【今年も】やめとけ博士進学18【ピペド】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
彼らはあなたの将来に興味はありません。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。
ピペットドカタと呼ばれるゆえんです。２０倍を勝ち抜いて任期助教や特任准教授になってもポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。必死で実験してるうちにいつのまにやら助教公募年齢制限ギリギリの３５歳。
身に付く技術は高卒のねーちゃんでもできるものばかり。民間就職もできません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/

失業保険はあったよ

樹海旅行日程Ｂプラン（平日限定・特急かいじ１１３号利用）
（東京駅→富士吉田駅→富士緑の休暇村→風穴）

自由席利用：３,３４０円＋６４０円＋１０００円
指定席利用：３,８５０円＋６４０円＋１０００円
グリーン席：４,３４０円＋６４０円＋１０００円

※繁忙期は上記料金より更に２００円プラス

１５：００　ネット巡回終了　応募できる職が無いことを確認

ＪＲ中央線　特急かいじ１１３号利用
東京駅　１６：１５発
新宿駅　１６：３０発
三鷹駅　１６：４４発
国分寺駅　　レ
立川駅　１６：５５発
八王子駅１７：０４発
高尾駅　　　レ
大月駅　１７：３３着　乗り換え
大月駅　１８：０８発
富士吉田１８：５７着　路線バス乗り換え(最終バス)
富士吉田１９：２０発
富士緑の休暇村　　１９：５０着 (バスはここまで)

バスの終点近くに富士眺望の湯(22:00まで 定休日注意)があるのでそこで温泉に浸り、
国道沿いに風穴まで徒歩。(上記の料金の＋１０００円は温泉の入泉料(19時以降料金))
以後自由行動。

定職に就けない博士対策…文科省、入学定員見直しを通知

いまどきのポスドクって４００万円ももらえるか？２００万円後半が良いとこじゃない？

５年や１０年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。

テレビ観たい
映画観たい
風俗行きたい
テレビゲームやりたい
デートしたい
漫画読みたい
飲みに行きたい

時間と金は幾らあっても足りないな
研究なんかやってられん

ハロワの説明会にいかないといけない
当て馬候補としてプレゼンしないといけない
公募書類を２０通書かないといけない
推薦してくれる人をさがさないといけない
引越しの手配をしてラボから追い出される準備をしないといけない
研究生として引き取ってくれるラボを探さないといけない
親の介護施設を探さないといけない
婚活してヒモにしてくれる女を捜さないといけない

時間と金は幾らあっても足りないな
研究なんかやってられん

>>3
樹海じゃなく大学、研究所や文部科学省の高いところから飛び立つべきだ。

>>8
よくわかるｗ

ピペドって言葉はいつから使われ始めたんだろう
昔はもっと博士はかっこよかった

希少価値だからこそカッコイイんだ。

昔は生物板でもソルジャーと呼ばれてたぞ。
誰が考えたかは知らんが、2007年頃からピペット土方って言葉が定着して2chとは関係のないブログまで拡散してる。

>>5
４５０ﾏｿで共済年金なんだけど、俺って例外的に恵まれてるのかな？

10 ：名無しゲノムのクローンさん ：2009/06/13(土) 23:59:55
http://elangel.exblog.jp/
http://elangel.exblog.jp/10829952/

まあお前ら、読んでない奴はこのブログでも読め。
生物系から理学部物理の院に進んだツワモノ。
外から見た生物批判を行ってる。

自己責任Ｗ

どこの大学でも医学部構内の一角に、実験動物の供養塔があるだろ。

いくらなんでも、大学院生やポスドクをそこに祀るわけにはいかんから、博士供養塔っていうのを建立すべきだよな。

実験動物みたいに薄暗いところではなく、人目につきやすい医学部の正門前付近にね。

アシタカ 　「モロ ・ ・ ・ ・ ・、バイオにはピペド以外の道はないのか？ 本当に、
　　　　　　　もう止められないのか？」

　モロ　 　 「ポスドクどもが集まっている ・ ・ ・ ・ ・ きゃつらの村が、 じきにここにも
　　　　　　　できるだろう ・ ・ ・ ・ ・」

アシタカ 　「ピペドをどうする気だ、 ピペドも道連れにするつもりか」

　モロ　 　 「いかにも学部生らしい手前勝手な考えだな。ピペドは我がラボの機械だ。
　　　　　　　ピペットと生き、 バイオが死ぬときは共に滅びる」

アシタカ 　「ピペドを解き放て 　ピペドは人間だぞ」

　モロ　 　 「黙れ小僧！ おまえにあのピペドの不幸が癒せるのか。バイオの時代と
　　　　　　　唄われ、親の期待を背負って進んだ道の先がピペドだ。技術者にもなれ
　　　　　　　ず、アカポスにも逃げられる、哀れで醜い可愛いわが奴隷だ。おまえにピ
　　　　　　　ペドを救えるか」

アシタカ 　「 ・ ・ ・ ・ わからん ・ ・ ・ ・ 、 だが、サイエンスで生きることはできる！！」

　モロ　 　 「どうやって生きるのだ！？ピペドと共に凶授と戦うというのか！？」

アシタカ 　「ちがう！それでは無職者を増やすだけだ！！」

　モロ　 　 「 ・ ・ ・ 小僧、もうお前にできることは何もない。バイオはじきに他に食い潰
　　　　　　　される身だ。夜明けとともにバイオを立ち去れ」

２０年前でも進学は勧められなかったがなｗ

首吊った博士は医学部生の解剖実習に使えないかな。

バイオ分野の大御所の意見

http://mblog.excite.co.jp/user/mitsuhiro/entry/detail/?id=11721832&_s=d95acb8d484fddb034a722ea87375541

どう思う？

>>20
精神を病んだ博士が大学病院にかかると医学部生の観察材料にされます。

まぁ進学なんか止めとけや
しょせんオナニー研究ばかりで、国からも見捨てられてるんだしさ(笑)
私はとある国家資格をもっているんで近々脱出予定
オナニーで廃人になる程馬鹿げた事はないしな

正確には、ボスのオナニーのお手伝いでしょ。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

　　　　　　　　　　　　　　　 　(｀`７‐､ _
　　　　　　　　　　　　　 　 __大学教員
　　　　院生　　　　　　　　 ﾝ-o= ─ ､/_
　　　 ∩＿∩　　　　　　 !O7｡　/‐o‐(::::） ＜シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 ／／　＼＼　　　　　'､'`二'ヽO 　ﾝ
　　|　 （ﾟ） （ﾟ）　| 　　　　　ヽi_:ﾉ!.　.　/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　|　　●･･● | 　　　　　　;'　　　　 `i､　
　/　`､::ﾛ::::::ﾛﾌ　ヽ　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　|　　 lヽ::::::::丿　 |''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　＼＿しｗ/ﾉ＿_ノ,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　　 しi!ノ ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　　　　　　,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

研究は仕事ではない。
私への奉仕は至上の喜びだろう。

博士は止めとけ。
国もようやく方向転換したんだから。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1243710558/i

こんな不景気の時代に博士ばっかり増やして意味あるのか？

失業率が下がる

なして？　今も無職の博士は沢山いると思うぞ。

無職を3〜5年先送りに出来る

博士取らせて海外に廃棄できる

>>30
大学院重点化はろくな結果を残してないけど、失われた１０年の失業率を
下げる効果は間違いなくあったよ。

独断と偏見！エロ系一切無し！知って得する情報ニュース。

視点を変えて、未来を変える！　　　⇒　http://www.shittoku.cc

>>33
労働力人口＝６６００万人
完全失業率＝５％（３３０万人）

大学院生数＝２６万人を失業者とみなすと、
完全失業率＝５．４％（３５６万人）
院生をカウントしても５％が５．４％になるだけ。

６０歳未満の専業主婦（国民年金の３号加入者）
１１００万人を失業者とみなすと、
完全失業率＝２１．７％（１４３０万人）

ちなみに、６０歳未満の専業主夫（国民年金の３号加入者）は、８．６万人。
４００倍の難関だ。

ワーキングプアのピペドを大量に生み出している現状というのは、今の大学院の教育システムや教員には、人材育成能力がないという証明だな。

上記のブログを読んで、はっきりと確信したよ。

研究科長やCOE拠点リーダーの経験があっても、この程度の認識・発想しかないやつが、この分野を牛耳ってるんだから。

鏡台のすれでも似たような結論だお
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1122730315/896-

程度低いよな。
下の奴らがかわいそうだ。

改めて最近貼られなくなった過去スレのテンプレを見ると異常に良くできてる。
結局自分さえ良ければ良いんだよなあの連中。
しかも自分で責任を取る気は毛頭無くよそに尻拭いを回す気満々と来たもんだ。

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/09(土) 11:44:12
大学院大学化以降、博士課程の院生は大幅に拡充された。
文科省からの定員充足の圧力に応え、自分たちの意のままになる
ピペット土方を補充するため、教官たちは学生たちに博士取得を強く勧めた。
「空白の十年」とほぼ一致する就職難の世代にとって博士逝きも悪くない選択に見えた。

・・・しかし、独法化以降増えたポストは、薄給な上ボーナスはない、福利厚生も貧弱なポスドクばかり。
助手ポストは削減され続け、任期付ポストでも100倍近くの倍率になる。
一般企業に就職した同期がその能力に見合った好待遇を受けるのを横目で眺めつつ
自分たちの読みの甘さに気づいたポスドクたちは怨嗟の声を上げながら
派遣業界に身を沈めたり、樹海に消えていく。

地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。
「気づいたときにはワーキングプア」になる前に、『博士課程に行くのは負け組』であることを知らしめるスレです。
前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1150482971/l50

とりあえず、ピペット土方の別名を考えてみた。

候補1　ピペットマンを略してピーマン（サラリーマンっぽく）

>>35
失業率0.4ポイントあがるってニュースになるレベルの出来事だけどなｗ

男女参画を究極まで進めれば、ピペ土仕事は高学歴な奥さんのパート業務、産休から復帰可能、転勤族もOkな業種になんぢゃねぇの？

実際オレの奥さんパートで働いている。雇う側からすると、素直に
言われた単純な実験を黙々とこなしてくれれば良いらしい。また、手当も
安上がりだし、ピペドと違って、就職先のことを心配しなくてよいので、
その点も雇う方は気が楽らしい。

ピペドになったのは自己責任なのに、まだ騒いでいるやつが居るんだなｗ

ワコー、フナコシ、ナカライ、コスモ、テルモ、ナルゲン、バイオビック、アステック、タイテック、
MBL、クレア、日立、イワキ、島津、堀場、東ソー、旭硝子、GL、タカラ、トーヨーボー、オリエンタル酵母、
クボタ、協和発酵、キリン、サントリー、味の素、etc

この辺、博士の採用あるの？

あるよ

でも、凄い業績があるか、学部が東大か京大でないと厳しい

理研の四十杉のおっさんポス毒がアドバンテック
理研BSIの三十代後半の女性ポス毒が日立

>>47　

トンペーのドクターでTOYOBOの研究職って言う人はいたな

将来の事やアカポスの現状を調べず、何も知らずに院に進学するのも考え物だな。

>>21
政策は変わらないので学位とった人はご愁傷様といってる様に見える。

>>46
いくらでもあるはずだけど・・・。
知ってる博士持ちが両手で数え切れないほどいる。
君、どこの３流大卒なの？

>>52
その知り合いのうちピペド系は何人くらい？

>>47 凄い業績があるか、

職務に直結する技能があるかは問われるが、「業績」という話は聞いたこともない。

>>47
それも嘘
そこの会社が交流が密な大学の連中が優先。

職種/仕事内容　 志村けんの付き人兼運転手
対象となる方　 高卒以上　要普通免許(運転歴1年以上)
※外車で各地をまわるので､ペーパードライバーの方は厳しいと思います｡
勤務地 　　都内各地(テレビ局など)　
勤務時間 　　志村のスケジュールにより異なる(実働7h)
給与 　月給13万円以上
休日休暇 　月7日　※志村のスケジュールにより変動あり

http://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s_SCA_01_JT_07_LN_20_st_P00_RQ_22828490_BL_03
上

早く働き始めた方が夢を実現できる。目標達成までに時間をかけられるし。

大きな都市に住んでいる奴等でほんの少しだけ危機意識があるならコレを用意してほしい。
核攻撃を受けて、運良く自分（達）が生き残ったが、取り合えず被災した場合を想定・・

寝室に非常用持ち出し袋を準備すべし。　袋は背負えれば何でも良い。　１００均にあるビニール製のナップサックでも良い。
中身に、取り合えず洗っておいた、使い古した運動靴。ペットボトルの水及びコーラ。乾燥ラーメンもしくは乾パン。清潔なタオル。
２ｍ程度でいいから適当にビニール紐、ハサミまたはカッター類。１００円ライター。　ホームセンターで売っている４００円程度の皮手または軍手。
ローソンで売っている４００円？の懐中電灯。　缶きり。ポケットテッシュ。フォーク。
（フォークをテッシュで拭いたあと、ライターで加熱殺菌すれば食中毒を避けられる）

総額でたぶん1500円以下だ。　身の回りにある品を有効利用の為にまとめておくのがポイント。
この袋の下に捨てる予定の衣類（古いジャージまたはシーンズ、長袖の服、要らない帽子）を丁寧にたたんでおく。
この「被災時アイテム」は絶対使わない。　どうせ１５００円程度だｗ

もし就寝中に被災した場合、布団の上で靴を履くこと。ガラスで足を切らないためだ。　電気、水、電話、ガス等ライフラインは壊滅して
病院も機能しない。とにかく安全な場所まで移動して当面生き残るのに必要最小限のアイテムだろう。　
部屋を出る際には玄関のカサを忘れるなよｗ　雨を出来るだけ避けて移動してほしい。

　 　 ム＿ /ニ＞
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　 L＿　　　　　　我々の科学力では　　　　 ,ｨ‐ ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　L, --{￣￣　　　　　こいつがﾊﾞﾝｻﾞｲなのか　　rj蒸tﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ｀､ニ＞＿　　ｵﾜﾀなのかすらわからない {んj孑f＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ ノ＾⌒ﾞく＜_,.イ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　　 〉　　 〈_.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　＞､＿_ 　　　　　　　　 　 　 　 　 {、　 　.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶{　 　（／⌒!､｡ﾞヽ(^o^)　　　　 　 　　　 　 lゝ-イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ／ゝ-‐' 　｀ >‐ ､｀く　　　　　　　　　 　 | |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 　 　 （＿ ノヽ>-、　 , -ｧ　　　　　| |　|
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 /-‐- ､　　　　　　　 /　／⌒'∠　,ｨァ.　 ∠ﾉ-､!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 , ‐‐炙'⌒ヽ.ヽ　　　 　 　 {__｛　　／ ｀V/ ,ィﾌ　　￣
　　　　　　 rｧ　　 　 , --､─　､ /　 （__ﾉ｀ヽ,ィ} |　　　 ,. -‐'　　｀ヽ{ 　 ／ ｀く　 ,rｸ
　　_ノ＾逖ヽ>　／⌒ヽ　　 ヽ＿,{ｧ　　 　 　 }ﾆノ-‐‐'"´　　 　 　 　 ＼{　 ／　｀>､ ；・． /} 　 ﾄ、＼、
_rくヽ､　　） ／｀ヽ　 _ノ´￣　　　ヽ,.ｲ- ､,.ノ　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼{　　/蟲､ｬ‐-ノ L_　| ヽ__,.>'
ゝ上>-f＜＾ヽ、　ﾉ'´　　　　,. -＜＾ ｰ-ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣､/　　 　 /￣　　＼
　 　 　 州)-‐'"´　　　 　／-､　　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ く＞　ゝ､＿ 　 |　 　 　 　j／
　　　　　　　　 r1¬　∠_ 　　 >‐ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､､　　　　　 ￣ ー─‐‐ '
　　　　　　　　 {＾ヽ｣く 　 ヽ／
　 　 　 　 　 　 ヽｰ-fﾍ､／
　　　　　　　　　　ゝ_｣/´

「え、なぜ博士課程まで出て博士号をもっていないのですか？」
「博士課程は研究者を養成するために作られた制度ですよね？」
「学位取得できなかった言い訳ばかりしないでください。大学院生が増えてるってことは入試が簡単になったってことでしょ？」
「カルスタってなんですか？それが何の役に立つんですか？」
「そもそも、新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「大学院まで出てご立派な学歴を持っているのに、研究者として働かないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命に勉強して無職ですか？」
「23才以降は普通なら自立して生活しているわけですが、今までの生活費学費はどうやって得てきたんですか？」
「あなたは大学の先生が向いてますよ、協調性なさそうだし」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「なぜ職歴を伴わない学歴ばかりあるのですか？学歴よりも職歴を先に得ようとは思わなかったのですか？」
「弊社は営利企業ですので、学歴を得ることに夢中になってきた人よりも一生懸命働いてきた人を評価します」
「元々学歴は働くためのものでしょう？学歴あっても無職って本末転倒だとは思わないのですか？」
「長年無職を続けてきたのに、今更研究を諦めるって悔しくないんですか？」
「なるほど、つまり、研究者になれないという消去法で弊社を志願したと？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「研究者になることを挫折したあなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から時間を差し上げますから、大学院まで出て研究者になれなかったあなたが弊社で活躍できる理由を合理的で納得できるように説明してもらえますか？」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」

>>60
何だかニートが受けてる面接みたいだな。

ストックソリューションを１Ｌ作るレシピを院生に与えておいたら

どうしてもｐＨを合わせたら１.４Ｌになります…
と泣く


泣きたいのはこっちだ、しかもそいつは１Ｌをビーカーの目盛りで計っている

お前のラボの教育が悪いだろｊｋ

どうせ底辺私大だろｗ

それが旧帝大でこれまでに４年生、実験補助員x2、サバティカルの盗難アジアから来た客員教授がそういうことをしやがりました。

>>62
ビーカーの目盛って案外あってるんだけどな

>>62
ビーカーの目盛りで１Ｌを計る→バイオ系
メスシリンダーの目盛りで１Ｌを計る→合成化学系
メスシリンダーの目盛りで１Ｌを計る→分析化学系
レーザー干渉計で１Ｌを計る→計測工学系

>>67

何をするかにもよるだろうな。
ルーチンで使う大腸菌の培地なら普通はビーカーや瓶の目盛りでもいいだろうが
それ以外はメスシリンダーだな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【博士学生】受かった企業：落ちた企業【限定】 [就職]

ビーカーの目盛りで１Ｌを計る→バイオ系
メスシリンダーの目盛りで１Ｌを計る→合成化学系
メスフラスコの目盛りで１Ｌを計る→分析化学系
レーザー干渉計で１Ｌを計る→計測工学系

が正しい。

バイオのラボだと、メスフラをオートクレーブにかけられたり、
１ｍＬ以下のホールピペットを検量線作成に使ったり、
炉乾燥もしていない湿った試薬でクロマトのスタンダードを作ったり、
水分ファクターの意味がわからなかったり、
水和による体積変化を無視して試薬を調製したり、
酸洗もクロ混洗もしていない実験器具を台所用洗剤でゴシゴシ洗ったり、
超純水の電気伝導度が上がってるのに無視して使ったり、
天秤の水平になっていないのに無視して秤量したり、
天秤の秤量台を押さえつけるようにキムワイプで掃除したり、
共洗いもしないで試薬を溶かしていたり、
ドラフトもゴーグルも使わずに毒劇物を実験台に撒き散らしたり・・・

どうみても学部生未満の実験だ。

>>70
その辺は合成も似たようなもんだ
ホールピペットは使わないけどな

>>70　ねーよｗ

>>70
その通り

気の毒な研究室にいるんだね

捏造研究室でしょ。

>>75
違うよ。捏造研究室に限って「お前らがうちの実験を追試できないのは
>>70みたいなことをしているからだ！」と主張するんだよｗ

>>76
まさにそのとおりだな
実験技術で怒るのは捏造者によくある傾向だ

実験技術に突っ込まれて逆切れするのは捏造者によくある傾向だ

>>70
うちの場合。
メスシリンダーを台所用洗剤をつけてブラシでゴシゴシ洗うのは当たり前、
試薬を作るときはスターラーバーを入れて攪拌にも使う。
そもそもメスシリンダーがガラス製ではなく(プラ？)、ブラシで洗っているので中が傷だらけ。

水平のとれなくなった天秤を数年間使い続けていた。
バッファーと培地しか作らないから良いんだと、良くわからない理由で。

pHメーターのガラス電極を大量の内部液(3.3M KCl)を入れた電極ホルダー内で保管。
博士号をお持ちの方が、等張液で保管した方が良いんだと主張。

しまいには、ピペットマンをメンテしていないために豪快にずれていた。

今までの結果を否定したくなった。

そで、どこの大学？うちで学生がそんなことしていたら、マッハパンチを浴びせるんだが。

タンパク質濃度の計算でブラッドフォード溶液の吸光度から濃度を求める回帰直線の計算式を作った
院生の出す数値が可笑しいので、確認したら二桁間違っていた。

吸光度の生データを見せろよ、バカ

> pHメーターのガラス電極を大量の内部液(3.3M KCl)を入れた電極ホルダー内で保管

これはどこが悪いのかわからん。

純粋で保管って説明書に書いてない？

純愛で保管

　　　　　　一流誌に多数の論文を発表しているおれさまの意見

　　　
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↑川崎君

>>83
KCｌ溶液で保存と書いてある場合もある

長期保管の場合はKClだったと思うが。
内部液を定期的に交換しているのなら別に純水でもいいと思うけれど。

飽和KCL保管は長期保管向きには正解だよ。
使用頻度が高い場合、いちいち飽和KCLをきっちり洗い流すのがめんどいから、
純水保管で乾燥を防いどくだけで、純水なら劣化は進む。
でも金があるラボなら電極なんて定期的に買うので純水でいい。

モレキュラーの初歩的な知識とか、pHメーターの使い方とか
こまけぇことになるとスレが伸びるよなｗ

>>90
みんな本当に研究が好きなんだね。w
でも、一般社会にも目を向けないと、専門馬鹿と陰口を叩かれて、搾取され続けるだけの人生になっちゃうよ。
純粋な心を持つのはいいけど、大人にならないと。

>>90
それがピペド

アガロースゲルにコームを刺すときのこだわり
ABI310シーケンサーでBigDyeキットをどれだけ薄く希釈するかの自慢
どれだけ長いインサートをブラントライゲーションでクローニングしたか
ポリクロ抗体作成のときのノンスペバンドの言い訳のくどさ
細胞破砕液に加えるプロテアーゼ阻害剤ミックスの自慢のレシピ



どう見てもピペ土そのものですw

ただしピペットの検定は面倒でしていないとｗ

ピペットなんてディスポじゃん

おまえら論文読めよ。
論文読んでたらｐＨメーターがどうのこうのとかいってるのがどんだけ馬鹿かわかるだろｗ

ピペドなんてディスポじゃん

ピペドに論文は贅沢

pH計測の論文ぐらい読めよ。
解離速度定数が１年ぐらいの化合物のpHを計ろうとして
「この電極は安定しない」とか逝ってるバカも居るぞ。

>>99
　　　
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助教になると賽の河原のごとく毎回、学生のｐＨメーターの使い方や溶液作り方の悲惨さに絶望したｗ

自信がある奴だけ来れば良い

ピペットマンをヲートクレーブしやがった新人にはどういう教育をほどこしたらいいでしょうか？

>>103
これで済ます度量がないと、ビッグにはなれません。

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オートクレーブできる機種もあるけどな

マスターで何が何でも就職しろ
それが幸せになる道だ

俺か？
俺は周りが見えずに調子こいて進学してしまい
今では教授の好みではないって事で
完全に将来の道は断たれた
いまでは後悔しかない

もし進学を考えている奴がいたら、絶対に止めておけ
これが俺の最期の言葉だ

8割の博士は、教授に好かれなく苦労する研究人生を送る
2割の博士は教授に好かれて順風満帆のエリートコース

>>107
>2割の博士は教授に好かれて順風満帆のエリートコース

1割以下だろ。

>>108
>>107は課程修了時の初回限定じゃないかと

助手が任期制になったから教授の人事権は格段に弱まった
教授に好かれるだけでは生きていけないよ

>>80
ベンチャーです。大学発の。

うちで使ってる電極の場合は、基本は純水保管。
長期も(方法を失念したが)KClではなかった。

教訓☆
知らないことや不確かなことはメーカーにきちんと確認しよう。

【ネット】 "２ちゃんねるを見ているのに、仕事をしているように見えるツール"が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245649234/

7 ：就職戦線異状名無しさん：2009/06/26(金) 20:39:57
なあ、お前ら
生化学会の会報にこんなページ見つけたんだがどう思う？
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up2849.gif

10 ：就職戦線異状名無しさん：2009/06/26(金) 21:13:03
>>7
笑ったわ。一応バックアップとっておく。
http://freedeai.com/up/src/up11243.gif
http://www.seospy.net/src/up11872.gif

くわしく

>>113
成果学会は必死で２ちゃんねるの書き込みを否定して大学院生を呼び込みたい
ようだけど、匿名掲示板に書き込まれていることがそんなに現実と乖離して
いないところが恐ろしいんだよなｗ

生化学の魅力？
いまさらそんなものねえよｗ

これを書いた人は他の職業の魅力も知っていた上で投稿したのだろうか？

>>115

　実際大学側の工作員は、２ちゃんに徘徊してるしな。

博士課程は最高ですよ
奨学金を満額借りてでも通う価値あり
博士修得後はアメリカ留学もできます

Ｈ枯死の説教を何時間もくらったら、生化学なんか二度とやるもんか！
となる

借金（名目は奨学金）を背負ったまま海外留学。
返すあてもないのに、返済期限がせまってくるｗｗｗ
インフレなら負担は軽くなるはずが、デフレでどんどん
負担は重くなる。

すでにエスタブリッシュした30人に2700億円配る壮大なプロジェクトは
すぐに決まるのに、若手のためにアカデミックなポジションを増やす気も
若手のために研究予算を準備する気もゼロ。
二十歳くらいの若者から「研究者やりたい」と相談されたら
勧められますか？
それなりの業績はありますが俺にはそんな無責任なことできませんｗ

昨日のWBSに、博士課程で借りた500万(400万だっけ?)の奨学金を返せない大学講師が出てたな。
給料が安いわ、ポストがないわで月2万の返済を滞納しまくって、その分の一括返済を求められてるの。
変換猶予を求めた5年間でアカポスを諦めるとか、民間で研究以外の仕事を探すとかしないのかと不思議だったわ。

返還できないのを制度のせいにする姿はみっともなかった。

>>115

しかし、相手は医者。

>>115 成果学会は必死で２ちゃんねるの書き込みを否定して

しかし、逆に言うと２ちゃんの威力のすさまじさを認めてるんだな。

京教大の集団レイプ事件では、結局無力だったけどな、２ｃｈ　ｗｗｗ

>>125
成果学会 乙

そんな糞学会入ってネーヨｗｗｗ

京教大、６人を退学にはせず 集団暴行事件、停学で指導再開

　京都教育大（京都市伏見区）は２４日、集団準強姦容疑で逮捕され、
処分保留で釈放された学生６人について、停学処分のまま、生活状況
を報告させるなどの指導を再開することを決めた。現時点では退学処
分にはせず、処分内容の変更については今後、検討する。

　大学は、３月末に６人の無期停学処分を決定。日々の生活状況を
記載した日報を、各担当教員を通じて毎週、大学に提出させてきた
が、逮捕後、拘置中は中断していた。

　６人のうち１人は、停学処分中には教育に関係する仕事への従事
は禁止されているのに、父親が青少年課長だった大阪府茨木市教育
委員会に学童保育の臨時指導員として採用され、大学には「スポー
ツジムで勤務」と虚偽の報告をしていた。茨木市は父親を異動させ、
減給の懲戒処分とした。
2009/06/24 15:55 【共同通信】


強姦で逮捕拘留された経歴があっても、コネはすごいですなｗ
教育関係にみな失望するのは当然です

（研究・教育関係ではコネがすべてです）
「父親が青少年課長だった大阪府茨木市教育委員会に[強姦で
逮捕拘留の事実があるあほは]学童保育の臨時指導員として採
用され、

>>122
そいつがいいのか悪いのか、みっともないかどうかはおいといて、
>>1にあるとおり若者だけがやたら自己責任を求められ、
セーフティネットが存在しないのもこの世界の特徴だなｗ

その大学講師さんは努力が足りなかったからそういう状況になったわけ
でもないのに救済される可能性はゼロ。
これから大学院に行こうとする人間の将来の姿だ。

確かに、みっともないかどうかよりもまずはやめとけ博士進学だよな。

本人が悪い、君たちは安心して進学して下さいって、いったいどんなry)

研究室によってはノックアウトしてもノーフェノタイプだったり、
ボスの説（というか思いこみｗ）に合わない結果だと闇に葬り去るよな。
ノックアウトしてフェノタイプが出ないのは働かなかったせいか？
指導教官の説がインチキで、それに乗っかってやってもうまくいかない
のは努力が足りないから？
それでもサイエンスというものに失望せずに努力を続けたあげく世間から
投げつけられる言葉は「なぜ民間に行かなかったんだ？」

日本のサイエンスは所詮与えられたもんだしね。
日本人自体がそもそも明らかに流れ着いてたどり着いた民族だし。
まあおまえらあんま熱くなんなやｗ

あつくならずやめとけっていうスレッドだろｗ

現状では、修士を取ったら、民間か公務員に就職がベストですかね？

言うまでもない

博士課程の途中で国１を受けて、研究所にパーマネント採用されるのがベスト。
研究に全く未練がないのなら、学卒で地方公務員のぬるい部署に配属されるのがベスト。

＞博士課程の途中で国１を受けて、研究所にパーマネント採用されるのがベスト。

というわけでそれが本音だと思われるから民間では、エリーツさん希望が何でうちに応募？
といわれて落とされ続ける。

>>136
博士課程なんて遅すぎる
学部で国1受けて修士卒で採用がいい
で、採用後社会人枠もしくは論文で学位取得
このプランなら民間への就職活動も余裕あり

>>138
その学歴で国１うけると事務職に回されたりするから嫌なんだよ。

>>139
下働きはいやだと、いうのが丸見えだと採用されないぜ。

>>131
N山K1研では新人には3つ遺伝子が与えられて、それぞれ普通のKOとコンディショナルKOをするよう言い付けられるそうだ。
それくらいピペドすれば1つくらいあたるからいいよな。

>>140
国１の事務屋は事務職にプライドを持ってるから、研究職が下働きだと思ってるよ。
だから優秀だと事務職に回されたりする。

>>142
ねぇよｗ
新卒法科22歳が至上なのが国1事務官。
理系のおっさんなんか、法律行政の世界に入れてくれませんｗ

↑みたいな感じ。行政に限定しなくても、研究所の研究企画課？みたいな事務的部署に配属されたりする。

139はとりあえず仮面浪人でも、補助金がはいるから
博士の学生がほしい教授に見えてきたぞｗ

＞うちのような学科・研究室は一切企業とのコネなんてないので、
＞研究職の就活に破れ、国１技官になった人の話を良く聞きます。
＞研究内容のマッチングも最低レベルですしね。
＞（腐っても国１技官になってる辺りはさすがT大といったところか。）
http://thsdiary-doc-bio.seesaa.net/article/108318812.html

こうあぶれ博士は、はっきり言ってアカポスについてほしくもないし、
技官でも税金の無駄飯食いにしかならんが、本人は自覚もできてない。

>>139
自分にあった研究官のポストなんて数年待っても空くのは稀
それでも修士卒までの間チャンスがある
修士で空きがでないならそこで運がないと諦めもつくだろ
つーか国1受かるくらい優秀なら企業の研究職もたっぷり選べるわな

国一技官て、キヤリアと勘違いしてる人多いけど、出世は課長止まり
の実質国２ですよｗ

国２の専門職枠と考えた方が正解

技官はキャリアとはちょっと違うよね
でも課長クラスまでいけば天下り先はたくさんある

>>でも課長クラスまでいけば天下り先はたくさんある

何だ、老害教授と一緒じゃんｗ

教授と一緒で駆除した方が社会のためにいいね。無職博士

駆除されるのは>>150みたいな奴の方だけどなｗ

↑
ああ、２チャンネルなら殿様気取りだね。万年。
で、官僚・政治家の前では靴なめてるのが現実ｗ

なんかこいつ人付き合い苦手そうｗｗｗｗ>>152

>>152
自己紹介か？ｗ

10年前なら国�Tでパーマネ研究職ってあったけど、今でもあるのが信じられないね。

しかし、産壮健みてると、筆記試験受けてなった技官が、サイエンティスト気取りのBBRCコレクターになってるW

BBRCコレクターなのにパーマネントじゃないポスドクや
特任助教に比べれば幸せだろう。
おれは素直にうらやましいと思うわｗ

次スレッド立てるときはテンプレを少し改訂しよう。
加筆「ピペットドカタどころか、ピペット奴隷とまで言われる始末」
加筆「ポスドクや任期付き助教の期間、住宅手当もなければ、退職金も加算されません」
加筆「民間就職に比べ老後の保障も貧弱です」
修正「修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます」
→「５千万以上、人生に差がつきます」

>>148

それは省庁によるだろ・・・ＪＫ
そんなことも知らないのか

>>157
なにそれこわい

>>156
BBRCコレクターだからだろ。お前もピペド脳だぞ

>>148
>>158
半分正解で半分不正解。
文科省や国交省では、理工系区分出身者が事務次官になることがある。
でも、それは稀でほとんど事務試験区分出身。
ほとんどの技官は、せいぜい課長クラスで出世は頭打ち。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246155125/
【調査】研究者の7割「今後に不安」：成果至上主義に強い不安や閉塞感 [09/06/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/06/28(日) 11:12:05 ID:???
国立や独立行政法人の研究機関に所属する研究者の7割が今後の研究環境に不安を感じていることが、
研究者の労働組合でつくる国立試験研究機関全国交流集会実行委員会の調査で分かった。
「抑うつ」「焦燥感」など健康状態に問題を感じる研究者も7割近い。
最近の早期結果を求める成果至上主義に、強い不安や閉塞（へいそく）感が広がっているとみられる。

4〜5月、インターネットで調査。
実行委に所属する労組のうち15単組736人が回答した。
男性83%、女性17%で、終身雇用の研究者は93%だった。

今後の研究環境に不安を感じると回答したのは71%。
「役立つ成果ばかり求められ、基礎研究の研究費が得にくい」「失敗を許容する雰囲気が薄れつつある」などの理由を挙げた。
不安を感じない人は4%だった。

また、疲労感や無力感、孤独感など65%が何らかの問題を抱えていた。
具体的には「生きていく自信がない」「軽いうつと診断された」「睡眠不足」など、強いストレスを受けている様子がうかがえた。
「特に問題ない」は28%にとどまった。

伊藤武・副実行委員長は「終身雇用の研究者も研究環境に強い不安を抱いている。
最近は任期付きなど、不安定な立場の研究者も増えた。
強い不安の中で良い成果が出るとは思えず、研究環境の改善を訴えたい」と話す。

▽隅蔵康一・政策研究大学院大学准教授（科学技術政策論）の話　
研究の世界はもともと成果主義で激しい競争にさらされているが、バランスが大切だ。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/science/news/20090628k0000m040110000c.html

>>162
何を今さら。
この程度の記事しか書けないようだから、赤字で倒産危機に陥るんだろ。

「任期つければ働かない万年助教、気に入らない万年助手がいなく
なって自分にポジションがまわってくる」「アメリカがそうだから」と
いう安易な発想で成果至上主義を求めたのは研究者自身。
まさに>>1にあるように若いときに自分の可能性を根拠無く信じて
しまったつけがｗ

任期制の導入は、教授や総長といった特権階級が決めたのでは？
使えない助手を廃棄するための手段として導入しただけだから、使い捨て研究員に責任はない

誰がこの成果至上主義を導入したのか知らないけれど
アメリカでも成果主義は失敗だと認識されつつあるのに
なんでまだ続ける必要があるんだ？

>>164
政府部内で最初に提言されたのは、「教授」の任期制だったんだが？

それがいつの間にか若手の任期制に振り返られた。

博士課程　定員削減へ
文科省　ポスドク対策、国立大に通知
　博士号取得後に定職に就けない「ポストドクター（ポスドク）」が増加している問題で、文部科学省は５日、全国８６の国立大学法人に対し、大学院博士課程の入学定員の見直しを求める文科相名の通知を出した。

　各国立大は現在、２０１０年度から６年間の大学運営に関する中期目標を策定中。通知では、社会での博士課程修了者の需要などを考慮して削減を検討し、中期目標に盛り込むよう求めた。

　同省によると、博士課程の定員は０９年度で約１万４０００人。ポスドクは年々増えているとされ、昨年１０月現在、定職に就けない博士号取得者は約１万６０００人に上っていた。

（2009年6月8日 読売新聞）

成果至上主義は失敗してないよ。
成果に対する報酬が異様に高くなってきて、客観的にみてバランスが
おかしくなってることを批判されているだけ。
サイエンスの分野だと、ほぼ完成したような内容でないとグラントが通らないのが問題。
アメリカ式成果主義人事はアメリカ文化の中で有効なのを、日本に無理矢理導入したのが不幸の始まり。

>>169
ようするにやったことは失敗してるんじゃないの。

>>169
成果主義の問題はその評価方法にあるんだよ
成果の評価が評価者の主観になるのが問題
ゴマすりが高く評価されやすくなるんだよ
研究分野は論文数やIFなどで客観性を保とうとはしているけど
実際、評価で上司の裁量や慣習が大きいでしょ？
ｺﾈや縁故採用が続くのもその影響じゃないかと思う

>>サイエンスの分野だと、ほぼ完成したような内容でないとグラントが通らないのが問題。

アメリカだと未完成で荒削りな方に金が行くことがよくあるな、文理問わず。

>>167
答申が出る前の議論のソースがどこなのか知らないけど、答申が発表された時点では
最初から若手のポジションが標的だったよ。

「ｂ．多様な経験を通じた若手教員の育成

大学教員には，教育者としての側面と研究者としての側面があるが，教員としての
スタートの時期に，異なる経験や発想を持つ人材と交流したり，多様な経験を積むことは，
その後のキャリア形成にとって大きな意味を持ち得るものと考えられる。
任期制の導入により，一定期間ある機関で教育研究に従事した上で，更に他の機関をも経験し
得ることとなることから，教員としての創造的な能力と，幅の広い視野が養われ，若手教員の
育成に資することとなると考えられる。」

大学における教育研究の活性化のために−
大学審議会
平成８年１０月２９日

ここでも若手のポジションを対象にすることを強調し、教授などは任期なしでいいと
強調しているｗ

ア．任期制の対象教員

任期制の対象教員については，制度上は，教授から助手まですべての職を対象とし得ることとし,その旨を法令上明文化することが適切である。
実際にどの職に導入するかは，各大学が判断することとする。

なお，特に，若手教員の育成の観点から，助手への任期制の導入は重要であると思われる。
また，大学の判断で，例えば教授や助教授については任期を付さないこととしたり，一定の任期満了後は，評価に基づき
，任期を定めず，定年まで在職を認めるような運用も妨げない。

大学における教育研究の活性化のために−
大学審議会
平成８年１０月２９日

>>172
そんなすばらしい時代は３０年くらい前に終わりましたｗ

　益田教授の元には、学内の若手教官から定年延長に対する「泣き言」を連ねた
電子メールが続々と送られている。だが、公然と反対を表明する若手はほとんど
いない。学生も今のところ無関心だ。 「最初は彼らに同情しましたが、ここで
声を上げないようでは、いずれ今の教授たちと同じような行動をとることになる
でしょう。幻滅しました」

東大が「ロートル教授の楽園」に
６５歳定年延長案　ＯＢの怒り爆発
Yomiuri Weekly　２０００年９月２４日号

行動すべき時に何もしないで、窮地になってから不平か。２０００年に学生だった連中ｗ

いや2000年に若手教官だった世代は現ピペド世代と異なるだろ

学生も今のところ無関心だ。「最初は彼らに同情しましたが、ここで
声を上げないようでは、いずれ今の教授たちと同じような行動をとることになる
でしょう。幻滅しました」
益田教授

本当に窮地になってるのか？
困ってる割に加藤の乱みたいなことを起こしたピペドは一人もいないから
文句は言ってるけど本当は誰も困ってないんじゃないかと思うんだよね。

ゴミ論文を量産するコスイ奴が生き残る

>>179

124:05/27(水) 12:23
最近の主な凶悪犯罪→上部、星島、加藤、山本

全部理系


ただし全員非生物
バイオは奴隷根性が染み付いてるから社会的には無害

骨の髄までピペット奴隷です。雇ってください。

俺が入ったラボでの話し
うちの研究室のD2が
同期がRealTime-PCRって何？とか
その手法は流行っているのとか平気で来てきたり
するんだけど、
しかもおその彼が一応メインみたいな研究室です

これは相当ヤバいレベルの研究室だよな？
こんなとこにD進学すると思うと‥…

日本語も満足にかけない>>183ならどこに進学しても3流ピペドにしかなれないだろ
だから今のラボでD進学してもいいんじゃないか

わかりにくい日本語を書いているので注釈しておくと、文科と国交では稀ではない。

例外として、旧建設省においては事務官と土木技官が交互に事務次官となる慣行が存在した。また、旧科学技術
庁、旧北海道開発庁では主に技官が事務次官に就任した。中央省庁再編後は、国土交通省では旧建設事務官、旧建
設技官（土木）、旧運輸事務官が順番に次官に就任し、文部科学省では旧文部事務官と科技庁出身の旧総理府技官
が交互に就任している。

国２からでも審議官になれないわけではないよ。

で、結局は出世豚か。

例は財務省の官房審議官

>>186と窓際にもなれない落ちこぼれが愚痴をこぼしています

で、２ちゃんで虚勢張ってるおまえは誰なのさｗ

ピペドまたはピペド崩れの地方公務員と見た

某スレより転載

>旧帝にいると研究させてもらってるという気持ちの方が数段強い。
>というかそういうのを肌で感じる。


>そもそも学生の身分（こっちが金払ってる）なら好き勝手やっても問題ないだろ。
>それでもぐだぐだいってきたら大学は自分で勉強するところと思ってますので、
>って言い返したらどうだ？
>本当にそうならうちのボスから言わせると馬鹿の塊のラボ。
>いかに無駄をなくすか、頭を使ってよく考えろとボスに叩き込まれたよ。

なぜか下のカキコの方が叩かれているという罠ｗ
本当にピペドになると悲惨だよな。
「させてもらってる」なんて涙が出るｗ
まあ上のレスしてるような馬鹿が多いほど教授はありがたいだろうな。

下のレスをリアルにやったアホ知ってる。
研究室の機械やら消耗品やらの使用料を考えたら1ヶ月も実験できない。
相談にも乗ってもらえない、PC使わせてもらえない。
っていう状態になって2週間ちょっとで泣き入れてた。

>>184みたいに必死で釣られてるのは何？
real-time PCRごときで何で釣られるのかわからない。

教授は年間１０００万円の生活保護受給者
博士院生は年間１００万円の負債者

トップダウンの方が文科省にとっても管理しやすい。

教授クラスも結構見てるからなそりゃ叩かれるよ。

生活保護受給者の中で最も態度がでかいのが大学教授だな。

教授よりはたらいていないピペドさんって・・・

趣味に何時間費やしたかを威張るオタクって・・・

ピペドさんは高卒テクでもできるピペッティングしていればいいから気楽な商売ですね^^

文系・理系　就職偏差値ランキング　2009-2010
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-10933.html

>>193
おまえ、ここ初めてか？力抜けよ

旧帝大理学部卒、理学博士
研究生、学振PD、理研基礎特、科研ﾌﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外ﾎﾟｽ毒、特任助手やりました
助手の時ベンチャー企業から引き抜きの話もありましたが
研究に未練があり断りました
それが正しい選択だったかは分かりません
今も任期付き、そのうえ独身、彼女無し歴＝年齢です

面白くないし

>>201
妻子持ちじゃないだけましだろ。

なんでこんなコピペにむきになってんの？ｗ

どれがどこからのコピペなの？

>>204-205
ここまでコピペ

真性かよｗ

研究に未練があり断りました
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AB%E6%9C%AA%E7%B7%B4%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E6%96%AD%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

このスレッドが政治を動かしたｗ

【学術】文科省、全国の国立大学に博士課程の定員縮小要請へ--財政支援で大学院再編促す [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243710558/

【研究】博士志願者、定員下回る＝５年連続、入学者は７割未満に−中教審が適正規模提示へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1245526395/

いや、それはないし

ツーか世界経済の破綻で、大学の金削るのは必然的な流れで、文科が成功してようが失敗してようが、
定員削減の話は出てきて当然のお話。

本当に進学は止めておけ
自分の場合、自分の研究は勿論、人の研究のサジェッションも積極的にしてきました
ボスはことごとく私の言っている事は意味ないとか否定し続けました
しかし、結果はほとんど私が言った通りになっています
それが怒りをかったのか、今ではほぼ無視、実験も自由にさせてもらえなくなりました
すでに将来はたたれました
かなり自分に自信があったのですが、今は樹海一歩手前です
私は自分の二の前になって欲しくないので
お節介だとは思うのですがあえていいます
絶対に博士進学は止めておけと

奴隷の癖に教授様に逆らうとは生意気だなｗ
樹海に消えてくれｗ

>>211
進学うんぬんよりそんな糞教官にいつまでもついてるのが不思議でならんな。
なんでさっさとやめんの？

>>213
動くのに推薦書がいるからじゃね？

メンヘラにされて脱北しようとして他の院受けようとした
女子院生を先回りしてあることないこと言って回った基地外もおるぞ。
不正経理とか悪事が筒抜けになるのを恐れての行動らしいが

>>213
教官が業界に顔がきくので
脱出＝死亡 です
まぁ残るも出るも、行き着く場所は‥‥
みなさんさようなら
進学には気をつけてね

人生至る所に樹海あり

教授室が樹海であってもおかしくはない。

自信がある奴だけ行けばいい

35過ぎてもハローワークで仕事見つけられる自信とか？

死ぬ前に教授相手にテロっちゃえよ

やはり、一番良い方法は政権交代だよ。
天才的な頭脳と死に物狂いの行動力で自民を崩壊させるのが全国に散らばる博士の使命だ。

民主の方が大学の人件費や研究費削減に熱心みたいだぜ
自民も無駄遣い撲滅PTとやらが、大学関連予算を削ろうと画策しているから
似たようなものだが、民主は党まるごと熱心な分大学にとってはたちが悪いｗ

俺の知り合いの話し
優秀で頭がキレるヤツだったけど
ビックネームに嫌われ、どんなに面白いプランを考えても
ＰIにシカトされ続けて、飼い殺し状態にされてるよ
元々人の悪口なんか言わなかった男が
今じゃ物凄く歪んだ人間になってしまった
端から見てあると、物凄く悲惨

風通し悪いラボだね。
どんどん学会発表とかやって、理解者を増やそう。

>>223
ビックネームの思うつぼにはまったわけだね

"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
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　||;;;;|　　　　　　 _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/　　　い　捏　ケ
ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　 い　造　ン
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　　 ぞ　は　シ
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　 ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　 //　　　 ロ
| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・　　　　ウ
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
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　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
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　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
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　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''

>>221
ひっそりと行方不明になり死んでいくほうがいいなあ。
後に残る若者は粛々と就職してくれ。

派手にボ〜ンっと逝ってくれよ

771 ：この記事の「元東大生」が、「東大博士」になる日も近いな：2009/01/30(金) 00:23:43 ID:XXM+OIbz
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/200119/
元東大生が文科省幹部の殺害予告「教科書と違う…だまされた」

配信元:産経新聞

2008/11/29 17:30
　文部科学省の局長らの殺害予告をインターネットのブログに書き込んだ
として、警視庁捜査１課は２９日、脅迫の疑いで、東京都文京区本駒込、
無職、前田記宏（ふみひろ）容疑者（２５）を逮捕した。

　東大を卒業したが就職していないといい、「理想を持って勉強してきた
が、教科書の内容と違う現実があることを知り、文科省にだまされたと感
じた」などと供述。ほかに東大教授の殺害予告も書き込んでいたが、元厚
生次官ら連続殺傷事件と関連はないという。

>>222

それはどうかなｗ
民主案というのは、無駄の廃止だからね。
無駄じゃないものに金をかけるのが民主なんだよ。
自民党の談合、根回し、口利きの政治は終わるんだよ。
その周りで、下衆がセレブ気取ってたやつらも、もとの身分に戻るというわけさｗ

共産党にしておけ

>>230
自民も民主も日本人向けの奨学金事業（というか学生ローン）は
無駄だという割に、外国人に奨学金をくれてやることにはやけに熱心。
旧帝大は軒並み数十億の利益を上げているが、民主はきっと埋蔵金と
して朝鮮人にばらまいてくれるんだろう。それと使わなかった科研
費を手続きすれば繰り越せることになったが、その余剰金も埋蔵金だ
無駄だと言ってるらしい。つまり、民主は科研費削って田舎の農家に
所得補償するってことｗ

自民・道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,, 　　自民党総裁候補にしろ!全国知事会の公約をﾏﾆﾌｪｽﾄに入れろ!
　　　　;ミ~　　　　＼ 　人命より道路！知事より国政！鴻池はうらやましー！
　　　 :ミ　　 　　　　| 本当はマンゴーよりマンコが好きです。
　　　 ミ 　-= 　　=-| 悔しかったらお前も知事になれよ！！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
　 　 rミ　<・> 　<・>|　公明大好き。朝日に抗議する。私は英語で考えているんですよ。
　 　 {6〈　 　　 |　　〉民主は本当に出来るんですか？ 麻生はバラマキだけでダメ！
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！ 浅香光代・・・女剣劇？
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　３つめの民放はCSだ！地上波とは言ってない。
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

自民党はｊｓｔの研究所タクサン作ってくれただろ？
感謝しようよ

自民党のおかげで若者に職がないんじゃないかｗ
分かりきったこと言ってるなよｗ

進学は止めとけ。
しかし、就職はもっと厳しいかもね。

>>234
（正）自民党はｊｓｔの研究所（老人の年金保養所として）タクサン作ってくれただろ？
（若者もおこぼれでバイトでこき使ってもらえてるんだから）感謝しようよ

民主党になったらポス毒全滅だろ？

自民党になったら老害安泰だろ？

そこで社民ですよ

自民も民主もダメダメ

ここで共産に伸びてもらわないと、自民や民主がますますダメダメになる。

だれも幸福の科学には期待してないんだな
なんかホッとした

ポス毒問題に一番積極的に動いているのは共産党。
政権交代を望む。

共産党は底辺層の味方だな

>>243

地方国立大潰しに反対しているのも共産党だけ
オバマ＝アメリカとも仲良いみたいだし、この辺でぐっと伸びると
自民、民主も刺激されて良いと思うのだけれど、多分、民主が勝って共産は横ばいなんだろうなぁ

そんな下らんこと考えるより、自民が勝って最悪の事態になることを想定した方がいい。

教授↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　教授会自治が原則なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw定年まで大学（講座）持てばいいのよｗ
　　　　　　　科研費も補助金もおいらの高給が優先、おまえらの待遇落とすしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　最低賃金？俺様の定年延長と退職金が優先ｗ おまえらは任期付きでいいのｗ
　　（　´∀｀）教授会と教授は聖域に決まってるだろｗ　てわけで任期付き助教の退職金積み立ての話は無しな！ｗ
　　（　　 /,⌒l　血の一滴まで絞ってこき使ってやるからしっかり奉仕しろよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　学問？ああ、俺のオナニーグッツを高級品に見せる魔法の言葉だｗ　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←助教、ＰＤ、非常勤講師

なに、その古いコピペ。
いまは教授会の権限は失われているだろ。
その代わり、学外の素人トンデモ理事が力を持つ理事会が大学を支配している。

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年9月1日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： 東大やる夫
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和50年 9月15日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 東京都新宿区大久保三丁目
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成10｜03｜東京大学法学部法学科　卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成17｜03｜東京大学　博士
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜なし
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

採用

富士山麓で溶岩３個、車に積む…「売るつもり」の男逮捕
　富士山麓(さんろく)の青木ヶ原樹海から溶岩を無許可で採掘したとして、山梨県警富士吉田署は４日、埼玉県皆
野町金沢、石材販売業飯嶋操容疑者（６４）を森林法違反（森林窃盗）の疑いで逮捕した。飯嶋容疑者は「売るつ
もりだった」と供述している。
　同署の発表によると、飯嶋容疑者は４日午後３時頃、山梨県富士河口湖町西湖の県道にクレーン車を止め、県有
林から最大で高さ１・５メートル、縦横０・６メートルある溶岩３個をつり上げて車に積み、県の許可なく持ち
去った疑い。目撃者の１１０番で駆けつけた同署員が飯嶋容疑者の車を発見し、事情を聞いたところ、容疑を認め
た。
　県観光資源課によると、青木ヶ原樹海では、溶岩を観光客が記念に持ち帰ったり、愛好家が観賞用に持ち去った
りする例が後を絶たないという。同署は今月２日、樹海の遊歩道で、国の天然記念物に指定されている地域の溶岩
１１個を採取して持ち去った疑いで、静岡県富士宮市の会社員の男を文化財保護法違反（天然記念物の棄損）など
の容疑で逮捕したばかりだった。

（2009年7月5日00時45分 読売新聞）

最近では、樹海に行くって言っても、商売のために行く人も居るのな

>>248
痴漢でクビになった東大の理事がいたなｗ

ピペドさんピペドさん
これからどうすんの？

>>253
PCRするよ！

ボスやスタッフが学生を指導せずに
お前の意味ない研究は意味がわからないとか
ろくにアドバイスも与えずに、批判しかしないラボって
完全に終わってる？

型にはめずに好きなようにやらせて、もし意味ないことをやっていたら
止めてくれる。最高の環境じゃないか。

自由にやらせてくれるのは最高だな
まぁ、無能者にはキツイかもしれんがなｗ

どこで聞こうか迷ったのですが、こちらで質問させてください。

博士号を取得するには、大学院の博士課程に行かなくても
論文が認定されれば取得できるんですよね？
その認定するのは誰ですか？そういう機関が大学院以外にありますか？

ある人のプロフィールに

Life Science Laboratory より動物行動心理学・博士号取得

とあるのですが…

論文出さなくても、お金さえ出せば博士号を売ってくれる機関はある

学位授与機構つうのがある

具体的に、どうやって学位を認定するのか知らんけど。

学位取得なんて３年に拘る必要はない。何年かかろうと、大切なのは如何にサイエンスにサティスファイしているかどうかだ。

俺は３年でとっておくことを勧める。
留年しまくっても学位論文がCNSってんならまだいいけど、
５年かかってJBCにも届かずそれ以下の論文ってのはかなりやばい。
こうなったらアカデミアはあきらめた方がいいと思う。

レスありがとうございます。
>>259
テレビにも出られたこともある方なんですが。
もしも万が一そういうことがあったとしても証明が出来ないですよね〜

>>260
大学は卒業されているようです。
学位授与機構をウィキで見ました。
あんまりよくわかりませんでした…

医学部なら、金を出せば論文の１ｓｔが貰え、博士号が貰えるよ

８７年、入学の不治藁κ弐浪さんは進振り９５点超えの超天才狸学部に進学
９１年、将来を嘱望されて重点化前の大学院に入院、修士１年で英国に派遣、最新実験系を日本に紹介
９３年、みごとDC１ゲット！
９８年，博士課程後期５年満期退学後、大学院研究生、客員研究生を続けるも論文ゼロ、学位無し
「地下の仙人さん」とも呼ばれ、トータル１９年を灯台で過ごし、
２００６年、春に死導狂淫の退官と同時に灯台生活をquitした
いまは実家の系列のベンチャー会社の若社長

>>265
おまえはなんでそんなにそのコピペが好きなの？本人か？

>>263
社会人として博士課程に入学して
３年在籍して博士号をとるのが現実的
研究室によるけど
研究室にたまに行くぐらいで
規定の論文数と公聴会をこなせばOk
修士出て会社に行った連中が
その方法で会社に在籍したまま博士号をお持ち帰りした

いまじゃ東大植物と言えばニートのばいお君の方が有名だろ

>>267
詳しくありがとうございます。
ところが…今朝、日本のアメリカ海軍施設内でオーバーシープログラムで取得したことが発覚しました。

スレ違いでお邪魔して、本当にすみませんでした。
ありがとうございました。

早く就職するのが金持ちへの道ということを学校は教えてくれない。

大学は自ら学び取る所だと聞いた。

>>271
なら来る必要ないよなｗ

↑なんのベンチャーやってるの？

>>268

くわしく

ググレカス（ＡＡｒｙ

キモい当て字だからわかんねーんだよ。2ch脳のジジイは死ねよ

ピペドの戦場は地獄ｗ

>>276　誤爆乙

>>278

余剰ピペドは民間とか公務員で雇い上げるよりも、
生活保護を取りやすくすればいい。そうすれば余剰ポスドク問題は一挙に解決だ。
安定さえすれば死ぬまでピペドを安心して安定した立場で続けていくだろう。

博士課程は地獄

博士課程がぬるま湯だから社会にでていけない公務員体質になる。

卒論を見ても、修士課程を見ても、研究力皆無な女子院生が
「本当は博士課程に行きたい」と喚く


進学を止めはしないがウチには絶対に来るな、二度と関わりたくない

↑
で、おまえは２ちゃんのカキコが研究業績なんだろｗ

>>283
博士ってそういう人に与える称号だろ。
バカな中国人とかが形式だけの審査を経て修了していく様は美しい。

バカな日本人も形式だけの糞査読数本と本審査を経て修了していく様は美しい。

バイオ系はチームプレイなので、データや手法やアイデアをシェアすれば、
どんなに無能な人でも業績があるように見せかけられるということ。

１人１テーマの理論物理なんかでは、無能者は勝手に脱落していく。

４０てまえぐらいで散っていく奴見る方が俺は楽しいな。

みんなと一緒が大好きなピペドたちは、みんなに埋もれてＰＩになれませんでしたとさ。
めでたし、めでたし。

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので、失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ウエーン
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

君もそうだったんだろう？自分のことしか考えてなかったんだろう？

それは有名なあれだから

仙人になれば、いい人生が遅れるよ。

>>288
研究から離脱するヒトって､やっぱ40手前くらいが多いの？

女性ﾎﾟｽ毒の場合、３５才を目処に結婚して研究からフェードアウトする

>>296
そういう実例見たことある
研究にいきづまってて欝入ってたな・・・
彼女らにとって、結婚はそんな状況を打破する最終手段だよ。
結婚相手が見つけられた人はラッキーだね。
見つけられなかった人は・・・

>見つけられなかった人は・・・
うちにいるｗ

あぁ、例の美人助教ですね、分かります

>>297
学会の昼飯時に開かれる変な集会で私が出世できないのは差別のせいだとわめく人になるのですね。

↑いるいるｗｗ

弐号館の誰とわいわないが、早く嫁に逝け！

製薬会社が相次いで日本から研究所を撤退させている。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-
バイオ業界は、民間企業もお先真っ暗。

↓生命化学系博士課程の犠牲者の一例

642 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2009/08/05(水) 08:22:14
欧米資本の製薬会社が、相次いで研究所を日本から撤退させている。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-

これは官製不況だよ。
705 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2009/08/05(水) 08:19:36
また嫌なニュース。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-
バイオ業界の不況は、官製不況だよ。
786 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2009/08/05(水) 07:34:53
欧米資本の製薬会社が、日本から相次いで研究所を閉鎖している。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-

バイオ業界は、官民ともにお先真っ暗。
600 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2009/08/05(水) 07:47:14
>>429
欧米資本の製薬会社が、相次いで日本から研究所を撤退させている。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-

バイオ業界全体が、官製不況に陥っている現状をまずなんとかしないと、臨床は一向に進まない
32 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2009/08/05(水) 07:38:52
>>22
欧米資本の製薬会社が、日本から研究所を相次いで撤退させている。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-

バイオ業界は、官民ともにお先真っ暗。

さらに。。。。
民主の公約には独立行政法人廃止って書いてますから、国立系研究所は
みんな消滅か。産総研、農水研、つくばは全滅。医学系もか。
よくて研究費削減、ポスドク、パートは先に切られるだろうな。

民主党になったらバイオの職は皆無だよ
科学技術大国日本は崩壊する
子育て大国となってバカな日本人ばかり生まれてくるな

>民主党になったらバイオの職は皆無だよ
ゴミが消えていいねそれ

　　　　　　　　　__
　　　　　　　／ケ^ヽ　　　　　　　　　 湾岸署に　のりＰが・・・
　　　　　　 〈_ヾ｀（ ｛
　　　　　　　　＼ヾ　＼
　　　　　　　　　　'., 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　、- '''｀ ミソ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　、"''ヾ、,,　 ミ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ、}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ノ ＼._ 　　　/　／・_。｀ミ、｀〃 ./ 　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ノ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ト、　　　　　 　/ ／ ⌒V:|. ━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛ 　 　 　 　 i　　　　　　 　 　,.<＼　　　ヽ 　 　 　 　 　　　┗━┛

　室井　「青島　浮かれるな。　背後組織があるから本店の案件だ。　取調べはオレがやる」

　恩田　「尿検査は　私がやるから・・・出て行って」

　青島　「すみれさん！　検査のあとの尿は　どうなんの？？」

　和久　「・・・青島！　外回りだ！」

お前みたいなバカが消えるんだよな 笑

民主は科学研究とか予算削りそうだしな。全部子育て支援へ。

ますますポス毒のポストがなくなりそうだ。海外に出稼ぎするしかないべさ。

ついでに老害や騙されやすいエロいじじいも一掃してくれい

＞科学技術大国日本は崩壊する

ツーか職人技大国日本だったわけで、それだからこそ今の地位にある。
おまえら学歴酎が生産現場の高卒さんを馬鹿にし続けたあげくにこの有様。
（船頭ばっかつくっても船動かないだろ？）

任期終了で辞表を出した時のことを思い出した
http://jun.2chan.net/b/res/11521560.htm

無念 Name としあき 09/08/20(木)06:31:08 No.11526492 del
>完全カースト制で見下せる人間が居ないと成り立たない国は一味違いますな
学問のすゝめの「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」の後には
「でも現実問題貧富の差が発生してるのは、学がある奴と無い奴がいるからだ。
勝ち組になりたかったら勉強しよう」って意味の文章が続くって委員長が言ってた。

まぁ競争社会を勝ち抜いた奴が報われるってのは当然だしな。
それなりの努力をしてきた訳だし。

無念 Name としあき 09/08/20(木)06:59:02 No.11526553 del
東大卒の内定率が５割切るのに勝ち組もクソもあるか
そのうち武力のほうが役に立つ時代が来る

… 無念 Name としあき 09/08/20(木)07:06:02 No.11526572 del
東大も良いがやっぱ企業とすれば
欲しいのは即戦力だからなぁ

… 無念 Name としあき 09/08/20(木)07:13:52 No.11526596 del
学歴にかかわらず新卒に即戦力などいない
でも近いのは“適応力が高く飲み込みの早い新卒”かな
教育・研修コストをケチりたい訳だからね・・・

… 無念 Name としあき 09/08/20(木)07:20:15 No.11526625 del
昔→学歴＝高い能力と努力をこつこつ続けてきた証明
今→学歴＝親に金があって塾とか通わせてもらえた証明

かなりひどいこと書いてあるけどこれって本当なの？
http://ameblo.jp/pipet/entry-10188944930.html

私のポスドクの実体験
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当も当然すべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で非正規構成員と分かる
・300円でカレーが食べられる学食は教員と院生しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもないPD専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも教員と院生しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。教員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは教員に許可をもらわないといけない（小便2回/日、大便不可）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「ポスドクさんにはあげられない」と言われた
・実験用デスクはPD4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、教員に対しては○○先生と敬語を使わないといけない
・院生とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

>>315
Fランだとこんなもんかな。まあ派遣なんてもっとひどいだろうけど。

・タメでも一回り年下でも、教員に対しては○○先生と敬語を使わないといけない

馬鹿だろこいつｗ

>>315
そんな糞ラボにPDが応募してくるなんて笑えるｗ

派遣社員の待遇のコピペだろ・・・

生物学はどこへ行く
http://woshyru.blog117.fc2.com/blog-entry-354.html

＞教員に対しては○○先生と敬語

中国語では「先生」は「サン」くらいの軽い意味ｗ

>>321
そういう問題か？ｗ

わざわざnon MDと書いてるし、
医学部で教員を先生と呼ぶのは当たり前というところで
働いてるだけなんじゃない？
別にこの人に対して嫌がらせをしてるわけじゃなくて。

先生と呼ばれるほど馬鹿ばっかりなわけだｗ

>>323
お前、医学部を知らんだろ。

そもそも「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」というのも、
最近は先生と言われている側が謙遜して使うことが多くて
まわり（この場合ポスドク）が言ってるとかなり痛い。

生物学はどこへ行く
http://woshyru.blog117.fc2.com/blog-entry-354.html

[雑][大学]バイオの就職と教育
http://d.hatena.ne.jp/kenjiito/20090821/p1

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺もお前も理学部の学生だったとき、
一緒に飲みに行ったのも白○屋だったな。
「俺はいつか生命科学者になってＣＮＳで一報取ってアカポスに付くんだ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が文系就職して入社して初任給２２万だったとき、
お前は博士号取るんだって胸を張っていたよな。
「もうすぐ結果が出そうなんだ。これでウチの研究室からＣＮＳが出せるぞ」
「研究室の後輩に研究の仕方を教えてやってるんだ」
「お前も院に進めばよかったのに。専門知識を使わずに就職なんてもったいないぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前の研究室のポスドク任期切れになったの聞いたよ。奨学金の返済も国民年金も払えないのも聞いたよ。
新しく入った技術者派遣で、一回りも歳の違う、20代の若い専門卒や主婦の中に混じって、使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってテクニシャン続ているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

博士課程はやめとけ。
天下の京大でさえこの有り様。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1251083690/1

>>328 悪いことは言わん、理科大にいけ

＞天下の京大

工学部とかは阪大に抜かれてるだろｗ
単に偏差値とかの問題だけでなくて実学でもｗ＝京大原子炉がある以外に強みがあるかｗ

過去ログＨＴＭＬ化しといたよ
よければどうぞ

生物系・バイオ系の就職、専攻ロンダ、博士進学スレまとめ
http://www.geocities.jp/nonobio2/


ps.壷を使用していない場合、エラーが出るけど仕様です。

>>330

釣り？工学部Ｎｏ．１は東北大だろ・・・

こんな大物を戴いてる�dﾍﾟｲ大が工学部No.1で決まりだな
東北大総長が研究不正�C
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1235791015/

京大：博士をタダで小中高校へ派遣　就職できない若手研究者「もったいない」
http://mainichi.jp/life/edu/news/20090824ddm012040157000c.html

就職できない博士のやつらもったいないので、コンビニバイトにでも派遣するかぁ。

細胞内シグナル伝達分野の大学院に進学したいのですが、そちらも悲惨ですか？？

>>335
悲惨もいいとこだな。
薬学部で教授が強力なコネを持ってるとかの特殊な例でない限り近づかない方がよい。

>>336
ガーン。そうですか…。
そのつもりで卒論の研究室選んでしまいました。
ちなみに理学部です。
もう人生詰みでしょうか。
私はどうすればいいのでしょう。。。

＞細胞内シグナル伝達分野

ピペド中のピペド、キングオブピペドだ
MD以外に参入したらあかん

>>338
レスありがとうございます。
キングピペドですか…。
そこまで悲惨なら方向転換するしかなさそうですね。
「生物学で将来性のある分野」は、やはり「無い」で決定なのでしょうか…？

>337
学部卒で文系就職だったら問題ないよ。
「京大卒」の肩書きは有効。商社とか金融行けばいいんじゃない？
専門性にこだわるとﾋﾟﾍﾟﾄﾞしかないが。

>>339

将来性のある分野なんて、自分で創り出すもんだよ。
そういう覚悟が出来ていないやつは、院に入るべきではない。

＞将来性のある分野なんて、自分で創り出すもんだよ。

チームワーク作業が進んだ今、こういう妄想はまさしく寝言ｗ

>>337

東大卒、東大院博士、公立大助手、東大任期助手、マッキンゼーカンパニーつう猛者がいる
見習え

>>337
3年なら今から就活、4年生なら公務員試験対策がよいと思う。

>>337
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1221565691/l50
専攻ロンダスレにこいよ

>細胞内シグナル伝達分野
全員のいうことを信じると、あらゆる分子があらゆる分子の下流にあり、
あらゆるカスケードがあらゆるカスケードとクロストークするカオスと化している。
おそらく、ちょっとしたさじ加減で好きな結果を出し放題なのだろう。

ところで、シグナリングって面白いのか？

>>337の者です。
みなさんたくさんコメント下さってありがとうございます。
興味を持ったきっかけは大学の講義で、ＭＡＰＫカスケードの話を聞いたときです。
大学院に進学することばかり考えていたので、困りました…。。

やっている当人には面白いらしい。
やってない奴にも、シグナリングをやればきっといい雑誌に載ると信じているのがいる。

まあ、再現性の高い実証できればのるだろうな。
実証できなければ終わり。で、成功するのは６５過ぎたころだったとか（笑）
その年で成功してもどこの大学も呼びません。

研究とはそういうばくち士で、石油や金鉱探査と同じやくざ商売だよ。

なお、京大のノーベル賞学者が勤務校には学生が新しいことにチャレンジする
ことを妨害したがる、敬遠したがる先生がいると講演でしゃべっていたな。

なんだか、行くも地獄、戻るも地獄ですね…

>>342の将来性がないのは分かったｗｗｗ

>>337
シグナリングはどの細胞でも大体共通
つまり、がん細胞に発展させてもよし、神経細胞に発展させてもよし
でもどの分野が将来性がありそう（あるいは製薬の研究職につけそう）かは
よーく見極めないと･･･

漏れはＰＫＣに始まってＭＡＰＫもＰＡＫもＭＡＰＫＫＫもＭＡＰＫＫＫＫも受容体キナーゼもカゼインキナーゼも触って
最近はＴＯＲだ
ついでにＧタンパク質やＪＵＮあつかったり転写研究会にも入ってる、ステロイドホルモンもよく使う
こんなヤクザな業界は人に勧めない

院で専攻ロンダしろよ。俺学部時代、蛋白質解析やってたけど今は有機合成やってるぞ。

大学院で分野をガラッと変えても大丈夫でしょうか？
学部では基礎的なこと、大学院では更に専門的なことを「自主的に」進めていくと聞いたものですから…。
大学院で基礎から指導してもらうのは難しいとすると、学部の専攻を貫いた方が良いのかと思ってました。

人間は適応力あるから大丈夫

>>354
でも全部ウエスタンなんだよな。

公募２ハイブリッドとかBiFCだよ〜ん

ビアコアは？

博士に進学しようと思ったが、医学部に進路変更した。
結局３年浪人して学士編入したが博士課程を３年かけて卒業するより有意義だと思った。

ピペド問題は理学部生物学から逃れても続くんだよ
http://medicalcloud.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-7ac5.html
ワープーになりたくない生物系学生は数学を勉強せよ
http://medicalcloud.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-4f31.html

＞さて、僕などは、こういう研究室の学生には、しょっちゅう専攻の変更（もしくは就職）を勧めている。
＞だって、奴隷でいたって将来につながらないのだから。
＞でも、そう言っても、専攻を変えたり就職したりする学生はまれだ。
＞かなりの数の学生は、
＞「この大学院にいたら、将来暗いのはわかっているけれど、自分はコミュニケーションが苦手だから、就職してやって行く自信がない」
＞「自分が他分野に行って、研究できるとは思えない（難しい数学とか英語とかわからないけど、ピペドなら、自分でもできる）」
＞こういう学生たちの自信のなさは、ある意味でやむをえないことではある。彼らは、大学生の後半、つまり、通常であれば、多くの勉強をして、友人や教官と議論をしたり、また、アルバイトをしたり、就職活動をしたり、
＞そうやって学問的にも人間的に成長する大切な時期を、完全に奴隷として奪われてしまったのだ。
＞その分、コミュニケーション能力や科学的な思考力が、おそらく高校時代には同程度の学力だった彼等の友人たちに大きく劣っている（少なくとも本人たちは、そう思っていることが多い）。
＞また、ひどい場合には、学部時代の指導教官から、
＞「君のようなコミュニケーション能力のない人間は就職しても、ろくな社会人になれないから、大学院にくるしかないよ。」
＞とか
＞「分子生物学の研究ならば、手を動かすしか能がない人間でも、やっていける。でも、他分野では、君のような頭の悪い人間は留年を繰り返すだけだよ。」
＞みたいな言葉を言われ続けていたやつもいる。
＞大人の目から見ると、そういうことを言う教官たちが、単に労働力をほしいだけなのははっきりしている。でも、まだ世間を知らない学生たちは、奴隷扱いされ、
＞友人と会う時間もなくなり、そして、こういうことを周囲から言われ続ければ、確実にスポイルされる。

人を操るには、その人の選択肢を徐々に奪っていくことだ
その選択を選ぶと、どれだけ不幸になるかを、その人に(何気なく)リアルに想像させるといい
人は、一つの選択肢が消えても、夢や希望をあっさりと捨てないものだ
自分の可能性を信じ、ゴールへたどり着くための道は何本もあると考えるためだ
そこが、ミソだ
(後略)

民主党政権になったら 貴方の手取りはこうなる？
【年収200万円のアルバイトの場合】
所得税. 　　　5%　10万円
地方税　　　10%　20万円
健康保険..　10%　20万円
年金税　　　15%　35万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 115万円(税率57%）
手取り 　　　 　　 85万円

【年収300万円の非正規雇用の場合】
所得税. 　　　5%　15万円
地方税　　　10%　30万円
健康保険..　10%　30万円
年金税　　　15%　45万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 155万円(税率51%）

【生活保護204万円の< *｀∀´>の場合】
所得税. 　　　0%　 0万円
地方税...　 　 0%　 0万円
健康保険...　 0%　 0万円
年金税.　　　 0%　 0万円
環境負担税...　 　 0万円
特別控除.　　　 　 0万円
───────────
合計　　　　 　　 　0万円(税率0%）
手取り 　　　 　　204万円

2chは勝ち組が多いからこりゃみんな民主に入れそうだな

漏れは自民に入れます

漏れは自分にいれます
GFY

博士とっても、研究職につけそうにないし。
民間製薬でもこの有り様。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090803AT1D0309603082009.html

　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　　　　　　　　こんな便利な「ポスドク制度」を規制しちゃダメだよ
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　　　 せっかく、使い捨てが可能な労働力が誕生したんだから・・
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!　　　　　　　　　　　　　要らなくなったら、ポイッ！
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　　　　　超便利じゃん。まさに研究室の必需品
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 　　　　　
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　 　え？人間を粗末にするな？
　／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　 　
　　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ 　 おいおい、ピペドは人間じゃないんだよ、家畜やロボットと同じなんだよ‥

リアル土方 VS デジタル土方 VS ピペット土方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252088842/l50

これが極ありふれた日本女性の姿になる！！！

http://www.thefilter.com/WebVideo/9146711-

生物系の学生は生命科学に見切りをつけろ　〜専攻ロンダのすすめ〜
http://anond.hatelabo.jp/20090906004349

旧帝大理学部卒、理学博士
研究生、学振PD、理研基礎特、科研ﾌﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外ﾎﾟｽ毒、特任助手やりました
助手の時ベンチャー企業から引き抜きの話もありましたが
研究に未練があり断りました
それが正しい選択だったかは分かりません
今も任期付きです

任期憑きでも更新できるかどうかで大きく違うな

生物系は馬鹿が多すぎる。

いやあ、それほどでも

合格したときは工学部より頭良かったんだけどねｗ

↑受験の点数で、頭の良し悪しを語るバカ

だからピペドなんだろ。

>>337
医学部学士入学はどうでしょうか？
貴方の頭脳ならいけるでしょう。

古い校舎の中に〜
隠れてピペドがいっぱい
無邪気な笑顔の後ろの
学生はドン引き

ピペドは無限のつながりの
終りを思いもしないね
手に届くアカポスは　限りなく澄んで
君から消えた

象牙の階段登る　君はまだポスドクさ
アカポスは教授がきっと　運んでくれると信じていた
ピペドだったと　何時の日か　思う時がくるのさ〜

つぶれた　ヒキガエルのような〜
悲しい　思い出がいっぱい
一人だけ四角い　ラボ写真だね
首を恐れる頃

助教の階段下りる　ポスドクの職　ピペドさ
踊り場で足を止めて　遠心機のタイマー気にしている
ピペドだったと　悲しく　思い出す日がくるのさ

象牙の階段登る　君はまだポスドクさ
アカポスは教授がきっと　運んでくれると信じていた
ピペドだったと　何時の日か　思う時がくるのさ〜

ピペドだったと　何時の日か　思う時がくるのさ〜

>>378　お前は東大医学部とFランで東大医学部のほうが頭悪いという馬鹿なのか？

東大医学部に入ったけれど〜(略

>>381-383
不覚にもワロタwww

今時、何も考えずに博士進学って、どんだけ情報弱者なんだよ。

>>384　それはまた極端すぎるな

「ＳＥＸ格差」拡大で「中年童貞」が増殖中！

中年童貞の多くは低所得層であることが窺える。彼らは性風俗店に行くお金もない。
同調査で、「性風俗店に行ったことがあるか？」という質問に対し、年収が２００万円未満の
独身男性の場合、「行ったことがない」人の割合は85・５％に上り、一方で年収が９００万〜１２００万円の
層では37・０％にとどまる。セックス産業においても、格差が存在するのだ。
ワーキングプアの人々は子孫を残すセックスもできなければ、快楽を求めるセックスもできないのが現状である。

低所得層の多くを占める非正社員は、正社員と違って年齢や勤続年数とともに給料が上がらない。
将来も経済状態が改善する見込みは薄く、生涯独身である可能性もある。
性欲のはけ口がない彼らに残されているのはマスターベーションくらいだ。
前出の調査で「あなたは日ごろの性欲
をどのように満たしていますか？」という質問に対し、年収２００万円未満の独身男性の
場合、マスターベーションによって性欲を処理している人の割合は73・９％に達した。
一方で９００万〜１２００万円の層では40・７％にとどまった。
ちなみに５００万〜７００万円を底に高収入になると再びマスターベーションによる
性欲処理が増えているのは、仕事が忙しくなり、恋愛にかける時間が少ないためと思われる。

やくざも試験勉強しているんだって。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aDY5ydOFPH4k
こういう処世術や飯の食い方、捏造の仕方とバレたときの対処法
みたいなのをまとめてピペド検定を作って欲しい。

内定取り消し学生、就職先確保４割　厚労省調査　企業なお採用抑制

　今年４月に入社する就職内定通知を受け取りながら、内定を取り消された学生のうち、
その後に就職先を見つけられたケースは４割にとどまることが１０日、分かった。
また、約１８％は就職活動を継続しているという。
内定取り消し者の３分の１以上について、厚生労働省はその後の進路を把握できていないが、
企業の採用抑制の姿勢が相変わらず根強いことを裏付けた。

　昨秋のリーマン・ショック以降、業績悪化を理由に企業から内定を取り消される学生が相次いだ。
厚労省によると、今年５月末までに内定取り消しが判明した学生２１２５人のうち、
これまでに就職先が決まったことが報告されたケースは３９・６％の８４２人。
就職から進学に切り替えた学生を含めても、進路が確定したケースは４７・１％の１０００人だ。

　一方、就職活動中は１８・１％の３８５人。
それ以外の７４０人については、その後の状況を厚労省が把握できておらず、
進路が決まっていない可能性がある。

高学歴ワーキングプアって、俺たちのことか

そう、お前のことだ

>>393
おまえは低学歴ワーキングプア？

>>394
泣くな

>>395
お前は泣いてるの？

グラス片手に薄ら笑いをうかべている

お前らの様なﾋﾟﾍﾟﾄﾞ共は樹海へまっしぐらwww

ここでわめいてるやつらって能力がないだけだろ？

来年度の科研費は、大幅削減みたいだね。

概算要求ではどうみても大幅増額してますが・・・
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/08/31/1283693_001_2.pdf

>>401
それは8月の時点で、まだ自民党政権のときのだよ

だからあれほど共産党じゃないとダメだと言ったのに

共産党が過半数がとれるようになるのは、ほとんどの労働がロボットに置き換えられてからでしょう。
販売ロボット・調理ロボット・清掃ロボット・運搬ロボット・営業ロボット・農林漁業ロボット・美容ロボット・・・等々

大部分の労働をロボットが行うようになったら、人間の労働者はマイノリティになり、
失業者が過半数を占めることになります。

よって、ロボットによる生産物を享受する権利は、失業者の投票権によって
平等に分配されるようにシフトしていくでしょう。

ウチのラボでは
ミィーティングやデイッスカッションで
教員はつまらないとか学生の否定はするけど
具体的なアドバイスはくれません
本人たちは教育のためとか言っていますが
彼らの質問も脱線ないし重箱の隅をつっつくようなものが多く
本質を理解していないような質問が多いです
実験は教員の知識の範囲以外の物は認められません
それ以外の実験はやる前から意味ないと一刀両断です
それでペーパーが出ていれば納得するのですが
彼らはネイチャークラスの論文を否定するにも関わらず
大したことのないペーパーにしか掲載された事がなく
また何年もノーペーパーだったりします
こんな人達のいるラボはブラックですか？

>>405
その手の不満を口に出して言うやつは世界中どこに行ってもやっていけない。
むしろ学生のオマエが無能だと思う教官をうまく利用してのし上がれ。

そんなコピペでクマー

>>406
進学を考えているのですが
参考になりました、ありがとうございます.

日本のお父さん

父（５０歳）・・・サラリーマン
母（４７歳）・・・専業主婦
長男（２０歳）・・・私立大学生（仕送り＋学費 年３００万円）
長女（１８歳）・・・私立大学生（仕送り＋学費 年３００万円）
父方の祖父（７８歳）・・・無職・寝たきり
父方の祖母（７５歳）・・・無職
母方の祖父（７５歳）・・・無職・寝たきり
母方の祖母（７２歳）・・・無職
住宅ローン４０００万円（二世帯住宅を父４０歳で住宅購入・３５年間返済）

日本のお父さん（改訂版）

父（５０歳、一人っ子世代）・・・サラリーマン （生活費１００万円）
母（４７歳、一人っ子世代）・・・専業主婦 （生活費１５０万円）

（二人っ子政策により子二人）
長男（２０歳）・・・私立大学生（仕送り＋学費 年３００万円）
長女（１８歳）・・・私立大学生（仕送り＋学費 年３００万円）

（親世代）
父方の祖父（７８歳）・・・無職・寝たきり（年金＋医療介護費　年３００万円）
父方の祖母（７５歳）・・・無職 （年金　年１８０万円）
母方の祖父（７５歳）・・・無職・寝たきり （年金＋医療介護費　年３００万円）
母方の祖母（７２歳）・・・無職 （年金　年１８０万円）

住宅ローン４０００万円（二世帯住宅を父４０歳で購入・３５年返済　年１８０万円）

お父さんの年間支払い額は
１００万＋１５０万＋３００万＋３００万＋３００万＋１８０万＋３００万＋１８０万＋１８０万＝１９９０万となります

捏造したらカンタンだよ

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ

教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
論文書いて卒業したいからどんな命令にも従う便利な奴隷

周りの博士：俺はこいつよりは優秀！！こいつポスドクで一生終わりだなwww

修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www最後はホームレス乙www

学部の学生：こいつら30近くまで学生やってるってアホか？？そんなに社会出るのが嫌か？？
　　　　　　ホンマきしょいわ、そばに寄るな気持ち悪い...

企業：博士は優秀な社員に取らせますからwww大学で道楽の研究やってた年寄りなんか要りませんからwww

親：おねがい・・・もう、退学して・・・家計が・・・苦しいの・・・

幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、博士なんだって！ガンダムつくれるんだ〜

政府：職がない？そんなもん自己責任ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポスドク１万人計画で天下り先を作った俺ら勝ち組、おまえら負け組乙www

＞幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、博士なんだって！ガンダムつくれるんだ〜

　　↑これだけが唯一の救いだ。

【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】 (791)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1193759118/

>>412
親：いつ大学の教授になるの？

この方がきつい

おれ、>>1の一部分を面白がって編集したんだけど、実際のところ
おまいらの待遇ってどんなものなの？
おれは
年俸４５０ﾏｿ（３０歳）特任研究員
長期と短期の共済年金、雇用保険あり、任期１年ごとの更新
なんだけど、おまいらマジで>>1みたいな待遇なの？

更新なし

数年前まで更新無しポストだったけど、いまは任期無し准教授

まだ国家資格がある私はマシだと思うが…
でもこのご時世、博士卒でまともな仕事は無理か…

今日修士の後輩に進路を相談されました
あなたの人生だから、やりたいようにやればいいけど
中途半端な気持ちだと、不幸になるから
少しでも迷いがあるなら止めろと言いました

絶対に止めろと言ってあげるべきだったでしょうか？

>>420
人によるよ
優秀ならすすめる

博士行く行かないくらいの選択は社会にいくらでも転がってる
特別に真剣になることはない

修士で就職したら幸せになれるのか？

>>422
君の言う幸せとはどういうものなのかが解からないな。

>>420
本当に学問に真剣に向き合う止むに止まれぬ情熱と資金と信じるだけの実力があるならば海外に留学すべし
国内に行くならば運次第だ実力は関係ない
１０％未満の割合で当たる宝クジをもらって・から・院に進学したと思え
その結果は努力・実力に関係なく１０年後にはわかるだろう

必死に研究する奴ほど転職も考えずもがき続ける
そしてもがく権利を失うともはや
次を考えるにはあまりにも世間知らずだ

ピペドやっても世間並みの幸せは手に入らない
ピペド脳になることが必要

博士課程に行こうとしてるやつは読んどけ


【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】 (835)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1193759118/


博士が100人いる村 (34)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/


博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円 (177)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1232225728/

またマルチか

採用以来１６年間ひとつも論文を書かない腐大の高齢万年ハゲ助教が地獄に墜ちますように

マルチするやつも同罪で良いよ

912 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2009/10/25(日) 07:52:13
大学院に入るまでに、必ず読んでおいて欲しい
お願いだ

大崎善生『将棋の子』
奨励会……。そこは将棋の天才少年たちがプロ棋士を目指して、しのぎを削る”トラの穴”だ。しかし大多数はわずか一手の差で、青春のすべてをかけた夢が叶わず退会していく。途方もない挫折の先に待ちかまえている厳しく非情な生活


936 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2009/10/25(日) 16:55:08
将棋の子　登場人物　末路一覧

事務員
ちり紙交換
海外放浪
司法書士
将棋講師
外食
ライター
音信不通
など

937 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2009/10/25(日) 20:36:55
だれか『ヴァイオの子』で２匹目のドジョウを狙ってみないか？

正攻法より生活保護とって一生気楽にピペドやろうぜ！

＞４１６

(´・ω・｀)＞うんにゃ、おんなじ感じかなあ？？

オイラポスドクだけど大学からパーマネントコントラクト貰ってるよ？
特許とかあるからだろうけど。

年俸４８０−５５０ﾏｿ（３３歳）X２　夫婦共ポスドク、妻普通に産休中（６ヶ月フルタイム給料あり１年まで産休保障）
雇用保険あり、老後の年金保障あり（共済年金みたい）、昇給アリ（毎月なんか増えてるよ？）
学会など渡航・滞在費全額援助あり、任期特に無し（妻は３年ごとぐらい）

実験はかなり自由かなあ？？まあ、ボスのグラントのこととか考えるとどっちにしろ
無駄なことはできないよね？？(´・ω・｀)僕かかないけどね

高卒の人は研究所にいないなあ、、、(´Д｀;)ヾいるのかな？？？

民間への就職（転職？）はベンチャー多いけど確かに慎重にした方がいいかな？？
ボーナスも確かにないね。

セイフティネットって労働組合ってこと？？？あると言えばあるけど、、、(´・ω・｀)興味ナス


まあ、海外なんだけどね　(´_ゝ｀)＞参考になれば、、、

とにかくそれなりだよ？？

パーマネントポスドク。アメリカに長年いるが、初めて聞いたわ

やっぱ貰った人は黙ってるんじゃない？

ウチのラボ
教員は批判はするけど指導はしない
研究は全て学生まかせ
グラントとれないのは学生が悪いと罵る
破滅に向かっているな〜

＞４３４

あゴメ、オイラUKだからかも。でもアメリカとかにも似た様なのあるんじゃないのかなあ？？

米国にはそういう制度は無いと思うよ＞パーマネントポス毒


高齢ポス毒の遺棄先、
研究方面＞PI, コミュニティヵレッジ講師、バイテック社員、テクニシャンとして正職員採用
他方面に転職＞特許事務所社員、大学のアドミニストレーション・総務みたいな部門の職員、コンサルタント社員
いろいろあって研究終了＞主婦、タクシードライバー、自営業、農業、etc

>>437
UKにもパーマネントポスドクはないｗ
三年前ほどからただの学歴魔みたいのが増え、本物の陰性や（業界擁の教員）
のカキコはめっきり減ってるよｗ

価格のカメラ版とかパソコン版みたいに聞き覚えの知識を並べて、玄人のつもりとかｗ

＞研究方面＞PI, コミュニティヵレッジ講師、

はあ、エリートカレッジや、コミュニティカレッジは、プロの教師を雇うところで、プロの
研究者（あくまでも教師としての資質の方が重要）はとらないよｗ
テニュア審査も教育者としての実績が重視ｗ

パーマネントいうてもぼすのグラントが尽きたら無給とか、
ボスが退職したらポストも終わりなんじゃないのかなあ？

もうさ、生活保護レベルの生活しかできない研究者業界から
足を洗って、医学部に行こうぜ。

【医療】開業医の年収2522万円　病院勤務医の1.7倍
--医療経済実態調査［09/10/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256867150/

そういういい加減な気持ちで大学院に入ってくるのが居るから、
アカポスの倍率ばかり上がってしまって、研究したい人が研究できなくなるんだよな。

大学院生は授業料払ってくれる上になんでも言うことを聞くから、
研究者を目指すことのデメリットは言わずに、メリットしか言わない
ことにしてリクルートしまくるからでは？

何となく修士まで逝った人が、就職決まらなくて博士というパターンが増えたね。

文科省の役人って、冷たいんだね。

【教育】奨学金が返せない人をブラックリストに載せるのは
やめて 学費負担減らして、奨学金の会が文科省に要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256693436/

アリゾナ大だと教授だってテヌュア持ちでも大学の経営状況次第で解雇ありつう契約だぞ

>>437
ん、ふつうにコミュニティカレッジで講師のバイトしてるけど

＞コミュニティカレッジで講師

ｗコミュニティカレッジで講師のバイトｗ

お前らカスには出来まい

>440

そりゃそうなんじゃない？ラボが無くならない限りクビにされないポスドクポジションということみたいだね。
どちらかと言うと優秀なポスドクが外に移っていかないようにするという大学の意図もあるみたいだけど。
もちろんPIのテニュアより不安定だけどパーマネントワークパーミット（グリーンカード見たいの？）とか
ローンとか組むのにパーマネントコントラクトだと凄く便利だよ。子供とかに関しても色々優遇されるし。

真面目な話し、社会的な行動力と能力と才能が無い人は、
何歳であろうと年単位の自分探ししたら手遅れだと思うんだが、
自分に夢見すぎだよな。現代人。

居場所がないからって周りに当たるのはやめなよ。

論文出せない奴は消えろ

>>451
２ちゃんやってるおまえもウンコ製造器だろｗ

自民党が滅びたのに、教授だけ生きてるなんて滑稽だわ。
あなたに研究費は渡さない。あなたは論文を出すこともできずに、校務と死ぬの。
今は、ヴァイオがなぜ滅びたのか私良くわかる。
ノスタルの研究室の歌にあるもの。後継に根をおろし、助教と共に生きよう。
ポスドクと共に査読を越え、院生と共に春を歌おう。
どんなに恐ろしい額の研究費を持っても、たくさんの可哀相なポスドクを操っても、
就職の世話から離れては生きられないのよ！

世襲党は滅びん！何度でもよみがえるさ！
世襲、学歴、年序、天下りこそが日本人の夢だからだ！！

次は給料２５％カットだ、
ひざまずけ！！
推薦書ごいをしろ！！
ヤンキーどもからテーマを取り戻せ！！！

借金（奨学金）の額はHow much？ (678)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101713534/

特任助教「待てー！！　データは隠した。ピペド（ＰＤ）を切ってみろ。データは戻らないぞ！」
ＰＤ「助教ー来ちゃだめ。この人はどうせ私たちを首にする気よ」
教授「助教！ＰＤの職と引き換えだ。データのありかを言え。それともその業績で私と勝負するかね」
特任助教「ピペドと二人っきりで話がしたい」
ＰＤ「来ちゃダメ。データを持って逃げて！」
教授「三分間待ってやる」

ＰＤ「助教」
特任助教「ピペド落ち着いてよく聞くんだ。あの言葉を教えて。僕も一緒に言う」
ピペド「えっ！」
特任助教「僕の携帯に口を寄せて」
特任助教「院生たちの縄は切ったよ」
二人は門下に電話する。
教授「時間だ。答えを聞こう」
「トゥルルル！」
教授「んっ！？」
二人「捏造！！」

↑ストーリーがわかりにくい論文は、データが良くても掲載されませんよ。

ラボが、ラボがぁぁぁぁぁ

↑あｗ、ここがいいたかったのに、、、＜(ーдー；)　＜−４５６

世襲同族コネ野郎なんて許せませんね。馬鹿は絶対許せないけど。

「風の谷の博士編」スタート

↓

バルス！

だめじゃあ姫様！！ポスドクが爆発しちまううううう！！！！

コントラクトまで持てばいい！無休１８時間労働まであげて！！！！！

理学部生物学科に所属している大学３年です。

進化に興味があって大学院で学びたいと思ってるのですが、やはり就職は悲惨なものでしょうか？

進化とか就職はマジ最悪ｗ

そうですか…
ありがとうございます…

いろいろな意味で最悪なのは、今や進化の研究をできるポストは
理学部の隅の方の一つか二つの講座しかなくて、アカポスにつける
可能性も恐ろしく低い。博物館も恐ろしい競争率だという噂を聞く。
金になるわけでもないので企業に就職するときに何か売りになる
可能性もまったくない。
教授が企業にコネを持ってる可能性も限りなくゼロに近い。

＞今や進化の研究をできるポストは理学部の隅の方の一つか二つの講座しかなくて

バカかお前は。何十年も前から進化の研究が出来るポストなんてそんなもんだよ。

いまの分子生物がバブルなんでしょうね。

1990〜2003
ヒトゲノムの解読作業は1990年から始まり、完成版が2003年に発表された。
米欧日の6か国で3000人以上の研究者が参加。
総予算は約5000億円を超え、生命科学分野では例のない大規模な研究だった。

2009
ヒトゲノムを40万円で解読できる新技術を米企業の研究者らが開発し、
11月5日付の科学誌サイエンス（電子版）に発表した。

5000億円のプロジェクトが40万円で可能になると、
125万分の1のコストダウン。しかもナノテク・分光学分野の研究者がブレークスルーをもたらしてる。
頭の弱いピペドってラボには要らなくなりますね。

>>466
早く就活始めてください。
理学部生物は修士すら行かないほうがいいよ。

>>472
そこまで悲惨なんでしょうか…？？
就ける職業は歌手、お笑い芸人等のレベルですか…？？

>>473　甘いことを考えた人にとっては悲惨な道のりに感じるが、悲惨覚悟、もう将来は妻も子どもも孫も要らない、
ただあるのは研究一筋、生命の神秘に科学のメスを、100年後の教科書に1行の功績を、今も病に苦しむ1幾千万の同胞、
そして未来の何百億の人類を救おうという覚悟で入ってきた人には、意外となんとかなるし奥さんももらえるし、子ども出来るし
年金もなんとかもらえてしまい、ああまぁまぁ幸せだなと感じるような世界なので予めきついのを覚悟したほうがいろいろとお得。
でもまぁ、世の中にはお笑い芸人を目指して爪に火をともすような生活をし、歌手を目指してデカタンスといえばかっこいいけれど、
いわいるなんだか自堕落な人も多いし、それにくらべれば、まぁ、いいわけはたつかなと思ので、飛び込んでみるのも良いとは思うけれど、
「悲惨・幸福」というのは予め予想できないから、こんなところで聞くこと自体ナンセンスなんだよね。でも、どちらかといえば生命科学は
主観的にはきつめだからやっぱりお勧めできないとは思うけれど、進化に興味があるようだから、また違うのかな。ある種、「進化の真実を
みつけることこそ我が使命！」というような科学教の信者になってしまわないと成功はきついかも。で、科学がそんなに実を捧げるほどの
物かと問われると、そこまでのものなのかなー？物欲もまた欲望として生理学的にも真実だし、性欲を満たすんだってそれはそれで
生理学的に理にかなっていることだし、それを押しつぶしてまで科学科学！って無理をするとあとで精神的に参りそうな気もするから、
まぁそこんところはうまく折り合いをつけなきゃいけないんだど、そこがまたいかにも凡人で庶民くさい所なんだよね。「科学者」という
イメージの良いところは世俗から超越しているって所だと思うんだけれど、まぁ、ほとんどの科学者はいかにも凡人で平凡極まりのない
生活をしているんだ。そういう意味では、どうせ平凡ならば金回りの良い生活をするのもいいかもしれないけれどそれもまた
スパイスにかけるんだよね。まぁ、結論としては、、ピペピペしている自分を友達にデジカメでとってもらって、
「将来の大学教授」っぽかったらそれは見込みがあるし、自分には似合わない、とおもうのならやめるんだね。

工学部で生物系やってる人って、将来は何になりたいんですか？

＞４７４

なんかすげえwww　納得して感動した。

CNS出せばなんとかなる世界
厳しくとも何ともない
他の業界に比べて心構えが甘すぎるよ

俺もCかSに>>471みたいなスゴイ論文を発表してから
>>477みたいなことを言ってみたい。ピペドが１２５万分の１に減らせるなんてスゴ過ぎる。

CNS1st出してないのに>>477みたいなことを言うのは、
虚しすぎるしアホすぎるので個人的に許せない。
でも、デブスが婚殺できる世の中だから>>477みたいなのは滅菌できないのかも。

＞ピペドが１２５万分の１に減らせるなんてスゴ過ぎる

こういうのは技術革新であるのと同時に、デフレスパイラルを加速する。

当座生き残ったやつは、勝ち組気取りに一瞬なれるが、デフレスパイラル進行
は最終的に勝ち組の収入をも減らす。

科学技術の発展とは、自分で自分の首をしめることでもある。

毎年何十人も日本人CNSファーストオーサーは誕生してるが、
必ずしも全員なんとかなってるわけじゃないと思うが・・・

他の道が見つかってクソラボを脱出する事になったのだが
自分の研究の価値がわからないボスにデータを渡すのが嫌で
評価してくれている同業者にデータをこっそり見せるのはダメ？

てめえで判断しろ。

>>481
嫌な教授にデータをくれてやる事はない。持ち逃げすれば、いつか役に立つよ。
ただで他の人に見せるのも勿体ない気がするし。

自分で論文を投稿するってのはどう？

自分で論文書いて投稿できないくせに研究の価値も糞もねーだろうが。そんな人間ポスドクの能力すら無いわ

ボスの名でちょっと分野ちがいの海外の雑誌に
マヌケな考察をした論文を大量に投稿すると、ボスも大喜び。

次のラボに移籍後
前の教授抜きで
自分コレスポで出した例ってある？

実際にアイデアもお金も出してたら問題ないんじゃないか？

ある。おれが以前そうした。

で、どうなった？

単著の場合所属はどうしたんだ？
前のボスから糾弾されなかった？

民主の事業仕分けの結果から日本のアカデミックの未来像がだんだん見えて
きたな。
アジアからの留学生に金をばらまくのはやめずに、学振の予算は削減する
みたいだから大学院は中国人だらけになる。日本人は一部の金持ちだけ。
大学教授は明治時代のように金持ちの家庭で育った人間だらけになる。
地方大は中国人だらけになるかもしれないｗ
庶民は博士課程に進学するなんてやめとけ。
逆に金持ちなら競争率が下がるから、是非進学するべきだｗ

>>492
全くそうだな

お前ら死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のたれ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ぶっちゃけ自民党も同じだったんだけどね。
アジア諸国からの留学生には金をまいて呼び込むことを推進し、
日本人学生は教育は自己責任の名の下に冷遇。
その冷遇に耐えた後も、研究者は流動性が大切だといって
若手を不安定な身分に突き落とす。不安定な割に必ずしも給料は
高くはない。
将来像はアメリカのように、
「アジア系留学生だらけでやたら女が多い」という状態が目に見えていた。
民主のおかげでそれに拍車がかかるだけのことだ。

科学振興のことをわかっているのは共産党だけだよ

厚生科研も同列に扱われてる？

厚生科研は、刷新会議の俎上にも上がってません。さすがです。

がんセンター病理部で１０年以上まったく論文無しのノンＭＤ主任研究官は仕分け対象にならないのかよ！

厚生省系の国研には無能な主任研がたくさんいるよ。
クビが無理なら全部まとめて年金機構とかに追い払ってほしい。

科研費が事業仕分け一覧にはいってたよ。

いまﾎﾟｽ毒してる奴は真性マゾ

今してる奴は抜け出せないんじゃない？
これからポス毒行く奴こそドＭ。

適当にねつっとけば安い商売じゃねーか？
なんかそんなにたいへんなことあるか？

事業仕分けに入っても、研究費とれてない奴は自分には関係ないと思ってるだろうな。

むしろメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間接経費を集めて共通機器を買うような場合、総額が減らされるのは、貧乏ラボほど洒落にならんぞ。

帝大の貧乏ラボだね。遅刻だと関係ないよ。

それはそれでお気の毒様・・・

いやあ、それほどでも

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】1２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1258690134/l50

修士で就職して、社会人コースでD進学しました。
当時から面倒見ていただいた教官とは
夜しかこれんから時間はないけど、ここでこけても
お金にこまるわけではないのがすくいやねと
よく話しています

大学の社会人博士課程って、企業のリストラコースだったりしないの？

むしろ逆だろ。

>>512
リストラ対象者にそんな特権を与えるはずないだろｗ

５０代でリストラされて、ポスドクになってる人が居るんだけど。

東大で博士課程でScienceの1st論文だして、某大学院大学の助手になって
その後、海外留学しての３０代の１０年間、１st論文をだしてなくて
いま４０半ばのポス毒の先輩がいる。

1stは５本、トータルで３０本余り、いつでも還ってこれるみたいだけど、
ポス毒の方が楽しいのかな？

【Ｍ１限定】激論！博士課程か就職か！？【高学歴】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1138365690/

理系離れがこのまま進むと
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1223578513/

大学院理学研究科生命科学専攻博士なんていうと
まるで戒名みたいだ。

戒名ww

>>466
正に院で進化やってます。といってもバイオインフォマなので
プログラムなどPCばっかりいじってますけど。

就職はきついかどうかは貴方次第です。
私は実験系から進化のバイオインフォマに来ていて、
生物＋情報を売りにして就活やってますけど、企業からの受けは
そんなに悪くないです。まあ進化の話は一切してないからですけど。
普通の生物よりよりかはずっと評価は良いようです。
あくまで個人見解ですけど。

あと理学部生物が就職悪いのは、意識の問題が大きいです。
今の時期でも就活なにそれおいしいのな人は多いです。
理学生物なら気合い入れて就活やって下さい。
生物なんて就活では決して評価される学問じゃないです。

↑日本語でOK

【社会】奨学金延滞：８４％が年収３００万円未満　旧育英会調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258757792/

生物が産業に応用できないから就職できないんじゃなくて、
生物に関連する産業につながりを持ってないから相手にされないんだよ。

生物に関連する就職先
　病院・薬局
　製薬メーカー
　食品メーカー
　農協
　公務員（厚生労働省・農林水産省）

私、筑波大生物資源の学部生です。
筑波大院も同様ですが、
進学予定の東大薬学の修士、博士においても
就職先はパン工場や牛乳工場、ハム工場が主です。
これら職種の魅力はなんでしょうか？

勤務体系は生ものを扱うこともあり、三交代制で
給料は他業種と比較し低めとのこと
（３０歳４００−２５０万）。
東大をでてもこういう仕事に就くということは
私の知らない魅力、キャリア的なうまみがあるのかと
考えています。知っていたら教えてください。

ちなみに私は将来性や就職を考え、分子生物学の研究室
を希望しており、東大へロンダし、修士を出て
大手製薬研究職を希望しております。

食品メーカーにいくのは農学系では負け組です。
大学教員→独法研→国１→地方農業試験場→地上→農協→食品メーカーの順です。

大学教員になるとかいって、博士院生が居るラボにポスドクに行く人は負け組です。
終身雇用の専任講師や助教を雇う可能性があるのは、博士院生やポスドクが一人も居ないラボです。
ポスドクが何人も居るラボで競争に勝ち抜いても、ポスドクとしての寿命が１年延びるだけです。

>>526
ポスドクがうじゃうじゃ居る旧帝大や海外の一流大学のラボでも、
そこからFラン私学の教員公募に応募して生き残った研究者を何人も見ていますが？

Ｆランク私学の母校にお帰りになったのですね。
母校でも喜んでいるでしょう。

>>528
きょうび母校に帰ったとかそんな話があるような甘っちょろい世界ではないはず。
東大京大など旧帝大出身者がポスドクのウジャウジャいる研究室で
切磋琢磨して、その結果Fラン私大の厳しい教員公募にパスした人たちの
ことを言っているのです。

>>529
最近の私大の人事、意外と保守的だよ。
にたりよったりの業績の持ち主だったら、明らかに
母校出身者を選ぶケースが多い。
旧帝大から来た人たちは、腰掛けで、ひっかきまわして
結局よそに出て行ってしまう、という多くの過去の事例から
ようやく学んだみたいだ。

>>530
そのFラン出身者と、東大京大出身者で、少なくとも研究面で
業績が似たりよったりということがあり得ますか？

ＦランじゃなくてＤランかＥランの話だろ。

本当のＦランは、創業者一族の学士出のボンボンや、事務職上がりが教授をしていたりするぞ。

帝京科学大や神奈川大はＦランクか

理系学部がある時点で、Ｆランではないと思われ

よくてＤランだろうなあ

つ2ch基準

東邦大学は世間では何ランなの

医学部あるんだろ。少なくともＦランじゃないわな。

友人の結婚式に出て確信した
自分は幸せにはなれないと

真っ当な人生を味わいたかった……

だが決心した、命を削って
最後だけは華々しく散ろうと

バイオ系は最低なんだよ

テクニシャンがいればポスドクっていらないよね？ (130)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1204120669/

コピペをマルチしている、お前↑はもっと最低

世間知らずのタコツボ人生、一旦放り出されたらお終いと言ってたやつがいたな。

>>539
なにいってんだ 気持ちいいせ〜くす考えろよ

【科学】「寿司ネタのDNA検査」で多数の不正表示が発覚「マグロを注文したが、出てきたのは、アブラソコムツ（有毒魚）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259064024/l200

『PLoS ONE』誌に発表された。

PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE PLoS ONE

もう疲れた

I wish that I could turn back time.

It all return to nothing.

It just keeps
Tumbling down, tumbling down, tubling down,

先に逝った人たちのところへ
僕も、また

ここには何もない

ここにたどり着くために何人も死んでいったのに
ここには何もない

僕たちは何を目指してここにきたのかすらもうわからない

なんのために死んでいったんだろ

やがて全ては無へと

まる５年間、１ｓｔも共著も出ないのにﾎﾟｽ毒してる奴の気が知れない

ロンダの上にＤ５で出したいまだ１本しかない１ｓｔは指導教員が書いたんだろうか

適性も無く運も無く世渡り下手なやつには来ない方が良い世界。

世渡り上手いやつは博士なんでいかないだろｗ

MD/PhDの存在を忘れてもらっては困る。

仕分けで大型予算削られてこれから高齢ポスドク達の阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り広げられる
来年の４月からだろうな
あてにしてた予算がなくなって、人件費にまわせなくなってくるのはね

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

一人年間５００万だとして一億円減少で２０人が解雇
１０億円で２００人
１００億円で２０００人
ポスドク１万人だとすると、５人に一人は解雇だ
１０００億削減だと２万人解雇しないといけない
まあ、ポスドク全滅ラインは１０００億削減だろうな

ちなみに３９６２億円の概算要求で３０００億円以上いらないだろというのが仕分け人
１０００億削減に限りなく近いラインを要求している

もう俺達は終わった

最近あっちこっちの学会からメールが来るぐらいだからやっぱりやばいんだろうね
来年の４月からどうなるんだろ
ラボのポスドク全員解雇みたいなことになるのかな？
新婚の人や子供が産まれたばかりの人とかいるのにみんなどうなるんだろ・・

>ポスドク１万人だとすると、５人に一人は解雇だ
もっと削ってもよさそうだな。
ラボのポスドクで使えるのってせいぜい半分ぐらいだろ。

このまま削減されると確かにかなりの数のポスドクをきらないといけなくなるだろうね
全員じゃないけど、おそらく３割４割はこの際、予算が減ったのを理由にきるんじゃないかな

多分、殆どアメリカにポスドクにいって再起をかけるんだろうけど、最近はアメリカに行く勇気もないやつが多いから
どうなるんだか

行ったら最後片道切符ですよ

博士までいく時点で覚悟を決めてる人たちだからアメリカに行くなんてなんでもないんじゃないの

自民党政権に戻るまで帰ってこれないんだろうな
後４年後か８年後まで予算はもどらない
でも、その間にもポスドクは雨後の竹の子のように増産されていくから
結局は多くの人は帰るあてすらなくなると思う

なんで帰ってくる必要があるのかと、小一時間（ｒｙ

>>554
そういう連中は仕分け人を裁く権利があると思うよｗ

仕分け人を仕置きする、ってか？

天誅ktkr

お前らバカだなあ
教授や助教授の言いなりと考えてるならそれは考え方を変えた方がいいよ

俺にとってはあいつらは成り上がるためのエサでしかないし
最後にはあいつらをバカにしてひれ伏させてやる自信があるぜ？
まあ教授は退官してるから目下のターゲットは助教授だな

成り上がるためにあいつらを最大限有効活用してやるんだよそれくらい見切って研究しろ

すごいなー。君は。

それくらいのバイタリティは必要かもね。

ヘタレな自分はそこを乗り越えられず、ドロップアウトしそうだ。

俺は最後には全人類をバカにしてひれ伏させてやる自信があるぜ？

俺も最後には本気出す。

よし、俺もw

じゃあ、私はWEBデザイナーになるわ♪

僕は公務員になる♪

教授はプログレスミィーティングで俺のプレゼンの後
海外の連中も言い負かせるようにしっかりやれと一言で終了
実験に対してアドバイスはなし
他の人の場合は色々アドバイスやディスカッションもあるんだが…

俺の場合は何もない
ついに干されたか……

たぶん>>572氏のテーマに興味がない。

医学部卒34PNASJBC一報ずつですがもう諦めた方がいいですか？

医学部でそんな基礎系に出す人はダメです。今すぐ死んだ方がいい。

３０前半までにCNSがないならあきらめたほうがいいよ。

研究は出世のための道具なんですね

なにを今更。「研究者」という職業である以上、研究が出世の道具以外のなにものであろうか？

てかやばい人はなんで捏らないの？

34で医学部卒なら十分やっていけるはず

あぼーん

医学部卒はピペドじゃない
こんなとこ来るな

東大生は日和見のやつばかりだね。

【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260798509/

行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。

調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。

◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009121401000495/1.htm

>>583
若手育成資金なんてのがいくらあっても35過ぎたら行き場がなくなることには変わりないのに、
何を期待してたんだろうね。

>>584
自分は天才だから35にもなれば余裕で教授と思ってるよｗ

大学学部＋修士＋博士＝最短９年

灘や筑駒に入っても３年後に東大に受かるのは半分なのに、
９年後の進路をよく確信できるねぇ。

努力すれば夢は必ず叶う

日本の学生の努力というのが『長時間作業のみ』である場合が問題だよね

留学中も確かに日本のポスドクは比較して良く働いていたのが見て取れた。
でも使えるレベルの英語や新技術や新たな応用方法の考察等　にまで考えや努力が及んでいない学生が多い様な気がする

キットを使う作業は精密な混ぜ合わせにすぎない・・・何度ＰＣＲをかけたり電気泳動しても
それだけでは企業や大学が少ない『博士枠』を割いてまで採用しようとする事は少ない

＞５８８

そりゃテスト勉強しかしてこなかった連中が優等生とちやほやされて
大学院いって「自分は秀才だから研究もできるに違いない」
と勘違いするのは当然だわなあ。彼らのせいじゃないんじゃない？

言われた事や答えがある事に対しては良い仕事するんじゃない？
まあ、ある意味それをここではピペドというんだろうけど。

がむしゃらに頑張れ。努力の天才となれ

機電系修士卒と生物系修士卒の違いってなんなの？

分かりやすく例えてよ。

バットマンにどちらの科学者も出てくるよ

機電系だと、駅弁でもこんな会社にバシバシ内定が出るよ。
　東京電力、三菱電機、日本郵船、西武鉄道、パナソニック、
　シャープ、日立、ソニー、東芝、セイコーエプソン

生物系だと、こんな会社にバシバシ落されるよ。
　大塚製薬、ツムラ、グラクソ・スミスクライン、エーザイ、
　久光製薬、中外製薬、持田製薬

農学系で民間逝く人はいないんだね。

パスナビ検索条件
　勤務地不問
　基礎研究＋応用研究・技術開発
　積極採用対象：大学院生（理系）
　技術系職種で主に生かせる専攻：農業・農学系
　雇用形態：正社員
　採用予定学科：農業・農学系
　研究開発部門あり

検索結果５件
　寺岡有機農場有限会社
　みかど協和株式会社
　川合肥料株式会社
　雪印種苗株式会社
　タキイ種苗株式会社　→ここが民間最大手みたい（技術系採用数　院卒３名）

http://job.rikunabi.com/2011/search/company/result/?isc=r1rs00000057

アイデアも豊富で自力でバリバリできる院生には
雑用などを押し付けたり、こき使うけど
自力で考える力も知識もない院生には
手取り足取り指導し、学会とかにも積極的に連れて行く
雑用も押してけない
出来る人ほど馬鹿をみる
こんならラボはおしまいだよな？

そんな会社も多いですよ。

姫野愛ｗ

最近の論文ってco-author多すぎ
専業化というより分業しすぎだろ　
全体見渡せず　ますますピペド化

えらそうな態度で暇を持て余したくせに１年半かかって組換え植物も作れないバカPDがいた。
仕分けされてください。

>>598
１人１Figっていう研究室知っている。
D3になるまでは、先輩のためにFig作り。
D3になると、何もしないでも後輩がデータをくれる。

課程博士修了者数と大学本務教員数の関係（２００７年時点で計算）

年齢　　大学本務教員数　　課程博士
２７歳　　　　　９０２　　　　　　１６８０１
２８歳　　　　１３２２　　　　　　１５９７３
２９歳　　　　１８４２　　　　　　１５２８６
３０歳　　　　２４３６　　　　　　１５１６０
３１歳　　　　２９３０　　　　　　１４５１２
３２歳　　　　３３００　　　　　　１３６４２
３３歳　　　　３７３６　　　　　　１３１７９
３４歳　　　　４０９７　　　　　　１２３７５
３５歳　　　　４４５１　　　　　　１２１９２
３６歳　　　　４８６０　　　　　　１０９７４
３７歳　　　　４８１１　　　　　　　９８６０
３８歳　　　　５００８　　　　　　　７７８０
３９歳　　　　４８９８　　　　　　　７０３１
４０歳　　　　５０２３　　　　　　　６２５５
４３歳　　　　４９０６　　　　　　　４７７９　←ここまではセーフ
４４歳　　　　５００４　　　　　　　４５４８
４５歳　　　　４９２６　　　　　　　４３８２
５０歳　　　　４３１８　　　　　　　２７２５
５５歳　　　　４０９４　　　　　　　２１５４
６０歳　　　　５２７１　　　　　　　１６３４
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep066j/html/table02.html#2-4-5
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002028280
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002028282
文科省統計（1997〜2007）、文部省統計（1987〜1996）、広島大調査（1971〜1986）

アカポスゲットできるのはドクターの３人に１人も居ないのだから、
研究者ではなく実験作業員として育てるのは当然のこと。
全分野平均で３倍だから、バイオはもっと酷いんじゃないかな。

ポスドクで結婚とかアホすぎでしょｗ

>>602
周りにいるポスドクたちは、結婚ラッシュです。
３月に任期切れるのに、職探さず結婚。

なにいってるんだい。夫婦で働けば世帯所得も700〜1000万円も夢じゃないじゃないか！

>>604
がんがれ！

女性助教のハートを見事に射止めて嫁にしました

＞６０２−６０４

独り身のときは６０２の様に考えもしてたけど、いざしてみると６０４のように
実質的にも精神的にもメリットが意外とある事に気づくもんだよ。

日本人は中学生みたいに他人が結婚しようがしまいがでいちいち反応し過ぎだよ。

まだまだガキなんだよ。日本人て。

教授、准教授の任期制導入まだー？

>>607
がんがれ！

明けましておめでとうございます。
そろそろ来年度の現場探しが始まる頃でしょうか・・・？

岡山大学教育学部で公募しているよ。

　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　准享受ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　正月には子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　餅食べたりしてたはずなのに…
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::

　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>611
教育学部ってどうなの？

38で助教、正月は子供と餅を食べた俺はどうなんだろう。
任期はないけれど、昇進見込みもない。

で、今日は職場から２ｃｈですか。

>>614
親から見れば>>614＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞38歳未婚子無しの教授

親には未だに「早くまともな仕事につけ」と言われている。
今日は論文書き。あと公募書類。

潰れた卵は周りでよく見かけますね
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【労働環境】“高学歴ワーキングプア”が急増中！　「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛 [10/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263563482/

“高学歴ワーキングプア”が急増中だ。最高学歴を獲得した人々が、生活保護受給者や無保険
者になっていく――。この奇妙な逆転現象の発端は、20年前に国が始めた“官製資格ビジネス”
構想にあった。
・
・
・
潰れていく“学者の卵”たち

２００５年にロンダのうえD５で
１stを１本だけで博士号を取得
ほかにそれ以前の共著が４本

ポス毒を始めてもう５年間、何一つ論文がでてない妻子持ちにも職はありまつか？

つ樹海

↑通報に繋がるから安易に自○促すのヤメレ

＞６２０
科学者にこだわらなければ別に職はあります。

>>19
主夫

１９８９年６月で修士２年とすると１９６５年生まれか。

大学院重点化は１９９１年４月から始まって、本格化するのは１９９３年頃から。
１９９３年３月に博士修了だと、大学院重点化でバンバン教員採用された時期だ。
民間の求人が減り始める時期と重なってるから、かなりの奴が大学の終身雇用ポストに逃げ込んだのでは。

神戸大学医学部は、４年間で医師免許に加えて、
博士号もらえるから、最高においしいよ。

他の大学の医学部に編入するより、
４年間も短縮できることになる。

本当は研究者を欲しいらしいけど、
受かった友達に聞くと、本音はみんな臨床で活躍したいらしく、
臨床に逃げるつもりらしい。

めちゃくちゃおいしいのでお勧め。

試験は英語だけだしね。

ただのピペドの学位目当てにビッグラボ（笑）に行くくらいなら
神戸大の学士編入で4年間でMD&PｈD(論文博士)を取りに行くのがいい。
神戸大は腕の立つピペドを求めている。試験は生命科学、英語、面接だけだ。
リスクヘッジの点でも、医学部の研究職を狙う点でも有利だ。


噂によると学士は特別扱いで単位はほぼスルーで、
実質上院生と同じように基礎研究に集中できる。
医師免受験資格だけじゃなく、一発論文出せば論文博士もくれるらしい。

他界はともかく、引き抜いてきた方々は神戸基礎最強化計画にふさわしい面々だ。
もうすでに偉い人たちには佃煮にするほど使い捨ての弟子がいるが、
これから旧帝大教授を目指す若手の先生方、特にMDの教員について一発当たれば、
必然的にその片腕となり、MDとの併せ技で幹部候補生だ。

>>625
とくにやりたい仕事があるわけでもなく、出世や金儲けが目的だと
いうなら何も研究者になる必要はないと思うんだが・・・。

まあ、やりたい分野の大学院にいってもその後もその分野で
仕事を続けられるのはごく一部で、大部分は>>1にあるように
予算のあるラボを渡り鳥になるけどねｗ

>>626

>>625みたいなのはとにかく頭いいことが自慢で、
頭いいとアピールしたいらしい。
だからアカデミアに拘るんよ。
俺の周りにこのタイプがイパーイおる。

どうせほとんどは樹海にいくんだろｗｗｗ
負け犬どもｗｗｗ

広辞苑５０世紀　第１０００５版

【アカデミア】
　２０世紀後半から２１世紀にかけて、大学を中心にして起こったカルト運動。
数学や物理といった、当時は学問として誤用されていた、誤った認識とモデルに
よる解釈が、この時期には特に崇高なモノとして考えられており、それに従事す
る人間は、特権階級的なものであるという認識があった。
　　彼らは、今では全くの誤りと判明している数学的解析を宗教の聖典のように暗
記し、その知識を得たものは、至高の存在であると考えていた。
　　なお、数学や、物理学といった、自然科学の基本を誤ったえせ科学は、３５世
紀までにはそのすべてが誤りであったことが判明し、膨大な文献が処分された。

優秀なのはとっとと気づいて博士なんていかないわな。
学費払っていい年こいて仕送りもらって借金を増やし（奨学金）、就職もない。
本当に樹海しかないと思うよ。取立てがくるぞ。

やる前から保身を考えるような奴は、研究に向いてない
大学生なら博士課程なんてやめとけ
高校生で灯台や兄弟に入れる成績なら早慶の文系に行っとけ

＞早慶の文系

死屍累々のフリーター工場ｗ

博士なんて画家と同じ。
ほとんど食えないということ。

どうしても理系博士になりたかったら医歯薬獣医の資格取れる学部に行くのがいい。
駄目でも食っていけるから。

結局、博士号が喰って行けない資格なんだから、
それ以外の部分で、職に繋がる資格を付与するか、
博士号しか出せない学部を無くせばいいな。

一番簡単なのは、博士号がないと教員になれないとかにすれば良いじゃん。
学部を減らしても良いけど、真っ先に理学部、文学部がなくなるから、大学的に終わるw

>>629
神学が最終的に勝利をおさめるのか？
進化論を含む生物学も追放されていそうだな。

>>629
>その知識を得たものは、至高の存在であると考えていた。
こんなこと広辞苑に書いちゃうから、勘違い君が集まっちゃうんだよｗ

昔から博士は足の裏の米粒って言うじゃんｗ
大学院重点化でみんなこの米粒をとりにいったということさｗ
とっても食えないぞｗ

旧帝大から東大京大への修士＋博士の（有名ラボ）進学なら悲観する事は無い
ＮＣＳが出そうにないなら就職活動春からやれば？春から動いている内部生で失敗している人見たことない。
直前に動く人は失敗している人も極まれにいるが・・

製薬大手準大手　食品化粧品大手　乱れ打ちでどこか一つはヒットする

>>639
このスレは院試にすら通らない底辺のためのスレだろｗ

有名ラボってとこがポイントだろｗ
院試は全入だから通らないとかはありえないｗ

奈良先端で一つの研究室に4-5人もポス毒がいるラボがある
府立大でも３−４人もポス毒を抱えていたりするラボがある。

奈良先端は毎年論文を出す優秀な助教でも任期がくれば１年雇用でも３年雇用でもクビ
ポス毒にも任期とはいえ助教のポストが回ってくるので我慢できる

一方、十数年まったく論文を出さずにいる恒例万年パーマネ助教が定年までのさばっていられる
新規採用ポストの見込みの無いラボなんかで貴重なポス毒の時期を浪費してしまうのはバカらしくないのか

>>640
ん、「院試」にやたらこだわるのは院試ですべて終わった人間＝無職だからだろｗ

そもそも意味のない資格がいかに難関だろうが、周りから見れば、知恵の輪やルービックキューブの大会選抜みたいなものｗ

で無職適性試験＝院試
ってことｗ

>>642
おまえはそんなどうでもいい万年助教に何年も粘着し続けて
時間を浪費するのを馬鹿らしいと思わないのか

>>643
学歴コンプは哀れだなｗ
よく読めｗ

ロンダのうえD５で２００５年に１stを１本だけで博士号を取得
ほかにそれ以前の共著が４本

ポス毒を始めてもう５年だか６年、何一つ論文がでてない妻子持ちにも職はありまつか？

有名大の博士だろうが、仕事ないやつはおおいぞ。
田舎から東大や京大にいった神童も博士とったはいいが今は実家に帰ってきてニートやってるのは何人も知ってるぞ。
田舎から東大や京大にいくやつはニートになりやすいのかとおもうほどだ。

弐号館地下の仙人としてに灯台に二十年近くも棲息していた不死腹κ弐浪先輩はいまどうしてるんでしょうか

まあ、みんな自分は大丈夫だとおもって博士進学して消えてるんだよなｗ

１０年ちょっと前、和光の大河内ホールでやった理研基礎特のガイダンスで知り合いになった人が「今も」ポス毒をしている
その人はたぶん４０才過ぎ、卒業した辺境地方離島の国立大も博士をとった旧帝大も、そのころ顔見知りの教授ははみんな退官してラボ消失
事業仕分け対象の鶴見にの界隈いたから、こんどの４月からどうすんだろ

博士修了初任給220,300円。この程度の待遇でも応募者が殺到し採用されない悲劇。

http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=2502&of=1&ik=1&pnp=2502&cd=23547

医学部卒後２０年目見込み年収

大船渡病院、釜石病院、宮古病院、沼宮内病院
１７，５１８千円〜

高田病院、久慈病院、千厩病院、大槌病院、山田病院、東和病院
１７，６７４千円〜

大東病院
１８，４４６千円〜

http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=1054&of=1&ik=3&pnp=82&pnp=1054&cd=16990

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

３０後半以上でいまだにポスドクやってるやつって、
学生のときCNS出した奴と自分を比べて何も思わんわけ？
才能の違い感じて普通はやめるだろ。

自己紹介乙。

そろそろ樹海行きのバスが発車します！

>>655
才能の違いに気づけなかった奴

学位取得直後にCNS以外にも論文があることに気付いたので
ポス毒のときに低IFショートコミュニケーションの１stを連発
いまでは出身大学に運良く戻れてセーフです

セーフってｗ
ピペドは悲惨だな

>>658
この先も生きていけそうなの？

　俺30代の大学の同期（某旧帝）は、nature2本等論文たくさん出して
がんばってたら、東大の准教授に採用された。
　すごい倍率だったらしいが、やはりできるヤツは
ちゃんとポストがあるもんだな。

できるやつはな。できないやつが圧倒的に多いわけでｗ

後仕分けねｗ
研究なんていうどうでもいいことは真っ先に切られる分野だろｗ

あぼーん

http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related

>>661
＞すごい倍率

ほしい専門分野に当てはまる壺ついた研究してないと、たとえ１００倍業績が
あってもだめｗ

ナノがこの世界（ツーか企業も一緒ｗ）ｗ

がんばれば、試験適正にあってる限りいつかはどーにかなるような、
「お受験」とは違うのだよｗ

「就職」ｗ

>>666
あほだろおまえｗ

>>667
灘あたりの受験生くんかいｗ

>>661
トーホグ出身の彼だろ

受験生なんかこんなスレみてるのか？ｗ

この時期に２ちゃんに書き込みしてる受験生なんて、人間として
終わってるだろ

研究が好きだから　それでいいのよ
たとえ表街道　歩けなくても
この部屋にいつも　机をくれたら
わたしは有期の　助教でいいの

尽して　泣きぬれて　そして雇われて
時がふたりを　離さぬように
応募して　紙一枚　そして貴意沿えず
このままあなたのラボで　暮らしたい

みんなで教授会ボイコットのバリケードを張ろう
教授会をボイコットすれば、大学の機能を麻痺させられる

教授たちが警察を呼べばマスコミも騒ぐし、
マスコミが騒げば当然ボイコットの原因も暴かれる

バリケードなんて国会議員でも常套手段とするような「穏やかな」手だよ。
教授会を開かせないことで何が起きるか知っておくことは重要だ

tes

いまどき教授会なんて力を持ってねーよｗｗｗｗｗ

力を持っているのは、隠れ天下りの文科省上がりの理事と、大学を企業と同一視している学外理事だよｗｗｗｗｗ

仕分けで樹海行きの我々

研究者志望の息子　不安

６０代主婦。３０歳過ぎの息子は、大学を出るまでは心配する必要がありませんでした。
その後、研究者になりたいと言いだし、アルバイトをしながら大学院に通いました。
ただ、本人の力不足もあって、うまくいきません。
今は上京して一人暮らし。契約社員で肉体労働の仕事をしているそうです。今まで転職を４回しています。
頑固で無口。お金のことで親を頼ってきたことは、一切ありません。仕事のことは、いつも親には事後報告です。
私は、普通のサラリーマンになってほしかったのですが、我慢しています。夫は「子どもの人生だから」と黙っています。
息子は、長く交際していた女性と最近別れたそうです。
何を考えているのか把握できず、どうしてこんな子になったのかと情けなくなります。この１０年間悩み続けています。
私はどう考えて生きていけばいいのでしょうか。（大阪・Ｏ子）

◇
ご心配なのはわかります。あなたは息子さんに、世間一般なみの生活をしてもらいたいのでしょう。
でも現代は、そのこと自体なかなか難しくなっていますし、かりに息子さんがそんな暮らしをしても、
一生、やりたいことができなかったと無念の気持ちを続けることになるかもしれません。
研究者というのは、定まったコースを経れば誰でもなれるわけではありません。
必ずしも就職しなければならないわけでもありません。
実力に加えて運やコネその他に恵まれなければ、結局なれずに終わるかもしれません。
息子さんはそれを承知で頑張り、生活のための仕事もしているのでしょう。
これを続けるのも、挫折するのも、息子さん自身の問題です。
あなたの人生観や世の中への見方で律しようとしても、難しいと思います。
また、やかましく強制しようとするほど、息子さんをかたくなにさせるでしょう。
ご主人が言うように、息子さんには息子さんの人生があります。
考え方を変えて、むしろ息子さんを応援するようになれば、息子さんの心も開くのでは？

nature一本とjbc一本あれば35で地方国立の助教授になれるかな？

muri

てす

無理なのか？

余裕じゃない？

後押しが誰かによりますね。助教授（准教授？）に応募するなら
実績としてはいい線いくけど残りのとこで差をつけないといけない
でしょう。

パブリッシュしたとこのボスはもちろん重要ですが、
例えば学会の役員などやってるヒトに強く推薦してもら
えるとか。もちろん応募先の有力者にも学会とかで前もっ
ていい印象をつけていないといけないでしょう。

もし何も心当たりがないようなら研究感を変えない限りこの先どれ
だけいい論文を出しても努力に見合ったキャリアー評価はしてもら
えないでしょう。

逆に心当たりあるならそれこそ余裕です。

>>677
オリジナルは脚本家か。「契約社員で肉体労働」が「ポスドクで実験作業」なら違和感ないなあ。

まともな性格で、NCSホルダーなら余裕。
基地外もしくはどもり君ってことが周知の事実ならJBCもう２本ってところか。

宮廷助教なら十分ありうるが、地方国立はCNSホルダーなんかいらんだろ。

CNSに出した優秀な人なら、宮廷が相応しいので、そちらで研究してくださいってこと？

首都圏、中堅私大の面接に逝って海外留学時のトップジャーナルに掲載された研究や
在籍している某国立大で助教しつつ理研と共同で進めているプロジェクトについて
張り切って説明した。さらに着任後はオリジナルな最先端の研究テーマを立ち上げて〜と大風呂敷を広げたら、

面接のあと「うちの教員の仕事の中で学生への基礎的な教育が一番重要で、
次いで就職活動を全面サポートするよう親御さんから期待されてますので、ウンヌン」と
懇切丁寧に学科長から説明を受けて







不採用ですた、、、、、、、、、orz

35でpnasとjbc一報ずつのMDですが地方国立助教になれますか？
医学部は徒弟が強く疲れるんで理学系がいいです

＞６８５，６８６
６８５が言うように、応募先のポストがリサーチ重視なのか教育重視なのかを
見定めてプレゼン（売り込み）もしないといけないでしょう。
教育（講義や実習）がメインのポストを応募してるのに「私はCNS出せるほど
リサーチに優秀で、御大学でもきっとリサーチで貢献してみせます！」と売り込
んでしまえば「こういう人はきっとダメな学生とか問題起こす学生とかの相手
はとてもできないし、最終的に「講義ばかりでリサーチできない」と以前やめてい
った人（恐らくこの人のリプレイスの公募です）のように大問題に発展するん
だろうなあ、、、（以下６８５同文）」と逆に引かれるでしょう。
コツはここで「私はCNSにでるほどリサーチは極めました。今後は後輩や若い世代
に私の経験を伝えていく事により意欲を感じています。もちろんリサーチも続けて
いきたいです。」とかうまく伝えられればかなり良い線いくでしょう。

もちろんリサーチ重視のポストに応募してるのにこんな事いってはいけませんが。

>>688
今の時点で助教になってないならまず無理
今のボスに助教にしてもらえないなら、CNSだしてテニュアトラックや
准教授狙うしかない。

35でpnas一報なら五回位チャレンジすれば余裕で助教だよ

東大京大ニートってなぜか友達に多い
東大とか京大ってニート養成機関なの？

根拠のないプライドを作り上げる場所だろｗ

割合の問題だろ…
東大でもニートの人間はいるけどやっぱり圧倒的に少ないよ
研究諦めてもいい職ついてるし
私大とかでてるとマジヤバいよ

みんな35までに助教になれなかったら無理とか言ってるけど現実には35までに pnas一報持ってたら十分だろ
それすらないやつが多すぎて

>>692
いろいろな大学出身のニート（無職）とどうやって知りあったんだ？
ニートの会にでも所属してるのか？ｗ

海外留学ぐらいはいておけ

>>695
十分というか、まだ救いがあるといった程度じゃないか？
それすらない絶望的な層が多すぎる。

ロンダでＤ５で国内学会英文誌の１ｓｔ１本で学位取得
それから５年間ポス毒してる間に１ｓｔも共著も皆無な妻子持ち３５歳

PNAS１報とJBC５報ならどっちがいい？

後者、一発屋はいらない

JBCが5本あって職が見当たらないなら、それはよほど何かに問題があるか高望み
不安感を持つのは大事だが、勘違いはするな
これに同意できない奴はネット回線切って社会にもっと出ろ

>>688
あんたが２９歳なら可能ですが、おっさんでその業績では無理です。なにより医学部出身者が理学部の下っぱではやっていけません。
業績ぶっちぎりの３５歳くらいでいきなり教授になるのなら理学部でもありだと思います。

MDなら35でその業績で十分だろ…
妬みか？
pnas以上を持ってる人間は一割もいないよ

ノーベル賞もひとつではいまどきだめとする2chで何をいってんだかｗ

>>704
業績にケチつけてるやつは誰もいないだろ
仮に>>688氏がたとえCNS２報だったとしても、無理だから
独立目指せとおれは言うぜｗ

助教授になってないやつが
独立した例なんかないだろ

理学部も医学部も両方見たから言うが、徒弟制度がきついのはむしろ
理学部の方ｗ
臨床はともかく、医学部の基礎の先生は理学部出身の博士でも積極的に
助教として採用してるケースが多い。今の時代は基礎には学生が
ほとんど入ってこないから徒弟制度が成立しないので、マトモに研究するには
他学部できっちりトレーニング受けた即戦力を雇うしかない。
その代わり医学部の学生はとても大切にされるので、普通はわざわざ
理学部なんかに行く理由はあまりない。
>>688が今の大学で徒弟制度につかれたのなら、他大学医の、ここ数年
以内にコネではなく業績で採用されたような人（CNSや姉妹誌が主要
業績として数報あって、出身大学以外で教授として採用されてる人）の
ところで助教をやるといいよ。

>>707
学部学生か？
それはちょっと世間知らず杉

PNAS、JBC一報ずつ35高学歴、コネなしの状態で助教授に採用される？

理学部と医学部の師弟制度は種類が違うだけでどちらもきつい
個人の体験だけど、理学部は高圧的で医学部は陰湿って感じ

言うことを聞かないとどうなるかわかってるよなっていうのが理学部で
言うことを聞かないとニコニコしながら嫌がらせしてくるのが医学部

まあ、結局は教授個人の人格によるのだけど医学部で疲れたから理学部っていうのは
結局同じことになると思う

個人的にはコンスタントに論文を出しているラボの方が
たまにメジャーな雑誌に論文だすラボよりも断然やりやすい
まあ、真面目そうな先生のしたはやっぱりやりやすいよ
個性的な先生は自信過剰な人が多いから疲れる

理学部の場合、助教の立場を尊重というか、外に出られない低業績の人でも居場所を残してくれる。
研究分野が違う教授が後から着任しても、「早くいい栄転先を見つけてね」と云うくらいで強硬な手段はとらない。

医学部の場合、助教は教授の家畜あつかい、教授が退職したら助教はそのまま放逐、残ることはあり得ない。
教授が「辞めろ」と云えばそのまま辞めなければならない。海外留学だろうか、異動だろうが教授の胸先三寸

>712
そんな感じで海外来た医学部出身PIが国際色豊かな研究所に
キチ外日本人ばかり集めたラボを開いててみんな迷惑してるんですが。
関係ない他のラボの日本人にまで先輩面するのはそういうしがらみの
中でいきてるからなのかねえ？
精神病んでドロップアウトするポスドクが出てるのそのラボだけだと
気づいているんだろうか？？まあ、海外はどこも結構こういうのあるんだろうな。

思ったんだけどさあ、彼らの特徴として「群れて意味なく縦社会つくりたがる」
よね。こういう医学部系？の海外日本人達。

まあオイラ関係ないし、そっとしておこう。でも変なラボアプライしなくて本と
良かったよ、、、。

自分の身の回りの世界が全てだと思う奴がいかに多いかがよく分かる書き込みだらけ

まあ狭いオタクの世界だからな。

周りにドクター3年（3月卒予定）が5人いるんだけど、
一人しか就職決まっていない。
しかも就職先は人口1万程度の役場の事務らしい。
そういうもんなのかね？

事務でいいじゃない。ピペピペしているのも、書類作業も似たような物だろう。

ピペドをすることと、役場職員として市町村1万人の生活を守るのとでは貢献と
してはどっちが大きいことか。だんぜん後者だろう。

思うに、学問はそもそも貴族の師弟が行うもの。貴族はみずからの領地の人民の
生活を保護するのがその仕事。

役場職員こそ、文芸と教養を身につけるべき。地域の学芸を振興させることがこの日本の
将来を守ることにつながるのだろう。

さぁ、ピペットにしがみつくのはやめよう。明日もまた、ラボに引きこもって、大腸菌を増やすのだろうが、
それが何につながるのだ？論文を出していないそこの君。論文を出さないって事は、あなたは社会的に
何にも貢献していないのと同義。くだらない論文でも良いからどんどん出そう。

腐大の１６年間ノー論文の高齢万年ハゲ助教は
逝ってよし

同い年の准教授が来た時点でハゲは助教から上に
昇任しようが無いんだよｗ

>>716
今時人口1万人の役場に就職するって、大変なことだぞ。
小さな自治体はほとんど新規募集してないからな。

俺も確かに、医学部の人間ってすぐに群れて縦社会をつくりたがるっていうのはわかるよ

医者が何人かいるとなぜか直に順位付けが始まって
その順位の通りに成果が出ないと気がすまないらしい

順位の低い人がいいデータを出すとそれより上位のランクの医者が全力で
そいつのデータに文句をつけてつぶす

逆に順位の高い人は捏造すれすれというか捏造そのものなんだけど、データを出して
全員で守るみたいな感じだった

医学部で捏造が多いのはこういう理由なんだと医学部に来て初めてよくわかった
日本の医学に触れると捏造熱がでるのはこのせいだと思う

>>684~713
うちのラボは博士在学中にCNSやPNASを結構出しているが
それでもその後はポスドクを２期（４〜６年）やった後
実家の農場や文房具屋を継いでいる人もいるよ。
３５までにこれらが１報あれば十分という認識は甘くないか？

>>721

競争の厳しく職がない、モデル生物のシグナル伝達、細胞周期、転写、発生生物学、神経化学とかか？

一発屋では駄目なんだよ
ある一つの方向に続けていける姿が見えないと雇われない
それと研究だけでは駄目
組織の上に立つ図太さと繊細さがないといけない

>>721
当たり！シグナル伝達だ。
他の分野は状況が違うのか？

ハエ、線虫、メダカ、ホヤ、ペンペングサ、姫釣鐘苔の研究では喰って逝ける気がしないわなw

じゃあ何の研究だったら喰っていけるんだ？
生物学の場合で。（よそ見してても意味ないし）

稲だったら食っていける
海苔婆さんと結婚した春島博士は５０過ぎてもポス毒として妻の研究室に寄生してるよ。

がんセンター研究所の病理部の主任研究官だと十年間ノー論文でも大丈夫

メシが食えるかどうかでテーマ決めんな

テーマってあんまり関係なくないか？
ころころ変える人はよくいる
natureとかpnasくらい出せば一区切りで次の全く違うテーマに移る例はよくある
癌、神経、下等生物などなど

自力でCNSを出した奴が職に就けないわけがない
出すには研究内容だけでなく、ネイティブが認める英語力、緻密さやプレゼン力、業界や一般人への配慮、過去の蓄積が必要
それを持っている奴はアカポスの枠より明らかに少ないし、それがあれば知的産業で採用されないわけがない
CNS出して職がないのは、自力で出してないか、再現性がないか、よほど運がないか、職の高望みかのいずれか

35までにCNSがあれば安泰でしょ

テーマじゃなくて研究分野の選択は大事だ
３５までにＣＮＳとか言うけど正直もうＣＮＳを持っている人だけでもあふれるぐらい

ファージ、大腸菌、酵母、線虫、ハエ、魚、ニワトリ

これらを対象にしたモデル実験は職が少ないからとても厳しい

藻とかシアノ、コケ、ﾍﾟﾝﾍﾟﾝｸﾞｻもなｗ

>３５までにＣＮＳとか言うけど正直もうＣＮＳを持っている人だけでもあふれるぐらい
同意。CNS持ってるから安泰ではなく、CNSなかったらもう35あたりで撤退しとけってのが現実

要は生物種が重要ってこと？

束大卒、束大院博士、海外留学経験有りだと、CNS無し、IF低＆1st少数でも偉そうな顔して研究業界をうろついている奴が大杉

　　む　　か　　つ　　く

CNS連呼している奴は、「やめとけ博士進学」で言っているの？
それとも「君もCNSを出してアパポスにつこう」という撒き餌？

>737

論文より学歴、コネとかも含めて経験が重要ということだよ。

>738

CNS連呼してる人は自分で研究内容がジャッジできない人達。
だからIF高ければ良いと思っています。頭悪キチ外が多いので
それしかすがる方法がないのです。

彼らはこのまま行くと高齢ピペドスレの住人になる可能性が
高い人達です。そっとしておいてあげてください。

>>739
審査するのが無能教授なんだから当然だろバカ？
こういうバカが申請書が通らないと審査員の見る目がないとかほざくんだよなｗ

審査するのが無能教授っていうのは確かに正解

でも、しょうがないよ、いまの５０代の教授達は博士号を採れば助手になれて
そのままずっといれば助教授から教授になれた時代の遺物が多いからね

実際、５年でＪＢＣ一本しか出せていない教授が
ＣＮＳを何本も持っている人達を審査していることもざらにある

本当は逆なんだけどね
重要な発見もできなければ
気の利いた講義もできない教授たちをなんとかしないといけないのだけど

ここにコメしているのってピペドが多いの？

俺も4年前までピペドだったが搾取されていると気付いて就職した。
現在妻子持ちで社内や出身ラボに行って自由に実験してるよ。
ちなみに論文投稿や学会発表もしている。

何が言いたいのかというと、教授とかの肩書きにこだわらなければ
意外と研究は続けられるということ。
しかも今のほうが断然いい結果が得られるし。

同期や先輩を見るとパーマネントなポストに付くことができたのは
40人くらい中3人。
ちなみに全員束大卒。

アカデミックは外から利用するのがいいと思うよ。

確かにジジイ世代の教授は助手になったため、エスカレーター式に教授になれた訳だよね。
うち（私大）のなんて同窓会活動に全精力を注ぎ込み業績皆無の教授が大学理事になったよ。

11 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2010/02/02(火) 17:20:04
　LRRK2およびPINK1を、doxycyclineにて発現誘導できるヒト培養細胞を作製した。発現誘
導前後の細胞ライセートを調製し、酵素センター谷口教授のご指導のもとリン酸化プロテオミ
クス解析（2D-DIGEと質量分析によるリン酸化タンパク質、リン酸化部位の同定）を行う。

>教授とかの肩書きにこだわらなければ
いやこだわってるからピペピペしてるわけだろｗ

>>742
あんた何歳？
東大にそんなにできの悪い学科なんてあったか？ｗ

>>746
30代前半だよ
でもって2号館。
少し書き方が悪かったのだが、40人中；
3人；アカデミックポスト（大学とか国研）
10人；リーマン
20人；ピペド(海外含む）
残り；行方不明or鬱
で、3割くらいは外部から入ってきて束大でPhD取得。

俺も驚いているけど、博士倍増計画wのおかげで質が低下しているってことでしょ。

もろ飛鳥の代か、その下だ。厳しいな世代だよ、、、orz

なんだまだ３０代前半か
５年経てば同期の業績欄やポジションがかなり変わってるよ。
そもそも３０代前半くらいで安定なんてものにこだわるなら、
理学部なんて最悪の選択。受験学科選びや、進振りの時点で
失敗してる。
やめとけ博士課程どころか、やめとけ理学部だｗ

>>601

ロンダ、D5で学位取得後、５年間ポス毒やってノー論文なら
大学，民間のどこにも職なんか無くて当たりマエダのクラッカー

当たり前田のクラッカーって、食べてみたら美味しかった。
だからまあ、頑張れ。

＞７４０−７４１

みなさんすいません、うちのダメポスドク達がご迷惑をおかけして、
こいつら教授が日本にしかいないと考えるぐらいもう切羽詰まってるんです、
どうかそっとしておいてやってください、
私が責任をもってきっちりピペピペ飼い殺しますんで。

>>753
いや教授は日本にしかいないだろｗ

>>747
メシウマ〜！


学振DCで博士後期課程を３年で中退、もちろん博士号なしで束大の女凶採用

博士無し、GGSの１st論文ひとつしかないのが公募選考で残るって、、、、

たぶんPlant CellやNature,Scienceの１st持ちとか、業績１０−２０本とか、海外留学中の人が数十名は応募したんだろうね。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜でも成果はﾜｼのもんね！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！土日働くのﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　夏もX’マス年末も１ヶ月は休まなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ドラフトさっさと見てくれなきゃ ﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仕事が出来ないのはボスが無能だからなんだよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜でも推薦書はしっかり書いてね！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

どっちもどっちｗ

>>756>>757
なんというありふれた研究室ｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ポスドクが科研費とってきて勝手にやるのﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　異分野なんだからポスドクが教えてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仕事が出来ないのはポスドクが死ぬ気で働かないからなんだよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜でもやり方わかったら使い捨てね！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

ada

お前らさ、いくら研究がうまく進んでいないからって現実から逃げるな。
そもそも
＞修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
って何だよ。修士のときに会社に入れてても会社なんてくだらない社内ルールの中、
毎日同じような日々の繰り返しだぞ。
それにいつまでも同じ会社にいられるわけでもない。
日経新聞などの経済関係のニュースや記事をみてみろよ。
儲からないという理由で簡単に事業を辞めたり、部署を廃止したり、他社に分割して身売りなんて
よくある話だろ？
どこにいっても問題はあるんだよ。研究の世界だけじゃないの。

＞762

博士行ってポスドクになっても大学や国研なんてくだらないLABルールの中、
毎日同じようなピペピペの日々の繰り返しだぞ。
それに任期制だからいつまでも同じ大学にいられるわけでもない。
日経新聞などの経済関係のニュースや記事をみてみろよ。
儲からない・2位じゃダメなんですかという理由で簡単にプロジェクトを削減したり、
予算を凍結したり、仕分けで独法の研究所自体廃止なんて よくある話だろ？

>ピペピペの日々の繰り返しだぞ。

アヒャヒャヒャーーーーーって思いながらピペピペできないならやめとけ向いてない。

> くだらないLABルール
ツボったwww
近所でもtotalRNAがちゃんと取れてるか見るだけの電気泳動ごときで
ホルム網戸をゲルに入れる入れないで激戦したLABがあるぞ。

＞７６３

ぼくアヒャヒャを通り越してヒヒャヒャになってきたんですが向いてますか？

>>765
うちなんかホルムアルデヒドとホルムアミドの区別もつかないバカがいるよ。

>>768
バイオアナライザーしか使ったことがないので、
ゲルの作り方は知りません。

http://pub2.db.tokushima-u.ac.jp/ERD/person/60596/profile-ja.html

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それは貴様の自己責任だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 血の一滴までワシに尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　それが貴様らの追い求める悠久の大儀だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

地方大卒、ロンダのうえＤ５で国内学会英文誌の１ｓｔひとつで学位取得
ﾎﾟｽ毒を５年間やって１ｓｔも共著も無し、いま３５才でアカポス採用ありえん

妻子持ちなら、よ〜く考えよ〜

おまえは病院に行くことを考えた方がいいぞ。

>>762
そのとおりだと思うが、このスレッドでそれをいっても仕方ないだろう。
リーマン・ブラザーズ→無職
国土交通省→２０代後半で早々とJALへ天下り→JAL脂肪
理３→国試に合格できず無職
パーマネントの助教→教授のせいで心の病にかかって辞職
など、いろいろ見てきた。
どいつもこいつもいいときは自分は勝ったという顔をしていたが
人生一寸先は闇。
ここで文句言ってる奴らも本当はピペド以外も悲惨だって知ってるから
ピペド続けてるはずだ。そうじゃないとしたら、真性のアホ。

ピペド以外になれない悲惨な連中だから詰みゲーやってるんだろ
魂の叫びみたいなもんだ

小学校の同級生がどうやら大学で生物関係の方に行ったらしいんだけど・・・名前でぐぐったら
当人かは分からないんだが、T大学で捏造をやらかして首になった某教授と共著で本を書いてるし。
絶対研究者になると思っていたのに、保険屋に就職したと聞いたが、あの事件も何か影響したのかな

神戸市　化学試験員（微生物・感染症分野）採用情報
ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/shokuinsaiyou/kobe/kagakushiken.html

弱い奴が勝つ方法

・ウソをつく
・群れる
・抜け道をさがす

さらに弱い者をたたく

♪train train 走って行け　train train どこまでも♪

>>777>>778
まあ真実だなｗ

558 ：Nanashi_et_al.：2009/09/02(水) 03:19:06
おまいら院試もいいけど、就職のこともよく考えような。

東京大学大学院工学系研究科、理学系研究科、新領域創成科学研究科就職力ランキング
（※あくまでも専攻全体の平均値）

75　工機械、工産機、工電気
70　工社基、工精機、工航空、工マテ、工原子力、工技経
65　工都市、工物理、工シス、領先端エネ
60　工建築、工応化、工化シス、理物理、領物質、領複雑、領海洋、領環境シス、領人間、領社会
55　工化生、工先端、理化学、領国際協力
50　工バイオ、理地惑
45　理天文、領自然
40　理生化、領情報生命、領ゲノム
35　理生物、領先端生命

問題は、いまのバイオ系大学教官と最近の学位取得者が、バイオ関連技術で
事業化の見込みがあるシーズをみつける研究をやらない事なのではないかな。

だよな。
実用化が目指せないのが明らかな基礎研究しかやってないのに
あたかも産業として伸びるみたいな方便で学生募集してるのがおかしい。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ いいから進学しろ！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　ピペット／学生奴隷は気にスンナ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　

>>782
じゃあ、お前がやれよ

学位取得後、研究職で就職したよ。

メカニズムとか生物学的な意義よりも、何に使えるか、を本気で考えるようになった。
蛇足だが、就職して活躍するには、大学での専門が社会のニーズにある程度そってないと
厳しいですね。

>>786
で、なんか見つけたの？

>786

研究職だと思ってるのは多分君だけだよ。

論文博士ってまだある？

>>786
それは研究じゃなく応用開発だｗ

ねたんでるははは

>>786

何を今さら

んなこと今頃わかったのか？で、誉めて欲しいの？ん？ｗ

定職うらやましいですって正直に言えよｗ

ぷ、世間知らずのオパカちゃんに飯ウマなのがわからんらしいw

定職と思っているのも多分君だけだよw。

嫉妬はやめようぜ
必死になるほど見てて痛いだけだよ

786
こんなにレスがあるとは、、
特許出願してからなら論文書けるので（一流紙にのるような仕事はできんが）、
修士卒の方も論博とれるよ。
休日つぶして書く事になるので、本人がモチベーションを保ち続けられればの話だが。
無論、ネタがよければ開発も進められますよ。
まあ今時非常に珍しい職場です

蛇足その２だけれど、研究をやる部署は徐々に修士卒採用から博士卒採用に
切り替えつつある流れみたい。育てる金がいらんし。
学生側からすると、過当競争になってますがね。

大学の研究室に顔出したときに修士の学生さんに言ってるのと同じ事を書いてみた。
スレ汚しでした。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　博士進学すればいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　みんな進学するんだから
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　　気にスンナ！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

最近は院生やポス毒に
「実験しろ、論文を書け。それが出来なければ出ていけ」
と云うとハラスメントになる

生物板で話題になる連中の８割はそういう甘やかされた環境でスポイルされた馬鹿ども

自業自得

程度の問題だけど、全然研究室に出てこないとかなら、ならないよ

"Publish or Perish"ってラボに貼れないのかよ。

Perishはまずいかも

CNS or Death

CNS or PNS

土曜日は平日だ、も駄目？

Forgery or Perish

Forge or Perish

>>894
ちなみに一部のFラン私学では普通に土曜日に(院生ではなく)
学部生対象の授業があります。

fabrication and publication

publication & fabrication

リロードしなくかったらかぶったorz

wish, suppose, extract, speculate, emphasize, calculate, and conclude

exaggerate, cheat, connect, override, exclude, and publish

publish or perish?

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　(´･ω･`) 　　土日休みだし、論文も特許もいっぱいあるし
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶ 　　　　３種間ほど休みで一時帰国しよーっと
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／

publish then perish.

修士のときに論文くらい書いておけ。
若い頃に経験を積んでおけば博士課程やその後の研究員生活がずっと楽になる。

コネなしで35前に助教公募ならどれくらい業績が必要？
地方国立で

>>815

海外留学してIF>10の雑誌に１st論文を出しておくと、採用の確率がグッと高まる（本当）

理科大二部卒業して駅弁修士の後輩がいますが、
本気で博士になって有名大学の教授になれると思ってるようです
何か変な薬でもしてなきゃ良いなと祈ってます

>>816
俺、海外留学したことはないが、CNSに1stで一報あるけどどうよ？
それでもコネないと助教は難しいかな。

ガチ公募だったとすれば、論文の中身で使ってる技法が
採用したい側のニーズに一致してたらすぐ採用してもらえるだろ

任期ありなしで変わってくると思うが

【ニューヨーク＝山中季広】米南部アラバマ州ハンツビルにある大学で１２日午後４時
すぎ、教授を務める女性が銃を乱射する事件が起きた。居あわせた同僚教職員３人
が撃たれて亡くなったほか、少なくとも３人が重傷を負い病院に運ばれた。
拘束されたのは、同州立大学ハンツビル校の

☆生物学教授☆エミー・ビショップ容疑者。

大学広報によると、容疑者はこの日、応用科学棟の生物学講座の教官会議の最中、
いきなり銃を取り出し、同席者に向け次々に発射したという。容疑者はこの会議で、自
分が終身教授の座に就けなかったことに腹を立て、先輩教官らを撃ったと報じている。

容疑者はハーバードで神経科学を専攻。人体細胞の培養研究で実績をあげていたという。

　米国の大学では、特にすぐれた業績をあげた教授に「テニュア」と呼ばれる終身在職権
が与えられる。テニュアを得ると、本人の意に反して退職を強いられるおそれがなくなり、
研究の自由度も高まる。給与や講座維持などの面で一般教授より優遇されることも多い。
　テニュアを得るための審査は厳しく、しかも競争率が年々、高くなっている。
米教育省によると、７０年代には全米の大学教官の３６％に与えられていた
テニュアが、最近では２１％の教官しか獲得できなくなっている。
http://www.asahi.com/international/update/0213/TKY201002130135.html

もう、次の職場がないポスドクも、面接会場とかで◯◯しちゃえば？
それで教授が減れば、次のポストも増えるだろうし。

今は無駄なPI、独立できないポスドク、どちらも多すぎるよ。
何らかの方法で不均衡を是正する必要がある。

地方大卒、ロンダのうえＤ５で国内学会英文誌の１ｓｔひとつで学位取得
ﾎﾟｽ毒を５年間やって１ｓｔも共著も無し、いま３５才でアカポス採用ありえん

妻子持ちなら、よ〜く考えよ〜

こういう負け犬がファビョるからうざいんだよなー。

っていうか、ちゃんと博士課程なりポスドク期間できっちり教育して、
研究では駄目でも社会人としては一流ってクラスまで鍛え上げるのが博士課程なんじゃないの？

現状では、ただの廃人養成コース。
金（授業料＋税金）払ってまでやることじゃない。

なんで博士課程で社会人としてのスキル上げるんだよｗ
研究者目指してるやつが博士課程に来てるんだから、研究者としての能力が上がれば十分
社会人としての能力上げたいんなら社会に出ろ

不安定な現状を教育のせいにするな

じゃあ、研究について行けないドロップアウトも研究業界で処理して行くしかないよなw

科学者なんて研究やってなきゃただのDQN。
そのうち研究業界はDQNの巣窟になるんじゃね？
使うだけ使って、使えないからポイじゃ教育機関の意味ないだろw

日本が銃社会なら、上の記事みたいになっていたかもな。
あ、そういえばトイレで刺された奴もいたな。

これまでのゆとり世代をみていると、高校や中学教師とかが殴られてるんで、
大学教員達もそのうち生徒にボコられたりするんだろうな。

同僚のポスドクが解雇された。成果が出ないことが主な理由だそうだ。
だが，僕には上司のパワハラが原因のように思えてならない。

それなら事業縮小で人員整理をしている企業も
社員に対して他業界についての研修をしなきゃなｗ

能力が無くて切られるのはどの業界も同じ
程度の差はあるだろうが、わかっててこの道に入ったんだろ？

博士課程で社会人として評価されるものが備わるなら
モラトリアムどもが群がって余計DQNの巣窟になるだろうな

企業は教育機関じゃないだろjk・・・

新入社員から授業料も取らないしな。

そうか？
法科大学院では法律を、理系大学院では研究を学ぶ
その対価としての授業料を払うことに納得したやつが大学院に入る
ちがうのか？

>>822　もう、次の職場がないポスドクも、面接会場とかで◯◯しちゃえば？

面接会場とかでオナニー？

>>832
もう少しひねりが欲しいところだな

銃乱射、かな？

何でもいゆとりの製にして、自分の無能を隠したがるあほ世代ほど雇いたくないものはない

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　 また就職面接失敗したお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 このままじゃ就職浪人だお･･･
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　さてどうすれば…
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 　そうだ！大学院にいって博士になればいいお！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　　　末は博士か大臣か！
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／　　　　　　　　　きっと職には困らないお！

年度末が近くなって殺伐としてきたな

医学部最強伝説―事実だった。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html

なんだ、このブログ主、結局医師をやっかんでいるんじゃないかｗｗｗ
自分の税金を減らせとか、もうねｗｗｗｗｗ

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド３ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1266078985/

みんなで話し合いましょう！！！！

http://blackdog.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~ogawa/policy.html

最近は，「ポスドク」という身分の若い研究者が増えてきました。彼らはすでに博士の学位を取得しています。
しかし，ポスドクは「定職」ではないので，「フリーター」「浮き草」と同じ身分だと自分に
言い聞かせながら，上記の博士課程大学院生と同じように，月に1報ずつ学術論文を書く
（投稿する）ことを実行してください。博士の学位を取った人は，普通ならば，独力で欧文論文を
仕上げる能力が身に付いているはずです。各自でどんどん論文を執筆してください。ただし，
博士課程に書いた論文よりは，当然，質も向上していなければなりません。「数」と「質」との
両方が必要な，厳しい（楽しい）時期です。研究生活をエンジョイして頑張ってください。
「数」と「質」との両方を満たしながら，たくさん学術論文を書く（投稿する）ことは，
ひょっとして，研究人生の終わりまで（死ぬまで）必要なのかもしれません。

＞月に1報ずつ学術論文を書く
（投稿する）ことを実行してください。

月に一本書くということはどうでもいいデーターを乱発しているだけですね。

ある駅弁物理系准教授の新設ラボに引き抜かれたバイオ系ポスドクの仕事

准教授のプロジェクトの遂行に必要な機材をリストアップし、
それらの機材が研究に必要であることを説得する（１年間）

准教授が断片的に採用した機材を組み合わせて
色々と誤魔化しながら実験データを出して准教授のストーリーにあわせた
展開になるように埋めていく（１年間）

准教授の計画に重大な矛盾があることを穏やかな形でじわじわと理解させ
准教授本人が自分の意見として主張し、威張り始めるまで待つ（１年間）

修正された計画に基づいてストーリーを再構築し、
周囲に秘密裏に張り巡らせたネットワークによって必要な実験データを
すべて取得し論文として完成させる（１年間）

完成した論文になるべく触らせないように気をつけながら
准教授が投稿許可するように粘り強く駆け引きをする（１年間）

５年の任期切れ

急いで投稿し、査読者に回答・修正・再実験を行い、アクセプト（４ヶ月）

>>843
ポスドクなんかにはもったいない人材だ。
ところで、どこのジャーナル？

JBB（Journal of Bioscience and Bioengineering）　

最近IF=1の大台にのった。

プロワンだろう。プロワオによる自作自演。

まあ、でもお前ら生物は文系だからよかったな。就職して希望もてよ。
http://day.rikoukei.com/bannen.html

＞月に1報ずつ学術論文を書く

生物系でこれが意味することは、多比良研の川崎さんのようになれってことですね。
月に１本ペースでNatureに出すには、川崎さんも超えなきゃいかんな。

世の中が博士に求めるものがこんなに恐ろしいとは思わなかった。

ポスドク３万人とか言う時代だから、
月１で出していくと年に３６万本も日本発の論文が出ることになる。

あっという間にこれまで出た学術論文数を追い抜くなw

英語できないのに博士逝くんだってｗ終わってるだろｗ

>>847
月に一本、要はどうでもいいデーターばっかだしてる研究室だろｗ

来年度もピペドに決まりました・・・

おめでとう！

今のデータでまとめろと言われて
提出したら
こんなデータでまとまるわけないだろ
と言ってくるのはデフォルトですか？

いえ、仕様です。

これはどうでもいい実験だから空いてる時適当にやってよ、と頼まれて、
適当にやったら、
このデータのこの部分がねえ、とネチネチ言われるのは仕様ですか？

はい、仕様です

ポスドクなのにお試し期間がついているのは仕様ですか？

>>856

民間企業でもたまにあるよ。雇用開始から３カ月は試用期間

>>856
それは試用

アウフヘーベン

ピぺましておめでとう

>>856
ボスが基地の外から来てるかもしれないからな。

ただかっこいいから、凄そうだからってイメージで
この業界に入った。
ほんとは研究したいんじゃなくて、研究員になりたいだけ。

今時研究員でも任期付ですよ。

終身雇用に近いレベルの准教授、教授になるまでは、
自分の考えをすてて、ボスにすり寄って１、２年おきに論文を出して頂く、
ポスドク、助教、研究員の自転車操業が続く。

今はこれが博士取得後１０年とか１５年とか続くから、
だんだんボスの言いなり（というか叱られない限り自分から動かないゾンビ）になって腐っていく。

現状この業界は終身雇用が絶対有利に出来ている。
この中に飛び込もうと思ってる奴は、最低限の学歴と多大なるコネ、
そして金銭的な扶助を取り付けてからでないと自殺行為。

博士課程に行ってはいけないっていうスレッドだから丁度いい
話題だと思うけどさ、ポジションのためにクソ論文を大量生産してる
奴って、


　研　究　者　に　な　っ　て　な　に　が　し　た　か　っ　た　の　？

生きるだけが目的の家畜同様の連中です。

だがその家畜を目指すもののなんて多いことかｗｗｗ。

レミング

好きな研究できるなんてごくわずか。
教授だっていろいろしがらみがあるわけで本当にやりたいテーマを設定しているのか不明。

ああ。オレも学生時代は好きなことやらせてもらったけど、教授のくれたテーマの範囲内だったからな。
それでも自分なりに面白くしようと頑張ったけどな。
結局、いろいろ関わる人やお手伝いも増えて論文もいいとこ出せたし、ラボの中核テーマにもなった。

周りで多くの人々がつぶれていくのをみたが、言われたことをただこなす奴らだったな。
とにかく、もらったテーマに面白い付加価値が付いていくように取り組み、そしてボスをあっと言わせて信頼されるようになっていくプロセスが面白いんじゃねーかと思う。
いかに俺のやりかたが、ボスの利益にかなうのか説明するのも刺激的で面白いゲームだったな。

まあアグレッシブでマッチョな精神があれば、アカデミックでも戦えるってことだ。そういうやつは博士に来ればいい。
だが、できる奴の数は非常に少ない。

リーマンになれば上司に頭を下げてりゃ終身雇用だったのに、
研究者になったせいで上司に頭を下げまくっても任期付きｗ

>>868
しかし、今はリーマンもどこまで終身雇用なのか疑問だぜ。
あと、途中で退職する奴多いしな。

まあ理研のＴＬやグループディレクターも任期付きなわけだ（給料はアカデミックにしては超高いが）。
ただ永久に再任されるように仲間を作ったり実績出して手配できれば任期付きでも楽しめるだろうｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　>>864
　　　　　　　　　　　 | ノ特高凶授ヽ 　　　　　　（　 ） それはワシの栄光にひれ伏し、ワシを讃え崇めることですよ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　片時も忘れないように気をつけましょう。　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>869
「どうせ終身雇用なんてない」という意見もたしかにあるな。
だからリーマンもピペドも一見すると大差ないように見えるけれど、
会社勤めの経験は転職の際に経験として考慮されるけれど
ポスドクの経験は転職の際に経験とはほとんど認められない・・・

なぜサラリーマンに職歴がつくと思う？「仕事」をしているからさ。

君たちポスドクはどうだ。すぐに「雑用ばっかで・・・」だとこぼす。おい、そこでそもそも意識の開きがあるのだよ。
サラリーマンはその「雑用」こそが仕事なんだ。毎日雑用なようなものさ。でも、誰かがやらねばならない。好んでやりたがらないから、
やってくれる人にはお金が出る。雑用をこなすエキスパートになれば賃金も増える。

さて、ポスドクはどうだ。学生への講義がいやだ。申請書の事務処理がいやだ。学会事務がいやだ。

サラリーマンは↑なことは、当たり前すぎてもはや文句すらいわない。こういうところで、ポスドクが民間企業へ行くにあたって意識の開きが出てくる。

だからポスドク諸君！研究行為は雑用も含むものだ。むしろ雑用こそ専念してやれ！ボスからも大学からも学会理事からも大学事務局からも彼は使えるやつだと覚えがめでたくなる。

雑用なんて上に行けば自然とやらねばならないが、上になったときには誰も教えてくれないだろ。
むしろ、下から質問が来るようなポジション。
だからこそ、ポスドクのとき助教や講師がやるようなことを押し付けられるのはむしろチャンスなんだと俺は思っているけどなあ。

研究はどうすればいいって？大学院生と仲良くしておくんだな。なるべく論文がいらず修士で出ていく大学院生と仲良くしておくのがいい。

>>858はもう少し評価されてもいいと思う

うちの指導教官が言っていた。生物系の研究者は
予算が通る→成果が出る→ますます予算が通る→ますます成果が出る・・・　か
予算が通らない→成果がでない→ますます予算が通らない→ますます成果がでない
の２通りしかないんだそうだ。前者になる見込みがなければ博士進学は勧められない。

>>875
生物の世界らしくfeedback制御が行われているねえ。

予算が通る→上司に妬まれる→研究時間が減る→成果が出ない→予算が通らない

任期付きで採用される場合は、上司との組み合わせの方が重要。

>874

みんな年度末で必死なんだよ。

>>875
成果が出なくても、予算をとった実績があるという理由で予算がつく。

まあアフォ役人が事後評価で楽するシステムだな
予算の有無が成果の有無に直結するからｗ

つーか、文句たれてるだけの連中も、アホだろｗ

別に学者しなくても死なないわけでもないのに差、わざわざ功名心に駆られて自滅してる

50億円ってすごいでつね。何につかうんだろう

多光子顕微鏡５０台とかじゃね？

ちょっと前に数千万円の顕微鏡を買ったうちのラボ。
月に１回か２回しか使ってない。
そんなもんより俺の抗体買ってくれ。
サンタのしかないんだ。特注させてくれ。

ディスカッションでボスを納得させな。
話はそれからだ。

「予算を無駄にするな、と言った筈だ」
で却下。

特注なのか外注なのか。
どうしても要るんなら自分でウサギでもラットでも飼って注射。
亜襦袢とと飼育室利用で9抗体作っても合計6万くらいのもんだから金出せと交渉しる。

「リコンビナントとアジュバンドはある。あとは自分にブーストして作れ。」で却下。

もはや自分で作る道しか残ってないね。。。

実験で不測の事態が起きて、なんやらかんやらがあって、どういうわけか突然許可が出ました
災い急転直下して福と為すというね！みんなありがとう！
でも就職用の運を使ってしまったな

むしろ、就職の糸口にしろよ。

博士号に憧れて教授の言うまま奴隷なんてとんでもない！
絶対進学するな！
地獄だぞ！

仕分けで、研究機関の数は激減するだろう。
つまりはポストもそのまま減るということだ。
お先真っ暗さ。

今はありえないくらいレベルの低いポスドクが溢れかえっているんだから
ポスト減ってもいいだろｗ

８９４のレベルが低いことだけが良く解ったんだがおｋ？

例えばアメリカの理系大学院生は、ほぼ１００％が授業料全額免除で最低待遇でもTAやって生活費２００万は保障されてるのに。

しかも超ハイレベルな授業が受けれて、卒業できればamgenやgenentechをはじめとする巨大バイオベンチャーからも引く手あまた。

この状況で何で日本の博士課程大学院に進学するの？？？？？馬鹿なの？マゾなの？死ぬの？

アメリカでポスドクやればアメリカの企業に就職できるの？

＞＞８９６
それってどんなアメリカ（笑）？

＞amgenやgenentech

なんかつまらなさそうな会社だし、すぐに使い捨てられそうで嫌だ。

今の時代は逝くなら欧州だよ。某御大もブログで言ってたじゃない。
アメリカに行くメリットは既にあまりないって。

>>896
旅行でもいいから一度ぐらい海外に行ってみたほうがいいよｗ

>>894
あり得ないほど低いレベルのポスドクも多いが、最上位層はかなりあがってないか？
博士学生でCNS出している奴もぼちぼちで始めたしな。
ポスドクでCNS持っている奴はざら。むしろ、ない奴はどうやってポジション狙えばいいのかってレベル。

>>896
・日本には学振がある。
・英語が満足に出来ない(論文の読み書きは出来てもきちんとした発音で講義が出来ない)人が、
　アメリカのアカポスにありつけるとでも思いますか？
・大学院は自力で原著論文を学ぶものであって、講義だけで学ぶものではない。
　講義のレベルはあまり大学院を選ぶ理由にならない。
・オーバードクターなんて、アメリカでもいくらでもあふれ返っている。

>論文の読み書きは出来てもきちんとした発音で講義が出来ない)人が、
>　アメリカのアカポスにありつけるとでも思いますか？
経験者から聞いたんだけど、結構なんとかなるらしいよｗ

ＤＣなんて諸悪の根源だよ

>898,901

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

>903
待遇が素晴らしい反面、競争が過酷なのでqualified examで強制退学になったりオーバードクターしたりする奴も多いですね。
でも中途半端な能力で日本で借金まみれの博士になっても、その先ね…。

英語漬け＆外人だらけの生活も慣れれば楽しいもんですわ。
ヨーロッパの院はどうなっているか知りません。

>>906
まあ、米国の方がまだまだ日本よりいいかもしれないが、日米の差はずいぶん埋まってきたよ。
なんといっても、日本の学生でCNS出す奴が出てきたんだから。昔はそんなのほとんどいなかったしな。
今は山中さんや審良先生のような世界的スターが日本でがんばってるからな。頂点が海外に流出しなくなったのはうれしい限りじゃないか。

>>906
そういや、大学の学部時代の同級生が院からアメリカに留学したのに
２ちゃんに入り浸りだったらしい。同じ大学にポスドクとして留学してた
人が帰国したときに教えてくれた・・・。
今のところ、おれの業績の方が遥かに上。
お前じゃねえだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

島津の田中さんも良い仕事してるぞ？ダイオードの中村さんは殉教してってくれたな。

海外に出て成功した連中は日本のシステムでは芽が出ないわけだから日本にとっては
特に流出というわけじゃないんだが、今はシステムが大分良くなってきてそういった
連中でも日本にいて芽が出せるようになってきた、

という解釈なんだがおk？

ここで予算削られるのは東洋の神秘とでもいっておこう。

学部時代からの知り合いが何人か院から留学したけれど、日本の院だろうが、
アメリカの院だろうが、学部時代に優秀だった奴らは一流ラボできっちりCNSに
出してる。逆に「学部時代に冴えなかったのに留学したら凄い業績」なんての
はいない。ボスから「もう金を出せない」と言われて院をやめて帰国した奴もいた。
留学しないとマトモな研究なんてほぼ不可能だった利根川進の時代ほどの
差はないんだと思う。でも若いうちにアメリカ留学するのはいいんじゃない？
>>896にあるようなパラダイスなんて存在しないから、それだけは忘れないように。

>>909　伊藤研のように研究室ごとアジアに引き抜かれるのは？

引き抜いても問題が起きないほどシステムに差がなくなってきたという事じゃない？

研究室ごとの移動は高いレベルでも結構起こってるから健全なのでは。

どこでやっても成果は利用できるから、日本政府は金を出しませんよ、っと。

結局、ここに書いてる連中も
アカポス＝勝ち組
それ以外＝負け組み
そう思ってる連中ばかりだろ、それ以外の価値観認めて生きていける社会にしなきゃいけないのに
CNS何本持っていようが柔軟に考えて生きていかないと、それこそ人生の負け組みになってしまうよ。

＞９１４

いや、ここでそんなまともな事言われても、、、。
ここはCNSあっても職つけないかわいいかわいい問題児ばかりなんですわ。

( ；´Д｀)＞　すいませんねえ、

CNS無いが、期限無し定職についておる俺が来ましたよ。

では勝ち組として、一言どうぞ！

( ゜o゜)っｐ　どうですか？今のご気分は！？　
　　　　　　　　CNSあっても職につけない人達に
　　　　　　　　　　　アドバイスとかありますか！？
　やはり基地がいには無理ということですか！？　ｐ(゜ロ゜)
　　　　CNSとか言ってる時点でやはりDQNですか！？
('Д')ｐ　自分は勝者だと思いますか！？
　　　　　　　なにかひとことー！　ワーワー　ｐ(゜△゜;)

＞人生の負け組みになってしまうよ。
こんな言葉使ってるお前も相当考え偏ってるよ。
（メディアの作り出した価値観につられてる）
はっきり言って、アカポス狙いの周りの人間にバカにされて僻んでるようにしか見えない。

勝ち組とか負け組とかいう言葉が広まるにつれて日本人の質は低下したと思う。

何とか博士もとった。それなりのところに就職したつもりだった。

でも「結婚」でつまずいた。

今年の1月、一年付き合った彼女に「結婚してください」とプロポーズ。
彼女は「嬉しい！」と喜んでくれた。
10月に式を挙げるので、式の日取りを彼女の両親と相談。
そこで彼女から「今後の生活の設計を二人で立てたいから、
ボーナスと月給の明細を見せっこしよう」と言われたので、明細を渡した。
それから一週間。彼女の両親から携帯に直接電話が掛かってきた。
電話で「あなたの将来が無いとは言わないけれど、
毎月の給料が手取り36万じゃ安すぎません？あなた32歳だったわね？
ウチの娘を食べさせていけるの？結婚はままごとじゃないのよ。
とにかく結婚は延期してくださる？」そうまくしたてられ、電話が切れた。

俺は呆然とした。確かに手取りは少ないけど一部上場の企業だし、
組合はしっかりしてるし、福利厚生も悪くはないし、
ボーナスは確実に夏冬2.7 ヵ月分は貰えるし、
悪くないと自分では思っていたが・・・。
彼女と電話で話し合ったら「この給料じゃ生活できない。
私は専業主婦になりたいし、子供も欲しい」と言われ、
最後に「年収は800万位と思っていた」と言われた。

それきり彼女から電話は無い。もう結婚はしなくていいと思ってる。
周りの友達に結婚報告して祝福してもらった後だったから、
説明するのが悔しくて、情けなかった。
唯一の救いは会社には言わなかった事かな？
今日も何とか生きています。

博士関係ないけどこんな俺もいますよってことで、、

博士課程に行くカスとかとこっとん
苦しい一生過ごして戴きたいわｗｗｗ

>920

はっきりいってそんな家の人と結婚しなくて良かったと思うよ。絶対した後に
向こうの両親とうまくいかなくて嫌気の差す毎日になると思う。
その相手もろくでもないよ、絶対将来鬼嫁になると思う。旦那は使い古されて
骨も残らんね。

アホなその親の言う通り結婚はままごとじゃない。

そういうことはあり得るとしても、>>920は
ネタだろ。細部にリアリティがなさ過ぎる。

コピペに何言ってんだよｗ

>>917
>>では勝ち組として、一言どうぞ！
ドナ遅刻で金も無いので、勝ち組かどうかはわからんです。
でも、家族のためには贅沢は言ってられません。
>> ( ゜o゜)っｐ　どうですか？今のご気分は！？　
普通です。
>>CNSあっても職につけない人達にアドバイスとかありますか！？
独身なら夢を追い続けるのも良いんじゃないでしょうか。
外野の言うことは、気にしないことです。
>>やはり基地がいには無理ということですか！？　ｐ(゜ロ゜)
今のご時世、パワハラやセクハラは厳禁です。
できない学生に対しても粘り強く指導できる忍耐力が必要です。
BSE教授に対する対応も同様です。
>>CNSとか言ってる時点でやはりDQNですか！？
それが一番の目的となるのは、変だと思います。
あくまでも、良い研究をすれば、自然についてくるもの、だと思いますが。
>> ('Д')ｐ　自分は勝者だと思いますか！？
もう少し良い研究環境の大学で教授になれて、子供が無事成長してくれた時には、そう思うかもしれませんが、いまは何とも言えません。
>>なにかひとことー！　ワーワー　ｐ(゜△゜;)
岡田監督はやめさせるべき。

以上

＞９２５

全米が泣いた。

６月に大学のサークルの同期（経済、地銀に就職）の結婚式に東京へ行ってくる。
新幹線・宿泊代・ご祝儀・・痛い、ご祝儀はやっぱ3万円かな、学生じゃあるまいし1万ってわけにはいかない。

もしかすると礼服と靴も新しいものが必要かも・・・痛い。
３４才にもなってこの程度の出費が痛いとは我ながら情けない。

以前電話をくれたそいつは
「お前なんかすげーじゃん。まだ大学で研究とかしているんだろう？やっぱ頭の出来が違うよなぁ。
そのうち教授になるんだろう？うちらのサークルの出世頭だな。」
「俺たちなんか大変だよ。給料なんてちっとも良くないんだ、中小の社長連中に毎日頭下げて
ほんといやになるよ、それにしてもお前すげーよ・・・」

って真から俺のことうらやましそうだった。

「俺は明日をも知らぬポスドクで、奨学金貰いながらぎりぎりの生活、教授への展望なんてまったくないよ」
って伝えたかったが、同期は「ポスドク」なんて存在そのものを知らないだろうしそんなこと結婚の報告をして
くれた彼に言うことじゃないなと思って電話を置いた。

６月は心から彼を祝ってくるよ。普通に企業で働いている人の話も聞きたいしね

＞新幹線・宿泊代・ご祝儀・・痛い、ご祝儀はやっぱ3万円かな、学生じゃあるまいし1万ってわけにはいかない。
＞もしかすると礼服と靴も新しいものが必要かも・・・痛い。

こういう常識的なことを言っているから大学教員になれないんだな。

つかコピペうぜえ

>>927
つ　夜行バス
そうすれば新幹線代と宿泊代は浮く。冠婚葬祭だけでなく国内の研究会の出張の基本。

コピペにマジレスもやめてくれ

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3

見えない敵と戦ってる人乙

もう１０００まで一気に逝こうぜ。

１０００まで逝ったらクリステルは俺の嫁な。

１０００まで行ったとき、オレは遅刻で終身雇用の万年准教授になれる。

１０００までいったら俺の特許はライセンスバリバリの億万長者。

１０００までいったら、今年こそ博士号を取得できる！

>>936
それお前に金入ってくるの？

1000まで行ったらこのスレッドに書き込んだ奴は全員死亡

＞９３６

くるよ。ひとつは５０％が大学、２５％が俺、２５％がボス、もうひとつは２０％が俺
の収入。周りみてもライセンス料は結構侮れないぜ？w

というわけで１０００まで行ったら俺は飛鳥で世界一周。

今年から博士のあいつの将来が楽しみだわｗｗｗ

間違いなく鬱再発だろうなｗうぇｗｗｗ

よし、その後輩の行く末をことこまかにここにレポートだ。

誰かスレたてようぜ。（　・・）ノ　３年計画生物板一大プロジェクトとしようw

後輩とは限らんよ
意気揚々と学部で卒業して２年間の就活で玉砕して鬱になった東大卒ニートのばいお君の元同級生かもしれんぜ。

”理研縁故アシスタントは週３０時間で年収６００万”
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004261222006-n2.htm


理研縁故アシスタント >>>>> 学振SPD >>> 学振PD >>> その他ポスドク>>>無給ドクターwww


悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwwwww

>>944
それ多分研究室の裏金ｗ
その妻の勤務実態調べたら・・・ガクブル

「ポスドク」３分の１が３５歳超
　博士課程修了後、任期付きの不安定な立場で研究を続ける「ポストドクター（ポスドク）」が２００８年度は１万７
９４５人（前年度比１％増）に上り、０４年度から４年連続で増えたことが、文部科学省の調査でわかった。


　３４歳以下の若手が初めて減少に転じる一方、民間などへの就職が難しくなるとされる３５歳以上の「高齢ポスド
ク」は０７年度より約７％増えて５８２５人に上り、全体の３人に１人を占めた。文科省は、ポスドクの企業実習を支
援して民間就職につなげる施策などを展開しているが、厳しい現状が改めて浮き彫りになった。

　調査は全国の大学など１１７６機関を対象に行った。高齢ポスドクの増加について、筑波大学の小林信一教授（科学
技術政策）は「深刻な状況だ。ポスドク自身が視野を広げて進路を探すとともに、大学側でもポスドクの将来を考えた
指導をすべきだ」と話す。

（2010年4月27日03時11分 読売新聞）


もはや、高齢ポス毒なんて、珍しくもなんともないｗ

元祖２ｃｈねらーで有名な遺伝研の春島博士はもう５０を越えてるしな。
１０数年前は「数年間ここで実験を覚えて・・・」なんて言ってたがいまだに妻の研究室でポスドクをやってる。
もうすぐ還暦の婆さんの夜の相手をしてりゃ身分は保証されてってことさ。
結局ポスドク制度なんて教授世代がいいように利用してるだけなんだよ。

>>945
春島博士は研究室内に個室を作ってそこで計算と称して昼間から２ｃｈで自作自演してた。
こいつのおかげで所内からの２ｃｈ閲覧が禁止にされたよw

しばらくそこにいた
士
口
木
林
イ呆
先生はどうやってトントン拍子に出世したんですか？
まだ丘裂に残ってるメンバーはいろいろシンドイみたいですけど

１０００げっとーーーーー！！！！！！

おまえら、原●歩●さんの就職活動を見習えよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Uz-5i4XrkJ4

上田泰己を見ているとポスドク問題なんて負け犬の遠吠えと感じる今日この頃。

だれか、これ解読できる人いますか。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248631891/

「解読」とか言っても、「DNA解読」とかの絡みで、皮肉を言ったわけではないですよ。
分かる人がいればいいなと思って、単純に知りたくて聞いただけです。

>>952-953
ここでも読んでろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89

>>954
>一方、分子生物学、生化学といった分野は研究対象に端的にいえば神秘
>の部分がいまだ多く「数打てば当たる」でピペットを操作し続け実験を
>繰り返すしかない。


あまりにもレベルが低すぎる記述でﾜﾛﾀ。書いたやつの見識を心から疑う。
こんなこと本気で考えている奴は確かに生物や医学研究で成果なんか出せないとは思うぜ。

そうかね。

遺伝子配列を１０個眺めて機能を推測するより、
１０個発現させたりノックダウンした方がはやく結果が分かる。
生物とはそういう世界。

生物と言うのは多様性を生み出す機構の研究を通して、
生命の持つ多様性複雑さを理解するという即物的学問であって、
統一理論に到達することを至上とする学問ともまた違う。

全ての生物で共通となるような統一理論を出したいなら、
大腸菌でも何でもモデル生物でシコシコやってろよ。

それで大原則を見つけても、ヒトではそうでないとなったら、
急に手のひら返される、それが生物。

結局は、納税者の人生に役立つもんが出せなければ、存在意味がないんだよ。

逆から言えば、大腸菌でも、納税者が納得するロマンを語れればそれで良いんだけどな。

>>956
単なるノックダウンやノックアウトなど大したこともない。
多機能のタンパク質のただ一つだけを巧妙に破壊したり、変えたりした時に、in vivoでどのような変化が起こるのか。
ノックアウトした時、どの系統の細胞だけレスキューすれば本質的に十分か。

本当に解明したいならいろいろなやりようがある。変異体や組織得的発現の調節などは、頭とセンスがなければ到底なしえない。

>>958みたいなことをゴチャゴチャ言う奴より、ジャップやシナ人を
こき使ってかたっぱしからクローニングしたり、ノックアウトした奴らが
成功を収めているのがここ２，３０年の歴史的な事実ｗ
日本でも成功してるのはたいていクローニング屋やノックアウト屋。

これからは知らないけどね。

例えば惑星の運動と生命現象を比べれば誰でも分かるとおり、後者の方が圧倒的に複雑で、いままで数学的に取り扱いが難しかった。
例え、試みがあったとしても、それはブラックボックスの中身を適当に近似して取り扱って、もっともらしいなんちゃってモデルを立てたようなものばかりだった。
システム生物学が成熟しつつある、いま、生命現象をようやく数学的に取り扱うことが可能になりつつあるが、ピペドの貢献がなければ、こここに至ることはできなかっただろうよ。

いまの問題は、やってみなくちゃわからんことは若手に押し付けて、
成果はボスのものって言うシステムがいかれてるってことだわな。

今時博士課程に進むなら、今後の生活には不自由がないことが確定してから、
好き勝手やれる研究室に入って、自分の趣味を追求することをお薦めする。

金や生活が絡んでいるのに、
学問上の真実を、末端労働者と言う立場で突き詰めることは、
まともな人間にはまず不可能だからな。

むしろ、今の劣悪な状況なら、適当に結果をでっち上げて、ボスを喜ばせた方がよっぽど金になる。
この逆をやってクビになった奴は十の指に余るほどいる。

生活に余裕がないなら、博士過程に来るな。
貧乏人に学問上の真実なんて追求できないから。

>>959
同意。適当に遺伝子放り込んでみようって発想でiPSだからな。
山中さんの懸命なところはそういう適当な発想で
片っ端からやる仕事が大事と認識してたところだよ。

>>963
ヒトの遺伝子なんて2万5千くらいあるのにそのなかから24個リストアップして、さらに合理的な手法で絞り込んでいって4つにした。
途方もない頭脳と能力だと思うんだが。場合の数を考えると途方もない頭脳だ