STAP細胞の懐疑点　PART23

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:32:18.15
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:33:16.54
小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:33:54.08
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:34:35.23
「このことはある種のずさんさを示しており、
　なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
　　　　　　　　　　-- Jeanne F. Loring, Ph.D.
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:34:46.28
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:35:01.39
>>1乙
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140212003403_comm.jpg
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:35:37.44
スレ見た感じ擁護する人が大半って印象だな
俺も考えを改めるときが来たか
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:35:58.35
あとは適当に頼む。特に新しい疑惑のテンプレも作ってくれ。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:36:00.80
Knoepfler博士も推薦してるから書き込む人間は必ず目を通せよ
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw109vl_srw
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:36:18.11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000110-san-soci
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140226-00011995-president-bus_all&p=1

マスコミ依然として強気の小保方リケジョ押し
必死すぎるやろ
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:36:57.29
>>8
？？？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:37:00.48
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1treN_vTr

ごく最近の動向としては、理研内部の人間がBioscience Technologyに伝えたところによると、ファーストオーサー小保方は、
彼女の結果を再現したと主張するメールを今週受け取った。そのインサイダーのメールによれば、「他の成功例も重なってきている」。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:38:06.75
In one very recent development, a Riken insider told Bioscience Technology this week that first author Obokata received an email from a scientist claiming to have repeated her results. Other success “anecdotes” have accumulated, the insider emailed.

But the insider warned, given many anecdotal reports of failure, it is key to stay “agnostic.”
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:38:13.83
だんだん証拠が出そろってきてるね
あと一押しで不当な誹謗中傷するやつを黙らせられるか
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:38:15.88
11jigenの指摘の数がすんごいことになってるな…

これ、Natureにすんごい修正要求されてじっくり直した見たいな話あったけど、
発見の重大さと政治力で短い期日で無理矢理出版させた系じゃないの？

Cellとかでも大型ネタだとたまにあるよね。３日でアクセプトとか信じられない奴が。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:38:17.55
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 12:14:46.54
ArticleのMethod

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が，中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい．頭がくらくらする．
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:38:30.18
世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 1時間
小保方晴子らのSTAP細胞論文（Nature Article）と特許文献の盗用疑惑、報道を追加。

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7 …
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:39:37.95
匿名ブログでこそこそしてる無能なポスドク風情が
些細なミスをあげつらってるなんて片腹痛いｗ

そんな暇あるなら論文書けよクソども


岩田健太郎 ?@georgebest1969 1時間
やるなら匿名ブログでこそこそせんと、雑誌にレター書いてほしいですよね
RT @rijin_nakamura: 研究者の場合、マスメディアと違って、他人の批判は自分の業績にはならないんだよね。
特に自分の研究業績がショボイ場合、他の人の研究の批判なんかしても微妙な空気が漂うだ


中村利仁 ?@rijin_nakamura 1時間
人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ。
だって、その同じ時間を自分自身の研究に振り向ければ、もっともっと業績が積み上がるんだから。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:40:18.58
Riken insider 、Natureにも教えてやれよ…
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:40:36.03
>>19
これ本当に酷いな
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:41:22.80
>>13の日本語を見ると肯定的にみえるのに、>>14の英語を見ると途端に否定的に見えるという不思議。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:41:51.21
流石MDの方達は失職の恐怖がないので、言われることがご立派ですね。
本当、ご立派だわ。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:42:08.44
>>19
こいつら何言ってるんだ？
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:42:26.62
些細なミス？？？？
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:42:53.93
他の論文からコピペしたとなると「データが多くてうっかりミス」なんて言い訳は通用しないと思うけどどうするんだろうね
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:43:30.46
論文コピペネタは文系にも受けがいいようだ
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:43:32.24
11jigen氏は>>19みたいなトンチンカンな批判は今までも死ぬほど受けてきてるだろう
こんな罵倒で止められると思うのが甘い
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:43:37.74
そうやって匿名で他人を批判するのは下宗みたいな空気積み上げて、
出来上がったのがこの論文なんだね。
良かった良かった
お前らの望む未来がこれだよ！
吐き気がする
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:44:45.46
>>27
文系の場合コピペはいかなる場合でも完全アウトだからな
一切の例外が無い
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:45:04.32
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:45:18.15
>>19
こういうこと言うと論文の検証ができなくなるんだが
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:45:39.17
みんなもう少し落ち着いて待ってあげて
ネイチャーと理研の調査が長引いてるのは
論文が杜撰すぎて指摘ポイントが多すぎるせいだから
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:45:45.56
岩田健太郎ってどこのゴミクズなの？
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:45:46.74
笹井なミス
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:46:12.89
>>14 誰が再現に成功したのか 実名を言えよ。　実名もだせないぐらい あやしいのか？
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:46:19.04
>>13
やっぱり白だったのか
今日からまた応援するわ
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:46:21.28
ノーベル賞確定君が発狂開始
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:46:47.55
>>34
大学教授のMD様
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:46:48.71
>>14は前スレでも出てたが怪文書レベル
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:09.08
>>19
一種のエア御用か。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:13.28
村利仁 (@rijin_nakamura). 外科医出身の研究者です

↑
まーた医学系の糞研究者からの援護射撃かよ
お前らの研究分野がゴミクズばっかだから焦ってんのか？
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:39.66
>>40
>>10に載ってるよ
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:42.42
小保方論文はこういうスレでたたきまくってるのは、
いつまでたっても定職得られないポス毒あたりに決まってる。
文系はどうか知らんが。理系の場合博士号取得者の九割は
定職ないからね。そういう怨念が31歳でノーベル賞に
手が届こうという一人の天才女性研究者にぶつけられている。
なんか恐ろしいスレだねｗ　
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:43.34
>>37
その通り
一緒に応援していこうな
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:47:44.85
>>19
論文盗用をこうやって煙に巻こうっていう人、ほんと汚い
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:48:10.82
論文の不正を疑われ、傷心の教授（髭のナイスミドル）がメキシコへ
そこで出会った貧しい少女と、鉄道を使った行く先のない旅が始まる…

そんなロードムービー
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:48:18.38
問：何故医療系の研究者ばかりがオボカタを擁護するのか答えよ
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:48:45.22
セルシード
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:49:06.47
>>19
この騒動が終わったらこいつらの論文の精査が必要だな
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:49:08.56
医薬は生化学よりも酷いからね
批判されたくない人は多い
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:49:13.48
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　匿名スレの中傷くらいで逮捕されるわけないおｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:49:34.71
論文の真偽ではなく、疑う行為が低俗だと言い出すのは自然科学の研究者として失格だろ
ゴミみてーな大学にいるんだろうな
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:49:58.19
>>48
捏造は医療の十八番
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:50:58.37
批判は卑しいと主張する研究者　中村先生の御尊顔をご覧ください
これに懲りて批判は慎むように
http://www.ho.chiba-u.ac.jp/hpas/nakamura.jpeg
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:51:13.07
「生命科学の100年を超える歴史を愚弄している」というのは、
小保方さん自身の研究姿勢に対して送られた教育的メッセージだったんだろうな
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:51:52.36
おぼちゃんどうなった？
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:52:11.52
>>48
怪しい実験やコピペ論文作成が当たり前だから
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:52:19.07
>>19
権力者しか他人の口出しするなとか凄い思想だな
昭和の教授みたい、俺に口出ししたら潰す的な
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:52:29.84
フォトショコラとコピペ満載のこの論文を信じて

わざわざお金をかけて追試してくれたラボの立場は？
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:52:55.56
馬鹿研究者が実名で炙り出せるからtwitterは素晴らしいな
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:53:59.51
>>57
＞ごく最近の動向としては、理研内部の人間がBioscience Technologyに伝えたところによると、ファーストオーサー小保方は、
＞彼女の結果を再現したと主張するメールを今週受け取った。そのインサイダーのメールによれば、「他の成功例も重なってきている」。

おぼちゃん逆転勝利
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:54:06.08
業界丸ごと腐ってるのか。そうか。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:54:38.73
研究者の「日本の発展のため」や「科学技術の発展のため」
という言葉が一番信じられない。
お前の研究業績の発展のためだろうが。
協力する価値がない。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:54:43.23
>>62
But the insider warned, given many anecdotal reports of failure, it is key to stay “agnostic.”
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:54:48.91
>>34
島根医大出で現在神戸大病院感染症内科の教授。

フィナンシャルプランナー兼ワインエキスパートですと。

大和の劣化版って感じ。

神戸ってオワッてる。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:54:49.60
今回の問題で日本版の研究公正局設置は早まるだろ
医薬系のクズ共に骨抜きにされない機関にして欲しい

11jigenみたいな一個人に告発の全責任押し付けてる日本の現状は異常
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:55:11.64
ＭＤは別格だな。
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:03.90
この論理を発展すると、

業績を積み重ねた研究者の言うことに対し、
院生はポスドクは疑念を表明してはならない。
疑念を表明できないので従うしかない。

ということになるな。
あ、俺これ知ってる！捏造ラボの基本構図だ！
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:17.09
共著者のＷ山が再現出来ずにいるのを出来るとか、どんなマジックだよｗｗ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:23.50
生物医療は徹底的に炙りだしてどんどん実名公開してほしいは
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:40.32
>>55
この人がどうとか言う訳じゃないけど
目のつり上がってる人は狡猾な人多い印象
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:41.67
ブラック研究所の理論だよな
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:56:57.19
>>42
外科医の書いた論文って、悪いけど小保方以下のヒドいのが多い。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:57:06.86
MDさまにひれ伏せーーーーーーーーーーー

nonMDがいくら研究したところで
臨床に応用するにはMDさまの手助けが必要なんだぞ
医療系の研究に携わる限りMDさまの手下。
はやくこんな糞分野から脱出しよう
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:57:30.06
中村先生の論文にも精査が必要ですね
普段からこういう発言されているということは
自身のpaperも批判的に検証されてないということでしょうし
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:57:31.38
頼みの綱、フランクフルトからの音沙汰は・・・
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:57:42.53
>>48
ポストは医療系の研究者がSTAPに嫉妬して叩き潰しているという論調だったよね
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:58:08.65
日本の研究室は一つ一つが聖域化しすぎている
大学教授も論文一報もだしてないのにのうのうと退官してがっぽり退職金貰ってる
監査組織はよ
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:03.82
>>62
小保方の妄想じゃないか？
高校時代だったか、実際は彼女じゃないのに、もう好きな男子の彼女になったと言いふらしていたという報道があったような。。。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:14.25
理研にマインドコントロールされた
オボボさんは理研を訴えるべき
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:26.95
雇われ店長の癖に生意気だぞ（＾＾）
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:34.12
もうこんな馬鹿げた身分制みたいなことやってるから
捏造天国になるんだよ
若手が業績ないのなんてあたりまえじゃないか
立場が不安定なのもあたりまえじゃないか
なんでそういう人間の匿名の発言を抑えにかかる？

シニアの人達だけで自浄してくれてたら、
今のこの捏造天国なんてないんじゃないのか
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:51.92
>>62

再現したってメールした人はなんでおおやけにしないんです？
他の成功例も早く知りたいです！
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 14:59:56.91
中村利仁
@rijin_nakamura
外科医出身の研究者です。医療政策、医療経済、医業経営を専攻しています。
書き込みは個人の見解であって、所属する組織の意見を代表するモノではありません。…ふん。

こんな紹介文だったっけ？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:00:40.58
11jigenさんにつづりミスを指摘されてるね。
ほんとにずさんな論文だね。
https://twitter.com/JuuichiJigen
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:00:54.27
若手にできることは、
年金などでジジババたちの逃げ切り世代の
はしごを外してやること
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:01:49.53
その若者もそのうちジジババになって、若者から搾取し始める
こうして日本は終わる
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:01:59.91
Natureに送る論文なら目を皿のようにして何回も読んで
ミスがないかチェックするものだと俺は思うんだけど
オボやんは違ったみたいだね。
すごい度胸の持ち主だよ。あんな会見やっちゃうくらいだし。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:02:30.33
可哀想だから早く死刑宣告をしてあげて＞理研
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:02:50.13
>>85
臨床からのドロップアウト組じゃねえか。…ふん。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:03:12.96
理研自身解体した方がいい
というか自浄作用が組織運営規定でギャランティーされてない組織に税金使っちゃダメって法律にすればいいのに
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:03:49.05
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 4 時間

STAP作成の特許出願。しっかしKClをKC1と書いちゃったのな。
Rex1はRexlて書いてあるから、逆だったら良かったのにね→
Generating pluripotent cells de novo　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en …
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:03:54.43
>ぴかりぃ（コンベンショナル） ?@GoodbyeLab 3分
小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:20.43
【論文】

Matsumura T, Yuji K, Nakamura T,Beppu F, Kusumi E, Hamaki T, Kobayashi K, Kishi Y, Onishi M, Kodama Y, Tanaka Y, Kami M. Possible impact of the NHK special questioning cancer treatment in Japan on clinicians'
　 prescriptions of oxaliplatin. Jpn J ClinOncol. 2008 Jan;38(1):78-83.
Miura Y, Yamaguchi T, Azuma T, Hamaki T, Kodama Y, Kusumi E, Matsumura T, Nakamura T, Kami M, Komatsu T. Regional differences exist in allogeneic stem cell transplantation rates for acute leukemia. Int J Hematol. 2008 Mar;87(2):236-8.
Takayoshi Terashita, Hiroshi Muto, Toshihito Nakamura, Katsuhiko Ogasawara and MasajiMaezawa,Willingness to pay for municipality hospital services in rural Japan: a contingent valuation study. BMC Research Notes 2011;4:1778
金子さゆり, 濃沼信夫, 伊藤道哉, 中村利仁、医師の勤務状況とエラー・ニアミス要因の検討　地方の中核病院の勤務医の場合. 病院管理2007;44(3): 223-232
中村利仁, 濃沼信夫, 前沢政次, 寺下貴美. 北海道に於ける病院医師規模と医師労働生産性計測の試み　医師労働生産性の制約要因の検討. 日本医療・病院管理学会誌 2008;45(4):277-287
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:25.27
中村利仁
岩田健太郎

こそこそせずに雑誌にレターを：
大きなお世話、なんで指図してんの？勘違いも甚だしい。

人もうらやむ研究業績を積み上げた人だけが、他の人の研究の批判をしたときに重みを持つ：
要するに黙っていろと。ヒゲとか偉い先生の論文にはケチをつけるな、と。
これは本当にひどい。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:26.61
お祭りの最中もうしわけないが、これ既出？

>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438554277670182912

↑の人のプロフィールみると動物実験に抗議して動物実験のデータをあさりまくってる人みたいだから、このツイートかなり信憑性あるんじゃね？
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:32.36
お、中武くん西川先生がげきおこやで
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:36.79
頭のいい若いもんや性格のいい若いもんを潰すのは当然
やられる前にやる 特に誇りを徹底的に潰す
いまのところ この国 大成功
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:40.96
小保方女史はこの経験を糧にきっと素晴らしい研究成果を
今後見せてくれるだろう
期待して待つぞおまいら
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:43.56
昔、旧帝大でMD取りたいという医者を指導したことあるけど、
基礎科学実験の知識なんか皆無の人だったよ。
だって、症例１でも論文書けるんだから。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:04:52.73
逃げ切り世代は経験してないだろうが
今の若手研究者の雇用環境はやばいぞ
もう研究なんてやめたほうがいい
研究計画ではなく人生計画を立てろ
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:05:15.00
擁護厨が微妙に元気になってる
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:05:43.58
>>96
こういう人が多いと髭も安泰だっただろうな
105 ：酢豚：2014/02/26(水) 15:06:23.40
>>19

まあ、ある意味正論だわな。
ただ、閉じたレターでなく、公開レターな。
あと、匿名での密告というのも一概には否定できない。
また、自分が公けの専門に関して、名指しで批判された場合はレターだろうけど。
（つまりこの場合、レターしないといけないのは小保方の方）
専門外の人が口を出すのには憚られる場合もある。
野次馬だから。
でも、野次馬も関心をもっていいような事件だしな。
それにこの件では、最初の画像疑惑以降ずっと匿名での指摘、捜査が
成果を上げている。専門の識者といわれる人は、眺めてコメントしているだけで、
なにもやってないよ。ソースはほとんど匿名での指摘でしょ。

でも、まあ理想をいえば、上のとおりなので、おれは今のところ
この便所の落書きでしかやってない。野次馬の感想だからな。
（専門なら真っ先に飛び込んでいくんだけど、この世界地位のあるなしは
関係ない。学識の大小は専門家同士ならすぐわかる。素人にはわからんだけ）
それを取り上げるかどうかは、twitter連中の勝手。
でも、ここの書き込みもかなり取り上げられてるよな。
ソースは2chとか書かれないけど。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:06:34.29
この人の研究業績に勝ってればこの人の研究の批判してもいいんだよね？
よし行けポスドク同志達！
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:06:45.60
>>14の英語がわからん僕ってポスドクとして終わってますねｗ
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:06:54.09
日本のMDは、基本的な論文の書き方も理解していなゴミみたいな自己満足作文の論文しかないのがほとんどだから相手にしなくていい
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:07:01.26
自然科学の枠組みに自浄作用が規定されるまで、自然科学の研究に税金投入するのをやめるべき
無駄なのがはっきりしたわけだし
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:07:38.03
>>101
MD取りたいじゃなくてPh.Dじゃないの？
臨床医が泊付けに博士号取るなんてのはありふれてるじゃん。
ガチで研究やりたい医者と泊付けの医者、２種類がいる。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:08:16.24
中村とかいうカスは内部告発の重要性もわからないのに「医療経営」の研究者なのか？？
こいつリアルに頭おかしいんじゃないの
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:08:35.26
東大の先端研行ったら
輝いてるのは
わんこを連れたマダムたちと
工事してる人たち
だけだった
あと全部死んでた
動かしてない本に囲まれ
びっくりした
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:08:46.06
医療経営って利権の集まりだよ
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:09:35.94
この中村さんの意見は、要するに「長いものには巻かれろ」だ。
CNSバンバン出した人だけが意見する資格が有ると。
でもそのCNSは不正であろうがなんであろうが構わない。
MDの頭の中って本当に腐ってるんだな。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:10:43.63
>>114
小室もこんな感じだったのか
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:10:46.01
お前らMDに対しての私怨が強すぎるぞ。
本筋に戻れよｗ
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:11:00.56
>>97
すぐ上に貼られてるが重要な指摘かと
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:11:27.51
>>94 >>97
動物実験計画は開示要請に応じないといけないはずだから、その線からつつくとまだ埃が出るかもな。

あと，ラボ内の亀飼育も理研の動物取扱いポリシーとしてどうなのか，ってことも併せて。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:11:32.14
医療経営は御用学者による御用論文が多すぎる
御用学者にはむかうやつは黙ってろということだろ
簡単な構図
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:12:05.48
ではここで、人も羨む研究業績を挙げ理研の理事もされている
某先生による批判をご覧下さい

「酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。
再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。」
↓
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:12:10.45
この二人の経歴とか業績とか徹底的にチェックしようよ
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:12:41.59
直接の専門であれば、今回の著者や謝辞に立ち向かっていく勇気のある人はいないだろうし、
間接的な専門であれば、わざわざ貴重な時間を使って矢面に立とうとは思わない
それでも、共通する研究手法については、明らかにNGだと断言する根拠が揃っているので気になっている
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:12:50.41 BE:2916154548-BRZ(10000)
他研究者の論文からの

文章拝借 が判明

小保方晴子のエア細胞

ソース
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:13:06.98
あと一般的な風潮として、ロンダ系の人が擁護ないしやめろやめろで、
東大・京大・旧帝系の人が、中立を装いながら、否定的なコメント出してる
というのはあると思う。上の医者先生も島根医科大卒だしな。ロンダ系。
理研研究員の人も北里理学部→筑波のロンダ系。
この人らが自分でいうほどほんとに業績あるのかどうかは専門外だから
おれは知らん。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:13:31.23
そもそも小保方の研究業績の1発目がこの2報なんだから、まだ業績はないに等しい
だからお前らが批判してもおｋ
中村先生理論
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:14:00.01 BE:2733894656-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:14:05.87
嫌儲のスレの勢いが凄まじいことになってる
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:14:21.78
>>94 >>97 >>118
「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしいわな。
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:15:05.39
なんというかアレだな。このBlog、
「STAP細胞：ちょっと話が上手すぎる？」
http://www.myscizzle.com/blog/stapcells-japanese/
との志の違いがありすぎて泣きそうになってくるな。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:15:37.54
>>125
ﾜﾛﾀｗｗ
確かに俺の方が圧倒的に業績上だわｗ
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:16:03.99
やっぱ実験してなかったぽいな
ケーキかプリンくらいしかつくれなそうなラボだったからなあ
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:16:26.06
ロンダ系の人の特徴は自分の本当の出身大学隠すところな。
おれも学部と大学院違うんだけど、ぜったい書く。ロンダと思われなくないから。
スペースあるのに、最終学歴しか書いてない人は怪しい。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:16:51.67
同施設の他の研究室がちゃんと実験してたかとか
チェックはないの？
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:17:24.27
>>114
MDでCNSってグラクソとかの話かとオモタ
あの業界も不正多そうだからね…
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:17:48.15
>>101
医者なら既にMDだろ
何の指導をしたんだw
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:18:32.88
おぼこ「これ以上中傷したら激おぼぷんぷんまるだからね！」
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:18:50.77
俺医学研究者だったが街の行政書士に転職しました
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:18:59.97 BE:4921010069-BRZ(10000)
バカンティはメキシコへ逃亡中

↓

“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1_INhWGwn
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:19:00.87
動物実験のデータって利権（理研）に電話すれば簡単に開示してくれるのかな。
どっかで開示されてるのは予想できるけど、不特定多数に開示されるもんなのかな。
>>94 >>97 >>118
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:19:32.67
学問に税金ってもやたらデカいハコ建ててるばっか
緑が少なくてキャンパスがきたなくて歩く気しない
学食をカフェレストランにする意味わからん
着飾るほどダサい 税金でオシャレとか存在しない
だからヘンなのはびこるんだよ
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:19:42.60 BE:4100841959-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:20:18.87
メキシコへバカンティｗｗｗ
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:20:25.54
マテメソの件twitterでは見解が割れとるね。コピペはグレーっちゃグレーだが
コピペした挙句意味不明の内容になってることと合わせ技一本というのが
あんまり上手く伝わってないようだ。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:20:36.36
小保方博士は正直怪しいと思うが、博論要旨と審査報告書がコピペなのはまあしょうがないんじゃない？

俺が学位とったときもその前後ドクター審査も審査報告書原案については自分自身が作成して主査がちょろっと修正していたからなあ。
「本研究は当該研究分野に新時代をもたらすものと評価できる」とか書いたら主査に「お前、自分のこと褒めすぎ」とかいわれたのは苦い思いでだわ…
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:21:21.99
医者（MD）は病院の院長とかになるときに箔付けに学位とりに大学に
実験台を借りてそこでポスに実験させてデータゴッチャんして論文
書くんだよ。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:22:07.21
ヴァカンス
ヴァカンティ
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:22:13.49
理系はね、比較的大学院生たくさんとるので(学科20人とか）、ロンダが容易。
ちょっと気のきいたやつなら、早慶でも立教でも院は国立可能。
どこの研究室でもビーカー洗いはいるから。
東大とかだと学部生より院生の方がはるかに多いしね。
文系はロンダむつかしい。数人しか採らんから。そこに
入るには、実力でねじこむか、女なら股開くか。ちょっと言い過ぎ？
お医者さんはロンダの方がふつうだしな。
地方の医専から入局は阪大とか院は東大とか。その方がふつう。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:22:18.19
他の研究をベース（こぴぺ）にして執筆開始することはよくあること
だた見直ししまくってるとそのこぴぺ跡すら残らないくらいになる
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:22:21.55
コピペ厨は嫌儲なり+に帰ってくれないかな

ここは生物学の知識を駆使してSTAP論文をネタに大喜利をするスレなので
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:22:27.13
>>144
あれ、遠慮気味に書いたら「自分の研究に自信がないのか」言われるし
過剰に書いたら「そんな重大な研究だったのか」言われるし
もう只の通過儀礼だよな
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:24:09.37
>>135
>>135
>>135

アホ
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:24:32.88
>>148

ない
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:25:03.53
This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity.
This dynamic plasticity&amp;#8212;the ability to become pluripotent cells&amp;#8212;emerges
when cells are transiently exposed to strong stimuli
that they would not normally experience in their living environments.

↑ここらへんも文章としても素晴らしい。俺も最初読んだとき感動した。
これは絶対正しいと科学者の直感で思ったね。

　生物板ななんだから、せめて現論文を読んでから判断しろ。
この論文読んで、感動しない人がいたらその人は生物学を
知らない人だ。俺ははっきり言って非常に感動した。
はじめて生物って何かがわかった気さえした。追試成功まで
数ヶ月くらい待ってから、再現性を疑えよ。間違いなくこれは
画期的な成果だ。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:25:07.78
この分野って修士から研究始めて
30歳でNatureにファーストで論文出せる人って多いの？
それとも小保方が天才なの？
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:25:52.47
>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2分
>「日本人は英語話者ではないので他者が苦労して練り上げて作成した英文を敬意を払わず
>引用なしで盗用しても問題ない」という意見もあるでしょう。ただ、Jeanne氏が言うように、
>KC1、C02等の誤記は杜撰さを示しており、なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問わなければなりません

いいね。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:25:52.97
>>139 >>94 >>97 >>118
これに従って手続きしてくれ
理研の情報公開サイト
ttp://www.riken.jp/about/info/
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:26:40.01
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:26:53.77
メキシコっつーのがなんか

犯罪者のようだなwwwww
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:27:46.95
>>154
ファーストは大体若手が多いから不自然ではないだろう。
スター級ではあると思う。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:28:10.98
博多行きの列車乗って1ヶ月くらい経つ人も
そろそろ経由地のメキシコついたかな
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:28:58.71
小保方論文はこういうスレでたたきまくってるのは、
いつまでたっても定職得られないポス毒あたりに決まってる。
文系はどうか知らんが。理系の場合博士号取得者の九割は
定職ないからね。そういう怨念が31歳でノーベル賞に
手が届こうという一人の天才女性研究者にぶつけられている。
なんか恐ろしいスレだねｗ　

とくに理系のポス毒というのは全く社会の役に立たないゴミだからね。
無駄に学歴は高いと思い込んでるもんだから余計に始末悪い。
２ちゃんしかやってないくせに、立派に社会に出て実績を納めている人間を
「低学歴」とか言ってバカにすることしかできない。マー君とか
羽生君とかもこいつらにいわせたら「低学歴の屑」だからな。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:29:03.64
中胚葉に市販の抗体が発現していると聞いて飛んできました。
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:29:44.11
お、擁護連貼りくんが来た
コピペの件はどう言い訳するんだ？
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:30:05.62
病院も異常にピッカピカの大病院にいる医師は
エエっ！ていう容姿の豚男とおびえる女看護師で
古くさい病院のほうが普通にいい先生や看護師

建物の人間への影響ってあると思う
量的緩和後の公的建設における人心への影響って
マジであると思う
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:30:49.83
"I think I should ..."ってこたメキシコに逃げたいよ言うてるだけちゃうんか
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:31:37.92
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:32:02.80
えらいスレのびてるな

さすがに特許の文章を叩くのはズレすぎだ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:32:23.71
http://www.ipscell.com/2014/02/top-5-excerpts-of-bioscitech-article-on-crazy-stap-stem-cell-situation/

小保方の杜撰な論文のせいで、世界中にどれだけの経済損失が発生したのか、
そろそろ誰かが計算してもいい頃だ。
とにかく、5年もかけて書いた論文には見えないもん。杜撰すぎて。
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:32:33.03
ヴァカンティさんとか若山さんとか、外部の人間は擁護しやすいですよね
外部でも擁護してない大和さんが少し気になる
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:34:09.65
いや、上の北里大理学部→筑波の理研客員研究員も出してるみたいだよ。本誌かどうかは
知らんが。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:34:16.51
>>151
何がアホなんだ？
今更Ph.Dと勘違いしてましたは許さんぞ
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:34:29.75
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:34:50.85
片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 3分
前RT。私も、STAP細胞論文についての指摘がどんどん重箱の隅突きみたいな
感じになってきて、違うんじゃないかと…。文章拝借は避けるべき行為なん
だけど、問題の本質はそこじゃないだろうという…。新ネタ投入したいので
しょうけれど、もっと本質的な事に絞った方がいいと思います。

https://twitter.com/kumikokatase
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:35:39.00
確定君のコピペはもう見飽きた
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:35:47.07
とにかくダサいのよ
20年前オボちゃんを見てみんな
だまされることはなかった
世の中グローバルで
ダサくなったのよ
おわり
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:36:18.07
捏造厨が断末魔って感じかな。
そろそろもう終わりだね。

歴史的な論文を31歳の女性科学者が書いた。
このことだけでどれほどの怨念を無職ポス毒
どもにもたらしたかということだね。
世の中には自分の能力のなさを他人のせいにする
人間がどれだけ多いかよくわかるわ。
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:36:24.58
>>145
日本の場合は、医学部を出て国家試験に合格して医師になるので
大学院を出ているわけではない。だからMDというのは、正確ではないんだ
ろう。

医学研究科(4年)を経て取るのが甲種医学博士.、院に行かずに取るのが乙種
医学博士だ。

無茶苦茶取りやすいというのはその通り。開業医の箔付けが多いからそれでも
良かった。

だが他分野では最近は、ちとPh.D.を乱発し過ぎじゃないの。教授職も。
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:38:01.90
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:38:15.17
医学博士は御用学者っぽいので学術博士にしました
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:39:00.99
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:39:42.71
セルシード絡みでコピペ荒し？
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:39:51.09
>>171
恥の上塗りwww
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:40:26.77
医者と医学博士はイコールじゃないよな
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:40:56.49
>>173
そのとおりなんだけどさ、それが嫌だったら、さっさと本人が出てきて記者会見すればいいじゃんか。
マスコミに騒がれるのが嫌だったら、ブログでもツイッターでもいいよ。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:41:29.90
みるみるうちに捏造厨がしぼんで言ってるな。
論文の文章が一部そっくりかもしれないけど、
それで悪いということはないわけだし。そんなものが
小保方論文の価値を低めることにはならないだろう。

画像の些細なミスというだけだし、本質的には何も傷ついてない。
やはり画期的な論文だったといえるだろう。追試成功すれば
ノーベル賞確定だね。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:41:30.81
>>177
日本の制度だと医師＝MDだよ
医師なら国際的にMDと自称して構わない
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:42:23.78
>>183
そりゃそうだ。MDは医学科出ないと取れないけど
医学博士は看護学科卒でも薬学部卒でも工学部卒でも
医学研究科に入って論文書けば取れるもの。
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:43:47.41
>岩田健太郎 ‏@georgebest1969 3時間
昔どっかで議論がありましたが、定型的な方法の書き方なんて、先行研究からの
コピペでも別にいいやん、とぼくは思います。小説書いてんじゃないんだから。
わざわざ表記をオリジナルに直せというのはnon-English speakerハラスメントだ
と思う。

つまり、あなたもコペピやってるってことですか？
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:44:12.85
>>186
ttp://q.hatena.ne.jp/1158617538
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:44:21.37
>>186
ある種の擬制だろな。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:44:51.91
日本の制度だと医学博士を取ってもPh.Dです
ロンダしたやつ間違ってMD自称すんなよ
詐称になるぞ
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:45:06.17
>>188
コピペでいいとしても出典は示さないといけないよな。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:45:38.18
今日も発表なし、かな
本気で三月まで沈黙モードになりそうな理研
戦艦センセは四月の新学期どうするんだろうねー
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:45:53.41
おれは医者でもないのに、医学研究科なんて入りたいとは思わないけどな。
そんなみじめな。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:45:57.22
>>188
こいつはKC1とか見てないだろ。
コピペするにしたって、なんのプルーフリードもしてないから嗤われてんじゃん
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:46:17.40
>>188
コピペだっつーのを引用してないのがマズイんだろ
こんなの分からないのか？
いや引用なしてコピペやってるのか？ｗ
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:46:25.24
>>189
それ回答が間違ってるぞ
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:46:44.59
>>198
　あの程度のものなら出典は必要ない。
これはガチ。あんまり論文読んだことないみたいね。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:47:25.99
メソッドをそのままコピペしたときって
引用文献に載せるもんなの？
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:47:33.41
アホ、医師資格のことがMDのこと
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:47:47.56
>>19
医学部出身の研究者てホント腐ってるな
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:47:51.96
>>139 >>94 >>97 >>118 >>156
11jigenさんが、さっそくＲＴして広めてくれてるね。
開示請求するひといっぱいでるかも。
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:48:07.58
>>196
だからあの程度の引用で、出典を示す必要はないんだよ。
みんなそうしている。コピペの件は難癖だ。
ここまで来ると、ひどすぎる。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:48:20.95
>>188 こいつアホかｗ　
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:48:35.07
国試受かって医師免許もってるけど、MDとアメリカで名乗るとずるしている気分だ
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:49:27.51
TJO ?@TJO_datasci 3分
STAP細胞論文lettersの方で、Fig.1aで示されている対照群が不適切であるという指摘。
さらに、Fig.1aの右端にある「長時間露光」の写真は右端にちょこっとだけ見える胚の明るさから見て
実際には長時間露光してないはずだ、とも。
http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/#comment-23782 …
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:49:38.34
前スレの後半、13時とか14時に見たときはコピペ野郎がいなかったね
本当にコピペして騒いでるの1人なんだなぁ… うわぁ
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:50:57.16
アホ、アメリカでは名乗れないよ。日本の医者はアメリカでは医者でない。
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:51:09.97
>>203
常に必要があるとまで言わんが（程度問題）、
みんなそうしている言うな。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:51:17.50
捏造厨は小保方さんに対する嫉妬で、もはやキチガイじみた
中傷攻撃にはしってる。しばらく落ち着いて自分の言動を
見直したほうがいいぞ。追試の本格的な成功までは、
あと数ヶ月ほど空くと思うから、そのころまで少し黙って
経過を観察していたほうがいい。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:52:08.97
>>207

しかもオツムは小学生以下だ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:52:23.52
コピペ擁護論者まで出てきやがった
末期だな
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:52:49.85
>>207

こいつ、知能指数20くらいしかないよ
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:52:56.36
>>209
いやあの程度だったら、出典は絶対に誰も付けないよ。
独創性のある部分ではなく、単なる手順を示しているだけ。
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:53:03.40
俺も文章はどうでもいい。
bioscience とスポニチの記事が気になるな
特に前者は再現性に関してはポジティブな評価だし。
この論文、最終的にどういう扱われ方するかは
再現性にかかってると思うので、公開実験なりすればいいと
思うんだよなー
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:53:09.18
理化学研究所は調査チームについてきちんと明らかにしろよ

第三者とはいったい誰（第三者機関はいったいどこ）
調査チームの責任者
調査時期

これくらいは教えろよ
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:53:54.36
>>201
一種のコンプレクスだと思うよ。

駅弁医学部出身者は、何故か居丈高な人が多い。
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:53:56.57
コピペ擁護は、自分がコピペ論文投稿してきた人だな。
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:54:29.20
>>199
載せないっつーか、ただ丸ごとコピペは微妙な問題を引き起こすので、
逆説的には多少でも弄るべきということになる。OCRの読み取りミスをそのまま
放置というのは論外。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:54:54.57
結局理研でのSTAPがらみ動物実験は1件だけってことでいいのか？
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:55:08.38
>>208
アホはお前
アメリカでのMDは医師免許ではないし、日本の医師は
国際的にMDと名乗れる
アメリカで医療行為するためにはUSMLEをパスする必要があるが、
それとMDは別
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:55:29.86
調査は一部の図の適正、不適正だけではなく
全体についてやってほしいなー
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:55:31.46
>>212

一人もいないじゃん。こんなのウジ虫以下だろ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:55:34.69
>>214
ギャグで言っているのか？
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:56:34.47
TJO ?@TJO_datasci 9分
確かに、このSTAP細胞論文letters版の、Fig. 1a/bの右端のパネルは奇妙に見える。
真ん中のパネルでは胎盤と胚全体を映しているのに、「長時間露光」画像である右端のパネルからは
胚の画像が切り取られている。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html …
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:56:38.55
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:56:46.00
>>188
神戸大では引用なしでコピペし放題
捏造研究者は捏造ウェルカムの神戸大に行くべき
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:58:12.98
コピペとかどうしょうもないね
今まで何をやってきたんだ
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:58:26.04
過去ログ読むのたいへんすぎるわ
コピペって論文のこと？特許明細書のこと？
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:58:26.91
>>216
メンバー（含むリーダー）は結果報告までオープンにしない。これは秘密保持のため。
召集から3週間くらいで結果を出すのが通常のプロセスで、長引くことはあっても
短くなることは普通ない。
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:58:57.90
あのバンドの不自然な線について釈明してほしいよ。
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:59:00.38
ノーベル賞確定コピペの正体はもしかして
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:59:03.46
>>208
学会発表とかだと使えるだろ。日米の制度の違いについてぐだぐだ言い訳
するのも馬鹿らしい。
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:59:17.76
憤怒レポート第10弾　独立行政法人「高年収ランキング30」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31990?page=3

「給料はめちゃくちゃ高いです。
10~20人で一つのチームを作るんですが、
そのリーダーになると、給料は月90万円になります。
それに諸手当が上乗せされるので、年収は1000万円を軽く超えます。

早い人で30歳前後でリーダーになりますが、
彼らがみんな優秀な研究者かというと、決してそんなことはありません。

2年間まったく論文を出していないなど、
不真面目なほうが多数派だと思います。

所員は全員1年ごとに契約を更新しますが、
定年がないので70歳以上の職員もざらです。

架空の研究グループを作ったこともある。
予算を消化するためです。

理化学研の方針は『とにかく予算を使え』です。
私はここに染まると人間としてダメになってしまうと思い、
6年目の契約更新はしませんでした。
真面目な人ほど辞めていくような気がします」
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:59:19.60
>>229
どっちも
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 15:59:40.54
>>221

学会ではかまわないかもしれないが、町ではだめ。違法。
医師でないものが医師と名乗ったらだめ。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:00:25.76
　まあ、こんなことして中傷していると、
捏造厨はどこからも支持得られなくなっていくだけだ。
まあ全共闘時代の一部過激派みたいなもんでね。
連合赤軍化している。小保方論文について、あくまでも
スタップ論文について議論するというスタンスなら、
興味ある人もいっぱいいるだろうが、小保方さんを貶めるために
中傷の数々を行ってるだけ。

　捏造厨はどこからも支持を得られなくなる。間違いない。
事実上崩壊した。
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:01:49.40
プリンセス細胞だもんね！
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:02:03.54
30年前の医学部で生化学はたったの2単位。臨床に重点を置いてるから基礎が弱い。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:02:09.53
どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:02:13.61
MDの議論はスレチだから他所でやれ
おれはアメリカで普通にMD持ちとして(日本の学位記みたいのを見せて)公式に某医大に受け入れられてるぞ
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:02:15.13
さすがニューアカ好きのフラクタルさんは
連合赤軍とか例えが古いなぁ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:03:38.10
>>235
サンキュー
論文はともかく明細書で騒いでる奴はアフォすぎるな
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:03:45.69
フランクフルトだもん
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:03:55.11
まあ悪魔の証明と同じで「捏造である」とは断定出来ないというだけで
永久に再現されない可能性は大いにあるというとこだね
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:04:54.98
他人の論文からのマテメソコピペは微妙な問題なんだが、
通常はその微妙な問題を避ける為に丸ごとコピペは避けるはずなんだよね

いずれにしろ大っぴらに認めていい行為ではないと思う
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:05:03.28
和歌山が怪しすぎる
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:05:16.44
>>173
当該論文の本質的な議論する為には、関係者一同特に小保方が出てこなければ話にならない。

まあ、本質も何も、何やってもうまく行かなくて、苦し紛れにES混ぜちゃったんでしょうがね。

それよりも、多数のシニアたちが関わっていてなんでこんなことになってしまったのかを検証することが大事かと。
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:05:31.81
　自分の人生や名誉などが重要だという人は、
もうそろそろ捏造厨から足洗った方がいい。
STAP細胞については、今後一年くらいで
追試成功が出てきて、それから価値が認められて、
本格的な進展はそれ以降だ。

　安田講堂立てこもりとか国会議事堂前でデモにくらいは
参加しても将来は失われないが、連合赤軍に入ったら
人生終了だろ。一部の捏造厨は、とっくに自分の人生失ってるから、
自爆テロみたいな中傷攻撃行ってるよ。自分が大事な人は、
一緒にされないように手を引いた方がいいぞ。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:05:37.19
森口だって1件はやったって主張したままだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:05:45.14
ちょっとずさんポイントの発見が過ぎて盛り上がっちゃったけど、
俺は今でも「理研はなぜ回答しないのか」が問題だと思ってるよ。

> 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 01:20:28.14
> >>839
> だからnatureがretract勧告してくれるのを待ってるんだよ
> 「我々は真実だと固く信じているが、retract勧告を受け入れて一度取り下げる」
> と弁解できる

もしこういう風に収束しそうなら、実名で声を上げるかもしれない。
真実なら例えリトラクトしてもデータの公開検証には耐えるはずなので。
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:06:47.94
おぼちゃん？
おばちゃん？
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:07:09.48
自分の以前の論文からならだいたい同じメソッドにしてもそこまで問題にはならないと思うが、
他人のをそのままコピペは印象悪くなるのを予想して避けるだろう普通の感性してたら
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:07:27.50
>>237
>>249

段落に空白
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:07:32.74
>>241

おまえはほんとにバカだな。だから小学生以下。
何度も言うようにMDは医師資格だよ、学位記とは関係ない。
バカが。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:08:03.87
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:08:04.90
>>253
小保方に常識は通用しない
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:08:09.20
>>241
そんなの自慢にならんわ。どうでもいいけど。
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:09:08.94
出典かかないでコピペしちゃうし、コピペしたKC1に何も疑問もたないしレポートでもいかんだろ
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:09:53.66
コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:10:00.47
>>251
でもその発想は、
プレスリリースをあんなに大々的にしたのになんでこの件についてはなかなか発表しないのだろうか？
という感覚的な根拠くらいしかないよね。
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:10:11.74
コピペとか無断引用とか言ってる件は
完全に難癖。どこ出しても、そんな攻撃は通らない。
もう捏造厨はめちゃくちゃだな。

　捏造厨、おそらくは定職ないままに40過ぎたようなポス毒あがりで
現在は２ちゃんしかやることなくなってる屑だろうね、
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:10:35.34
まさかホントに理研の第二報が月をまたぐことになるとは…
ありえんぞ
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:10:57.56
このまま永遠に追試が成功せずに有耶無耶で終わるんじゃないかな
「ちょっと前に何とか細胞を発見して有名になった女の子がいたよね」ってイメージを世間に残したまま
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:11:18.31
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:11:23.25
少なくともコレスポであるはずの小保方がNatureの問い合わせにだんまりなのはまずい
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:11:26.86
画像訂正もしないしネーチャーからの要請にも黙り込んでるんだろ？
理研ってまともじゃないな
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:12:14.24
Natureにだんまりと言うのは1週間前の情報
今もだんまりかはわからない
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:12:27.51
これは正論。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
というわけで、理研と博士はさっさと会見を開くべきだと思います。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。ただ理研と博士はそうではない演出をした。
その演出への責任は専門家の論理とは別に生じる。つまり、いま大騒ぎになっているのは、あのとき
リケジョの星と騒がれスター扱いされたことの必然の帰結なんだから、それは引き受けろということ。

>東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
先月末の記者会見はじつに派手だった。小保方博士は明らかに髪型服装など準備をしていたし、
その効果にも自覚的だった。つまりそこで彼女と理研は専門家コミュニティの外に足を踏み出した。
それは悪いことではない。しかし、である以上、このような騒ぎになったときに雲隠れするのは不誠実だと思う。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:12:40.23
公開実験どころか返答ゼロって完全にやる気ねーな
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:13:16.37
これは緊急会議だろうねｗ前回会議までで嘘吐いてた奴ヤバイよｗ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:13:19.70
>>262
理研理事長の野依さんの論説が根拠

--
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に
表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)
にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表
するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や
反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容になるときに
起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい
表現を借りたくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと
指摘します。
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:13:37.27
東浩紀といいフラクタルはもううんざり
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:13:49.77
理研が山中ディスってたのは事実だろ
糞馬鹿無能集団の癖に
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:14:10.00
確実に逮捕者出るな。筆頭研究者は詐欺だし、共著者もおわりだろ。
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:14:11.99
こんなコピペＯＫなんだ
俺の分野では信じられないが
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:14:55.64
>>269
あんまりその人好きじゃないんだけど、
大体そこで言われてるのと同じ感想だわ。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:15:28.24
おぼこの博論っていつまで貸出し搬送中()なんだ？
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:15:28.51
そういうことも考えられるのでは、というダベリに過ぎないが、

和歌山市に渡したのは、Oct4::GFPマウスの受精卵が何分割かしたところで、
それをばらして酸処理し、外見上STAPに見せかけたものであったという可能性
はどうかな。ESなら胎盤については説明しにくいようだから。

特許の方のFig20は、T cellのコンタミで説明できないでもないし。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:15:54.70
>>272
そう、これがあくまで建前
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:15:58.74
小保方さん、出てきて釈明してくださいよ。
追試やらされる身にもなってください。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:16:12.66
>>274
そんな些細なディスなんて水に流せよ
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:16:14.30
動物実験の記録・・・
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:16:14.32
東みたいなイッチョ噛みも食いついてきたのか
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:16:35.70
>>278
利用状況(貸出期限、搬送開始日など)
搬送中：
20140225

昨日東京から関西に発送のようだがいつつくか
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:17:13.59
>>269
そのとおりだ。

だいたいにおいて問題が「単純なミス」と認識しているんだったら、記者会見を一発やれば
疑惑は晴れる。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:17:19.16
たしかに、ショーアップのされかたは
　ナヒームハメド＞亀田＞あの子＞パッキャオ＞＞ゴールド村田＞＞＞＞＞ノーベル山中先生
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:17:22.80
そもそも論文の調査を開始したってのもマスコミ経由でしかないからな
理研は公式には対外的になんの発表もしてない

世界的には疑惑や批判を黙殺してるととられても仕方ない
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:17:23.86
理研って金食って日本の信用傷つけてるだけやん
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:17:55.24
>>277
うむ。「これは正論」と書いた含みとしては、普段はちょっと・・・が
あるのは察してくれ。STAP問題については割と正論多し。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:18:34.67
プリンセス細胞だもん！
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:18:36.45
東教授の学問は、存在自体が怪しい学問だからなあ。
なんでも首突っ込まなきゃ食っていけないんだろ。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:18:40.49
理研の黙りはでもある意味しょうがないのかもね
もはやうかつに何かを発表できる状態じゃないのかも
発表するときにはかなり踏み込んだ内容になる可能性も出てきた
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:18:52.24
>>207
権威主義者どもの捏造とか言ってる割には
やたら早大であることを必要以上に持ち上げて
ねらーを低学歴の集まりと罵るあたり、こいつこそがまさに「権威主義者」なんじゃないのとは思う

ごく僅かながらもすげえ経歴や実力の持ち主がわざと仮面付けて参加してたりするのが2chの怖い所なのに
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:19:42.39
>>269
勝手にメディアが騒いだだけだろ。責任を一方に押し付けるアンバランスな意見だよ。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:20:06.10
国内大手マスゴミはダンマリかな？
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツとかの報道が徹底的にやってくれ
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:20:19.93
今のところは共同研究者という立場の若山が週刊誌なんかに
ちょこちょこ語っているだけで、オフィシャルな発表はまるでないのか
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:20:38.76
>>295
あのノリノリの会見を見てもそう思うのか？
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:20:44.01
>>295
勝手にメディアが騒いだせいであんな会見をしたのなら、
今回も騒ぎになってるんだから会見すればいいじゃん？
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:22:17.49
やっぱり開示請求したらしいねこの人

@JuuichiJigen ありがとうございます！　実は開示請求したので件数がわかりました（汗）　素人なので、皆さんのご意見を伺えればうれしいです。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438572974216454144
↑の人は専門じゃないから、これがどういう意味かわからないだろうけど、ｵﾎﾞにとっては致命的なスクープだぞ。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:22:30.74
過去スレからやっと追いついた
見た感じだとどうも白っぽいなこれ
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:22:59.28
>>269
東さん好きじゃないけど、これは正論
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:23:22.97
利権がIPSオワコンSTAP大勝利みたいなこと言いだしたからマスゴミが山中叩き出したんだろ
利権屑過ぎてマジで取潰し考えた方がいいだろ
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:23:33.34
>>269
東が正論言うなんて天変地異の前触れかよ
やべぇよやべぇよ…
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:24:03.08
理系の広報部隊はかなりリソースあるはず
http://xfel.riken.jp/pr/sacla/?cat=3
あの記者会見も力作のはず

あと共著者はインタビュー受けまくってた
メディアもアレだけど、全部人のせいにするのはよくない
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:24:09.62
>>300
こっちの方はこっちの方で相当ヤバイな
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:24:12.62
KC1だもん！
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:24:14.94
iPSをIPSと書くような人間はromってろ
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:24:24.50
>>295
少なくともCorrespondenceに名前が載ってる奴には答える責任があるはずだが

Correspondence　and requests for materials should be addressed to H.O. ([email protected]) or　C.A.V. ([email protected]).

Correspondence and requests for materials　should be addressed to H.O. ([email protected]), T.W. ([email protected]) or
Y.S. ([email protected]).
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:25:17.68
1 1ove Haruko.
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:25:27.60
>>300
とりあえず11jigenさんに開示された書類を送ってもらって，11jigenさんに内容を見てもらったら？
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:25:42.03
IPS森口の勝利
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:25:56.11
>>309
それは>>269が問題にしてることとは別問題でしょ
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:26:05.80
>>293
しかし、事の顛末はそれほどややこしくは無いと思うけどね。
利害関係者に外国人がいるので、調整に時間かかってるのかもしらんけど。

あんまりダンマリが続くと、理研だけの問題じゃなくなる。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:26:06.96
証拠が着々とそろってきてるみたいだね
やっと女史の正当性が証明されるわけか
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:26:22.72
あの森口ですら会見やったんだぞ。
逃げるな、小保方
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:26:34.68
バカンティ逃げたのかｗｗおわったなｗ
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:27:52.81
プロジェクトリーダーが初めてのマウス実験でnatureってことか。
ホントならスゲエ
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:28:02.97
俺早稲田だけどコピペするときは多少表現変えたりしたぞ
丸写しはありえない
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:28:31.34
とりあえず博以外は帰ってくれないか
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:28:36.75
そもそも小保方って学会に出たことあるの？
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:28:57.87
>>321
百戦錬磨だよ
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:29:09.19
Natureに載せた実験は理研以外の場所でやった実験ってことかな。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:29:10.92
KC1とC02の開発でノーベルやで！！
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:29:22.41
東浩紀が参入か
この際名前売っとけ、って人が続々参入の予感。
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:30:02.27
理研だけでなく、ハーバード、山梨大学、東京女子医大を巻き込んじゃうんだから
それだけでもかなりややこしい
どれも無傷ではいられないだろ
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:30:20.32
ゲラー先生もノリノリｗｗｗ
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:30:29.61
>>321
100万年この板をROMってるが、オボの学会出席を目撃した情報は1件（内部の発表会みたいなものに同席した人のレポ）のみ
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:30:32.04
どのスレも対応わるいといってるが、それなら理研じゃないとこが調査したらよいのでは？
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:30:54.31
KC1　これは　potassium monocarbon おそらく無酸素状態でしか存在しえない
化合物。酸化すると発熱しながらK2CO3になると思われる。CO2培養中に水以外の
特殊な液体を加えて、液体中の酸素や水分をKC1でトラップして無酸素および
無水状態を高度に維持されるのであろう。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:31:28.51
もう国内では無理
また海外任せ
情けない
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:31:51.50
>>207
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338881/723
ID:jAWX4GuX0
その時間はN+に爆撃してたんじゃね?ww
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:00.18
小保方って国内の学会発表したことないの？
生化学会とか一度くらいは出てるんじゃないのか。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:03.76
そういえば、フランクフルトどうなったの？
失敗してソーセージになったの？
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:38.72
Captain KANAHARA ?@psychodrivers 3分
小保方晴子、Nature掲載STAP細胞論文のメソッド部にロゴヴィスタ「コリャ英和！一発翻訳」付属のOCRソフト
「Readiris Pro」 を使用か。誤認識...
http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140303/1393388528 …
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:52.59
325 327
きじょがみつけた文章について議論してるの？
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:56.04
KC1って何の冗談だよ
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:32:56.70
しかし関係者がみんな雲隠れってどういう事態なんだ
物を知らない素人の低レベルな疑惑に答えたくないという理由だけで
みんな揃ってダンマリ決め込んでるのか？
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:33:01.13
>>19
その理屈なら、
その価値の無いうんこサイトを批判する時間も研究に向けとくべき
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:33:04.68
>>334
失敗だったそうです。
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:33:27.12
マジで動物実験申請1件のみか。
びっくりだぜ。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:33:34.91
コピペはへたするとトップも行くよ
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:33:43.77
>>327
ゲラー先生Knoepflerのサイトに書き込んだと言ってるけどどこにポストしたんかな？
見当たらん
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:34:47.11
STAP発表のときは
大学４年生の学会デビューみたいだったな
まあ報道にびびったのかと思ってたが
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:34:53.08
これじゃあどうしょうもないね(´・ω・`)
会見して説明はよ
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:07.45
実験やってない説がにわかに現実味を帯びてきた件
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:27.89
>STAP細胞は本来は地味で堅実な研究だったのかもしれない。

動物仕入れたのが一回だけだから堅実でも地味でもないな。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:32.44
>>343
認証制じゃないのか
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:40.76
>>207
妙な文章を生み出す才能には溢れてる
350 ：無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:50.37
ＪＣＫおっぱい
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:35:53.65
>>338
かなり上のレベルから圧力がかかってるとしか思えない
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:36:31.07
ちょっと森口さんが優秀に思えてきました
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:36:53.87
>>346 347
どういうこと？
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:37:03.72
>>348
なるほど
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:37:27.73
>>346
あんだけの結果出してて、動物実験申請が1件というのは合致しないな
普通の一軒家建てますって申請で、高層マンション建ててるくらいのレベル
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:37:48.01
あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。
このへんは11jigenさんが調べてくれそうな気がする。
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:37:48.84
森口は自分で論文書いたし、きちんと記者会見もした
些細に代筆、マテメソはコピペして逃げてるおぼぼと比べると可哀想
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:37:56.05
コリャ英和！
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:38:03.34
神戸の理研ってスパーコンピュータやら神戸市の医療都市構想やらで
利権の坩堝みたいになっちゃったんだろ。始まりは京大閥の傘下だったけど
何時までも京大にばっかり美味しいとこ持っていかれるのはつまらん
ここらででっかい研究成果だして神戸の理研閥の利権作ろうぜ
予算は幾らでも引っ張ってこれる後はそれの担保となる研究成果だけだと
思ってたところに可愛い女の子がなんかすごいものを見つけたぞ
これで再生医療の予算は神戸の理研の天下だと勇み足したんだと思う。
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:38:34.21
>>332>>349
ハシゴして張り付くスレが増えて大変w

居る時と居ない時でスレの空気が全然違うね
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:38:34.63
雲隠れしてるのは大和さんだけじゃないん？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:39:01.44
ホテルヘルス愛和？
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:39:15.41
おい、おい、大和だ。
大和がtwitterに書き込んでるよ！

>論文捏造＆研究不正さんがリツイート
大和雅之 ‏@yamanyan 1月31日

海外の報道は確認できた限り科学的意義を述べている。日本のメディアは筆頭著者の人となりが主題となっている。スポーツ紙ならそれで良いかもしれないが、日本のメディアのレベルの低さをあらためて痛感。
開く
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:39:17.21
>>188
自分の信頼性を無駄に落としてることに、つっこまれるまで気づかない気がする
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:39:31.55
>>338
そうだよ
この国の特権階級は説明責任を果たすことはないからね
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:40:46.47
戦艦ヤマト出発！！！
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:40:58.42
オボちゃんが、今頃、のんびり防波堤で釣りをしてたら笑える
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:05.37
あ、ごめん古い投稿の引用だ。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:05.49
シッポくらい切れよ
完全隠蔽で逃げ切れるのか
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:15.33
>>363
やっと同志が来たか！
２月２日も読んでくれ
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:25.94
>>353
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438554277670182912
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438572974216454144
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:36.78
しかしスレの雰囲気も様変わりしたな
以前は黒確定みたいな不当な決めつけが横行してたのに
今じゃどっちつかずって意見が多勢を占めている
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:41:54.45
フランクフルトぉ・・・
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:42:02.90
結局画像も本文もあれなん？しかもKC1ってなんやねんｗ
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:42:16.88
>>365

そこまで卑下しなくても
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:42:28.02
>>363
日本のメディアのレベルはたしかに低いが、ネットにはちゃんと科学的意義に対して考察されている。
2chも確かに玉石混交だが、「玉」を「石」のせいで無視するな。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:42:44.07
CDB Symposium 2014
2014年3月10日 (月) - 12日 (水)
http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/

オボちゃんは出ないけど些細さんとかは出るぞ
まあスタップのスの字もタブーだろうが
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:43:16.80
>>363
1月31日
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:43:29.00
最低
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:43:46.80
>>356
>あ、若山教授が理研にいたころは若山名義である可能性もあるのか。

これはありそうね。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:44:05.96
あのひとのツイート問題起こってからいくつか削除されてるような
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:44:52.65
Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak 1月29日

小保方さん論文、査読の様子をまた聞きした感じだと、これだけの世紀の発見に際して、
ピアレビューという仕組みでどれだけ科学者が慎重を期したか、がよく見て取れる好例だと感じた。
こういうエピソードもこれから出てきて欲しい。捏造の対局にある科学者の姿勢というのも伝わって欲しい。


Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak 5時間

と、思ったら、本文中C02（ゼロの方）の表記はない。
typesettingで直ってるのかな？そしてKC1 solutionに関してはGoogleがOCRミスで良くKClをKC1に変えている（PDFや本の場合）みたいなのでコピペがそのまま残ったか。
いずれにしても凡ミスが多すぎる。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:45:04.69
>>372
というか、杜撰なデータ処理と論文の作成にスレ住人がみんなウンザリし始めた模様。
もはや実験プロトコールが疑われている状態で、次のステージに進んだと見るべき。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:45:16.79
プリンセス細胞だもん！
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:46:07.74
山中さんと笹井さんが仲悪いっていうのはホントなの？
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:46:17.43
正しい画像は出せないの？
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:46:24.84
最初から疑ってたのはKnoepfler博士ぐらいか
権威主義の日本の研究者はダメダメだな
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:46:38.94
ところで、東邦大東邦高校の同窓生や早稲田の同期で、
小保方さんを応援する友人が出てこないのはなぜなんだろう

ふつうこれだけ話題になったら、
いかに小保方さんがストップをかけようと何かしらの形で発言しそうなもんだが
みんな三十迎えて、それなりに信用のあるポジション占めつつあるだろうに

とりあえず今応援があれば、小保方さんには相当な力になるぞ
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:46:46.25
若山教授てSTAP持ち上げられてた当初から「畜産業に応用できるかも」程度のコメントだったよな
何となく胡散臭さは感じてたんだろうか
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:47:15.60
他スレでは一人で全てできることじゃないんじゃね？、といわれだしてる
どうなの？ここの専門家見解は

もう再現性とは別個の話か
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:47:21.61
やっちまったなぁ
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:47:46.08
>>370
2月2日というと、あのダイイング(死んでないっつうの)メッセージだな。

なぞだな、あれは。


そして今や、バカんてぃも失踪しようとしている。どういう結末かな。
わくわく。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:47:51.97
>>382
手首の関節痛そうですね
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:48:17.46
>>380
しかし共同研究者名義の申請も1件しかなかったんだろ。
それを加えても計2件の申請。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:48:17.74
>>390
粗削りだが可能性を秘めた研究で今後に期待、ということでほぼ一致している
他の意見はほぼノイズだと思われ
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:48:29.73
>>387

騙されたのはおまえだけ
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:48:56.74
単なるミスにしては数が多すぎて、なんだか不自然。
意図的なんじゃないかと思い始めたオレ
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:49:28.59
>>388
火中の栗拾いに行くお人好しはいないだろ。
もう、庇える段階じゃない。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:50:12.17
>>390
バカ、戦艦、常田は名前載せただけの共著
些細さんが代筆
和歌山がマウス
実験担当がおぼぼ
些細さんと和歌山は色ボケでおぼぼに騙されただけだと思う
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:50:37.23
これが些細なミスで済むんだったらまともに実験して画像得る必要ないね
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:50:38.74
>>395
＞粗削りだが可能性を秘めた研究で今後に期待、ということでほぼ一致している
ざっとスレ読んだ限り、どう見ても一致してないんだが
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:51:18.74
>>392
そうそう。
あげた芸術家のひとりは自殺してるし、なんだかダイイングメッセージみたいだ。
某関西と某高田馬場への怒りにも読める。
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:51:23.18
>>390
できるっちゃできるんじゃね
コアな捏造については、一人でできるシナリオはもうある。
もちろん、周りの人が乗っかって話を大きくしたこと前提だけど。
問題は今の理研の対応。
考えようによっては捏造自体よりも腐っている。
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:51:40.07
しかし、よく査読通ったよなぁ。。
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:51:51.43
あれ？あんな胡散臭かった森口がまともに見えるｗ
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:52:12.72
>>395
まだ結論はわからんのか？専門家
問題ない、疑いまで、問題あり

他では疑いや問題ありで語られてるかんじだが
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:52:38.43
>>392
今ごろ玄界灘で海のモズクになってるんだよぅ
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:52:48.94
>>392
関係者失踪？
どっかの怪しい秘密組織に加わって、
地下活動でもするのかな。
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:52:51.09
>>405
会見しただけでもはるかにマシ
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:02.29
>>401

犬のうんこを拾うなって。せっかくあぽ～んされてるのに。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:22.92
>>406
まてまてそいつに構うな
それはコピペの人だ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:25.52
査読が通ったのは西川がニコ動で言っていたとおりだろ
共著者のネーミングと笹井の文章力
KC1とかは読み飛ばしたんだろう
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:26.91
森口はちゃんと出てきたからな
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:44.44
>>390
co-authorと言っても大半は業績にタダ乗りしてるだけ
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:53:47.67
>>404
natureは定期的に、NASAのヒ素で出来た微生物とかチョー高温菌とかでやらかしてる
けど・・・たぶん今度のはホント。
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:54:00.23
バカんてぇも見棄てて逃亡ｗｗｗｗ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:54:11.21
>>403
画像ミスのときにはやくやればよかったか

404がいう不思議はある？
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:54:58.08
>I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks
これジワジワくるな
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:55:06.55
初稿を見てみたい。
大幅な修正をしたというが、何を変えたのか？
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:55:13.88
バカンティさんさようなら
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:55:14.27
こりゃ警察動くな。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:55:36.46
コピペコピペ言われてるが、俺は一度たりともコピペに頼ったことはない
レスの一つ一つに魂を込めているんだが
お前らの邪悪な心を真人間に戻すために日々戦っている
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:56:18.62
博論にもKC1とかC02みたいな新種のものが満載なんだろうなｗｗ
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:56:41.68
>>412
老眼で気が付かなかったというのが真相だろうな。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:57:14.27
>>412
些細さんが代筆したとこはしっかりしてるけど
おぼぼが担当のとこ（Figやマテメソ）はボロボロだね
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:57:22.63
>>423
オボはキカイダー01に謝れ！
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:57:39.84
Natureとしてはヒ素生物とかのトンデモ枠で掲載したのかね？
それで再現性がとれないまではまぁ良くある話で。
ただ故意の捏造となると話は変わってくるので、
手のひら返して追い込みにかかったって感じか。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:58:18.16
>>422
税金の無駄使いしないでね。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:58:38.64
ムーに投稿すればよかったのに
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:59:04.04
喝采を受ける発表だけばっちりメイクで登場して、疑惑の反論の会見もせずにコメントも出さないなんて、不誠実極まりない
このまま利権に処理任せて永久的にドロンなんだろうか

女って楽でいいな
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:59:07.82
もしおぼぼが全部やってれば速攻reject
大事になってなかっただろうな
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:59:08.15
>>422
それもコピペだよね
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 16:59:54.95
理研も再現性がとれないでお茶を濁すストーリーを立てたけど、
Natureが本気でぶっ込んできたので受け身を取れず、
新たなExcuseを収集してるうちにここまで来てしまった感じかな
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:00:03.00
>>341>>346
申請って何？
1つじゃダメなの？

>385
仲良いんじゃないの？
iPSの臨床のシンポジウムかなにかの記事で一緒に登場してる記事いくつかみた
高橋という先生も一緒
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:00:04.18
>>429
ムー民なのにな
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:00:07.32
いま早稲田の人はどういう心境なんだろうな。
やけ酒、荒れてる。意気消沈。

ここまで早稲田がイメージダウンをこうむったことはかつてなかった。
スーフリ以上だ。

これで旧帝の偏差値がまた上がるな。
早稲田には駒沢レベルの人しか入らなくなる。
ただでさえ、少子化でレベル落ちてるのに。
それでまた今後どんどん事件が増えて、負のスパイラル。
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:00:42.08
こぴぺくそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:01:45.22
>>415
いい加減過ぎるだろ
ヒ素の中でも生きられる菌とか、超高温耐性菌な

でもヒ素の中でも生きられる菌ってサイエンスじゃなかったっけ？その続報もサイエンスに載った記憶があるけど
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:02:11.81
調査委員会で、小保方さんが捏造を否定、生データはすでに失っているみたいな主張をしたとすると、
その委員会は多少長引く。状況証拠しかなくなるため。
今回のケースは外部の関係者も多く、途中経過を（メディアに向けて）報告することもないと思う。
ただ、通常この手の内部調査委員会は、全会一致ではなく、多数決で決定を行うので、
必要以上に長引くことはない。
委員会の決定に疑義がある場合、それ以降は外部調査委員会を立ち上げる。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:02:57.50
ざっと1周メソッドのプルーフリードした　専門外なので間違ってたらｽﾏｿ

After centrifuge at 1,000 r.p.m.：centrifugedでは？
lympholyte (Cedarlane)：Lは大文字にすべきでは？
centrifuged at 1,000g：1,000 gでは？
microknife under the microscope：the?
we did not find tumorigenetic：tumorigenic?
in paraffin, and routinely：routinelyとは？
immunoのセクション：型番のある抗体とない抗体があるのはなぜ？
performed at TAKARA Bio.：Chromocenterにはlocationついているが？
fluorescent-labelled CD45：？？
RNasy mini kit：RNasy？
PBS(-)：？
by gently pipetting：gentle?
Chromocentre (Japan)：固有名詞でもcenterをcentreにするの？
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:03:10.61
ヒ素微生物はDNAのリン酸の代わりにヒ素が・・・ってことだけど分子モデル
でもこれはデカすぎておさまんねーよ、ウソだろって化学系からダメ出し
食ってたから、でもファンタジーとして子供に夢を与えたのでOKだろうｗ
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:03:58.50
>>436 早稲田の人だけれど特に何もｗ
同期に独協から推薦で入学してきた奴いたが
英語全然駄目でワロタｗ
そいつバイク盗んで逮捕されてた。
早稲田は楽しい大学♪
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:05:58.31
>>439
戦艦が行方不明で関係者の証言がそろわないんじゃないの？
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:06:42.33
theを見るとトランスクリプトーム君を思い出す
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:07:04.09
>>433
ネイチャーがオープンアクセス化して反撃に出られたのが、誤算だったのかも・・・・
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:07:15.01
>>439

内部調査のあとは検察が動くと思う。
セルシートはつぶれるな。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:07:34.92
折角「再現性がないだけ」で緻密にストーリーを作っても、
こんなに毎日新しい問題が出てくると修正修正で
破綻しない説明なんてできっこないもんな。
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:07:46.99
バカンティは実際にメキシコ行った訳ではなく、もうバカンスでメキシコにでも行く頃合いだよなぁ俺って・・・と言っている
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:08:21.69
>>413
森口は良い悪いに関係なく注目を浴びることに喜びを感じるだけだから
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:08:27.39
関係者、次々に失踪。
そして誰もいなくなった。
クックロビンを殺したのはたあれ。
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:08:27.78
>>422
そのレス、前も見たしww
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:08:34.81
>>443
その場合は別に証言なしとして粛々とプロセスを進めるだけ
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:09:14.46
週刊新潮の取材が火を噴くぞ！

週刊新潮　2014年3月6日号　（木曜日発売）　定価370円

徹底検証！　「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？　未だ再現不能！
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
――胎盤にさえなりうる「ＳＴＡＰ細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクタ
ー小保方」のキャラクターと相俟って、「ｉＰＳ細胞」に優るとも劣らない大発
見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。論文
の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた検証実験では未だ、同じ結果が
得られていない。人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つ
かっていたのか。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:09:32.01
>>440
細かな間違いまでよく見つけてるな
おまえさん、Natureに出す前に一回見てあげればよかったのに
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:00.66
>>443
いや、彼が偽造に重要な情報を持っていて、証言が必要とか
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:01.01
>>453
釣りかと思ったら、本当だね。ついに来た。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:10.60
新潮ついに来るのか
最初に新潮が来ると噂されていたのに随分かかったな
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:39.85
マウスの新生児の脾臓でちょっと変な細胞見つけたよー、ぐらい
にしておけばへーそうなんだで終わっただろうに、何でこれは
リプログラミングされた万能細胞であらゆる動物細胞に起きうる
現象だ、STAP細胞と名付けて大発見！　なんてやらかしちゃった
んだろう？
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:45.77
>>440
これやっぱまともな校正はいってなくね？
誰かが無理矢理Editorを急かしたろ。
これだけの大発見ならいつの発表でもよかろうものを、
1/31号で発表しなければならない理由は何だ。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:53.91
新潮。まずは軽くジャブだね。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:10:58.97
新潮やってくれ
ネットにないネタみつけてきたら買ってやるぞ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:11:13.34
今週も何も新しい発表がないまま終わっていくのかなぁ
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:11:19.27
>>440
結構多いなー・・・CNSに投稿する論文にとしてはちょっとお粗末
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:11:37.44
>>459
だからEditorに直電して威す奴がいたんだろうｗ
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:11:38.45
1つ追加
using the CpGenome DNA modification kit (Chemicon, http://www.chemicon.com)：なぜケミコンだけHPへのリンクが？
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:11:41.02
>>459
ファン・ウソクの記事と並べるためだろ
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:12:59.52
>>460
あ、でも他誌より大きい見出しだね。
そろそろ理研も焦ってコメント出すか。
釈明のタイミングが週刊誌次第っていうのも情けないなぁ…
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:13:01.05
大手デパートやホテルがあれだけ偽装してたんだから理研が何を仕出かそうと驚かない
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:13:12.56
>>440
＞fluorescent-labelled CD45：？？
＞RNasy mini kit：RNasy？

これについては問題なくないか
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:13:31.80
こういう時は週刊誌が騒ぎ立てるしか無いから仕方ないよね
新聞社の報道がみたいぜよ

でも理研やNatureの公式見解がないと報道できないだろうしな
困ったもんだよ
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:14:13.51
>>469
上は正しいと思うけど、
下はRNeasyだろ
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:14:29.13
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20140227.jpg

扱いデカイね。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:15:07.17
>>471
ほんとだ、すまんな
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:00.02
PBS(-)も普通じゃね？CaとMg入ってんのにこれなら問題だが
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:00.11
>>472
うむ
顏の画像もデカい
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:02.60
割烹着は着せられたって表現だな。
ちょっとネタ掴んだのかな。
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:11.07
>>385
素人だけど、関係はいいんじゃないの？以下にでてる先生はiPS 研究の第一人者では？
シンポジウムに山中先生、慶応の岡野先生、京大の高橋先生、理研の笹井先生、阪大の宮川先生が出てる
http://www.jst.go.jp/saisei-nw/information/001.html
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:19.46
理研の利権や天下りとかも記事になるぞ。
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:16:29.61
>>469
fluorescentは形容詞なので意味が通らない
fluorescently labeledかfluorescence-labelledならいいかも
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:17:19.89
>>474
そういうのがあるのねしらなかったすまん
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:17:50.60
論文は糞だけどかわいい
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:18:38.98
>>469
上は問題ないでしょ
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:18:54.68
残念だけど、週刊新潮ごときの取材力では事の本質に迫れないだろうね。
ただ、重要な人物からインタビューをとっている可能性はある。
前もって言っとくが、記事中のカッコつきで（識者）とか（関係者）というコメントは
すべてネットから拾ったものなんで、あんまり信じないように。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:19:03.16
新潮の中刷り大きすぎﾜﾛﾀ

一番の目玉記事じゃないか
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:19:30.99
やべーｗ俺ら識者ｗｗｗ照れるぜｗｗｗ
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:20:15.66
誤字を指摘するのは本論からずれてるからやめたほうがいい
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:21:11.97
>>479
ハイフンでつなげたんだから、fluorescentでいい。
ただ、普通はlabeledでエルは重ねない。重ねるのはイギリス英語だけどね。
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:21:24.71
ispell掛けないの？
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:21:35.09
>>476
割烹着を何百枚もってるんだ？って話。
最初からおかしいよな。
ラボであんな私服（割烹着）いいの？
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:22:00.45
だから、博以外はかえってくれないか
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:22:23.10
灰色割烹着w
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:22:32.23
博（ひろし）って最近はあんまいないぞ？
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:22:42.70
fluorescent-labelled　は普通にある表現
こういうのは論文と是非と関係なくないか
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:22:53.19
>>490
鬼女に負けてるくせに
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:23:02.38
小保方laboのHPって六本木の安いキャバクラみたいなデザインだなｗ
http://www.cdb.riken.jp/crp/
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:23:04.85
>>487, 493
ほんとだ普通にしらなかったごめんなさい
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:23:20.92
グレーの割烹着って汚れ目立たなそうだし、カレーうどん作る時に役に立ちそうだね。
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:23:31.40
>>486
つってもオボさんサイドがだんまりだからね
だから余計に突っ込み所を探される
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:24:30.61
記号の間違いってのはどういうこと？おしえてほしい
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:24:50.41
過熱報道を自粛してくれのコメントみたいに、おぼちゃんがささっとコメント出せばいいんじゃないの？
些細なミスだけで、研究は本物だもん！って
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:25:02.37
>>499
具体的に言わないとわかんないぞ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:25:02.83
誤字の指摘は本来ならばそれなりに重要で、D論審査レベルでも
誤字や英語表現のミスがあれば叩かれる
それは例えば多額の取引をする際の契約書が誤字だらけだったら
信頼できるか？というような話

ただすでにもっと大きな、いわば契約自体の内容に疑義が出ている状況では
それほどクローズアップすべきでないという指摘は一定の理がある
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:25:37.78
>>501
Kなんとかってやつ
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:27:15.31
>>489
専門外の人間から見ても割烹着にピンクの壁、スナフキン貼り付けといった映像を見て
最初からコイツやばいって言ってた人は結構いたね
ああいう表面的なことに異常に拘る人間は中身はどうでもいいと考えることが多いから
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:27:22.98
お前らって契約書が甲はZに対してとかなってたら引くだろ
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:27:29.22
>>472
この吊り広告のオボの顔写真、パククネさんより扱い大きいじゃないか！
新潮が本気出してきたか！

海外メディアの黒船待ちの状況は寂しかったから、国内メディアが声を上げるのは嬉しいな
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:28:17.05
鬼女スレでいわれてたのがKC1ってやつだっけ？
文章とKC1のそれはなに？
あと開示請求件数ってのも何？
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:28:55.35
まともな教育受けてないか大変にずさんなのかあるいは特に急ぐ事情があったのか
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:29:18.23
>>506 >>472
しかし「灰色割烹着」って，うまいことキャプション付けるな･･･
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:29:29.47
ずーっとスレ追ってきての感想は
自力で英語論文書ける森口＞＞＞＞＞＞＞＞＞割烹着
になったということだ
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:29:59.35
片瀬久美子 ‏@kumikokatase &middot; 17分
STAP細胞論文の件。ハイエナみたいに、よって集って重箱の隅突きみたいな事
になってきたけれど、取り敢えずは重要なポイントの指摘をしておけばいいん
じゃないでしょうか。魔女狩りみたいになってきたので、それは違うんじゃ
ないかと思いますよ。
https://twitter.com/kumikokatase
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:30:11.12
>>505
俺は性善説に立つ善い奴だから、登場人物が多いのかなって思うよ
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:30:48.18
>>507
実験のマテメソのところでKCl(塩化カリウム)をドイツの論文をコピペしたからKC1と誤植になってしまった
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:30:55.93
ただ少なくとも、まともなネイティブチェックすら通っていないということの傍証にはなるんだよね
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:31:01.12
ずさんな論文を掲載したNature側にも責任はあるけどね・・・
でもこんな論文書いた人が色々疑われるのは仕方ないかな
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:31:03.11
>>511
つまり、博以外はかえれということですね
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:32:55.37
>>514
だな。
論点がずれてはいけないが，傍証の積み重ねも大事。
このさい一罰百戒で膿を出し切って，コピペ安易に悪用する奴にも警鐘を鳴らしとかないと。
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:33:12.25
>>511
これは正論
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:33:30.58
鬼女板のはこれでしょ　よくわからんけど、これはどういうこと？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/158
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/312
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:34:29.01
>>511
屑は徹底的に叩く　骨も灰も叩き潰す
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:34:39.73
理研の対応が遅いから、どんどん嗅ぎまわられる。
はよせーよ。
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:35:00.51
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 13分
「単純なミス」？　小保方さん研究画像に疑惑の目 〈AERA〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
http://dot.asahi.com/aera/2014022500011.html …
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:35:07.23
>>519
前スレからロムれよ、もう落ち着いた話題だ
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:35:35.19
>>511
>取り敢えずは重要なポイントの指摘をしておけばいいんじゃないでしょうか

それはないんだよなあ。科学のイーブンなディスカッションは、後出しが一番よくない。
疑義のある事項はすべて出して、それにすべて答える形で行い、すべてに
答えきればその件に関して蒸し返してはいけない。
どれが重要なポイントかは個人が感覚として決められることではない。
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:35:39.71
>>511
策士だなぁ
まさにこの通り
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:36:22.11
>>519
だから書いてるじゃん
引用せずにコピペしたってこと
嘘だと思うなら下見て確認しろ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:36:28.90
>>523
落ち着いたってことは、問題なし？
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:05.14
>>511
理研の対応に文句つけたら、この人も
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:09.28
まあ片瀬氏の懸念も分からないでもないんで、この話題はちょっとクールダウン
でもいいかもしれない。少なくとも、もう相当拡散されてるんで俺らは別のことを
やるべきだと思う
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:24.98
>>527
他人の論文コピペして問題ないわけないだろｗ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:26.30
徹底検証！　「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？　未だ再現不能！　「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」 週刊新潮 2014年3月6日号（2014/02/27発売）
pic.twitter.com/gpeMwp0KPM
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:28.96
>>525
この人は初めの時もそうだったけど、自己保身に走る癖があるな。ほんと策士だわ
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:32.83
>>511の続きのツィートが怪しい
自分の信頼性を自分で下げているようなものだと思うが…
サイエンスライターで食っているらしいのに、大丈夫か？
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:51.80
火消しの芸風が変わったのか？
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:37:55.08
「灰色割烹着」を「着せられた」という言い回しが伏線ですな。
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:38:11.65
>>526
わかった
コピペかはわからんが、コピペでもいいのか、ダメかは、
今後の調査次第ってことか
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:38:27.55
さっさと会見しないからしょうがない
揚げ足取りと言っても何が事の真相に触れているのかさえ分からない状態なのだから
例えば実験自体が捏造で、論文はただの作文に過ぎないのだとしたら
コピペ問題も一通り洗うしかない
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:38:31.43
>>527
オボさんやばすぎで盛り上がって、落ち着きだしたって意味だっての
とにかくロムれよ
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:38:41.32
>>536
おまえはここでコピペしまくりだろ
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:39:22.15
>>487
掲載誌はNature（英国の出版社）なんですが
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:39:39.95
灰色高官　二階堂進っていたよな。
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:39:43.03
>>533
当初から疑惑から指摘してる人
自己保身に走りながら疑惑を追及するからなｗ
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:39:49.38
>>472
すごい扱いだなあ
理研が早く出てくるきっかけになればいいが
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:39:50.54
ライター側、メディア側になると、コピペとかシャドウライトに関しては寛容にならざるを得ないんだよね
自分のＤ論をあさられたくないとか、そういうような意識があるんじゃないでしょうかね
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:40:41.34
着させられたって
この期に及んでまだ他の奴のせいにしてオボ擁護するきかね
周りにどんな人間がいようがこいつが一番悪いだろう
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:40:44.45
>>540
アメリカ英語で書かれた論文を全部イギリス英語に直してから掲載するほど、頭おかしくないだろJK
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:40:49.46
疑惑の割烹着
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:41:37.63
>>544
そうだと思うよ。あと研究者もね、結局自分や自分野に火の粉が掛かりそうなことになると
消極的にならざるを得ない。それはある程度仕方ない。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:41:50.02
>>545
違う違う。理研を舞台にした研究費不正使用の疑いと事件性があるから
ああいう言い回しをしているんですな。
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:41:51.32
要するにオボコは

インチキ手品師バカルディーが作った

いつか絶対爆発する時限爆弾だったってことか
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:41:55.06
記者会見≒公開処刑
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:43:39.21
>>550
夢見がちなバカるでぃが騙されたという可能性のほうが大と思われ。
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:43:52.63
公開処刑の儀って、便器に括りつけられて大量浣腸で公開排泄させられるらしいが。
その後局所貫通の儀ってのがあるんだよね。
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:43:53.75
理研の次のアクションはどうなると思う？
１）いきなり記者会見
２）プレスリリースで様子見
３）各新聞社に非公式コメントで観測気球
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:44:11.77
>>545
黒幕の存在について何かつかんだのかもよ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:44:35.80
そういうことはしないんだよね。言葉でいじめ抜く
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:44:48.36
>>553
スレをお間違えですよ
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:44:57.94
裸割烹着でＡＶデビュー
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:46:05.67
博以外は書き込まないで欲しい
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:46:22.27
見出し特有の単なる言葉遊びで深い意味はないと思われ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:47:16.01
>>560
？
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:47:39.86
>>554
３が無難だが、理研に新聞社（特に朝日新聞）とコネのある人がいるかな。

結構な可能性としてあるのは「小保方、いきなり解雇（しかも理由説明なし）」だよ。
それはそれで立派な見識だと思うけどね。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:48:09.33
対応をはやくしなかったから、
質問されて答えないといけない事柄がドンドン多くなってきたことは確かなんでしょ？
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:48:35.18
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 16:58:28.19 ID:JmKqicKf0理研の公式記録ではオボちゃんは若山さんと一度だけ2年前にSTAP細胞の作製に成功している。
以後誰もSTAP細胞の作製には公式記録上は無い。　2年間Natureの論文だけ書いてたのか？
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:48:42.82
>>560
それは許さない。
＊が付いている以上、彼女は論文の全責任を負うべきだ。
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:48:50.53
>>554
４）論文の撤回
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:49:08.76
STAP細胞が完全に実在して、それが画期的な
発見なのはもう間違いない。ツイッターとかで
小保方博士や理研などを難詰していた人間たちは
後で恥をかくだけだ。二年前に特許申請している。
もう間違いはない。
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:49:13.19
とっととretractすれば？ｗ
「論文の一部に不備があったが成果そのものはゆるがないとしている。修正して後日再投稿する」とでも言っとけば馬鹿なメディアはそのまま流して終わるだけ
理研の国際的信用は地に落ちるが、国内では傷口が浅くて済む
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:50:05.82
>>562
かりになにかしら問題があったとしても、一人だけの責任なの？
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:51:08.31
>>566
関係者がスタコラサッサで、本人が(おそらく)だんまりでは、
それが一番賢明と思われ。

無かったことにするのが一番。
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:52:07.25
理研が処分しようにも若山とか大和とかは処分しようもないよね
結局小保方をどうにかするしかない
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:53:57.90
>>555
着せたのはS氏というストーリーですかねぇ
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:53:59.81
retractしておぼぼは任期満了後に首
些細さんは健康問題で退職
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:55:07.11
>>567
おそらくそうなるね。再現性とかいったら、
ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。
でも数ヶ月でスタップの追試は成功すると思われ。
そうなったら、また劇的な形でノーベル賞候補になる。
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:55:51.93
やっぱ早く謝っとけばよかった
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:56:31.97
速報+でスレ立たないから、こっちに来るよ
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:56:43.04
>>574
＞ドリーとか一年半は発表者自身も再現できなかったくらい。

どこの情報？
ドリーの追試が進まなかったのは倫理問題が大きかったろ
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:57:05.98
すいません素人なんですけど

論文の撤回 って理研ができるんですか？

それともオボコ自身でないとできないのですか？
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:57:10.85
>>567
そもそもIPSだって半年再現とれなかった。
今の騒動は小保方さんという個性に対する
明らかな嫉妬だね。「あんなに目立ちやがって
けしからん」ってツイッターの屑どもがそろって言ってる。
地味な自分に対して目立った人間が許せないみたいだな。
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:57:12.11
捏造やデータ改ざんがないのならretractする必要はない
修正論文で一本稼げばＯＫ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:57:42.45
>>574
確定君ｗこんばんわｗ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:57:59.42
IPSかあ
v速の人間だな
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:58:17.20
さすがにこれはどうだろ？
ハーバード留学したんだろ？早稲田は英語力なくても裏口入学だから入れるかもしれないが。
それとも「留学したけど英語身についてない」っていうのもありえるのか？

https://twitter.com/JAPONIUM/status/438584989827883008
いよいよ馬脚を露してきた。これほど長い文章をコピペをする人は英文を書くのが苦手と相場が決まっている。昔，学生に書かせた論文には，しばしばこういうのが含まれていた。さすがに同じグループの旧論文からだったが。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:59:02.85
>>580
実際そうなるでしょうね。画像ミスを
削除する必要はあるが、それ以外に特に問題はない。
歴史的に見て、百年に一度くらいの論文に間違いはない。
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 17:59:59.77
画像は３つの論文で調査されてるんでしょ？
時間かかるものなの？
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:00:20.43
>>546
Natureを細かく読んだことないだろ
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:00:22.45
１年程度の留学じゃ、英語苦手の人多いよ。基本的には日本人とばかりいたか、
きちんとネイティブや他国からの留学生と交流していたかによる。
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:00:29.51
obakataとバカルディあわせてバカコンビw
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:00:42.46
>>574
ドリーは一時はピルトダウン人並みの捏造とか
言われたんだよな。現物があるのに、そこまで
言われた。若山さんが成功して初めてクローンが
ありうると証明。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:05.29
>>583
v速から馬鹿が紛れ込んでるな
日常会話と論文は全然違う
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:06.05
>>574
確定さん、ちーっす。
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:09.76
>>579
海外からの批判はどう説明すんだよ
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:37.95
obakata、バカルディ、バカ山あわせて３バカトリオ
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:42.68
>>554
ダンマリで行けるとこまで行く、が１００％だろ

海外では何言われても構わんが、国内で問題になるのだけは避けたい
と思ってるだろうなあ
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:49.35
>>589
今回のことでもピルトダウン人を思い浮かべた人もいたみたいよ
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:01:54.72
>>583
外国人には、日本語の日常会話は割とスムーズにできるけど、
少し長い文章になると意味不明になる人がいる
それと同じことは、英語でもあるんじゃないか
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:02:20.32
帰ってきた確定君
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:03:13.60
>>579
明らかにヒステリックな嫉妬だね。若くして
実績あげて登場すると必ずあの手の嫉妬にさらされる。
とくに地味な科学者の業界で、目立たず埋もれるものが大半だからなおさら。
数か月後には、またノーベル賞確実とか報道されていると思う。
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:03:15.51
週刊新潮が二番目の記事で掲載するようだ


徹底検証！　「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？　未だ再現不能！　「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:03:22.61
国内問題になると予算減
海外に叩かれるだけなら大して痛くない
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:03:43.05
532名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:28.96
>>525
この人は初めの時もそうだったけど、自己保身に走る癖があるな。ほんと策士だわ

533名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:32.83
>>511の続きのツィートが怪しい
自分の信頼性を自分で下げているようなものだと思うが…
サイエンスライターで食っているらしいのに、大丈夫か？

534名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/02/26(水) 17:37:51.80
火消しの芸風が変わったのか？

－－－－－－－－－－－－－－－

鬼女が嫉妬してるだけ
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:04:13.83
>>601
片瀬さんの話はどうでもいいよ
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:04:55.71
>>584
おそらくもう論文の修正は進んでいると思う。
どう考えても些細なミスだから。
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:05:05.71
howtodominate ?@howtodominate 8分
@YUMIClarinet 午後は STAP 細胞を作ろう！という半分冗談の演習をしてました。
でも Nature の論文通りにやってもできない。こういうのも「煽り」になるのかな。
さてあと１時間、これを Nature に投稿する短報に仕上げるべきか考えよう

howtodominate ?@howtodominate 2分
@KamiMasahiro @SagamiNoriaki 生殖細胞でもないのに、簡単に
DNA メチル化が起きてたまるかというのが、うちの外科の研修医たちの結論ですけどね。(^_^;)

＃ 昼メシ時にハーバード出の同僚と話してたら、やめとけ恥さらすぞと言われた
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:05:26.16
>>603
３本ともたいしたことないミスなのか
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:05:38.88
サイエンスライターって胡散臭い人多いね
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:06:08.81
>>603
どう考えても笹井のミスだよ
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:06:15.85
>>602
要らんとわざわざレスをつけると、かえって話が続くという法則がある
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:06:21.27
>>598
小保方さんには頑張ってほしいね。
実力のある人間には、影のように嫉妬や中傷が
ついて回る。それを跳ね返してノーベル賞を
勝ち取ってほしい。科学の歴史になお刻んでほしいね。
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:06:31.82
些細なミスだよ。
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:06:46.26
ゲラー先生あいかわらず怖いっす

>Robert Geller ?@rjgeller 9 分
小保方氏らにＡＥＲＡは甘い。

論文を投稿する時、全共著者は最終版を読んで、投稿に承諾した、と代表著者は誓う。
全著者は本当にチェックしたなら画像重複を見逃したはずはない。一方全員のチェックを
省略したなら代表著者の申告は事実と異なる。
http://dot.asahi.com/aera/2014022500011.html …
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:07:03.18
長文くんが短文くんに転職か
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:07:15.26
後の割烹着ゲート事件である
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:07:52.09
>>611
ゲラー先生はCNSに投稿したことあるからね
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:07:59.61
>>604
いろんな人がこの件しってるのか

>>611
キレキレっぽい
責任の所在を明らかにしろということか
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:08:04.07
v速から来ますた
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:08:26.01
>>616
博以外はお帰りください
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:08:37.12
>>609
そうなると思うよ。夏ごろにはもうノーベル賞確実という
報道がされているはず。まあ実際スタップ細胞が捏造なんて
思ってる人はいないはず。何とか画像の件とかで貶めたい
だけだろうから。
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:08:53.49
自演バレバレなのに
なんでまだ擁護が一人じゃないと見せたいんだろうｗ
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:08:55.60
これ、海外からコピペ指摘されたら、どう対応するんだろうね　ハラハラして来た
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:09:33.29
>>574
>>579
>>584
>>598
>>609
>>618
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:09:33.43
この問題の発端は、東京女子医の岡野とか大和が、バカンティと小保方の
コンビに出会ったところから。前者らはバカンティがただの麻酔医でキッチュな
大道芸発表をやるだけの奇人くらいは知ってるはず。専門家だからな。
ただ、やつはハーバードというブランドを持っていた。
当初多くの人が小保方が掲げるハーバード留学という看板に騙されたように、
日本ではこれは効くんだよ。
学問の世界では香具師同然のこのコンビでも、日本人相手に株式詐欺、仕手戦を
やるにはとても使える駒なんだよ。岡野と大和はこれに着目したんだ。
学問関係ないんだよ。はじめから捏造論文をnatureなどにぶち上げ、
国際特許と日本人好みのハーバード看板で株価釣り上げ、バイオマネーの
取り込みを謀った、これがこの事件の本質だよ。（捏造だとしたらね留保）
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:09:35.73
>>546
論文を書くときは、アメリカ英語かイギリス英語か
指定があることが多い。

どっちを使ってもいい雑誌もあるが、原則混在は不可で、
どっちかに統一しろと言われる。
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:10:00.16
>>617
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:10:07.94
>>611
ゲラー先生は、地震予知なんてみんな「とんでも」と骨身に染みて
いるからじゃね。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:11:08.02
>>546
涙拭けよ
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:11:54.94
>>624
気にするな
おいらも他板からのものだ
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:11:59.39
>>622
週刊誌先取り情報。その辺りが今後掲載されていく。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:12:27.46
週刊文春は今週はおぼちゃん関連は無いようだな
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:12:38.15
>>611
東大みたいな所に居たら日本型権力維持機構のうっとうしさが身に染みてるんだろう
欧米は欧米で激しそうだが
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:12:46.35
>>622
それに近いように思うが、それだとあとのことを考えなさすぐる。

関係者が、O氏という極めて特異なキャラクターに遭遇して生じた
ドタバタ喜劇だろうと俺は思う。

映画化決定、だな。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:12:51.45
>>628
まじかよ
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:12:57.48
日本人は実名だとはっきりものが言えない人多いからな
はっきりと批判してるゲラー先生やKnoepfler博士はこの点は全然違う
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:13:24.69
論文があまりに粗雑な出来なのは、しょせん宣材にすぎないという
思いがどっかあったから。ほんとにノーベル賞ものの成果を上げた
学者なら、いやたとえわずかな成果でも、自分が苦労して上げた成果を
こんなに軽々しく、粗略に扱ったりしない。
写真の一枚にでも他人が興味本位に触ろうものなら、ぶち殺すぞてめえだろ。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:14:03.92
>>633
日本人でもブログやツイッターでやってる専門家いるんじゃね
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:14:10.14
>>579>>598
改行の癖が一緒だぞコピペ君
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:14:10.38
陰謀論は他所でやってくれ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:14:41.10
>>546
Natureは、はっきりと「spellings as in the Oxford English Dictionary」
とあるから、アメリカ英語だとダメ。
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:14:53.82
腹話術師コピペ君
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:15:09.35
全共著者がどの程度のレベルでチェックいれるかは分野の慣習や組織の慣習による違いが
あるんじゃないですかね。
教授の意見は正論ではあるけど、ユニットリーダーはある程度信頼される存在であって、
シニアによる見逃しを原則主義だけで責めるのはちょっとおかしい
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:15:13.88
>>635
いろんな人のツイート見てるが全体的に歯切れが悪い
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:16:05.30
>>640
ネイチャーだし、大々的に報道したこともあるし仕方がなくね？

責任の所在をいわれてるんじゃ？
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:16:48.84
>>641
はっきりといってる人たちいるけど
前からスレに出てたけど
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:16:50.25
宮廷のどっかに属しているが、内々で話している分には余裕の黒判定だけどな
しかしそれを表で言うかと言われればそんな訳がない
リスク高すぎるよ
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:17:06.04
>>638

centreとかcolourとかanaesthetiseとか書いて、気分だけでもNatureに…
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:17:25.68
まだ何も公表していないのか？
理研は、日本の他の研究者の足を引っ張るつもりか？
はやく調査結果を報告しないとね。
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:17:41.54
>>622
オレオレ詐欺やってるのも頭いいし
ハーバード詐欺か
よく考えたね
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:18:01.10
>>644
そういうかんじなのか
ツイッターでもそういうのみたわ
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:19:21.23
噂話というか、心証レベルでは真っ黒だろう
みんな良心があるから証拠を見ずには黒とは言わないだけで
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:19:22.56
>>628

ほんとかねぇ、大学図書館には週刊新潮ないんだが・・・
セルシードの名前は絶対挙げてほしいな。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:19:27.52
まさかこんなに早くバレるとは思っていなかったのではないかな。
検証には時間がかかるし、あやふやな論文でも今まで通ってきた経験から自信満々だったのだろう。
しかしネットの集合知で次々に暴露され計画そのものまで勘ぐられてしまい、
想定外だらけのことが起きてしまったと。
たぶん、こんなところなのではないかと。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:19:53.51
>>644
黒って？
話を膨らませ過ぎたということ？
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:20:54.62
>>651
そこまで考えてないだろこういう奴は
嘘ついてる感覚さえない奴が多い
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:21:10.42
電気泳動の画像や真っ黒なD論見てSTAPをシロだと思える研究者はいないだろ
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:22:05.95
「ＣＲ ∫τÅｐ物語」

隠れ率変動９９．９９％（継続率９９．９９％）
　潜伏隠変９５％（逐電サポあり、１５００細胞）
　逃走隠変４．９９％（逐電サポあり、２０００細胞）
謝罪当たり０．０１％（５００細胞、辞嘆１回）

ラーメンやーまとモード、ハゲヤマモードに移行すれば？
疑惑モード、大疑惑モードに移行すれば！？
ポン大背景、馬鹿んて背景、チームまく○群は激アツ！？
他にも謎がいっぱい！！

大好評絶賛稼働中！！！
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:22:46.44
黒にもいろいろある
盛大な勘違いとか
成果はあるけど、話を大きくしてしまったとか
意図的なものとか
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:22:50.40
>>648
この業界の人はとにかく軽率なくらいお喋りが多いから、プロパーやそれに近い研究者の間では、
確かなものから胡散臭いものまで、めっちゃ噂が飛び交ってると思うよ。
自分のとこには分野違いすぎて2chやツイッター以上の確度の情報は全く入ってこないけど。
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:23:16.24
宇宙戦艦が消えた時点で内々に画像の単純ミスなどではない深刻な話が回っていたのではないかと
小保方が吐いたというか潰れたというか
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:02.78
>>655
１パチにも同時導入！！！
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:13.55
>>649

胎盤にまでなるというのはウソでも、なんらかの新しい幹細胞の痕跡でも
見つかったのかもという淡い期待を研究者ならまだ捨てきれなくて当然。

>>651

そのとおり。ネットの匿名情報が仕手戦の全面成功を防いだ。
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:18.90
これまでよく頑張った
なんにもないのに
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:21.31
これで小保方に不利な情報はあらかた出たかね
だんまり決め込まれたらしばらく進展なくなるのかな
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:21.84
宇宙戦艦が消えたのはpubpeerで不自然な画像ｗが指摘された後だからな
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:23.03
>>622

でもそれを意図したものならタイホされちゃうのはわかっているからやらないだろう。
株価操作への追求は結構きびしいぞ。

以前同じようなことがあって逃れた人たちがいたのは知っている。
その研究成果は結局臨床効果はでず発売にいたっていない。
検察の追求をバイオ産業の発展という明目でやめさせた政府のもくろみは外れた。

でも会社は残って未公開株を取得していた教授陣はおいしい思いをした。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:24.84
SSIさんほどの大物の動向がつかめないのはどうしたことなんだ
目撃情報ぐらいあってしかるべきだが
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:25:31.05
>>652
当初は本当なら続報が次々出てくるしそれをみてからという態度だったが、
続報はないし論文見ても信頼性ゼロなので、今は与太話として面白いよねという態度
笹井さんの発言で更にがっかりした人は多いよ　
あんたがそれ言っちゃ駄目だろってね
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:26:14.88
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/438581525609984001
11jigenさん、うまいな
理研とのチキンレースや！
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:26:42.47
週刊新潮が報道ということで、新聞屋も理研に行くことだろう
さて、理研はどう対応するかな？
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:27:10.32
日本って再生医療の研究に傾斜しすぎってか夢見すぎじゃないの
未来の一大産業ってきな見方してるけど、研究分野としては面白いけど
産業ベースで見たらビジネス的には金がかかりすぎると思んだよね
何千万かけても網膜が再生されて目が見えるようになることは素晴らしいが
国の保険がパンクするわけで、保険適用できなければ需要があっても
市場としては小さいと思うのよね。

だから馬鹿でもチョンでも簡単に作れて癌化しないＳＴＡＰ細胞発見に
関係者が歓喜したわけだが、日本中が再生医療分野に群がり過ぎ
小保方さんはその熱狂が生み出してしまった悲劇のヒロインｗ
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:27:15.73
>>622
それが論文1報目と特許で、2報目が理研のドロドロ
おぼ子漫遊記が書けそうw
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:28:25.64
>>669
不老長寿は人類の夢だからしゃーない
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:29:24.15
>>664
小保方の過去の論文では、利益相反の問題が既に指摘されている。
今回も怪しいと睨まれるのはある意味、当然かもね。
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:30:26.63
成果主義の犠牲者として
オボボさんは国を訴える
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:30:57.21
おぼぼのところに追試成功のメールが来たんだろ
さっさと公開したら？ｗ
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:31:16.71
不老長寿なんて実現したら悲惨な事になるから
個人的にゃ夢なんか感じられんわ
普通に人類絶滅するで
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:31:23.38
>>668

新聞屋とマスコミはだめ、株やってるから。
NHKの事件忘れたの？
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:31:31.59
>>672
そういうの全部ひっくるめてエコノミックサスペンススリラー映画化したら
日本の映画界も復活するだろうな
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:32:25.21
オボボーボボーボボｗｗｗ
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:32:28.47
>>669
視力とか聴力の回復、脊髄損傷や腎不全の治療なら十分ペイすると思うよ。

1千万でも治療できるならそのほうが社会保障費は大幅に少なくなる。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:32:55.49
>>675
Oさんは、子供のころの読書感想文だかで、永遠の命というのは悲惨だとか
いうようなことを書いてるんだよなww
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:33:06.10
これはだめかもわからんね
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:34:00.78
>>680
どういう文脈か知らんがその結論だけは同意するわｗ
俺が想定してたのは地球資源の問題やけどね
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:35:13.92
この1週間、些細なミスは指摘されてるけどおぼぼと利権がダンマリだから話が進まん
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:35:18.17
永遠の命なんてないだろ
画一化していくと何か大きな病気でもあったときにみんな滅ぶと思われる
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:35:28.02
動物実験計画の開示って、山梨の再現実験の規模のヒントくらいにはならないの？
理研が一件で、山梨が再三試してたりしたら面白そうだがw
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:35:29.60
>>17を素人にも分かるようドラゴンボールでたとえてください
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:35:46.01
>>612
わかりやすい即自己レスでバレバレなのにね、何でやめないんだろこのパターン
飽きた…
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:37:58.89
永遠の命→ピペドは永遠にピペド
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:38:20.70
>>684
脳の情報を移し替えることができないかぎり、永遠の命はない。
再生医療が実現したら平均寿命100歳とかはありうるかもしれないが。

寝たきりの胃ろう状態で200歳とか？ >>682さんでなくともぞっとするわww。
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:38:35.55
STAP細胞の追試ノウハウ

ここはSTAP細胞の追試に必要なコツを情報共有するスレです
やる気に満ちあふれた有志たちが追試成功の吉報を世界に届けよう

＊捏造問題を追求するスレではありません。個人攻撃は禁止、煽りカキコは不要です。

どなたか↑でスレ立てお願いします～
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:38:52.33
>オボボさんは国を訴える

「あたしは理研に強制連行されたニダ、文部省も関与しているニダ、賠償ほしいニダ」
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:39:32.76
不老長寿が実現したら、科学は宗教の前に敗れ去ることになるだろうな
何のために生きているのか、という説明は科学からは出てこない

ということで、おぼちゃんには宗教家が向いてると思うｗ
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:39:38.84
>>686
全然ヤバくない
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:40:36.03
>>689
人間をパソコンみたいにしてハードディスクを入れ替えるかんじね
ロボコップみたいだな
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:41:34.01
>>668
新聞屋はすでに理研に行ってるだろw
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:41:44.18
>>633
あれだけ大々的に祭り上げられると日本で実名出して批判するのは難しい
http://horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/02/17/063739

ちなみにこれ↑にはてブのイナゴ共はこう反応
http://b.hatena.ne.jp/entry/horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/02/17/063739
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:42:25.30
>>686
セルが復活したら魔人ブウとフュージョンしてた
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:43:22.91
>>686
ドラゴンレーダーがドラゴンボールを生んでいると分かりました
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:43:35.83
不老長寿が実現したら、宗教は消滅する。
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:44:05.61
永遠の命→
日本の人口減を止められるのです！→
アパート満室 不動産上昇 永遠のバブル

ああ…
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:44:36.50
理研に電話しても何も教えてくれないかな？
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:45:18.60
>>695
再度、質問できる大義名分を得ただろ。
週刊誌の報道が大義名分というのもおかしいがｗ

理研がどこまで耐えられるかだね
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:45:24.62
>>694
それができれば不老不死だけどな。

現代医療は重度の認知症でもかなり生きながらえさせることができる。
再生医療が実用化されたとして、どの時点でその適応を止めるか。

ま、スレ違いだな。
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:45:44.46
新潮きた
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
徹底検証！　「ＳＴＡＰ細胞」は幻か？　未だ再現不能！
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」

――胎盤にさえなりうる「ＳＴＡＰ細胞」発見のニュースは、割烹着の
「ドクター小保方」のキャラクターと相俟って、「ｉＰＳ細胞」に優る
とも劣らない大発見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気
は急速に冷めている。論文の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた
検証実験では未だ、同じ結果が得られていない。
人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つかっていたのか。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:46:30.79
>>576
【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授：「画像の酷似はささいな誤り、論文全体の趣旨には影響しない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392997660/
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:47:21.76
宗教やってる奴らは欲深い。
死んだ後まで生きようなんて、ど厚かましい。
死んだら無になって消滅する。それでよいのだ。
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:48:19.83
Natureとか理研って看板がなければ「錬金術」みたいな話だからな
発表された時から何かしっくりこなかったんだよな。

割烹着を着た詐欺師って尾上縫以来かｗ
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:48:36.47
ν速に新スレ立ったぞ

【ＳＴＡＰ細胞】「単純なミス」？　小保方さん研究画像に疑惑の目★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393406823/
【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393407009/
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:49:06.24
あら捜しにも、もう秋田。

プロトコルなぞに興味はねえ。

とにかくネズミの尻尾くれ。
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:49:07.21
プレスリリースがなければ理研に行かない、というのよりはるかに健全な報道の姿になりましたよね。
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:51:50.08
他の人も指摘してるがマテメソのコピペだから些細なミスだよ
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:52:07.14
>704
灰色割烹着ｗｗｗ　　白から黒へ真っ逆さまだなｗ

ところで、STAP細胞ができたら
凹さんは永遠に生き続けなければならないのな。　この世界で。
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:53:35.46
しかし、小保方も発表する時はあれだけ大々的にしといて
疑惑が出たら雲隠れはあかんわw
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:53:36.16
割烹着に対する熱い風評被害
（裸エプロンに）切り替えていく
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:53:49.24
どうせ真相は永遠に闇の中でしょ？
つまんね
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:54:37.71
しばらくスレ見てたんだがほぼ白ってことになってたんだな
以前は6割白ってところだったんだが
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:54:44.47
これ犯罪でしょ
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:57:12.80
論文盗用は犯罪です
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:58:18.89
マテメソを拝借するだけなら些細なミスで通るよ
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 18:59:35.05
>>559
ヒロシで~す。
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:00:21.20
これいい加減どこかがきちんと経過報告なりしないといかんでしょ
理研早稲田東京女子医、個人レベルでも関係した人たちそれぞれ

ただのネット騒動じゃないじゃん、新潮にまで書かれてて、
そのうえ新聞テレビが沈黙してるから、いっそう異様な雰囲気になっとる
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:00:22.75
>>716
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:00:53.21
D論の常田の改変コピペだけでも学位取り消しものだろ
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:01:04.29
門外漢なんでよくわからんが、問題のコピペ部分って
誰でもやるような定型的な手順（試薬の分量とかも含めて）なの？
それとも多少なりとも原著者の工夫が含まれてる部分なの？

前者なら英語苦手だったから、という言い訳はできる（それを許すかは別にして）が、
後者だったら手法をパクって引用してないって事で、語学力云々では言い訳し切れないよね
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:02:00.97
>>564
理研の公式記録って何？
理研の研究者は実験ノート以外に記録を残して献上する風習があるワケ？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:02:33.94
マテメソの件は実に反応が面白いことになっている。一般の人、院生、若手の研究者くらいまでは、
コピペに対して否定的な態度を取ってる人が多い。一方、ベテランで地位が安定している研究者は非常に寛容。
これは、論文の生産性、現在の地位、世代の違いによる受けてきた教育の違いで、相当感じ方が違う問題。
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:03:03.62
>>716
４週目のアンケート集計途中経過

黒っぽい～真っ黒と思う人：７１％
白っぽい～真っ白と思う人：１９％
わからん　　　　　　　　：１０％

どんどん黒判定が増えてきましたｗ
ちなみに、真っ黒だと思う人は２０％、真っ白だと思う人は２％
と１０倍の開きｗｗｗ
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:03:55.27
>>716
専門家たちの間で捏造って事で議論は、終わってます

STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:04:00.61
>>726
ジャーナリストも寛容
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:04:37.24
やっぱり、しょせん早稲田なのか・・・
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:04:41.49
>>726
ただ単に分かり易いからでしょ？
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:06.18
>>724
＞論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
（Advanced Synthesis and Catalysis誌、訳ワイリーサイエンスカフェコラム参照）

と理研のトップが申しております。
Twitterでメソッドコピペぐらいいいだろ！みたいな先生やポスドクが大勢いて焦るんだが・・。
引用記載するならまだしも書かなくてもいいでしょとか言ってるやつは理解できない。
信頼勝ち取れないしモラル無いね
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:13.61
>>726
結論が追試可能ならば、ほとんどどーでもよい話。
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:19.38
しょせん早稲田のAO組
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:50.21
色んなところを見て回った印象だと７５％程度が白寄りだという印象
ここは５０％くらいってとこだな
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:53.92
EDTA(EDTA)
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:05:54.87
>>721
海外でも活性化
国内でも疑ってる専門家は多いとか

論文は３つともおちるかんじ？
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:06:35.83
>>731
院生やPD、助教レベルになったら分かり易さなんて関係ない。価値観つーかいわゆるdisciplineの違い。
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:06:41.27
>>707
もう一つの小保方論文のストーリー
http://anond.hatelabo.jp/touch/20140223012643

さてさて本題です。小保方論文についてはNatureに出た
STAP細胞論文とTissue Eng. Aの論文について不正疑惑が
出てますが、その陰に隠れてNat. Protocol.に2011年に
出した論文でも怪しい点が指摘されているんです。

実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。
小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。
O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の
権力者でもあるんです。SHI・KA・MO！自身が社外取締役
になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。
ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株は
ストップ高になりました。いやすごい。
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:07:20.01
D論の不正に早稲田の学部長がブチ切れｗ
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:07:39.86
>>726

思ったギャップ凄い。
自分は否定的なんだが容認派の教授やポスドクが多数いる。
本じゃあるまいしとか・・・

でもさ教授陣は基本学部生のレポートでコピペ容認してないだろ？
最前線の研究レポートは有りなのかｗ
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:07:48.57
>>735
いやいやここは９９％黒だろう
残りの１％が君だ
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:08:09.51
>>740
twitter? FB? 貼って
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:08:16.11
ニュー速だがこんなかんじなんだろうな

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 18:53:09.50 ID:DP+/55q40
>>32
ねつ造を上手くやれば予算を獲得して数年後に「やっぱりできませんでした。ごめんなさい」でフェイドアウトすることを狙っていたんだよ。
それで理研神戸の副所長の些細は「どうせ嘘の研究だろうけど予算獲得の花火としては使えるしむかつく山中に嫌がらせもできる。」と考えて
（元）部下のゴッドハンド和歌山に実験を手伝わせて，下手なおぼかたの英語を直してネイチャー通りやすい論文にしたんだよ。
些細と和歌山はこの世界ではビッグネームだから共著者に名を連ねればネーチャーも落としにくくなる。

で，やらなくてもいい派手な記者会見をして「ＩＰＳは癌になりやすい」とか目いっぱいｄｉｓって莫大な研究予算を獲得しようとした。
「嘘だし。捏造もあるだろうなあ。」という未必の故意は些細にもあったはずだけど「おぼかたも博士だし１～２年はばれないような上手い捏造をしているだろう」と期待していた。
ところが予想外におぼかたが馬鹿でたった数日でばれてしまって些細の目論見が崩れてしまったんだよ。
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:08:32.11
>>741
レポートでコピペは学部問わず禁止じゃないの？
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:09:39.17
>>739

おもいっきり既出、スレよめ
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:09:45.17
実際再現取れてる。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:10:28.38
>>747
再現取れても少ないと価値は無くなるんじゃね？
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:10:31.47
>>744
IPSと書く時点で信用できない
あと些細さんはそんな不誠実な人ではない
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:10:47.39
擁護の手法が変わったね
同一人物なのは明白だけどｗ
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:10:48.58
>>741
自分がやられたら激怒する癖にな(笑)
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:10:59.91
>>725
ごめん、コピペしただけなんだ。
上のほうで動物実験の申請がおぼちゃんは一件だけとあるから
その実験が>>564だとすると話は合いそうだけど。
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:11:20.03
主犯＝些細。理研神戸副所長。論文の共著者。動機は山中への嫉妬と組織維持への強迫観念。
ほう助犯＝和歌山。論文の共著者。ただ直接捏造には手を染めていないだろう。おぼかたの捏造に気がつきながら上司への遠慮とおぼかたの情熱にほだされて見て見ぬふりをした。
実行犯＝おぼかた。思い込みの強い夢見る夢子ちゃん。ただ捏造技術は驚くほど稚拙だった。
便乗犯＝宇宙戦艦。おぼかたの大学院の指導教官。論文の共著者。バイオヴェンチャーの創立者。その会社の株価は記者会見後急騰して数日で暴落。２月６日以降所在不明。
愉快犯＝馬鹿教授。ハーヴァードの麻酔科の教授。論文の共著者。趣味で細胞生物学の研究をしてマスコミ受けする花火を打ち上げて研究費をかき集めてラボを維持している。

遠因を作った人＝のより。理研理事長。事前に「今度若手が凄い研究をしたので，ＩＰＳをｄｉｓする記者会見をする。」という報告を些細から受けていた。息子がナベツネ新聞の科学部記者。
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:11:26.45
>>741
ほんとこれ
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:12:07.00
506山師さん＠トレード中：2014/02/26(水) 11:25:56.87 ID:7w77VnZ00
セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。

http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去３回行なっていたという
ことです。
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:12:35.32
>>747
再現と論文の問題は別ですよね？

>>751
これからはその先生はコピペも許す流れにするんじゃない？
で、コピペの可能性は高いの？

>>752
申請が１つだとまずいの？
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:12:52.98
陰謀論者は消えろ
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:13:01.07
この春もまたAOで早稲田に入る高校生が全国にいて卒業入学とバタバタしている中で、
小保方さんのコレはいくらなんでも悪影響すぎる

研究者を守るのも役割のひとつと思うので理研を責めるのはためらわれるけれど、
結果的に小保方さんを貶めている理研の体たらく

小保方さんはまだしも、ユニットで働いているスタッフの不安は考慮してほしい
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:13:15.32
捏造じゃないなら、こんなにいつまでも関係者が疑惑を晴らさないままでいるのは変だよな。
残念だが、やはり捏造なのか・・・
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:14:42.44
普通に考えて再現取れてプラスアルファが見つかったらSNSなんかに出さずに論文にするわな
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:15:11.15
>>726
自分がコピペしてるかしてないかの差だとおもうよ
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:15:32.64
>>756
＞で、コピペの可能性は高いの？
コピペだと確定してる。嘘だと思うなら自分で調べろ

＞申請が１つだとまずいの？
計画書だったら別にまずくない
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:15:41.36
画像のミスなら即座に解決してるってのが普通の見方でいい？

とりあえず博士論文はおちる？
２０１１年のは半々くらい？
最新のはいわれてるのがコピペだとおちる？
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:16:00.93
>>744
現役の研究者でもなんでもないけど、そこまでコントロール可能なものとは
思われないな。確かに研究費を稼ぐのは幹部の仕事だろうけれども、Scientistを
馬鹿にしすぎてんぞ。
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:17:10.43
iPSをIPSとか書く奴はオツムが知れてるよな
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:18:02.93
>>762
専門家ありがとうございます

コピペならばネイチャー論文は通らないとみるのが普通か
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:18:17.82
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/

■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

共著者の若山教授がコメント「obokataと連絡がとれない」
共著者のヴァカンティ教授「数週間メキシコにいくから休暇をとりたい」
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1rpP3NuUn
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:18:24.86
陰謀論者やど素人まで混ざってるなｗ

>>763
再現性が取れれば全て吹き飛ぶ
D論は擁護できません、早稲田の見識が問われてる
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:18:55.45
>>753
うまい
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:19:13.00
>>765
いいリトマス試験紙になるなｗ
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:19:42.86
>>768
吹き飛ばないでしょ？
論文と再現性は別問題でしょ？
コピペとかも出てきたらしいし
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:20:15.75
>>753
愛が抜けてる
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:20:46.05
>>771
マテメソのコピペは引用つければいいから言うほど大した問題じゃない
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:21:33.51
林檎にあやかって小文字のiとかどうでもよすぎ
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:21:40.79
日刊ゲンダイ
ゲンダイネットにはまだ掲載されてないが、
27日付け紙面に大きめの記事が。
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:21:42.87
そして誰もいなくなったというオチ？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:21:46.00
意外な人が食いついとる。

>ryugo hayano ?@hayano 19 分
(KC1ﾃﾞｽｶ…)

>ryugo hayano ?@hayano 8 分
ホゥ @hirokagi: ワードのスペルチェックではKClが引っかかって、KC1は引っかからないという驚き。
pic.twitter.com/InSZJsOCxS
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:22:12.14
>>773
引用が無いのでは？
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:22:42.84
>Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 15分
@hirokagi 原因わかりました。元の出版社がwebにアップしているPDFがコケてます。
該当部分をコピペすると「0.0375 M KC1」となりますね。

>鍵 裕之 ?@hirokagi 9分
@Micheletto_D コピペしていたことは確実になっちゃったわけですね。
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:22:51.37
>>772
それはこれからの取材次第だろ(ｗ
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:23:03.67
ツイッターで匿名火消し登場

tak ?@takta913 1時間

@shincho_kikaku どちらにお伝えしたら良いか分からないので、こちらで述べさせて頂きますが、
明日発売の週刊新潮のSTAP細胞の記事、マズくないですか？
あれ出ちゃうと研究界全般、この先新潮社さんとの関わり一切持たなくなりますよ。
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:23:43.82
>>777>>779
コピペに関してもツイートされてるのか
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:23:44.36
>>778
引用がないから問題になってるだけ
あれば何の問題もない
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:24:22.86
捏造じゃなかったら、さっさと再現して見せるか、ネイチャーに回答して訂正する
プロトコルも公開して会見もする
何にもしないというか、なにもできないのは捏造だから
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:24:27.05
twitterより

>ぴかりぃ（コンベンショナル） ‏@GoodbyeLab 4時間
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。
開く

もしこれが本当だとすると、小保方は理研では自分が計画した実験は一回しかやってない。
他（2013年までの客員研究員時代）は他人の研究の一部を担当しただけ。ビーカー洗い。
あじめての実験で成功、天才科学者！もし捏造でないならばですけどね。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:24:30.28
>>783
つまり引用が無いために、問題であるということでオッケー？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:25:37.72
>>763
あの程度じゃ落ちない
落ちた前例が無い
100％落ちるのは、かなりの部分の剽窃があるある場合
セルカンの博士論文とかね
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:26:02.15
プロトコールを見なおした結果、酸が足りないということが
判明いたしました。ここで新プロトコールを発表するとともに、
名前をSTAPLi細胞と改名いたします。末尾のiが小文字なのには
他意はございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りけん
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:26:25.82
ネタがテンコ盛り過ぎて週刊誌も大変だわこりゃ
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:26:37.39
>>785
本当かしらないけど、よくしらべたな

バカンティという人だが、メキシコにいく予定らしいぞ
しかもアメリカに戻る日は未定だそうだ
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:26:57.01
>>786
引用を付さなくても軽微な問題だが、
引用を付し直せばさらにＯＫということでオーケー
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:08.34
追試できねーｗってやつらはちゃんとKC1溶液つかったのか？ｗ
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:21.66
>>791
ちゅうことね
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:30.06
>>787
おちるんじゃない？

世界の学者も論文がいろいろ不備が多過ぎて問題だといってるようだし

コピペまでオッケー？
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:45.16
なんで明日発売の新潮のSTAP記事のこと知ってんだろ
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:47.85
すごい勢いだな
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:27:59.93
ヴァカは余裕だなｗ
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:01.15
>>785
たった一回の実験でSTAP細胞が作れちゃうなんてすごいね。
まぐれだから本人にも若山さんにも再現ができないのかね。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:09.14
tak ?@takta913 1時間

@shincho_kikaku 研究者たちは、そちらが思われている以上に、
自分たちが芸能ネタと同等で語られたことをかなり遺憾に思っています。
同じタブロイド誌でも好意的な意見出してるとこありますよね。よくご判断されたほうがいいと思います。


おぼぼが芸能ネタ扱いされたのは理研の記者発表のやり方にもその原因がある
ネタを扱うメディア側だけの責任じゃなかろう
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:16.69
ど素人ですが、現時点で白・黒のオッズはどうですか？
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:27.90
>>791>>793
なるほど

引用としっかり注釈をいれなくても、そのままコピペしてもオッケーということか
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:29.38
>>1

■ 小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の大半は、
ドイツの研究者らが2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:28:45.91
>>785
これに釣られるのも客だろうな
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:29:20.01
生物板はじまっていらいの祭り状態？
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:29:22.06
工作員の自演が多いな
「コピペを指摘されたので後から引用つけましたー」でオッケーなわけねえだろ
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:29:31.32
>>697-698
要するに「液体Aが酸性か否かは青色リトマス試験紙を用いた」って書くべきところを
「液体Aが酸性か否かは液体中に青色リトマス試験紙が存在することで確かめた」って書いてるってこと？
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:29:48.95
>>799
これ、宣伝だと思うよw
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:29:50.18
バカルディー＝そもそもの元凶　
戦艦＝こいつも元凶　しかも仕掛け人である可能性アリ
オーボボ＝主犯で実行犯
和歌山＝ボインにだまされた哀れなハゲ
些細＝欲ボケ便乗老害

こんな感じ？
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:30:14.33
>>805
了解

学生にもコピペ禁止だしねえ
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:30:20.45
>>805
正確にはまだ引用はつけてない
マテメソなら寛容な人も多いよ
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:30:25.93
これたしか東大法学部の博士論文だから助手論文でなかったっけ？
引用明示しないでコピペして首って。
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:30:39.69
>>794
たとえば、かなりの部分の剽窃以外で、
いくつかの不備程度で、学位取消になった前例あるか？
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:30:47.81
>>806
そういうこと
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:31:35.59
>>805
しかし、よくネイチャーに通ったなっていわれてるが、
審査したのだれ？って能力の問題になるんじゃないだろうか

記号までそのまま載せてたの？
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:32:25.03
>>785
従事者として申請通れば何年間か研究できる
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:32:28.88
>>812
学生にもコピペだめなんdなし、無理でしょ

しかも画像の件もいわれてるようだし

いろいろダメな部分ありすぎでしょ？
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:33:02.49
晒しものにするためワザと載せたんだろ
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:33:12.07
>>812
博士論文の画像はたいしたことないミスなの？

どう？
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:33:23.18
>>799
新潮をtwitterで脅迫しだしたの？自称研究者？
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:33:58.91
>>785
すごい天才だね！
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:34:07.03
しかしまあ、擁護してる方は元からだが
叩いてる方も質が落ちた
専門家さん達はみんな飽きていなくなったんじゃないの？
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:34:10.35
>>780
知ってるくせに
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:34:52.18
>>818
論文審査した人たちが学位出すのにオーケー出した論文と
同一性を損なうものでなければオーケー
そんなところでしょ
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:35:07.92
>>822
まあ世間が一番関心があるのがそこだからな。必死に裏取りしているだろう(ｗ
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:35:10.25
コピペは学生のレポートレベルでもダメと教えていないの？
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:35:13.33
>>818
an honest mistake 些細なミス by バカンティ
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:35:51.60
>>790
上にあるレス。
誰か確認のために理研に問い合わせて～。

97 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:04:26.61
お祭りの最中もうしわけないが、これ既出？
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ～の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438554277670182912
↑の人のプロフィールみると動物実験に抗議して動物実験のデータをあさりまくってる人みたいだから、このツイートかなり信憑性あるんじゃね？

118 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:11:27.51
>>94 >>97
動物実験計画は開示要請に応じないといけないはずだから、その線からつつくとまだ埃が出るかもな。
あと，ラボ内の亀飼育も理研の動物取扱いポリシーとしてどうなのか，ってことも併せて。

128 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:14:21.78
>>94 >>97 >>118
「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしいわな。
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:35:52.66
>>823
すでに博士論文の画像と、今回の画像は違うらしいぞ？

無理っしょ
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:36:31.35
>>823
必死だな
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:36:33.08
>>827
計画書←ここがポイント
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:36:50.81
>>828
同一性ってのは論文の趣旨を損なうものでない限りってこと
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:37:44.78
>>831
博士論文の画像についてたのむ！
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:37:54.79
>>827
計画書だろ
問題なら利権の調査で明るみになるだろうけど
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:38:20.72
泳動がどうたらの画像が博士論文だっけ？
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:38:23.97
真面目な話、学位取消とか本気で言ってる方々は、過去の学位取消の先例ぐらい調べた方がいいよ
どういう場合に学位取消になってるかとか
そうしないとお話にならんよ
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:38:42.25
156 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 15:25:52.97
>>139 >>94 >>97 >>118
これに従って手続きしてくれ 理研の情報公開サイト
ttp://www.riken.jp/about/info/

300 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/26(水) 16:22:17.49
やっぱり開示請求したらしいねこの人

@JuuichiJigen ありがとうございます！　実は開示請求したので件数がわかりました（汗）　素人なので、皆さんのご意見を伺えればうれしいです。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438572974216454144
↑の人は専門じゃないから、これがどういう意味かわからないだろうけど、ｵﾎﾞにとっては致命的なスクープだぞ。
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:38:56.30
>>835
取り消しになるんじゃない？

>>834の件とかどう？
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:39:11.51
>>827
普通、動物実験申請書は大枠で全ての事柄を含んで書いて申請する。ラボごとに1つといっても過言でない。
マウス1匹1匹や実験1回1回に対して出すものではない。
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:39:14.15
>>827
和歌山名義でやったと逃げられるんじゃ？
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:39:26.35
>>832
論文の主査、副査が差し替えでオーケーと言ってればそれでオーケー
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:39:37.20
>>832
査読したバカが些細なミスと言ってる（些細じゃないけど）
共著者が査読できるぐらいズブズブな体制の早稲田に良心を期待するのは厳しい
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:40:05.66
>>840
で、その早稲田の対応にいろいろ批判出来てるのでは？
ありえないと
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:40:25.91
キナ臭くなってきたなｗ
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:40:41.52
>>841
なるほど
本来は取り消しが妥当、または通すべき論文ではないレベルってこと？
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:40:52.76
行方不明のD論どうなったの？
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:41:01.51
>>811

あー、私大か大学行ってない人だね。
東大京大では、高い学位をもってる人はえらくない。
低い学位のみで教員になる人がえらい。
法学部では、学卒助手といって、学士だけで助手になる。
出来の悪いやつが博士までいく。
ふつうは修士後に助手になる。学卒助手は有名な学者に多い。
教授のリストで（学士）しか書いてない人が一番えらい、
（修士）がふつう。（博士）は凡庸かアホ。
文系は大体こうね。
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:41:04.84
>>842
主査、副査が取消にオーケーって言ってわないと取消できんよ
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:41:44.20
>>845
搬送中らしい
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:41:50.93
>>844
共著者が3人も主査、副査に入る早稲田がゴミだと言ってるだけ
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:41:57.24
>>847
>>841がいうように早稲田はレベルが低いという事でオッケー？
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:42:22.38
>>846
もう学卒助手は無くなったけどね
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:43:04.38
学卒助手は今はほとんどないよ。昭和の時代。
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:43:12.40
>>826
＞>>818
＞an honest mistake 些細なミス by バカンティ

些細のミスだろ。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:43:18.64
>>850
どの大学だろうが主査、副査がオーケーと言わない限り取消は不可能ということでオーケー
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:43:51.85
>>853
D論だから些細なミス
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:44:05.19
>>849
ゴミって。。。

>>848
まだか
それによってはまた大荒れになったりして

>>854
ネイチャーも取り下げだろうね？　ここまで批判でまくってるようだし
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:44:33.20
理研神戸の欲深爺は、万能細胞である可能性の新たな細胞を
見つけたぐらいの発表だと思ってＯＫだしたら、新しい万能細胞の
可能性レベルじゃなくｉｐｓ細胞よりすごい万能細胞見つけたよ
しかも、すでに簡単に作れるちゃってるしって記者会見したもんだから
さあ～大変、世界中で追試が始まってしまった・・・・

可能性だけでも予算ひぱってこれたのにね、はっきり言っちゃったら
世界で検証されちゃうちゅうのｗ
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:45:14.13
ちなみにNatureは水の記憶論文ですらも取り下げてないぞ
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:45:50.14
>>845
別に行方不明ってことではなくて、一昨日東京で誰かが閲覧するために関西から搬送されていた
で、まだ関西館に搬送中

申込み　 巻号年月日等　 所蔵場所　 ローカル請求記号　 利用上の注意　 利用状況(貸出期限、搬送開始日など)　 資料貼付ID　 他のデータベースへ

　 　 　 　　 　 　 　 　 　関西：総合閲覧室　 書庫 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　搬送中： 　 　 　 　 　　 　 　 　　　 　 　1201101587220
　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　20140225
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:46:36.53
>>838
専門家サンクス
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:46:57.40
>>857
些細がおぼかたを利用したのは予算獲得という打算からだろうけど
「派手な記者会見」は打算じゃなくて非合理的な衝動なんだろうなあ。
男の嫉妬。
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:47:20.71
今「水の記憶」事件を振り返るとなかなか趣き深いよね

http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A1%D6%BF%E5%A4%CE%B5%AD%B2%B1%A1%D7%BB%F6%B7%EF
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:47:33.67
>>859
部分的にならコピーできるのだろうか？
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:48:26.48
>>862
わかる人がいてくれて嬉しい
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:48:59.98
>>848

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　>>何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


搬送中ってこんな感じかな
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:49:12.00
>>863
半分まで

★閲覧
関西館および東京本館でご覧いただけます。東京での閲覧は関西館からの取寄せ（所要日数：最短で3開館日）となります。
取寄せには利用者登録が必要です。詳しくは登録利用者制度のご案内をご覧ください。

★複写
原則として、半分までの複写ができます（1名の博士論文が、主論文・副論文・参考論文など複数の論文で構成される場合は、
それぞれの論文の半分まで）。全文を複写する場合には著作権者の許諾が必要になります。
複写についての一般的なご案内は複写サービスについて（個人向け）をご覧ください。

★図書館間貸出
図書館間貸出はできません。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:49:24.15
とりあえず国内外の学者が指摘してる画像の件やコピペ
頼むぜ、クオリティ

ある研究者のブログで今回の件と東大であった論文の件のことが書かれてた
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:49:58.44
>>838
んなわけねーだろ
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:03.38
新潮の中吊り見て、やっぱり小保方は松坂大輔に似てると思ったわー。松坂に化粧してヅラかぶせたら絶対似てる！
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:08.35
誰かもスレで言ってたように、STAPはもし捏造の要素が強いなら確実に潰しておかないと、
間違いなく疑似科学やそれを利用した詐欺的商法の源泉になるよ。
同時に恐らく、iPSに対する陰謀論的な批判の源泉にもなる。
その場合オカルト、疑似科学にネタを与え、真っ当な科学研究を阻害してしまうという非常にヤバい問題。
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:09.82
>>868
どこもおかしくないけど
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:30.85
>>868
実際取り寄せて見てみろよ
論文何報書くんだっていう情報量詰まってるから
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:39.48
>>866
サンクス
じゃあコピーがとれたら他の人も読むことはできるのか
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:51:58.14
>>767
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1_INhWGwn
“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.

「僕は、何週間かメキシコにバカンスに行くべきなんだろうな」、共著者のチャールズ・バカンティは Bioscience Technologyに答えた。

実際に行ったわけではなく、俺はもうそういう状況なんだなぁ・・・という気持ちを表している。
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:52:18.24
>>866
ってことは極端な話最低限前半担当と後半担当の二名がそれぞれ複写し検証すれば全文の検証が可能って事か…
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:52:58.12
オボボさんが周囲の男達を手玉に取っていたつもりだったが
結局男たちがオボボさんを利用していた

って松本清張みたいね
登場人物軽いけど
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:53:12.60
誰かが論文の半分をコピーして、残り半分を誰かがコピーすればいいだけじゃん
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:53:49.86
>>767
高飛びしたほうがいいかな？ｗってことでしょ
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:54:49.86
>>874
お騒がせだなｗ
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:55:44.18
>>870
アメリカから離れたいという心境なわけね
>>875>>877
ほう　
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:56:01.77
>>875
記念撮影にうっかり論文が写ってるなんてことも世の中にはあるw
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:56:13.20
修論とそつろんも見たいなあ。これは関係者でもない限り無理か。
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:56:16.50
>>875
なお複写には国会図書館の利用者IDが必要、自分は持ってるから最低あと一人にお願いしなければ
その上で捨てアドに送ってもらってつなぎ合わせる
ただし公開は早稲田の許可が必要だろうから、KnopflerかだれかにPDF送信して早稲田と交渉するなりしてもらおうかと
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:57:58.93
さすがにM論やB論は許してやれよｗｗ
D論は許さんが。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:58:42.08
修論、卒論なんて調べられたら困る研究者だらけだぞw
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 19:59:15.11
>>874
敗北宣言、騙されてました宣言だよな。

まあ遊んでる間に追試が成功するだろうという、脳天気な部分も一部あるかも
しれないが。
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:00:01.77
高飛びするときは隠れてこっそりするのに
「メキシコ行きたいな」とみんなに言ってしまう
バカンテイさんて
なんだろう
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:00:46.14
理研のポスドクとかに知り合いいる奴いねーのかよ。
小保ちゃんの様子が知りたいよ。
泣いてるんじゃないのか。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:02:13.53
>>887
発言自体は「俺もメキシコに高飛びした方がいいのかねえ(ﾆﾔﾆﾔ)」って段階だろ。
あいつはマスゴミ相手にほらふいていただけで決定的な捏造に手を染めていないからまだ余裕があるんだろう。
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:03:53.59
バカンティの自虐的な洒落やろ
じゃなきゃコメントで言うかいな
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:03:54.69
>>887
メキシコにとっても頼りになるコワーイオトモダチがいたりして。
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:04:13.54
ヴァカンティはまだ余裕がある。少なくとも余裕があるふりをしているんだよ。
宇宙戦艦みたいな小心者ではない(ｗ。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:06:02.28
可愛いからみんなで笑って許してあげなさい！
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:06:35.39
>>889
余裕か
なんかヌチャヌチャ～ッっとした人だね
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:07:42.77
あくまでも仮説にすぎないが……


あとは、バカんてぃや日本の脳天気がなんで小娘に騙されたか。

女子力を演出しながらスッポンをペットにするような、倒錯した
キャラクターとは？　通常では計り知れないような精神構造が今後の
検討課題だろう。

俺にも無理だが、生化学のPh.D.達にはもっと無理だ。数年して
研究書やノンフィクションが出るだろう。それまで……、寝てようwww。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:08:48.56
OBKT30は枕営業ならぬ枕論文でのし上がったわけか。。。
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:08:53.92
https://twitter.com/takta913
このアカウント、懐疑派を脅して回ってるな
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:11:05.60
>>895
たぶん研究書やノンフィクションだと名誉棄損とかでうるさいことになるから。
ほとぼりが冷めたころに白い巨塔みたいなフィクションにするしかないとおもう。

もっとも今はマスコミ・出版界に金がないし、作家にも取材スタッフにも十分な金を払えそうもないからあんまり面白い小説にはならないような予感がする。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:12:18.15
>>895
現代社会の病理
ええっこんな人がこんなことできんの！
と驚くとフリーズして
ヘンなのと思っても言えない
いつのまにか支配されてる
そんな空気 のような気がする
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:12:51.45
>>785
動物実験の申請ってそんなに細かいの？
遺伝子組み換え実験だと、要求される封じ込めレベルにもよるけど、一度出せば５年くらいできちゃうよ。
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:13:45.77
>>884

だめだよ、修士は学位だし、修士論文は正規の学術論文だ。
学位授与機関として、調査する義務があるな。
別に誰でもできるんじゃない？読んでおかしければ学位授与機構に
申し立てればいい。民事・刑事OK。まだ時効じゃないだろ。
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:13:51.36
pubpeerに文章剽窃疑いが出てるけど、論文が読めん

>The sentence for "Karyotype analysis" in methods section of this article is
> exactly similar to "Chromosome preparation" methods in other
>researchers' article, "In Vitro Cell Dev Biol Anim. 2005 Sep-Oct;41(8-9):
>278-83.". Nevertheless, authors of the Nature article did not cite this source.
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:14:12.90
一時間もしない内にスレ消化しそうだ
そろそろ次スレ立てて
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:14:30.26
>>901

あ、裁判所でもいいな。盗作された本人ならば。
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:14:41.93
>>901
学士も学位ですが？
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:15:12.51
今回の主要登場人物で一番年上のヴァカンティでも６３歳。
些細や戦艦もこれから２０年以上生存するだろうからこの事件についてまとまった本を出すのは訴訟リスクが高い。
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:15:48.84
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch
このへんの馬鹿な擁護派の奴らに
言って聞かせてやってください！
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:15:51.34
>>902
きたのか
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:15:59.75
>>902
前スレのネタだね

292 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 08:35:28.35 ID:i2V7HlUt0
>>259
>>269
見つけた。他の論文からそのまま文章を盗用してる。
いくらなんでもここまではしない。

Multicolor karyotype analyses of mouse embryonic stem cells (Guo et.al., 2005)

colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for
2.5 h at 37 ~ C in 5% CO2. Cells were washed with PBS, treated with trypsin-
ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and
centrifuged for 5 min at 1200 rpm. To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml
of a prewarmed hypotonic 0.0375 M KC1 solution was added. Cells were
incubated for 20 min at 37 °C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm
and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M KC1 solution. The
cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1, vohvol) by gently pipetting.
Fixation was performed four times
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:16:03.58
全国で卒論調査開始w
一体、何人が学士号を失うのであろうかw
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:16:52.42
>>898
池井戸潤なら面白くしてくれそうだ
舞台を民間研究所にしてメガバンクが融資するという話
そこで世紀の発見的研究が捏造だったとか
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:17:31.96
>>909
thanx! スレの流れが早すぎてフォローできんかったｗ
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:17:50.46
>>910

今大学の進学率50%でしょ。無理でしょ。
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:19:00.08
動物実験申請書の流れは失笑
素人多すぎ
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:19:33.98
>>905

死ねバカ
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:19:57.51
>>909
>KC1

おおー！もしかして、これがKC1 のソース？
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:20:08.05
>>897
コピペ君なのかなぁ？
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:20:32.75
朝鮮人が必死すぎｗ
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:22:17.40
俺は些細も和歌山も捏は100%ないと断言する。
その上で今回の事は隙があったんだと思うわ。
他所の研究所からでた論文がこの体たらくだったら
どう考えるよ。厳しい事言うに決まってる。
それを考えれば、組織を守る為にやるべき事なんて
決まるだろうに。
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:22:33.81
チャットしたいだけの人はチャットにいけば？
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:22:53.13
社会派ドラマ「ラボの割烹着」
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:23:01.24
もとの論文は紙で、OCRでスキャンしてPDFに透明テキストで埋め込んだからKC1のなってるのか…
とんだコピペマーカーだな(笑)
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:23:42.62
ユニバーサル言語、takta
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:24:30.44
コピペしたかどうかをGoogle先生に聞くなんて、学生レポートみたいだな
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:24:35.66
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:25:06.24
信頼される論文を書く為には何が必要かをだれかオボに教えてやって欲しい。
この惨状は余りにもあんまりだ。
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:25:42.62
>>919
些細も和歌山も直接自分の手で捏造をやったのでないことは確かだよな。
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:26:04.92
チャンピンの書き込みが鋭すぎる。。。
はっきり言って欲しいけど、書かないんだろうな。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:26:21.49
>>914
失笑(震え声)
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:26:48.36
再現性のない論文なんて普通らしいな
なにをいまさらって感じだってよ
デカデカと報道されちゃったからなんだけど
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:27:02.07
>>910
卒論は見ちゃだめ～
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:27:28.00
>>726
自分の研究室所属の学生がコピペしているのを咎められた時に立場無くなっちゃうから。
学生が書いてきた英文がコピペかどうかなんて、チェック出来ん。それをこっちの責任にされたらかなわん。
それぐらい見逃してやってくれ。
というのが本音。
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:27:30.56
>>927
当たり前だよ。。さすがにそれは。
オボは無知だったんだろ。それで済まされる問題ではもはや無いけどな。
STAPが本当か嘘か以前の問題だという事を解らないと。国辱ものだ。
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:27:35.55
>>899
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:28:28.59
>>897
Natureやipscell.comの管理人にも誹謗中傷とか言ってるのかな
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:28:31.31
>>930
理研があんな記者会見をしたから学会外でも大騒ぎになっている。
理研の自業自得。
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:28:50.84
Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:28:57.45
>>934
イオナズン
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:29:43.80
利権の問題じゃない。国の問題だと認識すべきじゃねーのかな。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:30:14.59
>>932
ああ。それは納得できる(ｗ。
おおっぴらに是認はできないけど。
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:30:21.48
論文自体はケアフルに書いてあるらしいが
マスコミにあることないこと発表させすぎたな
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:30:46.59
>論文自体はケアフルに書いてあるらしいが

？？？
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:30:55.72
少なくともN先生もノートを見れば一発と言ってたわけなので、ノートを
公開して欲しい。それが話にならないのであれば、皆納得できるだろう。
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:31:47.80
(3:1; vol/vol)
ってどういう意味。
vol同士割っても意味ないっしょ
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:32:08.58
>>942　ケアフル

ケアレスまたはヘアレスの間違いでは
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:32:37.15
>>941
>>17

ケアフルって何だっけ…
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:32:41.36
>>943
理研「今作ってるから待ってて」
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:32:54.15
>>932
つーか、院生持ってる研究者は、これ以上
院生の論文精査する負担は勘弁してくれってとこだろう
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:32:59.00
>>942
ニコニコで偉い人が解説してたときに
ケアフルに書かれてるとか言ってたんで間違いないかと
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:33:03.44
次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:33:30.71
>>941
ケアフルに書いてKC1？
早野たんが話題にしててワロた
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:34:16.15
>>733
それは、ヤクザが町の治安を守ってくれるから大丈夫、ってのと同じだ。
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:34:22.62
>>932
>>948
そんなポジショントークをこの話題に絡めてして欲しくないなあ
院生と理研のULじゃ違いますし
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:34:44.20
>>950
乙
このKC1はお礼だ
つ【KC1】
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:35:08.21
特許の画像ってみれるのか？よくわからん
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/3788b9bbfee6c5372375dd5ac97e4437
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:35:31.91
今回の件で卒論とばっちり受けるやつとかいそう
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:35:35.04
>>932
>>948
コピペは最低限のマナーなので指導教官の精査は問わないが
本人の責任てことになるのが普通では？
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:36:08.15
取り敢えず教育はしろって思う。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:36:37.20
>>928
チャンピンブログの指摘めちゃ鋭いわ。。確かに。
FACSはたしかにその通りだわ。。。素人か。。。
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:37:16.17
>>955
過去スレに貼ってあるがどこか忘れた。
スレ消費が高速すぎる。
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:37:44.95
【悲報】STAP小保方　論文をコピペして作成か　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:38:08.61
セルシード株はまだ下がり切ってないんだよな。今1400円くらい。
午前中に40円下げても、また午後に戻したりしてる。
よくわからん。個人が売って、大口が買い戻してる？逆？
なにかこの動きと関係してるのかな→ 理研とマスコミの黙んまり
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:39:01.01
>>957
だって、コレスポはこっちだもん。
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:39:40.93
>>959

チャンピン先生。一理も二理もあります。感動して胸熱です。。。
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:39:43.05
　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)ハゲは夜更け過ぎに…
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　　　　　　　　　　　（::: (´・ω・｀):ノ　フサへと変わるだろう
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　　　　　　　　　　（::::::: (´・ω・｀):::::ノ　際限ナイ♪
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　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:40:53.69
http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2013163296
https://register.epo.org/application?number=EP13780959&lng=en&tab=legal

これではDrawingのところを参照
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:44:56.26 BE:3827452267-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:45:24.06
>>927
だからといって、知りませんでした、ではすまされない
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:46:39.52
おまえらろくに読まずに誹謗中傷なんて醜いだけだってさ


小保方論文アンチ勢力の闇　匿名の自称科学者がロクに論文も読まずに批判を拡散している
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393411703/
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:46:41.93
これはもうだめかもわからんね
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:47:29.65
しかし、マテメソなんて誰が書いてもほとんど同じなんだから、コピペかどうかで糾弾する価値は低いよ。
自分で論文書いてるやつならわかるでしょ。
それよりも、マテメソに書いてあることを小保方が本当にやったのかどうかに疑問を感じるよ。
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:48:20.48
今回の事件で一番涙目なのは、誰なんだろうね
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:49:04.42
>>969
ここは一応、生物を解る奴の板なんだ。
出て行ってくれ。陰謀なんてどこにもない。
あるのは事実しか無い。少なくともNは杜撰すぎる論文で
N以前はかぎりなくクロに近いという論文という。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:49:34.58
>>968
些細は最低でも自主退職しないといけないだろうなあ。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:51:35.45
>>971
それは甘いよ。少なくともあそこまでクリソツなら引用元は書かないと。
それ以外の所は同意する。
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:51:55.63
>>971　禿銅
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:52:44.23
>>971
コピペだとしてもいいの？
学生はコピペしてると単位でないのでは？
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:53:41.16
>>975
引用元の明記が必要だったわけか
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:53:45.17
>>971
その通り
見どころあるぞあんた
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:54:06.18
>>974
いまならまだ、御免で済むと思うが。
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:54:16.70
コピペし放題の世界

こういうことになっていくのかな？
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:54:57.99
>>977 引用している部分を読めば分かる。問題ない。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:55:12.91
かなり色々見て回ったんだが、若手の研究者や研究職は「あり得ん」「酷い」と断言してる人が多いよ。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:55:35.47
>>982
鬼女板では問題あるんじゃねえの？ってあるけど
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:55:39.84
あれだけ酷いコピペでもマテメソなら引用元をしっかりしておけばまだ、良かっ
たと思う。それが無いと正真正銘の剽窃
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:09.04
>>983>>985
なるほど
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:30.21
>>982
ここは生物版なんだよ。あれで問題無いと言うなら出て行ってくれ。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:34.79
>>975
確かに結構な長さの文章ソックリそのままだもんねぇ。
小保方は決定的に倫理感が欠如してるなぁ。
英語苦手なんだろうね。
この人のいいところってなんだろうね。
コミュ能力と女子力ですかね？
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:51.00
>>969
擁護厨はポスト様をいつまでもひっぱってるねｗ
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:56:57.09
>>981
大和の言うところの、コピペ上等のウォーホル的世界観
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:05.65
材料と方法にコピペはないわｗ引用明記がなかったらパクリじゃんｗ
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:14.24
>>984
あそこにまともな知性を持った奴なんていない
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:26.44
しかも文字通りの「コピペ」だからね。
タイピングすらしてない。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:48.56
でも中堅やシニア組の方が立場強いし声が大きいからね、それにかき消されてる感じ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:57:53.61
>>988
良いところというと、ムチムチぶるんぶるんの体かなあ。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:58:22.46
コピペくんはツイッターでがんばることにしたそうです
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:58:45.39
ウォーホルワロッタ。何だよあいつ。
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:58:51.05
コピペってwww
ちゃんと(EDTA)をEDTA(EDTA)に変更とかしてるだろwww
嘘つくなよwww
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:59:01.10
おぼさんも擁護厨もコピペ天国
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/26(水) 20:59:04.07
>>988
英語が得意ならマウスの組織がウサギ抗体を発現するなんて書かないと思う
いや、もしかしたら謎の超技術でウサギマウスが誕生したのかもしれないけど
1001 ：１００１：
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