PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ24

このエントリーをはてなブックマークに追加
827名無しさんだよもん
せめて、栗原透子(天いな)とトーナメントやって、
僅差で負ける程度の萌えは主役には欲しい。

んな高いレベルでも無い筈(と言っても相手は甘露だが・・・)



脇はとりあえず、合格。
(しかし、この合格は、あくまで最低ライン突破であって
遠野美凪や麻生明日奈と到底競えるレベルでは無い)

欲を言えば必殺技というか、舞・佐祐理→美凪→ことみ/智代とか、
恵_→このみとか、立川郁美→ユズハ・クーヤ→小牧姉妹とか、
連結したパパオリジナルの新必勝パターンが欲しいわな。

昔のはもう使えない・・・
828名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:11:32 ID:9HITfgtu0
>新必勝パターン

そういうのはワンパターンて言うんじゃよ
まぁ好きな人には堪らんのじゃろうが、こうしてその類のキャラ(特に鍵)に
白けてしまう輩がいるからには、それは必勝足りえん
829蔵見 ◆aZxq/NjDqw :2005/06/30(木) 00:12:47 ID:ORbUxb8X0
葵→倫
楓→踏み切りの少女

必勝パターン
830名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:17:48 ID:rSvw4ng20
>>827
俺もそれにはヤラれない。というか白ける。
それはちょっと駄目だ。
831名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:23:50 ID:tWsoYitV0
>>827
d子は村様では。
832名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:30:18 ID:AFJbq1RI0
>>827
これ全部葉鍵のキャラだよね?

・・・全くわからんぽ。


いつからここ以外行かなくなったんだろう(´・ω・`)
833名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:32:46 ID:9HITfgtu0
>>832
高彦出奔からここができる間何処にいたんだよw
ミッシングリンクだな
834名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:36:16 ID:l3bREbMR0
そうすか?
前のキャラ2つ(舞と佐祐理)足して2で割ってお米券とか紙持たせただけで
3万本とか売上げ確保できるなら、会社としては必勝パターンだと思うんですが。
安全弁にはなるかと。


ただ福禄寿→コケシの木彫りコンボとかは止めて下さいよ
835名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:38:04 ID:uLo1UWGs0
浦島太郎状態だな
836名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:39:58 ID:rSvw4ng20
>>834
朝三暮四という言葉を知ってるか。
マンネリ化と飽きが来たら終わりだと思うんだが。

実際蔵もいい加減限界だったろうよ。
これでもし次(の新作)も似たようなの出したら鍵滅ぶんじゃないか。
837名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 00:47:28 ID:hGyelb010
飽きたら終わりと言うが、メガネコケシはスタート地点を間違えていると思うのだが。
838名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 01:00:04 ID:l3bREbMR0
>>836
3年以上そんな楽な(?)商売で、しかも儲かるのなら、いいと思いますよ。
だめになったら新しいのを作ればいい。
焼き直しなんだから手間もあまりかからないし。

全部実験で1年持たないよりかはよっぽどいい
839名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 01:00:27 ID:CVMu84BV0
ここをみて慌てて更新したという妄想を前提にだけど、
OHP、ちっとはやる気見せたのでとりあえずは予約継続。
(本当にそーなんじゃと疑いたくなるタイミングだったけど)

今回のTOPは新規CG?
コケシはともかくとしてスタンドに振り回される有象無象の少年少女は
かなりいい感じに描写されていたのでこの辺も加筆あると嬉しいと思ったり。
840名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 01:28:19 ID:xUK5+Tua0
なんかモテモテ王国のファーザーが言ってるみたいな感じの理屈だな…。
841名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 01:28:40 ID:Uq2f9VAf0
>>838
なんでPLAYMと直に絡めてくるかな…(´・ω・`)
鍵の話をしてたんじゃないのか。
PLAYMのは今回完全に失敗だと思いますよ、
そういう意味でのキャラメイクとしては。

でも雫→痕→THのキャラの作り方の前例と、
Kanon→AIR→蔵の作り方の前例(あなたの挙げたもの含む、ね)なら
俺は前者のが好きだなあ、って。リアは失敗したんだろうけど。

鍵はどうなんだろう。あとに続くのかなあ…
次の路線を模索のまま蔵で食いつないでる感だからなあ…
次回作次第かと。次回作で鍵版リアみたいなのを作ったら同じ道に来得るし。
次回作でやはり今までのマンネリまんまのが出たら滅ぶだろうし。
842名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 01:28:56 ID:xUK5+Tua0
>>834

なんかモテモテ王国のファーザーが言ってるみたいな感じの理屈だな…。
843名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:06:02 ID:MMx8liC50
鍵は固定ファン層を相手にすれば、まだしばらくは持つだろう

にしても、VAの偉い人とか頭痛いんじゃないかね。
鍵の再来を狙って、高彦引っ張ってきたのかもしれんがこれではなあ
844名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:09:09 ID:9HITfgtu0
二匹目のドジョウを狙うのに高彦はどうかなぁ
まんまポスト鍵を狙って微コケしたりとVAも大変だ
845名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:22:53 ID:l3bREbMR0
>>841

 AIRの場合、美凪が鍵っ子釣り用のエサで、例の舞繋がりがあった訳ですが、
そこも、だーまえの方も観鈴より売れると見ていたとインタビューか何かで答えて
いたのがあって、観鈴は結構冒険だったとか言っていたのがあったんす。

 宣伝も、最初は美凪を大目に出してたとかいう話もあったくらいで、最悪観鈴が
外れるという最悪の予想も、だーまえでは発売前はしていたのだろうという話が
あったんです。

 つまり、仮に観鈴でカウンターを撃って外したとしても、第二策として美凪で
ネタを完全に固定で固めて最低ライン売上を確保するという作戦だったらしくて。
その上での観鈴だったという話があったんです。

 だから、冒険するというのと、何か主張したいという状況だけはPYAIMとも似てると。
 つまりPYAIMで舞・美凪級の萌えのスタイルを作r・・・









 無理か
846名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:27:27 ID:uLo1UWGs0
>>845
>最悪観鈴が外れるという最悪の予想も、

2回言うな
847名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:27:52 ID:wgkTMCQm0
萌えなんて要素はわざと無くしてるんだよ、脚本も原画からも
あと、ユーザー受けなんて狙ってねーよ
848名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:32:22 ID:PlxNKPio0
よく考えたら一万本もよく売れたな('A`)
849名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:34:49 ID:4WtppvX60
>>847
ユーザー受けは、企画屋として一応狙ってるだろ。
高橋なりの萌えも。
ただ、媚びはしてないだろうな。どうやら。

まあそれで半分くらい外してしまったんだから
なんにも言えないのだが。

850名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:46:43 ID:AFJbq1RI0
冒険するにしても足場は固めて欲しかったですね。
851名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 02:53:40 ID:M+UfXDKUO
雫痕で高彦が評価されたのは「キャラが立っていてエロイ」っつーエロゲの基本からだと思うのだが、
リアライズではなんでああなったんだろうな。
VNの流れを作った自負から、新しい流れを作りたいと思ったのかな。
852名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:21:03 ID:Yqjn24jc0
高彦にも白いワニが見えちゃったのかなあ。ねえ耕作?
853名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 03:47:10 ID:hGyelb010
問題は、萌え要素をわざと無くしたにしても、それでなにもよいことが起こらなかったという点にあると思うのだが。
854名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 05:02:17 ID:rrp5GdY+0
>>853
それは、とっくに>>849が後半で指摘してると思うのだが。
855名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 05:52:52 ID:nVlwU42V0
>>853
おかげで腐女子向けに売り出せるようになったという利点がある。
まぁ、売り出した所でヒットするとも思えんけど。
856hage ◆aqUath2eKg :2005/06/30(木) 06:54:10 ID:lfqdMZN/0
>>848
初期の雑誌の煽り方は数万本クラスだったし予想では3万以上とか言ってた奴のほうが多かった気が('A`)
延期せずに出してりゃーな
857名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 07:33:15 ID:RH7SXDUi0
萌え要素を削らなくてもうたわれみたいに男性キャラが十分腐女子に受けてる作品も有る訳で・・・。
858名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 08:42:53 ID:GTj4aunt0
今回は卒業式乱交やサブキャラ陵辱のような要素がなく
数人のヒロインのエロシーンしかなかったからな。
パスちゃなみにエロシーンが少ない。

そして、絶妙な癖のあるエロスあふれる水無月絵は
癖のない凡庸な絵になってしまった。

シナリオも数年かけたにもかかわらず
ライターが高橋のみと言うこともあってかボリューム不足。

エロシーン、抜ける絵、ボリュームの三つをなんとかしてくれないとどうにもならん。
859名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 08:51:28 ID:/EjWakaA0
TOHEARTは抜けた。かなり抜けた。ハートフルなのに抜けた。

でもまぁこの業界、田所とかブルームとか「痛い」人も生き残れてるから路頭に迷う事はないんじゃないかな。
プレイムはあと1,2作自己満足なゲームを作ったら潰れるだろう。

しかしWITCHが倒産するとはなぁ。
860名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 09:08:35 ID:FjG9FT3W0
アボガドパワーズも潰れそう潰れそう言われてたが社長のお陰でギリギリ持ってた。
が、要だった社長お亡くなりになったそうで洒落にならん状況に。
老舗だったLIBIDOは潰れちゃったし。
DOも潰れる潰れないという話が出てくるようになったし、今この業界色々シンドイぞ。
861名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 09:23:54 ID:9HITfgtu0
>癖のない凡庸な絵になってしまった。
癖 有 り ま く り で す や ん

時折同様に灰汁が無くなったと評価する輩もいるが、むしろ灰汁が煮凝ってしまったって感じだろーと
862名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 09:34:44 ID:/EjWakaA0
エルフで才能を発揮した菅野も自社を立ち上げてから落ちっぱなし。
サブブランドを含めてクソゲーを乱発しているのはプレイムとは違うけどね。

高橋・水無月もリーフを出ない方が養ってる家族の為には良い選択だったかもね。お先真っ暗。
863hage ◆aqUath2eKg :2005/06/30(木) 09:41:42 ID:lfqdMZN/0
witchはあれだけ延期して売り上げが6000程度って時点で終ってたけどな
最終的に負債は8000万あったらしいし。

プレイムの場合は延期期間の穴埋めにリアライズ分が消えて新作を作る資金の為に
PS2版を投げた状態。借金しないと次のソフト作れて無いだろうからそろそろヒット作出さないとヤバイ
持って2,3年だな。逆にいればそれでも数年に一本1万ちょいでプレイム並みの少人数メーカーなら
なんとか生きていけるんだが
864名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 10:21:18 ID:xUK5+Tua0
>>862

別にクリエーターの独立創業が悪い事ではないと思うんだがね。

蛭田や麻枝や椎原は成功して、高彦は失敗した。
それだけの話。
865名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 10:34:32 ID:aMIRcteM0
>>827
須磨寺に萌えるような奴は
芝浦にも萌えるような気もするんだが。
866名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 12:02:47 ID:a8rplYg80
>>861
絵柄はあまり売り物になると思えないクセが強くなったけど、
逆にHシーンの構図は凡庸で、いかにも『イラストです』という風合が酷くなった。
THあたりまではこう、パースが強くてダイナミックな体位やカメラアングルだったのにな。

痕と痕Rで初音ちゃん辺りのエチCGを見比べるとよくわかるよ。
867名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 15:05:57 ID:DdbV0Dvm0
>>865
全然違うヨ
868名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 15:25:18 ID:nRgqQGY+0
>>865
もう少し考えて書き込みした方がいいと思うよ。
869名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 16:14:30 ID:WELC5BDk0
>>865
気のせいだろ
870名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 18:08:15 ID:DCS+rkJN0
>>865
すまんが俺は無理だ。
871名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 18:34:45 ID:AFJbq1RI0
>>862
独り身だと思ってたorz
872名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 18:43:20 ID:inQnWQ0O0
転載
>  237 名前:名無しさんだよもん : 本日の投稿 投稿日:2005/06/30(木) 18:38:58 ID:YaOg4JWN0
> ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/about.html
> オフィシャルでも発売日は変更告知されたけど、年齢区分も「審査中」から「15歳以上対象」に変わってる。
> 審査終わってるので、これから加筆はできない。
> 延期はPLAYMのせいじゃないでFA。
> PLAYMスレの823が正しい。

となると…
まあPLAYMのせいじゃないのは別に良いんだが、
もうPS2リアの手直しは無しって事で…
ちゃんとしたの創ってくれたかなあ。高彦。

インチャネ主導だし、あまり手を入れさせてくれなさそうで
諦めてるけど、一応。
873名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 19:55:45 ID:uEMye6Zd0
初回特典を豪華にするのかな。


何てありもしない期待をする。
874名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 21:41:28 ID:SiFjk2OB0
高彦がそれほどPS2版に関わってないということは、その間新作の製作に没頭していたということか。
普通ならPS2発売と同時に新作発表、という段取りなんだけどね・・・
875名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 22:55:24 ID:9HmFAcRQ0
>>865
無茶を
876名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 23:17:42 ID:MZmtGeWU0
新作にまた3年かけるのかな。VAVA社長に拾ってもらって幸運だったなぁ。
次回作はどんなゲームになるんだろ。

また自己満足ゲーを出して欲しい。
877名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 23:17:47 ID:hG9l6yGj0
昔いってたポリゴンのエゴでの戦闘シーンってのは
雑誌に載らないのかなー

もしかして、予算の都合でなくなった?
878名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 23:27:12 ID:SiFjk2OB0
まったくどうなるんだろうね。>3DCGエゴ
・・・無かったことになって・・・ない、よね?
879名無しさんだよもん:2005/06/30(木) 23:27:55 ID:tWsoYitV0
いっそキャラも全部3D化でいいよ。
880名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 00:02:54 ID:h4Gu5yGHo
水無月とか超先生も全部3D化でいいよ
881名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 00:19:10 ID:kkU7Fb2L0
>>876
んなにかけさせないだろ。

てかかけさせないで欲しい。VAVAが。
雫痕の強行スケみても判るように、
無茶させても良いもの創る時は創る。
882名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:12:21 ID:akdz2ZPv0
リアライズから一年経っても、新作を作っているかどうかもわからない現状じゃね…
883名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 01:15:03 ID:2Nw+TF9z0
1年か。普通だな。
移植が間に入ってるし。
884名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 02:18:11 ID:vFiriOEO0
一応雑誌のメーカー近況には「次回作の企画を着々と練り上げてます」と
コメントしてるけどな
885名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 03:45:14 ID:1LOU1G9J0
まだ練り上げてる段階なのか
886名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 07:40:55 ID:jaSQ6tOH0
>>867-870,>>875
気のせいだったか……

物腰とか事件を起こす動機(あるいは契機)とかは
割と似てると思うんだが。

須磨寺みたいな観点の奴がエゴを取り込み続けたら、
芝浦みたいに余計なお世話なことまで試みるようになるのかも
と思えた。
(とはいっても、春秋エンド?によるならば、
 芝浦を拒絶するという選択も可能なのか?)


動機についても確かに違いはあるな。

須磨寺の場合は、かつてある大事なもの?を失ったことが
事件の遠因になっている。

芝浦がかつてある大事な人物を失ったことは、
彼女の動機を了解させやすくする為の一例に過ぎない。
887hage:2005/07/01(金) 08:45:19 ID:wd1pAKFb0
>>874
流石に、たった1年じゃ。高彦だし。
秋頃や年末になっても音沙汰無しならかなりヤバスだけどな

>>884
1年目→企画段階
2年目→製作段階
3年目→延期中

の3ヵ年計画かよ!

>>886
須磨寺は「弱さと拒否」の象徴で芝浦は「強さと慈愛」だから、個人的には逆ベクトル
としか言えないとオモ
須磨寺がエゴを持ったとしても一人きりで閉じ篭るだけにしか使わないんじゃないか


つか、久々にOHPのTOP絵みたけど、この3人組の掛け合いもう少し見たかったなー
芝浦にアピールしまくる二人を軽くあしらってニコニコ買い物とかする掛け合いとか
888名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:11:36 ID:iX7fYHww0
> 1年目→企画段階
> 2年目→製作段階
> 3年目→延期中

これでリアみたく一万本も売れなかったら泣けるなマジで
889名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 09:33:50 ID:2fpKtz2i0
社員の家族の運命は高橋の肩にかかっているわけか。
残り3名はヒヤヒヤしてるだろうね。「俺のぶらさがっている二本の木は腐りかかっているのではないだろうか?」って。
890名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 10:20:21 ID:jaSQ6tOH0
>>887
芝浦が人々を導こうとしていた先が、
端から見れば、まさに

>一人きりで閉じ篭る

状態だったと思ってる。


でもそれを自分だけに用いるのと、
他人にも用いるのは明らかに違う。

その違いがなぜ出てくるかというと、

芝浦のいる世界では、他人のエゴを取り込むことで
自分が特別な感性の持ち主ではないことを確かめられたが、

須磨寺のいる世界では、他人の感性を確かめる術はないから、
一見幸福そうな人々をわざわざ導こうとは思わないからかな。

でも、時紀は須磨寺のエゴにコンタクトされたと言えるのかも……
891名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 12:44:33 ID:2/N0NdSA0
いや、なんでそうも3ヵ年計画だと決め付けたがるかな・・・ 
892名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 13:26:50 ID:cAW6OauU0
>>778
亀レスだが八重視点だろう亮視点だろうが補完計画始まっちゃえば
関西組など関係ないんじゃないか?
893名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 13:28:18 ID:cAW6OauU0
>>788の間違いでした。
894名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 13:45:54 ID:llbad8pO0
ところで、芝浦って誰ですか?
895名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 15:14:32 ID:swQ/ZRd00
仮面ライダーガイ
896名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 16:16:35 ID:dbiDHeYw0
八重のルックスが須磨寺なみだったら評価は変わってたかな
897名無しさんだよもん:2005/07/01(金) 17:35:57 ID:l4wzgfm90
延期した事がないって事が無い以上ネタにされてとうぜんだわな
898名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 01:47:16 ID:qh4c59te0
2005年7月1日
 電撃アニマガ さん誌上で スタジオオルフェ ・黒田洋介さんとのオモシロ企画 『 生き残れ! プレイム&オルフェ 』 連載中です! 今回のお題は『他の職業に就くなら!?』
899名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 02:24:42 ID:/pb5dZbC0
中古車販売だろ
900名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 03:11:03 ID:lsJmJCGg0
>>896
メガネつながりでとりあえず透子絵とコケシ絵変えてみろ
901名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 04:04:16 ID:ni8DvCQs0
>>896
変わってただろうな
902名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 07:39:01 ID:MBn8MrkV0
>898
そのお題はいくらなんでも…
903名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 09:18:32 ID:bFqWMpe50
ところで、八重って誰ですか?
芝浦とか八重とか一体誰なんですか?
904名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 12:12:11 ID:uJUMWLR30
お前は知らない方がいい
905名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 14:37:12 ID:TdirRz240
高橋って元々会社員だったっけ?
906名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 16:45:57 ID:+raX15Sj0
大学
 →バイト
 →タイトー
 →葉
 →無職
 →PLAYM
907名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 17:12:13 ID:NInOVry80
PLAYMって限りなく無職に近いような・・・
908名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 17:25:30 ID:pGwvBj7e0
もしかして、プレイムは趣味で他に外注受けてたりするんじゃないか?
3年で一万なんてやってけないじゃん。それともTHでメチャクチャ儲かったとか?
909名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 17:47:24 ID:ue8Dvc4b0
別に会社の維持費やら、連中の給料は馬場社長もちだから
何年作品が世に出なくても平気だろ。
910名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 18:18:11 ID:VDm8eB4d0
VAってそんなに余裕あるんだ。key以外儲かってなさげなんだけど。
911名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 18:25:26 ID:TccLRjh30
そんなに馬場が甘かったらPLAYMをわざわざ会社組織にする訳無い。
運転資金は、貸すだろうが見限ったらきっちり回収にかかると思われ。
912去年のデータ無い?:2005/07/02(土) 18:57:35 ID:ue8Dvc4b0
●2003年 エロゲーメーカー申告所得ランキング (単位:100万円)

328 (-4.1%) チャンピオンソフト(アリスソフト) / 大阪 / 03.02
283 (+15.9%) ビジュアルアーツ / 大阪 / 03.08
190 (+77.4%) テイジイエル(戯画) / 大阪 / 03.03
180 (+58.2%) ノーツ(TYPE-MOON) / 東京 / 03.07
98 (--) アクアプラス(Leaf) / 大阪 / 03.12
79 (--) スタジオライン(テリオス) / 東京 / 03.03
56 (+40.1%) サーカス / 埼玉 / 03.09
43 (--) メビウス(スタジオメビウス) / 大阪 / 03.03

913名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 19:38:04 ID:SxhMiypl0
>>910
むしろKEY以外の方が遥かに儲かってるんだけど。
ゲームに付いては。

と、いつかの鍵・13cm間の抗争よもう一度
914名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 20:34:37 ID:NInOVry80
高橋さん、水無月さん、次の新作頑張って作ってください。
915名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 20:52:41 ID:BjkSIy5y0
            \    _メ:.:.  _メ_ ,, ... _              /:.:.:.:.:.  ノ
, , , , ,   \  , r..':.":、 ̄:.:.: ̄            ̄` '' ー-、_       /:.:.:.:.:.   /
" " "゙'、   _, r'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:    `──‐ー- _,,,,___       `ヽ、 〔:.:.:.:.:.:   /
      Y":.:.:.:.:.:.:.\:.::.:   \.     l ̄ ̄    `'t        `ヽ、:.:.   /
      ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,     \    |        i            \r-"
       ヽ‐-:.、_    \.     \,  i       /            `,
        ヽ:.   ̄`ー-、_ `       `'‐-----‐"       ニ二 ̄;;;;ー-,、_|   3分間で
            \                           `ー''、_;;;;;;;;;;;;ヾ、
            ヽ    、_____                  `ー-;;;;;;_ト,  新作出しな!
                ` ー- ,_    / ̄ ̄  ー──- ァ ___         l
                   _   ̄ ー- _ ,ィ       /      ̄ ー- __.    |
                  / |      / |ー- _.   /          | ヽ、  |
                / |    /  /     ̄ ┴ _        |    `, |
               /   |   /   /            ー- _/     | E
                _/   |__,/     / _ 、               ̄ ー' /
        ,_r-ー' " ̄/     |./     /     ̄ ` ー-- 、 _           ヾ,
    _,r '"        /     ''"      /             ̄ヾー- 、、、_、、, ,  ヽ
  /         /           /                       ̄ー-ァ,\
916名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 21:02:40 ID:bRqQXAOS0
拾ってきた。

*2004年版 エロゲー企業申告所得
申告所得(百万円)/前年比(%)/社名(主なブランド)/申告地/決算(月)

553(+207) ノーツ(TYPE-MOON)          東京 07
357(+25)  ビジュアルアーツ(Key)        大阪 08
141(-57)  チャンピオンソフト(アリスソフト) 大阪 02
114(*)    テックアーツ(G.J?)            北海道 12
91(*)     テイジイエル企画(戯画)        大阪 03
88(*)     アイワン(ILLUSION)           神奈川 05
84(+49)   サーカス                     埼玉 09
71(*)     スタジオ・エゴ                 大阪 12
70(-28)   アクアプラス(Leaf)             大阪 12
68(*)     オメガビジョン(Navel)           東京 09
53(*)     リエーヴル(May-be soft)       北海道 09
44(*)     アーカムプロダクツ(エウシュリー) 北海道 08
40(*)     ピックス(MarryBell)             大阪 04
917名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 22:37:14 ID:fKEcUCz60
むしろ2004→2003のアリスの落ち込みに驚いた。
918名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 23:06:50 ID:FQ9UKcEo0
というか、型月がすげー
素直に感心
919名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 23:36:05 ID:lsJmJCGg0
TYPEMOON、なんか異常なんだが
別の会社でもあるのか?
920名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 23:44:38 ID:G4JgbNgL0
他の会社が普通に税金対策してるだけのこと。
921名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 23:48:45 ID:lsJmJCGg0
しぇんむー脱税してるんですか?
922名無しさんだよもん:2005/07/02(土) 23:51:39 ID:AyynAcX10
>>921
うん
923名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 00:19:26 ID:pMHg7TDs0
脱税つか、「経費」の名目で”備品”を一杯買ったり
外食をバンバンすればいいだけのこと。
924hage:2005/07/03(日) 06:57:17 ID:dAQXR6U90
>>911
こういうVAとか戯画のメーカー丸抱え経営方式を勘違いしてる奴多いなぁ
給料までわざわざ出すんならメーカーそのものの別ブランドって事にするだろうよ。
「姉妹メーカー」じゃなくて。

VAは元々資金を貸し付けてメーカー建てさせて、その利益の何割かを吸収するコングロマリット方式だろうに
925名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 08:20:01 ID:8tXriCcu0
納税ランクじゃなくて所得ランクだから税金対策するとむしろランク上がるんじゃないの?
926名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 09:41:11 ID:sYSrSNEe0
>>925
(;´-`).。oO(さすがにそれは21歳以上か疑わせる発言だぞ……)
(;´-`).。oO(というかマジでリア厨?)
927名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 09:54:49 ID:cm9rFqNR0
高橋はエ○フに行かなくて正解だったな・・・
ここまであのメーカーが死んでるとは。
928名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 15:03:57 ID:ca0mx87U0
曲芸って何だかんだで成功してるんだなぁ・・・
929名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 15:05:27 ID:BIc5zYLQ0
今も十分悲惨なだけに
そう変わらないと思うが
930名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 17:22:52 ID:cU0pqpQd0
>>927
そのソースのないネタを振る人ってまだいるんだね。
931名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 20:16:49 ID:3pH1NxRo0
>>930
リアスレでの高彦叩きも同じようなものがあったような。
極論しちゃえば結局エロゲ会社の風評なんて全部妄想妄想。
932名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 20:18:08 ID:PWjxVBuV0
950も近いので相変わらずのテンプレ提案しとくかなあ。
今スレではちょいリア再評価も見えて、なんとなく。
まあ採用されそうなら、是非どーぞ。くらいで

------------->>1---------------------------
高橋・水無月、及びPLAYMについて語るスレ。
2人の過去作品も話題の範疇。
過去スレ・関連スレは>>2-3

 ・進行中
PS2リア:9月15日発売(延期)
新作:「企画練り上げ中」

PLAYM OHP
ttp://www.playm.co.jp/

前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117116725/l50
9332:2005/07/03(日) 20:18:56 ID:PWjxVBuV0
過去スレ
24 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117116725/l50
23 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114132495/
22 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1111234488/
21 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109414209/
20 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104251705/
19 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104202780/
18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097113422/
17 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092627047/
16 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087462266/
15 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085696593/
14 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083935832/
13 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082850760/
12 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082105932/
11 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079273330/
10 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077435032/
09 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1075640706/
08 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074695515/
07 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1071986397/
06 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1070/10701/1070111203.html
05 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1066/10666/1066657288.html
04 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10600/1060007543.html
3.1 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10541/1054130643.html
03 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10485/1048506124.html
02 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10375/1037534085.html
01 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10315/1031590529.html
リアライズ(仮)
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10288/1028896736.html
高橋&水無月が新ブランド設立!
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10288/1028869377.html
完全復活!!水無月徹×高橋龍也 ver.4.0  (かつてのスタッフスレ)
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10297/1029703258.html
9343:2005/07/03(日) 20:19:20 ID:PWjxVBuV0
  ・関連
高橋水無月 個人サイト
http://www.bungle.info/
インチャネ(PS2移植担当)for BOYS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index.html
同 for GIRLS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index2.html
playstation.jp
ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6174697.html
SEGA.jp
ttp://sega.jp/ps2/realize/home.html


三沢由紀恵さんのスレ#2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118841634/l50
リアライズがPS2に移植されるらしい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096451401/l50
【エゴ】プロクシが出せるようになりました!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113652520/l50
リアライズ -Panorama Luminary-@ギャルゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1117564659/l50
リアライズ -Panorama Luminary-@女向ゲー一般
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1118537855/l50
9354:2005/07/03(日) 20:20:34 ID:PWjxVBuV0
ps2リア現時点で判明していること

 追加
多少加筆修正しているらしい。

 延期
審査通ってるのでPLAYMが原因で延期する事はもうなさげ。
しかし戦略で延期する事はあるのかも。ありそう。

 声優
松浦亮………鈴木千尋
伏見修二……鈴木達央
芝浦八重……桑谷夏子
芦田蛍………浅野真澄
宮路沙耶……本多陽子
稲葉倫………植田佳奈
麻生春秋……下和田裕貴
浅見邦博……岡崎雅紘
岸隆介………山口登
竹内聡子……広田宏美
斉藤敦子……若林直美
三沢由紀恵   浅川悠
日戸暁      井上和彦
踏切の少女   門間理沙
伏見志乃     吉田真弓
真理・由実・江里 竹内裕美・浅川悠・下田麻美
936名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 20:24:44 ID:PWjxVBuV0
以上、テンプレ案でした
修正点について

 ≫1(>>932
・相変わらずの提案。
 シンプル過ぎるのも駄目そうなので進行中の表記くらい

 ≫2(>>933) 
・「httpが多過ぎます!」規制がかかったようなので、 "h"を抜いてみた。
・関係ないのでTH2サイト削除

 ≫3(>>934
・サイトとスレにわけて現存関連ものを整理
・「水無月さんがリーフを退社してから影響をうけたサイト」を
 削除(いや、ホント関係ないしこれは)
・TH2も関係ないので削除

 ≫4(>>935
PS2リアについてもまとめてみた。
テンプレが無駄に長引きそうで、ウザげならカットしてもよいかも
追加に「絵もふえてるらしい」「エゴアニメを3DCG化?」を忘れた…

 現>>2-3について
テンプレで後ろ向きはなあ、のスタンスにより削除 。
ここはま自分のスタンスなので、と。
-----------------------------------------------------------------
まあ、採用しそうならどうぞ。ダメならダメで。
937名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 22:30:42 ID:+wxWPhaeO
井上和彦!?
938名無しさんだよもん:2005/07/03(日) 22:35:18 ID:SQ7kTUK/0
939名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 02:18:37 ID:Y6ADQbXK0
1人浮いてるな。
なんで日戸だけ。
940名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 11:09:20 ID:hIM/dUJl0
>>920
所得って言葉の意味しってるのか?
税金対策したって所得額は変わらないぞ。
利益あたりと勘違いしてないか?
エルフ信者ってわけわかんないとこで変な擁護するな
941名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 11:29:32 ID:uPUHiApy0
>>916とエルフネタがセットで語られると(2年連続ランク外とか)
必ず>>920が貼られる
あまり頭のいい信者に恵まれてないなあそこも。
942名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 11:42:45 ID:PjEGpsG30
>>940
「申告」所得って言葉の意味しってるのか?
税金対策すると申告所得額は大きく変わるぞ。
所得額と申告所得額を同一だと勘違いしていないか?
何信者か知らんが、わけわかんないとこで変なツッコミするな。
943名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 12:18:29 ID:u5Oh8OXe0
えっ? 申告所得額=所得額じゃないの?
申告所得以外に所得があったら所得隠し=脱税では?
申告所得額から経費や税金対策で色々と差し引いて
実際に税金がかかる額を計上するんじゃなかったっけ?
944名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 12:25:54 ID:GtGKTMe80
エルフが>>916のランク圏外だったのがよほど気にくわないらしいな
プレイムスレでなに必死になってんだか
巣にお戻り!
945名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 12:57:49 ID:4lyW734i0
どうしてエルフは没落したの?
946名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 13:42:11 ID:Mg9pFdiu0
さあ。エロゲ板エルフスレで訊いてみな。
そっちのが詳しいでそ
947名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 13:55:22 ID:FVtm92rN0
あのスレまともに質問とかできる空気じゃないだろ・・・
948名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 14:12:23 ID:dWb8WMCF0
>>945

シナリオ、プログラムが個人に頼りすぎるシステムだったのに
中心となる人材がいなくなったから。
おまけに、蛭田が単なるイエスマンを後継社長にしてしまったのも
没落に拍車をかけた。
949名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 15:59:39 ID:/A/wXqpn0
蛭田が働けなくなったからだろ
高橋が働けなくなったのと一緒
950名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 16:06:30 ID:/A/wXqpn0
比較するとしぇんむーの神っぷりが際立つな
951名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 16:56:54 ID:hi7x7xCw0
じゃあそろそろ次スレ

>>932〜でok?
952名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 16:57:17 ID:hi7x7xCw0
…ここしばらくのペースなら970くらいでも良いかな、スレ以降。
953名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 18:06:59 ID:ipqMj2hu0
延期、延期で怠慢さに磨きがかかっているのでこのままでいいかと思い次スレ立てました。

PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120467776/

中立さんの不満は、別スレが消化しきれてないのでそこで思う存分どうぞ。
954名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 18:25:56 ID:sSHhDbZb0
>>953
関係スレの修正すらしなかったのか…潰れたスレばっかなのに。
そして相談もせず即立てか。
なに考えてんだ馬鹿。
955名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 18:49:39 ID:oUbvy5OD0
関連スレなんてクズすればっかじゃんw
956名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 18:49:47 ID:oUbvy5OD0
関連スレなんてクズすればっかじゃんw
957名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 19:38:48 ID:3cTgXXN10
こうして異常な固執をする変な人が、
無相談の即立てという醜態を晒しつづけてくれるのは、
いずれ替え易くなるのでありがたいといえばありがたい。


「別に固執してる人なんていないよ。950の慣例として立てたかもよ?」
と思いこんでた優しい人がいたけど、
そろそろこの固執さんの異常さが目に見えて判り出したかな。
958名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 19:39:57 ID:3cTgXXN10
>>955
じゃ、テンプレとしての機能放棄だよな。
>延期、延期で怠慢さに磨きがかかっているのでこのままでいいかと思い
とそれっぽい理由をつけてるかと思ったら。
959名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 20:17:00 ID:4lyW734i0
>>932で立て直せよ
960名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 20:29:21 ID:YyQzavgN0
[進化][珍化]で始まらないとリアスレっぽくないなりを。
961名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 20:40:41 ID:sWH3z8N50
継続は力なり?嫌な継続だがw

しかしプレイムとして良くなった点が何一つ無いのが現状。延期ばっかで褒めようにも褒められない。
結果を出さなきゃ。まずはPS2版の売り上げで1つの結果が出る。2つめは次回作の中身。
内面が良くなればアンチの言葉もむなしく響くだけ。今のプレイムには叩かれるだけの理由が存在する。
962名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 20:50:35 ID:oguAIHtu0
PS2リアライズに望みを懸けてる奴がそれなりにいるのに後ろ足で砂を引っ掛けるように
延期続きじゃな…
963名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 21:27:35 ID:bS2BvUL30
>>961
>褒めようにも褒められない。
>>932のテンプレも、一欠片も誉めて無いんだけど…
誉めるんじゃなくて、無駄に煽るテンプレはやめね?ってところから
そもそもの議論が始まったと思ったが。
テンプレの「水無月さんがリーフを退社してから影響をうけたサイト」を
見てみろよ。
「日本こけし館」だぜ。なんも関係ない。
964名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 21:57:40 ID:sWH3z8N50
>>963
おっす中立君。

俺は煽ってもいいと思うな。結果を残せてないのは誰の目から見ても事実。原因がインチャネにあるのかプレイムにあるのかは
分からないが、これまた結果として延期している。信頼を落とし続けている。

煽られる要員があるのよ。「無駄」って言葉は不的確だ。
こけし云々はジョークだろ真に受けてどうするよw
965名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 22:17:33 ID:jY/AJE9s0
ジョークで人様のサイト巻き込む馬鹿がいるインターネッツはここですか?
966名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 22:23:09 ID:4lyW734i0
いいから>>932でもう一本スレ立てして削除人にお伺いたててみろ
消されるのは間違いなくアンチのスレだから
967名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 22:33:51 ID:MT0tKv5i0
アンチと言うけどコケシ館以外事実に基づいていると思うが・・・
延期も事実。
絵が珍化したのも事実。
売れなかったのも事実。
30代向けに作ったのも事実。
インターチャネルが広報に力を入れないのも事実。
968名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 23:08:49 ID:2hVfzEci0
>>967
お前アホだろ。
969名無しさんだよもん:2005/07/04(月) 23:13:07 ID:4lyW734i0
事実とそれをどういう思想で語るかは全然別の問題

↓何これ?

>珍化
>言い訳
>たわ言
970名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 00:10:33 ID:ODud0aM30
まあ良いじゃん次々スレからで。
立った以上は使えば。
このスレではリアの再評価も少し出たし、
きっと次々スレくらいには変えれるわ。
971名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 00:17:10 ID:1Dl28HmI0
テンプレ案出したらすぐ立てる(今回なら>938から>940あたりのタイミング)
くらいじゃないとまた同じことをやられると思うよ
現行のテンプレで建ててきた奴らが恥じて死ぬぐらい評価が上がってりゃ別ですが・・・
972名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 04:47:10 ID:q5QX1oEH0
別にいいんじゃないの? 好きにやらせておけば。
今更新参なんて入ってこないだろうし。
そうでない人らは、テンプレ自体見ないでしょ。
現に俺は、少し前からこのスレに戻ってきたクチだけど、テンプレが煽りになってるだなんて事、書かれてはじめて気付いたくらいだよ。
そんな程度の事なんだし、やってる奴が飽きるまで放置しておいたところで、さして問題はないと思うんだがな。
973名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 05:50:53 ID:nT22N8BU0
まぁ、俺はこんなマイナス思考なテンプレも嫌いじゃない。
移植リアや次回作で高彦が復活したらそのときの感動も更に上がるんじゃないだろうか。
974名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 07:20:38 ID:5DrjyiYH0
放置してるつもりの荒らしが慣習化。
それで市民権を得たと勘違いした荒らしにスレを占拠されたいい例。
975hage ◆aqUath2eKg :2005/07/05(火) 07:27:04 ID:dsH2eRDA0
プレイムで感動、か。
976名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 08:33:07 ID:tbI3TYaL0
荒らしもなにもかも、プレイムが延期しなかったり、絵が変じゃなかったり、エロくて面白いゲーム出せば全ては解決す
るんだけどな。自己満足げー出したプレイムが大元。
俺は痕やTHみたいな面白さを味わいたい。
977名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 08:44:58 ID:nG3drGgK0
もうムリ
978名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 10:04:55 ID:yFZiKY5G0
とりあえず絵柄とかシナリオとかは置いといて、
せめて胸張ってエロゲーだと言えるようなのを次回作はやってくれ。
リアライズみたいな詐欺は勘弁な。
979名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 10:59:59 ID:UNy7GF4p0
オレはプレイムで感動したけどな。


延期に延期を重ね、3年かけてこの程度のモノを作って
それで社員を含めて暮らしていけるなんて
実はエロゲ界って素晴らしいんだね、って。
980名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 11:23:23 ID:s2axmbD20
むしろVAが素晴らしい。

あのチョーケンさえも、利益殆ど出さないのに養ってた所だぜ。
981名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 13:41:22 ID:jB4EoG+r0
>>979
目からうろこが落ちたよ!!
982名無しさんだよもん:2005/07/05(火) 14:22:11 ID:s2axmbD20

              '  /⌒⌒\ 
         ,' , ・,‘/ /  \ \
            / /|    /\ \  , ・,‘
           ◇/  |多部田|  \ ◇
         / /\  /     | / /\ \  
        ┌ / \ \∧ ∧ ∧_∧/  \ ┐
        ||  /\( ´Д`(__ )\   ||
          ̄ // │     /  \〉   ̄
          〈/   |水無月│
              ┴    / ̄\
       ( ̄ ┐  / │ ∧ ∧  | / ̄_)
        | │ │ │( ´Д` )| | | |
        □ ├‐┤ /⌒     |  | ̄| □
        | ├‐┤│      |  | ̄|  |
        | |(__)|高橋 (__) | |
         (  \  |    |  / /
          \ \ /     |/ /        //
           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉 馬場 〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
             /       \
            /   //      \
          /    //        \

983名無しさんだよもん:2005/07/06(水) 15:49:16 ID:y3Jgtwnc0
                                 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(:::.`Д´)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡')<< 彡"ギャー
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙ミ彡)彡(C*゚ ロ ゚)') 〜''
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''(    ),,
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
                            "⌒''〜"  彡〜"   "''〜
984名無しさんだよもん
>>982
田所+長岡バージョンもよくみるが、
馬場さんはいつも潰されるのなw