1 :
名無しゲノムのクローンさん :
2013/01/09(水) 18:14:01.99 消えたみたいなので立てました。 立つかな?
そう言えば、Science-fraud.orgは訴訟で閉鎖されてしまったね
3 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/09(水) 21:55:09.91
恐怖医大、群馬、筑波とかどうなったんだ>中の人
4 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 02:02:26.24
997 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/12/30(日) 23:06:18.36 捏造告発を受け付けておきながら捏造より私的流用でない不正経理の摘発に熱心な文科省、 森口報道の反省記事に松原氏のコメントを載せる読売新聞、 調査不能に陥っている東大、 東大まかせの筑波と群馬、 髭を受け入れる福島、 コリゲ後にすぐ残りのコピペを指摘されるNCB、 群馬の研究を順調と正式に評価した内閣府、 日本はもうダメだ 2012.12.30 998 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/12/30(日) 23:43:26.59 研究者として死んでるアカポスを全員クビにして、 捏造論文の著者を全員クビにしろ 文科省はさっさとヤレ 999 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/12/31(月) 00:23:37.45 森口の件ではあれだけ早く動いて、 髭の件ではこの有り様 もう一年だ これは既に水面下の話ではないのに 日本の学術に正義や良心や理性などない ただのご都合主義 学者集団は犯罪者 捏造に自発的に対応しない日本学術会議や日本学士院は早く潰れろ 宮内庁は褒章対象から学者を全員外せ
8 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 12:38:57.41
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
9 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 13:08:40.17
目利き岸忠も阪大の誇りです。
10 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 19:47:19.83
CellとNatureを直近に出した人にCrest出しても目利きです 捏造家でないことを見抜きました
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 20:19:14.84
vis論文の共著ですから…
12 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 22:51:28.16
下村伊一郎様
13 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 23:16:45.19
さっきNHKで文科大臣のインタビューしていた。 悪い人では無さそうだったけど、研究のことはわかって無さそうだった。 捏造問題の深刻さと解決の困難さは分かるわけもないだろうし、 体罰自殺がニュースになっている今、他の課題に優先して文部省が 捏造問題を取り上げることは確実にないだろうと思った。 基礎的には発生学のトピックの1つに過ぎないiPSにもう1000億円認めたみたいだし、 研究者は、どうせ相手にされない正論など語らず、ズル賢く生きた方が良いと思った。
14 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/10(木) 23:25:29.84
国会で誰かが質問すればいいんだよ 億単位の税金が不当に使われているんだから 民主党の議員がどう質問すれば良いか、 お前らが原稿をこのスレに書いてあげなさい
15 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 05:52:35.33
何で捏造論文を連発した東大分政権のヒゲアキ先生は今年度も何事もなかったように特別推進もらってんの?
16 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 08:24:52.36
ノーベル賞も終わったし、捏造論文の共著者は来年度は科研停止にすべきだと思う モラルが壊れる
17 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 08:38:36.74
髭を動かす。捏造を担う悪の拠点へ
18 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 11:32:38.70
19 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 20:56:39.42
官邸にアップされた経済対策を読んでいたら「目利き育成」とマジで書いてあって泣きたくなった
20 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 21:22:21.62
iPSにつぎ込んで新しい何が生まれるというのだろう 他に匹敵するネタが無いとでも思っているのか 目利き育成の前に捏造摘発しろよ 一件の捏造でだいたい三人の若者の人生は潰れている 試薬買うのが1ヶ月かかる研究所も出てきてるし、 霞が関は本当になんとかしろ
21 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/11(金) 21:28:15.12
22 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 00:50:09.51
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 10:50:28.76
履歴書には理学系大学院とか新領域とか書けば良くて、 分生研って書く必要は全くないから、 卒業した学生さんはラッキーだったね 東大も、本体ではなく附属研究所が捏造事件を起こしたというスタンスでいけばいいんじゃないか
25 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 11:13:15.49
26 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 11:18:09.25
>>24 学会発表のアブストにも発表者所属を「文成犬」と書かないほうがいいかもね。w
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 11:57:57.41
東大は分子生物学会にあの書面を送られてから 2ヶ月間なにをやってるの?
28 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 12:10:57.96
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 12:12:42.64
てか、ここまでコケにされても反論すらできない糞。ウンコして寝ろ。
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 12:32:33.33
捏撤回された論文がまだ貼ってあること自体が変でしょ
31 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 12:39:54.81
今回の件で共著者含めた研究費返還や学位取消を規則通りにしたら 東大はおそらく潰れるだろう 個人的には潰した方が良いと思う 東大ブランドにこだわって才能の無駄遣いをする研究者の卵がいなくなるのは明らかにメリットがある 森口の件であれだけ早く解雇したから、世間は東大はこういう問題には迅速に動くと誤解しているだろう
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 17:34:25.38
>>31 森口事件はあれだけ大騒ぎになったからこそ、東大も迅速に対処せざるをえなかった
髭事件はチンタラやっても構わんと思ってるんだろう
願わくばそしてそのうち自然消滅させたいと
33 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/12(土) 21:39:15.07
下P
34 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/13(日) 10:37:38.37
東大を潰すのではなくて、東大の大学院を潰せばよい 潰すというか売却か譲渡がいい 駒場キャンパスは青学か農工大あたりに売却し、柏キャンパスは筑波か千葉大あたりに売却する 大学院教育が主の教員や院生はそれらの大学院か基生研や総研大あたりに全部異動させる それで学部生を本郷に詰め込む 東大の駒場は勉学の雰囲気が無くて悲惨すぎるから一石二鳥 「森を動かす」というならこれくらい大胆なことをお願いしたい
それで純血学部生を全部学部卒で公官庁に押し込むわけでつねw ついでに日本では大学院教育禁止とかどうですか?
36 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/13(日) 11:56:43.41
髭事件は本郷出身者を相当人数含んでたんじゃ?
37 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/14(月) 23:16:00.78
ヒゲアキ先生の特別推進は来年も使うのかよ
灯台出身は神様だからね
未来を嘱望された有能な若手をこれしきのことでつぶすわけにはいかんがな、という心温まる配慮じゃよ。
40 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/15(火) 19:47:14.02
>>37 この期に及んで何を推進するつもりだろ?
捏造推進野郎がさw
41 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/16(水) 00:04:46.55
42 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/16(水) 01:28:46.62
例の20数本、結論が正しくても信用できない 捏著者の他の論文もそれが事実でも信用できない だからといって改めてトレースする気にもなれない 我々の研究活動が百科事典を作るようなものだとしたら、永久の空白か 修正液で消したキタナイ手書きの部分が出来てしまったようなもの
43 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/16(水) 02:57:52.48
こいつさいきんコリゲだした直後に別のねつが見つかったんだよな。
44 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/16(水) 11:02:55.32
>>42 そんなこといっても髭に限らず
けっこう修正液だらけだよw
46 :
??? :2013/01/18(金) 13:44:30.42
部下にフォトショップ強要して、部下が必死にチャンピン教授に直訴したけど、結局部下の方が辞職させられたんだよね。
47 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/18(金) 13:48:12.42
それが分生研クオリティー
それがKOクオリティー
49 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/19(土) 01:56:14.68
ブッチャケ、下Pが捏造したって思ってるやつは、理由を書いて欲しい! 被害者を加害者とするのは、冤罪だよ!!!! 分かってない人は、反論できないよな!
50 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/19(土) 06:48:21.79
最新号のCellのリトラクトは、画像操作を認めて、 でも量的な検討結果に問題はないと一応反論して、 その上で論文の図の作成という点ではリトラクト が一番責任ある行動だと言っている。新しい図を 用意してコリゲで済ます悪党どもとは大違いです。
チャンピン教授って何? Champion?
>51 多分KOの捏造格子ラボの教授じゃね?
53 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/20(日) 15:16:10.43
54 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/20(日) 17:11:08.64
リトラクトって、する前に得たもんは全部自分のもんでしょ。 それまで得するんだから、やらないよりはやったほうが良いんじゃね? なんか間違ってる?
55 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 02:03:08.14
だからみんな捏ってるじゃん。
56 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 12:38:52.75
東大はもう駄目だ 学問の場として体を成してない 卒業生であることを恥ずかしく思う 屈辱的な経歴
57 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 18:25:20.77
じゃぁ卒業証書破棄しろや
58 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 19:49:22.95
紙を破り捨てれば前科は消えるのか
59 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 19:51:43.18
分子生物学会からの文書は破り捨てられたんだろうか
>>2 過去ログを持っていたら停滞しているこのスレに全部貼りつけて欲しい
>>59 東大から何の音沙汰もないとこをみると、
分子生物学会はなめられてるのかな
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 22:44:39.09
東大は大きすぎるんだよ 医学系の小さな研究機関に的を絞り、 幹部のコピペ論文を列挙しまくれば世の中は動き出す
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 22:47:03.78
>>61 文系学長にとっては鼻くそみたいな文書だろう
ハチ公の銅像造りの方が大事
64 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 22:55:38.62
アイム フラッシュ
65 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 23:12:49.81
森口のような無害ないたずらっ子は自白だけですぐ首を切られる 陰湿な巨悪は調査すら行われない
66 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/21(月) 23:49:25.70
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/22(火) 11:08:32.14
ヒゲアキ先生は捏造しても特別に推進されるべき研究してるんすなあ 国が捏造推進してるんじゃないか あほくさ
68 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/22(火) 12:45:48.31
福島大学の設備の充実に使われたのであれば立派 なわけないか
>>67 >国が捏造推進
地球温暖化対策低炭素社会エコエコ詐欺 とか
新型インフルエンザ対策パンデミック来る来る詐欺 を嚆矢として。
71 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/23(水) 01:38:42.65
Cellの全ての論文の図をダウンロードして、 画像認識ソフトでコピペを網羅的に探して一覧表にして、 Cellに載せる それを売りにしてテニュトラをゲットして、「捏造発見学」を立ち上げる これが今の夢
72 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/23(水) 07:58:56.92
基盤Cくらいいけそう 「〜の網羅的解析」とか何とか
73 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/23(水) 08:18:22.32
捏造発見学…コピペの発見方法やコピペ以外の捏造を発見する方法を確立する学問 捏造調査学…捏造が発覚したとき、研究機関や関係機関が調査する手順を確立する学問 捏造分類学…トップダウン型やボトムアップ型など、捏造の形式を調査・定義し、類型化する学問 捏造告発学…捏造告発の手順を確立し、告発者の保護を追求する学問 捏造処分学…処分の量刑の妥当性や再審制度の導入について検討する学問 捏造対応学…捏造に巻き込まれた場合の最適行動を追求する学問 捏造予防学…捏造の芽を摘み取る方法を追求する学問
74 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/23(水) 08:22:35.23
捏造を実行する側は特別推進で、捏造を追及する側は基盤Cなのか
>75 これも捏なの??さすがチャンピン教授。
77 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 09:38:39.74
ヒゲアキ先生は、海外の学会では今も大活躍らしいね。
78 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 09:42:40.50
ヒゲアキは悪くないよ!!
捏造格子、チャンピンラボから名前消されたね いい迷惑だったのかな
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 12:56:41.55
東京大学は、入試の二次試験までには何かを報告しないと、 入試における不正行為を処分する資格がなくなる気がするが。 髭の辞職が自己都合退職なら、東京大学としては何にもしてないことになるんじゃない? 短くてもいいからこの件についての声明文だした方が良くない? 分子生物学会は国が正式に認めてる学会でしょ?
81 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 13:33:39.37
金だして捏造研究をやらせてきたほうが悪いんだよな。燃料を注がなきゃいいだけ。クライアントの望むことをやってきただけだ。
捏造格子ってどんな捏造をやらかしたの?
84 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 17:13:06.88
コリゲはAでしょ?
ヒゲのところの捏造君が京王のチャンピンってひとのところにいって捏造格子になったけどクビになったってこと? なんだか関係がよくつかめない。
86 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/24(木) 22:31:22.45
もはやヒゲより東大の上層部の方が罪は重いような気がする
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/25(金) 00:52:28.61
>79 ほんとだ!よく気づいたね!
88 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/25(金) 08:07:53.00
まだヒゲと共著出してるなチャンピン捏造子牛のイチローくん。
ヒゲラボ出身→KOチャンピンラボ格子(ここで一連のネツが公になる)→KO別ラボ格子(降格人事) こんな感じでおk?
???
チャンピンデータの由来か?ブログ好きだよな、ここの教授
46の書き込みが仮に本当だとしたら、そうとも言えない気が...
その噂、聞いたことあるよ 部下が格子にネツを強要されて、チャンピンに「こんなこと言われました、困ってます」って言いに行ったけど 「このことは誰にも言うな、彼の言うとおり従え」的なことをいわれたんじゃなかったっけ? そしてその部下が「それだけはできない」といったら解雇になった あそこらへんでは有名な話って聞いたけど、真実は闇の中だな
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 10:44:51.19
慶應義塾大学は調査を開始していますか?
97 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 12:01:05.86
その話が本当なら教授や学長も問答無用で懲戒解雇だろ
98 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 12:04:55.27
99 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 12:10:23.13
爆弾を抱えながら呑気なブログ書ける人はすごいなあ
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 12:13:06.04
核爆弾
101 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 13:11:06.25
しかし、ヒゲ軍団はヒゲが居なくても部下に捏を要求するのか。 どれだけ捏が常態化してたんだ? これだと、ストーリー作りが先で、実験する奴ってバカ扱いだろ。
102 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 14:36:41.79
それは違う 多くの捏造家は実験するフリを必ずする
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 14:50:57.87
東大は最近も捏造家を准教授にしている あと20年は捏造のメッカであることは間違いない
104 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 14:54:53.02
Neuronを執筆した准教授はどうなった?
105 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 15:03:42.96
確かに灯台は捏造のメッカだ 俺が灯台で一番学んだことは間違いなく捏造のことだった 教員の希望通りに捏造した奴がDC1をとったり、奨学金免除になったり、 賞をとったりするのをたくさん見てきた そのときに培われた研究を見る目は、いまとても役にたっている 灯台にはとても感謝している これからもリスクをとり捏造のメッカであり続けてくれ
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 15:47:12.07
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
超一流の反面教師研究機関にだ
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 19:52:47.30
>>98 バイキンさんKOを首になったからってかっこ悪いことしないで!
捏造ヒゲアキーズは
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 22:26:35.01
フーミンはなんで一気に教授になったの?
112 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 22:27:09.19
ポロポロ涙でもながしたとか?
113 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/26(土) 23:24:17.21
ヒゲピーズやヤナギサワーズの科研費審査を厳しくするのは当然
いちろうつながり。
115 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 00:06:16.89
Frontline【つねに捏造の話題の最前線に立つ大学】 Openness【多数の捏造に対して開き直った存在】 Responsibility【日本と世界の捏造を担う責任感】 Excellence【捏造論文数における卓越性】 Sustainability【捏造の調査をいつまでも持続させていく力と体制】 Toughness【捏造告発に打ちのめされない強靭な覚悟を備えた構成員】
ヒゲの後任がまた捏造屋ってのがすごいなw
誰?
悪意がなければそんなもんだろ。 いじめみたいなもんじゃないの?
119 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 00:48:01.37
チャンピン研の話題を異常に振る奴が一人いるなw 虐められた本人か犬猿の仲の某人かな?w
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 01:28:45.04
>>119 チャンのレスって全部おまえだと思ってたんだが、違うのか?w
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 11:05:44.05
>>120 学位審査で虐められた九大不倫ラボの奴が騒いでるんだろw
122 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 14:34:35.49
>>115 東京大学のこと?
それとも大阪大学?
あるいは琉球大学?
123 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 17:38:42.63
東大はもうダメだ
124 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 18:07:41.02
結婚は△、出産は×、不倫は×
125 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 18:14:41.25
東京大学のある掲示板の片隅に、セルカンの件についてだろうか、 捏造をしてはいけませんと学生に宛てた掲示物が貼ってあった もはや笑うしかない
126 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/27(日) 19:33:43.02
>>124 エヌ山のこと?
ああつ自分は超不細工だけど自分よりできる嫁と結婚して不倫してるくせによく言うよな。
127 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 07:55:34.84
東京大学は捏造を推進していました
特別(捏造)推進
129 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 21:03:34.14
東大は本当にどうなってんの? このままだと政治家に横槍入れられるぞ
130 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 21:48:15.70
定められた調査期間を過ぎているなら学長の責任問題だよね 髭はいなくても処分を検討するべき共著者はたくさんいるよね
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 22:15:10.20
もう逃げ出してるヤツもいるだろ 酷研じゃ東大には手出しできない
132 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 22:27:13.63
最近准教授になった奴にも捏造家がいるし、 この件を誠実に処理しても灯台から捏造家は無くならないのは間違いのない話です もう二度としません、みたいな対応はしない方がいい
>>132 他人を捏造家呼ばわりか。むやみなことは言わない方がいい。
134 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:14:08.17
むやみじゃないから言ってもいいよね
135 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:19:46.27
他人のデータを勝手に使ったけど縦軸が間違ってい うわなにをす
136 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:25:27.56
タイラーズと髭軍団だけなわけがない そんなことは東大教員はみんなわかってる
137 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:32:11.49
・タイラーズ ・髭軍団 ・セルカン ・森口 東大はいい加減にしろ
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:37:34.76
森口はあの発表さえなければ 今でも東大医学部で最先端次世代だっただろう
139 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/28(月) 23:46:55.12
同じ学科に捏造教員がいるのを知っていながら、 全ての研究室に学生を配置させることを義務付けてる マジキチ
修論発表で捏造教員の代わりにその学生をいじめる光景は良く見ます
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 00:44:47.25
京都も柚子に対応出来ない大学なわけだし、東大もどこも罪は同じ 捏造教員を見分ける能力を身に付けることをインセンティブにして学生に勉強させよう
142 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 07:32:36.82
これまでの現状を見てると、東大京大で捏る方が、他の遅刻宮廷で捏るより処分が軽そうだな。 誰も東大京大様には逆らえないからな。増しては医学部なら糾弾したほうが消えるw
143 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 08:21:50.85
髭のことで騒ぐ奴は医学部の闇なんて何にも知らない奴だよ
144 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 08:25:50.40
十億単位の金と100人近い取り巻きが絡む捏造事件でも騒いではいけないのか
145 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 08:28:30.11
新しい燃料を投下しないと偉い人はもう動かんな
>>143 >医学部の闇なんて何にも知らない奴
医学部の闇(笑) んなもん闇でもなんでもないよ
147 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 19:49:34.97
森口は東京大学医学部の光だったのだろうか。 闇だったのだろうか。
148 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:25:32.93
ただの道化だよ。 ヨーロッパの王宮にはよく居るだろ。 闇とは奸臣や佞臣のこと。
149 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:34:59.65
医学部に奸臣や佞臣がいないとですか
150 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:42:57.25
>>134 根拠無いのにそういうことよく言えるね。
研究者に向いていないよ。
151 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:43:28.10
γの今の所属は医学部ではないのか
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:45:17.48
153 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:45:57.99
>>142 飯台は捏造してもほんの短期間の停職。
トンペーは総長やアラレちゃんがまだ健在。
一方東大はタイラーズも髭ももう駆逐されていないだろ!
学歴コンプレックス持ちっていやだね(笑)
154 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 20:47:45.00
>>152 相手が訴訟するコストを考えて何もアクションしないのをいいことに
誹謗中傷するのか。ほんとクズだなお前。
よほど立派な親に育てられたんだろうな(笑)
155 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 21:01:11.45
捏造告発が誹謗中傷? お前はレイプは女が悪いと言うタイプか
156 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 21:09:53.02
157 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 21:13:39.81
危険な教員をここに晒すのは善行です
158 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 22:34:12.84
>>154 訴訟リスク覚悟してない奴はこんなスレに書き込まないよ(笑)
さすがにこのままではまずいからみんな身を削って書いてる
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/29(火) 23:40:12.86
>>154 敗訴する可能性を考えて何もアクションしないのをいいことに?
160 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/30(水) 08:28:06.49
総長宛のあんな文章を巨大学会に公にされても数ヶ月無反応ということは、 東大は悪魔に魂を売って揉み消すつもりなんだろう (そんなことはないと信じて毎日期待してはまだいるが。) 東大教員はなんだかんだで頭は悪くないし、 バックに宗教団体がいる人だっているだろう。 そいつらが束になって俺たちに訴訟をしてきたら、 俺たちは負けるかもしれないね。
ファクトの下僕である科学者が裁判訴訟で白黒の決着つけるってのは一種の堕落だよね。ま、別にどうでもいいことだけど。
162 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/30(水) 22:27:59.62
東大のこの対応の遅さは、極めて悪しき今後の前例になるだろう
163 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 00:18:04.66
さあ今日も夜中にフォトショで加工加工!(笑) 楽しいサイエンスフィクションの始まりだい!!
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 00:38:25.76
分生の文書は「再発防止」と書いてあるのが良くない。 捏造は不祥事ではなくある程度の発生は今後も不可避なものと認識した上で 対応を考えていかないとこれはもう解決にはならない。
165 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 00:46:36.04
アカポスになる気がないならさっさと捏造論文出してDCや奨学金免除をゲットするのは常識
166 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 08:20:52.01
>>162 本当に揉み消してる国研に比べればだいぶマシ
167 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 08:32:33.77
最近リトラクトされた論文は24報のリストには含まれていない
どこの国研?
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 12:38:31.04
ギフトオーサーシップまで捏造に含めたら捏造してない東大教員は皆無に近い
171 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 12:42:43.83
東大に追加の要望書を出したらしいが、あれに何を追加するんだ?
「共著者は処分しないでください」だったら笑えるな
中尾尚之先生Lancet持参で第三内科へ 中尾尚之先生が 我が国を代表する最新エビデンスCombination treatment of angiotensin-II receptor blocker and angiotensin-converting-enzyme inhibitor in non-diabetic renal disease (COOPERATE): a randomized controlled trial. Lancet 361:117-124, 2003 を携え第三内科に来られました。 今後の相互発展が益々楽しみです。
抗体とかネズミの(出版済みor市販の)提供だけで著者に入れろとか
175 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 16:00:37.44
176 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 20:52:12.93
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 21:09:13.38
某有名雑誌に今日掲載された論文で関西地方から二年前に出た論文が完全否定されてる
178 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 21:25:59.64
それだけでは捏造とは限らない でもあれは捏造だな
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/01/31(木) 22:49:24.99
灯台様 懲戒解雇をしなくても構わない 内部事情を報告してくれなくてもどうせ嘘だろうから構わない 2ちゃんねらーに名誉毀損訴訟を起こしてもどうせ勝てないから構わない だが、俺の旧育英会の借金500万円を代わりに払ってくれないかな 卒業から一ヶ月くらいして、俺の元には奨学金免除不可の通知が東大から届いた 奨学金は貰えるだけでも確かにありがたい だが、彼らに金が行ってなければ、俺に奨学金免除やDCが来た可能性は十分にある 俺は確かに論文を二報しか書けずに卒業した だが、俺の論文には再現が間違いなくある 引用も70回以上されている 免職されても免職者はどうせ臨床医とか外資系証券マンとかになって生きていく なんでまともに研究やった俺が借金に苦しまなくてはいけないんだよ 俺は借金のせいで恋愛や結婚も躊躇する 謝罪文と懲戒処分をいくらされても俺に金は一円も入らない …なんてね。 嘘ではないけど。 面倒だから訴訟を起こしたりはしないから安心してください。
181 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/01(金) 01:57:53.88
183 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/01(金) 12:50:40.74
236 : 名無しゲノムのクローンさん[] : 投稿日:2011/12/30 10:42:58 このグループに人事(アカポスや学振)や予算(科研費)で負けた人は間違いなくたくさんいる その人たちの少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたはず DC取った途端に結婚する奴、DC外れた途端に不登校になる奴はお前らも見てきただろ ひょっとしたら自殺者もいるかもしれない。つーか確実にいる。直接の原因かどうかは闇の中だけどな それに内部の少なくない人は捏造に気付き、善意がある人はどうすればいいか塗炭の苦しみを味わったはず その人たちも少なくない割合は、研究職を諦めたり、結婚が破談になったりしたかもしれない 俺は別の捏造ラボに在籍していたが、そうなっていた ゼミで捏造をやんわりと指摘した学生を教授が罵倒罵倒罵倒…
アカハラの影に不正や捏造あり
185 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/01(金) 19:27:57.90
425 :卵の名無しさん:2013/01/29(火) 20:16:23.13 ID:ly+YEl5D0 エリート阪大医学部卒の医師は普通に看護師と結婚してるけどな 426 :卵の名無しさん:2013/01/30(水) 07:19:34.03 ID:Sj94lgVzO 確かにけっこう普通にナースと結婚してるよなぁ・・・
186 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/01(金) 22:19:55.52
加藤茂明 水島昇 山中伸弥 上田泰己 高橋考太 中山敬一 この選ばれし6人でまた捏造問題についての座談会をやってほしい
187 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 00:20:44.97
同じように2013年現在の時点で良さそうな若手〜中堅を六人集めて 座談会をやらせても、五年後には似たようなことになるんだろう。 一人がノーベル賞とるならそれでもいいか。
188 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 01:02:24.68
>>187 こんなこと言いたくないが、
そんな業界既に狂ってると思う
189 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 17:24:08.18
筑波からは髭抜きのコピペ論文があったはずだが、 独自に調査はしてないのかね
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 17:57:59.91
大阪:内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき 大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸 捏造の信用回復に奔走中。ナースとの結婚が多い。
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
よ、久しぶり。忙しかったらしいな。
193 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 20:30:00.46
私は本気で不正を改善したいと思うなら、ここに書くだけでなく 分生研や三重大の事件を迅速に公表せよと文科省に要求したり、 東北の前学長の事件を日本学術会議などできちんと調査するように 各人が文科省に要望を出した方が改善にむかう力になるのではないかと 思う。 www.mext.go.jp/mail/index.html ここに要望を書いて出すだけなのだから、書き込みするのと同じくらい 楽ではないか。
ゴキブリほいほいトラップ
195 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 22:26:35.75
>>193 「調査の結果、悪意に基づく告発であったことが判明した場合には
告発者の氏名の公表、懲戒処分、刑事告発がありうることを申し添えます」
ココだろうな。
競争相手の脚をひっぱったり、個人の怨恨がらみを排除する目的だろうが
オーソリティズムのかたまりのようなこの世界、門下省も信用できない。
捏造野郎は生命現象の真実を捻じ曲げ、世界を騙す連中だぜ。
そんな連中に正面から闘いを挑むのは誰でもコワいよ。
196 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/02(土) 22:41:45.14
俺がnihのアドレスから書き込んでやんよ
198 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 10:57:47.04
日本全国の捏造論文年間生産数は1000本くらい? もっと多い?
199 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 11:19:04.85
官僚は研究に関しては費用対効果を何にも考えない人達なので、 告発は多くの場合逆効果になります
200 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 11:31:36.55
これは総懺悔するいい機会だ 捏造家だけでなく、腐った地方大教員や化石化した国研職員も みんなまとめて首にしよう
>>199 むしろ主導先導しているようなとこがある
チョイス役はイエスまんで固める
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 12:25:38.26
共著者も問答無用で全員懲戒解雇と定めてれば、 捏造自体は客観的な事実なんだからγも津区場もすぐ解雇できたのに
618 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2012/08/14(火) 15:24:48.88 教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。 出世したい部下(院生の直接の指導教官)は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。 しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。 それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。 全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。 そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」 と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。 聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。 実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。 しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。 これを受け入れれば楽になれると考える。 さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう?」と提案してくる。 薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。 背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。 あとは、指導教官の思いのままだ。 例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで3回電気泳動すれば3回やったことになるよね?」と提案してくる。 10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。 それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか?」と猛烈に脅しをかけてくる。 時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。 もはや院生には抗う術はない。 今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。 このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。 今年も2〜3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。 内部からの軌道修正はもはや不可能だ。 いつか天罰が下って欲しいと切に思う。
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 16:34:52.60
>>195 「悪意」って何なんだろうな
下Pの軽い処分や琉球大の復職を黙認している文科省に
善悪を判断する資格はあるのかね
206 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 18:02:29.73
共著者は処分しないでください
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 19:13:04.63
東大のホームページを見てると呑気過ぎて悲しくなってくる 通常業務を止めろとは言わないが、 原発事故起こした直後の東電ぐらいの態度は必要だろう
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 19:17:08.52
調査から撤退しようとしているなら東電とそっくりな態度じゃないか
209 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 19:45:49.85
シモピーがまだ教授やってるくらいだからなー
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 19:59:06.08
共著者は処分しないでください
211 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 20:04:07.48
下Pがちょっとした停職で済んでるのに 群馬大学教授や筑波大学教授を免職に出来るわけがない あの教授会は日本の学術を壊した
212 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 20:21:53.61
研究室にまだ入る前の若者がこのスレに騙されないか心配だ 捏造を語るのは偉くなってからでいい 学生が捏造を訴えたら死罪と思え
213 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 21:08:45.22
下Pは捏造騒ぎを二回起こしてもやめてないんだよな なんで髭はやめないといけないのか 大阪大学と東京大学の違い?
>>212 ちゃんとしたまともなセンスをもっている若者は、こんなとこみなくたってわかるだろう。
嗅覚のにぶいやつが捏研にはまる。変な新興宗教やカルト教団にはまるように。
215 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 22:00:12.93
髭は御大ですら見抜けなかったが
216 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 22:03:51.39
データねつ造問題で、同大学は15日、論文の共同執筆者の下村伊一郎教授(42)を停職14日、 竹田潤二教授(53)を同1か月、特任研究員(36)を戒告とする懲戒処分を発表した。 論文の第一筆者の医学部6年生は厳重注意にし、倫理面の特別教育を行っている。 同大学はさらに、研究グループが別のテーマで投稿した3本の論文で、ねつ造の疑いのあるデータを使っていたことも新たに明らかにした。 大学によると、たくさん食べても太らない酵素をマウス実験で見つけたとする論文(2004年10月の米医学誌ネイチャー・メディシン電子版に掲載) など複数の論文で、学生が作成したねつ造データや改ざんデータが使用された。 新たに明らかになった3本の論文はがんや免疫がテーマだったが、却下されるなどして掲載されなかったという。 同大学は、両教授の学生への指導が不十分だったとし、適切に対応していれば、不正に気づくことができたと指摘。 さらに、論文の執筆者を決める立場にあった竹田教授名の口座に、学生が2度にわたって寄付金100万円ずつを 入金したにもかかわらず、竹田教授は大学に報告しなかった、などとしている。
以上、読売新聞より
218 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 22:17:51.14
原辰徳がまだ監督やってて、 AKBは降格の上に坊主になって、 下Pはまだ大学教授 この国は壊れてる
219 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 22:19:40.98
下Pを首にしないで倫理教育など成り立ったのか
220 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/03(日) 23:29:56.51
下Pさんは日本が捏造を許容することを内外に示している AKB坊主が日本人がまだ女性の権利を侵害しているのを内外に示したのと同様
221 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 01:53:20.84
>>215 まあ、あの人は小沢を最後まで持ち上げてたからな
言いたいことは分かるな?
222 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 03:10:32.63
223 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 07:32:31.09
東大は牛歩だなぁ。 そのうち皆が忘れたり、そのときの状況を知っている人間がいなくなったら、 ヒゲが辞めたからそれ以上の処分話と確定しましたとか言いそう。 捏造はしたもん勝ちだろ。 それでアカポス取って研究できて、金貰えて、罪でもなんでもないんだからやるべき。 立派な仕事じゃん。
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 07:41:21.34
今はそれがアカポスの要件、みたいになってしまっているけど、 論文の業績と、大学教員の仕事ってあまり関係ないだろ。 授業には論文業績要らないし、研究だってピペド能力とPI能力は違う。 ちゃんと院生を指導できるかが、教員に必要なスキルであって、 CNSに論文出すとか、IFとか、全然必要ない。 そろそろまともな環境に戻さないと、 ヒゲとかY沢とかグンマーみたいのが東大教員、ってことになりそう。 傍目にも、実際にも。
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 07:53:41.72
まあでもCNSないと駄目だよ
226 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 08:23:20.45
PNASや姉妹誌以上の経験が何回かないとまともな院生指導は出来ない 銅鉄論文出しておめでとうは指導とはいわない
227 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 08:35:01.42
業績主義が問題ではない ビッグラボを作り過ぎたのが問題 一時的に膨れてもいいだろうが、それを継続しないといけない雰囲気が捏を生む
228 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 08:39:09.33
現状として東大に業績ある奴がそんなにいるか? 業績ない奴がむしろ捏造していたりもするし
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 09:10:12.95
>>221 御大の小沢マンセー、あれは耄碌と言うより病気だね。
230 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 10:33:24.42
>>224 ラボの中で自分で実験してファーストの論文を出す力と、
自分がラボを主催してラストコレスポとして論文を出す力は同じではない、には同意。
ただ、関係ないというのは言い過ぎ。
あと、相撲や野球と同じで、
現役時代に実績の無いと人はついてこないというのも現実。
もっと言うと、現役時代の成果がキャリア形成に関係ないとなると、
誰も仕事しなくなるわな(これが一番大きいか)。
本題とは関係ないけど、
CNSをありがたがるのも、東大をありがたがるのも、
同じようなもんだと思うけどね。
ノーベル賞をありがたがるのもな。
232 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 17:45:52.88
>>195 告発ではなく、迅速にやってくれとか今後は日本学術会議で不正の
調査をやる制度にした方がいいとか要望を出すだけなら、制裁はないんじゃない?
成文規則がないだけで、文科省から睨まれるのかもしれないが。
ここを見ている人の中には研究者じゃないとか文科省と関係ない人もいるだろうし、
2chで不正を暴くだけでなく、各人が要望を出すなど国に声をあげた方が
改善にむかっていくと思う。
>>232 ひとつの方法は『海外の権威から叩いて貰う事』でしょうね。日本人は
海外の権威を物凄く怖がるし、加えて日本人は他人から嫌われる事を極
度に恐れますからね。だから外国の権威筋から問題の研究者を、そして
何よりも腐った保守的な態度しか取れない文科省の馬鹿役人を思いっき
り叩いて批判して貰えば、お灸を据える効果はアルでしょう。そもそも
海外で通用しない馬鹿者が権威を傘に着て国内で偉そうにする事そのも
のが間違い。
日本国内の馬鹿な事情を思いっきり国際的に暴露したら、こんな国はも
う何処の国からも顧みられなくなるだけ。
狢
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 19:35:38.23
>>233 東北の元学長の事件なんて、ネイチャーから日本学術会議などに
ORIのような機関を作って調査せよと公式に言われたり、
ネイチャーの記者が文科省に調査するつもりはないかと
尋ねられても「大学に任せる。介入しない。」といった
わけだし、海外の権威から叩いてもらうのも少しは効果があるだろうけど、
十分な効果期待できるだろうか?
235 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 20:16:30.50
文科省は捏造学長が大好きなんだな 髭も学長になっておけば…
237 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 20:52:36.20
>>234 そ
れ
は
ひ
ど
い
文
科
省
の
責
任
問
題
だ
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 20:59:34.40
ネイチャーも他人のことは言えんな
239 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 23:06:39.83
>>234 >ネイチャーの記者が文科省に調査するつもりはないかと
>尋ねられても「大学に任せる。介入しない。」といった
さすがに嘘だろ
ソース出せよ
240 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/04(月) 23:17:52.39
早く東大が見解出さないと、Y沢とかグンマーを羨むピペド達が、 やってもない実験でCNS出しまくっちゃうよ。 それでアカポス埋まったら、まじめに頑張ってる若手なんて、コンビニ店長くらいしかやる事なくちゃうよね。 まじめに頑張る奴がバカを見て、捏意に満ちた奴が楽してCNSゲットしてアカポスなんて、 もうアカデミアは終わったよ。 これから進学する若手は、よっぽど捏意があるか、ただの世間知らずなだけ。
241 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 00:11:22.13
>>239 ごめん、言い方を少し間違った。
正しくは「ネイチャーの記者が文科省に調査するつもりはないかと尋ねても
「大学に任せる。介入しない」といった」だ。
ソースだったら、東北大フォーラムのページ
//sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/
最新情報(55)(2011年3月2日) のところに載っている。
「・・・最後に、Cyranoski氏は、学長(総長)に対しても
監督権限がある文部科学省にインタビューしたところ、介入する意志はなく大学に任せているとの返答があったことを
紹介したうえで・・・」
これはフォーラムのページに載ってる原文の和訳紹介だろう。
242 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 00:12:48.94
(続き) ネイチャーの記事の原文は 原文は Nature News 2011年2月23日 第470巻(通巻7335号) p.446−447 Faculty members in conflict with president of Japanese university(日本の大学総長と対立する教授会メンバー). 副題は、Allegations over research results highlight the difficulties of investigating high-ranking administrators. (研究成果に関する申し立てにおいて、対象者が高位管理職者の場合、その調査には種々の困難が生ずることを浮き彫りにする) だな。
243 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 09:02:05.99
普通、自殺者が出たら膿はだそうとするもんだ 今いろんな所から体罰で声があがるように 研究者は、阪大の助教が上司の捏造問題を苦にして自殺したのに、何にもしなかった 同じ阪大ですら教授の責任を学位も取ってない学生に押し付けたままだ しかもその学生が関わらない捏造論文がその後に発覚してもおとがめなし 本当に終わってる 文科省は怠慢してる東大の学長を遠慮なく解雇して良いと思う それくらいしないともう良くならないと思う
女子柔道がJOCに告発したように、文科省がだめならその上はどこ? 内閣府の委員だってみんな大学教授だろ。政治家は官僚役人の犬だし。
245 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 10:49:38.52
なんだか盛り上がってきたけど、若手集めて霞ヶ関でデモでもやるのか? 個人主義とはいえ、頭のいい連中が1万人以上もいるんだ。 今年はジンクピリチオン、もとい体表模様の近藤氏もいる。 何かスマートで痛快な方法考えようず。
>頭のいい連中が1万人以上もいる なにそれ?
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 12:47:55.89
>>246 おまえより頭がいいのは1億人以上いるもんなw
248 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 21:08:31.96
下村伊一郎先生がビスファチンの捏造論文で 山中伸弥先生を共著者にしていたことは今後の対応を考える上で極めて大きい
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 21:40:57.84
医師同士の結婚は離婚率が多い その反面、ナースと医師のカップルは離婚ほとんどない。 呉のモミジちゃんも幸せ!
250 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/05(火) 22:46:42.83
>>244 下村博文 文部科学大臣
もしくは安部ちゃん
252 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 07:04:29.54
見てきた物や聞いた事、いままで覚えた全部、でたらめだったら面白い
>>253 最近のノーベル賞受賞業績調べてみなよw
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 12:35:18.77
>>242 この記事、文科省の担当官の実名まで出てるんだな
そういやプリオン説ってどうなったのかな
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 15:22:21.08
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 19:59:21.47
>>255 ネイチャーが公式にORIのような機関を日本学術会議などに作ったろうかと
いっても結局文科省は動かなかった。
東北の元学長の事件では
・規則を守らない
・できる限り過失で処理するなど、とにかく不正でない方向で処理
・ネイチャーやJSTの第三者委員会(御園生委員会)からORIのような機関を作って調査すべきと
提言されても文科省等は無視。
阪大の下P、琉球大のナオキの事件では
・不正を認めても、処分を不当に甘く
獨協医大のHの事件は
・科研費を返還しない。
・H以外の筆頭著者が6名もいて、誰も処分されない。
理由は「Hの指導を受ける立場で口を挟めなかった」
・二重投稿は「不正の規定では二重投稿は不正に含まれない」、
筆頭著者が複数いるのに「論文と研究会の抄録を誤信して投稿したものだから故意でない」
ので不正としなかった。
260 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 20:00:50.00
ネイチャーが公式にORIのような機関を日本学術会議などに作ったろうかと いっても → ネイチャーが公式にORIのような機関を日本学術会議などに作ったらどうか いっても
261 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 20:03:14.03
東邦大元准教授の事件なんて170編以上で捏造したのに、共著者は誰も捏造の直接責任なし。 元准教授の旧所属の筑波大は海外のジャーナルに不正を報じられてても調べなかったし、 東邦大は捏造の告発を受けて、生データがなかったことも確認してたのに、捏造を認めなかった。この時には文科省のガイドラインはあったのに。 ・都合が悪ければ規則を守らない→規則の実効性なし ・共著者の調査や処分を不当に行う ・主犯もできるかぎり不正を認めない、処分は不当に甘く ・科研費をできるかぎり返還しない。 ・権威のある機関(ネイチャー、JST)から指摘されても文科省は動かない。 私は非常にまずいと思っている。髭の事件(科研費20億円以上)、 東北の元学長の事件(200億円以上)で処分が不十分なだけでなく、 科研費の返還も不十分だったら、たいへん酷い。
262 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 20:05:32.38
実効性のある規則を作ったり、不正が起きたときの科研費の返還を原則 行う制度、公正な調査をする部署を作るのは必要だと私は思う。 問題はそういうことをどうやって実現していくかだが、245がいうように うまい方法を考えられるならぜひいってほしい。私はあまり効果は期待できない かもしれないが、署名を集めて文科省に送るとか、そういう方法くらいしか 思いつかないが。 文科相や総理を動かせるのなら、効果あるだろう。直訴して動いて くれればいいけど。
263 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 20:27:09.35
>>261 不正追求に関していちばんのネックは実は科研費返還という条件なんじゃないのかな。
265 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 21:39:47.78
学問の自由は大事だし、憲法で定められてもいることなので、 上部機関とはいえ文科省が学問上の不正に介入しにくいのは理解できる 今回のコピペのようにどれだけレベルが低い不正でも経理の不正とは意味が違う ORIみたいな専門の外部調査機関を作るしかないだろう そしてその運営方針を決めるのは文科省ではなく研究者であるべき
266 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 21:41:49.40
髭の事件だけでなく、三重大とか恐怖大とか・・・。調査はどうなっているんだ。 三重大なんてうやむやにして忘れ去られるのを待っているだけだろう。 現状の問題点はもうよくわかっていると私は思うけど・・・、あとはそれをいかに 改善できるかだ。
とても個人で返還できるような金額じゃなくなってしまってる。しかも職からあぶれたらますます無理。
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/06(水) 23:08:42.02
機構じゃなくて気功なw
>>268 それは別にいいだろw
すごい研究じゃん
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 00:30:46.55
>>267 もちろん1次的には大学が返還するんでしょう。その後に研究者個人に
求償するかは大学次第。
大学が返還するという意味でも不正の調査はなおさらORIみたいな
ところがやった方がいい。
獨協医大は本当に全然返還してないからね。
下Pの14日の前例が一つの理由でナオキの停職10ヶ月になったように
悪い前例をつくるとその後も酷くなってしまう。
獨協医大の事例はそういう意味でもかなりまずいと思うんだよね。
少なくとも悪いことに使った科研費は原則返還という制度にしないと
私は不条理だと思う。
272 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 00:55:53.73
恐怖医大の件 //mainichi.jp/select/news/20130206k0000m040120000c.html 「大学側は昨年末、日本循環器学会の要請で調査を実施し、 「研究に不正はなかった」と今年1月、報告した。 毎日新聞の取材に松原教授は「データ集計の間違いで、 故意(の捏造<ねつぞう>など)ではない」と書面で回答した。 松原教授は現在、日本高血圧学会の理事で、日本循環器学会の 理事も務めたことがある。」 三重大と同じ扱いじゃないの?
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 08:27:02.29
故意でないならその方がまずい。 致命的な能力不足。 解雇相当の能力不足。
275 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 08:30:50.76
>>266 >>現状の問題点はもうよくわかっていると私は思うけど・・・、
わたくし、頭が弱くなったのか、もうこの件について問題点が整理できないのです
あなたの言葉で是非とも問題点を整理してここに書いて欲しい
276 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 10:01:32.63
>>264 >>265 そう思うね。
機関として返還するお金なんて簡単には工面できないわな。
必然的にうやむやにしておきたいという方向になる。
不正関係の追及は所属機関と切り離した所でやるしかないだろうな。
本当はそれぞれの学会の自浄作用なんだろうけど、学会ぐるみで我田引水ネタをつくりあげて それに群がる体質になってんだからどうしようもない。魚は頭から腐るの見本のようなもの。
>>272 某製薬会社は試験統括者へ支払った講演料の開示はできないとさ。
ズブズブだねw
官僚役人、学者研究者の天下り先、渡り先になってんだからみな同じ穴の狢、もちつもたれつ、ウィンウィンの仲間関係。
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 12:07:10.92
(;´Д`)ノθ゙゙ ウィィィィン ウィィィィン
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
283 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/07(木) 21:20:22.26
> 阪大ですら教授の責任を学位も取ってない学生に押し付けたままだ それは別にいいだろw
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 07:55:01.99
>>265 論文捏造は学術上の不正だが、
論文捏造の告発を長い間放置するのは学術上の不正ではない
ただの隠蔽工作
文科省は東京大学や三重大学やどこか忘れたが松原氏のいる大学の学長は
もう首にして良いと思う
松原氏のいる大学は、報道が事実ならあれが故意ではないと 悪魔の判断をしたわけで、隠蔽したわけではない 学問の自由を考えれば、文科省が処分するわけにはいかない 東大と三重大の学長が処分され、松原氏のいる大学の学長が処分されないのは 当然フェアではない
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 08:36:14.25
処分ではなく首な 横綱と同じで、学長は続けるか引退しか選択肢はないだろう 松原氏は、大学が守りだした以上は各学会が非難声明出すしかない ウェスタンブロティングをやることがあるなら循環器と関係なく非難しないといけない
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 08:42:54.07
捏造を許す大学が一つくらいはあっても良い 反面教師という言葉もある
288 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 08:52:03.55
調査委員に選ばれて研究活動が滞り あまつさえ手が回らないのに学生を引き受ける可能性もあり。 分野は違えど協調して学科運営をしてきた教員は共著者に入っているし 巨額の科研費返還を大学が肩代わりさせられるおそれも。 大学のイメージは下がり、共同研究も体よく断られた。 今後の研究費の採択にも影響するかもしれない。 何より理事長・学長・学部長のプレッシャーが怖すぎる・・・ 結論「厳密な調査の結果、不正は無かった」
経営のトップとすれば、判断は正しいな
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 10:35:10.35
今朝の読売新聞のトップ記事みたか?
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 12:24:28.73
292 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 12:48:56.17
現場が分かってない中央省庁の馬鹿10人くらいが暴走を始めました(^o^)/
293 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 12:50:18.50
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 13:08:07.21
なんだかどっと疲れた。 PMID: 20068138 糖尿病関係の論文、GLP-1Rが発現していない組織でGLP-1Rアゴニストの効果を報告。 PMID: 20225248 も同様。 学会誌で晒しものになっている。
296 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 18:45:04.08
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
297 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 18:50:14.57
>>291 上司って誰になるんだ?助教なら教授?
でもそれを認めるということは、「助教は教授の手下です」と公に認めることだよな。
まあ現実はそうなんだけど、タテマエ的には独立した研究者だよな。
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】 ・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う ・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か? *安重根/梁美沙/辛美沙 ・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴 ・在日企業広告塔(サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業) ・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり ・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる) ・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
299 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 20:37:10.55
JSTがヒゲアキを訴えればいいのに。やる気ねえな。
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 22:20:22.48
文部科学省スレッド Part24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1355652372/337 盗人猛々しいにもほどがある。
文科省は、省益のために都合の良い調査研究結果をでっちあげるために、インチキな調査研究を
民間シンクタンク、日本原子力研究開発機構、国立教育政策研究所などにやらさせてきたじゃないか。
しかも、文科省に都合の悪い真実を伝えようとする調査研究に対して弾圧を加えてきた。
責任者を処分しろ! インチキ調査研究につかったお金を国庫に返納しろ!
文部科学省スレッドPart22の15〜22,29,44,46,59,60,71,72
http://www.logsoku.com/r/koumu/1321061605/ 文部科学省スレッドPart22(重複)の765,874〜876,925〜934
http://www.logsoku.com/r/koumu/1321061389/ 文部科学省スレッドPart23の88〜94,530,544,552,583,584,586
http://www.logsoku.com/r/koumu/1333760703/
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 23:33:32.70
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/08(金) 23:35:26.01
>>300 上でもいったけどさ、責任者の処分とか研究費の返還とかきちんとした
調査機関の設置(ORIのようなもの)を要求するなら、ここに書くだけでなく、
その労力を要望窓口に向けて要望出した方がまだ効果が期待できると思うよ。
//www.mext.go.jp/mail/index.html
。わずかの可能性だと思うけど。
少なくとも、ここに書くだけでは文科省も大臣も動かんよ。
要望なんてしたら永久に就職出来なくなるのが日本社会
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 00:59:12.08
罰するべき人を罰せずに厳罰化は意味不明 研究やったことが全くない奴等がこれ以上刑罰を定めていいのか? 読売新聞一面だと共著者も数年科研停止確定のように書かれていたが、 もしこの制度が10年前に導入されてたら、 ビスファチンの捏造論文の共著者だった山中伸弥は iPSを生み出したまさにその時期に研究出来なくなっていたはずだよ そういうこと分かってんの?
305 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 08:57:56.64
全国紙一面報道や大臣発言があったのにこのスレは静かだね
306 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 09:15:54.56
文科省の官僚は何のためアメリカに留学してんの? 合理化する意欲がないなら辞めろ
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 09:19:57.15
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 09:23:18.19
>>304 こんかいモンキーショウが決めたのって不正経理に関してだけじゃなかったか?
捏造とか研究での不正でも罰則を決めたのか?
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 09:28:35.90
昨日の読売新聞一面には捏造論文の共著者は2〜3年の科研費停止とはっきり書いてあったよ
311 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 10:41:31.86
共著者のことは図表に書いてあった
312 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 10:45:56.29
昔は事務からお願いされていたことが、 今は罪になり、 責任は研究者。 「研究者はけしからん」 もうアホかと。バカかと。
>>312 昔は事務と教官の馴れ合いの世界。そして今は政治家と官僚の馴れ合い
の世界。その結果として『アレもダメ、コレもダメ、ソレもダメ』と何
でもお上が管理する。要は:
★★★『社会構造そのものが個人の善悪なり行動を一切信用してない。』★★★
だから常に上から管理しようとする。こういう馬鹿な考え方は儒教思想
を棄てなければ治らない。
悪いのは儒教思想を逆手に取って権威で各研究者を押さえつける文科省。
文科省は撲滅するべき。あんな役所は不必要。そしてヒモ付きの研究費
なんて無意味。好きな様に自由に使えてこそ研究費というもの。
狢
314 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 13:26:19.56
>>309 「捏造論文の共著者は2〜3年の科研費停止」
もちろん論文発表日から3年だよね。
だったらオレはもう時効だな。ここ3年は科研費取れてないし。
事実上の退場命令かと思ってヒヤッとしたぜ。
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 13:50:14.60
捏造認定日からに決まってる
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 14:34:55.29
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
10月に決まったものを今更話題にしている時点で・・・
318 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 16:34:57.50
共著者の処分確定は初めての情報だと思う
319 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 17:07:45.88
省庁合同で不合理な制度を作ったのなら、 抗議は文科省ではなくて総理大臣にしないといけないのか
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 17:13:42.54
つくばのある研究所は、経理をガチガチにやり過ぎて、 注文して2ヶ月経たないと試薬が来なくなったらしいよ 安倍さんは世界一になろうって言っていたよね
共著者の処分については数年前から決まっている 今回新設されたのは研究費不正使用の善管注意義務違反
322 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 17:30:29.79
「気を付けなさい」とPDFファイルをメールしておけば罪は軽くなる 講習会を開いて時間を奪えば罪は軽くなる
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 17:50:02.27
自分より業績が多い若手を経理をネタにいじめる権限が生まれたわけですね
324 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/09(土) 18:16:03.78
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
>>304 早くにいんちきいかさま捏造屋の芽をつみとっておかないから
肥大したがん細胞みたいになってしかもあっちこっちに転移して
もうだれにも手の施しようがなくなった見本みたいなものだろ、
iPS真理教オカルト集団。
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 06:50:40.08
下村教授は、完全復活したみたいだね。 CNSにどんどん投稿して欲しいぜ!査読者の反応が楽しみだ!
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 11:32:36.54
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 14:21:58.16
333 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 14:42:17.79
加藤茂明先生が特別推進を今も貰っていて、 松原弘明先生が基盤Sを今も貰っていて、 北川浩史先生が最先端次世代を今も貰っていて、 それで厳罰化というのは、素晴らしい政策ですね
334 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 15:04:47.91
捏意を持って院生、ポスドク時代を駆け抜け、30代で准教授、40で教授になり、 あとは巨額の研究費を取って、若者に捏意のすばらしさを伝えろってことだろ。 日本を代表するような大学で、日本最高レベルの研究費もらってやってるんだから、 日本が推奨する研究スタイルである事は間違いない。 捏意の無い奴ほど使えない奴は居ない。1年でCNSが必要って言ってるのに、 「やっと実験系が組めた! あと1年頑張れば何か手がかりはつかめます」とか寝ぼけてんの? 実験するヒマあったらFigure造れと。
↑ ヒゲのところってマジでこんな感じだったんじゃないかとおもっちゃうな。 こちら欧州某国ですが、例のimage manipulationのyoutube動画は こちらでも評判です。PIのメーリングリストで回されてた。“PhDに注意喚起” とか但し書きまでつけられて。 ラボの“中国人”ポスドクが「これって冗談でしょ?暇な学生が動画作って 遊んだんじゃないの?こんなこと本気でするなんて信じられない。」と。
みんなでなかよくトゥギャザーしようぜ だれも直接の被害者なんていないんだからさぁ
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 19:33:01.57
日本が世界に先んじるには捏意が必要。 事実と合致すれば誰も文句言わないから、科学者としての知性は全て整合性にぶち込めば良い。 それを証明するデータなんてのは、おまけみたいなもんだから、捏意で乗り切って、 1年に1本ずつくらいCNS出せよ。そうしないと若手は職ないよ。
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 19:48:10.13
捏造暴くのに10年も20年もかかってたら、時効が来ちゃうよなw 誰も自分の研究止めてまで検証したくないし。 現状、燃え上がる捏意を妨げられるものはこの世界に無いんだよ。
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 19:54:13.50
>>335 日本人は捏造論文に捏造レーダー照射の捏造民族だから仕方ないね
341 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 20:39:03.49
最近Y夫妻なにしてる?
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 21:40:51.90
ギフトオーサーも科研費停止でおk? 困る人が沢山出てきそうだな
ギフトオーサーまで不正で取り締まりたいのか? 別にそんなもの気にしたこともないが。
ギフトオーサーシップは不正行為だよ。 業績の水増しと同等だから厳重に罰するべき。 過度の競争や捏を引き起こす原因でもある。
それをどうやって証明するの? アイデアを出したとか言われたらなんて反論するの? 明らかな不正は処分されるべきとは思うけど、過度な反応はよくない。 単なる名誉毀損レベルの事象にまで発展しかねない。
346 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 22:08:35.04
>>333 その政策には以下の方々が関与していると思われます
競争的資金に関する関係府省連絡会 名簿
・内閣府政策統括官(科学技術政策・イノベーション担当)付参事官
・総務省情報通信国際戦略局技術政策課長
・文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室長
・厚生労働省大臣官房厚生科学課長
・農林水産省農林水産技術会議事務局研究推進課長
・経済産業省産業技術環境局産業技術政策課長
・国土交通省大臣官房技術調査課長
・環境省総合環境政策局総務課環境研究技術室長
347 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 22:18:07.28
ギフトオーサーも実力のうちでしょ?
348 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/10(日) 22:18:08.79
このままでは中国にレーダー照射が捏造と言われても言い返せないよな
言い返してるじゃん。新聞読んでる?
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 00:23:43.43
捏研究者の現在の所属や引き受け先にも とばっちりが来ればいろいろと捗るんじゃね? 調査中は申請も執行も凍結とか・・ 当然そういう覚悟のもと隠蔽したり調査遅らせたり 脱出手伝ったりしたわけけでしょ?
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 07:31:47.97
下村教授は、完全復活したみたいだね。 CNSにどんどん投稿して欲しいぜ!査読者の反応が楽しみだ!
352 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 14:14:10.16
>>343 うちの研究所は、
・20報ないと室長にはなれない
・40報ないと部長にはなれない
という内規がある
そして、論文を出す場合には、
・部内の正職員は全員共著者にしないといけない
という内規がある
このギフトオーサー内規により、無能年長者は、優秀な若手が入ってきても、
若手にポジションが奪われないようになっている
自分の仕事はしないで外部との共著ばかり増やすのがコツ
ギフトオーサーを根絶しないとこの研究所に未来はない
353 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 15:48:44.36
>>345 何回かゼミやって何かしらコメントすればあっさり合法になるのかな>ギフトオーサーシップ。
>>352 それ、あんたの研究所だけの話ではなくて、一部のレベル高いところを除いてどこも同じだから
それが嫌なら旧帝の一部や奈良先、総研大、CDBあたりに抜け出すしかない
文句言うなら抜け出してみな
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 15:54:39.50
ギフトオーサーの前に、プレスリリースに理事長や学長の名前を入れるの止めろ
356 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 16:09:41.07
プレスリリースに名前が入っているなら、 その論文が捏造だったときには当然責任問題ですよね
一蓮托生
運命共同体
359 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 19:58:06.36
360 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/11(月) 23:55:14.48
前任者や上司の捏造に明日も苦しむ多くの若者に明日こそ福音を 厳罰化するだけというアホな官僚が消えますように アーメン おやすみ
361 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 00:22:15.81
>>346 この人たちがやったことは、
ろくな議論もなく不平等な死刑制度を導入したに等しい
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 00:32:19.69
支出内容が本当に妥当かの判断を「専門的なのでわからない」と怠りながら 理解できる範囲の不正経理で重い処分するのがおかしいと思っていないのには本当にあきれる
騙された共著者もいるでしょうに
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 00:49:21.41
10年停止は死刑みたいなもんだな 誰もが認めるたくさんの捏造家がピンピンしているなか死刑になるんだな
365 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 01:09:25.26
>>363 アクセプトからパブリッシュまでの間に共著者のサインは必要なはず
いわば連帯保証人の実印押したのと同じだろう
騙されたなんて言い訳は学生ならまだしも、社会人としてどうなのかな?
それに共著者は本来、データの真偽が一番わかる立場じゃないの?
被害者ヅラして無傷でいられると思うなら、とんでもない恥知らずだよ
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 03:04:38.80
まあ、ただ実際問題として、全体のプロジェクトの一つだけ協力したとかだったら その部分については責任持てるかも知れないけど、他の部分がどうか、なんて 分からないだろうからな。写真のコピペとかなら分かるとしても、 「おたくの実験はどれだけ信用できますか?」なんて聞けるわけない。 最低限、カンファレンスに出て生データとかチェックすれば何とかなるかも知れんが、 専門外の分野ならそれも難しいだろうな。
今時、共著者全員のサインが必要な雑誌なんてあるかな? 最近そんなの見たことない。コレスポがサインして終了って 感じだと思うよ。
俺がこの間投稿したとこは共著者(多分全員)に確認のメールが行って、 そこのリンクをクリックすることになってた。
少なくともnature系にはないな。去年から今年にかけて何例か見てる限り。
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 07:50:59.46
共著者のデータだけがデタラメな場合は? ヒゲ研絡みで一件知っているんだがIstが気の毒で告発できない
371 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 08:33:14.60
処分は後で良いから、どの論文に再現があるのか早く明らかにほしい エピゲノムがもう何も信じられない DNAはメチル化される場合が本当にあるの? ヒストンは修飾されることが本当にあるの? Chipって上手くいくことが本当にあるの?
372 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 08:39:03.17
>>371 タイラーズのせいでRNAiが何も信じられなくなり、
森口のせいでiPSが何も信じられなくなるのと同じ症状ですな
373 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 11:07:22.42
>>370 デタラメといっても捏造データ自体に不合理が無いと騙されちゃうよなあ。
一々全部追試してたら、分担してる意味が無いわけで。
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 11:49:44.31
>>371 おまえの世界にはヒゲの論文しかねーのかよw
そのあたりだったら、某中華のCNSの方がはるかに熱意あふれる論文多いぞw
目をつぶって石器を投げても必ずあたってしまう、どこにでもいる藤原新一くん。
376 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 13:15:36.01
嘘を嘘と見抜ける人でないと、CNSを読みこなすのは難しい
377 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 19:11:02.10
まともな人間が静かに去って、そして自然と朽ち果てていく。それしか道はないでしょ。だれがどうすることもできません。
379 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 20:48:36.08
2内の教授はシモピーズの2ndでいいよね!!
380 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 21:01:41.60
NHKは共著者の厳罰化を今日報道した 読売新聞の先週末の報道を受けて探ったら裏が取れたということだろう 捏造認定のハードルが高くなり、 勇気ある人間が捏造をラボ内部で指摘することが今以上に難しくなるだけだと思うが、 これでいいのか
裏を取るも何も・・・
382 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 22:17:45.43
霜P、時代を先取りし過ぎw 共著に山中伸弥入れとけば、どんなに疑わしくても、おいそれとは告発しづらくなったね。 うっかりすると山中先生も科研費停止になっちゃうから、告発ためらうだろ。 皆も共著には大御所先生を入れるといいよw
383 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 22:44:13.12
膿は出さないといけない だが、官僚の理論を研究現場にこれ以上持ち込むのはやめた方がいい いちいち報告書とか再発防止とか厳罰化とか、無意味 日本の学術が腐る 会計検査院も文科省官僚に「お前らが目的外使用を判断できるわけがない」とガツンと正論言うべき
384 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/12(火) 23:53:08.71
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 00:33:12.90
>>384 >>現在,国内で不正ではないかとささやかれている論文は
>>医学生物学の分野だけでも10報を超えるのではないでしょうか。
桁が1つ以上異なります
386 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 08:34:09.23
安部総理は 「長引くデフレや円高が、 『頑張る人は報われる』という社会の信頼の基盤を 根底から揺るがしていると考える」 と最近述べましたが、 懸案の方々が職を失うことなく厳罰化をし、 真面目な研究者の精神的負担や事務負担ばかり増えるのであれば、 「頑張る人は報われる」の精神とは真逆の方向に日本の学術は向かうでしょう
387 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 14:56:08.18
>>380 シモピーズ事件は、学部生の単独犯だから、阪大では下Pと共著者に同情的なんだけどな〜
388 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 18:17:27.99
あれだけ共著者がいてノックアウトマウスがいないのはラボとしてまずい
389 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 21:56:30.67
>>387 本当にそう思うなら教育者は辞めないといけない
390 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 23:13:40.63
学生に責任を押し付けたねつ造犯罪者って何人いるの?
391 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/13(水) 23:26:20.70
学生に責任押しつけるとか、コレスポって何のためにあるのかと思うな。 今どうなっているの?阪大のやつでしょ?<訴訟中
393 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/14(木) 11:36:58.11
訴訟の目的がよくわからんけどなこの場合は。 殺人容疑がかかってて、やってない、やったのは下Pってんならわかるけど、 KOマウスすらいない状況でFig作ったのはK沢だろ。 たとえそれを下Pが知っててもK沢の罪は全く消えんしな。 まあ道連れが欲しいんだろうなw
科学技術振興機構(JST)、藤田学園(藤田保健衛生大学)、生理学研究所(生理研)の 3者は2月6日、日本医科大学、理化学研究所、九州大学、久留米大学、岐阜大学、愛 知県 心身障害者コロニー発達障害研究所、アステラス製薬、放射線医学研究所、東京 工業大学との共同研究により、遺伝子操作により脳内で軽度の慢性炎症を起こさせた マウスは、脳の一部が未成熟な状態になっており、その結果、「作業記憶」の低下や巣 作り行動の障害が引き起こされていることを明らかにしたと発表した。
395 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/14(木) 13:29:42.77
インポニア?
396 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/14(木) 22:32:01.71
ザ・タイガース - 色つきの女でいてくれよ .
397 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/14(木) 22:42:52.12
>>392 下Pは訴えられてない、訴えられてるのは基礎工の教授のみ 件の論文の2ndは、阪大2内の教授として春には山田丘に戻る
シモネタ秋田
399 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/16(土) 20:40:35.13
霜P、時代を先取りし過ぎ
400 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/18(月) 08:51:34.87
今日もこのスレで話題の捏造ラボに行かざるを得ない人がたくさんいる 地獄であろう それを思うと本当に申し訳ない
401 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/18(月) 23:19:42.56
話題の捏造ラボ?
402 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/18(月) 23:23:39.99
先週末に公開された基盤Sの評価で 「姉妹誌でコリゲしたのはアカンけど大変そうだから許す」 みたいなことを書かれてる灯台の先生がいるな 捏造かどうかは分からないが
403 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/18(月) 23:37:21.96
明日の日本学術会議の不正問題関係のシンポジウムは既に予約で満員 何が起きるのかは知らないが、不正経理と論文捏造の問題はどうか峻別して考えてほしい 実害のレベルが全然違う
404 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/18(月) 23:44:43.87
KO医のと発生系のラボ(S教授)の巣立って教授になっている人たくさん いるけど、あそこってやばい噂はないの?あれだけよくpublicationが出る ものだといつも感心しているんだけど、ひょっとしてと思って。 誰かなにか噂をしっていたらおしえてください。
406 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 07:17:21.29
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 19:58:25.57
コリゲは二回
408 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 20:09:06.39
下村伊一郎先生が好きです。 どうすれば下村先生に注目されますか??
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 20:25:46.44
下ネタは捏造糾弾ではない 都合が悪いこと書かれた奴のスレ流し
410 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 20:30:04.50
>>406 定年退職が理解に値するんだから、
ポスドクが任期切れに脅えて捏造することは当然理解に値するな
411 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 20:49:48.13
412 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 21:03:41.51
>>410 確かにな。
これも呆れてものも言えんわ。
413 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 21:36:15.96
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 22:50:32.82
415 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/19(火) 23:46:10.70
こういう年寄りどもの馴れ合いが許される一方で 若手は任期切れで科研費返納だからな。 団塊は腐敗の当事者意識がないまま 様々な場所を汚物で埋め尽くすな。
ここで不正を凶弾するより偉い先生にごまでもすった方が将来のために なるってことだな。悲しいけど。 これが日本の科学業界の現状ですって感じだな。
417 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/20(水) 08:35:17.90
噴飯ものの評価文だが、 内閣府が出した群馬の最先端次世代の評価文よりはマシなことも事実 しかしこんな文章を公開して厳罰化を宣言する文科省はもうまともではないな
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/20(水) 08:59:59.28
下村伊一郎先生が好きです。 どうすれば下村先生に注目されますか??
419 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/20(水) 09:56:23.04
これ本当にひどいな。 >>ただし、研究代表者は定年退職という大幅な環境変化を経験した時期でもあり、 >>その点は理解できる。 これで理解してもらえるなら、 任期切れが迫ったポスドクなら積極的な捏も許してもらわないとな。 まだ40才前で無職はずっとつらいと思うぜ。
>>416 この国の道徳的背景が儒教思想である限りは、その問題はどうにもなら
ない。若い人達が年寄りや権威に対して堂々と批判したり抵抗したり出
来ないのは儒教思想のせい。本来は「年寄りとは従うべきものではなく
て利用するもの」という考え方をしなければ、創造的な科学の研究は不
可能である。また儒教的な考え方を改めない限りは、この国の無意味な
学歴階層構造もなくならない。
狢
421 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/20(水) 20:15:06.77
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
423 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/20(水) 20:53:18.01
むじなたん、もっともっと!
424 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 02:10:49.18
今日の毎日新聞の報道によって、京都府立医大は 捏造問題で済むレベルを完全に超えてしまったような気がする
人のこと気にするなら自分の実験しろよw 松原さんはMDだから実験なんかやらなくても安泰
426 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 02:43:25.22
>>425 笑いごとではない
これは情報拡散に努めないといけないレベル
427 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 06:34:16.18
428 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 07:53:11.13
故意なら刑事事件になるかもな
429 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 07:57:50.92
411見る限り、循環器学会も相当に胡散臭い。
430 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 08:20:52.96
学長はなんで庇うんだろう 万が一副作用で死亡例や後遺症があったら相当まずいよ
431 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 08:28:24.35
>>425 最近、自分の研究やるよりこのスレで捏造告発と燃料投下をした方が
日本のためになるような気がしているよ
この薬は実際にもう使われていたんだろ
432 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 12:21:56.58
このお薬の会社からお金を貰ったりはしてないよね
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 12:29:59.36
434 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 12:33:45.35
専門家の間では論文が出た直後から疑問視されてたみたいだから、 実害はそこまでないんじゃない
435 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 12:51:51.34
まともな人間ならここまで捏造が公になると、気が狂いそうだけどな。
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 13:28:10.94
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 15:17:31.34
こんなのどうでもいいけど、こいつ未だに学会で発表してるらしいからな
そうですか、なるほど。
狢
>595 名前:132人目の素数さん :2013/02/20(水) 20:56:54.96
>
>>590 > 好みの女性を見るとムラムラして
> 触りまくることで有名なやつだったな
> 名字は増田って奴だがしらんか?
>
> 増田は痴漢以外にも飲尿療法にも凝ってるそうで
> よく紙コップにおしっこして
> その場で飲んで、その日の体調について語ってた。
> 気持ち悪かった。
>
439 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 20:30:24.64
>>436 >ハーバード大学の教授たちでさえ、神様〜とリスペクトするすごーーーいお方だそうです
「三流大学のピペドたちでさえ、コピペの神様〜とサスペクトするすごーーーいお方だそうです」の誤り
440 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/21(木) 21:26:10.50
藤村新一と旧石器と古代史学会と・・・
まだ論文だしてるとか?
446 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/22(金) 09:13:51.93
捏造三銃士の候補者を推薦しろ!
448 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/22(金) 22:21:41.71
スレ流しが増えたな
>>447 うん。そこだ!リンク先のはやばいね。確実に捏っている感じだね。
これ以外にもかなりいろいろ出ていると思うけど、他のはどうなのかなと
思っているんだけど、知っている?
あれだけのペースであのクオリティーの論文が出るって(本当ならば)
相当にすごいことだと思うけど、ハイペースすぎる気がしてならない。
450 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 11:03:30.03
>>449 細胞が消えた(又は増えた)やつね。
捏造がばれでも「あ、間違えました、訂正します、結論はかわりません。」で済ませてる。
ある生命現象に関して「こんなメカニズムではないか?」という仮説をたてたとする。
同じ仮説を考えているライバル研究者は世界中に他にもいるしだろうから、
重要なことはいかにその仮説を証明するかということだ。研究の本質といえるだろう。
最初にその仮説を証明した人はビッグジャーナルに発表して、名声と地位と研究費を獲得する。
発表後に論文を訂正するのであれば、発表当時の証明過程、すなわち研究の本質の否定である。
訂正によって結論はかわらないとしても、さらに他の研究者によっても再現性がとれたとしても、
それは発表当時の仮説(というか単なる予言か思いつき)がたまたま運良く当たっていただけのことだ。
「最初に証明した人が勝ち」であるなら、発表後の訂正は不公平だろう。
それは酷いね。。。<間違えた KOってそんなレベルなんだね。ちょっと意外。 仮説に沿ったデータを作り上げている可能性があるってこと? あのグループの論文ってマウスのデータが多いから、相当大変な仕事だと思うんだよね。 自分もマウス屋だから分かるけど、フェノタイプの解析って本当に大変だし、神経を使う。 如何にビックラボでもあんなにぽんぽんあのクオリティーのがでるかなぁって思っている。
452 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 16:00:02.09
科学成果の報道の方が捏造の報道よりはるかに大きいから、 捏造論文連発してメディアを賑わすのは捏造がばれたとしても大学に貢献する行為
453 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 18:10:13.62
世代間競争の視点が必要 何もかも団塊に上手いようにやられている 10年科研停止でも、退職間際の団塊はまったく困らない
454 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 18:10:39.40
阪大の捏造は、名門雑誌且つ学部生が単独犯つーところが 世界レベルだ
455 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 18:30:11.15
>>453 退職間際の団塊は60歳過ぎたら科研費申請しないもんな。
一方、ストーリー信じて一部のデータ提供した若手共著者は3年停止。
ファーストの任期付き助教も70歳近いコレスポも相当悪いのは知ってるが
共著者があまりに不憫なので黙ってるしかない。
まぁいずれバレるんだろうがコレスポが生きてるかどうか。
456 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 20:41:55.41
共著者ペナルティは大きな問題を引き起こすだろうね。 真面目で若い研究者の芽を摘む事になるし、共同研究も激減しそう。 文科省が進めてきた共同研究拠点整備も無駄になるのでは。 退職間際でも逃げられないように、応募停止よりも研究費返還を義務づけたほうが効果的じゃないかと。
そんな連中と共同研究するほうが悪い 不正を行なう研究者は実際のところ極く少数
458 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 21:25:29.05
この板では特に有名な某ラボなんだが スタッフが関わってる論文がどれだけあるか知ってるか? PubMedで見てみろよ。300報近く見つかるだろ? コレスポ、ファーストが他機関の論文もたくさんある。 その一つ一つに複数の共著者がいるんだぜ。 場合によっちゃ核内受容体研究者は全滅だよ。
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/23(土) 22:49:39.73
共著者ペナルティなんていつ決まったんだ?
ずっと前から決まってるよ
461 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 01:03:29.15
>>457 多数とまではいかないだろうが、極少数というのは明らかに認識不足
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 09:03:05.53
朝鮮的萌芽
463 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 09:50:02.01
共著が論文チェックするにしても、悪質な画像操作の場合気づかないとおもうが
464 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 12:15:28.64
上のリンクからの引用だけど、酷いなw ↓ ※ライフサイエンス(Life Science)はヨーロッパで発行されている生理学・生化学分野の 雑誌です。同分野のほとんどの雑誌高評価でもIP 1 前後に対し、ライフサイエンスは IP 2.583 とかなりの高評価を受けており・・・
467 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 20:50:01.87
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/24(日) 20:57:59.38
Editore-in-Chied てなに?
469 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/25(月) 10:09:26.22
下Pみたいにインテリジェンスが高くなさそうな学長ね
470 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/25(月) 21:09:24.11
俺も調べてみたけど、この学長のキャラは、相当だぞ
471 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/25(月) 23:55:35.02
文部科学省スレッド Part23
http://www.logsoku.com/r/koumu/1333760703/ 491 : 非公開@個人情報保護のため[] : 投稿日:2012/07/14 11:56:09
科学研究界隈がこれほどまでの捏造創作世界になってしまったのも元はといえば、
予算を獲得し続けようとして嘘でも何でも研究予算事業化してしまった文科省役人
の責任もかなり重大。さてこの落とし前をどうつけるつもりだろう。何かに責任転嫁
してうやむやにできるレベルをはるかに超えてしまってる。大きなプロジェクト予算
をもったものほど嘘八百の捏造まみれだ。
472 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/26(火) 00:06:16.78
フリーラジカルは今後とっても大切な分野なんだが、 この学長がてっぺんにいるんだな…
473 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/26(火) 00:16:13.23
国立大の捏造教員のみなさん、入試監督お疲れ様です
474 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/26(火) 14:32:36.12
下Pは悪くないよ! まじで!!
475 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 00:31:09.45
スレがやけに静かだが、 京都府立医大のホームページのトップに2/25付で公開されているものは、 なかなか凄い文書だ
476 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 00:41:04.32
日本の恥さらし、このねつ造禿! てだれ?
477 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 00:43:52.15
不正行為がないのに処分したのか 京都府立医大は悪いことをしてなくても処分されることがあるのか 京都の府知事って誰?
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 00:55:46.12
京都府立医大のこれがOKなら、 東北歯学系の先生や名市の先生の処分は取り消さないとまずい もちろん学会発表に過ぎなかった森口は当然復職になる
479 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 01:07:50.76
告発者も匿名で、被告発者や被告発論文も不明の調査報告を公開するのはどういうことなんだろう 構ってちゃん?
滋賀医科大や阪大もこのぐらいはよくあると認めたのか。怖い怖い。
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 07:53:00.70
>>478 森口特任教授復活か!! 胸熱だな。
山中先生を超えてくれw
482 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 08:00:39.82
京 都 府 立 医 大 の 報 告 書 は 一 見 の 価 値 あ り
483 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 08:31:56.13
実名を出されて矢面に立たされた調査委員10人は 大学に立てこもった捏造教員の人質ということではありませんよね
484 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 12:37:44.71
これが松原弘明先生の件についての調査報告書なんだとすれば、 京都府立医大の学長と調査委員会の委員長は即座に懲戒解雇されるべきだけど、 誰の件かよくわからないからどうでもいいんじゃない
485 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 12:43:14.28
KYOTO HEART Studyの問題は捏造問題なのか薬害問題なのかよくわからんな
486 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 19:07:49.21
世界の阪大医学部のシモピーズに勝るものなし
487 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 19:39:08.67
バルサルタンという薬は2011年には国内だけで1000億円の売上があったんだよ
488 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 22:06:17.02
489 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 23:01:05.95
京都府立医科大学に進学した高校時代の友人に聞いたところ、
HPにリンクされた報告書で二重投稿を揉消しにされているのは
消化器内科の内藤准教授で、循環器とは別に疑惑があったそうだよ。
で、その当時の上司にあたる教授が、なにかと話題のこの学長なんだけれども、
いろんなところに付き合いがあるので、学内では天皇なんだそうな。
http://yoshikawatoshikazu.com/ 学内では、今回の騒動で観念した松原教授が辞表を提出しようとしたところ、
「辞めたら捏造を認めたことになる。」
といって学長は受理しなかったというウワサが流布しているそうだけど、
これで終わりにしようとしてるって一体何なんだろうねこの大学は。
490 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/27(水) 23:15:51.36
>>489 「吉川敏一 Official Site」WWWWWW
なに〜 これ〜 関西得意のお笑いなのWWWW
院生になってから久しぶりに腹がよじれるくらいに笑ったWWWW
川の向こうのFLASH事件と同じくしらを切りとおせば何とかなる
493 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 00:36:35.60
『図表の二重使用は故意の捏造ではない』でググって、 一番目に出てくるもののキャッシュ(HTML)をクリックすると、 あるものが出てくるが、これは何かの罠だろうか
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 00:55:05.39
この学長がずっこけたらアスタリールは影響受けるのかい そうなら勘弁してくれ
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 01:00:25.08
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 01:09:16.32
バルサルタンにしろアスタキサンチンにしろ、 金になりそうなものを見抜いて群がるセンスは素晴らしい
497 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 02:27:43.67
阪大医学部附属病院及び阪大医学部関連病院で 医者に石を投げたら、十中八九ナースと結婚した 男性医師に当たるのが事実
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 07:13:22.39
だから辞職で済むんだったら任期切れはみんな捏るって。 ヒゲ同様これからだな。
500 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 20:34:24.25
ふつう辞表を受理するか!やっぱおかしいよ.恐怖大.
ちゃんと責任をとった松原先生は立派
下村を見よ
503 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 22:06:01.80
疑惑の中で去ることは責任をとったとは言わない 逃げたということ 学長は逃がしたということ 例えば、収賄報道された奴がいたら、そいつの辞表受け取るか?
504 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 23:45:31.76
自殺はするなよ
505 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/02/28(木) 23:54:36.79
この4月から一年間、全ての国研の研究を停止させ、 過去の主要論文のコピペ調査やデータ確認を行わせた方が良い これでは大量薬害と紙一重だ
>>503 はいはい
責任とったやつに鞭打つのは見苦しいよ
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 00:12:53.22
循環器に消化器といったら、医学部の中でもメジャー中のメジャー、 欲とカネの舞う世界なんだろ。 その二つの教室でほぼ同時に不正論文が発覚・摘発されるって、 京都府立医科大学って一体どんなところなんだ?
508 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 00:20:36.79
松原 前・京都府立医科大学教授のキャッチは 「新聞に名前の載る教授」だったんだって。 おめでとうございます、見事念願が叶いましたね。
509 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 00:21:16.35
>>506 本気でそう思ってるならまずい
髭の辞職でどれだけの人が困ってるか知ってんのか
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 00:26:57.38
ねつ造論文で狂授になったねつ造禿も早くやめろ! 【研究倫理】研究論文に「深刻な誤り」…京都府立医大・松原弘明教授 が辞表提出
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 00:28:10.46
ねつ造禿! やめろ、こら。責任とれ。
消化器内科については「男性准教授」って報道にあったからすぐに個人特定できた。この人は辞めていないみたいね。 松原に関しては辞表受理しないで、懲戒つけるべきでしょう。 京都府立医大の以前の学長曰く「論文は数で勝負」。 とにかく数を稼ぐという圧力が学内に根付いているんだろうね。
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 08:40:28.71
辞職で逃亡する前に原因解明と研究費の返還をしろ 1000人以上の規模の臨床試験での捏造が 一人の担当者のただの出来心で起きたというのか 研究費は年商1000億の恩恵を受けた製薬企業が 代わりに返還しても構わないだろう
514 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 12:40:13.14
これは薬害だから警察が担当するべき
515 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 12:49:13.63
non-MDだからよく分からないけど、 臨床ならそれぞれの患者さんについてカルテ残すだろ カルテを各病院から取り寄せて集計して、この論文を検証することは簡単じゃないの? そんなに重厚な論文でないから、 英語が得意なら文系でも検証できるのではないか? 原因不明のまま松原先生の辞任で幕が降りるのであれば、 薬害事件は日本でいつ起きても不思議ではないことになる
516 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 17:51:24.89
世界を代表するエリート養成所 阪大医学部 そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ!!
517 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 19:20:56.26
518 :
510 :2013/03/01(金) 21:15:46.58
こらねつ造禿! 松原教授を見習え! 早く大学をされ!子の恥さらし! 【研究倫理】研究論文に「深刻な誤り」…京都府立医大・松原弘明教授 が辞表提出
519 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 21:23:38.77
京都府立医科大学の騒ぎは教授選とも絡んでるみたいだね 医局スレでは半年前から捏造のことが書かれている こんな大学は丸ごと潰していいよ
520 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 21:24:19.51
阪大医学部附属病院及び阪大医学部関連病院で 医者に石を投げたら、十中八九ナースと結婚した 男性医師に当たるのが事実
521 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/01(金) 23:21:27.99
また毎日新聞に新しいニュース配信されてる
522 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/02(土) 10:57:40.82
京都府立医科大学のホームページの情報(googleキャッシュ含む)を統合すると、 一年以上前から消化器の捏造疑惑調査の対象にされていたY学長が、 今年の年初挨拶で「和をもって尊しとなす」がモットーだと述べ、 今週の月曜日に消化器の捏造疑惑で自身と部下Nの二名が注意・処分されたことが公にされ、 今週の金曜日に循環器Mの捏造疑惑に係る調査の本部長に就任したということになってしまうが、 さすがに嘘だよね。
523 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/02(土) 11:16:35.23
黒塗りがない報告書が一時的に公開された経緯は何なんだろうな
524 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/02(土) 11:46:26.95
アンチエイジングって消化器内科の研究分野なの? あと不勉強で失礼かもしんないけれど、エイジングはフリーラジカル よりもミトコンドリアじゃなかったっけ?
☆ チン ハラヘッタ〜 ハラヘッタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< Official Siteでの謝罪会見マダー? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| | | 淡路たまねぎ .|/
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/02(土) 17:23:51.40
CNSが無い奴は使い捨て
527 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/02(土) 21:25:04.61
毎日変態新聞なんか載せんなよ。
わかってませんねみなさん。捏造してすらCNSにアクセプトさせられない無能力者が悪いのですよ。
529 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/03(日) 13:03:05.18
京都府立医科大学の件は、霞ヶ関が腰をあげて、 第三者機関を早急に作って調査しないとダメだ。 第三者機関は、調査権を持つだけでなく、 中央官庁含めた組織のありかたにも強く口を出せるようにしないといけない。 現場にいる若手研究者はこういう恐ろしい犯罪に巻き込まれながら、 実際にはどうでもいい経理の不備ばかり追及されているわけだ。 私的流用でない数万円の名目しか違わない経理ミスで責任をとらされているわけだ。 事務方がやるべき作業を若手研究者にやらせて、 事務方が責任をとるべきようなミスを若手研究者に帰せているわけだ。 むなしいこと限りない。このむなしさは明日からも続く。
京都府立医大の松原弘明元教授は自己都合退職だから退職金は出るんだよなあ。 国民、府民の血税をふんだくっていくわけだ。 こういう事案の場合どんなに甘くても諭旨解雇相当が通例だと思うんだが。
531 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/03(日) 14:10:16.10
警察に自首したらどうなるのか 無罪になるのだろうか
532 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/03(日) 14:26:44.50
慈恵医大はどうなってるの
今話題のスレッド 1位責任著者の京都府立医大教授... NEW! 2位論文撤回の教授が退職願 京... NEW! 3位バイト代は2-3年前に比べ... NEW! 4位[賃金] 勤務医の平均賃金... NEW! 5位駐車場 無断駐車する人 NEW! 6位二審は病院の過失認めず ... NEW! 7位「竹島の日」韓国で予想通り... NEW! 8位「リレンザ」で3人がショッ... NEW! 9位開業医「うるさい」とバット... NEW! 10位環境省「誤りだ」 WHO報... NEW! m3でもホットな話題になっているようだけど、議論のレベルがν速+と変わらないような。
>>532 あんまし聞こえてこないけどJikei Heart StudyとKyoto Heart Studyを
束ねてぶった切った去年の告発論文に後押しされてEur Heart J他も
retraction決めたわけだし、Lancetも動いてはいるんだろな。自分とこの
雑誌論文を自分とこに投稿された告発論文で告発されたわけだから、放置は
できんでしょ。慎重に動いてるんだろうけど。
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/03(日) 17:29:28.32
>510 Sの犯罪はどうなる? こらねつ造禿! 松原教授を見習え! 早く大学をされ!子の恥さらし! 【研究倫理】研究論文に「深刻な誤り」…京都府立医大・松原弘明教授 が辞表提出
Sって誰でつかぁ? そんなシト知りましぇ〜ん
538 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/03(日) 20:05:54.33
しまむらくん
539 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 00:58:32.10
>>515 どこでどう捏造が行われたのか、今のところ見えないんだよなぁ。普通に考えれば
医師主導なんだけど、慈恵の件もあるからメーカーが積極的に関与していた
可能性も捨てきれない。
540 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 06:44:19.50
最近、偉い人が捏造問題を語るケースが増えてきているが、気になることがある ・捏造を重大ではあるがレアな出来事と考えている ・捏造をしているのは若手だと考えている ・文科省の厳罰化政策は仕方がないと考えている 私は日本の有名ラボ出身だが、同期4人で引き継いだテーマが捏造でないのは1人だけだった 3人のうち1人はテーマを変えられずにラボを変えた 自分の経験に固執するのは良くないのだろうが、 捏造問題を根拠なく若手のせいにしている風潮には愕然とする それと、厳罰化されたら捏造を引き継いで苦しむ若手の苦しみは増すだけだ
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 07:54:24.66
>>540 俺も同じような体験を数箇所でした
そこで見た、研究に幻滅して去っていった若手は十指に余る
本当に何か良い策を講じないと業界が腐り切るな
まあばれるのは画像処理や統計の知識不足によるデータの矛盾だけで 氷山の一角。切り貼りするにしてももう一回泳動かけてやりゃあばれ ない。 100回ウェスタンブロッティングやってたまたま1回だけ思い通りの場所 にバンドが出たからいらない部分を切り取ってペーパー書いたら、大手 を振って歩けるわな。
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 12:57:15.07
Lancetで懸念されたチームはもう一つありますが、 なぜKyotoとJikeiの話しか出ないのでしょうか
Narumi H et al.の論文? なんでだろね?
それにしても、「Kyoto Heart Study精度検証チーム」ってのもずいぶんと 図々しい命名だな。東邦大の藤井といいHeart Studiesといい日本の臨床研究 の信用をまるっきり落としてしまった。精度検証つうより創作プロセスの解明 だろう。
森口尚史はコメディカル 森口尚史はコメディアン
547 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 20:46:45.39
>>543 京都の場合は大学の対応が吉本新喜劇だからwww
おまけに舞台回しの学長が雛壇芸人よりイタイからwww
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/04(月) 23:59:09.52
>>543-544 すでに一年近く前に触れられているようだ
捏造、不正論文 総合スレ 14
351: 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/03/18 19:10:21
循環器内科だと恐怖医大のM原のところがやばすぎだがKOのF田のところも全く同じ写真使ってるって例のBlogで指摘されてたよな。
はやくK室様に本郷に復帰してもらってコピペ野郎を征伐してほしい。
360: 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2012/03/18 21:46:58
>351
Kさんだって征伐する前に自己批判が必要な論文あるのは有名ですよ
循内はそんな話ばかりです
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/05(火) 00:18:43.20
ディオバンの件を深く理解するために見ておくべき論文 ○Cell Metabolism 2012 修正済 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22225876 修正の詳細はErratumを参照 ○Cell 2012 修正済 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22682250 修正の詳細はErratumを参照 重複図は拡大縮小されていたが、スケールバーは同じ ○Nature 2012 修正済 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22535248 修正の詳細はCorrigendumを参照。なかなかすごい ○Nature 2008 無修正 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331 Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目がとても似ている Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目がとても似ている Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目がとても似ている(左下のノイズにも注意。GATA-4のバンドだけサイズが異なる) Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目がとても似ている(下部のノイズにも注意) 「『責任ある研究活動』の実現に向けて」で基調講演をされた方が共著者にいる
550 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/05(火) 08:32:46.11
日本の循環器内科は基礎も臨床も全国的に破滅しているということ?
551 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/05(火) 22:07:12.03
>>549 VARTのグループはNatureやCellでこのようなことをされる方々だったということね
2008年のNatureはどうなるんだろうね
問い合わせは千葉大と東京大のどちらにすればいいんだろうね
どうせ捏造ではなくうっかりミスになるんだろうから、スレ違いか
>>549 シモピーズと金さんが結託して迎え入れたほうも
追い出されたほうも両方とも捏医だったのか
なんだったんだあの享受戦は
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 00:06:43.79
2008年のNatureは他にも似ているバンドの組み合わせがあるように感じるが、気のせいか?
554 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 00:13:35.96
イッセイに捏造を暴くのはやめましょう チョットずつなら コリゲでごまかせます
いっせーのーで!
556 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 00:32:29.50
髭は24報、IF合計280、共著者合計120人のコピペで辞職になったが、 横綱医学部の教授を辞職させるはもっともっと数が必要だと思う 京都府立医大の2月25日付の報告書を見る限り、 パソコン上に実験日記でも作れば生データなくてもコピペは許される 外部委員も許したみたいだし、Natureの一報や二報は何にも心配いらない ましてや以前の所属機関の話だし
557 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 00:52:14.83
ようやくこのスレタイに相応しい「ネオ」な話題が出てきたな 日本の循環器内科のモラルは冗談抜きで全体的に破滅していることが判明した 若い人が毒される前に上を早く追放した方が良い
558 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 01:06:02.22
髭騒動の最中にコピペ人を採用する東大はいったい何なんだ
559 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 11:07:55.50
修正出せば問題ないんだろ? おまえら騒ぎ過ぎ!
560 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 12:50:36.38
IGFBP4の論文についてはうっかりミスという説明はさすがに不可能だね 日本医事新報あたりにこの解像度のバンド画像が4つ一致する妥当性の説明が出るといいね
PL5)心臓再生の新展開(英語) New advance in cardiac regenerative medicine ―basic research and clinical trial― (3月15日(金) 13:50〜15:20 第2会場 会議センター メインホール) 座長松原 弘明(京都府立医科大学循環器内科学) Benoit G. Bruneau(Gladstone Institute of Cardiovascular Disease, USA) 海外演者 Benoit G. Bruneau(Gladstone Institute of Cardiovascular Disease, USA)
562 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 18:55:59.32
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 19:58:27.99
ゆめみ先生、出番ですよ〜
564 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 20:18:46.14
2012年のCellが一番すごい もとの画像はネットから消えたので印刷物を見ないとわからないが、 平然と同じスケールバー
565 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 20:51:59.27
566 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 23:19:27.06
捏造しながら西へ東へ
567 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/06(水) 23:29:51.94
>>562 なんでこんな部分で細かいコピペをするの?
非定量的RT-PCRだから再現取れても取れなくてもどうでもいいのに、
コピペしてしまったら不正認定せざるを得ない
>475 ねつ造はないという結論と、そんじょ根拠となる 1 調査結果の2番目の●がすごいですね。
569 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 00:55:00.87
千葉と大阪と東京と、 いったいどこに調査請求すればいいかね? グラントの出所の方がいいのかもね。
570 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 00:55:55.54
>>562 >>567 このパネルひどいわ。これもCorrigendumで終わりか?ヒゲアキを越えるか!?
572 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 08:27:38.74
京都大学の由井先生が勇気をもってLancetの告発文にVART試験を入れたから、 このNatureのコピペが見つかったのです。 由井先生には感謝感謝。 千葉大学医学部、大阪大学医学部、東京大学医学部は、 至急三者協議を開始してはどうでしょうか。 いまならコリゲで済むかもしれませんよ。
やっぱペーパーいっぱい出してる大学はダメだな。捏造だらけじゃん。 その点(ry
574 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 12:47:43.81
日本学術振興会の理事が共著者に入っているから、 文科省もきっと良い方向に動きますよ
だよねー、いたずらに調和を乱しても何だし
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 13:57:27.67
まともな研究者が駆逐されては本末転倒
>>576 研究者って、もともでない人種の代名詞だろ。
578 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 16:11:27.66
ま、穏便に済めば前例が出来るから、昔の些細な悪事でびくびくしなくても 済むようになって助かるわ。
じぶんのことをまともだと思いこんでるヤシはじつに痛い。
581 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 18:15:10.22
捏造戦隊バルサルタン
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 18:29:22.95
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 20:04:02.96
>>582 これはうっかりミスだな。許す。
これでアクセプトされるのか。ちょろい雑誌やのう。
>>582 natureはよく見ると次元が違うと思われ、、、
捏造のメッカ飯台は4年前、腰掛けでもいい、愛人でもいいと 三顧の礼をもって旧1内の看板人事に飯男ではないプロデューサー小室を迎えた 当時世の中的には革新的な人事に見えた しかしよもや下p、金さん、つっじー、山羊、ドラゴンetcに並ぶ人材だったとは 飯台の目に狂いは無かった
>>572 これはFig.3eだけでリトラクションでしょ。協議して何話すんだ?どこが調査するかか?
587 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 23:22:39.13
下村教授は、完全復活したみたいだね。 CNSにどんどん投稿して欲しいぜ!査読者の反応が楽しみだ!
588 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 23:24:49.11
飯男??
589 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/07(木) 23:32:15.80
下Pは訴えられてない
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 01:08:19.33
ねつ造禿ってだれですか?
591 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 01:09:01.38
多額の税金泥棒のくせに教授に居座ってるやつってだれ?
>>582 うっかりじゃないだろ。こいつらのコリゲのおかげで感覚がマヒしちまいそうだぜ。
593 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 12:46:24.10
-New-
Nature Medicine 2009
ttp://www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanと
Supplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanがとてもよく似ている。
ただし、注意深く見るとidenticalではない部分もある。
Supplemental Fig. 2d Pre operationのマウスはWTではなく
G4(telomerase reverse transpriptase (Tert)-deficientの4世代目)のものなので、この二つの画像は別個体由来。
同一個体の連続断面ならわかるが、別個体でここまで脂肪分布が類似している画像が取れることはあり得るだろうか。
尚、Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、
Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)およびSupplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanともかなり似ている。
Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、
meanとSEMが完全に一致している。
遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀ではないかとも思うが、
CT scanのこれだけ似た画像を元に作った棒グラフなのであれば、あり得ることかもしれない。
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 13:44:30.63
komuroってだれ?
595 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 13:50:55.36
飯台は3内もな。出世作のネーチャーは再現とれんので有名。
CNSって、掲載論文の何割が再現とれそうなワケ?
597 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 14:26:54.47
そのCNSの有無で研究費獲得額とポストが決まってしまうのが問題
捏造をなくす第一歩としてCNSの廃刊を世界に呼びかけないとな。
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 15:57:45.64
「ワシが80年にNatureに出した時は・・・」 と事あるごとに語るジジイをまず駆逐することだな 「みんな嫌ってますよ、もう引退したら如何ですか?」 って言ってやれ
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 16:40:08.01
欲の為に捏造する奴らが一番の問題だろ?
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 16:50:33.85
Natureに載りそうだからリバイスで捏るのか Natureに載せるために始めから捏るのか 元○○研の若禿にでも聞いてみたいところだな
602 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 19:35:12.05
603 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 20:12:03.61
>>602 これ、露光時間は違いそうだけど、同じものだろうね。少なくとも右端のレーンは。
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 20:51:14.78
おーい、ゆめみ、出番だぞ。
606 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 20:55:10.36
共著者もすごい面子が揃ってるな 不正ではない事を祈るよ
>>593 同じ個体のスライス違いか、同じものだろう。生データがあれば確認できるものなのだろうか、こういうのって?気持ち悪くなって来た。
608 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 21:15:17.70
Author Contribution 見たら共著者の貢献が書かれていると思う
609 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 22:31:55.89
>>606 JBC以外は悪意がなければ起こり得ないことが起きている
610 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/08(金) 23:49:21.79
2chで告発するのは卑怯かもしれないが、 東大が髭の件でこれだけ報告遅れているから、 ここでやらざる得ない。 もし一年以上も情報開示されず、 京都府立医大の2/25のものみたいな報告書出されたら、 それは明らかに国益を損ねる。 こういう雑誌の論文における確実にクロの情報は一刻も早く情報拡散しないといけない。 p53の知見はiPS細胞を考える上でもとても大事だし。 東大の循環器内科には友人がいる。 入局は比較的最近。 その友人は悪いことは出来なかった優しい人。 一両日悩んだが、その友人のことを考えてここに書かせてもらった。 短期的にはかえって迷惑になるかもしれない。 地獄への道は善意で敷き詰められているという言葉も頭をよぎった。 しかし、日本の循環器内科は、本当に大丈夫か?
611 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 08:41:52.18
来週ある日本循環器学会は楽しみだね
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 10:57:47.03
逃げ切れるのかな?
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 11:25:40.29
>>602 画像改変ソフトが手元にないので推測だが、
中央のバンドだけフォトショップで長さを変えて、
下部のノイズはそのままにして、
明るさやコントラストをいじった感じが伺える
仮にそうだとしたら隠す気も満々の悪質な捏造
「下部のノイズはカメラについていたホコリです」という言い訳をしてくる可能性もあるが、
他のバンドにこのノイズパターンが見られないので、
バンドとの位置関係がここまで揃ってることに同意は得られないだろう
615 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 11:41:44.58
ここで告発したら全部コリゲされて逃げ切られますよ 循環器内科は捏造が日常茶飯事の業界みたいだから、 取り巻きも厳しくは言わないでしょう かといって正式に告発しても髭のことでフリーズしているような大学や官庁が動くとは思えません つまり捏造することには何のデメリットもないということです
616 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 12:12:25.63
>>614 そんな感じがする
拡大や反転はうっかりみすでは許されませんね
>>614 Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、コントラストを変更すると周りとトーンの違うバンドが見える。
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 12:45:04.15
髭の件を経験してしまった後だからインパクトを感じない 新規性が何か欲しい
619 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 13:14:48.05
おまいら自分の仕事しろ。 明確な証拠も無いのに他者を批判していては研究者失格。
620 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 13:28:56.85
>>610 その友人が職を失い、バレなかった不正ラボの連中がきのこるだけ
_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ゚Д゚) < みんな、仲良くするように
|(ノ |)
| |
ヽ _ノ
U"U
621 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 17:42:27.63
622 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 18:20:22.21
ここまでまとめ 修正済 ○p53-induced adipose tissue inflammation is critically involved in the development of insulin resistance in heart failure. Shimizu I, Yoshida Y, Katsuno T, Tateno K, Okada S, Moriya J, Yokoyama M, Nojima A, Ito T, Zechner R, Komuro I, Kobayashi Y, Minamino T. Cell Metab. 2012 Jan 4;15(1):51-64. ○Complement C1q activates canonical Wnt signaling and promotes aging-related phenotypes. Naito AT, Sumida T, Nomura S, Liu ML, Higo T, Nakagawa A, Okada K, Sakai T, Hashimoto A, Hara Y, Shimizu I, Zhu W, Toko H, Katada A, Akazawa H, Oka T, Lee JK, Minamino T, Nagai T, Walsh K, Kikuchi A, Matsumoto M, Botto M, Shiojima I, Komuro I. Cell. 2012 Jun 8;149(6):1298-313. ○Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammation and heart failure. Oka T, Hikoso S, Yamaguchi O, Taneike M, Takeda T, Tamai T, Oyabu J, Murakawa T, Nakayama H, Nishida K, Akira S, Yamamoto A, Komuro I, Otsu K. Nature. 2012 May 10;485(7397):251-5.
623 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 18:22:54.24
修正まだ ◎IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis. Zhu W, Shiojima I, Ito Y, Li Z, Ikeda H, Yoshida M, Naito AT, Nishi J, Ueno H, Umezawa A, Minamino T, Nagai T, Kikuchi A, Asashima M, Komuro I. Nature. 2008 Jul 17;454(7202):345-9. ◎Adult cardiac Sca-1-positive cells differentiate into beating cardiomyocytes. Matsuura K, Nagai T, Nishigaki N, Oyama T, Nishi J, Wada H, Sano M, Toko H, Akazawa H, Sato T, Nakaya H, Kasanuki H, Komuro I. J Biol Chem. 2004 Mar 19;279(12):11384-91.
>>618 捏り方に新規性、独創性が必要。それがなくては殿堂入りは難しい。でも、ポテンシャルはあると思うぞ。
>>619 これで証拠がないというなら、髭も証拠ないよな。
>>623 >593で指摘のnature medicine 2009は?
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 18:27:52.32
修正まだ ◎A crucial role for adipose tissue p53 in the regulation of insulin resistance. Minamino T, Orimo M, Shimizu I, Kunieda T, Yokoyama M, Ito T, Nojima A, Nabetani A, Oike Y, Matsubara H, Ishikawa F, Komuro I. Nat Med. 2009 Sep;15(9):1082-7. ◎Mechanical stress activates angiotensin II type 1 receptor without the involvement of angiotensin II. Zou Y, Akazawa H, Qin Y, Sano M, Takano H, Minamino T, Makita N, Iwanaga K, Zhu W, Kudoh S, Toko H, Tamura K, Kihara M, Nagai T, Fukamizu A, Umemura S, Iiri T, Fujita T, Komuro I. Nat Cell Biol. 2004 Jun;6(6):499-506. うっかりミスなら早く対応してくださいね 修正点はこのスレをよく読んで、自分でも確認してくださいね みんなもうこの類いの話に疲れているから正式な告発はないかもしれません
627 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 18:33:30.04
諸君、CNS系ばっかりの不正話が多いけど、それ以外のマイナー論文にも注目しようではないか。
雑魚はほっとけ。
629 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 19:43:46.32
Kyoto heart studyとJikei heart studyはまずいけど、 VART試験は大丈夫みたいな空気があったよね 何だったんだろうね FacebookではLancetに告発した由井先生が京都大の医局から迫害されるのではと 心配する声が上がっているが、迫害されているとすればとんでもない話だ
630 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 19:47:36.28
11jigenは知ってるの?
やる気でやってる人たちのネットワークの中の人たちはみなとっても陰湿で邪悪な人たちです。
632 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 20:00:27.06
>>630 ミトコンドリアとオートファジーについてのNature 2012の修正について
ツイートしていたことがあられる
その際に、「これだけか?」みたいなコメントをなされていたから、
実はご存知だったのかもしれない
もしあのツイートのときに誰かが丁寧に調べていれば、東大に異動することはなかったかもしれない
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 20:03:00.02
Lastの人に目が行きがちだが、 1stにも結構出世している奴がいる
634 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 20:09:46.66
髭の時と似たような感じだし、 髭と比べるとキャラが弱いから面白くない
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 20:14:05.78
>>610 これをネタにゆすれば、数百万円くらいは手に入ったかもしれないし、
君の友人を特別に出世させることが出来たかもしれませんよ
636 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 20:27:12.00
貴様らに告げる! 下Pのことをリスペクトしていた駅弁や市大医学部のDQNとか! 共著者の学生が捏ったことで下Pが捏ったみたいに書き込むな! 世界の阪大飯男より
637 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 21:12:54.55
東大は髭に続きまた一番業績だしている奴が捏っていたわけだな ヤレヤレ
638 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 21:16:38.11
アイム フラッシュ
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 21:19:04.90
640 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 21:28:55.33
内分泌系の捏造家はツメが甘い 再現性ある論文を出したことが過去にあるだけに、甘くなるんだろう その点、ウイルス系の奴らはしっかりしている
641 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 21:32:58.51
この人、日本の再生医療研究計画の中核にいるが、大丈夫か
>>629 VART試験は関係ないんじゃないの?今回の件と?俺の認識間違いなら正してくれ。VARTは大丈夫だと思っているのだが、、
>ウイルス系の奴らはしっかりしている か? DHA由来の物質 インフル増殖抑止に効果 青魚などに多く含まれる「ドコサヘキサエン酸(DHA)」由来の物質に、インフルエ ンザウイルスの増殖を抑える効果があることを、秋田大学医学部(秋田市)の 今井由美子教授らの研究グループが発見した。重症のインフルエンザに対する有効 な治療薬の開発が期待できるという。米誌「セル」の電子版で論文を発表する。 ◇秋田大グループ確認 今井教授らは、インフルエンザウイルスには脂質でできている部分があることから、 ウイルスと、体内で脂質が化学変化して出来る物質との関係に着目。ヒトの肺の 細胞を使った実験で、体内などでDHAが主に酵素と反応して出来る「プロテクチン D1(PD1)」と呼ばれる物質が、ウイルスの増殖を抑えることを確認した。 2009年の新型インフルエンザウイルスを感染させたマウスの10日後の生存率は 3割だったが、PD1を投与した場合は全て生き残ったという。 (2013年3月8日3時3分 読売新聞) >DHAが主に酵素と反応して出来る「プロテクチンD1(PD1)」が、ウイルスの増殖を抑える >2009年の新型インフルエンザウイルスを感染させたマウスの10日後の生存率は3割 >PD1を投与した場合は全て生き残った
岸本忠光さんと審良さんってどんな人? 別スレで審良さんがどうのとか書いてあったが
重症インフルにDHA由来物質が効果 新たな治療法も
2013.03.08
青魚に多く含まれるDHA(ドコサヘキサエン酸)に由来する物質が、インフルエンザ感染で
症状が悪化した後の投与でも治療に効果を発揮することを、秋田大大学院の今井由美子教授
(ウイルス学)らのチームがマウスの実験で突き止めた。7日付の米科学誌セル電子版に発表
した。
タミフルなど従来の抗インフルエンザ薬は、発症後48時間を経過し、重症化した後では効果が
薄いとされる。新たな治療法の開発につながる可能性もある。
物質は、DHAが体内で代謝されてできるプロテクチンD1(PD1)。インフルエンザで重症になっ
たマウスに、既に販売されている治療薬「ペラミビル」だけを投与した場合、18日後の生存率は
40%未満にとどまったが、この薬とPD1を同時に投与すると、生存率は100%だった。
今井教授は「PD1が治療薬として有効である可能性は高い。人への応用については、副作用
も含めて検証していきたい」と話した。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130308/dms1303081211014-n1.htm >プロテクチンD1(PD1)
>インフルエンザで重症になったマウス
>治療薬「ペラミビル」だけを投与した場合、18日後の生存率は40%未満
>「ペラミビル」とPD1を同時に投与すると、生存率は100%
人のウイルスをマウスに感染させて疾患症状を催させるには特別なワザが要る。
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 22:03:05.17
>>642 去年の日本医事新報に出ている由井先生の再反論でも読んでみたら
それに、たとえ正しくとも、信用されないことにもう文句は言えないだろう
うちの親父もこの薬飲んでいるよ
しっかりしていると思うよ。 一つのラボで最先端x2獲得するだけの事はある。 秋田は優秀な研究者が多いね。
648 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 22:46:57.03
パンデミック詐欺師衆がしっかりしてるって?w
>>632 ミトコンドリアとオートファジーの捏論は
享受戦でkomuroたんに負けた飯台1内の残党のほう
made in 大阪民国だ。
東京大阪千葉に渡るmulticenterな大規模捏造とはちょっと違う。
650 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/09(土) 23:39:11.26
大阪大学医学部内科の教授選は捏意を競う戦でありました 残念なことに嘘でも誇張でもありません
651 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 01:19:49.52
男の戦い
652 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 01:41:59.71
捏造家は当然追放しないといけないが、 仕事しない万年助教や主任研究員もクビにしないとフェアではないな。 タバコ吸ってパソコンいじっているだけのデブが 髭のYoutube見て笑っていたときには殺意が生じたよ。
653 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 01:52:05.63
>>649 でも、古室の発表では、O2の名前は一切挙げないんだぜ。
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 07:41:05.72
エリート阪大医学部卒の医師は普通に看護師と結婚してるけどな
655 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 14:06:40.36
ざっと調べましたが、 ・科研費 生物系 ・CREST ・さきがけ ・再生医療の実現化ハイウェイ で直近または現役の評価的立場を務められていますね 捏造をしていない私の知人が採択されていますので、 捏造家以外を毛嫌いするわけではなさそうですが、 この国はどうなってるんでしょうか
656 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 14:53:17.65
>>652 行動的なバカよりは、行動しない無能のほうがマシなんだろ。
657 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 15:00:56.93
情報拡散しようと思って医歯薬看護の板を眺めたが、 東大関係のスレは捏造問題を語るような雰囲気ではなかったので書きこめなかった
658 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 15:15:30.33
このスレはあんまり見ている人いないかもね Googleの検索ワード予測で「捏造、不正論文 総合スレ 20」が出てくることからして、 辿り着けてない人が多いと思う
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 15:38:17.87
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 16:23:17.97
最近、でっかい捏造ないね。やっと正常化されたか。
>>661 あまりにでかすぎてアンタッチャブルになってる。
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 18:10:01.92
大学名と雑誌名は?
>>658 文科省スレでリンクしてあったの見たけど。
665 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 21:13:27.55
>>663 大学名:千葉大学、大阪大学、東京大学
雑誌名:Nature、Nature Medicine、Nature Cell Biology(現在探索中につき増える可能性あり)
スレやリンク先をよく読め
666 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 21:47:18.14
[Special English Notice] We found copy-and-pastes in the Fig. 3e of the following paper: IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis. Nature. 2008;454(7202):345-9. lt's a pity.
667 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 22:13:54.49
文科省も不正経理と論文捏造をセットで語るのはもうやめて欲しいね 駐車違反と無差別殺人くらい次元が違うことだからね
668 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 22:44:22.85
以下の方々にこのスレの情報が伝達されるまでには それぞれどれくらい時間がかかりそうですか? ・Nature編集部 ・東大学長 ・東大循環器内科医員 ・東大新入生 ・文科省競争資金規制室 ・厚労省厚生科学課 ・日本分子生物学会長 ・日本分子生物学会2013年年会会頭 ・日本生化学会長 ・日本学術振興会理事 ・日本循環器学会会長 ・京都大学由井先生 ・11jigen ・ゆめみ
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 22:47:46.96
・毎日新聞科学部 ・読売新聞科学部 ・森口尚史氏 ・御大 ・AHA上層部
670 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/10(日) 23:01:58.33
実験ノートは千葉大においてあるのかね
671 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 06:36:21.46
日本の医学系研究機関というのは本当に腐ってます この中でノーベル賞まで辿り着いた山中伸弥先生の複合的能力は相当なものです
672 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 06:50:48.96
"Your life is wrong. My life is also wrong." This is current biology.
673 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 07:03:52.54
阪大にとっては、東大にでていってもらってラッキーだったな。
674 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 07:54:10.48
675 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 10:56:59.22
東大伝統のお家芸だな ww
676 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 10:58:49.30
Gift 〜あなたはマドンナ〜
伝統のお家芸って、何だか日本語がおかすい。
678 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 12:52:19.02
>>602 Fig. 2e 上段 左から三つ目とFig. 3e 左から二つ目の類似も追加
この論文はコリゲではダメですね
679 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 13:06:33.51
髭の件の時、これは髭研の特殊例なのか 他でももっとあるのか気になってたけど、こりゃいくらでもあるな。 分政権全調査とか、○○学会全調査とかやったらいいのに。ザクザク出るわww
680 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 13:40:56.17
早速知人ラボの論文をチェックしたらコピペ見つけたw 論文を連発している所はヤバいなw 数が多過ぎるから告発しても無意味だと感じる
はっきり言うけど、捏造しなきゃトップジャーナルに載る論文なんか 書けないでしょ。ここ数年でそのことを思い知ったわ。
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 15:45:32.34
CNS以外も捏造論文多いよ 研究者として自律できていない奴らが多過ぎ
>>616 銀塩写真の時代だと反転はうっかりミスだったりするけどな。
684 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 18:51:35.66
下村教授は、貴様らに何を教えてくれたんだ? 考えて書き込めよ
メタボ詐欺
>>678 よく見つけたな。本当だ。これは間違いない。いくらでも広がるんだな。。
あれもこれも部下のうっかりで片付けるのかもしれないが、部下の管理も出来ず、部下のうっかりを見逃している時点で人の命と接点のあるような職業は向いてないと思う。
688 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 22:20:56.98
689 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 22:32:42.04
文科省は国立大の卒論配属前の学生に研究倫理に関する講習会受講を義務付けなさい 捏造を上から引き継いでしまったときの対応手順を教えなさい 捏造被害を受けた若者の救済措置も考えなさい 勝手ながらこれは命令です 守らなければ抗議しにいきます 私はこのあなたたちがチヤホヤしてきた新任の東大教授らの Nature誌等の論文に見られるコピーアンドペーストという 明らかな捏造の証拠を見て怒っています 激怒しています 心の中であなたたち文科省官僚をいま八つ裂きに今しています この新任の東大教授に責任があるかはまだわかりません しかし、あなたたちには監督責任が間違いなくあります もう甘やかしません 研究者対象の罰則の厳罰化で済ますことは許しません 少しは頭を使いなさい!!!!!!!!!!!!! 権力がまだない優秀な若者の未来を考えなさい これはあなたたちが少額までやたら一生懸命になっている不正経理のようなお金で済む問題ではありません 日本の若者の人生や夢がかかっている問題です!!!!!!!!!!!!!
691 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 22:49:32.01
なぜJBCの類似画像がうっかりミスで許されて、 なぜNCBの類似画像が断じて許されないのかは、 素人には分からないよね 悪質性の判断には玄人の判断がやはり必要なんだなと思いました
>>683 銀塩時代はうっかり黒鉛がついてたりとかね
693 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 23:11:01.88
>>689 ま、でも、やはり非難されるべきは研究者ですよ
日本の研究者の自浄力の無さは酷いですよ
今回の件には本当にがっかりです
694 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 23:24:10.14
部下に任せていたの言い訳で同情買えるのはERATOか特別推進クラスでしょう 基盤Sでは笑い者
696 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/11(月) 23:28:10.73
CRESTや厚労科研も同時に貰っていなかったっけ?
>>689 文科は研究者の自助努力を尊重して
介入するのを我慢していたんじゃないか?
研究現場を知らないやつらに介入されていいのか?
695 ノバじゃなくてDSが悪の根源?
699 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 00:12:03.10
>671 つーかヤマナカは、下Pの論文の共著者だしーーーww
700 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 00:30:03.21
企業からの献金なしで研究したやつだけ語れ
>>691 JBCはパネル一枚丸ごとだから「うっかりでした」の言い訳は出来る、NCBはレーン単位なので言い訳が難しいというぐらいじゃない?
702 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 08:31:05.30
東京大学には他にもまだまだ捏造教員がたくさんいますから御安心ください 東京大学は「森を動かす」がモットーです 一本の木にすぎない捏造教員一人のために騒いだりはいたしません
703 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 08:34:57.73
DSは悪いやつが就職しているイメージはないけどな。 捏った修論で奨学金免除ゲットするような奴の就職先は、 カタカナ文字の企業が多かった。
みんなやる気でやってんのに、ここのおバカどもは何をいってんだか。あほらし。
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 12:18:38.61
みんな捏造しているんだから仲良くね
706 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 12:41:16.21
生命科学はいま25年間ぐらいの暗黒期のちょうど半ばでしょう このスレでいま挙げられてるのは全部Natureグループですから、 コリゲで全部済んでしまうでしょう 1stもコレスポも何食わぬ顔で居続けるでしょう Natureグループのが全部コリゲで済んでJBCのがなぜかコリゲが許されないという アホなことだけは起きないことを祈っています
707 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 17:25:25.20
根拠のない雑談は慎め
誰かまとめて。ここで今何が起こっている?
思うんだけど過去の過ちは誰にでもあると思うんだよ。 問題はそれを認めるかどうかってことで、認めるのは 勇気がいるけど逆に言うといさぎよく認めた人はやっぱり 勇気があって偉いと思うんだ。 過ちがあったと勇気を出して認めた人は偉い人だから、 もうそれ以上追求するのをやめるのがいいと思う。 論文撤回とか研究費の返還とか懲戒とか、そんな憎しみに 満ちた行為はもうやめにしたほうがいいよ。 もちろん罪は憎むべき。でも罪を憎んで人を憎まず、 そうだろ? だから、もうこんなこと、やめにしようよ、 ね? お願いだから、ね?
それは 捏造までしてがんばってゲットしたポストなんだから がんばった人が報われるべきということか?
713 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:07:45.94
>>711 新振り制度を維持しながらこういうことをいうのは学生からすれば偽善
714 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:12:47.42
>>710 研究費の返還と懲戒はともかく、論文撤回のどこが憎しみの行為なんだ
間違っているものを間違っているとできないなら科学ではない
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:17:06.52
716 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:21:29.01
>思うんだけど過去の過ちは誰にでもあると思うんだよ CNSや姉妹誌の複数にまたがって悪意無しには有り得ないコピペを連発するのは かなり限られた人だと思います
>>710 ・良い結果が出なくて学位がとれなかった人
・良い結果が出なくて学振がとれなかった人
・良い結果が出なくて奨学金免除がとれなかった人
・良い結果が出なくてポストがとれなかった人
以上の全員に金銭的補償をしてからほざけ
悪意あるコピペは断じて許される行為ではない
ましてやNatureでは
718 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:47:02.75
719 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/12(火) 23:59:17.23
シナ人に責任押し付けて逃げ切りかなw
720 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 00:10:16.69
医者はお行儀がいいから、ラボでも学会でもこの話はしないでしょう。 東大が髭のことでフリーズし、 循環器学会や高血圧学会が京都府立医科大のことで悩んでいる間に、 査読は鬼でコリゲは仏のNatureグループでコリゲ済ませておしまいです。 ちなみにこの人はGenes to Cells誌のアソシエイトエディターです。
721 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 00:16:32.14
ねつ造野郎のくせによくものうのうと医局に清潔ぶった文章書いてHp改定 できるな。ねつ造禿め。この行為自体もねつ造根性といえるぞ!
ディオバンの問題やその中におけるVART試験の位置付けについて 詳しくないと今のこのスレはフォローできないと思う 由井先生のLancetや日本医事新報を読めば済む話だが
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 01:21:23.18
捏造に目をつぶり美辞麗句を言わないと 「性格悪い」 「協調性がない」 「統率力がない」 となるのが日本の医学の世界であります! 捏造告発なんて極悪人のやること!
>>715 よみました。論文が怪しい事は解りました。ディオバンの問題って、何が問題なのかよくわかりません。問題にされている論文とは関係しているのでしょうか。つながりがよくわからないのですが。
ディオバンはバルサルタンの商品名 問題点は毎日や朝日で最近大きくニュースになっていた まだネットに残っていると思う 原点は京都大学 由井芳樹先生の昨年のLancet Nature paperとのつながりは責任著者の同一性ではないか 複数の主力信用商品に明らかに重い問題が出てきたら、 同じ生産ラインから出てきた別の信用商品が信用されないのは当然
カド先生、学士院賞おめでと。
727 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 15:58:17.14
おいおい、悪評高いアディポネクチン・レセプターに学士院賞あげちゃ駄目だろう。
細胞リセット万能細胞もノーベル生物学いかさま賞やでw
729 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 18:26:06.78
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 18:48:54.14
野口英世がもらった賞なんか早く無くせばいいのに
731 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 19:19:46.27
髭騒ぎの共著者なら、東大が正式に報告するまで学問上のめでたい話は遠慮してほしい
732 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 19:29:33.19
発現クローニングでとれた不思議なものに受容体と名付けてさあ大変 これ、よくあるパターン
733 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 19:32:30.25
よくよく考えると突っ走った根拠はSosuiの膜貫通予測だけ これ、よくあるパターン
734 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 19:53:08.49
でもKOしたらフェノタイプが出た これ、よくあるパターン
735 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 20:01:37.85
テーマをみんなに割り振ったからもう引き返せない これ、よくあるパターン
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 21:46:46.48
下Pを見習えよ
捏造するようなやつは、手足を切断されて舌を抜かれて耳と鼻を削ぎ落とされて 性器をえぐり取られて塩水を満たした水瓶に漬け込まれた狀態で便所に放置されて 腐り果てるのがお似合い
下○よ、ねつ造前科教授が他人を陥れるのはやめろよ
豚の人選もどうにかならんのか 斜め上を行くK裂き和男の次には手堅くコピペプロデューサーだぞ 責任取れ責任を
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/13(水) 23:43:20.16
>>545 本当にその通り
調査委員会の名称がすでに致命的にダメっておかしい
742 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 08:39:56.11
京都府立医大や東京大学の現状の暴走をこのまま許せば、 日本の大学や学会の信用や学問的価値はいずれゼロになり、 日本でしか通用しない権益だけがそこに残るでしょう。 高齢者が得体のしれない薬をガバガバ飲まされる薬害王国になるでしょう。
743 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 12:46:26.72
捏造家は発生しても仕方ない側面があるが、 そのあとの大学当局の対応がありえない
744 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 15:53:30.55
下Pを見習えよ
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 19:56:04.15
明日からの日本循環器学会では 捏造問題に関する緊急フォーラムはやらないんですか?
746 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 20:14:11.55
747 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 20:20:17.81
PL5)心臓再生の新展開(英語) New advance in cardiac regenerative medicine ―basic research and clinical trial― (3月15日(金) 13:50〜15:20 第2会場 会議センター メインホール) 座長松原 弘明(京都府立医科大学循環器内科学) Benoit G. Bruneau(Gladstone Institute of Cardiovascular Disease, USA) 海外演者 Benoit G. Bruneau(Gladstone Institute of Cardiovascular Disease, USA) 終末臓器と定義されてきた心臓を再生させる心臓再生医療は人類にとって永年のテーマであり夢である。 1980年代のES細胞の発見は全ての臓器に再生の可能性があることを示し、 自己骨髄細胞を用いた臨床試験は心臓再生が実現可能な時代が来たことを我々に予知させるものであった。 しかし、第一世代の心筋再生医療が示すとおり骨髄細胞や心筋再生能が限定された組織幹細胞の細胞移植治療は、 その膨大な臨床試験の結果から見ても予後の改善に有効たる心臓再生を実現することは困難であった。 これらの結果を受け、現在は組織工学を応用したハイブリット治療や高い心筋分化能を有する自己心筋由来の 心筋前駆・幹細胞を用いた第二世代の心筋再生が始まっている。 一方で、2006年のiPS細胞の樹立は自己終末分化細胞のES化ともいえる革新的な技術であり、 その応用は可塑性の再獲得を必要としないダイレクトリプログラミング心筋細胞の開発に道筋を示した。 しかし、これら第三世代ともいえる新たな細胞を用いた心筋再生は未だ臨床応用に道半ばであり、 様々な課題の克服が求められている。このセッションでは心筋再生から心臓再構築に向けて、 現在進行形の臨床試験の最新の結果とともに、心筋再生の様々な基礎的側面から見た未来への展望、 血管・神経系による心機能構築、細胞由来臓器移植への架け橋となる再生工学技術等、新たな時代の心臓再生を論じてみたい。
臭いものには蓋。
身挫る異技る着飾る
750 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 20:32:22.86
座長交代だろ? なにせ大学が無罪とお墨付きの調査報告書出したのに まだ疑って、そのおかげで松原くん詰め腹切らせたような猜疑心の強い 学会だから。論文も出せないのに顔つなぎでコネ作って虎の威を借る狐 みたいなのがいるんだ、学会ってとこには。そういうのが松原くんに 嫉妬してるんだろ。松原くんも我慢するこたないから座長なんてけっちゃえ よ、こんなクソな学会だもん
私もそう思いますね。だいたい学会なんて任意団体でしょ? 大学は 大学法人ですよ国立大学法人であったり公立大学法人であったり。 任意団体とは格が違うわけですよ。 なのに、大学の決定にそんな任意団体が逆らうなんて、許されると 思いますか? まったく身の程を知らないってやつでしょうが、 あたかもケムンパスがウルトラマンに逆らうみたいなもんであっさり 踏み潰されたってしょうがないでしょうが。 松原さんはそんなケムンパスの嫉妬心で詰め腹切らされたけど、まだまだ 勝負はここからですよ。所詮ケムンパスなんですから相手は、ね? ケムンパスのふんみたいな連中、これからどうなるか、もう、覚悟したほうが いいと思いますよ、どこまでやられるのか哀れを禁じ得ないけど、ま、しょうが ないですよね。 さあ、明日からの総会がたのしみだぞーーーっと
学会も法人格持ってるでしょ
754 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 23:23:48.76
京都府立医大なんて捏造のイメージしかないけど格なんてあったの
755 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 23:55:53.27
バルサルタンの論文は出版当初から信じる奴はプロではないと 臨床現場で言われていたと聞く 大学の格なんて一ミリも残ってないんだろう
756 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/14(木) 23:58:51.70
国民の敵、税金泥棒のねつ造禿よ、すぐやめろ!
このスレも過疎ってるし、悪い奴らは今日も枕を高くして寝てるぜ。ヒゲアキのおかげで捏造に対する免疫が出来たせいもあるな。そのうち捏造の一つや二つ、研究者の勲章とかマジに語る奴が出て来そう。でも、正義はあると信じたい。
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 00:22:55.27
>>734 発現クローニングで取れた膜タンパク質のKOのフェノタイプが予想どおりなら、
それ以上何が必要なんだ?
759 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 00:42:54.99
ねつ造禿を学会から永久追放しろ
嫉妬ですか。醜いですね。捏造の一つや二つ、研究者の勲章ですよ、 当たり前でしょそんなの。
761 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 08:19:43.20
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 08:30:25.88
上の方に出てるNatureやNCBのコピペはどうでもいいの? このまま風化でいいの? この人が再生医療含めたいろんな大型予算についての評価権限持っていていいの? 日本学術振興会の理事がNatureの共著者にいるから安泰なの?
>>762 実名で告発すれば研究機関や文部科学省は対応せざる得ない。コリゲ出そうがどうしようが不正の事実は消えない。チキンな俺には無理だけどな。
だれが猫に鈴をつける鼠になるんだよ。それに猫たちはみな仲良しだぜ。
>>762 風化はしないだろ。後、何年か経ってことがもっとでかくなった時にひっそりと関連スレで引用してくれるよ。そういえば、こんな書き込みがあったなって。
766 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 12:04:06.22
風化と言えば秋子はどうなったんだっけ? あと柚子なんて今度は順天堂だろ?
767 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 12:33:17.73
>>765 みんなチキンだから本名フルネームは一度も書かれてないよ
検索で引っ掛からないと思うけど、将来思い出すかなぁ
768 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 12:42:49.55
神Juuichijigenは今回は動かぬか 神Juuichijigenよ、何が動かぬ理由なのですか 神Juuichijigenよ、教えてください
769 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 14:58:20.85
お知らせ 市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、 入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、 2週間ほど行われることになりました 生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、 絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています 期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、 うろつき回ると思われます 日本人の方は、充分に注意してください
770 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 16:46:18.52
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
771 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 16:50:37.18
772 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 17:16:18.37
下Pって、一体どのぐらいの政治力を持っているんだろう・・・ 生物板じゃ、理解できない。かといって、医歯薬介護板には荷が重い。
773 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 20:15:16.16
高校時代に捏造でNature出したら推薦で東大に入れますか?
774 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 20:20:30.23
姉妹誌あたりがボーダーになる PNASでは入れない
775 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 20:24:41.11
東大の推薦入試はいずれ無くなるだろうが中高で運動部入る奴は減るだろう 科学部が修羅場になる
776 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 20:36:25.30
捏造の原著論文を売りに推薦で東大に入る流れが生まれるであろう
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 21:46:34.39
プロワンで十分だと思われる 実際ありそう
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 22:00:59.01
捏造嘘つき教授でも偉そうに学生に講義すんのかな?
779 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 22:34:56.90
捏造論文で推薦入学した学生の捏造が後日バレた場合、 入学は取り消せるだろうか? 下PやK君が捏造論文でクビにならないのになんで退学なんですか、 と言われたら言い返せるだろうか?
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 22:44:37.41
ガチほも
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 22:50:31.75
CNSホルダーの俺は今から母校の高校にお願いすれば東大に入れるのだろうか
782 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/15(金) 22:58:53.03
shirahashi nobuoさんがJikeiやKyotoの結果の鍵を握っているの? この人ノバルティス??
107回の医師国家試験に、学会発表する研修医が考察をパクる行為は 何かつう問題が出た。必修問題。 つまり、捏造や剽窃がどういう行為なのかは医師として知っておかなければ ならないが、それをやっていいのかいけないのかは問われていない。 捏造や剽窃をやっていい、いや、あるいは一歩進んで積極的にやるべきだ というポリシーを持った医師は今後ともいなくなることはないってことだな。
784 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 09:35:19.36
夢追い人は旅路の果てで 一体何を手にするんだろう 嘘や矛盾を両手に抱え 「それも人だよ」と悟れるの?
785 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 10:27:39.50
何を犠牲にしても 守るべきものがあるとして僕にとって今君が それにあたると思うんだよ
787 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 12:55:26.77
>>783 ブログで拾ったけど、これのこと?
F-15
研修医が学会での症例報告の原稿を準備している。
発表は明後日に迫っている。
症例の記述、診断手順、実施された治療などの執筆は問題なく終了した。
しかし、考察で何を論じればよいか全くわからなかった。
指導医師は明日朝一番で予行演習を行うよう指示した。
研修医は今まで集めた論文の考察部分から段落ごと文章を抜き出し、
参考文献として言及する事なく自分自身の考察として記述した。
このまま発表する場合に該当する不正行為はどれか。
a 偽造 b ねつ造 c 二重投稿 d ひょう窃(盗用) e ギフト・オーサーシップ
正解はdなんだろうけど、
a、b、dを概念として区別できることを
国家試験の題材にする意義はどの程度あるのかな
788 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 13:39:57.72
幸福の科学学園、初の受験で東大など難関校に続々と合格者 日教組が支配してきた教育界に新時代到来の予感
789 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 13:55:28.50
>症例の記述、診断手順、実施された治療などの執筆は問題なく終了した。 にも関わらず、 >しかし、考察で何を論じればよいか全くわからなかった。 もうアホかと。 医者って治療する機械で、一日12時間それでやってるから頭バカになるんだろう。 こんな事で剽窃するくらいなら、症例報告なんてしなけりゃ良いのに。
症例の考察って本来はこれまでの学説やら大規模試験と比較して、 端的でいい文章は引用符号付きでひいて、 本症例はどうだこうだから漏れはどう思うってするべきなんだが 考察が単なる該当疾患のレビューで良しとされてる風習があるので盗用でマニアってしまう
791 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 16:59:42.74
給料良いからって、東大理三とか入った奴が、ブルーワーカーになるってのも考えもんだなぁ。 年収1500万くらいで、日本のためになる仕事ならもっと他にある気がする。
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793 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 19:09:32.21
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
東大理三の人たちにはブルワーカーで筋肉つけてもらいたいもんです、うん
>>789 まあまあ。これ、国試問題だから。しかも必修。多分禁忌問題にはならん
だろうけど。長丁場でもしかすると何人かへたばったやつが間違えるかなー
て感じだと思うが、正答率が楽しみだぞっと。
採点除外になったりしたら当分もりあがるかもナー研修医
いじめるいいネタだわwww
yahooトップもキタ
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/16(土) 22:53:33.14
>>796 これは総長も脇が甘いけど、追求している方も子供じみている。
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 00:09:39.02
最近話題にならんなと思ってたら逃げ切ったんか。 髭は定年までにはまだまだあるからアウト確定だな。
髭以外の連中はどうなった?
801 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 01:04:45.36
ねつ造禿、やめれ! 医学会の恥さらしだ。
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 01:28:19.45
>>796 おお、すごいね。
ていうか、もう何年も前から指摘され続けてたよな。
でもいいことだと思うわ。
東大はヒゲの件も含め、きっちり粛正した方がいいんでないのかね?
>>799 逃げ切れんと思う。
もしアウトなら、JSTから大学に返還請求、
で、大学は本人に賠償請求だろ。
十何億なんて個人で用立てするのは大変だな。
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 06:56:45.84
自己破産だな
804 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 08:32:02.56
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです
805 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 09:33:58.09
捏造論文の責任著者をクレストやさきがけの現役の評価委員にしているJSTが 返還請求というのもおかしな話だが。
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 10:01:21.88
CNSではどの雑誌が一番捏造率が高いんだ?
ねえちゃん
ここのデータの捏造というよりはストーリーの創作といったほうが的確。 それにあわせて都合のよいデータがでるような実験をセットして寄せ集めるだけ。
まーあれだ、都合の良いデータが撮れるまで100回ウェスタンやるとか 馬鹿のやること。もっとスマートにやれよと言いたいね。
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 12:18:18.48
スマートにやるとコピペになるんだろ
実験のセッティングであらかたきまる。下手なやつほど思ったデータを出せない。
>>809 それを発想する段階で研究やる資格ないだろ。
>>808 都合のよいデータが出るような「実験をセット」してないと思うぞ。創作ストーリーに合わせて挿絵を作ってるだけだと思う。本来なら使われる事のない、全く関係ない実験のフィルムや写真を有効に活用して、エコ創作に励んでいるのだろう。
そして、10年もそうやって一貫性のあるエコ創作を繰り返し、CNSを連発していれば、「独創性、一貫性のある」素晴らしい仕事と評され、予算にも困る事がなくなる。エコ創作は予算をかなりセーブできる気がするが、予算は何に消えているんだろう。
817 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 13:26:19.52
>>813 「免疫」という言葉が悪い。
この論文を通した編集者の責任。
>>814 >>815 億単位の研究費、エコ創作で論文でかしたらすぐばれるよ。
一応はちゃんと金かけて実験をやって、金を消費消化しなきゃね。
逆に言うと、金かけなきゃやれないような実験をセットしてやることによって、
そんじょそこらの貧乏ラボが手を出せないようにしとく意味もあるんだよ。
日本にもORIが必要という事だな。実名で告発する側も、研究人生やめるぐらいの覚悟が必要な訳だから、よくわからない若手教育やるよりもORIが設置されるべきなんだろう。
820 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 19:12:21.48
ORIは警察庁に作るべきだと思う 科警研にはコピペがどういうものか十分に理解できる人材はいる
>>820 科警研がすでに証拠捏造の温床になっているだろが。
分子生物学会があれだけ張り切って、若手教育だの質問状だの出してるんだろ。なんであいつら告発しないんだ? まさか資格がないとかぬかすんじゃないだろうな?質問状出して暢気に公開してる暇があったらあいつらこそ矢面に立って告発してみろよ。 所詮、猫の仲間だからできないってことか。もう分子生物学は終わりだな。日本だけの問題じゃないだろうけど。
遺伝子発見(笑)
824 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 22:02:28.38
分子生物学(笑)
825 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/17(日) 22:25:02.55
>>822 告発なんてできないよ
握られたキンタマをつぶされちゃうよ
826 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 00:15:01.03
>>826 完全版を誰か作って欲しい。ヒゲアキの時のように。
828 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 02:28:37.85
お前がやれよ。
829 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 03:11:58.24
779 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/15(金) 22:34:56.90 捏造論文で推薦入学した学生の捏造が後日バレた場合、 入学は取り消せるだろうか? 下PやK君が捏造論文でクビにならないのになんで退学なんですか、 と言われたら言い返せるだろうか?
スレの指摘をまとめました。 ◎Nature 2008 未修整 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331 Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている? Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去? Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似? Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似? ◎Nature Medicine 2009 www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体? Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体? Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る? ◎Nature Cell Biology 2004 www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似? Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。 ◎2004 JBC www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?
831 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 12:40:39.15
832 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 12:47:52.69
>>771 ああいう誹謗中傷野郎からはたっぷり金を搾り取るべきだ。
ここで誹謗中傷しているお前らクソピペット土方もせいぜい気をつけな。
834 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 19:10:58.03
業界自体が自浄作用の無いまま腐りきっている もはや生命科学はマトモな人間のやる商売ではない 本当は科学にはまるで興味がないくせに 自己顕示欲・金銭欲・出世欲で研究の真似をしているクソ詐欺師たち 今の日本で最悪の税金泥棒達だよ
835 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 20:02:13.97
>>832 このスレを見ながら告発しない奴らが不作為の罪で訴えられる確率の方が高いと思う
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 20:09:37.85
>>829 そんなこと大阪大学医学部医学科へ現役入学してから言えや あーー!
阪大医など余裕で入れるが捏造の穴で捏造者に育てられるのはまっぴらごめんだね。
もう一個見つけてしまった ギルティ
840 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/18(月) 22:32:31.39
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 00:16:09.31
>>837 入れないからって嫉妬丸出しカキコ乙
学歴コンプは死ぬまで治らないんだな
でも死んでいいぞお前
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 01:03:09.74
名前が Kaz T.になってる。芸人みたいだな
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 07:21:48.40
>>842 すごい。誰がこういう人に手を差し伸べるのだろう。
845 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 08:28:45.91
この人が就職できて真面目な若手が就職できないのは本当に酷いな
846 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 08:33:43.58
>>830 よく頑張った
このスレには出てないが他にもあるぞ
847 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 10:43:42.45
>>845 本当にそう思う。義憤を覚える。
任期付でほっぽり出された中堅研究員が本当に苦労しているのに、世の中間違っている。
F蘭ぽいからふつうに審査委員会が無知すぎたんでしょ
849 :
846 :2013/03/19(火) 12:32:09.68
さきほどは根拠なき批判をしました。すいません。
以下に英語で「他」を書きます。
私の英文がおかしい場合、どなたか修正してください。
IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for
cardiogenesis
Nature 454, 345-349(17 July 2008) doi:10.1038/nature07027
http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7202/suppinfo/nature07027.html Supplementary Figure S3 e
The bands of Nkx2.5 (-) and GATA4 BP4-2 are too similar.
Supplementary Figure S3 f
The bands of Nkx2.5 (-) and beta-actin (-) are too similar but resized.
850 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 21:42:35.61
>>772 あの教授は、ノーベル賞学者の秘蔵っ子だからな
851 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 22:00:52.35
下村伊一郎先生が在職している限りコムロファミリーも安全なのでしょう IGFBP4のNature論文を見ていると研究やる気無くなってきた 熱意が足りないのかしら どうせこれもコリゲで済むのだろうと思うと吐き気がする Natureを読みたくない
852 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 22:06:02.34
捏造でも東大教授になれば再就職先も教授じゃん。 捏意があれば教授になれるし、発覚しても教授職はある。 なんか心強いね。 捏意がサイエンスを行う全てだって悟ってきた。 CNSを出せない奴はクズって言う意味が分かったよ。 流行のストーリーを作れない奴はクズって事なんだな。 データは捏造でも良かったのに、それに気づかなかった。 オレって才能無いのかな・・・
>>849 よく見つけたな。でも本当だ。俺もやる気なくなって来たよ。これもコリゲで終わりだろう。確かに吐き気がする。CNSが毎年のようにガンガン出るのは何かあると思うべきなのかもな。分野にもよるだろうが。生物系は終わりだな。
854 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/19(火) 23:24:58.77
税金泥棒、国民の敵。ねつ造禿は即刻やめろ!
855 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 00:09:03.02
>>840 2002年 Cで始まる雑誌 Fig.1
856 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 00:23:11.87
下村伊一郎様は阪大の誇りなのです。ご理解ください
>>842 元東大じゃなくて現職表記みたいだから、それ、ずいぶん東大現職時代の
昔のやつでしょ。表のページからリンク貼ってあるとすれば嘘偽のなんたら
だが、古いのを消してないだけじゃないかな。
>>855 ◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 07:20:19.07
表のページからたどれる。それにしても町会蚕されたやつを雇う大学ってなんだw
860 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 07:44:56.94
>>857 東大を事実上解雇されたのは2006年。引用文献は2012年。
東大教授の「元」を間違えたふりして意図的に外しているんだろう。
捏造グセはなかなか抜けない。許せない。
861 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 07:49:45.30
>>858 縦横比を微妙に変えてあるけど良く煮てる
862 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 08:06:13.55
>>858 Fog1 A ANPの左から2-4レーンとFog1 B ANP 左から5-7レーン,
Fog1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4,
Fog1B 18S 左から3レーン目と4レーン目,
がファンタスティックな気がする
863 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 08:40:23.55
今年度の2ちゃんねる野口英世賞は誰がノミネートされているのでしょうか?
>>862 ここらは限りなく怪しいが、決め手に欠けるような気もする。夢見鑑定希望。
髭は大物らしくもっと雑で解り易かったな。だから、誰でも見つける事が出来てどんどん盛り上がったというのもあったのだろう。
866 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 09:13:16.92
どのスケールだよ、ラボのスケールはテツヤの方が遥かに上だろ。捏スケールは現時点では髭に軍配。
868 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 09:36:26.04
もちろん捏のスケールだよw ところでいつからテツヤになったんだw
もう少しひねりのある愛称を考えようぜ。
>>842 Wikiのこの大学の年表を見ると
2011年12月 文部科学相の諮問機関「大学設置・学校法人審議会」が申請していた経営学部と大学院経営学研究科について、ともに「不
可」とする答申を中川文部科学相に行った。教職員へのわいせつ行為で服役した元理事長を出所後に一時、事務総長として雇用したこと
を問題視した。
とある
訳ありが好きな大学なんだなw
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 10:24:45.95
小室哲哉と三宅一生を混ぜて、三宅哲哉でどう?
872 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 10:27:27.97
>>843 >>860 ホントだNucl. Acids Res.の名前がKaz Tairaになっているな
三浦和義とKingカズ三浦知良みたいに別人なんだろう
873 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 10:33:59.61
>>860 >東大教授の「元」を間違えたふりして意図的に外しているんだろう。
禿同。あるいは最初の元ってのが筑波大だけじゃなく全部にかかってるとかいいわけするんだろうな。
こんなとこで見栄はってもまったく意味ねーのになw
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 10:36:53.99
そういや髭も退職後に出した論文も分生研所属で出してたな。 あれはマジで問題になるだろうな。
875 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 10:38:37.69
>>862 18Sは、明るさとコントラストを変えると、
Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じに感じる
877 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 11:29:02.63
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 11:33:31.04
>>873 筑波と産総研の肩書きには「元」がついてる
東大だけついてないのはミスリードだな
879 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 11:35:09.60
>>877 ふしぎでもなんでもない あれだけトップジャーナル連発してれば当然
880 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 11:56:02.10
>>874 コレスポを他人に譲っていると聞いたけど。
881 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 11:57:32.88
882 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 12:49:26.78
>>829 そんなこと大阪大学医学部医学科へ現役入学してから言えや あーー!
髭も三宅哲哉も製薬企業との関係はどうなの?製薬企業は捏データに踊らされ、さらに捏データを注入されそれが実際の創薬や薬効の根拠に利用されているの?それとも薬なんて所詮そんなものと言うコンセンサスが研究者の間ではあったりするのかな?
884 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 15:53:42.80
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 18:50:22.06
>>881 コレスポが責任負えばいいから別にいいだろw
886 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 18:52:02.75
>>877 髭の特別推進もY澤の新学術も群馬とY澤嫁の最先端次世代もどれもそのまんまですが。
887 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 18:53:52.63
>>882 阪大医学部くらい普通の頭なら入れるだろ。
偽理系のピペドには無理だろう。モル計算も怪しい奴らばかり。
888 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 20:13:07.34
〜安芸のソナタ〜純愛編 阪大エリート医師と呉nursuの純愛ラブストーリー (初めての夜) 山田とモミジは、山田の住む呉の官舎で初めて結ばれた 2人とも諸体験同士で、童貞と処女だった。
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 21:15:43.43
国民の敵、税金泥棒。犯罪者。 ねつ造野郎に権力を持たすな!!!
こんにちわ! 循環器学会も盛況に終わったようでなによりです。 小生派遣先での突発事態で誠に残念ながら出席出来ませんでしたが 我らが盟主松原弘明先生が座長をお勤めになったベノイト先生の ご講演だけは本当に聞きたかったと残念でなりません。 松原先生にはますますご健勝のこととお慶び申し上げ、遠く地の果てから ますますのご活躍を祈念申し上げます。 かしこ。
892 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 23:05:26.10
>>877 こんなの氷山の一角
CRESTも貰ってるし、iPSの予算も貰ってるし、
何より厚労科研を山ほど貰ってきた
>>884 わかった。Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似。実験やったのかなあ。nature 2008と合わせて名作の悪寒。
894 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 23:17:30.75
>>891 いま論文が手元に無いのでうる覚えだが、
アルファアクチンが左から1列目と6列目が結構似ていたはず
左から2列目と5列目も結構似ていたはず
微妙に違うのだが、Fig.1や他の論文と合わせて考えると、
焼き直しや画像加工を疑われても文句は言えないレベルと思う
出来るものなら生データの開示をして欲しい
895 :
894 :2013/03/20(水) 23:24:22.66
かぶった すまん あと二報気になるのがある 論文が手元にないので後日書き込む
よろ。
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 23:46:17.86
>>868 髭の方がまだまだ上だけど、コリゲ済みのものと合わせると
髭の1/3-1/4くらいの捏スケールには到達していると思う
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 23:48:58.14
アディポネクチン受容体が微妙ってなんで?
900 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/20(水) 23:53:02.43
>>893 学士院賞をお祝いするに相応しい名作になりますかね
901 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:12:59.28
ヒゲの時と比べて、はっきり言ってわかりにくいよ。 微妙なのばかりで、そんなに似てるかなというのが正直な印象。 結局、元図を見ても納得できる人が少ないから、スレも伸びてないんだと思うけど。
902 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:14:09.88
Circulationの論文は総合的にはクロに感じるが、 完全に一致しているペアは一つもない。 こいつらはやっているとすればやる気でやっている。
903 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:17:16.45
>>901 そんな書き込みで火消しにはならんよ
2008 natureの一致は髭の論文より明確
ノイズは少ないが
904 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:19:50.84
Circulationは微妙さが残るが、他の論文は議論の余地なくクロだと思う
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:29:51.06
>>901 高解像度のフィギュアをダウンロードして、
バンドを画面いっぱいに拡大して、
Print Screenを押して、
PowerPointに画像を貼り付けて、
コントラストと明るさをいじってごらん。
NCBなんかはこれで納得出来ると思うよ。
髭のときより分かりにくいのはその通りだと思う。
バンドの縁のドット一つ一つまで丁寧に見ないと分からない。
スレが伸びてないのは、髭より無名なのと、
握ってる利権の大きさがヤバくてビビってる人が多いんだと思う。
906 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 00:35:58.28
>>901 具体的にはどれが微妙と思います?
少なくとも2008 natureは完全にダウトだと思いますが
901は文系っぽい
>>904 CirculationもFig5は納得できる。髭より巧いというのは俺もそう思うよ。
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 08:23:49.78
確実にクロだが、いじってあるから、 名古屋市立大学が使ったような反転画像の重ね合わせによる証明はできない 必死に抵抗してきたときにどう諦めさせるかは考えないといけない
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 08:28:48.53
心配しなくても全部コリゲで知らん顔だと思うよ
911 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 08:37:50.96
髭の時に盛り上がったのは、新規性もあるが、正月休みが重なったのが大きい 一番加速したのはたしか元旦だった 今は入試に卒業式に入学式に忙しい
912 :
895 :2013/03/21(木) 12:10:30.96
>>901 じゃあ分かりやすいの一ついきますね
---New---
Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208 Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4
28S Line 2 = 28S Line 5
28S Line 3 = 28S Line 6
913 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 14:22:31.01
914 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 14:25:41.97
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 14:36:02.18
>>912 論文後半のFigureも気になる
気のせいかな
916 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 15:41:48.79
>>913 Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列ではどうですか?
やっぱり分からない?
917 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 16:09:19.34
JST、学振、文科省競争資金室、厚労省科学課、東大、阪大、千葉大の連中に告ぐ 職員、教員、誰もここを見てないとは言わせない 少しは反省しろ 誰かのせいにすれば済む話ではない
918 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 16:12:33.15
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 18:20:27.69
甘えや嫉妬やズルさを 抱えながら誰もが生きてる それでもCellが好きだよ そして Natureを愛してる
920 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 18:23:55.35
921 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 19:28:14.85
>>901 髭の一味にも慎重かつ巧妙なのはいるよ
論文二本にまたがったコピペとかね
今ならまだコリゲでごまかせるかもしれんがな
それでも、いずれ再現性で叩かれ出すから
その時に書き込むよ、捏造ハゲ
924 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 22:16:40.45
日本学術振興会の理事や、 日本生化学会の会長や、 自治医科大学の学長には、 しかるべき対応を考えてもらいたい。 共著者としてではなく、科学者として。
みな予算誘導のための御用学者(役人のイセスマン)やん。
926 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 22:38:19.22
最近はそれを「目利き」と呼ぶらしい
927 :
925 :2013/03/21(木) 22:38:50.58
誤)イセスマン → 正)イエスマン
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 22:43:10.39
学長や学会長クラスにこれだけ捏造が浸透しているのは洒落になってない
929 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 22:52:43.64
各大学に告発窓口を設置させるのは大至急やめた方がいいね
夢見も元気そうで何より。
931 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/21(木) 22:56:46.76
科学のためでなく地位や権力を得るために論文出してるんだから 捏造はむしろ自然だな
そうだよな。ピラミッドの頂点だか、猿山の頂点だか知らないが、頂点に居るボスの稼ぐ予算が子分の身分、給与、研究を守る為に必要という構図が出来上がっているわけだから、そういう悪循環の中で研究室はどんどん巨大化、権益も巨大化するわけだな。
>>921 髭の研究って誰も再現性なんか気にしなかったから、長い間、捏に気づかれなかったってことはないの?
つまり、あまり競争が激しくないネタだけれども、CNSのエディターは思わず飛びついてしまうようなという意味で。
意外と目の付け所が上手かったのではないかなと、妙に感心したりしてる。
臨床しながら、基礎研究もやってるわけだろ。限られた時間の中で体力消耗しながら。 もし、その上ラボのプレッシャーがきつかったら、思わずってやつもこれだけの人数のラボなら居ても不思議じゃないと思うよ。もちろん捏は駄目だけどさ。
>>933 「切腹」とか「一流の研究」とか噴飯物のひげオヤジ。
捏造犯罪者は死んでください。
936 :
901 :2013/03/22(金) 01:07:47.37
いろいろな人からコメントありがとう。
自分は文系でも火消しでもないんで。
ていうか、油に火を注いでるわな ww
自分でも見直してみたけど、明らかにおかしいね。
特に
>>912 は分かりやす過ぎる。ヒゲ並みだ。
937 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 05:16:51.21
こんな捏造売国奴にいつまで税金を投入するのか?
研究費を虚構の研究に投入する事が一番の国民への裏切り行為。ましてやそれが、疾患とも深い関係があるような話なら、 刑事事件だろ。
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 08:20:19.57
>>934 プレッシャーがキツくてBBRCに思わずrRNAのコピペなんかするかねえ
「ご指導」はなかったのかなあ
よくわかんねえなあ
>>939 ヒント:熱→CNSリジェクト→姉妹紙リジェクト→BBRC投げ込み
941 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 08:23:13.58
>>938 お金で済むことならまだ大したことないと思う
一番問題なのは捏造の引き継ぎやら捏造文化でラボメンバーが苦しむこと
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 08:24:57.70
>>937 投入どころかこいつが投入先を決めてるぞwww
943 :
941 :2013/03/22(金) 08:27:35.24
確かに疾患に関わることの罪は重いね。反射的にレスしてすまん。
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 08:31:08.45
>>934 お金たくさんもらって技官も補助員もラボの秘書もきっといるんだろ
時間の少なさはいいわけになるかね
ラボサイズがどんなにでかくても監督責任は変わらないよなあ。 髭の時もそう思ったけど、そもそもCNSへの投稿をボスが積極的に関与しないラボなんてあるか? 普通、一言一句覚えてるだろ。文章から図の隅々まで。
946 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 09:31:21.22
>>918 こりゃいどいな。コントロールの18Sだけじゃなくてc-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大しているだけじゃねーか。つなぎ目もうまく隠していて、確信犯。
947 :
895 :2013/03/22(金) 12:50:55.29
遅くなりましたが約束の気になる論文二報目です
----New----
J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728 Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似
上部右のドット状のノイズに着目すること
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる
続いてサービスの三報目です
-----New-----
Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952 Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似
WT VtとTG VtとTG Skが類似
ただし、縦横の比率が異なる
948 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 14:06:18.76
恐怖医循環器は同様の問題でこの間辞任した。 さてさて
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 14:21:20.72
>>947 JBCはバンドの右肩のノイズまで一致してますな
ふむふむ
ラストじゃないなと思ったら、コレスポですな
ふむふむ
EMBOはラストコレスポですな
ふむふむ
もう10年以上も前の東大在籍時なのですな
ふむふむ
950 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 19:22:33.66
>>380 シモピーズ事件は、学部生の単独犯だから、阪大では下Pと共著者に同情的なんだけどな〜
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 20:55:25.33
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 21:30:10.59
髭と比べて盛り上がらないのは、脇役不足のせいではないか 髭のときは最先端次世代を持つ群馬や筑波がいた
953 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 21:46:00.61
共著者には日本の医学会の大物ずらりだな
954 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 21:48:21.92
そもそも臨床もできないくせに論文業績だけで臨床教室の権力を握った。 でその論文も捏造。 そんな税金泥棒。国民の敵を懲戒解雇にせよ!!
956 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 22:24:28.73
捏造遺伝子とかあるんじゃねーか?誰か発見しろ
957 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 22:41:02.80
>>946 うっかり左右反転して横に少し拡大してしまっただけの単純なミスだ。
論文の結論に影響はない。
958 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 23:03:33.12
「左右反転して横に少し拡大してしまっただけ」のうっかり単純ミスだって?w
960 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/22(金) 23:54:56.35
やっぱ Youtube が必要なんじゃね?
>>947 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952 ↑ ↑
これの last 3 names!・・・超〜〜ヤバ過ぎやんけ!
参内に非ずんば、・・・に非ず!
其の 参内 の 現役top 3 やんけ!
この3名に 面と向かって逆らえるヤシは異学界には おらへんやろ!
これで、何故 恐怖のM腹はんの熱像が既に学会中枢部に露見していた
2012年1月以降に、長居はんとこの篤忍准教授や 日殉理事落選直後で
アカヒ新聞に熱が露見した直後の2012年4月の時点で虚無露はん自身が
M腹を公然と訪ねていたのか、その裏事情が
透けて来た気がするわ・・・ 恐いわ〜〜;;
日本国内は外圧がかからないと先に進まないから またScience Insiderに取り上げてもらえるようにようつべに動画うpだな
似てるといえば似ている気もするがこのくらいの類似ならよくある気がする。 あんまり吹き上がるのもほどほどにしておいたら。 ちなみに三内の教授は臨床なんかできなくても大丈夫。 日本の学術の方向性を先導してくれればそれでいいんだよ。
964 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 02:37:38.08
>>946 >>947 すごいな。。。なんだこれ。
基礎研究を愚弄するのはやめて欲しい。
根深いものを感じる。恐ろしい。
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 05:13:02.68
バンドばかりみんなみてるけど、 棒グラフの平均値とエラーバーにも着目したら いろいろみえてくると思うよ
禿同
968 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 06:02:55.35
ラスボス(髭)を倒したと思ったら、 ラスボス最終形態(三宅哲哉)が現れた。 勝てる気がしないが、逃げられない。
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 09:22:46.04
また東大ですか?解体してよ。
そろそろ次スレを誰か立てれ。 またまとめるか。
971 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 12:41:32.82
ククク…奴は四天王の中でも最..(ry
◎Nature 2008 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331 Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている? Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去? Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似? Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似? Supplementary Figure S3 e Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似? Supplementary Figure S3 f Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?) ◎Nature Medicine 2009 www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体? Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体? Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る? ◎Nature Cell Biology 2004 www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似? Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。 ◎2004 JBC www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?
◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
Fig1 A ANPの左から2-4レーンとFig1 B ANP 左から5-7レーンが類似?
Fig1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4が類似?
Fig1B 18S 左から3レーン目と4レーン目が類似
(Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じ?)
Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似。
◎Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208 Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4?
28S Line 2 = 28S Line 5?
28S Line 3 = 28S Line 6?
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?
Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似?
◎J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728 Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似
上部右のドット状のノイズに着目すること
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる
◎Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952 Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似
WT VtとTG VtとTG Skが類似
ただし、縦横の比率が異なる
975 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 13:19:54.44
東大医学部、ちゃんと対応せいよ。
976 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 13:28:24.72
東大医学部というば、JOJOの作者にCellの表紙を書いてもらったやつ、他グループからの続報が一切ないんだが、どうなったんだ?
977 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 13:29:03.73
いうば→いえば
捏ってやり始めたらやめれないのだろうね。 こんなことやっていると何が本当で何が本当じゃないのか自分でも解らないだろうな。
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 14:22:02.42
自分の得になる:本当 自分に損になる:嘘 簡単です。
次スレ立てとけよ。
今回告発者側になって初めて分かったが、告発者は孤独だ 墓場まで持ってかないといけないし、バレない保証は何もない この論文の共著者達は、日本の医学会では一番強い権力をもっている人達。取り巻きもたくさんいる コピペが事実でも、バレたら自分がどうなるかは分からない 自分の人生にメリットは何もない 私は爆弾を抱えながら生きていくことになる あるかどうかも分からないコピペを探しながら論文を見るのは本当にしんどい おそらくコピペだけど断定までいかないから書いてない論文はたくさんある コピペを見つけたら、論文を誤読しないように丁寧に読んで、 コピペが許される部分かどうかの判断もいる ディオバンの件で心を痛めて、再発防止はないものかと一人で自主的に考えていた その過程で由井先生のLancetを読んだ ネットで検索すると由井先生が告発した中でVARTだけはあまり問題視されていないことがわかった なぜだろうと調べたら、コレスポの人の論文がNatureやCellで最近修正されていることに気づいた 他の論文は大丈夫なんだろうかと一報見てみた2008 natureで、見つけてしまった
日本の研究世界で生きる人のための座右の銘 長いものには巻かれろ 寄らば大樹の陰 勝てば官軍
和をもって尊しとなす 出てない杭ならば打たれない
984 :
981 :2013/03/23(土) 16:24:39.77
2ちゃんねるに書くのは良くないと思い、正式な告発文書を書くことをまず考えた しかし、加藤茂明氏の件を一年以上放置していて、 分子生物学会長の文書すら数ヶ月無視している東京大学に 私一人が告発をすることが無意味なのは自明だった 何より、東京大学の罪無き人に大変な労力を強いると思った また、直前に公開された京都府立医科大学の、 コピペをよく分からない理由で不正扱いしなかった残念な黒塗りの報告書を見て、 他の大学に告発するのもやめようと思った 見なかったことにするか、2ちゃんねるに書きこむかで悩んだ Nature一報だけならいいのでは、医療の秩序を無駄に乱すだけでは、医学部教授の価値は研究だけではない、 とも思ったが、他の論文にもすぐに見つけてしまった 年期が入っていた また、コレスポのプロフィールをみたら、古い善良な友人がコレスポの部下にいた 捏造ラボに在籍することがどれだけ苦しいかはよく知っているので心が傷んだ コレスポはまだ東大に戻って日が浅いので、いまなら告発のデメリットは少なくて済むと思い、 2ちゃんねるに書き込むことを決意した
985 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 16:29:17.53
古い善良な友人が余計に困るだけのような...
986 :
981 :2013/03/23(土) 16:46:20.83
書き込むにあたり、2008 natureは本当にコピペなのかを さまざまな画像解析ソフトで検証した 図書館に印刷物も見に行った しかし、やはりコピペだった 書き込んでからはスレの進展が気になった 自作自演も多少した。すいません。 多くの人がレスしてくれて嬉しかった 古い友人には短期的には迷惑をかけるでしょう
987 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 16:59:11.56
>>981 何も怖がることないよ。
医学会の権力なんて別に何もないから ww
背後から刺されるとか?ありえん。
秘密のルートで嫌がらせしてくるとか?ありえん。
ヒゲと同じで、失脚したらまた別の人間に置き換わるだけ。
988 :
981 :2013/03/23(土) 17:01:34.14
気になったことが一つ 最近natureはアクセス状況が分かるmetricsを導入した ミトコンドリアとオートファジーのnatureのそれを見ると、 公開初期にものすごいアクセス数があるのに、コリゲの際にはあまりアクセスされていない コリゲには意味があるのか
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 17:08:02.85
>>988 そりゃ仕方ないだろ。
普通、新しいジャーナルが出版されたときに見るわな。
直接その分野に興味なくても、こんなんが流行ってんのかという興味本位で見ることも多い。
後は個人的に調べて検索して出てくるのに限られる。
コリゲなんて、その論文自体に興味がなかったら見ないだろ。
「捏意のある奴を探す」という意味で興味をもつ人は見るだろうけどさ。
そんなのは数が少ない。
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 17:36:03.74
髭の件は、もう少しでオープンになるよ。 東大も、ちゃんと仕事してるから心配せずに告発してくださいな。
991 :
981 :2013/03/23(土) 19:03:57.99
そうか 私の業界でNatureで悪質なコピペがあればすぐにあのチームはやばいと広まるんだけどな 私の業界が地味で陰湿なだけかな コリゲの時にアクセス数のカーブが動いてないのにはすごい落胆したんだよ 今の生命科学のメジャーフィールドではコリゲなんて誰も注目しないのかと 捏造を探すような「いやらしい」奴しか論文の間違いには注目しないのかと 捏造の陰では引き継いで苦しんでいる人がたくさんいるわけで、 コリゲに注目することは教育者の責務だと私は思っている もし現状誰も見ないなら、表紙に載せるか、解説記事をもれなく付けて欲しい
992 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 19:22:30.71
981によって多くの医師は職を追われ、 研究費返還のため私財を全て国庫に納めることになるかもしれない 多くの医師の娘は学費が無くなり退学し、ソープランドに勤めることになるかもしれない そうなった場合、981は強く恨まれるであろう
993 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 19:27:15.51
>>990 適正な対応に期待したいものです。
でも新しい捏疑惑が発生してしまいましたね。
東大捏造処理班も大変ですな。
994 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 19:28:13.96
>>990 『月曜を待て』のニューバージョンかい
髭が辞めてから調査は完全にストップしたと噂に聞いたが、嘘なのかい
結構偉い人から聞いた噂だけどな
996 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 19:36:24.81
国立病院機構とか自治医科大学とかはnon-MDにはよく分からない世界だな
>>995 それはその偉い先生がそのように希望しているだけじゃないのかwww
文部科学省にも告発されていてなぜにそれを無視できると考えるのか理解に苦しむ。
調べなければならない論文、人数が膨大なら自ずと時間はかかるだろう。髭事件は前代未聞の規模だろ?
998 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 20:08:53.61
その偉い先生の論文も調査したほうがいいんじゃないか?www
>>974 Thanks
全部で8報
髭と並ぶにはあと16報
1000 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/03/23(土) 20:11:15.51
髭はもう辞めたからいいじゃん。 今事件は内科でおこってるんだ。
1001 :
1001 :
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