AIRが失敗作に終わった理由３

敬介　「この時を、ひたすら、待ち続けていた。ようやく会えたな」
観鈴母「…」
敬介　「私が側にいると、観鈴を傷つけるだけだ」
敬介　「だったら、何もしないほうがいい」
晴子　「ただ、逃げてるだけやんか」
敬介　「私が人から愛されるとは、思えない」
観鈴母「自分が傷つく前に、家族を拒絶している」
敬介　「私にはそんな資格などない」
晴子　「人と人との間にある、目に見えなく、カタチにも無いものが」
観鈴母「観鈴が怖かったのね」
敬介　「その、報いがこのあり様か」
観鈴母「怖くて心を閉じるしかなかったのね」
敬介　「すまなかったな、観鈴」

AIRという麻枝が創り出した擬似現実に感動しちゃった幸せな人達(ｗ　
をまったりオチするスレッドです
前スレ
ＡＩＲが失敗作に終わった原因
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068466706/
ＡＩＲが失敗作に終わった原因#2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1070/10704/1070461498.html

このタイミングでAirかよ…

オレ的には大成功だったんだが・・・・OTL

615 名前：流水塔 ◆EyRyuSuiv. 投稿日：04/05/25 22:35 hkg2SBFB
AIR叩きスレかmoon安置叩きスレを立てようと思うんだが、どっちが良いだろう？


616 名前：コテとトリップ 投稿日：04/05/25 22:36 m5RFsGt8
痕叩きスレがいいと思うよ


617 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/05/25 22:38 e+wDxAZ2
>>615
お前いつも全然議論に参加しないくせにスレだけは立てるよな。


618 名前：流水塔 ◆EyRyuSuiv. 投稿日：04/05/25 22:44 hkg2SBFB
>>616
ごめん、俺信者なんだ。痕とＷＡは勘弁。
>>617
今回は参加するよ。蔵等世代の参入により
家族の物語にすがる香具師等が今大勢いるだろうから。

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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Airは嫌い

注、このスレッドはAIR,及びAIR信者を客観的に考察・議論するスレッドです
　　「俺がこう思ったから」や「○○○は×××だ」など、主観的なレスを書き込む際は
　　出来る限り内容を客観化してください。いえ、何も客観的なレスを書けって言ってる訳じゃないんです。
　　主観に客観性を帯びさせないと、他者と意見を共有することができないからお願いしている訳です。
　　難解なAIRシナリオを愛でる方々なら、造作もない事だと思いますが。
　　「もともと特別なオンリーワン」的なレスでは議論の余地がありませんので念のため(ｗ
　　それではどうぞ〜♪　　　
ガイドライン

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

今度は流水塔か＞結社

このスレのメンバー
風子＝肯定派、特にシナリオ。「客観」という言葉に脆い。
ブラフ＝否定派、
流水塔＝否定派、特にシナリオ。
カント　＝否定派、麻枝アンチ。アカデミックな主張が売り。
鳴海　＝否定派、持論の正当性を論理的に主張するインテリ。
流逝　＝否定派、おねかの等、鍵の前作との比較論を展開
ＡＩＲ　 ＝否定派、シナリオ。月姫、クロスチャンネル原理主義者
そして
マイケッシャ・雑学科小学院生・ドリフ
は強制参加させますんで、よろしく。

Ａｉｒスレに突撃かませばいいのに

逃げちゃダメだ

この板に住み着いて短いからよく知らないけど何故に
＞マイケッシャ・雑学科小学院生・ドリフ
＞は強制参加させますんで、よろしく。

実は同一人物とか言うオチだったりするんですか

>>10
あそこは信者のジハード(聖域)だから攻略は難しいね。
自分達の主張を絶対化してる香具師等に他者の意見を聞く耳があると思うのかい？
>>11
逃げませんよ。自論を論破されそうになると「釣られてみただけ」なんて論点をすり替えて
臆病な自尊心を必死で保とうとする某スレ方々と俺は違いますから(笑

とりあえず前スレまでの主張をまとめてみるか。

>>13

攻略むずいとかぬかしてこんなスレでぬくぬく馴れ合おうってんのは逃げじゃないのか？ｗ

カントとAirとﾏｲｹｯｼｬは同一人物だろう。
あとジハドは聖戦でサンクチュアリが聖域だろう。

ぶっちゃけエロゲで十万も売れれば大成功、というのが究極の客観視だと思うがどうか。
他に数値化できる要素でもあるなら別だが。

主観ならツッコミどころは幾らでもあるけどな。

でもその理論でいくと、かなり納得のいかないソフトまで成功作になっちまうからなぁ。
まあ、10万本までいけばやっぱりそれなりの内容がないと駄目だと思うが。

流水塔の主張はどうなったんだ？
立ててから考えるのよせよ。

>14
コテトリが久しぶりにイイこと言った!!

>>14
AIRスレに赴かない姿勢を逃げと言うのなら逃げ。
しかし、相手は自己の意見以外悪と見なす「葉鍵版地上の楽園」
よって、議論に耳を傾ける常識人がいる可能性が薄いので遠征を行わない。
>>15
アジールと書いたつもりが…弘法筆の誤り。
>>16
売上本数でソフトの評価を計る行為は真っ当。
ただ、それは前作の評価が影響するため、鵜呑みにするのは危険。
AIRを購入した動機に「kanon」が面白かったから、
という前作の評価からの期待値が込められているため。
>>17
売上と評価の関係に関しては↑と同上
>>18
端的に言い表すなら
「AIRは失敗作。なぜなら、商品として失格だから。」
理由はおいおい語る。今は過去スレの論点を要約してるので
新しい主張は先送り。

６万じゃあダメだよね…。

弘法ですか（ｗ

さ〜て、来週のサザエさんは


波平です

最近、歳のせいか、もの忘れがひどく
ちょっと前のことがよく思い出せません
さて来週は波平です
最近、歳のせいか、もの忘れが波平です
歳のせいか、もの忘れです
最近、ちょっと前のことがものすごく波平です
歳のせいか来週は波平です

　　　　 へﾍ
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　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　 |ヽ|| ´∀｀|| Θ
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　　 　|￣|￣￣￣￣￣|
　　 　| 　|　　　神　 　 |

AIRは失敗作

蔵の売上に結びつかなかったんだから、まぁ当然だな

もう散々言われてて今更だろうけど
鬼畜王のケイブリスってイメージ的にハーメルンのドラムに似てるね

ランスとシィルの関係もハーメルンとフルートの関係に似てるかも
ランスとハーメルンは同じくらい鬼畜だし

>>26
エロなし、ＤＶＤのみ、発売後３日間だけの集計。
で６万以上なんだから、こんなもんだろ。
まあなんにせよ、蔵の売り上げを根拠に議論するのは、
時期尚早だし、他の要因も多すぎて不毛だと思うけどな。

つうか勝手に人を否定派に含めてんじゃねーよこのカス
誰がなんと言おうとAIRは最高なの
クラナド出て分かったでしょ？AIR以上の音楽は無理なんだって
AIR以上のインパクトは無理なんだって
AIRに並ぶゲームなんか月姫と君望くらいよ、マジな話
否定派とか可哀想だから消えろよ

>>1
あなた、まだ生きているんでしょう？
だったらしっかり生きてそれから死になさい。

美鈴が死んだとこしか覚えてない

>>30

おとなのキスしよーぜ

>>1　
流水塔 ◆EyRyuSuiv.　「ハァハァ・・・最低だ俺って。」
美凪　「総員、第1種警戒態勢のまま本部施設の出入り禁止？」
あの少年が最後のアンチだったんでしょう？」
敬介　「いまや平和になったってことじゃないのか」
（略）
聖「わかってる・・・麻枝の自律防御でしょう？　捨てた女まで利用するなんて
エゴイストな人ね・・・・私、馬鹿なことやってる？　母さん・・・・」

>>31
そもそもそんな奴は出てない

>>33

帰ってきたら続きでもすっか

少なくともAIRはつまらんかった…
主人公の名前すら忘れてたし

>>36
なにぃ！？
あの「いやっほぅ」で「最高ー」なあの人を覚えてないだと！？？

”国崎　往人（くにさき　ゆきと）”

以後覚えとけ！んにゃろー

前スレの論点
・登場人物が少ない
・キャラクターの感情を置き去りにしたストーリー展開
・中盤以降、選択肢の消滅(一本道のクリック作業)
・日常のギャグパートが退屈
・主人公の必要性(国崎の存在意義)
・10人中7人が0点をつけ、3人が満点をつける話
・AIRとＫＡＮＯＮの発売順が逆だったらAIRは売れなかった
・麻枝のやりたいことを追求した実験作
・泣きと謎解きのバランス

　　　　 へﾍ
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>>21
CD発売なら10万overだったと予想させるに十分な数字。
>>22
葉鍵板の三筆筆頭だけど、何か？
>>25
agree
>>26
クラナドはセールス的に成功した、前作AIRの悪評を背負いつつ６万本売ったのだから。
>>28
AIRの評価がクラナドの売上に及ぼす影響、ここで語るべき内容に相応しいね。
>>29
音楽・インパクト共に業界内no,1、問題は他にあった。それがAIRの悲劇。
>>30
ic
>>31
退屈な日常を見せられ続けていれば、印象なんてその程度しか残らないもんだ。むしろそれで普通。
>>33
美凪を汚したい。これは葉鍵住人の総意、俺だけ悪者するのは筋違いだ。

お前の意見はいつ始まるんだ？

スレの流れと共にぽつぽつ出していく。新しいことを始める前に、まず過去の情報を比較検討する必要があるんだよ。

じゃあまず比較検討してくれ。

ふむ。
・キャラクターの感情を置き去りにしたストーリー展開
・主人公の必要性(国崎の存在意義)
・泣きと謎解きのバランス
これらを検討しよう。

・キャラクターの感情を置き去りにしたストーリー展開

これは検討する意味ないと思う

キャラクターではなくプレイヤーではないかと・・・
そうでないなら是非

・キャラクターの感情を置き去りにしたストーリー展開

これに対する意見が聞きたい。

シナリオの展開(進行)に登場人物が縛られて無感情になった。そんな意味だろう。

あほ丸出しだな・・・先行きが不安だ

国崎幸人は浮浪者

キャラの皆さんクライマックス以降は感情ぶちまけて心情を吐露してた
ような気がしたのですが。

47は、
ゲームやアニメなどのキャラクター主体型作品が多い媒体では、
かなり問題のある行為といえるかもしれないな。

クラナドもとりあえず一段落（afterしてないが・・・
そろそろ違うゲームをやり始めたいんだが如何せん時間がなくて
できるゲームはかなり少なくなる。

んで、お前らのオススメを参考にしてみたいんだが・・・
「水夏」「D.C」「天使のいない１２月」「ROUTES」「誰彼」「SNOW」
「果てしなく青いこの空の下で」「家族計画」「銀色」「CANVAS」
このあたりを候補にした・・・（多いけど
ちなみに自分はかなり鍵が好きだという事が判明中

無感情。なんておかしな日本語なんだ(自虐
訂正　ゲームのキャラは、シナリオライターが作成したストーリー(台本)に
沿った行動・思想をとることを強要される。そのため、自分の感情や思考を無視した
行動をキャラ達はゲーム中にとるのである。
こうだ。

さっきより馬鹿っぽいぞ。

とりあえず具体例を挙げてもらえるかな。
ストーリー主体かキャラ主体か明確に分かるセリフとか。

ゲームのストーリー(台本)は、シナリオライターが作成したキャラに
制約をうけた展開をすることを強要される。そのため、本来のテーマや本質を加味できない
ストーリーをゲーム中に展開させられるのである。

この論点は過去スレ#２で名無しが書いたレスなんで
そこに書いてある。

レス番どのあたり？

>>56
それ逆だろ。

>>38の順番でみると2番目、よって#１の真ん中かと。

論点１・登場人物が少ない
ソース
115 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 03/11/11 22:36 ID:kqq34V/R
スレタイが失敗に終わった原因なんで、真面目に考えてみた。
最初に断っておくが、AIRは好きである。
なので、こうすればもっと良くなったであろうと言う事。

・世界が閉塞しすぎ
＞晴子、みちる、聖。この3名しかいない。
　しかも晴子、みちるは、もはやサブキャラと言う位置づけではない。
　他にもでてはくるが話の流れ的な存在で生活には関わっていない。
　これらのおかげで、どこへ行っても同じキャラしかおらず、
　非常に息が詰まる感じがした。
　「世界にはこいつらしか居ないのかよ！」
　人間関係、キャラの魅せ方が難しくなるが、あと2・3人は欲しかった。
　単なる手抜きとしか捕らえられない。

確かにAirは話しが大きいわりに狭いよな。
でもDreamはギャルゲーに準じたつくりになってるわけだし、
大抵のギャルゲーは主人公とヒロインの一対一の関係だろう、
と考えればべつに責められるほどのことではないと思うが。
患者と医者を演じあう上で第三者をいれると混乱するしな。

過去スレ

ＡＩＲが失敗作に終わった原因
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068466706/l50
ＡＩＲが失敗作に終わった原因＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1070461498/l50
AIRは失敗作
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1077840305/l50

>>61
まさに世界にはそいつらしか居ないんだよ。
演劇でも観て来い。

>>61
私知っているのよ・・・あなたがＡＩＲをオカズにしていること。
いつもみたくやってみなさいよ。ここで見ていてあげるから。

流水塔は七瀬萌えだった気がするんだが

できそこないの群体として行き詰まった鍵っ子を
完全なオタとしての生物に進化させる補完計画
まさに理想の世界ね。
そのために流水塔はまだ使うつもりなんだわ。
ＣＬＡＮＮＡＤやＫＡＮＯＮじゃ無く、あのＡＩＲを。
名無しさんだよもんの予想通りにね。

補完計画とはまた大層な言い方を。
今の葉鍵板に必要なものは玩具だ。
俺はただその下請けを担おうとするスポークスマンに過ぎないのに。

さて、AIRの資料からこんな文章を発見した
「AIRのテーマは、本当の幸せ」
AIRを通してkeyが訴えた「本当の幸せ」とは何か。
これを考察する。

おまえ結局お題しか出してない自分に気付いているのか？

馬鹿はほっといてだ
AIRにおける幸せとは
「人はみな何かしらの『役割』を背負っており、それを成し遂げることが幸せ」。
はい、まず一つ目解決ね

はぇーな。

>>71
それは違う、少し違う。

ここは月厨がいなくて平和だな（ｗ

少しどころの話じゃないｗ

しっかしつまんねースレだな

しっかしつまんねースレだな

普通に時を越えた恋愛ものにしときゃ良かったものを。

Dreamのﾋﾛｲﾝ3人の話が全部ﾀﾞﾒだったからだと思うよ

もっと言うとsummer以降の話とリンクしない処が致命的。
シナリオの整合上仕方ないけれど。

おまえなんで振るだけ振って放置なの？
そういうプレイなの？

放置？ブラフさんが７１できちんと解決してくれてるじゃないか。
と言うのも逃げっぽいので言っておく。
AIRにおける本当の幸せ、それは、自分にとって身近と言える(思える)人達が、笑ってくれている。
これ。

AIR が不評なのは恋愛成就の物語ではなく家族再生の物語だったから。
祖父倫マークがついていてもすでにエロゲではない。
ONE KANON とやって、感動する（泣き）エロゲー（恋愛とSEX）を
次回作にも求めていたエロゲーマのニーズに合わなかった。

>>82
晴子を置いて死んでるのに？

>>83

不評だったの？

>>83
おまえのようなキモオタは鍵ゲーをやる資格がない。
鍵ゲーにエロを求めるのは、ラーメン屋でナポリタンを頼むようなもの。

>>71
役割は関係ないだろう。
例えば往人は羽のある少女を探すのを辞めても良かったし（佳乃シナリオ）、
見つけられないで探し続けても良かった（美凪シナリオ）。

身近な人間の笑顔も違う、
観鈴が死ぬところもそうだし、
観鈴が記憶を殆ど失って拒絶されるという展開もあったから。

Airにおける幸福は、自らの信念に基づき、
立ち向かっていくことが出来た人間に訪れるものではあるまいか。


結局流水塔は何がしたいんだ？

>>84
AIRの話の内容、じゃなく、内容から読み取れるもの、がテーマ(主題)ですよ。
あなたは、「悲劇」を観た時、内容が悲しい話だからテーマは「悲しいこと」だと思うタイプですか？

>>86

久しぶりに見た気がする、こーゆーバカｗ
こーゆーのが見たくてスレ建てたんじゃね？

>>88
観鈴は死ぬが、幸せだった。
観鈴の死は身近な人間に笑顔を作るものではない、
しかし観鈴は死を受け入れる、晴子は死を拒絶する。

身近な人の笑顔を見れることが幸せだという考えは全くみられない。
Airの内容から鑑みて話しているのにそれをそのまま否定されるとは思わなかった。

>>90　
視点が狭い。テーマを探す時は、物語全体から判断するのが常識。
美鈴の死、と言う１シーンにルーペを当てて、そこだけから主題とは…だ。…じゃない。
と判断するのは短絡的。

珍しくまともなこといってんな

問題は、それが自分の発言をなんら擁護するものでもなく
言葉尻を追っかけているだけの行き当たりばったり論ってところか

>>91
美鈴なんてキャラは出てこない

>>91
観鈴は死ぬが、しかし幸せだった。
このシーンはテーマ、
しかもAirの中での幸福感というものを読み解こうとするときに
避けては通れないと思うが？

視点が狭いという意見は意見としておいておこう、
ならば俺の論が間違っていると断言するのは、何故だ？

俺は失敗作とまでは言わないが、傑作には至らなかったという印象だな
音楽に助けられた感は否めない。
ストーリーだけで述べてしまうと
Air&みちる＞＞summer＞＞【超えられない壁】＞＞Dreamの観鈴・佳野・美凪

Dreamは素でﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)

>>92
俺の主張(テーマ論)>>82は、AIRの３章(dream summar air)全てを考慮して
出した結論。よって、>>91のミクロ視点批判も>>82と矛盾しない。
単なる揚げ足取りとされるのは遺憾だな。

>>93
AIRスレで「美鈴」と書いてあれば、誰を指すのか理解できるはず。
言葉は記号であり、他者へ意味の伝達が達成されれば、
その言葉自体の正確性を問うことに何ら意味は無い。

>>94
誰もあなたの主張が間違ってるとは言ってない(笑
もう一度俺のレス(88・91)を落ち着いて読むことを薦める。

幸せが身近な人間の笑顔である、というのは３章通して包括的にみた意見であるのに、
それに対して観鈴の死だけを焦点として上の論を否定する意見は局所的であり、短絡的である。
であるが、その意見が間違っているとはまだ言っていない、つまり、

幸せは身近な人間の笑顔であるし否定はミクロで短絡的であるが別に間違っているとは言っていない、
でも俺の意見は包括的な意見なので否定も間違ってないが俺の意見はマクロ的。
まあ否定も間違ってるとは言ってないけど（笑）
とそういうわけですね？　なるほど、複雑ですね。

９４さんへ補足
>誰もあなたの主張が間違ってるとは言ってない(笑

ここで言う「あなたの主張」とは、９４ではなく９０の主張のこと。
要は、主張には同意するが、それをテーマとして捉えるのは、同意できない。
…という意味。

まあ皮肉はさておいても、
つまりあのシーンが特別でその他全体的には身近な人間の笑顔が幸せであると主張していると言うわけだな？
いやそりゃ身近な親しい人間が笑顔ならそりゃ幸せだろ、普通は。
だからといってこれがAirのテーマなのか？　違うだろ。
それはAirの世界では常に万有引力が働いているのでマクロ的にみてテーマは万有引力といっているようなもんだ。
死、ましてや夭折ってのは普通不幸な事柄だが、観鈴は幸せを感じながら死ぬ、
そこにAirの特有の幸せに対するテーマがあるんじゃないのか？
此処をミクロ視点でみたときに現れるただの例外扱いしていたら元も子もないだろう。

観鈴ちんに勃起しそう

>100
もーおまえぶち壊しw

満足する死とは何か？

そりゃー「自分に出来る限りの事を、精一杯やれた」場合の死だろうな。

観鈴ちんは、どうだったろうか。
傍から見てるプレイヤーがどう思ったかとか、
「物語の状況的に」とかの、「外側からの視点」からではなく
一人の存在としての彼女自身が、どう感じていたのか。
彼女の最期の一連の言葉を考えれば………………

その事にまで考えが至る事ができれば
うわべの出来事だけではない
「本当の幸せ」………………というテーマも見えてくる気がする。

だからさ、なんで観鈴が死ぬ時に笑えたのかを考えれば答えは明らかなわけ
翼人の忌まわしき運命を断ち切ることにカタルシス的なレゾンデートルを覚えたから
に他ならないじゃん
結局のところ自らの役割、存在意義をそこに見出したわけでしょ？
だから本当の幸せってのはさ、陳腐な言い方になるけど、生きていく中でやりがいのある仕事
を見つけることなわけよ
それがAIRのテーマ
はい、この問題終わりね
はやく次の議題だせよ
糞コテ2匹

神奈が可愛かったので問題ナッシング

>>105
異議なし！！

神奈はな、かわいいとかそういう次元で話しちゃいけねえんだよ
腰だよ腰。あの腰つきがかわいいんだ

>>107もかわいいという次元で話をしている。

明らかに俺が一番の正論を吐いてる
流水は他人任せだし
コテトリは長文書いて頭の悪さが露出するのを恐がってるし
もう完勝なこれ
結論：A　I　R　は　最　高

>>108

ばかやろー、腰はいいんだよ腰は
実際かわいいんだからしかたねえじゃねえか。けつのわれめとか

あとな、AIRの世界が狭いことをマイナスと捉えてる連中が絶えないけどそれ自体間違いな
千年の呪いという巨大な「力」を日常に溶け込ませてるのが素晴らしいわけよ
大風呂敷広げてないのがいいわけよ
広げると月厨の世界観になっちゃうでしょ
そんなこともわかんねー奴はAIRやるなよもったいねえから

http://juggler.jp/dollby/i/20040529081536.jpg#92KB
発売されなかった美鈴ちん。

ttp://juggler.jp/dollby/i/20040529081536.jpg#92KB
発売されなかった美鈴ちんドール。

なんか、すげえ怖いぞそれ・・・

なんかこのスレ随分落ち着いたな。
AIR大好きな俺だが批判的な意見も見てて面白い。

おう、まあ結局は好きなものは好きだからしょうがない、ってやつだな。

好意を抱くという行為は主観的な部類に入るのかな。
理由を問わないと言う理由から。

>>99
議論してるのはAIRでkeyが訴えた「本当の幸せ」とは何か？
俺も含めて議論の方向が「本当の幸せ論→テーマ論」とシフトしたので改めて修正。
>>102-103
死生観(memento mori)、AIRのテーマの１部分を担ってると俺も思う。
これは後で議論する方向で。

メメントモリはラテン語で死を覚えよって意味だよ。

どっちかっていうと「死を想え」のほうが好きだな

某漫画では「死を忘れるな」って訳してたな

>>117
オレは最初、普通に佳乃クリアして
その後同じ感覚で美凪シナリオプレイ中「やたっ、ぇちシーンも通過して、
これであとはエンドロールまで安泰だな」とか思ってたら………………あの終わり方。
そこでガツ────ンと来た後、ハッ、となったよ。

そうか、“そのキャラクターにとっての”「本当の幸せ」「本当の願い」とは何なのか、
という事を常に考えながらプレイしろっていう、これはＫｅｙからのメッセージなのかな、と。

だから美凪クリア後、観鈴編→夏編→空編へと進んだが、あのエンディング見た後も
（まあ少々の説明不足や設定の未消化は感じつつも）とても晴れやかな気分だった。

「物語（それは運命、と言い換えてもいいと思う）の中で、それぞれのヒロイン達の
心の中の“本当の幸せ”が何処にあったのか」そしてそれをひたすらに、ただ一途に追い求めて
ゆく姿を描きたかったのだと思う。
（そしてそれを伴に見つめ続けるという、その行為自身を通じてプレイヤー達自身の心の中の
“本当の幸せ”が何処にあるのかを、よく見つめなおして欲しい。そんなメタレベルのメッセージも
あったのかも知れない。）

「本当の幸せ」とは何なのか。
…………………………その答は、プレイヤー一人一人の心の中にあるのだ！！なんつってなｗ
Ｋｅｙ自身が「それが何かは、私達からは提示しない。自分で考えろ」ってｲﾝﾀﾋﾞｭで答えてるしねぇ。
それが「失敗した（つーか、評価が別れた）理由」ってんなら、そうかも知れない。
みんな、「自分で考える行為」よりも「判りやすい、はっきりした回答をもらえる」ような作品を
望んでいた………………って事だろうな。

麻枝自身が失敗作といってる程だからなぁ

面白いな。言葉１つとってもこれだけ解釈というか認識が違うなんて。
だからこそ、カミングアウトし合うのが面白いんだけど。
>>118-120
俺の認識だと「死を記憶せよ」。
必然である死の存在を容認することで
よりよい生とは何か？を考える。
死を考えることは、それ以上に生を「生きるとは何か」を問い詰めること。
これが、「memento　mori」の意味。
だから「死生観」と訳されたと推測する。

>>121
>登場人物達は幸せを探していた。そして、プレイヤーもそれを考えさせられるゲームだった。
呪いを解く条件が「幸せな記憶」だから、AIRでそれが重要な要素なのは明らかだね。

あと、こんなのあったんだ。ってやつ
AIRが失敗作に終わった理由３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085496348/l50

↑の誤爆。貼りたかったのはこっち。
AIRが失敗作に終わった原因 その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074176597/l50

>>122
それ、ホントによく言われてるけどニュアンスは違う。
（意図的な歪曲情報の頒布の典型例だな）

１　だーまえ的には、企画当初のやりたい事は全てやれて満足。
　　ただし、その企画意図そのものが従来ユーザの嗜好とは別方向に設定してあった。
　　（２作連続で同じ方向性なのは良くないとの判断から、「あえて」２作目は冒険した）

２　結果的に評価が別れて、一部受け入れられないユーザが出た事は認識している。
　　だから３作目は従来ユーザも満足できる方向性のもので行く→蔵等

つまり判っててやって、その結果も予想通りだったと。
ある意味ＡＩＲは「実験作」と言えるかもしれない。そしてその「実験目的」（だーまえのやりたい事を
とことんまで追求した作品創りで、従来ﾌｧﾝおいてけぼり作戦ｗ）からすると、結果は大成功（笑）
で、実験は終了したから通常の作品創りに戻る、と。

まあ「そんな実験作は我々ユーザにとっては全て失敗作だ」「万人にマンセーされる作品以外は全て失敗作だ」
なんていう定義をするんなら、「麻枝自身が“失敗作”と認めた」とも言えるんだろうけどね。

１０００年かけて受け継がれた力の使い方を

国崎は間違っていただろう・・・

>126
んなこたーない。

>万人にマンセーされる作品以外は全て失敗作だ

さすがに、こんなこと言うやつはいないと思う。万人にマンセーされる作品なんて存在しないし。

KanonとAIRそしてONEについては、正直、作品の出来レベルは大差ないと思う。けどたしかに方向性は違うが
受け入れやすさという点でも実はあまり変わらないと思う。
信頼度でいえば２ｃｈの書き込みより多少ましって程度だろうけど、エロゲｰ批評空間の得点分布とかも、
似たりよったりだしね。AIRだけが極端に評価が割れてるってことはない。

しかし、先にKanonで固定ファンを作ってしまったからKanon○、AIR×な人の意見が目立つんだろう。
Kanonはよかったですが、AIRは駄目でしたとAIRのアンケートはがきに書いてだす人はいても、
逆はKanonを発売日に買ったらありえんし、そうじゃなくてもわざわざ過去作のアンケートに
新作の評価を書いてだす人がいるとはちょっと考えがたいしねぇ。

まあ長々書いたけど、ようするに、メンバーチェンジして方向性かえたらたとえ
レベルが変わらなくても叩かれるってのは、ゲームに限らず音楽とかでもよくある話で、
それをもって作品評価に結びつけるのには賛成しない。ということかな。

補足。

＞意見が目立つんだろう
アンケートについては、もちろん、メーカーから見てってことね。
まあけど、アンケートみたいな物理的な制約はないけど、
口コミ評価でも同じような傾向はあると思う。

なるほどね。
ＫＡＮＯＮの次がＡＩＲだったから、その衝撃はかなり大きく喧伝される事となった、か。

まあ、その逆の状況がたった今、ＡＩＲｼｮﾎﾞｰﾝ→蔵等マンセー！という形で実際に目の前で起こってるのを
目の当たりにすると、確かにそうかもしれぬ。

>>128
もともとONEは全く万人受けするゲームじゃなかったと思うぞ。

ONEも初めのうちは意味わからねーってかなり叩かれてたよな、そういえば。

しかし考えてみたらだーまえの変遷もすごいね。
あのＭＯＯＮの「そうだすのこを買いに行こう」っていう狂気の世界から幾星霜、
いまじゃ「えへへ、だんご大家族っ」………………だもんな〜

まさか「プチ最悪ですっ」なんて、だーまえキャラで萌え転がる日が来ようとは、このリハクの目を(ry
ＶＡＶＡ社長に「最近は麻枝君も丸くなった」なんて言われちゃう訳だよな──(笑）
まあその間に久弥KANONあり、そして前作のAIRであれだけ突っ走った後だからこそ、なのかも知れないが。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081259883/924-

麻枝は変わってない。
満たされないfamily complexを、keyのライターと言う立場を利用して、代償の手段とする
職権乱用ライターという点で。
その意味で、久弥の離脱は、key最大の失敗であり、損失だった。

晴子って28歳だったよね。
観鈴をひきとったのってまだ高校でたてくらいだよね。
つまり観鈴と10歳くらいしか離れてないということになるのに
お母さんなのか。。。

>>125
AIRの時は麻枝もちょっと売れた香具師にありがちな独り善がり勘違いライターになったか、
とげんなりしたが、クラナドではきちんと客の方を向いて物を作れたね。
作り手のエゴと受け手のニーズを両立させようとするバランス感覚が麻枝の美点なのだと今は思う。

ファミリーコンプレックス、略して…

ＡＩＲの失敗がなければ蔵も生まれなかった
どうしようもなく独り善がりな駄作ではあったが、必要悪ではあったな

AIRアニメ化！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086079125/

いや・・・まじで頼む・・・・失敗しないでくれ。

>>140
　諦めろ。顎の呪いは末代まで続くw

>>137
「この客ならいい。あの客は嫌だわ」と仕事に私情をはさんでいた風俗嬢が、世の中の
不条理を受け入れる様になり、来る客全てに対して「喜んで」と言えるようになった。
同じ家族がテーマの作品で、AIRと蔵等の決定的違いはこれ。
麻枝は大人になったんだよ。まぁ、美点と言うか、社会人として当たり前の事だけど。

つまりAirはエンターテイメントしてないから失敗だと、
これだけ言うのになんでこんなに引き伸ばす必要があったんだよ…

>>140
TVのヒットを受けての劇場化ってのは定番だけど、
TVと映画の企画を同時進行するってのは、アニメ業界全体でも
珍しいんじゃないのか？　それをひとまず誇りに思う。
TVと映画をどういう風に絡ませるのかはわからないが、AIRファン
としてはもちろん、アニオタとしてもこの試みは成功して欲しいと思う。

とはいっても、TVと映画でまったく関係ない完全な別企画だとしても
出来させよければ、それはそれで別にかまわんけど。
単体では評価できない映画ってのも、困りもんだしな。
まあ、出崎が監督するんだから、そんなことはまずないだろけど。

>>144
まあ願わくば、この並行企画が下らない「メディアミックス戦略」などという
企みから来るものではなく、
「ＡＩＲ」という作品の特異性を理解しているスタッフによる、
「この戦略でなければ、この作品の本当の価値を伝える事が難しい」との判断であって
欲しいかぎりだ。

>>142
AIRの麻枝は「いけすかないアーティスト気取り」だったが、クラナドで
一皮向けたな。創作衝動を社会に着地させてこそのアーティスト。

>>145
Kanonよりはアニメ化しやすい題材だと想うけどね。
余計なオリジナリティを出そうとせず、忠実に原作を再現できる職人タイプの製作者を希望する。

>>142
確かに的を得た指摘ではあるが、スカトロプレイが禁止されて不満に思っている
客がいることもまた事実だからな
>>146
kanonよりアニメ化しやすいのはなぜよ？
summerの導入とかどう考えても困難ですよ
アホな意見ふりまいてないで洞窟にお帰りくだせい

>>147
キャラごとにシナリオが分岐するKanonに対して、AIRは大きな一本のストーリーだから。
SUMMERの導入が困難？どうしてだい？

うわ…
ブラフがﾏｲｹｯｼｬに言い負かされてる…

>>148
それ言ったらAIRもキャラごとにシナリオ全く関連してないでしょ
観鈴ルートが太いってだけで、kanonだってあゆに絞れば別に変わらない
ゲームの流れ通りに進めたら観鈴が死ぬ次の回からsummer篇になるわけだよね、
それを見てる視聴者はどう思うか、突然シナリオが変わってわけわかりませんよ
国崎のソラへの転生もゲームじゃないと説明しずらいでしょう
注：このsummer篇は観鈴にかけられた呪いを解説する話です
みたいに注意書きを入れるなら別だが（ﾜﾗ
そんな寒いことをお望みですか？

あれ？また論破されると逃げるの舞ちゃん？
相変わらずだなあぷげらｃｃｃｃｃっちょ

>>150
あゆに絞れば別に変わらんなぁ。それを言えば名雪に絞ろうが栞に絞ろうが変わらない。
キャラごとにシナリオが分岐するKanonを忠実にアニメ化しようとしたらどうなる。
キャラのルートごとに枠取るのかい？だからKanonのアニメは難しいと言っているんだよ。

AIRは観鈴の比重が極端に重いので、観鈴メインでよかろう。
どうしてSUMMERに変わると視聴者が混乱するのか。まあ君の言うように何の芸もない監督なら
視聴者も混乱するだろうが。
観鈴が死ぬ回はAIRの最終回だよ。もしかしてシナリオが理解できていないのか？

AIRの恋愛という小さなカテゴリーにとらわれることのないシナリオは秀逸。
それとファンタジーとしての魅力も十分で特にSummer編は傑作。
3つのパートで構成されたシナリオのうち、DREAM編は物語の導入として
明るく親しみやすく各ヒロインの魅力や個性をひきだしていき、
SUMMER編では、物語の真相について、これもまた見事な盛り上げ方で描いていく。
最後のAIR編では、その物語の絡み合った伏線とその行く末を描いく。
この壮大な構成は見事としかいいようがない。
怒涛のクライマックスはただ圧巻で、涙がちょちょぎれそうになったよ。
涙を誘うが、それだけでは終わらない何かを感じさせてくれるｽﾄｰﾘｰとして俺は高く評価する。
AIRは間違いなくギャルゲー史に名を残す傑作ですな。

文句ある奴は出てこいよ！！

>>152
そういう意味で難しいというならAIRもおんなじな。
あくまで君がメインヒロインを観鈴と捉えてるから簡単だと感じるだけ。
俺にとってはkanonのメインはあくまであゆだから、シナリオ分岐とか考えないもの。

夏篇を自然に導入できる？そう思うなら多少具体的なプロットを提示してほしいものですね。
導入が難しいというのが一般的（多数の住人の見解）な意見だからね
あと観鈴は2回死んでるからな、シナリオ理解できてないのはあなたね。

>>147
的を得てどうする。的は射るものだ

>>155
だから的は「射る」「得る」両方使うっつーの
getを邦訳するようなもんだ

的を得るって一回調べたけれどそんな使用法あったか？
ソースきぼんぬ

>>154
現実にアニメ化されたKanonの内容から俺は話をしているのだが。
君の好みには興味はあまりない。
AIRのメインヒロインが観鈴でなかったら、誰なんだろうね。
SUMMER編の導入は製作者が考えることだね。
どんな方法で導入するのかが愉しみだ。

後、素直な質問として観鈴が二回死んでいるという根拠を求む。

>>157
言語の使用法にソースもなにもないけどな
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum120.html

>>158
製作者任せって考えるなら簡単にアニメ化は簡単とか言わないほうが
いいですよ。ただでさえ馬鹿に見えるんですから

観鈴：一回死ぬ（ベッド）→往人人形パワーで復活→But呪いは解けてない→懸命に「生」を生きる→晴子の腕で死ぬ

要するに「全然」と同じで誤用が定着したってことね。さんくす。
でも辞書にまだ認められてない言葉を誤用とわかった上で
ふぃくしょんでもないのに使うのは如何なものかと思わないで無いが
ただの揚げ足取りなのでどうでもいい。
ところで携帯でもなんでもいいから連絡イレロ

>>161
さっき入れたんだけど来てない？
なんか届くのが遅いようなんだ

>>160
基本的に製作者がどう料理するかを俺達は見るだけだろ？
んで、俺はAIRの方がKanonよりアニメ化には向いているだろうと根拠を示していったまでだ。
できないと否定するだけならそれこそバカでもできるよ。

観鈴についてはその解釈であっているのか疑問。
一回目は本当に死んでいるのか？まぁ枝葉だが。

なんかえらいひさしびりに長谷部を見た気がする。

Kanonの各ヒロインが並列化されてるってのは、ある意味楽な点でもあると思う。
あゆ、名雪以外のヒロインのシナリオは、より道として扱えばいいだけ。
本筋と寄り道で構成するってのは、一般的なアニメの構成だろ。
別に真琴や舞でイマイチな部分があっても、あゆシナリオ部分がきちんと
できてれば問題ない。「中盤のより道部分は、ちょっとイマイチだったけど、
本筋はちゃんとでてきてたね」、となる（実施にアニカノがそうだったといってるわけではない）。

かたや、AIRのDream−SUMMERーAIRはそれぞれがつながってはじめて一つの物語に
なるのであって、どれか一つでも失敗するとその時点で作品としてはおしまいだろ。

ワンクールの尺の短さってのは、両者に共通する難点だしな。

>>163
根拠示せてないからな。
別に、「自分で制作もできないくせに」などと言ってるわけじゃあない
導入は楽ですよ〜、とか言いながら自分の考えを示せてないのがダサいと
言ってるだけだ

>>164
とりあえずあんたも夏篇の導入を簡単だと思ってるのか教えてくれ

あと、本筋と寄り道で構成した結果大駄作となった月姫の存在を忘れないでください

>>165
まぁ、SUMMERの導入はなかなか難しいだろうがね。
観鈴の一本道で行けるぶん、並列型のKanonよりはまとまりがよくなるだろう。
もちろん、製作者がきちんとしていることは必須だけどね。

>>162
バイブ切ってて気づかなかった。ども。

>>164
実際ほとんど来てないからな。

俺がAIRの方がKanonよりアニメ化しやすい題材だと言っているのは、
AIRが基本的に観鈴ルートを主軸にしている物語だから。
夏編の導入が困難であれ、各キャラごとにシナリオが分かれてしまうKanon
より纏まりは良くしやすいだろうということ。

>>166
簡単とは思わんが、言うほど難しいとも思わないかな。
国崎が消えた、次の回から、なんの説明もせずにいきなり時代劇ってのも
演出的にインパクトがあっていいかもしれん。
むしろ、SummerのあとのAIR編をどうするかのほうがかなり難しいと思う。

それと、真月譚については、アクションとか、演出とかが糞だったと思うが、
構成（というか流れ）についてはあんなもんだろと思う。

月姫のアニメはそんなに酷かったのか？
まああれも並列型だからアニメには向いていないだろうが。

>>170
TVの場合、途中から見た視聴者をどう考えるかが問題ではないか？
一見さんお断りな構成なら、ゲームをそのままなぞるだけでもどうにかなるし
SUMMERからAIRの唐突な場面転換もいいインパクトにできるだろう。

>>169
それはわかる。kanonに比べてテーマが明確（細かい解釈は分かれてますが）だからな
尻すぼみってことはないかな

>>170
知ってる奴はいいかもしれんが、所見の視聴者は単なるオムニバス形式の話だと
勘違いしてしまうんではないかと不安

真月譚は……そうだね、構成としては頑張ったほうなのかな。翡翠や琥珀を上手く処理できてたし
ただ、あの萌え無さっぷりがどうにも鬱
秋葉の映画館で5時間かけて見た俺は納得できない

http://link.japanese-pimp.com/ エロサイト

>>172
さすがに、途中からみはじめた人間のことまでは考えてない。といっても、
一話完結の構成でもなければ、途中から見た人間をフォローするのは厳しいだろ。
というかか、それについてなら、やっぱりKanonのような並列型のほうがかなり
楽だと思うけど。
舞や真琴や栞の回を見逃していても、あゆシナリオを理解するのには、なんの影響も
ないんだから。

>>173
原作知らない人間にとっては　「なにこれ？　オムニバスか？と思ってみていたら、
そのあとリンクして驚いた」ってのがインパクトがあっていいと思うが。

>>長谷部
仮にも風子をコテハンにしてたのに、クラナドについてはあまり関心はないのかね？

まあ言いたいことも言ったし、いまからでかけるから俺はこれでやめます。
スレ違いの話題でもあるしね。

>>175
関心あるよ。ぶっちゃけてオタカルチャーにほとんど見切りを
付けちゃってるので今後２ちゃんねるに頻繁に来る機会が来たところで
葉鍵を初めとするオタ板には挨拶程度にしか来ないと思うけれど、
クラナドくらいはやりたいと思うし、笑いは欲しいし。
ただ少なくとも僕は今の状態は試練の時であり、また環境的にも
エロげーなんか出来る状態じゃないから、まぁ来年くらいにでもするんじゃない？

やめると言ったけど、あと一回だけ。
>>177
そうかぁ。まだやってないのか。まあゲームなんて無理してやるような
もんでもないしね。まあどんな方向に向かうにせよ、頑張ってくれ。

ガッコいって来る　ﾉｼ

アニメ化の話はアニメスレでやるとして。
正直、クラナドで麻枝は大きく成長したと思う。

はははは、そうなんだ（藁

>>180
客の方を向いているから？
でもそれゆえに殻に押し込められた部分も否めないのでは。

なんかﾏｲｹｯｼｬ凄くまともになったね、本当に本人？

主人公が定職についた。 浮浪者からは成長したと言える。

Airはクソ

Airは成功作。以上。

>>186
顎アニメにならなきゃな。

他の板見てからここに来るとレベルの違いにビックリするね

はっきりいってここよりレヴェル高い板はないよ
他って馬鹿とギャル男の集まりじゃん

どういうレベルでどういう板と比べてるのかがわからん。

この板のコテハンはレベル高いヨね〜
みんな流水塔のおかげ

Air厨が本当にｸｿな所は、簡単に最高と口走る所だ。

Air最高。

AIRはクソゲー。
オタクむけなストーリー。
実際にいたら、世界中からシカトされるような女の子がてんこ盛り。
女の子はＩＱ７ぐらい？
わざとらしく、浅はかで、安っぽい。
そういった、演出らしい演出、ゲームらしく演技がかった台詞、おまえ友達いるのと思わせる言動。
これらを乗り越えられれば、まあいいゲームかな？

観鈴は友達いない設定

>>194
ひゃっほう！　AIR最高！
じゃあ、おまえがいいと思うゲームをあげてみろ。
文句つけるだけなら、チョンでも出来る。

dasure

俺一言もレベルが高いなんて言ってないよ

AIRは良きにしろ悪きにしろ人を選びすぎるゲームだと思います。
絵の段階で受け付けない人もいるでしょうし、
ゲーム性を求める人にはかったるいだけでしょうし
いかにもギャルゲーですよ、と言わんばかりの
演出なんかにもついていけない人もいると思いますね。

いやしかし、真面目な文章とアホレスが次々と入り乱れて
実に妙テケレな風味を醸し出すスレだなオイ。

>>137 >>146
亀レスだが、アニメＡＩＲのＨＰのだーまえＦＡＸｲﾝﾀﾋﾞｭによると、
「思い上がり」つーよりか、ＡＩＲ作ってる最中でさえ麻枝は「これでいいのか」「これでいいのか」
と常時不安だったらしい。
つまり、ヤバい事重々承知のうえで、尚且つ「創らずにはいられなかった」「創るしかなかった」
って所だろう。ある意味「確信犯」（←この使い方間違ってるんだっけ？）的犯行。
………………でも、自らその自覚が製作中からあったという事は、つまり「AIRで懲りたから客の方を向くようになった」
のではなく、ちゃんと最初から「客の方は見てた」ってことだな。見てただけで、あえてそっちには向かわなかったが。
（だったら尚更許せん！！………………って感じる人も多いんだろうな）

１作目（実際には、路線的には２作目）のＫＡＮＯＮが当たってしまって、そのまま
全く同じ路線でズルズル続けてゆく事に対する、クリエイターとしての“本能的な危機感”から
（まあファンはどうしても、安心できる同じ路線の続行を望むもんだけどな………）一度ここらで
「自らの方向性の極限を知るための、最大出力実験」をやっておくべきだ、と考えたんだろうな、
そのままズルズルとユーザの欲望を満たすだけの、縮小再生産的なメーカーになってしまう前に。

一度そうやって「やりすぎの極限」を知っておけば、次からは「これくらいなら大丈夫」とかの
按配の決め具合の判断基準にもなろうとゆーもの。
でも確かに怖かったと思うよ。
いくら「必要だから」とはいえ、KANONのヒットという実績に乗じつつ、そこで付いたFANの願望を
ある意味裏切るような作品を作ろうとしていたんだから。

………………………………でもまあ、そんな「極限の実験」に大喜びしてしまう様な
オレみたいな香具師も、そこはかとなく存在する訳だが。

>>198
だからどこと比べてんだよ。もったいつけんなアホ

AIR

劇場からＢＳＩ放送ってどういうこったい

>>200
消費者が商品に払う対価は金銭だけ。
あなたは、欲しいゲームを買う時に、製作者の苦労や努力を考慮するか？
それを認めて欲しいなんて、製作者側の甘えであり、おごりだ。
客は店員の都合や気持ちなど、聞いてくれないし、聞く必要などない。
つまり、麻枝がAIRがやったことは、商売人として失格の烙印を押されるべき行為。
じゃあ、なぜ麻枝がそれを承知でやったと思う？
売れることが約束されていた商品だったからだよ。

つーか、「ユーザに媚びない事」と「ユーザを楽しませない事」は違うだろう。

>>203
別に「作者が“努力した”作品だから認めてやるべきだ」などとは一言も
書いてはいないが？
っていうか、そもそもユーザにはそんな事購入前どころかプレイ中でも判らん罠。
ユーザが受け取るのは、「その結果として生み出されてきた“作品”そのもの」
しかなくって、その上で好きになるか嫌いになるかがあるだけだろう。

下三行は、ある意味同意だが
まあ、だーまえにはそんな目先の「商売人」合格印ｗなんぞよりも
長期的な“経営戦略”上の観点から見て、もっと大切な事があった訳だな。
そもそもそんな「商売人」なんぞに堕した麻枝なんぞ、見たくも無いぞｗ

>>205
蔵の麻枝はどちらかと言えば商売に行ってたような気がするんだが

商売を追及した作品＝Ｋａｎｏｎ
作家性を追求した作品＝ＡＩＲ
があったから、商売と作家性を両立（といっても、かなり商売よりか）
させたclannadができたし、今後の作品つくりの指標にも
なるってことか。

とはいっても、数年に一回しか新作ださないんだったらやっぱり
大幅に商売寄りにならざるおえないだろうけどな。
毎年リリースなら無茶した作品が混じっててもまあ許されるだろうけど。

>>207
板違いだが虚淵がまさにそうだな。
まあ虚淵ペースで麻枝が書いてたらあっというまに
ネタ切れ起こしそうだが。

>毎年リリースなら無茶した作品が混じっててもまあ許されるだろうけど。

この部分のことな

序盤がダルすぎ。
キャラ萌えできる奴ならなんなく乗り切れるでしょうけど
感動できるというキャッチコピーにつられて萌え属性がないのに
手をだすと序盤で投げ出すだろうね。

美凪シナリオはダルすぎ。声つきだとなおさら。だがそこがいい

>>210
＞感動できるというキャッチコピーにつられて萌え属性がないのに手をだすと

今回ＣＬＡＮＮＡＤでＫＥＹを知った初心者が、中途半端に「感動できる！！」とか聞きかじってしまい
蔵等の学園編の「あの密度」を期待して手を出したら、実に悲惨な事にｗ………………なーんていう事例が
多発しそうな悪寒。

いやまあ、オレ自身はキャラ萌え、とか以前にＡＩＲのあのﾏﾀ〜ﾘとした空気はすごく好きなんだが。夏っぽくて。
（むしろ蔵等の方が、忙しなさすぎる分「雰囲気」「空気感」が薄くて不満だった）

まあ確かに夏っぽいのは良い。
しかし久々にAIR映画化と聞いて最初からやり始めたら
もう眠くなるわ眠くなるわで・・・・寝るわｵﾔｽﾐ

キャラのしゃべり方や主人公の態度（旅人の態度ではない生意気すぎる）等、
気分的に受け入れるにはキツイものがあるよな。
万人向けではなく、一部のオタに向けたような感じでちょっとね。

>>214
それはkeyではAIRに限ったことじゃないけどな。
仮に主人公が旅人であるという設定を生かしたとして
低姿勢な態度の主人公なんて見てて面白くない。

良い例が蔵の朋也。春原や秋生みたいな
掛け合いのできるキャラがいなきゃ普通すぎて地味。

少しばかし真面目に考えてみると、
カノンとエアーとの幾つかの違いの中で、個人的にもっとも大きいと
思った部分は、主人公の記憶とそれに伴う同一性（アイデンティティ）の
扱い方だった。僕は、カノンはその名前のとおり古典的な作品で、
対してエアーは、それとは決定的に切断が刻まれた作品だと、
現時点では考えている。これは決して、どちらが優れているのかという
優劣評価の問題ではない。
エアーにおいて興味深いのは、その主人公の軌跡にある。自分が探し求めて
きたもの（＝羽のある少女）を見つけた果てに、何が待っていたのか。

言い換えれば、自分の探究の終わりに辿り着いた主人公、この、
過去の記憶を取り戻したことによって、逆に人間の身体を奪われてしまった
主人公の位置づけという問題になるのだが、

なんかまとまらない。

>>216warata

>>216
せっかくだから最後まで書いてくれ。

>>216
理解していない者ほど雄弁に語りたがる(w

切断を刻む、の意味を知りたい。。

AIRはクソ

>>216
＞自分の探究の終わりに辿り着いた主人公
国崎は自己探求なんてしてましたっけ？

・母親の言葉があったから漠然と旅をしていただけ
・メシの種として人形遣いやってただけ
って感じで惰性の結果、あの街に辿りついた印象だけど。

国崎の旅は自分探しの旅立ったのかー、お前は都会の喧騒につかれたOLかー。

みちるとせっくすできないからと唱え続けた集団のスレが消えてるな・・・

いままであったものが無くなるって悲しいことだよな

225のレスがｱﾎﾞﾝされても悲しくないぞ

216のどこに「自己探求」や「自分探し」って書いてあるんだろう。

>>227
「自分の探究の終わりに辿り着いた」＝「過去の記憶を取り戻した」
の両文章とも過去形であり、内容的にも同格ではないかと仮定できそうだな。
であるならば、文脈的に「自分の」という文節の「の」は「目的格」を表すと考えていい。
過去の記憶とはつまり、自分の内面にあるからだ。
唐突に自分探しの概念を持ちだしているのは216であろ。

つーか、こんな言葉使いのテキトーな論理展開にコメント入れたりツッコミ入れるだけムダ。

>>228
文脈的には前段の「……主人公の軌跡にある。自分が探し求めてきたもの（＝羽のある少女）を見つけた果てに」
を受けてると思うんだが。この場合「自分」は「主人公」の言い換えであり、従って「自分の探求」とは先ず「主人公による探求」である、
と解するのが最もシンプル。「過去の記憶とはつまり〜」なんて言外の前提を持ち込む解釈は素直とは言いがたい。

>>229>>228
ぬるぽ

>>229
んなこた分かってる。それを前提にした上で、
書いてる本人は文脈や言葉の定義を混乱させているんじゃねーのかってのよ。
だからテキトーと言っている。
おまえのアタマはシンプルすぎ。

バカの書いた文章をシンプルに解釈して何の意味があるんだかな(笑)

>>229
言外の前提だぁ？
おまえ本当にAIRプレイしたのかよ。
国崎がバス停で自己探求くさいことしてただろ。
過去の記憶を取り戻すってことが自己探求でなくて何だ、この素人が。

>>229
「自分」が「主人公」の置き換えなのは分かったからさあ、折角だからついでに
　・カノンはその名の通り古典的な作品
　・「切断が刻まれた」の意味
　・主人公の同一性（アイデンティティ）の扱い方の違い
のどれか一つでもいいから説明して下されよ。
漏れの足らない脳みそじゃ全く読み取れんのよね。

>>234
・カノン
Kanonではなく、Canonを意識しているようだな。
原義は「定規・規範・標準」。

・切断が刻まれた
決定的な断絶が起きた、ぐらいの意味だろうよ。
刻むという言葉を使っているのは、それまでのギャルゲやエロゲの歴史とかを意識しているようだな。
(歴史を刻むという用例に近いか)
古典的とはこの場合、ギャルゲとしての文法に忠実という意味だろう。

・主人公の同一性（アイデンティティ）の扱い方の違い
何が何だか。
使われている単語から勝手に想像すると…。
プレイヤーの分身たる主人公が、プレイヤーの手を離れようと勝手な行動を起こし始めた途端にアイデンティティを失い、ただの視点としての役割に戻ってしまう、ということを指しているのかもしれん。

残念だが、kanonは漢字で華音だ。

麻枝も涼元も失敗だったと言ってるし、現に蔵等の売上にも
結びついてないんだから、まぁ失敗だろうな。むしろ汚点

散々言われてるだろうか中だるみするよね。
音楽と雰囲気は好き。
そういや、見事なまでに（想像や二次創作が入りこめないくらい）完結してるのが気になったな。

>>237
>>237

>>233
そういうことは222に言うべきではないかしら。
229のは「AIR本篇が自己探求であるか否か」という問題とは無縁だろう。

ちょっと流れとは違うが、観鈴の性格に違和感があったのは俺だけ？
なんかウラを感じた。
AIR編でそらの視点になって、やっと観鈴の心の裏がばらされるのかと思ってたけどそうでもなかったし。
結局、純粋な呪い少女を助けるために命を捧げただけの往人。
別に突き放すでもなく、包み込むでもなく、往人がかわいそうだと思った。
この反動なのかは知らんが、二次創作のAIRはゲームとギャップがあって凄く好きだ。観鈴もかわいい。

>>241
それが往人の観鈴ルートでの使命だったんだろ。
突き放すでもなく、包み込むわけでもないが
観鈴の途中リタイアを一回帳消しにできたんだから。
それによって1000年目の例外を起こせたんだから良かったじゃないか。

>>231
なら「自分探しの概念を持ちだし」とはいえないんじゃないかな。
それとも、ことばづかいの混乱を「概念の提出」と見做すわけ？

>>241
確かに「空の少女を救う」ことは、二人に共通した使命。
けど、往人は観鈴が大好きだったからこそ、自分の力の全てを懸けられて、
その後も思いはそらとして観鈴の側に留まることができたはず。
逆に、観鈴も往人が大好きだったからこそ、その思いや願いに応えるため
頑張り続けることができたはず。（これは観鈴と晴子でも言えるな）
漏れは、使命感のみで二人があれほど頑張れるわけがないと思う。
やっぱりお互いに相手のことを心底好きじゃないとね。
「頑張る大好きな人のために、一体自分は何ができるのだろうか？」
まあ要するに、ＡＩＲは「愛し君へ」と同じってこった。
なので漏れは、常に往人は頑張る観鈴を包み込んでたように見えたんだがなぁ。

観鈴って往人に助けられたっていう自覚あったっけ？
記憶なくしちゃうし、最後には死んでしまうし、結局往人はなんの為にがんばったの？って印象がどうしても拭えなくて。。。
好きな人が使命を果たして、幸せに最後を終わる事ができれば自分がどうなっても構わない。尽くせればそれで幸せ。
っていうのは妙なリアリティがあってなんか嫌なのよ。
エロが薄いのは我慢しても、ギャルゲー（一応そうだよな）としてプレイヤーの代わりである主人公が報われないってのは後味悪かった。
個人的にはこの辺が失敗なのかなぁーと。俺はクラナド買いましたがｗ

映画も大コケだろうなぁ

観鈴は絵日記見て、多少なりとも往人を思い出したんだよ。

>>245

国崎はただ観鈴のそばにいることができたから幸せだったんだろ。
人間としての意識をなくしてでも。

主人公、報われないね。
国崎の死がクライマックスではないって所がツライ
その後が延々と続く上に、晴子編の方が盛り上がるし。

何のために奴は死んだのさ？って感じだ

釣りじゃないなら、AIRやり直せ・・・

主人公の退場があっさりしすぎと言いたかったんだよ。
最後の１行が余計だったね

>>最後の１行が余計だったね
どっちにしてもやり直したほうが・・・

鍵のゲームで男主人公の存在感が薄いのは当たり前。
繭シナリオが盛り上がるのは主人公がヒロインの前から消えてからだしな。

国崎には変な存在感があったからアッサリしてると感じるんだろうが、
まぁ結局はいつも通りってこった。

AIR自体主人公がいるようでいない感じがあるからな。
主人公も物語の登場人物の一人、つまりキャラとして確立してる。

つまり主人公（主役）は観鈴でもあり晴子でもあり神奈でもある。

あれほどまで一人のヒロインを愛しぬいた主人公を他に見たことが無い･･･。
自分の全存在をかけられるなんて、並大抵じゃないぞ。
国崎は漢だった。

↑なぎーとかのりんはどーなる？

佳乃だってある意味死をかけて（代償も受けて）助けたし、
美凪もバッドもトゥルーも居場所を作っている。
アホでＤＱＮかも知れないけどやるべきことをやる漢だ。

以上、岡崎のヘタレさに耐え切れない国崎儲より。

>>245
> 観鈴って往人に助けられたっていう自覚あったっけ？

ある。AIR編８月序盤をもう一度。

>>255 >>257
パゲしく同意。
そんな藻前らも「漢」だよ。

レスどうもです。以前は友達に借りて（ネタバレもされて）やったせいもあって、適当に読んでいたようです。すいません。
今度暇見つけてやり直してみます。今度はAIR好きになれるかしら。

趣味を共有できる友人がいるって幸せだよね。

時が流れちまえばいつか疎遠になるからなぁ・・・・

橘郁子

誰だよそれ

観鈴ちんの実母でしょ
苗字が橘か神尾かはわからんが

結婚してないんだから、そんな名前の女はいないわけで

国崎は乞食浮浪者

ゲームのキャラにそんなこと言ってもなｗ

観鈴ってカワイイよめ。
ところであの学校って女子校だよな。

>>269
そうだっけ？校庭でサッカーしてる男子がいたような気がする。
AIR今持ってないから確認できんけど

あそこの制服夏暑そうだよな。真っ黒･･･
あれはいたるの希望なんだっけか。

失敗した理由はそこか…夏っぽくなくて制服がかわいくない。
シナリオと音楽は完璧だしな。

いや、AIRの制服は鍵で一番可愛いと思う。

要するに前田のせいですべて台無し

>>272
　同意。ラーゼフォンでパクられているほどだしw＞制服

>>274
マジか？！気づかなかった・・・・確認してこよ

>274
確認してきた
2話しか観てないが違うじゃねぇか！

他の回も観て来る

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/ENTRY21Comics?pat=0&word1=8&word2=0&length=2&lpc=1

コミックスかよ、、、orz
ｱﾆﾒの方観てた
トホ

「翼人との関わり」という本題を美凪と佳野の話では追っていない
両者のシナリオは本題に対して関わろうとせずただゲームプレイ時間を水増しするためだけにしか存在していない
ぶっちゃけ分担作業にもかかわらずシナリオ管理せず奔放させてたのが最大の失敗要因
ときにKANONも「奇跡を起こす」と言う本題を追っていない水増しキャラを抱えた失敗作だったのに
さも成功したかのように扱われてる点についてはどうにかしますか？
※ONEは「永遠への消滅と帰還」を全員追ってるので成功作。Key作品ではないが。

あーもう１つ失敗の原因があった！
プレイヤーの読解力に期待しすぎたって所だ
AIRの最終目的はループを断つ事やループを抜ける事でもなくって
最初の翼人から観鈴までの記憶を持った最初の翼人を産み落とす事なんだよ
その結果として観鈴と往人が道のりから外れて少年と少女が新しく就くんだ
なのに現実には最後の少年を「あれはプレイヤー」とか言い出す奴がいやがる！
お前作中のどこにプレイヤーが登場してたってんだよ！
外部から勝手に解釈材料持ち込んできたりする辺り本当エヴァ世代は始末に終えないな！
まったくあの作品は負の遺産しか残してないのか？
と言うわけでプレイヤーがちゃんと理解できると期待したハードルが高かったのがAIRの失敗要因です
そして映画も同じ理由（読み解けてない奴が作成するだろう事）によりコケると予測できます。
※マザー２でのプレイヤー登場は名前入力や再三の冗談でプレイヤーの存在に言及してるのでオッケーです。

………………どこを縦よみすればいいんでつか。

こいつの意見って、世の中のほとんどの作品に該当すんだよね。

インタビュー記事を全部読んでみる事をすすめる。

多分、あんたが一番読み解けてないよ。
それ以前に批評としては最悪のレベルだな。
>>ゲームプレイ時間を水増しするためだけにしか存在していない
>>KANONも「奇跡を起こす」と言う本題を追っていない水増しキャラを抱えた失敗作だったのに
こんなこ辺りとかも、恥ずかしくてとても見てられない・・・。

なにか未曾有の批評だな

批評ッつーか、単なる煽りだろ。

なんかソレっぽい事並べときゃ儲が熱くなって反論してくると
期待したんだろうが、余りにも頭悪すぎる内容なんで
誰も今更反応しようがないっつーか突っ込み所大杉てﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>280
なんか笑える。
失笑の類だがな(´д｀)

>>280
麻枝も、あんたみたいな読解力も表現力もない人には言われたくないでしょうな。

あの噴飯物の英詩もどきは、どうして修正しないのかねえ。
何度も違うバージョンを出してるから修正する機会はあったろうに。

聖典を修正すると信者が動揺するからか？

>>何度も違うバージョン
？？？

こういう変人が生き生きするのも失敗

♫

「名作！」とまでいかなくとも、
買っても損はしないと思うぞ、漏れ的には。

十分名作かと。
Keyはもうこれ以上のものを作れない気がする。

しかしAir厨はAirが名作たる所以を具体的に答える事はない。 彼等の答えがAirの物語りには振れる事が無いからである。

AIRは語りだすと終わらないからな。
俺はどっちかってと蔵がいいけど。

>>295
総合スレにでも行きゃいくらでも語り出す奴はいるだろ。
つーかその妙ちくりんな日本語は何とかならんか。

>293
俺は、ゲーム内容は大嫌い。
だが、ゲーム代金とプレイ時間は、信者とアンチの論戦を楽しんだことで元を取ったな。

蔵は信者がたいして多くないのでつまらなさそうだ。だから買わん。

>>298
そんなおまいが何故葉鍵板に？

>>295
AIRは世界観とか雰囲気は好きなんだが、内容をまじめに語ってしまうと
破綻だらけの無茶苦茶なシナリオであることを嫌でも再認識させられるので。

>>296
簡単に昔から続く因縁を自分の命を賭して断ち切るよう宿命付けられた少女と
それを見届けた家族と、ちょっとだけ応援するために現れた元恋人の物語。
これでいいじゃねえか。

これ以上なんかあるか？

>>301
なんか語ったのか？
俺的あらすじが書いてあるようにしか見えんのだが・・・。

>>302
で？　お前はその物語から何が読み取れたんだ？
雰囲気や音楽以外に名作と言うにはなんらかのメッセージ性やそれで
なくともしっかりとした内容があって初めての事だろう？

きちんと人が納得する論文ここで書いてみ？
それとも何か？　また読解力が無いとだけ言って馬鹿にするだけか？　
それこそ薄っぺらい奴の逃げ台詞だ。

グウの根も出ないようなのを一つ頼むぜ。

>>296

AIRのいいとこは妄想の余地を残したとこだな。
蔵は感想はまちまちでも解釈は一通りしかない。

唯一恋愛物じゃなかったところが良い
あと歴史を感じさせるところもシュールで良い

なんで歴史を感じさせるとシュールなの？

シュール 【(フランス)sur】
《「超」の意》
[名]「シュールレアリスム」の略。「―の詩人」

[形動]表現や発想が非日常的・超現実的であるさま。「―な建築物」

なぜ歴史＝シュールになったんだろ？

逃げるなって言った直後に長くなるからって逃げるAir厨も
相当なもんだよね。　まあ自分の中の妄想が纏めきれずに
支離滅裂になるのは目に見えているのだが。

本当の名作ってのはテーマがどっしりしているもの、
だから一言で言い表せられるものの方が名作って風格がある。

AIR＝家族
一言ならこれしかない。

まぁあれだ
商業的には　Ｋａｎｏｎ＞＞＞＞＞Ａｉｒ　なわけだろ？

>>312
５０歩１００歩だと思われ。つーか売り上げははるかにＡＩＲの
ほうが上だし（その売り上げは何のおかげかとかの議論をしたいわけでは
ないのであしからず、あくまで商業的な成功の話）。
ファンとアンチの比率もおれの印象ではそんなにＫａｎｏｎと変わらんと思う。
KanonとＡＩＲの差異なんて、この板で議論されてるほど、ファンの大多数を
しめると思われるライトユーザには気にされてないと思うよ。

グッズやメディアミックスの量、売り上げではたしかに
Ｋａｎｏｎ＞＞＞＞ＡＩＲだが、それも、秋の映画と来年のＴＶ化でＡＩＲが
差をちぢめると思うね。

>>314
あぁそうなんだ
ＫａｎｏｎのほうがドラマＣＤをたくさん出せてるからなんとなく
メディアミックス充実　→　商業的成功　みたいに思ってたよ

よく考えたら肝心のソフトのほうが何本くらいずつはけたのか
調べてみんことには単純に比べても意味ないなぁ

AIRが失敗作って言う奴は両親の失敗作！

あんた元も子もないことを‥‥

>>313
いや、確かにメディアミックスやら関連商品の展開から見ても
ＫＡＮＯＮの方が上だと思う＞商業的波及効果
オレ自身はＡＩＲ信者なんだが、ＡＩＲって作品は関連商品作って売ろうか、って
感じの作品じゃない気がする。
つーか、プレイヤーをあんまそんな気分にさせない作品っつーか。
ヒロインすでに「死亡確認！！」だし。

……………各社既に延々十数冊近く出た上に、作家別再録集まで出ようかっていうＫＡＮＯＮの
アンソロに比べて、発売後どこもわずか数冊で早々と消滅しちまったＡＩＲのそれなんか見ると……………（泣

確かにソフト自体の売り上げ本数は多かった（特に初回）かもしれないけど
やっぱりそれもＫＡＮＯＮの成功によるあの加速度的な“鍵ブーム”の中での結果だし
ＫＡＮＯＮに比べると比較的評価が両極端に別れた、って事もあるしね。
だから純粋に「商業利用しづらい」作品ではあったと思う。

発売からかなりの年月が経つのに未だ話題にされてるAIRは幸せものだと思う。

いやっほぉぉうAIR最高〜！！

KANONは正直シナリオはたいしたことなかったが
お金で買えない何かがあった。

KANONには、俺にAIRを買わせるという大切な役目があった。
KANONが無ければAIRは買ってなかった。

KanonがあったからこそAIRに出会えた。
今ではKanonに感謝している。

じゃあ俺はONEを応援しておこう
これが無かったらクラナドもここまで面白くならなかっただろうし

ようするに鍵っ子は同棲に感謝しなさいってことだ。

それよかだーまえをこの業界に連れてきたScooPに感謝。

だんご大家族に感謝

ＡＩＲのテーマは作者本人が言葉にできないとインタビューで答えていたぞ

雑誌でどうどうとテーマは家族って言ってたんだが・・・。

まあそれも含めて、あんまし言葉にしちゃうと“陳腐で色あせて見えてしまう事”
っていうモノはあるよね。
（そーいうのは逆に、設定厨や論理性絶対主義者なんかにとっては許せない存在なんだろうけど）

ＡＩＲって“雰囲気ゲー”だし。
頭で納得するよりも、「心で感じたモノ」が大事って感じか。
これは「作品」であって別に「論文」な訳じゃないしね。
もし「何も感じられなかった」っていうなら、その人にとってのＡＩＲは
それまでのものでしか無かった、って事。

概ね同意。
色んなスレで自分の解釈を、さも正解のように語ってる奴とか見るといい加減にしろとか思う。

>色んなスレで自分の解釈を、さも正解のように語ってる奴とか見るといい加減にしろとか思う。
禿しく同意。

でも、まぁ自分なりに解釈できたらそれでいいんじゃないかと。
それが正解かどうかはともかく。

あるいは正に、そんな風に見る人それぞれの、
「自分自身にとっての“ＡＩＲ”」を見つけさせる事こそが
（また、それを許す“あいまいさ”が存在する事自体が）
ＡＩＲって作品の存在意義なのかもしれない。

そんな所がまた、「作品というものに常に明確さと整合性を求めるような
タイプの人々」にとっては、認め難い点なんだろうけどね……………

文学に、「常に明確さと整合性を求める」こと自体が間違ってるだろ。
文学はもともと曖昧な学問なんだよ。

同意。
AIRアンチって、昔から解釈の多様性を認めないで完璧な整合性を要求するよね。
簡単に言うと「劇中できちんと説明されてないから失敗作」みたいな。
夏の雰囲気や匂い、日常の時の流れる感覚とか、うまく言葉にできない
感性に訴える部分も魅力的な作品だと思うんだけどなぁ。

>>332
　２〜３行目とそれ以降で言っている趣旨が別物なのはワザとか？
　一応アンチだけど、４行目以降は同意しているし、その点では佳い作品だと思っている。

　でもそれが２〜３行目で挙げている問題の答えにはなっていないし、そう言った書き方
するとアンチから（こんなふうに）突っ込まれる事になるから、理屈は理屈、感情は感情で
区別して、もう少し考えて書いてくれ。

>>331
　笑止。文学だってちゃんと理詰めで書く。起承転結、筋立てした上でようやく物語は成立する。
　曖昧に見えるのは読み手に読解力のない証拠。

………………っていうか、その正に「うまく言葉にできない 、感性に訴える部分」
こそがＡＩＲ、ひいては鍵作品の骨頂だと思う。

だーまえって元々ミュージシャン志向だし、作品作るときも筋書き立ってテーマとか
考えるよりもまず音楽ＣＤ買い漁ってきて聞き倒した挙句に
まずは「強烈な脳内イマジネーション」を創り出す事から始めるような人だし。

小説とかよりも、完全に詩作とかﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの曲作り的手法だよね。
そこで優先されるのは論理的整合性よりもむしろ
言葉そのものの持つ“ヒビキのマホウ”ｗ
（ＯＮＥの「えいえんのせかい」とか、すげぇと思った）
あるいは「言葉だけでは伝えきれない、収まりきれない“何か”」を
さらにグラフィックとサウンドの相乗効果も得つつ、表現しようとする。
そんな麻枝が「全力で行った」というＡＩＲ。

それら全体を見ずに、「書かれた事」のみ、文字だけを抜き出してどうこう言うのは
何か、「木を見て森を見ず（というか、見えていない）」っていう気がする。

>>333
えーとね、言いたかったのは作品を理詰めで分析するのも面白いけど、
作品世界の空気や情景のイメージを楽しむのもまたありなんじゃないかと。
音楽やビジュアル的な演出はすごく好きなんだけど、
アンチの人ってなぜかテキストの部分でのみ作品を論じようとするから。

久々いいタレント出まくりで晒し剥げ

なんかまたループしてるな。

>>333
笑止。構成が起承転結はっきりしてて、筋道がしっかりと立てられいたとしても、それを解釈するのは読み手。読み手が複数いる以上、様々な解釈に至るのが当たり前。
そもそも答えがはっきりと一つに絞られてしまうような文章はただの論文。そもそも答えが一つじゃないことが文学の醍醐味の一つ。

まただ、

このスレを覗いて書き込みを見た時俺は落胆した。

また議論がループしている。

何時になったらこの無間地獄から逃げられるのか。

AIRとは一体何なのだ？

幾ら個性によって受け取り方が多岐に渡ろうとも、何一つテーマが語られないのは異常。

テーマは家族だって・・・。
腐るほど前編にわたって語られてるじゃないか・・・。

家族はクラナドでは？

ＡＩＲのテーマを家族とするとＡＩＲ編での国崎が意味不明になってしまう。
もっと深いところにテーマはあると思う。
ＡＩＲのテーマは生きる意味みたいなものだと俺は思ったけどな。

keyは今のとこカノン、AIR、クラナドの全部がテーマを家族と設定しているようだ。
壮大な話ではあるけど、全ては家族というものを語ろうとしてるんだろ。
もっとも、インタビューでだーまえは曖昧に濁してたから、それ以外のテーマが込められてるのは間違いないんだろうけど・・・。
あと、AIR編の国崎を必ずしも主人公としてとらえる必要はないと思う。
特に中盤以降は、そらの描写が少なくなっていくように、AIR編は観鈴と晴子の話とだと考えるくらいがちょうどいいと思う。

>>343
結果的に家族を書く事になっているのはわかるけどそれをテーマっていうのはどうかと思う。

ＡＩＲのテーマを家族とするならＡＩＲ編でのミスズが死ぬ必然性がない。
それと恐竜を出したり、滅びてしまう翼人、最後の子供2人が目指すところ
などなどから死や滅びなどを扱っている事がわかる。
それらを含めて全体を見てみると家族という小さな範囲（時間や空間）では
表現できないものまで表現しようとしたと思う。

えっと、ストーリー展開をテーマに結び付けようとしすぎかと・・・。
全ての展開がテーマに直結してると考えるのはあまりに無茶があると思う。
翼人の話をべースに、壮大な話が展開されていくわけだけど、もう少し噛み砕いて考えた方がいいと思う。
それと結果的に書かれているものがテーマであるかと・・・。

>>345
いや、そういう結果的ではなくてギャグが書かれているからテーマがギャグではないだろうと。
家族は人が動物が生きていく意味において重要なものだから書いたものだと俺は思っている。
家族ってのは生きる意味に含まれているものという事。

ＡＩＲのテーマを家族とすると>>345も言っているようにＡＩＲ全体をとらえる事できない。
自分から「ＡＩＲの一部しかわかってませんよ」と言っているようにも思える。

なんて言えばいいのかな・・・。
あくまでテーマはテーマで、それ一つでAIRの全てを表せるとは思ってはいない。
生きるということや、死と滅びや、様々な要素が物語に含まれていると思う。
それでも、物語の主題は家族であることは間違いないと思うんだけどなぁ・・・。

>>347
憶測でＡＩＲのテーマを家族だと決めつけるのはやめてくれ

ＡＩＲが失敗作だと言われるところに、だーまえが無茶して
表現しようとしたところにあると思う。

憶測ではなくいたるところで、「家族をテーマにした物語」だって書かれてるんだけど・・・。
まあ、冷静になればいろんなものが見えてくるストーリーだって考えればいいわけだ。

たしかにだーまえもやりたいことをやり過ぎたといってた。
多分、勢いに任せて書いてしまっただろう。

AIRが駄作なのはもう客観的な事実なのか。
俺はAIRが好きだからショックだな。

麻枝が家族家族言い出したのは真琴シナリオが受けてから
それまでは感動を伝えたいとは言ってたが、家族愛とか口に出してない
しいて言うなら月.がそれ

真琴が大受けしたせいで勘違いした麻枝は感動を家族愛にすりかえて
暴走。その結果がワンパターンの後半展開、失敗作ＡＩＲ、
そして蔵の商業的敗北

ゲームを終えて、プレーヤーが最も強く感じたことがテーマでいいと思う。
作者の意図以上に、作品から様々なテーマが見えてくるって方が、
読み物としておもしろいんじゃないかと。

ふーん、テーマにこだわってエロゲｰプレイする人って結構いるんだね。
俺はあんまり深く考えたことないなぁ。まあ、ＡＩＲのテーマについて
いろんな意見があるのはわかった。で、Ｋａｎｏｎのテーマってのはどうなん？
やっぱ、ＡＩＲみたいに議論が分かれてるのか、それとも統一見解が出てるのか。
テーマは「奇跡」とかいう意見をどっかでみたことあるけど、まさかそれが統一見解
じゃないだろうな（藁

>>353
ＫＡＮＯＮにはそもそもテーマなんてない。
感動的な話を５つ集めたオムニバス。奇跡は共通したモチーフにすぎない
だからこそ個々のシナリオやキャラがそれぞれ受けて、色々な面で
鍵で一番成功した。

結局、ゲームなんだから思想やテーマなんぞより内容がなんぼ。ＡＩＲの後で
麻枝もそんなかんじで、しきりに反省してたな。だから蔵はマシな出来になった。
深く考えない>>353、喪舞はある意味プレーヤーとして正しい

ＡＩＲの失敗点は、後味の悪さだろうな。自己完結しない、はっきり言ってありえない。
けど、一番記憶に残った。そういう意味では成功だったのかも。

Air厨もアンチもどちらも解って無いみたいだからヒントをやる。
Airの物語としてのテーマ:キーポイントは大別して3つ。
一つ目は誰もが読みとれる『家族』。 二つ目は潜在的に信者を作りだしている『聖女信仰』。
そして最後、おそらくAirの評価を最終的に分けるであろう『国崎 往人』の3本柱でAirは告ｬされている。

ギャルゲーマーの自己正当化性が大きいと思う。
これは文学だとか言ってる奴おるし。見てるこっちが恥ずかしい。

男性上位、うだるっこいキャラクター、非現実性、これに麻痺してることになぜ気づかん？
まあ、おれは、それらを含めて好きなんだけど・・・

>>男性上位、うだるっこいキャラクター、非現実性
全て文学性を否定する条件には当てはまらないだろ。

>>358
悪い悪い、ちょっと言葉が足りなかった。
一般人にこれは文学だって勧めたり、力説したりしてる人だわ。
しかも感動できないやつは人としてどうかしてる、とか、文学青年気取り。

まじで、痛かった。（あくまで俺自身は好きなんだけど）
というか、結構そういう奴いるだろ？

なんか腹立つ文章だけど、それは同意。

同意同意。
個人的に好きなのは構わないけど、一般人にTPOもわきまえず布教するなと。
なんかね、好きな自分としては傍で見てていたたまれないものが。