技術くらいはあるだろうし、捏造作文能力だって小保方よりも上手な人もいるだろうし

うむ
会見でなくても声明ぐらいは発表してもらいたいものだ

今の時点で結論が出せるとは誰も思ってないからね
経過報告でいいから、プレスリリースの一つも出すべき

新潮の記事になんか新情報あった？

オボボ　　　　　　　黒
バカルディー　　墨黒
子島　　　　　　　漆黒
宇宙戦艦　　　　ブラックマター

>>384
ダイエットなんかしないだろ。自分の体もコピペだろ

コピペ君がセルシードヤバイじゃね？の辺りとか
取引法の辺りから沈黙している件

彼にも休養は必要だ

>312
許すも何も別にいいだろ。
研究止めたら、ただの一般人だし、もしデータ捏造やその成果で研究費獲得していたとしても、
それが違法行為でなければ、何もする必要はないよ。
もし違法行為があったとしても、それを償えばまた再度やり直すチャンスは与えられるべきです。（研究以外でね）
でも、もし黒なら、もう世間様に合わせる顔はないでしょう。

新潮はSTAP細胞なんて最初からなかったという路線だな

コピペ君、妙なレスをコピペしまくっている割には、
スレの流れを意外にきちんと読んでるっぽいww

新潮はおじいちゃん向けの雑誌だから。たぶん・・・
「STAP細胞でよしながさゆりさん若返りの可能性！？」だと思う。

>>393
ホントにそう。それが筋。

けど、判明済みの事実が壊滅的で、
経過報告出した時点でマスコミ殺到レベルなので
どうしようもないのかな、とも思ってる。

隠すのは、それだけ大きな理研いや利権が絡んでいる、ということか。
理研が、思い込みの強い小保方博士に結果的に一杯食わせられた、ということか。
どちらかだろう。

>>397
彼はお昼ご飯はちゃんと取る人。ラーメンかもしれない。

>>391
それはないと信じたい
逆に憶測呼ぶし、世界に対しては逆の心証となるからね
穏便な手段探って時間経過する内に自縄自縛になっていそうだ

>>400
そこまで言ったか、すごいな

>>350
小保方氏に似たような人は実は研究者の中には結構います。
自分の仮説を裏付けるようなデータが出ると鵜呑みにし、都合の悪いデータが出ると無視する。
こういう人がPIになると部下や院生は大変な目に合う。こんなラボは日本中に無数にあります。

小保方氏の場合はちょっと違っていて、自分のついたウソを事実と思い込んでしまうタイプの人のように見えます。

どちらも恐らく自意識過剰のなせる技なのでしょう。元来研究者は自意識過剰な者が多いので、どうしても上記のような人物が紛れ込みます。

おそらく笹井氏は小保方氏の熱意にほだされてしまったのでしょう。まさか背後に捏意があるとは普通の研究者なら思いません。

これ捏造が確定すれば、国家的甚大な被害だな。
世界的に信用を失墜させるし、日本の科学界も混乱、
博士号取得のあり方も問題視されるし、理研の存続もさることながら、
独立行政法人のあり方まで問われるようになる。
その破壊力は想像を遥かに超えるだろう。

もし捏造が本当であるなら、歴史に残る空恐ろしい大事件になるな。

女子力って凄いな。

おぼさんの研究については笹井さんがよく知ってると思うんだが。
明日時間あれば長浜に行って笹井さんに質問したいんだけど
明日は仕事。

>>404
前者だろうな。

公開情報しか無い外部に対して、何倍も情報がある理研は、何倍も早く真相を解明できるはず。
外部が二週間で問題視したことを、特許出願から一年半近くの時間×何倍もの情報量がある理研が、未だに沈黙だからなあ

>>405 >>397
たしかにお昼ご飯＆午後市場の開き待ちかもしれないが、擁護厨は利益相反ネタと戦艦ネタにはこれまでも全くレスしないんだな
他のネタに対する異常なレス数に比べると意味深

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

>>408
しかし熱意にほだされたとしても
実験結果を確認したりするだろうと思うが、なぜチェックしそびれた？
本人の業績を見ればハーバードから続く流れであることは明白だし
ハーバードの指導教授の業績からすれば、むしろ綿密にチェックしたくなるのでは

>>400
へえ。個人的にはそう思うし、匿名ならコメントもできるけど、
よくそこまで言い切ったね。買ってみようかな。

オボボ　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国に逃亡か？　
バカルディー　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子島　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？

いまや研究者なんか順調にいっても40ぐらいまで任期付きプータローだからな。
それでも就職できればいいほうだ。金持ちの子女か研究者の子供ぐらいしかならないよ。

東大の髭氏は大物だったが、
分野外の人にも著名であったかというとそこまででもない。

今回、日本人でSTAPのことを聞いたことがない人は少ないだろう。

>>409
早期に捏造が確定する以上に、いつまでもうやむやあいまいになる方が、ダメージ大と思う

理研のダンマリモードはまだ継続中

>>419
いつまでもうやむやあいまいだと…

国内では陰謀論者と野党がいつまでも踊り続けることになる。
国外からはガバナンス欠如国家として呆れ果てられる。
研究者コミュニティのモチベーションは下がり続ける。

やったね！！！

STAPが本物の場合、
↓
・ＡＯ入試は素晴らしい制度として今まで以上に普及
・早稲田大学が株をあげる
・女性研究者が持て囃される
・アズワンのカタログに割烹着が載る
・理研が世界的な研究拠点に

>>370
営利企業でも、文科省科学研究費補助金を申請できます。

っていうか、大企業ほど税金が原資になってる補助金たくさんもらってますよ。

>>95
おぼちゃんは出勤はしてないだろうし、神戸市内？の自宅マンションで
籠ってるのかなあ。

>>413
コンプレックス丸出しで哀れだなぁｗ
こうなった今、彼らは何を思ってるのだろうかｗ

>>422
三商にものるだろうｗ

科学部の記者は夜討ち朝駆けはやらない？

>>413

哀れ、、、、、、

とにかく複数のラボが追試に失敗している、論文の瑕疵が続々と発覚している現状では理研へのSTAP予算を凍結したほうがいいと思う
いち早く外部の研究者を招聘して再現性を披露してくれよ

慶応＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞早稲田

受験はさせた方がいいぞ。
過保護で努力させなかった子はやっぱり知識や学力がついてない。
勉強した科目も英語だけなど偏ってる。
しかも分かってないから勘違いが多い。

頼みの綱フランクフルトからの便りが来ないのか

>>414
研究者同士あるいは研究者と学生の間のディスカッションにおいては、データは公正に取得されている前提で行われます。意図的に騙すつもりなく取得されたという意味です。論文の査読も同様です。

医学や生物学は素人さんが思っている以上に労働集約的なので、PIがイチイチ再現性を確認する実験をするのは困難です。

従って悪意ある捏造者には無力なのです。

>>413
コンプまみれで滑稽

捏造したら研究者生命が葬られる
それが抑止力になって捏造論文なんて出せない

そんな風に考えていた時期がありました

この人いいなあ。みんなが避けてる剽窃って言葉つかってくれてる。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00f0c35b5abd548bd3098066400c1a9f
２ｃｈのまとめブログの管理人ですら剽窃なんて言葉タイトルに出さないからなあ。
みんなおっかなびっくりだけど、こういう専門家が言い切ってくれると後に続く人はやりやすい

怪しい研究に化粧して利権獲得、着地点は西川先生の「再現性のない論文は時間が経てば自然と忘れ去られる」の予定だったが、
世間へのインパクトが強すぎて自然忘却が通用せず、現在関係者はパニック、思考停止、責任なすりつけ合い中

>>400
週刊誌も訴訟問題になった経験から、それなりの裏付けがなければ
書かない。と言う事で黒確定ですね。

>>413
結局まったく逆の事になりそうだな
早稲田の希望から黒歴史になりそう
入学式で触れる予定だったんだろうなｗ

この板の結論としては
不備はあるものの期待の出来る研究と言うことでおｋ？
他の場所だと大体そういう結論に達したから

研究者がなかなか実名で批判できないのは、白か黒か分からないからじゃない
小保方が自白するかどうか分からないから

STAP問題が気になって仕事が手に付かない人も多いだろうね。
その意味で、何の記者会見もないのは日本全体に経済的損失となる。

>>433
誤
ディスカッションにおいては、

正
ディスカッションは、

>>433
数日前のレスで、（たぶん科学ニュース板）
１年前の論文投稿時に理研内部のプレビューみたいなのがあり、内部ラボが追試に手を上げたが、うやむやにされた、と。
地味な論文ならともかく、STAPみたいな話になると、いろんな思惑でうちのラボでもやってみよ、となるのではないかな？
どんな流れでうやむや消滅したかは、そのレスでも語られてなかったが

>HCl(塩酸)が「HC1」となるなど、明らかな誤りがある
うわーん。気づかなかったよ。まとめブログにはKC1書いてあったけど、他にもあるのか
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/00f0c35b5abd548bd3098066400c1a9f

バカンティのハーバード病院にいる小島の疑惑を11jigenさんが追求しだしたね

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

やっぱ黒幕はヴァカンティだよな。ヴァカンティのハーバードと東京女子医大のビジネスがくっついたんだろ。

大方の研究者はSTAPにあれこれ言ったところで自分の研究が進むわけでもないし
それなら言うだけ無駄と考えるのでは？
変に首突っ込んで後からごちゃごちゃなったらいやだろ

もう皆が黒と思っているものをあらためて実名で黒というメリットもない
逆に0.1％ぐらいの確立で再現性が認められるリスクをことさらに負う必要もない

>>172
これ思い出した

「君の瞳に恋してる」
You're just too good to be true　君はあまりに素敵だから
Can't take my eyes off of you　　目が離せないよ
You'd be like heaven to touch　　君に触れたら最高だろうな
I wanna hold you so much　　　　抱きしめたくなっちゃうよ

昨年末の神戸の分子生物学会で熱唱されたこの歌を凹ちゃんに捧げたい
http://i.imgur.com/m35WuKo.jpg

>>440
期待の出来る研究？？？

無理無理ｗ

捏造・剽窃・インサイダー歌合戦みたいで、なんだかな。
下衆の科学って感じだ。

無修正画像、無修正動画　すべて有料です
ドッド　ＣＡＭ　からダウンロードしてね　＞春子

>>440
擁護厨さん、お昼ご飯終わった？
何か今日は元気ないね。
ガクブルしてるの？

qPCRのデータも一部気に食わないよね。
縦軸がよーわからんし、Fold change?
gapdhで補正した値だったら、ES細胞はFig.2bと3dはある程度にた様な値であるべき。
それよりも、統一してESでddCtやってくれ。

おぼのスキャンダルに終わるだけならすでに発表終わっているかもしれないが
理研、山梨大学、東京女子医大、ハーバードにまたがる一大スキャンダルだからな
簡単には収束させられない
どういう落としどころがあるか想像もできない

オボボ　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国に逃亡か？　
バカルディー　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子島　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？

>>440
擁護コピペ君、こんにちはｗ

余裕なのはヴァカだけか

一番の落としどころは、STAPが本物でした、だと思うんだ
凡百の研究ではないと自ら話を大きくしたんだから、時間が経てば自然と解決する、じゃ多くの人が困ると思うんだ
だから理研は沈黙せずに、積極的に外部の研究者呼んで、その目の前で小保方氏に実験を再現させればいいと思うんだ

なにか間違ってる？

STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393474943/

>>458
地震の予知みたいだなｗ

>>375
赤鬼と青鬼が裏で結託して村人を騙してすり寄り割り込んでいく物語を知らないのか？

>>461
あー成る程ｗｗｗ

捏りまくりチームってことか。

>>458
再現できるの？

>>444
追試したが再現できなかった、ただそれだけでしょう。普通は他人の仕事にそれ以上イチャモンつけたりしない。元来再現性の無い仕事なら、責任は発表者にあるから。追試者は知ったことではない。このへんが製薬企業等と違うところ。
素人さん方は、理研という組織が研究者を統率していると思っているようだが、誤解だ。
各研究室は完全に独立しており、相互に責任関係は全くない。
大学も国研も、いわば個人商店の集まり。商店街と一緒。商店街のなかに悪徳商店があっても、手出しのしようがない。それと一緒。

オボちゃんがだんまりなら、
バカンティに公開実験してもらえばいい。

インサイダーなら、経済学や法学、
捏造論文を創作ととらえるなら、文学？、
捏造を真実と言い張るなら、宗教、
犯罪理学、社会学、政治、、、
手に余る検体ですなー

>>458
それが可能ならば小保方に聞き取りした時点で
それなりの発表と対応をしている
出来ずに沈黙というのは
単純な問題ではないということだ
落しどころを誤ると
日本の研究者全体に及ぶ大打撃となる
法螺吹き森口とは
しでかした事の影響力が違いすぎる

＞無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
＞すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。
この例え、妥当なの？

STAPって特許は通ったの？

理研は会見を開きたいんだが、細胞自体は若干のコツが必要だが間違いない
としても論文のミスについては謝罪をしたいと思っているとして・・・
彼女が監査中の休みを利用して南の島にバカンスに行っており、帰ってきた
ら真っ黒に日焼けしているので謝罪会見が出来ないという可能性は否定できない。

若山さんは取材に応じているなら、再現できなくても、若山さんに公開実験してもらおう。
それで小保方さんに教わった方法を紹介してもらおう。

国際特許出願日　4/24　前後の出来高にも注目

子嶋さんと宇宙戦艦さんは
別の意味でヤバくなってきてますね

利権調査等、監視隠蔽委員会よりお知らせいたします。

　今回の事案は画期的発明であり
　今後も鋭意再現実験にまい進してゆくことで合意いたしました。

　しかし科学雑誌に掲載されました論文に関しましては
　ネットにおける著作物の無断流用などのおそれがありますため
　再度投稿しなおすことで了解を得、論文の取り下げがきまりました。

　捏造論文との批判にかんしましては根拠が著しく薄弱であり
　法的処置も検討すべきかと憂慮しております。

　以上、隠蔽委員会よりお知らせいたしました。

それにしても11jigenはすごい。
捏造問題の専門家として研究室を主宰してもらいたい。

>>464
さあ、それは知らんけど
本当なら本当で、ﾋﾞｼｨｯって感じでさっさとブツを見せつけてほしいし、
ダメならダメでとっととスンマセンと言えばいい

もう一回再現するのが難しいのなら時間かかるのもわかるが、実験方法は確立していて少なくとも小保方氏にとっては簡単に再現できるんじゃなかったのか

【捏造】「ＳＴＡＰ細胞」研究で４３００万円詐取　海外に逃げていた科学研究者ら７人逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393474181/

ほらよ

小保方記者会見から2-3日で小保方がマスコミ取材自粛の要請してたろ
あの時点でインパクトが大き過ぎた、逃げ切れない可能性が出てきたと判断したのさ
美談に仕立てようとするマスコミが知人や実家の周りをうろつくだけで研究に支障などあるわけがない

嘘つきはドロの始まり
嘘つきが集まってドロしようとした

日本昔話じゃん

白さも白し富士の白雪

>>478
そこを捏造してどうするｗｗｗ

>>433 >>444
通常のディスカッション、および雑誌の論文査読者は示されたデータは
正規に取得された上で議論するというのは同意します
ただ、今回は共著の方はコレスポも兼ねている執筆者の方も居ますよね
その方は同じチームを組む上で、信頼出来るチームメイトなのか
そのファーストオーサーの業績を調べるのが一般的ではないでしょうか？
まして同じ組織の方なら業績一般を知るのは容易いでしょうし、
彼女の辿って来た経路がかなりイレギュラーであることは気がつくと思います
悪意ある捏造者に騙されただけという構図では説明には厳しいと思います

>>478
またカレー板に飛ばすつもりじゃ…

>>455
オボボが韓国からゴムボートにのせられて・・・

>>458
＞＞.じゃ多くの人が困ると思うんだ


困るのは少人数の人たちだと思うよｗ

何でiPSより簡単なのに
小保方と共同で実験してノウハウある若山すら研究場所変わっただけで再現一度も出来ないの？

小保方研のテクニシャンが気の毒だな。
次回の就職先での面接で絶対突っ込まれるぞ。

割烹着を着てないから

>>479
あれおかしいと思った
あの時点で予想以上に大騒ぎになってやばいと思ったんだろうね

ときめくほどに美しい
　わたしの無修正画像
　　無修正動画はすべて有料です。
　　　ドッド　ＣＡＭ　からダウンロードしてね　＞貼る子

研究者の者だが、465さんの言うとおり。研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。

>>486
研究資源の配分に話が絡むから、多くの人に影響すると思うよ

ゴッドハンドには簡単凡人には困難
研究そのものは間違っていない！くやしい
私間違ったことしてないもん！悪くないもんとか言って
理研も手をつけられなくなっているのが本当のところだったりして

>>483
騙された「ふり」というのもあるんですよね〜

「○○の者だが」君の小芝居が始まるぞ

>>492
科研費なんかでも機関でまとめて申請。
大学ならば学長名。不正には大学も責任を負う。

フランクフルトから何も無いのがおかしいな
白でも黒でも何書いてきそうなもんだが

>>492 私もそうであってほしいと思うが、
著者の一部が外部の問いあわせに応じていないのが理研の指示だと聞くのでね。

仮説＝プライドの高い人は、自白して謝罪するくらいなら自ら死を選ぶ
事例＝ヒトラー、三浦和義、角田美代子

>>492
個人商店の集まり、一国一城の寄せ集めはみんな分かってるんじゃない
ただ、今回は理研の看板背負わせる形で売り出したわけで

Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、Ａ大学がいろいろな責任を問われるのは普通のことじゃないの？

>>496
あの人、なんか今日は元気ないんですよね
インサイダーの話が取り上げられてきたからかな？

>>443
また仮に論文の書き直しをしていたと仮定すると
論文そのものを読んでいる内に様々な矛盾に気がつくのではないでしょうか
データの扱いの杜撰さなども見られるのが今回の論文です
PIその人が再現実験を行うのは事実上不可能でしょうが
論文の杜撰な点を尋ねるなどの余地は有ったと思います

最初の時点で熱意に絆された部分があったかもしれませんが
記者会見以前の時点ではある程度疑問を持つ可能性が多いでしょう
全く無辜の状態で騙されたと考えるのは難しいのではないでしょうか

これはいける！と思って身震いした後の追試で勘違いだと気付いた
時の汗の冷たさはハンパない。

理研神戸営業所で不祥事
と理研本社が言えばいいのにな

>>497
素人さん乙。大学全体で不正行為防止の啓発活動は行っても、不正行為者個人以外に大学も処罰されるとか聞いたことがない。

>>492
いやそれこそ世間知らずになってしまうかなあ。
個人商店の集まりであっても理研という機関には責任者がいるわけなので、
理研に問題が生じれば責任は取らされるでしょ。
それとあなどってはならないのはマスゴミと扇動された国民の力。
不二屋、吉兆といった老舗企業ですら連日叩かれて追い込まれていく。
世論の力をあなどってはならないよ。

>>496>>502
小芝居楽しみにしてるのにもうやらないのかなｗ

>>492
そうですよね。原液バリバリの方の意見は参考になります

>>507
研究者の者だが、民間企業と研究機関を一緒にしないでいただきたい。

＞研究機関とは個人商店の集まり。「理研」を大くくりにとらえて、ことを論じている捏造厨は素人さんなんだろうな、と思っていた。

理研が組織的に売りだしたわけで、それに見合った対応は必要
不祥事を起こした時だけ研究機関は個人商店の集まり、組織は知りませんは通らない

>>510
「○○の者だが」の人キターーーーーー

>>465
>>492
研究自身の実態はその通り。

しかしプレスリリースは研究室の上位組織としての理研が行う。
近年益々大型化する研究費獲得も大学や研究所の総力戦の様相を見せている。

良くも悪くも、昔の牧歌的な時代とは違うんだよ。
これだけの規模の問題で、責任著者が沈黙すれば
組織の責任になるのは当然だろう。

>>483
私も共著者らに責任がないとは全く思いません。むしろ積極的に関与した疑いさえあると思っています。

しかし、過去の業績がどうあろうと、画期的な発想の持ち主はいますし、むしろ素人のほうが業界の常識に囚われない発想が浮かびやすいという共著者らの言葉も納得できます。

そのうえ幾らお前のやってることはおかしいと言われても、目をキラキラさせて実験を黙々とやっている人をむげにできないものです。
研究者も人間です。一生懸命な人には味方したくなります。

おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。それにウソはなかったのだろうと思います。だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。

>>501
研究者の者だが、じゃあ、森口さんが不正を犯した時に、東大や所属先が責任をとったのかと問いただしたい。

例えば、Ａ大学のＢ教授が研究において不正を働いた場合、
Ａ大学の学長や総長が責任問われたりするか？

>>504
これはいける！
と思ったら夢だったってよくあるよね
発表しないけど

>>440
研究の方向性そのものは可能性がある。

この人がやる限りは全くダメだ。

しかも今回は、メイクまで決めてど派手に登場して
でっかい花火を打ち上げてしまったし。
この宣伝のお陰で国民は小保方に興味津々になってしまい、
これが潜在的な地雷になっている。
「え、ＳＴＡＰ細胞、嘘だったの！？」なんてなると、一気に反転して
地雷が爆発しまくって、大炎上する。
そうなったら目も当てられない惨状になる。
「自分は関係無い」と言っても「理研の人」と言うだけで勘違いされ後ろ指もさされる。
大変なことになるよ。

まだ若いし、オボさんは山中教授の下で10年間修行したらどうだろう。
これまでの人脈とは絶交という条件で。

若山さんってたぶん騙されたんだよね
いわば被害者ってことになるのかな？
でもあまりにも豪快に騙されすぎてて
無罪というにはちょっと無理がないか？

>>501
責任が生じれば管理するよ。個人商店の集まりと思うのは過去の話だと思う。

>>515
内部調査の責任や再発防止の責任は出てくるし、東大に対してカネ返せって経産省が言ってたような

それはともかく、研究がんばってください

>>513
研究者の者だが、科研費獲得が大学や研究機関をあげての総力戦の様を呈しつつあることはその通り。それが、個人の不正行為につき組織の責任が問われる制度に繋がるかはまだわからないが。

>>515
取ったよ。証拠が固まったところで、解雇した。

>>516
A大学がB教授に対して然るべき処分を行わなかったら
A大学は文科省から何かしらの指導を受けるでしょうね

>>497
不正に対して大学も責任を負うのは不正経理だろ。

研究の捏造に関しては実質的には責任はないって。

たぶんピヨピヨッとやってヒュワーとやったら再現できると思う。

>>498
細胞に刺激与えてたら新しいの発見したんだろ

>>516
これまではそういう体制だった。
しかし研究資金が集中化するとともに不正発生時の責任も大きくなる。

ということで厚労省の資料ね。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000024621.pdf

「所属機関」の研究費減額、厚生科研の一時停止などにも言及。

その第一号にならなきゃいいね。

>>492
おまえには組織のマネジメントの視点が欠落してると思われ。

学位論文も黒だと判定されたら博士号も剥奪なるの？

>>527
研究を捏造したら、行ってもいなかった研究の経費が発生するわけで、
必然的に不正経理を包括するだろ、何いってんだ…

文系の身軽な個人研究じゃないんだぞ。

あぼーん

そもそも今回の場合理研は明らかに、
いわば「通常営業」の範囲を越えてプッシュしたり代弁したりしてきたからな

小保方グループが自分の責任で理研の設備借りて発表した、とかいうのとは違う

>>524

>>530

理研というダンマリ犯の口を割らせるため
日本を救いたい大人たちが角突き合わせる
(涙)

企業が不祥事を起こしたり、その疑いを持たれたりしたらできるだけ早く調査して発表しないといけないんだけれど
今回の場合はマスコミが報じてから10日ぐらいたっているけれどいまだに公式の発表がないんだよね。
ＳＴＡＰ細胞について一般向けに派手にやっちゃったから一般に対してできるだけ早く説明しないと。
理研の組織がどうこうというのは一般の人には興味がないし。
理研一体としてとらえているのは普通だと思う。

＞おそらく小保方氏は、本当に物理刺激により分化状態を初期化できると信じきっていたのでしょう。
妄想は事実によって反証される。
この５年間の実験は何が目的だったのか？

＞それにウソはなかったのだろうと思います。
使用した画像ひとつとっても明らかにうそがあったと推断可能。
事実誤認であるかないかは、共同研究者との討議で明確になる。

＞だから、共著者らは小保方氏を信頼したのだろうと思います。
研究内容も認知せず何を信頼するのか？
実証と推論を重ねて得られた結論以外に何を信じるのか？

>>241
黄色い救急車がお迎えに上がりますか

>>522
確かにね、他の人も言ってるけど牧歌的な時代ではなくなってるのも本当だろうな
でも、マインドとして個人商店の集まりという気持ちがあるのも本当のところでは

とにかく、Knoepfler氏でも呼んできて再現できるところを見せつけてグウの音も出ないようにしてやればいいのに、と思う

おれは弁護士なんだけどね

>>506
これまではね。
でも皮肉なタイミングというかなんというか文科省は科研費の不正については所属組織に対してもペナルティを課すという方針が報道されているからね。
今後は能天気なことはいえないんじゃないの
>>510
>>513
自分も個人商店である方が好ましいと思うが、文科省その他もろもろの要求でだんだん会社化されつつある。
学長裁量経費の大幅な増加とか。学長の選任も山形大学理事会が教授会の投票をひっくり返すという前例をつくってしまったし。
今現在、審議会で議論されているのは教授会から人事権をどうやって取り上げていくか？だからな。
今月号の中央公論の2月号とか読むと暗澹たる気持ちになる。
本当にこれから日本の大学はどうなるんだろうな…

>>533
文系の個人研究を嘗めないでいただきたい。目に見えないものを取り扱かっている分だけ、捏造には厳しい。引用の仕方が不正確なだけで研究者生命が終わることもある。小保方騒動を見てると、生物学って甘い世界だな、と思う。

>>541
うんそう思う、というかやっぱり研究の実態は個人商店。
で、その研究上の実態と、巨大化した集金・広報システムが持つ社会責任上の実態の乖離が、
今回のようなずさんな大事件を引き起こしてしまうのでは、と思うのよ。

擁護すればするほど貶めているな
気づかないのか？

>>534
！？

あぼーん

>>539
確証バイアスだろうね
結果を補強するための実験のうち自分に都合にいいもんをサンプリングしてしまう

同時に研究室そのものの多集団同質性バイアスも疑うべき
優秀な私たちならきっと大発見できるにちがいない
そういう風に思い込んでしまったんじゃないかな

>>514
小保方さんが信じきっていた可能性はあるとは思います
また素人の視点の方が画期的な着想を得る事もあるのも否定出来ませんし
最初は共著の方々がそれを信じていたというストーリーも説得力があります。

しかし、素人に近いと共著の方が認識しているなら尚更ですが
実験結果が正しいものか、チェックする機会は多かったと思います
もし論文提出直前まで「信頼しきっていたのでチェックしない」としたら、
それは妄信に近い態度でしょうし、また小保方さんに対しても無責任でもあり
研究者としては「騙されるに足る」理由にならないだろうと思います

>>542
今度は何？

まぁ理研ほどの規模で研究費一時停止は現実ではないと思うが、
間接経費の減額、これは落としどころとしてありそうだな。

>>533
捏造があっても研究が行われていなかったことにはならない。
実際に物品が購入されていなければ不正経理だが。

確定コピペ君が来てる？ｗ

フランクフルトは VSEL飼っているって言っちゃっているわけで
今更　白だ！って結果出しても　突っ込まれるのは確定しているから
だまっちゃったんじゃまいか？

インサイダー疑惑もあるし、こりゃ大騒動になりそうな予感。

>>539>>542
捏造が裁判にまでなるという判例はこれまであったのですか
関係者一同黙秘とは聞いたことないな…

これは本人がねつ造しましたと言うと　　ねつ造
実験ノートと論文の整合性がとれないと　　ねつ造疑惑
本人が、あれ、おかしい、ちゃんと行ったのに、と言えば　　勇み足
なにいってんすか、ちゃんと出来てますけど、と言えば　　ヤンキー
なんで私ばかりいじめるんですかと言えば　　逃げ
公開再現実験して成功すれば　　大学者
　

>>514
自己暗示のように信じ切っていたとして、まともに実験せずにデータの取り繕いで
コピペを繰り返す心境って想像できないんですが。
サイコパス的なもの？

>>558
ヤンキーwww

>>557
法律上の争訟
板まんだら事件

>>545
一般論としてその話は非常に的確だと思うが、今回の件をクロ認定するのはまだ早いんじゃなかろうか

>>561
その通り

>>553
今外部資金の監査で
「これは研究計画書のどの部分で使ったのか」
「この物品は当初予定した研究にどのように貢献したのか」
とネチネチ突いてくる事務方・監査者に対応中の俺をキレさせるな
捏造すれば研究計画自体変わるだろうが

>>544
それも極論だろ
応用がある研究はスピードも重視せざるを得ない
発表が十年遅れても世間に何の影響もないお前の研究とは違う

>>550
仰るとおりだと思います。
ですから私は、状況証拠から引き出せる結論として、共著者らの中には積極的関与者がいると考えるに至りました。

>>544
ヨコだけど、たぶんあなたが文章に厳しいのと同じように、
生物系の研究者はデータ（主に画像）に厳しい。
だから、画像操作のことでは「クロ」と言う意見が大半なのに、
メソッド部分のコピペについては判断が別れてる。

STAPはもはや化学の粋を超えてアートの域へ

生物板で文系の研究の話をドヤ顔でするやつｗｗｗｗｗ

>>544
上の人が文系のと言ったのは、
金額が個人で賠償できる範囲を超える大事になりかねない、
という意味だと思うよ。何千万とか何億の。
別に揶揄している訳ではない。

>>565
文系を「気軽」とか言う方がもっと極論だがな。

自分の行った実験を正直に報告して語る、という古臭い個人商店型論文スタイルを捨て、
まず、出鱈目で嘘だらけの論文を発表することで、頼まないでも無料で世界中で実験してくれる、
そんな夢のシステムを実現した小保方博士は、すごいと思います。

第二第三の小保方さんを作りたい、という日本政府の方針が、いまだに撤回されてないことからも、
小保方博士の嘘つき論文システムを国家レベルで推進し続けていく、という国家の決意を感じます。

>>561
板まんだら事件て
宗教じゃん爆
ご本尊が偽物かどうかってのは
同じだな

ν速に帰れ

>>549
多少は確証バイアス掛かっていそう
まあ、他の要素も多そうだけどね

週刊新潮の記事、このスレの住人とって新しいことはなにもなかったが、
要点を押さえた割と良心的な解説だった。
STAPはないかも、という立場だったけど、気になるような中傷や擁護は感じられない。

ただ文春にも出てたけど、若山に泣きながら電話をかけてきたというのが本当だとすれば、
ふざけた女だな、とは思う。
泣いてるヒマがあったら、データ出せよ。

>>569
文系の個人研究を「気軽」とか言えるアカデミズムに対して余りにも無知な発言に切れただけだがな。

バリバリの数物系からみたら生物なんて文系みたいなもんだから文系のはなししてもいいぞ

>>570
その意味合いなら、私が悪かった。

>>458
>>一番の落としどころは、STAPが本物でした、だと思うんだ

それ無理じゃね？ｗ

>>577
スレチ
一度外の空気でも吸ってきたらどうだ？
ここで顔を赤くして反論することがいかに馬鹿らしいか分かると思うぞ

>>527
不正に関しても研究機関の責任は大きいよ。
不正の疑惑が有ればそれを調査したり、処分したりさ。
そういうことを適切に行うのが責任。

今の理研が十分にそれを果たしてるとは思えないな。

>>576
「泣く」話多いな
ＳＴＡＰが本物かどうかは別として、ステレオタイプ助長に他の女性研究者がイライラしそう

だいたい研究苦労話なんて、50年後にでもすりゃいいのに

生物ってもはやアートとかSFなんでしょ？
フォトショップとかもったいないから
実験結果はペイントで描いたら？

ここは生物板なので、生物で無い人は出ていってください。

ねつ造データで論文出せば　　不正　−＞　失脚
論文投稿時に考えつくして正しくて後に否定されたら　　残念でした　−＞　また頑張ってね
論文投稿時に考えつくして正しくて外で再現性が確認されたら　　大学者

>>368
実際そうなるだろう
Natureには、剽窃はじめ数々の不備があった、
筆頭著者に連絡取れない追加データ提供もないのでリトラクトしますと、
本質的な捏意の有無には触れずにひっそり取り下げる

凹もひっそり引きこもって静かに暮らすだろう
でも偉い人達はそれじゃ済みそうにないな

>>559
>>572
国家レベルのサイコパスというのも感慨深い
サイコパスで国を滅ぼす日も近いかと万歳

パラサイトイブとか？あーいうのもこれからは生物板であつかうことになったらしいじゃん

>>571>>577
はて、「身軽」と言ってた奴はいたが・・・
引用の不正確アピールでもしたいのか？

○○の者だが・・って、いつもの自称君＝コピペ君ね！ｗ

このスレには君のウオッチャーが何人もいるから、来ても無駄なの、判る？
馬鹿だからわかんないか・・
でも、たまに来てくれると、小芝居、みんな喜んでくれるみたいだね

>>583
なかなか論文が認められなくて悔しい思いをした、な〜んて話は
現役退いて名誉職に就いたあたりで回想として話すのが普通だよな

文系は文系でソーカル事件みたいなのがまかり通るのに
なんで生物より上だと思えるのか

reproducibility

フランクフルトは音信不通なのか

専門板で堂々と門外漢であることを明かした上、馬鹿にするなと居直るその図々しさに頭が下がります。

養護ちゃんフランクフルトさんだけが便りだったのにね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>566
積極的関与者と消極的関与（黙認）者に分かれそうですね
最初は純粋に信じていた方が多いとは思いますが

>>564
＞捏造すれば研究計画自体変わるだろうが

研究計画を変えないために捏造してるんじゃねえ？

>>559
推測ですが、小保方氏はご自分の仮説が正しいと信じるに足る実験結果を得たことが過去に実際にあったのだろうと思います。
しかし、それは実は何らかの原因によるアーチファクト、つまり勘違いだったのでしょう。
しかし、彼女の中では仮説が正しいという確証になってしまった。
しかし、再現できない。でも絶対正しいはずなんだ、なにかちょっとした条件の違いかもしれない。それで実験を繰り返した。
そのうち信頼してくれている先生方に喜んでもらいたい一心で、ある日ES細胞をサンプルに忍ばせてしまった。そうとは知らない共著者らは狂喜乱舞。
あとは坂を転がり落ちるように突き進んでしまったのではないかと想像します。

まじめに書くと、これは本人が否定しない限り、細胞膜から核への
脱分解にかかわるシグナルトランザクションが存在しないことが
確定しないまでは否定されないよ。

野依がどうとか予算がどうとかアホらしい陰謀論とか
そういうのはニュース系の板でやりゃいいのにな
ID無いとヘンなのが住み着くな

>>594
音信不通が、ぽぽぽぽーん

>>600
悪魔の証明ですか

　　　　　　　　　　　　＜暗黒奇術団＞

団員名　　　　　　　　　団員ランク　　　　　　　　　　　　　　近況

オボボボーボボ　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　韓国で整形中か？　
バカルディー　　　　　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子縞　　　　　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　せっせと旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？

>>600
よお、日本語の勉強は進んでるか？

まじめに書いてもお前は科学の基本が分かってないからダメ
立証責任は著者側にある、立証できないものはconjecture
それでも一定の評価は得られるけど

確定するまで否定されない

>>600
小保方がそう思うんならそうだろう
小保方ん中ではな

この低学歴高卒の600みたいのが生物板の住人ってことでいいんだな？ｗ

世の中で最も格上の研究は政治学

生物の専門家さんたちよ、こんなところでぐたぐた言ってないで、
早く、指摘されて遅れてアップされた例のデータの分析やれよ。

>599
小保方さんが仮説を正しいと信じきっていた可能性はあるとは思いますが
その論理で行くとD論での画像操作はどのように説明するのでしょうか？

ま〜ん(笑)

>>544
スピード重視は文系にもあるよ、一応

牧水が自力では再現できないと公言した時点で
多くの捏造厨や懐疑派は「ああ、やっちゃったな」と考えたはずだ。

それは同調バイアスとかではなく
サイコパスの病理現象ではないかと憶測するようになった。

そして出るわ出るわ、過去論文への疑惑。
これで懐疑派は明らかに一線を越えた人物像を思い描くようになった。

同調バイアス？
話にならないわｗ

>>592
なんつーか、オボﾀﾝは「科学者らしい発想」ではなく、「一般の人が科学者らしい発想だと思うような発想」をするんだよな…
科学者が「常識を覆すような報告は疑われて当たり前」ということが分からないわけないと思うんだけど。

オボちゃんがバカ氏の仮説を信じてたのは
藁人形で呪いがかかると信じてるのと一緒

捏造暴いたって何の業績にもならない
おぼぼと利権はさっさとSTAPの存在を立証しろ

>>600
何をいいたいか、まあ、わからんでもないが、細胞膜と核とのシグナル伝達は
そこそこいろんな知見があるんだしさ、今はそのことは議論されとらんわ。
その部分はさておき、ってのが、そもそもSTAP細胞なんだし。

>>600
>確定しないまでは否定されないよ。

ノーベル賞は確定なんでしょ？

そうそうトップクラスの学者はもうSTAP騒動には参戦しないと思うよ

>>610
西内啓「統計学が最強の学問である」
ttp://www.diamond.co.jp/book/9784478022214.html

>>621
追試が成功してSTAP細胞の存在が立証されたら研究しだすだろうが
俺らみたいに再現性の取れない論文に関わるほど暇じゃないからね

今回って女のダメなところが凝縮された事件だな。
虚栄心だけは人一倍強い女がお偉いおじさま方に取り入りのし上がって、
調子のいい時は化粧ばっちりで表舞台に出てきて
雲行きが怪しくなったら男の影に隠れて尻拭いをさせる。
フェミニストが怒れよ。

>612
たぶん、論文を作成する度に、
（純粋な彼女）→偽ポジデータ→（手柄欲）→（邪心）→教授のお褒め→（邪悪な彼女）→◎×▼な事→論文受理→初期化
これを繰り返しているんじゃね？

>>607
タイラーズは公開実験させられて失敗し、免職になったがな。
あと、否定されないとしても、肯定もされないということ。
研究者として生きて行くのは無理だろうね。

いや、ここは学問最強決定会場じゃないから
そんなもの決まらないし、特に拘る人も居ないだろう

…と書いていて思い出したんだが、拘りそうな人が居たな
学際学っぽい戦艦の人とか

タイラーズって言い訳が酷かった奴らだっけか。
ラボでいろいろ爆発したんだよな。

>626
タイラーズとかヒゲとか、そういやいたよね・・・ﾅﾂｶｼｽ

おぼちゃんの実験ノートも焼失か水没かするんじゃないかな

そこで実験ノートくわえたキメラマウスの登場ですよ

おれは理系弁護士

>>625
あー、一番ありそうだ
最初は小さい所から始まって、段々エスカレートするパターンか

マジな話、こんなにも論文にまずい点が見つかると、
まともな人は試してみようとも思わなくなるだろう。
そういう意味で消えて行くのかもしれんね。

もし効率はもっと低いけど、実際に起こる現象であるならば、
世界中の研究者が参入して、効率化していけるかもしれないのに。
iPSなんかはまさにそういう事例の一つ。今や効率１００％だよ。

再現性について何もコメントしないというのは、
自分で自分のクビしめてるだけ。
ま、すべてウソならそりゃ再現なんてできないだろうけどさ。

小島宏司氏の画像流用は本当だとしたらかなりやばいな
「トンデモ女小保方のしでかしたふざけた事件」で
シニアは巻き込まれただけという構図が崩れてしまう

泉 富士夫 ?@Izumi_Fujio 3時間

PDFにはコピペ防止のための罠がOCR情報に仕込んであって，文字の一部が置換されてしまうのか。知らなかった。小保方論文でCO2→C02, KCl→KC1となっていたのは，
彼女がトラップされたということだな。う〜ん，「天網恢々疎にして漏らさず」とはこの事か。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/438869501292343297

せ、せんせー。それはちょっと違うかも・・・ま、OCRソフトを使った事のないだろうから仕方ないけど。

>>636
というかPDFが画像とORC化したテキストデータで二重化されていることがあるというのが
あまり知られていないんだろうね

>>630
そもそもちゃんと実験してたのか？って所まできてるから
そのノート自体あるのかどうか・・・・

多比良和誠は今東京福祉大の教授なんだな
川崎広明はどうしてるんだろう

>>635
サルとかヒトの話をバカンティが話すのを聞いて、
このグループおかしいなと思わなかったのか？

物的証拠を見つける11jigenさんは凄いと思うけど、
それを目にしないとバカンティらの異常性に気付かないというのはどうかしてる。

>639
凹ちゃん　「よっしゃー！　まだまだいけるで〜！」

>>638
いまノート書いてる

　　　　　　　＜暗黒奇術団データ＞　　総団員数：推定7名　　結成地：ハーバード

団員名　　　　　　　　　　　団員ランク　　　　　　　　　　　　　　近況

オボボボーボボ　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　韓国で整形中か？　
バカルディー　　　　　　　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子縞　　　　　　　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　せっせと旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟　　　　　謎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎

>>632
はいはい、今度は何の訴訟ですか？

PLoS ONEのポリシーの改変はやっぱり今回の騒動があったせいなのかな

>>644
間違いなく憲法訴訟だな

>>350
こんな発言をしておいて、
笹井さんはただでは済まされないよね

ノフラーさんと11jigenがあれだけのツイ友になってるのを見ると終わりの近さを感じますな。

ま〜ん(笑)

おれは国際特許知識のある理系弁護士だから最強

>>469
スッポンを飼っていた部屋が本当に無菌培養準備部屋ならば、
だいたいその通り

動物なんてそこら中に糞してる、糞は細菌の塊だ
水槽の中とはいえ、
その中で乾けばホコリになって細菌がまき散らされる、
スッポンに触れば手に細菌がつく
水槽を洗えば流し台に糞がつく、それが乾いてやっぱり細菌が飛び散る
普通の感覚の持ち主ならば絶対にやらない

ただ、いちおうエクスキューズは可能
水槽が普段は実験室以外の場所、事務仕事や茶飲み部屋に置いてあるのが
マスコミ向けの演出として撮影時だけ臨時に移された可能性はある

マスコミ向けの写真なんてもともとその程度のものだから
教授が白衣着て細胞培養用クリーンベンチに手突っ込んでる写真※で
クリーンベンチのUVランプが点きっぱなしだったという笑い話がある

※大部分の教授は自分の手動かして実験しないし、実験しててもあまり白衣着ない

実験しなかったとしたら、他のラボ女たちは、何してたんだろ？　
やっぱ大奥？　
少なくとも公言できないような日々を送ってた、ってことになるな。理研が沈黙してる限りは

理研も最低限の良心があるなら明日の後場が閉じてから会見すべき

>>647
些細さんは、オボの出鱈目をどこまで分かってたのか知らないけど
オボを利用しようと乗ってるよね

腐臭が漂ってきたな。
このスレ

まず自分の臭いを疑うべきだな

利権には定められた書式のラボノートがあるが
その実際の運用はといえば各ラボのリーダーの考え方によって千差万別だったりする。
凹がCDBに来た当初は牧水チーム所属だった訳だが、
そこでラボノートが適切に運用されていたかどうかは不明なので、
凹が利権に来てからの実験の記録が適切に保管されているかどうかはまったくわからんな。
学生時代の実験データに関しては、当時の論文や学位審査に関する書類の杜撰さからみて
現在照合が可能な形で記録が残っていると考えるのは非常に難しい。

>>655
逃亡準備ですか？

Tissue Engを見ると、常習性のコピペ者である可能性が高い。
都合の良いデータを作る事に何ら罪悪感がないとすると
こういう人を「自己暗示のような信じ切っていた」と呼べるのでしょうか。

>>655
まあね。
おぼちゃんが放置しなかったら、こんな事にはならなかったけどね

>>624
結局それが「女子力」として広がりそう。

STAP自体捏造だとしたら、
小保方さんは確信犯だと思う
本来の意味での確信犯

31歳は女子ですか

ハーバードでバカンティ・小島からじっくり仕込まれてあたりまえになったんだろ＞画像流用
もともと思い込みの激しいおぼにとって最悪の巡り合わせだったわけだ

>661
女子力って結局、女の又のチカラですからｗ

>>652
ようつべに上がっていたニュース動画では
テクらしき若い女性が実験する様子が写っていたが・・・
彼女達のいるベンチのまわりは普通の実験室程度には物が置いてあった。

31歳なのに謝罪が出来ないって

ここまで暴走しちゃっていいの、ハラハラする書き込みがあるのも事実。
少なくとも笹井さんや理研を黒く塗り潰すような発言は控えておいた方がいいぞ。

やっぱりバカちゃんと絡むと、不正とかやっちまうのかな。
いわくのある人物と絡むのはよくないことを学ばせてもらったよ。
本当、反面教師としたい。

理研がうやむやにしてるのは問題だろ
追試してる人達だっていたのに

　　　　　　　＜暗黒奇術団データ＞　　総団員数：推定7名　　結成地：ハーバード

団員名　　　　　　　　　　　団員ランク　　　　　　　　　　　　　　近況

オボボボーボボ　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　韓国で整形中か？　
バカルディー　　　　　　　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子縞　　　　　　　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　せっせと旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟　　　　　謎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎

　　　
　　　　　　＜暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト＞

構成員名　　　　　　　　　　強欲度　　　　　　　　　　　　　　　　　近況

些細　　　　　　　　　　　　ダークグレー　　　　　　　　　　　　　　　gkbr　　　　　　　　　　　
ノイバウンテン　　　　　　　ライトグレー　　　　　　　　　　　　　激おこ
ハゲ山　　　　　　　　　 濁ったピンク　　　　　　　　　　　　　　あとはまかせた！

1から100まで全て捏造というのでもなければ、
捏造による論文と、悪質なほどずさんな研究論文の境界というのは事実上引けないので、
両者は等価のものとして扱うより他はない。

>>665
いや〜ん、バカンティー

マスコミも含めて山中先生にはみんなで謝罪しないとな

森口は今何してるんだろ

>>672

？？？？

若山さん、おぼちゃんに連絡つかないんだ…

理研こそ山中教授に謝罪しろ

>>672
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？

>>663
スポーツのマスターズならover100でも女子

oboは蟄居謹慎？

>>676
あまりにもずさんな論文というのは捏造論文と変わらないし
そのように扱うべきということ。そんなに難しい話か？

海外の反応から明らかなように、普通なら、追試できないから関心がなくなる、で済む話を、捏造だー腹黒だー犯罪だー、言っちゃった時点で法的にアウト。

KC1を発明したオボの功績は大きい

>>683
普通で済まなくなるように、普通じゃない売り込み方をしたのは本人達であって・・・

>>683
だな

>>682
では>>672が捏造されたものであると

研究者って頑固に道を究めし求道者って
勝手にイメージもってたけど間違ってたな
やっぱ金か

>>683
株板で風説を流すのは当然アウト！

プリンセス細胞だもん！

>>687
研究やったことのない奴はROMっててくれ
なんかお客さん増えることでもあったんかね

>>688
ひっそりとキノコ狩りするような人は少数派だよ

エンジェルって、一体、どんなエンジェルだったんだ？

まあ、あれだ。レーザー核融合が成功したそうじゃないか。そういった楽しい
方に意識を向けようじゃないかｗ

プリンセス細胞ｗｗｗ

>>169>>445>>459
どういうこと？

>>689
法的にはどこの板とかあんまり関係ないだろ

「短けぇ夢だったな」と笑って
明日から研究に励めば良いと思うの

もう研究しなくていいよｗ

一流の博として一言申し上げます。

>>685
権威のある研究機関やマスコミの発表は、ブログやツイッターで表明された疑惑よりも信憑性が高いから、正式な発表があるまで黒だと決めつけるのはよそう、というのが社会通念であり、国民の規範意識。
その一線を踏み越えてしまった以上、法的責任がある。

韓国の大学が引き抜いてくれないかなｗ

>>698
研究なんてもう二度とできるわけ無いだろ

今日も理研はダンマリ？
明日もダンマリのままの予感

>>688
んな器用貧乏はとうに淘汰されたわ
粉骨砕身しこしこ築いたデータだけ上に吸いとられてな(笑)

>>701
条文なり判例を出せよ

デカプリオが靴下を裏返しにはいてたようなものだろ
みっともないから必死になるなよｗ

擁護コピペ君が工作を始めた模様

佐村河内と森口は完全に超えたな
ゴッドハンドの領域

>>630
スッポンに食べられました（＞＜）
ﾃﾍｯ

>>707
ほんとこれだわ
粗さがしに必死なのが多すぎ

ま〜ん(笑)

ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・

Captain KANAHARA ?@psychodrivers 1時間
小保方晴子STAP細胞論文の主著者である理化学研究所笹井芳樹氏、
第99回長浜バイオ大学バイオセミナーにて講演。
2月28日15時40分より。 http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140304/1393476704 …

>>703
はぁ？出来るに決まってんだろｗｗｗ
理研まるまる潰すとかなら知らんけれどもな
迂闊に尻尾切りできるわけねーんだから

>>343　岡野教授はこの業界のドンだぜ。彼に逆らう奴がいるか？学会の頂点にいる人物だ。

岡野さんって、誰？ＫＯの動く小山のような岡野さんなら知ってるけど。

>>701
俺はクロだとは決め付けてない、というか現時点では判断できないが、研究結果に対する自由な意見の表明はいいんじゃね
「素晴らしい」でも「生命科学の革命だ」でも「ウソだろこれ」でも「論文としてココとココがおかしいから信用に値しない」でも
全否定に近いきっついツッコミは学会でもあるよ

>>716
そっちじゃない

>>498　だからgelbだったんだろ

擁護コピペ君が法的責任とか抜かしはじめましたｗ
新潮にでも突撃してこいよｗｗ

ブログやバカッターに踊らされて中傷行為に走った捏造厨アウトー！
もう、法的に真っ黒だよね。

まったくだｗ

>>717
もうそんな言い訳通用しないだろ

>>713　ゴッドハンド藤村は涙の記者会見をして謝罪した・・・

河内守は
ゴッドハンド川崎は

笑っていいとも、の出演アリかもと思ってたけどこの調子じゃ無理だな。

KC1を発明した功績えノーベル賞2個もらえるんだもんｗｗｗｗ

>>721=722
またまた、小芝居の再開で〜すｗ

>>701
名誉毀損になる恐れがあるから、黒認定はやめようね、の注意喚起としてはいいけど
インサイダー取引や取引法違反の恐れも注意喚起した方がいいと思うの
後、社会通念と規範意識はちょっと曖昧な根拠だと思うよ

>>713
小保方が最後までで記者会見に出てこなかったら

俺は言うぞ「やっぱり　女　は　だめだよな」って

同じやらかしても女だからって守られて謝罪会見しないようでは
男と同等に扱えとか一生言ってほしくない。

ＩＤでないし自演し放題だな
こうなるとＩＰ出る板が良いわ・・・・

>>723
いや、俺はクロとは決め付けてないから言い訳するもなにもないんだが・・・

>>716
日本再生医療学会理事長。
山中さんも理事として名を連ねている。

部下全員の日付が白紙の辞表を持ってる
偉い方が利権にいるわけなのかしらね
ぷるぷる

>>636
その人のプロフィール見れ
十中八九、解った上で揶揄してるだけだよ

株板での書き込み見る限り擁護厨の方がずっとやばいわ

>>717
そうだとしても、自由な意見の表明を越えた部分、捏造、氷雪、アダルトビデオデビューとかは完全にアウトだな。
法的責任をとってくださいね。

>>736
俺に言われても困るｗ

>>732
学会会員じゃなくていいなら質問するやついるだろう

非弁行為野郎は自分の身の心配をしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ工作員がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
どちらの方ですか？

>>736
禿同

ポタシウム配合

コピペ疑惑で相当焦ってるようだね
もう擁護できるレベルじゃない

>>728
金商法違反断定は糞まずいね。

>>711
粗しかないんだからしょうがないｗ

あおはね ?@aohane 4時間
367：風吹けば名無し：2014/02/26(水) 11:41:50.70 ID:muCLDNiz
>>355
山中はナンバーワンかもしれへんけど小保方だってケーシーワンや

ちょっと笑った http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-3194.html …

>>717
「論文としてココとココはおかしいから信用に値しない」はOK
「ウソだろこれ」は微妙だけど、文脈的に信じられないの意味だったらOK　だと思うよ

>>732

へぇ。関取のような岡野さんならともかく、そのなんとか学会のおっさんなら研究と関係ないので余裕。

>>746
なんＪ板か

法的責任とか言ってんの、いつもの自称弁護士＝コピペくんだからね！
いつもの強迫行為だからｗｗ

画像の釈明会見マダー？

>>693
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%B3

>>729
小保方みたいな女に、女が一番迷惑してる

>>727

時間的見て>>722は>>720へのレスと思われ

>>735
そんな板があるのか

>>169
それから、これはみた人いるの？

>>750
ビビッてんなよ

とりあえず、「捏造」という真っ黒な決め付け、アダルトビデオデビューなどの個人の人格に対する中傷、相場操縦やインサイダー取引などの金融商品取引法違反があったかのような決め付け、は確実にアウトだな。
法的責任をとってくださいね。

ピックルはこんなとこで馬鹿晒してないで理研に公開実験するように言ってこい

>>736
＞氷雪
あれか。冷凍保存してある細胞触っちゃダメってことか

>>754
スマソ、間違えたｗ

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

紀伊國屋書店　玉川高島屋店 ?@KinoTamagawa 6分
【理工書】natureダイジェスト3月号が入荷いたしました。話題のSTAP細胞について詳しく書かれております！
ぜひご覧くださいませ。（E・M）

なんでも女が参入するとオワコン化するという定説は本当だった。
まさか理研やnatureまでオワコンに追い込むとは、女恐るべし。

>>757
インサイダー取引が有ったと決めつけているのはあなただけのような気がするが

さあ！弁護士詐称くん＝コピペくんの運命はどうなる？

>>759

１人でコピペしている人、タイポが多いよな。よほど焦っているのか。

捏造厨は孫子の兵法を学んだ方がいいぞ。
自分が優勢だと油断して調子づいたところに、アウト発言の法的責任を追求されるぞ。
理研には間違いなく軍師がついている。

>>767
という夢を見た

>>767
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？

馬鹿が暴れても画像の疑惑もコピペ疑惑も全く晴れない限り無駄

プリンセスだもん(激おこ

擁護コピペ(ノーベル確定)君の三文芝居は底が浅くてツマラナイ

>>767
×追求　○追及
軍師が付いていたら再現実験をやる手を使うな

笹井さん明日長浜バイオにちゃんと現れるのかね？？

自称弁護士()なのに滅茶苦茶なことしか言わないから困るね

ま〜ん(笑)

>>765
だからいちいちビビるな

死にたい

和歌山産はおぼちゃん以外の関係者とは連絡取れてるのかね

ここ俺含めて5人しかいねえｗｗ
他板も廻ってるがレギュラーが数人で頑張ってる。
ケチャマン♀も独りでがんばってんな。

理研が出てこないとどんどんクソスレになるな

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

>>770
疑惑を表明し、科学的な検討を加える分には全然問題なかったんだよ。現に初期のスレはそうだった。
だが、いつの間にか、捏造、アダルトビデオデビュー、枕営業、理研内部の汚職を匂わせる記述、金融商品取引法違反などに踏み込んだ発言が増えていった。
これは完全にまずい。小保方さんの論文に不備があっても、法的責任とは関係ない。

http://blog-imgs-66.fc2.com/n/e/w/news020/Yamato.jpg

>>778
生きろ

森口はこのスレ見てるかもね

>>779
ま、オボさんと連絡取れてると言ったら、オボさんどうしてるどう言ってる訊かれるし
取れてませ〜ん、言ってるだけかも
和歌山さん逃げ出してるから、取れてません言っとくのが良いでしょ

>>783
孫子の兵法は面白かったですか？
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:47:34.58 ID:9IJuLzIh0
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や
大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、特に、
岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で
同社株の大量保有者かつ役員でした。このように、
金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、
このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い
（The authors declare no competing financial interests.）”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、
彼らの信用を大きく損なう結果となりました。

小保方さん、どんくらい科研費貰ってたの？

>>790
自分で調べろ情弱

iPSを叩いてた理研が笑い者になってよかったｗ

>729
まぁでもタイラーズもヒゲも会見とかやってないしね・・・

>>783
何でひとりでビビってんの？
怖いなら自分が書かなければいいじゃん
書かれちゃまずくて阻止したいんでしょ？

>>788
俺のことはどうでもいいけど、擁護厨の発言の方が法的に見て、捏造厨よりも問題が少ないのは確かだな。
小保方さんの人格を特定した上で中傷(ただし、論文の不備の指摘や論文に対する反論は除く)、これが決定的にまずい。
ためしに、海外の反応と捏造厨の発言を比較してごらんよ。

弁護士詐称くんは自分の心配をしろってｗ

芸能人なんて噂程度でボロクソ誹謗中傷されまくってるじゃん
誰も逮捕されないよｗ

ま〜ん(笑)

>>795
当初から山中さんを叩き回る輩がいるけどな
あと過激さなら他板

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 09:29:45.75
だからまあ見てればいいだろｗ
今に分かるから。
あわてている方が早く声を上げるもの。
自信がある方は黙ってる。いつもそう。
まあおれが内々に得た情報では、スタップ細胞は
本物どころか、理研でも小保方さんの周囲でも
常識化しているものだそうだ。「捏造」なんて
ありえない。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 15:47:19.37
>>137
そうだね。週刊新潮の記事でも些細なミス以外には
何もないといってるからな。せいぜいがずさんな点がある
といわれているくらいで、小保方論文の画期的な価値は
変わらないといってる。
　もう捏造厨房は終わりだね。

弁護士詐称くん＝コピペくんは生物板の有名人ｗ

Robert Geller ?@rjgeller 8分
理研は「承継」を選べば職員は発明の権利を雇い主に譲らなければならないが、ライセンス収入の一部を貰う。
従って、小保方氏らはno competing financial interestsと申告すべきではなかった（資料最終頁参照）。
http://ccjsun.riken.go.jp/ccj/doc/usersguide/files/hatsumeikitei_e.pdf …

しかしそうなるとゲラー先生一番ヤバいな
あの発言は完全にアウトだろ

切り貼り職人の癖に画像の加工が下手だね

>>795
落ち目山中が妬んで中傷してるだけ、って書き込んでた連中は全員逮捕ですか？w

>>796
かりに、「弁護士」です、って嘘をついて書き込みをしても法的には全く問題ない。対価要件を満たしてないからね。試しに、弁護士法を見てごらんよ。
中傷や煽り合いも法的には問題はない。
決定的なのは、小保方さんの人格を特定した上で、中傷したこと。
法的責任をとってくださいね。

>>797
逮捕はなかなかね
金は取られるけど
まあ100万ぐらいまでだろうけどね

>>1
iPSのほうには疑惑の目をむけないでね、という暗黙のスレタイ表現

「ｉＰＳ研究」詐欺容疑 7人を逮捕
2月27日 13時02分

「ｉＰＳ細胞を研究している会社だ」などとして、架空の会社の社債の購入を持ちかけ、
愛知県の女性から現金４３００万円をだまし取ったとして男７人が詐欺の疑いで逮捕され、
警視庁は、だまし取られた金の一部が暴力団の資金になっていた可能性もあるとみて捜査しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140227/k10015576311000.html

>>797
週刊誌や雑誌記者が法的責任をとった例も数知れないが？

>>805
で？ノーベル賞は確定なんでしょうか？

裁判というのは、いろんなものが明るみになる
ある意味よい場ともいえなくもないかもな

まあ専門板なんだから、冷静に事実を指摘する必要はあるな
>>783 に書いてある事項を除いて書けばいいんじゃね
・疑惑がネット上で出始めてから１０日以上理研の発表がない
・Natureからの問い合わせに著者が応じていない
・再現実験のデータ公開orセミナーなどの措置が取られていない

>>804
誹謗中傷も甚だしいな。
そんな奴は全員個人特定して告訴してもらおう。
あと、ツイートしてる人への殺人予告もあったな。

名誉毀損罪なら親告罪だから、小保方氏やその他関係者、理研や関係がほのめかされた企業なんかが訴えることになるわけか
それはそれで裁判所が盛り上がりそうだが

コピペくんは法的責任をとってくださいねｗｗｗ

ケチャマン♀ 今日は投球数多いな。
その調子、その調子！
この板まかせた。

誰か博論コピー出来たやついる？

擁護コピペ君はスレ流しですか

まあ騒動が過熱化するのも、公式にアナウンスをしたり、会見を開かないからだろうな。
理研側の対応はマズい。

>>814
そのとおり、かえって裁判になったほうが白黒つくんじゃね？ｗ

宇宙戦艦、、、どこへ旅立ったのかな？

>>804
医療系研究者が妬んでstap潰ししてるとかいうポストの記事はどうなるのだろうね

>>812
完全に外野の野次馬としては、ここからさらに大逆転のほうが面白いから、疑問点が次々に解消されて続々と追試成功報告が！を期待している

プリンセス細胞ｗｗｗ

>>813
擁護厨もその発言はまずいだろうね。法的責任が問題になりうるね。

そもそも２ｃｈなんて誹謗中傷しかないだろ
この程度で涙目になってるオボ信者がキモイ

プリンセス細胞って何回見ても笑っちまうｗ

弁護士詐称の擁護コピペ君は、訴訟するぞと脅すのが１８番なんですぅ〜ｗ

>>821
コスモクリーナーDを受け取りにいってるんじゃね？

オボちゃん、手相占いが好きみたいなので、
もしも再就職することになれば、スピリチュアルの世界に転身するといいかも。

これだけ杜撰だと、彼女、試薬のロット管理もしてないだろうな。
再現性の問題は試薬のロットの問題かもしれないのに。。。

コピペ君は本人に訴えるように働きかけろよｗ

>>823
権威や実績のある人間が静観してるところを見ると
同じく、一発逆転が残ってるんじゃないかと期待してる

次はD論の捏造が暴かれるねﾜｸﾜｸ

なんかつまらん

不都合な相手に対して
「訴訟するぞ」って脅したり、実際に裁判したりすることを
SLAP（訴訟）っていうんだよ。

STAPじゃないよ。SLAPね。

>>836
うまい

一般の人達の中では
まだノーベル賞級大発明のままw
いったい誰が責任もってくれるんかねwww

>>833
タイラーズやヒゲの事件のときに、
権威や実績のある人で大騒ぎしてた人がいるか？

>>789　が転載したNatureへの利益相反の記載無しは
結構問題だと思うわ

>>823
これだけ失敗例が上がってるので、今後の広がりのためには、
どこでもだれでもできると証明することが大切になるとおもう
つまり報告例だけではなく、その追試成功報告にもとづいたやりかたで行い、
国内外の研究所で高い再現性を確認できれば、ということになるとおもう

>>833
ノフラー氏にしても中辻さんにしても業績はたんまりあるじゃん
中辻さんは＋権威もあると思うけど
ていうかNatureの記事によればハンナ博士は最初から懐疑的だった気が

ところでツイッターで懐疑派で積極的に発言している人を批判したり、
新潮に「専門家は協力しなくなる」なんてリプライ飛ばしている
アカウントを昨夜見かけたがあれは一体

>>826に書いてある
・「２ｃｈには誹謗中傷しかない」
・「涙目になってる」
・「オボ」
・「信者」
・「キモイ」

これ全部誹謗中傷で、「法的責任とってくださいね」に引っかかる、ということになるのかな
と思ったら>>805では「中傷や煽り合いも法的には問題はない」と言ってるからセーフか

良かったな、>>826

>>840
一番気になる所だったりする。

共同研究者にやってもらえばいいけどやる気ないんだろ

>>845
若山教授は再現のために追試してるんじゃないの
上手くいかないだけで

>>833
そりゃ表でてる人が捏造決めつけなんてできないから静観してんだろｗ
むしろstapの擁護というか可能性さえも何一つ語らなくなったの見て察しろよｗ
逆転の可能なんてゼロだよ
もうみんな自分に火の粉が降りかからないようにすることだけ考えてるわ

>>833
はコピペ厨でしょ
「希望」や「期待」してるのはこいつだけ

　　　　　　　＜暗黒奇術団データ＞　　総団員数：推定7名　　結成地：ハーバード

団員名　　　　　　　　　　　団員ランク　　　　　　　　　　　　　　近況

オボボボーボボ　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　　　　韓国で整形中か？　
バカルディー　　　　　　　　墨黒 　　　　　　　　　　　　　　メキシコに逃亡とみせかけて　実は韓国？
子縞　　　　　　　　　　　　　漆黒 　　　　　　　　　　　　　　せっせと旅支度中　渡航先は韓国？
宇宙戦艦　　　　　　　　ブラックマター 　　　　　　　　　　博多行きの電車に乗り　九州から船で韓国へ？
バカルディー３兄弟　　　　　謎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎

　　　
　　　　　　＜暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト＞

構成員名　　　　　　　　　　強欲度　　　　　　　　　　　　　　　　　近況

些細　　　　　　　　　　　　ダークグレー　　　　　　　　　　　　　　　gkbr　　　　　　　　　　　
の・ようなもの　　　　　　　ライトグレー　　　　　　　　　　　　　激おこ プンプン丸
ハゲ山　　　　　　　　　 濁ったピンク　　　　　　　　　　　　　　あとはまかせた！

まあさすがにこのままじゃCDBシンポは荒れると思うよ。
いくら学会の重鎮だろうと、バッサリ行く奴は行くからね。

間違えた。SLAPじゃなくてSLAPPだった。

スラップ（英: SLAPP、strategic lawsuit against public participation、
威圧訴訟、恫喝訴訟。直訳では「対公共関係戦略的法務」）は、訴訟の形態の一つ。
公の場での発言や政府・自治体などの対応を求めて行動を起こした権力を持たない
比較弱者・一個人に対して、大企業や政府などの優越者が恫喝・発言封じなどの
威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こす訴訟である。

KC1とC02の発見でノーベル賞2個取るらしいね

フランクフルトぉ

>>848
ちょっと待て、俺は「法的責任」連呼の人から絡まれてたほうだぞｗ

先週の笑点見た？
この話題まくらにしてたｗ(←客の反応イマイチ)
三遊亭好楽さんは信じてるみたい、誰か真実を教えてやって！

これだけ杜撰な論文を書く女は、おまんこの手入れも杜撰なのが普通。
小保方のおまんこはおそらく相当に、臭うと思われ。
おしっことおまんことうんちの臭いが入り混じった
ホワイトチーズちゃんが割れ目ちゃんのあちこちに
こんもりこびりついていると思われ。

>>846

泣きながら必死で追試を繰り返す若山さん・・・(´；ω；`)ｳｩｩ

バカンティは猿持って出て来いよｗ

つまんないところで混乱するなよ

>>850
STAPの話なんかしないだろ

>>856

そういう下衆な書き込みはやめろ

コピペ君って、なんで、こんなSTAPなんて変な話に入れ込んじゃったのかね？

自分が他人に認められてないから？だから小保方さんの話に入れ込んだの？
社長とか弁護士とか理三の物理とか自称するのもコンプレックスのせい？
自分の側に問題があるのかな〜・・なんて、一切考えられないんだろうかね〜
かわいそうな人だよね。

>>856
>>856
>>856

>>858

芸名：ボストン太郎　次郎

>>844
「利益相反関係にある関係者はその旨記載しなければならない」
Natureがこういう規定を置くのにはそれなりの理由があるからね
研究者が利益相反関係者でもある、ということはアナウンスされるべきだし

>>860
こういうシンポでは場外戦仕掛ける奴が必ずいるよ

>>860
誰か空気読まないオッサンが「STAPの話はSTOPされてるんです」とか寒いダジャレ言って会場が凍りつく展開が見たい

>>827
女子はいくつになってもプリンセスさ

来月になれば理研が会見し、これまでの疑念を見事に晴らし
国内外の研究者を感嘆させるに違いない。

部外者だが、まず再現について、
誰もがどこの研究室でできること、高い再現性があることが重要だとおもう

追試成功したやりかた、ノウハウを世界で追試してできるかどうか
だから成功例のノウハウを報告した者の信用にもかかわってくる
ホントならおまえやるじゃねえかと評価される、一方できなければウソじゃねえか、ごらあと信用を落としかねない

と思う

>>867
座長が笑いながらそれいって少し言い訳させる可能性はあるな。

>>869
来月ですか？もうすぐですね！ｗ
私も楽しみに待ってますｗﾊｧﾊｧ

一切、社会的責任も果たさずに
予定通りシンポ開催とか、組織としてどうかしてる。

一昔前だったら学生運動の闘士たちが大挙してなだれ込み、
確実に中止に追い込まれただろう。

>>869

それなら良いのだが・・・

一発逆転のほうが面白いって言ってる人いるけど
論文ねつ造は黒なんだから
こんな研究者ともいえない人間性の人の発見を素直に喜べない
iPSと比べてsageる理研の対応も最悪だったし、もうこの人らの手柄になるなんて許せない
だから万が一でも再現されないことを祈ってる

和歌山産でさえ成功しないんだろ　もう公開実験以外方法が無いな

>>856
生々しい実体験わろたw

>>869
それなら何もコピペ発狂せず、大人しくしとれ

>>865
なるほど

今回多数あがっている論文への指摘について解消する必要もあるとおもう

>>805
相変わらず頭の悪いデタラメ書いてやがるな
利益の有無にかかわらず、100%アウトだ阿呆ぅ

74条：弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
第77条の２：第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。

>869
これまでの疑惑に一切触れず、のらりくらりと質問をかわし、国内外の研究者を驚愕させたら困るよねｗ

素人だけど、週刊誌の記事では
やっかみのせいで、捏造疑惑で叩かれてるらしいね

ips側とか医学部側からの叩きがすごいらしい

The next STAP is C02 Iryo Center station.

今まで黒だと決めつけてたけど
ここまで証拠を揃えられたらさすがに意見を変えなきゃならんな

>877
おまえもあるのか！ｗ　俺もあるぞｗ　あいつ、ほんま臭かった・・・パンツの上から手マンしただけでも強烈だった・・・
今は他の男と結婚したみたいです（笑

>473名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 13:35:22.59
> 国際特許出願日　4/24　前後の出来高にも注目

セルシードの日毎の出来高はどっかにアップされていたのに、見つからないんだ。
どこにありますか？

>>882

それ、やっかみのせいで小保方が叩かれていることにしたい勢力が
絡んでるだけだからｗｗ

この期に及んで嫉妬する必要性は皆無だしな。

だってなんも説明責任果たしてないんだもん

>>882　ピペドさんは医学部では無いですよ。

シンポで国内外の有力研究者の前で再現実験。
あの広報ならそれぐらいの大逆転演出効果狙ってるはず。

>>882
役変えたの？ｗ

>>885　マジレスすると、異常に臭い場合は病気持ちの可能性がある。

>>880
その人は知識ハンパだらけの人ですから、もう、どうしようもありませんｗ

お薬ちゃんと服用しておとなしくしていて欲しいもんですｗ

早稲田は博論公開しろよ

>>856
板をお間違えですよ

>>884　さすがに意見を変えなきゃならんな

つまり、黄、ということですね、分かります

赤信号より黄信号の方がやばいね

>>890
かっこよすぎるなそれ

>892
Oh... orz

俺のチソチソ、パピってるかも・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ (´・ω・`)

擁護君の話題逸らし

確信犯　：　オボボボーボボ（実行犯）　バカルディー　子縞　宇宙戦艦
便乗犯　：　些細　の・ようなもの　ハゲ山

うちインサイダー取引容疑による刑事罰の可能性のある人物
子縞　宇宙戦艦　オボボボーボボ

・セルシード
・iPSへの対抗意識
・国の成長戦略、女性活用

この辺りの関係者の思惑が渾然一体となって破綻してたら超笑える

>>879
利害関係者が共著として入っている論文全てについて問題視されるべきだろうと思う
その点について記載をしないルール違反をしているのは明白なのだから

>>880
弁護士詐称＝非弁行為って解釈したから、レスしたまでです。

の・ようなもの

って映画の題名だと思うが、誰のこと？

>>904
馬鹿は黙ってろよ

ま〜ん(笑)

>>904
しかし現実は>>880だった、と

>>882
○○だけどさん・・は、今度は素人さんに転職されたそうです。

>>902
そのへんの話は諸刃の剣で、ＳＴＡＰが本物かどうかで評価がガラリと変わるな
ＡＯ入試を絡めて大学教育関連なんかも同様

>>906
弁護士法の条文を「厳密」に解釈してくださいね。
結論からいうと、2ちゃんで、「弁護士の者だが」と書き込みするのは、法的に全く問題ない。

>>814
一体いくつの機関の研究者を訴えることになるのやら
ていうか、知り合いから糞味噌にけなされてるの知ったら寝込んじゃうじゃね？少々同情する

弁護士会の方から来ますた

久しぶりにスレ見たけど、これマジな発見っぽいな
証拠がどんどん積みあがってて流石に否定できなくなりつつあるわ

今回の論文が杜撰だったのは間違いないとして
再提出分が完璧で追試成功すればおぼちゃんは許されるの？

それともテストで言うとカンニング扱いとみなされて再提出すら許されないレベル？

早く公開実験しろよ

>>900
やっぱり話題そらしなのかね？
やっぱりピックルなのかね？

>>914
嘘はやめなさい

明日楽しみだ
どのくらいしらをきれるか

>>911
この人、弁護士じゃないことを自分で認めちゃってるよ…

>>890
部外者だが論文についての対応ができないと批判されるとおもわれる

せやね。
http://search.yomiuri.co.jp/index.html?q=STAP

>時埜端片 ?@tokino_kakera 6分
読売新聞は、2月14日の記事で、ぱったりＳＴＡＰ細胞関連の報道は途絶えてるんだな…
https://twitter.com/tokino_kakera/status/438939252575858688

森口だって最後まで1件はやったって主張してたっぽいからいいんでねｗ

些細先生「コペルニクス革命」なんて云ってたんだね。
http://www.cdb.riken.jp/en/04_news/articles/pdf/14/140130_stap.pdf
“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution
for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source,
this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation
and plasticity, principles upon which the entire field is based.”

>>911
何処をどう解釈したらそんなトンチキな解釈が出てくるんだよ
何が「厳密」だｗ
お前本物の弁護士が掲示板に書き込んだところ見たことないだろ

>>914
ほんとに、捏造だと否定できない状況ですよね！ｗ

>>920
認めてはいないよ。
かりに、「弁護士だったとしても」と仮定して法的責任に言及しただけ。

過去はいいとして、STAPは白黒付けないと。

なんかコピペ問題が出て完全にオワタぽいね

読売は森口、小保方と本当にどうしようもない新聞だな

>>927
弁護士さん、告訴と告発のちがいは理解できましたか？

荒しているのはセルシード関係者？

stap細胞が本当に存在するなら、わざわざデータを加工したり文章コピペすることもなかったろう。

>>915
その場合は現在のイカれたお姫様から頭は弱いが大きな発見をした人にランクアップ

バカヤロウ　まだ始まっちゃ

些細さんの大ほら吹きには幻滅した

金をケチったから低能ピックルなんだろ

>>925
「記載」とな「何に」(どんな文書に)記載した場合を言うのか？

>>915
論文の不備は・・・実際に論文読んでてけっこうある。特にデジタル化
してからかなりある。ここらへんで失脚はない。そんなことしたら世界中の
学者のほとんどが失脚する。論文の中身は投稿時に故意に嘘ついてなければ
残念でした、で終わる・・・と思う。

ベートーベン ピアノソナタ第34番
"捏女ぅ"

>>911
こいつ　マジで　臭い飯喰いたいか！

名称独占・業務独占の怖さを
思い知らせてやるぞ！

もはや　小保方案件は　株のインサイダー取引疑惑をも
誘発しており、それこそ　ホンマモンの特捜部が立件にかかったら
ここで　捏造擁護の暴論吐いてるヤシは　風説流布の咎で
IP　暴かれて　立件されるぜ！

>>822
あんなもん真に受けるほうがバカ
些細さんもバカンティも医者じゃん

>>915
故意かどうかが分かれ目だと思う
ただ今回は切り貼りやフィルターの問題があるからね・・・
あれがうっかりと言えるかどうか微妙

それから別分野の論文しか書いたことがないが
いくら手法が一緒だからってコピペはまずくないか
うちの分野だったら卒論すら通らないと思う

>>927
うんうん、そうだね
２ちゃんで「弁護士の者だが」と名乗る書き込みは法的には非弁行為にあたらないので
弁護士でない者が「弁護士の者だが」と書き込んでも処罰されない
つまり、「弁護士の者だが」の書き込みは弁護士か否かは分からない（当たり前だけど）
一般人の意見として読んで良いんですよね

あれ？「弁護士だったとしても」と仮定しているということは
「弁護士じゃない」のが真になっちゃっていますよ

やっぱりセルシード関係のピックルなんですかねｗ
金がからむと怖いわ

週刊ポストの記事はひどかったな。

>>939
普通なら再現されなくても「残念でした」で終わりだけど、ここまで話を大きくしてしまったらなあ・・・
株がどうたらの話は別としても

普通に引用にしないとアウトだろ

唐澤さん何してるの？

>>949
尊師は今でかい案件を抱えててネットの雑魚案件に構ってられない状況

週刊新潮立ち読みしました。
全４ページ。本スレ初期からの常駐者には新情報は特になしだが、手堅く一般向けにまとまった記事という印象。
画像使用から追試失敗まで、不審点・疑問点について識者に聞いた意見の両論併記というスタイル。
小保方さんを批判し、貶めるような調子はあまり感ぜず。
データの公開とコツ＝レシピの公開によって、是非疑惑を晴らしてほしいものだ、という結論。

擁護側のひとりとして若山先生登場。真実性は全く疑っていないと従来の立場。
気になったのは、記憶なので不正確だが、
「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。
あと、若山氏と別に、小保方指導のもと、理研内部の若手が再現に成功しているとも発言していたかと。

手に取って見てあげてください。受けが良ければ次もあるでしょう。

ニコ生で公開実験やれよ(′・ω・`)

>>944
「弁護士じゃない」と仮定しても、の間違いでした。
つまり、俺は、自分が弁護士かどうかに触れたことはない。

ちなみに、「弁護士の者だが」と書き込んだこともない。

ピックルだったのかｗｗｗ

>>940
ベートーベンの熱情は23番だろ

泳動？反転？とかかれてる画像については専門家じゃないしわからんけど、
画像なんだからすぐに結論はでるはず

もしコピペしていたなら、某サイトをみたら研究者が議論してるがダメみたいだ
レポートにコピペしてる学生がいたらその学生には単位やらないといってたり

>>952
ニコ生でやっても仕方ないよ
幹細胞研究のトップ所を世界中から集めて
公開シンポ＆実験すればいいんじゃないのかなあ

>>951

>「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。

乙です。それじゃあまさに水の記憶事件みたいになりそうだね。

このスレで一番よかったレスは>>856

>>951
買えよｗ
買わなきゃ、次もないぞｗ

>>934
>>939
>>943

てことは、こんなイカれた論文書いた奴に次はねーよって段階ではないのね
偶然と偶然と偶然が重なりあった奇跡的なミスであってほしい

崖っぷちなのはスレ見て理解してるつもりだけど故意かどうかが分かるまで信じてみるよ
こんな状況で叩かれるかも分からん質問を丁寧に答えてくれてありがとう

関係者がガクブルでおもろいわ―

>>938
>「何に」(どんな文書に)記載した場合を言うのか？
アホなの？範囲を限定しいないのだから全てに決まってるだろうが

細胞を“半殺し”にするのが難しい
とか言ってたな。

ベートーベンのピアノソナタは32番までしかありませんw

ということですよね。

>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 6時間
おもしろw
画像は同じですね。（ほんとに違う条件であるべきなんだよね？）まあじゃあそういうグループなんだね。

>野尻美保子(平常モード）さんがリツイート
tenure ?@tenure_jp 6時間
《小島宏司氏(小保方晴子氏の指導教官)の論文における画像流用 》
「脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの
小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。」
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html …

>>951
レポありがとう
買ってこようかな
しかし水が変わると駄目って…
現状の再現性の低さだと理研がPRしたみたいなイージーさ＆汎用性はないのでは
若山さんが山梨で成功させることが一番疑惑払拭になると思うんだけど
写真切り貼りについてはどう考えているのか聞いてみたいなあ

>>963
法解釈したことないでしょ。

2，3日でしかも簡単にできるってアピールしまくってたくせに

>>951
水が変われば再現できないって、
ゴルジ染色みたいなもんだなｗ

懐かしいなｗ
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140131/lif14013110250006-n1.html

>>944
ド阿呆め！

非弁行為というのは　そういう意味ではない！

どういう意味かは教えてやらない　ｹｹｹ

まあ、こういうヤシが擁護している現状から
小保方案件が　極めて悪質な恣意的な事案という事が
逆に　照らし出されて来るわけだ！

お前、23日間の連続拘留に耐えられる精神力は有るのだ
ろうね？　無ければ　大人しくしておくことだ．

>>971
今となってはねー

>>967
水はあるな。研究所とかはちゃんと業者さんいれて超純水作ってるけど、
大学とかは管理を学生にまかせてたりするから。

疑惑が出てからもう何日経ったと思っているの？
小保方は出てきてさっさと実演してみせろよ、ピックルが暴れているだけじゃんか

>>951
> 「水が変わるだけで再現出来なくなる、そういうものなんです」という発言。

そんなに不確実性のあるものなら、マスコミを使ってどでかい花火打ち上げたり、
簡単です、２・３日でできます、iPS細胞はガンになるとか煽らず、静かにやっていればよかったものを。

なんであんなに目立とうとしたわけ？
もの凄く不思議。
てか、矛盾を感じる。

インサイダーとか言われているけれども、
結局、そういうことと関連しているんじゃないかと勘ぐってしまうね。
てか、こう思っている人多いと思うよ。

>>967
水が変わるとダメ、ってのはある種の慣用表現みたいなものでしょ。
研究室の引っ越しすると以前の実験が再現しなくなるとか実際起きたりするし。

どの実験条件の違いが、追試不成功の原因なんだろうか

・細胞
・水
・亀
・ムーミンの絵
・壁の色
・割烹着

>>967
カリフォルニア大の研究者が再現性が低いなら、
この研究の大きな魅力が損なわれる可能性があるとのべていたとおもう

専門家じゃないからわからんが966はどういうこと？

>>951
何の知識もない文系学卒の記者が１〜２週間でまとめた記事なんてどうでもいいよ
新潮なんて２ｃｈまとめただけの記事出すような雑誌だぞ

ま〜ん(笑)

>>978
「やはり幸運の亀がいないとダメなのか」
ってどっかの海外の記事に書かれてた気がする

訂正：記者→編集者

>>974
若山さんところはわからないけれども
ハンナ氏ローリング氏他有名どころラボはさすがにそのへんそろえていると思うなあ
なんにしても何らかの特殊要因で起こる現象だとしたら
やっぱり汎用性という意味で微妙じゃないのかな
（理研性純水使わないと駄目ですというパターンだったら対策とれるだろうけど）

nona ?@nonaBD1 6分
しかし思ったよりも手間がかかる実験系らしい。そんなら今まで通りのベクターで
山中因子を調節的に発現させる方法とか、小分子化合物でのリプログラミングでええやん、って話になるな。

nona ?@nonaBD1 8分
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手 | Nature 特別翻訳記事 |
Nature Publishing Group http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217#.Uw7XBRDvRXs.twitter …
天才Hannnaがガチで再現性とりに行ってるから、多分しばらくすれば結果は分かると思う

このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見！

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

>>947
結局のところ、残念でしたでおわらさないと、若者がリスクテイクしなくなる。
若者にかぎらずだけど。

割烹着モリ女のただのイリュージョン、
オレンジジュース入れてシルクハットからサル出しただけ。
STAP FIREeeeeeeeee!!

>>980
マスコミという部外者だからこそ、当事者に際どい事も直接聞くことが出来る強みがありますね

次スレたてろや

>>984
誰もがおなじノウハウでできると価値はでかいのはある

水ってなんだろうな？理研だったらバッファーとか買ってそうだし。
どの部分の水が問題なんだろう？

あ、ごめんこっち
修正
−−−−−−−−−−−−−

このまとめサイトの2件のコメントのところ、すごいです。
セルシード株と論文、特許の絡みがクリアーに説明されています。
刑事罰の解説も。株屋のしわざですな。必見！

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

>>982
それアングロサクソンの皮肉や

ムー民

>>989
(関係者談)とかねｗ

>>972
アホはお前だ。

過去に「弁護士の者だが」と書き込んだやつが書き込んだ奴がいるのかしらないが、
俺は「弁護士の者だが」と書き込んだことはない。「法的責任」に言及しただけだ。

これを前提に、「弁護士詐称」と言われ、刑事責任を追及されると言われたから、
これは、自分の行為が、「非弁行為」にあたるとの指摘だと考えてレスをしたまでだ。

私の行為は弁護士法違反ですか？

>>968
お前のようなカスが法解釈とか笑わせる
本物が来たときは個人的な掲示板ですら
「○○法律事務所の、××弁護士ですがー」ってちゃんと名乗るわ
その事実だけで十分

ま〜ん(笑)

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