葉鍵板的SS討論スレッド Ver.25

1 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:03 ID:7x+vLD6L

ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。

＃紹介時は無用な批判を防ぐ為作品タイプがわかるようにすることをお勧めします。

＃批評する時は｢面白くねえ！｣だけの意見でなく｢ここをこうすれば良いんじゃない？｣
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレ
葉鍵板的SS討論スレッド Ver.24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1078241263/

2 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:04 ID:7x+vLD6L

＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕　SSリンク
ttp://kizuato.ss-links.net/
ToHeart SideStory Links
ttp://toheart.ss-links.net/
WhiteAlbum SideStory Links
ttp://hpcgi3.nifty.com/enagano/wanavi/navi.cgi
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://magi-an.ss-links.net/
うたわれるもの SideStory Links
ttp://utaware.ss-links.net/
Routes SideStory Links
http://routes.ss-links.net/

3 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:04 ID:7x+vLD6L

鍵系
おねＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/
かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
Ｋａｎｏｎ　ＳＳ自動リンク
ttp://kikaku.s54.xrea.com/
AIR SS LINKS
ttp://www.r20.7-dj.com/~lost/AIR/
CLANNAD SSリンク
ttp://www.big.or.jp/~rufus/gaterar/clannadss/

Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/

4 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:05 ID:7x+vLD6L

5 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:05 ID:7x+vLD6L

＜２ｃｈ関係＞
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
葉鍵的ＳＳコンペスレ14,1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090080634/
葉鍵リレー小説総合スレッド　第１２巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090578982/
嫌いな葉鍵SSを告白するスレ１９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091395515/
【聖地の方向に】U-1SSスレ　Part13【全員、敬礼】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092975733/
隔離されるべきＳＳスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1080227915/
おもしろいSS教えてください
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091028952/
ネタ合成して最強のＳＳを作る
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1092937838/

6 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:21 ID:qrEMUQpP

落合ゲット

7 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:30 ID:R0+1s5G3

よし、どうしてSS書きが荒らしになるのかを考えてみるか。

8 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:35 ID:fJEWjC8g

妬み

9 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:40 ID:OuMkvI8I

やっぱ今はコンペの話なんだろか。

10 ：名無しさんだよもん：04/08/26 21:21 ID:UAEKww64

>>9
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~moenomi/natukonperoom.htm
これか？
投票は締め切られてるが･･･

11 ：名無しさんだよもん：04/08/26 21:37 ID:OuMkvI8I

>>10
それだよ。
さあ、思う存分語ってくれ。

12 ：名無しさんだよもん：04/08/26 21:45 ID:UAEKww64

０３風のトビラ
０６月は太陽を夢見て想う　― moonlight　=　sunlight ―

このあたりが入賞候補だろうな。
すまん、冗談だ。ここをU-1スレにしたらまずいよな。ふざけてごめん。
しかし実際にいたちんさんとこに出てても不思議じゃないのはいくつかあった。

以後そこのことは何事もなかったかのようにスルー希望。

13 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：04/08/26 22:23 ID:BmlmQ9Kd

あら懐かしいスレが(笑
とりあえず新スレおめでとうございます。

14 ：名無しさんだよもん：04/08/27 00:37 ID:LiwQaSpA

takataka氏のSSが読めなくなったのが非常に痛い
インターネットアーカイブでもVirtualAvenueにあった分は見れないしな

どっかで補完できんものかね？

15 ：名無しさんだよもん：04/08/27 00:52 ID:H/d34Yt9

>>14
一番なのは再び二次創作界に復活されることなんだけど、
それは絶望的なんだろうなぁ。書いていられる環境じゃない。
…「コストカッター」カルロス・ゴーンの影響がこんなとこに
まで出るとは世も末だよ。

16 ：名無しさんだよもん：04/08/27 00:53 ID:OnaH3GOb

本人の許可があればあげても構わないんだが。

合法の案を幾つか思考。
・氏はリーフ図書館に何作か投稿しているので、そこで同じものを探す。
・「恐怖のジャムセッション」のようなDNML作品は、同じものが来栖川DNMLホテル等に置いてある場合もある。

17 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:03 ID:Gxd82q3C

復活おめ。

>>9
ttp://kikaku.s54.xrea.com/index.html
こっちは？

18 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:24 ID:H/d34Yt9

復活ｵﾒついでにちょっと質問。

よく「自分酔いしてる」とかＳＳに批評されるんだけど、
これって具体的にどういうところを指して言ってること
なのかよくわかんない。
（批評してる人が）言わんとしてるのは「こんなナイス
な文章書ける俺様ってス・テ・キ」ってのが文章から
滲み出してるぞｺﾞﾗｧって事なんだろうけど、それって
どんなところが”そう”なのよと。

19 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:32 ID:aGasxeDs

>>18
>>8

20 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:36 ID:0ASqIUDQ

例えば、「無駄に華美」

21 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:41 ID:b7+RsaA0

結局は感覚的に「鼻につくか」ってとこなんだろうけど、なにがそうさせるかの理由は沢山あるでそ
妬みもないとはいえんだろけど、言われるなりの理由はあると思うぞ。

文章ということなら、無駄に過剰に書き込まれた（それでいて浸れない）文章というのもあるだろうし
比喩表現の使い方（比喩対象）があまりにも奇を衒っているというのも多い。
あとは登場人物の台詞回し・行動が劇がかり過ぎていたり。

展開ということなら、主人公の口を借りた作者の俺様人生哲学に他の登場人物が跪いたり。
欝展開で、あまりにも「ダークな欝展開をみせつけてやるぜぇ」といった作者の思惑が透けて見えるとそう思ったりするだろう。
それから、欝展開で、主人公が（正に悲劇の主人公のように）延々と悲嘆に暮れまくったり。

ようは、
読者を如何に楽しませるか：作者の書きたいものを読ませる
の比重が後者に偏ったものだと思うが。それが文章であるか思想であるか展開であるかは問わず。

22 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:48 ID:b7+RsaA0

無駄に過剰っておかしいな orz
あと念のため書いておくと、比重が後ろでも
結果的に読者の楽しみとも合致してる、って人も大勢いると思う。

23 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:54 ID:Cg5mWRie

結局
>>8

24 ：名無しさんだよもん：04/08/27 01:56 ID:ltnHHMIs

批判、批評する事で優越感に浸りたいってのもあるだろう

25 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：04/08/27 01:58 ID:/quePPpQ

>>18
文章系の板やスレでは必携の話題でありますな。

>「こんなナイスな文章書ける俺様ってス・テ・キ」ってのが文章から滲み出してる
この場合、俺様＝作者＝作品＝世界観＝設定＝登場人物etc.と思われます。
自分の作品世界そのものを賛美するというか。もう自身一登場人物というか。
いや別に作者自身が直接出てきて「Ｕ－１さん……ぽっ」とかやるわけではなく。

板違いかつ古い話題で恐縮ですが、好例としましては以下のような文章を思い起こします。
『ああ秋せつら美しき魔神よ』
故・中島らも氏辺りだと『この「ああ」というフレーズは何であるのか。まるで豚のアクメのように
おぞましい』とかのたまわれつつ憤慨なさるのでしょうが、これは菊地氏とせつらゆえに許されるものかと。

あるいは同人板で既に伝説級のフレーズである、
『アイユエニ　オレハ　クルッテ　シマッタ』
とか。へたれた意味での「耽美」ですね。ダークとか鬱とか俺哲学が暴走炸裂。

またやたらと韻律にこだわったり、小難しい言い回しを多用するような表現技法なども
「自分の文章に酔っている」と言われることがあるようです。

つまるところ、「作者自身の文章能力に不相応な過剰装飾、表現歪曲」ということでしょうか。
もちろん、それをどの程度感じるかは受け手自身の感受性や潔癖度などにも左右されるでしょうけれども。

26 ：名無しさんだよもん：04/08/27 02:13 ID:0ASqIUDQ

正直なところ、そういうことを言われたことも言ったこともねーから具体的に分からん。
SS晒してくれりゃ、分析もできるが……イヤだよなｗ
良く言われるってことは、そういう傾向があるのか、
それとも、サイトとかあるいはコテでやっているとかなら、同じ人に同じ事言われているのか……。

とりあえず、無駄だと思えるような部分を削いでいくとか、同じ主張を込めすぎないってとこかな。
でも削ぎたくないとこは削ぐな。書きたいように書くのが一番だ。
あんま他人の批評は気にしすぎない方がいいと思われ。

27 ：名無しさんだよもん：04/08/27 13:35 ID:Wkg/iWMC

自分と同じ環境で読みやすいように書くのは普通あたりまえなんで、
自分とは違う環境でも読みやすい見せ方を意識してもらえるとうれしい。
一行あけとかpreとかtableとかちょっとその辺が・・・

とイヤSSの話題にこっちでレス。

>>18
それは単に感想であって、批評のつもりではないのではなかろうか。

28 ：名無しさんだよもん：04/08/27 19:37 ID:TWHe5c3m

で、どんなタグ使えば読みやすいのよ？
具体例晒すしてくれればかなり参考になる

29 ：名無しさんだよもん：04/08/27 19:46 ID:Gxd82q3C

>>18
一概には言えないな。
例えば>>25の話で言うと、俺は秋せつらは駄目。キモいって感じちまう。
でも菊地秀行が全部駄目なんじゃなく、『夢幻舞踏会』なんかはすごく好きだ。
逆に、『夢幻～』が気どってて嫌いって人もいるだろうね。
かなり好みに左右されるとこだと思う。

ただ、>>18が多くの人からそう言われて、それをなんとかしたいと思ってんなら、
同様な言われようの他人の作品をいろいろ読んでみたらどうだろう？
自分のは客観視できなくても、他人のならできるかもしらんし。
気に入っちゃって、「漏れはこれでいいんだ」と思えるんなら、それもよしｗ

30 ：名無しさんだよもん：04/08/27 21:07 ID:yvRGmQhJ

>>27
スタイルシートで、行間と文字の大きさを変更してあとは
上下左右に余白入れている。漏れはこの形式が見やすい。
文字の大きさは80%で行間は170%.。
一行開けはなし。

31 ：名無しさんだよもん：04/08/28 00:26 ID:USF4vp5d

ああああああああああ。 
ああああああああああ。 


ああああああああああ。 
ああああああああああ。 

これであとはスタイルシートでいいんじゃないかな。

32 ：名無しさんだよもん：04/08/28 00:44 ID:ESGYH3Lh

つか、携帯でSS読むってのがよくわからんがなぁ。
いや、読むのは勝手だが、携帯でも読みやすいようにしろ、ってのはなんか違うと思うぞ。
そんなことに苦心するぐらいなら、新しい文章でも書いて欲しいと思うが

33 ：名無しさんだよもん：04/08/28 00:52 ID:USF4vp5d

携帯とも限らんと思うが・・・まぁ、趣旨には賛成。
っていうか、いっそのことテキストファイルにしてくれ。

34 ：名無しさんだよもん：04/08/28 01:01 ID:ESGYH3Lh

ああ、なんか嫌SSスレでピッチで読みにくいとかいう話からだったみたいで、わかりにくくてすまん。
俺もテキストとか簡単な物理タグで問題ないけどな。
最悪PCならそれこそ、ダウンロードして、自分でちょっと手加えれば済むし

つか凝った作りで、スタイルシートで豆粒みたいな小フォント強要してくるとこのが
無頓着なとこより逆にうざいけどなぁ。

35 ：嫌スレ569：04/08/28 01:19 ID:uMAYHAV7

>>32
＞いや、読むのは勝手だが、携帯でも読みやすいようにしろ、ってのはなんか違うと思うぞ。

まあ、PHSでSS読んでるのは通勤中いつもな訳だが。
PHSで読み易くページを整形しろというつもりは無かった。
PHS云々よりも、SS読んでて↓な見え方だと萎えるってのが言いたかった。

　読んでて萎えた例）
　「ねーっ、ねーっ！　ゆーいちー！！」

　　ドアをぶっ飛ばす勢いでやって来たのは、相沢家の居候の真琴だ。
　遠慮なく

　マコティン・フォクスベルと呼んでやってくれ。

　「こらマコティンッ！　ノックくらいしろといつもいつもいつもいつ
　もいつも

　言ってるだろ！！」

こういう見え方は、普通にPCのブラウザでも起こりうる事だと思う。センタリング
してると割と悲惨(/_;)
気にならない人は大丈夫なんだろうけどなあ。

36 ：名無しさんだよもん：04/08/28 01:33 ID:ESGYH3Lh

>35
それは、すまんかった。
書式に関しては同意で、俺も詰まってる方が読みやすいよ。

嫌SSの>572は、「間を感じとりながら読んで欲しい」とか言って
1ページに一行とかいう読ませ方で、当時も散々たたかれてた人だろうなぁ。

37 ：名無しさんだよもん：04/08/28 01:35 ID:fEqSOBpr

そっちの話題、あんまり持ってくるなよ。荒れやすいんだからさ。

38 ：18：04/08/28 19:22 ID:ubGACsBI

思い当たる節はあるんです。たぶん、文章。癖ありまくり。
ただ、他人と違うそこは「自分の特徴」だと思ってるし、「ひとと同じ」
じゃ誰も読んでくれないって身をもって知ってるし、それに「そこがｲｲ！」
って言ってくれる人もいるわけで。

「自分の文章に酔っている」と言われても「じゃ、どうすりゃいいの？」
ってのが正直なところ。

39 ：名無しさんだよもん：04/08/28 19:39 ID:3d66vRkA

>>38
別にどうもしなくていいよ。
俺はそう思う、アンタはこう思う。それだけ。

信者がついてるならそれでいいじゃん。
所詮文章を客観的に評価するのなんてムリ。
アンタが自分の意図するところを正確に読者に伝えることのできる文章が書けてれば構わんのでは？

…まぁ「自分の文章に癖がある」なんてことを公言しちゃうあたりヘタすりゃ「酔ってる」ととられかねないが

40 ：名無しさんだよもん：04/08/28 20:19 ID:rhVmlt1p

みんなそれなりに真摯にレスしてくれてるんだから
意見なんか参考にする気も、「どう」もする気がないなら、ハナから訊くなよ('A`)
あんた最初から思い当たるフシあって
＞「じゃ、どうすりゃいいの？」ってのが正直なところ。
「俺のスタイル貫くぜ！」って」言いたいだけだろうと。そら酔ってるって言われるさね。

それと
＞「ひとと同じ」じゃ誰も読んでくれないって
は妄想すぎだろ。確かに内容まで目に付くとこなものだったらそうなるだろうけど
文章が平凡でも内容に見るとこあれば、評価する人はいるよ
（例に出すのはなんだけど、Kanonの「1/2の恋愛劇」とか）

41 ：名無しさんだよもん：04/08/28 20:57 ID:USF4vp5d

そもそも「自分酔いしてる」は、SSについては文章よりもオレ論理の展開に対して
いわれることの方が多いと思うんだが・・・

42 ：名無しさんだよもん：04/08/28 21:06 ID:paTnEzZK

書く方も読む方も区別がついてないんだろ。

43 ：名無しさんだよもん：04/08/28 21:27 ID:uMAYHAV7

>>38
既にいくつものレスが付いているが、敢えて己の『こいつ酔ってんな』って思う
文章の基準を挙げると、こんな感じ。

・書き手の思想・信条・嗜好がはっきりと見える語り口
・読者の考えを誘導しようとする押し出しの強い文章（あるべき論を断定で語るなど）

一番上のが「人とはこうあるべきだ」「世界はこうあるべきだ」という物であればもう完璧。
強烈な例が、右や左の考え方を持つ方々が町のあちこちで見せてくれるビラの文章。
『○○の人民と連帯し、日米帝国主義を断固粉砕しよう！』
『売国奴○○を粛清し、日本は生まれ変わらねばならない』
大げさに過ぎるが、オレ理論のみに文章を純化したらこんなものだと思う。

うまーくオブラートで包み込んで、話に絡めてくれるようなら別に鼻につかないが、どうも
剥き出しにされるとうざったい。
そういう風に剥き出しで書かれる物には、ただ自分の思いを篭めることだけに夢中な
物が多いような気がする。視野が狭いというか。

何だかんだ言っても>>38が書いた文章を知らないので、↑は的外れの可能性大。
己は上記のように感じる、ということで。

で、問題の>>38はどうすればいいかだが、結局自分でどうしたいと思っているかが重要。
酔いを覚ましたいなら、自分の文章を客観的に読む事をまずやってみて欲しい。
それで判らないなら、知り合いに読んで貰って忌憚の無い意見を貰う。自分の目だけ
じゃ判らないこともあるだろう。

オレのスタイルはこれだ！　書き方変えたらオレじゃねえ！！
という熱い意見をお持ちなら、やはり自分の文章を客観的に読むことをお勧めする。
自分の持ち味は何かというのを、一度考えてみたらどうだろう。

44 ：名無しさんだよもん：04/08/28 22:07 ID:rSsx0CWB

キャラが本来のキャラらしくなくなって作者憑依や作者の願望の鏡になってしまっていると自分語りが鼻につく。
そのキャラならではの語りならば別段気にもならないが･･･
その際たるものがU-1と言えば分かりやすいかもしれない。
が、さすがにここでこの話はご法度か。

45 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：04/08/28 22:29 ID:Zy9Ypy0y

>>43
あ、『自己主張が厨臭く、おしつけがましい主題や説教臭い台詞』なども確かにそうですよね。
「青春期」でくくれるような年頃って、何だか色々語りたくなってしまいますものね(笑
で、傾向は同様ながらベクトルがその逆になって、読者置いてけぼりというのもあると。
私も昔、こういう感想をいただいたことがあります。

「文章は及第点だけど正直つまらなかったです。完璧に独り善がりに陥ってると思います。
何より作者さんの意図が全くわからないのが読んでいて辛いです。」

独りよがり……すなわち「作者のオナニー」ですよね。
当時の私は文章を己が欲求の命ずるままに書き綴っており、読者を全く想定していませんでした。
いや、お恥ずかしい話です。

そういうことに気づける、あるいは気付かせてもらえる。
それは大きいですよねえ……。

46 ：名無しさんだよもん：04/08/28 22:55 ID:TBxu6n9F

過去の作品を読み返してみて、
「あーこの辺り、技術のデモンストレーション目的で書いてるなぁ」
と感じて悶絶することがあるのですよ。
こういう表現が出来るんだぞ！と自慢したい気持ちが、
抑制されることなく、その章全体ににじみ出ているというか。

読者というものを強く意識していないと、そういう
脱線をやらかすのかもしれんと思いました。

47 ：名無しさんだよもん：04/08/29 12:32 ID:PD5TkCb5

こういう話題って「僕は読者の事をこんなに考えているんだよ」みたいな自己顕示欲臭くて嫌い。

48 ：名無しさんだよもん：04/08/29 13:13 ID:9II8xFZO

どちらかというと
「僕は他の自分勝手なSS書きとは違うんだぞ」という優越感か

49 ：名無しさんだよもん：04/08/29 13:21 ID:6neUTR3t

現役の人がもってる分にはいいんじゃないの。
元とか自称半引退実質引退の人とかに語られちゃうと引くけど。

ちょっとウルティメットなスレと似た展開。

50 ：名無しさんだよもん：04/08/29 13:44 ID:gM2XPNn2

読者読者ってあんまり深刻に考えない方がいいよ。
正直キリないから。悩んだって答えは出ないと割り切れ。
逃げかもしれないけど、実際そうなんだから仕方がないさ。

51 ：名無しさんだよもん：04/08/29 13:50 ID:9II8xFZO

あとがきやら討論やら、語ること自体をSSの楽しみにしている人もいるな
感想とか作家論も楽しみの１つか

52 ：名無しさんだよもん：04/08/29 14:43 ID:PYGmrxQb

あとがきが本文量の四割近くあったりするやつは流石にどうかと思う。

53 ：名無しさんだよもん：04/08/29 15:25 ID:tygHu6iJ

こんぺ用チャットが復活したな。

54 ：名無しさんだよもん：04/08/29 15:57 ID:wZSXKxvo

>>47様や>>48先生のお書きになる作品が読んでみたいものです
いや実に

55 ：名無しさんだよもん：04/08/29 16:23 ID:ZoCzEOrM

読者の事を考えるといえば、葉鍵板に書く時は気にしないけど、
自サイト用のSSは原作を知らない人が読むかもしれないってのを気にするなぁ。

まあ、杞憂だろうが。

56 ：名無しさんだよもん：04/08/29 16:43 ID:D9ZkmW2a

「原作知らない人？　そんなん知ったこっちゃない、ｶｴﾚ！」ってのが二次創作だ、というのはちょっと暴言か。
書き手と読み手がある共通のものを知ってる、ってことを前提に成り立ってる世界だし。

でも、上手な人の書く話って、たとえ原作知らなくても「面白そう。じゃあ、やってみようかなー」って思わせる力がある。

57 ：名無しさんだよもん：04/08/29 17:31 ID:GR88DBfB

自サイトにうｐするとき
「ゲーム中に何があったかを説明する描写が多少でも要るかな」とは思ったよ。
単発の読み物として不都合がないかどうか。
でも結局葉鍵者しか来ないだろうと思って止めたｗ

58 ：名無しさんだよもん：04/08/29 17:56 ID:ZoCzEOrM

なんか気にし始めると、キャラの口調や人間関係まで変に思えてくる時ない？
「こんな奴いないよなぁ」みたいな。
でも、そこで普通っぽくしちゃうとオリキャラだし（w。

59 ：名無しさんだよもん：04/08/29 18:48 ID:ecOMbhkh

自分の事をボク、夫の事を祐一君、口癖がうぐぅ、っていう三十路のあゆは嫌だなぁw

60 ：名無しさんだよもん：04/08/29 18:57 ID:6neUTR3t

永遠から帰還後の浩平、なーんかしっくりこないっていうかなんていうか
変わるのも変わんないのもらしくなくて困る

61 ：名無しさんだよもん：04/08/29 20:04 ID:GR88DBfB

例えば家族と喋ってるレミィがカタカナ日本語とか？
シチュによるか…。

62 ：名無しさんだよもん：04/08/29 20:13 ID:lfFBB4G7

本編と変わっていて然るべき部分をその様に書くとえもいわれぬ違和感があって、
どちらにせよ変な感じはするんだけど、キャラのイメージ通りに書き直しちゃう事はある。

63 ：名無しさんだよもん：04/08/30 05:56 ID:p0lRjVBv

方向性の問題なんだよな。
単に称賛を得たいのか、不特定多数の読者を楽しませたいのか、それとも剥き出しの自分の、
ありのままの文体やら原作へのアプローチに共感できる、ごく一部の同志に向けてるのか。

その辺が読む前にわかれば、それに越したことはないんだけど。

64 ：名無しさんだよもん：04/08/30 09:32 ID:jIrxG+uZ

多数の読者向けに書かれたものは一部の同志向けに
書かれたものより格が上、ってことなんだろうか。
それってどうなんだろうなあ。多数向けのベストセラーより
一部向けのロングセラーの方が性として好きなんだけど。

65 ：名無しさんだよもん：04/08/30 18:56 ID:mY614zG8

なんでいきなり格の問題になるんだ。

66 ：名無しさんだよもん：04/08/30 19:17 ID:WP5/G2ll

ノーモアヒロシマ。

67 ：名無しさんだよもん：04/09/01 02:28 ID:v0kG36FB

早速停滞してるな。
前から死亡しまくってるけど、面白いSSスレあたりとは統合したほうがいいんじゃぁ？
嫌SSスレは意見わかれるかもしらんが、あれも以前討論スレでやってたこととそう変わらん気もするが

68 ：名無しさんだよもん：04/09/01 15:07 ID:edPY6mcf

思うのは、型月のＳＳのような、皆が待ち望んでる連載ＳＳってのが皆無
もしくは荒れるからって理由で表沙汰になってない事かな

69 ：名無しさんだよもん：04/09/01 17:20 ID:5PnC8Fcf

既にジャンルとして黄昏期に入ってることもあるがな。
そもそも長編に向かない原作だろ、型月と違って。
型月はバトルが基本だから少年漫画的な長期連載が可能になるが、
葉鍵でそれやったら大体最低だし。

まあ、こみパやほわるば、われものなんかなら無理の無い長編が書けそうだが。
そのへんのＳＳ市場は狭いだろう。

70 ：名無しさんだよもん：04/09/01 18:36 ID:EsbGtTQA

無理やり釣ろうしちゃ駄目ぽ

71 ：名無しさんだよもん：04/09/01 20:44 ID:j5YsICab

>>69
それは「長編に向いている」んじゃなくて
「誰でもすぐ思いつける」だけじゃ……。

逆にそういうのは読む気しねーっすよ。

72 ：67：04/09/01 21:07 ID:eh7k4Jpd

いや、衰退してるのはわかってるよ。
その中で現実的にスレを維持するには……って話だったんだけどね。

73 ：名無しさんだよもん：04/09/03 15:06 ID:+A+9VnSQ

こんぺ開催中なんだから誰か話題振れよ。

74 ：名無しさんだよもん：04/09/03 17:12 ID:lbOj6o5a

どこのコンペだよ
なんのコンペだよ
ちゃんと話題振れよ馬鹿

75 ：名無しさんだよもん：04/09/03 19:20 ID:BWRjBO12

>>74
これのことじゃね？

Ｋａｎｏｎ　小ネタこんぺ（～10KB）
※投票終了
ttp://kikaku.s54.xrea.com/cgi-bin/compe2/index.html

Ｋａｎｏｎ　ＳＳこんぺ（10KB～45KB）
投稿受付　：　9/19～9/26
投票期間　：　9/27～10/11
結果発表　：　10/13
ttp://kikaku.s54.xrea.com/cgi-bin/compe3/index.html

つか、漏れが>>17で紹介したんだがｗ

76 ：名無しさんだよもん：04/09/05 14:02 ID:3fp1LIZx

hosyu

77 ：こっちもつかおう：04/09/08 17:59 ID:eXDEBFpo

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091395515/748

78 ：名無しさんだよもん：04/09/08 18:08 ID:4y8IxTl3

>>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091395515/748

日本語として成立してる作品。
人間心理・ストーリー展開に現実味のある作品。非現実であっても、そこに必然のある作品。
世界観の説明を設定資料集だけに依存していない作品。

個人の好みを加えると。
現実世界の作者の思想・感情・経歴を強く連想させない作品。
原作から容易に連想できない状況を築く時は、乖離の度合いに応じた導入的フォローをしている作品。
ストーリーが「見せ物」である事を作者は踏まえていて、序破急、起承転結のような読者を退屈させない仕組みを作っている作品。

79 ：名無しさんだよもん：04/09/08 18:25 ID:htrphA8g

圧潰危険震度まで沈んでるんでageついでに。魁スレの、

「骨董とかサッカーとか海外旅行とかスキューバダイビングとか、
　ゲームとは全く違うジャンルに精通していると、確実に有利になります。
　どうやって有利にするかはヒミツ…というか、「自分はバイクが好きだから
　作中にバイクをたくさん出そう」とか、そんなダイレクトな意味ではないです。
　この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと、もの書き職への適性
　自体が薄いかも…です。」

って涼ちんの台詞、あのスレ的には「バイク乗り魁ちゃんに対するイヤミ」「だから魁は
ライター失格」って意味になるんだけど、物書き的にはどうなんだろ。
ゲームクリエーターがよく言う「ゲーム業界志望者よ！ゲームばっかりやってるな。
他の事もやれ。視野や世界が狭くて頭の固いｦﾀはｲﾗﾈｰﾖ」ってのと同義なのかな、と
思うんだが、じゃあ他ジャンルの『何か』をどう物書きに『取り入れる』ことが、
物書きの適性に繋がるんだろう、と。

80 ：名無しさんだよもん：04/09/08 18:38 ID:nwW2BRqB

>>79
「じゃあ～」以下が疑問文になってないが、
『何か』→『何』のつもりかな？

81 ：名無しさんだよもん：04/09/08 18:47 ID:sl4kWFQf

>>78
そんなものは存在しない、という事でよろしいか？

82 ：名無しさんだよもん：04/09/08 19:15 ID:htrphA8g

>>80
他ジャンルの『何か』って、いったい何だ？　って疑問を述べてる訳じゃないよ。
それに、ゲーム以外の他ジャンルにも精通してること、それが物書きの武器だって涼元ちんは言ってるんだから、他ジャンルの『何（具体的な何か）』ではないでしょ。

他ジャンルに詳しいのなら、茶道とかバイアスロンとか小型船舶操縦とかハンマー投げとかでも(他意はない)物書きに有利になったりする…ってことだよな、涼ちん？？

83 ：名無しさんだよもん：04/09/08 19:18 ID:TMLE0A1x

ハンマー投げ以外はチラシに良くあるな。
危険物とかペン習字とか

84 ：名無しさんだよもん：04/09/08 19:39 ID:FfYThm8g

才能も無く努力もしない結果を出した事もない自称もの書きには関係のない事だ

85 ：名無しさんだよもん：04/09/08 20:33 ID:rcfP+gdS

>79
単に引き出しが多ければ便利ってことじゃないんかなぁ。
細かい文章表現なんかでも、過去の経験から思いついたりするもんだし

氏のいう「ダイレクトな意味」になってしまうかもしらんが
同じシナリオを、味付けの変え方（学問：武道）で使いまわしてるみたいだな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090547779/75

まぁ結局あんま深く追求しても、しゃあないと思うが
そら我々素人とはレベル違うが、文学でもエロゲでも「マニア好み」って人が
「適性」だとかファジィなもの語ってるわけだし、なんともな。

86 ：名無しさんだよもん：04/09/08 22:21 ID:9KpF+iMw

＞思うんだが、じゃあ他ジャンルの『何か』をどう物書きに『取り入れる』ことが、
＞物書きの適性に繋がるんだろう、と。

『何か』を『取り入れる』ことで適正がつく、ということではもちろんなくて。
取り入れる時は、ただただ取り入れるだけ。（一生懸命にやったほうがいいだろうけど。）
涼ちんが『取り入れ方』と言っているのは、自分の作品への『取り入れ方』で、これまでの人生で得た知識をどうやって文章上で活かすかということ。
・・・とは言ったものの上の文章からは『日常の万象から文章化に値するめぼしいモノを見つけ出す力』という意味も否定出来ないけどね。
その意味が入ってるんなら、物書きとは大したことをしているもんだ、と思う。

＞この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと

これは『知識を物語上に再構成する時のセンス』ってことだね。
感覚的に分かる・・・というのは自分で思うようにやってみて、肯定意見があったらそれでいい、ということ。
俺には分かったけど説明なんて出来ないよ・・・つまりセンス。
自分にセンスがあるかどうか心配する前に、今まで蓄えた知識を自分の物語に合ったようにデッチ上げたり、ねじ曲げたり、素直に描写したりして書いてみて、
文句がつかなければセンスが無いわけじゃないとは言えると思うよ。

＞単に引き出しが多ければ便利ってことじゃないんかなぁ。
全くその通り。引き出しが多いことは『確実に有利になる』と言ってるくらいだからね。

87 ：名無しさんだよもん：04/09/08 22:40 ID:PHwFNMOX

○自分がバイク好きだから、バイクの好きな所（エッセンス）を出しました。
×自分がバイク好きだから、バイクに乗るヒロインを出しました。

　　　　　　　 _, ヘ.v,ヘ、
　　　　　　/　/´ 　　｀ヽ、
　　　　　　|　（ﾉ/ﾉ）ﾉ）））ｿ
　　　　　　|　| | ┃ ┃ |ﾐ!
　　　　　　|　| l ''' ヮ''ノi《}
　　　　　　|　{lつ=⊂⊃=
　　　　く＼ｉ!ん_/_||　＼
≡≡　 /＼￣l（__/ゝ＿/
≡≡　=田_））二二ﾍ(_））

88 ：名無しさんだよもん：04/09/08 23:39 ID:1WAf7fnZ

>>87
なごんだｗ

89 ：名無しさんだよもん：04/09/08 23:46 ID:9KpF+iMw

>>87
自分のＩＤが○×というのを活かしたレスの好例。

どーでもいいが、そのAAがコピペで無かったら>>87は神。コピペだったら天使あたりで。

90 ：名無しさんだよもん：04/09/08 23:47 ID:HYOTDu+l

自分がロバート・Ｆ・ヤング好きだから、『たんぽぽ娘』引用してみました。
……てのはダイレクトじゃないんだろうか？＞涼タソ
俺はＳＦヲタだからあのシーンはニヤッとさせられたし、ああいうネタ好きだけどさ。
読んだことない人はどう感じたのかなー。

91 ：名無しさんだよもん：04/09/08 23:52 ID:cBI1RWQk

まぁ、当たり前っちゃ当たり前のことを言ってるんだけどな。
知識や経験は豊富であればあるだけいい、但しそれを活かせないようじゃ意味がない。
どう活かすか言われなきゃわからないようなら使い物にならない。

まぁ、広い意味での世界観つーか深みっつーか物の見方、みたいな部分での話だよな。

92 ：名無しさんだよもん：04/09/08 23:54 ID:JATokRqk

書き手にしても読み手にして、わかんない奴にはどうでも良い話だろ？

93 ：名無しさんだよもん：04/09/09 00:00 ID:iLMS7wFA

読み手にはどうでもいい話だけど、書き手は知っておくと何かといいのでは・・・関わる全ての人の精神衛生の面でも。

94 ：名無しさんだよもん：04/09/09 01:53 ID:8szRWbOc

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/11296/1094648590/7
･･･終わってるな

95 ：コテとトリップ：04/09/09 01:56 ID:Ba+neUvt

プレイした連中が書きなぐってたと思うけどな、奢り地獄

96 ：名無しさんだよもん：04/09/12 23:46:00 ID:WCwuy0We

ほしゅ

97 ：名無しさんだよもん：04/09/15 09:52:07 ID:zjRg8I3N

もう駄目か？

98 ：名無しさんだよもん：04/09/15 09:53:14 ID:9O7c/AM0

毎回、立てては死に、立てては死に。
どこか適当なしたらばに移住できたらベストかもな……。

99 ：名無しさんだよもん：04/09/15 17:09:43 ID:QQqcUWNs

別に話題なくてもいいじゃない。

100 ：コテとトリップ：04/09/15 20:19:17 ID:nga8Qzys

嫌ＳＳスレでらりってる連中こっちに持ってこれれば大繁盛なんだけどな

101 ：名無しさんだよもん：04/09/16 00:20:20 ID:SiQmpBMI

もうここは放棄していいだろ。
SS関連はU-1とか嫌スレで十分語れる。

102 ：コテとトリップ：04/09/16 00:22:00 ID:81BkXbfc

Ｕ－１スレで舐め合うのはともかく告白スレで語るなよ
じゅうぶんじゃねえよタコ

103 ：名無しさんだよもん：04/09/16 02:20:06 ID:yzmLPRo5

>101
叩き以外に語ることがひとつもないって、
ＳＳはそこまで落ち込んでるのか？

叩き以外の目的で読むＳＳが一本もないほど。

104 ：名無しさんだよもん：04/09/16 02:39:45 ID:dvu7uQtR

面白いＳＳ無いかって話があれば
荒らされるから出したくないとか
仮に出ても宣伝乙とか
ネガティブなのはこれぐらいでいいとして

実際問題、最近の葉鍵ＳＳでなんか話題にできそうなものある？

105 ：名無しさんだよもん：04/09/16 04:53:16 ID:2rPk49du

密かにサイレント葉鍵に出てた長編が好きなんだよなぁ
あれの作者、どこかのコテハンっぽいけど、誰なんだろうか…

106 ：名無しさんだよもん：04/09/16 18:32:30 ID:Cl3LaVdR

最近は嫌スレで紹介されてるの読む程度だからなぁ

107 ：名無しさんだよもん：04/09/17 06:57:50 ID:6RU+3a86

そうなのか？

108 ：名無しさんだよもん：04/09/17 11:26:14 ID:43OaVlkz

>>106
今更だが>>75で紹介されてる小ネタこんぺは読んでないの？
いろんなのがあったぞい。

読んだが話題にするようなネタが無かったんだったらｽﾏﾝ

109 ：名無しさんだよもん：04/09/17 14:37:10 ID:GwwZUC7+

蔵SSリンクにボーイズラブが登録されとる…。
そういう需要もあるんだなぁ。

110 ：名無しさんだよもん：04/09/17 23:53:27 ID:DLrN3wx8

801板のエロゲスレでは蔵が結構人気だったな。

111 ：名無しさんだよもん：04/09/18 05:08:05 ID:XZ1xpLFw

あーそう言えば。

小ネタコンペで7位に入った「出演依頼」ってSS,まさか電の字の作だとは。
奴が昔感想掲示板にSSあげた時はそれこそ狂ったように（確か1点が3桁行った）叩かれたもんだが。
作者名を隠しただけであれだけの好意的感想がつくとはね。
やっぱあの時の感想掲示板の電の字叩き、かなり無理して叩いてたんだなぁ。

112 ：名無しさんだよもん：04/09/18 05:24:02 ID:W1yp/Sg/

(；´Д｀)　気のせいかもしれんが、なんかすごい本人っぽい

113 ：名無しさんだよもん：04/09/18 05:32:08 ID:R76EYGdU

無理して……あんた。前に感想板にあがってたＳＳって駄ファンタジーだったぞ。秋雨から誤字を無くした感じの

114 ：名無しさんだよもん：04/09/18 09:09:16 ID:rSAlX+CS

同じ人間が書いたからって同じレベルの作品とは限らないって事だろ
中身読んでないからわからんけど

115 ：名無しさんだよもん：04/09/18 11:29:06 ID:0IAuq4Mt

なんでアレが7位になったのか判らない……
正直、楽屋オチはどっか別の所でやってほすぃ

116 ：名無しさんだよもん：04/09/18 11:46:32 ID:HujF+k00

「小ネタ」こんぺと銘打ってたからでしょ。
「短編」こんぺだったら結果は違ってたと思う。

俺は好きだけどな、出演依頼。ネタとして。
作者の人間性を映した下品な作品ではあるけれど。

117 ：名無しさんだよもん：04/09/18 14:37:56 ID:FHnB8zSf

それだけU-1に不快感持ってる連中が多かったってことだろ
まあコンペなんてU-1連中とは正反対の人間が集まるところにあんなもん投げ込んだらどうなるかはすぐに分かるわな
主張のTPO弁えないバンもバンだがそれを褒めた連中も品がない
表で公然と他人の悪口を放言している奴に拍手を送るのは常識的な人間のすることだろうか？

118 ：名無しさんだよもん：04/09/18 15:29:01 ID:HujF+k00

表で公然と他人の悪口を放言している「奴」に拍手が送られたわけじゃない。
表で公然と他人の悪口を放言している奴の「作品」に拍手が送られたのだ。

119 ：名無しさんだよもん：04/09/18 15:35:07 ID:PgVibr1R

表立っては善人ぶり、影では他者を貶めるのが普通のSS書きって人種にあるまじき行為だな。

120 ：名無しさんだよもん：04/09/18 16:14:59 ID:fXMpHDEs

ってか、あの書き手がどんな人間なのかなんて普通知らんわけで。
書いたものと書き手はある程度区別してもらわんと困る（特に匿名なんだし）。
書き手が匿名のままだったとしても、
「それを褒めた連中も品がない」なんて言えるか？

121 ：名無しさんだよもん：04/09/18 23:51:26 ID:ZEuRy3eW

>>112
本人だよなあ…

122 ：名無しさんだよもん：04/09/19 00:23:28 ID:f2c1Afwz

自演擁護と匿名での自画自賛は、いつからSS書きの必須スキルになったんだろう。
昔からいるにはいたが最近の奴らは酷すぎる。

123 ：名無しさんだよもん：04/09/19 00:43:00 ID:JA85g9fB

今、>>75のこんぺに出品してきますた。
順位はともかく、少しは盛り上がるといいなぁ。

124 ：名無しさんだよもん：04/09/19 01:31:18 ID:OPzDpDMG

蔵SS祭りもﾖﾛ。
ttp://www.gt.sakura.ne.jp/~murabito/ssfes/wforum.cgi?

125 ：名無しさんだよもん：04/09/19 08:38:10 ID:vsvjWY3e

>>124
それ投稿しようかと思ったこともあったけど、期間が短すぎて萎えるんだよ。
投稿作読む時間も読んでもらう時間もないし、ＳＳ投げ捨ててるようにしか思えない。
明らかに粗製濫造の作品もあるし、なんかなあ……

126 ：名無しさんだよもん：04/09/19 11:17:47 ID:rGxNK+8+

つか蔵もうしぼんでる。大気より速い…

127 ：名無しさんだよもん：04/09/19 15:14:27 ID:27W6HmkM

>>125
読む期間は今回から１週間に増えたぞ。
中には良作もあるし、投げ捨ては言い過ぎだと思うが…。

128 ：名無しさんだよもん：04/09/20 13:06:34 ID:jiCocvEb

ん。まあ、アホウが無理して踊ってるんだから、見るアホウになってやれや。
俺みたいに蔵やってないと、アホウにもなれん。

129 ：名無しさんだよもん：04/09/20 22:00:26 ID:bC2Bqna3

>>127
社会人には一週間でも短いよ(;´Д｀)
スパンが短いと中身の薄い投稿の数が増えて良作がうもれちゃうから
つい投げ捨てみたいに思えちゃうんだけどな。
まあ、別に企画自体にケチをつけるつもりじゃないんだ。俺には合わないってだけで。

130 ：名無しさんだよもん：04/09/23 10:26:22 ID:rFGg8Qwi

保守

131 ：名無しさんだよもん：04/09/24 02:54:27 ID:IOvUle0A

まぁなんだかんだと言ってあの祭りに投下されてるのは短編なSSなわけで
どんなに良作だって言っても結局は小粒なSSってことで名作とかそういう風には思えないんだよな。
なので漏れはあそこ作品は巧い作者を探すのに使ってる。
takyaとかいう書き手を祭りで初めて知ったけど、結構お気に入りだ。

132 ：名無しさんだよもん：04/09/24 16:16:53 ID:lcvSOCU7

だらだらとやってないで、現行の形式は定例会みたいにして、
数ヶ月にいっぺんぐらい大規模に「祭」をやってくれると
書くにも読むにも食指が伸びるんだけどな

133 ：名無しさんだよもん：04/09/26 19:39:58 ID:zuusjbW1

ほしゅ
そろそろコンペの締め切りか。

134 ：名無しさんだよもん：04/09/27 03:57:55 ID:jxGKLhTs

どこのコンペ？

135 ：名無しさんだよもん：04/09/27 09:50:25 ID:LdOn7cEm

>>134
>>73-75

136 ：名無しさんだよもん：04/09/27 17:10:16 ID:xyzF6xXc

ttp://kikaku.s54.xrea.com/cgi-bin/compe3/html/index.html
全64作品。分量的にはかなり多い。

137 ：名無しさんだよもん：04/09/27 20:13:50 ID:6oegCfxM

3分の1ぐらい読んでみたがいまいちハマれないなぁ
さすがにKanonSSに飽きたってこともあるんだろうけど

138 ：名無しさんだよもん：04/09/28 10:05:14 ID:M3d1bhzG

>>136
良くも悪くも変化球な作品が多くなったなあ。
それだけKanonSSが出尽くしたって事なのかも。

139 ：名無しさんだよもん：04/09/28 11:06:42 ID:qvMEMjAq

まだ全部読んでないからはっきりとは言えないけど。
ネタが出尽くしたから変化球が多いのじゃなく、
実力足らずだから変化球に頼ってるだけという気がするよ。
ストレートに自信がないから変化球頼りで、
でもストレートが悪いからけっきょく変化球が生きないという。

140 ：名無しさんだよもん：04/09/28 13:03:34 ID:+MkliN7n

なかなかどうして……出来の良いのは結構多いよ。
第二回も第三回も同じコト書いてた憶えがあるけど……上はレベル高い。
イマイチなのもあるけど。

これが最後のKanonこんぺになるのかな？

141 ：名無しさんだよもん：04/09/28 13:47:08 ID:/w/f9GB4

最後と言うほど燃えカスには見えないんだよなあ
むしろクラナドの方が既に燃え尽きかけてる気がする
今のところ規模と熱意でKanon上回れるのは型月だけかねえ

142 ：名無しさんだよもん：04/09/28 21:35:27 ID:db2x2OxP

でも何だかんだで蔵ＳＳ祭りは39本も来てるけどね。
俺はもう一度ＯＮＥこんぺをやって欲しいんだが、もう無理なのか…

143 ：名無しさんだよもん：04/09/28 22:17:18 ID:Dl/AVLSj

鍵作品は新作になればなるほどSSが書きにくくなってる気がする。

144 ：名無しさんだよもん：04/09/28 23:08:30 ID:V/z5hm/6

それは葉の方も同じだと思う。

145 ：名無しさんだよもん：04/09/29 00:56:45 ID:6S4J5Wh5

葉のほうはKanonや型月クラスのブレイク作品自体が最近出てないし。

見てないんだけど、型月のSS界ってそんなにいま
でかくて盛り上がってるの？

146 ：名無しさんだよもん：04/09/29 01:05:45 ID:lVqxZZP8

少なくともSSスレは複数あって、それぞれ一日数十の書き込みはあるな。

147 ：名無しさんだよもん：04/09/29 02:50:16 ID:6S4J5Wh5

ＳＳスレ？　2chの話？　どこの？

148 ：名無しさんだよもん：04/09/29 03:55:36 ID:lVqxZZP8

したらばの型月総合板。

149 ：名無しさんだよもん：04/09/29 04:56:34 ID:O270BYdm

で、蔵SS祭りのMVPが決まったわけだが、お題と照らし合わせて考えたときに
微妙にお題から逸れてるんじゃないかなーって思える作品が
MVPに選ばれるってのはどうなんだろうな？
面白いことは確かだったんだが、面白いって理由だけで
あの二作がMVPに選ばれたんならお題を設定する意味がないんじゃないかと思ってしまう

150 ：名無しさんだよもん：04/09/29 05:10:28 ID:Fpti+0kL

KanonこんぺでKanonじゃなくてもできる話が上位に来るようなもん

151 ：名無しさんだよもん：04/09/29 07:29:59 ID:6S4J5Wh5

「面白いSSを書いて集めて並べて読める」ことが
SSで祭りだのこんぺだのやる究極の目的だと俺は思ってるから、
「お題」はそれを達成するためのきっかけや
踏み台や手続きに過ぎないと俺個人は思ってる。
ルールだから「お題」はクリアされるべきだが、
クリアさえされてればいい、という考え方。
（蔵SS祭りは未見（未プレイ）なので件のSSが
「クリア」してるかどうかは知らない、この書き込みは
その件に関してではなく、「お題」一般について触れた書き込みに
過ぎないのはお断りしておく）

「ＳＳとしてはさほど……だが、お題の処理は見事」というＳＳを
「ＳＳとして抜群に面白いが、お題の処理はもうひとつ」
というＳＳより好み、そういうＳＳを欲するなら、
ＳＳの面白さより優先するべきもの、それはお題と思うなら、
それもその人の自由だな。
でも、面白いＳＳが集まるんなら、お題なんて
クリアさえしてればいいじゃないと思ってしまうのも俺。
そのへんが個人的に葉鍵板コンペスレにも感じる不満。

152 ：名無しさんだよもん：04/09/29 08:20:48 ID:ANGs7XMB

>>151
意見サンクス。

いや、実は俺が個人的に気に入っていた作品がＭＶＰじゃなかったから
愚痴っただけだったんだが、真面目にレスしてくれてありがとう。
ＳＳとしての良さ（面白さではない）はＭＶＰの二作と互角だと思ったんだが
それが負けたのが少し納得いかなくてな。
まぁ俺も基本的に面白けりゃあいいっていう人間なんだから偉そうなことは言えんが
結局のところああいうコメディ色の強い作品の方が
シリアス系の作品より万人受けするってことなんだろうな。

153 ：名無しさんだよもん：04/09/29 11:13:54 ID:3UVa8IQK

154 ：名無しさんだよもん：04/09/29 17:13:22 ID:TgG0cpfI

過去のコンペ優勝作もシリアス系ばかりっじゃなかったっけ？
いや、多少の笑いやコメディ要素も必ず盛り込まれていたっけ

＞ＳＳとしての良さはＭＶＰの二作と互角
気持ちはわかる。でもこれも、人それぞれまったく判断はバラバラだし。
全員おなじに感じるなら、全員の一位や二位がおなじになるはずだしね。
「俺が高得点付けたSSが……orz」って嘆きも
このスレの日常風景だったしｗ
人による評価や感性のバラつきがあるから面白いんだと思うよ。
コンペの一位は、ＳＳの競技というより人気投票というほうが近い
っていうのが結論ぽいし。それでいいとも思う。

155 ：名無しさんだよもん：04/09/29 18:25:36 ID:Maax5lS4

愚痴になるが、こんぺで前にカチンと来たのは
「シリアスと題打ってるから真面目に読んだのに」
って一言だな。じゃああんたはシリアス以外のＳＳは
てきとーに読み飛ばしてそれで採点してるんかい、と。

156 ：名無しさんだよもん：04/09/29 18:55:29 ID:3Ub/cHrG

シリアスよりコメディが受けるなんてめずらしい嘆きじゃない？
シリアスばっか評価されるって嘆きはよく聞いたが。

157 ：名無しさんだよもん：04/09/29 19:04:14 ID:ybVKis+b

ギャグ物を間に受けられると困ると思うんだがどうか

158 ：名無しさんだよもん：04/09/29 19:30:43 ID:Fpti+0kL

>>155
ギャグだったら気楽に読むとかそういうことじゃないの？

159 ：名無しさんだよもん：04/09/29 21:02:49 ID:ybVKis+b

むしろせっかくジャンル分けしてるんだからそういう読み方をするのが普通
カチンときたなんて言ってないで自作がどうして意に沿わない読まれ方したのか考えれ
人の読む心構えに腹を立てるなんぞおかど違いもいいとこ

160 ：名無しさんだよもん：04/09/29 21:04:11 ID:me4KyrHS

つまんねえのが悪い。
面白かったらそれ相応に読むだろ。

161 ：名無しさんだよもん：04/09/29 21:06:38 ID:ybVKis+b

…と、>>155だけ見ると思ってしまうわけだが
ＳＳと感想の全文見ないと何ともいえんわな

162 ：名無しさんだよもん：04/09/29 23:56:21 ID:Ox08W0CR

最近のこんぺは感想人が「こんなのKanonじゃない」って言わなくなったとか某氏が書いてたが、ほんと？
確かに、第2回あたりには「こいつ原作読んでもKanonじゃないっていうんじゃねーの」って感じのこだわり派がいたような気もするが…

163 ：コテとトリップ：04/09/30 00:18:02 ID:F8EImwyn

こだわり派ってえか、オレカノン押しつけ派って感じだった
こだわってるだけなら、あんま荒れないんだよね、実際

164 ：ろふ：04/09/30 01:20:14 ID:WYPmoeNL

http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20041002121803

初めてSS書いてみました。どうでしょう？

165 ：名無しさんだよもん：04/09/30 01:25:36 ID:Gxt8uvhz

こんなのKanonじゃない

166 ：名無しさんだよもん：04/09/30 01:35:50 ID:6xw90ynT

>>164
どこを縦読みすればよいのかわかりません

167 ：名無しさんだよもん：04/09/30 02:53:35 ID:WUJ/sanm

昔読んだSSを見つけられた。GJ。

168 ：名無しさんだよもん：04/09/30 10:41:47 ID:+/UyHVnz

>>164
……えーと。
マジレスしていいの？

169 ：名無しさんだよもん：04/09/30 19:05:59 ID:Y4b3uZNa

マジレスは感想として向こうでやりな
スレ違いかどうかはわからんが、うざったい

170 ：コテとトリップ：04/09/30 19:18:01 ID:5dTK4qxB

せっかくのＳＳスレなのにそんなこというなよ

171 ：名無しさんだよもん：04/09/30 23:08:23 ID:Y4b3uZNa

投稿スレじゃないし、あっちに専用の感想フォームがあるんだからいいじゃん

172 ：コテとトリップ：04/09/30 23:18:54 ID:5dTK4qxB

スレ違いかどうかわかんねえわりに我が侭なやつだな

173 ：名無しさんだよもん：04/10/01 00:17:42 ID:1GIbPwxV

でもどうせ書くならあっちに書いてあげればいいじゃん、とは思う
ただでさえＳＳ書く人減ってんのに

174 ：名無しさんだよもん：04/10/01 01:18:14 ID:YAGxawLW

>155
シリアスと銘打ってあるものは真面目な顔で。
ギャグ・コメディと銘打ってあるものには
「よぉ～し、笑っちゃうぞぉ～」とにこやかに。
ホラー・サスペンス・ダークと銘打ってあるものには、
緊張し、鼓動高鳴る面持ちで。
エロと銘打ってあるものにはパンツとズボンを下ろして。（寒い）
臨むってことなんじゃないでしょうか。

175 ：名無しさんだよもん：04/10/01 01:34:22 ID:uaYODwQr

>>174

>エロと銘打ってあるものにはパンツとズボンを下ろして。（寒い）

エロは、ざっと一通り読んでから、パンツを下げる。
みんなは、違うの？

176 ：名無しさんだよもん：04/10/01 01:41:14 ID:sJcSf/DH

>>175
部屋に一人でいる時は全裸だろ普通。
一人暮らしじゃないならすまん。
フルチンでPCに向かってる俺が変なのか？

177 ：名無しさんだよもん：04/10/01 01:49:02 ID:LSr0u6ea

>>176
変を通り越して愛だ

178 ：コテとトリップ：04/10/01 01:57:09 ID:oPwYDJyl

>>175

一度読んでしまうと展開がわかっているせいで初見のときより興奮できない
ということがままあったりする。ケースバイケースなんじゃね？

179 ：名無しさんだよもん：04/10/01 02:14:05 ID:YAGxawLW

>175
セルフバーニングに関する欲求が起きてから
エロＳＳを開く・探し出すので、
最中はエロパート、一番エロい個所を探して血まなこ。
もしくはフィニッシュにふさわしい個所を探して読み進める。

終了後は妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れるので
そのまま閉じてしまうこと多し。
そんなもんで長年HDDに常駐させて愛用してるのに
いまだに全部読んでない長編のエロSSやネットエロ小説が
いくつもあったりする。
冷静なときに読むと、せっかくのエロがもったいないと思うし。
エロを読む……抜くために長時間、時間がつかえることも少ないし。

180 ：名無しさんだよもん：04/10/01 12:48:27 ID:NyGZ3WvV

盛り上がってきました

181 ：名無しさんだよもん：04/10/01 15:28:33 ID:WUuhyvm+

と、ここで漏れがお世話になったＳＳを紹介してみる

ttp://adult.csx.jp/~kachinko/misioDVD.htm

もはやｋａｎｏｎＳＳではないこととかいろいろ突っ込みどころはあるのだが、
このシリーズで不覚にも笑ってしまった人間なら許容できるかも。

182 ：名無しさんだよもん：04/10/01 17:06:45 ID:0Bogj6py

寒気がした。
というか、どういう反応を期待してそのアドを張ってるのだろう。

183 ：名無しさんだよもん：04/10/01 20:13:59 ID:bJGL5sgf

Ｄ・Ｖ・Ｄ！ネタかと一瞬期待した。

184 ：名無しさんだよもん：04/10/02 21:10:01 ID:ZHuAtbjs

なんかＳＳ系のスレ、どこも寂れてるなぁ…
どこか活きてるスレってないかな

185 ：名無しさんだよもん：04/10/02 21:35:05 ID:ydrnYFEO

SS書く人間が他人叩きに奔走してるからなあ

186 ：名無しさんだよもん：04/10/02 21:57:14 ID:z30QPldR

議論厨も横行してるからね
やりにくくてしょうがない

187 ：コテとトリップ：04/10/02 22:14:04 ID:Z/5GRj+L

やる気は、あるのかなあ？

188 ：名無しさんだよもん：04/10/02 22:35:39 ID:kV4W2u4A

議論厨＝SS書きじゃないのか？

189 ：コテとトリップ：04/10/02 22:44:22 ID:Z/5GRj+L

んなこたーない
ＳＳ書く人にだって議論が嫌いな人いっぱいいたよ
この板ではＳＳ書くやつが議論すると目立っちゃうだけなんじゃないか？

むしろ昔はまともな議論してたような気もするが、
「厨」ってつけられるような議論しかできねえやつしか目立ってないっつうのがなんかやばい

190 ：コテとトリップ：04/10/02 22:45:58 ID:Z/5GRj+L

あれ、おれ今すごくずれたこといった
流れ見てなかった。すげえバカに見える。できたら忘れてくれないか

191 ：名無しさんだよもん：04/10/03 00:04:35 ID:zoS77/7V

ＳＳを書こうとした時にわき起こるパッションとはどんなものか体験談を教えてください＞ＳＳ書いたことある方

192 ：名無しさんだよもん：04/10/03 00:12:59 ID:M6AdIQXK

>>191
そんなもの無くして久しいから忘れちまったよ……
もう寄稿依頼とかない限り書く気がおきねえ

193 ：名無しさんだよもん：04/10/03 00:14:49 ID:W38qlg+U

>>191
妄想

194 ：名無しさんだよもん：04/10/03 00:16:11 ID:fGMWi4Ne

そういや、創作する気力が無いスレが見当たらんな。
最近のSS系スレの荒れはそのせいか・・・

195 ：名無しさんだよもん：04/10/03 00:35:06 ID:zoS77/7V

>>193
いや、でも行動を起こす前になにがしかの奮起状態がおこるでしょう？
こんなカンジだったなぁ・・・って述懐すれば自分とか他人とかが当時を思い出してやる気を起こしちゃうかもしれないじゃないですか。
だから、パッションの残滓を落としてください。

>>192
まず６レス以内におさまる文章量で読者をのめり込ませる完結型前章を。
それで次に３０レスくらいのでガツンとやっちゃって下さい。
題材は俺あんまり詳しくないんでクラナドかｋａｎｏｎか東鳩でよろ。

ちゃちゃっとお願いしますよ先生方。

196 ：コテとトリップ：04/10/03 00:49:28 ID:O2k3A2ao

こういうの見るとなんか萎える。逆方向に
羽田沖にドボン

197 ：名無しさんだよもん：04/10/03 01:32:19 ID:nKd71nqA

>>195
情熱を持つことすらマニュアルがないと駄目ですか。
人に与えられないと奮起できない程度のものなら、諦めたら？

198 ：192：04/10/03 01:42:57 ID:M6AdIQXK

>>195
正直ここに名無しで投下する気力があったら
更新止めまくってる自分のサイトで書くよ…
煽り耐性も無くなってるしな。

199 ：名無しさんだよもん：04/10/03 03:44:12 ID:RA4OqW52

あえて言えば、二次創作への情熱＝原作への愛情かな。
無くして久しい。

200 ：名無しさんだよもん：04/10/03 06:09:44 ID:vrkLMrbb

なんでお前らそんなに正直なんだよ（藁

201 ：193：04/10/03 11:32:05 ID:W38qlg+U

>>195
SS書きをｵﾅｰﾆに例えてみると
脳内でシチュ妄想　　　　　→　おおまかな話の流れが浮かぶ　→　執筆　　→　完成
ズリネタを脳にインプット　→　勃起　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ｵﾅｰﾆ　→　射精
流れ的にはこんな感じ。
最近はインポ気味（ズリネタ見ても勃たない＝シチュがストーリーに成長しない）から、
パッションの残滓すらありゃしねえ('A`)

202 ：名無しさんだよもん：04/10/03 12:23:06 ID:Y11aIqbc

討論スレだと思ったんだが無気力スレだったのか

203 ：名無しさんだよもん：04/10/03 13:23:36 ID:9vqFwrf4

どうでもいい。
Kanon、嫌いだから。

204 ：名無しさんだよもん：04/10/03 14:58:01 ID:J3P+zOwP

別にKanonじゃなくてもいいじゃん

205 ：名無しさんだよもん：04/10/03 16:22:49 ID:jGTXICr8

WA以降葉鍵ゲーやってねえからネタもいい加減尽きた

206 ：名無しさんだよもん：04/10/03 22:46:52 ID:yvJHyFys

お前ら、何のためにこのスレに来てんの？
情熱を失ったんなら、この際きれいさっぱり足を洗ったら？
エロゲもアニメも卒業して、真人間に戻ればいい。その方がきっとお前らのためになる。
無気力さ加減をここでたれ流すのはやめてくれ。

207 ：コテとトリップ：04/10/03 23:11:49 ID:fuuRg3zG

真人間ってなんだ
無気力さ加減を垂れ流すのとエロゲアニメからの卒業になんの関係が

208 ：名無しさんだよもん：04/10/03 23:29:17 ID:v14exya1

無気力さを垂れ流されても別にこまらんし。
ついでに、批判にも無気力になってくれるともっといいが。

209 ：名無しさんだよもん：04/10/04 19:15:20 ID:hRwkXbla

葉鍵からも離れて、惰性で2chブラウザのお気に入りにしてるなぁ。

あんま関係ないけど、このスレでされてるようなレベルの話しあいや、煽り合いでさえ
それなりの年齢+言葉気にする人たちってことで、はじめて成立してたんだな。
ここで話してる時は全く気にしてなかったんだけど、他いってはじめて気づかされたよ。

某MMOやっててマナーetcで2ch系外部板あたりで論争
（ていうか口喧嘩レベルだが）なることがあるんだが
ほんと文盲というか、こんなにも日本語読めない奴が多いのかと驚くことしきりだ……。

210 ：名無しさんだよもん：04/10/04 22:59:34 ID:rcRUkU5q

>>209
こないだのあるある大辞典見てれば
「ああ、こいつはB型なんだな」
ですっきり解決。

こないだの松紳見てれば
「ああ、こいつは１回目なんだな」
ですっきり解決。

211 ：名無しさんだよもん：04/10/04 23:30:45 ID:1A8RaFvh

>>207
書き込む前に文章を和らげたつもりだったが、言い回し変えても結局は中傷でしかなかったな。
俺も偉そうなこと言える人間じゃねえし。
すまん。忘れてくれ。

212 ：名無しさんだよもん：04/10/04 23:34:19 ID:XrtVYDvR

別に謝るようなことでもないと思うが

213 ：名無しさんだよもん：04/10/05 01:20:58 ID:1YptRrGp

ごめん、俺が悪かった。許してくれ。
この通り謝る。心底反省している。

214 ：名無しさんだよもん：04/10/05 01:50:46 ID:+AwGHlMC

最近に出た葉鍵系作品のSSが少ないのは
公式か、限りなく公式に近いところで気軽にSSを書ける場所が無いから
と、唐突に言ってみる

215 ：名無しさんだよもん：04/10/05 03:36:12 ID:4pCHoRof

>>214
名の知れた葉SS書きの半数以上が公式＆図書館と無縁。
葉鍵でも捏造史が語られる時代か…。

216 ：名無しさんだよもん：04/10/05 12:34:04 ID:nbWEQRUm

残念だが、もはや公式サイトでもファンの書くＳＳの
たぐいは「嫌われ者物件」なんだ、昨今のご時世では。

217 ：名無しさんだよもん：04/10/05 12:48:24 ID:3WT9/eqQ

>>215
お前の視界の中心にいるのが、図書館腐った後に出てきた若い子ばっかなんじゃないの。
まさか、そこに作品落としてないなら無縁、とでも思ってるんじゃないよな？

218 ：名無しさんだよもん：04/10/05 12:59:39 ID:+9YoNcMg

気軽にってのはでもいいところついてると思う。
SSつくりにくい設定のやつは、お約束としての原作無視という
雰囲気がどっかにできてないとやりにくい。

219 ：名無しさんだよもん：04/10/05 13:42:45 ID:h/TT7U81

昔あった気軽にSSスレは批評厨がなだれ込んできて轟沈したな……

220 ：名無しさんだよもん：04/10/05 13:50:09 ID:2fCsnnhD

葉鍵板やSSサイトばかり行っていると勘違いしちゃうのかもしれない。

221 ：名無しさんだよもん：04/10/05 14:39:57 ID:wGZWzsDz

図書館ってリーフ学園だのでてきてから、はっきりいって黒歴史なんじゃね？
初期の頃はおもしろいのも多かったけどさ

222 ：名無しさんだよもん：04/10/05 15:39:23 ID:9OtzkQh0

>>221
　むしろりーふ学園自体が黒歴史ｗ
　あれに関わったＳＳ描きのほとんどは、あすこで書いた話は絶対晒されたくないはず、間違いない。

223 ：215：04/10/05 17:29:16 ID:InzdDXo5

>>217
図書館は公式ミラーやってた頃から読んでる。
というか二行目の意図がつかめんのですけど。
作品落とさないなら公式準公式がなくなろうが
関係ないだろ。

97年時点でそこそこ読める葉のSS置いてあった場所が
図書館衰退に先立ってどんどん閉鎖したから、今は
状況判らんないのかもしれないけどな。

ちなみに図書館はあのやたら長いマルチSSが
掲載され始めてからほとんど読んでない。
当時場所としては盛り上がっていたはずだが、
その外では既に衰退が始まっていた。

224 ：214：04/10/05 20:30:44 ID:+AwGHlMC

>>215
ん、別に葉鍵に限った話ではないんだが？
自分は当時の事は知らんけど、ときメモとかエヴァとかもｎｉｆｔｙだかでいろんな人が書いてた時代があったらしいし
最近では型月とかもSSｌｉｎｋｓに投稿掲示板置いてあったし（ゴタゴタがあって閉鎖したらしいけど）
古参の人とかでもそういう所からSS書き始めた人もいるようだから
作品が出た初期の頃に書き手を増やす、という観点では悪い方法じゃないんだろうと思う
勿論それに比例して厨の割合も増えるけど

225 ：名無しさんだよもん：04/10/05 20:46:19 ID:cCPUU+a+

書き手を増やす、という観点がもうおかしい。
葉鍵板に毒され過ぎ。

226 ：コテとトリップ：04/10/05 22:22:45 ID:o/7MUggO

半分同感

227 ：215：04/10/05 22:55:49 ID:jahotR9O

217に釣られまくったな。失礼。

>>224
葉鍵は当時公式＆準公式に相当する場所はあったよな。
初期に書き手を増やす役割がもしあったとしてもそれは存分に
果たしきったと思うし、需要がなくなったから衰退してるのかと。
なら214の「“最近”に出た葉鍵系作品のSSが少ない」理由が
場所の喪失だというのは当たらんと思うよ。
ストレートに言うと、そういう開かれた場があっても葉鍵ＳＳの
減少傾向は変わらなかったと思う。たとえば葉のSideBあたりも
大して盛り上がってない。

新作やアニメでまた新しい層が入ってくるだろうとは思うけどな。
PS鳩や前のアニメでごっそり書き手増えたし。

228 ：名無しさんだよもん：04/10/05 22:57:54 ID:xzEg+tb1

書き手がもうおかしい。
板毒され過ぎ。

半分にしてみた。同感。

229 ：名無しさんだよもん：04/10/05 23:00:10 ID:0OT3+Bpq

もう少し遠慮してくれ、と思う時があるな。

230 ：名無しさんだよもん：04/10/05 23:11:50 ID:+9YoNcMg

SSなんてなきゃないでいいじゃんと思えば、
じゃあ、自分で書くかというスタート地点に戻れるのかもしれん。

231 ：名無しさんだよもん：04/10/06 01:08:21 ID:/F+VwUyx

>>228
同感だ。
彼らはもうちょっと普通にできないものなのか。

232 ：214：04/10/06 01:27:42 ID:fcE4Su4H

>>227
んー、過去はともかく今は需要が無いとは言えんのではないかな？
葉も鍵もどちらも旧作のファンと新作のファンではファンの中の人も微妙に変わるように思えるし
なら、今そういう場所があれば新作ファンの層で新しくSS書きてーってやつらも、もしかしたら出てくるんじゃね？
うたわれ以降の葉作品も蔵も別に魅力が無いわけじゃないし
葉鍵の後で広がった型月の書き手層を見てると、葉鍵系を書いてない新規の面子も結構いるしね

そんなところから考えると蔵のSS祭りはなかなか面白い試みだなぁと感じる
ただ、あんまり気軽に書ける感じの場所でないのが残念だけど

233 ：コテとトリップ：04/10/06 01:32:53 ID:zgJaLfcc

いや、魅力ないのよ。煽りじゃなしに
どうしようもねえ

234 ：名無しさんだよもん：04/10/06 09:08:45 ID:enRWwpaK

ならなんでここにいるんだろう、とか思うわけだが。
君の思う魅力的な題材のある所に行った方が楽しめるんじゃないか？

235 ：名無しさんだよもん：04/10/06 13:05:29 ID:qYqTkOIX

>>234
＞うたわれ以降の葉作品も蔵も
ってことなんだろうけどね

まあ他行ったほうがいいんじゃないかってのは同意
このままここの板にいても懐古厨にしかなれんと思うぞ

236 ：名無しさんだよもん：04/10/06 15:13:48 ID:VnHmKU/m

まあ、これでも読め
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html

237 ：名無しさんだよもん：04/10/06 15:45:35 ID:D0JGBxEo

流れから＞うたわれ以降の葉作品も蔵も　で書かない書き手は懐古厨で
それ以前の作品でしか書けない書き手は出て行けと言っているようにもとれる。
それこそ葉鍵板くらいしか需要がないんだけどなあ……。（その需要も先細りだが）
まあコテトリだから穿って見られて噛み付かれてるだけなんだろうけど。

238 ：名無しさんだよもん：04/10/06 17:41:06 ID:jeHBGLpq

懐古厨というのは、新しい人のやることに文句つけるだけで何もしないから、嫌われるんだよ。

239 ：名無しさんだよもん：04/10/06 19:04:50 ID:Q8nk7d3j

魅力がないと思うこと自体は別にいいんだよな。
それを魅力的だと思ってる人もいるところで、
ケチ付けるようにわざわざ公言する辺りが嫌がられるんだろう。

240 ：コテとトリップ：04/10/06 23:38:13 ID:/4PEaURI

ケチつけるようにっていわれてもな・・・
わざわざ公言ったってよ、じゃあなんのためのスレなんすかここは
別にギスギス煽り合えなんていわんけどよ、ちと過剰すぎんか、この反応は

241 ：名無しさんだよもん：04/10/06 23:57:19 ID:Q8nk7d3j

どうしようもねえとか言われたら、そりゃその作品が好きな人は
過剰に反応することもあるんじゃないの？
ただ面白くないっていわれただけならともかくさ。

242 ：名無しさんだよもん：04/10/07 00:01:37 ID:HrihOruH

二次の元ネタとしての魅力と作品自体の魅力の話が混ざってるってば。

243 ：コテとトリップ：04/10/07 00:01:49 ID:HrqRlhQr

別に作品にむかって「どうしようもねえ」っていったつもりではなかったんだがな
たしかに誤解されてもしかたねえ書きかただったかもしれんな
謝る気はねえけど、今後はなるべく気をつけよう
なんつうか、ここまでおれのレスがネガティブにとられるとは思ってなかったんだよ
特にこのスレでは。ちょっと前まで気持ちいいくらい少ない言葉で通じてたから
おれのほうも合わせなきゃいかん時期なのだろう。反省してる

244 ：名無しさんだよもん：04/10/07 02:01:55 ID:xAYR0D9R

ちょいと気になったんだが、逆にコテトリにとって魅力ある作品ってのは、最近なら例えばどんなのなんだ？
その作品と最近の葉鍵作品とでどんなところに魅力の違いがあると思う？
別にコテトリに限らないけど、単純に聞いてみたくなった

245 ：235：04/10/07 02:14:42 ID:2nzGYAQF

>>243
俺は別に蔵に元ネタとしての魅力がないとは思わんから、
>>233みたいなレスは確かに気分のいいもんじゃなかったな
過剰反応といわれればそうかもしれん
というか蔵SS祭りとかで書いてるような人から見たら噴飯ものじゃね？

それとも俺、誤解してるのかね

246 ：名無しさんだよもん：04/10/07 02:28:30 ID:TMZ2l8Ao

コテトリは相手を不愉快にすることでそれを滋養に生きている妖怪みたいなもんだから、まともに相手にしない方が吉。

247 ：名無しさんだよもん：04/10/07 02:54:17 ID:STv5UTQY

>>242ってことじゃない？

作品としての魅力以前に、ブレイクして（オタ）社会的話題になる作品で
二次創作社会は盛り上がるんだから。
ときメモ→EVA→葉高橋三部作→おねかの→月
みたいな流れで。とくに、SSに関しては。

蔵はどうなん？　Kanonの盛り上がりに比べて。
AIRと比較しても。AIRよりは長く大きく盛り上がって欲しいもんだが。

そもそも、俺らが別にSSから離れて、ここや葉鍵SS界が寂れても、
また中高生や十代の若い連中が
新しいファン層としてギャルゲエロゲやSS書きに入ってくるんだから、
また別のとこが盛り上がってるかもしれないしな。

そのときは、SSとは別の形の盛り上がり方を
新しい彼らはしているのかもしれんが。

248 ：コテとトリップ：04/10/07 03:11:19 ID:HrqRlhQr

ふむ、悪くねえ流れなんだがちょっと話題を逆行させてもらうぞ。悪いな

>>244

最近の葉鍵のゲームでなら、正直いって、ない。批判覚悟でいわせてもらうなら、少しでもこれで書きてえなあと
思わせてくれたのはリアライズだけ。これは作品の評価とはまったく別の次元の話でな
で、魅力の違いの話。おれにとって一番でかいのは奥行き
これはゲームの制作者の意図とは関係がないとこで作用する
補完する余地やら妄想できる隙があるやらってのも多分にあるかもしれんが、
クラナドだって決して完成度の高いゲームではないからこの辺は些末的なことだろう
プレイしていくらおもしろかろうが、書く作業その物が楽しくなさそうって先に自覚させられてしまうんだ
それはなぜか。ゲームで腹が一杯だからだ。満足したのとちょっと違う、腹一杯
デザートを食べたいと思わせる奥行きが、ない

249 ：コテとトリップ：04/10/07 03:16:05 ID:HrqRlhQr

>>245

えー、個々の感想やらの話ではなく、全体の話。傾向といってもいいか

極端な話、「おまえは好きかもしらんけど、みんなはそれ嫌いだぞ」といわれれば腹も立つだろうな
そこまでは当然の話といえよう
ではそこでだ、「みんなが嫌っていると認めざるを得ない物証」を突きつけられたと仮定しよう
あくまで仮定の話な。そのときチミは切れる人か、納得する人か
さて翻っておれのレス。根拠ゼロ、信じる理由はなにもないし納得しなければいけない義理もなし
でもだ、ちょっと待ってくれ。ここでスレタイを見ようじゃないか

おれは我が侭なりに自分の考えをほん投げてみた。言葉はかなり足りなかったみてえだけどな
でだ、足りないと思ったときにだ、次の言葉を待つか促すか、勝手に補完して続けるか、
なかったことにするか、ダシにして個人的感情をぶつけるか

討論するためのこのスレに、一番足りないものってなんだろう？

それはそれとして、「コテトリは思わせぶりなこというだけで（ｒｙ」はこのスレでは禁止ｗ
進まないから。気に入らないならスルーしようぜ！

250 ：名無しさんだよもん：04/10/07 03:32:12 ID:VXlffRl2

コテトリは思わせぶりなこというだけで（ｒｙ

251 ：245：04/10/07 03:50:52 ID:2nzGYAQF

いや、だって>>233って討論でも意見でもないただの罵倒じゃん
抽象的にすらも「ここに魅力がない」ということは言ってない、しかも「魅力ない」と断定
蔵SS書いてる人に「お前あんなので書いてるの？ﾌﾟ」って言ってるのと同じだろ
最初にまず>>248みたいなこと書けば討論になったろうに
魅力とかその辺ちょっと話したいところだが、>>249読んで吐き気がしたからやめとく

252 ：名無しさんだよもん：04/10/07 04:02:50 ID:HrihOruH

それはだから魅力の違いが（ｒｙ

253 ：コテとトリップ：04/10/07 04:03:31 ID:HrqRlhQr

魅力がないっていったら罵倒になってしまうらしい
ちい覚えた。もういわないように気をつける。このスレでは

254 ：コテとトリップ：04/10/07 04:08:36 ID:HrqRlhQr

それはそうと>>214＝>>232＝>>235で間違ってないよな？
うーん、もう少し合わせてあげるってのも必要なのかなあ・・・ちょっとへこんだ

255 ：名無しさんだよもん：04/10/07 04:14:16 ID:xAYR0D9R

ブレイクかどうかは分からんけど、蔵は一応今年じゃ１，２を争う話題作にはなってるだろうし
結構な数売れてるんだから、第一段階はクリアしたとは言えるんじゃないかな？
過去にブレイクした同級生、エヴァ、ときメモ、東鳩、おねかの辺りとまでいくかは分からんが。

葉っぱのほうは鳩２次第かね？
うたわれは建て直し的な位置付けだったし、るーつも天いなも実験作って感じだったし。

考えると月は結構異色な広がり方なんだよね。
同人から始まってそう簡単に手に入らない作品があんなに広がりを見せるってのはちょっと異例な気がする。
個人的には他の商業作品と比べてシナリオ以外に見るべき所があるわけじゃないと思ってるから
他の良作を押しのけてあんだけブレイクできたのが今でも不思議だ。
最近だとひぐらしとかってやつが人気が出てるらしいが、あれもそういう感じで広がるのだろうか？
…SSとは関係の無い話だね、スマソ。

256 ：235：04/10/07 04:14:28 ID:2nzGYAQF

いや、俺は>>214とは別人だぞ
つーか自分のレス見返してたら恥ずかしくなってきた、
一緒にしたら>>214が怒るだろう
我ながらガキだよなあ、いい年こいて

257 ：名無しさんだよもん：04/10/07 04:18:55 ID:xAYR0D9R

>>254
コテトリさんの期待を裏切って申し訳ないが、214は自分だ
予想を裏切ってスマンねw

258 ：コテとトリップ：04/10/07 04:20:22 ID:HrqRlhQr

>>255

ああ、おれちょこっとだけやってみたときに月が流行る理由の一端を垣間見れた気がしたんだ
あれは書きたくなる、正直おれも書きたくなった
だって、自分が書いたほうがおもしれえだろうって、素で思ってしまったから
そういう人も少なくないんじゃねえかなあと勝手に邪推してる。手、出しやすいよ、あれｗ

>>256

あれ、そうなの？そりゃ悪かった、おれずっとそうだと思ってやりとりしてた。ごめんなさい
でもそれだとますますチミの言動がわからない・・・

259 ：名無しさんだよもん：04/10/07 04:58:14 ID:J23LZ9E2

鳩２はコンシューマだからね……。
どっちかというと、シスプリ→マリみてと流れてる若い世代向けだろう。
この両作品に遜色ないほどの、新奇な世界観＋萌えキャラを打ち出せるか？
おねかの→月の系譜に並ぶものではない気がする。

260 ：名無しさんだよもん：04/10/07 05:06:58 ID:HrihOruH

Kanonはエヴァと同じ系統で、原作のここが棘のように気になって嫌い
って要素がつよかったと思うけどな。いわゆる不幸補完系。
Airはこういう補完やっちゃうと原作のよさがだいなしなんで
Kanonからの流れが途切れちゃったんだと思う。

261 ：名無しさんだよもん：04/10/07 09:30:03 ID:1FdxRuwA

遅レスだが、

＞それはなぜか。ゲームで腹が一杯だからだ。満足したのとちょっと違う、腹一杯
＞デザートを食べたいと思わせる奥行きが、ない

この部分は物凄く納得した。

262 ：名無しさんだよもん：04/10/07 15:18:40 ID:Ox57JxEY

作品の完成度と応用（できそうな気がする）幅ってのはある程度の相関関係にはあるけど、
完全に反比例するわけじゃないし、まして比例関係にあるわけじゃない。
まぁ完成度と作品の出来そのものにも同じようなことは言えるけど。
書き手それぞれのラインはあるだろうけど、共通の感じ方としての「間口の広さ」みたいな部分が
大きい作品ってのがやっぱり二次創作では隆盛になるんだよな。

で、昨日は何故か、「元ネタとして優秀と感じた＝作品を楽しんだ」って考え方を更に押し進めて、
「作品が面白かった＝元ネタとして優秀」って感じに偏向しちゃった人が多かったんだな。
要するに>242ってことだけどさ。

263 ：名無しさんだよもん：04/10/07 15:49:31 ID:1dad7aA+

完成度と応用幅はほぼ無関係なのでは？
いや、むしろ比例関係にある気がする。
反比例するのは突っ込みどころっしょ。
「どこまで語るか」「どこまで説明するか」は、
完成度というより作品の方向性だと思うし。

264 ：名無しさんだよもん：04/10/07 16:17:36 ID:WASIl4sZ

なんか一発すごい大作ＳＳが出ればそれに触発されてみんな書き始めるんじゃないか。
悪い例かもしれないが魔法戦国で一気にカノンファンタジーの書き手が増えたように。
そういう大作の劣化コピーみたいな粗悪品が増えても、とにかくその原作のＳＳ界が
賑わわない限りはいいＳＳも出てこないわけだし。
何か凄いのが一発出れば、それにリスペクトする書き手はたくさんいると思う。
そういう中からまた新たに巧い作品が生まれてくるなら、粗悪品が大量に出てきても俺は気にしないね。
枯れ木も山の賑わいって言葉もあるし、ＳＳ界が寂れて潰れるよりよっぽどいい。
それに、下手な作品や明らかにアウトな作品だって、反面教師にはなるんだからある程度存在してて
もらわないと困る。

原作が多くの人に知られているっていうのは当然の前提条件として、
あとは多くの人をＳＳという業界に引き付ける強烈な魅力を持った作品が一作でも出てくれれば
ＳＳ界として安定・・・かどうかは知らないが、土台は出来るはず。
ＳＳ業界を支えるのは結局原作云々とかでなく、魅力あるＳＳそのものだと思うんだが、どうだろうか。
長文ｽﾏｿ

265 ：名無しさんだよもん：04/10/07 16:21:46 ID:oLmhB2SX

ところでやっぱりＳＳって既に「業」になってんの？
同人とかではちゃんとマーケット形成してんのかな。

266 ：名無しさんだよもん：04/10/07 16:27:53 ID:HrihOruH

「なんか一発すごい大作ＳＳ」を
「幅広く簡単につかいまわせてそこそこおもしろいパターン」とすれば
おおむね同意。
そういうのを発生させる場所として、214氏の説には一理あったと思う。

ｓｓが発展するのがいいことなのかどうかというのはまた別の話としてだが。

267 ：名無しさんだよもん：04/10/07 22:04:34 ID:1WxWbvDJ

もう書きたいから書くって言うのは通用しないのかもな

268 ：名無しさんだよもん：04/10/07 22:15:49 ID:xAYR0D9R

葉が鳩２しだいってのは東鳩以降、久々の王道ものって意味でもあるが
今までとは力の入れ具合も違うしね

完成度うんぬんって話だけど、あんまり大作すぎちゃっても２次としては広がりづらいのかも
例えば同級生２とYU-NOなら後者のほうが大作だけど２時創作の対象として見れば……って感じで
２次創作のしやすい作品にはある程度ボリュームの限界があるとか
そう考えると蔵はちょっとマズイのかな？

269 ：名無しさんだよもん：04/10/07 23:45:55 ID:1dad7aA+

完成度と大作かどうかってのは別、むしろスケールの大きい作品ほど
破綻をきたしやすいんじゃないかな。

ボリューム云々はいいとこついてるかも。
作品の尺というより総合的な物と捉えれば、
こてとりの言う「おなかいっぱい」ってのも
そんな感じなんじゃないかなあ。

270 ：名無しさんだよもん：04/10/08 01:06:36 ID:4oPhCPPJ

ToHeartでは、ゲームとしての面白さを意識したお話作りだったように思う。
でもうたわれるものでは、映画みたいに『完結したお話』になっていて、
ゲームを楽しむというより、お話を楽しむものになっていた気がする。

双方向じゃないと言うか、自分が干渉できない話が延々と続くと、
どんなに面白いお話でも、疲労しちゃうんだよなー。

271 ：名無しさんだよもん：04/10/08 01:37:22 ID:RpvL+vT6

んー、もっとシンプルなんじゃねえ？
学園物・青春物はやっぱ書きやすいと思う人間が多いだろ。
SS書くのに下調べするやつがそんな沢山いるとは思えないし。

もちろんその上で書きやすい書きづらいはあると思うけど
間口の広さに一番影響するのはそこだと思うぞ。

272 ：名無しさんだよもん：04/10/08 01:42:30 ID:GJwMGApr

書きやすいってのは元ネタが多いってことだからなぁ。
話の構成も演出もパターン化してて、それに当てはめるだけで書けるから。

273 ：名無しさんだよもん：04/10/08 02:21:14 ID:lByagDtc

エンディングで未来が確定されるとおもいっきりネタが減る。

274 ：名無しさんだよもん：04/10/08 02:25:49 ID:jflrxmlM

>>273
でもIF物はむしろ書きやすくなったりする時もある
原作と反対の方向に進ませればよかったりね

275 ：名無しさんだよもん：04/10/08 02:53:39 ID:+dET0H6E

＞原作と反対の方向に進ませればよかったりね

原作と反対のことをしちゃいけないんじゃなかったっけ。

276 ：名無しさんだよもん：04/10/08 03:07:51 ID:UXpNwdrZ

「IF」の意味、知ってる？

277 ：名無しさんだよもん：04/10/08 19:45:03 ID:GZgV2RJe

Kanonに続いて型月SS-Linksも(一時的とはいえ)陥落したのを見ると、葉鍵の今の寂れ具合はむしろ適度であるような気がしてくる。

278 ：名無しさんだよもん：04/10/08 22:04:18 ID:3Kc2Bdpa

型月のLinksについては向こうさんでもあれこれ理由があるから別として

葉鍵の寂れっぷりはぶっちゃけ当然っちゃ当然なわけで
葉っぱは東鳩以降誰彼までズルズルと堕ちていって、うたわれ以降からやっと盛り返してきた段階だし
鍵に至っちゃ３年半も新作出なかったし
むしろこの空白期間よく持ったよなぁってのが正直な感想
どちらもここからまた上がってって……くれると良いなぁw

279 ：コテとトリップ：04/10/09 00:46:51 ID:hw4f0fzd

鍵はクラナドが出なかったからここまで持ってたんじゃないかとおれは思うんだがどうか？

280 ：名無しさんだよもん：04/10/09 00:53:20 ID:OkmtpKli

原作は別に好きじゃないが二次の元ネタとして適当なものが
他にないためにという層が持たせたってことかいな？

281 ：名無しさんだよもん：04/10/09 01:53:16 ID:q7iSj3ra

>>279
たしかに、2001年秋のタイミングでクラナドの発表がなかったら、
今よりもっと人が離れたかも知れない。
でも、その後の長い長い放置プレイについては何とも言えない……。

282 ：名無しさんだよもん：04/10/09 02:14:44 ID:I7VM5JkD

>>267
それを忘れちゃいかんんわな。

上の流れは、「最近SS界ってさみしくなっちゃったね」
「なんでだろうね」って話し合ってただけの事。

283 ：名無しさんだよもん：04/10/09 10:21:57 ID:W3QiXAob

最近のリレースレってなんでああまで仕切厨と議論厨が出てくるんだ？
当人たちはスレつぶししてるっていう自覚が無いのか、それとも、スレをつぶす目的の荒らしなのか……

284 ：コテとトリップ：04/10/09 21:02:30 ID:F/84qjaR

超マジレス
それが当人達にとって楽しいから
エサの味を覚えたペットはもう野生には戻れない

285 ：名無しさんだよもん：04/10/09 21:37:15 ID:3xOF2JIh

>>284
むしろ生産性の無さと常習性から見て猿のオナニーに近い

286 ：コテとトリップ：04/10/09 21:51:26 ID:F/84qjaR

なんも考えねえで毎回同じことしかしねえとこからしてそうかもしれんなあ
自慰を覚えさせてしまったほうも責任感じて欲しいけどね

287 ：名無しさんだよもん：04/10/09 23:36:31 ID:X7dfOiBg

リレー系のスレ全然見てない、というかあんまり探す気になれんのだけど、
そんなにひどいん？

288 ：コテとトリップ：04/10/09 23:45:30 ID:F/84qjaR

つうかその台風でおれのバイク将棋倒しだよバカやろう
一台ハンドル曲がっちまったよ、ふざけろ
おいおまえ、責任取ってちょっとえろ絵の一枚でも持ってこい
おれを慰めてくれ、命令だ

289 ：コテとトリップ：04/10/09 23:46:26 ID:F/84qjaR

だわっ、やっちまった・・・

290 ：名無しさんだよもん：04/10/10 00:52:14 ID:uITO1doA

>>287
ずっとアンチが張り付いているようですよ。
ヲチスレまで立てられてしまって。
ことあるごとに悪く言われるスレ住人がかわいそうです。

291 ：名無しさんだよもん：04/10/10 01:34:03 ID:+Bbg8AvP

アンチもスレ住人…

292 ：名無しさんだよもん：04/10/10 02:48:54 ID:bRGRD7Ve

リレーSS系のスレに限ったわけじゃないけど
最近の板内の傾向で作者同士での馴れ合い禁止、って空気は結構寂しいと思うがなぁ
そういうのでモチベーション上がるときもあるし、馴れ合いの中でネタが出てきたりする時もあるし
リレー系のスレなんかそういう中でネタが続いてったりするもんだと思うんだが
まあ、確かにウザイって気持ちもわかるけど

293 ：名無しさんだよもん：04/10/10 02:58:29 ID:EWkhhr4j

感想にレスしただけで荒れの原因になるからねえ。

294 ：コテとトリップ：04/10/10 02:58:42 ID:G2zDJbcA

仲がいいのと馴れ合うのって違うと思うんだ
意見を交換するのと馴れ合うってのも違うと思うんだ
お互いに励まし合うのと馴れ合うってのも違うと思うんだ

文字通り馴れ合ってたやつらのとばっちりをくらっちゃった人も多いと思うんだ
なんでも馴れ合いって言葉で済まそうとすると、イメージ先行でやりやすいからバカが集りやすいと思うんだ

295 ：名無しさんだよもん：04/10/10 03:48:44 ID:a4WzsPQC

書き手側に理想を押し付けすぎちまってんのかねえ。
だから、馴れ合いとか理想と外れた事をすると我慢が出来なくなる。

296 ：名無しさんだよもん：04/10/10 03:52:39 ID:UFIAmsjo

誰でも他人を見るときは
大雑把かつ辛口ってだけのことかと
「馴れ合いウザ」は別にSS書きだけに付けられるレスじゃない

297 ：名無しさんだよもん：04/10/10 04:02:13 ID:u6GqkFPp

馴れ合う為にSS書いてるんじゃないの？　と思わせる奴は結構いる。

298 ：名無しさんだよもん：04/10/10 10:31:55 ID:Twlsylp3

>>290
ふうん……
仮想戦記初期のころは、リレーSSこそ葉鍵の華、みたいな感じもあったんだけどな
寂しいもんだ

>>294
んーと、じゃあ馴れ合いってどういうん？
ヘボでもマンセーするような空気のことかな？

299 ：名無しさんだよもん：04/10/10 11:45:48 ID:bRGRD7Ve

>>294
なんかそれしかやってない掲示板って根本的に面白くねーんじゃね？
というより、見た目だけで中は確実にギスギスしてそうだw

マジレスすると、そういう無駄な話のほうがネタになりやすいと思う
だいたい会議室で話し合ったSSなんかより居酒屋でくっちゃべって思いついたネタで書いたSSの方が楽しそうじゃん
あと、まあ世の中１０人集まれば１人は必ずバカが出るんだし、そもそも排除しようって考えが微妙な気がする

300 ：名無しさんだよもん：04/10/10 16:52:00 ID:VcZlSE8h

この板なんて鬱憤晴らしか雑談したくて書き込んでる奴がほとんどだろ。
最近なんて、スレもレスも葉鍵に絡める事すらしなくなってるの多いし。

301 ：名無しさんだよもん：04/10/10 19:09:59 ID:Twlsylp3

>>299
＞排除しようって考えが微妙な気がする
ほっときゃそのうちやめる様なことにも、いちいち「馴れ合いウザイ」と
食って掛かるとそこからスレが寂れたりするしねえ

「ここからが馴れ合い」って線引きをそのスレの全員にしろなんて無理な話だし、
馴れ合いだったとしても排除なんておこがましいし、
でも現実問題として鬱陶しい場合もあるわけで

結局メインストリームから外れた方が身を引く、ってのが一番平和なのかもしれんね
いい悪いとかいうのは二の次になってしまうんじゃないだろうか

302 ：名無しさんだよもん：04/10/10 19:38:48 ID:QxCtR6qc

deep sky blueのカノンＳＳが好き。
しっかし更新が２００２年で止まってるってどういうことさ？

303 ：名無しさんだよもん：04/10/12 15:58:01 ID:kHNl0JcW

その状態で更新に期待できる藻前様が羨ましい。

304 ：名無しさんだよもん：04/10/12 16:08:04 ID:xRTYAgro

>>283
葉鍵荘スレを思い出すな。
軌道に乗り始めたかと思われたときに仕切厨が出没し、
それで一気にモチベーションが低下し、そのままdat落ち…

305 ：名無しさんだよもん：04/10/13 02:33:26 ID:EBvv+roQ

KanonSSコンペが結果発表になったが・・・
ttp://kikaku.s54.xrea.com/cgi-bin/compe3/index.html

素晴らしいな。
巷で実力派とか有名所って言われているＳＳ作家はほぼ全員がもののみごとなくらいにスルーしている。
裏で不参加の打ち合わせでもしてたんとちゃうかと疑いたくなるくらい(w

306 ：名無しさんだよもん：04/10/13 03:41:53 ID:cNOgJ1Qu

うーむ、2%氏は好きな作風なのでまぁ、納得かな

307 ：名無しさんだよもん：04/10/13 05:55:09 ID:zuuhRJfM

>>305
彼らは彼らで内輪の祭りをしてたような…
あと、2位の匿名さんの中の人は多分有名どころじゃないかと

で、「実力派」抜きでもそれなりに出来の良い作品が集まってたんじゃないかと思うんだがどうよ。正直、本家の第3回あたりの方向性で突っ走られると逆に辛いものがあった。

308 ：名無しさんだよもん：04/10/13 06:16:30 ID:3DcPwq8I

むしろ、大きな違いは感想の方にでてると思う。
俺はこれはこれでいいとは思う。

309 ：名無しさんだよもん：04/10/13 14:26:06 ID:X6l04Wli

作品には起承転結が「なければならない」と「信じている」馬鹿は痛々しいな。
そしてその信仰を他人にまで強要する。本人は正義の十字軍のつもりなんだろうが。

310 ：名無しさんだよもん：04/10/13 14:27:14 ID:lCRD+4he

俺、考えたこともないや。

311 ：名無しさんだよもん：04/10/13 15:48:34 ID:6VNMl399

>>309
かなり自己擁護くさく聞こえるんだが気のせいか？
それとも設定だけが作品のU-1作家様ですか？
「なければならない」とは言いすぎでも「原則としては」ある方が望ましい。
そこに文句を言うなら文部省にでも殴りこんでくれ。
義務教育を受けている者にとって文章の起承転結を重要視するのは半ば常識だ。

312 ：名無しさんだよもん：04/10/13 16:13:00 ID:TLztdFOH

>>309を読んだときには自己擁護っぽいなあと仄かに思ったが、
>>311は確かに痛々しいなあと思った。

313 ：名無しさんだよもん：04/10/13 17:09:36 ID:GGBX1Dt2

個人的にはオチが無いと、良いとか悪いとかじゃなくてなんかイヤ。理屈じゃなくて感覚的に。
様式美とか好きですからー

314 ：名無しさんだよもん：04/10/13 19:07:55 ID:TLztdFOH

オチがないままさりげなくフェードしたり、転機を迎えぬままほんのり終るような形式は、
作風・扱う題材によっては効果的なんじゃないかな。

>>309がそういう風にうまく展開の妙を扱えてなかったのか、
単にいちゃもんつけられただけなのか、
それともそもそも作者ではないのか、はて。

315 ：名無しさんだよもん：04/10/13 19:55:43 ID:bsX4+pFL

上手けりゃオチなしでも自然に読めるんだが、
大抵の場合はそれを狙って外してる

316 ：名無しさんだよもん：04/10/13 20:40:19 ID:hRak7yIN

>>307
> 彼らは彼らで内輪の祭りをしてたような…
詳細ｷﾎﾞﾝ

317 ：名無しさんだよもん：04/10/13 22:33:08 ID:qas01VhP

違ってたらすまんが、クラナドのＳＳ祭りのことかもしれん。
あそこの常連の書き手も一部を除いてこんぺに出てないみたいだし、
コンペの投稿期間と前回の祭りの投稿期間が同じだったからな。
内輪って言われると首を傾げるのだが。

318 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:12:30 ID:E0FnKttl

あそこのSSのどこが実力派なんだか

319 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:26:31 ID:GkYwrRNa

クラナドSS祭りはオリキャラで身内オナニーしてるのが
キモかったくらいしか印象にないな。

320 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:34:10 ID:tqCc8dGr

まー伝説クラスのＳＳ作家さん達がこんぺに投下した作品は良くも悪くも話題になったし。
やっぱしあーゆーのは紅白のサチコとミカワの衣装対決みたいなモンで、無いと物足りなく感じる。

321 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:44:05 ID:RStEUUaw

こう、周辺部の祭りの部分でいろいろ盛り上がりに関係が。＜有名度
そういうのもあった方が楽しいのは楽しい。

322 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:47:18 ID:+fc5A8Lo

>>318
まぁお前さんの好みの問題もあるかもしれんがあそこはそれなりに粒ぞろいだと思うぞ。
普通長いのを面白く書くより短いのを面白く書くほうが難しいっていうからな。
１５ｋｂだか２０ｋｂだかの容量制限の中では頑張ってると思う、面白いのも結構あるし。
詰まらんのも確かにあるけど上位陣は実力派って言っても差し支えないと思うが。

323 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:54:07 ID:sZWVHn7T

実力派の勝利はいつも伝説の中ですッッ
世間は実力派を気遣うあまり
実戦の場へ立たせようとはしなかったのですッッッ
SSファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
実力派は保護されているッッッ

324 ：名無しさんだよもん：04/10/14 02:56:52 ID:+1tlxA/6

>>322
あそこのSSは上手いと思うことは少ないが好きなのは多いな
KanonSS界の初期の頃見てるような感じがする

325 ：コテとトリップ：04/10/14 02:57:52 ID:eX1nlJGs

されてねえよ、これっぽちも

326 ：名無しさんだよもん：04/10/14 03:00:10 ID:RStEUUaw

思い出はいつも美しく、最近やったゲームよりも昔感動したゲームの方が
いつでも出来はいいのです。

でも、保護くらいしてもいいような気がする。貢献度ってことで。

327 ：名無しさんだよもん：04/10/14 04:11:00 ID:JfIU9FsK

もういい加減、「カノンＳＳ」って聞いただけで読む気にならなくなってきた

328 ：名無しさんだよもん：04/10/14 04:14:06 ID:JfIU9FsK

いや、言い方が変だな
「カノンＳＳ」って聞いただけで読む気が失せるようになってきた、
と言うべきか

329 ：名無しさんだよもん：04/10/14 12:22:53 ID:ov+onVZd

>>325-326
なんでネタにマジレスしてるんだ？

330 ：コテとトリップ：04/10/14 21:45:44 ID:edAszgm7

　　　なんでネタにマジレスしてるんだ？

ネタに　←　ここダウト
マジレスしてる　←　ここもダウト
？　←　ここが一番ダウト

331 ：名無しさんだよもん：04/10/14 22:32:21 ID:lkCs+9UA

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
│　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼　.│
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│　　／.　　∧＿∧　　　　　 |　　　　　 |　＿＿|　|＿　 | 　　　　 |　　＼.....│
│　　＼. 　（　´∀｀）　　　　　￣|　|￣￣　|　　　　　　|　￣| 　|￣　　.／....│
│　　／. 　（　　　　）　　　　|￣　￣￣|　￣￣|　 |￣　|￣　　￣|　　＼　 │
│　　＼.　｜｜　| 　　　　　￣|　|￣￣　　　/　/　　　￣| 　|￣　.　.／. ..│
│　　／.　（_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　￣ |　＼　 │
│　　＼　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　￣　　　　￣￣￣￣　.／.　.│
│　　／.　希望小売価格<税別>１００円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
│　　＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.. .│
└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

332 ：名無しさんだよもん：04/10/14 22:40:53 ID:uHoKQEuC

ダウト（doubt）：
　━━ n. 疑い, 疑問; 不信
　━━ vt. 疑う; 信用しない; 危ぶむ.
　━━ vi. 疑う; 怪しいと思う; 危ぶむ

333 ：名無しさんだよもん：04/10/14 23:26:38 ID:Gs1dJ1T6

uno!

334 ：名無しさんだよもん：04/10/15 19:01:41 ID:6JqvSpmo

>>325が疑う余地もなくマジレスに見えて仕方がないのですが。

335 ：名無しさんだよもん：04/10/15 20:20:44 ID:C8wQhXaF

コテトリにレスの手本を見せてやろう

>>323
ヤロウ。タブー中のタブーに触れやがった。

336 ：コテとトリップ：04/10/15 22:21:15 ID:UIU796bL

そして阿倍碧郎が上から降ってきてチョロＱを潰してみせます

337 ：名無しさんだよもん：04/10/17 02:31:53 ID:R64wMroz

イメージ的にはＡＨＨ氏が出てきて「その場所は○年前に既に通過しているッ！」かな。

338 ：名無しさんだよもん：04/10/17 06:37:35 ID:ZaOn6jAn

>>337
その台詞を言ってもよさそうな人たちってほぼ全員が引退状態だよな…
つーかあの世代の人らはそんなこと言わんか。

339 ：名無しさんだよもん：04/10/17 12:38:27 ID:s0hS3uBz

はむ「私の勝利を認めてください！！」

340 ：コテとトリップ：04/10/17 21:38:56 ID:jmSMpsD4

急にそんなザコっぱち出さなくても・・・

341 ：名無しさんだよもん：04/10/18 00:19:32 ID:likvDoVv

とりあえずオーガは超先生に決まりなわけだが

342 ：名無しさんだよもん：04/10/18 18:52:47 ID:U4GqUSQl

誰かウケるかツッコムかなじるかしてやれよ

343 ：名無しさんだよもん：04/10/18 18:57:56 ID:r5F2LRR+

ガンダムが大好きなどこかの痛いスレの住人じゃないから無理です。

344 ：名無しさんだよもん：04/10/20 19:07:08 ID:YVOJts/y

祐一が何故か剣術の達人で他作品のヒロインとくっついてるクズＳＳを読んだ。
何でクズＳＳ書きは祐一をスーパーヒーローにしたがるのだろう。
話題になるかと思ったが、よく考えるととっくの昔に結論が出てる気もする。
少なくとも、俺は真琴の風呂に乱入するような阿呆はどう贔屓目に見てもダメ人間だと思うのだが。
クズＳＳ書きはそのあたりどうおもってるのだろう。
そう書いていながら「そうか、原作やってないんだ」と結論が出てしまい切なくなった。
そう言えばこんぺの中編を見ていないことを思い出した、見てこよう。

345 ：名無しさんだよもん：04/10/20 20:15:25 ID:D5KDB7uu

俺的には風呂に乱入する度胸がある奴はスーパーヒーロー以上の存在

346 ：名無しさんだよもん：04/10/20 21:41:27 ID:68T7OkxH

異常なやつが異常な役でお似合いなのかもよｗ

347 ：名無しさんだよもん：04/10/20 22:12:13 ID:TYhjDN2F

>>345
スーパーヒーロー以上の存在かもしれんが普通の人以下だぞ

348 ：名無しさんだよもん：04/10/20 23:08:34 ID:XlhG1tFH

まあその辺の話は嫌いな～orU-1スレで

ところで鍵のOHPにSS掲示板できたみたいだね

349 ：名無しさんだよもん：04/10/21 01:16:27 ID:l0IAyL05

出来た、っつーか復活したというか。
しっかし、ま、公式ＨＰには、特に鍵にはもう、その手のＢＢＳは要らん稀ガス

350 ：名無しさんだよもん：04/10/21 04:31:18 ID:ePfz5icT

初心者やノベルゲー初体験組の闘龍門になるならいいんじゃない。
いつでも入り口は必要だよ。

351 ：名無しさんだよもん：04/10/21 21:19:48 ID:nl/p/jz9

とりあえず登っとけ
話はそれからだ

352 ：名無しさんだよもん：04/10/21 23:24:16 ID:bz/okesY

いったい、どういう変換をすれば「闘」になるのか、凄く知りてぇ

353 ：名無しさんだよもん：04/10/22 00:36:12 ID:Eqb2W7LQ

>>352
格闘技マニアなんだろ。

354 ：名無しさんだよもん：04/10/22 14:27:20 ID:CLAAGk4J

koooool!!!!!!（cool!）とかLUV（Love）みたいなもんかもしれない。

355 ：名無しさんだよもん：04/10/22 15:39:27 ID:8bLc7OLS

表音文字と表意文字を同列に並べるのには無理がある。

356 ：名無しさんだよもん：04/10/22 15:49:33 ID:ef+O/re9

トウリュウで単語登録してたんでないかい。
それにしたって、「とうりゅうもん」で出るのはおかしいか。

357 ：名無しさんだよもん：04/10/22 15:54:53 ID:vqJuMr5f

まあ、格闘ファンか洒落でいってみたのかのどちらかだろう。
もしくは両方。

358 ：名無しさんだよもん：04/10/22 16:02:34 ID:l919QSRl

格闘ファンっつうか、ﾌﾟｦﾀじゃないの？

359 ：名無しさんだよもん：04/10/23 08:16:11 ID:IjsNvDA2

10レスも盛り上がる話題か
プヲタじゃない事情に明るくない人は闘龍門でぐぐってみれ

360 ：名無しさんだよもん：04/10/25 22:32:27 ID:Lxu39F0j

保守

361 ：葉田信鍵 ◆.T76NLtXTY ：04/10/26 14:18:37 ID:iZCXaCmO

　＿＿＿_　＿＿＿_　＿_/＿　　ー　|　ヽ
　　＿|＿　　　　|、　　／_ｌ＿　　￣￣|￣
　　人　　　　| ヽ.　／ | . |　｣　　├　 |
　／　＼　　　 | 　　　　 |　　 ⊥!ノ　＼_/

362 ：名無しさんだよもん：04/10/26 19:09:10 ID:M4pFSAkY

このコピペって何が目的なんだろう。

363 ：名無しさんだよもん：04/10/26 20:04:23 ID:c+Aatd3j

rockされてみたいとか、アク禁くらいたいとかじゃね⇒目的

364 ：名無しさんだよもん：04/10/26 20:49:19 ID:ksikiHTm

つうか二番漸次つまらん。

365 ：名無しさんだよもん：04/10/28 22:53:49 ID:vqvJvOYn

煽りでも何でもなくマジメな話なんだけどさ・・・
KGより後に大作且つ名作なＳＳってあったっけ？（U-1SSや嫌SSは除く）

366 ：名無しさんだよもん：04/10/28 23:58:33 ID:USv8I4X/

>>365
煽りでも何でもなくマジメな話なんだが、
KGのどこが「大作且つ名作」なんだ？

367 ：名無しさんだよもん：04/10/29 00:16:25 ID:5oO6i1Sj

>366

煽りでも何でもなくマジメな話なんだが、
KGより大作且つ名作って、具体的に何があったっけ？

368 ：名無しさんだよもん：04/10/29 00:25:02 ID:FEx2L6mN

367がいうところの大作と名作の基準と違いって何？

369 ：名無しさんだよもん：04/10/29 00:25:25 ID:jFFF8uqQ

マジメな話でもなんでもないが、>>365の文章をよく考えると、
ＫＧが大作かつ名作である必然性はないな。

370 ：名無しさんだよもん：04/10/29 00:34:14 ID:9G9Vjx6w

そうか、365にとってKGは自然に歴史の基準点なんだなｗ

煽りでも何でもなくマジメな話なんだけどさ・・・
さすがにもういまさらKGでスレに火はつかねえんじゃねえかな。
（最近の嫌いスレとかは見てないんで事情が違ったらスマン）
あのKG信者とかもさすがにもう見てないんでは。
試してみるか？

煽りでも何でもなくマジメな話なんだけどさ・・・
KGってウヨで偏っててイタいよな。

371 ：名無しさんだよもん：04/10/29 01:38:25 ID:IhL6liFg

つーか、煽りでも何でもなくマジメな話なんだけど
KGって何？

372 ：名無しさんだよもん：04/10/29 01:56:53 ID:FEx2L6mN

ナイトオブゴールド

373 ：名無しさんだよもん：04/10/29 02:31:50 ID:p/t0NrfP

キングガンダム

374 ：名無しさんだよもん：04/10/29 03:12:40 ID:3Y28R1mf

>>371
KIGのこと。
U-1スレじゃないから皆遠慮してんだろ。

375 ：名無しさんだよもん：04/10/29 07:59:11 ID:EZV0+8FN

>396の言うとおり、>366は無意識に曲解してるな。
>365は時期的なこととしてKGを例に出しているに過ぎないと思うのだが。
まあ「ウリの世界最優秀なＳＳが注目されないのに、どうしてKGが！？」って羨望と妬みが無意識に働いたんだな。

376 ：375：04/10/29 08:00:42 ID:EZV0+8FN

訂正　３９６×　３６９○

377 ：名無しさんだよもん：04/10/29 08:09:18 ID:HOy47rWp

やっぱ、もうKGじゃむりっぽ。

378 ：名無しさんだよもん：04/10/29 08:10:01 ID:5P4zsvjT

お、375はちょっとそれっぽく書けてるかもｗ
期待

379 ：コテとトリップ：04/10/29 13:43:45 ID:5g2vfVh2

曲解天国だな。
もう真面目な話はできないだろ、ここでは。

380 ：名無しさんだよもん：04/10/29 13:45:17 ID:Rfuxc22O

で、結局KGって何だったんだ？
U-2の真実みたいにどこにもないものを祭り上げてるだけか？

381 ：名無しさんだよもん：04/10/29 13:59:09 ID:Rfuxc22O

KはKANONの略としてGはなんなのかよく解らない。
「KANON G」でリンクスの検索をかけてみた。
下のやつか？
どう考えても名作とは思えんが・・・

ttp://steyrtmp.hp.infoseek.co.jp/kanongun11.htm

382 ：名無しさんだよもん：04/10/29 15:17:40 ID:Y7gpBzeC

自治スレで今現在ローカルルール議論が行われています

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098597813/

何か言いたい方はご参加してください

383 ：名無しさんだよもん：04/10/29 15:24:18 ID:O1EBCNJy

>>380 >>381
コリアンジェノサイダー

384 ：名無しさんだよもん：04/10/29 20:51:36 ID:SBtFt2ok

素直にKGを認められんこのスレの住人の方が問題だと思うのだが。
クロス材料が良いからウケたってんなら大リーグ×KanonSSやワールドカップ×KanonSSに何一つとして注目作が出現していない事実を説明できない。
他の所謂実力派や有名ＳＳ書きもクロスに挑戦している人は多いが、やはりKGには及ぶべくもない。
いやそもそもKanonにスポーツネタをクロスする自体が間違ってるのは分かってるが。
討論スレ的にはそういうのを研究するのが本筋なのではと。

すまん、自分でも何言いたいのか分からなくなってきた。

385 ：名無しさんだよもん：04/10/29 21:11:38 ID:aPpspTj3

KG以前を見ても、光野翼の名前しか思い浮かばないのだが。

386 ：名無しさんだよもん：04/10/29 21:13:26 ID:SfgYliJS

俺はコリアン面白いと思ったが、やはり同時に、
「Kanonじゃなくていいじゃん」とも思ってしまったからなぁ。
ほら、絵ネタでもジョジョや北斗って何と混ぜても（ある程度）面白いじゃん。
あーゆーノリがないとは言い切れない、嫌韓ネタって。

387 ：名無しさんだよもん：04/10/29 22:29:52 ID:XOzKYjVf

たいていのSSは別にその原作じゃなくてもかまわんよな

388 ：名無しさんだよもん：04/10/30 01:14:38 ID:f1Sy8OfW

>クロス材料が良いからウケたってんなら大リーグ×KanonSSやワールドカップ×KanonSSに何一つとして注目作が出現していない事実を説明できない。

ひょっとすると、貴方は嫌韓ネタの恐ろしさをよく知らないのかもしれない。

389 ：名無しさんだよもん：04/10/30 01:23:05 ID:tHXgOl/Q

ごちゃごちゃ言わんと『KGより後に発表された大作で名作』のurlを載っけりゃいいじゃん。
それでこの話題は終わり。

390 ：名無しさんだよもん：04/10/30 01:24:25 ID:Z4CpD0av

頑張るなぁ、３８４

391 ：名無しさんだよもん：04/10/30 07:28:29 ID:HcsrVfi5

９８年のWカップのときは「ワールドカップ×Leaf」で
すっげー面白いのあったんだけどさ。

392 ：名無しさんだよもん：04/10/30 08:07:58 ID:TU5DRqzC

384はかなりそれっぽい。がんがれ！
KGは全葉鍵SS史上最高の名作。
葉鍵SSはKGを生み出すためにだけあったと言っても言い過ぎではない。

393 ：名無しさんだよもん：04/10/30 10:10:05 ID:MRtlSVAw

野球×Kanonも始めて見たときは面白かった

394 ：コテとトリップ：04/10/30 10:27:23 ID:AxkhFaLc

ところでコリアンジェノサイダー名雪以降でよくも悪くも話題になったＳＳってないもんかね？

395 ：名無しさんだよもん：04/10/30 10:52:34 ID:hIf2bSiX

魔法×Kanonとかもね。

396 ：コテとトリップ：04/10/30 10:54:25 ID:AxkhFaLc

おれそれ知らん
なにそれ。聞いたこともねえぞ

397 ：名無しさんだよもん：04/10/30 11:06:23 ID:Z7/jiRDo

KG最初だけ読んできました

ちょっとだけ香里が好きになりますた

398 ：名無しさんだよもん：04/10/30 14:13:56 ID:yK4RET/1

U-1作品を認めない葉鍵板のSS書きからすれば、原作設定を無視し、
韓国ネタと絡めて好評を博したKGは、絶対に許せない作品の筆頭だからな。
この話題が出るたびに、嫉妬する奴が出て荒れる。

399 ：コテとトリップ：04/10/30 14:19:37 ID:AxkhFaLc

そんなこたどうでもいいけどその嫉妬？されるくれえ話題になったのってあるけ？

400 ：名無しさんだよもん：04/10/30 15:07:55 ID:IrdDwUiY

頑張るなぁ、３８４

401 ：名無しさんだよもん：04/10/30 16:40:31 ID:M9go1RQv

民族批判やりたいなら葉鍵以外でやってくれ。
他が他人をどう口汚く罵ってようが俺の目に入らなければそれでいい。
・・・・・・と思った。

402 ：コテとトリップ：04/10/30 16:47:41 ID:AxkhFaLc

主題が見えてないんすね、と思った

403 ：コテとトリップ：04/10/30 16:48:25 ID:AxkhFaLc

うお、ごめん。スレ間違えた
見えてねえのはおれだ。ごめ

404 ：名無しさんだよもん：04/10/30 17:17:32 ID:/kb2tds6

>>398
　Ｕ－１以前の話で、つまンねぇンだが＞ＫＧ
　嫌韓派には痛快かもしれないだろうけど、ノンケには欠伸しか出てこねえ内
容だからなあ。
　さンざン言われてっけど、KANONのキャラ使ってやる話じゃねえよ。

　たとえばさあ、香里→晴子または聖、名雪→観鈴または佳乃でも互換性が
あるってどういうことよ？
　香里→気の強い、姉御キャラ、名雪→弱気、おしとやかなヒロイン、て立ち位
置にあるから、葉鍵じゃなく、他のキャラを持ってきても成立しちまうし。登場キ
ャラが、ＳＳの中で立つどころか浮ついているなンて、こンなンＳＳじゃねえよ。

　しかしさ、話の構成がしっかりしてるのは認めるよ。逆にああいうネタは、借り
物のキャラに偉ぶって言わせるよりも、キャラ立てからしっかりやって、オリジ
ナル小説として発表してたほうが正解じゃねえ？

405 ：コテとトリップ：04/10/30 17:23:26 ID:AxkhFaLc

つうかおれなんかは香里だからまだ我慢して読んでたくちだからオリでやれってのにはちょい同意しかねる
でもまあ退屈ではあったかな
３話目くらいからはじめとおわりのほうしか読んでなかったし
なんかおれの中では月姫に通じるところがある
つまんねくはねえんだけど、読むのが苦痛という

406 ：名無しさんだよもん：04/10/30 18:05:07 ID:MRtlSVAw

まあオリじゃ読まれないから二次創作するって香具師は少なくないわけで

407 ：名無しさんだよもん：04/10/30 18:22:52 ID:++pnwnP6

そういえば俺も二次創作物読んで本当に面白かったらオリジナルも読むって感じだ。
一々説明する手間を省ける分量をこなせるし、導入にも便利だね。

408 ：名無しさんだよもん：04/10/30 18:33:56 ID:H4P6Z5MP

オリジナルなんて書こうって気にもならんな。

409 ：名無しさんだよもん：04/10/30 19:31:00 ID:RkflSc+f

>>406
歪んでるなぁ

410 ：名無しさんだよもん：04/10/30 20:56:56 ID:1gdAfrGA

・・・で結局KGを超えた作品の例が出ていないのだが。
話題逸らし→罵倒→勝利宣言ってどこかで聞いたパターンだねー。
次は逃亡か？
隣の国が日本に嫉妬するように。

411 ：名無しさんだよもん：04/10/30 21:07:36 ID:SxBZmY03

メル欄で保険かけるのって見苦しいし、遊べない。

412 ：名無しさんだよもん：04/10/30 21:10:12 ID:ZxnIxS3e

韓国のみなさんには申し訳ないですが、
コリアンジェノサイダーには大笑いした口です。
香里が禁句を見たあとの豹変ぶりは、とても
楽しめました。
ただ、資料の羅列がいろいろと多かったので、
コテトリさんのように、読み返すのは苦痛、
という方も多かったかと思います。

「名作」という定義は多々あるでしょうが、
笑ったことに後ろめたい気持ちを感じるか
どうかもまた、名作かそうでないかの
分かれ目になるのではないかと思います。

413 ：名無しさんだよもん：04/10/30 21:25:48 ID:SxBZmY03

言って見りゃあれも、作者の自分語りをキャラに代弁させているだけの作品だからなぁ。
俺、嫌韓ネタ嫌いだから、それ以前の問題だったけど。
巨人は嫌いだけど、アンチ巨人はもっとウザイのと同じ感じで。

414 ：名無しさんだよもん：04/10/30 22:23:29 ID:cl4I4oJF

なんだろうな。
無理やり例えるなら
「げんぱつはあぶなくないんだよ」
って言ってる漫画みたいな印象受けた
言ってることは逆なんだが不愉快さが同じっぽい。

415 ：名無しさんだよもん：04/10/31 00:45:25 ID:7DYMOjet

なんか、こう、こころを揺さぶられるような作品って無いですかねぇ。。。

416 ：名無しさんだよもん：04/10/31 00:59:58 ID:C26YFXU3

>>407
二次創作が面白かったから、原作にも興味を持った、
買ってみた、というパターンもたまにないか？

本道とは違うかもしれんが、
それはそれで、二次創作書きとしては嬉しい。
原作にリスペクトを送って書いてる場合はな。

417 ：名無しさんだよもん：04/10/31 01:27:39 ID:ym6EJHeL

韓国人が日本に嫉妬して日本を矮小化した中傷をしても、日本は厳然として経済大国。
三流無名ＳＳ作家がKGに嫉妬してKGを過小評価した主体思想をしても、KGは依然としてSS史に残る大作なワケよ（ ´Ｈ｀）y-~~

418 ：名無しさんだよもん：04/10/31 07:07:41 ID:Sxrp4YOM

やっぱもうワンパターンで飽きたな。誰も食いついてねーし。
作者本人だったら面白いんだが、さすがにねーだろうし。
まぁ頑張れ。えっと……384か。

419 ：名無しさんだよもん：04/10/31 08:41:52 ID:G9Z9o6hH

>>416
407だけど、原作知らずに二次創作を読むのは（個人的には）どちらに対しても礼を欠いている気がするので
それはないかな。
ただ、その人の他の作品が気に入れば原作未読の二次創作の原作に手を出す事はあると思う。

420 ：名無しさんだよもん：04/10/31 10:16:27 ID:syXNt+bz

なんか３８４にやたらと拘泥している香具師が居るな。
自分の暗黒史にクリーンヒットしたのか？

421 ：名無しさんだよもん：04/10/31 12:29:29 ID:HWVHCjN1

ていうか、痛いKG信者の>>384がしつこいから絡んでるだけじゃね？

あんま言いたくないが本当、作者本人じゃね？＞KGマンセー

422 ：名無しさんだよもん：04/10/31 13:51:04 ID:hahDj740

いや、葉鍵板のＳＳなら完璧に作者本人だろうが、外の人だし。

423 ：名無しさんだよもん：04/10/31 13:53:04 ID:GRQC55N5

>>420
とにかくKGの話題自体を止めさせたいという執念が伝わってくるね。ｗ
面白いからもう少し続けてみてくれ。

424 ：名無しさんだよもん：04/10/31 14:42:25 ID:B4XLJN1y

>>420
違うだろ。384は、判別用のコードネームだよ。

425 ：名無しさんだよもん：04/10/31 16:14:50 ID:2uw6XS8S

釣ってるつもりでその他大勢に釣られてるな(w＞反KG派

426 ：名無しさんだよもん：04/10/31 16:54:38 ID:VBj2WUmI

いいねぇ互いに疑心暗鬼に満ちた殺伐とした雰囲気!
やはりSS討論スレはこうでなくては!

427 ：名無しさんだよもん：04/10/31 17:01:46 ID:7Zy6n4BD

KG以降に名作で大作と思えるものはいくつかあるがここで言う気にはならない
今はもう純粋に読んで楽しもうって奴がいないからな
好きなSSを汚物の中に持っていくようなものだ
かく言う俺もここに書いてる時点でそんな汚物にまみれている一人だが・・・

428 ：名無しさんだよもん：04/10/31 23:37:42 ID:CS+rJ5tj

>>258
誰彼に匹敵する「色んなトコが直したくなる」作品だった

429 ：名無しさんだよもん：04/11/01 14:03:57 ID:6OBqtVc9

正直言うとさ、俺プー○って言われるほど酷くなかったと思うんだ。
最近のU-1に比べればの話だけど。

430 ：名無しさんだよもん：04/11/01 17:48:51 ID:5YPFto9k

嫌い、って感情が無くなってきた。

431 ：名無しさんだよもん：04/11/01 19:53:54 ID:51jQhUOd

>>429
初期は普通に楽しんでた

432 ：名無しさんだよもん：04/11/01 19:56:53 ID:Jl0SFDS9

戦闘ものを混ぜてしまったのが駄目だったとか。

433 ：名無しさんだよもん：04/11/01 21:34:38 ID:WsGCTSK+

最近やってるTo heartの新しいアニメを見て、
ふと、昔見た題名も忘れたSSの事を思い出し、お邪魔しました。

マルチＥＤ後、浩之がマルチと一緒に住むようになってから、
あかりが雅史と結婚してて、別の女（オリジナル）が浩之と結婚して、
妊娠したんだけど、階段から落ちて、中の子供は流産。
同居していたマルチは助けられたんだけど、助けなかった。
後半は、浩之死後のマルチと故障したセリオの後継機との物語だったかと。
かなりの長編SSだったと記憶しています。

ご存知の方、いらっしゃいましたら、
情報をよろしくお願いします。

434 ：名無しさんだよもん：04/11/02 02:07:46 ID:ZNr952Uh

嫌な話だな(；´Д｀)

435 ：名無しさんだよもん：04/11/02 12:42:21 ID:P9PM8N01

ToHeart二次創作が実写映像化
http://ubiquity.production-mokume.jp/top.htm

436 ：名無しさんだよもん：04/11/02 13:46:10 ID:GsT0iZQC

>>433
「宮本屋」にあった「ワタシノココロ」じゃねえかな。
ログ失くしちゃったんで、確かじゃないが。

437 ：433：04/11/02 15:45:32 ID:a4PNOD9e

>>436
閉鎖していたのは残念ですが、Webアーカイブで見られるみたいですね。
このスレで聞いて良かったです。ありがとうございます！

438 ：名無しさんだよもん：04/11/02 17:33:31 ID:NuCGYOEs

ロボットとの恋なんて比較的普遍のテーマの気がするなぁ。
To Heartの二次創作が原作、なんて言ったら一般人は引くだろうし、
原作ファンは実写なんて期待しないだろうしで踏んだり蹴ったりだと思うんだが。

439 ：名無しさんだよもん：04/11/02 19:28:44 ID:3yc+29Qi

作者氏が「俺様SUGEEE原作超えてるね」系の人みたいだからなぁ
SS書き水準じゃ実力ある人とは思うけど……。

440 ：名無しさんだよもん：04/11/02 20:35:34 ID:IhQpews8

作者の人格は別に気にならんけどなあ。会って話すわけでもなしｗ

441 ：名無しさんだよもん：04/11/02 21:31:31 ID:3yc+29Qi

いや、別にそうじゃなくて
そういう人だからこそ、映画に踏み切るorOKだすってことなんじゃないの、って意味

442 ：名無しさんだよもん：04/11/02 22:41:26 ID:OxE6PaPm

今更かもしれんが、小栗’ｓ notebookの黄昏の園を
保管する方法無いすか？

443 ：名無しさんだよもん：04/11/02 23:20:55 ID:pW6AgrZk

保管ってどゆこと？

444 ：名無しさんだよもん：04/11/02 23:25:52 ID:kreU79AI

ダウンロードしてローカルに保存したいってことだろ

445 ：名無しさんだよもん：04/11/02 23:26:50 ID:pW6AgrZk

だったらダウンロードしてローカルに保存すればいいじゃん

446 ：名無しさんだよもん：04/11/02 23:49:54 ID:f3UJwfRa

うむ、ダウンロードしてローカルに保存するのが保管への早道だな。

447 ：名無しさんだよもん：04/11/03 00:04:39 ID:grIVo8b5

じゃあ回り道はどんなだろう。
ダウンロードしてローカルに保存する前に踊ったり歌ったりするのだろうか。

448 ：名無しさんだよもん：04/11/03 00:24:43 ID:pwimdFfJ

やっぱ多段串を使うんじゃないかな。
プロクシ重ねまくってダウンロードとかしちゃうと、
「ああ、このコンテンツは地球を一周して俺の元まで辿り着いたんだな……」
とか感慨に浸れるかもしれん。
もしかしたら。

449 ：名無しさんだよもん：04/11/03 01:08:01 ID:0rnO3Y9A

ここはグローバルなインターネットですね(ﾟ∀ﾟ)

450 ：名無しさんだよもん：04/11/03 01:11:00 ID:Jp/UUO3Q

ネッツです！！(･∀･)

451 ：名無しさんだよもん：04/11/07 09:58:29 ID:7l/Wez1g

保守

452 ：名無しさんだよもん：04/11/10 20:11:44 ID:Hne3mY4u

KSL
捜索掲示板も今週末で、停止・終了か。
いよいよ寂しくなるな。

453 ：名無しさんだよもん：04/11/10 22:05:56 ID:6SlmBY1+

じゃあ、消える前にダウンロードしてローカルに保存しなきゃな

454 ：名無しさんだよもん：04/11/12 21:16:35 ID:0Am1eKWf

>>435の原作SSの人って、エヴァSSに至っては
キャラの名前変えて一般書まで出してるんだね。エゲツないなぁ。

455 ：名無しさんだよもん：04/11/12 21:31:52 ID:gUHHjEAP

同じ立場になればわかるよ。

456 ：名無しさんだよもん：04/11/13 01:30:12 ID:g9NhK/qN

なれないっ、ならないっ、なれるかっ！

457 ：名無しさんだよもん：04/11/13 04:36:43 ID:hhOERkYz

そのマコピー的三段活用や良し！w
てか俺もなれないし、なってもわかるかどうか・・・

458 ：名無しさんだよもん：04/11/13 11:16:58 ID:OnGalN52

原作への愛がさほどでもなく
ほんとは作家になりたかったけど、ダメでss書いてる
なんて人なら喜んでとびつくのかね。

あとはリアル鬼ごっこ（一般流通する自費出版？）のような形で
世にでることもあるしなあ

459 ：名無しさんだよもん：04/11/13 11:23:46 ID:33rUaWjf

僻むなよ。

460 ：名無しさんだよもん：04/11/13 12:21:07 ID:wRcrqoc3

>>459
　僻んでねぇよ。

　呆れてンだよ('A`)

461 ：名無しさんだよもん：04/11/13 14:32:40 ID:76zO4GmW

ﾊｲｰｷｮ　('A`)

462 ：名無しさんだよもん：04/11/17 06:28:16 ID:IHxB2U/K

ネットサーフィンしてるとＨＩＴ数は少ないのに
めっちゃいいＳＳ置いてあるとことかがたまにあるんだよな
そういうところを見つけると得した気分になるのは俺だけか？

463 ：名無しさんだよもん：04/11/17 07:43:39 ID:1afqzC7i

なんで
自分だけだと
思うのですか？

464 ：名無しさんだよもん：04/11/17 10:53:05 ID:CVSkwdnj

不安なのさ。

465 ：名無しさんだよもん：04/11/17 21:30:03 ID:A52UFnPf

いや、HIT数少ないサイトってことはあんまり人気ないってことだろ？
ってことは自分の感覚がおかしいのかな、とか思ってしまうわけさ
そこのSSを面白いと思ってるんだから

466 ：名無しさんだよもん：04/11/17 21:48:13 ID:jYuJpBPR

別にいいじゃん、おかしくても。自分がおもしろけりゃ。

467 ：名無しさんだよもん：04/11/18 00:48:33 ID:v/lUHTrF

面白いものをみると他の人とネタ的に共有したくなるのがオタの性というものだ。

ということを東が言ってたよ。

468 ：名無しさんだよもん：04/11/18 14:59:11 ID:wX8il2K/

『あなたがそうだと思うものが面白いSSです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません』

469 ：名無しさんだよもん：04/11/19 01:58:44 ID:W7GcUtpb

ウチのHPヒット数少ない（1万以下）けど、たまにSSべた褒めしてくれる人いるな。

まぁ本当にたまにだけどｗ

470 ：名無しさんだよもん：04/11/19 02:41:22 ID:LV5d58AQ

>>467
俺は典型的だな

>>469
SS系のHPで1万以下のサイトってある意味すごいな
俺が見つけたとこも5桁いってなかったけど

471 ：名無しさんだよもん：04/11/19 09:13:31 ID:w4PeMML+

うちのＨＰヒット数少ないけどベタ褒めしてくれる人なんて誰もいないな。

……（；∀⊂

472 ：名無しさんだよもん：04/11/19 11:27:22 ID:6TAQ7eUC

うちは今1079Hit。
どこにも登録してないから、
借りてる無料HPサイトのTOPから
カテゴリ掘り下げてしか辿り着けないという
レアっぷり。

473 ：名無しさんだよもん：04/11/19 15:38:32 ID:J0wO7E+1

こんなにSS作家が来てるとは思わなかった
これだけいればもっとSS討論が活発に行われる気もするんだが・・・

俺？一応6桁のヒット数はあるけど

474 ：名無しさんだよもん：04/11/19 16:42:50 ID:TdmcGfyf

あらこんなところにｵﾝﾄﾞｩﾙが　0wO

475 ：名無しさんだよもん：04/11/19 20:14:11 ID:w8uSj4UN

うちは45kひっと。
己のHNでぐぐっても決して検索できないサイト。

こんぺ以外で誉めてくれた人は片手で数えられるというか、片手の半分くらい
の指がなくなっても数えられるくらいですが。
それでもありがたし。

SS討論、なんか長続きしないよね。
お話の終わらせ方、ってのについて聞いてみたいから、ネタフリしてみる。

話のオチのつけ方ってのに、苦労する人間です俺。
行き当たりばったりのアドリブで書くにしても、プロットを作るにしてもどうやって話
を終わらせるか、というので迷う。
で、何とか頑張って終わらせてみるんだけど、もっと良い終わらせ方があっただろ
うにって後悔するのね。

多分、俺の場合は一番最後に落ち着かせ方を考えるから悪いんだとは思うん
だけど、SS書いてるみんなはそこら辺どうやってる？

476 ：名無しさんだよもん：04/11/19 20:36:32 ID:7wUf0EQm

大体の流れだけ決めて、後は心の赴くままに書いていると、終わるまでには終わり方が決まってる。
早いときも遅いときもあるが。
下手に終わり方考えない方が、自分的に意外性があって面白いことも。

477 ：名無しさんだよもん：04/11/19 20:57:56 ID:T7kn/4F1

始め方と終わり方を思いつかないと筆が動かないよ、俺は。

478 ：名無しさんだよもん：04/11/19 21:03:56 ID:t2uwuF9O

俺も>>476と基本的には一緒だな。心の赴くままに書く。

まぁ最初からかなり構想考えて書く場合と、ある程度行き当たりばったりで
書く時と両方あるけど、構想考えて書いてても、書いてる途中で多少変わったり
する事もあるんで。

後>>462はちょっと晒してほしいな、サイト。
>めっちゃいいＳＳ
置いてあるんならちと読んでみたいし。
>>469 >>471-473も本人さえ良ければ。

479 ：475：04/11/19 21:34:07 ID:w8uSj4UN

レスthx

>>476
なるほどなるほど。
俺も大体行き当たりばったりで心の赴くままに書いているんだけど終わり方が考
えつかないままに行き詰まることが多いんだ。てか、ネタだけ考え付いて、話の筋
とか考えずに書き始めるんだわ。

例） 1. 『天野美汐＋スクール水着＋スケバン刑事』
　　 2. 天啓を得たと書き始める（この時、話の展望は無し）
　　 3. 書き始めたはいいがどう収めるか思いつかない

で、考え込むと。
大体の流れも考えないままネタだけで始めるからダメっぽいな。気付け俺。

>>477
始めと終わりを思いついてから書けたことってあまり無いんで、ちと羨ましいかも。
でも、俺も筋が決まってなくて途中で進まなくなるって経験ばかりだから、何となく
解るような気がする。

>>478
構想があっても途中で勝手に話が変わるっての、わかるよ。
俺はそんなんばっかだから、プロット作って話を書くってのあまりやらない。大概無
駄になるもん。
しかし、サイト晒しはまずくないか？

480 ：470：04/11/19 21:57:58 ID:0ttIDwS2

言いっぱなしの上乗り遅れてスマン。>>475のようにネタでも振ればよかった
書き忘れたけど俺のをベタ褒めしてくれる人はまずいないな

俺はほとんど終わりを考えてから書くことが多い
それでも行き当たりばったりで書く時もあるが・・・
大体書いてるうちに終わり方が見えてくる
逆に終わりが見えないうちはアドリブが持たせてくれる
それが慣れかもしれない。全然駄目な時は潔くボツにするけど

自分のサイトは晒せないが>>462は聞いてみたい
叶うなら>>475のSSも読んではみたい

481 ：475：04/11/19 23:10:35 ID:w8uSj4UN

>>470
ごめ、もののけ姫みてた。

終わりから筋を作っていく方法かな。それなら多分俺にはムリだ……。
そういうプロットの作り方ってしっかりした物が出来るんだろうなーと思うと羨しがって
みたり。

己もサイトはさらせないが、479の例が割とヒントになるかもしれん。
かのんSSこんぺも第2回と第3回、KanonSSこんぺにも参加してたんで、読んで
もらった事はあるかも。
板違いになるから直接は晒さないけど、某アカイイトスレッドに俺の文章を昨晩
上げた。

482 ：名無しさんだよもん：04/11/20 00:02:30 ID:ZwUAJObi

>481
さっき読ませてもらった（笑）　ＧＪ！

俺は終わりを考えてから書く方かな？
冒頭からそこへどう繋げるかは、あんまし決めずに書き始めるけど。
（思ってもみなかった方向にいっちゃうこともｗ）
俺の場合、描きたいクライマックスがあるのが、文章を書くモチベーションになってるから。

逆に、>479みたいなネタだけを取っかかりとして話を作るのはできない。
それも立派な才能だと思う。

483 ：名無しさんだよもん：04/11/20 03:06:21 ID:MSyMsdDz

あらかじめラストを決めてからでないと不安で書けません。予定調和に向かって突き進むのみ。……つまんねーかな、この書き方。

484 ：名無しさんだよもん：04/11/20 05:14:29 ID:MMR2ToAb

ラストは一応決めるんだが、実際はキャラが勝手に動いて違ったモノが出来上がる
しかもそっちのほうが良かったりすることもしばしば……

約4k Hitsの弱小サイト主ですが

485 ：名無しさんだよもん：04/11/20 08:37:24 ID:PeOOQ01H

HIT数が少ない時代の方がよかったなぁ
１日コンスタントに１５０HITするようになったけどBBSのにぎわいは
３０HITもしてなかったころの方が良かったよ

486 ：名無しさんだよもん：04/11/20 09:02:33 ID:ijnGk4Ku

Hit数がある一定の値を超えると突然に来訪者の質が変化する。
変化の方向性はほとんどの場合、管理人の望まないものであることが多い。

487 ：475：04/11/20 10:40:05 ID:qOEAtUMU

寝てた。おはようございます。
振ったネタも落ち着いてきたので、次回から名無しに戻ります。うにゅ。

終わりを決めてから──ってのは結構やり口としては多いみたいね。

>>482
盛り上がるところと着地点を先に思い描いておくってのは良いかもしれないな。そこに向かって
文章を練っていけば、っていうのは出来そうだ。
ネタだけで始めるのは、書きたいネタが決まっているだけにある意味楽だが、途中で読み返す
と、あまりに酷い話の展開に鬱になることがしばしばある。

>>483
ラストを予定調和でなくしてはどうだろう。それを思いつくのは簡単ではないんだけどね。
どっかのサイトで見たんだけど、タロットカードで話のネタ作りってのがあった。これだとプロット
作りの前段階だけど、作者の意志が関われないから意外性のある話が出来るんじゃない
かな。

>>484
俺としては、キャラが勝手に動いた場合の話の出来は良くもあったり悪くもあったりかな。
例えば大人しい人（トラブルを避けるタイプの人）が主人公だったりすると、話は山も谷もな
い平坦なものになりやすい。引っ掻き回す人が必要だが、その人がどこまで動いてくれるか。

色々話を聞かせてもらえてありがとう。参考にしてみるよ。
他にも一家言ある方がいらっしゃるなら、是非とも聞いてみたい。

488 ：475：04/11/20 10:46:10 ID:qOEAtUMU

ごめ、言い忘れたことがあったのでもう1回だけorz

>>482
ここで礼を言うのも板違いだがthx

>>485
個人的にはヒット数については、あまり考えないが吉と思う。
まあ、たくさんの人が来るって事は中に気の合う人も常連さんも居るって事だろうし、BBSに書
き込みやすい雰囲気ってのを考えて作ってみるとかね。
うちは1日30ヒットもないようなところなので、顔を合わせたことのある身内が主なBBSメンバー。
頻度は2[書き込み/週]程度か。雰囲気はごく内輪的なので、割と身内以外の人は参加し
にくいと思われるorz
賑わいが欲しいと思わないことも無いが、かのんSS-Linksの掲示板を思うと程々で良いと
思うな。レス返し苦手だし。

489 ：462：04/11/20 11:49:49 ID:xjE4oX2V

>>478
ここは結構な数の人が見てそうだからそういうサイトって晒しにくいね
一日で妙にアクセス増えてたら訝しがるだろうし

案外HIT数少ないサイト多いんだな
俺からすれば何でリンクス系に登録しないのか不思議なんだけどさ
読んでもらうために書いてるんだろーし

490 ：名無しさんだよもん：04/11/20 11:57:16 ID:GxsNXrya

リンクス系に登録するとひどい目に遭うようなイメージがある。

491 ：名無しさんだよもん：04/11/20 12:21:39 ID:PeOOQ01H

>>489
その昔、かのんSS-LINKに登録したら山ほど厨が来ましたので……
人が増えるのも考え物なのよね

492 ：名無しさんだよもん：04/11/20 12:25:26 ID:qOEAtUMU

うちはそういうの無かったな。
殆ど無反応（笑）。
反応をくれる人は大概身内だったので、ある意味負けなんだけど。

更新頻度も低いんで、一時期はたくさんくるけど、すぐに1日20ヒットくらいに落ちるしね。

493 ：名無しさんだよもん：04/11/20 12:42:18 ID:MMR2ToAb

にわかが閉鎖されてからは宣伝活動してないもんなぁ
でも細々と続けるのもなんとなく好き
週一の日記更新しかしてないけどさ

494 ：名無しさんだよもん：04/11/20 16:05:30 ID:DpdMNB/S

>>489（462）
1に、おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
とあるのでいいSS置いてある所ならここで上げてもいいかな、
とも思ったが、まぁその判断は任せます。

HIT数はあんまり気にする必要もないかと思うけどね。
いいSS（まぁこれも個人によって違うだろうけど）があるサイトだとしても
管理人が宣伝とかあんまりせず細々とやっている所もあるだろうし。

自分の感覚がおかしいとか思う必要は無いと思うぞ。

495 ：名無しさんだよもん：04/11/20 18:04:58 ID:0V9LiZ3x

3年くらいで一応5桁HITには乗ったけど、来訪者の反応なんてついぞ見たことないな。
何せBBSの類が無いからなぁ。

…設置して半年くらい誰も書かなかったから、閉鎖したんだけどね…orz

496 ：名無しさんだよもん：04/11/20 18:39:35 ID:l4BMYqti

掲示板のカキコや感想なんて滅多にもらえない
100人1人くれるかくれないか？

そういうもんだと思ってたから、殊更にどうとも考えないけど

497 ：名無しさんだよもん：04/11/20 18:41:27 ID:nPirJqsq

うちも掲示板置いてないし、メルアドも載せてない。
余計なしがらみが出来てしまうのが嫌なんです。

498 ：名無しさんだよもん：04/11/20 18:48:11 ID:5hPm+dPU

読んだ人と話したいとも思わないし。

499 ：名無しさんだよもん：04/11/20 19:29:05 ID:UvnbtO81

そこまでいくと、それはそれで凄いな

500 ：名無しさんだよもん：04/11/20 21:57:36 ID:qOEAtUMU

SSの話からずれてきたな。
まあでも、感想や反応をもらえる事はSSを書くモチベーションにもなるしね。
読者の事は感知したくない人でも、こんぺとか似たようなイベントに出てみると見方も変わるかもしれないよ。

501 ：名無しさんだよもん：04/11/21 03:16:52 ID:IKoHzZcv

自分のサイトについて。
何度も移転したこともあり、現在のヒット数は1000いかない
（移転前の数字を足しても4000未満だと思う）。
感想をもらうことは少ないけど、否定的な感想をもらうこともまた少ない。

作品を書くときは、おおまかなエンディングを頭に
思い浮かべながら書き進める。
ただし、書いてる途中で変更したりもする。

連載を中断してかなりになる。
再開したいが、なかなかエンジンがかからず、困っている。
構想もあり、あとはそれに肉を付けて行くだけだと分かっているのだが。

502 ：名無しさんだよもん：04/11/21 03:35:27 ID:8D65PH8E

>>495
そこでWEB拍手導入ですよ。
俺は普段BBSはあんまり書き込まないんだけど、WEB拍手なら初見のページでも
結構感想書いてる。

>>500
俺はちょっと前にこんぺ系に初めて出してみたんだが、
案外良い評価もらえて嬉しかったな。
人があんまり来ないサイト運営してるから、いろいろな感想もらえるのが新鮮だった。
こんぺとかは有りだと思うぞ。

>>501
俺はエンディングをあまり思い浮かべない。
キャラのこんな面を書きたい、っていうのを書いてオチはなんとなくで。
ま、長編連載なんて書いたことないから短編の話だがな。

503 ：名無しさんだよもん：04/11/21 03:51:36 ID:E7auNjrW

WEB拍手は批判書きたくても拍手しなきゃいけないのがチトなぁ

504 ：名無しさんだよもん：04/11/21 06:17:02 ID:okcMtbgs

個人的には上の皆にWebRingでも作ってもらって、団結してでも前に進んで欲しいな
かのんSS-Linksも止まって久しいし

505 ：名無しさんだよもん：04/11/21 12:26:12 ID:/RJ7aZmK

>>501
エンディングが先って人は多いみたいですねえ。
計画的な物語進行ってやりやすいのかな。やりやすいんだろうなあ。

> 連載を中断してかなりになる。
……ぁ。こ、心が痛い……orz
ごめん、俺も同様ﾃﾞｽ

>>503
んー。俺は否定的なことを書くために拍手ボタンを押すことは別にいいとおもうですよ。
拍手数にカウントはされるけど、メッセージはちゃんと相手に伝わるので意味はあるかと。

>>504
Kanon SS自動リンクがその役目を果たしてるんじゃないかな？
かのんSS-Linksの膨大な過去SSは登録されてないけど、新規の登録はある。
知名度が低いのかなあ。>>3でURLも書かれてるよ。

506 ：名無しさんだよもん：04/11/21 18:12:10 ID:9VaVjXqQ

流れぶった切って悪いんだが、
おねLinksってまだメンテされてたんだな。
かのんと一緒に死んだとばかり思ってたんでびびった。

507 ：名無しさんだよもん：04/11/22 08:53:11 ID:kdGL2J0G

SSと直接の関係は無いけど。
二次創作の元ネタになる作品のことを、いつから『版権』と呼ぶようになったんだ？

二次創作の作品のジャンルを『版権物』とは言ってたけど、元ネタを『版権』と呼ぶのに
とっても違和感。版権って作品の事ではなく権利の事だろう？

508 ：名無しさんだよもん：04/11/22 12:28:52 ID:3U7JNiAT

>>507

提喩。

509 ：名無しさんだよもん：04/11/22 12:55:58 ID:yBDAOZx7

そこまで考えておきながら「版権物」じゃ長いから略して「版権」になったのかと、どうして思い至らないのか。

510 ：名無しさんだよもん：04/11/22 22:25:14 ID:kdGL2J0G

まー、言葉狩りやってるつもりじゃないんで、そこは誤解しないでな。

>>508
小難しい言葉が来たな。提喩ってのはいいのよ。
だけど提喩ったってさ、元々『版権』が『出版権』の提喩なわけじゃない？
同じ漢字の並びに対して後から別の意味をおっかぶせられても、後付けの意味を知らない
人が『版権』って言われると『出版権』の意味だと思うわさ。

>>509
> そこまで考えておきながら「版権物」じゃ長いから略して「版権」になったのかと、どうして思い至らないのか。
思い至ったからこそ、『元ネタとなる作品のことを～』なんて疑問を書いたわけさ。
上記のとおり、最初俺は『出版権』の意味だとしか思わなかったから、『版権物』を既に別の
意味で使われている『版権』という言葉に略すというのに違和感を感じたんだよ。

いつ頃からこの言葉が使われ始めたのか、どの辺りから広がってきたのか、ってのがちょっと
解れば嬉しいんだけど、誰か情報持ってない？
夢小説みたいに新しい言葉の誕生を目の当たりにしてる年寄りの気分なんだ、今。

511 ：名無しさんだよもん：04/11/23 00:26:47 ID:KCOaGQ1s

一部でしか通用しない言葉なんだから、外部の人間が見たら意味不明なのは当たり前だろうさ。
ややこしいことは確かだが。
この手のマイナーな、言葉の些細な変化を一々考えていたら、切りがない。
すこし理詰めで考えすぎ。

512 ：名無しさんだよもん：04/11/23 00:34:22 ID:PzACuee5

世の中にはさ、IPアドレスのことをIPとか略す輩が大量にいるんだよね。
IPってのはインターネットプロトコルのことで、その上で通用するアドレスがIPアドレス。
そんなふうに略すのは、技術屋にとっては噴飯物だ。

だけどさ、ある意味仕方ないよな。
一般人にはインターネットプロトコルなんて関係ねえもん。
UDP/IPとか、IPパケットとかいう言葉を使わないなら、何かと混同することなんてまずない。
だから、「IP = IPアドレス」で問題ないんだろう。

「版権」だってそうなんじゃないの？
版権って言葉自体を他の意味に使う必要性がないなら、略しても問題ないわけだし。
専門用語を間違って使ってる例はたくさんある。珍しい話じゃない。
（俺は「元ネタ→版権」なんて使わないし、見かけたこともないけど）

513 ：名無しさんだよもん：04/11/23 02:11:07 ID:vITjB+MT

>>511
>この手のマイナーな、言葉の些細な変化を一々考えていたら、切りがない。
そうなんだろうなー。言葉の変化って結構好きなテーマだったりするんで、突っ込んでみたん
だけど、すまない、ネタの振り方がアレな人すぎた。ここで突っ込むことでもなかったね。

>>512
確かに "IP" は意味が上書きされて使われることが多いなあorz
それで支障があるかっていうと、確かに業務とかで使う人以外は全く支障ないね。
まあ言葉の使い方に違和感があるってのは俺にとっては事実なんで、自分が使う時には気
をつけることにするよ。

514 ：513：04/11/23 02:12:32 ID:vITjB+MT

>>513=510=507ね。書き忘れたorz

515 ：名無しさんだよもん：04/11/23 02:15:38 ID:mm9CHLi1

それより、スレ違いの話題で延々と長文垂れ流す、
お前の神経をどうにかした方がいい。

516 ：名無しさんだよもん：04/11/23 04:03:26 ID:Qx2YykOO

>>504
上の皆ってHIT数少ないサイトさんってこと？
それなら俺も作って欲しいね。思わぬ良サイトに出会えそうだしな。

517 ：名無しさんだよもん：04/11/23 04:04:00 ID:Qx2YykOO

>>504
上の皆ってHIT数少ないサイトさんってこと？
それなら俺も作って欲しいね。思わぬ良サイトに出会えそうだしな。

518 ：名無しさんだよもん：04/11/23 04:05:15 ID:Qx2YykOO

連続カキコになってしまった…。申し訳ない。

519 ：名無しさんだよもん：04/11/23 14:30:18 ID:W9di15R2

いや、さすがにここに晒す勇気はないよ・・・

520 ：名無しさんだよもん：04/11/25 00:53:50 ID:Gj/4SLLx

映画化、アニメ化と来てるが、AIRのSS書きは今増えてるのか？

521 ：名無しさんだよもん：04/11/25 02:23:29 ID:h/5/6qxD

メディア展開しすぎると逆にSSは書きにくくなるんじゃないかと邪推。

522 ：名無しさんだよもん：04/11/25 20:38:02 ID:Gj/4SLLx

AIRSSリンクも死んでるし、最近では見る機会すらないが……

523 ：名無しさんだよもん：04/11/28 00:22:59 ID:hPVqy7H/

ところでおまいら、クロスオーバーについてはどう思う？
などと使い古されたネタを振ってみる

いちSS作家しとて、オレは基本的には否定派だ
ただしギャグ物ならオッケーって感じだけどね

524 ：名無しさんだよもん：04/11/28 00:33:35 ID:Nn7gEDHL

平気で書きますが、なにか。

525 ：名無しさんだよもん：04/11/28 00:47:54 ID:lA8pVO/I

>>524
さすが残間先生だ

526 ：名無しさんだよもん：04/11/28 00:51:38 ID:Nn7gEDHL

あっちのスレを持ち込むなって。

527 ：名無しさんだよもん：04/11/28 00:58:00 ID:1DoHngfD

駄目な奴は何やっても駄目。

528 ：523：04/11/28 02:47:31 ID:hPVqy7H/

いやさ、どちらかの作品に偏っちゃったりしない？
極端に言えば、どちらかを踏み台にしちゃうような展開にならね？

上手く言えないけど、そのバランスを取りつつ話を進めるのは難しいと思う

>>527
そういうなよ…

529 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：04/11/28 02:48:45 ID:P9Nh2g09

>>523
　かなーり前に、別のスレで全く同じ事を書いたけど、イロモノとして面白い。
　ガンダムの世界観に無理矢理
　ttp://www.peaches.jp/products/1288.htm
　ttp://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/gan.html
を登場させるようなもので。

530 ：名無しさんだよもん：04/11/28 09:46:07 ID:C7UpgRZQ

>>523
書いたことないけど、そういう妄想することはある。
でもそういう場合ってどっちの作品も凄く好きだから書きたいんだし、
どっちかが踏み台になるようなら書かない。

531 ：名無しさんだよもん：04/11/28 12:09:25 ID:uRO5kGP4

>>528
524だが。もっと気楽に書けば？
つか、出会わせてその反応を楽しむってのが（俺にとっては）クロスの主眼だから、
普通に書いてると踏み台にする方が難しい。戦わせるわけじゃないんだし。色物になるのも分からん。
そら、ガンダムと足したら違和感があるだろうけど、葉鍵作品内だけなら、この板では珍しい物でもない。
リーフファイトなんて物もあるしな。
キャラ数がおおけりゃ目立たないのもでるけどさ、それは作品がどうとか踏み台がどうとかじゃないし。
恋の鞘当てにもあんまりならない。基本的にターゲットが違うから。
まぁどんな話かによっても違うだろうけど。
キャラスレが落ちたときに何度かはるかを他のスレに放浪させたりもしたが、あれもクロスの一環だわな。

532 ：名無しさんだよもん：04/11/28 14:22:34 ID:8FZ49cN/

ゲームにすると痛々しくないのに、SSにすると途端に目も当てられないのは何故だろうか？
ゲームのスパロボ・リーフファイト・えあG・QOH・EFZは許せてもクロスSSは絶対受け付けない。
多分ゲームの方はクロス要素なんてオマケで他の楽しさがちゃんとあるからだろう。

533 ：コテとトリップ：04/11/28 14:37:29 ID:9JnUUKIa

ゲームでもじゅうぶん痛々しいよ
なにいっとるんだねチミは

534 ：'ヽ/ヽ：04/11/28 14:53:40 ID:S3ptMqAM

うん。

535 ：名無しさんだよもん：04/11/28 15:36:59 ID:Dd7eYAQP

オマケで巻き込まれる作品はたまらんわな

536 ：名無しさんだよもん：04/11/28 21:15:38 ID:u8wkwCsm

クロスが痛いんじゃなくて下手な混ぜ方したクロスが痛いんだけどな
まあうまく混ぜたって作品に対する好みもあるし、万人向けではないジャンルだが、
勘違いしてクロスオーバー＝痛いって図式を作っちゃうのは、
二次創作を楽しむという点で大きく損をしているとクロス好きな俺は思うわけで

537 ：名無しさんだよもん：04/11/28 22:28:36 ID:MFIdoJEt

>>532みたいにたまにクロスに凄い拒絶反応起こす人いるけど、なんでそこまでというほど過剰に反応するなぁ。恐いくらいだ。
キャラが混ざって出てくるネタスレとか、即座に閉じてしまうのだろうか。
ネタスレもＳＳも、文章って意味では大してかわらんし。

538 ：名無しさんだよもん：04/11/28 22:34:10 ID:ChohedLB

クロスオーバー嫌いか…
この辺はどうなんだろ？
ttp://web.archive.org/web/20040204153546/http://www2.mnx.jp/~erw872/ss/suzutop.html

539 ：名無しさんだよもん：04/11/28 23:06:23 ID:fKyB5rr7

浩平いいやつだな。澪や繭に手を出した外道とは思えない。
話進めやすいからクロスオーバーでは国崎のものわかりが良くなったりするな、自分でも。

540 ：名無しさんだよもん：04/11/28 23:14:10 ID:MFIdoJEt

これだけ地の文を書きながら、セリフの前に名前ってどうよと思った。
浩平がいい奴と言うより、全然浩平らしくないような気が。
てーか、もろにクロス嫌いが嫌悪しそうな作品だと思った。
浩平がKanonの街に転校と言うだけで、拒絶する人も多いだろう。

541 ：名無しさんだよもん：04/11/28 23:27:39 ID:aJwde0XW

クロスオーバーには作品単独では出来ない
可能性があるから、一概に否定したくはないなぁ。

542 ：名無しさんだよもん：04/11/28 23:57:29 ID:E+g5W1Zv

>>533
さすが残間先生だ

543 ：名無しさんだよもん：04/12/03 21:50:30 ID:/1zypnDs

保守

544 ：名無しさんだよもん：04/12/08 00:17:15 ID:oF8GUS4r

もう話題ない？

545 ：コテとトリップ ◆Q2JfWrizPM ：04/12/08 21:05:56 ID:GKQ+/lZf

あるけどしない

546 ：名無しさんだよもん：04/12/08 23:27:51 ID:PWOvdiwc

で、昨夜ＵＰされたコテトリの新作についてだが…

547 ：名無しさんだよもん：04/12/09 03:28:45 ID:ZNYcv0S6

んなこと言ってるうちに、Kanonリンクスが
さらに本格的にサイト休止してるぞ。
あれもこれも見れなくなって来てる。だいぶ前からだけど。

548 ：名無しさんだよもん：04/12/09 03:32:06 ID:dQWMVKiF

なんか切ないな

549 ：'ヽ/ヽ：04/12/09 17:31:09 ID:mKNckzDF

誰のせいでしょう。

550 ：(ノ>ヮ<)ノ☆：04/12/09 22:54:10 ID:ASAxS7lX

U-○

○に入るのは何でしょうか？
配点：２点

551 ：名無しさんだよもん：04/12/10 02:14:58 ID:m0/YrU7O

ひょっとして、、、
わしらの国語力が落ちとるから
ＳＳも盛り下がっとるんやろか、、、

552 ：名無しさんだよもん：04/12/10 03:48:29 ID:BHtvRxws

学力低下？
劣化SS読むことで更に低下？
回復の為にSS止めて市販の本を読みましょう？

どうなんだろう・・・

553 ：名無しさんだよもん：04/12/10 15:15:40 ID:3hjVAKYE

ゆとり教育の弊害がSS界にも！？

554 ：名無しさんだよもん：04/12/10 15:18:40 ID:eW22m5Uu

>>550
2
合ってたらハァハァさせてくれ

555 ：名無しさんだよもん：04/12/11 14:19:25 ID:0puAp2Bu

正直、才能の無い人の創作は、世界にノイズを増やすだけだから止めて欲しいんだが…。

556 ：名無しさんだよもん：04/12/11 22:17:03 ID:E7GrJYI5

良作SS作家・作品のテンプレでも作るか？

557 ：名無しさんだよもん：04/12/11 23:06:38 ID:YbwAVPP3

>>556
いいねいいねやろうやろう

558 ：名無しさんだよもん：04/12/12 02:07:20 ID:LprVR3jA

信者とアンチの不毛な争いにならんか？

559 ：名無しさんだよもん：04/12/12 02:21:02 ID:8r2MU/63

完成させる自信があるのならやればいいさ

560 ：名無しさんだよもん：04/12/12 02:21:47 ID:0/8Ckgxj

ムカつくSSサイトを晒して誉め殺すスレになるのがオチ

561 ：名無しさんだよもん：04/12/12 13:09:52 ID:N97at+Au

人に受ける受けないは度外視
自分の書きたいものを待ってるぜ。

562 ：名無しさんだよもん：04/12/13 12:50:24 ID:rzr0Aftx

自分の書きたいものだけ書いて、他人の言うことに耳を貸さないバカを晒すわけですか？

563 ：名無しさんだよもん：04/12/13 13:29:56 ID:P3SeYyv1

そりゃまあ、他人の言うことに耳を貸すような奴に良作なんか書けるわけないからな。

564 ：名無しさんだよもん：04/12/13 17:54:10 ID:xR0IUNaM

信念を持って書きなさい、ということですね？

565 ：名無しさんだよもん：04/12/13 19:21:17 ID:vQSIJSI6

他人の言うことに耳を傾けつつ自分の書きたいように書くのが一番だと思うですよ

566 ：名無しさんだよもん：04/12/13 21:10:20 ID:OtbooSHz

見たくないものを見ずに済ませるために目に瞼はあるが、
聞きたくもないものを聞かずに済ませるものは、耳には
ついてないのさ。かといって耳栓なんかすると「ちゃんと
人の話聞けｺﾞﾗｧ」と逆ギレされるし。

567 ：名無しさんだよもん：04/12/13 21:14:04 ID:qmtPLcd/

566は読み上げソフトでWEB巡回する目暗。

568 ：名無しさんだよもん：04/12/13 21:35:02 ID:zrNMcIR0

つまるところ、オレ様最高。

569 ：名無しさんだよもん：04/12/13 22:41:59 ID:2byBVP0M

>>568
残念だがあんたは２番目だ！

570 ：(ノ>ヮ<)ノ☆：04/12/13 22:43:10 ID:xFeVzm4H

ズバット現れ

571 ：名無しさんだよもん：04/12/13 22:51:32 ID:BBHfCtNR

>>556
結構見たいな

572 ：名無しさんだよもん：04/12/14 00:28:26 ID:PcsZbrpl

そして荒されて閉鎖

573 ：名無しさんだよもん：04/12/14 00:37:37 ID:S3kXtUGz

んじゃ、葉鍵板のSS限定とか…
すでに居なくなった奴とかなら、晒しても平気だろうし。

574 ：名無しさんだよもん：04/12/14 00:49:04 ID:xeAmlIfA

板以外のも知りたい、ってのがホンネではあるけどな。

シリアス系とほのぼの系とギャグ系とＵ－１系と不条理系あたりにでも
分ければなんとかならないかなぁ。批判禁止で。
…それだとテンプレにならないのか。難しいな。見たいものなんだが。

自薦以外で、ひとりでも名作と思えばそれは名作、とか。緩くするなら。

575 ：名無しさんだよもん：04/12/14 02:16:48 ID:83sVPC4o

葉鍵系は衰退期にさしかかっているから、
閉鎖するサイトも増えて来よう。

寂しいことではあるが、
後世の同人文化研究者のために、
「葉鍵アーカイブス」を
作っておくのも悪くはないかな。。。

576 ：名無しさんだよもん：04/12/14 02:22:03 ID:PcsZbrpl

>>575
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1E0400807122004.html

577 ：名無しさんだよもん：04/12/14 09:41:59 ID:9SNnOlsR

>>566
耳たぶがあるやん
手で押さえれ

578 ：名無しさんだよもん：04/12/14 22:08:45 ID:Spk+coNo

討論スレだから、適当に作品・サイト・作者名挙げていって
テンプレ入りかどうか討論すりゃあいいんじゃないか

579 ：名無しさんだよもん：04/12/14 22:15:28 ID:9PIQPAm+

ほぼ間違いなく天然と自演とマジギレと便乗煽りの非常においしい状況になるかと。

580 ：名無しさんだよもん：04/12/14 22:17:32 ID:VObTAv6H

まずはここははずせんね
http://www.hakagi.com/

581 ：名無しさんだよもん：04/12/15 01:08:14 ID:SWa0oRYZ

最近はあまり書いてないみたいだけど、ここも推したい
ttp://tukiwatarineko.hp.infoseek.co.jp/

582 ：名無しさんだよもん：04/12/15 01:29:06 ID:bv2vDAbi

>>578
「良い」と言えば妬みで荒らされ、「悪い」と言えば便乗で荒らされる
それがここ討論スレの歴史だ

583 ：名無しさんだよもん：04/12/15 01:33:51 ID:IHya2wDP

じゃあこんなスレいらないじゃん
ＳＳ雑談スレとでも改名したら？

584 ：名無しさんだよもん：04/12/15 01:46:30 ID:eJ/oVMQx

何のために？

585 ：名無しさんだよもん：04/12/15 02:25:43 ID:JMLcfjPT

なんか比較的辛口口調でいろんな作品をまじめに評価しているサイトってなかったっけか
それなりに定評のあるＳＳ書きの人で。

もう閉鎖しちゃったかな

586 ：名無しさんだよもん：04/12/15 02:35:03 ID:l6r3j4oP

たまにいるよね。改名すればなにかが変わると思っている人。

587 ：名無しさんだよもん：04/12/15 11:23:44 ID:L/8C6xC/

某自動リンクの人とか？

588 ：名無しさんだよもん：04/12/15 12:31:26 ID:sgqHkitb

皮肉も通じんのか…

589 ：名無しさんだよもん：04/12/15 13:17:26 ID:V8Fuq8Em

>>586
そろそろそれネタに俺達で自動リンクを潰さないか？

590 ：名無しさんだよもん：04/12/15 14:02:40 ID:eiSlNvMS

俺達って、貴方以外に誰がいるの(´･ω･｀)？

591 ：名無しさんだよもん：04/12/15 14:51:12 ID:x9RNP1ED

寂しがり屋さんなんだろ。いじめたくなりますね。

592 ：名無しさんだよもん：04/12/15 19:07:48 ID:DRdztR4O

SS系のスレで皮肉が通じた所など見た事無いが。

593 ：名無しさんだよもん：04/12/15 19:23:48 ID:SBqK4XWf

皮肉を理解する人は根性の捻じ曲がった人ですからね。
真っ当に、お天道様に恥じないように生きてる人間には皮肉なんか通用しないのですよ。

594 ：名無しさんだよもん：04/12/15 19:32:50 ID:x9RNP1ED

掲示板みたいな相手の反応が窺えない場所で、皮肉を通じさせようとする試みそのものが

595 ：名無しさんだよもん：04/12/15 20:58:01 ID:XIdReUik

そしてU-2に仲間意識を持たれてしまった586

596 ：名無しさんだよもん：04/12/16 00:03:45 ID:OQPrCm38

そんな悲しい夢だった。

597 ：名無しさんだよもん：04/12/20 20:53:04 ID:Trm5JZ9x

保守

598 ：ポストマン ◆mGZfoq5fBY ：04/12/24 15:46:05 ID:X5Q3YZR/

１０００スレ突破記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

599 ：名無しさんだよもん：04/12/29 18:19:29 ID:J6NIPYK6

保守

600 ：名無しさんだよもん：04/12/31 23:11:17 ID:2aiLRPPc

今年のSS関連ニュースは
(1) かのんSS-Links閉鎖
(2) CLANNAD発売
(3) 各地で小規模こんぺ開催
(4) 型月SS-LinksがU-1排除
ってところか。
来年の今頃はこのスレあるかな…。

601 ：名無しさんだよもん：05/01/07 00:16:10 ID:vUHrYeUd

ほしゅ

602 ：名無しさんだよもん：05/01/18 08:14:20 ID:2uw0xrS4

かのんSS-Links閉鎖してたんだ。知らんかったよ。
一つの夢の終焉、といったところかな。
みんなどこに行ったんだろう……

603 ：名無しさんだよもん：05/01/18 08:16:35 ID:nn37qjYA

マジレスすると職場

604 ：名無しさんだよもん：05/01/18 22:38:40 ID:2uw0xrS4

ふむ、なるほど。

学生SS書きが就職した
　↓
時間がない
　↓
SS書けない
　↓
Linkが廃れる
　↓
このスレも廃れる

というところですか。

彼らには過酷な日々を……。

605 ：名無しさんだよもん：05/01/18 23:47:57 ID:eqZZzNTM

職場にちゃんと勤めてる人は現実に立ち返れたんだから幸福だろ。
問題は・・・その、アレだ。

orz

606 ：名無しさんだよもん：05/01/19 00:02:37 ID:5W9VB9q2

ちゃうもん。
そんなん幸福ちゃうもん。
うちの一番はＳＳやもん！　ＳＳ書くことなんやもんーっ！

607 ：名無しさんだよもん：05/01/19 00:09:23 ID:VEeXlrpS

会社に勤めてたってＳＳなんていくらでも書けるだろう。

608 ：名無しさんだよもん：05/01/19 00:54:57 ID:3y2am4xB

Linksの某コテは、未だに他所ではしゃいでるけどな…

609 ：名無しさんだよもん：05/01/19 01:20:46 ID:5YhW7sFv

懐かしくなってKanonSSLinksの跡地に行ったらこんぺのSSが残ってたんで、
久しぶりに読んでみた。

結局作者の解説がないまま終わっちゃった話とかあるのが残念だったなぁ。
HPもリンク切れになってて今更聞くわけにもいかんし。

こういうところでも、SS書き離れを実感するねぇ。

610 ：名無しさんだよもん：05/01/19 23:51:39 ID:wG1MwnJD

会社に勤めたんなら、SS書く暇あったら同僚とかと遊んだ方がいいかもな。
この板的にじゃなくて、一般的な話だが。

611 ：名無しさんだよもん：05/01/20 12:28:28 ID:kPFtH3BU

働いてると、そもそも書く気力が減退していく……

612 ：名無しさんだよもん：05/01/20 21:15:16 ID:OQe+N66x

そして、激務と共に過ぎ去っていく日々の中で、ふと思い出すのです。
第二回こんぺの頃は楽しかったなぁ、と。

613 ：名無しさんだよもん：05/01/20 21:44:28 ID:KVJukTRD

かのんSS-Linksができた頃が懐かしい

614 ：名無しさんだよもん：05/01/20 22:45:22 ID:qxfoMedU

にわか書店が健在だったころが懐かしい

615 ：名無しさんだよもん：05/01/20 22:54:36 ID:dH+2SugC

おりゃあなんだかんだ言って最萌え前後の板内SS繁栄期が懐かしいよ。
糞から良まで色々読めてお手軽だった。

616 ：名無しさんだよもん：05/01/21 00:01:46 ID:9qu9yFHP

最萌で勘違いした厨な書き手があちこちで好き勝手してくれたおかげで、ＳＳ書きの肩身が狭くなった。
とんだとばっちりだよ。

617 ：名無しさんだよもん：05/01/22 17:41:23 ID:eDV5xBiy

このSS書きを煽ったら面白い、と思われた時点で負けなんだよな。
SSなんて読めなくても別にいいってことだから。

擁護したってスレは荒れるわけだし。

618 ：名無しさんだよもん：05/01/28 02:35:31 ID:uhxvfZ+G

そいつが良質のブツを生産するコテだろうが
何の役にも立たないコテだろうが煽られるときは煽られるよ。

>615
個人的には俺も後で出来た「発掘スレ」にあがってきたブツは
けっこう面白く読んだ。埋もれて全然読んでなかったのも多かったし。
祭りのムードで評価がゲタ履いてるのも無論あったが。

619 ：名無しさんだよもん：05/01/28 02:38:16 ID:uhxvfZ+G

>>604
> 学生SS書きが就職した
> 　↓
> SS書けない
> 　↓
> Linkが廃れる

いちおう基本的な事実を確認しておくが、SSが少なくなり廃れたから
Linksが閉じたわけじゃない。いたちん氏の都合でしょう。
SS登録自体は休止当時もがんがん来てたよ。
Ｕ－１とか多かったけどｗ

職人の引退やフェードアウトはあるが、
Links閉鎖の原因はまた別。

620 ：名無しさんだよもん：05/01/29 12:29:50 ID:5sA9+kAj

>355
著作者が批判されるのを当然と受けとめる義務があるなら、
当然批判者も批判の批判を受け止める義務がある、
それに対して批判は当然の権利と開き直るのは甘えている。
今回の件も長谷部が糞だという事実を除けば同じ。

面白おかしく扱き下ろして遊んだなら相応の矜持をもてよ、
作者が原作を汚したからとかなんとか言い訳するのはやめろ。

621 ：名無しさんだよもん：05/01/29 13:17:34 ID:qBO2NkWe

>620
>著作者が批判されるのを当然と受けとめる義務があるなら、
>当然批判者も批判の批判を受け止める義務がある、
>それに対して批判は当然の権利と開き直るのは甘えている。

長谷部は批判はすべきでないと言っている。
つまり「批判の内容」の批判ではなく、批判と言う行為そのものを批判している。
それに対して、作品に対する批判は当然の権利といっているだけ。
それのどこが開き直って、甘えているのかが分からん。

むしろ、ネット上に公開して、批判が来たら「いやなら読むな」と言う作者が開き直っている。

622 ：名無しさんだよもん：05/01/29 22:49:48 ID:5sA9+kAj

U-1とか呼んで馬鹿にして指差して笑うようなこと
すべきかどうかといえばそりゃすべきじゃねーよ、当然。
長谷部の意見は立場でころころ変わるからどうでもいいが、
批判とはと問うなら、
実のある批判、作者のためになる批判を志すべき。

別に俺らは聖人君子じゃねーし馬鹿にして指差して笑いあってチープな連帯感に浸るのは実際面白いしな。
でも、己の快楽のために他人を扱き下ろしているのにも関わらず、
批判の是非に問題を摩り替えて当然の権利などというのは甘えている、と思わないか？
批判の是非の前に他人を馬鹿にしていいかといえばそりゃよくねーよ。　そんな権利も別にない。

623 ：名無しさんだよもん：05/01/29 22:54:49 ID:5sA9+kAj

何より俺が驚いたのは長谷部が、お前らは悪だ、モラルの欠片もない。
とか身勝手に喚き散らしたときに、その通りですが、なにか？
と返す奴が一人もいなかったこと、自覚しろよ。
モラルとか善行とかあのスレで心がけたこともなければそんな必要どこにもねーじゃん。

624 ：名無しさんだよもん：05/01/29 23:30:59 ID:E8tN7Q/V

ID:5sA9+kAjさんへ

やや誤解を招きやすい表現を使う傾向が文章から見て取れます。
話し言葉で書いている以上、ある程度の文法の乱れは避け得ぬでしょうが、
句読点や行などを工夫することで、文章を読みやすくする余地はあります。

これからも頑張って下さいね。

625 ：名無しさんだよもん：05/01/29 23:31:28 ID:C8564ums

なんかよーしらんが、他スレの事ヲチスレでもないのに喚き散らすのはﾁｮﾄ痛いぞ。

626 ：名無しさんだよもん：05/01/30 00:20:02 ID:ygwZdg8T

>>624
まあまあ、殴り書きだし。
殴り書きって誰かを殴りながら物を書くことなのかなー、
じゃあ三島由紀夫みてーなのかなーって思ってたよ、嘘だけど。

>>625
あれ、向こうではこっちでやれって言われたのに逆に怒られた。

627 ：名無しさんだよもん：05/01/30 02:36:25 ID:N+oyiw9J

まあU-1スレって隔離スレだし、あそこで書かれてることをまともに受けても疲れるだけだぞ

628 ：名無しさんだよもん：05/01/30 04:49:48 ID:9Y3+UO04

だから、向こうって言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ?どこよソレ、知らんよ
なんだってば。
「俺のスレは全員が読んでいる」とでもいうような前提で
他のスレに平気で別スレの揉め事を持ち込んで平気面の奴らは、
そりゃイタいといわれるわ、当然。

629 ：名無しさんだよもん：05/01/30 09:19:17 ID:Va0UWI+G

んだんだ

630 ：名無しさんだよもん：05/01/30 10:13:33 ID:SmbhaI02

平気面といえばハカロワ全盛の頃の設定厨を思い出す。

631 ：名無しさんだよもん：05/01/30 11:03:11 ID:C8vzBhUJ

趣味が異なるだけで同じような奴は今でもたくさんいる

632 ：名無しさんだよもん：05/02/02 00:18:50 ID:6ZJ0DW6e

全然読まないで書くが、どんな話題であれ、

長　谷　部　は　常　に　間　違　っ　て　い　る　。

長谷部が批判に反対するなら、批判は必要なんだろう。

633 ：名無しさんだよもん：05/02/02 13:28:43 ID:w1whRtL5

長谷部は間違ってるっつーか、「これ言ったら空気嫁ねえって思われるな」って事を
平気で言っちゃう子だから。
宴会で「あの店の方が旨いのに」って大声で文句言う子みたいなもんだ。

634 ：'ヽ/ヽ：05/02/08 16:45:28 ID:vYmOLXWz0

>>632
あんたかわいそうなやっちゃなぁ。

635 ：名無しさんだよもん：05/02/08 17:21:11 ID:kOM/egzB0

下がりすぎ

636 ：名無しさんだよもん：05/02/08 20:43:13 ID:0g/7+u+g0

MAD倉庫
http://www.geocities.jp/xnfpj883/okiba2.html

SS倉庫
ttp://www.geocities.jp/xnfpj883/siawase.html

ここのSSとMADどう思う・・・レベルが低すぎると思うんだが
著作権も完全に無視だし

637 ：名無しさんだよもん：05/02/08 20:44:23 ID:0g/7+u+g0

直リンスマソ
ttp://www.geocities.jp/xnfpj883/okiba2.html

638 ：名無しさんだよもん：05/02/08 21:34:02 ID:sYfb+ddW0

はぁ…

639 ：名無しさんだよもん：05/02/08 22:43:07 ID:z9VBVqbK0

MADはどうでもいいしレベルが低いSSもどうでもいい
嫌SSスレでなら受けるかもしれん

640 ：名無しさんだよもん：05/02/13 18:03:17 ID:20EK03dX0

やっぱ書く人は普段から本読んでる人が多いのかな
それは限らないか?

641 ：名無しさんだよもん：05/02/15 21:27:38 ID:XGhfnBNX0

>>640

多い。

だが、本は多量に読んでもゲームをあまりしない人間のSSは、小説にありがちな退屈さがややある。
反面、ほとんど本を読まない人間だと、文章が日本語としておかしくなっている場合もある。

後者のほうは書き手として認知される機会が少ないので、必然的に本を読んでいる書き手が目立つようになってしまう。

U-1作者のように、プロローグと１、２話だけで終わってしまう執筆レベルの作者も書き手としてみるなら、
どこからが書き手なのかの条件がわからないからなんともいえない。

642 ：名無しさんだよもん：05/02/15 22:53:57 ID:kouJBksj0

題名で傾向が分かっちゃうパターンもあるね。

643 ：名無しさんだよもん：05/02/15 23:05:34 ID:zEdQ2BcE0

本はそれなりに読んでいるのかもしれないけど、自分の中で全く咀嚼していない奴の書いたSSを読んだときって、
「初めてやったエロゲーの筈なのに次に来るテキストをばしばしと言い当ててしまう」のと同じ気持ちの悪さがあるな。

なんかよく分からんが。

644 ：名無しさんだよもん：05/02/16 20:40:55 ID:MP2z8Nm40

Uー１スレの連中のほとんどがマンガしか読んでいないことは分かる。

645 ：名無しさんだよもん：05/02/16 21:22:36 ID:gRMlEJPq0

あそこにはU-1SSヲチとU-1スレヲチの二重の楽しみ方があるのだよ

646 ：名無しさんだよもん：05/02/16 22:05:08 ID:JRQ6wxHo0

まあどのスレも同じようなモンだ。

647 ：名無しさんだよもん：05/02/23 20:00:12 ID:Er0U1bAbO

何というか、もうダメかもと言い出す奴すらいないと言うのは、
本格的に終焉を感じさせるな

648 ：名無しさんだよもん：05/02/23 23:28:47 ID:9/RHhtZ80

君が言ってくれたんで無問題。

649 ：名無しさんだよもん：05/03/02 18:38:23 ID:LzG5UYnY0

一年振りくらいに顔を出したよ。その前も一年振りだったんだがな。
……むぅ。
切ないものがあるね。

650 ：名無しさんだよもん：05/03/08 18:24:56 ID:bRovmxud0

最近は板内のＳＳしか読んではいないけど、読みづらい作品が増えた気がする。

651 ：名無しさんだよもん：05/03/09 12:18:15 ID:ctKUSbgfO

最近は板内のssをあまり読んでないんだけど、
前置きがウザくて読む気がしなくなる場合が多いような気がする

652 ：名無しさんだよもん：05/03/09 15:05:23 ID:9gRVshC20

実はここのSS何気にﾖｼ!!
ttp://sakai.cool.ne.jp/lastdoom/

ただし他のコンテンツはゴミ以下だが…

ていうか漏れじゃないし葉鍵じゃない

653 ：名無しさんだよもん：05/03/09 19:24:13 ID:6HqGST8G0

最近のコンペスレの批評はひどすぎる

654 ：名無しさんだよもん：05/03/09 20:19:39 ID:C8TqJ07y0

前からあんなもんじゃなかったか

655 ：名無しさんだよもん：05/03/09 22:44:14 ID:JWsOZ/xv0

作品の質にあわせて、わざと読めていないフリをしているのです。

656 ：名無しさんだよもん：05/03/10 00:12:09 ID:4YvUojVL0

日本語を言うならUー１スレの方が双方とも酷くてお勧め

657 ：名無しさんだよもん：05/03/10 02:41:09 ID:Qvdgs0rd0

遊んでないゲームが増えたから、コンペスレは手が出せなくなっちゃったなぁ。

658 ：名無しさんだよもん：05/03/10 03:01:46 ID:5GXsHgkW0

>>657
「感想が書けない」って意味かね？
だったら、プレイ済ゲームとは別枠でも、「単に読んで面白かったかどうか」だけでも書いてみちゃどうか、と。
感想の片隅にでも「読んでて元ゲームをやりたくなったかどうか指数」でも書けばなお良し。
面倒かも知れんけど、SS作者を育てる一助になると思って、先物取引くらいの気持ちでやってもらえれば。

とか思っちまうんですよな。昔そのスレ仕切ってた身としては（えー）。
まあ、出来ればでいいんですけど。反応ゼロよりは、なにかしら反応があった方が嬉しいもんですし。

659 ：名無しさんだよもん：05/03/10 03:29:10 ID:Ycr0jCog0

昔あちこちのスレに告知しまくってた奴がいたんでコンペスレはどうも好かん

660 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：05/03/10 11:41:57 ID:7dcFwOOH0

『テーマ』≒『制限』という面が多分にあるので仕方ないのかもしれませんが、ずいぶん萎縮した感じの
作品が多いと感じます＞コンペスレ
　かと言って、のびのびと書いた（と思われる）作品には、『テーマに合わせる』事を重視したばかりに
原作からのズレが目立ちますし。
（あくまで主観です）

661 ：名無しさんだよもん：05/03/10 12:22:26 ID:pauyxT1ZO

テーマなんて飾りですエロいひとには以下略
で書いたら、それなりに好感触だったけど最優秀にはさっぱり推されなかったような記憶があるなぁ
最近は参加してないや

662 ：名無しさんだよもん：05/03/10 22:46:49 ID:tmhYky3R0

最初～の頃は、あんまテーマテーマ煩く言わなかったような…と思ったが、
『雨』の時とかは結構言ってたか。

663 ：名無しさんだよもん：05/03/10 23:39:03 ID:Qvdgs0rd0

>>658
うん、感想が、ね。かけない。
ネタバレになりそうで怖いから、未プレイのゲームのＳＳはあまり読みたくない、ってのがあってねぇ。
一応葉鍵のゲームは、買って積んである。やるつもりも一応ある。時間がないだけで。

俺が感想書いてた時はテーマテーマうるさく言ってたなぁ。
というか、テーマを巧く取り込めたＳＳを高く評価してたような。
エロいだけのＳＳは歯牙にもかけなかった。すまん。

とはいえ、『雨』の時にテーマを全面に出して参加したけど、全然高い評価は得られなかった。
結局、どんな感想書きが参加してるかで、評価はがらっとかわるしな。

などと昔を思い出してみた。

664 ：名無しさんだよもん：05/03/10 23:49:36 ID:u9xNwdQt0

「テーマがテーマになっていない」という感想を書いた記憶がある

665 ：名無しさんだよもん：05/03/11 00:43:15 ID:gF68hpyf0

感想なんて、感じたまま書けばいいでしょ。
悪口にならないようにだけ気をつけて、素直に書けばええと思うよ。

666 ：名無しさんだよもん：05/03/11 09:07:48 ID:5obbFTaD0

>>665
何も感じないからこそ感想書く事に苦労してるんだが……。

667 ：名無しさんだよもん：05/03/11 09:11:58 ID:90OmXL8p0

まあ、感性も知識もなければ難しいだろうな

668 ：名無しさんだよもん：05/03/11 09:28:20 ID:5obbFTaD0

>>667
他人のせいにするな馬鹿！
お前が何もかも悪いんだ！

669 ：名無しさんだよもん：05/03/11 12:04:15 ID:JCkuEMGo0

ここ数年、葉鍵板の書き手と読み手はいたちごっこの様に駄目になっていっている。

670 ：名無しさんだよもん：05/03/11 12:10:35 ID:G8ePsoIeO

>>668に突っ込んだら負けだと思っている(ﾆｰﾄ略

671 ：名無しさんだよもん：05/03/11 13:10:03 ID:dGQx1cNo0

>>666
「何も感じない」と思ったのなら、「どういう内容なら、何かを感じることが出来たか」を書けば良い。
何もないと思った場合、感想のスタイルは「提案」にすればどうか。

例：「この作品にはこういう方向性と内容を期待したのだが、掘り下げが低かったのか、それとも波長が合わなかったせいか、
　　　あまり面白いとは感じなかった」

次に、自分が期待していたストーリーと現状のストーリーを比較し、差異について書いていく。改善提案も出来る。

例：「～はそんなに積極的に動く人ではないだろう。むしろ静観して誰かを動かすタイプの人間ではないか。
　　　そうすれば、受け身タイプの彼女が活躍する違和感も消えるだろうに」

最後に、作者に対して問いかけるのも良いだろう。文章そのものの読みやすさ、文法について書くのも良いだろう。

例：「～という物語の終わり方は少し収まりが悪いと感じたのだが、これ以外の結末はなかったのだろうか。
　　文章は上手いと絶賛するほどではないが、読みにくいとは感じなかった」

感想は、感じたままを書くものである。
そのとき、指標を想定すると書きやすい。
指標とは、「自分だったらどういう物語にしたか」「どういう物語だと思っていたか」である。
指標と実際の間には、必ず差異があるので、それを拾い出して書いていく。

上に書いた例はネガティブな例だが、ポジティブな書き方も当然良い。
「～は～すると思っていたのだが、予想を裏切られた。面白かった」等々。

672 ：名無しさんだよもん：05/03/11 15:09:36 ID:G8ePsoIeO

何も感じなかったっていうのはありえない
感じたことを作者に伝える気にならなかったり、
言うと空気が悪くなりそうで言えなかったりとかはあるが

感動が薄過ぎて感じたことに気づかなかったりとかもあるかなぁ

673 ：名無しさんだよもん：05/03/11 15:24:36 ID:xQw++ZAo0

かんじーないー　なにもーかんーじなーあいー
そんなひとがー　どーこにーいるーのー

674 ：名無しさんだよもん：05/03/11 15:53:51 ID:5obbFTaD0

>>670
ちぇっ

675 ：名無しさんだよもん：05/03/11 16:07:51 ID:oCTV+G7n0

板に関して言えば、作品自体の出来よりも投下までの雰囲気作りと投下後のフォロー。
これができているとできていないでは、作品に対する評価が全く違う。

676 ：名無しさんだよもん：05/03/12 00:04:33 ID:HoQIRv+C0

>>671
良いと思った作品、駄目だと感じた作品の感想を書くのは楽だと思う。
でも、良くも悪くもない作品に対する感想は書きづらいな。
「自分だったらどういう物語にしたか」ってのは、下手をすると創作そのものになっちまう。
プロの編集者と作家の関係ならともかく、そこまで押しつけていいものか躊躇するよ。
で、えてして「つまらなくはないけど、いまひとつ」なんて気の抜けた感想に日和る俺ガイル。

677 ：名無しさんだよもん：05/03/13 12:21:35 ID:UyJvxce60

感想書きの人数を増やしたい、ってのはわかるけど、
自分が理解できないSSは糞、みたいな感想書きも増えるよ。
第３回かのんSSコンペの感想をみてごらんよ。
自分に理解できないから低得点、みたいな感想ばかりだ。

678 ：名無しさんだよもん：05/03/13 12:54:02 ID:AoirA6/70

で、>>653にループするわけか。

679 ：名無しさんだよもん：05/03/13 13:37:34 ID:OiTSkEmg0

こんぺで「読めません」てコメントを連発してた奴が居て、
「おまえ何しにきてるんだよw」と思った事はあるな。
「詩ですか？」とか「日本語の勉強をしてください」とか。
恥ずかしくないのかな。

680 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:06:19 ID:TMuEtLxL0

読み手を意識しないオナニー作品だから、そんな評価を受けるんじゃないか？

681 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:08:55 ID:IUbdz3JB0

感想つけるのって難しいやね。臆病だからROMってたけど、
こんぺとか、採点はする方の能力がモロに見えてくるようで怖い。

主に書き手側の人間が手放しで絶賛してるSSとかに、減点主義の採点者が
形式的減点で７点とかつけてるの見ると、特にそう思う。

682 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:17:47 ID:YFtLJtF10

書き手の好む作品は原作からの乖離が激しいこの矛盾。

683 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:22:50 ID:IUbdz3JB0

ああ、「意欲的な実験作」ね。それももちろんある。けど、上のはそこまで大きな話じゃなくて、
なんというかチェックリストを見ながら機械的に採点しました臭が……ってことで。

684 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:40:36 ID:J+QAUpZV0

>>676
書き手への過干渉を恐れる気持ちは分かる。
書き手が読み手のご注文伺いに落ちてしまう危険性があるからね。

>>677
一般審査員と特別審査員（定評あるSS書きや批評サイト運営者など）に分けて、
複数の評価基準を設けていない以上、
芸術点以前に、娯楽という要素が重視されるのは仕方のないことだと思う。

「自分はみんなに対して作品を発表してるんじゃない、ごく少数でも
分かってくれる人のためだけに作品を書いてるんだ」
って考えてる人が、色んな趣味嗜好の人が集まるコンペに作品を出すのは
あまりに無謀だ。

書き手は低得点＝表現能力が低いって考え方をしがちだから、不当に評価されたと
嘆くけれど、読み手にとってあくまでSSは娯楽なんだから。
理解できないものは娯楽じゃないと低得点を付けられるのは仕方のないことだよ。

>>681
そこで心のアクセルを踏むんだ。

感想を書いた後で、「ミスった」と思うことは無数にある。
だけどこれから先、感想を書く機会はいくらでもあるし、感想で名声や声望を
得ようと考えているのでなければ、DQNな感想でもいいじゃないか。

685 ：名無しさんだよもん：05/03/13 14:49:28 ID:J+QAUpZV0

>>683
ああ、そういうことか……。

作品数が多すぎるのが原因なのかな？
しかし限られた時間内で多数の作品を読むとなると、一つの物差しに従って
画一的に評価せざるを得なくなるんじゃないかなぁ。

686 ：名無しさんだよもん：05/03/13 16:07:30 ID:h1N9QjDF0

TLS用に書いたSSを登場人物の名前だけ変えて大好評だったときには笑ったけどな。
いろんな事がなさけなくなっちゃって。

687 ：名無しさんだよもん：05/03/13 17:07:57 ID:qTR/rEI70

>>686
どういうＳＳだったかにもよると思うが。
ほのぼの、ほのラブ系統はキャラ変えてもシチュそのものは通じること多いし。
セリフすら一切変えてないで好評だったりしたらよくわからん。

688 ：名無しさんだよもん：05/03/13 18:20:12 ID:dWxA/SzY0

シリアスやギャグでも変わらんだろ。
結局キャラとシチュの取捨選択なだけで。

689 ：名無しさんだよもん：05/03/13 18:46:13 ID:VWCvWZQx0

>>686
汎用性に優れた作品だったということで、いいんじゃないか？
汎用性は美徳だ。リソースを無駄にしない。ｲｷﾛ

690 ：名無しさんだよもん：05/03/13 18:57:45 ID:IUbdz3JB0

せめて普遍的、と言ってくれ

691 ：677：05/03/13 20:29:37 ID:UyJvxce60

>>684
そうなんだよね。
だから自分だけ真面目にSSを読み込んで感想書くのが馬鹿馬鹿しくなってしまった。
俺一人がなんだかんだ言っても、大勢には影響しないし。

>>686
そんなもんさ。
かのんＳＳこんぺでも、キャラ名を買えただけで他の作品のSSになりそうなのが、
上位に入ってたよ。

692 ：名無しさんだよもん：05/03/14 00:48:19 ID:XYYJgQqA0

そしてスパイラル

693 ：名無しさんだよもん：05/03/14 08:03:55 ID:Lm10DKHg0

いいんだよコンペは。
書くことと続けることに意味があるんだから。
中身なんてどうだって。

694 ：名無しさんだよもん：05/03/14 11:15:12 ID:WcgYWUEH0

>>693
んだ、んだ。
生産ラインは止めちゃあなんねぇ。
一度止めるとまた動かすのはどえらくエネルギー使うもんだ。

695 ：名無しさんだよもん：05/03/14 20:51:31 ID:nncLzKPq0

終焉はソ連の如くってか。

696 ：名無しさんだよもん：05/03/15 11:57:39 ID:FYn00Bui0

もはや沈没は時間の問題だってフネなのは間違いないんだから。
逃げ出すか、逃げるとしたらどの救命ボート（他ジャンル）に乗るか。
それともじたばたせずにフネと運命を共にするか、【TH2】大ブレイク・葉不死鳥の復活の大穴に賭けるか、か。

697 ：名無しさんだよもん：05/03/15 21:02:38 ID:P2sZREkL0

こんぺは、なんというかだな。
「文章が上手になれば（書きなれれば）上位になれるのに」と
思える奴が下に全く居ない事が問題かもしれない。

698 ：名無しさんだよもん：05/03/15 22:46:57 ID:jUr/R7iC0

もはや荒削りの原石がいる状況じゃないし

699 ：名無しさんだよもん：05/03/15 22:58:06 ID:Q/ODi7Dg0

それは葉鍵板も一緒だったりする

700 ：名無しさんだよもん：05/03/15 23:08:34 ID:FBuwI8+50

そういう人間はいたとしてもこんぺにも出ず、葉鍵板などにも来ず、自分のサイトでじわじわ書いてるだろうからな。

701 ：名無しさんだよもん：05/03/15 23:26:45 ID:7qY3Yk3U0

自分のSSのことばかり考えてる自分には、コンペはとても遠い存在だ。
何を書いたらいいのかさっぱり分からない……。

702 ：名無しさんだよもん：05/03/15 23:34:58 ID:2EhCuS0n0

つ「御題」

703 ：名無しさんだよもん：05/03/16 00:03:41 ID:kpePbGdK0

たまに見に来ると動いてたりするスレだな。
痕スレでもちょっと前、記憶に残るSSの話になってたよ。

704 ：名無しさんだよもん：05/03/16 07:59:25 ID:PaWzY4Tv0

>>696
くだらん。
自分が好きな作品のSSを書く、でいいじゃないか。
他ジャンルに乗るとか流行廃りを気にするなんて、まるで金儲けしか考えていない同人業者のようだ。

705 ：名無しさんだよもん：05/03/16 10:15:10 ID:IH2O+PmE0

>>704
ガキは黙ってろ

706 ：名無しさんだよもん：05/03/16 12:10:23 ID:IU3hakE9O

必死すぎ
ssの程度も知れるってもんだな

707 ：名無しさんだよもん：05/03/16 19:32:28 ID:z5GAz3xW0

>704
未だにkianon率が高いよ。たぶん、書き易さ（というか慣れ）の問題だけど。
蔵等がまだしっくりこない……

708 ：名無しさんだよもん：05/03/16 20:08:39 ID:yNQ0Sr+I0

俺はAEIRかな。

709 ：名無しさんだよもん：05/03/16 20:27:52 ID:PdePNxa80

>>708
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=AEIR&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

710 ：名無しさんだよもん：05/03/16 20:57:45 ID:jfSZgR1t0

じゃあ俺はうたわばれるもの

711 ：名無しさんだよもん：05/03/16 21:33:20 ID:2e6toE460

そこですかさずうわらばれるもの

712 ：名無しさんだよもん：05/03/16 21:44:30 ID:brz0GBll0

to hate2

713 ：名無しさんだよもん：05/03/16 22:11:41 ID:gW7anK0J0

ONI

714 ：名無しさんだよもん：05/03/16 22:32:12 ID:z5GAz3xW0

あまり苛めないでください

715 ：名無しさんだよもん：05/03/16 23:13:59 ID:18SGv2if0

一文字違うだけでこんなにも血なまぐさいタイトルばかりになるとは
みんな心が荒んでないかw

716 ：名無しさんだよもん：2005/03/24(木) 22:16:40 ID:HnP1Vqdx0

既出かどうかわからんが、俺のお気に入りはここ
ttp://www.vc-net.ne.jp/~veter/aurora/ss_index.htm
何か揶揄を考えて書いてるのか、それとも何も考えてないでただ書き連ねてるのか
どちらにしろこのわけわかんない文体が色々想像が掻き立てられておもしろい

俺もこんな文章書けるようになれたらなぁ・・・（´ー｀）

717 ：名無しさんだよもん：2005/03/25(金) 11:21:12 ID:fL1+maov0

あー、俺もそこ好きだ

718 ：名無しさんだよもん：2005/03/25(金) 11:54:29 ID:7YVBiMad0

＞俺もこんな文章書けるようになれたらなぁ・・・（´ー｀）

とりあえず葉鍵板からは離れた方がいいかもなぁ。

719 ：名無しさんだよもん：2005/03/30(水) 01:38:08 ID:G90EVVfj0

なぜか筒井の短編を思い出す

720 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 19:58:52 ID:jaPjb64R0

最近バイトとサークル運営に忙しくてＳＳを書いてなかったので。。。

一応、近況報告

彼女とのこと
順調です。不満は何もありません。
先日、「高校時代の制服姿、見せてくれ」といったら、次の日に持ってきました。
勿論着せて、○×△。。。
いやあ、痴漢や生徒に発情する教師の気持ちが分かりましたよ＾＾

サークルのこと
大学の認可が下り、このたび正式なサークルとして活動できるようになりました。
ここまで二ヶ月か。。。長かった。。。
今後の予定
１　新入生歓迎会への参加　お試し版小冊子を配る予定です。　最終調整
２　正式版フリーペーパーの配布　決定
３　学園祭への参加　予定
４　作品批評会（ようは飲み会）　予定
５　サークルＨＰのコンテンツ作り　そのうちにＵＲＬを貼る予定です　進行中

バイトのこと
五日間連続で入れたら、吹き出物が出来ちゃった。。。
今夜もバイトですorz

ＳＳのこと
衝動に身を任せて、狂ったものを書くべし、書くべし。
自分の常識が他人の非常識、という点を逆に利用するつもりです。はい。

721 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 20:35:37 ID:S9uivQ8z0

？？？

722 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 21:07:29 ID:pogmRN5o0

>>721は伯斗龍ニ

723 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 08:36:12 ID:m6aY56XS0

>>721
ヒント：エロゲメーカーから総スカン

724 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 13:37:05 ID:N3ZqpVWHO

晒しはやめれ以外のコメントが思いつかんのですが

725 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 17:45:02 ID:3qObO/jQ0

現在もリアルタイムで稼動していて、
投稿も頻繁なSS掲示板ってあります？
初めてだけど、投稿してみようかと思って……。

726 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 20:31:25 ID:jMLUh2850

嫉妬して荒らさない。
誉められなかったからって荒らさない。
自作自演や自画自賛をしない。

この三つを守れると保証できる？

727 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 20:52:05 ID:0GB5UHi+0

>>726
約束する。
純粋に読者を笑わせたり、感動させたい。
絶対に、実力と情熱で勝負する。

728 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 20:55:22 ID:0GB5UHi+0

あれ、IDが違うわ……。
ID:3qObO/jQ0です。

729 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 20:55:41 ID:iilfXLfR0

>>727
気張りすぎｗ

730 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 21:05:03 ID:0GB5UHi+0

>>729
もっと気張ります。

731 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 22:36:09 ID:q5p4kVKw0

sage入れずに質問するような野菜は信用ﾃﾞｷﾝ

732 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 22:50:17 ID:ApbMyGTp0

とりあえず何のSSなのかはっきりしれ
話はそれからだ

733 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 23:02:16 ID:Pydi6Ciy0

>>731
『野菜』って何ですか？　新参者なんで……。

>>732
葉鍵板なんで、葉鍵系のSS投稿掲示板として質問したんですが、
誰かここで教えたりしたら、そこを荒す輩が出てきたりするんですよね。
やっぱここで訊くのは無謀そうなんで、やめときます……。

書くぞーっ！　うしょーい！
流れ止めてｽﾏｿ・・・…。

734 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 23:21:23 ID:q5p4kVKw0

パーツは教えてやる。後は自分で考えな

つ y a s a i

735 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 23:29:06 ID:x4oxTsSB0

>>734
何だか分からないですが、ありがとうです。

736 ：名無しさんだよもん：2005/04/08(金) 23:55:16 ID:0yDaQwno0

なんつーか・・・

ここでSS書くのやめとけ。本気で忠告。
素だったら半年空気読んだ方が良いし、釣りだったら
センス無さ杉。

737 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 00:08:15 ID:XIz5TgBm0

>>736
さすがにここでは書けまへん。忠告ｻﾝｸｽ。

てか、書くこと書くこと、釣りに見えて裏目に出てたのね……。
退散＆勉強してき升。

λ...

738 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 03:58:21 ID:kSZ5iFsT0

なんつーか、見てて若いなぁと思った
まあ自分で探すのも勉強になると思うからがんがれ

739 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 10:33:09 ID:9Wwd3Ktt0

無気力スレの住人には眩し過ぎて目がつぶれそうです

740 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 11:16:05 ID:X+Z0VYQv0

何本のSSで、それとも何ヶ月で無気力入りするか。
荒らし化しないことだけを願っておこう。

741 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 13:57:37 ID:Q/PTqv5h0

熱血君が転げ落ちて荒らし化した場合ほど度し難いものはないからな。

742 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 00:33:59 ID:7dXyTsRk0

ここはじじむさいインターネットですね

743 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 01:12:16 ID:WmByWtQX0

単純に勝負がしたくて、感想とかも欲しいのならこんぺに出てみるのはどうだろう。
近々開催されるらしいし。

744 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 22:25:35 ID:0CB6cjKP0

最早王道が評価されないこんぺなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

745 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 22:55:54 ID:2v+CEZ990

それは最初からだろう。
あからさまになってきたのは2回目からだが。

746 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 00:42:09 ID:whW6M+zu0

回をかさねるごとに好きな作品が少なくなっていく('A`)

747 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 00:47:10 ID:h3WLgTym0

何こんぺ？　またkanonかな。

ああ、何回目だっけみたいにまた読み手が
上位「常連サン」たちの一方的な実験台扱いされるぐらいなら、いらないな。
たいへんな投票や感想はスルーして
は終わったあと評価がよさそうだったのを読みにいくよ。

748 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 10:44:42 ID:+u7alMcK0

結果に対しての理論武装を施した作品が跋扈しだした
こんぺに何の意味が。

749 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 15:19:24 ID:sGCFZ/xK0

こんぺの話題が出てたので久々にこんぺの感想なんぞ読み直してみた。
……あらためて見ると凄いのいっぱいいるなぁ……バンやらはむやらもいてちょっと笑った。

750 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 19:13:57 ID:BXBIdiiK0

>>747
第二回KanonSSこんぺ&第一回CLANNADSSこんぺ
短編６月、中長編10月(予定)
ttp://ss.tank.jp/sscontents/compe/index.html

おねSSこんくーる（仮）　９月
ttp://text.ivory.ne.jp/one/

751 ：名無しさんだよもん：2005/04/11(月) 19:20:49 ID:zAGUkIhR0

AIRはよ？

752 ：名無しさんだよもん：2005/04/12(火) 01:56:34 ID:QdJ5KU9m0

いい加減ジャンル的に衰退してるのに立つ鳥跡を濁しまくってる希ガス

753 ：名無しさんだよもん：2005/04/13(水) 22:38:18 ID:mtSIjbyd0

最萌とコンペって何か似てるねえ

754 ：名無しさんだよもん：2005/04/15(金) 15:14:34 ID:ncxVgDwF0

まだ信望者がいるから開かれる。別に悪くないんじゃね？
俺も10年以上前にリリースされた某ゲームの大会にたまに出てるし。

755 ：名無しさんだよもん：2005/04/15(金) 20:29:55 ID:QTwBA6eN0

好きな作家もほとんど引退気味だしどうでもいいというのが正直なところだなぁ。
今はたまに保存してある昔のSS読む程度で新作ほとんど見ない。

756 ：名無しさんだよもん：2005/04/16(土) 16:57:03 ID:mxaINHYa0

それはたぶん葉鍵だけじゃなくてゲーム自体に興味を持てなくなってるんじゃないか？

757 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 01:11:47 ID:18tN1nW/0

さっきプレイしたエロゲのシナリオが俺の書いたSSとほとんど同だったよ。
しかも俺がそのSS公開した1ヶ月前に発売してるよ……。
なんか文体とか小ネタも似てるのがあるよ。
四年も経ってからそんな事実突きつけられても困るんだよ。
まるで俺がパクってるみたいじゃねーか、みんな死ね。
俺も含めてみんな死ね。

758 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 07:04:51 ID:xPylXtbo0

ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨ

759 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 12:54:56 ID:KfAVwkBB0

あるよな。

760 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 19:13:26 ID:k/nEud/oO

無意識のうちにパクっちまってるんじゃねえ？
発売直後のエロゲならメディアや掲示板なんかで話題にされることもあっただろうし、
気づかないうちに小耳に挟んだのかもしれん

761 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 20:08:20 ID:4IMyOnZw0

自分の中で暖めてた段階で良かったーってことはありましたね。
まあそう奇異なネタでもなかったし。

762 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 21:03:49 ID:waxnIYIL0

一番あり得るのは元ネタが同じってとこだろ。
同年代で趣味の方向性が同じなら影響受けている物もそう変わらなかったりするし。

763 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 21:17:19 ID:AmX+oCUy0

オーケン

764 ：名無しさんだよもん：2005/04/17(日) 23:25:07 ID:7FeITf9F0

まあSS界隈の中でも酷似したシチュ見ることあるし

765 ：名無しさんだよもん：2005/04/18(月) 05:34:51 ID:Eo7yjDUO0

元ネタ同じなら先に出したもんだよな。
そういう問題なのかどうかも微妙だが。

766 ：765：2005/04/18(月) 05:36:27 ID:Eo7yjDUO0

先に出したモン勝ちってことね。

767 ：名無しさんだよもん：2005/04/18(月) 06:53:34 ID:I1UK4mI10

おなじ話やシチュでも結局俺が書いたら俺流になるだろう
少なくとも全然同じにはならないだろうしと思って
既出とかはあまり気にしないで書くようにしている。

768 ：名無しさんだよもん：2005/04/18(月) 20:44:16 ID:kQz/hAZ/0

落合監督ｷﾀｰ

769 ：名無しさんだよもん：2005/04/22(金) 23:08:18 ID:/jpFyuN20

俺もとあるSSで決め台詞にしようとずっと温めていた言葉に
よりによって超有名なAirで遭遇していかんともしがたくなったorz

770 ：名無しさんだよもん：2005/04/23(土) 19:51:36 ID:brhXoaFf0

にはは、は決め台詞に似合わんて

771 ：名無しさんだよもん：2005/04/23(土) 20:56:05 ID:X6OTXS/Q0

国崎最高だろ

772 ：名無しさんだよもん：2005/04/24(日) 02:11:44 ID:C6qhzjgO0

どろり濃厚では？

「じゃあ、聞かせて、あなたの言葉を」
「どろり濃厚」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

773 ：名無しさんだよもん：2005/04/24(日) 02:34:27 ID:rCEgS//a0

お米券進呈

774 ：名無しさんだよもん：2005/04/24(日) 02:41:15 ID:DcEbwi+T0

ネタセンスの変化がこんな所にまで押し寄せて来てるとは。

775 ：772：2005/04/24(日) 07:51:16 ID:boCeYv7i0

いや、俺最萌え前ぐらいからずっといるが……
そんなにアレですか

776 ：名無しさんだよもん：2005/04/25(月) 09:10:17 ID:HPrDtbwn0

おまえの言葉だろ
自信もてよ

777 ：名無しさんだよもん：2005/04/25(月) 09:24:36 ID:ugqCC8jC0

原作の重要な言葉を、違うポイントでうまく使えたり、使ってるところを見るとうれしくなる。

778 ：名無しさんだよもん：2005/04/25(月) 15:09:08 ID:A6kPpyuyO

逆に全く捻りもなく原作と同じような場面で使われて、
しかもそれがそのssの見せ場だったりするともう……

779 ：名無しさんだよもん：2005/04/25(月) 21:36:56 ID:XFW39lKm0

＞逆に全く捻りもなく原作と同じような場面で使われて、
＞しかもそれがそのssの見せ場だったりするともう……

申し訳ないorz

780 ：名無しさんだよもん：2005/05/02(月) 08:45:00 ID:evNzdk8KO

謝るぐらいならそれを教訓にして、もっといいものを(・∀・)ｶｹ!

781 ：名無しさんだよもん：2005/05/03(火) 12:03:51 ID:B9TY/Jvx0

専用スレと銘打ってるところ以外（そこでもほとんど見ないが）で、
葉鍵板で今SS書いてるところってある？
板以外でもそうだが、ここ最近本当に見なくなった。

782 ：名無しさんだよもん：2005/05/05(木) 10:31:20 ID:ggWrq4ol0

一部のキャラスレでごくたまに。

783 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 09:29:23 ID:pVBid+QyO

そもそも専用スレ以外でssを書く事自体お勧めできない

……しかし書き込み少ないな

784 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 10:25:29 ID:XrZLo7XY0

そもそもSS自体が下火になってるきもする

東鳩発売後、ネットが一般的になってきたころに盛んになったものだもんなぁ

785 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 12:54:25 ID:22HHGRPW0

そうか？
某所じゃわりと盛況だったような気がするけども。

786 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 21:05:20 ID:pVBid+QyO

ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ

787 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 22:31:48 ID:b4wGZwOv0

型月系なんかまだまだ盛んなんじゃない？
ゲームそのものも増えすぎてファン作品の細分化も激しいし
同人ゲー等の間口が広がって、実力者はオリジナルで勝負し易い環境もある
漏れはSSより葉鍵の方が下火に思えるけどなぁ

788 ：名無しさんだよもん：2005/05/14(土) 23:12:57 ID:22HHGRPW0

>>786
春日氏のところで第二回KanonSSこんぺ&第一回CLANNADSSこんぺの企画うごいとるよ。

すなふ氏も九月ごろにおねこんやるみたいだし（今やってるのはオリジナルだけど）。

789 ：名無しさんだよもん：2005/05/21(土) 22:33:30 ID:3kJoYBUn0

>>786
多分「毎日更新」の所

790 ：名無しさんだよもん：2005/05/26(木) 23:44:46 ID:oUm4gkBw0

型月系SSは今でも活況だね。fateなどは戦闘メインのエロゲなので
燃えから萌えまでシチュエーションに事欠かない。

あとCLANNADってSS書きにくいんじゃないかな。SSの書きやすいゲーム、
書きにくいゲームというのは厳然としてあると思う。KANONあたりに比べると
妄想の余地が少ないというか躍動感に欠けるというか。

791 ：名無しさんだよもん：2005/05/27(金) 21:11:36 ID:+h5DzKrL0

ある程度原作に荒さがないと、盛り上がらんよね＞SS

792 ：名無しさんだよもん：2005/05/27(金) 21:53:38 ID:/1qBlAwN0

荒さというか何でもあり感というか。
KANONは良くも悪くもキャラの名前だけ借りたSSを書きやすい環境だった。

793 ：名無しさんだよもん：2005/05/28(土) 21:02:46 ID:9UZIImze0

書きやすさといえば東鳩だろ
ロボに超能力、格闘家にオカルト、そして来栖川グループの存在

ネタには事欠かなかったからなぁ

794 ：名無しさんだよもん：2005/05/28(土) 21:58:07 ID:C0ByxEtr0

>>793
特徴としては多かったけどそれに引っ張られて
キャラそのものが立ってなかったというか、人格が見えてこなかったから
結局書きづらかったよ

795 ：名無しさんだよもん：2005/05/28(土) 23:39:28 ID:pdgwVtsT0

来週からいよいよ春日氏のこんぺの受け付けが始まる。
（>>750の上側）
俺は参加予定なんで、盛り上がると嬉しいな。

796 ：名無しさんだよもん：2005/05/28(土) 23:56:04 ID:QMd+2co90

>792
主人公の祐一が薄いから使い易いんだよね。
朋也みたいに完全な脱落組として明確に描写されてしまうとやりにくいが、
あれくらいだと都合にあわせてどうにでも出来る

だからといって人外まで引っ張る連中はアレだけど。

797 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 00:30:06 ID:9KPwD+ME0

>>796
祐一が薄いって……正気か？

798 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 00:37:26 ID:5kiDyDUA0

人外を引っ張ってくる辺り、程度が知れるな

799 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 01:11:09 ID:x0bv50GU0

>>797
性格とかじゃなくて成績とか家系とかのことだろ

800 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 12:49:14 ID:9tm7m4ud0

ネット上に前例がごろごろあるから俺も書いてみようって人が多いんじゃねーの＞Kanon
原作プレイと他人の二次創作が創作欲を掻き立てるもんだと思う

801 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 12:57:12 ID:SjKbRIsn0

「原作は未プレイです」

802 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 13:02:31 ID:fh+Emb/x0

性格だって、エロゲ的には破天荒なのもありがち・普通の範疇だしなぁ

803 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 13:48:17 ID:VkQsgXJ50

いやなんつーのかな、KANONのキャラってAIR・CLANNADに比べると
自然というか、息遣いを感じ取れるというか、現実に存在する人間として
肉付けしやすい感じがする。

他2作はキャラを無理やり作った感がどこかに漂う。キャラが動いて
ストーリーが生まれるのではなく、ストーリーにキャラが押し込められて
いるような、そんな感じ。フィーリングばかりで申し訳ないけれど。

804 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 14:05:30 ID:I45jGMwl0

AIRは千年の設定によってがちがちに統制された作品で、
作品を尊重する限り、キャラは設定の外へは脱出できない
不自由さ、息苦しさがあった。

クラナドは二次創作を意識したかのような作品で、
ゲームとしてではなく一つの物語として作られていたから、
補完する隙間が見つけづらく、その結果二次創作も
やりづらくなった。

805 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 14:12:30 ID:YEw16nZ50

エロゲのキャラなんてストーリーどころかその場のシチュエーションで変わるもんだ。

806 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 14:22:21 ID:VkQsgXJ50

うん、まぁKANONのキャラはシチュエーションによって味付けを変えやすかったというか、
言い方を変えれば名前だけ借りてやりたい放題できたという>>792氏の表現が
適切だと思うんだけどね。

807 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 14:28:20 ID:I45jGMwl0

二次創作プロテクト無し：　Kanon、TH1/2
二次創作プロテクト有り：　AIR、CLANNAD、うたわれるもの、Tears to Tiara

808 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 18:23:33 ID:ky65E2ti0

state

809 ：名無しさんだよもん：2005/05/29(日) 19:25:12 ID:6zczUYHv0

18禁版とコンシューマー版、アニメ、小説みたいに沢山のメディアで出ていると、
どれを最初に見たかでストーリーやキャラに対するイメージってきっと違うよね。
完成された物語として本当はそんなことじゃいけないのかも知れないけど。

まあ、いろんな世界があるってのも俺は好きだけど。

810 ：名無しさんだよもん：2005/05/30(月) 17:13:41 ID:ygez4oQp0

テスト

811 ：名無しさんだよもん：2005/05/31(火) 03:03:12 ID:UPvCjTPQ0

>809
原作ゲーを何年も再プレイしないまま同人やSS等
二次創作を浴びるように見ているのでも、そういう影響はる。

来栖川一族とエクストリーム大会絡みのキャラあたりだと、
二次創作の設定がいつのまにか刷り込まれてて、人に言われるまで
すっかり公式だと脳内に刻まれてた人が多発したりして、面白い。

812 ：名無しさんだよもん：2005/05/31(火) 03:23:15 ID:O5OVlC8R0

葵ちゃんと綾香は妖しい関係で時々セリオも参戦するが、坂下は放置プレイとかそこら辺のあれか。

……いや、それは事実のはずだ。

813 ：名無しさんだよもん：2005/06/01(水) 14:31:04 ID:SpSgUHdM0

最下層→浮上

814 ：名無しさんだよもん：2005/06/01(水) 14:31:29 ID:SpSgUHdM0

815 ：名無しさんだよもん：2005/06/01(水) 20:23:37 ID:uHVIJUXK0

つかエロゲのHはお笑いネタだろ。

「いやそれ痛いから気持ちよくないから。突くだけってどうよ。」
「有り得ない場所にナニかある。」
「処女が母乳でたらば病院逝け。」
「乳房むにっむにっアンアン？ヒロイン演技乙。」

816 ：名無しさんだよもん：2005/06/01(水) 20:29:35 ID:DedMAJ1v0

喘ぐときの台詞なんかギャグの域に達しているしな。
濡れ場に至る過程もそうだが、お約束が来ないとふぬけた感じだ。

SSには関係ないが。

817 ：名無しさんだよもん：2005/06/01(水) 22:18:06 ID:c12bWKja0

葉鍵板でいたる絵の骨格を批判する様な真似はやめろ

818 ：名無しさんだよもん：2005/06/02(木) 07:58:11 ID:dexolHrO0

ごめんなさい

819 ：名無しさんだよもん：2005/06/04(土) 05:25:00 ID:IHbRwtnz0

>815
いやいや。たしかに、エロゲ的「お約束」だけで固めた、
「エロゲの義務を果たす！」だけみたいなエロシーンはそうだが、
エロゲでも、事後の男女のまったりしたピロートークとか、
一番恥ずかしいとこを見せ合って、それを入れたり
入れられたりしてしまった後の男女だからこそ生まれる独特のただれた
馴れ合い感とか、そういう非童貞くさいエロ描写を上手く書けるライターもいるぞ。

また、一点突破でもう童貞とか非童貞とか無関係なマグマのような
エロ書けるライターもいるし。嘘屋佐々木酒人の「逸脱」とか。
君はまだすべてのエロゲを知らない……

実は、元葉の高橋も、エロゲのお約束は守りつつそういう
「なんか非童貞くさい」エロをけっこう書けるライターのひとりだと俺思ってる。

820 ：名無しさんだよもん：2005/06/05(日) 02:59:48 ID:P0Femxxx0

二次創作するとなるとＡＩＲはやばいだろう。
あんな頭のおかしい連中書いてたら自分の方がおかしくなってくる。
その点Ｋａｎｏｎはキャラの精神年齢で下方修正も上方修正も効くベストなバランスだった。

821 ：名無しさんだよもん：2005/06/05(日) 04:00:08 ID:+FJSpMnJ0

同じレベルだと思います

822 ：名無しさんだよもん：2005/06/06(月) 08:48:01 ID:3MchAi2H0

142 名前：長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 [sage] 投稿日： 2005/05/24(火) 11:13:41 ID:ei+sO8Ei0
もう駄目だ。
絵も小説も、何かを知れば知るほどその山の高さを「リアルに」感じてしまう。
上るつもりもある。しかしその山はあまりに高い。
僕が趣味程度でやって、何ができようか。
僕がバカにして言るもの以下のハンパなものしか出来ない。
僕は僕を過小評価はしないが、それにしてもやはり多くの何かを費やさねば
何もできないのだとわかった。わかったことが、むしろ大きな収穫であり、
無謀にくだらないものを作り続けるよりはよかったのかもしれない。
僕には修練が必要なのだ。

まず、僕は美術解剖図の絵を何度も何度も描きまねようと思う。
それから批評系、それこそド・マンみたいなね、あぁいうのをたくさん読み、
形式主義の人の小説に何度も感嘆させられなければならない。

一体、それが何百年かかるだろう？
僕に創作は無理だ。
悪かった。
俺は素直に退散する。

823 ：名無しさんだよもん：2005/06/06(月) 14:48:49 ID:uuszzqFt0

フォルマリストは大変だな。

824 ：名無しさんだよもん：2005/06/06(月) 14:49:57 ID:uuszzqFt0

もっとも長谷部は形式主義者でなく、ただの権威主義者だと思うが。

825 ：名無しさんだよもん：2005/06/07(火) 22:56:17 ID:oMX4sAiE0

根を張った行動をした事が無い奴に限って大仰に述べるのは
昔からの定番だからなあ。

826 ：名無しさんだよもん：2005/06/07(火) 23:49:23 ID:vgGwv0Ud0

いちいち自分に言い訳しないと気が済まないってのは可哀想だな。
俺は自分に才能なんてものがないのは先刻承知の上で、それでも書くことを止められない。
まあ、「明日は檜になろう」って言い続けるイタさでは同質かもしれんがｗ

827 ：名無しさんだよもん：2005/06/08(水) 21:34:32 ID:eKrwa0Zd0

シナリオ作りを手伝ったことがある東京都の会社員、雲龍寺魁さん（37）
は「大変危険」と警鐘を鳴らす。

「シナリオは大変緻密に練られ、登場人物は実際の人物さながらに
血液型や家族構成まで細かく設定され、現実的に作られています。
そして最高のエンディングは、監禁し暴行を加えた揚げ句、身も心も
服従させ、あらゆることを喜んで受け入れる『性的奴隷』を作り上げる
ことです」

登場人物はほとんどが制服で学校に通うアニメの「美少女」。
製作現場にはゲームの愛好者が多く、「現実にやるわけではない」
「まねする人がばか」というのが常識だったという。
「迷惑をかけなければ、趣味や嗜好をとやかく言うのはどうかと思います。
しかし、人間関係をうまく築けない人が増えている今、判断能力が脆弱な
人にこんな世界を疑似体験させて大丈夫なのか、疑問でなりません。
事件が起き、人格を壊されてしまった人が大勢いることを業界関係者は
重く受け止めるべきです」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/

828 ：名無しさんだよもん：2005/06/08(水) 22:15:45 ID:Yw0i+2p60

どうせ、「演出上の行き違い」とか「摺り合わせが十分でなかった」とか「ヤラセ」とか「捏造」とか。

829 ：名無しさんだよもん：2005/06/15(水) 22:20:57 ID:G7BvDOZJ0

とりあえずおまいら、今開催中の第二回のKanonこんぺについて熱く語ろうぜ

830 ：名無しさんだよもん：2005/06/15(水) 22:27:14 ID:5c3/uCVr0

むしろ葉鍵系正統ラブコメ（エロコメ）こんぺでもやって欲しい。
奇策が跋扈するSSこんぺなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

831 ：名無しさんだよもん：2005/06/15(水) 23:02:06 ID:zA6YNwiL0

誰も書き込み手がいない様なので漏れがイク

2 卒業
14 百花屋奇譚～オトナとコドモ～
24 リフレイン
31 青いゆりかご
32 空回りのサーカス

このあたりが漏れ的読めるレベル。

26 サウンド・オブ・サイレンス
27 きんにくまん

奇策。それがいいって香具師は存分にどうぞ

17 あわただしい最初の一ヶ月

作者に真意の程を激しく問いたい

832 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 00:39:44 ID:l3S8KvcL0

Kanonは未読なので、CLANNADの方を。
読んだ感じ、全般的に不作な気が。
激烈な地雷は無くとも、その逆も無く、無難に落ち着いてる感じ。

3.手を繋いで…
15.Little fire will
18.魔法の使えなくなった魔法使い。

この辺りが、私的に読めるレベル。
ギャグはどれも合わず。

833 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 03:21:03 ID:qf880Mif0

Kanonの方一通り読んでみたがなんだかなぁ
とりあえず漏れの好きな人たちは出てないっぽいからどうでもいいや

834 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 05:47:39 ID:FQ6sDVPV0

勘違い読者のゴーマン感想がどれだけ見られるか、が楽しみだな。

835 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 08:24:47 ID:zmMlpElJ0

SSよりもこんぺ内ランキングのキャラ投票所のきもさに笑った。
アホか。

836 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 09:00:04 ID:lrzmc2+n0

今回はSS以上に読者のレベルが低そうだからな。
批評家ぶった的はずれな感想が楽しみなことは確かだ。

837 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 10:31:12 ID:09NQVDGM0

>>829
そんなもんやってたのか。
久々に投稿すリャよかったかな

838 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 17:03:27 ID:BT+2jdAl0

ん、今回はいきなり名指し批評ＯＫなのか？
まあ俺は全く興味が無いわけだが。

839 ：名無しさんだよもん：2005/06/16(木) 18:22:18 ID:ze2Tnjib0

>>831
概ね同意だが、しあわせ、もういちど　を追加ｼﾃｸﾚ
北川ＳＳが１作しかなかったから北川系な漏れｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

840 ：名無しさんだよもん：2005/06/17(金) 12:23:05 ID:1/9WjG8/0

ttp://ss.tank.jp/sscontents/compe/rule.html#zwei
いつもどおり禁止されてる
いつからここはルールを守れないガキの溜まり場になった？
831 832 839は半年ROMってろ

841 ：名無しさんだよもん：2005/06/17(金) 14:54:46 ID:iWrm1bHW0

実際今のSS界隈はガキばかりなんじゃねーの
初期の人なんてもう残ってないし

842 ：名無しさんだよもん：2005/06/17(金) 17:53:14 ID:lPAPDw4H0

今も昔もガキばかり

843 ：名無しさんだよもん：2005/06/17(金) 19:39:51 ID:T5Q9TCAz0

まだ流入人口があるんだねー。

844 ：名無しさんだよもん：2005/06/18(土) 23:43:03 ID:T7qkJ+Fo0

u1→アンチu1→非u1と変わっていく流れはまだしばらくありそう。

845 ：名無しさんだよもん：2005/06/18(土) 23:44:55 ID:te2Gagbi0

なんだその嫌な流れは。

846 ：名無しさんだよもん：2005/06/19(日) 00:19:39 ID:qwwl1Yoa0

>>844
守破離ですな

847 ：名無しさんだよもん：2005/06/19(日) 00:28:47 ID:V3M27GHj0

破がね、難しい。SSには読者がいるから。

848 ：名無しさんだよもん：2005/06/19(日) 00:37:28 ID:NdWi0P6u0

何故に基本がUー１なのかわからんが、葉鍵板なら納得出来る気もする。

849 ：名無しさんだよもん：2005/06/22(水) 00:02:17 ID:yvQ2bcvy0

久々にKanon（栞シナリオ）を一切ｽｷｯﾌﾟせずにやってみた

「えぅ～」　……って一度も言ってねぇな……

850 ：名無しさんだよもん：2005/06/22(水) 00:05:56 ID:vuBMskMQ0

つSNOW

851 ：名無しさんだよもん：2005/06/22(水) 01:12:21 ID:+l+lO/S60

確か一回だけ言った記憶があるが

852 ：名無しさんだよもん：2005/06/22(水) 09:09:53 ID:0oNoF7Sf0

今調べてみたら二箇所あったぞ。
あゆが飛びつくシーンとパフェ食べてる所。

ついでに「あぅ」を数えてみたら100以上あったので止めた。

853 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)：2005/06/22(水) 18:04:39 ID:z8Asgqe10

パフェ食べてる所のえぅ～は吐いてるって事でしょうか？

854 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 02:25:49 ID:wjoKERx50

グロいKanonだな

855 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 06:46:31 ID:fx8ue0/D0

まぁ、つまり>>849の言いたいことは
各所のＳＳで使われている泣き声＝「えぅー」が使われてるトコロがないってことだろ
澄乃のえぅーは泣き声だが、栞のえぅーは苦笑いだからな

856 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 07:10:42 ID:JY28t+yR0

カレー食ってえぅ～って言ってた記憶があるが曖昧

857 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 08:51:42 ID:OqvI1Jfq0

>>855
それは一度も言っていないとは言わない。

858 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 12:01:23 ID:uC9dl6Tz0

>>849は恐らく自分でプレイしてえぅってなかったからSSで作られた口癖だと思ったんジャマイカ？

859 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 12:53:42 ID:uLKXbmqf0

本編にちょろっと出てきただけの口癖を多用するのが大好きだからな、頭の温い作家は
あぅうぐぅは置いといて、はちみつくまさんだおーえうーを徹底的に喋らす奴の気が知れん

860 ：名無しさんだよもん：2005/06/23(木) 13:07:05 ID:RUlwGHR70

祐一が銀髪美形最強ハーレム剣士であっても「はちくま」さえ言ってれば原作準拠ですから。

861 ：(ノ>ヮ<)ノ☆：2005/06/23(木) 20:23:54 ID:sx25e6Qv0

でも邪夢は微妙なところ

862 ：名無しさんだよもん：2005/06/24(金) 07:56:43 ID:trbXT4bj0

「みまみま」なんてもぐもぐ的な意味に使われてるしな。
本当は「逃した」を口にものを入れて言っただけだが。

863 ：名無しさんだよもん：2005/06/24(金) 08:08:38 ID:UWxowBMn0

>>862
たまに痛いの全開じゃないSSでも使われてたりするのがもうね

864 ：名無しさんだよもん：2005/06/30(木) 15:09:48 ID:ts9xNC/r0

Kanon＆CLANNAD　SSこんぺ、解禁になったな。
Kanonでは『しあわせ、もういちど』と『青いゆりかご』が多そうだ。
CLANNADは『魔法の使えなくなった魔法使い』か……？　こちらは上位が予想出来ない。

読者の層の変化と採点方式の変更が、どのくらいの影響があるものか。
個性的な作品が少ないのがアレだがね。とりあえずage

865 ：名無しさんだよもん：2005/07/01(金) 13:55:42 ID:tlY1whZq0

興味津々なのはKanonの14,17,26,32。CLANNADは全く見えない。
Kanonも読めないが上の4つのうち複数が上位に入ったら面白い。
首位は2と予想。春日氏っぽいが。
実際当たってたらそれも実に意味深で面白いｗ

866 ：名無しさんだよもん：2005/07/01(金) 18:54:51 ID:+GWLmiY90

なんか投稿した作者自身以外は興味なさそう。

867 ：名無しさんだよもん：2005/07/01(金) 19:06:56 ID:5jLkbnS10

そんなもんだよ。

868 ：名無しさんだよもん：2005/07/02(土) 16:10:35 ID:a8GzZstj0

とりあえず>>865が作者なのはすぐわかった。

869 ：865：2005/07/02(土) 17:02:40 ID:SQ01Ujq40

>>868
すまねえ。作者じゃねえっす。投票はしてるけど。

870 ：名無しさんだよもん：2005/07/02(土) 17:57:23 ID:YGQflQex0

そうですか

871 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 00:20:52 ID:GPDFboYw0

ここまで盛り上がらない（Kanon）コンペも珍しいな。
いたちん氏のネームバリューが大きかったのか、
はたまたKanon自体が斜陽を迎えているのか。

872 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 00:57:24 ID:6krrjU1h0

時代ってやつだろう。

873 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 01:06:31 ID:S7ZN3e3/0

>>864
神ですか。

874 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 11:34:53 ID:6uGxlsMl0

>>871
最後のいたちんコンペが斜陽を表してた
Kanonでやる意味がないとかファンタジー（U-1）を非難してるのはコンペ関係の人なんだろうが
そのコンペも別の方向性でKanonでやる意味のないSSの巣窟になった
おまけにコンペを自分の釣り堀のように我が物顔で暴れた者数名
Kanonなんてどうでもいい連中の入れ食いで盛り上がるくらいなら
好きな者同士だけでひっそり盛り上げる方が健全なあり方じゃないかとも思う

875 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 12:04:38 ID:GExYa9Oi0

今>>874がいいこと言った！

876 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 12:42:16 ID:8JETpclM0

斜陽だからそうなったわけでもあるまい

877 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 14:09:31 ID:9bKgODdT0

Kanonが好きな者とKanonＳＳが好きな者の差は、ＳＳ好きの側からは見え難いと思うがなあ。

878 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 15:06:32 ID:WUewikhs0

原作を超えた！とか言うのはKanonSSが好きなんだと思う

879 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 17:42:35 ID:aRrjq1lT0

6年前のゲームで未だにコンペやってる事は凄いと思う。

880 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 17:47:49 ID:fmlzen1L0

>>878
そもそも原作って超える物なのか？
その辺の理論がいまいちよく分からん

881 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 17:58:46 ID:uqRkiN370

詰まる所は価値観の違いというかモノサシの問題というか・・・

原作を～という理論も、まぁ、あるにはあるのだろう。

882 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 18:07:27 ID:V4XhS4R80

例えば、原作（ゲームとか小説とか）の方は楽しめなかったけど、
その作品のSSは良かった、という人がいたとしたら、
（特にその当人にとっては）原作を超えたと言えるかもしれない。

まあ、条件設定次第でいくらでも超え得るものだろうと思う。

883 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 18:27:31 ID:nHTQO8su0

原作のテキストは、プレイ感覚を損なわないようにするためにも、内容は薄め。
不足分を絵と音楽が補ってる。

反面ＳＳは、文章だけで全てこなさなくてはいけないため、内容は濃いめ。
そしてなにより、商業的に採算が取れるか云々を考慮することなく、
好きなだけ趣味のアクセルを踏み込めるため、「原作を超えた」あるいは
「原作と同等」と感じさせることは不可能ではない。

884 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 19:11:40 ID:t5iMQwab0

口は悪いが>874に同意のところが俺にもある。
書く方ほどでなくても、こんぺに採点・感想で真面目に参加するのって
休日が何日も潰れたりする。ちょっと単なる“楽しみ”の範囲を超えた労力がかかる。
それを知らないはずのない「上位常連」サンたちが何人かやってくれたよね。
「わーい！　おまえらの反応予想通り！」「釣れたよー！」

そんなものの獲物にされるために、
自分の時間を何時間も費やしたわけじゃないしなあ……。

こんぺがそういうものになった以上、
あれ以後、採点や感想、というかこんぺってのは、
自分の時間や労力を割いてまで参加するものではなくなった。
“楽しみ”の範囲にとどめるために、終わったあと、
おすすめがあったら何本か読みにいこっかな、くらいのものにしておきたい。

885 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 19:21:28 ID:nHTQO8su0

おちゃらけた行為に隠された問題提起を、
言葉の上っ面だけとらえて「釣られた」と怒り、
それ以上考えようともしない姿勢こそが、
コンペをつまらなくしたとも言える。

難しいもんだね。

886 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 19:36:03 ID:fmlzen1L0

はなっからこんぺに参加してない漏れは勝ち組

せいぜい名前が公開された後で気に入っている人の作品を読みに行くぐらいか

887 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 19:45:09 ID:WUewikhs0

なんでおちゃらけた行為に隠して問題提起するのかわからん
こんぺってそういう場所なのか？

888 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 19:54:39 ID:fmlzen1L0

>>887
そもそもSS自体がお話の形を取った作者の自分語りの場だし

889 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 20:00:26 ID:Peqx4TAQ0

それを認めたくない人がおかしな事をするようになった

890 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 20:04:32 ID:adoxmWMZ0

>>885
参加者の中には右も左も分からない新参者だっている。
そんな人達に問題提起がどうとか分かるか？
真面目に一生懸命読んでた純真な人たちに「釣れた」とか言うのはどう考えても無礼千万だろう。

891 ：名無しさんだよもん：2005/07/03(日) 20:18:50 ID:nHTQO8su0

>>890
いつもと違う名前で投稿する行為を「釣り」ととらえる時点で頭が固い。
また寛容ではない。

別名投稿を侮辱と批判する行為は、名前にこだわらず作品の評価を
するというコンペ根幹の部分を侮辱していることになぜ気付かないのだろう？
たとえ作者名の公表が順位発表後であったとしてもだ。

「投稿者が～さんだったら、順位発表後のレスにあんなこと書きませんでしたのに」
なんて気持ちは全くのナンセンスだ。
もし公正な評価とやらを目指すのならね。

>参加者の中には右も左も分からない新参者だっている。
>そんな人達に問題提起がどうとか分かるか？

いやいや、SSのことを知るのが初めての新参者は怒らないよ。
怒るのはある程度SSを読んでSS界のことを知っている人間だ。
それを新参者というべきかどうかは疑問だが。

それに、そういった新参者には教えてやったほうがいいだろう？

「名前に左右されず評価をするようにしましょう。順位発表後に明かされた名前に
よってレスの内容を変えないよう、公正を心がけましょう」というように。

892 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 02:30:43 ID:paUbFlBK0

「いつもと違う名前」だったとしても、久慈氏のはまだ許せるけどな。
ちくく氏の方はそんなレベルじゃなかっただろ。
問題提起とやらも厨房並みの低次元だったし。

結局、ちくく氏の問題提起は何も生み出さなかった。ただ壊しただけ。
それを仕掛けた本人が予想しなかったはずもなかろう。と言うか、それが目的だろうしね。

893 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 02:55:51 ID:zCndP27J0

＞難しいもんだね。

シンプルだよ。
俺はあれ以降こんぺの感想や採点に労力を割く意志は絶えた。
そういう人は何人もいると思う。多分、たくさんの人が場から去っていった。
解釈だなんだの問題以前に、そういう「現実」が残った。それだけのこと。

＞いつもと違う名前で投稿する行為を「釣り」ととらえる時点で
誰も上で「いつもと違う名前で投稿する行為を「釣り」ととらえた」
なんて言ってませんが……。相手の言っていないことを仮定して、
それに対して反論して論破したポーズを取る。ネット議論ずれした人みたいだね。
「そういう遊び」が好きな人みたいだし、正直そう言う人と付き合いたくない。
嫌いだ。
今後もAHH氏を擁護するためならどんだけでも頑張るんだろうが。

AHH氏だけじゃなかったよ。他にも何人かいた。
俺はもう関わりたいという意志も、気力もない。
自分たちだけでやれば。

894 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 03:01:41 ID:T4Faz5nK0

低次元ってのは同意だな。
俺はあの人にほとんど興味なかったけど無用の騒ぎ起こしてるようにしか見えなかった。
問題提起なんて高度なもんじゃないだろ。

895 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 08:12:58 ID:VIOX/XVd0

>>893
>誰も上で「いつもと違う名前で投稿する行為を「釣り」ととらえた」
>なんて言ってませんが……。

じゃあお前さんは何に対して怒ったんだ？
>>891に書かれたことそのままの理由で怒ったんじゃないのか？

>相手の言っていないことを仮定して、
>それに対して反論して論破したポーズを取る。ネット議論ずれした人みたいだね。
>「そういう遊び」が好きな人みたいだし、正直そう言う人と付き合いたくない。
>嫌いだ。

お前さんこそレッテル貼りと感情的な反応しかできてないと思うがなぁ。

>俺はもう関わりたいという意志も、気力もない。
>自分たちだけでやれば。

あのなぁ、お前さん……。
「評論・採点なんてボランティアをやっているんだから、尊重されて当然」って一段高く自分を捉えてないか？
それは違うぞ。
ボランティアは、ボランティア対象の人たちに裏切られることだって良くあるんだぞ。
けど、それでもボランティアを続けるのは、「人のためになりたいから」（この場合は「Kanonが好きだから」か）
だろうに。
自分の払った犠牲は何らかの形で取り返さないと許せないとか、
あるいは自分がこれだけ犠牲を払うんだから他の人間も同じくらい犠牲を払えとか感じるようではダメだぞ。
ほかのみんなが窒息しちゃうぞ。

896 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 08:23:47 ID:AbW6uNEM0

ちくく氏・・・いつもと違う名前？

どっかで見たような展開をなぞりたいみたいだから
どっかで見たような指摘しときます。

897 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 08:51:55 ID:VmVHaK+L0

評論や採点ってボランティアでやってるものだったのか…
俺なんかは当時は楽しんでやっていたものだが。
よーしパパ、この作品に○点付けちゃうぞーとか、こういう感想付けたらどんなレス帰ってくるかな？とか。
多少の義務感もあったかもしれないけど、それは他の趣味全般でも言えることだと思う。
だから例の事件で楽しくなくなって止めた。それだけの話だ。
頭の良い人はなんでも難しく考えてしまうものなんだな。

898 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 09:02:02 ID:AbW6uNEM0

無礼千万かどうかっていったら無礼千万なのは本人だって承知でしょうに。

無礼千万なことくらいのことをやらないと、読者という漠然とした集団には
ショックを与えられない。

そうやって与えられたショックにはどんな狙いがあったのか、そしてどんな効果が
あったのかっていう問題なのだと思うけど。

狙いには意味があったが、あまりいい効果はでなかった。むしろマイナス。

狙いの価値と効果をわざと混同させて語ってるでしょｗ

899 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 12:15:06 ID:mP9zxfTS0

「別名投稿だから」って理由で批判していた人はいなかったよ

妙な注意書きをつけたから、感想人を弄くって遊んだから、ダークというジャンルをダシに使ったから、反省の態度がないから、等々の理由で批判されてたんだと思うけど

900 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 12:48:49 ID:nFasW2c70

>>898
>狙いには意味があったが、あまりいい効果はでなかった。むしろマイナス。

そうね。
結果として、893や897のような人間を離反させてしまった。

>>899
なんだかんだ理由付けてるようだけど、
ちくく＝AHHという構図が無かったなら、みんなの怒りはもっと小さかったと思うよ。

901 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 15:47:17 ID:BP/dZcGY0

釣りができるような漁場だと思わせるほどの
イキのいい感想書きが多かった、ってのが
それ以前に。

902 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 15:51:25 ID:z44KC9Eh0

悪い意味で本当の馬鹿が多かったからな。

903 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 20:19:33 ID:8mYV4hHc0

別名投稿や匿名投稿は認めてほしいんだけどな。自サイトでは
公表してもこんぺ会場や２ちゃんでは隠しにしたい、とか。

いたちんコンペで（過去いろいろあって）２ちゃんバレするの
嫌だからという理由で匿名にしたのに、速攻でバラされた経緯が。

904 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 20:38:50 ID:K+GInK3M0

それを2chで書いてどうする。

905 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 21:53:18 ID:YzpUF7SS0

自サイトで公表しなけりゃ作者バレしないだろ。

自サイトに載せたい、こんぺにも参加したい、でもバレて公になるのは
イヤだって注文多すぎるぞ。

906 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 22:07:07 ID:DzSHKkNj0

自分がアイシールド21にでもなったつもりかと

907 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 22:29:40 ID:jRM01WIY0

順位が高かった時だけ公表するつもりだったりして。

908 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 23:42:29 ID:8mYV4hHc0

ここで名前出すとろくなことにならん、ってのは判るけどな。
でもそういう身内以外に知られたくないときは、匿名じゃなく適当な捨てハンにしとくもんだ。
匿名だと好奇心で探っちゃう奴も出るが、捨てハンだと知ってる人はちゃんと判って、そうでない人にはわからんから。ちくくとか。

909 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 23:43:50 ID:8mYV4hHc0

とまあ自作自演で言ってみましたが、やっぱりそうしときゃよかったよ…。

910 ：名無しさんだよもん：2005/07/04(月) 23:45:12 ID:aKqwUym30

>907
それくらいはまあいいじゃない。

911 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 00:53:53 ID:Ej+ocYmS0

自演ですか。

912 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 01:41:10 ID:x4kerI6+0

感想を書くとき、どれだけ本人が気楽にいようとしても、周囲（作者）が許さない。
自分を正しく評価しろ、客観的に評価しろ、百パーセント理解して書けと有形無形の圧力をかけてくる。
そりゃそうだ。
自分の実力を確かめたくて、他人より優れているか確かめたくて、名声を得たくて参加してるんだから、
ギラギラしてて当然だ。

しかしそんなぎらついた態度で来られると、気楽に感想を書こうとしていた連中はみんな気圧されて
尻込みしてしまう。
まったく、感じたままに感想を書くことの、いかに難しいことか。

913 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 02:06:48 ID:7D2R563l0

>>912
それまたヘンな方向に考えすぎじゃないか？　まあ、言いたいことはよく分かるけど。
俺は、作者・読者双方とも、感想は感想にすぎないということを自覚する必要があると思う。
これはもちろん、感想はアテにならないとか、そういう風に軽んじているわけではないよ。
俺もＳＳを書くけど、感想に優るカンフル剤はないからね。

だけど例えば、正しい評価ではなく、客観的ではなく、百パーセント理解していないものでも
感想として書かれたなら、それは感想として受け止めるべきだよな。
読者が自由に感想を言うのは当たり前。
貶されようが、褒めちぎる感想ばかりでヌルイと思おうが、そこに文句を言うのは筋違いだ。

で、逆に作者の方も、感想をどう受け止めるのかは自由。
なんつうか、創作の分野には、意外とこれを忘れてる人が多いような気がする。
感想を送ってくれる相手に感謝するのは当然だけど、すべての感想を受け容れる必要はない。
キツイことを書かれてへこむのが嫌なら、見なかったことにするのもいいし、それを糧にして
頑張るのもいい。そこは人それぞれだと思う。
そういった作者の態度に対して、読者が「せっかく感想送ったのに受け容れないなんて」とか
いうのも筋違いだろ？

こう言うと少し違うかもしれないけど、相手に多くを求めすぎなんだよな。どちらも。
これも行き過ぎるとドライになりすぎるから、一概にいいとは言えないんだけどね。
なんだか長くなってしまった。長文すまんかった。

914 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 02:08:53 ID:Ej+ocYmS0

遊びに理由とか価値を求めすぎなんだな。

915 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 02:35:38 ID:7W2YuHiT0

SS関連のスレは長文が多いんですよね。

916 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 02:40:01 ID:5E+HI5m50

だって、ここは討論スレなんやもん！

917 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 22:59:58 ID:5E+HI5m50

書き手は感想が欲しい。
みもふたもないことを言うなら、ほめて欲しい。
けどほめてばかりの人はイヤ。
けなすところも見せて欲しい。
誰かをけなしたあとに自分をほめてくれるなら信用する……

まったく、どうしろと……。

918 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 23:02:58 ID:BAMXcczB0

誰にでも優しい主人公を不安に思う幼なじみヒロインみたいなこと言いやがってｗ

919 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 23:15:11 ID:XdDYdPOn0

簡単なことさ。

お前が他人より遥か優れた作品を書けばいいんだ。

920 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 23:16:16 ID:y4uYBDwZ0

44 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/02/17 17:43 ID:SZIo4onP
【職人】
　この世で最もご機嫌を取るのが難しい生物。
　褒め称えると疑心暗鬼になり、スルーすると勝手に凹み、叩くと逆ギレする。

921 ：名無しさんだよもん：2005/07/05(火) 23:43:55 ID:ahUhfi7e0

つーか、そりゃ感想が欲しいんじゃなくて誉めて欲しいだけだろｗ
そのへんの見極めは大切だよなー。
べつに葉鍵に限ったことじゃなく、ものを作る人の大半はそんな感じだろうけどさ。
プロでそんな状態だったら引くけど、まあアマチュアだったらそれでもいいんじゃないか
とは思うよ。
971が書いてるようなことを要求された人はご愁傷様って感じだな……。

922 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:17:11 ID:IiSIExcS0

>>971の書いていることは、現時点では誰にも分からない。
というベタネタは置いといて
褒められたくない人はいないだろう。
だが、痛い所を突かれてもプラスにできたり、最低でもその見方を受け取れる器量は欲しいな。
最悪でも黙って受け止めろよ。な。出品したんだから。
……と、今回コンペのある作者を見て思った。
今まで負け惜しみやら不納得を表明した連中はいたが、ここまでストレートに我侭坊ちゃんな奴は初めて見た。

923 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:19:51 ID:XlRdSstI0

詳しく

924 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:27:02 ID:Zsxm2f8P0

今の批評って「文学作法的にどうよ？」ってとこに偏りぎみの感はある。
そもそも日本語としてどうよ？ってレベルの話は別だけど。

ＳＳに文学的なものを最重視する人間と、そうでない人間。
双方のルールが違ってて、なおかつ双方が自分のルールこそ正しい
こっちに合わせろと主張するから無価値な軋轢起こるんだろ。

925 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:40:10 ID:IiSIExcS0

>>923
つttp://ss.tank.jp/sscontents/compe/kanonsscompe/bbs.cgi?thno=10

>>924
今、おまいさんが良いこと言った。(・∀・)
↑のあれに当てはまるのかどうかは保留しとくが、意見の押し付けは激しくなってる気がするな。

926 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:47:15 ID:y3znan7x0

読み手からすると、わざわざ感想出すなんて極々限られた作品ですよ。
誉めるのだってかなりの気を使うのに、悪いところを指摘して改善してもらえるように
表現するなんてとんでもなく気を使うし疲れるからそこまでやってられません。
というわけで誉められたら素直に喜んで欲しいです。

927 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 08:52:35 ID:OgJ0gD650

名前出すと色々気を使うよな。
そこでコンペスレ。匿名で好きな感想書き放題。お得ですぜ？

928 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 10:53:22 ID:zcuG9ZEz0

最後まで読む気にならないので感想かけないな。＞コンペスレ
全部が全部じゃないけど、同じ人ばかりが書いているのか合わない作品が多い。
好きじゃないキャラスレに行っても楽しくないのと同じかな。
もちろん、面白かった作品もあるけどな。

929 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 12:16:29 ID:zE8ubYFU0

ここって質問いいのかな？
詳しい人多そうだから聞きたいんだけど……。

会話文を書くときに、
「～～～～～。」
って最後に句読点をつける人とつけない人がいるよね？
これってどっちが正しいんだろう？
板違いだけど、某ひぐらしとかやっててすげー気になるんだよなあ。
よかったら教えてください。

930 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 12:28:14 ID:mJqMpV4z0

>>929
つttp://sakka.org/

931 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 22:55:25 ID:harMXSu+0

>>924
自分の技術やステータスを確認するためにだけSS書いてる人間が、
おもしろさを基準に作品を評価できるわけがない。
何かを書きたいという気持ちを無くしてしまって惰性で書いてる人間が、
技術論と文法作法以外の何を語れるというのだ。

932 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 23:00:19 ID:ki/qjwxU0

目的と手段の取り違えというか、取るに足らない作品に無理矢理感想つけるための文章作法やら細かい指摘だと思うんだけど、
それが何時の間にか面白いと思う（結果として大勢が高評価してる）作品にたいしてまでグジグジ細かいことしか言えなくなってる人がいるような希ガス。

良いと思ったら良い点つければいいのにね。点数に理論武装施そうとして理論に縛られてるよなぁ

933 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 23:05:39 ID:0DMWeEU+0

自縄自縛

934 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 23:29:43 ID:harMXSu+0

自分の言葉に正当性を持たせようとする余り、枝葉末節にとらわれてしまっている
感想書きに言いたい。

そんなに体裁が大事か。
間違ったことを言って笑われるのが怖いか。

感想は感想で、評論ではない。
感想とはいえ書いたものに責任を持たなきゃとかよけいな見栄張るな。
面白けりゃ面白いと胸を張って言え。
「これが俺の主観です」と言い切れ。

人に正しいと思ってもらわなきゃとか自分の名誉心を満たそうとするな。
人の顔色ばかりうかがって当たり障りのない無難なことだけ言って、
自分が本当に言いたいことを見失う方がよっぽど悪い。

感じて思ったことを言え。
これを言うと場が荒れるかもと思ったら口を閉ざすのは仕方ないとしても、
作品に書かれていないよけいな知識をフル動員してまで「分析」する必要はない。

「いい」の一言感想を物足りないと思うSS書きにもちょっとだけ言いたい。

エネルギーのこもった作品なら、「いい」以上の反応を必ず引き出せる。
本当によい作品は、寡黙な人の口も開かせる。
表現の不得手な人だって不得手なりに、その作品について語りたくて仕方なくなるものだ。
そういうエネルギーのある作品を書けばいい。
そのためにも、普段から面白いものを探して歩け。
表現作法や文体の美しさに「だけ」面白さの根源を求めようとするな。
それは一番定型化しやすい道であり、発想として安易であり、最も報われない。

935 ：名無しさんだよもん：2005/07/06(水) 23:38:10 ID:oyfe5bs30

でもね、ヲタクっていうのは定型化や分析ごっこが好きな生き物ですから。

936 ：名無しさんだよもん：2005/07/07(木) 00:20:13 ID:vtu/0m2A0

＞でもね、ヲタクっていうのは定型化や分析ごっこが好きな生き物ですから
まあ定型化するのはいいんだよ。
定型化された、枠組みの中にはめ込むだけのルーチンワークがいかんのであって。

937 ：名無しさんだよもん：2005/07/07(木) 06:59:18 ID:/ugm5f0v0

こうなればもっといいのになあ、というのが読後感として残った時は、お節介でもそのとおり書く。
いいものはいいと書く。
とにかく「(・∀・)ｲｲ!!GJ!!」しか感想の残らなかったものにはそう書く。
思わず深読みしてしまったものには素直にそれを書く。
ただまあ、自分の嗜好による部分と作品の出来はある程度分けて考えたいので、上のコメントと点数は必ずしも一致しない。
そんなスタンス。
それをもって日和ったと考えるならそれはそれだが、そんな意見を押し付けるのは野暮と言うものだ>>934。

938 ：名無しさんだよもん：2005/07/07(木) 20:19:48 ID:t0CMeibx0

ますます感想書きが減りそうな流れだな

939 ：名無しさんだよもん：2005/07/07(木) 20:28:23 ID:QvL3rZFD0

内容のない萌えSS読んで「萌えますた。○○ﾊｧﾊｧ」って書いてた頃が一番楽しかった

940 ：名無しさんだよもん：2005/07/07(木) 20:53:29 ID:dKylCgyQ0

書いてる方も読んでる方も馬鹿なんだから難しく考えんなよ。
気楽にやれ、気楽に。

941 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 04:18:21 ID:/fA6oyQv0

書いてるほうも読んでるほうも、自分が利口だと思ってるんじゃないの。

942 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 04:22:41 ID:29wPW1000

久々に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」を使いたくなった一瞬

943 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 16:21:44 ID:w64nZF6C0

書き手も読み手も選別するほど人が残ってないんだから仲良く汁

944 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 17:04:41 ID:mK0970ux0

書かないでくれた方が荒れずにすむ書き手も
レスしないでくれた方が荒れずにすむ読み手もいるからな

945 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 18:50:42 ID:XSu5CFne0

ジャンルが斜陽化するのに反比例して中の人は先鋭化するからなあ。

946 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 19:35:53 ID:bDWFHGEd0

叩かれた（嫌な思いをした）経験のある人が蓄積されていくからな。
攻撃的な人が表に出る確率も高くなる。

947 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 20:03:34 ID:FYb4Q6/v0

人数が少なくなっていくのが最大の原因だとは思うが

948 ：名無しさんだよもん：2005/07/08(金) 20:04:40 ID:oTbJmM630

そして攻撃的になってきた人に痛い奴だと言って
作品叩いてた人が今度は人格叩きにシフトする、と

949 ：名無しさんだよもん：2005/07/09(土) 17:06:27 ID:057NQLcD0

まあ、叩く事が一番の目的だって人もいますから

950 ：名無しさんだよもん：2005/07/10(日) 01:53:01 ID:bvDUymx50

鍵SS全盛期からして、人気SS書きさん方（天国組だっけ？）は
主に文章表現争ってたように見えたんだが

筋だけ言ってしまえば
「美汐と祐一が真琴の思い出を話し合って、互いの意志を再確認する」
みたいな話をいかに料理して飾り立てるか、つか。

951 ：名無しさんだよもん：2005/07/10(日) 02:17:35 ID:snU7xqZP0

天国組はそ有名ではあったが決して主流ではなかったような。
やっぱ全盛期を支えてたのは無名の萌えSS書き達なんじゃないかと思う。
まあ俺が天国組好きじゃないってこともあるだろうけど。
味噌汁は好きだが。

952 ：名無しさんだよもん：2005/07/10(日) 03:12:50 ID:93FNICgF0

>>930
そのサイトの
ttp://sakka.org/lesson/genkou_2.html
にある
＞「こういう『具合に』なる」。
に感じてしまった違和感は精神疾患の一種なのでしょうか

953 ：名無しさんだよもん：2005/07/11(月) 19:15:08 ID:y19Y3SId0

>>951
まあ天国組みたいなタイプが表に出るにつれて単純な萌え系は淘汰されていった感があるな。

954 ：名無しさんだよもん：2005/07/11(月) 21:35:18 ID:nFN7BHuX0

火鳥氏だっけ。公式板あたりで萌えSSやってたのに（結構好きだった）
しばらく間を空けてHPいったら、まんま天国組SSになってて仰天した。

955 ：名無しさんだよもん：2005/07/11(月) 21:51:50 ID:vzV2HugV0

ところで天国組ってなんだ？

956 ：名無しさんだよもん：2005/07/11(月) 23:33:49 ID:Jjoupp/f0

創作は、植物に似ている。
長い時間をかけて、社会的に評価される方（正統派シリアス系）へと、遷移していく。

複相から単相へと移り変わる過程で、大地を覆っていたカジュアルな萌えSSたちは、
感想という日差しを浴びることが出来なくなり、死滅する。

単相林は、やがて、競うようにその丈を伸ばしていき、堂々たる森林を形成するのだが……

957 ：名無しさんだよもん：2005/07/11(月) 23:40:19 ID:zi2dSA7z0

｡･ﾟ･( つД∩)･ﾟ･｡ｶﾅｼｲｵﾊﾅｼﾊｲﾔﾀﾞﾖ.....

958 ：名無しさんだよもん：2005/07/12(火) 02:10:56 ID:bYLLJZiY0

感想もらえないから無くなるんじゃなく、次の題材に移っているだけだろうな。

959 ：名無しさんだよもん：2005/07/12(火) 02:11:05 ID:jAbKWDgc0

天國茶房の人たちだったっけ。
最近は組としての活動は聞かないけど。

960 ：名無しさんだよもん：2005/07/12(火) 02:40:11 ID:gLOPinJr0

>>958
雫が10年前。kanonでさえ6年前だからな。
次の題材に移ったり､引退してもしかたのない時間ではあるだろう。
葉は近作に同人熱を掘り起こす作品が出てこない事（TH2は盛り上がってるのかわからん）
鍵は空白の4年間がSS書き離れを引き起こしてしまい、
あの時の隆盛は帰ってこないだろうね。

961 ：名無しさんだよもん：2005/07/12(火) 03:42:44 ID:CD0nXA790

次の題材に移った人ってのはあんまり見なかったな。
東鳩や月姫と掛け持ちしてた人もいたが、kanonSSだけ書いて引退した人が一番多かった。

962 ：名無しさんだよもん：2005/07/12(火) 23:35:03 ID:BJxd1Xxl0

葉鍵の二次創作の全盛期って何時だろう？

963 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 00:50:35 ID:gijCGk7x0

個人的には第一回こんぺ直前

964 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 03:04:08 ID:nhtkmKLZ0

1999年から2000年にかけてが一つの黄金期であったと思う。

この時期Kanonは未だ強力に存在感を誇示しており、
ToHeartもアニメの増援を得て、相当規模の勢力を保っていた。
それに次ぐ形でONE、痕という手堅い中堅があり、こみパ、ほわるば、
MOON.、雫、まじあんがあった。

次の繁栄は最萌からそれ以降の１年ほどの間か。
これはしかしユスティニアヌス大帝の一時的な失地回復のようなもので、
クラナドの登場が遅れたこともあり、その勢いを維持できなかった。

965 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 04:07:19 ID:Ac0FBxRY0

俺も2000年あたりかねぇ。
この頃の原作補完型SSは粒揃いだったと思う。
原作を超えたとかじゃなく、原作っぽい空気を感じさせられることが多かった。

966 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 04:50:26 ID:AJ2KV2570

大概のものは遠くから見れば綺麗に見えるものさ。

967 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 20:56:23 ID:hpNd7VNB0

俺的には、にわか書店閉鎖までかな

968 ：名無しさんだよもん：2005/07/13(水) 23:18:56 ID:8IQVOiRK0

読者が読みすぎ状態になる手前あたりだろうな。
最近、昔、すごく面白いと思ったやつを読み返す機会があったんだが・・・
逆の例もあるが、・・・になることの方が多い。

969 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 00:21:32 ID:l1RXhSTL0

>>968
読むたびに感動を新たにしたり、教訓を得られるような作品は、なかなか無い。

970 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 00:58:37 ID:3MQXfe/J0

そうか？
俺は昔感銘受けたSS結構保存してあるけど、今でもたまに読み返して楽しんでるんだが。
まあここ数年のは全く保存してないけど。

971 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:12:31 ID:Tdq8Imt80

1999～2001年が最盛期だろうか。

972 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:13:50 ID:+s6yJQTz0

そのくらいだな。

973 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:19:20 ID:FQC80smX0

別パターンとして、自分のSSを何年かぶりに読み返すと
なんかふつうに面白い、っていう奴はいないか？

俺がそうなんで道連れを求めてるんだが。
自分のSSで泣けるぐらいだ……(；´д`)

974 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:25:57 ID:ickfEdKE0

>>973
実はBGMをかけながら昔書いた文章を読むと、ウルウルしたりする。

さぁ、一緒に逝こうか。

975 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:28:04 ID:turZSExF0

SS討論ではないんだが、どうもSS系のスレ読んでるともにょることが多いな。
書くほうも読むほうも何か勘違いしてるというか、馴れ合いとはまた違った微妙な
空気が流れてる気がする。
ありゃ一体なんだろうね。

976 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:46:39 ID:RH8wZtaO0

>>973
過去スレ見てたら、「ああ、俺ってこんな文章書けてたんだ」って違った意味で泣ける事がたまにある。

977 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 01:59:23 ID:Wvx0k+XH0

>974
萌えか笑いをとりに行ったことしかないから泣けない。

悲劇そのものよりも、その中でキャラが見せる健気さが泣けるタチなんだけど、そういうのって書けないなぁ……

978 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 12:21:47 ID:WH9SNVHuO

ところで次スレは？

979 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 13:00:15 ID:aPQ5Kr1V0

>>977
サウダージとか望郷とかノスタルジーとかが入った作品は泣けるねェ。

980 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 19:36:05 ID:HhRod4sl0

悲劇は古いの読むしかないねえ。

981 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 20:03:03 ID:tMTmtMnE0

なんだかんだで文章書いてる（書いてた）人が多いんだな。
このスレにいる作家さんの作品を読んでみたいと思ったよ。

982 ：名無しさんだよもん：2005/07/14(木) 22:49:31 ID:X2j5qfLE0

つーかSS書き以外の奴はこんなスレ見ないだろｗ

983 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 00:43:16 ID:TsylLf340

974>977
ごめ
俺、自分のギャグSSで笑えまでする……

ほどよく忘れてると、なんかいい感じで面白く読める……何本か続けて読んでると
「……俺って面白いのか？」と勘違いしてしまいそうになるほどに

いや、「これって物を書く奴に共通する感覚のひとつでも…あるのでは？」
と恐々とながら思って問い掛けてるのですが

984 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 00:59:19 ID:3A7g19En0

そりゃ最低限自分が面白いと思わなきゃ人前に出せんだろ

985 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 08:50:07 ID:t5g/Ty5t0

昔の作品が面白くて「いつからこんな作品が書けなくなったんだろう」とへこむことも多いがな

986 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 08:53:48 ID:locjXpfV0

情熱がなくなったんだろうな。

987 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 08:57:46 ID:t5g/Ty5t0

>>986
やっぱそう？
うすうすそんな気はしてたんだよね

988 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 11:22:58 ID:ZWSM2KEW0

してたのかよw

989 ：名無しさんだよもん：2005/07/15(金) 12:11:53 ID:4G+Xzjjm0

昔を振り返ると「どうしてこんな話書けてたんだ、ハタチの
俺？」とか考えたりする先日三十路迎えた今日この頃。

なんかクスリでもキメて書いてたんかなあ。徹夜２日目に
モカ錠剤流し込んで（効きすぎて）倒れたことはあるが。