葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ1 GPL

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1TTTonlineを作ってろか
葉はGPLに定められている通り、
『アルルゥとあそぼ!!(ランチャとRoutesミニシナリオのみ)』
『Tears To Tiara』
『鎖−クサリ−』
『ToHeart2 XRATED』
の全ソースコードを公開しますよ
http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html


葉鍵板住人の力で全ソースコードをを解析せよ、詳細マニュアルくっつけて、
これを機に吉里*里やN*cripterらを凌ぐ性能を持つオープンソースな
ノベルゲームエンジンやSLGエンジンが出来てくれれば、

エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来る。


前スレッド
ToHeart2のプログラムはGPLに従って配布されます
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134239709/
2名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 09:54:01 ID:Orbdthvp0
リーフファイトみたいなの作れるん?
3名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 09:57:37 ID:/8H3uy3p0
スレだけ建てて後は他人任せってとこが今の最萌スレを彷彿させますね


自 分 で や れ
4名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:04:31 ID:96pEdbSC0
>>1
お前って心底から糞だと思うわ。

1の内容すらコピペの繋ぎ合わせだしな。
いい加減回線切って市ね
5名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:05:02 ID:ILBw5LsL0
>3
まだ公開されないでしょう
6名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:17:08 ID:vfVYOeMd0
じゃあ公開されてからでいいから、誰よりも速く、


自 分 で や っ て み せ ろ
7名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:32:04 ID:um4RwGP+0
このまま半年くらい放置して有耶無耶にする気じゃないだろうな?
リーフって盗作の時も対応遅かったし、そういう姑息な会社なんだよな。
8名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:34:38 ID:y6/w8yl20
>4
>お前って心底から糞だと思うわ。
>1の内容すらコピペの繋ぎ合わせだしな。
>いい加減回線切って市ね

2ch.netでは、投稿する時点で著作権の譲渡と人格権行使の放棄
お前は2chに来るな( ゚Д゚)ゴルァ!!


>6
作品は完成したが
リーフのソースコードのにはあわせて修正するので
発表はあとで
9名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:42:10 ID:9LNhvdbI0
ノベルゲーム作るだけなら吉里吉里で十分なのではないかな?
10名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 10:55:45 ID:/4m8/bXa0
リーフもつまんねぇ会社になったもんだ。
何が何でも誤魔化し通してほしかったぜ
11名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:01:41 ID:dXumUe9S0
解析って何するのん?
12名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:05:45 ID:96pEdbSC0
>>8
>2ch.netでは、投稿する時点で著作権の譲渡と人格権行使の放棄
問題がそんなところだと思ったん?
ホントに、心根からの馬鹿なんだなあww

自覚のない馬鹿って幸せなのかな。興味ある。
13名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:08:19 ID:y6/w8yl20
>13
>問題がそんなところだと思ったん?
>ホントに、心根からの馬鹿なんだなあww

不満なら裁判を起こせよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
14名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:11:42 ID:nvZved+y0
>作品は完成したが
>リーフのソースコードのにはあわせて修正するので
>発表はあとで


意味あんのか、それ?
もったいぶらずに今発表しろよー
合わせるのはそれからでいいじゃん
つーか作品が完成したなんて、ぶっちゃけ ウ ソ でしょ?
15名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:12:52 ID:mko667kx0
作るゲームもしょぼい会社だと思ったら
プログラムすらパクリか。
16名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:13:58 ID:XYiF+CEe0
天いなのが公開されれば良かったのに
あれはスゲェよ、何が凄いってバックログ機能
テキストだけじゃなくCGもバックする
yunいわきスゲェ
17名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:13:58 ID:e0YjTA880
弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。
2005.12.12
弊社製品、
『アルルゥとあそぼ!!(ランチャとRoutesミニシナリオのみ)』
『Tears To Tiara』
『鎖−クサリ−』
『ToHeart2 XRATED』
の4商品では、動画再生に http://www.xvid.org/ において公開されているXViD再生エンジンを使用しております。

この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。

このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記4作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、2年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。

今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。

ソース公開が遅れましたのは弊社の知識不足によるミスでした。
公開義務に応じていなかったことをXViD開発者様にお詫びすると同時に、
ユーザーの方々に、ご心配・ご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。

---------------------------------------------
株式会社アクアプラス


18名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:15:10 ID:/4m8/bXa0
>>16
あれこそ本物のバックログ機能だったな。
19名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:18:06 ID:qnA9gqbo0
おまいら、いいから1さんの作品がここで発表されるのをワクテカしながら待つんだ


さあ、1さん、どうぞ!
20名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:22:50 ID:nvZved+y0
どうやら1さんは自分のクセを人に見られるのが嫌なご様子です
21名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:40:16 ID:+9RLf8og0
2chにGPLな文章を書き込んでやれば2chのソースももGPLで公開されるぞ
22名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:42:12 ID:sNmWhmw70
ツールと扱うデータの著作権は分離されていると考えるのが普通。
23名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:49:39 ID:MLdDd7d90
>>22
その普通の考え方をできないのが、GPL厨の特徴。
曰く、「データはプロダクトの一部だ。」
少しでもくっついたら、なんでもGPLにしなければ気がすまない。
24名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:52:11 ID:96pEdbSC0
>>13
馬鹿だ馬鹿だと思ってたら、ネタかよ…
面白くない。もっと踊って。


>>16
いわきを否定するつもりはないが、
もう他のエロゲにそういうのなかったっけ?
うろ覚えだから申し訳ないんだが、
いつかどこかでみかけたような・・・
25名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:56:47 ID:y6/w8yl20
>14
>もったいぶらずに今発表しろよー
>合わせるのはそれからでいいじゃん
>つーか作品が完成したなんて、ぶっちゃけ ウ ソ でしょ?

TtT.exeにリンクしているから
修正が必要なんだ
26名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 11:57:39 ID:y6/w8yl20
>24
Runeとminori
27名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:03:09 ID:sNmWhmw70
>>23
FSFのサイトのFAQに書いてあるんだが、厨はそんなもん読まないか。
GPLの内容を読んでいるかどうかすら怪しい。
Emacs使って書いたらなんでもGPLとかgccでコンパイルしたらなんでもGPLとか少し考えりゃおかしいことに気がつくはずなのに。
28名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:13:10 ID:hU94wA0H0
リーフはライセンス料払ったほうが良くねえ
全ソース公開とかなったら、俺みたいなマニアが解析するぞ
地雷GPL表記がなくとも、もしデータ圧縮、解凍ロジックなどを
GPL系のほかのソースから持ってきてる場合は
たぶん見分けられると思うから
29名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:19:48 ID:boKnUQ6a0
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
30名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:23:15 ID:n1i3veLr0
>>28
おまえにはそんな能力はない。
文章からわかる。
31名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:27:29 ID:QdPH3aa40
>>28
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
32名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:37:52 ID:hU94wA0H0
NEETで自称神プログラマ俺様に向かって何という物言いだ
失礼にもほどがある
が、まあいい
上で例に挙げたけどデータ圧縮系は独特のアルゴリズムがあって
さらに公開されている基本的な数式にのっとりプログラムを組むと
遅くてダメダメな物が出来上がる(たとえばJPEGプログラムを
普通のDCT変換を使って書くと糞が出来上がるのと同様)、
そこを各自プログラマが工夫を凝らし性能の良いものを作成するのだが
そうするとソースコードに癖がより濃く反映され、その分区別が付きやすくなる
そのため、有名なソースコードならば一目瞭然となると思われる。
33名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:45:39 ID:mF6kigFV0
/*
今日、永田さんがやめた。もう怖くない。(まるい)
*/

とかを今頃消してんだろうな。


>>16
CGもバックする機能って、確かAIRのコンシューマ移植版でもあったけど、PCだとすごいことなの?
34名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 12:55:46 ID:e0YjTA880
>>33
図らずも吹いた
35名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 13:04:58 ID:+tPJ0L/b0
ライセンス料って何のライセンスについてのこと?MPEG-LA?
36名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 13:43:17 ID:dXumUe9S0
>>32
神プログラマなら仕事しろよ(´・ω・`)

もっとも、邪神プログラマがプロジェクト内にいると
謎の異物をソースに残して退社したりするから
それはそれで困るんだけど(´・ω・`)
37名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 13:48:24 ID:nAesaYEE0
しかし、破壊神プログラマには引継ぎという概念自体が無いので絶対組みたくねぇ。
38名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:00:56 ID:XJUKNr3+0
TTTとソース早く見たいぉ
39名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:08:08 ID:wU0AjBCr0
>32
本当に暇な解析マニアなら、逆アセンブルすれば。
つか、Leafはそんな特殊な圧縮技術使ってるの?
>33
別にすごかない。
40名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:12:54 ID:5G7IVbbV0
子供 「パパー、僕もこのアニメってのに興味出てきたよ!」
パパ 「お?そうか、それならちょっと動画描いてみるか?」
子供 「僕、監督ってのやりたいんだよ!」
パパ 「そうかあー、仕方ないな。高畑君かわってくれたまえ」

鈴木 「いきなり監督職は難しいんじゃないですか?」
宮崎 「ははは」
鈴木 「……。一応、宮崎さんは反対だということにさせてもらいますよ」
宮崎 「ははは」
41名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:34:33 ID:PSM0XW2r0
もっとソース弄りする!
42名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:37:46 ID:g1O6Yf1M0
971 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:10:54 ID:wU0AjBCr0
マニュアル無しサポート無しのエンジンが公開されたところで、
あんまり市場に影響ないと思うぞ。
出来れば関数名も変数名も意味不明のものに変更して欲しいな。
これでLeafが詳細マニュアルつけてきたらクソだがな。
同業者の足を引っ張ることだけはやめてほしい。

976 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:24:41 ID:wU0AjBCr0
>974
同業者への仁義の切り方だけは間違えてほしく無いなってことだよ。
変にかっこうつけて惨めなことにならないで欲しい。
ライセンスは守らなけりゃいけないけど、ライセンス以外のところで
譲る必要はまったくないんだから。
>975
単純に変数名置換するだけで十分だからなあ。
あとコンパイル結果をバイナリで比較すれば終わり。

979 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:32:19 ID:wU0AjBCr0
まあ、ちょっと読みにくくする程度の効果しかないけどさ。
解析者のやる気を少しでもそがせるだけでも無意味ではないと思う。
GPLの罠に落ちたからって、GPLに心から屈服する必要なんかないんだし。
プロのクローズドな商業プログラマの誇りにかけて、次からは気をつけてくれと。

↑こいつが何を言いたいのかサッパリ分からん
公開されたら困る程度のスキルしか無いプログラマ?
43名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 16:42:10 ID:QF9Et+V30
42 名無しさんだよもん sage New! 2005/12/13(火) 16:37:46 ID:g1O6Yf1M0
971 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:10:54 ID:wU0AjBCr0
マニュアル無しサポート無しのエンジンが公開されたところで、
あんまり市場に影響ないと思うぞ。
出来れば関数名も変数名も意味不明のものに変更して欲しいな。
これでLeafが詳細マニュアルつけてきたらクソだがな。
同業者の足を引っ張ることだけはやめてほしい。

976 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:24:41 ID:wU0AjBCr0
>974
同業者への仁義の切り方だけは間違えてほしく無いなってことだよ。
変にかっこうつけて惨めなことにならないで欲しい。
ライセンスは守らなけりゃいけないけど、ライセンス以外のところで
譲る必要はまったくないんだから。
>975
単純に変数名置換するだけで十分だからなあ。
あとコンパイル結果をバイナリで比較すれば終わり。

979 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2005/12/13(火) 08:32:19 ID:wU0AjBCr0
まあ、ちょっと読みにくくする程度の効果しかないけどさ。
解析者のやる気を少しでもそがせるだけでも無意味ではないと思う。
GPLの罠に落ちたからって、GPLに心から屈服する必要なんかないんだし。
プロのクローズドな商業プログラマの誇りにかけて、次からは気をつけてくれと。

↑こいつが何を言いたいのかサッパリ分からん
公開されたら困る程度のスキルしか無いプログラマ?
44名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 17:20:44 ID:hU94wA0H0
>つか、Leafはそんな特殊な圧縮技術使ってるの?
例え話です。XViDだけのGPL違反でソース公開したところ
マニアがソース読んで他の部分も問題があるとなった場合は、リーフは
恥を晒すことになっちゃうよってこと。
45名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 17:26:39 ID:cSge+lbx0
>>44
それはもう必要かつ十分ですよ。
46名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 17:49:00 ID:wU0AjBCr0
>42
GPLに感染した商品がダンピングされては困る程度の、お金に困ったプログラマだよ。
腕がどうこうではタダには勝てないからな。せいぜい使いにくくしてから公開してくれと。
>44
あー、なるほど、そういう意味合いか。了解。
47名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:18:28 ID:mko667kx0
GPL程度で困るヘボプログラマ?

ありえねー
48名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:19:49 ID:wU0AjBCr0
お前、m無職もしくは同人プログラマだろ?
価格競争という概念を知らんアマチュアが変な理想に燃えると迷惑なんだよ。
マイクロソフトでさえ、GPLには脅威を感じてるんだぞ。
49名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:22:06 ID:wU0AjBCr0
っていうか、GPLソース自体は別に問題じゃない。
あんな、収益も上げにくくサポートまで自己責任みたいなもんは、直接的には脅威にならない。
問題はGPLのウイルス性に鈍感な商用クローズドプログラマが被害を受けることだ。
つまり、GPLが感染して商用ソースが流出して商品価値が下がることが問題なんだ。
この点に関してはGPLは本当に脅威だからなあ。
50名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:36:09 ID:mPH6OFiD0
しかしまあ、標準的ライブラリ使ってりゃ何の問題も無いのに
なーんでxvidなんて使ってわざわざ自爆するんだろな。
(あらゆる意味で)硬さを追求しないプログラマがなんぼのもんなんだろ。
51名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:37:12 ID:pSPKiCw70
obfuscate して読みにくくしたところで、それを
読みやすく書き換える猛者はきっと現れるであろう
52名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:42:48 ID:d4bBcHmO0
>>49
そんなもんGPLだろうが、特許だろうが同じ。
鈍感なプログラマが悪い。
だれもGPLのコードの使用は強制してない。
53名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:48:14 ID:wU0AjBCr0
>50
腕とライセンスへの知識は比例しないからなあ。
オタク的にホビープログラミングのスキルを磨き上げてきただけで、
業務への知識が足りない、アンバランスなプログラマもいるよ。
>51
そうなったら、そりゃあまあしょうがない。
>52
別にGPLが悪いとは言ってないんだけどね。こういう騒ぎが迷惑なだけで。
54名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:57:54 ID:d4bBcHmO0
>>53
直接言って無くても、感染とか、被害とか言葉の節々に表れてますよw
55名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 18:59:40 ID:wU0AjBCr0
悪くなくても感染や被害を及ぼすからGPLは困り者なんだろうに。
悪いんなら社会的に排撃すればそれで済む話なんだから。
56名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:04:57 ID:d4bBcHmO0
>>55
だから、人のソースをライセンス無視して勝手に使わなければ、何も起きないでしょ。

ここにウィルス入りと書いてある豆乳があったとして、
これを思いっきり飲んでおいて、被害だ感染だ!
と、叫んでるのはどう見ても自業自得で馬鹿だろ?
57名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:07:12 ID:wU0AjBCr0
>56
俺はリーフの彼を擁護してるつもりはまったくないけど?
そうだよ。GPLのソースなんかに近寄らないように生活してればいい。
そういう知識がリーフの彼には足りなかったんだろうな・・・。
>ここにウィルス入りと書いてある豆乳があったとして
そのたとえは正しい。GPLのソースコードは、自分がウイルスであると
宣言してるウイルスだ。つまり触る奴が悪い。
58名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:08:42 ID:wU0AjBCr0
で、誰が悪いのであろうが実際に被害が出ているのは変わらないし、
GPLに強力な感染性があるのも変わらない。
GPLはワルクナイといくら叫ぼうが、GPLが、うかつに近寄ると被害を
及ぼすものであることは変わらない。
59名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:09:38 ID:d4bBcHmO0
>>57
「ウィルス入りの豆乳」は、例えが悪かったな、
「猛獣入りの檻」にしてくれ、これでも、猛獣が悪いと言うか?
60名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:10:36 ID:YoKNNzbv0
結局GPL論議になっちゃった
内ゲバいくない
61名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:10:40 ID:wU0AjBCr0
>59
俺が言ってるのは「猛獣に近寄るとひどい目にあうぞ、近寄るな」であり、
「猛獣は悪い奴だ」ではないんだよね。
62名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:12:59 ID:+tPJ0L/b0
吉里吉里とかソースコードが公開されてるエンジンについてはどう思う?
ソース公開で商品価値が下がることを懸念しているプロプライエタリ派なら
ああいったものも心良く思わないんじゃない?
63名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:17:38 ID:weas+bwN0
典型的なアンチGPLでわかりやすいな。
64名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:18:50 ID:wU0AjBCr0
吉里吉里は感染しないし。
実際に、たいして脅威になってない気もする<吉里吉里
あれのサポート体制がどうなってるかしらないけど、
多分あれを商業的に使ってるところは開発者本人に仕事を依頼してるんじゃない?
商業プロダクトを使う理由の大半はサポートで、それを本人に依頼してるなら、
実質クローズドソースと変わらない。単なる一競合商品。
あれを無料で保守・サポートして回る酔狂なプログラマ集団が現れたら、
それは脅威と言えるだろうけど、まあ望み薄なんじゃないかと。
65名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:20:16 ID:wU0AjBCr0
>63
俺は別にGPLプロダクト自体のアンチではないよ。
このとおり、吉里吉里には悪感情抱いてないし。
GPLの感染性についてのみ強く警戒をしてるだけ。
66名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:21:21 ID:d4bBcHmO0
>>58
うーん被害ってのはどうもなぁ・・・
最初にライセンスを無視されてるのはGPL側のほうだし・・・
最初に被害を受けてるのはGPL側では?
67名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:23:44 ID:wU0AjBCr0
>66
GPLライセンスの無視が具体的にいくらの被害だと言いたいのかは知らんが、
それでLeafや業界が被害を受けなかったことにはならないでしょ。
双方に被害が出たってことになるだけ。
このプログラマは仮に自業自得だとしても、他社のプログラマに
及んだ害に自業自得を言うのは無理だし。
68名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:26:27 ID:y6/w8yl20
こういう事故はどうしても時々起こるじゃねぇか
前にも何度かありましたが、リーフに損失は出ていないので、心配はしてないんだろ

開発の成果が俺達に奪われてしまうことになるのだけ(・∀・)イイ!!
69名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:27:41 ID:d4bBcHmO0
>>67
やっぱり偏ってる気がする・・・
たぶん平行線だと思うので去ります。
70名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:28:35 ID:wU0AjBCr0
確かに、普通にやれば、吉里吉里程度の競合商品にもならないから、
そんなに心配してないんだけどな。
変にまともなプロダクトとして機能させようなんて思わなければそれでいい。
繰り返しになるが、ただソースだけGPLに沿って公開すればいいんだ。
それも、出来るだけ使いにくい形で。
71名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:28:38 ID:+tPJ0L/b0
>>64
サポートの有無で脅威かどうか分かれるの?
GPLで公開されるコードも基本的にサポートはないじゃん。
それなら今回GPL違反で公開してもサポートする義務はないから
別に脅威にならないのでは?
72名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:29:50 ID:wU0AjBCr0
>71
うん。だから、これ自体がそんなに脅威になるとは思ってない。
リーフが変な勘違いさえしなければね。
73名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:37:53 ID:wU0AjBCr0
Leafの彼の陥った状況に対する同情と、業界への脅威という問題と、
俺自身ごっちゃにして論じてた嫌いはあるかも。

Leafの彼は、技術は磨かれても権利意識が磨かれてない、
ピュアで可哀想な例なんじゃないか?
この世にそんな危険なライセンスがあるなんて知らなくって、
ただパブリックドメインなものを使う感覚でやっちゃったんじゃないかねー。
アフリカの原野を歩く人には、ライオンに近づくなと教えておかなきゃいけない。


業界への脅威という点については、ソースが使いにくくて、ろくにサポートも
されなさそうなものであれば、ぜんぜん問題じゃないんで、Leafが普通に
考えてる限りにおいて、あんまり心配しなくていい。
勘違いして、Leafが社を上げてフリーのエンジンとしてサポートとか
始めたら、そりゃーものすごい脅威にはなるけれど。
74名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:41:58 ID:cSge+lbx0
上からの指示でしょ。
75名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:44:38 ID:wU0AjBCr0
別にMPEG1でもWMVでも安全な再生方法はあるのに、わざわざXvidをパクって
ソース公開の危険を冒せ、と指示する上司はありえない。単に、
「なんかきれいなムービーコーデックがある」「しかもソースもある」
「なんて親切な開発者さんなんだ、ありがとう! さっそく使わせてもらうよ!」
と、ライセンスをよく読まずに使っちゃって、ひどい目にあったってことだろ。
76名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:45:45 ID:cSge+lbx0
>>75
それ憶測?
77名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:48:18 ID:wU0AjBCr0
>76
合理的な推論。
わざわざソース公開の危険を冒してまでXViDをパクる意義がどこにある?
過失でしかありえないと思うんだがな、俺は。
78名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:49:43 ID:+9RLf8og0
それ以前にXvidは特許に引っかかってる可能性があるのでまともなメーカーなら使わんよ
79名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 19:50:24 ID:wU0AjBCr0
MPEG4系全般がそうだっけ。特許と言う意味ではMP3もだが。
80名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:00:55 ID:mPH6OFiD0
そこそこのプログラマで「GPL汚染」を知らないなんてそれこそ考えられないけどなぁ。
日本の現総理大臣を知らないのとかわんないだろ。
81名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:06:02 ID:wU0AjBCr0
>80
GPLの危険性に関する知識なんて、興味を持ってプログラム系のニュース読んでないと、
身に付かないぞ。それはホビープログラマとしての能力とは往々にして別物だ。
コンシューマみたく、プログラマがたくさんいて、社内規則もたくさんあって、
そういう知識が自然と身に付くようになってればいいけど、エロゲプログラマはほとんどが
独学、同人レベルの権利意識薄いところからの出発で、会社での作業もせいぜい数人で
やってるだけの、趣味の延長になりがちだ。技術はプロでも権利意識がプロになれてない。
だから、世間のソフトウェア会社並にそういう危険性をきっちり啓蒙しないとまずい。
82京大繭:2005/12/13(火) 20:11:24 ID:QiTG1xCt0
素人が横から口挟むのもアレだけど……
他人が作ったライブラリなり何なりを、
作った人(たち)に無断で自分のものに組み込むんだから、
それに添付されてる注意書きぐらいきっちり読んでおくのは
たとえ個人レベルであっても
ものすごく当たり前の話に思えるんだけど、違うの?
プログラマーって最低限の英語は読めなくちゃ困るだろうし。
83名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:12:32 ID:VqkNrwL40
う〜ん……。僕は 「GPL を知らなかった」 は考えられないと思う。
Xvid が GPL だと知らないってことはあるかもしれないけど、少なくともプログラマにとって GPL は GNU と並んで有名すぎる。
84名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:13:56 ID:/bDME5pv0
葉以外のメーカーの作品も探せばアタリが入ってるんじゃないかな
85名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:17:50 ID:sNmWhmw70
Windowsのみでやってると縁がないかもな。
Unix系に関わったことがあればこんなことは起きないかと。Linuxインスコしただけとかは除外で

>>79
近頃のエロゲはvorbisが多いな。
BGMだとリニアPCMとか、古いのだとCDDAとか。
MP3はほとんど見たことない。
vorbisの開発元はライブラリをBSDで公開してるが、すべての国でクリーンであることが確認されたわけじゃない。
なんか特許を踏んでていきなり訴えられる可能性はないわけじゃない。LinuxのSCOみたいにね。
一応その手の訴訟から保護すると明言してるのはマイクロソフトぐらいだっけ。
86名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:18:52 ID:+GQbHIth0
なんかよく知らんけどGNUってやつが関係してるのか?
あの牛さんはソースコード公開させるほどの力持ってんだ。
すげぇんだな。
87名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:20:51 ID:wU0AjBCr0
>82
プログラマが誰でも英語できるというのは幻想。
ヘルプに使われる語彙はプログラミング用語に偏っているから読みやすいだけで、
ライセンスはやっぱり辞書引いて手間掛けて訳さないと読めない。
だから、ライセンスを訳してくれるページが重宝されてたりもする。

GPL以前は、その辺に落ちているサンプルソースコードはほとんどが
パブリックドメインで、あんまり考えずに使っちゃっても平気なものだった。
同人や趣味の範囲でそんなところに目くじら立てられてたケースは少ない。
GPLはその辺非常に厳格であり、プロダクト自体には興味が無く、
商業的意義もない人までもが積極的に抗議してくる。いるでしょ? このスレにも。
これは、GPLそれ自体が目的化しているためだ。
GPLが何もかも変えてしまった。気楽で自由なプログラマの世界はもう戻ってこない。
そんな今となっては、貴方の言う「当たり前」は、残念ながら正しい。
88名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:21:11 ID:23RQ154F0
エロゲの実行プログラムのソースが公開されたからって、それが同業他社のプログラマにとって脅威になるのけ?
エロゲにおいて肝になる部分はプログラムじゃない気もするし、今回の件は葉が困るだけのような気がするが。

違ってたらすまん。
89名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:21:20 ID:LaeFS4zV0
GNUってギニュー?
90名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:22:36 ID:pZGFRsUf0
>>89
そんなことより、もう少しID頑張ってくれよ
91名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:23:27 ID:LaeFS4zV0
>>90
すげぇ俺のIDもう少しでLeafだ(´ω`)
92名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:26:09 ID:wU0AjBCr0
>83
GPLについて議論してるスレ(たとえばこことか前のスレとか)見ても分かるけど、
GPLライセンスをちゃんと理解してる人は少ないと思うよ。
FAQレベルで議論になってるケースが多々あるもの。
93名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:37:34 ID:sNmWhmw70
86のレベルの認識が普通なのかな。
GPLではソースコードの著作権は作者が保持しているので、ライセンス外の使い方をしたら契約違反になる。
GPLが有効な契約として認められるかということはまだはっきりしていないが、無効だとしてもGPLなソースを無断で使っていい訳じゃない。
94名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:42:01 ID:M2vsH6wb0
今回の件で俺らがすべき事は一つ。

/.あたりに報告して権限者の騒動を待ち、ソースコードの公開を待つ。
データは公開されんが、これで元データを使った「各機種用エミュレーター」が作れる。

まずはPSPあたりから移植だな。leafの鼻をあかせ。
95名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:43:16 ID:weas+bwN0
>>87
パブリックドメインは、それはそれで問題があるよ。

>気楽で自由なプログラマの世界はもう戻ってこない
これなんかストールマンがGNU宣言したときとおんなじ様なこといってるし、
なんか笑えるよ。
96名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:43:41 ID:wU0AjBCr0
まあ、エミュならソースコードなんか公開されてなくても既にあるんだけどな。
97名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:45:05 ID:wU0AjBCr0
>95
そうだよ、皮肉で返してるんだから。<ストールマンとおんなじ
彼が何を破壊したのか自分で自覚して無いのが最大の問題。
98名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:48:35 ID:weas+bwN0
まあ確かに商業プログラマにとってはいやな存在なのかもな。
99名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:51:44 ID:RnS3ww6a0
>>94外出
100名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:52:19 ID:UF8S0CqS0
あんたなんか、死んじゃえばいいんだっ!!
101名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:52:48 ID:UF8S0CqS0
誤爆
102名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:53:44 ID:LaeFS4zV0
>>100
今の俺にその言葉は重過ぎる
103名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:53:52 ID:wU0AjBCr0
GPLが「free softwareとは『無料ソフトウェア』のことではない、『自由なソフトウェア』のことだ」
などと叫ぶのは、俺にはもう苦笑するしかない、情報工学が始まって以来トップ10に入る
とてつもないブラックジョーク、本気で言ってるなら最悪の世迷言だとしか思えない。
GPLに、無料で手に入るという以外のどんな自由があるってんだよ。
あんなに細かい規則で使用者を縛り付けてる公開ソースコードなど他に無いぞ。
104Artane. ◆o6gE1yuDGM :2005/12/13(火) 20:54:52 ID:l80W1wDb0
相互扶助の精神もわからんつぶしの効かない腐れPGにはGPL汚染とか使ってほしくないんだが?
10569:2005/12/13(火) 20:55:58 ID:d4bBcHmO0
結局GPL叩きになっててワロタ
106名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:56:12 ID:weas+bwN0
GPLアンチはここに収容されてるから、ここいきなよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119509504/
107名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:57:17 ID:23RQ154F0
>>103
GPLが絡んだコードを使う自由と、嫌なら使わない事を選ぶ自由があるじゃん。
108名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:57:32 ID:wU0AjBCr0
俺は、コミュニティ内でちまちま相互扶助するだけではなく、
公共の利益に奉仕する尊い心を忘れるな、と言ってるだけだ。
109名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 20:58:44 ID:wU0AjBCr0
>103
ほかのどんなライセンスにだって、使わない自由はある。
さて、それ以外にGPLに特筆すべきどんな自由がある?
110Artane. ◆o6gE1yuDGM :2005/12/13(火) 21:00:59 ID:l80W1wDb0
>>108
じゃぁ、ソースコード独占するのが公共の利益に奉仕していて、
ソースコード公開したり義務づけられたりするのは公共の利益ではないとな?
なんか倒錯した見方だなぁ┐(´ー`)┌
111名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:03:41 ID:weas+bwN0
>>108 なんかみると、釣りか被害妄想のどっちかじゃないかと思うよ。
112名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:03:41 ID:wU0AjBCr0
>110
違う。
ソースコードを公開するときに、それを誰にでもどのようにでも自由に使う権利を
与えることは公共の利益に奉仕しているが(public domain=公共物)、
特定の共同体(GPLコミュニティ)にしか利用できないようにしてしまうことは、
公共の利益に奉仕していない、と言ってる。ただコミュニティが所有してるだけだ。
113名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:04:58 ID:wU0AjBCr0
>111
何言ってんだ。公共財というのは、public domainの原義ほとんどそのままだろ。
どこが釣りだよ。正論ストレートなんだが。
114名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:07:52 ID:wU0AjBCr0
飯食いに行くから落ちるけどさ。最後に一言。
日本人に多い勘違いだが、共同体益と公益を混同してはいけないよ?
特定の共同体に利益を与えるだけでは、「相互扶助」どまり。
それを超えた、違う共同体にも波及するような公共感覚が必要なんだ。
115名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:08:11 ID:nGXGtG2w0
この葉鍵板住人とは思えない、頭の悪い人達は何処から沸いたんですか?
116名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:10:36 ID:aDEEyaEo0
あっちこっちにリンク張られたから/.やらν速やらプログラム関係から紛れてきたんじゃない?
117名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:11:12 ID:rhwCpKqR0
エミュ以外に使い道ないの
つまんねえな
118名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:11:42 ID:d4bBcHmO0
お店にノコノコ出かけていく、10000円の商品を手に、
この商品は、1000円の価値しかないだろ、1000円でよこせ!
と、ごねてる人。
119名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:15:45 ID:AZR7DLo00
(アンチ)オプソ厨だろw
120名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:16:37 ID:sQI2IWcO0
ソフトウェアの公益性やら公共性やら自由度やらなんてここでご高説述べられても正しく「馬の耳に念仏」でしかないと思う。

ここ葉鍵板だよ?
121名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:22:56 ID:X1Oh/N9/0
さっさとソースを公開しろよ、クズが。
本当に対応の遅さではエロゲ業界一だな。
122名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:27:18 ID:njl56+5m0
>117
ゲームやるだけの人はメリット無いけど
ソースコードは宝の山だぞ

123名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 21:30:41 ID:tpr80/1U0
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / G  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  G ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  P  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  P |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  L   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  L  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
124名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:00:43 ID:NnpfLbnD0
щ(゚Д゚щ)ソースカモーン!!
125名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:07:28 ID:u+8Jb1i60
ソース来たら主人公の声に自分の声を当てられるように改造するか
126名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:21:03 ID:yCBWqKyv0
XvidがGPLだった事は知らなかったとして、

Xvidを採用したのは、MPEG1やWMVじゃ再生できない環境があるからなんじゃね?
ライブラリを直接リンクすれば、環境選ぶ事はまずないはず。
MPEG1の場合、後から入れたツールなどにより、コーデックが上書きされる為、稀に動かない環境がよくある。
WMVは、WindowsMediaPlayerのバージョンに関係がある気がする。
まぁそのへん全て切り捨てればよかったんだろうけど。
127名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:23:14 ID:cSge+lbx0
>>125
いやそれはちょっと恥ずかしくない?
128名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:28:06 ID:qvt7terM0
これで打撃を受けるのはleafとかアクアプラスじゃなくて
細々とノベルゲームエンジン作って小銭稼いでるプログラマだろうなw
129名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:29:08 ID:njl56+5m0
タダより高いものは無いって事だな
でも、弱小ソフトハウスでもライセンス料払えるぐらいの値段で
ライブラリ売って欲しいよな
コーデックとかは普通のソフト屋じゃ作れないからなあ
130名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:31:58 ID:mpMNlqxM0
131名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:38:17 ID:Gx+9OlH20
>>129
マイクロソフトのコーデックでいいんじゃね?
132名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:45:28 ID:AV48PH/M0
>>128
受けないってw
ノベルやアドベンチャーのエンジンなんてプログラムやれる人なら誰でも作れるし
このリーフのソースを元に作ろうとするぐらいならはじめから作ったほうが早い。
ゲームエンジンで金もらってる人は主にサポート+カスタム代だよ。
このリーフのソースで出来ることはこれからエンジン作ろうかと考えてる人と
エミュレータ作ろうかなって人ぐらいだろ。
133名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:48:22 ID:y6/w8yl20
>130
NScripterのライセンスは40万じゃないの
134名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:50:36 ID:y6/w8yl20
>132
>ノベルやアドベンチャーのエンジンなんてプログラムやれる人なら誰でも作れるし

じゃあ、みんなもGPLすればいいし
135名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:53:36 ID:Gx+9OlH20
>>132
そもそもリーフのスクリプトエンジンの出来は特に高くないし安定感もないし
136名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:56:45 ID:yCBWqKyv0
>>132
同意。

実際問題、ノベルやアドベンチャーゲーは、内容が全てであり、
少々バグがあろうが、操作性が悪かろうが、あんま関係ないでしょう。
ソースから学んで、腕の良いプログラマが業界に育つならそれも良い。
エミュレーターなんて作ってくれるなら願ったり叶ったりでしょ。
商品を買ってくれたユーザーが、エミュに流し込むだけなら無問題。
楽しめる幅が広がる分売上も伸びるかも。
137名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:59:06 ID:I+J4LBCu0
>>85
データ圧縮、特に動画・音声周りは特許の地雷原もいいとこなんで、vorbisが踏んでるか踏んでないかっつーと多分踏んでるだろうな。
まぁ、それでも訴訟にさえならなければ問題はないんだが。
138名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 22:59:12 ID:pqFM6R3v0
回収とか云ってるカスは勝手に返せばいい。終了。
139名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:02:30 ID:4n5FU3ox0
リーフって老舗のわりに全然技術力ないもんな。
そりゃGPLに手も付けたくなるだろう。
140名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:03:57 ID:/bDME5pv0
もう圧縮しないでいいよ
5Gでも6Gでも10GでもHDDに突っ込んじまえばいいんだよ
141名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:10:41 ID:AV48PH/M0
>>134
>じゃあ、みんなもGPLすればいいし
何が言いたいんだ?
誰でも作れるからってGPLにしなきゃならない義務はないぞ?

>>137
訴訟問題になったらこの業界終わるなw
142名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:45:56 ID:Kv8oE+P+0
http://images-jp.amazon.com/images/P/4756142818.09.LZZZZZZZ.jpg

これパラパラめくって読んでみたけど。
ストールマン的にはゲームのシナリオも改変は認めるべきだとしている。

それとGPLでソースコードを公開するときそれに値段をつけてもいいらしい。
しかも上限がないので10億ドルという値段をつけようが違法ではないとさ。(GPL2ではどうかしらん)

Leafは法の裏をかいくぐって100億という値段をソースコードにつけるか
血反吐を吐きながらソース改変作業するか二択になったな。
どっちがハッピーエンドだろうか
143名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:49:01 ID:sNmWhmw70
割にあわねーから薄くグレーなものはあまり訴訟沙汰にならないよ
Linuxはあそこまで成功してそれなりの規模の営利企業ができたからこそ噛み付いてくるやつが現れたわけだし
オープンソースコミュニティなんていう金も実体もないやつらを訴訟で解散に追い込んでもなぁ
外国に逃げて開き直られると終わりだしな。せいぜいその国で使えなくなるぐらい
144名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:51:28 ID:+wJ032vn0
>>142
値段をつけてもいいのはバイナリ。ソースコードは、実費程度までしか認められていない。
145名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:51:28 ID:xE35qu5mO
XDivはスクリプトインタプリタの方に使っているはずだから、こっちのソースが公開されるはず。
ゲームスクリプトの公開義務はない。
たがら各ソフトの解析など必要ない。

まあ、有志の手によって、HyperLeafEngenが作られるだろうけど。
146名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:51:39 ID:sNmWhmw70
>>142
ダウト。
実費程度で入手できること、となっていたはず。
FAQの補足だとバイナリより高いというのはありえないとも。
147名無しさんだよもん:2005/12/13(火) 23:54:37 ID:Kv8oE+P+0
なるほどね、だからVineLinuxのソースCDROMが1500円とかいう中途半端な値段だったのか。
148名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:01:15 ID:jsRkjd2m0
プレス費用とかが結構かかるからね。
普通インターネットで落とすか雑誌の付録でも使うかするんで、出る本数考えると実費1500と言うのもわからなくもない。

>>142
あと、違法と契約違反を間違えないでくれ。
その手のすり替えはGPLを悪者にするときによく使われる手法だな。
まあ、契約違反のまま開き直れば著作権関連の法律に違反していそうなのだが。
149名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:11:50 ID:S1vkc9RN0
いつまでに公開とか期限あるの?
150名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:20:13 ID:XK4DFFCm0
>149
 ???

 そもそもが「対応すべき事をしていなかった」状態なので可及的速やかな対応が必要。
 期限なんてものはない。
151名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:50:25 ID:bZ4NPVEh0
期限無いのかw
152名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:56:59 ID:df/P5aa60
>126
MPEG1のトラブルなんてパターン決まってるから同じ対応で済むけどね。
>130 >133
NScripterが使われてるゲームって少なくとも20本はありそう。
シナリオの片手間で800万円以上か。「細々」かなー。
153名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:57:36 ID:pSRheFjI0
フリーソフトウェアやオプソを悪者にしたい
セコイプログラマが必死だな。
今回どう考えても悪いのは葉側だろう、必死すぎて気持ち悪い。
154名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 00:59:03 ID:df/P5aa60
いいか悪いかで言えばGPLは悪くない、Leafは悪い。
それに反発してる奴なんかひとりもいないだろ?
なんでGPLが危険な猛獣だという話題を、GPLが悪だと解釈したがるんだ?
猛獣にだって生存権はあるだろ。そっとしておけばいいだけの話。
155名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:02:24 ID:JytehG/N0
はやく
ハクロオがタマ姉にふっとばされるゲームがしたいんだけど・・
156名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:04:23 ID:ccKkAbaJ0
結論は「混ぜるな危険」だな。
157名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:06:21 ID:df/P5aa60
そだね。GPLに対してもっと警戒するように、業界をあげて
啓蒙したほうがいいかも。講師でも呼んで。
158名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:09:16 ID:Qh/eeWs70
GPLが危険だと叫びたいならもっと適した場所があるだろうに
159名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:09:27 ID:Kd8GEtJF0
耐震偽装マンション->社会的問題
コーデック偽装エロゲー->オタク的問題
160名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:09:51 ID:VwIHK/ZD0
オタク的問題って(笑)
161名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:10:36 ID:JytehG/N0
エロゲーのプログラムコードって分野が限定されてるから
GPLのUNIX系コードなんてめったに使わないと思うんだけど。

今回はLeafが本当に馬鹿だったな。
162名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:10:48 ID:df/P5aa60
>158
そうだな、個々のプログラマに届かなきゃ意味ないからな。
エロゲプログラマ全員に周知徹底させようとするならば、
例えばソフ倫に講習会でも開いてもらえばいいのかもな。
163名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:10:56 ID:X6JEZEaJ0
気に入らない意見は全部相手側の関係者の発言だぜ!
164名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:13:11 ID:iS2nuAi30
ここすげえな。中途半端な知識の知ったかがのたまってるのが哀れだ。
ID:df/P5aa60とか
165名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:13:42 ID:pSRheFjI0
悪者にしたがっているやつがいるといっている。

>GPLが「free softwareとは『無料ソフトウェア』のことではない、『自由なソフトウェア』のことだ」
>などと叫ぶのは、俺にはもう苦笑するしかない、情報工学が始まって以来トップ10に入る
>とてつもないブラックジョーク、本気で言ってるなら最悪の世迷言だとしか思えない。
>GPLに、無料で手に入るという以外のどんな自由があるってんだよ。
>あんなに細かい規則で使用者を縛り付けてる公開ソースコードなど他に無いぞ。

>最悪の世迷言だとしか思えない

ここまで悪意に満ちた書き込みをしておいて煽っておいて
これはGPLは悪だと間接的に言っていることと同じだ。
166名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:14:10 ID:JytehG/N0
>>162
ソフ倫がどういうとこかしってんのかwww
しかも講習会ってペテン師でもよぶのかよ。GPLライセンスごとき猿でも読めるだろ
167名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:14:43 ID:df/P5aa60
>164
お前は凄くないな。具体的な反論はひとつもないし。
GPL厨にも頭のいい奴と悪い奴がいるわけだが・・・。
168名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:16:12 ID:df/P5aa60
>165
で、どこにGPLが悪だと書いてあるかね? 危険で閉鎖的だと言ってるだけ。
>166
お前こそ、ソフ倫になんぞ顔も出したことねえだろ。
そのくらいの会合は開けるぞ。
169名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:16:20 ID:iS2nuAi30
>>166
たぶん釣りじゃないか?
わざわざ生き恥晒してる馬鹿ではないだろうし
170名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:18:06 ID:JytehG/N0
釣りにしてはぜんぜんおもしろくなかったからつい
171名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:18:27 ID:gLW7tMgZ0
>>169
馬鹿さ加減ならお前もなかなかのもんだよ
172名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:18:48 ID:df/P5aa60
>166
プログラマに読めたって意味ない。むしろ経営者に危機意識もたせないと。
通り一遍の基礎知識と防衛意識を経営者に持たせれば、自社のプログラマへの
管理も出来るようになるだろ。こんな問題が起こるのは、ライセンス管理が
根本的に出来てない、防衛意識がない、ってことなんだからな。
173名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:19:52 ID:pSRheFjI0
>>168
俺は悪者にしたがっているやつがいるといっている。

どこにGPLが悪だと言っているやつがいると書いているんだ?
174名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:20:26 ID:df/P5aa60
>173
で、どこが「悪者にしたがっている」部分だっての?
175名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:23:21 ID:pSRheFjI0
>174
疑問文に疑問文か?
176名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:23:36 ID:KbAWqVmnP
ガキの溜まり場かよここは・・・
177名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:24:13 ID:df/P5aa60
>175
悪者扱いしているところなどどこにもない、という反語表現だな。
178名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:24:36 ID:iS2nuAi30
おいおい、釣りにしても引き際をわきまえろよ
179名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:25:27 ID:df/P5aa60
>178
お前がな。釣りにしても内容無いし。
180名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:26:19 ID:KbAWqVmnP
>>170
ID:df/P5aa60にしては面白かったんじゃないか?
こいつはネタだと思うが
181名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:26:39 ID:df/P5aa60
なんだ、結局GPL厨の溜まり場か?
182名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:28:35 ID:kuNVhKQR0
>>181
アンチGPLの人乙
183名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:30:51 ID:iS2nuAi30
>>182
触れるなって。荒らしは相手にしたら同様に荒らし
184名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:31:29 ID:df/P5aa60
普通にGPLを知っていれば、その危険性や閉鎖性を誰だって認識できるはず。
それを指摘すると必死で否定して回るGPL厨に関しては俺はアンチだがな。
俺と隔離された関係ないところで閉鎖的にやっててもらう分にはなんの
危険もないのだから、GPLが悪だとは一言も言ってないんだよ、俺は。
問題は、GPLの危険性を正しく認識させない「自由」という売り文句だ。
最近は、世間のGPL紹介コンテンツもその辺気を遣うようになってるけど、
一部のGPL厨はいまだに火消しに回ってるからねえ。
185名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:32:11 ID:KbAWqVmnP
まぁ何にせよ早く公開してほしいものだ
186名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:33:31 ID:df/P5aa60
せめて一週間くらいは待ってやろうよ。
187名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:34:07 ID:kuNVhKQR0
>>183
スマソ
188名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:40:23 ID:wxqsITo40
とりあえず、「ソース公開→くやしい」みたいな、葉と自分を同一視してる馬鹿な信者が消えてくれればいいな。
189名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:43:35 ID:df/P5aa60
>188
ソース公開それ自体もたいした問題じゃないと思うよ。
どうせソースだけじゃ使い物にならん。
ただ、こういう問題がたびたび起こるようでは困るから言ってるんだ。
他のプログラム業界では当たり前に出来ている防衛策が、この業界は
どうも甘いように思われる。
190名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:45:34 ID:MVLzp9/10
GPLの怖さというのはあなた様の演説のお陰でよぉく充分にとってもよくわかったからそろそろ消えないか?
191名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:46:35 ID:df/P5aa60
分かったよ。バイバイ。
でもGPL厨がアホなこといってたら戻ってくるぞ?
192名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:49:53 ID:IzFvSwOp0
>>191
あんた結局何がしたいん?
君の正義感からGPL房に他のPGが汚染されないようにこのスレでがんばるわけ?
自分に被害がなけりゃほっときゃいいと思うが。
193名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:56:27 ID:kuNVhKQR0
このスレ、GPLに付いて語るスレじゃなくて、葉の公開するソースの内容について語るスレなので、
戻ってこなくて良いです。
GPL専用のスレに行ってください。

それとも、専用スレはすぐに論破されるから、行きたくないですかw
194名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 01:59:56 ID:cA9anVbL0
リーフやっちまったな。と思いながらも
ノイズのないきれいなムービーが次回作から見れなくなる可能性があるのは残念だ
195名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:03:00 ID:kuNVhKQR0
>>194
VC9ってそんなに汚い?
196名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:03:16 ID:df/P5aa60
>192
GPL厨だって、自分の利益にもならないのにLeaf批判してるだろ?
人それぞれ、大事に思ってるものはあるわけだ。
>193
3〜4年ほど前から死ぬほど議論してるし、あちらではもうこのレベルの
話はアキアキしてるんだけどね。
話題になっているLeafのゲームでこの問題が起こったということが重要なんだ。
起きたものはしょうがないから、この際注目度高そうなこのスレで、基礎的な
紋切り型議論を一通り押さえてGPLへの注意を促しておこうというわけだ。
その意味では、紋切り型に付き合ってくれた連中には感謝しているが。
197名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:06:09 ID:kuNVhKQR0
>>196
自分の正義感を貫くためなら、スレが迷惑しててもお構い無しですか・・・
198名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:08:24 ID:df/P5aa60
>197
>1みたいなのが初めた煽りスレで何言ってんだ?
だいたいソースの解析しようにもまだなにも出てないだろ。
ソースの解析の邪魔はさすがにしないよ、俺も。協力もしないが。
199名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:09:17 ID:kuNVhKQR0
>>1が煽りには見えないけどなぁ・・・他に見える人居る?
200名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:11:45 ID:df/P5aa60
1に罵倒が集まってるのが見えないか?
>エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来る。
クソ物乞いが先走って誇大妄想を吐き散らして煽ってるスレだ。
「本気で」「煽りでなくて」これが何か業界の進化に繋がると
信じてる奴がいるのか?
俺は、たいした損害はないとは思うが、業界の進化に繋がる
可能性はゼロだと考えてるんでな。
201名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:12:08 ID:MVLzp9/10
少なくともGPLの恐ろしさを啓蒙する旨には見えないな
202名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:16:49 ID:df/P5aa60
>201
俺みたく、やり飽きた議論を素人のフィールドでもう一度
やり直そうなんて酔狂な奴がいないだけ。
GPLがヤバいのなんて、一般商業プログラマなら常識だからな。
その辺は、認識が甘いのは確かに本人が悪いんだが、本人の
責任だけに帰着していては改善は出来ないし。
203名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:18:16 ID:kuNVhKQR0
みんな蒸し返してスマン。
本物って居るんだな・・・
204名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:19:27 ID:df/P5aa60
「自分でやれ」ってのは、多分、金も出ないのにそんな馬鹿なことをして
業界の進化に貢献するのに協力する奴なんかいないよ、ってことだろ。
システムの保守って、そんな華々しい作業じゃないからな。
205名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:20:23 ID:df/P5aa60
GPL厨にホンモノが多いのはよく知ってるので、今更驚くまでもない。
206名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:35:35 ID:lccnjFLU0
>>130 の nscr の人といってることが非常に似通ってるよ。
207名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:40:12 ID:9waLW2BM0
ものすごい偏執ぶりだ。
精神科で診察を受ける必要がある。
208名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:52:05 ID:df/P5aa60
>206
その人はGPLを擁護してるように見えるが?
GPLが悪くないといってるという意味では同じだな。
209名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 02:58:26 ID:df/P5aa60
ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200512/from11.html#12_2
ここの人が言うには「取り扱い注意危険物」「触らぬ神にたたりなし」。
それに、「Linuxにも!とかいう話がいかに妄(ry」だとよ。
GPL厨の中にそんなことやるやつそうそういないんだよ、現実には。
「自分でやれ」は、だから最強最短の反論だったわけだw
同じ業界のプロのプログラマが考えることだから、似てくるわな。
210名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 04:01:41 ID:BH7cSJz90
俺は別にドキュメントつけろとか、事細かにコメント書いておけとか、
サポートしろとか言うつもりは全くないが、
>せいぜい使いにくくしてから公開してくれと。
これはちょっと違うんじゃない?
仁義に反すると言うか、流儀に反すると言うか……
そりゃGPLには俺も思うところがあるけど
結局PGとして飯食う以上は新しいコードを書きつづけるしか無いわけよ
じゃないと全然進歩しないわけ、
カーマックが昔のソースを惜しげも無く公開できるのは
それより遥かに進歩したコードが彼の手の内にあるから
お前さん、昔自分が書いたコードを流用して楽に金儲けしたいだけなんじゃない?
ID:wU0AjBCr0ってさ、一緒に仕事したくないタイプだな
211名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 04:02:21 ID:etrcpEqg0
関連スレまとめ

葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/
「ToHeart2 XRATED」など4製品のソース公開が正式決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134436141/
212名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 04:25:40 ID:df/P5aa60
>210
その「仁義」も「流儀」も別にライセンスには書いてないからなあ。
元々GPLの仁義も流儀も尊重したくない立場からすれば、失敗して
しまった以上仕方が無くライセンスには従うけどそれ以外に協力は
しない、という態度は、特に問題がないと思うけど。
もちろん、GPLは悪くないし、ライセンスは遵守すべきだ。
あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね?
ソースが天から降ってくるのを待ってる奴に偉そうに言われたくないね。
213名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 04:26:21 ID:eru34wIW0
NGID: df/P5aa60
214名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 04:56:21 ID:v/3LHWrw0
抽出 ID:df/P5aa60 (24回)


209 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2005/12/14(水) 02:58:26 ID:df/P5aa60
ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200512/from11.html#12_2
ここの人が言うには「取り扱い注意危険物」「触らぬ神にたたりなし」。
それに、「Linuxにも!とかいう話がいかに妄(ry」だとよ。
GPL厨の中にそんなことやるやつそうそういないんだよ、現実には。
「自分でやれ」は、だから最強最短の反論だったわけだw
同じ業界のプロのプログラマが考えることだから、似てくるわな。

212 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2005/12/14(水) 04:25:40 ID:df/P5aa60
>210
その「仁義」も「流儀」も別にライセンスには書いてないからなあ。
元々GPLの仁義も流儀も尊重したくない立場からすれば、失敗して
しまった以上仕方が無くライセンスには従うけどそれ以外に協力は
しない、という態度は、特に問題がないと思うけど。
もちろん、GPLは悪くないし、ライセンスは遵守すべきだ。
あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね?
ソースが天から降ってくるのを待ってる奴に偉そうに言われたくないね。
215名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:02:57 ID:df/P5aa60
その二つの発言だけを取り出す意図がつかめん。
216名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:15:34 ID:BH7cSJz90
>>210のどこをどう読んだら
>ソースが天から降ってくるのを待ってる奴
になるのか疑問
別に楽して金儲けするのはいいけどさ、
自分が楽したい為に他人に読みにくくしてから公開しろってジャイアニズムが叩かれてるって事に気付いてない?
別に「読みやすくしてから出せ」なんて事は一言も言って無いけどなぁ
でも「わざわざ手を加えて読みにくくしてから出せ」ってのは違うと思うぞ
んな手間がかかる事をお前だけの為に誰がやるかっつーの
217名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:20:20 ID:ZskOtN2P0
読みにくいソース出したら恥の上塗りになることは確かだな。
218名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:25:09 ID:1epvoDSf0
他のGPL汚染で公開に迫られた企業と同様に意図的に読みにくいコードにして公開するのは目に見えてる
219名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:26:31 ID:eru34wIW0
それってただの逆ギレだよな。
確かにプログラマーとして恥ずかしいな。
220名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:31:22 ID:le6YiPKu0
総叩きにされた挙句、有志によって読みやすく直されたソースをネットで再公開されるのが
目に見えているしな。
221名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:44:25 ID:BH7cSJz90
そもそもクローズドのプログラマであるからには
(ものにもよるが)公開されるようなもの以上のプログラムを書くという意志があるし
公開されたものが優秀で普及したとしても
それより抜きん出たものを作ることによって
そこにビジネスチャンスがあると俺は考えてるんだけどさ、
ID:df/P5aa60の場合って
OH!NO!、公開によって俺の持ってるソースの価値が無くなるじゃないか!
って発想なんだよな

改めて言おう、
>あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね?
全然悪くない
でも、ID:df/P5aa60は”楽に金儲けできる人間”ではない、
公開が無くても技術の進歩によって淘汰されるカスだ
222名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 05:48:03 ID:ZskOtN2P0
同業者がみんな見ることを忘れるべきじゃないよ。
ただでさえ恥ずかしいところに持ってきて、ソースぐちゃぐちゃだったら、馬鹿にされるよ?
しかも、毎回バグ出してるんだから。

コメントアウト削るくらいは、同業のよしみでみんな心当たりあるだろうけど
意図的に読みづらくしたら、みんなそのことに気づくよ。
223名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:11:19 ID:CZ/mKazI0
>>220
有志によるバグ潰しとleafによるバグ潰し、どっちが早いか見ものだなw
224名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:11:53 ID:tn5hbkZq0
ラーメン屋の秘伝はGPLに合わないと思うが
225名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:14:41 ID:ehKOH8k10
>216
別に、読みにくくするのはそんなに手間じゃないぞ。
たとえば、単純置換で、意味のある変数・関数名を全部無意味な文字列に書き換える。
義侠心とちょっとの時間があれば誰にでも出来る。
後から、その無意味な変数・関数名から意味を割り出すのは、なかなか手間だろうな。
時間と手間を掛けるなら、もっとかき混ぜてもいいんだが、コンパイル結果の同一性を
保ったままそれをやるのは結構手間かと思うので、そこまでは望まない。
>221
別に君に何を言われようが、それで俺の稼ぎが減るわけじゃないからどうでもいいけどね。
なんでそんな自身一杯に無根拠な妄想を書き連ねられるのかとっても不思議。
>222
で、気づかれて何が困るのか、ってことなんだが。
226名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:18:25 ID:ehKOH8k10
>220
確かに見ものだね。
そんな面倒な解析作業なんか誰もやらない、なんて結果に終わる気がするが。
>224
ライセンスに従う、という義務の範囲では仕方が無いが、
それを超えたところでは一切GPLにあわせる必要は無い、
ということを言っているわけだが。
227名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:18:41 ID:tn5hbkZq0
キタネェソースか ( ゚Д゚)ゴルァ!!
濃色ソースでも見た目程強い味ではないか
228名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 06:52:18 ID:eru34wIW0
wU0AjBCr0 = df/P5aa60 = ehKOH8k10
229名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:25:20 ID:Kd8GEtJF0
朝起っき

職業プログラマの経験ないんだけど
分かりにくいコード、一人よがりのコメント書いたら
同僚にもそっぽ向かれるものじゃないの?
230名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:29:56 ID:UgSOZGdY0
その関数が問題を起こさない限り、わざわざ他人の書いた関数の中身を見るプログラマはいない。
231名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:48:59 ID:Kd8GEtJF0
>>230

ども
経理職なんだけど
ときどき上司に伝票突っ込まれるよ
はあ
232名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:49:02 ID:fc5daO0x0
>>226
GPLに則れば公開されたコードを使って再配布OKだから
いくらでも読みやすく直して公開してくれる人間が居ると思うけどw
リーフがそんな露骨な事をやるなら尚更解析したくなるね。
少なくとも俺はやるし。
233名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:50:52 ID:ehKOH8k10
>232
本当にいたら、それは正当なことだから仕方ないけど、
多分そんな面倒なことやる奴現れないと思う。
しかし、露骨なことやって余計に解析欲をそそってしまうよりは、
普通にそのままのソースを見せてしまったほうが防止になるのかな。
234名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 07:59:14 ID:lccnjFLU0
やる奴がでるかどうかは別として、
コードをみたプログラマの率直な意見が
一般ユーザにも広まって、
leaf のコードは超汚いとか変なうわさの原因にはなるよ。
235名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 08:15:35 ID:AnV3d3Tc0
このスレを含め、すでに2ちゃんねる内にいくつも、
Leafのソースを解析するスレが立っているからな。
236名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 09:35:56 ID:oFRxk8nN0
俺の予想ではいくらobfuscatorでソースを引っかき回したところで
読みやすく書き換えるやつは現れるだろうと思う
今のところ葉の対応は好感をもって受け止められているんだから
難読化したコードを公開したら一気に反感を買うだろうし、
公開するならふつうに公開するのが一番だろうナ
237名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 09:56:57 ID:0DLgSogb0
むしろソースと一緒にDNMLのようなツクールも公開すればいいんじゃないかな
Leaf公認ならTH2の素材を使った二次創作も活発になるだろうし

もしLeaf主導でデジタルノベルのフォーマットが確立できれば、
キネマティックノベルを拡張した路線で稼げるかもしれん
238名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 10:04:25 ID:EFB932+G0
>>237
誰が稼いで、誰が全く儲かってないのかが問題だね(´・ω・`)
239名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 10:09:59 ID:ZskOtN2P0
TH2の素材を使うのは違法だよ。
240名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 12:43:13 ID:1epvoDSf0
正直、紙ベースの仕様書番号が書いたコメントを抜かれただけで俺はもうコード読む気にならないぜ!
241名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 12:51:42 ID:kOuJ2zS40
どっちにしろ紙ベースの仕様書までは公開しないだろ。
242名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 13:49:59 ID:EFB932+G0
仕様書すらなかったりしてねw
243名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 14:37:35 ID:tMulYZPk0
素材を再配布しなければ合法だろ
244名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:09:02 ID:uxayPKkH0
過去ソースが公開されたゲームと同様に誰も再利用しないと思われる
245名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:37:23 ID:ehKOH8k10
こういうところで公開求めてる奴の99%は口だけで自分では何もしないからな。
>234
それが何か実害につながるとは思えないし、「つなげてはいけない」。
ゲームプログラムなんて、使えるかどうかだけで判断されるべきで、
ソースへの素人の勝手な批評は無視すべき。
素人がデッサンを批判したからっていちいち原画家すげかえるか?

あと、ソースを公開したらみんなで楽しそうに袋叩きにする、っていうのが
前例になったら、今後ソースを公開する人は減るわけで、君達の活動が
GPLの理想をどんどん実現から遠ざけていくことになるんだが、
それでもいいなら存分にやればー。
246名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:38:26 ID:ehKOH8k10
あと、難読化して読みにくいソースと、単に読みにくいソースの区別くらいは、
普通のプログラマなら付くよ。むしろ、難読化の技術を評価したりしてねw
247名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:40:20 ID:kOuJ2zS40
>>245
GPLなんかどうでもいいんで、存分にやらせていただきますww
248名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:49:26 ID:ehKOH8k10
うむ、まあ好きにしろ。世の中のみんなも、わかったろ。
結局、GPLの高邁な理想なんて実現性がなくて、
最後はこういう下種を喜ばせるだけの結果に終わるんだよ。
249名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:58:15 ID:kOuJ2zS40
>>248
つーか、このスレにGPLマンセーの奴なんかほとんどいないだろ。
誰に向かって煽ってるんだおまいは。
250名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 15:58:23 ID:6whhHVKX0
あれ思い出したよ。
2chの削除依頼の注意書き。

>「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。


GNUの為、Leafの為、今後もがんばってください。
251名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 16:01:55 ID:941OxzMm0
やっぱあれだよ。
この世で一番危ないのは「正義の味方」
252名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 16:04:20 ID:ehKOH8k10
正義の味方が危ない危ないと喜んで自分を慰めて、いる下種どもが、
実際にまともな物を作れるわけが無いから、その点では安心してるよw
253名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 16:14:52 ID:3iVwe6xH0
ぉ!>>1に対する祭り始まってたりする?
254名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 16:20:50 ID:0DLgSogb0
>>243
ていうか専用の素材集やスプリクト集を別に販売すればいいんじゃないの
2551:2005/12/14(水) 17:01:44 ID:wK3r0/gD0
GPLが怖くないが
MPEG4ライセンスが高いすよ
2561:2005/12/14(水) 17:11:26 ID:wK3r0/gD0
>1の「エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来る。」

「エロゲ業界の為」でもない
「エロゲ業界が危ない」でもない
「正義の味方」 でもない


ポイントは2つ
1:今後はGPLがもっと広がりますが
2:吉里*里やN*cripterらを凌ぐ性能を持つオープンソースな
  ノベルゲームエンジンやSLGエンジンが出来る
257名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:21:31 ID:ehKOH8k10
1.
これでソース叩きが始まってプログラマの人が失脚したら、
GPLへの警戒心が強まるだけだと思うけどねw
それは俺からすれば願ったり叶ったりだが。

2.
吉里吉里の移植版さえ出来てない現状をかんがみるに、
そんなもんできるわけない、誇大妄想も大概にしる、
ってのが大半の商業プログラマの見解だと思われるw
258名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:31:59 ID:yQtQNoLv0
GPLも移植もどうでもいいけど、せっかく公開されるならコメントを削除して欲しくないですな。

面白いコメントにちょいと期待しているのでw
259名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:40:29 ID:+upZN6z70
>257
マジレスしちゃうとプログラマの人は責任取る必要あるでしょ。
自社ソフトにwarezを組み込んでたんだから、失脚しても当然すぎる。
ライセンス違反(warez)は痛い目に遭うよ、っていうのはもっと広まって欲しいね、うん。
まぁ痛い目に遭わなくてもやっちゃいけない事だけど。
260名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:42:52 ID:ehKOH8k10
昔、ナムコの妖怪道中記というゲームがあったんだが、
移植版か何かで、開発者が他社の悪口を隠しメッセージで
入れちゃって、後で発覚して回収になったことがあるという
話を利いたことがある。今回、こんな事態は想定外だし、
コメントに何かマズいことが書いてあるかもしれん。
ちょっと弄るくらいは許してやれよ。さすがに。
261名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:46:23 ID:ehKOH8k10
>259
無料で配ってるくせに変な制約つけるGPLの権利なんぞ尊重したくない、
と言いたいところだが、これはライセンスと契約の問題なので、
そこで違反したのはいけないことだ。批判されてもしょうがない。
しかし、公開されたソースを叩くのは、ライセンスとは関係ないからねえ。
それじゃ、ソースを公開すること自体を忌諱する人が増えるんじゃない?
まあ、俺はそんなのどっちでもいいんだけどさ。
262名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 17:59:18 ID:EFB932+G0
葉っぱのプログラマーは配布ソースコードのコメントに

GPL関係者は牛のケツの穴でも舐めてろ

と記述することを特別に許可します。
今回だけだよ(´・ω・`)
263名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 18:01:26 ID:kOuJ2zS40
>>261
ソース叩きを懸念してるのはお前しかいないようだが‥。
264名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 18:06:40 ID:jdUfbwNa0
MPEG4ライセンスという
問題が出てくるエンジンを誰が使おうと思うのか甚だ疑問。

このエンジンがGPLに感染してしまった以上
XViD再生エンジン使わないように改変したとすれば
ソース開示義務が生まれるわけだし。

普通に他のエンジン使ったほうがマシ。
265名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 19:32:20 ID:kuNVhKQR0
ID:wU0AjBCr0 = ID:df/P5aa60 = ID:ehKOH8k10
ログを見れば分かるとおり、本物なので、そっとしてあげて下さい。
266名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 20:53:12 ID:dAg26Jvj0
これが本物の粘着ID厨か
267名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:43:47 ID:df/P5aa60
>263
へ? ソースにケチ付ける気全開の奴いっぱいいるじゃん。目、節穴?
268名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:45:12 ID:ZskOtN2P0
>>267
いつ寝てるの?
269名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:45:24 ID:lpk4X4z/0
\   Y′            ∨  /
  `ー--'   /⌒ヽ、    ⌒ヽ ∠-‐-、
`¬┐      _,,,,._       _,,,._| 彳 ̄` } ___◎_r‐ロユ
  レ /   /◎ ゝ     く◎ ヾ    j └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
__n八 ,〃   ー '⌒´  从_人⌒イ  n_ノ      /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
/⌒ヽi        /      `ヽレ ⌒ヽ    </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
::爻;;. |l       /  ヽ    ノ  ).;爻;.|                          ̄
:;Д; ノヘ    个、」    `  ´  ノl:;Д::l
`ー"  \   ヽ、 `=一=ニニ=┬" `ー‐'
       \   ゙i ,r‐‐-‐、| │
        ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
270名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:47:01 ID:rLIiePLo0
ケチつけるほど価値のあるソースかどうか楽しみにしているよ。
わざと難読化するような姑息な真似をするなら徹底的に叩いてやるし。
271名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:48:29 ID:ZskOtN2P0
俺も難読化工作感じたら叩くかな?
272名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:53:21 ID:df/P5aa60
>268
昼に普通に寝てるけど?

案外難読化って恐れられてるんだなあ。
姑息だの叩くだの、びびりまくりじゃん。
273名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:54:23 ID:ZskOtN2P0
恐れてなんか居ないよ。 不快に感じてるだけ。
274名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:56:31 ID:61pOfseG0
汚いリーフを2ちゃんを挙げて祭ってやろうぜ
275名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 21:58:20 ID:9y8eS7i40
2年間も違法行為を続けていたのに、その自覚がまったくないんだな、このメーカー
276名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:01:08 ID:MWxnU0WP0
GPLなんかに手を出すなんて技術力のない証拠だろw
277名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:10:44 ID:N5Hn7JHG0
技術力よりも検査機構ないのか?
278名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:11:32 ID:0q1vHsNV0
なんかはちくまスレに張り付いてるアホにそっくりなレス群が見られるな。
279名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:14:28 ID:Si4E6WtA0
違法メーカー
280名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:15:27 ID:ZskOtN2P0
>>278
なにその信濃川支流みたいな名前のスレ
281名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:19:50 ID:cA9anVbL0
お手本なしにmpeg4を素早くきれいに展開するプログラムを作るのは、とても難しいし
高い技術力が要求されますよ。プログラムと数学詳しくないと実用に耐えるものは
できないんじゃないかなぁ。






282名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:26:56 ID:bb6zXX500
>>281
それができたら、エロゲプログラマなんてやってないと思うよ。
仮にできたからと言ってすごいエロゲができるわけじゃないと思うが、
その能力を生かしたプログラマーになる事を勧める。
283名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 22:42:33 ID:1epvoDSf0
好き好んで車輪の再発明しようとするヤツなんていねーしな、趣味でやってんじゃないんだし
2841:2005/12/14(水) 23:01:42 ID:wK3r0/gD0
エロゲノベルは100人が書いたら100人とも同じになるようなソースだろ
これを実際どうアレンジするかが、リーフのエログラマの腕の見せ所だと思います。
285名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 23:04:37 ID:ZskOtN2P0
>>284
んなこたない。
286名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 23:05:31 ID:+upZN6z70
商用のライブラリもあるだろ、趣味でやってんじゃないんだしって話だけどな。
もちろんGPLは商用に使えるライセンスですがね…
287名無しさんだよもん:2005/12/14(水) 23:09:50 ID:kOuJ2zS40
>>284
100人が書いたら、120通りくらいにはなるね。
288三告平:2005/12/15(木) 00:16:18 ID:h2H7YI6K0
パッケージソフトウェアのソースコードがどんなものか興味あるなあ。
289名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 01:38:37 ID:Ln0+uqOW0
海外の3Dゲームとかのソースはたまに公開されるじゃん
290名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 01:41:58 ID:l/m6NmHt0
どうせWin環境なのだから動画再生はVMV9でいいのにさ
291名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 05:02:20 ID:7HZcnz/60
1って、プログラムの素人だろうなあ。
292名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 05:05:56 ID:ybKXMI920
リーフのプログラマーが、プログラムの素人レベルの人間だということは確かだね。
293名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 06:29:27 ID:7HZcnz/60
その辺の素人にああいうエロゲエンジンが作れると思うならやってみな。
まず無理だから。まともなものにはならないから。
GPLについて詳しく知らなかったのはうかつではあるが、技術のない人ではない。
実務をやってると、ピュアな技術とは関係ないものにも関わらなきゃいけなくなる。
例えば、GPLというものの危険性を学んだりね。
294名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 06:43:58 ID:KHr6YZ8a0
どうあってもリーフを擁護せずにはいられない子が居るみたいだなあ
295名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 06:58:08 ID:7HZcnz/60
どこがリーフを擁護して見えるのかとても不思議。
物乞いクレクレ君を馬鹿にしてるだけなのに。
296名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 07:09:24 ID:wBpN6iic0
ソースマダー
297名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 07:55:24 ID:aLJu7P6z0
>>293
つまりさっさとリーフにはソースを公開してもらって
みんなでプログラムを共有しましょってことだな。
298名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 08:20:00 ID:hL1Qukoa0
>297
前例を見ていても、多分そうはならないな。
拍子抜けするほどなんにも起きなくて、ただ忘れ去られて終わり。
299名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 08:21:52 ID:NOB0qHsD0
エロゲヲタなめんな。
300名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 08:36:59 ID:aVNhTzNW0
コンパイルしてまったく同じ物が精製されなかったら、またリーフ掲示板へ訴えに行くよ
301名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 08:49:11 ID:ghoq5NHD0
行けば?w
302名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 09:04:14 ID:BosoFWbW0
徹底的に糾弾する必要があるな
303名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 09:55:57 ID:IXNrEp1u0
それよりテキスト吸出しツールの在処を知らんか?
304名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 12:00:07 ID:5WdmDUlB0
>300
プログラムの知識なさそうだから、恥かく前に教えておいてあげるけど
同じバイナリはたぶん出来ないよ
コンパイラのバージョンや最適化レベルによって出来上がるバイナリは
異なるのです
305名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 12:27:27 ID:53s9Escs0
>>304
いや特別なコンパイラ使ってるわけじゃあるまいし
似たようなバイナリでないとまずいだろ・・・

それっLeafの馬鹿PGが使いそうないいわけだな。
306名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 12:33:33 ID:gLRAzkx40
まぁ、徹底的に叩かれて恥をかくのはリーフ社員だ罠。
どんなソースを公開してくるか楽しみだ
307名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 12:59:51 ID:o+8/KFhK0
>>305
>>300の言い方だとバイナリ比較ツールでも使って結果が異なってたら
「出来る物が違う!」とか騒ぎそうな勢いだけどな。
そうでなくとも>>304の発言がLeaf社員の言いそうな言い訳って
どこをどう見るとそんな的外れな意見がでてくるんだ?

「製品版の実行ファイルと差し替えても動くとは限らない」
とか言ってたら、そういう意見もわかるけども。
308名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:11:55 ID:xrI6zhPO0
環境の差かプログラムそのものが違うからかは検証すれば分かる事だからな。
309名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:28:22 ID:OyO2ittn0
俺はプログラミングの知識なんぞないんだが、
しかし何でこのスレは擁護でも非難でもみんな物凄い必死に相手を煽るんだ?
プログラマーっつーのはみんなこういう人格破綻者ってことなのかな。
310名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:34:04 ID:k4noMAEe0
つかさ、サンデープログラマが寄与するのは「他者」ではなくGPLコミュニティなんだ。
いうまでもなくそれは強固な殻の向こう側に居る、再利用不可能なコード群だ。

あーあ、もったいねぇなぁ。と思うわけ。「車輪の再発明」を余儀なくされるのね。
そりゃ、開発プロジェクト上においては利益があるかもしれんけどね。
311名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:38:00 ID:NOB0qHsD0
>>310
あると考えること自体がそもそもの間違いなんだよ。
商用でクローズな分野のプログラマは、はっきり言って
GPLのソースのダウンロードさえすべきじゃないと思うね。

かつて、BSDの開発者がSunのソースから遠ざかったようにね。
312名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:58:11 ID:7O+sveL/0
>>309
俺はプログラマなんだが、このスレの住人にプログラマが多いようには見えない。
時事問題であるから熱く語ってる、カタギの葉鍵板住人に見える。
313名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 13:58:36 ID:CMy0ye5j0
>>303
教えてあげられる空気じゃないが、空気を読まずに…
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~kuma/toheart2/tool.html
314名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 14:10:31 ID:Aqvknh+20
ライセンスに従えないなら使えない、それは当然のことだな。
市販ソフトウェアだって買えなかったら使えないんだ、
そこで品物はあるのになあ、あいつタダにしないよ、もったいねえ!と
言わないだろ。それは甘えにすぎない。
315名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 14:46:54 ID:xBUklNFm0
>>309
俺もプログラマだが、このスレには書き込む気がおきない
316名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:09:10 ID:eV01ZfMv0
>>309
僕は神山満月ちゃん
317名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:11:21 ID:NOB0qHsD0
>>309
俺は洸だ君の仲間だ
318名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:22:32 ID:5WdmDUlB0
俺もプログラマだが、窓際でやることないので書き込む気まんまんです
319名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:52:22 ID:k4noMAEe0
使える使えないは問題じゃないのさ。
そのGPLコミュニティに入ってしまった人間は本当にその意味を理解してるのかなぁ、とね。
GPL側で語る者の言葉には、「特定コミュニティのため」という真実にいまいち言及されてない気がする。
多くの(駆ると含む)宗教が、救うのは世界か、信者のみか、境界線が微妙な感じと似ている。

ま、パソコン通信時代以前の古い考え方なのかもしれんけどね。
他人の作ったハードとソフトと仕様とライブラリの上に自分を乗せてなんぼの世界で
何を主張するのかってさ。
320名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:53:06 ID:cp7lcGTO0
321名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 15:58:50 ID:NOB0qHsD0
そんな議論は犬糞あたりでやれ。
ここは葉鍵だ。
322名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 16:46:39 ID:hL1Qukoa0
>304
あー、それはそうだな。考えてみれば、ダウンロードした人の
コンパイル環境までは指定できないしな。俺も「素人」だったよ。
つかexeのバイナリ比較であげつらおうなんて非生産的なことを
真面目に考える「玄人」にはなりたくないしな(これは別に貴方の
ことを言ってるんじゃなくて、検証しようとしてる人のことね)。
結局、この場合、動作の同一性で満足しておくべきなのか。
>309
仕事でやってるプログラマの美意識として、高みから見下した
物言いをする無生産者がムカツクってのはあるんじゃないかな。
>319
GPLの使えないソースがスタンダードになると、もっとフリーな
ライセンスで配ってる人の開発意欲が減退するんだよね。
「車輪の再発明」に思えてしまうから。これも錯覚なんだが。
たとえ車輪の再発明でも、GPLの囲い込みから技術を救い出す
ための再発明なのであれば意義はある。
>321
負けそうになったらそれ言い出すよな。
そのくせ、自分達の正当性はGPLにおんぶにだっこ。
323名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 16:54:51 ID:NOB0qHsD0
なんだ、いつのまに勝ち負けがかかりだしたんだ?
324名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 17:05:18 ID:l0JvRe160
必死なんです。
325名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 17:14:46 ID:P5o49koU0
>>309
プログラマってのは人を見下すのが大好きな人種ですからね
自分が虐げられているので、より弱い立場の奴(新人、派遣など)を見つけると
「お前こんなことも知らねえの? プ」といった調子で叩きにかかります

下級になればなるほど、この傾向は強くなります
326名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 17:19:52 ID:hL1Qukoa0
>325
ソース物乞いはプログラマでさえ無いから関係ないって?
327名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 17:20:10 ID:8Uh5TsbX0
>>325
人を見下すのが好きなんじゃないです。
自分の思い通りにならないものが嫌いなんです(´・ω・`)
328名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 17:51:31 ID:wVGxkMWT0
プログラマ云々というより葉に対する認識が552時代から止まっている香具師と
他の板から面白半分にきたような香具師が半々っていうような感じかな。
329名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 21:55:58 ID:53s9Escs0
年明けまでまたせそうだな。
330名無しさんだよもん:2005/12/15(木) 23:05:22 ID:WZjEfDJQ0
ソースの初回予約特典は何?
331名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:36:44 ID:A+4NdTzI0
そもそもソースの改変って違法じゃねーの?

普通はGPL使うなら公開する覚悟でソースを組むんだけど
今回の場合、ソース公開を想定しなかったからソースコードが公開できるものじゃなかった
わけでどうしてもソースを改変しないといけない。

でもその時点で違法だと思うんだけど
332名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:39:12 ID:vO7xWdN40
違法とライセンス違反は違うよ。
333名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:41:20 ID:PqHO04yO0
>>331
ソース改変ってなんの話?
334名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:46:31 ID:A+4NdTzI0
>>333
今Leafがしてること
改変しないなら今すぐコードを公開すればいい

コメントなんてツールで1秒で削除できる
変数名もIDEで1時間もあれば書き換えられる
335名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:52:42 ID:sxp4juHD0
GPLは改変自体を禁止していない。

2. あなたは自分の『プログラム』の複製物かその一部を改変して『プログラム』を基にした
著作物を形成し、そのような改変点や著作物を上記第1節の定める条件の下で複製または
頒布することができる。
336名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:54:47 ID:A+4NdTzI0
オリジナルも配布しないといけないんだろ
337名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:55:29 ID:l/laalw60
つーか憶測の上で違法だの何だの語ってるのがアホい。
「〜に決まってる」とか、なんだっけ、詭弁だっけ?
338名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 00:59:58 ID:8RVvM5lx0
ソースが公開されたところで、上級のプログラマでもコンパイル通すだけで大変です。
当然、公開されるのはソースだけのはずだから、リンクすべきライブラリがなんなのかわからんし、
コンパイルスイッチにいたってはどれが正解かもわからん。

もしもコンパイルできたとして、それが製品のバイナリと違うとしても、それに文句言う事は99.9%できない。
そして、もしも意図的にコンパイルできなくなっていてもそれを知るすべもない。

せいぜいサンプルソースとして見る価値があるくらいのものです。

そもそもこんな形で公開されるソースをGPLと思う事こそ、GPLに失礼な事だと思わない?
GPLソースなら、それなりの知識がある人が当然のように使えてこそ価値あるものだと思わない?

GPLをないがしろにしたリーフが許されるわけじゃないけどね。
339名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:09:37 ID:YpEN8D0L0
>338
ライセンス上、希望者にソースをコンパイルできる状態で渡すのがルールだから、
コンパイルオプションやリンクの指定くらいは書いとかないとまずいかも。
バイナリレベルで若干違うのは仕方がないだろうが、動作は同一でないとまずい。

GPLに失礼かどうかなんてぶっちゃけどうでもいいだろ。
ライセンスに触れちまったから「仕方なく」従わされているだけのものなので、
敬意を払う必要などない。
340名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:09:48 ID:A+4NdTzI0
>>338
はいはいwwwwwwwwwww
コンパイルオプションがむずかしいって小学生ですか???

>>リンクすべきライブラリがなんなのかわからんし、
はぁ?んなもん関数をGoogleで調べればいいだろ
341名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:22:39 ID:8RVvM5lx0
>>334
すまん。そこまで否定されるとは思わんかった。

スイッチと言ったのはまずかったな。
コンパイラのスイッチの事を言ってるんじゃないです。
専門用語で言えばプリプロセッサ定義の事などです。

>>333
いろんなライブラリをリンクしている場合、コンパイルできる状態と言うのは不可能と思ったんです。
VCライブラリとかなら何とかなるとしても、XViDのライブラリ以外のライブラリが使用されていたら、
どうしようもないんじゃないかと…
もしも公開できないソース(他者の版権にかかわるようなもの)は配布できないし、するわけないと思ったわけです。
百歩譲って、コンパイルできない場合に、どう質問したらいいの?
「コンパイルできないいんですけど?」
「それに答える義務はないです。」
で終わる。



342名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:26:42 ID:KVsQCmqq0
>>339
ライセンスを読まなかった(もしくは読めなかった)のは
純粋にプログラマーの過失だろうに。
そこをなんで無視して通ろうとするのかが本当に不思議。
343名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:33:39 ID:Zv4Hbb9z0
GPLなソースをコンパイルするのに非GPLなツールが必要でも問題ないからね
344名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:35:35 ID:A+4NdTzI0
>>343
その前にEXE自体はどう考えてもVC7だろ。
345名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:39:37 ID:A+4NdTzI0
今調べたらTtTはMicrosoft Visual C++ 6.0みたい
346名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:39:38 ID:8RVvM5lx0
GPLなソースをコンパイルするのに非GPLなツールやソースやライブラリや環境が必要でも問題ないからね
347名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:41:47 ID:Zv4Hbb9z0
VCに噛ませるコードを吐き出すツールが特殊な社内ツールでも問題ないわけで
348名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:44:02 ID:vrNMeDjr0
ソースが公開されて無いのに、勝手に予想してツールやライブラリの話をしたって意味無いだろw
バイナリからコンパイラくらいなら分かるが。
349名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:48:39 ID:8RVvM5lx0
そうだね。
リーフの事だから完全コンパイルできるソースとマニュアル出してくれるかも(てゆうか出せ!

GPLの理念を意図して書かれていないソースはGPLソースとは言えないと思うんだ。

350名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:52:26 ID:jBMZqeji0
>>347
それ、ちょっと面白い抜け道だな。
GPLだとソースの公開義務はあるけど、コンパイラの公開義務は
ないわけね。
351名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 01:53:01 ID:Dn9tv6NS0
>>347
そんな面倒くさい手間を掛ける余裕あるのかな
352名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 02:10:19 ID:YpEN8D0L0
>342
過失を無視できないからこそソースを公開するんだろ。
どこが無視して見えるんだか本当に不思議なんだが。
>346
「VC6のこのライブラリが必要」とかいうふうに、ライブラリの名前
くらいは明示しとかないとまずくないかな。
>347
それはどうなんだろ、ツールの公開は要求されないのかな?
>349
従わなければいけないのはライセンスだけ。理念ではない。
353名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 02:14:11 ID:YpEN8D0L0
補足しておくが、GPLライセンスに書いてないような事を、
理念がどうのとかゴネて作者に要求し圧力を掛ける輩は、
GPLの評判を落とすもっとも忌むべきGPL厨として、
GPL支持者の間ですら昔から嫌われているので、注意せよ。
354名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 02:21:25 ID:cTxL3DQf0
まあソース公開までの間繋ぎにはちょうどいいネタだわな。
どこからともなく一生懸命な方がたくさん沸いてるし。
355名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 02:23:20 ID:YpEN8D0L0
もしかしたらリーフの人も見てるかも知れんしな。
正しい公開の仕方を論ずるのは無意味じゃあないと思う。
356名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 02:52:20 ID:6ImWbh3j0
>>336
その通り。
こちらがオリジナルのソースを要求すれば、Leafはそれを提示しなければならない。
ソース改変なんていうのは無駄な作業だ。
357名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:15:14 ID:wJw9Mlqp0
とりあえずヤバそうなコメント消して、必要なライブラリとか書いた
テキスト入れてそのまま公開すりゃすむ話。
悪あがきするなって。みっともない。
358名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:26:53 ID:YpEN8D0L0
>356
たとえば、ソースのコメントに何かヤバいことかいてたりしたら、
そちらに配慮しないわけにはいかないだろう。
GPLよりも大きな法的問題になる。衝突が起こるわけだ。
ギリギリまでGPLに準拠しながらも、いじらないわけには
いかなくなるだろう。それに不満を持って抗議をすることが
出来るのは、全ての権利を保有するXviD作者だけだろう。
君達は、XviDの作者の記したライセンスに「のっかって」
公開を求めてるだけなんだからね。
で、XviDの作者も大人だから、ソースそのものがちゃんと
公開されるなら、関係ないところでの多少の手直しくらいは
普通に認めると思うがな。君達と違って。
359名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:28:17 ID:A+4NdTzI0
>>358
だからコメントなんて1秒で削除できるんだって
360名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:30:05 ID:Dn9tv6NS0
今日のアンチGPLのID:YpEN8D0L0
361名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:31:05 ID:YpEN8D0L0
>359
いや、吟味せず全部消すだけなら確かに自動的にやれるけどさ。
そんなに読みにくいソースが欲しいの?w
俺が>358で言ってるコメント削除云々ってのは、例えば開発者の
個人情報や社内機密を消すという意味だよ?
あと、君らに期限を切る権利はないだろ。大人しく待ってれば?
362名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:34:22 ID:YpEN8D0L0
こういうのをID粘着厨っていうのねw
俺は心情的には死ぬほどGPLとGPL厨が大嫌いだが、
今日言ってることは、公開を前提にしたまっとうな手続きの
話ばかりだと思うんだが?
お前ら、とにかく人が傷つく祭りにしたいだけだろ?
GPLコミュニティも、お前らみたいのを抱えて大変だな。
363名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:38:49 ID:vrNMeDjr0
ID:wU0AjBCr0 = ID:df/P5aa60 = ID:ehKOH8k10 = ID:YpEN8D0L0 ?

まぁ、今日のIDの分の発言については正論だと思う。それ以外はアレだが。
364名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:40:28 ID:YpEN8D0L0
昨日以前の発言だって、GPLライセンスに反することは一言も言ってないぞ?
GPLライセンスを逸脱したことを要求する一部のGPL厨よりGPL的だとさえ言えるw
俺はライセンスそれ自体は遵守すべきだと考えているんだからね。
GPLの理念なんぞケツ拭く紙にして流してやれ、とも思うが。
365名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:43:17 ID:ZDQKERG90
>>360
アンチGPLというより、Leaf社員だな
366名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:43:49 ID:YpEN8D0L0
気に入らないことはみんな社員のせいか。
367名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:45:42 ID:vrNMeDjr0
>>364
ライセンスには反していないが、それ以外の所でGPLを叩いてるだろ?
それは、ライセンスを超えてGPLの理念を守れと言うのと、同じような物だろ。
368名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:46:51 ID:Dn9tv6NS0
>>339の2段落目とかは余りにも話題から逸れてるから叩かれたくて書いてるのかと思ったけど、
違ったのか
369名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:47:25 ID:4LJFkvI50
要するに葉っぱのプログラマーがライセンスをちゃんと読んでさえいれば
問題は起きなかったんだろ?


結論:英語って大事だね

370名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:49:16 ID:YpEN8D0L0
>367
全然違うだろう。ライセンスは契約だから無理矢理にでも守らなきゃいけない。
でも、ライセンスに服従しながらGPL理念に反する事をする自由はあるんだよ。
逆に、GPL理念にしたがってライセンスにないことを要求する権利は誰にもない。
GPLはライセンスだ。カルトじゃない。思想まで縛ろうとするのは気持ち悪い。
371名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:50:00 ID:0bh/jnay0
英語が読めない香具師^^
372名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:51:08 ID:YpEN8D0L0
そんなこといって、GPLを全部読める奴がクレクレ君の中に何人いるものかw
もちろん俺も読めないから和訳や解説サイトに頼ってるけどな。
つーかGPLという時点で使えないものとして破棄するが。
373名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:51:08 ID:vrNMeDjr0
>>370
それは正論だと言ってる。
だが、>>108みたいな発言は、明らかにライセンスから逸脱してるでしょ。
374名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:54:19 ID:YpEN8D0L0
>373
議論の流れの中で出てる話だろうが。他の連中にも突っ込めよ。
GPLの理念に沿ってライセンスと無関係な話をするのはよくて、
GPLの理念に沿ってなくてライセンスと無関係な話をするのはダメなのか?
宗教原理主義者じゃあるまいし、俺がGPLをどう思ってどう罵倒しようが、
ライセンスに反したことを言ってなければライセンス的には問題ないだろうが。
375名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:54:51 ID:IJon/pe00
GPLなんかを使用してプログラムを組もうなんて思っている時点で
葉の程度がしれているな。
376名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:56:55 ID:vrNMeDjr0
>>374
前後みても逸脱してるのは君の発言だけに見えるけど・・・
377名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:57:57 ID:Zv4Hbb9z0
無理矢理にでも守らなきゃいけないというわけでもないけどね
契約は妥当な内容でない場合は守る必要ない

GPLが「妥当」な範囲内にあるかどうかはまだ判例がないので微妙
法学者の間でも意見が分かれている
378名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 03:58:36 ID:4LJFkvI50
もしGPLが日本発祥で、ライセンスも全部日本語で書かれていたのなら、
>>374の主義主張がここまで先鋭化することはなかったと思う。
……ま、想像に過ぎないけどねw
379名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:01:40 ID:YpEN8D0L0
>376
直近でも、>104 >110はライセンスの話題を逸脱した理念的なGPL擁護だと思われるが?
380名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:02:49 ID:YpEN8D0L0
>378
いや、俺GPLコード触ったこと一度もないし、最初から和訳には触れてたし、
別に主張は変わらなかったと思うよ。
381名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:03:52 ID:vrNMeDjr0
>>379
相互扶助って、ソース使わせるから、ソース見せろってことでしょ、ライセンスそのままでは?
382名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:05:06 ID:VIgfT9vH0
少なくともGPLを尊重する必要も無いように、
YpEN8D0L0の考えに同調する必要も全く無いな。
主張の押し付けウザイ。
383名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:06:49 ID:UUF/czPI0
>>380
お前はGPLコードに触れまくって4作品もエロゲーをリリースしているだろう。
384名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:07:18 ID:YpEN8D0L0
>381
GPLがコミュニティの内輪の相互扶助を意図してライセンスを組んだのはその通りだが、
相互扶助の精神を理解しろと要求するのは、ライセンスの範囲を逸脱している。
そんな精神なんぞ唾吐きかけて蹴飛ばす人間でも、ライセンスさえ守ればいいんだから。
GPL汚染ってのは、自覚の足りない人にGPLの囲い込み戦略に警鐘を促すための
言葉なんだから、そんなクソ精神クソ理念に反対してる人が使うのが普通。
385名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:08:18 ID:YpEN8D0L0
>383
キモいなあ。さすがにお前をGPL厨一般として叩くのは気が引けるw
386名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:09:17 ID:3Y3jjvP/0
社員は今夜も必死だなw
387名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:10:02 ID:qfQ8wC620
改造しまくったソースを公開してきたら、リーフを徹底的に叩けばいいだけの話だな
388名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:10:49 ID:YpEN8D0L0
気に食わない奴は「社員」もしくは「本人」認定か。葉鍵板はレベル低いな。
389名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:11:36 ID:vrNMeDjr0
>>384
そう言われればそうだな、>>104はライセンスから逸脱した発言をするGPL厨だな。
それと同じような発言をする君は、アンチGPL厨と言うことでよい?
390名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:12:16 ID:YpEN8D0L0
>387
動かないようなもんだしてきたらライセンスにのっとって抗議すればいいんじゃないかな。
コンパイル結果がちゃんと仕様どおり動く限りにおいて、ライセンス的には何もいえないと思うが。
391名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:12:40 ID:YpEN8D0L0
>389
別にいいよ。
392名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:14:22 ID:8Db9YYQj0
>>361
俺は早急にソースを公開して欲しいいけど?
393名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:16:17 ID:YpEN8D0L0
>392
そうか。まあソース解析頑張ってくれ。
俺もなんだかんだ言ってDLはするし中身は見せてもらうつもりだが、
コメント全滅してたらちょっと読む気減退するけどな。
394名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:18:18 ID:4f8h+Q/J0
どんなソースを公開してくるか楽しみだな
これだけ時間をかけたにもかかわらず、読みにくいコメント抹消ソースを出してきたら
2ちゃんねるを掲げて叩かれることは確実だね
395名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:22:30 ID:YpEN8D0L0
読みやすくするために時間を掛けてるってことはないと思うが。
ライセンス上そんな義務はないし、そんな理念もないだろう。
無料でソースを出してる以上、読めば何でも分かるんだからな。
「ソースがドキュメントの代わり」で当たり前。
396名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:24:23 ID:AOEtjWqk0
どちらにしても読みにくいなら、さっさとコメント抹消したソースをさっさと公開しろよw
そんなことにも時間が必要なのかよ。
本当に無能で汚い会社だなLeafは。
397名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:27:08 ID:YpEN8D0L0
>396
素人が口挟むなよ・・・。
コメント全削除のソースコードがどれだけ読みにくいか知らんのか。
結局、俺の言ってることが正しかったわけだな。
>362
>お前ら、とにかく人が傷つく祭りにしたいだけだろ?
>GPLコミュニティも、お前らみたいのを抱えて大変だな。
自分で何も生み出さないクズどもにいいように一方的に
罵倒されなきゃいけないLeafのプログラマには同情するよ。
398名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:28:51 ID:q3sne7Bi0
Leafのソースがどれだけ綺麗か汚いかは公開されれば分かるな。
399名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:29:37 ID:ftDi2ptD0
>>397
自分で自分の事を同情しているなよ。
余計に惨めになるだけだぞw
400名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:30:18 ID:YpEN8D0L0
侵害されたのは、XviDの権利であっておまいらの権利じゃない。
おまいらは横からオコボレに預かろうと群がっているタダの物乞いじゃねえか。
ソースを提供してくれる人に対して、何を偉そうに罵倒してるんだ。
俺を罵倒するのは構わんが、それはちょっと考え違いをしすぎだぞ。
401名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:31:27 ID:AUic0IsA0
つまりこれだけ時間をかけたにも関わらず、
コメントを抹消したソースを出してきたら
Leafは心底無能で汚い会社だということだな。
402名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:34:01 ID:YpEN8D0L0
GPLはそれなりの成果も挙げたが、こういう醜い連中をも生み出してしまったわけだよ。
無料で入れる安いコミュニティの正義に自己同一化して、
自分が何をやったわけでもないくせに居丈高になって騒ぐクズどもだ。
俺がGPLを嫌う理由の一つがこれだ。
403名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:35:08 ID:vrNMeDjr0
アンチGPL乙。
404名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:35:12 ID:lTlrygCh0
コメントアウトのたぐいを消すのはいくらでもツールあるからな
それに、コメント消すのは情けとして理解できる。

公開までに時間がかかるのも理解できるよ
識者入れて確認してるんでしょ。ほかの問題がないかって。
405名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:43:03 ID:YpEN8D0L0
>403
この連中の、これほどまでの醜さを見て、感想がそれか?
こいつらが罵倒してるのは俺じゃないぞ。
これから君達にただでソースを提供してくれるLeafの連中だぞ?

少しは話が出来る奴かと思ったら期待はずれだったな。
俺はそろそろ落ちるよ。疲れた。
406名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:45:16 ID:Fxm8IjpF0
一番醜いのは工作に必死なLeaf社員ですよ(^^)
407名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 04:55:53 ID:/0EDFoyr0
シャチョーの悪口とか、エイジ目立ちすぎ!とか、コメントに書くネタを考えてる気もする。
408名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 05:22:04 ID:/gZphyS30
/* 由真かわいいよ由真 */
409名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 06:08:39 ID:/90sRAbV0
真性ってすごいや
410名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 07:22:00 ID:xooMcpUC0
皆さん朝ですよ
仕事はいいの?
ニーと?
411名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 08:18:43 ID:scz0A7ZO0
態度のでかいニートは無色だろうな。俺は自由業。
412名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 08:45:40 ID:HQjIfDD50
>>410
うつ病で自宅療養です。
413名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 09:15:36 ID:ySyKTeH/0
ロボポスターを貰えなかった憂さ晴らしにソース公開を代替品とさせたから、ちょっとだけ気が晴れた。
でもまだまだだね。ロポの価値はこんな物じゃ足りない。これからさ。
414名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 09:19:13 ID:8L/xTF3v0
しかも、口ではソースを公開すると言っているけど、ぜんぜん公開される気配がないし。
415名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 09:45:35 ID:J1HJ/Bi90
そんな一朝一夕でできるものでもあるまい。
416名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 10:01:34 ID:ySyKTeH/0
余計な改変はバイトチェックですぐバレるし、公開対象が変だったらリーフの確認とやらが本当に行われたか問い合わせればOK。
417名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 11:35:40 ID:nS0p2j2H0
GPLにしたがって公開するソースのバージョンについての規定は
なかったような気がしますがどうですか?
ようするに葉が製品として出したEXEのソースと今回公開するソースの
バージョンが違っても問題ないのではということです。
今回公開するソースは最新バージョンという名目で公開すれば
機能の同一性のみの一致でごまかせる気がしますがいかがでしょう。
418名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 11:49:09 ID:ySyKTeH/0
>>417
Xdivが最新バージョンにも組み込まれているのなら公開しなければいけない。
あと、Xdivが組み込まれているもののソースを公開するのであって、別物はNG。
旧バージョンに含まれているものがあるなら、それも公開しないといけない。
419名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 11:54:28 ID:A+4NdTzI0
オリジナルEXEをもってる人が要求すれば
オリジナルのソースも当然必要になる
420名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 12:53:39 ID:nS0p2j2H0
つうことは、葉がGPL違反のパッチを数点公開していたとすると
それ全部のソースコードを出さなければならないってとか?
421名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 13:06:05 ID:ySyKTeH/0
>>420
無論。 だから通常は、各バージョン毎にバイナリファイルとソースファイルをセットにする。
オープンソースみたいなヤツが典型的な例。
422名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 14:37:07 ID:wJw9Mlqp0
ソース公開するまで毎日夜中にアンチGPL厨が出てくるんだろうな。
よっぽどリーフがGPL地雷踏んだのが気に入らないらしい。
423名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 15:31:14 ID:J1HJ/Bi90
こんな辺境の地で煽っても意味ないのにねぇ
424名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 16:24:39 ID:4pH9d3To0
エロ紙芝居のソース読みたくて仕方ないって感じだな
425名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 16:25:29 ID:scz0A7ZO0
コンパイル環境が違えばバイナリは変わるわけで、
勘違いで騒ぐ馬鹿が見られそうだなあ。
426名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 16:26:52 ID:scz0A7ZO0
別にソースが読みたいわけでもなんでもないと思うぞ。
どうせ自分では解析もしないような奴らだ。
単に、失敗したプロをこきおろして溜飲を下げたいだけ。
427名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 17:36:00 ID:amBbZ8H40
>>364
> 昨日以前の発言〜
やっぱり ID:wU0AjBCr0 = ID:df/P5aa60 = ID:ehKOH8k10 = ID:YpEN8D0L0 なの?
428名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 17:56:19 ID:XlOeEEo20
粘着ID厨降臨
429名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 20:32:11 ID:YxvE9x910
GPLのライセンスさえ守れば読みにくく改編しようと何しようとOKってのは
ダウンロードだけなら違法じゃないからゲーム落としまくってOKってのと大差ないよ
430名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 21:04:25 ID:+TgwSoFW0
ソースが見れた方が、PSPやゲームボーイに移植しようとしている人達は楽になるの?
つまり、俺が移植版をプレイできる可能性が高まるの?
そういう事が聞きたいわけだが。
431名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 21:11:04 ID:cQ2P4l2w0
GPL違反が判明してから1週間がたったな。
ソース改変には十分時間があったと思うが、xvidの返答をまってるとかごまかしそうだな。
だれか英語できるやつがxvidに通報したほうが早そうだ
432名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 21:23:09 ID:/zHXC+XS0
>>430
そういう移植しようと思うとどのみちバイナリからデータの仕様洗い出せて、かつ1から同等のエンジンを組む以上の技術力が必要なので大して意味はない。
どうせほとんどWin32/x86依存のコードだろうから実装部分は使い物にならんだろうし。

つーか、むしろソース公開されてしまうと同人とかだとライセンス的にやりにくくなる。
実際にはコード流用してなくても、痛くもない腹探られることになるわけだし。
433名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 21:35:59 ID:CV8q7gun0
>>432
同意。
ま、各種データの解析は楽になるかも知れないけど、
実際はさほど変わらないかもね。
434名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 21:54:59 ID:kfF6ngKJ0
>>432
クリーンルームを使えば大丈夫。
435名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 22:28:40 ID:juXl7DUG0
これやらかしたプログラマーさんの進退はどうなったんですか?
436名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 22:39:37 ID:rDdSXTpo0
胃に穴が空くくらい、突き上げ食らってそうだな
そんなLeafのイメージ
437名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 22:47:01 ID:vrNMeDjr0
公式掲示板でmpeg4の事突っ込もうと思ったのだが、
書き込むだけでも、登録しなきゃいけないんだな・・・
438名無しさんだよもん:2005/12/16(金) 22:59:49 ID:YpEN8D0L0
>429
現状、落とすだけならOKだけど?
>430
環境がまるで違ってしまうので、手間はあんまり変わらない。
データをぶっこぬくのが楽になる程度か。
439名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:07:55 ID:R8CvNE1/0
>>437
Side-Bでは大丈夫だったとおもうけど
社員からの返答はもちろんない

Leaf社員はGPL違法したまま土日の休日ですか。
440名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:20:06 ID:tfwh0sfE0
>439
GPLに法的強制力はあるのか?
441名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:23:02 ID:+2YO6xOw0
552事件で粛清された奴らが集うスレはココかな
442名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:24:11 ID:KdEPWakp0
ない。まったく。私法だし契約条項でもないし、
アレを元に何かすれば私刑だしそれ以前に
自己救済禁止の原則に触れる。
443名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:26:10 ID:R8CvNE1/0
>>442
社員はとっととコードを開示しろ!!!!!!!!!!!!!!!!
444名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 00:51:24 ID:JXRBsIMX0
GPL破って使ってたら著作権に引っかかるわけだが。
445名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 01:00:24 ID:h7KUTjPX0
裁判が起きれば確実にLeafの負けですよ
446名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 01:04:22 ID:+2YO6xOw0
裁判、損害賠償でアクアプラスが倒産すると思う人の数↓
447名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 01:19:08 ID:M5nz26vJ0
MPEG LAにでも通報して裁判になればな。
448429:2005/12/17(土) 01:50:44 ID:/bUkNG3C0
>>438
そう、落とすだけなら何ら法に触れない(俺はこの辺は法改正すべきだとは思うが)
じゃあ、法に触れないから何やってもいいのか?って話
俺は決してそうは思わないけどな
もしLeafが最低限の仁義も切れないようなら考えを改めるよ

難読化で保てるソースの機密性なんてたかが知れてる
企業イメージを考えればソースを読みにくくしてから公開なんてデメリットしか生まない
結局難読化してから公開しろなんて言えるのは無責任な第三者だから言えることだろ
まあ、第三者って事なら俺も同じだが
少なくともLeafに利益を与えている一人ではある
だからと言って別にドキュメントを付けろとか、事細かにコメント付けろとかサポートしろとか言うつもりは無い
そもそも現時点ではソースを見ようとも思っていない
企業としての姿勢を見極めようとしているだけだ
449名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 01:51:05 ID:51OZb1jh0
裁判でGPL側が勝ったことないんだけどね
450名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 01:57:31 ID:HF+WkmZS0
裁判でGPL側が負けたことなんてありませんぼ
451名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 02:02:12 ID:51OZb1jh0
裁判したケースは和解が一件あるだけだからね
ソース全体の開示を法的に強制できるかどうかは結論が出てない問題だよ
違法かどうかは不明
452名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 02:08:07 ID:+8SmDGhR0
リーフが派手に法廷闘争繰り広げれば一気に知名度上がるだろうな。
453名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 02:21:00 ID:F/hX+FYv0
やはりソースを公開するなんて言うのは口だけだったか。
リーフは盗作問題でもああいう対応だったし、モラルのかけらもない会社なんだな。
454名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 03:14:02 ID:wmXihKRB0
ソースが見つからなくって
泣きながら探してたりして
455名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 03:16:29 ID:0xH405OC0
>448
GPLの連中の唱える仁義って、GPLのコミュニティの内輪ウケ仁義だからな。
>453
急ぎすぎ。物乞いニートには時間だけはたっぷりあるだろ。もう少し待て。
456GPL工作員:2005/12/17(土) 05:36:37 ID:RiEEl7jV0
こちらの計算によりますと、おそらくLeafは来週月曜にソースリリース予定です。
期待して待ちましょう。
457名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 05:39:06 ID:3ZV4Oi0S0
これからもエロゲーを作り続けてくれるならなんでもいいやって思ってきた
458名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 05:43:23 ID:0EyvLXUa0
ソース読める力量のある奴にしか価値ないんだから

問題ない気もする。
459名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 06:52:50 ID:eZtTA6yE0
>448
>難読化で保てるソースの機密性なんてたかが知れてる
>企業イメージを考えればソースを読みにくくしてから公開なんてデメリットしか生まない
>結局難読化してから公開しろなんて言えるのは無責任な第三者だから言えることだろ
>まあ、第三者って事なら俺も同じだが

難読ってなんだ(w
460名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 07:16:41 ID:MDKB4Az30
GPLに従う限り、バイナリ保持者に対して実費で公開すれば最低限の義務を果たすけど
サイトで公開する方針らしいから十分だとは思うが。
461名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 07:25:38 ID:KdEPWakp0
>>460
それでは第三者からの請求に対応しきれない。
462名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 07:28:11 ID:MlJQwAqw0
来週末の公開で

「リーフからファンの皆様に素敵なクリスマスプレゼントです」

ていうかと思ってたのに
463名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 07:43:26 ID:MDKB4Az30
>>461
だから、GPLで第三者からの請求に対応する義務あったかどうか思い出せなくて。

たしかに実務的にはページで公開してサポートせず放置した方がコストかからないんだろうけど。
464名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 08:02:47 ID:KdEPWakp0
>>463
請求ごとに応じるようにすると、人的リソースが大きすぎる。
権利守りたい大企業ならともかく、Leafみたいな零細企業は
そのために雇用拡大しなきゃならん。
465名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 09:21:04 ID:XkcBoHFd0
>>451
GPLだとXdiv使った時点でこの規約を承諾したことになってるよ。
確か無理に無視すると莫大なライセンス料を支払わされる裁判を起こされるはず。
懲罰金も含めてホントに莫大だからね。
466名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 09:26:23 ID:beOFpmnD0
ただ、アメリカ国内の民事裁判の判決に葉が従う義務が有るか否かが問題だな。
アメリカに進出している企業なら払わざるを得ないだろう葉は、未来永劫が国内のみだろうし。
日本で裁判起こしても損害賠償なんて雀の涙程度だしな。
467名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 09:27:34 ID:3Jnph1a70
日本で裁判すると誰が原告になるのかね?
468名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 10:21:08 ID:nVRmhRuU0
>>465
無視しても裁判起された事例は一件しかないんだってば
しかもそのときも賠償金なんて払わなかったし

GPLの法的根拠はプログラム著作権によるものだけど、こいつにはベルヌ条約も
万国著作権条約も効かないので日本国内でXvidの権利を主張するのはかなり難しい
469名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:11:33 ID:KdEPWakp0
そもそも、無料で公開し無料で使用させることを前提に提供したソースに
「使い方が気にくわない」と金銭請求することはできない。
せいぜいできるのは、使用禁止要求。
それでさえ、すでに配布されたものについての遡及効果はない。
法的にはね。
470名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:22:45 ID:zMrYBqFD0
>>468
裁判では結局違法使用者側が折れる形でソースの公開を強制されたな。
471名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:31:28 ID:0xH405OC0
>448
日本でGPLゴロの言論活動が何か具体的な企業イメージの悪化に
繋がって業績に影響した例ってあるのかね?
物乞いの抱く「イメージ」なんぞどうでもいいんじゃね?
>459
難読化っていう言葉があるんだよ。調べてみ。
>467
Xvidの権利者だろう。というか、この問題はLeafとXvidの話であり、
ソースクレクレ群がってる連中には何の権利もない。
472名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:51:23 ID:BP1RkgUT0
おめえも毎日飽きねえな
473名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:52:10 ID:zZ1sRmLW0
>>464
プログラマ以外には猫に小判なプログラムソースを
請求する人間がそこまで多いとはとても思えないが。
ゲームそのものを配布する訳じゃないんだぞ。
474名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 11:56:33 ID:gPc+sFsA0
>>473
まぁ普通に考えればそうだろうけど、
今回に限っては興味本位で請求する奴はけっこういるかもな。
475名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 13:25:50 ID:vf2pZmP30
パクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
476名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 16:16:23 ID:3Jnph1a70
逆にダミーコメント死ぬほど入れて高いHDDに入れて実費請求すればおもしろいかもな
477名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 17:27:34 ID:ta56zPY50
アンチGPL厨
ID:wU0AjBCr0 = ID:df/P5aa60 = ID:ehKOH8k10 = ID:YpEN8D0L0 = ID:0xH405OC0
478名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 17:53:41 ID:1Q0zqVnH0
アンチGPL厨の特徴
・GPLは仕事を奪うから嫌い
・物乞いって言葉が大好き
・このスレでGPLに対する理不尽な叩きをする暇はあるが、
 GPLよりも良質なソースを書く時間は割かない
479名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 17:54:52 ID:SekEBJNp0
>>476
小学生の考えそうなことだな。
480名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 18:37:08 ID:SDwX6mhPO
プログラマでGNUやGPLを知らない奴はいない
つまり隠しきれなくなったから
481名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 20:02:57 ID:TYgwfoZO0
Leafってコミケに社員くるの?
GPLのこと誰か聞いてきてよ
まぁチキンだらけだから無理だろうけど
482名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 20:08:35 ID:3Jnph1a70
ある分野で日本で3指に入るアルゴリズム書いたけどフリーで全公開したよ。
GPL? 鼻で笑う。

こんなんでどうか。
483名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 20:49:14 ID:0xH405OC0
自分で書いたものはBSD系のライセンスにするか、商業で金を取るかだな。
GPLをクソと呼ぶのは、もっと自由なものを知っているからだ。
484名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 22:39:14 ID:PGWGx8l40
これも怪しいな
Xmっていうホームページがみつからんし

DivX・Xvid対応7インチWIDE液晶搭載ポータブルDVDプレーヤー DVX-71
http://auction.woman.excite.co.jp/item/58964285
485名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 22:50:50 ID:lM/5SXmo0
どう見てもシナー製だな。
あの国にGPLの理念が理解される日など永遠に来ない。
486名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 23:11:06 ID:qwn1dlY40
leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 16,500 件中 11 - 20 件目 (0.09 秒)

随分引っかかるようになったなぁ。
487名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 23:14:15 ID:gPc+sFsA0
leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 30,800 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)

件数にずいぶんと差があるようだが・・・
488名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 23:17:18 ID:PGWGx8l40
>>487
GoogleはいくつかIPと鯖をもってるから
それぞれに微妙な違いがあるとかないとか
489名無しさんだよもん:2005/12/17(土) 23:53:58 ID:yuPZyMi/0
                ___   _
         ,. :.´:.:.:.:.:.:`7:.:.: ̄`丶、
         ,:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:\
        /:/ .:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: . ::\:::::ヽ
      /:/:.:/.:.:/ :.:.:.:.:.:.:.:.. :.:..:.:.:.:.:.ヽ` 、:.ヽ
       :.,':.:.':.i:.:i:.:.:/:!:.:.::.:.\:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ:\ヘ
      l:.i:.:.:l:.|:i:l:__lj_i、l:.!、:、:.:ヽ:.:i::.:.:::';:.:.:i::::.:ヽ:、
      |r!:.:.:|::!|「j」L!|`いヽゞ-、:.l:.l:.:l:.i:.:.:l:::::::::iハ
       l`|:.:.::Nゝf‐-}、 ヽ` r-、i`i、|:川ハ:ト、:::::::::::ヽ GPL…?
       |:.:!:.:.:.:.{ 辷ソ }‐-r'7カ}ヽ'リrリt:.:リ:::.ヽ:::::::::.:.\
.     l:.:.!:.:. :.:ヽ.___ノ , t ヾソ //_ ,ハ:ヽ:::::.:ヽ::::.:::.:.:.iヽ
      ,レ´ !:.:.:.::..ヽ   c  `ー‐彳r;√イ:i:.:.l::::::.:.:i、:.:::i:.:.:l \
    /    、: ::.、:.:\ー - ァ´ィイ/´ヘハ:l:.:ハ:::.:.j `、::!:.::|
   /     ヽ:. :.>‐、\ /´ l /'  ハヽく. l|::/   i::!::リ
.   ,'「`ー-、   i´ ー-{゙i、ヽ ̄〉   /    ヽ!'   l:レ′
   i:.|:.:.:.:.:.:.:.ヽ  ! `ニ}ィ 、_:ヱー--一   /     リ
   !_l_:.:.:.:.:.:.:.:::`7  Yノ/ >' ̄`ー_,.-‐:r:.1     /
.  {:.:.:.`ー-、_:::::ハ.  レ1:ァュー-r'´ -'⌒ヽ:|
    、:.:.:.:.:.:.:.:.ソ `ー' K ヽ:.`ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.!j    _,.ィ
    ';.:.:.:.:.:./:.ヽ   ,ィ `、: : : \:.:.:.::::/ ,.-‐'´/
     i:.:.:.:./:.:.:.:.`ー::'´:;!: :ヽ: : : /}___〃´ : : /
     |:.:.:.:j:.:.:.:.:.:.:.::::::/:. : /: :ヽ_ノ:/ :_厂~¨´
    !:./:.:.:.:.:.::::::::::i::;-<_弋´:.:. ̄:T__
     {:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::j/:ヽ: -‐'_;二 ̄-‐'´
     \:.:.:.:::::::::::::ノーri/^ー:'´:.:.:.:.∧
      /ハ:::.:.:.:.:,.イ: : |/:::.:.:.:.:.:.:.:.:./、 :ヽ
.      i i: l`ーi'´: :!: :/:::::.:.:.:.:.:.:.:.∧: ヽ: :\    ,.ヘ._,.、
    |: :|: : :|: : :l:/:::::.:.:.:.:.:.:.:.:/: : 、: : \: :ヽー-' /:__;>‐1
490486:2005/12/18(日) 00:17:29 ID:W0NiPe0z0
leaf GPL の検索結果 約 292,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

刻一刻と変わるようだw
491名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 00:18:22 ID:W0NiPe0z0
leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 31,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

日本語付け忘れた
492名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 00:24:08 ID:HfILP06c0
リーフはカタカナにしないと、別の意味でひっかかるように思うんだが。
493名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 01:51:24 ID:1+2f87l+0
494名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 02:14:29 ID:ebOFPf8K0
>>493
Googleの検索システムは特殊だから、その6,010件が
必ずしも先の検索結果の中に入っているとは限らない。
495名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 07:06:23 ID:tYAXA4Jx0
>>417-419
この辺のバージョンの完全互換性は、相互共同開発するときの混乱を避けるための
利便性のためのもの。
無理に従う必要は無いと思うが。
でないと、仮にパッチを5段階出したら、5段階のソースを置かないといけない。
そんな非現実的なことできねーよ。
混乱を避けるために、最新バージョンのEXEとソースのワンセットでアップ。
これでおしまい
だと思われ。
あと、バイナリチェックとか言ってる奴。
どのコンパイラで、どのオプションでコンパイルしたかわかるのか?
そういう情報に開示義務は無いぞ。
こんなことで、原理主義的解釈してもねぇ。法律じゃないんだし。
Xvidが「それでいいですよ」って言ったら終わり
496名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 07:21:26 ID:tYAXA4Jx0
>>465
そういうGPL誤解者が多いなぁ
GPLは「全てのソースは当然公開されるべき」という思想にもとづいた
思想集団なんだよ。
一種共産主義的で、金が欲しいわけじゃない人たちのコミュニティなの。
だから、あくまで裁判は公開か、あるいは販売差し止めか。
で争われる。賠償の話が出たことすらない。
497名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 08:20:39 ID:euqUN9QR0
>>496
違うでしょ。
ソースを公開することで、みんなで共有して発展させていきましょうという思想。
498名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 10:34:29 ID:ul+/+bQ90
はいはい、葉っぱのパクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
499名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 10:37:07 ID:QDOP81l60
GPL違法=パクリなわけか?
500名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 10:44:55 ID:Ksr556JI0
事前にGPLに沿ったソース公開を発表していたならともかく
2年もたってユーザーに指摘されてから「ソース公開します」じゃあね。
パクリと言われても仕方ないだろう。

それにここはシナリオの盗作もかつてしていたわけだし、前科があるから
またかというのもある。
501名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 11:55:38 ID:UVwB90sK0
英語でしか公開されてないドキュメントなんてまず読まないしな。
GPLの存在は知っていてもどのソフトがGPLにひっかかるかなんてまったく知らない。
502名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 13:39:51 ID:wBp8ES2i0
まぁ、ソース公開したところで、シナリオの不備は直らないわけだが。

そんなことよりPSP(ry
503名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:05:59 ID:EBmhfmpZ0
>495
いや、コンパイルできないのはまずいから、コンパイルが通るオプションくらいは
教えないとまずいのではないか?
>497
誤)みんなで共有して 正)GPLコミュニティで占有して
>502
そして究極のFA。「自分でやれ」
504名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:10:20 ID:tYAXA4Jx0
>>500
だーかーら
GPL読めよってば
公開義務は「要求されたとき」にしか発生しない。と、しっかり書いてある。
2年間誰も要求しなかったんだから、義務も発生して無いの。
DVDに添付せよとか、ネットにアップせよとか書いてないし求めてない。
「違反」というのはソース公開しなかったことではなくて、
・GPLライセンス文書を添付しなかったこと、
・それにもとずいてソースを入手する手段を提示しなかったこと
この二つだけ。
著作権違反=パクリ、どろぼう
GPLライセンス違反=手続き義務不履行
と、意味の方向性が違うの。
505名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:11:54 ID:M8zEM6oe0
長文秋田
506名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:19:49 ID:uRR3iDIb0
>>504
社員ご苦労様です。
どこにもGPLを明記せず自分のプログラムのように使用している時点でパクリ、どろぼう行為です。
507名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:25:46 ID:tYAXA4Jx0
>>497
>ソースを公開することで、みんなで共有して発展させていきましょうという思想。
ミスリードだよ。
それは「オープンソース」の全体的な思想。BSDだって、そこは同じ思想だ。
だけど、GPL、つまりGLUプロジェクト=FSF=トルーマンが独特なのは
「当然全て公開されるべき」という部分。本人が何度も言ってる。

また、コレも象徴的だが
FAQにも、こんなことが書いてある
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLInProprietarySystem

> Q,自分が書いたプログラムをGNU GPLの下で公開したいのですが、
>  同じコードをフリーではないプログラムでも使いたいのです。
> A、フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが、
>  法的にはあなたがそうすることについて何の障害もありません。(後略)

法的にはグレーですらない、当然の権利である多重ライセンスを認めるに当たって
フリーでは無いプログラム=ソース非公開のことを「常に道徳的に堕落した所業」と言い放っている。
「共に開発しましょうね」というソフトな思想なら、こんな事は書けない。
508名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:29:04 ID:pyfntwpW0
Leafがコードパクってる間はP2P容認ですか?
509名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:35:48 ID:tYAXA4Jx0
>>506
社員だったらこんな違反見逃すかよww
510名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 17:36:24 ID:X+tgJERp0
>>508
常に道徳的に堕落しているLeafのゲームならいいんじゃね?
511名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:06:05 ID:x4W3mNak0
Leaf社員だから見逃したのとちゃいまっか
512名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:08:50 ID:ebOFPf8K0
>>504が社員だったら見逃さないってことだろ。
513名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:17:15 ID:tYAXA4Jx0
>>512
そう。俺が社員なら、こんな危険な爆弾をあえて踏むことを容認できるはずが無い。ということ。
上でも散々言われているが。WMVを使えば済むことだからな。
てか、以前、既にリーフ大阪はWMVを使っていたのだから、「WMVを使う手間を惜しんだ」とは考えられない。
わざわざXvidを新たに組み込んで地雷を踏んだ。
むしろ、なんで?? って俺が社員に聞きたい。
514名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:18:37 ID:7iD0vTQf0
ID:tYAXA4Jx0はこっちにもいた。

■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/25-26
515名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:21:08 ID:tYAXA4Jx0
そして、反GPLである俺は、ここでロビー活動。
http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ja.html
この「海賊行為」を参照、
> 我々のうちには違法コピーを指して「仲間と情報を共有する」といった肯定的な言葉を用いるのを好むひとびとがいるかも知れませんが。

GNUは違法コピーを応援しています!
516名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:23:11 ID:tYAXA4Jx0
>>514
だからロビー活動だって言ってんだw
517名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:25:24 ID:nZnrRT220
>>515
おまいさんが反GPLであることはよくわかったがそろそろやめにしてくれんかの?
ほっとけば皆飽きて自然に廃れていくであろうスレに餌を与えてるってことにいい加減気付いてくれ。
518名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:30:13 ID:VJzyurz20
519名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 18:50:17 ID:NPgHT1bz0
>>518
どこが?
520名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 19:00:59 ID:HHbs7WQl0
では>518には直接Leafにソースコード公開請求出してもらうか。
521名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 19:07:42 ID:YZ2/hVRY0
公開請求も何も、公開するっていってるんだからいいじゃん
522名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 19:10:06 ID:XbcxI6pw0
公開請求に関してはここを利用するといいな。
どんどんLeafを糾弾してやろう。

http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/index.html
http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi
523名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 19:19:40 ID:KPvfwjjs0
単発id
524名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 19:25:26 ID:HHbs7WQl0
いや、まだ実物出してないから請求出来る。
社員を追い込みたいだから実際に行動してもらおうかと。
葉もどういう反応するか見てみたいしね。
525名無しさんだよもん:2005/12/18(日) 23:03:44 ID:EBmhfmpZ0
GPL厨は本当に底が浅いなあ。
526名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 00:55:38 ID:maftlOoO0
>>525
社員乙wwwwww
527名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 01:23:29 ID:TdQlYIrZ0
何かしらの権利を踏まれたプログラマが瞬間湯沸かし器なケースはままあるが
基本的に理詰め志向の人間が趣味グラマやってるんで
「ぐうの音も出ないほどの正論でねじふせてやる」と努力する(けどスキル不足で実態は程遠い)
というのがよい演出だ。
528名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 02:54:16 ID:jCso1Iau0
>>527
おまいは「理詰め志向の趣味グラマ」だから、日本語がおかしいのか?
朝鮮語でいいからわかるように言ってくれ。
529名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 02:59:48 ID:GEA8B+SbO
朝鮮語なら分かるのかw
530名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 03:10:39 ID:QcduMqsU0
むしろプログラマという人種には、コミュニケーション能力を疑うことの方が多いんだが
531名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 03:11:58 ID:VnzxQP6J0
自分のことを棚に上げた発言はどうかと思うぞ
532名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 09:48:26 ID:t0hgDWZl0
一分一秒でも早くと言う勢いでソースを欲してるくらいだから、
さぞ意欲的にソース解析に挑むんだろうね、若き開発者諸君は。
さてさて、ソース公開された後どうなることやら楽しみだなあw
533名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 12:46:52 ID:sdYA7mIg0
なんか悲惨な雰囲気漂う煽りだな
534名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 18:21:35 ID:9tqqYpL+0
もう2週間たったよ?
Leaf馬鹿じゃないの?
535名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 18:52:45 ID:FMR2krIz0
534みたいに数も数えられない奴にソースなんて意味が有るのか?
536名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 18:53:03 ID:QhDRjAmD0
ついに日数を数える事もできなくなったか。
537名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 20:37:04 ID:VnzxQP6J0
まあ24日の夜には期待しようぜ。
538名無しさんだよもん:2005/12/19(月) 21:28:35 ID://l4tgBS0
どうせ暇だしな
539名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 01:06:09 ID:hsrR7qIq0
2chの予定で埋まっています
540名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 12:08:58 ID:rVWfSDNT0
はいはい、葉っぱのパクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
541名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 20:01:41 ID:L/y2s/860
宣伝スレうぜーよ
ここはGPLとオープンソースの理解できるプロフェッショナルのスレだぞ
542名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 21:23:40 ID:ViIsStEJ0
スキルは高いようだがモラルは低いようだ。
543名無しさんだよもん:2005/12/20(火) 22:04:02 ID:tN+hYhfe0
特別難しい処理をしてるわけでもない、ただのゲームエンジンのソースを
見たがってるんだから、たいして技術も高くないだろう。
544名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 00:43:37 ID:NftdjGEl0
      ,、
      | `丶、
     |    ,>ー- 、
   `ー=ァ' ´     \ ,. -―‐-、
    /  / /    !  ヽ    /
   /// 〃 〃 /! | ll   l / /
    l/! /|l卅リ|ll| |ト|l リ |  レ' /
     VN f?j    r=kYレ@/ /
     || ll| ゞ' ,  辷ソノかー'  あの、
     |l |l|\ ヮ   トイ)  そういう荒らしみたいなのは
     |N!  `ー-イ ,.!〈人   もうやめませんか?
         /k.彡爻V )
       _,.くへ彡'´⌒ Vヘ
     ,〔Y |〈 `´ Y   |レ〈
     トミ)| ヽ  !   ├イ
    /`フ⌒>、 |   Kハ
    〈キ〈 /777´`ヾ、   |ノく\
    `ーヘ#ト{    ヾ ト  ヽ ヽ
       ゞ‐-ミ> ミ _ ノゝ、. |l |
      /    ‖   \ ヽ|レ
      `iー-、__ !| _,.-‐ ハ
     /   「 `´    八
    /   / ;i  ノ.:::/ ノ ハ
    \/ /  | l..  / .:  _〉
     '〜ん_..:::| l:::  l |  レ'
       |  「`⌒ー⌒r‐'´
       |ー-|     |
        |  1ー--―|
        |   |     |
545名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 01:28:32 ID:rOu7DRR90
まだ、クリアしてないんで本スレ読んでないから既出かもしれないけど、
何か画面切替とか文末の花びらの回転に使ってるタイマーがおかしくなるバグがあるな。
おかしくなった時のPCの起動時間が6日ちょいで、
0xffffffff/24/60/60/1000/8 = 6.213....
なんで、とりあえずtimeGetTime()フックして-6日した値返すようにしたら直ったけど……。
ソース公開されたら誰か直してくれ。
546名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 01:32:59 ID:LYHKk/XA0
ゲーム用マシンでWindowsを6日もつけっぱなしにするのがどうかと思った。
しかも、フックしてまで直したのかw 無駄にがんばってるな。
547名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 01:35:18 ID:wb7qx8Rc0
桜吹雪が集中豪雨の有様になったり、
移動選択のチビキャラがすんごい勢いで貧乏ゆすりするバグだな。
548名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 01:41:49 ID:HDCdposs0
>>546
物理的に電源入れっぱなしにしなくても、
ハイバネーション常用していると意図せずにそうなる。

549名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 02:55:57 ID:4MQ07HH10
何が起こったのかわかりやすいバグではある。
550名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 09:47:58 ID:5+0oTVCH0
leafなにやってんの?
GPL違反みとめて何日たってんのよ。
変態じゃないの?

東鳩2作ったあとは社員に休暇をだして誰も集まらないとか?
551名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 10:29:44 ID:QFm43LQD0
実は確認したら、別に公開しなくてもいいって言われてたりしてな。
GPLを理由にポルノを一般公開したら捕まりそうな国もあるしね'`,、('∀`) '`,、
552名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 10:41:33 ID:FxfUminf0
公開したらポルノ扱いされるエロいプログラムってなんじゃい
553名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 10:51:48 ID:QFm43LQD0
コメント内小説(`・ω・´)
554名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 18:27:51 ID:HfsYbKcl0
他のGPL盗用とか、有償ライブラリの問題とか
555名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 19:03:37 ID:nTbTHXZY0
GPL3をめぐってスラドのキティどもがまた議論してるね
http://slashdot.jp/articles/05/12/21/0514232.shtml

アンチGPLってのは自分の利益しかもとめない先を考えないカスなのは明らかwww
コードをパクってトンズラこいたLeafはもっとカスだが
556名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 19:29:39 ID:4MQ07HH10
自分の利益を考えるキティと、他人の利益を損ねるキティの戦いに過ぎん。
557名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 19:36:26 ID:4MQ07HH10
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが

この一言だけで、どっちがキティかは明白。カルト集団丸出し。
人々が望み、普及上の必要性に迫られて採用した、いわばGPLの
現実に対する妥協、敗北宣言である「LGPL」を、「劣等GPL」などと
さげすんだ名で呼んでいるあたりも、原理主義の証。
558名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 19:38:08 ID:nnPvX9Lg0
公開まだ
559名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 23:31:34 ID:w4r3j2sU0
>>558
どう見てもあなたには無用の物です。
本当にありがとうございました。
560名無しさんだよもん:2005/12/21(水) 23:58:17 ID:FMRLSn1b0
ソースが公開されたとしても正直怖くて使えねー
他にもフリーでないソースからもパクっていそうだし。
561名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 00:01:37 ID:j1HdtEVN0
ソース流用しようなんて奴いるのか?
利用するにしてもやり方を参考にする程度だろ。
562名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 00:04:30 ID:1civVEEm0
考えられる最も有用な活用方法は、勝手にデバッグとか機能追加ぐらいだろ。
563名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 00:19:40 ID:e1hcR+c+0
>>562
なんの活用にもならんよ
564名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 01:09:14 ID:1HVQTMTe0
GPL違反がみつかってもう何週間たったっけ
マジで頭ラリってんじゃないの?????
565名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 01:20:36 ID:LVoNVV7/0
ていうかバレなきゃ10年たとうが公開しなかったんだろうな…
葉っぱ(笑)
566名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 01:38:42 ID:ohPfdBL40
公開宣言から結構たったけど、それにケチつけるのはやめれ。
567名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 10:31:05 ID:22zuN/DG0
社員wwwwwwwwwww
568名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 12:16:44 ID:0GC83ZnP0
推奨スペックを余裕で満たしているのに
ムービーだけカクカクするのはどういう事か

公式だってミニゲームの事は度々言ってたけどムービーの事は言って無かったし…

Overflowのスクイズだって普通にプレイ出来ているというのに…

天いなみたいにmpegで良かったのに…


ぁ、アルあそ開けてないな...
569名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 13:04:53 ID:wVADe2uu0
>推奨スペックを余裕で満たしているのに
 こういう言い方してスペック記載しない香具師に限って
実は変な構成・ドライバを使ってたりするんだよねぇ。
 糞コ−デック入れてたり。
570名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 21:26:15 ID:OMEp3Nwz0
公開がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
郵送だった( ゚Д゚)ゴルァ!!

誰がうpしてくれないか(´・ω・`)
571名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 21:31:52 ID:6KbZ8mhf0
珍しいから買ってみるかな。
うpはしないけどね(´・ω・`)
572名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 21:36:18 ID:KmYcg2eV0
公式ページで公開すると検索にも引っかかるし郵送にしたのはいい判断だな
どうせ誰かがうpするから問題ない
573名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 22:20:21 ID:miO35rVH0
各人に郵送されたソースはそれぞれ微妙に異なっていて
その情報を元に誰がアップしたのかを特定できるんですよ。
574名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 22:22:43 ID:lJJGBUu30
たとえWinnyでバラ撒いたとしても合法だが。Windowsの流出ソースコードとは違う。
575名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 22:47:18 ID:u5tTq3BP0
転売していいんですかね?
576名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 22:53:18 ID:ljRrAu6A0
ソース公開してライセンス書さえ付けてあればどんな使い方しても問題ないんじゃね
577名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:02:35 ID:83vWZgcL0
>>574
別にWinnyだろうが路上だろうが、誰がどうばら撒いても問題ない。
そのためのGPLによるソース公開なんだから。
578名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:13:21 ID:6GPsRCnH0
しかしCD-R丸ごとばら撒いたらGPL非互換のリソースが含まれて突っ込まれたりしてな。
579名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:13:48 ID:XzqvBlVt0
日本のLinuxディストリ会社にしろ、ほんといやらしいよな日本人って
ソフト開発はアメリカべったりでソースぱくるくせにメディア代600円だと?
笑わせんなwww

お前らがソフトウェア社会に貢献をもたらしたか?してないだろ?
のくせライセンス違反、しかも個人情報を収集して600円のお小遣い(お年玉かww)
稼ぎかよ。すばらしい会社ですね。
580名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:17:26 ID:XzqvBlVt0
600円するメディアっていったい・・・
東京とかの奴は郵送+CDR代で600円もかからないだろ
581名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:23:43 ID:D7WkcIxw0
宛名シールってどうやって用意すればいいんだ…
582名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:24:15 ID:zMNeyCvS0
GPLだからそのうち誰かがネットで再配布するだろう
583名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:25:31 ID:zMNeyCvS0
Leafってどんな封筒なの?
584名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:26:49 ID:D7WkcIxw0
つーか今買おうとしても年末年始休業で1月9日まで発送なしじゃね?
うはぁ意味ナス。
585名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:26:53 ID:hM/GJZf90
第二のときメモ爆撃にならない事を祈る
586名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:40:12 ID:j1HdtEVN0
>>584
じゃね?もクソも
>なお発送は、年末年始休業が明けた1月以降となります。
って書いてあるっつーの。
587名無しさんだよもん:2005/12/22(木) 23:47:17 ID:D7WkcIxw0
>>586
よく見てなかった。ごめんね。
よく見たらトップページの年末年始休業が「2005年12月23日(土)」
明日は金曜日じゃね?
どうでもいいか。
588名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 00:01:51 ID:HvW4STTK0
>>579
私書箱に送ってもらえば個人情報渡らないんじゃね
589名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 00:15:59 ID:IjEJ9TA40
まあこういう配布方法も悪くないけど、んな手間かけるくらいなら
素直に売り物のパッケージにソースCDも付属させた方が楽なんじゃないかと
590名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:05:35 ID:K+OU04PL0
>579
配布時に実費を取るのはGPL的に問題ありませんが?
お前みたいな、ライセンスに書いてないようなことまで図に乗って要求する
チンピラがいるから日本のGPLはクソなんだよ。
591名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:08:51 ID:B5nKpamI0
>>590
>>配布時に実費を取るのはGPL的に問題ありませんが?
んなことは知ってるよ

実費をとるその倫理観を疑うね。
しかもLeafはGPL違反してたわけで
592名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:11:19 ID:B5nKpamI0
不足の自体がおきても迅速な対応ができないってことは
やっぱ会社としての質も糞ってことだな。

ソースも相当やばいものだったんだろう
593名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:13:35 ID:EeDaj/kC0
なんだ、只の釣りか。
594名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:14:25 ID:K+OU04PL0
>591
だから、問題ないんだから倫理的な文句をつけちゃだめなんだよ。
そんなことしたらただのチンピラなの。君は今まさにGPLチンピラw
つーか、別に再配布は自由なんだから、誰かがタダで二次配布すれば済む話だろうに。
595名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:22:12 ID:B5nKpamI0
>>594
んじゃテメーがLeafに600円で個人情報売ってこいや
596名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:22:17 ID:2HVoAyxs0
GPLは「ソースよこせ」っていう要請があったときに実際に提供すればいいだけの話で
ソフト自体で金儲けをしてもいいし、実費の徴収もさまたげないから
Leafの「郵送」っていう配布方法自体は否定できないわな…

でも釈然としないこの気持ち。
597名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:24:13 ID:K+OU04PL0
>595
俺は別にLeafのソースとかいらんし。
>596
その釈然としない気持ちを飲み込めずにその辺に吐き散らすと、
チンピラになっちゃうので注意。正義を背負ったつもりのGPL厨は
実にたちが悪いからね。
598名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:36:31 ID:B5nKpamI0
議論ができない低脳は相手を
「GPL厨」とレッテルを貼れば自分が勝ったと思ってるからたちが悪い。
599京大繭:2005/12/23(金) 01:44:05 ID:J0FovU6qO
変数名やクラス名にどんなの使ってるのかなあ……
実際のところは闇の中なのかな。
600名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:48:15 ID:vtRFiVDh0
>>598
議論できてないのはお前ジャンw
601名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:49:45 ID:K+OU04PL0
ライセンスにないことを声高に要求してGPLの評判を落として回る
チンピラが何か面白いこと言ってますよ?
お前にソースを要求する権利が与えられてるんじゃないぞ。
Xvidの作者に、Leafにソースを公開させる権利があるだけだ。
お前はそのおこぼれに預かろうとしているただの物乞いだ。
物乞いは物乞いらしく自分の分というものを知れや。この無産者が。
602名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:53:34 ID:B5nKpamI0
>>601
違うよ
XvidもGPLのコード使ってるからみんなのものだよ
ソースを開示することがソフトウェア社会を守る唯一の方法なんだよ。

嫌ならGPLのコード使わなきゃいいwwwwwwwwwwwww
603名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:55:13 ID:i+PWs3I/0
売るんですねw
604名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 01:55:51 ID:K+OU04PL0
馬鹿が。大間違い。「みんなが」じゃない。「GPLコミュニティの内輪」の間違い。
コミュニティの外には出せないわけだから、公共性は無い。勘違いすんな。
で、Xvidが要求していることの中には、ソースを無料で公開しろ、というものはない。
それはお前が勝手に付け加えた、まったく根拠の無い要求であり、それが聞き入れ
られないことになんの不当性もない。お前がわがままなだけだ。チンピラは黙れ。
605名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:00:25 ID:K+OU04PL0
>603
ちなみに、ゲットした人が無料でネット上で再配布のは自由なので、こんなもん商売にならない。
変な陰謀論騒ぎ立てるのもやめような。
606名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:02:36 ID:B5nKpamI0
>>604
社員たんですか?
XvidがLeafとメールでどんなやり取りしたかは関係者しかわからんだろ。

Leaf 「Hello! I create Game Soft. That use Xvid Code. I don't think open Code.」
Xvid 「NO! NO! You Foooooooooooooooooooooooool!」

こんな感じでしたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
607名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:07:05 ID:K+OU04PL0
>606
馬鹿? XVid開発者といえども、勝手にGPLライセンスの意味するところを変えてはいけない。
GPLライセンスでは、ソースを無料公開することを要求しているわけではない、ってのはFAQレベルの常識。
仮に、GPLに準拠しているということを否定して、XVidが独自の要求をLeafに突きつけたいのだとしても、
(それ自体議論を呼びそうだが)、お前がそれを代弁しているという根拠が無い。お前はXVidの関係者か?
608名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:07:13 ID:i+PWs3I/0
>605
そうなん?
じゃー、俺買ってばら撒いてみるわ。
609名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:07:37 ID:tKUr2arW0
お前の英語力に乾杯
610名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:08:42 ID:B5nKpamI0
>>607
なんかお前馬鹿じゃね??
別に俺はLeafが金をふんだくることについては倫理観の問題としてるんだけど。

611名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:10:50 ID:K+OU04PL0
>608
それはおおいにOK。喜ぶ人も多いだろう。
配布時にちゃんとGPLライセンスに目を通して、注意事項は押さえてからやろうね。
>610
だから、そんな倫理観を正当化する根拠などGPLには無いと言ってる。
チンピラ無産者物乞いの分際で、自分ひとりのわがままを倫理観と言い換えるなよ。
612名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:11:05 ID:7sslly3x0
たかが600円で・・・
613名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:12:11 ID:B5nKpamI0
>>612
だよな。
たかが600円ぐらいLeafが払うべきだろ
614名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:13:50 ID:8Rjtc4Dp0
どっちも馬鹿だと思った
615名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:14:50 ID:K+OU04PL0
俺は言ってることが正しい馬鹿。奴は言ってることが間違ってる馬鹿。
616名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:15:03 ID:i+PWs3I/0
ソースって手加えたりしてないならいいけど。
糞くらいなソースなら何も役にたたないし。
617名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:15:43 ID:B5nKpamI0
そもそもなんで郵送なの?
俺には理解できない
618名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:16:56 ID:TuVfew3t0
なんか、傍から見てると2人(?)の会話のレベル差が激しいな。
あえてどっちがどっちとは言わんけどw

つうか、こんなスレをageて議論するなよ^^;
619名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:17:10 ID:vtRFiVDh0
>>615
お前は馬鹿とは思えん
620名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:18:34 ID:B5nKpamI0
社員が二人もまぎれこんでるのかよwwwwwww
621名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:19:14 ID:E57CMyu80
>>615

傍から見てる限りお前の方が正しい。
622名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:19:17 ID:k44mfBts0
こんなどうでもいい糞議論が9日まで続くんですかねぇ。
623名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:19:36 ID:cXe0TvCb0
ID:B5nKpamI0 必死すぎ…
624名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:19:54 ID:7sslly3x0
めんどいから俺も社員でいいよ
625名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:20:42 ID:HvW4STTK0
いまなら600円で勇者になれる
626名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:20:54 ID:E57CMyu80
必死に上げてる時点でB5nKpamI0は、バカだろ
627名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:21:35 ID:vtRFiVDh0
>>620
君があんまりにもあんまりすぎるから君からみた社員もどきが増えるんだよ
628名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:23:47 ID:B5nKpamI0
インターネッツでダウンロードできるようになぜしないの????
629名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:24:55 ID:MaqZQ7kh0
Leafに倫理を期待している奴がいるのか
クソ商法してる時点で企業イメージのことなど気にしていないと思われ
630名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:29:35 ID:TuVfew3t0
つうか、B5nKpamI0以外全員社員でいいよw
631名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:29:56 ID:i+PWs3I/0
あ、今思ったんだがコミケで無料配布すればいいんじゃね?
632名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:29:59 ID:v5bjkgyf0
俺も社員な。
633名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:30:48 ID:E57CMyu80
あ、俺も社員で良いよ。
634名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:32:26 ID:FE8ndFla0
そうだよな。GPLの序文をみればGPLの思想が明らかにくんでとれるのに、
それを無視した配布方法を使うなんてaquaplusはクソ。

著作物でおまんま食ってるのに、著作権者の意識を完全に無視しているこの行動はどうなんだろう。
自分達が作っているものにたいして愛情とかが存在しないのかね。
635名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:32:32 ID:x3nfxYP+0
宛名シールって専用のものがあるわけじゃなくて、適当な大きさのシールに住所書けばいいんだよね?
636名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:34:22 ID:B5nKpamI0
leafソースコード申しこんで個人情報をやったら
毎年Leafから恥ずかしい年賀状がくることになるのか
637名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:35:21 ID:i+PWs3I/0
ソース見てもちんぷんかんぷんのLeafファンとかが購入したりするんだろうなー。
638名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:36:01 ID:E57CMyu80
>>634

最初から配布方法を指定しておかなかったGPLがバカなだけ。
639名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:37:13 ID:B5nKpamI0
>>638
こんな低脳ってどういう教育うけてんだ?
640名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:38:03 ID:E57CMyu80
>>639

そのままそっくり君にお返しするよ。
641名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:38:03 ID:FE8ndFla0
Leafがやってることは、ダウンロードは違法じゃないからUP0でMXをやるぜっていってるのとぜんぜんかわらない。
642名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:38:24 ID:HvW4STTK0
>>635
フロッピーのラベルとかね
なんか初めて同人サークルに通販申し込んだときのこと思い出すよ
643名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:40:46 ID:E57CMyu80
>>641

著作権の存在自体が自然権でない事ぐらい理解しような。
644名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:41:16 ID:FE8ndFla0
>>643
で?
645名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:45:02 ID:E57CMyu80
>>644

つまり君に葉に文句を言う著作権に基づく法的な権利は、無いって事。
まあ、MXがどうとか言い出す時点で御里が知れるが。
646名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:47:56 ID:FE8ndFla0
>>645
法的な権利ww
647名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:48:04 ID:4ApQOcfU0
まあいいじゃん、どっちにしろ誰かがうpするんだから。
648名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:48:06 ID:TBq1sacy0
鯖維持のためにクレジット決済のダウンロードにしてもおまいら納得せんだろ? わろす
649名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:48:46 ID:Aw0Pi+O10
うわ、ソースを見づらくして配布どうこうって話があったが、
まさかそんなことはしないだろうと思ってたんだが。
有る意味似たようなもんだな。

結局、渋々配布なのか・・・
再配布が認められてるんだから意味ねー、イメージ悪くするだけなんだから素直に配布すりゃいいのに。

650名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:50:07 ID:B5nKpamI0
>>648
なんで鯖の維持費を払わないといけない?
クレジットカード入力する手目にshttpのページ作らないといけないねぇ。
そもそもクレジットカードが漏れないと誰が保証できる?
651名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:51:02 ID:E57CMyu80
>>646
反論出来ない訳ね。
法的な権利が無い人間が他者に要求する事は、不法行為ですよ。
652名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:52:51 ID:4ApQOcfU0
>>651
ダウト、不法行為は法律用語なのでその文脈で使うのは正しくない。
民法709条参照
653名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:52:59 ID:FE8ndFla0
>>651
だれがなににたいしてようきゅうしてるんですかぁ?
654名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:53:32 ID:TBq1sacy0
あにょね、鯖動かすにもマネーが必要なのよ。知ってる?
けちって今稼動中の鯖の片隅においたらおまいらが怒涛のように押し寄せてパンクするのは目に見えてるわな。

おまいらの誰かひとりが買ってどこぞにうpすればいちばん安上がりじゃん。
考えるまでもなかろ?
655名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:57:54 ID:E57CMyu80
>>652

そうか、不法行為という言葉は、取り消す。
まあ、どっちにしろ権利を持たない人間が相手に要求する権利は、無い事には変わりが無い。
656名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 02:58:01 ID:v5bjkgyf0
>>654
パンクテラワロスwwwww
657635:2005/12/23(金) 03:01:29 ID:x3nfxYP+0
>>642
ありがとう。
せっかくだから、頼んでみる。
658名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 03:10:52 ID:B5nKpamI0
659名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 03:43:33 ID:Aw0Pi+O10
【 ToHeart2 】GPL違反のLeaf、ついにソースコード公開!しかし・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135276096/
660名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 03:58:22 ID:RXjIe/MQ0
みんなほんとにソース見たいのか?
ここの住民のスレ読んでるといざソース見てもいちゃもんつけて結局流用も
なにもしないで終了しそうだな。
661名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 04:01:56 ID:Q6d1fXCBO
百円の無記名小為替9枚あるから頼んでみる。
どうせこれをいじって利用したらGPLに基づきソース開示しなきゃならんわけだし。
662名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 04:04:10 ID:B5nKpamI0
>>660
そういうことじゃないんだよね。
ソースコード開示->ソースコード利用
って短絡的考えしかできないのはデベロッパーの発言とは思えん。
ソースを開示することでソフトが永遠の命を手に入れることができる
公開しないとそのソフト会社が潰れれば世にでることなく死んでいく。
そういうことなんだけどな
663名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 04:09:55 ID:4ZK8Hu1z0
>>658
だれかが率先してSourceforgeに登録して公開すれば他の奴は金を払う必要もなし
解析もドキュメント制作もだれかが率先してSourceforgeに上げておけばいい

俺はしないが誰かはするだろw
664名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 04:12:34 ID:PNqmkasF0
抜いたら終わりじゃん
665名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:23:39 ID:Q6d1fXCBO
英訳したものをアメリカのサイトに貼り付けてきた。
開示は国内ばかりと思うなよ。
666名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:27:11 ID:B5nKpamI0
>>665
Leafオワタ\(^o^)/
667名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:30:13 ID:Aw0Pi+O10
>>665
ここにも貼らない?
668名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:33:47 ID:lQbyQZZ60
アクアプラスにはこうメールをすればいいんじゃね?


ソースをHP上に掲載誰にでも閲覧できる状態にするのがGPLのLinaxオープンソース精神であり
それを了解の上でXViD再生エンジンをゲーム中につかったのではないのですか?
「無記名」の600円の定額小為替(送料+メディア代として) と称して金銭をとるのはいかがなものでしょう
以上快い回答が得れなかった場合、GPL本部及び消費者センターに通達させていただきます
669名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:48:06 ID:ayW95gAq0
これはつまり、海外にも600円で送付してくれるという事だよな。
海外に住んでいる友人宅を送付先にして定額小為替送ってやろうかな。
670名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 05:50:30 ID:GDOJdqGA0
意欲のある奴は600円くらい払って解析するだろ
プログラム関係得意な方は頑張ってくださいな
俺はどっちにしろソースとか見せられてもチンプンカンプンなので蚊帳の外なわけだが。。。
一般ユーザーにとったら、こんなシステム云々のことよりも、どうせならエロシーンでも追加配布してほしいぜ
671名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 06:35:25 ID:wGwfN/w40
>>>668
あほな子がここにいます。
672名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 06:41:24 ID:TgEn6T/D0
>>665
その熱意はおおいに買うが腕に覚えあるんならもっと淡々粛々とやってくれ
キモげな口調やら>>668みたいなタダゲゴネ厨チックなのにはもう飽きた
673名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 07:28:32 ID:WbNiqMcu0
てぇか祭りたい、もしくは暴れたい、
もしくはゴネて因縁つけてぐだぐだしたいだけのバカはまだ居るのか…
なにがその歪んだ使命感を燃やすんだろうなあ。
ホント歪んでる。
674京大繭:2005/12/23(金) 07:36:17 ID:J0FovU6qO
どうでもいいけど「得れない」にはさすがに違和感感じて欲しいと感じる。
ただでさえぐだぐだな文章が一気に自壊するよ。
675名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 07:48:11 ID:YKls6Xo90
というか葉も話し合った上で決めた対応だろうしなあ。
GPL本部に対応を全く伝えてないとも思えんし。

「通達させていただきます!」とかプロ市民のように
鼻息荒くいわれても、あっそうですか、どうぞ、で終りじゃないのか。

朝日新聞じゃあるまいしくだらない。
676名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 07:50:55 ID:4ZK8Hu1z0
GPL本部w
さすがにワロタ
677名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 07:54:49 ID:G7RtrRYb0
GPL信者ってこんな馬鹿ばかりなの?
678名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 07:55:46 ID:AFSV+/UM0
>以上快い回答が得れなかった場合、GPL本部及び消費者センターに通達させていただきます
いくらなんでも、コントのネタにしか見えん。
葉大阪ったって、別にギャグは募集してないだろ…やめときなや。
お笑い目指してるなら吉本にでも送った方がいい
679名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:01:56 ID:bJns6KiS0
送料とはいえ有料ってことはオープンソースとして利用可能なものが用意されてるってことだよね?
妙な難読化とかされてないよね?
680名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:02:36 ID:AFSV+/UM0
さあね
681名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:03:50 ID:G7RtrRYb0
有料だろうと無料だろうと葉にそこまでしてやる義理も義務も無い。
682名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:23:59 ID:yFjb7nIE0
>679
>送料とはいえ有料
 馬鹿? 「実費」って言葉の意味を辞書で調べて鯉。
683名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:25:44 ID:bJns6KiS0
どうしてそんなに怒ってるの?
684名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:33:49 ID:VgA18AIE0
ソースをゲットした人へ




ソースをうpしないと、あなたは常に道徳的に堕落した人です。( ゚Д゚)ゴルァ!!
685名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:35:53 ID:RJbf09HQ0
>>684
ゲット&うpヨロ。
686名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:37:29 ID:TnJxzP5N0
誰か勝手にうpすりゃいいじゃん
Leafは公開がどうの言ってる人の住所氏名を
把握したいからこんなことしてるんじゃないかな?

>GPL本部の人
インターネット幹部の俺の親に圧力かけて貰おうか?
687名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:43:05 ID:VgA18AIE0
鯖の維持費と600円はどっちが安い
688名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:48:45 ID:Aw0Pi+O10
>>687
鯖は今使ってる奴を使うんだから、レンタルサーバーの契約によるが、0かわずかだと思う。
600円は・・・事務の人とか元々雇ってたとしたら、黒字だなw
689名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:51:30 ID:bJns6KiS0
有志の体験版・デモの配布支援サイトに持込めばタダだよね?
690名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:51:41 ID:umnSixbj0
> 192 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/12/23(金) 08:45:01 ID:baiUZ0XS0
> http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
>
> これを見る限りではマズイね。
> 取得できる個人情報についてのポリシーが書かれてない。
> まぁソフトハウスの癖にGPLも知らないような会社だから、
> 個人情報保護法なんて知らないんだろうな。
691名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:55:00 ID:QtcL7hqs0
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」
692名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:56:06 ID:SSsrLWUZO
こっつでも、同じ用な馬鹿が沸いているのか。
だから、対価を取っても、サーバーで公開しなくてむ、郵送での公開をやるならOK、

原則は、「請求されたら公開する。」だから。
693名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 08:59:04 ID:Aw0Pi+O10
誰もライセンスにのっとって、Webで公開しろとは言って無いような・・・
郵送は面倒だから、Webでの公開を要望するのも駄目なのか?w

もしかして社員か?
694名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:01:13 ID:L0DMdqSi0
また祭り荒らしをしたいだけのニュー速厨が暴れてるのか。
VIP臭いと同じ仕組みでこいつら弾けないかね。
695名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:05:18 ID:VgA18AIE0
>688
レンタルサーバーはGPLのためじゃなくて

>690
法第6条第2項第10号の政令で定める数は、1,000人とする。
696名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:07:50 ID:44tsS9ol0
関連スレまとめ
葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/

ニュー速
【 ToHeart2 】GPL違反のLeaf、ついにソースコード公開!しかし・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135276096/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/
697名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:09:45 ID:Aw0Pi+O10
>>695
何が言いたいのかわからない。
698名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:12:32 ID:oYL8+hrG0
>>697
1000人以上の顧客情報を持っている会社は
個人情報保護法の適用内に入るということ
699名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:18:02 ID:TnJxzP5N0
1000人分の請求は来ないだろう、と考えてるだけじゃないの?
それに予想をはるかに上回る請求が来たらそういうことも考えるでしょ
700名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:20:52 ID:miejg3S70
>>694
ニュー速にスレ立てといて、エロゲヲタ以外がうまく乗ってこないと荒らし扱いかよ
ほんとに勝手なやつらだなお前ら
こっちこそエロゲくさい機能でもつけてお前らはじいてほしいよ
701名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:22:20 ID:SSsrLWUZO
>>693
請求履歴が書類で残るだろ。
一応、会社なんだから。
セキュリティポリシーが無いのは、痛いが。
702名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:25:25 ID:jJjdT1rn0
つーか、600円ってどこでそんなかかるのか気になってしょうがないよ
CDに焼く人件費と主張するかもしれんけど、CDに焼く行為に対して対価を求めるのであれば
最初からGPLを使わなければよかっただけじゃん

実際にかかるメディア代と郵送代だけにするべきだ
どうせ、一枚50円もしないようなクソメディアを定形外郵便で送るだけだろ
どうして600円もかかるんだろうな?
703名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:27:24 ID:4ZK8Hu1z0
実費には人件費も含みます
704名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:29:42 ID:jJjdT1rn0
>>703
その人件費というのはどういう計算でもってはじきだされたものなの?
今回の場合は人件費を含めて実費という不適切だと思うが
705名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:34:40 ID:RrXQFlR80
>>704
お前が仕事したことない奴だってのはよくわかる
706名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:35:08 ID:4ZK8Hu1z0
非営利組織でも給料のために金を集めるのはOK。金を配当に回したらNG
>>704
人件費を含めると不適切というのはどこから出てきたんだ?
707名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:38:56 ID:bJns6KiS0
冷静に考えればどうでもいいな
誰かがネットで二次配布するのは確実だし

CDにプレミアつくなら取り寄せてもいいかも
708名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:40:01 ID:r6LmA5hX0
>>702
        わ か ら な い 五 大 理 由
    1  読 む の が か っ た る い
    2  調 べ る の が    面 倒  臭 い
   3  試 す の も ニ ー ト で 親 の 脛 か じ っ て い る の で で き な い
     4 知能が猿 並 な の で 理 解 す る 気 が な い
      5  他 人 に 調 べ さ せ て 自 分 は レ ス し て く れ る の を 待 っ て い たい
   当 然 レ  スく れ た 人 に お 礼 の カ キ コ も し な い 予 定
709名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:44:35 ID:yFjb7nIE0
>個人情報保護法
 「6ヶ月以内に破棄」する(事にしている)場合も法の適用対象外
710名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:44:41 ID:pMymhWoG0
修正パッチと一緒にダウンロードサーバーへ置いて自由に落とせるようにすべきだったな。
変な小細工を使うからかえって後腐れがでて、結果祭り厨を煽るだけの格好となった。
自由配布可能なんだからどうせそこら中のサイトにアップされたりやnyに流れるのは時間の問題なのに
リーフはとことん馬鹿だな。
711名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:45:13 ID:jJjdT1rn0
>>705
それはなぜでしょう?

>>706
今回の場合リーフはGPLライセンスを遵守するために義務を果たすわけだろ
そういうのを一般の業務の延長のように人件費を含めた代金を請求するのはおかしいと思うんだけどさ

>>708
ズレすぎてて読みにくいです
712名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:51:40 ID:4ZK8Hu1z0
>>711
どうしてメディア代はよくて人件費は駄目だと思うんだ?
21歳以上ならもうちょっと社会常識を持とうよ。いちおうこの板は21禁なんだからさ
713名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 09:55:10 ID:OQeh6JrT0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
714名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:01:30 ID:OQeh6JrT0
電気代だろ

俺がリーフGPLソース係担当なら
メディアはCD-Rではなく、ソースを紙でプリントだぞ。

実費はお楽しみ(゚д゚)ウマー
715名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:04:37 ID:FE8ndFla0
電子的に読み取り可能な(以下略
716名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:05:41 ID:8KneyC690
>>714
それ採用
717名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:06:56 ID:Aw0Pi+O10
>>715
スキャナとOCR?
718名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:07:00 ID:OQeh6JrT0
>715
スキャナーで読め
719名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:23:17 ID:OQeh6JrT0
大体ね
CD-Rは対応ドライブでしか読み出せないが、
紙ならスキャナーはもちろん、人の目でいつもどこでも読めるぞ!!!

紙が一番道徳的で公正で、みんなのために有益なのかを考えるんだ。
PCを持ってない人も読むことができるし
720名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:37:30 ID:MaqZQ7kh0
マジレスすると、

単に年明けまで時間を稼ぎたいだけだ
721名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:44:16 ID:tGlIRDcz0
http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
1. それぞれの複製物において適切な著作権表示と保証の否認声明
(disclaimer of warranty)を目立つよう適切に掲載し、またこの契約書
および一切の保証の不在に触れた告知すべてをそのまま残し、そしてこの
契約書の複製物を『プログラム』のいかなる受領者にも『プログラム』
と共に頒布する限り、あなたは『プログラム』のソースコードの複製物を、
あなたが受け取った通りの形で複製または頒布することができる。
媒体は問わない。

あなたは、物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても
良いし、希望によっては手数料を取って交換における保護の保証を提供
しても良い。

>媒体は問わない。
>媒体は問わない。
>物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても良いし
>物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても良いし

とりあえず、GPL知らないくせに単に騒いでる奴は氏ね
722名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:49:17 ID:N+3c69Mr0
>>721
これってつまり、俺がTH2のソース入りCD-Rを入手して、それを大量に複製して
オクで売りさばいたり路上で無料配布しても、まったく問題は無いんだよな。
723名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:57:48 ID:3IaaN3QU0
送付先
 朝鮮民主主義人民共和国 平壌DC 金正日邸
さあGPLを履行せよw
724名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 10:59:45 ID:OQeh6JrT0
>希望によっては手数料を取って交換における保護の保証を提供しても良い。

紙で(・∀・)イイ!!
725名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:00:05 ID:3IaaN3QU0
送付先
 アメリカ合衆国 ワシントンDC ホワイトハウス プレジデント ブッシュ宛
726名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:00:13 ID:1Mk5Dg2g0
画像データなしのソースCD買う奴がそんなにたくさんいるかという話はあるけどな
727名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:00:40 ID:tGlIRDcz0
>>722
まったく問題ない。

注、ただしLeafが余計なもの(GPL「じゃない」自社純正のおまけソフトとか)
  を混ぜた場合、そいつらだけは消しておく必要があるが。
728名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:07:49 ID:OQeh6JrT0
ソースはテキストじゃなくて画像データだ。
GPL「じゃない」自社純正のおまけソフトで読むことでは
729名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:16:17 ID:TnJxzP5N0
画像と音声データ、音楽なしのエロゲなんてどれほど価値があるか分からんけどな
精々どこでどうフラグが立つのか分析するくらいでしょ
730名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:25:38 ID:sF3M1tzY0
エンジンが公開されるだけだろ。
べたべたに書いてない限り。
731名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:32:52 ID:nI5mDvk50
改変して公開するのはオッケーなの?
732名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:33:32 ID:IfwZxxmY0
M$のアップデートディスク送付サービス(\1,980)よりは安いわけだが
733名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:35:18 ID:wGwfN/w40
>>731
だからGPL読めって。
734名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:39:43 ID:LKQpiKY40
サンプルスクリプトが付いていたとしても、これはGPLじゃないから勝手に配布したらまずいよなぁ。
やっぱり買うしかないのか…
735名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:39:45 ID:3IaaN3QU0
>>731
だからその場合の公開は義務なんだって
736名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:42:36 ID:OFiZraca0
>>735
GPLに引っ掛からないように改変すればOKだよ。
リーフも次回作からGPLに掛からないように今のシステムを改変して
公開の義務に当たらないようにしてゲームを開発するでしょう。
737名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:51:11 ID:lBKkMlx80
なんでGPLに基づく公開を求める奴が、GPLのことろくろく知らんで騒いでるんだろ
738名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:51:43 ID:tGlIRDcz0
>>736
GPLのソース、一部でも流用したら引っかかるっちゅうの!
Leafが100%GPLで公開したソースを、どうやって引っかからないように
改変すんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!!
俺らはLeafの中の人みたいに5%だけGPL違反って感じのソースが入手できる
わけじゃないんだぞ。
739名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:53:01 ID:FSB5UB/U0
超先生のときだって著作権法のことをろくに知らない奴がパクリだパクリだと騒いでたぞ
740名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:54:46 ID:3A+47U8e0
これからソフトハウスをはじめようと思っているパソコンショップ高知や
同人プログラマにとってはこのソースは意味があると思う。
GPL部分だけ注意深く排除すれば
(動画再生部分だけなのでそこをばっさり切り落とせば)
そのまま自分たちのプログラムにこぴぺできる。
741名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:55:03 ID:lBKkMlx80
>>738
システムの作りようはいろいろある
742名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:55:33 ID:IfwZxxmY0
Leafを貶めるのが目的のヤツに何を言っても屁理屈しか帰ってきませんよ。
743名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:58:52 ID:Aw0Pi+O10
>>738
leaf本人なら、XVID部分を除外すれば、GPLのライセンスは適応されない。
744名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:59:06 ID:SoaZCXr60
>>738
改変でNGならリーフは、まったく新規のソースを構築しないかぎり
新作ゲームの発売のたびに、永遠にソースコードを公開しなければならなくなるぞ。
745名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 11:59:35 ID:IjEJ9TA40
>>740
というか動画部分だけじゃなくて公開されたコードは全部GPLになるぞ
746名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:02:58 ID:3A+47U8e0
>>745
うん。書いてから気づいた。すまん。w

そうなんだよね。GPLパーツを含むプログラムを書くと、
その全体がGPLになってしまうんだよね。
これがいわゆるGPL汚染でした。

どう見てもごめんなさい。
747名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:06:53 ID:tGlIRDcz0
>>741,744
>743
俺らleafの中の人じゃないわけで・・・。
748名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:12:04 ID:FSB5UB/U0
つまり Leafが XviD部分以外をパブリックドメインとして公開すればいいんだよ
みんなで Leafにソースをパブリックドメインとして公開するように要求しようぜ
749名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:13:24 ID:3A+47U8e0
間違えたついでに、自分のためにもう一度整理しとこう。w
例えばプログラムが3つの部分から成り立っているとする。

A:動画再生エンジン
B:ゲームエンジン
C:その他インタフェース

で、AがGPLプログラムで、BとCが独自開発のプログラムだとすると、
A+B+Cでプログラムを公にリリースした瞬間、BとCもGPLになってしまう。
もはや「Aを取り除けばBとCはGPLではない」ということにはならない。
BもCもAといっしょに公開された段階でGPLに強制的にされてしまうので
もはや開発者は自分が開発したBとCであっても
これを改変して自分の著作物として囲い込むことは不可能になってしまう。

これがGPLの恐ろしいところ(意図したところ)なんだった。
GPLは言ってみれば極左的な過激ライセンス形態で、
「プログラム技術の発展」という理想を遂行するために
プログラムの特許を主張するプログラマを死に至らしめる恐ろしい罠を仕掛けていて
それがGPL汚染として知られていることをすっかり失念していました俺。
750名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:16:34 ID:T6MY30pE0
送られてくるCD-Rには、ごめんなさいしてる委員ちょがプリントされています。
600円也
751名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:19:06 ID:Aw0Pi+O10
>>749
だから、著作者本人は、GPL部分を除外すれば、GPLの縛りはなくなるんだってば。
752名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:19:58 ID:FSB5UB/U0
>>751
GPL知ってる奴がデュアルライセンス知らんわけなかろう。釣られんなよw
753名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:20:33 ID:IjEJ9TA40
>>749
まだ間違ってるぞ。公開済みのB,CはGPL扱いになるが、B,Cを改変した
ソースコードはGPLにしなくても良いので公開しなくても良い。まあ
もちろん改変B,CをAと組み合わせて販売しちゃえば改変B,CもGPLに
なるけど。あとGPLでも著作権と特許は保護されるぞ。
754名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:22:57 ID:3A+47U8e0
がーん。http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.htmlをさらっと読んだだけではだめなのか
セルフちんぽみるく搾りが出来るようになったら書き込みにきます。
755名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:25:32 ID:3A+47U8e0
あ、ところで、著作権は保護されるけど、特許は保護されないよね?>GPL
756名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:27:09 ID:Aw0Pi+O10
>>755
なんでよ?
757名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:29:12 ID:IjEJ9TA40
ライセンスよりもその国の法律の方が拘束力が強いから保護される
まあストールマンはプログラム特許ファーックって言ってるけど
758名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:42:41 ID:IjEJ9TA40
あ、それから特許ってのは元来技術を広く公開して使ってもらって
ライセンス料で儲けましょうって制度なので、GPLじゃないけどライブ
ラリのソースを売ってライセンス料で儲けてるソフト会社も多いぞ。
759名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:45:09 ID:9iK6tWUw0
著作者以外が、公開されたA+B+CからAを取り除いたときも
やっぱりB+CはGPLの効果をもったままなんですよね?
760名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:51:59 ID:K+OU04PL0
>753
そんなこと、GPLには書いてなかったように思うが。
改変B,Cをデュアルライセンスで公開してればそういうことに
なるかもしれんが、Leafがほかになんにも書いてなければ
全部丸ごとGPLに従わなきゃいけないんじゃないか?
あと、GPLは著作権を法的に利用して著作権業界を商業的に
破壊しようと言うウイルスのような試みなので、それを
「保護」と呼ぶのは微妙すぎ。
761名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:56:29 ID:K+OU04PL0
760 訂正
LeafがB,CをGPLと別のなにかのデュアルライセンスで公開すれば、
改変B,Cを別ライセンスにしたがって非公開で利用可能だが、
そういうことが特に書いてないなら、B,CもGPLなので、改変B,Cも
GPLにしたがわなければならなくなる。
で、LeafはGPLにいやいや従った立場なわけで、なんで物乞いどもに
GPLのくびきから解き放たれた利用しやすいソースを提供せねば
ならんのか。それはGPLの精神にも反するなw
762名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 12:59:02 ID:Aw0Pi+O10
>>759
そう。
763名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:02:43 ID:B5nKpamI0
>>706=ID:K+OU04PL0は社員だろ

社長に「GPLの定義によれば郵送もOKっすよ!600円ぐらいでどうですか?」

と言ったのはいいものの、このスレを見て不安になり必死に批判を抑えようと躍起になってる。
他のLeaf社員がこのスレみてたらやばいもんねwwwwwwwww
764名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:03:21 ID:K+OU04PL0
ソースを求めるときは、GPLに従って要求するくせに、
利用するときにはなんとかGPLの抜け道を探そうとする……
それが日本のGPLメソッドw
765名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:04:52 ID:Q7rcmkKc0
定額小為替も封筒も切手も見つからなかったから、買いに行ってくる。

別に文句があるわけではないが、なんで今時郵送という感じはするな。
766名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:05:02 ID:IjEJ9TA40
>>761
というかまだリーフはB,Cをどういうライセンス扱いに
するか言ってないぞ。実際にソースCDを手に入れてライセ
ンス条項を見ないと一般論以外には何とも言えんよ。
767名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:05:59 ID:K+OU04PL0
>763
まだ自分の敗北が理解できてない奴がいるようだな。
LeafにGPLを逸脱した要求を聞き入れる筋合いは無いぞ。
自分で600円払って頼むか、誰か手に入れた人に頼んで
分けてもらうかしろよ。そんなことも出来ないくらい引きこもりか?
768名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:08:07 ID:K+OU04PL0
>766
そうだな、ブツを見ないとなんともいえないので、
続報を待つ、といったところだが、何も書いてなければ
全体がGPL扱いだよ、ということ。
GPLそれ自体には、B,C部分は改変してもOK、みたいな
ルールはありませんよ、という指摘でした。
769名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:08:41 ID:kzJyjJ6B0
>>722
こうしようぜ。お前が入手してただでばら撒くんだ。
鯖も自分で運営してリーフの恥知らず振りを永久に糾弾し続けるんだ。
頼んだぞ。
770名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:09:23 ID:K+OU04PL0
また間違えた。GPLはややこしいんだよ。
768訂正 GPLそれ自体には、B,Cを改変したものはクローズドに
してもOK、みたいなルールはありませんよ、という指摘でした。
771名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:10:31 ID:B5nKpamI0
>>769
鯖代とか言ってる池沼はなんなの?
エロゲーのデモとかいろんなボランティアがミラーしてくれるじゃん。
そこに頼めばすむことなのに。

それにソースフォージもあるし。
772名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:10:44 ID:3A+47U8e0
>>756
(少なくとも日本では)特許は排他的独占的権利だから。
特許権は著作権よりもより広範な制御力を与えていて
「中身見るの禁止=逆コンパイル禁止」
「同等の機能を有する他の装置の開発の禁止」
が権利の一部としてあるから、これらはGPLと相容れないと思う。
そんだけ。よくわからんので間違ってたらスルーして。w

>>757
サンクスです。
773名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:11:02 ID:Aw0Pi+O10
>>767
聞き入れる義務は無いけど、お願いをしちゃ駄目って事でも無いぞ。
774名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:11:46 ID:K+OU04PL0
>771
そこでこのスレ最強の一言に戻るわけだが、
「自分でやれ」
もちろん手に入れたソースのネット上への再配布は、
GPLに従うならば自由だが。
775名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:12:04 ID:kzJyjJ6B0
>>769
722が「俺」って言ってんだからボランティアのミラーに頼んでも仕方ないだろ
776名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:13:33 ID:K+OU04PL0
>773
独善的解釈による「GPLの精神」を背景にして「倫理的」な問題を
糾弾する態度は、お願いというよりは「恫喝」だがな。
そういうことをする一部の連中がGPLの評判をさらに落としている。
777名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:14:57 ID:3A+47U8e0
一応FAQに

>自分が書いたプログラムをGNU GPLの下で公開したいのですが、同じコードをフリーではないプログラムでも使いたいのです。
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが、
>法的にはあなたがそうすることについて何の障害もありません。
>あなたがコードの著作権者ならば、あなたは場合に応じて様々な異なる非排他的ライセンスの下で公開することができます。

とあるし、その直後に

>GPLで保護されたプログラムの開発者はGPLによって束縛されますか? 開発者がGPL違反を犯すことはあり得るでしょうか?
>厳密に言えば、GPLは開発者が他の人のプログラムの利用や頒布、改変に関して示すライセンスです。
>開発者自身はそれによって束縛されることはありませんので、開発者が何をしようと、それはGPLの「違反」ではありません。

とあるのでB、Cを著作権者自身が改変したB'、C'を独占的ライセンスで配布することには何の障碍もないみたいね。
778名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:15:06 ID:B5nKpamI0
>>774
その程度のこともLeafはできない糞会社なのね。
パブリックにソースフォージなどにソースを委託できないやばい事情があるとしか思えない。
ソースコードの中身がどれだけやばいものか心配になる。
779名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:16:49 ID:K+OU04PL0
>777
その通り。ポイントは「著作権者自身」というところだね。
A部分はXvidに著作権があるのでLeafは勝手にGPLから外せない。
B,C部分はLeafに著作権があるので、ソース利用者は勝手にGPLから外せない。
これはまったく同じ理屈で位相がひとつ下がってるだけなんだよね。
780名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:18:42 ID:K+OU04PL0
>778
だから、心配になるのなら自分でゲットしてソースフォージに委託しろって。
それを禁止するどんなルールもないんだからさ。
する必要の無いことを居丈高にLeafに要求する態度がチンピラなんだよ。
781名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:18:50 ID:WfIiPWqG0
憶測で叩くのは卑怯
782名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:19:48 ID:IjEJ9TA40
>>770
その通りだが、GPL公開後にB,Cのライセンス自体を変更するって
裏技があって、わざわざFSFに伺いを立ててOKもらってライセンス
を変更した会社の例もある
783名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:20:16 ID:Aw0Pi+O10
>>780
する必要の無いことなら君もしてるやん・・・
784名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:20:55 ID:kzJyjJ6B0
>>780
リーフ以外のGPL利用してる奴らは
みんなソースフォージに委託してるんじゃないの?
785名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:21:13 ID:K+OU04PL0
>782
それが出来るのはB,Cの著作権者、この場合Leafだけ。
で、それを強制されるべき何の根拠もLeafにはない。
あくまでLeafの善意におすがりすることしかできないね。
786名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:22:04 ID:B5nKpamI0
>>780
なんでそんなにLeaf擁護必死なの?
別に俺は600円なんて惜しくないよ?

俺個人の意見として郵送という手段はアホとしか思えんといってるわけで
GPLは関係ないよ?

787名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:22:15 ID:K+OU04PL0
>783
別に誰に強制されてやってるわけでもないし。
>784
それは別にGPLのルールではないのでLeafに強制できない。
788名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:23:00 ID:cNvOZNCE0
割れ厨はソースゲットできないんだよね?
789名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:24:06 ID:WfIiPWqG0
>>786
公開する際の「媒体は問わない」って書いてあるんだから、それは公開する側の自由
おまえの心情は関係ない
790名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:24:17 ID:FSB5UB/U0
>>788
できるよ
791名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:24:23 ID:K+OU04PL0
>786
GPLに関係ない、なんら根拠を持たない要求をまるで倫理的に
当然のものであるかのように居丈高になってやってるお前が
GPL利用者の風上にも置けないチンピラ野郎だと指摘している
だけで、別にLeafの擁護なんぞしてないが?
792名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:25:37 ID:kzJyjJ6B0
>>786
600円の問題じゃないだろ(;´Д`)
793名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:25:39 ID:B5nKpamI0
>>789
日本語よめない大阪在日LeafPGですか?
GPLは関係ないって言ってるだろw
794名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:27:17 ID:WfIiPWqG0
>>793
だからおまえはチンピラなんだよ
795名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:27:40 ID:kzJyjJ6B0
リーフが相手にとたんにソースをどうやって公開するかの要求水準が極端に上がる理由が見当が付かない
796名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:27:41 ID:K+OU04PL0
>793
GPL以外に、Leafがお前のようなチンピラ物乞いに苦労して書いた
ソースを手渡してやらなければならないようなどんな社会的道義的
法的(GPLが法的に有効だとして)根拠もない。
だから、「GPLに関係ない」時点でお前のわがままに過ぎんのだけど。
797名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:28:40 ID:IjEJ9TA40
>>785
ああ、やっと話が噛みあってきた。俺はリーフがライセンス
を変更してB,CをクローズドにするのはOKと言ってるだけで、
リーフ以外がB,Cをクローズドにするのは当然駄目
798名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:28:48 ID:FSB5UB/U0
742 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2005/12/23(金) 11:55:33 ID:IfwZxxmY0
Leafを貶めるのが目的のヤツに何を言っても屁理屈しか帰ってきませんよ。
799名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:29:46 ID:FSB5UB/U0
パクってもばれなきゃ問題ないだろ
800名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:31:58 ID:B5nKpamI0
     ,\",",",",",",",",",",","∧_∧ ",",",",",",",","," /
   /)/ノ,>\",",",",",",",",", /⌒ヽ ) ",",",",",",","/  (´Д`;)
   | lン.)っ. \〜⌒〜⌒ ._ i三 ∪⌒〜⌒〜⌒/     ノノZ乙
   |/ .〈/  だ \⌒〜 / |三 |■.,  ̄ ̄`, /_,v^-、,v、
    l   ) め も  \/,   ,(/~∪  ,,",.  //´    '  \
   ||iii|||| ぽ う    \ ,   ,"      /ヽ'~        `i
    |iii|||||| 。       \∧∧∧∧/ アクアプラス    |
;;;;,;;;,:|||||||||l'';;;;;;;,,,,,:;:;:::;:::;;;;,<       > 現在値 1¢     l
:;,;:;,,:;;;|||||||;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.< 予 倒 > −98.05%      |
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;<       > 倒 産 しますた    L
──────────< 感 産 >──────────
   ||  g  3 ∧_∧ <       >    ______
   ||  e  0 (・∀・ ,,< !!!! の >    |   ∧∧   |
   ||  t  0 φ||◆|||||) /∨∨∨∨ \.   | 〔 (´ー`) 〕オレノセイメイホケンデシャッキンヲカエシナサイ・・・
 ∧||∧ 、 0  ̄||i||F./ ∧∧     ミ _\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(  ⌒ ヽ と 万 (=/   (  ,,) ┌─┴┴‐\⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
 ∪  ノ 。    /    /    つ 売 り 地 |\.    <_  ヽ。
  ∪∪    /(○) 〜′ /´  └─┬┬―┘ \  o とノ ノつ
   ;    /  ヽ|〃 ∪ ∪     ..││ _ε3   \。   | 〜つ
   ;  / ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ \   |
801名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:32:22 ID:kzJyjJ6B0
はい。昼の部は終了です。
802名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:34:14 ID:WfIiPWqG0
疑問や不満があるなら、Side-Bの掲示板で直接訊いた方がいいんじゃねえの
あそこはスタッフも見ているから
803名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:37:47 ID:B5nKpamI0
エロゲー会社の掲示板ほど信頼できないものも珍しい
804名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:38:51 ID:IfwZxxmY0
【B5nKpamI0】の検索

大人の時間 [Leaf・key] 葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ1 GPL 591-592 595 598 602 606 610 613 617 620 623 (以下略)


もういい加減相手にすんなや。
805名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:39:35 ID:q/adzgMs0
もしかして、騒いでるのは郵送だと国外だから面倒って人?(´・ω・`)
806名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:47:35 ID:xVq4A3LD0
誰かがネット上にうpするのを待つ人が多く、
直接Leafに請求する人はそれほどいないのではないかと予想してみる
807名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:47:53 ID:B5nKpamI0
社員は泣きべそかきながら昼飯タイムか。
808名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:56:11 ID:RvDOyD+a0
>>806
一人がUPすればあっという間に広まるよ。
黙って普通にweb上の公開していたほうが変に騒がれなくて良かったと思うけどな。
809名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 13:56:15 ID:A9xh0u650
>>806
まぁ、二桁前半ってとこだろうなぁ。

Leafにしても五月雨式にくる請求に対応するのは嫌じゃないのかな。
とくにマスターアップの前とかに来たりすると…放置されるだけか。
810名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:15:49 ID:bJns6KiS0
しかし、配布する手段が郵送オンリーでホントにいいのかなあ…
後から「やっぱりwebでも配布します」とか言ったら、それ以前に郵送で金払った奴らがブチ切れですよ
811名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:23:16 ID:K+OU04PL0
>808
誰かがUPしてくれる分には、それにかかるコストもトラブル対応もその人任せだからね。
どうせすぐに誰かが無料二次配布をはじめるのは目に見えているから、
それでLeafの仕事は大いに削減されることになる、と踏んだんじゃないかな。
で、そういう相互扶助的な流通インフラに期待する考え方自体は、GPLと反しないどころか
むしろ大いにGPL的では。
812名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:24:39 ID:B5nKpamI0
>>811
だからなんでUpするのにコストがかかるんだよw
適当なアップローダーにあげるだけでいいだろうが。
813名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:26:46 ID:K+OU04PL0
>812
NYにしろあぷろだにしろ、企業自らそんな割れくさいもんに関わりたくないだろう。感覚麻痺してないか?
それに、トラブル対応の人件費もあるんだぞ。企業が仕事でやるなら金が掛かるんだから。
814名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:29:49 ID:3A+47U8e0
これまたGPLのFAQには
「配布で金とってもいいよ」と書いてあって
ただしそれは「実行ファイルと同程度の入手可能性を保証せよ」ともあって
例えば実費ならば実行ファイルと同額程度までということになっている。

つまり、¥600はある意味破格。

GPL、結構穴だらけ。w
815名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 14:31:23 ID:vtRFiVDh0
>>805
へえへえへえへえ
816名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 15:02:28 ID:B5nKpamI0
>>814
RMSはオープンソースでお金を稼ぐ企業を尊敬してるんだが???
もっと勉強しようね。
817名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 15:07:35 ID:L0DMdqSi0
まだいたのかよw
818名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:02:07 ID:3A+47U8e0
>>816
いや、FAQに書いてあるよ?

>GPLが適用されたソフトウェアを手数料を取って頒布する場合、
>私は公衆が手数料無しでもソフトウェアを手に入れられるようにしなければならないでしょうか?
>そんなことはありませんが、もし誰かがあなたに手数料を払って複製を手に入れたならば、
>GPLはその人が公衆にその複製を、手数料の有無に関わらず公開する自由を与えています。例えば、誰かがあなたに手数料を払ったならば、その人は複製を一般公衆に向けてウェブサイトで公開することが可能です。

あるいは↓

>ある企業がGPLの適用されたプログラムの複製を所有しており、それを入手するためにはお金がかかります。インターネット上で入手できるようにしないという点で、彼らはGPLに違反しているのではないでしょうか?
>いいえ。GPLはインターネットを使って頒布することを要件とはしていません。

他にも↓

>GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか?
>はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。
>複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。

さらに↓

>GPLは、私のサイトからプログラムをダウンロードする人に料金を課すことを許可していますか?
>はい。あなたはプログラムの複製を頒布するにあたり、望むだけの手数料を課すことができます。

GPLにおいて「販売する権利はフリーソフトウェアの定義の一部」と書いてるよ?

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#CompanyGPLCostsMoney
もしかして↑このサイト自体が勉強不足ってことかしらん?
819名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:03:13 ID:/LPZhPWj0
推測だが、つまりGPLコミュニティにくれてやった、窓から投げ捨てたソースの
取り扱いについては、今後Leafには一切サポート責任がない、ってことを
明確にしたいというのもあるだろうなあ。
オフィシャルサイトのコンテンツに含めてしまうと、まるでLeafが今後それを
商業プロダクト同様に面倒を見るものであるかのように錯覚される。
GPLは無料であるかわりに入手者の自己責任だからな。商業と同列には出来ない。
820名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:05:44 ID:t/+2jNvM0
>>818
頼むから日本語を理解してくれ。
821名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:07:14 ID:/LPZhPWj0
>820
どう読んでも、今回のLeafの配布方法がGPLに適合している、としか読めんが?
自分の日本語力を疑ってみたら?
822名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:08:21 ID:3A+47U8e0
ついでだから貼っておこうかな。

>多くの人々は、GNU プロジェクトの精神とは
>ソフトウェアの複製物を頒布するにあたりお金を取ってはならないということだ、とか、
>もし取るにしても頒布コストをまかなうに足るだけの、
>できるだけ小額の手数料しか取ってはいけないということだ、と勘違いしています。
>実際のところ私たちは、フリーソフトウェアを再頒布する人々に、
>お金を欲しいだけ、あるいは取れるだけ請求することを推奨しています。
http://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html

「取れるだけ請求することを推奨」

GPLは大いに金儲けしろとちゃんと書いてるよ?
どういうこか説明して。>>814
823名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:09:29 ID:t/+2jNvM0
>>821
馬鹿じゃないの?
だからGPLでお金を稼ぐこと自体は問題ないって>>816でかいてるだろ?
ここには朝鮮人工作員しかいないのかよ。さすが大阪の会社だな
824名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:10:29 ID:3A+47U8e0
すまん、自分に「説明して」ってなんだよそれ。w
>>816ね。GPLはお金儲けしなさいって書いてるから
別にLeafが¥600とってもいいってことだと思うんだけど。

もちろん、Leafを支持するわけじゃなく、
純粋にGPLの解釈の問題としてですけども。
825名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:11:10 ID:/LPZhPWj0
>823
結局お前は何が問題だといいたいんだ?
論理能力が足りない輩はこれだから困るな。
関係ないところでことさらに朝鮮朝鮮言い立てる手合いにろくなのはいない。
826名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:13:23 ID:/LPZhPWj0
>824
そういうことだな。600円どころか、バイナリと同額取ったって構わないわけだ。
(もちろん、それを二次配布する自由は誰にでもあるのだが)。
827名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:16:41 ID:t/+2jNvM0
>>825
今回の事件は普通の商業GPLとは違う。

Leafは他者から指摘されてソースコード配布するわけである意味、
「万引きが見つかったから商品の値段払いたいけど、お金がないからみんな頂戴!」
状態に近い、そこが問題。
828名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:17:52 ID:A/3wMuQZ0
要するにメディア代以上の金を取ったらいけないのに明らかにLeafはそれ以上を要求してるから
GPL違犯ってことか
829名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:18:21 ID:/LPZhPWj0
ちなみに、タダでどこへでも配れるものを頒布する際に金儲けを推奨する、などというのは、
論理上穴はないにしても非現実的で、GPLの欺瞞的な点ではあるわな。
しかしまあ、ライセンスなんだから杓子定規に考えていくしかない。理念とかは置いといて。
830名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:20:47 ID:/LPZhPWj0
>827
変なたとえ話を考案するのは勝手だが、それはもうGPLのライセンス内の話ではないから、
権利者であるXvidが直接Leafに要求する以外に実現する手段がない話。
お前さんにはそんなことを要求する権利は無い。これ以上無理押しするならお前もチンピラだ。
>828
そんなルールはない。バイナリより多く取ってはいけない、みたいなガイドラインは
あるようだけどね。だから600円はGPL的には適正。
831名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:21:44 ID:A/3wMuQZ0
>>830
やっぱフリーで配布しないと駄目だということだよね
金取るのは間違ってるな
832名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:22:39 ID:/LPZhPWj0
ソース欲しがってる奴って、こんな馬鹿しかいないのか?
833名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:24:59 ID:L0DMdqSi0
>>832
ソース欲しがってるんじゃなくて、祭りの火種を欲しがってるだけだし。
ま、ここまでくると祭り厨ってよりキチガイそのものだが。
834名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:26:07 ID:vtRFiVDh0
単なる葉アンチも多いだろうからなあ
835名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:26:17 ID:vM4Zfqjk0
>>831
だーかーらー
836名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:26:47 ID:t/+2jNvM0
WEBで配布して
「ごめんなさい。もうしません。馬鹿PGの首は切りました。」
とWEBにかけば、みんなスルーしたか、賞賛して
「もうLeafのゲームしか買わない!」
「Leafのためなら死ねる!」
「日本ではじめてGPL精神にのっとった真のOSS企業だ!」

となったのに( ・ω・)

837名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:27:39 ID:vtRFiVDh0
キチガイさが滲み出てるな
838名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:28:15 ID:S2ji4XQL0
叩ければなんでもいいんだろう
839名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:29:04 ID:A/3wMuQZ0
フリーにしないといけないのにフリーですけど\600ですよ〜とかおかしいよな?
なんか変だと思ったよ
840名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:30:32 ID:t/+2jNvM0
どっちにしろもう仕事収めか。
社員はガクガクブルブルしながらの年越しだな。
841名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:35:28 ID:yu0X4teU0
今日は祝日なせいかスレの伸びがいいですね^^
842名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:43:22 ID:kzJyjJ6B0
>>828
多分2000円ぐらいとってもいいんじゃない?
配布で金を取れるだけ取っていいとか

こういう流れでいくとweb上でアプしたら一銭も取れないから
アプするわけないんだよな。
843名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:46:46 ID:/LPZhPWj0
>839
GNU的には、フリーソフトウェアは無料ソフトウェアという意味ではないんだよw
>842
だから、別に無料二次配布するのは自由なんだってば。
こんな割に合わない商売誰もやらないよ。
844名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:48:26 ID:t/+2jNvM0
たかが600円で企業としての名声を地の底まで落としたな。
845名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 16:49:17 ID:/LPZhPWj0
そう思ってるのはGPL厨だけ。こんなことで企業のイメージは左右されません。
846名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 17:17:11 ID:SSsrLWUZO
まだ、騒いでいるのか!
847名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 17:28:54 ID:5NCzdHd+0
ソース手に入るんだからGPLがどーのこーの言ってないで喜んでおけばいいのに(´・ω・`)
848名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 19:21:36 ID:FC/QbPJc0
叩き続けないと死んでしまうんだよ。
849名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 19:26:15 ID:AA1wnkLj0
>>819
俺もそう思った。
一度自社のホームページで公開したが最後、
削除しようとしても、公開要求があったら載せ続けなければならないので、
永久に自社のサイトでソースがさらされることになる。
郵送ならその都度対応すればいいだけのことで、懐は痛まない。
他でさらされても会社としては関知しなくていいメリットがある。
850名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 19:51:17 ID:HYda+DzP0
ニュー速に朝からずーっといるやつ、あれはここからの出張?
851名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 20:25:27 ID:pEZdbRxi0
/.から出張してきてる厨とかは居そうだけどな。
未だに、GPLだから一切の金銭取らずに公開しろとか、Webで公開
したら無償だろ、なんて恥ずかしい事いい切るのはあそこの厨くらいだろ。
852名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 20:29:22 ID:TnJxzP5N0
所謂匿名の卑怯者ですかw
853名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 20:41:46 ID:t/+2jNvM0
ここまで落ちた信用を回復するには
600円払った人だけが徳する特典をつけないとなー。
ポスターとかうちわとかコピーできない奴をさ
854名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 20:55:47 ID:SRYU6BtF0
■■■■■■■■
   警  告  
■■■■■■■■

ID:t/+2jNvM0 の相手をしないでください。

(なお、IDは予告無く変更されることがあります)

855名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 21:01:19 ID:2VNx5wvk0
GPLの法的内容をあまり理解してない参加者が混ざってる気がしてならない。
856名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 21:02:49 ID:+2Nb8mPC0
むしろ少数
857名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 21:52:23 ID:9ksyixcd0
スレの流れが見事にLeafよりになったという意味で、凄い逆操作だな
858\__  ______/:2005/12/23(金) 22:05:28 ID:t/+2jNvM0
        ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

859名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 22:36:26 ID:0gaqp9Gi0
>>857
はいはいGPL狂信者乙。

いい加減、ゴネたいだけのバカは消えてくれ
脳内で仮想敵を見てる電波さんも。
860名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:00:13 ID:7kg+kyJS0
スラドって2chよりまともかと思ってたが違うんだな
861名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:03:35 ID:9ksyixcd0
いやいや、流れ変えたければ、対立側の振りして馬鹿を演じるのが一番だなって話よ
全く、何にでも噛みつくなw
862名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:07:30 ID:0gaqp9Gi0
>>861
あらスマソ。
朝来て絶望的な人らに呆れて、
夜来たらまた続いてるのかと思って
読みもせずレスつけた。スマソマソ。
863名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:13:49 ID:d/NWsMu10
やたら長い正月休みとCD-Rで郵送配布の話は、ソースのチェックがまったく
終わってないプログラマの時間稼ぎの言い訳に思えるんだが…
864名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:28:01 ID:0gaqp9Gi0
元々葉って結構休み取ってる会社だと思うけど
PGは休み返上かもしれんけど、
PGの作業の為にわざわざ休みを増やしたってこともないと思うけどな。
865名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:28:48 ID:/LPZhPWj0
>やたら長い正月休み
このくらい普通だと思うが。
ソースを公開するのは、仕方なくやっていることであって、Leafの営業でも
なんでもないのだから、休日返上してまで一生懸命やる義理はどこにもない。
(当然ながら、GPLライセンスはそういうことを要求しない)。
君達の要求は過大すぎるぞ。
>時間稼ぎの言い訳
また根拠も無くそういうことを。めどがついたから告知してるんじゃないか?
866名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:34:00 ID:4ApQOcfU0
ID:/LPZhPWj0=社員乙
867名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:36:59 ID:uprqtghS0
ああ、俺も社員でいいよ
868名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:39:16 ID:d/NWsMu10
じゃあ俺も。
869名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:39:19 ID:v5bjkgyf0
俺もレも
870名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:39:32 ID:Ya4RMeit0
今はやりのCSR(企業の社会的責任)だが、どのステークホルダーに対して、
どういう責任を果たすのか。それが企業の価値を決めるわけですね。
どこを向いて商売しているのか、そういうことを考える部署はこの会社にはあるのかな?
871名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:48:39 ID:FrPyJbwW0
俺も社員にしてくれないか?
そろそろ貯金が厳しくなってきたんだ
872名無しさんだよもん:2005/12/23(金) 23:59:18 ID:t/+2jNvM0
ここまで社員が火消しにやっきになるスレもめずらしい
873名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:00:32 ID:0lKJgrMv0
社員じゃなくても突っ込みどころ満載だよ、このスレの情報は。
874名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:16:32 ID:Ct5UsgKt0
ああ、俺も社員にしてくれ。
何度かここでGPL狂信者を叩いたから。
ただGPL信者の批判を書きこむだけで就職が貰えるなんて、
この不況の世の中にあって、まるで夢のようだ。

つうわけで俺も社員でよろしくね。
875名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:19:03 ID:qv77xRJQ0
GPL狂信者が暴れれば暴れるほどGPLを使おうって企業も個人も減っていくだろうな。
876名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:34:25 ID:pCUc0FU+0
俺も社員になりたい・・・
877名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:43:54 ID:aHCL9McQ0
こ、ここは無職の多いインターネッツでつね
878名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:48:50 ID:Mr6tFFjZ0
>870
GPL信者がどの程度購買層とかぶってて、その購買活動にどの程度
GPLへの信仰が影響するか、だよな。
多分たいして影響ない。こんなもんどうせ一過性の祭り。
一般社会で認められてない自分達の影響力を、こういうチャンスに
課題に宣伝することで大きく見積もりたいのは分かるけどさー。
879名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:55:43 ID:PkXu8g980
超先生のパクリの件でも未だに延々と粘着している人がいることから
今回の件も一過性ではなく今後も延々と粘着されることが容易に予想できます
880名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 00:57:16 ID:HunAQvXy0
いるところにはいる、程度だろ。祭りとしては一過性。
881名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 01:01:22 ID:p/OGIwA30
>>879
あれは酷かったな。
葉鍵板に別れる原因の一つだったわけだし。
エルフスレなんかにも強烈な粘着がいるけど。
882名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 01:05:12 ID:UkYOIJHb0
リーフって善意だなっ♪
883名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 01:14:16 ID:Mr6tFFjZ0
で、別に超先生の件で被害が出た様子もないしな。
884名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 01:50:52 ID:OpSCJ+nC0
リーフが降参して謝罪文を出したのも
今となってはどうでもいいことだな
toheart2で1X万本儲けるようなメーカーになってるし
盗作してた奴本人がある種の伝説になってしまった。
885名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 01:53:06 ID:MHEinkmp0
社員と言えばWin95でToHeartが出た時期は給料めっちゃ安いので有名だったなぁ
今はそれなりにいいのだろうか…
886名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 05:54:10 ID:nUK2nkCS0
まあ、我々がやることは、海外を送付先に指定して、葉が送るか着服するかを観察するのみ。
887名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 06:35:03 ID:i2eEqNSL0
われわれとか言うな
おまえだけだから
888名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 06:35:34 ID:Mr6tFFjZ0
海外に住所がないと確かめられんのでは。
あと、海外だったら料金を余計に取られるかもな。実費で普通に600円以上かかるだろうし。
889名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 07:10:35 ID:nUK2nkCS0
>>888
公開は当然、日本国内だけではない。そんなものは常識。
でも彼等は600円でやると公表している。
890名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 07:19:04 ID:qv77xRJQ0
600円の無記名小為替以外受け付けませんのでよろしく。
891名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 07:37:59 ID:Mr6tFFjZ0
別に「海外は想定外でした、実費に足りないのでもうちょっとください」と言っても
GPL的には違反じゃないから、普通に言ってくるんじゃない?
まあ、海外だとか遠隔地を想定していないのは企業としてちょっとかっこ悪いけどな。
仮に600円で送られるとしても、すぐにサイトに遠隔地別料金の規定を書き足されて
それで終わるだけのことで、嫌がらせにさえならんと思うが、やりたきゃやれば。
892名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 08:53:29 ID:47JbS5pz0
まさかと思うがPS2版にもxvid使ってたりしないよね。
誰か解析した人いない?
893名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:17:30 ID:qv77xRJQ0
>>892

PS2は、mpeg2
894名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:31:11 ID:HunAQvXy0
PS2用のxvidなんてあんの?
895名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:43:32 ID:KjlTdTE60
>889
GPLよく読もうね。
基本的にソース請求できるのはソフトの所有者だけ。

で、ソフトには「FOR JAPAN ONLY」と明記されている。

北朝鮮から要求とかほざいているのはタダのバカ。
896895:2005/12/24(土) 09:47:29 ID:KjlTdTE60
GPLにこれが明記されているのは
この条項がなければ、GPLを盾にテロ国家などが
国の輸出規制品目にひっかかるような
ウログラムのソースコードを入手できるケースが
出てくるため。
897名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:50:28 ID:8cdk+qC/0
>>895
GPL適用されているバグ修正パッチがLeaf公式HPに無制限に公開されているから
購入者に限らず全世界誰でもソースをもらう権利はあるよ。
898名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:56:28 ID:OpSCJ+nC0
>>897
896ぐらい読んだらどうだ?
その理屈が通ったらGPLの方が潰されるぞ
899名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:58:11 ID:bNX80UDo0
896なんてGPLのどこにも記載していないじゃん
900名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 09:59:22 ID:4rD0Xt/10
Leafが全世界の人間にGPLプログラムを公開している以上
全世界の人間誰でもそのソースを請求する事が出来る。
901名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:00:09 ID:TYPxm3M70
899なんてGPLのどこにも記載していないじゃん
902名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:06:41 ID:Mr6tFFjZ0
だから、ごたごた言う前にやってみろ、って言うのに。相変わらずの口だけ野郎だな。
どうせソースを手に入れたって解析なんかしないし、出来やしないんだぜ、きっと。
903名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:07:02 ID:q9ICorj30
XviDの部分だけDLLなどモジュール分離させていればよかったのにな。
まあご愁傷様ということで。
904名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:21:48 ID:OZWzMACC0
ソース公開で何かできるの?
905名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:26:58 ID:Mr6tFFjZ0
>903
LGPLじゃなくてGPLだから、動的リンクでもダメなんでは。
906名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:46:05 ID:q9ICorj30
>905
あれ?と思って調べてみたら・・・微妙だな

午後のこーだなんかはlameベース(GPL)だがそれを使うフロントエンドは
ソース非公開じゃなかったか?

Windowsの場合、ライブラリの使用法には3種類あるが、これらに
ついてそれぞれ突っ込んだ議論は見つからないな。

1. スタティックにリンク(今回のLeaf)
2. exeまたはdllに直接インポート
3. LoadLibrary() + GetProcAddress()を使った方法
4. ムービー再生のみ他のプロセスを使用

1はアウト、4はGPLのページでOKだと言うことは確認できたが
2,3については微妙。
907名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 10:56:05 ID:Mr6tFFjZ0
>906
1はアウト、4はダメ、というのは議論の必要がないとして、動的リンクの場合話がややこしい。
ファンクションコールでデータ構造を共有する場合はGPLが及ぶ、ということを基本におきながらも、
次のようなことが書いてある。

>プログラムがプラグインと動的にリンクされているが、それらの間のコミュニケーションは
>いくつかのオプションとともにプラグインの「main」関数を呼び出して返値を待つだけという場合は、
>境界線上で微妙なケースとなります。

多分ムービーを再生するだけのDLLはこれに近い。でもFAQでさえ微妙と書かれるような
使い方はしたくないなあ。だから動的ライブラリで分離して利用させたいものを明示的に
許可するライセンスであるLGPLが用意されたんだろうけど。

どちらにしろLeafは今回メインのexeに取り込んじゃってるから全体がGPLなんで、
これはあくまで余談なんだけどね。
908907:2005/12/24(土) 10:57:30 ID:Mr6tFFjZ0
ごめん、訂正、4はOKでした。
909名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 11:07:56 ID:q9ICorj30
> 907
余談におつきあいどうも。今回の場合XviDというある意味特許ゴロにね
らわれそうなライブラリを使ったことの方が危険なような気もするが。(w
そもそもOHP上でバイナリ公開していない時点で気をつけるべき何だよな。

結局のところ一番安全なのは再生専用のプログラムをソース公開覚悟で書
きメインから呼び出す、という形か。まあメインウィンドウに張り付くよ
うな子ウィンドウを貼り付ければムービー再生というだけの目的なら果た
せそうだ。
910名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 11:23:46 ID:TYPxm3M70
GPLのルールははUNIX前提で書いてあるからWindowsにはそのまま適用出来なかったりする
911名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 11:54:18 ID:oBg24Fic0
今回の事でエロゲ業界ではムービーは、無難にwmvかmpeg1、Indioにしていこう、
間違ってもXvidを使うのは、自殺行為って合意が出来たな。
912名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 11:57:24 ID:npXpUFGM0
wmvはどこが悪いか?
913名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 12:03:53 ID:tr4OIqd90
leafの社員になれるスレッドはここですか?
914名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 12:30:07 ID:WLxUeAmP0
でも絶対社員が火消ししてるよなこれw
2年間も放置しといて指摘されたら慌てて公開するだもんな。
915名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:11:31 ID:pCUc0FU+0
>>914
2年間は気づいてなくて、指摘されたから慌てて公開したんだろw
916名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:15:24 ID:ynqxh/1s0
他人のソースをパクってきたんだから
気付いてないってことはないだろう。

痕のシナリオ盗作のときもそうだが
バレなきゃいいって体質はなんとかした方がいい。
917名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:25:43 ID:HunAQvXy0
担当プログラマがGPLのことロクに知らず
フリーだフリーだと気軽に使っただけってのは普通に考えられることだけどな。

よし、これで俺も社員になれる(゚∀゚)
918名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:31:46 ID:WZahOb/Y0
他のメーカーはどうなんだろう
919名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:42:40 ID:Mr6tFFjZ0
わざわざ危険を冒してまで使わなきゃいけないほどにXvidが
特筆して画質が優れているわけでも扱いが簡単なわけでもない。
敢えてこっそり使う意義などないのは明白。
単純にGPLについて無知だっただけだろう。
はー、これで俺も社員かな。
920名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:51:19 ID:wIk8TdI/0
>>906
プログラマ視点から答えてあげると2はアウト、3はセーフ。

3のケースは、例えばプラグインという形式のインターフェースを
プログラムに用意した時、そのプラグインにはGPLコードを
使用なければいけない、という前提は元々発生していない。
LoadLibraryで既知の一連の関数をGetProcAddressで取得する
ということはすなわち、開発者側が用意した何らかの汎用的な
インタフェースが出来上がっており、プログラムはそれを含めて
完結していることを意味する。
後からプラグインコードを書いた人がたまたまGPLを使用してしまった、
という事態は発生するかもしれないが、元のプログラムには依然として
GPLへの関連性は存在しない。
よって、汎用として用意されたインターフェースからGPLが
介入してしまうという危険性は全く無い。

ただし2のケースはGPLライブラリを使うという前提が最初から成り立っている。
そのライブラリを使わない限りプログラムは完成しないし、
完成しないのならば動作もしないという事が言える。
すなわち3のケースとは逆にGPLコードが用意したインターフェースを
そのまま流用していると言い換えることができる。
したがってアウト。
921名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 13:56:53 ID:XL8H9PqM0
葉が自らを犠牲にしてXvidの蔓延を防いだから良かった。
922名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 14:12:11 ID:FgFqZguD0
>>920
1がアウトで3がセーフってのは間違いないが、2(実行時自動リンク)については
まだはっきりとした結論が出てなかったような気が。この辺もGPL3ではっきりさせ
てくれると良いんだけど・・・。ちなみにXvidはLGPLだから2でもOKだね。
923920:2005/12/24(土) 14:31:36 ID:wIk8TdI/0
>922
2は完全にアウトだよ。
基本的に考え方は静的ライブラリのリンクした時(1のケース)と同じで、
DLL化によって多少のバージョン違いに対応できるというだけで、
例えオンデマンドであろうがそのライブラリを使用、または組み込む必要がある、
という前提は覆らない。

924922:2005/12/24(土) 15:41:50 ID:FgFqZguD0
あれアウトだっけかな・・・。どっちにしろDLL形態で配布してる
ライブラリは普通はLGPLにしてることが多いのでGPLなDLLに
関しての議論はあまり進んでないというか、議論したくないから
LGPLが出来たって感じだったような覚えが。
925名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 17:18:39 ID:WZahOb/Y0
最終的には裁判やってもらわないとわかんないんだろうけど
926名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 21:00:51 ID:Mr6tFFjZ0
XVidはGPLだろ。Lついてないほうの。
LGPLではなく敢えてGPLを選んでいることから考えて、今GPLを選んでる
人の意図は、DLLもアウトだと主張するところにあったと考えるのが自然。
FAQにさえ「境界線上」と書いてあるのだから、自分の観点から憶測で
強気な主張をするよりは、弱気に主張するほうが安全策だと思うけど。
プログラマというよりは商売人の観点かもしれないけどね。
927名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 21:39:33 ID:dHJJ/sYV0
GPLはWindowsのシステムを考慮に入れて組まれてないので
契約書に書いてない内容についてあれこれ言っても無駄
928名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 21:54:56 ID:Mr6tFFjZ0
プロセスだとか動的リンクだとかの概念はUNIXでもWindowsでも通用するのだから、
WindowsではGPLが無効になると主張したいのでない限りは、UNIXでの議論を
敷衍して考えていくしかないだろう。それか、全てを危険域と判断して手を引くかだ。
929名無しさんだよもん:2005/12/24(土) 23:59:00 ID:rsft/Q3J0
>>927
その考慮に入ってないWindowsのシステムって具体的に何よ?
930名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 01:56:24 ID:oRR5nrBa0
vipに祭スレつくったら盛り上がるかな?かな?
931名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 01:57:31 ID:AzuAzoYa0
もう旬は過ぎただろ。

それに前に一回立ったけどすぐ落ちた覚えが。
932名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 03:28:04 ID:uN55fI+80
>>930
やりたきゃ立ててこいよ
933名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 04:29:42 ID:7tqQP0Mx0
>>895
>基本的にソース請求できるのはソフトの所有者だけ。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
( ´,_ゝ`) プ どこのバカだマヌケw
934名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 05:14:27 ID:h/WrW5ED0
>>933
バイナリを入手した場合にソースを請求できる、が思いっきりGPL
の前提条件だと思うのだが。
Leafのサーバーでパッチというなのバイナリが提供されてるから、
みんなが入手可能だ、と主張するのならまぁわかるが。
935名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 13:21:06 ID:IXkTaDaP0
>>934
933は馬鹿だと思うが、所有者じゃなくて使用者だよな。

パッチの中にGPLコードが含まれていなければ、ソースは請求できないんじゃないのかな。
体験版は配布しているかどうかは知らんが。
936名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 13:24:35 ID:OFwvCoRv0
OHPに置いてある修正パッチの中にGPLコードが含まれていたから芋づる式にバレたんだよ。
嘘だと思うなら自分で調べてみれ。
937名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 14:04:49 ID:Luqj2Pmh0
芋づる式にバレたって、xvid以外に何か問題があがってたのか?
938名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 14:27:17 ID:OdqjMmtt0
複数本のソフトが、ってことでそ
939名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 16:00:29 ID:rb5zrEsm0
次スレはここでどうぞ

■■ リーフ xvid パクリ総合スレ ■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
940名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 20:57:23 ID:PbmDzAfa0
解析はどこいったんだよ
941名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 21:53:50 ID:MviX79Q70
ID変えて自演してるのがバレバレなんだが・・・
942名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 22:11:06 ID:1X3mVwso0
俺にはどれが自演だか全然わかんねーけどなw
まだソース届いてないんじゃね? 年始から送るって書いてあるし。
943名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 22:15:29 ID:W5zWB6Fu0
>>940
そういうスレはソースが実際に公開されてから立てても遅くはないと思う。
944名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 22:33:40 ID:hnApbk/S0
いや、じゃあ>>939は次スレじゃなくて、
全然関係ないスレじゃんか。
パクリなんて糞議論なんざどうでもいいこったし。
945名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 22:55:16 ID:WRnYfbn/0
とりあえず隔離所として適当に釣っててくれ。
946名無しさんだよもん:2005/12/25(日) 23:30:21 ID:3ybuGQcJ0
>>937
TtTのころからXvid使ってるのは一部で知られてたよ
Leaf大丈夫かとかスレで言われてたけどスレ住人は誰も問題があるということをLeafには教えなかったんだな
947名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 00:19:26 ID:GdxHPhsF0
>895
最初”北海道”って読んじゃったよw
948名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 00:36:35 ID:et9Ri4y20
>>946
社員が2chを見てないってのはかなりありえないだろうからやはり無視してた訳だな…
949名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 01:08:08 ID:v8GC7MlG0
2chの情報をいちいち調べるかアホ
950名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 02:44:01 ID:wxnVwjCx0
>>934
ただ、請求者が海外を送付先に指定すればOK。
951名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 03:16:40 ID:6GC7HAGJ0
くだらない嫌がらせを考える奴がいるなあ。
952名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 03:52:10 ID:wxnVwjCx0
こうやって収集した個人情報って一件いくらで売れるのかな?
953名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 04:01:58 ID:AOXRf85I0
1件につき1円ぐらいで名簿業者に売れる
954名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 05:35:41 ID:wxnVwjCx0
クロネコメール便160円+CD−R50円+手数料390円
955名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 06:42:06 ID:Zjvj7r8S0
葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/
956名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 06:43:00 ID:Zjvj7r8S0
葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/
957名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 06:43:38 ID:Zjvj7r8S0
葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/
958名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 07:40:52 ID:loYCR8O50
>>954
ヒント:人件費
959名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 08:54:34 ID:Zjvj7r8S0
電気代
960名無しさんだよもん:2005/12/26(月) 09:36:57 ID:XvmRNS3d0
>>950
GPL的にはOKじゃないよ。
日本からならともかく、暗号化ソフトを中心に
今も輸出が厳しく制限され税関を通ることの出来ない
ソフトは少なくない。
961名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 10:29:48 ID:i46I+HgP0
>>960
ネットがこれだけ発達している環境下で何を言っているのやら。
962名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 10:36:30 ID:gTdeLv7H0
>>961
GPLっていつの時代に作られたものだか知ってる?
963名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 10:39:38 ID:m4mmWXId0
>>961
PGPって知ってる?
964名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 11:10:06 ID:BR0dLzCH0
そのうちnyで流れるだろう
965名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 11:30:10 ID:i46I+HgP0
暗号化プログラムを厳しく規制しているのはアメリカだけでしょ。
966名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 14:32:56 ID:9hmzyXyV0
まあうかつに外国にプログラム渡して
揉めるよりGPL無視するよな
967名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 16:16:37 ID:vhDK/0Sj0
>965
 一例としてPGPを挙げているだけだと思うんだが…
日本語解釈能力(ry
968名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 20:41:51 ID:cS5u8Vvf0
どういう話の脈絡になっているのかわからんが
PGPはそのままアメリカから持ち出すことができなくて
書籍で出版したものをヨーロッパに持ち出して
スキャンしてソースコードに戻した例があるな
969名無しさんだよもん:2005/12/27(火) 23:45:56 ID:nQ/pNPszO
>>967
連携でマッチポンプですか?
970名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 00:37:00 ID:UVoObqdC0
ソースコードまだー?
なんで正月休みとかフカシこいてんの?
コミケには出るんでしょ?
コミケ自粛ぐらいしろやこの犯罪者が
971名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 01:23:31 ID:htIJBZjT0
犯罪じゃない
972名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 01:48:46 ID:A7RRHckuO
まぁ、モザイクしわすれても犯罪じゃないしね。
973名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 02:09:08 ID:nFd34cMi0
>>972
あなた刑法175条って知ってます?
974名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 04:26:44 ID:3dTW4our0
痕のシナリオ盗作のときもこんな流れだったな。
単発IDの工作員が出てきては

「盗作じゃない。オマージュ。」
「著作権侵害と言ってるのはアンチだけ。リーフは著者に許可はもらってる。」

を繰り返し言い続ける。
結局犯罪を認めて謝罪したわけだがw
何度同じことを繰り返すのやら。
975名無しさんだよもん:2005/12/28(水) 16:46:39 ID:cUjniDtt0
え、てかここの住人みんなすれ違いスレ違い?
976名無しさんだよもん:2005/12/29(木) 03:18:48 ID:h65QgVht0
.:| . :|     .! .l .l .i:
.:| . :|     .! .l .l .i::l
.:| .__|     :| .i .i .|.:!     _   | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜     /\ \||
└l[ ̄]-――――      |\| ̄|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__     |\.|  |||
::::/<_/____ノ.     \.|_|.||
977名無しさんだよもん:2005/12/30(金) 11:40:59 ID:lLQkYNnC0
GNU LESSER GENERAL PUBLIC LICENSE
Version 2.1, February 1999

Copyright (C) 1991, 1999 Free Software Foundation, Inc.
59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.

[This is the first released version of the Lesser GPL. It also counts
as the successor of the GNU Library Public License, version 2, hence
the version number 2.1.]

Preamble
978名無しさんだよもん:2006/01/01(日) 00:13:25 ID:roAbszDH0

        ,イ       ゴ
       / |        ゴ
   ,r‐、,,ノ  ゙i、_,、      ゴ 
  v'   ∧_∧ i      ゴ
   ゙l  ( ´Д`) ゙、    ゴ
  .j´   O   lつ  (     :
  {_    / .ハ ヽ  /     :
   )  (__,/ ヽ_) ,l~
979名無しさんだよもん:2006/01/02(月) 16:33:04 ID:pD3DCl3q0
;;;;In_::;:;;;|゙|;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;; In_:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:In_:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:In_
;;;( `∀´ );;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;:In_;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:;( `∀´ );:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:( `∀´ );:;:;:;:;:;;:;:| |:;;:;:;:;( `∀´ );
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;:;( `∀´ );;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./::::::::::::::::::
:プレスコ: ::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;:;| |:;:;:/ :::提灯::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::水冷::::::::::|:;:;:;| |/ ::::もっさり::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::::爆熱::::::::::::l:;:| | |::: :ベンチ: :::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
::::::::::::::::::l |::::|.| | |:::/ヽ ゙゙゙゙゙""" /.|::::| .| |.|::| .|:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:::|  | |:|  |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l .|::::|.| |.|:::| |:::::::::::::::: | .|:::|  .| ||::| l:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:;:|  | |  ::::::::::::::::
::::::::::::::::  |::::| | ||:::|  ::::::::::::::::  .|:::| ...| |lソ :::::::::::::::  |::|  | |  ::::::::::::::  |::|  | |   ::::::::::::
::::::     |:::| .| |:::|  ::::::::::::::::  |::|  | |        ∪  | |       .∪ .| |
       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |
980名無しさんだよもん:2006/01/02(月) 17:13:35 ID:Z3w37tum0
次スレ

葉 アルルゥ東鳩2x鎖tttのソースを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/
981名無しさんだよもん:2006/01/03(火) 00:16:35 ID:QfkqEyYg0
解析君
982名無しさんだよもん:2006/01/03(火) 20:11:42 ID:S+S1mupp0
保守埋め
983名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 04:46:49 ID:PlSshCUA0
あげ
984名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 09:27:54 ID:jFy2N4wz0
さっさと産め
985名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 09:46:16 ID:mpq8v8650
もっと埋めるー
986名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 15:31:11 ID:NPJA7IJM0
埋め埋め
987名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 16:18:15 ID:Ynpj4tN60
埋まらない件について
988名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 16:22:34 ID:Tr5sMgdw0
熟め
989名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 16:26:48 ID:sY7XDmgV0
             /l
    ___       〉 〉           /l
    ヽ ゙i_       〉 __ヽ,_    r‐'" ノ
     l、__ `l_,.-'く く_コ `'l ,ヘ、,ヘノ  l~
       l  /ー-、ヽ─‐'"/.__\ /
       `/l ̄V''ーv l_ し'"V   / ヽ
         | l、__/   ゙、__/   l
          |       rニヽ,       |
        |     lニニニl      /
         \           /
            `ーァ---──'''"ヽ,
           / / l,  i ヽ ` \
           /            ,.-、
         lニ‐-- .,,__,. -‐‐-、_ノ /
          `ー- .,,_,,. -‐‐--‐'"
990名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 16:28:25 ID:/Y0UtO8v0
まだだ、まだ埋まらんよ!
991名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 16:45:42 ID:mQEPCRKR0
GPLは伊達じゃない
992名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 17:35:57 ID:sY7XDmgV0
   ;:;:;              ,、-ー-、                ど
     ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ、             や  う
     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、            る  だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          気
     ;:;:;:           /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ   だ   が
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  で
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
     从从GPL}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                    > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'
993名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 17:38:12 ID:Ynpj4tN60
アゲパソマソ
994名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:50:34 ID:yA2FdnNX0
埋めろよ
995名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:52:26 ID:yA2FdnNX0
  _  ∩
996名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:52:36 ID:wP5QbDmf0
うめ
997名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:52:56 ID:yA2FdnNX0
( ゚∀゚)彡 GPL!GPL!
998名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:53:06 ID:wP5QbDmf0
うめ
999名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:53:37 ID:yA2FdnNX0
ヽ(`Д´)ノ
1000名無しさんだよもん:2006/01/04(水) 18:53:40 ID:wP5QbDmf0
('(゚∀゚∩ 1000は譲るよ!
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | 超1000res |/