PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ24

>>196
別にTHでも受け入れられてなかったが。
というか水無月絵が公に受け入れられた事なんてなかったような。
PSTHだってゲーム雑誌のレビューは軒並み
「クセのある絵柄だが〜」「独特の絵ではあるが」
とかそんなのだった

結局リアライズがゲームとして面白くないのが全て悪いんだよ。
劣化していても、評判がよければ水無月擁護する人もいただろうな。

>>185
やっぱ男は水無月お父さん（今初音のないしょやってた）の方がｶｺｲｲな。





女は・・・両方とも・・・ｻﾞｯﾂ･ｵｰｰｰｰｰﾙ

>>186
単純に線崩れすぎでﾍｯﾀｸｿになってるからじゃね？
正直な話絵柄云々以前の変化に思えるけれど

高橋が魅力あるキャラを書けなくなったのが問題

悪いが三沢と沙耶と屋台のおっちゃんと
蛍と春秋と邦博と修二と倫とOPまでの八重は
十分に魅力的でしたが。

特に邦博と春秋と三沢さん。と沙耶。
特に三沢さん。
かなり三沢さん。
というか三沢さん。

三沢・沙耶・屋台のおっちゃん・蛍・春秋・邦博・修二・倫の8人か。
そこらへんは確かに良かったね

えー、俺チンコぐらいしか記憶に残ってないよ？

三沢さんだけはガチ

>>197

>PSTHだってゲーム雑誌のレビューは軒並み
>「クセのある絵柄だが〜」「独特の絵ではあるが」


んなの見た事ねーぞ。いたる絵じゃあるめーしよ。

てか、少なくともTHの頃の水無月絵は今みたく拒絶反応
示されるような絵じゃなかったろ。

登場キャラのCGを描くHPだって山のようにあったし、
リアライズと違ってさ。

＞登場キャラのCGを描くHPだって山のようにあったし、
＞リアライズと違ってさ。
原画家の上手さと二次創作の数は関係ないとおもうが。
単純に、二次創作家が流行りそうに無いから見限った
もしくは、リアライズを面白いと思わなかっただけだろう。

>>206
見たことねーからなんだ。お前の目に全部入るかよ。
拒絶なかったのはお前が信者だったからだよ。馬鹿か。
あったよ実際。
バングルにも遠回りにだが書かれてるしな。
　＞絵柄は自分では相当角が取れたなと思ってましたが、
　＞ファミ通のレビューで個性的な絵柄といわれ小ショック！
　＞まだまだ小物だったということが大判明。

由紀恵さんだけはガチ。
今思えばリアキャラで唯一、キャラスレが
1000いこうとしてるし。

>>206
残念だけどいわれてたよ拒絶反応。
いたる程度には。

>>207
面白いし描きたいけど、難しい
ってのもいれておいてー。
春秋とか物凄くつかみにくい…
完全に原作フッきってギャグとかに持ちこめば別だけど…

>>208

俺は当時のゲーム関係の雑誌殆ど見てたよ。
(そういう仕事柄なんでな）
ファミ通ぐらいだろそんな事書いたのｗ
だからわざわざ>>208みたく書き出してるんだろうし。
（本当に”軒並”そんな風に書かれてたなら、
　わざわざ「どこそこでどういう風に書かれた」
　なんて書かんし、つーか、きり無くなるし）

さて具体的に指摘され態度が急変しましたよ、と。
雑誌殆ど見てたなら「んなの見た事ねーぞ。いたる絵じゃあるめーしよ。」はナイナイ
わけわかんねえ

つまり、水無月サイコー！て事だな。

なんだかんだで今になっても東鳩の完成品フィギュアとか
トレーディングフィギュアとか出てるし、
クセは強くても、やっぱキャッチーなデザインなんだと思うけどな。

昔→キレ味のあるシャープな絵
今→ぼやっとしてもっさりした絵

>>214
もっさりしたってのは、同意してしまうかも。
何かもっさりしてる。

>>214
あー、たしかになんとなくもっさり感は…
もっさりというか、なんか違うんだけどある。

でも沙耶と三沢は良かった。
その二人と、かつての絵柄の天秤か…

クセがあるとはあちこちで言われてたって。
ただ確かに拒絶はされてなかった。

大体昔ヒットしたギャルゲの絵はクセある奴ばっかだろ。
アスキーのアレとかコナミのアレとかエルフから移植のアレとか。

>>２１０
ただ、そんなファミ通だけでしか書いてないような内容に
いちいち何故か反応してたのも事実だな

>>218
絵描きとしてメジャーに認められたかったのかな

セガダイレクトオリジナルテレカ
ttp://segadirect.jp/Products/PS2/gamen/I0101012-00954.jpg

お、なんか偽葵が良い感じ

なんであんなにおでこが広いんだろう。

キモイ・・・

まぁマジレスすると胸だけは描くの上手くなってる、と思う

なんだか、>>206、>>210が水無月な気がして来た…
>>206、>>210のあまりの過剰反応に、なんでだろ…？と考えるうち、
凹みまくって疑心暗鬼になって、やつれてクマのできた顔で
「ネットは全て敵だ…！」ってカッター振りまわす水無月がつい頭に浮かんで、
なんか申し訳無い気がして来た。


水無月、誤解しないでくれな。
「公に受け入れられたことがない」っつうのは、
誰もが「良いねコレ」って言うような絵柄になったことが
ないってだけで、十分良い絵が描けてたんだぞ？
（勿論誰もが認める絵柄も良いんだろうけど、多少クセがないと
　味がない絵になって逆にダメだ。生気がないとか言われてるゲンガーもいるだろ。味は必要だ）

モニターの向こうの水無月よ、変な凹み方しないでくれ。
昔の絵柄は十分に良い出来だったぞ。
クセを無くしてどこにでも居るような絵描きになれって言ってんじゃないんだ、
クセはokなんだが、胴体は長過ぎないか、ってことなんだ。あとデコも。

と妄想を書いてみるテスト。
上の方でmixiで水無月が凹んでるだの、ゲーム作る気力なくしてるだの
言われてるから最近普通に不安になってきた。

水無月が原画描く気力を無くしてくれた方が、全てに置いてマシになると思うが。

水無月が描くメリットってある？

俺は水無月絵が好きだから、描いて欲しい。
コケシボディさえなんとかなれば…

たとえ絵がアレでも水無月以外の原画はヤダよ、俺は

>>224
昔は良かった連呼してると余計凹むぞ

じゃあ今も良いぞ！　を連呼するか。

いや、結構素で今も良いと思うけどな、俺は。
ただし、コケシのように長い長い胴体と、
やたらと広いデコ（若ハゲ？）を除けば。
そのあたりを改善すれば、相変わらずの良さは出てくるのでは…
コケシっぷりがすご過ぎて、良さが隠れてしまう。

水無月の男キャラは普通に良いと思うので続投希望。
水無月の女キャラは可愛くないから他の人でいいや。

水無月もおじさんになって、変化する力も無くなってきてるだろうね。
竹井とか水谷と同じ道を歩んでる。

これで昔の>>１の左の頃に戻れたらすごいけど。

そろそろ何回ループしてるか分らんし

mixiでコケシ反対同盟作って直接言おうぜ

>>232
言いだしっぺよろ＾＾

>>232
コテハンなんだから有言実行してね。
逃げ出すなよ？ｗ

>>234
長い事トリップもつけない、ヘタレコテに期待しても無駄無駄(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

インチャネのサイト、ラムネは頻繁に更新しだしたね。
リアライズは動き無し。発売はラムネよりも先なのに・・・・

水無月徹さんって日本一上手い絵描きさん
だと思います。
雫から上手い人だなぁと思ってたけど、リアライズの絵は

……　（´д｀；）！！？！

カワタヒ○シさんとは大違いです。

>>231
左でなくても別の形態に変化しても良いから、
コケシは脱して欲しい

おまいらさ、別にそこまで水無月がダメだと思ってるわけじゃなくて、
スレの空気に流されて叩いてるだろ？
別にそこまで言うほど変な絵でもないだろ。
個人的には福島聡の漫画になんとなく雰囲気が似てる気がする、
水無月絵だけじゃなくてリアライズ自体の雰囲気が。

いや、こんな遠まわしな言い方は止めよう。
正直に言います、僕はリアライズの公式サイト見て素直に面白そうだと思いました。
そして、買ってきたリアライズを開封もせずにパッケージだけ眺めて
期待に胸を膨らませながら大学受験を乗り切ろうとしているのです。
だから、そんな楽しみをそぐようなことを言わないでください・・・○|￣|＿・・・

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

表向きここは21歳未満は進入禁止だと何度言ったら（ｒｙ

>>235
>ラムネは頻繁に更新しだしたね。
あちらさんは、TVアニメ化も決まったことだしな。力も入れるわさ。

>>240
夜間を受験する45歳フリーターだと思っておこう。
うちの大学に居たし。

でもやっぱりわざわざ言い出す自己顕示欲野郎はｳｻﾞい

古本屋に同人誌が売っていた。
ToHeartの本を立ち読みしてみた。

何とも言えない気持ちになった。

238は3浪ぐらいしてるんじゃねーの？

俺は恥ずかしながらリアライズで水無月を知ったんだが、
他のエロゲやギャルゲとは印象の違う絵が逆に萌えた。
もちろん、その後に見た痕やTHの絵柄にも萌えたが。
PS版は今までエロゲをやったことの無い奴も関心を持つだろうし
意外と受け入られるかもしれないぞ。

でもさ、絵柄は好き嫌いだとしても、バランスは変だと思わない？

そのへんは、キャラの顔に騙されてしばらく気付かなかった…

＞バランス
何と比べて？

清原の嫌がらせに対しても紳士的な対応をした楽天の高須
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
一部抜粋
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
それにしても、身長１８８センチ、体重１０４キロの清原が１７０センチ、７３キロの高須を危険な目に遭わせるとは、厳しすぎる「報復」にも見えた。
試合後、治療のため最後にロッカーを出た高須に「やりすぎだね」と聞いた。
高須「痛いです。左すねがへっこんでますから。でも、それもセカンドの宿命です」。
清原への恨み節は一言もない。ただし、そのプレー後、翌７日の第２打席まで４打席連続安打を放った。
危険なスライディングと、それを宿命と受け止めバットでお返しするのと、どちらが格好いいかは明らかだ。

待て。今は人を追い出せる状況下ではない

バランスと言っても、昔やったKanonというゲームに比べれば
まだマシな方ですよ＞リア

いきなり現在の水無月を賛美する動きが出てきたが一体どうした?

>>250
元から変なら諦めがつく。
だが、水無月は退化していることが問題なんだ。

>>250
変っちゃーエロゲ絵は大概バランス変だがな。
問題なのは商品価値ゼロどころかマイナスな絵だからだろ。
いたる絵は、少なくともデザインレベルではキャッチーだし。

いたるも「変だ・変だ」と言われているが、エロゲという土俵においては水無月よりも上。

http://www.globetown.net/~ionion/gazo/01.jpg
http://imagado.sakura.ne.jp/log/img020.jpg

>>254
いたる先生の線画みたことないのか？

つまり、塗りが良ければ今の水無月の絵もキモくなくなると・・・
そう言われればそんな気もしてきた

今の塗りだって決して悪くないと思うが。

リアの塗り別の人でしょ？

>253
>いたる絵は、少なくともデザインレベルではキャッチーだし。
おいおいおいおい

>>254
いたるは変じゃなくなってきてる気がする。

で、その分どこにでも居そうな二束三文のフツーの原画家になってる感。
実際この前でたAIRの何かのパケは
別人だ別人だって言われてたようだし。
どっかからフツーの同人絵描き連れて来てすり替えても
判らん域に入ってる＞いたる。

クセはあって言いから、コケシ胴だけどうにかならんかな…

水無月の絵の「デコが広い」ってのは皆どこで見てるの？

俺はてっきり、若ハゲで既に後退して来てるかのような、
生え際が頭の上まであることだと思ったんだけど、
なんか町で見かけたコンプティーク表紙のこのキャラ
ttp://www.comptiq.com/release/comptiq/images/comp200506.jpg
も同じなんだよな。
頭の上まで生え際がある。
水無月絵と違う部分は、トンカチで叩き潰した粘土みたいに
頭が扁平になってるから、あんまりタテの長さは感じない所だけど…

この絵はそれなりに人気の様なんだが、
こっちはデコが広くないの？　どこでデコ判定してる？　眉の位置か？

あれ。なんかID変わったや

>>254
なんていうか、いたる凄い上手くなったなぁ〜。
ONEの七瀬の絵とは比べ物にならないくらいに。
>>261
これはデフォルメされてるからそう感じないんでしょ。
リアル指向の絵で、生え際が上のほうにあればそりゃデコはものすごく広く見える。

七瀬はなんたって骨折ってたからな。
あのポーズの為に。
ﾅｲｽ役者根性。

>>263
そか、デフォルメか…そりゃまあそうだ。
たしかに。

>>264
あそこは折って良い骨じゃないような…

巧くなったいたるに、意味はあるのでしょうか

泡沫ブランド（プレイムもか・・・）やアイル（ラヴリス）のあの基地外は別にして
そこそこ名のある原画家で今のコケシより下っているか？

これも明らかに昔の絵のほうが魅力的な気がする。

ttp://07th-expansion.net/Graphic/Cut/Cut_Higurashi3.JPG
ttp://07th-expansion.net/Graphic/Cut/Cut_Higurashi4.JPG
↓
ttp://www.ichijinsha.co.jp/dna/gazou_f/higurashi_vfb.jpg

なんとなく
ttp://www.dollhouse.co.jp/

>>266
一応まったり珍化してる気がするが

ttp://imagado.sakura.ne.jp/log/img020.jpg
　　　　　　　　↓
ttp://www.lycee-tcg.com/img/premium_wp_10_800.jpg

>>270
これは？
ttp://www.comptiq.com/release/ace/2005_01.jpg

>>259
ん、なんか変なこと言ったか？
「キャラクターデザイン」と「絵の上手い下手」をごっちゃにしてないか？

珍絵師を語るスレはここですね

>>270
なんだこりゃ

>>271
それもいたる…なの…？

ちょっと>>270-271、描いた時系列で並べると
どういう順なんだ。
珍化してるのか、迷走してるのか、
それとも元々珍化終了していて、線修正と塗りの担当次第で
出来が大幅に変わるのか…

コケシ絵師はガンダムマーク�U描かせたら7年前より巧くなってるかもしれないが
キャラ萌えの世界では完全に彼岸化してる

現在遠近感と人体構造が曖昧になっております

野郎は上手くなってる

エロゲでの野郎絵の上手さなんてギャル絵がある程度上手くないと無価値だよなあ。
練り餡とか尼梅雨みたいに両立出来るなら差別化が図れるから意味が有るけど。

男向けと女向けでアドレス違うそうです。

for BOYS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index.html
for GIRLS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index2.html

ポリゴンだしてよポリゴン

もうカワタさんでいいよ。
水無月クビ。

>>279
20億回くらい既出。
今更何いってんだ馬鹿

男は上手いというが、さりげに修二の新CGもなんかおかしいんだよなぁ…
いつの日かの鳥山明を見てるようなそんな違和感。

>>280

カワタは美術監督的作業を全部放棄する
（シナリオ書きに押し付ける）奴だから、組むのは
面倒だと思う。

え？なに？なんでそんな情報が出てくるの？＾＾＾；；

絵が上手くても、その他の部分で問題のある絵描きとかもいるからね。

>>283
ソースよろ。
……ダメですよ水無月さん、他を貶しても自分の評価は上がりませんよ。

552文書だね
まあウダル発言だから割り引いて聞いたほうがいい

なんだっけ？　ユニットバスの構造を知らないだっけ。
そりゃ別人か。
陣内が教えてから出てけと貴族宇陀児様に言われてたやつだっけ。んふん？


で、情報スレによると
痕のPSP移植決定の模様。http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099299352/883-
絵と音楽はは総入れ替えの模様。
ただしソースが書いてないので信憑性は不明。
トリップに信頼が置かれてるっぽいが俺が知らんだけか…orz

水無月の絵を全否定か。

水無月さん、あなたが時代から拒絶されてる事に気がつく事を祈ります。
それでも原画家を続ける気ですか？
http://ranobe.com/up/updata/up40454.jpg

単純に原画家がいないからだろ。
追加CG頼めないじゃん。
雫Rも同様だったろ。

それだけで全否定とか短絡的過ぎてアホらしい。
仕事上の判断でそ。

音楽も総変更するらしいから
差し替え＝全否定とは言えないんジャマイカ。
まさか評判の痕の音楽まで
「全否定」って言う気もなかろ。
…仮にシナリオ修正：高橋、原画：別の人　だったら水無月全否定だがw

みんな忘れたか？
痕Rは既に外注だったんだぞ？CG追加くらいなら引き受けるだろ。

当時と今じゃ違うんじゃないか？
痕R当時は、葉と外注契約ってだけで、
PLAYM立ててなかったろ。立ってた？
流石に他のブランド立てて重役に居座ってる人間を
外注で呼び戻すのは現実的にありえない。


個人的には、水無月の絵より、
高橋の曲(夜の風…だっけ？)が消えるのが痛い。
あれ名曲なのに…DOZA頼む、あれは残してくれ…

「絵を入れ替える」→「痕Rの評判の悪さを気遣っている」

という事だろうにわざわざ更に外注を頼む事はしないだろう。
もし依頼されたとしてもプライドがあったらできんだろうと。

>>292
まぁ、「CG追加」なのか「絵の総入れ替え」なのか分らんからなんとも言えないが
後者なら雫Rと同じ道を辿るって事だろう
前者ならどうかねー。まぁソース待ちだわな

>>294
そんな事はどうでもいいから、MIXIの件はどうなったんだ？
逃げちゃうの？

まあ痕Rの絵が大評判であれ、
不評であれ、
痕は儲ける良い材料だもん、
コンシューマを目指すなら時期の差はあれいずれ
社内の人間に担当させてたでしょ。そっちのが楽だ。

>>295
久々にネタが出てるのにループを蒸し返してもしょうがないだろう
それに俺はやったらどうだ？と言っただけだし。誰かが真に受けてやるなら暇をみて協力はするよ

>>294
おいハゲ、さっさとmixiにコケシのｺﾐｭつくれよ。オマエはほんと心身ともにヘタレだなｗ

>>298
hageはどうでもいいけど、粘着するもまえも邪魔だよ…
折角、痕移植の話題が出てるのに。
一時期のPLAYMスレ・カオス期ならまだしも、
今はコテ弄りして笑いが取れる時期じゃないよ。

>>299
どうでもいいと言いつつ、必死だなぁ。

ま、hageは昔から見当はずれの意見しか言えない低脳コテだから何かを期待しても無駄。
さっさとNGワード登録した方が良い。

どこが必死だよ…。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
hageはタマにいいこという希ガス。
万に一くらい。9999は見当外れだけど。


で話を戻すが、
音楽総差し替え、シナリオも一般向けに書き替えとなると、
シナリオ監修と音楽監修・音指定が誰になるのか気になる。
音楽監修くらいは高橋にやって欲しかったかも。

949 ： ◆06n9jvvCqU ：2005/06/08(水) 17:18:08 ID:bTru2TLJ0
痕の原画はよく読んだらアクアプラスの新進気鋭のデザイナーってかいてあるから
無名なひとかも。ラフイラストやパッケージイラストみるとまぁ良い感じ


水無月先生じゃありえない確定
要するに大阪のCG使って出した雫Rを今度は東京（とも限らないか）でやろうという事では
雫Rには高橋関わってなかったけど文章の修正あったっけ。
似たような事になるんじゃないかな

上三行が、必死。

痕ＰＳＰは二人ともノータッチだろうし、ここで語る事じゃなくなっちまうな。

>>302
確定っていうか、最初の情報の段階で
水無月じゃないのはわかってたろうよ。
何を今更。

雫Rは文章の修正どころか月島兄妹の関係が変わってた。

>>303
カオス期ならまだしも、まで？

ＰＳＰ痕って得ろシーンはどうなんの？

得ろなしで痕の話って展開できたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生春秋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　一緒になりたい　　　　　　目障り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
浅見邦博ー屈服させてやる→松浦亮←両思い→伏見修二←コネクトしない？−Σ（siguma）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あこがれ　　　　　　お前が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田正樹

図にするとおもしろそうに見えるのになｗ

>>305
エロ抜き痕の案
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118219608/37
もう、ボロボロ。ぐちゃぐちゃ。
しかも音楽まで差し替えだから、ダメポ。
ためいきと夜の風のない痕は痕じゃない。


>>306
面白そう…
でもその中の、八重の興味のある範囲しか描かれないんだよな…
邦博とか全然わかんない･･･

>>308
おおぉぉ・・・これは（ある意味）凄い・・・


ところで
＞ためいきと夜の風のない痕は痕じゃない。
これってどういうこと？
夜の風は高橋と誰かで作曲してたはずだから、まあわかるけど、
ためいきが削れるってのは・・・

高橋だったっけ？＞ためいき

キャラとプロキシとシナリオが倍になればPS２ごと買うんだけどな。マジで。

>>309
痕のPSP移植は、ゲンガーと、音楽総入れ替えが発表されたらしい

　＞　痕
　＞　大幅に変更。キャラデザと原画がPC版と違うため
　＞　絵は完全に変わる（イラストがあるが誰かわかんねぇ）
　＞　原画家は後日発表。音楽もまったく新しいものに

>>310
キャラとシナリオが同様に倍になるんだったら、
結局キャラごとの量は同じ状態のような･･･
キャラはあんま増えなくても良いから、シナリオ増えて厚みを出して欲しい…

「八重の視点だけ」ってオチが＝構造で＝企画だから、
情報の少なさも多少は狙ったんだろうけど、
情報の少なさと薄っぺらさはちょい違うですよ高橋。

＞　かおり・響子・由美子・・・陵辱カット
＞　　　　　→　どうするんだよ。柳川の家で死体見つけるわけにもいかないし、
＞　　　　　　殺せない、犯せない…監禁するだけ！？　優しいもんだな鬼の血ってのはよ。
＞　　　　　　監禁するだけの夢とか見ても別に良いじゃん　→　痕の前提崩壊

これだけは深刻に問題だな。
どうするんだろ。それとも死体OKなのかな。

>>311
なるほろ。トンクス。

ぼみょうだ・・・

ファミ通の画像が貼られた後の反応ﾜﾛｽw

ttp://www.imgup.org/file/iup38451.jpg
に貼ってくれた神が

アニメ化のキャラデザもこの人でいいんじゃね？もう
水無月いよいよ忘れ去られる予感…orz

バカやろう！
絵はいいかもしれないけど、大事なのはシナリオだろ！


・・・水無月さん（´・ω・｀）

絵って大事だなと再確認

>>316

ちょいとキャラに生気が無くてお人形さんみたいなのが気になるが、
全盛期水無月絵でのキャラデザを、上手く美化した感じでグーだと思われ。

まあ、それなりに売れるでしょ。

またアクアプラスかよ！！！エロねーのに買うわけーねーよ糞が！！！！

ＰＳＰじゃ、どのメーカーもエロはできんがな（´・ω・｀）

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2005/05/psp_1.html

UMDがPSP専用のメディアである以上アダルトの流通を認めたという事は
「なんでもできる小型メディア端末」としてアダルト系の利用を認めたという事で、
そこに年齢制限のあるゲームが入り込むのは全然難しくないわな

どのメーカーのエロゲーが参入してくるか、どうかだが。
せいぜい数万本売れれば大満足のエロゲメーカーとしては美味しい市場（今回の3部作の売り上げ次第だが）
実現するのはそう遠い話では無いかも

とどっかに書いたコピペ

コケシ師匠の凸絵に比べりゃマシだな＞痕
千鶴さんの年齢がリセットできたのでよしとする

>>ちゃん様
逆に言えば、三十路大虐殺祭、再びということに…

千鶴＝井上喜久子　を実現させる為の全年齢化だとしたら
買いに走りますぜ、下川さんよぉ。

PSPなんか欲しくなかったが、これのために買うね

>>316
あー・・・確かに今風で良いか悪いかと言えば言いんだけど
こういう可愛いだけの絵は痕には合ってない。
つってもコケシよりは総合的にはずっとマシなんだが・・・ウーム。

痕R＜【最低限越えなければならない壁】＜PSP痕＜【越えられない壁】＜初代痕

何か…葉関係が盛り上がってる分この静けさが辛いな…
ある意味で今回の移植はあらゆる意味でプレイムへの決別宣言になった悪寒
ファミ通でTOP扱いの記事のLeaf（アクアプラス）に比べて制作販売元のインチャネ
からすらギリギリまで無視されていたリアライズ(つд｀)

そりゃ葉の看板があるから当然でね？
高彦じゃなくても。
VAの1ブランド風情が葉と同じ扱いされたらそっちのが異常よ。
インチャネの扱いについてはタベタ？がどうのこの疑惑もあるし。
てかどうなのよ。タベタ云々に詳しい人教えてくれ。なにアイツ。

なんか、痕話に花が咲いているようなので、
苺１の12087に昔、どっかで上がってた痕２のプロットを上げてみる。


解凍パスはplaymで。

>>331

ついこの間あがってたブツを抜いて再うｐするとは暇なやつだな

まじかい。
それは知らんかった。

まあいいや、再うｐっつーことで。

ttp://www.cospa.com/db/database.php?&AO=and&W1=%83%8A%83A%83%89%83C%83Y&W2=&search=1&ITEM=%83A%83p%83%8C%83%8B
↑リアライズTシャツはガイシュツですか？

http://www.cospa.com/db/up.php?NO=4531894169680
コケシTシャツｷﾓｽ

>>335
6000回くらい既出
出た直後から既出

なぜかエイリアンが胸を食い破ってるTシャツを思い出した

Tシャツがほとんど品切れなのって、高橋と水無月がお互いを気遣って
個人で買いまくってたりして

想像すると切ねー
誰か持ってる奴いないのか？

ロリコン争奪戦はいいから、真山とリカさんの話を進めてくれたまえ

すいませんカンペキに誤爆ったorz

>>342
正直、誤爆されても今より状況が悪くなる事は無い。

い、苺1？(;´Д`)？？

隠語すら理解出来ない私だった。

隠語でもなんでもねー

ちゃんねる

糞スレ晒しage☆

またhageの携帯粘着が

>>343
Leafに絶縁された以上高彦が自力でネタを出すのを待つしかないからなぁ…

修二
ttp://www.uploda.org/file/uporg123285.zip

リーフはスクエアから人材引っ張ってきたり、色々やってるねぇ。やはりクリエーター社長じゃなく経営者として
有能な人間がトップに居た方がいいのかもしれない。下川は一応音屋だけど。団長とか。

エロゲ界NO1だったエルフでさえコンシューマでは転んだのに。
まぁ「野々村病院の人々」の売り上げはTH2の３倍以上ではあるが。

それは高橋にいうことじゃなくてVAVAに言う事だな。

>>351
何でコケたの？ 下級生もYU-NOも20万本超えてたのに

Leafはここでコンシューマーでの足場を固める作戦なのかねえ・・・

TH2以外はリメイクこそされてるものの移植ばかりだし、基本はPCなんじゃないの。

固めるもなにも、PSPに未来があるとでも言いたいのか。

ネオジオポケットよりはヒットすると思うよ

買う買う言ってたけど、結局買ってないなぁ。
仕事がきちんと入れば買うけど、結局、
牛肉の方が大切だろうな。

>>356
台数だけは出てるんだからゲハみたいな二者択一な考え方はしてないなあ

>>356
未来がないという理由が知りたいな。
いや、発売から半年近くで150万体ってのは予想よりかなり少ない方なんだろうってのは分るが
具体的にはどういう事よ

総受け356(;´Д`)

べつに俺ら台数で萌えてるわけじゃねえしなぁ・・・
痕やﾙｰﾂが万が一に売れても後に繋がるかどうかってのは全く別だし

つかＰＳＰの未来なんざどうでもいい。

> べつに俺ら台数で萌えてるわけじゃねえしなぁ・・・
？？

>>362
まあ嫌なら買うなって事だな

訳：販売台数はソフトの中身と関係ないでしょう


だろう
違ってたらすまないが

THが流行っていた頃に「俺は雫の方が好きだな」とやたら言う人がいた。
「THよりも雫のような作品が好きな俺ってよくない？」とも言っていた。

今思い返すと小さなヤツだなぁとｗ

おまえやろ

THよりもリアライズが好きな俺ってよくない？

>>367
糞過ぎ

THは痒すぎて15分で投げた

THて、萌え〜とか言ってる人にしかウケナイ希ガス。
一般人にはリア＞THじゃね？話の内容は。
ん？絵？それは知らんなぁ

>>370
一般人はエロゲなんてやらないかと。

そもそも萌えシナリオの原型になったプロトタイプシナリオみたいなモンと比較して
今では完成度はこっちが上だなんだとか言って嬉しいか？

そもそもリアライズは完成してねぇじゃねぇかよ！
来月発売するのでちゃんと完成するのかって事だよ！
何事も無かったように―リアライズ2に　つづく―で終るんじゃないだろうな

>>372
＞何事も無かったように―リアライズ2に　つづく―で終るんじゃないだろうな

何故判った

いっそのこと最初から分割商法にしてくれた方がまだマシだ。

「次作、リアライズ関西激闘編にご期待下さい」みたいな感じで

なんでhageは何度も同じ話題出すのかなあ…
>>374までセットで、何千度とループ出現してる話題じゃん。

>>375
ネタがないからさ

せめて新作情報の欠片でもあればねー

93 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2005/06/11(土) 00:32:19 ID:+TXbq70w
やっぱ、不安になってきた（こういう役なんだろうけど）
ttp://www.takuyogame.ne.jp/products/littleaid/voice/nuinuma.html

106 名無しくん、、、好きです。。。 sage New! 2005/06/12(日) 20:59:48 ID:eus10C57
探してみた。修二の人の声(歌）ってこれか。
映像はしょっぱなから男同士のシーン連続だから歌だけ聴いてみればいいかも。
聞いた所では物凄く下手って訳でもないな。演技はどうだかわからない。

ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=pdv050203b&page=0&m=p&tid=&rid=

しかし主役はBL１８禁で人気のある声優。修二はBL系から拾ってきた無名。
本気で女向けに売り出すつもりだな…

PLYAMって水無月と高橋以外の社員って誰なの？　葉関係？

>>378
本気で女向けに売り出すんなら修二の声優もっと人気有るの使うだろ。
八重、蛍、倫と比べてかなり知名度落ちるぞ修二役。

>>379
ろみゅ

>>378
ﾅﾁｬｰﾝさえいればいいんだよこのスケダラがぁ！！
ていうかﾏｼﾞでBL談義されてるのって何か自分的違和感感じませんか

日本語がもう意味不明。おまえ。

リーフの社員を養う心配は無くなったが、自分が食えなくなっていく心配が発生したとは皮肉な事だ。
重い病気（原画）を抱えたまま頑張るプレイムを見てると応援したくなる。

独立して成功すると思ったのかなぁ。田所、菅野、田島、呉など苦労してるのに。

別に大成功するとは思ってないしょ

単にLeafに嫌気がさしただけだろ。
どこから引き抜きとかなかったんだろうしなー。

>>385
成功すらしてないじゃん。１年経過してるのに話題は移植のみ。しかも移植先からも期待されていない。
次回作に失敗したら、VAからの融資は打ち切られるかも。まぁ馬場社長しだいだが。

引き抜きは水無月のデコヒラ・コケシ絵を見れば厳しいんじゃないかな。エロゲ的に価値無い。
高橋がオマケについてくるとしても。

>>386
基本的に引き抜きという行為自体があまりないからなぁ…曲芸とLeafとFCぐらいでね？
こういうゴタゴタが起きるのって

>>383
何がだよ。言ってみ？アン？ちなみにスケトウダラお前しらねーだろ

>>388
さも業界全部を知ってるような口の利き方は馬鹿っぽいよ。

イベント「泣いて水無月を斬る」
軍師が高橋で水無月がコケシ能力を有し、デビュー作の
初回売上が１万本以下の場合、2005〜2006年不定月に発生。

判ったからhageは消えてくれ。
引っ掻き回したいだけなら要らんよ。

しかしどうひっかき回そうと
所詮はコケシ。

hageってどこでもいるよなぁ。
寒。

よくわかんねーなぁ。
水無月の絵、いいじゃん。
昔はテラキモスだったけど。

それとも何か？
おまいらは昨今の流行、劣化みつみ絵のほうがいいと？

＞痕Rもﾘｱﾗｲｽﾞも珍妙なのは変わってないよ?
別に、雫、痕、東鳩の頃も珍妙だったじゃん。
カワタのどーでもいい絵が輝いて見えるほどに。

＞珍化
胴は伸びたかもしれんが、腕のバランスの異常さと睫のキモさは無くなった。
許してやってくれ。

あ、あと髪の毛に異常なボリュームをつけなくなった。
でも、みつみ一党の「髪の毛は後ろより前にボリュームつける」という妙ちきりんなムーブメントには反しているな。
みつみが「進化」の好例なら、それに対する水無月は「珍化」で良いのかもしれん。

水無月が間違っても「流行」に流されないよう・・・

大多数に認めてもらうには流行を取り入れることも大事ですよ。

流行を取り入れた結果
ttp://www.imgup.org/file/iup40974.jpg

＞大多数に認めてもらうには流行を取り入れることも大事ですよ。
それやると業界の人々から後ろ指指されます。
池上茜とか。

>>397
どの辺が？
目小さくなったし、髪の毛のアホ毛が無くなったし・・・
それを払拭しうるほどの「流行を取り入れた」点は何？

>>398
取り入れ方によるんです。
要は大多数が求めてるものは何か、という事を流行から突き詰め
それに対して自分なりのアイディアを盛り込む。

　　　　　　＿＿＿､ ,. ,._,.__
　　　　ゝ　　　　　　　　 　Z
　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　くだらねぇ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　　御託は……くだらねぇ…！
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　　　　r_　＼ |　　　　　　　　
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/

理想論だな。
>>399の意見だと、
流行を取り込んだところで、評価されなければ意味がない、ということになる。

では質問だ。
彼の絵に何を加えれば世間は評価する？
「パクリ」だの「トレス」だの言われないレベルで。

>>402
新しい原画家

てか>>394の理論展開無茶苦茶。
このスレの住人は大多数が昔の絵が良かったと言っているのに、なぜか劣化３２３がいいのかと勝手に言い出す。
昔の水無月絵がキモイと思うのは個人の自由だが、それが少数派であることを（少なくともこのスレでは）自覚するべき。
昔の絵はバランスが崩れていた珍妙な部分も、魅力なり味なりと評価されていたが、
昨今の珍下は気持ち悪い、魅力がないというのが通説。
世間の評価はそんなもん。
コケシ菩薩の胸のラインの崩れ方など、恐ろしいほどだ。
わかんないのは仕方ない。絵の好みは感性によるところが大きいから。だから諦めろ。

>>402
がんがれ

>>404
応

>>399
はいはい、よくできまちたね。

＞昔の水無月絵がキモイと思うのは個人の自由だが、それが少数派

そうか。
悪かったな。
蓼食う虫も好き好きだ。

＞昔の絵
思い出はいつも綺麗だからな。
過去に囚われ今が見えない、可哀想な君達を哀れむことにするよ。

＞コケシ菩薩の胸のラインの崩れ方など、恐ろしいほどだ
水無月絵懐古主義者の多くは「絵が云々」言うだけで、痕Rやﾘｱﾗｲｽﾞをプレイしてなかったりするんだよね。
コケシ菩薩だけで非難するのはちょっとねぇ〜。

>>407
リアライズの塗りは別の人
コケシ菩薩は竹中さんなんよ

別に悪いなんて言ってないのになぁ。ひねくれちゃってまぁ。

絵は、記号として成立してれば、それで十分とおもうがな。
利荒い図がこけたのは、他の要因だろ。

ドラゴラム使ってもレベルが上がる人と下がる人がいて。
本来ならドラゴラムでレベル下がる人が望ましいんです。

323カワタの場合は、大量に書いて塗りを人に任せると若干甘くなる。
本人が直接最後まで監修すると人に任せるより多かれ少なかれレベルが高くなる。

コケシ師匠（遊び人）の場合は、基本がコケシ

>>411
ドラゴラムの例えは、あるいみ失礼だな。いや丁寧か？

この例えだとアレだが、名プレイヤーが名監督とはいえんだろ。みたいな。
それとも、あれか？クレヨンしんちゃん（劇場版）を絵が幼稚とか言うやつか？
つーか、それなら、たけうちもいたるもみんなだめだな。

要するに　基本がコケシ　ってとこだけ抑えとけば問題ないんだろ？

ドラゴラムが出たあたりから何がいいたいか判らないレスな件。
俺がネタをしらんだけだが。
クレしんも別に劇場版に限定しなくても…（絵の話なら）

さて。
で、俺は胴だけつめてくれれば、今の絵柄も嫌いじゃないよ。
と自己主張してみる。ウザ。
でも沙耶とか三沢さんとか良かったしね。あと邦博とか。

サブキャラは案外体型変じゃないんだよね

コケシは過渡期だよ。これから神ゲンガーになるんだよ。

この絵柄じゃかわいいというか萌え系は無理やしね。
クールで格好良い感じのが似合う。

>>415
俺、リアキャラ全員の中で
サブキャラの悟が一番胴がヤバいと思ったが。
サブキャラもサブキャラ、というかちょいキャラだが。

…あんだけ発売前から雑誌で思わせぶりに書かれておいて･･（。´Д⊂）ﾟ｡ ﾎﾛﾘ

元信者のオレの経験からみて今の高彦に足りないものがある。


危機感だ。


おまえもしかしてまだ自分が人気あるとでも思ってるんじゃないかね？

1年半かけて１Mていどのシナリオうって遊びほうけてるライター。
1年半かけて100カットていどの原画描いて遊びほうけてる原画家。

＞クールで格好良い感じのが似合う。
要するにテニプリの中の人みたいな作品作れば良いわけだな。

おでこの広さが気持ち悪い。
絵柄が変わった事に危機感を持っていない水無月の態度もすごいけどね。

絵柄が変えられるってどの辺が？

>>422
どの辺がかも、危機感があるか/ないかも
次回作みないとわからないじゃん。
何を言ってんの。

422は公の場で
「僕危機感もッてるんです！　もう駄目なんです！
　人気ないのも判ってるんです！　終わりですもう！
　危機感もなにも！　もう…もう駄目です！　ものっそい危機感です！　あーーーー！」
とか言って欲しい人なんでしょ。
もしくはそう言わないと判らないタイプか。
…でも水無月が危機感を公言したらしたで、
「同人でもそんな言い訳叩かれるっつの('A`)」
「プロ意識の欠片もない水無月の態度もすごいけどね」
的に叩く気がするけど。

すげー、今の水無月絵にﾌｧﾝいたんだ!
ぐはぁ……すごい事実だ……参った、俺は参ったぁ!
このスレでどころか全エロゲオタの間でも少数派もいいところだっての。
偉大なる指針たる「売り上げ」がそれを肯定している。

ま、もう少しやる気ありそうなところをアピールしてもいいとは思うがね。
滅多なことじゃ更新されないOHPとか他にやりようがあるだろうに。

>>423
2000年ぐらいの突発コピー誌の頃から変わって無いから。
君こそなに言ってるの？ｗ

綾香×浩之のエロ同人はまだギリギリ良かったと思う。

俺も嫌いじゃないんだよね、少数派なんだろうけど。
未だに信者の部分もあるんだろうね。
俺は一度好きになったらなかなか見放さないんで頑張って欲しいと思う。

ギリギリの締め切りでケツ叩く人がいないと
オチが同人くさくなるんじゃないのか

>>420
リアって１Ｍだったんだ。
これは他のゲームと比較するとどうなるんだろう・・・

ゴメン…俺も今の絵の方が好きだわ…
昔の絵は当時なら受けてたろうけど、
今あの絵で勝負するのはキツイんじゃないかなぁ…。

痕Rは最悪だったが。まあコレはイメージが定着してるからだろ。多分。

昔って一口に言われてもいつごろを差しているのだ。
東鳩ＰＳ、ナイト雀鬼の辺りがベターだと思う。

好き・嫌い色々あるけど、エロゲー的には致命的でしょ。

本当にエロゲーが作りたいわけではなく、仕方なくエロゲー市場にいるみたいに感じる。
コンシューマで受け入れられるといいね。ニトロは受け入れられたんだし。

【B場社長】「ヤル気が全然感じられまへんねん」
【B場社長】「作業行程に無駄が多過ぎ」
【B場社長】「話も絵もCGも内容も古臭い」
【B場社長】「すでに時代に取り残されてるで？」
【B場社長】「いつも『反省する反省する』って、口だけなんやもん」
【B場社長】「売る気ないやろ？」
【B場社長】「大概にせんと下足番させるで！」

>>435せっかくならこの絵と一緒に絡ませるのがいいんじゃない？

http://ranobe.com/up/updata/up40454.jpg

【B場社長】「ヤル気が全然感じられまへんねん」
【B場社長】「作業行程に無駄が多過ぎ」
【B場社長】「話も絵もCGも内容も古臭い」
【B場社長】「すでに時代に取り残されてるで？」
【B場社長】「いつも『反省する反省する』って、口だけなんやもん」
【B場社長】「売る気ないやろ？」
【B場社長】「大概にせんと下足番させるで！」

流石にふしぎ電車の偉業は越えないだろ

姉妹スレにしてもらおう

長岡建蔵作品総合スッドレ2005春
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114303096/

断られたじゃんｗ

長岡先生と水無月先生
Ｂ場社長の中ではどっちが上？

>>431
SEEN.txtのサイズでの比較になるけど、
今インストールされててすぐに分かるのとだと……

リアライズ　　　　 　 1541KB　←8800円
ラシエルの箱庭 　　1276KB　←6800円
SilentHalf　　　.　　　1638KB　←8800円
まいにち好きして　. 2914KB　←7500円
CLANNAD　　　.　　 5585KB　←7500円
おしかけプリンセス 2726KB　←5800円
KANON SE　　　　.　2185KB　←2800円

てとこ。

水無月の珍化が始まって５年近くたつが、次の珍化なり進化はあるのだろうか。
原画家って40、50歳になったらどうなるんだろうね。

最高齢のエロゲ原画家って何歳ぐらいだろうか。

>>441
サイズはライター数に比例してるのかな？

>>443
一人で書いたからといっても、
値段は、複数ライター分の作品と同じだけあるぞ

ついでに、積んでるのとかアンインストールしたのとかも（一部）調べてみた。

PrincessBride　　　　1750KB　←6800円
PrincessBrave　　　 767KB　 ←6800円
Rosarium　　　　　　　502KB　 ←6800円
AIR SE　　　　　　　　3312KB　←3800円
ALMA CE　　　　　　 2215KB　←3800円
僕は天使じゃないよ 518KB　 ←6800円
水仙花　　　　　　　　1996KB　←8800円
魔法はあめいろ？　 2144KB　←8800円

リアライズは他と比べて地の文が多い上音声無しから、
プレイするとこの数字以上に早く（短く）感じる。

リアは何メインだったんだろ？
絵？抜き？

・・・やっぱ設定と文章かなぁ。
それでその文量はちょっと・・・と思ってしまうな。

まあ、一概には言えませんが。

何をウリにしたかったのかがよく分からない所が、一番の失敗だな。
ダーク系っぽい感じのわりにはエロは超健全だし、ヒロインも影薄いし。
こういう作風の話だと例えば、エゴでクラスの女子を奴隷にしている
ような連中とか、そういう感じのエロシーンが期待されると思うのだが。
エゴの戦闘も、どうせ幻覚なんだから派手に血とか内臓とか出てもよかった。

せめて、読んでるだけで頭がおかしくなりそうな文章だとか、一度見たら
忘れられないような基地外キャラが出てくるとか、強烈な特徴が一つでも
あればまだ話題になったんだろうけど。

俺のエロゲ人生で一番シナリオ容量があったのがYU-NOの８MB
しかもあれ一人で書いてる。

>>447
＞読んでるだけで頭がおかしくなりそうな文章
真人間の高橋には一番無理難題
ストレスなり天然なりで基地賀ってる人じゃないと

つ【青紫】←ネットからストレス
つ【枕流】←下川からストレス

つ【青紫】←天然
つ【奈須茸】←天然
つ【竜騎士07】←天然
つ【うだる】←基地外

良くも悪くも「職人」になってしまった高橋に
リアライズの世界に無粋なエロを入れることは出来なかったんだろう
馬鹿なプライドは捨てたほうがよっぽど世界を作りこめる気がするんだけどな。

まぁ、今の水無月に陵辱描かせてどんなことになるのかは知らんが。

つーか高橋、リビドー枯れてそう
赤ひげ薬局にでも連れて行ったほうがいいかも

リアライズはシナリオ、絵共に萌えとかエロとか排除してたんだと、言ってみるテスト

無粋な絵でやってんだから無粋なエロを入れたって違和感ないのにな。

>>453
そのように「排除排除」でやって結局何も残らなかったのがリアライズ。

>>447
>　エゴでクラスの女子を奴隷にしているような連中
いたじゃんそういう奴ら。
「という奴らもいるらしい」の伝聞系で終る奴と、
「女全部奴隷ですよー」って域がってて邦博につぶされる奴。
そのエロシーンを描いてくれてもよいのになあ…。
八重の目も興味も惹かないからなんだろうけど。

　＞　どうせ幻覚なんだから派手に血とか内臓とか出てもよかった。
あれは逆に幻覚だから、血もなにもなく
スカッとその空間が消える感じで良いと思った。
血が出るとあまり精神世界の出来事ってイメージがなくなる。


高橋はやればできるこ…だと思いたい…
次回作ではしっかりやってくれ…頼むから…頼む…

一の矢を外したら二の矢を射ればいい。
しかしその二の矢が遅すぎる

また１Ｍ程度のシナリオで
１年半くらいかけるんでないかい(笑)
今度はリアよりさらに売上が低下するだろうし高橋も大変だな。

どうすればいいんだ

1年半？そんだけでいいの？

>>458
まあリア移植もあるからそのくらいが常識的だろうな。
笑う部分が見当たらんが

芸無し糞コテのhageは死ね

流石に評判知ってるんだから二作目は無難な作品となると考えてるが…
夢見すぎか。

なんか、生活かかってたら結構頑張れそうな感じがするだけどなぁ・・・

このペースで作品作ってても、それなりにいい生活送れてるって事？今は。

≡≡(;´Д`)ﾊｧﾊｧ Σ(´Д`lll)!! http://eleft.com/250

たとえTHのような物を作っても、絵が時代に乗り遅れてるから厳しいんじゃないかなぁ。

まぁ下川に無理矢理作らされた感のあるﾍﾞﾀﾍﾞﾀな恋愛AVGは作らないとは思うけど。

三沢由紀恵さんの次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118841634/

>>466
「THのような物」が
　『「ハートフルラブコメディ」のようなもの』
という意味か
　『「時勢を巧く読んで流行るもの」のようなもの」
という意味かで答えは変わる。
さあ、どっち。

いざとなりゃ同人とかでも食っていけるんだからね。
おれとしては高橋には今回みたいに自分の描きたいものを描いていってほしいと思う

自分で書きたいものを書いてく分にはいいんだが、もう9kは出せん

9kも出して買った奴なんてホンの一握りだろ。
基本はワゴン

俺もワゴンで買っとけば良かったかなぁ

>>464
昔みたいにOHP更新で頑張るという手もあるんだがね
人間楽を覚えるとな…

>>468
いや、どっちの意味にとってもコケシ水無月じゃ答えは決まってるだろ・・・。

PS2版って何が追加されるの？

>>473
そうでもない。
売れちゃえば絵柄なんてどうにでも脳内フィルタかけてもらえる。
THの時の水無月も、かつてのいたるもそうだった

>>475
ＴＨの頃は絵も悪くなかった。少なくとも今のコケシ顔長よりか。そうでなきゃ移植なのに１０万本売れるわけがないｗ

絵が良けりゃ５万くらい売れたかな？

>>476
誰がPSTHいったよ。初代よ初代。

初代も7万ぐらいは売れてる。

>>478
ID変えて自作自演？
まぁ、痕、THの絵はかわいらしさもあったしいいじゃん。

今の珍妙な水無月原画よりか。

>>479

あの頃のリーフは、「猪名川でいこう！」さえ七万万五千ぐらいは
売ってるので、もっと本数出てると思う。

>>481

猪名川は、こみパの影響が大きいからその売上で東鳩の売上を推測するのは何とも。
東鳩と直接関係の深い初音は、4万ぐらいだし。

ttp://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/honsuu/leaf.htm
ttp://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm

一応、ソースね。

>>482

ん…？猪名川は、こみパ本体より２万５千も多く売れた事になるのか…・？？？
ちなみに、猪名川７万５千本のソースは↓の７ね。


エロゲの売り上げを語ろう 避難所 兼 売り上げ数データ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/

>>483

＊初回版のあるものは同タイトルでも別集計になっております。
ですから、例えば９９年の『こみっくパーティー』では２．３万本、『Ｋａｎｏｎ』では１．３万本
程度の通常版による上積みがあることをご承知下さいませ。

それに調査会社自体が違うから単純比較は、無理かと。
この月刊デジタルメディア ナビゲーターだと猪名川は発売2ヶ月で47,103
後、PC NEWSじゃなくてデジクロだけどこみパって確か発売後2年間ぐらいずっと月間ランキング100位内に
留まってたんでその分の上積みが有ると思われる。

>>474
人件費

>>480
なにをどう読めば自作自演なんだ。頭どうかしてる。

で、どれとどれよ。
自演して俺に特することが何かある奴を上げてくれよ、もちろん。

コケシってあのメガネの事か？ココにはPS2移植が決まってきたもんだから知らんのだ。
メガネ以外は結構萌えたんだがなぁ。

うん、そうなっちゃった。

俺としては八重より悟がコケシなんだが…

悟って関西から遠征してきたヤツだっけ？
ぐぐっても光岡しか出てこないから困る。

>>489
「なにそれ。不意打ちで倒すて。PKめっちゃ悪いやん。
　俺らもたいがい悪いことやってきたけど、PK倒したら帳消しちゃう？」
みたいな事言って正義がどうだ悪がどうだ追っかけて来たメッシュキャップの男。　

疲れて休んでた修二に「大丈夫？」って話かけてきて、
修二がPKとわかるや「やっぱお前か。今のスパイダーとジャンクな、俺の友達なんよ。判る？」
でブチギレた胴体長い金髪。

「複数のエゴと一緒に行動しているところが確認されている」
とか雑誌に紹介されてて、
（´-`）.。oO( 　お…これは…普通一人一つのエゴを、こいつだけ同時に複数体操れる、
　　　　　　　　　例外的存在とかニュータイプとか、そういう強敵か！？　)
…って思ってたら、
ただ単に数人でつるんでたってだけの彼。

で、修二を追い詰めたと思って、「やっぱり強敵か？」と思ったら、
沙耶に数行で両断されて死んだ奴。
あのしっぽみっつ生えたラッコみたいなエゴの。

あいつ名前どころか存在そのものいらね
シナリオぽしゃったのかな？

俺はあのシーン結構アドレナソソ出たがな。

俺はどのシーンでもアドレナリン出たぞ。

…ただ、それで高まったテンションが
肩透かし食らって、不完全燃焼に陥ることが多々あったけど。

常にオチが用意されてる…高彦マジック！

アドレナリンが出るシーンなんてあったか？
「狙って作った」のかもしれないが、
一応、超能力バトル物なのに印象付けられたバトルが無くて
修二とのホモホモな関係だけが記憶に残っているな。

>修二とのホモホモな関係だけが記憶に残っているな。

そこでアドレナリンを出すんだ

とりあえず先にバッドを極めようとしている漏れには○○日記など当分見れん

すいません誤爆です

時期的にいまごろ書いても手遅れなんだが春秋ルート欲しいな。
PAR使った無敵主人公より無力な奴が知恵で乗り切る方が展開的に燃える。
分岐も面白そうだし。

戦いそのものより
倒して取り込んだ相手のエゴから
相手の内面を見るシーンを
もっとみっちり描いて欲しかった
ザンヤルマの剣士みたいに
>>447の言うエグいエロシーンとかを取り込んだエゴから垣間見ることで
ｺｹｼや修二が相手問わずにエゴを取り込んでることの辛さが
より伝わると思う

>>495俺は修二かクニがメイン張ってる所は大抵燃えたがな。
「正義がどうだ悪がどうだ追っかけて来たメッシュキャップの男」
のシーンは滑稽だが一生懸命な敵とマジやばい修二のギャップが面白かった。
逆に亮とコケシがメイン張ってる所は少し駄目。
凄いバトルが無いってのには同意する。

>>500
敵のエゴ倒したら、吸収できるという設定をすっかり忘れた俺に気づく。

４０００円で仕入れたとして、あきらかに店側の損だよねぇ。
どうあがいても次回作も水無月だし、仕入れは減らすんだろうなぁ。

５０００本を割るかもね。

去年の秋から新作の製作がスタートしてるみたいだが、１万本の売り上げでよく会社がもつよね。

＞去年の秋から新作の製作がスタートしてるみたいだが、

ソースは？

長期連載の漫画を見れば、絵柄の変化ってのは避けられない運命だよな。
それが良い変化か悪い変化かってことで。
絵って経験を積めば上手になるらしいけど、それが時代に合った絵柄になるかは別の事だし。

進化
http://www.globetown.net/~ionion/gazo/02.jpg
珍化
http://www.globetown.net/~ionion/gazo/01.jpg

あ、誤爆。

>>504
ソースは原画週のインタビュー

一度変わった絵柄ってのは元に戻らないのかな。
珍化したままで安定すると、水無月は一生プレイムのお荷物だよね。

精神的に苦しんでるだろうなぁ。

>>507
＞珍化したままで安定すると

怖い事言うねあなた

>>507

麻宮騎亜や後藤圭二みたいに、
一時期とんでも無く珍化したけど、
なんとか見られる絵に回復した例も有るので、
希望は捨てるな。

>>509
懐かしいね。でも完全に過去の人だよなぁ。劇場ナデシコぐらいまでは良かったね。
あさみやはサイレントメビウスしか知らない。

エロ原画で復活した人っていないから、やっぱ不安。竹井、水谷、田島みんな落ちぶれてる。

> 麻宮騎亜や後藤圭二みたいに

こいつら、かつては一流アニメーターだったわけだし

水無月も一流エロ原画（ｒｙ

OHPちょっとだけ更新してた

■2005年6月17日
6月20日発売のGAMEピアスさんに『リアライズ -Panorama Luminary-』 情報掲載されました。

GAME ピアス？
ググッた
ttp://images.google.co.jp/images?q=GAME%E3%83%94%E3%82%A2%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&sa=N&tab=w
（；´Д｀）ｳﾜｱｱｱi

なんかもう売れればなんでもいいよ

OHP、DIGESTは二年、NEWSは一年更新してないんだねぇ
ホント飽きちゃったんだろうな

うわぁ、ホントにホモ路線で行くのか。
水無月の絵柄の変化はホモに目覚めたからせいなのかもな。
自分を押し殺してエロゲーを作ってたなんて気の毒だな。

これで心おきなくVAのホモ部門としてプレイムを再編できるね。水無月×高橋。

まあ「腐女子向けバトル物」にかなりの吸客力があるのは
確かなんだがな。

あくまで漫画媒体での話だが。

そうなのか。


・・・って、何で知ってるｗ

いや、ジャンプ系とか鋼錬とか。

>>513
え？これは、その、つまり、アレか？

まあインチャネがそう売ろうとしてる以上、
広告戦略としては間違ってないわな。
っていうかそうせざるをえんよな。立場上。

でも「ホモ」ってイメージがプレイムにつくと、PCゲームの方にも悪影響が出ると思う。
二兎を追う者は一兎をも得ず。

この戦略がどう出るか。

ホモつーよりは、鋼錬、ナルト、デスノート第１部、仮面ライダー龍騎
みたいな「男にも受ける腐女子受け作品」を狙ってるんだと思う。

もうホモゲー界の「とへあｒｔ」でも「ふぁて」でも「あいｒ」でもいいから作ってください
ものすごい勢いで

もう売れればなんでもいいさ

普通に考えたら幼馴染女（名前忘れた）やツリ目女やコケシの割合もそれなりに多いし
女子には嫌われそうな悪寒･･特に後者二人は

BOYS系で売るなら男向けと女向けでシナリオに手を加えるべきだったんじゃないか？（苦笑

１年半ぶりに葉鍵板に帰ってきました。
リアライズインスコして２時間くらいプレイ。すごく面白いんだけど・・・
なんでこんなスレの流れなの？ｗ
最後までやると評価変わるのかな

>>526
もうすぐお前の身に恐ろしいことが起こる

>>527
うはｗｗｗマジっすかｗｗｗｗｗ
今すぐアンインスコして良い思い出にしてしまうか

そうした方がいい、と勧めるのが人の道というものだろうけど、
せっかくだから最後までプレイしてもらって感想を聞きたいとも思う。

案外PS2版を予約するほど気に入るかもしれん。

そういう俺も予約したが。

参考までに

女向けゲー一般板
リアライズ -Panorama Luminary-
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1118537855/

予約してる人もいるよ

壊滅的にダメならまだネタにもなるんだけど
ふつ−にダメになるんだよね＞リアライズ

>>526
ちなみに大体1年半ぐらい前からいままでの歴史。

・超先生こと青村早紀氏死亡
・月厨暴徒化
・Fate発売
・リアライズ発売ってここだっけ？
・CLANNADやっと発売。春原ネタだけちょっとだけ流行る
・CLANNAD人気収束。魁ネタ勃発
・同級生２でたまき騒動
・TH２発売、意外にも月となんとかタメ張る人気になる
・『葉における高彦不必要を住人が確認』

○今後の予定

・痕PSP移植決定　下川直哉氏、絵に水無月氏を起用せず

○現状

・麻枝頼み

「腐っても鯛」という言葉がこれほど恨めしいとは

青村早紀なんていう古めかしいネタもって来る割に面白くないことばかり言うのはなんでかね。

この苦悩の歴史を見ると超先生はいい時期に
お亡くなりになったのかもしれません

超先生がサブのライターだったら、歴史は変わっていた

ToHeartの雷名も痕の名声も打ち消されちまうかもしれんな

葉に高橋がいらんというかむーむーさえいればどうとでもなる。

>>539
ここで重要なのは、高橋と水無月はTHを作る上での絶対構成要因では無いという事が
立証されてしまった事だ

いい編集者のいない漫画家は見れたオナニーじゃないと

だな。いとも簡単に寒空のｺﾝｼｭｰﾏギャルゲで１０万いっちゃうんだし。

しかも水無月がいる限り、高橋がTHみたいなの作ったとしても売れないんだろうなぁ。

そういえば、TtTって奴でちょっと聞きたいんだけどさ
























負けた？

ttp://ruriko.nadenade.com/irukichi/image/takahashi.jpg
これってコラなんか？

>>543
売上本数のことなら、向こうは二万いったとかいかないとか。ゲーム的評価ならしらん。
バカみたいに空白開けるくらいなら、そこに質問事項をしっかり詰め込んでくれ。見づらい。

>>544
スポーツ誌は昔からエロゲをちょくちょく取り上げてるぞ
それこそ悪夢絶望の監禁事件とかもな

高橋さんって俺ごのみなイイ男だな･･･

まあ、いい男なのは否定しねいけど・・・

仕事するいい男になってくれ。

TtT
4/28〜4/30 売上 17,840　
5/01〜5/15 売上 1,635

つーわけで現在計 19,475
5/16以降分は６月下旬判明

>>533
あんたまとめ上手いな。感動したよ。

>>549
その売上の落ち込み方をみると
２万本いかないっぽいな。

コンシューマ化やアニメ化は無理だなたぶん

＞コンシューマ化やアニメ化
そんなもん可能性すら頭に浮かばなかった。すごいな、あんた。
でも冷静に考えれば、リアライズも移植されるご時世か。

この手の数字は正確なものじゃないから、実売は二万いっとるかもしれないけどね。いったからどうなるものでもないが。

となると、リアライズが13000〜14000だから
意外とプレイムのコケシも李安穏とは勝負可能やね

まあ葉は片手間、高橋は全力だが

>>543
制作期間、システム的な制約、売り上げではTtTの価値
シナリオはｍなぁどっこい…だが圧倒的にプレイ人数が多い罠（エロゲ批評空間とか見てると）
よって、高彦のLeaf独立の計算は…裏目かね

>>540
TH2はともかく痕･雫に関しては社内の「高彦色」を消す為の企画のような部分もあるが
「R」二作目までは失敗していたがようやく「絵さえなんとかすれば」という事が分かったようだな

>>540
THでなくて、TH2な。
卵を立てるのは誰でも出来るが、
最初にコロンブスが立てたのは確かに驚くべきことだった。

>>553

高橋もネトゲやりながらの片手間だぞw

高彦を中国へ送れ！！

>>553
売上げ1万台なんて乱暴に括れても、
発売すぐにワゴン落ち、中古2000円割れのリアと、
まだ発売2ヶ月とはいえ中古でも6000円以上をキープしてるTtTじゃあ……ねえ。

ついでに、予約が集まらないとか泣き言言いながら、
出荷調整もロクにしないところなんか、会社としてもどうしようもな

>>555
とはいえ、THは高橋の本意じゃなかったんだよな。
「立つんだ、と思って立てた」んじゃなく、
「こりゃ立たんだろ、と思いながらやってみたらなんか立っちゃった」なわけで。

そういや中古の値崩れっぷりはマジで凄まじかったな・・・

え、何？
みんなTtTの売上がそんな気になってたのか？

>>560
ほら、あれだ。

試金石

>>560
これってPLAYMが葉と大体同ランクになれたって事じゃん？

まぁ、こっちが登ったんじゃなくて向こうが降りてきただけだけどなｗ

とりあえずｔｔｔとｵﾁが微妙対決として、正直リアライズの方が中盤萌えた
したがってリアの判定勝ち

シナリオ　どっこい(少年漫画打ち切りENDvs二流少年漫画の大団円。共に未回収伏線あるしなぁ…)
原画　　　TtT≧リア(発展途上の新人だから顎は許そう。水無月はリアリティを追及し過ぎて失敗したと思いたい)
塗り　　　 どっこい(大阪塗りが好きな奴はTtTに軍配が上がる？)
背景　　　リア>TtT(まぁ草薙なわけだが。)
BGM　　　どっこい(流石にここは両者一流。共に作品のレベルを支えてる)
システム　どっこい(一転、ここはどっちも酷い。TtTはRoutesやTH2の、リアはそのままVA汎用を使えば良かったのに)
ゲーム性　TtT>>リア(TtTはRTS部分もボーナスに入るが、リアは選択肢がいやらしい)
社員数・開発期間を考慮した売り上げはどっこいかTtT≧リア

10人満たない会社だし、VAVAが納得したかは別とすれば1万という売り上げはまぁそこそこなんだろう。
流石に型月と見比べればアレだが…葉大阪もプレイムも踏ん張って欲しいところ。

問題はコスト面。
それはもう圧倒的に葉。

金づるだったらこっちにも鍵がいるじゃん。
といっても葉大阪は切られる心配ってのは無いんだろうけど。

…リアが上回ると自信持っていえる部分が外注だけってどうよorz

>>565
そうなのか？リアほどじゃないにしろ一年くらい延期したし、それに結構大所帯だろあそこ。
まぁ、TH2成功してるからTtTは20kも売れれば採算取れるのかもしれないが…

>>564
>リアはそのままVA汎用を使えば良かったのに
使ってるよ。使えるはずの機能を削除したりと
インターフェイスデザインが糞なだけ。しかも意図的。誰だよ、アレやったアホは。

TtTはRTS部に合わせてDirect3Dを初導入で、ADV部も完全に作り直しだったらしいな。
機能の減退については、SLGだからってとこだろうが、
昨今の流れからは完全に裏目だったわけだが。

ブランドの看板となるタイトル（だったはず）と
宣伝からして二軍的扱いだったタイトルを比べてどうするよ

>>564
　　＞　システム　-略-　TtTはRoutesやTH2の-略-、使えば良かったのに)
T3をノベルにする気？


>>569
んなこと判った上で話題不足の中のネタとして話してんだから
そんなつっこみすんな。なあ。

リアライズ＝界王拳２０倍状態の悟空
TtT=実力５０％フリーザ

つーか、リアライズと比較すべき相手はどう考えてもTtTじゃなくて誰彼だよなぁ。
販売実績の差に目をつぶれば。

リアライズ＝悟空とボディチェンジして戦闘力が激減したギニュー
TtT=実力５０％フリーザ

>>573
つまりこの後カエルにボディチェンジすると。

>>567
葉は同時製作やってるから、時間コストは下手すると3分の1くらいに割られてしまう。
今の葉の状態はバーンが放つイオラやメラの連打に近いものがある

葉はバーンつーかハドラーだわな。
ここに来るまでの悲惨な境遇を考えると。

リアライズもTtTも終わりは同じさ。
打ち切りEnd

>>570
TtTはノベルじゃないがエロゲではある。
せめてオートクリックだけは実装してほしかった。

どんなに腐っても比較厨にまでは落ちぶれまいと思ってたんだが
底を割ったようだな。

なにをいまさら

１　どんなに売上げ本数が多くても、それでその作品が素晴らしいという証明にはならない。
　　但し、赤字の場合は除く。

２　どんな作品を持ってきて比較しても、その比較対象が正しいとは限らない。
　　但し、比較と、失敗した時の反省は違う

比較っつーても明らかに格下のものを持ってきてリアを持ち上げたりしているわけでもこき下ろしているわけでもなく、
普通に論評しているだけなんだから、別にいいんでない？

リアライズって、シナリオ増やしてオチを補完すれば良作になるんじゃないの？

あとはコケシとデコをなんとかしないと。エロゲで大切なのは一にも二にもＣＧなんだから。

おっと、airとかfateを出すなよ。何千タイトルの中の数作品を例に出されても意味がないからなｗ

別に本編のCGは変じゃないよ

でもＡｉｒとかfateとかひぐらしとかCGしょぼくても売れてるよな。

質問なんだが、今PLAYMのHPみてきたら、PLAYMは独立した会社
ということになってるんだが、なんでVAの傘下ってことになってるの？
よくわからん。

といってから思ったが、fateってその他のｴﾛｹﾞに比べて言うほど絵が変ってわけでもないんじゃないか？

>>584
かつては高彦もその例外の内だったんだろうけどね…

最近気づいたんだが、３２３絵って簡単にパクれるね。
デフォルメの比率が一定だからデッサンさえとれれば安定して量産できる。
一方、水無月絵は比率が大雑把なうえ感性優先で画面を組み立ててるから、絵柄が安定しない。
例えるなら製図と絵画の違いってとこかしら。

ネギまの作者みたいに、理詰めで絵を組み立てればいいのにね。

水無月は「売れる物を作るんじゃない。俺が描きたい物を描くんだ」って感じかな。

>>590

つまり水無月絵は､ゲーム用の絵として失格ってことですな。

>>587
販売経路だけ使わせてもらってるだけの事実上は業務提携なんだが
VAに「色々と」便宜を図ってもらってるので傘下的な状況に落ち着いただけです

>>591
その割に結構流行の絵を取り入れて行って〜云々とか逝ってなかったか？
本人的にはアレが「ウケる」絵だったはず

「作品内容に合う絵柄にはしますね」(ｂｙ　水無月）

最近のジャンプの流れを見て「これからは腐女子向けホモゲーの時代だ！」
と思ったんだろうね。

開発期間を長く設定したのに、この体たらく。
「売れるかな？売れないだろうなぁ。でも売れると嬉しい。」ってな考えで作るとは、余裕のある大手みたい。

自己満足「だけ」で金取ろうってんだから。馬場に寄生するより同人でやれよ。

>>593
ありがとう（　＞＜）ﾉ★

竹中さんは絵柄が変わった事に悔いなど残していないよ。

人気を取る、取らないだとかそんな欲望や技術を遙かに凌駕していた。
一言で言えば最高の原画だよ。

>533
分かりやすい纏めありがとう、超先生の事故のときはまだいたんだが
その後の・・・リアライズはともかくクラナド、TH2、あとアニメAirも
全部素通りしてしまったんだな。なんだか葉鍵板の谷から谷へと渡っているようで
寂しいね・・・

しかし痕PSPなんて誰が買うのか

さてCG100%になったんだが・・・
とりあえずプレイ中は非常に楽しかったですよ。
いつもながらハイクオリティなテキストで、
それに浸っているだけで十分楽しかった。

物語のネタは、なるたるにインターネットを絡めたような感じだが
人のエゴを奪って自分のものにできるっていうのがポイントだな。
あと人を操れることか。そういうところはデスノートにも通じるものがある。
とにかく世界設定は非常に魅力的だった。が、これは風呂敷たたむのが
大変そうだなっつーのも思った。

しかも高橋は（というかVNは、か？）人物を掘り下げていくスタイルなので
話を大きくするのも限界がある。これがもし村上ドラゴンとかの小説だったら
エゴが社会に認知されていく過程と社会の在り方みたいな話になるんだろうけど。

問題は、後半の焦点である八重の人類補完計画がイマイチ説得力ないし
凄そうでもない事か。八重による救いがどうもあまり救われているように見えないので、
もっとひたすらしあわせになってしまうとかΣみたいにコネクトにして
みんな八重クローンになってしまうとかの方が面白かったんじゃないかな。
それじゃどっかで見たような話になってしまうか？

八重というキャラクターもあまり魅力的じゃないので、もっともっとこう菩薩っぽく
神々しくするか、または人間的に弱い部分の描写を入れるかして欲しかったかな。

まあ新しい事をやろうという姿勢はひしひしと感じられたし、
俺は同じ事を繰り返す人よりチャレンジする人のほうが好きなので
これはこれでよかったと思います。
ハッピーエンドは最初から期待してなかったからいいけど、
おまけシナリオは欲しかったな・・・

83 名無しって呼んでいいか？ sage 2005/06/20(月) 19:20:54 ID:???
ピアスを立ち読みしたが「乙女ゲー」って書いてた。


84 名無しって呼んでいいか？ sage 2005/06/20(月) 19:52:59 ID:???
>>83
また本人たちの製作意図ともインチャネの推したい方向とも違う方向にｗ


85 名無しって呼んでいいか？ sage 2005/06/20(月) 19:57:50 ID:???
本気で騙される女ヲタ出そうだなあ。


86 83 sage New! 2005/06/20(月) 20:32:51 ID:???
キャラ紹介は男4人だけで、八重のCGが1枚あったが他の女キャラはスルーだったよｗ

>>602
まあ、ピアスの方針からしてそう書くだろうな。
なんら不思議でも残念でもない。

男キャラ推しは当然としても乙女ゲー扱いはおかしいような気がするが。

八重が主役で好みの男を落としていくゲームなんだな。

嘘付いてまで売ろうとするのはどうかなぁ。今回の広報はインチャネが窓口やってるのか？原稿チェックとか
しないんだろうか。

インチャネが移植引き受けたって事は
広報もインチャネ仕切りなはずだが。

やらんでもいい事までガンガンやる
タベタくんの仕事の匂いがプンプンとしまふ。

>>599
> しかし痕PSPなんて誰が買うのか
俺が買う。シナリオがどんな風に加筆、修正されてんのか気になるから。

今回は高橋関わってるんだっけ？

久弥のとこの新作が9/30・・・

>>599
つhttp://www.nowpro.co.jp/product/higanzima/hgpage.html

いまの所こんなのが先行で出てます。
市場の評価は知らないが参考にはなるかもしれへん。

ただ、コスト面的に見ると。大体2000本程度売れれば500万程度は入るから、
収入面ではまあ外れてもトントン。新人絵描きさんの公開練習にはもってこいだろうと。

それにいくら何でも痕で2千本って事は無いとは思う

個人的にはTH１をPSPで出してほしかった

高橋の昔の遺産。
これがPCリアより売れたりしたら笑えるよな（ｗ












(ﾉД`)あれ？涙が･･･

下川ｼｬｯﾁｮの経営力＞高橋のシナリオ+水無月の原画

原作痕の売上げはコピーが大量に出回って15000本程度だったという。
もしPSP痕で15000超えたら、当時と比べて優れていることにはならないが
まあ、絵描きはちょっとした誇りにはなる。

そしてファルコムで最初のリリアを書いた奴のように
歴史の彼方に忘れ去られる原画家が一人

>>613
ブランドの看板があるからな。
スタッフ見て買う奴なんてそもそも殆ど居らん。
俺らみたいな信者だけ。
高橋の過去の遺産痕と、今の作品リア…とか思う奴居ないと思う。
リーフ（アクア+）の痕、無名ブランドのリア。


>>615
それは飛躍が過ぎまいか('A`)

(´；ω；`)
それでもちょっと涙が出て来た…

ttp://blog.livedoor.jp/uirou/archives/25801915.html
（；´Д｀）書かれてる

そういやPS版東鳩なんてもんもあったんだよな
でもまた変に期待すると泣きを見そうで。

>>618
そこは前々から書いてたし、何を今更いってんの。

>>618
ここ見てそうだからここに書いておくけど、
　＞　今回移植にあたってシナリオを大幅リニューアルをするそうです。
　＞　同じスタッフが手がけたPS版トゥハートは別物に近いリニューアルだったので
　＞　期待できそう。これでちゃんと完結していたら傑作になると思う。
これは期待しない方が良いと思う。

PSTHの奇跡は、
　1.何年も空いて流石にズレてるからリニュしたいという意欲
　2.それを支える葉の自社移植への拘り。つうか葉の企業体力
これがあったから出来たわけで、リアは発売直後だし、
PLAYMに、ほぼリニュする間戦いぬく体力は無い…つうか、
移植PLAYMじゃないでそ。インチャネ？
だから無理じゃないかなあ。
例え高彦が物凄くリニュに意欲万端燃えてても。

というか俺は「移植にあたってシナリオを大幅リニューアルをする」を
訊いたことが無い…
「唐突過ぎて伝わらなかった所は判りやすく、いくつか手直しするつもりです」
くらいの消極的な台詞ならみたことあるけど、どこかで大幅リニュ宣言したの？

だから「乙女ゲー」「ボーイズ路線」で売るのは良いけど

ちゃんとソレ相応の中身の追加くらいはしとけよ？インチャネさんよ


サイトも分けたことだし「リアライズ -Panorama Luminary for girls」
としてかなり変えた内容にしないと単なる詐欺だろ

腐女子に駄作認定されたって高彦や馬場は痛くも痒くもないだろ
どうせVAは専用のBLブランドがいくつかあるんだし、中途半端なリアで少しでも腐女子を騙せればそれで勝ち。
一応BLとしては成り立つ部分もあるから詐欺ではあるまい。というか腐女子は声優の声が聞ければ満足だろ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗなんか俺社員っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
詐欺と言ってもそもそも被害者の数が少なす・・・

俺は期待するぜ


だからPC完全版も出して

未完成バージョンを定価で買った人の立場は・・・('A`)

94 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 16:01:16 ID:???
別ゲー目当てにピアスを買った自分が来ましたよ。

PS2版へのパワーアップ移植に伴い、実力派声優陣によるフルボイス化、新規CGを約40枚追加。
そして、PC版では難解だったシナリオをよりわかりやすくするため、
大幅加筆＆変更されているのだ、とのこと。ほぼ原文まま。
出てたスチルはインチャネトップ2枚と亮のシャワースチル。

この記事だけ見たらマジで八重が4人の攻略対象を落とすゲームに見えるｗ
広義の乙女ゲーって言ったのはピアスのライターじゃなくてインチャネ多部田。


95 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 16:46:48 ID:???
立ち読みしてきた。
隣のページが炎多留３だったからリアの男の体の微妙さが目に付いた。


96 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 16:59:37 ID:???
＞実力派声優陣によるフルボイス化

ここ笑うところですよね。


97 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 17:06:53 ID:???
「イケメン満載で、恋愛シーンも盛り込まれた乙女チックなこのゲーム！」
とも書いてあったよ。



98 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 17:12:54 ID:???
うはｗｗｗｗあまなっとうもびっくりの詐欺広報ｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

今大阪ではなにがおきとるんだ

>>627

ｳﾎｯ やっぱ多部田くんの仕業だったのかWWWW ﾜﾛｽWWWWW

最近＞531のスレをたまに覗くんだが、数あるリアライズスレの中で今一番熱いスレだな
期待はされて無さそうだが

あの打ち切りエンドを見れば、誰もが高彦の魅力に気づくわけですよ

乙女ゲーだろうがBLだろうが売れりゃー（今回は）勝ちだ。
まぁそれでも乙女ゲーやBLと言われるのは不本意だろうがな

下川ｼｬｯﾁｮにとってBLは一種の商売道具だがな

なんで馬場じゃなくて下川しゃっちょの名前が･･･

リアライズ完全版ﾏﾀﾞｰ？（PCで）

リアはもういい
早く、水無月色の強い次回作出してください

>>637
コケシ、おでこニョーン、ヘタレあずまんがですがよろしいですか？

>>627
腐女子向けの宣伝にはアツさを感じるが男向けに購買意欲を掻き立てるような宣伝文句が無いのは
気のせいか？（苦笑　

>>638
そうでもない。と期待する。
雑誌のペーパーとかに書いてた絵はまともだったし。

>>639
タベダにいってやれ。それは。
全然笑えん。

(苦笑

テンプレに対してだが絵柄はいつでも変えられると思うよ。ホームページ見る限り。

>>642
それにしちゃぁここ５年変わってないんだけど。

>>642
水無月さん、
こんな所で強がってないで、作品で結果を出してくださいよ。

>>643
つうてもこの5年って痕Rとリアくらいしょ？
痕Rとリアは絵柄のコンセプトは同じ、みたいな事いってたし
結局判らんような。
デフォルメならまだ巧いんだがなあ…

だから次回作の絵柄がどうなるか、ということなんだが片鱗すら未だ見えず

コンシューマで売って開発費をひねりださないと
次回作ないってとこまで追いつめられてんのかね

アホかこいつは…
なんでコンシューマで開発費捻り出すんだ。

ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1119463272980.jpg
ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1119463299832.jpg
ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1119463320059.jpg
ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1119463352005.jpg

この絵で作ってくれりゃよかったのに・・・
作り直したのがダメだったのかな・・・
しかし見直すとツッコミどころ満載だなｗ

恒例の奴
ttp://www.imgup.org/file/iup45571.jpg

もうただのギャグだな（ｗ

>>649
なんかこれ読んでると、雫やら痕やらＴＨやらやってた頃を思い出す・・・
そしてリアライズにも期待していたのも思い出す・・・



ｶﾅｼｽ

その絵で作っても大して変わらんと思うのだが。
身体が変に弓なりな所は相変わらずだし。
メガネコケシは少し、今よりましな表情をしているけど……それにしてもメインヒロインのデザインじゃないよな。

>>650
真ん中のが劣化tony絵に見える・・・

何か、ラクガキの柏木家関連見てたら今更涙出てきた(つд｀)

>>653
今お前らが叩いてるデコは無いから良いんじゃないの？

メガネコケシは象徴であって、全般的に絵は悪いというか、萌えがない。
だから現水無月絵は駄目だってさんざん言われてるんだろうが。

三沢さんと沙耶に萌えたので、俺にとっては帳消し

八重は萌えを狙ったキャラではないとおもう・・・

つーか、顔がどのキャラも長いんだよね。ひょうたん顔。
だから変に感じる。

ファンクラブ会報で書いた楓の表紙は良かったなぁ。あれだったら何でも買うよ。

>>660
あれがユーザーの求める水無月絵の理想型だと思うんだよなぁ

同じ料理人の味が落ちたのと似てるよね。

「なんてもったいない」珍化とか揶揄されてるけど、希望が捨てきれないんだよね。
TH、痕でいい思いさせてもらったから。

水無月の復活は過去の原画家を見ると、絶望的なのはわかってる。復活は１００％無理。
今の秋本にこち亀１巻の頃のワイルドな両さんをかけと言うくらい無理。

それでも水無月なら……水無月ならなんとかしてくれる……


と期待し続けて約3年、もういい加減疲れたよパトラッシュ。

>>663
だからこの3年は痕R、リアと絵のコンセプト変わって無いんだから仕方(ry

まあ、それならそれで何か別の絵柄を見せて
安心させて欲しいよ、水無パパ…(´･ω･`)

>>664
「コンセプトが同じ」っていう言い訳やら屁理屈はは聞き飽きたよ。下の絵を見ても同じ事言える？
５年前から珍化していまもそのまま。かき分けなぞ出来やしない。

ttp://www.bungle.info/library/index.html

>>665
だから同じモノ描こうとしたら同じ絵柄になるだろうよ。
剛田についてたファンシーペーパーの頭身低い落書きはマシだったし、
当人が変えるっつう以上、次回作を待つしかないじゃん。
変えられる派も、変わらない派も等しく妄想でしかない。

理屈だけで言えばその通りだが、
しかしこのスレの話題の一角が無くなってしまう。
そこも考慮してくれよ。

｢何故俺は、あんな無駄な時間を…」

>>666
未来を知るには過去を振り返る事によりある程度推測できる。４，５年絵柄を変えられなかった人間が変えられると
思うか？あと、あんな落書きが判断材料になるわけがない。

しかもだ、同じモノではない絵がこんな具合では絶望的だろう。
http://www.bungle.info/library/minaduki_m02.htm
http://www.bungle.info/library/minaduki_m01.htm

妄想ではなく、証拠があるからこう言ったまで。

未来に対する証拠ってなんやねん。
どこまでいってもそれは推測材料。どうなるかはわからんよ。

だから早いトコ次回作を発表して欲しいもんだがね。今さら希望なんて１�rくらいしか持てないけどさ。

>>669
だから、それは
　「（変えられるが）変えなかった」なのか
　「（変えられないので）変えなかった」なのか
全く判断出来ないわけだが。
あなたは勝手に後者と妄想してるだけ。変えられる固執派は逆。

結局妄想でしかないでしょ。


だからとっとと次回作お願いします、高彦。

まあ、あれだ。

未来への証明か推測かなんて言葉遊びの域だし、
それが成立するかしないかもどうでもよくて、
結果が出るかどうかで。
変えられるとしても、変えてこなければリア同様不評だろうし。

なので結局次回作見るまではどうしょうもないわけで。

…と。こうも同意見が並ぶと
自演乙、か、水無月さん大人気〜、か、社員乙、か、前向き乙、
のどれかのレスが>>669によってつけられると予想。
違うよ。先に言っとくと。

変えられる以前に、昔より悪くなってるんだから「変えられる」って言葉は信頼度ゼロ。

どれだけ擁護しても現時点で絵柄的にキモイのは変えられない事実。

>>674
なんで？
じゃあ昔と変化してるじゃない。
良くではなく、悪い方向にではあるけど。
669とかは
「変化してない。できっこない。固定されてる」で主張してるのに。
急に話題をズラしたな。
それとも自分に都合の悪い”変化"は
"変化"に含めないってことなのか。
どっちにしろ次回作待つしかどうしょうもないんだけどさ。
こうやって煽ってたところで改善されるわけでもないし。。。

高彦が新作を発表しないと
プレイムスレは荒れ続ける……

なんだ。その。
お前ら、立ち位置が違うだけで
結局同じ事言ってるんだが。
次回作待つしかないんだろ？　結局は。
その点では結局みんな仲良く同意同意じゃないのか。

好きの反対は無関心とは良く言ったものだ

悪い方向への変化なんて誰も望んでないだろ。

水無月が言う「変えられる」ってのは良い方向なのか、悪い方向なのか。
今現在は悪い方向に変化したわけだから、それを疑っている訳よ。

悪い方向へ転んだ原画家は誰も復活してないだろ？竹井とか水谷とかよしざねとかさ。

本当に心底どうでも良い議論だから、
一度、双方とも刀を納めてくれよ。。。

このスレの住人が何を言ったところで、プレイムに他の絵師を
雇う金なんてないから、どうしようもない。

俺は待ってるぜ、水無月の次の絵を
ttp://www.imgup.org/file/iup45749.jpg

なんで八重だけ立ち絵じゃないんだ(´･ω･`)
肘関節とか、水無月の特徴が残ってるか見てみようと思ったら…

>>683
これならどう？
ttp://www.imgup.org/file/iup45770.jpg

>>684
ﾄﾝｸｽ。ありがとう。
関節の癖自体はかすかに残ってるんだけどなあ。かすかに。

>>682
左から４枚目と５枚目の間って時間経ってるの？
その時何があったんだ

３〜４年の筈

>>683
＞八重
久しぶりに聞いたなその言葉

カバンだけ上手くなってるな。

ナイトライターってどの位置？

おおざっぱだけど
左4（コピ本）　98年
猪名川（NW)　00年
左5（痕R） 02年
リア　04年

さっそく延期という話が出てるのだがｗ 

7/21 → 9/15　リアライズ -Panorama Luminary-　（インターチャネル／プレイム）

>>649
見返してみると、この絵だったら上手くすれば当たってたな・・・
はぁ。

>>692
またかよw

そうかねぇ……現水無月絵を低評価（正当評価ではあるが）するあまり、これよりマシなら売れると勘違いしてないか？
少しばかりの変化じゃ、売り上げは大差ないと思う。

PS版待ちの未プレイ者だけど
>>684の八重の立ち絵は好きだっ
特にむry

>>692
おいおい、幾らなんでもネタだろｗ

もう何を信じて良いのか分りません

あのー、おまいら、PS2版の延期は高彦責めてもしかたないんじゃないですか？
インチャネなんでそ？　やってんの。
しかも悪評高いらしいタベダ。

>>684
ところで、雀鬼絵が水無月のピークだと思ってる
人間としては、雀鬼と（経過として）filsが無いのが気に入らんヽ(`Д´)ﾉ-3

>>697
ttp://sega.jp/ps2/realize/home.html

>698

逆にタベタ責める理由がわからんのだが・・・
ＶＡ謹製のシステムをＰＳ２に移植する工数なんぞたかが知れているだろうし
発表〜発売までの期間も常識の範囲内＋延期分。

また成果物をみてうーんと唸って地面に叩き付けてこわしつつ
「自分達の求めるリアライズはｺﾚｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞ」とか仰ってますか？
一生ゲーム製作者とかいってこの手の遅さは致命的だぞ…＞高彦＋プードル

・・・とここまで書いておいて製品では信じられない量のテキスト＋ＣＧ増量で
鼻を明かして欲しいと思っている俺ガイル。

>>701
いや、俺も自分で書いておいてタベタ責める理由は判らんけど…。
そもそもタベタはセンチに関わってたなー、までしか知らないし。

ただ、他の板のスレとか見るとタベタには悉く悪評がついて来るし、
その中に、発売直前まで発売が判らないとか延期するとかもあった気がしたから
一応タベタが悪いのかなー、なんて。

自社移植してたPSTHと違って、今回はインチャネ移植のようだけど、
高彦はどこまで関わるんだろう。どこまで責任あるんだろう。


＞　製品では信じられない量のテキスト＋ＣＧ増量で鼻を明かして欲しいと思っている俺ガイル。
激しく同意。
それしてくれたら文句全く無いんだけどな。
もちろん「最初からやれよ…」とは言うけど、でも出来ることが判るだけでも嬉しい。
…八重の興味外・視野外は描写しないっていう、
リアの企画レベルの構造の制約があるから、テキスト大幅増はないかなー、なんて思いつつも
やっぱり期待がやめられない。頼む、やっちゃってくれ、高彦…！

>>700
やっぱり、こういうの見ると期待しちゃうよな。
だからPC完全版出して。

強引にタベタ氏が原因で延期になった場合の理由を考えてみるテスト。

○「もっとＢＬ要素を強くしる！」⇒結果延期に

×「追加要素少なすぎ！もっと作りこめ」⇒結果延期に

◎「コミケ商戦には十分タマあるし、自社ソフトで食い合うより端境期に適当にだしとけ」⇒結果延期に

八重視点の乙女ゲーに作り変え中だな

誰が東日本最大の力を手に入れるかのラブバトルだな

着実に約束を破り続けるプレイム+インチャネ。延期の要員は不明だが結果として延期している事には変わりない。

「リアライズ発売延期の経緯」
● 2003年春
● 2003年夏
● 2003年秋
● 2003年12月26日
● 2004年02月27日
● 2004年03月26日
● 2004年04月23日
「リアライズPS2版　発売延期の経緯」
● 2005年春
● 2005年7月21日
● 2005年9月15日

改めてみて
１年間延期ってどういう制作進行なんだろうな
シナリオなんて１MBチョイくらいしかないし

PS2版はどうでもいいやって感じ

乙女ゲーに改変するための準備でもしてんのかな

前回の延期っぷりからして
発売日は来年の４月か？

え、つーかマジで延期なの？

このまま出なかったりして

まあ、あのメーカーよりマシでしょ

>>708
普通に発売日調整でないの。

クラナドPS2移植決定により、作業が後回しにされたとか？

予想通り抱き合わせ商法だったな。

たべた「リアライズは売れないと分かっていても移植しますんで、損益をカバーするためにも
クラナドも移植させてくださいよ」

馬場「よっしゃ、わかった」

んなアホな。

これ全部、水無月でいいんだよね？
ttp://www.imgup.org/file/iup46378.jpg
東鳩のが抜けてる気がする

>>717
あるよTH

今の現実を直視した上で（ｒｙ
ttp://www.bungle.info/img/title03.jpg

発売延期が発覚して２日

相変わらずオフィシャルサイトは用を成していませんね…

>>719
別に元もとのリストにリア絵もあるからどうでもいい

>>721
でもそれゲームの立ち絵よりひどいよ・・・

>>719
なんか見てると"気”が吸われそうな絵だよな

ずーっと眺めてたらだんだん神々しく思えてくるよ

麻痺してくるだけだろ

ttp://www.toranoana.jp/shop/050625compace/compace2.jpg

最近だんだん　わかってきた
プレイム潰れても　だれも泣かない
いろんなことが　見えてきた
見たくもないこと　ばかりだけど

しらんが俺は号泣するので。

朝鮮半島から泣き女連れてこようぜ
なんかそういう葬式とかで泣き叫ぶだけの職業があるらしい

泣き女てらわろす

やっと全部クリアした。
…すげー面白かったんですが。おかしいかな。
最後尻切れトンボって覚悟してたんだが、別に違和感はなかった。
あれで終わりでよくない？

幼女八重かわいいし。

>>731
楽しめたんなら全然良いんでない？
無駄に自分評価を下げる事もないし。

俺も実はリア好き派なんで嬉しい。
日本で俺だけかと思ってた…

全エロゲ標準から見れば誰彼もリアも魁シナリオも
一応基準突破はしてるさね

俺も結構面白いと思ったぞ。
終わりがちょっと説明不足だなと思った程度で。

でも、面白くないという噂を散々聞いた上でネタとして
中古で買って、攻略サイト見ながらやった俺と、
ずっと高橋の復活を待ち望んで、発売日に新品で買って、
さんざん苦労して、自力であの結末を見た信者とじゃ、
相当評価は変わるだろうな。

んむむ。
説明不足って感じましたか。
漏れは八重が何をやりたかったかということと、
そう考えたきっかけが説明された時点で十分だと思いましたが。
ほか説明されて無い部分は、特に詳細に語る必要は無いと感じました。
気にならないと言ってもいいかも。

久しぶりにマトモにリアライズ談話をしております

>>731
　この瞬間、蔵見は、東日本で最大級のコケシ萌えとなったのだ。
　しかし、本人はまだそのことを知らない……。

何か言おうと思ったら
すでにリアライズが語れるほど記憶に残ってないことに気づいたorz

蔵見さん、ちなみに
いくらで買いました？

幼女八重？
そんなの出てきたったけ、マジで記憶に無いぞ。

爽やか修二とタバコ邦博しか残ってない俺

うぉーい。
蔵見が同じ感想で素で感動。
ほんとリア好きなんて日本にいないものかと…
予約して新品でかったが良かった良かった。

いや、俺もそう思ってるよ

俺は金払わずにやったけどリアすごい好きです。この流れだから言うけど。

ところでurban twilightって曲の作曲者hikoって書いてあるけど
これって高橋のこと？

リア再評価の時期か…まぁ一年経つしな。
ぶっちゃけ正直本編ルートをあいまいにしか覚えてないんだが…

俺は打ち切りエンド打ち切りエンドと騒ぎ、高橋を罵倒したが、
実際のところは、あまりにも小奇麗に纏まりすぎて物足りないという感情が暴走してしまったのかもしれない。
物足りないと思うっていうことは、それだけリアの世界観にドップリだったわけだよな。
現に当時も前半は神シナリオだと言ってたわけで。
昔から高橋は長編と呼べる量は書かなかったが、リアに関してはもう少し欲しかったな。
だからこそ、PS2には期待している。ちょうど内容の記憶も薄れてきた時期だしな。

水無月関連は、
正直痕Rやリアの絵はプレイ中に見てもなんの拒絶反応もなかった人間だからノーコメントで。
ただ、プレイ後に冷静になってみたら「ん？」と思うような部分はあったかもしれないとだけ言っとこう。

>>744
一行目には目をつぶってやるから高橋のフルネームを言ってみろ

高橋と水無月あわせて高彦。
それと痕のスタッフロールの音楽に高橋龍也って書いてあったのから推測してみた。

ttp://kirikohiko.halfmoon.jp/

>>746
痕はDOZAに"夜の風"作ってもらう際に、
イメージ伝えようと高橋がちょっと演奏したから高橋の名がある程度。
音楽で水無月が加わる（高彦を名乗る）理由がない。
HIKOはHIKOでちゃんとした、それなりに名のある音屋。

>>748
そうなんだ。

今の高橋さんにも痕を作ったときのような熱はあるのだろうか・・・
痕って何ヶ月で作ったんだっけ？３ヶ月くらいだったか？

>>745
ぶっちゃけようやく話が全体的に動き出して面白くなってきた所で終った、てのが打ち切りエンド、
じゃないのかな。
前半はｵﾚ的には説明台詞だらけで主人公が何も知らなさ過ぎて、割と退屈だった。

関西の刺客が出てきてようやく、ってところでコケシエンドつーのがなぁ。
キャラクターよりも世界観に興味があった人間にとっては世界観を満足できるほど
語らないまま終ったのがー　ってのはあると勝手に思う

主人公が頭いい、というか大局を見すぎていてもどかしいというか。
まずキャラクターを作って理詰めでストーリーを進行していく作り方をしたのかどうかはわからないけど、
退屈ながらも結構途中は面白かったなぁ

俺もはっきり言うとリアライズは割と面白かったと思う。
テキストはサクサク読めたし、先の展開も結構気になる感じだったし。
個人的に異能系ストーリーが好物ってのと若干信者入ってるからかもしんないけど。
絵もあんま気にならんかったかな、萌えれたわけじゃないけど別に嫌って程でも無かったし。
確かに最後の終わりは勿体無く感じるけどね。良い悪い別にして全体的に惜しい作品じゃね？

「時代の需要と噛み合ってないが内容は一級品」のものというものは
よくあるが、正直需要も品質もヤバイ。

予約が集まらないとか言っておきながら
すぐワゴン落ちするくらい出荷したのは、店の発注が多かったからなんかな。
客だけでなく、「高彦の名」だけでは売れないと店の信用も失って、
次はどれくらい扱ってもらえるものやら……
（その頃には存在自体忘れ去られてるかもしれんが）。


そういや、この間秋葉原行ったら、
祖父もトレーダーも中古で（特価とかでなく）980円で並んでました。

ttp://www.imgup.org/file/iup46986.jpg

三沢さんを見ると、心が756。

ttp://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/1091.jpg
三沢さん、ムシキングとのタイアップもエゴでとったのかな？

沙耶、かわいいよ、沙耶

やれば出来る子なんですぅっ！

>>754
次回作はたぶん５０００〜６０００本クラスの作品として
販売店側も発注するんでないかな。

雫…イエローマジックオーケストラ
痕…ソリッドステッドサバイバー
東鳩…増殖

リア…浮気なぼくら


って感じかな。

雫：ファイヤークラッカー
東鳩：ライディーン
リア：M16

>>752
広げまくった伏線を全然回収しないままなのが不満の最大の原因では？

>>758
沙耶の更正？ストーリーのルートも絶対あると思ったよなぁ…

>>762
そもそも伏線じゃないというか。
八重の視点からの話なので、
なんか意味ありげな動きをしても、
八重が興味なかったら切り捨てていくという…
という…企画自体は悪くはないと思うんだが…

…なんか、駄目だったなあ…(´･ω･`)
なんだろう。やっぱ伏線にしちゃだめなのか。

>>763
八重視点、八重視点と言われるけど（高橋が言ってるのか）、
だったら関西の２人とか出す意味はあるんかな？とか思ってた。
もうストーリーをきちんと覚えてないけどさ。

>>764
いや、高橋がいわなくてもあれは八重視点じゃないのかな。

で、それで解釈するなら
八重が注視してた亮と修二に接触したから、
関西組が「視界に入った」ってだけではないかと。
実際その先、関西組を視点が追いかける事はしなかったし。
（。。。てか追いかけなかったのか、
　追いかけたけど打ち切りエンドなのか区別がつかんのが問題か。）

「リアライズが3人称で語られた理由、それは八重視点だったからだ！」
「な、ｎ（ｒｙ」
みたいなサプライズを目指したんだろうな。

随分と神経を逆なでするサプライズだな…読者騙し（良い意味で）の手法としては
悪くは無いと思うけどやりようがあるだろ。

八重視点だと、名前忘れたヒロインの風呂場シーンとかの説明がつかん。

ヒント：田代

musicモードでテーマ曲聴きながらファンブックめくる休日の午後。
うー、ネタばれがいやで、いままで見れなかったからうれしい〜

キャラ紹介、Zeｎの扱いひでぇ。
幼女八重これにもワンカット載ってますね。かわいいし。

>>739
フライングゲットしてまで買ったけど、いまさらクリア。
買って一ヵ月後ぐらいに「2980で売ってるよ？」とか聞かされたような。
損したとは思わなかったけど、あまり多くの人に触れてもらってないのかとは思いました。

てーか、八重視点であることのメリットが見当たらないのがいけないのでは。

っていうか高橋側からすると八重視点っていうのにこだわって関西組にあんまり触れなかったっていうより
八重視点はあくまでおまけというかネタの一つであって
世界の広がりみたいなもの匂わせてプレイヤーに想像の余地を与えるために
関西組は蛇足にならない程度に八重と少ししか関係しない立ち位置に設定されたのでは。
むしろ逆。

俺としては関西組はリアライズのあの独特の世界観の構築になかなか貢献してると思。

ほぼ全編通して三人称で書いて、クライマックス前に八重視点と分かる構成だしネタではなくてメインだろう。
どう見ても一番力が入っているし、パッケージにまでなってる。


ストーリー上では全然効果的でなかったけどね。

まさにオナニー。

オナニー＝絶対に悪い　ではないけどね。

高橋視点で書けばいいよ。

ただの打ち切りの言い訳だろ

>>773
あんなもん力入ってるとは言わんでしょ。
記述トリックメインの小説とか読んだことある？

拗ねてるのに混じってたまにガチでイタいのが出てくるな

なかなかの香ばしさ

いや、結構本気で言ってるんだけど。。。
少なくとも八重視点ってことを明かしたときに巧いなーって言わせる意図ではないってことなんだけど。
そんなにイタかった？

あ、そういやファンブックまだ買ってなかったな。
PS2版のが出たら、色々追加されてそうだからそっち買おう。

>>778
北村薫のターンは割りと似てるな、二人称で語られてクライマックス近くでそれなりに理由が出てくる。
ただこの作品はちゃんと落ちているし、（高橋も巧いが）テキストレベルが違う。

そんな本職の作家と比べられても…

ever17のブリックヴィンケル視点の仕掛けを１００点とすると
八重視点は・・・
・・・
・・・

＞ブリックヴィンケル視点
て何？

４次元空間の人にゃ３次元空間の世界の過去やら未来やらが見えるんだっけ？
あれって用は４次元空間人の視点＝プレイヤー視点じゃなかったけ？
プレイしたのがかなり前だからかなり適当に言ってみる。
まあ、あれには騙されたな。色々と。

>>772
結局、八重中心なら関西組は特に計画に寄与しない重要なものではないし、主人公や春秋視点では
「現実に現れた壁」としての第二のステップ、つぅ分岐になるわけで。

主人公視点に感情移入してるならなら関西組とはもう少し関わるべきだと思うだろうし
八重視点という事を認めるなら計画の最終段階に介入してきた存在、蛇足としての意味しか認めない事になるわな

結局、前者のように感じた人間が多いって事で。
ただあれで完結しているというならわざわざ「大幅加筆」と書いた意味も。

大阪組の秩序形成の過程をもう少し書かせて八重の計画が発足した理由付けとしての意味を
持たせるくらいしか「加筆」の意味は無い、とは思う

>>788
>ただあれで完結しているというならわざわざ「大幅加筆」と書いた意味も。
方向を変えなくとも、エピソードを追加しなくとも、
補修・修正・強化することだって「加筆」言いますが。

俺の家にプレステ2が無い件

買えばいいじゃないか

はは、冗談だろ

今ならコンパクトなPS2が売ってるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　今ならPS2
　　　　　　　　　　　　　　　　　安いぞ！
俺のプレステ２は　　　　　　　　 ｎ
コンパクトになったぞ　 |iiiii<<<< |
　　　　　　　　＿＿ 　　 （C*´ ﾛ｀)|　
　　　　　　∩_|＿＿_| ∩ ⊂、　 丿
　　　　　　ヽ（[]-[]（　）丿　/　 /
　　　　　　　｜　　　｜　　（（　））
　　　　　　　｜＿＿｜　 　∪//　
　　　　　　 　∪　　∪　　　　∪

リア云々は抜きとしても、
互換ありのPS3が発表されてからPS2買うのもねえ。

とはいえPS3初期ロット買うのも危ないし、
PS3待ちだといまから1年半くらい無い事になるが・・・

PSXってどうよ？

>>778
一行目から論理破綻してるけどまあ言いたいことは分かった。なるほどね。
そこが評価の別れ目でもあったのかもなあ。。。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･)
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

あ、公式オチてる

お、今日はいい事ありそうだ

BUNGLEもつながらん

起きて出社前に公式が復活していた訳だが…

　い　つ　ま　で　７　月　発　売　の　ま　ま　で　す　か


　何度も書かれているけどＯＨＰ放置しすぎ
　ゲームの出来に関しては個人の嗜好やどうしようもない面もあるが
　社会人としての最低限の行動はとってくれ・・・・
　俺がこいつら仕事相手なら絶対信用しねェよ本当


　・・・はぁ・・・地図の予約取り消してこようかなぁ・・・

>>802
更新してる暇あったら仕事せぇよ、くらいの通達は
出してくる奴だと思ったが。馬場は。

てかうちらスレ住人自体も言ってたしな。
「更新するくらいなら作れよ！」って。

で、更新止めてみたら「社会人として〜」「絶対信用しねえ」
そりゃ凹むよな、高橋も。
大体、「仕事相手なら」〜って、それならサイトなんかみないよ。
直接交渉するんだから。サイトの更新を見るのは一般のファンだ。

別に高橋がWEB更新やってるわけじゃないだろ。

社員５人で事務の一人もいないのか？

BUNGLEのTOP絵マジ飽きた
いいかげん、違うのにしてくれよ
落書きレベルでいいから、変えてほしい

『リアライズ』クリアしました。

眼鏡娘とえっちしちゃった場合には、
作品中描写されてないけど、
傍から見た場合には、
10万人単位でトースターエンド状態に
なっちゃってた訳か……

>>804
とりあえず仕事して公式サイトも更新しやがれってことで。

更新なんかものの数分で終わるんだからそれぐらいやれと

単に『発売予定日が変更になりました』だけだとまた詫び入れろとか言う人も出てくるし、
手間って言えば手間だな

「間違った情報」が堂々と載っている自社の顔を放置することに
なにも疑問を感じないのかってことですよ。

べつにお詫び企画を立てろとか細かい言い訳をしろとはいわん。
今まで他社がさんざんっぱら掲載している延期告知をコピって
index2.htmlに貼り付けるくらいできないくらいなんてありえないでしょう…
発売日の表記部分、単なるテキストで画像の更新すらいらんぞ。

その程度も出来ない位忙しかったり、凹むようなら会社なんかたてるなと言いたい。
まともなＰＤと広報のいる会社で子飼いのライターやっててくれ。

とりあえず詫びとかはどうでもいいにしても延期発表くらいはしないと駄目だとは思う
わざわざ前みたいに書き下ろしCGでお詫びする気もないだろうし、こっちも期待はしてない
ウサ姉さんもいないし、な

死ねよ自演糞コテ

ネトゲ廃人になると現世で何が起ころが、どうでもよくなるんだよね。

おまえら
ブーブー言った甲斐あって更新されてるぞ

>>811
…と、「あなたは」思うってだけでそ。
サイトを企業の顔と思ってるのもあなた。まあ俺も思うけど。

で、更新したらしたで
「延期に対してテンプレ謝罪だけかよw
　社会人としてホント信用出来ないな、あれじゃあ。
　俺が仕事で関わったらまず信用出来ない。
　もっとまともな更新入れれないのかよ」

という奴もきっといるわけで。
もしくは

「日付だけ書き替えりゃいんだよw　更新してるくらいなら作れよ」

もあるかもしれん。


作品で評価を復活させない以上、
なにやっても叩かれるんだって今の時期は。
今回はあなたの逆鱗に触れた。別の行動を取ったら別の人の逆鱗に触れるだけ。
で、今回高橋はあなたの逆鱗を選んだと。

つわけで、まあ落ちついてきてるわけだし
俺らも次回作まってるしかないんジャマイカ。

・・・とフォローを書いてみたが、やっぱ無理あるなあ…
ある程度は本気なんだが、
やっぱ日付くらいは変えないとダメだよなあ。

発売日変更の更新しようよ、PLAYM…ここ見てんでそ？

今更しゃあしゃあと更新してんじゃねえよ
おせーんだよグズ

結局、鎖のが先になるんだなー。
('A`)はぁ

売る事に意味があるのではない。
作る事に意味がある。

VAとのコネ作りのために移植を手がけたインチャネ
期待するユーザーも少ない

結局公式にリンク張っただけか。
トップ絵がなんかエロいけどｗ
プレイムの方に謝罪がないってことは、延期の理由は高彦にはない、と読んでしまうな。
ホントに腐女子向け大幅加筆が延期の理由なのかね？

どっちにも前科があるだけに、何とも言えんｗ

PS2の場合はPCと違って発売の2ヶ月前にはマスターアップしてる。
早めに仕上げてデバッグを繰り返さなきゃ、もしバグがあっても修正パッチは出せないからな。
高彦の大幅加筆のせいで遅れてるならもっと前に延期が決定してるはずだよ。
発売の1ヶ月前になって延期の発表ってのは大抵はバグでも見つかったか
移植・販売メーカーの大人の事情だ。

俺も延期はがっかりしてるし早めに公式で報告をして欲しかったが
延期の理由を何でもかんでもPLAYMのせいにするのはどうかと思うぞ。

＞　トップ絵更新。『リアライズ -Panorama Luminary-』発売日変更のお知らせ。トップ絵更新。雑誌掲載情報。
トップ絵更新が2回もあるのはただのミス？
それとも2回替わったとか？
たしかちょっと前にもあったよね？
超こまめにトップが替わったの。

今の八重+メス奴隷x2のCG、
やっぱ胴体見せなければそれなりではあるよなあ…と思った。
俺は元々リア水無月も（ギリギリで）アリ派だからかもだけど、
やっぱデコだ眉だより胴だな。胴が致命的なのかな。

で、八重が下で竹内となんとかの性器を弄ってると
妄想してﾊｧﾊｧしてみるか…これで俺がヌけたらPS2はきっと名作

コケシ絵を（しがなく）変えようと奮闘していますか？ひょっとして

・・・・・・俺、こけし以外は良いと思った。

せめて、栗原透子（天いな）とトーナメントやって、
僅差で負ける程度の萌えは主役には欲しい。

んな高いレベルでも無い筈（と言っても相手は甘露だが・・・）



脇はとりあえず、合格。
（しかし、この合格は、あくまで最低ライン突破であって
遠野美凪や麻生明日奈と到底競えるレベルでは無い）

欲を言えば必殺技というか、舞・佐祐理→美凪→ことみ/智代とか、
恵�_→このみとか、立川郁美→ユズハ・クーヤ→小牧姉妹とか、
連結したパパオリジナルの新必勝パターンが欲しいわな。

昔のはもう使えない・・・

>新必勝パターン

そういうのはワンパターンて言うんじゃよ
まぁ好きな人には堪らんのじゃろうが、こうしてその類のキャラ（特に鍵）に
白けてしまう輩がいるからには、それは必勝足りえん

葵→倫
楓→踏み切りの少女

必勝パターン

>>827
俺もそれにはヤラれない。というか白ける。
それはちょっと駄目だ。

>>827
�d子は村様では。

>>827
これ全部葉鍵のキャラだよね？

・・・全くわからんぽ。


いつからここ以外行かなくなったんだろう(´･ω･｀)

>>832
高彦出奔からここができる間何処にいたんだよｗ
ミッシングリンクだな

そうすか？
前のキャラ２つ（舞と佐祐理）足して２で割ってお米券とか紙持たせただけで
3万本とか売上げ確保できるなら、会社としては必勝パターンだと思うんですが。
安全弁にはなるかと。


ただ福禄寿→コケシの木彫りコンボとかは止めて下さいよ

浦島太郎状態だな

>>834
朝三暮四という言葉を知ってるか。
マンネリ化と飽きが来たら終わりだと思うんだが。

実際蔵もいい加減限界だったろうよ。
これでもし次（の新作）も似たようなの出したら鍵滅ぶんじゃないか。

飽きたら終わりと言うが、メガネコケシはスタート地点を間違えていると思うのだが。

>>836
3年以上そんな楽な（？）商売で、しかも儲かるのなら、いいと思いますよ。
だめになったら新しいのを作ればいい。
焼き直しなんだから手間もあまりかからないし。

全部実験で1年持たないよりかはよっぽどいい

ここをみて慌てて更新したという妄想を前提にだけど、
ＯＨＰ、ちっとはやる気見せたのでとりあえずは予約継続。
（本当にそーなんじゃと疑いたくなるタイミングだったけど）

今回のＴＯＰは新規ＣＧ？
コケシはともかくとしてスタンドに振り回される有象無象の少年少女は
かなりいい感じに描写されていたのでこの辺も加筆あると嬉しいと思ったり。

なんかモテモテ王国のファーザーが言ってるみたいな感じの理屈だな…。

>>838
なんでPLAYMと直に絡めてくるかな…(´･ω･`)
鍵の話をしてたんじゃないのか。
PLAYMのは今回完全に失敗だと思いますよ、
そういう意味でのキャラメイクとしては。

でも雫→痕→THのキャラの作り方の前例と、
Kanon→AIR→蔵の作り方の前例（あなたの挙げたもの含む、ね）なら
俺は前者のが好きだなあ、って。リアは失敗したんだろうけど。

鍵はどうなんだろう。あとに続くのかなあ…
次の路線を模索のまま蔵で食いつないでる感だからなあ…
次回作次第かと。次回作で鍵版リアみたいなのを作ったら同じ道に来得るし。
次回作でやはり今までのマンネリまんまのが出たら滅ぶだろうし。

>>834

なんかモテモテ王国のファーザーが言ってるみたいな感じの理屈だな…。

鍵は固定ファン層を相手にすれば、まだしばらくは持つだろう

にしても、VAの偉い人とか頭痛いんじゃないかね。
鍵の再来を狙って、高彦引っ張ってきたのかもしれんがこれではなあ

二匹目のドジョウを狙うのに高彦はどうかなぁ
まんまポスト鍵を狙って微コケしたりとＶＡも大変だ

>>841

　AIRの場合、美凪が鍵っ子釣り用のエサで、例の舞繋がりがあった訳ですが、
そこも、だーまえの方も観鈴より売れると見ていたとインタビューか何かで答えて
いたのがあって、観鈴は結構冒険だったとか言っていたのがあったんす。

　宣伝も、最初は美凪を大目に出してたとかいう話もあったくらいで、最悪観鈴が
外れるという最悪の予想も、だーまえでは発売前はしていたのだろうという話が
あったんです。

　つまり、仮に観鈴でカウンターを撃って外したとしても、第二策として美凪で
ネタを完全に固定で固めて最低ライン売上を確保するという作戦だったらしくて。
その上での観鈴だったという話があったんです。

　だから、冒険するというのと、何か主張したいという状況だけはPYAIMとも似てると。
　つまりPYAIMで舞・美凪級の萌えのスタイルを作ｒ・・・









　無理か

>>845
>最悪観鈴が外れるという最悪の予想も、

2回言うな

萌えなんて要素はわざと無くしてるんだよ、脚本も原画からも
あと、ユーザー受けなんて狙ってねーよ

よく考えたら一万本もよく売れたな('A`)

>>847
ユーザー受けは、企画屋として一応狙ってるだろ。
高橋なりの萌えも。
ただ、媚びはしてないだろうな。どうやら。

まあそれで半分くらい外してしまったんだから
なんにも言えないのだが。

冒険するにしても足場は固めて欲しかったですね。

雫痕で高彦が評価されたのは「キャラが立っていてエロイ」っつーエロゲの基本からだと思うのだが、
リアライズではなんでああなったんだろうな。
VNの流れを作った自負から、新しい流れを作りたいと思ったのかな。

高彦にも白いワニが見えちゃったのかなあ。ねえ耕作？

問題は、萌え要素をわざと無くしたにしても、それでなにもよいことが起こらなかったという点にあると思うのだが。

>>853
それは、とっくに>>849が後半で指摘してると思うのだが。

>>853
おかげで腐女子向けに売り出せるようになったという利点がある。
まぁ、売り出した所でヒットするとも思えんけど。

>>848
初期の雑誌の煽り方は数万本クラスだったし予想では3万以上とか言ってた奴のほうが多かった気が('A`)
延期せずに出してりゃーな

萌え要素を削らなくてもうたわれみたいに男性キャラが十分腐女子に受けてる作品も有る訳で・・・。

今回は卒業式乱交やサブキャラ陵辱のような要素がなく
数人のヒロインのエロシーンしかなかったからな。
パスちゃなみにエロシーンが少ない。

そして、絶妙な癖のあるエロスあふれる水無月絵は
癖のない凡庸な絵になってしまった。

シナリオも数年かけたにもかかわらず
ライターが高橋のみと言うこともあってかボリューム不足。

エロシーン、抜ける絵、ボリュームの三つをなんとかしてくれないとどうにもならん。

ＴＯＨＥＡＲＴは抜けた。かなり抜けた。ハートフルなのに抜けた。

でもまぁこの業界、田所とかブルームとか「痛い」人も生き残れてるから路頭に迷う事はないんじゃないかな。
プレイムはあと１，２作自己満足なゲームを作ったら潰れるだろう。

しかしＷＩＴＣＨが倒産するとはなぁ。

アボガドパワーズも潰れそう潰れそう言われてたが社長のお陰でギリギリ持ってた。
が、要だった社長お亡くなりになったそうで洒落にならん状況に｡
老舗だったLIBIDOは潰れちゃったし。
DOも潰れる潰れないという話が出てくるようになったし、今この業界色々シンドイぞ。

>癖のない凡庸な絵になってしまった。
癖　有　り　ま　く　り　で　す　や　ん

時折同様に灰汁が無くなったと評価する輩もいるが、むしろ灰汁が煮凝ってしまったって感じだろーと

エルフで才能を発揮した菅野も自社を立ち上げてから落ちっぱなし。
サブブランドを含めてクソゲーを乱発しているのはプレイムとは違うけどね。

高橋・水無月もリーフを出ない方が養ってる家族の為には良い選択だったかもね。お先真っ暗。

witchはあれだけ延期して売り上げが6000程度って時点で終ってたけどな
最終的に負債は8000万あったらしいし。

プレイムの場合は延期期間の穴埋めにリアライズ分が消えて新作を作る資金の為に
PS2版を投げた状態。借金しないと次のソフト作れて無いだろうからそろそろヒット作出さないとﾔﾊﾞｲ
持って2,3年だな。逆にいればそれでも数年に一本1万ちょいでプレイム並みの少人数メーカーなら
なんとか生きていけるんだが

>>862

別にクリエーターの独立創業が悪い事ではないと思うんだがね。

蛭田や麻枝や椎原は成功して、高彦は失敗した。
それだけの話。

>>827
須磨寺に萌えるような奴は
芝浦にも萌えるような気もするんだが。

>>861
絵柄はあまり売り物になると思えないクセが強くなったけど、
逆にHシーンの構図は凡庸で、いかにも『イラストです』という風合が酷くなった。
THあたりまではこう、パースが強くてダイナミックな体位やカメラアングルだったのにな。

痕と痕Rで初音ちゃん辺りのエチCGを見比べるとよくわかるよ。

>>865
全然違うﾖ

>>865
もう少し考えて書き込みした方がいいと思うよ。

>>865
気のせいだろ

>>865
すまんが俺は無理だ。

>>862
独り身だと思ってたorz

転載
＞　 237 名前：名無しさんだよもん : 本日の投稿 投稿日：2005/06/30(木) 18:38:58 ID:YaOg4JWN0
＞　ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/about.html
＞　オフィシャルでも発売日は変更告知されたけど、年齢区分も「審査中」から「15歳以上対象」に変わってる。
＞　審査終わってるので、これから加筆はできない。
＞　延期はPLAYMのせいじゃないでＦＡ。
＞　PLAYMスレの823が正しい。

となると…
まあPLAYMのせいじゃないのは別に良いんだが、
もうPS2リアの手直しは無しって事で…
ちゃんとしたの創ってくれたかなあ。高彦。

インチャネ主導だし、あまり手を入れさせてくれなさそうで
諦めてるけど、一応。

初回特典を豪華にするのかな。


何てありもしない期待をする。

高彦がそれほどPS2版に関わってないということは、その間新作の製作に没頭していたということか。
普通ならPS2発売と同時に新作発表、という段取りなんだけどね・・・

>>865
無茶を

新作にまた３年かけるのかな。VAVA社長に拾ってもらって幸運だったなぁ。
次回作はどんなゲームになるんだろ。

また自己満足ゲーを出して欲しい。

昔いってたポリゴンのエゴでの戦闘シーンってのは
雑誌に載らないのかなー

もしかして、予算の都合でなくなった？

まったくどうなるんだろうね。>3DCGエゴ
・・・無かったことになって・・・ない、よね？

いっそキャラも全部3D化でいいよ。

水無月とか超先生も全部3D化でいいよ

>>876
んなにかけさせないだろ。

てかかけさせないで欲しい。VAVAが。
雫痕の強行スケみても判るように、
無茶させても良いもの創る時は創る。

リアライズから一年経っても、新作を作っているかどうかもわからない現状じゃね…

1年か。普通だな。
移植が間に入ってるし。

一応雑誌のメーカー近況には「次回作の企画を着々と練り上げてます」と
コメントしてるけどな

まだ練り上げてる段階なのか

>>867-870,>>875
気のせいだったか……

物腰とか事件を起こす動機（あるいは契機）とかは
割と似てると思うんだが。

須磨寺みたいな観点の奴がエゴを取り込み続けたら、
芝浦みたいに余計なお世話なことまで試みるようになるのかも
と思えた。
（とはいっても、春秋エンド？によるならば、
　芝浦を拒絶するという選択も可能なのか？）


動機についても確かに違いはあるな。

須磨寺の場合は、かつてある大事なもの？を失ったことが
事件の遠因になっている。

芝浦がかつてある大事な人物を失ったことは、
彼女の動機を了解させやすくする為の一例に過ぎない。

>>874
流石に、たった1年じゃ。高彦だし。
秋頃や年末になっても音沙汰無しならかなりﾔﾊﾞｽだけどな

>>884
1年目→企画段階
2年目→製作段階
3年目→延期中

の3ヵ年計画かよ！

>>886
須磨寺は「弱さと拒否」の象徴で芝浦は「強さと慈愛」だから、個人的には逆ベクトル
としか言えないとｵﾓ
須磨寺がエゴを持ったとしても一人きりで閉じ篭るだけにしか使わないんじゃないか


つか、久々にOHPのTOP絵みたけど、この3人組の掛け合いもう少し見たかったなー
芝浦にアピールしまくる二人を軽くあしらってニコニコ買い物とかする掛け合いとか

> 1年目→企画段階
> 2年目→製作段階
> 3年目→延期中

これでリアみたく一万本も売れなかったら泣けるなマジで

社員の家族の運命は高橋の肩にかかっているわけか。
残り３名はヒヤヒヤしてるだろうね。「俺のぶらさがっている二本の木は腐りかかっているのではないだろうか？」って。

>>887
芝浦が人々を導こうとしていた先が、
端から見れば、まさに

＞一人きりで閉じ篭る

状態だったと思ってる。


でもそれを自分だけに用いるのと、
他人にも用いるのは明らかに違う。

その違いがなぜ出てくるかというと、

芝浦のいる世界では、他人のエゴを取り込むことで
自分が特別な感性の持ち主ではないことを確かめられたが、

須磨寺のいる世界では、他人の感性を確かめる術はないから、
一見幸福そうな人々をわざわざ導こうとは思わないからかな。

でも、時紀は須磨寺のエゴにコンタクトされたと言えるのかも……

いや、なんでそうも3ヵ年計画だと決め付けたがるかな・・・　

>>778
亀レスだが八重視点だろう亮視点だろうが補完計画始まっちゃえば
関西組など関係ないんじゃないか？

>>788の間違いでした。

ところで、芝浦って誰ですか？

仮面ライダーガイ

八重のルックスが須磨寺なみだったら評価は変わってたかな

延期した事がないって事が無い以上ネタにされてとうぜんだわな

2005年7月1日
　電撃アニマガ さん誌上で スタジオオルフェ ・黒田洋介さんとのオモシロ企画 『 生き残れ！ プレイム＆オルフェ 』 連載中です！　今回のお題は『他の職業に就くなら！？』

中古車販売だろ

>>896
メガネつながりでとりあえず透子絵とコケシ絵変えてみろ

>>896
変わってただろうな

>898
そのお題はいくらなんでも…

ところで、八重って誰ですか？
芝浦とか八重とか一体誰なんですか？

お前は知らない方がいい

高橋って元々会社員だったっけ？

大学
　→バイト
　→タイトー
　→葉
　→無職
　→PLAYM

PLAYMって限りなく無職に近いような・・・

もしかして、プレイムは趣味で他に外注受けてたりするんじゃないか？
３年で一万なんてやってけないじゃん。それともTHでメチャクチャ儲かったとか？

別に会社の維持費やら、連中の給料は馬場社長もちだから
何年作品が世に出なくても平気だろ。

VAってそんなに余裕あるんだ。key以外儲かってなさげなんだけど。

そんなに馬場が甘かったらPLAYMをわざわざ会社組織にする訳無い。
運転資金は､貸すだろうが見限ったらきっちり回収にかかると思われ。

●2003年 エロゲーメーカー申告所得ランキング (単位：100万円)

328 (-4.1%) チャンピオンソフト(アリスソフト) / 大阪 / 03.02
283 (+15.9%) ビジュアルアーツ / 大阪 / 03.08
190 (+77.4%) テイジイエル(戯画) / 大阪 / 03.03
180 (+58.2%) ノーツ(TYPE-MOON) / 東京 / 03.07
98 (--) アクアプラス(Leaf) / 大阪 / 03.12
79 (--) スタジオライン(テリオス) / 東京 / 03.03
56 (+40.1%) サーカス / 埼玉 / 03.09
43 (--) メビウス(スタジオメビウス) / 大阪 / 03.03

>>910
むしろKEY以外の方が遥かに儲かってるんだけど。
ゲームに付いては。

と、いつかの鍵・13cm間の抗争よもう一度

高橋さん、水無月さん、次の新作頑張って作ってください。

　　　　　　 　 　　　＼　 　 ＿ﾒ:.:. 　＿ﾒ＿　,,　...　＿　　　　　 　 　　　 　 /:.:.:.:.:.　　ﾉ
, , , , ,　　　＼　　, r..':.":､￣:.:.:￣　　　　　　　　　　　￣｀ '' ｰ-､_ 　 　 　 /:.:.:.:.:.　　 /
" " "ﾞ'､　　 _, r'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:　　　 ｀──‐ｰ- _,,,,___　　　　　　　`ヽ､　〔:.:.:.:.:.:　　 /
　　　 　 Y":.:.:.:.:.:.:.＼:.::.:　　 ＼.　　　　　l￣￣　　 　`'t　　　　　　　　`ヽ､:.:.　　 /
　　　　　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,　　 　 ＼ 　　　|　　　　　　　 i 　　　 　　　　　　 ＼r-"
　　　　　　 ヽ‐-:.､_　　 　＼. 　 　 ＼, 　i　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　`,
　　　　　　　 ヽ:. 　￣`ｰ-､_ ｀　　　　　　 `'‐-----‐"　　　　　　 ﾆ二￣;;;;ｰ-,､_|　　　3分間で
　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ''､_;;;;;;;;;;;;ヾ､
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　､＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-;;;;;;_ﾄ,　　新作出しな！
　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ- ,＿　 　 /￣￣　　ｰ──- ｧ　＿＿_　　　 　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ￣ ｰ- ＿ ,ｨ　　　　　　 /　　　　　￣ ｰ- __.　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　　　 ／　|ｰ- ＿. 　 /　　　　　　　　　 |　ヽ､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　／　|　　　　／　　/　　　 ￣ ┴ ＿　　　　　　　 | 　 　`, |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 |　　 ／　　　/　　　　　　　　　　　　ー-　＿/ 　 　 | E
　　　　　 　 　 　 　 　 ＿/　　　|__,／　 　 　/ ＿ ､　　　　　　　　　　　　　　￣　ー' /
　　　　　 　 ,_r-ー' "￣/　　 　 |./　　　　　/　　　 ￣ ` ｰ-- ､ ＿　　　　　　　　　　 ヾ,
　　　　_,r '"　 　 　 　 /　 　 　''"　　　 　 /　　　　　　　　　　　　￣ヾー- ､､､＿､､, ,　　ヽ
　　／　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ー-ｧ,＼

拾ってきた。

＊2004年版 エロゲー企業申告所得
申告所得(百万円)/前年比(%)/社名(主なブランド)/申告地/決算(月)

553(+207) ノーツ(TYPE-MOON) 　 　 　 　 　東京 07
357(+25) 　ビジュアルアーツ(Key) 　 　 　 　大阪 08
141(-57) 　チャンピオンソフト(アリスソフト)　大阪 02
114(*) 　 　テックアーツ(G.J?) 　 　 　 　 　 　北海道 12
91(*) 　 　 テイジイエル企画(戯画) 　 　 　 　大阪 03
88(*) 　 　 アイワン(ILLUSION) 　 　 　 　 　　神奈川 05
84(+49) 　 サーカス 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 埼玉 09
71(*) 　 　 スタジオ・エゴ 　 　 　 　 　 　 　 　 大阪 12
70(-28) 　 アクアプラス(Leaf) 　 　 　 　 　 　 大阪 12
68(*) 　 　 オメガビジョン(Navel) 　 　 　 　 　 東京 09
53(*) 　 　 リエーヴル(May-be soft) 　 　 　　北海道 09
44(*) 　 　 アーカムプロダクツ(エウシュリー) 北海道 08
40(*) 　 　 ピックス(MarryBell) 　 　 　 　 　 　 大阪 04

むしろ2004→2003のアリスの落ち込みに驚いた。

というか、型月がすげー
素直に感心

TYPEMOON、なんか異常なんだが
別の会社でもあるのか？

他の会社が普通に税金対策してるだけのこと。

しぇんむー脱税してるんですか？

>>921
うん

脱税つか、「経費」の名目で”備品”を一杯買ったり
外食をバンバンすればいいだけのこと。

>>911
こういうVAとか戯画のメーカー丸抱え経営方式を勘違いしてる奴多いなぁ
給料までわざわざ出すんならメーカーそのものの別ブランドって事にするだろうよ。
「姉妹メーカー」じゃなくて。

VAは元々資金を貸し付けてメーカー建てさせて、その利益の何割かを吸収するコングロマリット方式だろうに

納税ランクじゃなくて所得ランクだから税金対策するとむしろランク上がるんじゃないの？

>>925
(;´-`).｡ｏＯ（さすがにそれは21歳以上か疑わせる発言だぞ……)
(;´-`).｡ｏＯ（というかマジでリア厨？)

高橋はエ○フに行かなくて正解だったな・・・
ここまであのメーカーが死んでるとは。

曲芸って何だかんだで成功してるんだなぁ・・・

今も十分悲惨なだけに
そう変わらないと思うが

>>927
そのソースのないネタを振る人ってまだいるんだね。

>>930
リアスレでの高彦叩きも同じようなものがあったような。
極論しちゃえば結局エロゲ会社の風評なんて全部妄想妄想。

950も近いので相変わらずのテンプレ提案しとくかなあ。
今スレではちょいリア再評価も見えて、なんとなく。
まあ採用されそうなら、是非どーぞ。くらいで

-------------＞＞1---------------------------
高橋・水無月、及びPLAYMについて語るスレ。
2人の過去作品も話題の範疇。
過去スレ・関連スレは>>2-3

　・進行中
PS2リア：9月15日発売（延期）
新作：「企画練り上げ中」

PLAYM　OHP
ttp://www.playm.co.jp/

前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117116725/l50

過去スレ
24 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1117116725/l50
23 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114132495/
22 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1111234488/
21 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109414209/
20 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104251705/
19 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104202780/
18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097113422/
17 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092627047/
16 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087462266/
15 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085696593/
14 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083935832/
13 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082850760/
12 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082105932/
11 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079273330/
10 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077435032/
09 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1075640706/
08 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074695515/
07 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1071986397/
06 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1070/10701/1070111203.html
05 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1066/10666/1066657288.html
04 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10600/1060007543.html
3.1 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1054/10541/1054130643.html
03 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10485/1048506124.html
02 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10375/1037534085.html
01 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10315/1031590529.html
リアライズ（仮）
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10288/1028896736.html
高橋＆水無月が新ブランド設立！
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10288/1028869377.html
完全復活！！水無月徹×高橋龍也 ver.4.0　　（かつてのスタッフスレ）
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10297/1029703258.html

　　・関連
高橋水無月　個人サイト
http://www.bungle.info/
インチャネ（PS2移植担当）for BOYS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index.html
同 for GIRLS
ttp://www.interchannel.co.jp/game/realize/index2.html
playstation.jp
ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6174697.html
SEGA.jp
ttp://sega.jp/ps2/realize/home.html


三沢由紀恵さんのスレ＃２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118841634/l50
リアライズがPS2に移植されるらしい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096451401/l50
【エゴ】プロクシが出せるようになりました！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113652520/l50
リアライズ -Panorama Luminary-＠ギャルゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1117564659/l50
リアライズ -Panorama Luminary-＠女向ゲー一般
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1118537855/l50

ps2リア現時点で判明していること

　追加
多少加筆修正しているらしい。

　延期
審査通ってるのでPLAYMが原因で延期する事はもうなさげ。
しかし戦略で延期する事はあるのかも。ありそう。

　声優
松浦亮………鈴木千尋
伏見修二……鈴木達央
芝浦八重……桑谷夏子
芦田蛍………浅野真澄
宮路沙耶……本多陽子
稲葉倫………植田佳奈
麻生春秋……下和田裕貴
浅見邦博……岡崎雅紘
岸隆介………山口登
竹内聡子……広田宏美
斉藤敦子……若林直美
三沢由紀恵　　　浅川悠
日戸暁　　　　　　井上和彦
踏切の少女　　　門間理沙
伏見志乃　　　　　吉田真弓
真理・由実・江里　竹内裕美・浅川悠・下田麻美

以上、テンプレ案でした
修正点について

　≫1（>>932）
・相変わらずの提案。
　シンプル過ぎるのも駄目そうなので進行中の表記くらい

　≫2（>>933）　
・「httpが多過ぎます！」規制がかかったようなので、 "h"を抜いてみた。
・関係ないのでTH2サイト削除

　≫3（>>934）
・サイトとスレにわけて現存関連ものを整理
・「水無月さんがリーフを退社してから影響をうけたサイト」を
　削除（いや、ホント関係ないしこれは）
・TH2も関係ないので削除

　≫4（>>935）
PS2リアについてもまとめてみた。
テンプレが無駄に長引きそうで、ウザげならカットしてもよいかも
追加に「絵もふえてるらしい」「エゴアニメを3DCG化？」を忘れた…

　現>>2-3について
テンプレで後ろ向きはなあ、のスタンスにより削除 。
ここはま自分のスタンスなので、と。
-----------------------------------------------------------------
まあ、採用しそうならどうぞ。ダメならダメで。

井上和彦！？

>>937
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096451401/238-
ドリマガからの引用だそう

1人浮いてるな。
なんで日戸だけ。

>>920
所得って言葉の意味しってるのか？
税金対策したって所得額は変わらないぞ。
利益あたりと勘違いしてないか？
エルフ信者ってわけわかんないとこで変な擁護するな

>>916とエルフネタがセットで語られると（２年連続ランク外とか）
必ず>>920が貼られる
あまり頭のいい信者に恵まれてないなあそこも。

>>940
「申告」所得って言葉の意味しってるのか？
税金対策すると申告所得額は大きく変わるぞ。
所得額と申告所得額を同一だと勘違いしていないか？
何信者か知らんが、わけわかんないとこで変なツッコミするな。

えっ？　申告所得額=所得額じゃないの？
申告所得以外に所得があったら所得隠し=脱税では？
申告所得額から経費や税金対策で色々と差し引いて
実際に税金がかかる額を計上するんじゃなかったっけ？

エルフが>>916のランク圏外だったのがよほど気にくわないらしいな
プレイムスレでなに必死になってんだか
巣にお戻り！

どうしてエルフは没落したの？

さあ。エロゲ板エルフスレで訊いてみな。
そっちのが詳しいでそ

あのスレまともに質問とかできる空気じゃないだろ・・・

>>945

シナリオ､プログラムが個人に頼りすぎるシステムだったのに
中心となる人材がいなくなったから。
おまけに､蛭田が単なるイエスマンを後継社長にしてしまったのも
没落に拍車をかけた。

蛭田が働けなくなったからだろ
高橋が働けなくなったのと一緒

比較するとしぇんむーの神っぷりが際立つな

じゃあそろそろ次スレ

>>932〜でok？

…ここしばらくのペースなら970くらいでも良いかな、スレ以降。

延期、延期で怠慢さに磨きがかかっているのでこのままでいいかと思い次スレ立てました。

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120467776/

中立さんの不満は、別スレが消化しきれてないのでそこで思う存分どうぞ。

>>953
関係スレの修正すらしなかったのか…潰れたスレばっかなのに。
そして相談もせず即立てか。
なに考えてんだ馬鹿。

関連スレなんてクズすればっかじゃんｗ

関連スレなんてクズすればっかじゃんｗ

こうして異常な固執をする変な人が、
無相談の即立てという醜態を晒しつづけてくれるのは、
いずれ替え易くなるのでありがたいといえばありがたい。


「別に固執してる人なんていないよ。950の慣例として立てたかもよ？」
と思いこんでた優しい人がいたけど、
そろそろこの固執さんの異常さが目に見えて判り出したかな。

>>955
じゃ、テンプレとしての機能放棄だよな。
＞延期、延期で怠慢さに磨きがかかっているのでこのままでいいかと思い
とそれっぽい理由をつけてるかと思ったら。

>>932で立て直せよ

[進化][珍化]で始まらないとリアスレっぽくないなりを。

継続は力なり？嫌な継続だがｗ

しかしプレイムとして良くなった点が何一つ無いのが現状。延期ばっかで褒めようにも褒められない。
結果を出さなきゃ。まずはPS2版の売り上げで１つの結果が出る。２つめは次回作の中身。
内面が良くなればアンチの言葉もむなしく響くだけ。今のプレイムには叩かれるだけの理由が存在する。

PS2リアライズに望みを懸けてる奴がそれなりにいるのに後ろ足で砂を引っ掛けるように
延期続きじゃな…

>>961
>褒めようにも褒められない。
>>932のテンプレも、一欠片も誉めて無いんだけど…
誉めるんじゃなくて、無駄に煽るテンプレはやめね？ってところから
そもそもの議論が始まったと思ったが。
テンプレの「水無月さんがリーフを退社してから影響をうけたサイト」を
見てみろよ。
「日本こけし館」だぜ。なんも関係ない。

>>963
おっす中立君。

俺は煽ってもいいと思うな。結果を残せてないのは誰の目から見ても事実。原因がインチャネにあるのかプレイムにあるのかは
分からないが、これまた結果として延期している。信頼を落とし続けている。

煽られる要員があるのよ。「無駄」って言葉は不的確だ。
こけし云々はジョークだろ真に受けてどうするよｗ

ジョークで人様のサイト巻き込む馬鹿がいるインターネッツはここですか？

いいから>>932でもう一本スレ立てして削除人にお伺いたててみろ
消されるのは間違いなくアンチのスレだから

アンチと言うけどコケシ館以外事実に基づいていると思うが・・・
延期も事実。
絵が珍化したのも事実。
売れなかったのも事実。
３０代向けに作ったのも事実。
インターチャネルが広報に力を入れないのも事実。

>>967
お前アホだろ。

事実とそれをどういう思想で語るかは全然別の問題

↓何これ？

＞珍化
＞言い訳
＞たわ言

まあ良いじゃん次々スレからで。
立った以上は使えば。
このスレではリアの再評価も少し出たし、
きっと次々スレくらいには変えれるわ。

テンプレ案出したらすぐ立てる（今回なら>938から>940あたりのタイミング）
くらいじゃないとまた同じことをやられると思うよ
現行のテンプレで建ててきた奴らが恥じて死ぬぐらい評価が上がってりゃ別ですが・・・

別にいいんじゃないの？　好きにやらせておけば。
今更新参なんて入ってこないだろうし。
そうでない人らは、テンプレ自体見ないでしょ。
現に俺は、少し前からこのスレに戻ってきたクチだけど、テンプレが煽りになってるだなんて事、書かれてはじめて気付いたくらいだよ。
そんな程度の事なんだし、やってる奴が飽きるまで放置しておいたところで、さして問題はないと思うんだがな。

まぁ、俺はこんなマイナス思考なテンプレも嫌いじゃない。
移植リアや次回作で高彦が復活したらそのときの感動も更に上がるんじゃないだろうか。

放置してるつもりの荒らしが慣習化。
それで市民権を得たと勘違いした荒らしにスレを占拠されたいい例。

プレイムで感動、か。

荒らしもなにもかも、プレイムが延期しなかったり、絵が変じゃなかったり、エロくて面白いゲーム出せば全ては解決す
るんだけどな。自己満足げー出したプレイムが大元。
俺は痕やＴＨみたいな面白さを味わいたい。

もうムリ

とりあえず絵柄とかシナリオとかは置いといて、
せめて胸張ってエロゲーだと言えるようなのを次回作はやってくれ。
リアライズみたいな詐欺は勘弁な。

オレはプレイムで感動したけどな。


延期に延期を重ね、３年かけてこの程度のモノを作って
それで社員を含めて暮らしていけるなんて
実はエロゲ界って素晴らしいんだね、って。

むしろＶＡが素晴らしい。

あのチョーケンさえも、利益殆ど出さないのに養ってた所だぜ。

>>979
目からうろこが落ちたよ！！

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　　　　　　　　｜ ｜(＿_)｜高橋　（＿_) |　｜
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>>982
田所＋長岡バージョンもよくみるが、
馬場さんはいつも潰されるのなｗ