◆葉鍵アカデミー 第七講 ◆

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　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／「葉鍵的」に学問についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレッド第七講だよっ。
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　＜　 とっても答えにくい質問はうぐぅだけど、どんどん質問してほしいな。
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　　＼学則は>2-10あたりを参照してね。
　　　 /＿＿∞_|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿f_）_f_）


前スレ
　◆葉鍵アカデミー 第六講◆
　　ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055087130/

過去ログ
　◆葉鍵アカデミー 第五講 ◆
　　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1041/10411/1041181531.html
　◆葉鍵アカデミー 第四講 ◆
　　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10315/1031587915.html
　◆葉鍵アカデミー 第三講 ◆
　　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10267/1026746008.html
　◆葉鍵アカデミー 第二講 ◆
　　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10211/1021141256.html
　葉鍵的アカデミー／文学から物理化学まで
　　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10165/1016549944.html

１：『当校では様々な分野に精通した講師陣が文系・理系を問わず、
　　葉鍵的に面白可笑しく回答します。どしどし質問しましょう』

２：『このスレはあくまで「葉鍵的」に問答をして楽しむスレです。議題について
　　徹底的に討論・議論したい方もいらっしゃるでしょうが、それは専門スレで是非…』

３：『優秀な講師陣と言えども限界があります。あまり答えにくい質問や現実的で無い
　　質問には回答できない場合があります、ご理解下さい』

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　　 '´　 　 ヽ　　 　 　
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,ｲl〉l ﾟ ヮﾟﾉ|ヽ　　　＜ 　…それではモラルを守って楽しくどうぞ…
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　　 　 し'ﾉ 　

葉鍵アカデミー教官名簿　No.001
　　　　　　 　　　　　　　さゆリスト先生
　　　　　＿　 + ☆　 +
.. 「｀Y´　 　 ヽ/ 　 　　　電気工学的見地からの考察を主眼とする。
└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）) 〉 　 　　　 科学的手法によりKanonの街の場所を特定するという、偉大な業績を残した。
　.ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ!| 　　　 　 豊かな知識と萌えるAAで学生を魅了してやまないアカデミーの人気教官だが、
　 　.!⊂)卯 ノ 　　　　　うっかり政治の話に口を出して、窘められるというお茶目な一面も。
　　.ﾉ!|くんh〉ﾘ 　　　　　
　　　 '　し'ﾉ　　　　　　　「ふぇ？繭ちゃん、μ同調のことですか？」

葉鍵アカデミー教官名簿　No.002
　　　　 　　　　　　　　　天文部部長先生
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　　 '´　 　 ヽ　　 　　 　物理学的見地からの考察を主眼とする。
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　 　 　 　「根性のさゆリスト」とともに、「知識の天文部部長」と並び称される名講師。
　 ,ｲl〉l ﾟ ヮﾟﾉ|ヽ　 　　　天文学をはじめとする膨大な知識量は圧巻だが、衒学的すぎるのが玉に瑕？
　　lｉ⊂I!†!つ　　　 　　最近、根っからのシューターだという意外な一面が発覚。
　　|! lく/_|〉ﾉ　　 　 　
　　 　 し'ﾉ　　　　　　　　「…計算によって解析ができないモデルに、意味はあるんでしょうか」

葉鍵アカデミー教官名簿　No.002　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　名雪＠ＳＦ系先生
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　　,.´ / Vヽヽ　　　　　SF的見地からの考察を主眼とする。お気に入りはA・C・クラーク？
　　! i iﾉﾉﾘ）) 〉　　　　 広い科学の素養があり、AA改造を用いた理解しやすい図説が得意。
　　i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　　　　　葉鍵板では何かと不遇を託っている名雪だが、
　　l く/jつつ　　　　　 当アカデミーではそんなことを微塵も感じさせない活躍である。
　　|ﾘ /__il〉!|
　　 　 し'ﾉ　　　　　　　「……もし、わたしが誰かの内的世界の存在だったら、その人が死んだら私も消えるのかな……」

葉鍵アカデミー教官名簿　No.004
　　　　　＿ _　　　　　 あゆ先生
　　　 〃┏━━ 、　　
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　神出鬼没の謎の講師。
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　　 出現のたびに専門が変化し、文系か理系かも判然としない。
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　　どうやらガチャピンシステム搭載により中身が交替しているらしいが……。
　　　 /＿＿∞_|
　　　　（＿f_）_f_）　　　「でも、鯛焼きは盗んでも著作権侵害にならないよ」

葉鍵アカデミー教官名簿　No.005
永瀬@来栖川電工先生
ご専門は数学、情報科学。
おそらくリアル世界でも学位取得済。その発言は溢れんばかりの知と威厳を感じさせる。

葉鍵アカデミー教官名簿　No.006
H.K／Dr.K／霧島聖先生
医学と医療倫理のことならこの人の右に出るものはいない。
最近見ないが、カムバック期待。

葉鍵アカデミー教官名簿　No.007
委員長＠雑学先生
専門性の強い理系講師陣の影に隠れた感じだが、
雑学というだけあって、広く浅い知識を有しそつのない解説をこなす中堅講師。

葉鍵アカデミー教官名簿　No.008
朧先生
学が有るんだか無いんだか、よく判らない講師。
既出の話題に詳しい。

葉鍵アカデミー教官名簿　No.009
名雪＠理科一般先生
理科一般を扱う。名雪＠ＳＦ系先生との関連性は不明。

葉鍵アカデミー教官名簿　No.010
三月兎with茜先生
最近来ないが、文系にして科学とSFを愛する講師。

葉鍵アカデミー学生名簿　No.001
真琴
よく質問をしにやってくる。コンピュータの話題が多いかもしれない。

葉鍵アカデミー学生名簿　No.###
名無しさんだよもん
時に嵐となり、時に煽りとなる、アカデミーの学生たち。

>1
乙

人間にとって豊かな人生を送るには、
一体何の学問を修めておくべきでしょうか？

哲学でしょう。





・・・経済学もあって損はないかも

＞１
乙です
＞10
法律とか…児ポ法と戦う弁護士みたいなっ。合法な範囲での食い逃げとか解るかもしれません。

建てちまったのか……。しょうがないから保守。

お稲荷様とはどういう神様なのでせうか？

……（まず、大半の人が「お稲荷さん」と聞くと狐を思い出すのではないでしょうか。
　ですが稲荷とはもともと稲荷神という神様の名前のことを指し、
　古事記では宇迦之御魂神※（ウカノミタマノカミ）の名前で出てきます。
　間違ってもお稲荷さんは狐のことではありません）

……（このお稲荷様、もとは”稲”の字が使われてることから分かるように五穀を始めとした農業の神様で、
　狐は稲荷神の使いとされています）

……（何故、狐が稲荷神の使いとされるようになったのかは諸説ありますが、
　民俗学の祖である柳田邦男は、昔から日本にあった『山の神、田の神』の信仰が深く影響していると指摘しました。
　『山の神、田の神』信仰とは、田植えが始まる頃に神様が山から里に下りてきて、稲の生長を見守り、
　稲刈りが終わる頃に山へ帰っていくというものです）

……（狐は丁度、初春に里に下りてきて、秋が終わる頃には山に帰っていきます。
　そこで、狐は山の神様の使いだとされるようになりました。
　そして、穀物の神様である稲荷神も、
　穀物の稲の生長を見守る山の神様の使いである狐を使いにしていると考えられるようになったものと思われます）

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※日本書紀では『倉稲魂命』と書く

……（また、稲荷神＝狐というイメージができたのは、（こちらも諸説ありますが、）
　本地垂迹説と呼ばれる、日本の神様と仏教の仏様は同じものであるという考え方に起因されているものと思われます）

……（本地垂迹説では、稲荷神は茶枳尼天（だきにてん）と呼ばれる仏様の別の姿とされていました。
　この茶枳尼天もともと狐の精を使役していたのですが、いつの間にやら茶枳尼自体が狐の精であるように思われるようになってしまいました。
　つまり、稲荷神＝茶枳尼天＝狐の精。ということで、お稲荷様自体が狐であるというイメージが生まれたものと思われます）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……(全く葉鍵的じゃありませんでした。申し訳ありません)
　　'　-―-｀､　　　　
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !／
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　ﾉ ）く/_|j ﾘ 　(,,ﾟヮﾟ)　ﾆｬ-
　　　 し'ﾉ 　〜(＿,)

クラナドの延期は何らかの罪に問えないの？

狐が、人間としてのの生活をおくることが出来る人間になるには、
どうしたらいいですか？

講師がいる・・・
良スレだった時の葉鍵アカデミーに帰ってきたみたいだ

即死回避ー

このスレ好き。
講師陣、学生ともに頑張って下さい。

＞16
お稲荷様って狐のことだとおもってましたよ。質問者じゃないけどありがとうございます。

回避即死（即死を回避す）

24の瞳

するとお稲荷様といなり寿司の関係はどうなるのでしょう。

>25
講師ではないが、答えてみる

>15-16でもあるように、狐はお稲荷様の霊獣（伏見稲荷大社では命婦神と呼ばれる）。
で、キツネは油揚げが好きという誤解があってお稲荷様に油揚げを供えるという風習
が出来たそうな。

そもそも、キツネが油揚げを好むと言うのは根拠のない話らしい。
油揚げがキツネ色をしていたことからきた、単純な連想ではないかと言われている。

・・・全然葉鍵的にならんでｽﾝﾏｿ

それは私のおいなりさん（ｒｙ

わらべ歌
「かごめかごめ」「花いちもんめ」「とおりゃんせ」
の歌詞は、３つとも身売り（人身売買）の歌だと聞いたが、本当？

…（狐の好物が油揚げだという考え方は、>>26さんもおっしゃているように何の根拠もないようです。
　　鎌倉時代にかかれた、『宇治拾遺物語』には、「狐、人ニ付キテシトギ食事」という話があります。
　　これは、狐が人に取り憑いて『しとぎ』を食べるという話です。
　　このしとぎとは、米の粉で作った餅のことで油揚げとは一切関係ありません。
　　また、狂言の『釣狐』では、出てくる古狐の好物が鼠の油揚げであると書かれています。）

……（おそらくは、鼠の油揚げから『鼠』の部分が省かれ、狐の油揚げが好物にされていったものと考えられています。
　　また、>>26さんの言うとおり、油揚げ自体がその色から狐を連想させることもそのように考えられることとなった一因だと思われます。）

……（さらには、前に述べた茶枳尼天が影響しているのではないかという説もあります。
　　この茶枳尼天、さらに起源を遡るとインド神話に出てくるダーキニーという神様にいきつきます。
　　このダーキニーの好物も、なんと鼠のフライなのです。
　　ですが、このダーキニーが仏教に取り入れられる際、生き物の殺生を禁じていたので、
　　鼠のフライの代わりに大豆を油で揚げたものをお供えすることにしたそうです。
　　そこで、前に述べた「稲荷＝狐」というイメージが定着した際に一緒に
　　「狐の好物＝油揚げ」というイメージが定着したのではないかとも言われています）
……（また、油揚げにご飯を詰めたものを「お稲荷さん」を言うようになったのは、
　　一般的には「油揚げ＝狐＝お稲荷さん」という単純なイメージからきたものと言われています）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……(肉まんの好きな狐さんもいらっしゃることですしね)
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すみません、>>29は>>25に対してです。

とりあえず「かごめかごめ」に関してだけ

個人的意見としては、少なくとも身売りの歌では無いように思えます。

「竹堂随筆」(1751〜72)によると

かァごめかごめ。かーごのなかの鳥は。いつ(いつ)でやる。
夜あけのばんに。つる(つる)つッペェつた。
なべの(なべの)そこぬけ。そこぬいてーたーァもれ。
（「ー」はのばす印。()内の部分は、原典で繰り返し記号）


次に時代を飛ばして、俚謡集拾遺(1906)によると

籠目かごめ、籠の中の鳥は、いついつでやる、夜明けの晩に、ツルツル辷（ツ）ウベッた。
(東京　ツは振り仮名)
籠目かごめ、籠の中のますは、何時何時出やる、十日の晩に、鶴亀ひきこめひきこめ。
(長野県)
かごめかごめ、籠の中の鳥は、いついつ出やる、よあけの晩げつゝらつゥ
(新潟県)


一番古い文献の竹堂随筆には、「鶴」も「亀」も出てこないし「後ろの正面」も出てこない。

竹堂随筆を訳してみると

かァごめかごめ。
→「かごめ」は「囲め」が語源だという説がある。
柳田国男によれば、「かがめ」の訛ったものだという。
「囲め」ならば、輪を作る者に、「かがめ」ならば、輪の中の者に指示していることになる。

かーごのなかの鳥は。いつ(いつ)でやる。
→「かごめ」からの連想で「かご」、かごからの連想で「鳥」につながる。
と同時に、「かごの中の鳥」は、目隠しをしてしゃがんで輪の中にいる者を表す。

いつ(いつ)でやる。
→「かごの鳥は、いつになったら、出られるのだろう」
すなわち、輪の中にいる者は、いつになったら、輪の外に出られるのだろう。

夜あけのばんに。
→いつになったら出られるかという問いを受けて。
実際にはあり得ない表現で、いつ出られるか判らないことを表す。

つる(つる)
→この「つる」は、元来、鶴とは無縁である。これは、速やかに、円滑にという様子を表す擬態語である。
この遊びが「鬼決めの後、手を繋いだ子供達が鬼の回りで形を作っていく」ことから「早く」という意味が妥当である。

つッペェつた。
→ここの部分が現在では不明瞭では在るが、この遊びの最後でしゃがむことから「つくばふ」が変化したものと考えられる
「つくばふ」とは「平伏する、しゃがみこむ」という意味を持つ動詞。

なべの(なべの)そこぬけ。
→「なべ」は「つる」からの連想である。
ここで言う「つる」は鍋や鉄瓶などについている弓形、もしくは半円形の取っ手のこと。

そこぬいてーたーァもれ。
→「そこぬいて」は後ろの正面を当てられた次の鬼になる人が抜けること。

以上、推論をだらだらと語りました。

・・・全然葉鍵的にならんでｽﾝﾏｿ
あ、>31-33は>28に対してね

>>28
……（すみません「花いちもんめ」が人身売買の歌というのは聞いたことがありますが他の二つに関しては聞いたことがありません）

……（このわらべ歌、そのどれにしても様々な解釈がなされているのですが、どのような解釈あるのか簡単に説明したいと思います）

……（まず、花いちもんめですが質問の通り「子買い」の歌やタイトル通り「花」を買う時の歌というのがあります。
　　「子買い」の場合ですが、この場合歌詞にある花は子供、一匁はお金の事を指していると言われています。
　　（関西では中世で、お金の単位として「匁」が広く使われていました。銀６０匁＝１両）
　　「花買い」の場合は、花はそのまま花、匁は重さの単位もしくは「子買い」の場合と同様にお金のことを指すと言われています
　　また、「かってうれしい」の件は、子供（もしくは花）を買って嬉しい、
　　「まけて悔しいの」は、値段を負けられて悔しい。
　　の意味ではないかといわれています）

……（次に、「とおりゃんせ」です。
　　この歌は、埼玉県川越市にある三芳野神社が発祥とされています。
　　この三芳野神社は一般の参詣が難しく、参詣の際には非常に厳しいチェックがあったそうです。
　　この歌は、そのことを歌った歌だと言われています）

……（ですが、他に「子捨て」や「間引き」の歌だという解釈もなされています。
　　つまり、子供にとって「いきはよいよい」、「帰りは怖い」という事らしいです）

……（最後に「かごめかごめ」ですが、解説する気になればいくらでも書けますし、
　　解釈も様々にありすぎて何を紹介したものか悩みますので有名なものをいくつかあげるだけにしておきたいと思います。
　　（まず、この歌の成立自体はっきりしていませんし））

……（中に入った巫女（シャーマン）をトランスさせ予言させるための儀式であるという説。
　　柳田邦男は、子供を輪の中に入れ周りをグルグルまわりトランスさせることによって予言させるといった習慣のある地方があるといっています）

……（遊女の歌であるという説。
　　水子のことを歌った歌という説。
　　徳川埋蔵金の在処を示した暗号であるという説。
　　メシアの出現を表す歌だという説）

……（わらべ歌の多くは呪術的なものと関わっていると言われています。
　　ですが、私はそれと同時にわらべ歌には作られた当時の様々な想いが込められていると思っています。
　　そのような、様々な「想い」を感じ取っていくのもわらべ歌の楽しみ方の一つだと思います）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……（もちろんさくや様の歌にも様々な「想い」がこめられていますよ)
　　'　-―-｀､　　　　
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !／
　 ! ⊂l卯iつ 　∧∧
　ﾉ ）く/_|j ﾘ 　(,,ﾟヮﾟ)　ﾆｬ-
　　　 し'ﾉ 　〜(＿,)

まさかこんな時間にかぶるとは＿|￣|○

籠目は、九字の印の代用で魔除けになる、という説もあるようだね。

先生！
過去ログにDHAなどの不飽和脂肪酸は固まりにくいとありますが、
焼魚や煮物にしたあと冷めると皮にゼラチン状の脂がつくのはなぜでしょうか？

>38
それはゼラチンが肉汁や油といっしょに固まったものだ。
加熱されると、魚の骨や皮に含まれているコラーゲンがゼラチンに変化するのだが、
ゼラチンは調理されたばかりは熱で液状になっている。
これが冷めて25℃以下になるとゲル状に固まるのだよ。


　　　　　　　　 '´∧~∧
　　 　 　 　　│ﾐ　 T　ヽ 　葉鍵ネタに結び付けられなくて
　　　　　　　 │ ﾚ´ー｀/　　本当に申し訳ない……。
　　　　 　 ＿（　⊃旦⊂_
　 　 　 ／　／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 国産ﾓﾛﾛ 　|／

>>35
＞メシアの出現を表す歌だという説
こんな感じか？
　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ 　　　ｶﾞｵ…　　　　　　　　　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
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　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) 　 　 　 　 　 .　 　 　 　 | /⌒ヽ
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　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　　　　/___ __　>　　　　 　　 　　　　　　 　　|　　) )
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　　　　（（　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾉﾉ
　　　　　( (　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ`
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ

>>39
不飽和脂肪酸？コラーゲン？
よくわからないけど、こういうことでつね？
　　　　　　　　 　ﾍヘ
　　　　　　 〃⌒⌒ヽヽ　フンヌ゛ルチﾞュー！
　　　　　　 (（(ﾊ)）) ） 〉〉__
　　　　 　　.|| ﾟж ﾟ ||/'|／＼
　　　　　／|∪白⊂レ'|＼／
　　　　　　 |　 　 　 　 |／
　　　　　　　￣￣￣￣

車の話です。
リアエンジン・リアドライブは重量配分的に明らかに他の方式に劣ると思うのですが(志保もそう言ってたし）
なんでミルトたんはRRなんでしょ？なにかいい事があるんでしょうか。
ポルシェや昔の軽自動車はRRに拘ってましたよね。

>>40
俺が読んだのは、『夜明けの晩』は新時代の到来を示す言葉で、
『鶴と亀が』は王国が千年万年と長く続くことをあらわし、
『滑った』は『統べた』が転じたもので、その王国を支配するものが現れる、
というようなトンデモ話だった。

>>43
ミレニアム（千年王国）か。確かにトンデモだ。

ところで『とおりゃんせ』の２番？『かえりゃんせ』は、ニセモノなのか？それとも正式な続きなのか？
どなたか教えてプリーズ。

>>42
前輪駆動のＦＦが実用化される以前の過去には、
全体にサイズの小さい小型車の場合、
ＦＲよりもＲＲのほうが駆動系がコンパクトにまとめられて、
キャビンの室内空間を大きくとれることが可能で、適していた
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　Ｖ


　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　
.　　　　／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼永遠　|／

>>36
なるほど、あれは肉汁とかのゼリーだったんですね。

>>45
RRでRRについて解説…
そういえば、ポルシェがRRにこだわった理由は何なんでしょうか？

>>46
28×→38○
あと>>36×→>>40○

なんぼミスっとるんだ…自分　＿|￣|○

なんとなくアカデミックなID記念カキコ。

……（とおりゃんせの２番。おそらくはこの歌のことだと思います）

帰りゃんせ帰りゃんせ
お宮の御用が済んだなら
この道通って帰りゃんせ
お宮のご用は済んだけど
かわたれ時にはお化けがでます
帰りのお土産何買こうた？
お寿司にお団子柏餅
お寿司をくれねば通らせぬ
おっとさんのお土産あげられぬ
お団子くれねば通らせぬ
おっかさんのお土産あげられぬ
取った子返せば通らせぬ
返しましょう返しましょう
云ったはずだよ帰りが怖い

……（いろいろなところでたまに話題になるのですが、はっきりとしたソースが出てきません。
　　私の知る限り、この歌は諸星大二郎氏の書いた「天孫降臨」という本の『天神さま』という話が元になっているようです。
　　正直、私はそれが諸星大二郎氏による創作なのではないかと思っています。）

……（この諸星大二郎氏、怪奇モノの漫画をよく描いており「天孫降臨」もタイトルの通り怪奇物です。
　　あまり有名ではありませんが、個人的には漫画マニアや民俗学を学んでいる人にもお勧めできる漫画家です。
　　また、結構説得力のある話を書いた本が多いので、とおりゃんせの２番の歌というのを信じた人が多数いたのではないでしょうか？
　　（氏が何かのソースを元にその歌を書いた可能性も否定できませんが）
　　そして、それがいつまにやらフォークロアのように世間に広まっていったのではないでしょうか？）

……（比較的最近創作されたものでも、それがフォークロアとして広く流布されることは珍しくありません。
　　つい先日、特命リサーチ２００�]でも金粉を皮膚に塗ったままでいると皮膚呼吸ができなくなり死んでしまうというフォークロアは、
　　映画『００７』にでてきた話が世間に広まったものと説明していました。
　　もちろん、金粉云々の話は根も葉もない噂ですが）


　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……（今回も葉鍵ネタがからんでませんでした
　　'　-―-｀､　　　　　　中の人の力ではこれが限界です）
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
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誰か 来栖川芹香＠オカルト系 先生と 仮面の皇@雑学系 先生を
教員名簿に追加してください。

>>46
こだわっているのは、むしろポルシェユーザーの方だと思われます。
「911シリーズにあらずんばポルシェにあらず」というような風潮が強いですし 特に日本では
実際、914、924、944、928など、MRや、FRの車種も発売されたけど
販売台数では911シリーズに遠く及びませんでした。

まぁ、914はその奇抜なデザインが市場に受け入れられなかったという説も有りますが。

むしろRRのネガティブ要素を、今も必死になって打ち消してモノにしようと
足掻いている という 感じですらあります。

葉鍵界には千鶴さんを筆頭に壊滅的な料理の腕前な方々が何人もおられますが、
こういう人って具体的にはどのような問題を持ってるのでしょうか。

来栖川芹香＠オカルト系 先生
質問です。>>15よりお稲荷さんの説明をよんで疑問がわきました。
稲荷神は茶枳尼天の同体ということですが、稲荷神と御饌津（みけつ）神が同体であり、
みけつが三狐（けつは狐の意味の古語。同けつね）と訛ったという説を聞いたことがあります。
稲荷＝茶枳尼であり、稲荷＝御饌津であるなら茶枳尼＝御饌津といってよいのでしょうか？

……（そもそも>>15で述べた宇迦之御魂神は御饌津神（ミケツカミ）の他にも、
　　保食神（ウケモチノカミ）や豊受大神（トヨケノオオカミ）とも同一視されています）

……（ある神様が他の神様と同一視されたり、他の名前を持っていることは珍しくありません）

……（特に、出雲大社の氏神様として有名な大国主命は多くの異名を持つことで有名です。
　　例えば日本書紀の中では大国主命はこのように説明されています。
　　『大国主命、またの名を大物主神（オオモノヌシノカミ）、または国作大己貴命（クニヅクリオオムナチ）と号す。
　　または葦原醜神（アシワラシコノオノカミ）という。または大国玉神（オオクニノタマノカミ）という。
　　または顕国玉神（ウツクシクニタマノカミ）という』
　　これらの名前の他にも、古事記では別の名前で出てきます）

……（一応は、これらが全て同じ神様と言うことになっているのですが、
　　どうも異なる神様が同一視されている可能性も否定できないようです）

……（先に述べた宇迦之御魂神を含む４柱※の神は全て食べ物に関する神※※と言うことで共通しています）

……（もしかしたら、最初は異なる神様だったのかもしれませんが少なくとも現在では全て同一視されているので、
　　御饌津神＝稲荷＝宇迦之御魂神＝茶枳尼と考えていただいてよいと思います）

……（ちなみに、みけつ（三狐）が御饌津（ミケツ）と言葉尻が似ていることも、お稲荷さんの名前に由来しているのではないかと言われています）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……（もしかしたら、ウィツアルネミテアのように
　　'　-―-｀､　　　　　　様々な顔を持つためにいろいろな名前で呼ばれてるのかもしれませんね）
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
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※日本の神様の正しい数え方は「柱（はしら）」です。
※※>>15では穀物の神と言いましたが、食物の神としての一面も持っていたようです。

すみません
＞……（ちなみに、みけつ（三狐）が御饌津（ミケツ）と言葉尻が似ていることも、お稲荷さんの名前に由来しているのではないかと言われています）
の部分は、正確には 「御饌津が三狐とまちがえて書かれたことから、お稲荷さんの名前や狐との関係生まれたのではないかと言われています」
の間違いです。

>>54さんのおっしゃるとおりでした。

>葉鍵界には千鶴さんを筆頭に壊滅的な料理の腕前な方々が何人もおられますが、
>こういう人って具体的にはどのような問題を持ってるのでしょうか。

(1)嗅覚や味覚が違う
・エルクゥにとってはアレが旨い？
・感覚の病気？(嗅覚、味覚、脳etc)
・病気じゃないけど遺伝で感覚が違う？
(2)精神が違う
・レシピをすぐ忘れる等、精神の問題？

初代スレ呼んでたらこんな時間だよ…
このスレに追いつくにはあと何時間かかることやら。

> 葉鍵界には千鶴さんを筆頭に壊滅的な料理の腕前な方々が何人もおられますが、
> こういう人って具体的にはどのような問題を持ってるのでしょうか。

　第四講でちょっと出てたな、その話題。
　霧島先生が泣いてた。

　ええとな、千鶴さんに関して言うと、リニューアル版の痕でその答えが出てるんだ。
　「料理をしていると、緊張と興奮でエルクゥの力を呼び起こしてしまう」
　「そしてそのまま、エルクゥの味覚を基準にして美味しいモノを作ってしまう」
　>>58のひとが挙げた例がそのままビンゴなんだな。
　だから、俺たちもエルクゥの力を解放して千鶴さんの料理を食ったんだが、これがうまいのなんの。
　こんど柳川さんも夕食に呼んであげようと思ったり。



　……でもそれはそれとして、庭に生えてた正体不明の茸を使うのはやめようね千鶴さん……

クラナドの開発が遅れているのは、麻枝が光速度に近い速さで運動しているからです。
麻枝から見れば、遅れているのはユーザーです。

>>61
>麻枝から見れば、遅れているのはユーザーです。

見えません。

>>62
？？？

で、61さんの計算ではだ〜まえは今何歳なんでしょうか？

>>64
ヘイ！ベイビー
相対性理論じゃ「今」って言葉に注意しな！
その「今」ってのはどの慣性系からの観測だい！？

あのー…、ここで「名雪ヘイト厨は何故名雪を嫌いだと表明したがるのか？」と
聞いたら、やっぱり荒れるのでしょうか。ここなら何とか冷静な答えが聞けるかな
と思うんですが。

やっぱ無理かな。ならスルーして下さい。荒らすつもりはありませんので。

>>66
名雪ヘイト厨は名雪好きは人として間違っていると考えているからだと思われ
アンチ正義厨が正義と聞くとつっかからずにはいられなかったり
役不足厨が役不足の誤用を看過できなかったりするみたいに

>66
なんとなくいじめの集団心理学で説明がつくような気がするのですが…‥
詳しい方いらっしゃいませんか？

いじめのある学級ではいじめられている以外の子の治安（？）や成績の平均はいじめのない学級のものよりも高いというデータが出ています。
いじめによって集団の妨げになるものを排除していき、集団の純度、結束が高まっていくからだと考えられます。
あと、クラスにボス核の子がいてそのボスとボスの取り巻きとで誰かをいじめている場合、周りにいる多くの子は自分がいじめられないようにするため、ボスグループに入って、
媚売ったりして、いじめに加担する傾向が強いです。

つまり、名雪をたたきの槍玉に挙げておくことで自分の好きなキャラの地位をとりあえず確保しておくという感じでしょうか。
なんか理由になってないですね。もっと詳しい方の降臨を…

>>66
アカデミックな返答じゃないかもしれないけど、
多分シナリオのつまらなさの不満をそのヒロインである名雪に
ぶつけてる気がする。逆に言うと、名雪シナリオがすごく良ければ
ここまで叩かれていないと思う。
特に複数のアンチが増幅しあって特定のキャラなりゲームなりを叩くような
この板では、誹謗中傷、悪口等は仕方が無い事なのかも。
まあなんにせよ、名雪を好きな人まで不快にさせる「名雪ヘイト厨」には
関わらないほうがよいかと。

>70
そもそもその『名雪シナリオがつまらない』という意見が理解できないのですが…‥？
文学的分析をキボンヌ。

>69
>70
この↓スレから始まる「修学旅行スレ」を読めば判る。

葉鍵高校修学旅行〜男子部屋の夜〜
ttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985707779.html

正直、あの頃の暴走ネタを今まで引っ張らんでも……、と思うがね。

>>71
えーと、あなたはまず、名雪シナリオが面白かったですか？
どう面白かったかまず聞かせてください。
とりあえずそのへんから始めましょうか。

>>73
「名雪シナリオがつまらない」という前提で物事を語る
あなたに問題があると思うのですが？

>>71,74
じゃ、なぜ名雪シナリオが個人的に「つまらない」と感じたのか説明します。
名雪シナリオは、あゆシナリオとかぶってますよね。
あゆが目の前で死んだと思い込んだ祐一に対する名雪の気持ちが、
本来ならストーリーの核になるシナリオだったと思います。
それが、いきなり秋子さんの交通事故。
伏線もなにもありません。
そのあとの名雪の言動は、既に秋子さんが故人になってしまったかのような
引き篭もり状態。
病院の描写や名雪と秋子さんの絆の描写があってしかるべきだと思います。
「お母さん、死なないで！！」
そんなやりとりがあればまだ納得ができたのではないでしょうか。
とにかく、秋子さんの事故に関しては唐突な印象しか受けませんでした。

おまいら、ここでやるんじゃありません。

アカデミックにいくには、名雪シナリオのここがこうつまらないという分析と説明が必要だ。
さあ>>73よ。ロジカルに証明してくれ。

スレ違いとは思いましたが・・・すみません。

すまない。リロードし忘れた。すでに説明されてたとは。

>>77
>>75じゃだめ？
ここで話しててもスレ違いみたいだけど・・・

え、えーと、
以後何事もなかったかのようにどうぞ。
（スレ汚しすみません）

>75
秋子さんの事故は確かに唐突だが、物語構造上は必然的なものだから。
名雪シナリオの本質は”Kanon”、つまり『繰り返し構造』にある。
7年前あゆを失った（と思い込んだ）祐一が心を閉ざし、祐一を愛する名雪は駅のベンチで祐一を待ちつづける。
そして今母を失った（と思い込んだ)名雪が心を閉ざし、名雪を愛する祐一は駅のベンチで名雪を待ちつづける。
お互いが役割を変えて7年前を繰り返し、そして名雪が祐一の元に現れる。この瞬間真に祐一の罪は償われ、
二人の時は再び動き始める。
なんとも美しい構造じゃありませんか。
（同時に物語の始まりと終わりがまた繰り返し構造となっている事も忘れてはならない）
あゆの奇跡なんて蛇足。

…‥あんまりアカデミックにならんかったな。

>>82
えーと、スレ違いで名雪シナリオの話をしていいのかな？（ビクビク

確かにあゆを失った祐一
　　　秋子さんを失った名雪
という対比はすごくわかる。
でもね、秋子さんは「死んだ」と名雪に思わせる描写はないでしょ？
「お母さん死んじゃった」的な流れを取るか、
「お母さん、がんばって！！」的な流れをとるかで、
ああ、このシナリオは構造上の対比を優先して、
キャラの心情は後回しか、と思ってつまらないと感じたなあ。

って、いつまでスレ違いな書き込みしてるんでしょうかね、すみません。

ある程度節度を持ってやるなら止めはしないよ。
単に好き嫌いの話をするのは却下だが。

>>84
ありがと。もともと「名雪ヘイト厨は何故名雪を嫌いだと表明したがるのか？」
って質問を考える流れだったもんね。
聴講生の戯言だと思って聞き流してね。

シナリオの良し悪しより名雪というキャラクターの魅力が・・・
いや無いってわけじゃなくて不当に評価されてるように感じられるんだよ
カノンのメインヒロインは本来あゆであるはずなのに
名雪をメインヒロインのように扱ってる人も多い
たしかに名雪は主人公の幼なじみで同居しているというメインヒロインであってもおかしくない立場にいる
しかし、だからと言って名雪がマルチや千鶴のような
メインヒロインを食ってしまえる圧倒的な萌えやシナリオの魅力を持ってるわけではない
少なくとも万人に認められるようなものではない
そこで>>67のように名雪をメインヒロインのように扱う人を『人として間違っている』と感じてしまうのではないだろうか

うーん、同じ『テーマとしての物語構造』に対して私は肯定的、83氏は否定的な意見なのですね。
論理と感情どちらに重点を置くか、この辺がいわゆる理系頭と文系頭の違いなのかな。

以下板違い
＃個人的には名雪は『秋子さんが居なくなるという事態の存在』それ自体を初めて自覚し、恐れているのだと感じました。
＃だから『秋子さんを失うかもしれない現実』に立ち向かう事が出来ず閉じこもった、と。
＃最近だと天いなの雪緒シナリオが近い感じでしょうか。

＃＃えいえんなんて、なかったんだ。

>>86
>メインヒロインを食ってしまえる圧倒的な萌えやシナリオの魅力を持ってるわけではない
>少なくとも万人に認められるようなものではない
それはただ単にあなたの主観なだけでは？
これだけ人気があるということは、それなりの萌える何かがあるわけで、
でも人それぞれで萌えたり萌えなかったりするのは当然なわけで。
自分が「魅力がない」と思うからって、他人もそう思っている、とみなすのはどうかと思うよ。

>>88
たしかに主観だ
そう思わない人もいるだろう
だから『万人に認められるようなものではない』って言ってるだろ
他人もそう思っているとみなしているわけではない
ま、名雪ヘイト厨は他人もそう思ってほしいと願っているんだろうがな

名雪ｷﾓｲって言ってるのはごく一部の例外的なひとなので
一般的な話は当てはまらないと思いますよ。
だからシナリオやキャラクターを論じてもあまり意味ない気が。

名雪ヘイト厨は、少数であっても粘り強く大声を上げ続けた方が主流に見えてしまう
ネットの特性（というか匿名性？）をよくわかってるんだと思います。

＞カノンのメインヒロインは本来あゆであるはずなのに
＞名雪をメインヒロインのように扱ってる人も多い
で思い出したのだが、コンプティークの９月号でKanon,AIR,CLANNADのヒロイン達が
表紙を飾った折、その人選が名雪、観鈴、渚だったのに驚いた覚えがある。
あゆ、名雪に格別の思い入れの無い俺でもKanonのメインヒロインは、と尋ねられれば
あゆと答える所なのだが、製作者側の認識はまた少し違う物なのかもしれない。
言うなればダブルヒロイン、二人はKanonヒロインとして等価なのだろうか。

名雪の魅力そのものについて語っても意味がない気がするが。
ネット上で意見表明についての問題だと思うが。



それはともかく、メインヒロインって用語自体が微妙かも。
(もし)名雪とあゆの二人の関係が物語のテーマだとしたら、
意味をなさない分類かも。

まあ、個人的にはメインヒロインかどうかは、
テキストの多寡で定義できるかもとか思ってみたりするわけだが(w

>>91
その号の表紙の人選は、俺はデザイン的な問題だと思ってるんだが。
もしあゆ・観鈴・渚を選ぶと、髪の色がすべて同系色になってメリハリのない絵になる。

アカデミックな書き込みﾏﾀﾞｰ?

んじゃ、メインヒロインの問題についての個人的な見解をひとつ。

名雪
　本編スタートからずっと本人のシナリオは当然として、他キャラのバッドエンドでも
　最後まで祐一の傍にいる。
　一番身近な存在、というくくりで既存のゲームではメインヒロインにあてはまるタイプ。

あゆ
　「奇跡」というこの作品のテーマを体現するキャラ。
　その力は他のキャラのシナリオにも影響を及ぼす。
　テーマに沿ったキャラとしてはおそらくメインヒロインかと。

何を持ってしてメインヒロインとするかは、名雪、あゆとそれぞれ
どこを着眼点にするかで変わってくると思う。
上に挙げたように二人ともメインヒロインとして考えた場合の立場や意味付けが違うから
無理にどちらか一方をメインヒロインと決めなくてもいいんじゃないかな。

アカデミックじゃない上に個人的意見ですみません。

>>95
しかし、真琴や舞の話じゃその奇跡はあゆ由来の物じゃないっすよ？
一方名雪は真琴シナリオでは水瀬家の一員として、舞シナリオではうさ耳を持ってくるなど
シナリオ上での影響力は無視できない。
にもかかわらず、やはりメインはあゆと思える不思議。
やはり名雪はどこか隣人、傍観者然とした所が有るのが問題なのだろうか。
物語に対するかかわり方、その積極性の違いというかなんと言うか。

>>96
「その力は他のキャラのシナリオにも影響を及ぼす」
じゃなくて、
「その力は他数名のキャラのシナリオにも〜」のほうが良かったですね。

あと、個性が強いキャラの中であまり自己主張せず
どちらかというと控えめな名雪はプレイヤーの印象も強くないのかも
しれませんね。
もしかして、名雪って、いじめられやすいタイプ・・・
はっ！だから名雪はこんなに叩かれてるのか・・・？

すれが伸びてるから何事かと想った。アカデミックじゃなくても文学的なら大歓迎だと想ったのは私だけかな。
いつのまにかメインヒロインは誰だ論議になってるし。あはは
ちなみに抱き枕もあゆと名雪のみの発売だった気がします。

真琴と舞はあゆと面識がないけど、あの二人の「奇跡」はそれぞれ狐たちの力、舞の能力と解釈されるのが自然でしょうか。あゆの願い⇒祐一の願いといった感じで
あゆの奇跡だと捕らえても無理はないようにも感じます。　でも根拠にかけてまかすね。

66です。
ああ、微妙に荒れ始めてるような感じが…。
そうならないように、「何故嫌いなのか」ではなく「なぜ嫌いだと言いたがるのか」
という質問にしたのだけど。

私としては、ですね。どんなキャラであれ、そのキャラを嫌いな人は居て当然だし、
そういう人が自分の意見を表明するのも当然だと思うわけです。ただ疑問なのは
意見の表明よりも表明すること自体に拘る傾向が見受けられるのは何故か
ってことなんです。ぶっちゃけた話、釣りだとしか見えないんですね。

名雪ヘイト厨は名雪が嫌いであることよりも、それを表明したときに返ってくる
反応を面白がってるような気がするわけです。むしろ、名雪ヘイト厨は名雪が
嫌いでもなんでもなく、名雪に対しては無関心なのではないかとすら思える。

ただ、名雪をあげつらう事で、大なり小なりまともに反応する人々を馬鹿にして
からかっているのではないでしょうか。このことから逆に、名雪を嫌いでない
人たちの中には真面目な人が多いのかもしれない、という推測も出来ます。

と、いうような、名雪ヘイト厨の精神構造の分析をしてもらいたいです、はい。

それは「荒らしの精神構造の分析」にも通じそうな予感。

それはそれで面白そうですな。

数学でたまに「これは初等関数で表せないからベキ級数で表示する」
って関数が出てきますけど（e.g. Si(x)＝∫dxsin(x)/x＝x−x^3/18＋x^5/600−…）、
ベキ級数って多項式のことですよね？　多項式は間違いなく初等関数ですよね？
「初等関数で表せてるじゃん」って思うのはどこか俺が間違っていますか？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧ ∧　　／>∫dxsin(x)/x
　　（,,ﾟДﾟ）＜　これ無限級数でないの？(有限項でないぞ)
　　 |つ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いや、それならe^x＝1＋x＋x^2/2＋x^3/6＋…の右辺だって無限級数ですが。
でもe^xは初等関数でしょ。

「超越関数だから初等関数ではない」は必ずしも真ではない。

普通は無限級数を多項式とは呼ばないね
有限項の多項式とはあまりにも性質が違いすぎて、一緒くたには扱えないんだよ
たとえば有限項の多項式は任意の複素数で定義出来るけど、
無限項だと有限の値を放り込んだだけで∞に発散したり、振動しちゃって値が全然決まらなかったり、
有限では絶対起こらない変なことが起こる危険がいっぱいあるよね
だから、たとえば微分なんかするときでも収束の様子とか色々慎重に吟味しないといけないわけで、
有限項の多項式みたいに気楽に微分出来ない、って意味では、初等関数じゃないんだよ
　　　　　＿ _　　　
　　　〃┏━━ 、
　　　|　 ノﾉｿﾊ)））
　（＼リﾘ　´ー｀）ﾘ　まあ、初等関数ってのは別に厳密な数学用語じゃないから
　　(ﾆE（#つo⊂#）　　自分が初等関数だと思えば初等関数でもいいんだけどね
　　　/＿＿∞_|
　　　 （＿f_）_f_）

>普通は無限級数を多項式とは呼ばないね
あ、俺「無限多項式」とか普通に言ってたよ…。
そういや初等関数の定義の中に、代数関数・指数関数・三角関数とその合成関数と逆関数をとることの
*有限回*の手続きでたどり着けること、ってのが有ったような無かったような。

なんでe^xやsin(x)みたいな超越関数が初等関数に含まれてるんだろ。高校で習うから？

>有限項の多項式みたいに気楽に微分出来ない、って意味では、初等関数じゃないんだよ
でも、楕円関数は初等関数ではないけど、楕円関数の導関数は気楽に出ますよ。
MathematicaでもWeierstrassPPrimeって実装されてるし。

質問です。

例えばジャンプなどの週刊誌の一部をスキャナで取り込み、
加工して壁紙にする場合。
どこまで行えば著作権に引っかかるのでしょうか？

(1) 自分で加工して自分で使う
(2) 自分で加工して友人に配る
(3) ネット上で、不特定多数の人に配る

また、画像を置いてある場所に引用元を沿えた場合、
画像自体に引用元を沿えた場合、についてもお聞きしたいです。

　　　　　＿ _　　　
　　　 〃┏━━ 、　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／(1)までが限界だね。
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　＜　 絵の真似をして自分で書いたなら、
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　　＼二次創作扱いで(3)まで大丈夫だと思うよ。
　　　 /＿＿∞_|　　　　　＼引用元を載せても許可を取ってないとうぐぅだね。
　　　　（＿f_）_f_）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>106,107
105であゆモナー先生が言ってるように、
「初等関数ってのは別に厳密な数学用語じゃない」
わけで、つまり「簡単に計算できる」のが初等関数なわけだ。

指数関数と三角関数の級数展開は十分に単純で、手計算でも時間をかけずに
相当の桁まで計算できるのだが、他の関数ではそうはいかない。つまり、だ。
計算機とか、アルゴリズムとか、存在しない時代の頭で「初等」という概念を
考えないといけないわけだ。具体的には、そうだなぁ、２０世紀前半ぐらいの
（電子計算機が出現する前の）知識と技術水準で考えてくれや。

もちろん、現代の知識と技術水準とで考えれば楕円関数あたりまでは「初等」の
範囲内なんだろうな。だが、その認識は未だに一般化してないわけだ。第２次大戦
よりも前の高等教育を受けた教授連と、その直弟子どもが老衰で死に絶えるまでは、
初等関数の概念は基本的に２次大戦前のままで変化しないはずだ。だって教科書を
作ってるのはその世代の連中なんだから。

三つ子の魂百までも、雀百まで踊り忘れずってやつだな。それが現実というものだ。
認めろ。
いやなら年寄りどもを皆殺しにするか、口を出せない程度に叩け。概念ってものは、
意伝子（ミーム）だから、それが寄生している脳を滅ぼさなければ滅びないのだ。

画像はともかく文章に関しては引用元さえ明記すれば転載してもいいのかな

転載と引用は別の行為だから一緒にしちゃダメじゃない？

>>111さん

許諾を得て行うものが「転載」です。許可が不要なのは「引用」です。

著作権法第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの
でなければならない。

「公正な慣行」は、最高裁判例(1980年3月28日「パロディー事件」)によると、

・かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分が区別されていること
・自分の著作物がメイン、引用する著作物がサブ、と主従関係が明確であること
・出所が明示されていること

また、同一性保持権侵害(改変)など、他の権利を侵害してはいけません。

逆に、こういったことを守るなら、文章に限らず、絵や漫画の引用も可能と
考えられます。
(東京高裁　2000年4月25日「脱ゴーマニズム宣言事件」。漫画を批評する
　本の、「漫画の引用の是非」が争われ、合法とされました。ただし、引用
　したカットに改変があったため、同一性保持権侵害を理由に、出版が差し
　止められました。)

気になる事があるので質問させてください
Kanonにおいて祐一のの記憶についてですが、彼の記憶はいつごろ失われたのでしょうか
ショック状態になった時に記憶を失うのではなく時間が立ってから記憶喪失に陥る
こともあるのでしょうか？
また思い出す時には、例えば真琴の記憶を思い出した時に連鎖みたいなもので
一番の記憶を封印するための原因のあゆの記憶を思い出したりしないものなんでしょうか？
上記ののことも含めて記憶のメカメカニズムみたいな事を教えていただけると有り難いです。
記憶は思い出せないだけで、事象自体は全部覚えていると言う話しもどこかで聞いた事があり
記憶の取り出しに対する制約というのはどのようなものかわかりましたらそれもお願い致します。

>>110
ああー、大納得。
カルダノやタルターリャの時代には３次関数が高等関数だったわけだ。
観鈴ちんの脳内では２次関数が高等関数なわけだ。

観鈴ちんの脳内じゃ定数関数でも初等かどうか怪しいけどな

>>114
シロート意見だが
記憶を失ったのは七年前の事件の後、自分の街に帰ってからだと思われる。
立ち直る際に、（無意識に）思い出さないようにするようになったと。
高所恐怖症が、高いところに登る身体能力も度胸もあるが無意識に体が拒むのと同じく
七年前の記憶に関して無意識に考えること思い出そうとすることを拒絶するため思い出せなくなったと思われる。
記憶の思い出しは連想で繋がっているため、真琴の記憶はあゆとは関係ないので思い出す可能性は少ない。
というか、真琴や舞の記憶は単なる度忘れでしかないと思う。

【観鈴】「二次関数とか、将来役に立つ？
　 　 　 　　お買い物するときなんて、足し算、引き算できたらいいだけだし。
　 　 　 　　学者にでもならないと、使うことないよね」

観鈴ちん劇中でこんなこと言ってますが、
数学がいかに人の役に立つかをこういう人に説明するにはどうしたらいいんでしょう。

まともな会社に就職しようとしたらSPIみたいなの受けるだろうし、
数学なんて、まっとうな社会人になろうと思ったら「できて当たり前」だよ。

コピペ

ジングルベルのジングルってなに？

独り身。

つっこんであげない。

>>121
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%4A%69%6E%67%6C%65&kind=ej

出来て当り前って何だよ
フェルマー予想もバーチ＆スウィンナートン・ダイアー予想も
まっとうな社会人なら証明できて当り前かよ　そんなばかな

二次関数なんてできて当たり前！
往人は弾道計算できなかったから人形がどこに飛んで行ったかわからなくて
一日中探して、観鈴にまで手伝ってもらってようやく見つけられたのです。
もし計算できてたらさっさと見つけて隣町に行ってしまい観鈴に会うこともなかったのです。

・・・ダメじゃん。二次関数逝ってよし！

設計とか測量なんかをやってる人は使ってるのだろうから社会に貢献しているのは間違いない
でも使わない人は全然使わないからな、選択科目じゃないし

>>106
>代数関数・指数関数・三角関数とその合成関数と逆関数をとることの
細かいトコだけど、初等関数の逆関数は必ずしも初等関数じゃないぞ。
たとえば f(x) = x - sin x は初等関数だが、その逆関数は初等関数でない。

>>126
マジレスすると綿の入った人形なんかは空気抵抗をメチャメチャ受けるから
ただの2次関数じゃ軌道は出ないけどな。expとlnが要るわ、少なくとも。

マジレスしないで・・・

>>128
ポテトが投げ飛ばされてもすぐ戻ってこれる理由もそれか？

学校の数学なんて科目そのものよりもむしろ考える事を学ぶ為にあるのだと思ってるのだが。

>>131
そういう建前はｲﾗﾈ

最近経済学でも数学はますます重要性を帯びてきているんだがいかがなものか？
金融工学なるものもでてきたし…

>132
建前じゃなく本音のつもりなんだが。
方程式の答えなんてのは教科書と電卓がありゃ誰にだってはじき出せるけど
その方程式を組み上げるのは素人には無理。

要らないものや、すぐに役立たないもの。
そう言ったがらくたをいくつ抱え込めるかが、人間の余裕なんじゃないの？

古文なんて日常生活では必要ないけど、そう言うのを知識として持って
いるのが教養ある大人なんじゃないの。数学だって然り。
教養ある社会人育成の為の基礎学習。もっと、形而上的な無駄な知識を
学んで教養と能力ある大人になりたい人が大学や大学院に行くんじゃない
かな、と。

>135
大学以上ではちゃんと人生の役に立つ知識を学んでもらわないと…‥。

>>133-135
そうなんだけど。
ホンネマジレスはおいといて、ネタふろう♪

往人さんが>>131と全く同じことを言ってました…

ここはマジレス禁止ですか、と
まあ葉鍵に絡めないと駄目なんだろうけど

>135は実際にそうなんだけど、
めんどくさいことを学ばされる子どもの立場になって考えると、建前にしかみえないだろうね。
実際はどんな業界へ行っても数学使うんだ。
理系や経済じゃないのなら微分積分未満でいいから、必死で勉強汁。

　洩れはかつて電気系の設計やってたが、微分方程式やフーリエ変換、
ラプラス変換はいろんな設計でいまでも使ってるよ。

まあ最近はコンピュータのシミュレーションが幅気化してるから、
いちいち方程式を解いたりすることは少ないけどね。

信頼性の設計のときには確率や統計の計算が役に立つ。
要は部品がどのくらい時間が経つぶっこわれるとかいうのは確率の問題だから。

それはそれとして、今はホントに便利な世の中だよ。
表計算ソフトでなんでも数値計算できちゃうんだもんな。
純粋な意味での計算能力が現実には必要とされていないのは確かかもしれない。
脳細胞の数が減っちゃいそうで怖いが。

高槻「おまえ、数学は不要だと思ったんだろうが」
高槻「そんとき植え付けられたんだよ。負け犬根性をな」
高槻「必死で勉強すればいいのに、おまえは難癖つけてやろうとしないんだよ」
高槻「そういうところで逃げてるんだな、おまえは。能力もないくせに」
高槻「あはははっ！数学は生活に必要だから勉強するんじゃないんだよっ！」
高槻「気づかなかったかっ！？ありゃ学問の皮を被ってるだけなんだぜっ！？」
高槻「その下で俺たちは向上心や思考能力を見ているんだぁっ！！」
高槻「もう一回試験を受け直したいかっ！？受け直したいだろうっ！？」
高槻「やめとけぇっ！あんなもの一夜漬けでなんとかなるもんじゃないっ！」
高槻「暗記ではなく反復練習や思考力が必要な教科なんだからなっ！」
高槻「何人もの志願者が数学ができなくて落ちてるっ！」
高槻「そんなシロモノだぁっ！」
高槻「げぇっ、思い出しただけでは数え切れないほどいるぜぇっ！」
高槻「あはははっ！そんな大事な教科を、てめぇは不要だと思ってきたんだぁっ！」
観鈴「うそ…」
高槻「バカかっ、不採用のおまえに嘘なんかついてどうするっ！」
観鈴「二次関数とか、ほんとに仕事で使うのかなぁ 」
観鈴「お買い物するときなんて、足し算、引き算できたらいいだけだし」
観鈴「学者にでもならないと、使うことないよね…」
高槻「こりゃまた傑作だっ！」
高槻「おまえが数学を不要とするほど、俺はおまえの向上心の無さにひれ伏してしまうよっ！」
観鈴「が、がお…」
高槻「あははははっ！不採用決定だなっ！」
高槻「就職浪人の時間は数学を猛勉強して過ごすんだなぁっ！」
高槻「あははははははっ！」

葉鍵的だ…
しかも言ってることが正しいよ…

>>142
ﾜﾗﾜ

>>130
混じれ酢するとそれです

手芸教室やってる俺のオカンが布の
採寸すんのにピタゴラスの定理と円周率の近似値６桁は絶対要るって言ってたな

ほんとか？
精々コンマ１ミリまでわかれば十分じゃないのか？

いやしかし、ｘメートルｘｘセンチｘ．ｘミリで、そか、有効数字五桁か。
有効数字５桁取るには、確かに円周率のほうで６桁要るわな。なるほど。

円に内接する正多角形みたいな図案を数メートルオーダーの布で作るときに
円周率≒３．１４じゃ全然精度足りないらしいよ

589 ：名無しさんだよもん ：03/12/26 01:52 ID:eTptkxcc
エネルギー保存則。エントロピー増大則。
時間順序保護原理。宇宙検閲官仮説。
自分の法則に自分が縛られるなんて、
宇宙よ、あんたは途方もない無能だ。

>>149 (・∀・)ｲｲ

最近買ったカーボンヒーター、
フィラメントの後ろの反射板が綺麗に放物線を描いてました。

>>150
それって…焦点だけやたらあつくならない？

>151

???????
その焦点にフィラメントが位置してるんじゃないのか？
で、出てくる赤外線は平行光線になっている。

でも、双曲面鏡にして平行よりも広がるようにした方が良いんじゃないだろうか。
面精度なんていい加減だろうからもとより平行光線になどなっていないから
いいんだろうけど・・・

パラボラ反射鏡であれば、焦点から吹き付けられた光線は鏡で反射されたのち平行線を描きますが

＞平行よりも広がるようにした方が
それだと、「暖めたくないところは暖めない」というもう一つの機能が阻害される
ので駄目なのでつ。

部屋全体を暖めるより、暖めたいところ（＝人）を集中的に暖めることにより、
全消費エネルギーを減らして暖房費を節減するというのが売りの一つなんですから。

>154

なるほど。
そう言うコンセプトの製品だったのね。
余計な提案でした（ﾆｶﾞﾜﾗ

あけおめ〜

世界中の暦で新年がだいたい同じような時期に始まるのはなんでなんでしょうね。

後から西洋の暦に合わせたからだと思われ。
日本の正月は、本来だったらもっと暖かくなってからだったはずだ。
形骸的に残っている「迎春」なんて言葉にかつての名残が。

　　| ＿
　　|/ Vヽヽ　　　　　（ ペルシャ暦の新年は春分、ユダヤ暦新年は９〜１０月頃……
　　|ﾉﾉﾘ）) 〉　。o O （ イスラム暦は太陰暦だから、年々年始がずれていくし……
　　|.´ヮ｀ﾉﾘ　　　　　（ まあ、グレゴリオ暦と中国の太陰太陽暦が（日本人にとっては）
　　⊂)） !|　　　　　　（ メジャーだから、新年が同じような時期に思えても仕方ないけどね。
　　| /
　　|'

　　|
　　|　　ｻｯ
　　|　彡
　　|
　　|
　　|
　　|

つーか、今の新年って半端だよね。
冬至でもなし春分でもなし。
多分、昔一年の日数が実際の公転周期からちょっとずれてたときにそのずれが
溜まっていった結果だと思うんだけど、今の新年っていつごろ決まったの？

あと、クリスマスも最初期は、冬至を祝った現地人たちのお祭りを「その祭り
は実は救世主の生誕を祝うものだったんだよ」とか言って、布教の手段にした
って聞いてるけど、だったら昔は正月とクリスマスは同じ日だったのかな？

＞グレゴリオ暦と中国の太陰太陽暦

この２者が似通っていることに、意味はあるんでしょうか？
ただの偶然？

葉鍵の劇中にはゴムを装着したりピルを服用するシーンが一切ありませんが
ヒロインたちの驚くべき低妊娠確率には何か人体生理学的な理由がありますか？

>>162
あいにく人体生理学的な理由はありません

では何故あれだけの低妊娠率を誇るのかといえば、ただ単に運が良かったのです
運良く妊娠しなかったヒロインと主人公が彼らなのです
その後ろには何人もの失敗してしまったヒロインや主人公達がいるのです
私たちがそれを見ることが無いだけです

>>163
なるほど。量子力学か。

127 ：名無しさんだよもん ：04/01/06 23:26 ID:iR8uM1Cw
物理学者のビレンケンやホーキングらの理論によると、
量子論的にゆらいだ「無」から忽然とクラナドが発売されるという。
並行クラナドが並行クラナドを生み、無数のクラナドが発売される。

「これらのクラナドは、因果関係が切り離されており、
たがいに影響を及ぼしあいません。無数のクラナドのそれぞれが、
異なった物理法則や発売日をもって発売されたのです」（東大・佐藤勝彦教授）

無数のクラナドの中には、「すでに発売されたクラナド」や
あるいは「発売されたがすぐに回収されたクラナド」などもきっとあるのだろう。
私たちのクラナドは、たまたまその中で
「永遠に発売されないクラナド」になったのかもしれない。

>162
ｾｸｰｽするのはたいてい物語の終盤だから、妊娠が発覚する前に話が終わってしまうのでは？
つまり僕らが見たあのエンディングの後、血で血を洗う修羅場が開催されるんですよ。

>>162
そうそう当たるものではない。

うーん、ちょっと調べてみたけど異常のない男性と女性がピッタリのタイミ
ングで性交したときに、妊娠の起こる確率はだいたい３０％くらいみたいだ
ね。
ピッタリのタイミングって言うのは排卵の２〜３日前から翌日のことみたい。
排卵してから、だいたい２週間後に月経がくるから、月経の時期を記録した
ら、次の排卵がいつか大体分かるよね。これが「危険日」なんだ。
「危険日」を使って避妊するやり方を「オギノ式」っていうんだよ。

それで、危険日なんかをまったく考えなくて性交したとしたら、ピッタリの
タイミングが月３０日のうち５日間、その間の妊娠確率が３０％だから、
５／３０×３０／１００で妊娠確率は５％になるね。
もちろん、ピッタリのタイミングじゃなくても妊娠するかもしれない。
でも、オギノ式だと、排卵の前後７日間は危険日って考えるみたいだから、
それを考慮に入れてみても妊娠確率は８％位にしかならないんじゃないかな。

こみパなんかには妊娠エンドがあるから、総合して考えるとそんなに妊娠確
率が低いわけじゃないと思うな。

もちろん、１６６さんの言うとおり妊娠発覚前に物語が終わっちゃったり、
１６３さんの言うとおり、そもそもストーリーを選択する時点で、妊娠しな
い物語ばかりをサンプリングしているっていう側面もあるかもしれないしね。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿ _
　　　〃┏━━ 、
　　　|　 ノﾉｿﾊ)））
　（＼リﾘ　´ー｀）ﾘ
　 (ﾆE（#⊃o⊂#）
　　　/＿＿∞_|
　　　 （＿f_）_f_）

まあ、ロボットとか生霊とか↑狐とかも混ざってるしな。

先生が聞いたとさ。
「労働三法とは何か？」
文系が答えたとさ。
「労働基準法、労働組合法、労働関係調整法です。」
理系が答えたとさ。
「慣性の法則、運動の法則、作用反作用の法則です。」

>>118
「お前の役には立たないさ。だが、世の中の役に立つ」
じゃアカンの？

dat落ち阻止

２月が28(29)日なのは何故ですか？

>>173
シーザーとアウグスタスがわがままだったから。
詳しくは天文部長さんとか名雪さんとか誰か説明して。
葉鍵キャラっぽく説明できないので（汗

なんだかんだでコテハン講師の存在はこのスレにとって重要だったのだ。

過去形は、めーなの

現在形で重要だと言うと、どうしても賑やかだった過去と比較してしまい悲しい気持ちになるぞ？

月といえば、ＳＥＰ(９月)、ＯＣＴ(１０月)、ＮＯＶ(１１月)、ＤＥＣ(１２月)
ってそれぞれ７〜１０のことをさす言葉なんですが何で２つずれてるんでしょう？

ストＺＥＲＯ３のユーニ＆ユーリなら知ってるだろうが、葉鍵キャラだと誰が知ってるだろうね…？

>178
もともとは3月が年初だったんだけど、ジュリアスシーザーがJuly、
オクタヴィアヌス（アウグストゥス）がAugustと自分の名前を入れたから2つずれた。という話。

いや、その説明だと昔の暦は１０ヶ月しかなかったのかっつー話になるぞ。

シーザーが「クインティリス」を、アウグストゥスが「セクスティリス」をそれぞ
れ改名した、というのが正しかったはずだ。
ちなみに、「クイン」というが「５」を意味していて、「セクス」が「６」という意
味だから、この時点ですでに２つずれている。

>181
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

もともとローマ暦では1年が10ヶ月しかなかった（3月「Martius」が年初）
このときに「Quintilis」（5月を意味する）から「December」（10月を意味する）と名がつけられたのは自然だ。
1年が10ヶ月なので、当然地球の公転とずれが生じる。
ずれを補正するために11月（Januarius）、12月（Februarius）を加えた。
しかし、ローマ暦は太陰暦を基本にしていたため、それでもずれが生じた。
そのため、ジュリアス・シーザーが太陽暦に直した（それがいわゆるユリウス暦）。
シーザーがユリウス暦を導入した年には、すでに2ヶ月のずれが生じていたから、
その2ヶ月をうるう月として無理やり足したために、Martiusが3月になった。

ユリウス暦で不完全だったうるう年を調整したのが、現代でも使われるグレゴリオ暦、ということだ。
現代でもうるう年で2月に調整が行われるのは、ローマ暦では2月が年末だから。
つまりローマ暦の名残だったんだよ！！

ということらしい。
http://www4.airnet.ne.jp/mira/seishu/term/julian.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%9A%A6

ということで、月の改名自体は、ずれに何の関係もないわけだな。
あいまいな知識でしゃべってスマソ。

いやいや勉強になりますた。
皆様何気に博識ですなぁ。

>>184
何をいまさら

見られているとつい・・・
ttp://penn2daisuki.h.fc2.com/index.htm

松文館裁判第一審判決被告人有罪age

寒くなるとトイレが近くなるのはなぜなんでしょうか？

マルチ「暖房全部消して測ってみましたけど、トイレは近くなってませんでした〜」
セリオ「それは体温の低下による生命への危険を避けるためです。人体は寒くなると末端の血液量を減らし
体の重要な部分である内臓が冷えないようにします。それによって体内の水分が余り、尿として排出しようとするのです」

汗をかかない分、体内水分が余るって話もあるね。

　|　>>188
　|　温度が下がると（たいていの）物質は縮むよね。
　|　あなたのお家も物質でできているから、温度が下がると縮むわけで、
　|　だから「トイレが近く」なっても、全然ふしぎじゃないんだよ（笑
　|
　|　ちなみに、雪の日に公園や森の中で寝ると、寿命が縮むんだよ〜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　o　　　　　。　　　　　　　。
　　　 ＿　　 　 , ' 　　　。　　o　　　　　　　。
　,.´ / Vヽヽ　( 　　　　　　。　　　　　　　。
　! i iﾉﾉﾘ）) 〉　） ﾕｷ､ﾂﾓｯﾃﾙﾖ　　。　o　　　　。
　i l l.´ヮ｀ﾉﾘ,. '　　　　。　　　　　　　　。
　l く/jつつ[.]　　。　　〜〜〜　。　　　　　o
　|ﾘ /__il〉!|　。　　　　（（（祐））　　　　。　　　　　。
　 　 し'ﾉ　　　　　。　（　 ﾟДﾟ ）　　　　　　o
⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒

巧い。

上手です。笑うっていうのとはちがうけどうならされる感じ。

>191
あのー、祐一の寿命が縮んでいるようなｗ

なるほど、ありがとうございました
物理的にも近くなっていたのですねｗ

アハラノフ・ボーム効果って何ですか？
名前はカッコイイですよね。

なんで0!=1なんですか

秋子さんが了承したから・・・


0! = 1 だよね？
0 != 1 ともとれてしまうけど

>>198
ガンマ関数を使うと0!=1は計算で求められる。らしい。
厳密には0!=1は定義ではないということだな。

が、俺には無理ｐ

0 != 1 って、何だ？

0! = 1 ゼロの階乗
0 != 1 ノットイコールの演算子
かと思われ

5!=5*4*3*2*1という考え方だったら0!は意味不明になるけど、
4!*5=5!
3!*4=4!
2!*3=3!
1!*2=2!
と考えると、機械的に
0!*1=1!
だから0!=1とするのが妥当、ということ
ちなみにさらにやると
(-1)!*0=0!
なので(-1)!以下は定義できない

>>203
超目から鱗

その調子で非整数!も解説きぼんぬ

なんで 0 != 1 なんですか

n!/(n-1)! = n

が常に成り立つものだと定義してしまえば

n = 1 のときには

1!/0! = 1

1! = 1 なので 0! = 1

n = 0 なら

0!/-1! = 0

なので

-1! = ∞

と考えることも可能？

キリシタンの神様が『でうす』と呼ばれてるのはなぜですか
キリスト教の神様なら『ＹＨＶＨ』のはずでは

>207
有名なザビエルとかが所属したイエズス会では、最初、日本人が理解しやすいように
キリスト教の神を仏教（真言宗）の「大日如来」に例えて教えたらしいですが、
そののちに全能神を意味するラテン語の「ゼウス」に置き換えるようになったそうです。

>>206
いいセン行ってるとは思うんだけどね。
それだと正の無限大か負の無限大か判定できないのでダメでしょう。
実際、(-1)!（←こういう記法は正しくないが）に相当する
ガンマ関数の0近傍の挙動は、Γ(+0)→+∞、Γ(-0)→-∞という逆向きの発散です。
>>207
こらこら、ゼウスは固有名詞でギリシャ神話の登場人物でしょうが。
ギリシャ語で「神」を意味する θεοσ が
ラテン語に入ったときに deus になったわけ。
「ヤハウェ」は神さんの本名だから、みだりに呼び捨てにしたらダメで
「神」とか「主」とか「諸王の王」なんていう役職名で呼ぶことにしてるの。
先生とか社長とか呼ぶのと同じだね。

>>209
「こらこら」ではないのではないかな。208の言っていることに特に間違いはないんだから。
ラテン語の"deus"は、確かに神性そのもの、あるいは地上の守護者というものを現す一般名詞だ。
その語源がギリシャ神話発の固有名詞であることは確かにせよ、イエズス会が置き換えるときに用いた単語がそれであるということの否定材料にはなるまいて。

>>210
>その語源がギリシャ神話発の固有名詞であることは確かにせよ
あーもう。だからそれが違うっての。
最高神のゼウス様は Ζευσ（Zeus、ローマ神話のJupiterと同一視される）でしょ。
ギリシャ語で神を意味すんのは θεοσ（theos）、
これがラテン語に入って deus になったってーの。

念のために言っとくと、ゼウスだのポセイドンだのヘルメスだの
たくさんいる神様（のどれか）を指す名詞が θεοσ だからな。

>>209
ちょっとまった。そのいいかただと、ＹＨＶＨ＝ヤハウェで社長と呼ぶために
デウスと呼んでると取れるが、俺の読解力が悪いのか？
ＹＨＶＨが社長という呼び名だろ？

……（「YHVH」が唯一神であることからくる誤解でしょうか？）
……（>>209さんのおっしゃるとおり、「YHVH」は神の名前のことで、「神（=GOD）」そのものを指すのではありません。
　　葉鍵的に言うのならば、「ウィツアルネミテア」は確かに神様ですが、
　　「ウィツアルネミテア」という言葉それ自体が「神（=GOD）」という意味では無いのと同様です）

……（>>209さんがおっしゃりたいことは、モーセの十戒にある
　　『汝、主の名を濫りに唱うべからず』
　　この一文の事と思われます。
　　この一文にある通り、本来「YHVH」という言葉（名前）は神聖であり勝手に使っていい言葉ではありません。
　　そこで、「YHVH」という言葉の隠喩的表現として「神（deus）」や「主」、「我が父」などの言葉が使われるということです）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……（とりあえず、今回は簡単な補足説明だけで)
　　'　-―-｀､　　　　
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !／
　 ! ⊂l卯iつ 　∧∧
　ﾉ ）く/_|j ﾘ 　(,,ﾟヮﾟ)　ﾆｬ-
　　　 し'ﾉ 　〜(＿,)

暇な人向け

絶対神ヤハウェについての解説
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/yhwh.html

>>213
字面からは想像できないかも知れんが
いわゆる YHWH（ホントはヘブライ文字で書くんだけど）は「ヤハウェ」と読む。
ヘブライ語はセム語系で、セム語系言語はたいがい母音の表記をサボるわけよ。
Thanks を "THX" って書くようなもんかね。

>>215
読んだ…………（汗
道理で話が食い違うわけだ。問題は俺の知識だった。
俺の以前読んだ本は神聖四文字はヤーヴェ(Yeahweだったか？)の
名前を書かないために代わりに用いられる神を現す記号であるとか書いてあったし。
ヤーヴェとは総てを見通す目の意味で、神の名ではなく実は能力名とかあったし。
嘘っぱちだったのかよ。

〜補遺してみる〜
アラブ諸国で一番メジャーな名前はムハンマドだが、
世界史でご存知のとおりムハンマドでもマホメッドでも間違いではない。
（ボクサーのモハメド・アリもそうですね）
>216氏の言うように、セム語族であるアラビア語では母音を重視しないため、
「MHMD」というつづりにいろいろな読み方がされるわけですね。
これでYHWHをヤハウェと読んだりエホヴァと読んだりヤーヴェと読んだりすることに
多少納得がいくのではないだろうか。

しかし、母音を重視しないなんて、なんて寂しい言語なんだ。

>>218
母音を重視してないわけじゃないし寂しい言語ってわけでもない。
子音でできた語幹が意味を担って、母音が単複・時制・人称・格・…の変化を担う、
という機能分化がされてるだけだ。
その言語に精通してりゃ、母音がなくたってだいたい読めるから
（"THX!" はふつうｾﾝｸｽ!でもｼﾝｸｽ!でもなくｻﾝｸｽ!って読むでしょ？）
省略しても通じるものは省略したほうが合理的ってだけの話。

なお、現代ヘブライ語は母音に相当する補助記号（ニクダー）を持っているが
これはあくまでフリガナのようなもので、正式の文章には書かれない。

CD-Rとかのエラー訂正ってどうやってやってるんですか？

ちょっと早めですが。
チョコを食べ過ぎると鼻血が、というのは本当なんですか？
迷信だと聞いたことがあるんですが。

　>220
　ＣＤのエラー訂正のしくみにはいろいろあるけど、代表的なのはＥＦＭという変調方式と
ＣＩＲＣという訂正の仕組みだね。
　ＥＦＭというのは８ビットの符号をわざと１４ビットの符号にして「冗長性」を高めることで
データの誤りを検出しやすいようにしているの。
　つまり１万種類以上の符号の中から、特定の２５６種類の符号しか使っていないわけだから、
間違った符号が紛れ込めばすぐ分かるよね。
　あと、０とか１になりっぱなしだと信号の周波数が下がる（直流に近くなる）から
小刻みに０になったり１になったりするような符号を選んであてはめることができるんだ。
なにしろ１４ビット（１６Ｋ）も種類があるからね。
　そうすると、周波数の帯域幅、つまり信号の周波数の変化の幅を制限できるから、
雑音信号の比率を下げやすくなるっていう利点もあるよ。
　ＣＩＲＣというのはクロス・インターリーブ・リード＝ソロモン・コードの略。
　リード＝ソロモン符号というのは、あらかじめあるひとかたまりのデータを一定の
ルールで計算した結果を訂正用の符号としてくっつけておいて、あとでもう一回計算しなおして
ちゃんと一致しているかどうかをたしかめるもの。
　ＣＤの場合にはこれがＣ１訂正、Ｃ２訂正という２段構えの訂正機構になってるよ。
　インターリーブというのは、傷や汚れとかで連続的なデータの誤り＝バースト誤りがあると訂正が
効きにくいから、あらかじめデータを切り刻んでバラバラに分散させておいて、あとで元通りに
つなぎなおすという仕組みのこと。
　そうすれば、連続の誤りが見かけ上はバラバラにちらばった誤りになるからね。

　ついでに言うと、誤り訂正が効かなくて、正しいデータがどうしても出せない場合には、
オーディオＣＤの場合には「補間」っていう最後の手段もあるよ。つまり間違ったデータは
欠けたデータとして扱って、そこは前後のデータの信号と似たようなデータにしちゃうんだ。
つまり、穴埋めしちゃうってことだね。
　ＣＤ−ＲＯＭの場合には、ＲＯＭのフォーマットにのっとった誤り符号（ＥＣＣ）が
さらに追加されていて、これでデータ誤りの確率を下げてるよ。
　オーディオの場合と違って、１ビットでも狂ってたらプログラムがあぼーんすることだって
あるわけだからね。
　あと、汚れとか傷とかに対する訂正機構がどの程度うまくいってるかは、専用のテストディスクで
評価することができるよ。ひっかき傷（スクラッチ）、データピット欠け（インタラプション）
黒斑（ブラックドット）、指紋斑（フィンガープリント）とかの専用のパターンがディスクに
印刷とかで作ってあって、それをちゃんと音とびやノイズなしで再生できるかをテストするわけだね。

　わたしのＣＤもいまは、ＣＤ−Ｒで出回ってるほうが多いのかなあ……。

>221
ちょっと前にテレビでやってたんだがな。
チョコを食うと血行が良くなるんだそうだ。でも正常な状態の鼻では何も起きない。
しかし、だ。その前に強く鼻をかんだりして毛細血管に傷がついてたりすると、
血行が良くなったせいで、傷ついていた毛細血管の傷口が開く事が有り得るんだと。

その場合は当然鼻血が出るわけだな。ま、相当に大量のチョコを食わんと、そんな
効果が出る事はないんだが。

で、だ。鼻血が出たという現象は異常な事と認識されやすいだろ？　
チョコを大量に喰ったという異常な事の結果だと認識してしまいがちなわけだ。
異常な結果は、異常な原因の結果だと認識するのはありがちな話だ。
チョコを大量に食って鼻血が出たという、原因と結果だけが記憶されてしまいやすいわけだ。

その前に強く鼻をかんだとかで鼻血の出やすい状況だったという、
ありふれた事実が主原因だという認識が、心理的に出来にくいってこった。
人間って勝手な生き物だよな。

先生！多世界解釈をわかりやすく説明して欲しいのですが！

自分でも少し調べたのですが電子が片方にしか観測されないから
もう片方は別の世界にある・・・といっているのはわかったんですが
文系の自分にはそれがどんなもんなのか(;´Д`)
書いてある数式とかがサッパリなだけに「なんかすごい事言ってるなぁ・・・」
みたいな感じに思ってしまうんですが！

※多世界解釈：ノベルゲームのマルチエンディングシナリオ。
　 対義語は「コペンハーゲン解釈」（アニメ版シナリオ）。
※人間原理：ハッピーエンドしか観測されないのは、バッドエンドには観測者が存在しない
　 ためだという説。


（葉鍵アカデミー第四講　名雪＠SF系先生の発言より）

うおお、お早いレス感謝で！

世界AとBは併存しているけどAB間では観測しあえないんですよね？
説明のしかたが悪くて恐縮なんですが、そういう考え方よりもむしろ
「なぜそういう考え方（世界はマルチエンドである）に行き着いたのか？」
という事がわからないので、説明していただければ・・・と

>>227
「ある」ということを言ってるんじゃなくて、「もしあるとしても」ということを言ってるに過ぎない。
そういう系の捉え方をしてみました、というだけのことでしかないわけ。
そのあたりのことが上手く書けてるかどうかが、ライターの取材能力の一種のバロメーターになる。

２ちゃんねるが文科遺産に登録される可能性はありますか？

既に赤羽署のブラックリストに登録されています

赤羽署なんてないぞ、と突っ込んでおく。

>231
警視庁赤羽警察署はあるぞ。

マジレスかっこ悪い。

というか、流水塔タンの「突っ込み」の意味が不明。

どうも、ここの連中が書いたような気がしてならない。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1072516702/89
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1072516702/134

民族・神話学板で葉鍵のスレってあるの？

アショカ王とカニシカ王ってどう違うの？

>>236
ない。ゲーム単発スレだったら月姫スレとグローランサースレがある。
でも、立てないほうがいい。
多分、あきらかな拒絶はないだろうし、
民神板の住人だったら、無理やり民俗学等に絡ませると思うが、
いかんせん、基本的に過疎板なのでレスがつかない。

こっちに、民俗学関係のスレ立てても「板違い」で終了だろうし。
おとなしくこのスレで話をするのが無難。

>>238
レスどうも。
住人じゃないけどたまにＲＯＭしてる。
確かに板全体の書き込みは葉鍵板に比べてもスローペースだね。
フォークロア的な解釈なら、葉鍵のいくつかのゲームは面白そうかな。

どろり濃厚ってどうやって作るの？

三日ぐらいちんこ触らなければできる

もしくはこれだな。
http://www.ishiya.co.jp/shk1/list/s17.php

なんで新幹線と普通電車はルートが違うのに乗車券の値段が同じなの？

>>243さん

ぬるい鉄道ファンも兼業しているので、久々に私の出番ですね。

>>なんで新幹線と普通電車はルートが違うのに乗車券の値段が同じなの？

新幹線は、元来「増設された在来線」だからです。

>>243はもうちょっと根本的な部分を聞きたいんだと思うぞ。
鉄道の乗車券料金に対するサービスは、「この線路を走る列車に乗せる」ではなくて、
「お客をこの駅からこの駅まで運ぶ」という考え方でやってて、だから料金に経路は関係なく
（同じ駅を2回通ったりした場合は除く…？）、例えば山手線で隣の駅に行くのに、逆方向に
１周ぐるっと回っても料金は同じ、と聞いたことがあるが本当かどうかは知らん。

>>245
それは確か東京、大阪などの近郊区間のみの特例では？
そのおかげで近郊区間大回りが可能になるということらしい
長距離の場合はそれがないので切符は距離に比例しなくてはいけないような気がするんだけど・・・

なるほど。じゃあ知らねえや。

偶然にも営業キロが同じだった可能性を検討してみるテスト('A`)

東京大阪間は同じだが東京博多間は微妙に違うな。東京秋田間は全然違うな。
どういう基準なんだこれ？

md²うんちん / dt² = 政治力

政治力学第２法則

>東京大阪間は同じだが東京博多間は微妙に違うな

岩国-徳山間の営業距離特例区間で
在来線->岩徳線経由
新幹線->山陽本線経由
の算定になってるのかも知れんな('A`)-~

>>244の通り、新幹線は元々「増設された在来線」ってことで、
同一路線とみなすんだ。だから、どちらに乗っても、基本的に
普通運賃は一緒だよ。（区間によっては例外あるけど。）

東京-博多間で差が出るのは、新幹線がJR西日本なのに対して
、在来線の下関-博多間がJR九州だから。運賃計算法が違う為、
この区間では差が出ちゃうんだ。

東京-秋田間の運賃がいろいろ出るのは、ルートが何本も考え
られるからだね。この場合でも、東京-盛岡-大曲-秋田という
ルートを在来線で走った場合、秋田新幹線と運賃は同じになる
よ。（もちろん、特急料金の差は出るけどね。）


　　　 ＿ _
　　　〃┏━━ 、
　　　|　 ノﾉｿﾊ)））　　ﾎﾞｸﾀﾁﾉ　ｽﾑﾏﾁﾆﾊ
　（＼リﾘ　´ー｀）ﾘ　　　ｼﾝｶﾝｾﾝ　ﾄｵｯﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ　…ｳｸﾞｩ。
　 (ﾆE（#⊃o⊂#）
　　　/＿＿∞_|
　　　 （＿f_）_f_）

Abel群のアーベルって人名なんでしょうか。それとも英語のエイブルから来てるのでしょうか。

以前のような葉鍵アカデミーっぽいネタがなくて大変ですね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB

アベルとカインを知らんのか？
欧米人は神話に出てくる名前が大好きだろ、だからだ

英語のエイブルって

able
━━ a. 才能のある, 有能な; …できる.

のことかなあ

>>253
古本屋に行って「栄光なき天才たち」の２巻を探すべし。

楕円の長軸と短軸の長さが分かっているとき、周の長さはどうやって求めるんですか？

周上の点を（a・cosθ, b・sinθ）として、その変化をθで積分っていうのがいちばん単純な
考え方だと思うわ。公式がありそうなものだけど、覚えてないわね。

祐一「ん、それなら簡単だろ。どれ俺がちょちょいのちょいと……」
香里「……」
祐一「ここをこうして……あれ？」
香里「……」
祐一「いや、こっちをこうだなって、あー駄目！？」
香里「……」
祐一「くっ、なぜだ？なぜ出来ぬ？」
香里「（莫迦ね。楕円積分なんて高校の範囲外よ）」


名雪「祐一、また香里にからかわかれてる……」

楕円の極方程式 r(θ)＝L/{1＋e cos(θ)} を使って
　　2π
　∫　r dθ＝…（計算）…＝2πL/sqrt(1-e^2)
　　0
ってやっちゃ駄目か？

一つのクラスに同じ誕生日の人がいる確率

うーん、久しぶりに算数をやるよ。
同じ誕生日の人がいない確率は
クラスが一人のときは
365/365
一人しかいないから同じ誕生日の人はいない。
二人のときは
(365/365)*(364/365)
となっていく。
クラスの人数をｎとすると
(365/365)*(364/365)……*((366-n)/365)
だから
365!/(365-n)!/365^n
=365!/((365-n)!*365^n)
で、問題は同じ誕生日の人がいる確率だから
1-365!/((365-n)!*365^n)

但し,もし365人以上の巨大クラスなら確率は1
うるう年のことは無視しているのでその辺は状況によって修正してね。
で,合っているかな?
うぐぅ

うるう年の年度に生まれた年代のクラスで、病気などの理由で留年した２月２９日生まれの人が
ふたりいる確率なんかも考慮に入れなきゃダメかしら？

>>264
それを考えるには留年する確率がわからないと無理だな
留年を考えないならうるう年の年度のクラスでは
>>263の式の365を366にすればいいだけの話なんだが…

誰も261につっこまないのはなんでだろう

>266
260がネタで返すのを待ってるんじゃん？

進駐軍のヴァレンタイン少佐って元ネタなに？

　　　〃┏━━ 、
　　　|　 ノﾉｿﾊ)））　　究極超人あ〜るの登坂先輩かな
　（＼リﾘ　´ー｀）ﾘ　　　
　 (ﾆE（#⊃o⊂#）
　　　/＿＿∞_|
　　　 （＿f_）_f_）

最下層

test

>261
「rをそのまま積分して、一体何を求めてるのよ……」
「あ、しまった」

「祐一、香里もまだやってるの？」
「あら。名雪、部活はもう終わり？」
「うん、今日はミーティングだけだったから……祐一、もう諦めたら？」
「うー、これに今日の百花屋の支払がかかってるんだぞ。もうちょっと待て」

「なあ香里、ここまでは合ってるよな？」

4a∫[0,π/2] √{1-(k*sinθ)^2}dθ

k^2=(a^2-b^2)/a^2

「ええ、それで正解よ」
「うーん。問題はこの後だよなぁ……」
「ふふ、今日はここまでね」
「え？おい、俺はまだギブアップするつもりは――」
「大丈夫、今日はあたしの奢りよ。相沢君が頑張ったごほうびにね」
「はぁ？」
「さあ二人とも早く行きましょ」
「お、おい!?」
「あ、香里待って〜」

「どうしたんだ、香里の奴……あいつが自分から奢るだなんて、
何か変なもんでも食ったのか？それより、結局答えは解らず終いか。
明日佐祐理さんに教えて貰おう……」

「という訳で佐祐理さん、この式なんだけどどうやって積分したらいいかなぁ？」

と、さゆりスト先生の降臨を希望してみるテスト

>>272
rをそのまま積分したら、どうして曲線の長さにならないの？
微小な弧の長さを0から2πまで繋げるんだから楕円の長さを再現できそうなもんだけど。

>>272-274の祐一さん

ちょっと根号の記法を変えると判りやすくなりますよ。
(√a)^2=aですけど、(a^x)^y=a^(xy)ですから、√a=a^(1/2)です。

ここで、くだんの式
　　4a∫[0,π/2] √{1-(k*sinθ)^2}dθ
を書き換えると
　　4a∫[0,π/2] {1-(k*sinθ)^2}^(1/2)dθ
k^2･sin^2 θをxとおいて
　　4a∫[0,π/2] (1-x)^(1/2)dθ
なんだか解けそうな気がしてきませんか?
ここで、ニュートンの二項定理(*)で(1-x)^(1/2)を展開すると
　　1 - (1/2)x - (1/8)x^2 - (1/16)x^3 …
自明ですけど、∫( f(x) + g(x) + h(x) + … ) = ∫f(x) + ∫g(x) + ∫h(x) + … ですから
　　4a (∫[0,π/2] 1dθ-∫[0,π/2] (1/2)x dθ
　　　　-∫[0,π/2] (1/8)x^2 dθ- ∫[0,π/2] (1/16)x^3 dθ …)
xを元に戻して
　　4a (∫[0,π/2] 1dθ
　　　　-∫[0,π/2] (1/2)(k^2･sin^2 θ) dθ
　　　　-∫[0,π/2] (1/8)(k^2･sin^2 θ)^2 dθ
　　　　-∫[0,π/2] (1/16)(k^2･sin^2 θ)^3 dθ …)

>>275
ひょっとしてそれはギャグで言(ry
動径r(Θ)を積分してどうする。

kを積分の外に追い出して、ちょっと書き換えて
　　4a (π/2 -k^2/2∫[0,π/2] sin^2 θ dθ
　　　　　　　　-k^4/8∫[0,π/2] sin^4 θ dθ
　　　　　　　　-k^6/16∫[0,π/2] sin^6 θ dθ …)
これで、もう解けたも同然。sin^(2n)を積分して
　　4a (π/2 -(π/8)k^2 -(3π/128)k^4 -(5π/512)k^6…)
これが答えです。なんかすっきりしない感じですが、楕円の周長を積分する場合は
有限項では表現できません。(第2種楕円積分といいます)

(*)ニュートンの二項定理
高校の数学で出てくる2項定理は、指数nが自然数に限定されていますが、
大学の数学で出てくる、nを実数に拡張したものです。
(1+x)^n = 1 + nx + {n(n-1)/2!}x^2 + {n(n-1)(n-2)/3!}x^3 + … +
　　　　　　　(n(n-1)(n-2)…(n-m+1)/m!)x^m + …

>>277
真面目に訊いているんですが。
rは原点から曲線上の1点までの長さで、それに原点から測った角の微小変化dθを掛けると
微小な扇形の弧の長さになるだろ。
どうしてこれを0から2πまでの繋げた長さが楕円の周の長さに一致しないのさ。
理由を挙げて説明してくださいよ。「動径r(Θ)を積分してどうする」じゃなくてさ。

>>279さん

　　　／　　　　　　 　　＿
　 ／　　　　と　　　　＿　　　の違いです。
／　　　　　　　　　＿

どんなに微小に分割しても値が同じになりませんよ。

>>280
　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　ぐあ……。なんか解ったような気がします。
　∪　　ﾉ　 申し訳ない……。
　　∪∪ 　

面積を求めるのと勘違いしてた。ｽﾏｿ

とりあえず、 r(Θ)_|_dΘ

　　　　　　　↓ r(Θ)dΘ
　　　　　|⌒⌒ー
r(Θ+Φ)|　　/ r(Θ)
　　　　　|⌒/
　　　　　|/←dΘ

経路r(Θ) → r(Θ+Φ)の線素ベクトルの向きは
r(Θ)=Constでないと変わるよ。

ちなみにr(Θ)=R=Constなら、
∫[2π,0]r(Θ)dΘ=2πR でOKですな。

任意の向きの線素：　dl = √(dx^2 + dy^2) ・・・(1)
極座標形式で：
dx = dr cosθ - dθ r sinθ}・・・(2)
dy = dr cosθ + dθ r sinθ}

(1),(2)より dl = √(dx^2 + dy^2) = √(dr^2 + r^2 dθ^2) ・・・(3)

よってr(Θ)で与えられる楕円の弧の長さを求めると：
l =∫[2π,0]dl = ∫[2π,0]√(dr^2 + r^2 dθ^2)
　= ∫[2π,0]√((dr^2/dΘ^2 + r^2 )dθ^2)
　= ∫[2π,0] √(r^2 + (dr/dθ)^2) dΘ ・・・(4) (解)

またr(Θ)=R=Constの場合は、dr(Θ)/dΘ=0より l = ∫[2π,0]r(Θ)dθ=2πR

AA（？）を使って説明できる人ってうらやましいです

>>276
＞自明ですけど、∫( f(x) + g(x) + h(x) + … ) = ∫f(x) + ∫g(x) + ∫h(x) + … ですから
先生無限和の項別積分は自明じゃないですよ
f(x) + g(x) + h(x) + …がちゃんと一様収束することを言わないと

>>286
う、これは失礼。

>276,278

「有難う、佐祐理さん。これで香里の奴をギャフンと言わせられるぞ！」

……

「香里、解けたぞ！」
「何が？相沢君」
「何がって……昨日の続きだよっ、昨日の」
「昨日の続きって、楕円積分？」
「そうそう。バッチリ解答を用意してきたからな」
「解答って、もう昨日答えを出してるじゃない」
「ええ!?だ、だって……これ」
「何？わざわざ級数展開までして来たの？……ご苦労様ねぇ」

「あのね相沢君、あなた第二種完全楕円積分をLegendreの標準形で導出したでしょ。
あたしは『それで正解』って言ってあげたじゃない」
「だってそれじゃあ……」
「何？じゃあ相沢君は積分してsinθが出てきたら解答欄に
『θ-θ^3/3!+θ^5/5!-θ^7/7!+…』って毎回書くのね？
sin(7°)を求めるときは計算機を使わずにいちいち手計算で求めるのね？」
「あ、いや、その……ごめんなさい」

「香里、また祐一をいじめてるよ……」
「まあいいわ。それじゃあ相沢君の努力をねぎらうという事でこの後は百花屋。行くわよ、名雪！」
「うん、いちごだよ〜！」
「お、おい、待て二人とも！……」


「しかし、今回も何やら言い包められてるような気がするなぁ……」
「相沢君〜！ぼさっとしてないで早くなさ〜い！」

>>288-289

>『θ-θ^3/3!+θ^5/5!-θ^7/7!+…』って毎回書くのね？
>sin(7°)を求めるときは計算機を使わずにいちいち手計算で求めるのね？」

　　　 ..| ＿　
　　 「ヽ|/´ ]ヽ
　 └/|ヽ┘;彡〉 ごもっともです…
　　ん〜ゝ|.|ﾉ
　　　ヽ　　∪
　　　　∪∪ 　

>>284曲線の長さの公式
　　　l＝∫[2π,0] sqrt(r^2＋(dr/dθ)^2) dθ
に、楕円の極方程式 r＝L/(1＋e*cosθ) を代入したら
　　　l＝L*∫[2π,0] sqrt(1＋e^2＋2e*cosθ)/(1＋e*cosθ)^2 dθ
になって、第2種楕円積分の標準形にならないんですけど
どうすればいいですか？

>>288-289
正直上手いと思った。

>291
まず楕円の式　x^2/a^2+y^2/b^2=1で
x=asinθ,y=bcosθと媒介変数で表します。それから

a∫[0,π/2] √{(dx/dθ)^2+(dy/dθ)^2}dθ

の式を使って孤の長さを計算すれば導出できます。

>292
さゆりスト先生なら間違いなく級数展開までしてくれるだろうと確信してたので（ｗ
あの展開は事前に決めてたり……

>>293
それ（x=a*sinθ, y=b*cosθとやる例のアレ）はわかっとるんです。

俺が探しているのは別解です。
楕円の極方程式 r＝L/(1＋e*cosθ) というものが実際に存在する以上、
それを曲線の長さの公式l＝∫ sqrt(r^2＋(dr/dθ)^2) dθ にあてはめたものは
楕円の周の長さ＝第2種楕円積分の4a倍に一致せねばならんはずです。
なのに、極方程式を使う方針では上手くいかんから困っとるわけです。

何か上手い変数変換をやれば一発くさいんですが。
θ＝φ/2 だの θ＝2φ だの sinθ/2＝u だの、それっぽいのは一通り試しましたが、
どれも手におえません。

これが誘い受けってやつか

>>290さゆりスト先生
　　　　　　　　　　　 ||　　　　　＿　　 |i ┼
　　　　　　　　　　　 ||　　　, '´　　 ヽ. !|　　　
　　　　　　　　　　　 ||　　__i　ノﾉ）)）)〉!|　　　
　　　　　　　　　　　 ||　　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ| _!|_　　
　　　　　　　　　　　 ||／ Z(（く/jつつ !!　　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 ノ) /__iﾌ､　　　 　 　
　　　　　　　 　 ／　 ／ 　 ´ し' ｰ'
　　　　　　　　　　／||
　　　 .|| ＿　
　 「ヽ||/´ ]ヽ
　└/|ヽ┘;彡〉
　ん〜ゝ|.|ﾉ
　　ヽ　　∪
　　 　∪∪ 　

１日以上経っちゃってるから、もう手遅れだろうな。
つーか、なんで切ったとこじゃないところから横に吹っ飛んでるんだろう。

ｉ） 乗る
　　　　　　　＿　　　||
　　　　　, '´　　 ヽ　.||　　　
　　　　__i　ノﾉ）)）)〉 ||　　　
　　　　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ|　 ||　　
　　　　Z(（く/jつつ　||　　　　
　　　　 ノ) /__iﾌ､ 　 ||　　 　 　
　　 　 　 ´ し' ｰ'　　||
　　　　　　　　　「ヽ||/´ ]ヽ
　　　　　　　　 └/|ヽ┘;彡〉
　　　　　　　　　 ん〜ゝ|.|ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ　　∪
　　　　　　　　　　　∪∪ 　

ｉｉ） 切る
　　　　　　　　＿　　||　　
　　　　　　, '´　　 ヽ.||
　　　　　__i　ノﾉ）)）).||
　　　　　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ| ||
　　　　　Z(（く/jつヽミ
　　　　　　 ）)/__il〉ｕ|ﾆﾆﾆﾆﾆ＞
　　　　 　 ´　 し'ﾉ 　||
　　　　　　　　　「ヽ||/´ ]ヽ
　　　　　　　　 └/|ヽ┘;彡〉
　　　　　　　　　 ん〜ゝ|.|ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ　　∪
　　　　　　　　　　　∪∪ 　

ｉｉｉ） 飛ぶ
　　　　　　　　　　　 ||　　　　　＿　　 |i ┼
　　　　　　　　　　　 ||　　　, '´　　 ヽ. !|　　　
　　　　　　　　　　　 ||　　__i　ノﾉ）)）)〉!|　　　
　　　　　　　　　　　 ||　　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ| _!|_　　
　　　　　　　　　　　 ||／ Z(（く/jつつ !!　　　　
　　.効果線→　　 ／　　 ノ) /__iﾌ､　　　 　 　
　　　　　　　 　 ／　 ／ 　 ´ し' ｰ'
　　　　　　　　　　／||
　　　 .|| ＿　
　 「ヽ||/´ ]ヽ
　└/|ヽ┘;彡〉
　ん〜ゝ|.|ﾉ
　　ヽ　　∪
　　 　∪∪ 　

　　　 　 |←─ｌｌ─→|←─ｌｌ─→|

そっか、舞が通った跡なのね。 切った場所とは関係ないと。
んで佐祐理さんが横に飛んでるのは……舞が頭をけっ飛ばしてんのかyo！

>294
ああ、ごめんなさい。
うーん、sin(θ/2)あたりでもでも駄目ですか
ところでdr/dθって自乗したら分母は^4になりませんか？

さゆり「私を踏み台にしたぁ！」

てーか、吊ってる人を踏んだ時点で首が絞まっｔぐえぇぇぇぇぇ

切ってから蹴飛ばしているようだが

>>302
4乗になりますが、そりゃ根号sqrt(r^2＋(dr/dθ)^2)の中ですから。
4乗で通分してから、分母だけ根号を外して
　　　sqrt(1＋e^2＋2e*cosθ)/(1＋e*cosθ)^2
の形まで持っていったわけですよ。なんなら試してみてください

そうなりますね。sqrtの外に括りだしてるのを見落としました＿|￣|〇
sinとかに置換するならJacobiの標準形になるんでしょうけど、
しかし分母の次数が高いのは面白くないなぁ。

もうなんか、葉鍵と全然関係無くなっちゃったな。皆さんごめんなさい
ちょっと試してみたけど一発変換は不明。
とりあえず適当にsinあたりで置換してから分子を有理化して、

∫x^n/{(x-c)^m*φ(x)^1/2}dx (φ(x)は多項式)

の形に追い込んだ上で改めて標準形に帰着させるくらいしか思いつかなかった
うう、いかにもマンドクセ……えーと、佐祐理さーんっ

へんじがない。ただのしかばねのようだ

【質問】
何かが存在することを証明するのに対し、
無い事を証明するのが難しいのは何故でしょうか？

……（別に、存在がないことを証明するということが特別難しいことではありません）
……（例えば、人間や自分が存在しているということを証明してみよ。という問題が出された場合私たちはどのように証明すればいいのでしょうか？
　　荘子の『胡蝶の夢』やデカルトの『我思う、故に我あり』のように先人たちは様々なことを考えてきましたが、誰にでも受け入れられる答えは出ていません）

……（ですが、これでは答えになりませんので、私の持論というか自分で考えを述べさせていただきます）
……（例えば、世の中には「心霊写真」・「気」・「神」・etc…のようにそれらが本当にあったと証明することが難しいことがたくさんあります）
……（これらの９９．９９９……％がトリックだと証明されても残り、０．０００……１％が証明されない限りそれら全てがトリックであるとは言えないでしょう）

……（数学的に、もしくは物理的な「なにか」が「ない」もしくは「不可能である」ということは数式で組み立てられれば可能です。
　　しかし、「存在するかもしれない何かに対して」それが存在しない。と証明するためには
　　「それらが存在することが可能である」という条件を全て否定していかなければなりません）
……（もちろん、それらの条件の中には屁理屈もあるかもしれませんが「存在を否定することを証明する」ためにはそれらも全て証明しなければなりません）

……（また、「存在」というものは極端な言い方をすれば主観でしかありません。つまり、ものの考え方です。
　　ものの考え方を論理的に考えようというのが、本来無理な話なので非常に難しいのではないでしょうか）

　　＜~ヽ
　　 /　　ヽ　　……(どんなものでも、「存在する」ことは可能なのです。それが例えCLANNADの１８禁版だろうと。
　　'　-―-｀､　　　　 　あなたがあると思えばそれは誰がなんと言おうと「存在している」のです）
＜i　ﾉﾘﾉ)）) !＞(☆)
　 i l i ﾟ -ﾟﾉi !／
　 ! ⊂l卯iつ 　∧∧
　ﾉ ）く/_|j ﾘ 　(,,ﾟヮﾟ)　ﾆｬ-
　　　 し'ﾉ 　〜(＿,)

ちなみに補足になりますが、
中の人は思いっきり理系の人間ですが、「霊」の存在は信じています。
一応唯物論者（と中の人は思っている）なのですが、そういったものは証明困難なだけであり、究極的には全て物理的に証明可能であるというスタンスをとっています。
物理に限らず、いわゆる理系といわれる学者が真理を追究しようとした結果、
宗教に走ったという話も多くあると言われていますし。

オカルトの話じゃなくて
ケーニヒスベルクの橋問題や5次方程式の解の公式みたいな
不存在の証明の難しさを言ってるのと違うの？ >>310は。

俺があると主観的に認識してるからクラナドにエロはあるよ（独我論派）

想定された答えが「反例」に焦点を当てたものだとだとわかった上で、さらにそこに反例を突きつけたんだと思うわ。
意外と皮肉屋なのね、彼女。

>>311
>……(どんなものでも、「存在する」ことは可能なのです。それが例えCLANNADの１８禁版だろうと。
>あなたがあると思えばそれは誰がなんと言おうと「存在している」のです）
悪いが、事実に反した空理空論にしか聞こえねぇ……。

方程式x^2=-1に実数解は存在しないぜ。
「方程式x^2=-1に実数解は存在するのだ」と思って解けば
その瞬間実数解がどこからともなく涌いて出てくるのか？
クラナドに得ろシーンがあると思ってプレイすりゃ
いたるが描きもしなかった得ろシーンがPDTフォルダにひとりでに作成されるか？

存在なんてもの、人間の意志に関係なく決まってるに決まってるだろ。

>310
以前、ツレと話していたネタを思い出したんで、浅学ながら…。
「確かに、卵と鶏の関係では鶏という変異体がまず存在する確立は、
　有意なほど高くは無いな」
「だが、それがすぐに変異体の可能性を消去するものでもない」
「どんなに可能性が低くとも、その可能性がゼロで無い限りは、
　鶏が先だったことも十二分に有ると考えなければならないだろう？」

無論ツレは、屁理屈として（本人も認めていた）言っていたに過ぎませんが、
事ほど左様に、可能性の否定は難しいと唸ったもんです。

結局、
「非存在はその内に存在を孕む故に証明が難しい」
と思うんですがどうでしょ？

>>316
>>存在なんてもの、人間の意志に関係なく決まってるに決まってるだろ
それをどうやって確かめる？ってことじゃないのかな？
実感的でなく論理的に
まあやっぱり空理空論っぽいけど

「この世界はエロゲの中の世界だ」
と言われてもそれを否定することはできない（肯定もできないが）

哲学が四千年前に通過した地点なテーマをやりたがるエロゲって多いよね

＜存在の証明＞

　　　　|　　梓、これは純粋にアカデミックな興味なんだが……
　　　　|　　存在の証明を、お前の胸で検証させてくれ！
　　　　＼
　　　＿　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 '´,---､ヽ !!!
　!l iﾉ从从ﾘ　　　（（（耕）））
　ヽl､ﾟ ﾛﾟﾉ　　　　（´∀｀　）
　　<I三）>　　((⊂　　　　つ)) ﾜｷﾜｷ
　　´|__i」　　　　　│　|　│
　 　 し'ﾉ　　　　　（＿（＿）
　　　　＿
　　 '´===､ヽ　　＼从/(,⌒):,'lli》;.　´　';
　　!l iﾉ从从ﾘ(,⌒)//;;(;⌒);Д｀)〜　､
　　ヽl*ﾟ ﾛﾟ'ﾉﾉ=≡⌒)/(,⌒)　つ
　　（-=,⌒)　-=,⌒);:彡　　`ﾉ　　､
　　／　/´） ）　≡⌒)　　∪　　’
　 （＿） （＿）

＜非存在の証明＞

　　　|　　千鶴s
　　　＼
　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿
　　　, '´　　ヽ ,,,　　’　∴’　 （（（耕）））
　　　!l　 !ﾉノﾊ!!! ミ　’；・∵　（´∀｀　）
　　　!l　/／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
　　 ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（　　　）’；・
　 ノノ∠__`」　　 /　/ 　 /
　　く_ノ､）　　（__（＿_./

注）この証明はフィクションです。実在する人物・団体とは一切関k

>>316
複素数x+iyは二次元実ベクトル(x,y)と同一視できるから、虚根±iは実数とも言える。
クラナドだって、服着た早苗さんの立ち絵でも抜ければそれ自体がエロシーンとも言える。
要するに定義の問題でしょう。

隆山温泉（秋葉原でも日本橋でも良いが）に、
千鶴さんは実在するか？　しないか？　する1/2　しない1/2
梓は実在するか？しないか？　　　　　　する1/2　しない1/2
楓ちゃんは実在するか？しないか？　　する1/2　しない1/2
初音ちゃんは実在するか？しないか？　する1/2　しない1/2
名雪は実在するか？しないか？　　　　　する1/2　しない1/2
香里は実在するか？しないか？　　　　　する1/2　しない1/2
美汐は実在するか？しないか？　　　　　する1/2　しない1/2
栞は実在するか？しないか？　　　　　　 する1/2　しない1/2
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
綾香は実在するか？しないか？　　　　　する1/2　しない1/2
セリオは・・・・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　全員が存在する確率は　(1/2)^nとなり、限りなくゼロに近い値になる。
　すなわちほぼ存在しえない。だが、逆に言うと全員が存在しない
　確率も(1/2)^nとなり、この確率もゼロに近くなってゆく。

　全員が実在する確率と実在しない確率を除いた値は、
　１-(1/2)^n-(1/2)^n　となり、限りなく１に近くなる。
　即ち、このスレの住人のうちの誰かが、ほぼ必ず隆山温泉に
　実在することが、ここに証明されたw

>>323
　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！全員の実在する可能性が1/2になってる根拠はなんですか
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

基本的に生物がくなんかは実験結果と矛盾しなければ考察を立てることが出来るわけだから
（それの正当性を確かめる更なるアプローチは必要だろうが）
今、正しいと言われている学説にも正しくない可能性は大きいわけだ

>>324
別に2分の1じゃなくても、（存在する確率）＋（存在しない確率）＝１には変わりないんだから、
n→∞においてゼロに限りなく近づくことには変わりないんじゃないの。

葉鍵キャラや、このスレの住人の数は無限じゃないわよ。

>>308
…私、天文部の部長さん
…楕円積分なんて、部活の役に立った憶えがこれっぽっちもなかったりしますが
…楕円には商売柄なじみがあるので、ちょっと考えてみました
…楕円の極方程式が、半通径をl、離心率をeとして
　　　　r(θ) = l/{1 + e cos(θ)}
…と書かれるのはご存知のとおり…

…ここで、>>291さんの積分式
　　　　楕円周 = l ∫_0^{2π} {sqrt(1 + e^2 + 2e cosθ)/(1 + e cosθ)^2} dθ
…を、少し変形してみま賞…
…半通径lとは、焦点から短軸と平行に伸ばした直線が楕円と交わるまでの長さのことですから
…楕円の形を決めている定数eを使えば、半長径aとは l = a(1-e^2) で関係付けられます
…また、離心率eの定義式は e^2 = (a^2 - b^2)/a^2 ですから
…このeは、楕円積分のパラメータk: k^2 = (a^2 - b^2)/a^2 そのものですね
…さらに、積分範囲を絞るために対称性を考えると
…極方程式で描いた楕円は、長軸に関して上側 (0≦θ≦π) と下側 (π≦θ≦2π) とが対称的です…

…そんなわけで…極方程式の楕円周を求める積分式は
　　　　楕円周 = 2a(1-k^2) ∫_0^π {sqrt(1 + k^2 + 2k cosθ)/(1 + k cosθ)^2} dθ
…というように変形できますね…

…ここまではただの準備で、あんまりうまく変形できた気配はありません
…ところが、ここからがミソなんです…
…結論を言うと、新しい変数φを
　　　　　sinφ = (k + cosθ)/(k cosθ + 1)
…と置いちゃってください…これでほとんど終了、あとは計算あるのみです

…どこからこの変数変換が思いついたのかはすぐに説明しますが
…とりあえずこう置換して、間違えないように式変形をやっていただくと…
　　　　楕円周 = 2a ∫_{-π/2}^{π/2} sqrt[1 - k^2 (sinφ^2)] dφ
…と、途中の計算は煩雑ですが、最終的には邪魔な項があれよあれよと消えちゃいます…
…この積分の中身は、もちろんφ = 0に関して対称ですから、0を端っこにして2倍したものに一致します
…これにて、>>273で相沢さんが出した式
　　　　楕円周 = 4a ∫_0^{π/2} sqrt[1 - k^2 (sinφ^2)] dφ
…に一致するわけです…ぱちぱちぱち…

…それにしても…
　　　　sinφ = (k + cosθ)/(k cosθ + 1)
…というような変数変換は、一見テクい思いつきに見えちゃいますが…
…本当は種も仕掛けもなく、図形的に考えれば誰でもたどり着くような変形です

…第2種楕円積分の定義式は、楕円の周上において
…x = a sinφ, y = b cosφ でプロットした動点Pをつなぎ合わせた長さです…
…この場合の角度φを測る基準は、楕円の中心すなわち原点O…
…動径OPとy軸とのなす角度を、φと約束しないといけません

…それに対して、楕円の極方程式 r(θ) = l/{1 + k cos(θ)} は
…楕円の中心Oではなく、楕円の焦点Fを極座標の極と決めているのに注意してください…
…角度θの定義とは、動径FPが楕円の長軸となす角度なんです

…>>291さんの積分式を第2種楕円積分の定義式に帰着させるためには
…要するにθをφに変換しちゃえばいいわけですが…
…角度を測る基準点がφとθで違うんですから
…φ = 2θやφ = θ/2のような、できっこない変換を試みることに意味はあるんでしょうか

…そこで、θとφとの関係式が必要になりますけれど
…これまた大した知識は使いません…懐かしい「三角形の余弦定理」を使ってくださいね

…楕円の中心O、楕円の1焦点F、楕円上の動点Pで、三角形OFPを描けば
　　　　OF = ka（楕円の性質）、FP = r(θ)、OP = sqrt[(a sinφ)^2+(b cosφ)^2]
…などが成り立って、三角形の余弦定理の式が書けます…
…あとはそれを正直に変形していけば（計算はやや長いですが）
　　　　sinφ = (k + cosθ)/(k cosθ + 1)
…の関係式が出てくるという道理です…

…∫_0^{2π} {sqrt(1 + e^2 + 2e cosθ)/(1 + e cosθ)^2} dθ というような
…抽象的な数式ばかり追いかけていると、たまに現実の意味を見失ってしまいますが…
…数式の上に、図形や物体を具体的に思い浮かべるのを忘れないでいて下さい
…試しに、Mathematicaさんに
　　　　∫_0^{2π} {sqrt(1 + k^2 + 2k cosθ)/(1 + k cosθ)^2} dθ
…をぶち込んで積分させてみましたが、楕円積分を何個も吐き出して悲鳴をあげていました…
…図形を援用して上手く考えるのは、まだまだ人間の専売特許ですね…えっへん


　　　　＿
　　 '´　 　 ヽ　　 　 　
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,ｲl〉l ﾟ ヮﾟﾉ|ヽ　　　＜ 　…ところで、みなさんお久しぶりです…
　　lｉ⊂I!†!つ　　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|! lく/_|〉ﾉ　　 　 　
　　 　 し'ﾉ 　
…リアル世界の商売が忙しくて、なかなかお伺いできません…

お帰りなさい。
かっこいい……

>>328-331
おみそれしますた。
葉鍵板の底知れぬ知性を垣間見ました。
葉鍵に全く関係ない話題ですんませんでした。

＞328-331 天文部部長氏
久々の講義お疲れさまです。
講義内容を図にしてみて納得……
こういった幾何と数式の関係を見てみるのは楽しいですね。

>331
＞抽象的な数式ばかり追いかけていると、たまに現実の意味を見失ってしまいますが
返す言葉もありません……

えーと、某スレで話題になってた
『なんでうたわれ世界では母親の形質が100％子供に遺伝するのか』
ってのは既出でしたっけ？
メンデルの法則を少々齧っただけの文系人間には手におえませんです。

>>336
うたわれをやったことがないので詳しいことをしらないけど、
それと生物に関してもまだまだ厨だけど
ハイブリッド生殖説を提案…

母の形質が子に遺伝するだけなら、メンデルの法則で無問題じゃね

うたわれやっていないのですが、ミトコンドリア遺伝ではないでしょうか？
受精するときに精子のミトコンドリアは卵子に移らず捨てられてしまうので、
母系遺伝１００%です。

メンデル型の場合、Ｘ連鎖優性遺伝でも
組み合わせによっては遺伝しないこともありますよね。


・・・ただその形質が、ミトコンドリアに因子があって良いものかどうか
ちょっとあやしいですが。

ミトコンドリアが母系遺伝なのはパラサイトイブかなんかで読んだような気がするのだが、
ミトコンドリアDNAって表現型に関係してくるの？　教えて偉い人

ミトコンドリアDNAの情報だけではミトコンドリアすら支配しきれてなかった記憶が…

>>337のレスでハイブリッド生殖を推してしまったのですが、
ハイブリッド生殖は、変異して♀のみの集団となったときに一部の魚類が使う方法で
近縁種の♂と交尾して子孫をのこします。
ここでは一応父方の遺伝子は娘に受け継がれ、
通常と同じ条件がそろえば形質発現するようです。
この娘が配偶子をつくる際に父方由来の遺伝子を捨てるため
父親の遺伝子は後世に残されないというだけなので
　　このケースではおそらく没ですね。

私がハイブリット生殖をおこなう生物の例で知っているのは
メキシコにすむ魚（名前忘れた）だけですが、他にもいるとおもわれます。

自分で提起して自分で否定するだけっていうのもアレなので。

えっと、魚類や爬虫類や両生類の中には雌性生殖を行うものがいます。
彼女らは卵（配偶子）を作る際に二倍体、つまり普通の細胞と同じように染色体を二組持っている
卵を作り、それをせっくすなしで（種によっては近縁種の精子による分裂開始の刺激を受け取ってから）
分裂させることで何代にもわたって延々と自分のクローンを増やし続けます。
こういった雌性生殖種は進化上、非常に近い近縁種同士の交雑によって誕生しているようです。

これを（亜人間？＝）哺乳類でも行うことが出来るかもしれないなら
今回のケースも説明できるかもしれないと想っていたりします。

雌性生殖とは言っても女の子同士の百合プレイじゃないですからねっ。
（自分は最初そうだと思い込んでた　思い込んでた）

>338
「父親の形質が決して発現しない」というのはメンデルの法則では説明が難しいのです。
父親由来と母親由来の遺伝子は基本的に等価ですので、純粋にその優性/劣性のみで
発現型が決まりますから。

つまり、鳥ｘ兎が兎になるなら、兎ｘ鳥も兎にならなければならないのです。
それが兎ｘ鳥が鳥になってしまうから不思議なんですよ。

>342

問題は生まれる子供に♂♀双方居るって事なんですよね。
クローン仮説だとそこの所がうまく説明できません。
確か爬虫類かなんかで雌雄の発現が遺伝子でなく発生時の環境に依存するのが居ましたっけ？

やっぱり細胞質中にミトコンドリアに倣った人工遺伝子が追加されてると考えるのが自然なんでしょうか。
(プラズミドとかゆーものはこんな感じなのではなかろうかと）

よくテレビとかで『化学物質』って言っているけど何?
あの酸性雨の主要成分であるDHMOも化学物質のような気がするし。
というか化学物質じゃない物質って何か見当もつかない。

>>344
狭義の化学物質
……化学の諸理論の応用によって人為的に造られた物質。
広義の化学物質
……化学の諸理論によって理解されうる物質。すなわち、宇宙のすべての物質のうち、原子核以上の構造をもつもの。

>344
ＤＨＭＯみたいな危険な物質は化学物質って言い切っても良いのでは。
世界中の海洋も汚染されてると言う噂ですし…‥魚も牛や鶏みたいに
食卓から消える日が来るんですかね。
＃今更捕鯨解禁されても怖くて食えないですよね。

>危険な物質は化学物質

そういうふざけた定義はお前の頭の中だけで勘弁。

なんかマイナスイオンとか信じてそうな気がする＞346

>347-348
DHMOの正体を知らないからそんなたわ言を吐けるのだと思われ。不勉強ですな。

>>349
？
化学式ばかりじゃなく国語もきちんと勉強したまえ。

問題はDHMOがどれだけ危険だとかそんなことではないのだがまあいいや

>347-348．350-351
やれやれ、ここは見事な釣り師の>344氏を誉めるべきなんでしょうね。
貴方達も”All work and no play makes Jack a dull boy. ”って諺の意味を知るべきですな。

Googleで検索したら、大量の反DHMOサイトが見つかって驚いたよ。
>346さんの言う通り、DHMOは危険な物質だよっ。

　|　わたしの町に降る雪からもDHMOが検出されたんだよっ
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨　o　　　　　。　　　　　　　。
　　　 ＿　　 　 　　　。　　o　　　　　　　。
　,.´ / Vヽヽ　 　　　　　　。　　　　　　　。
　! i iﾉﾉﾘ）) 〉　　　。　o　　　　。
　i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　　　　。　　　　　　　　。
　l く/jつつ　　。　　　　　o
　|ﾘ /__il〉!|　。　　　　　　。　　　　　。
　 　 し'ﾉ　　　　　。　　　　　　　o
⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒

フセイン大統領が真に求めていたのはＤＨＭＯだったという説は
何故か闇に葬られているんだよ。

DMSOの危険性はもうわかったから、「化学物質」の定義を何とかしてくれよ。

>>345

>>344
狭義の「化学の諸理論の応用」って単純な燃焼も含むんでしょうか?
例えばたき火のようなレベルとか。

【化学物質】
物質のうち、特に化学の研究対象となるような物質を区別していう語。

国語辞典の定義だが、的を射てると思うね。
焚き火の煙が研究対象として重要なら、それは化学物質だ。

ところで、「化学物質でない物質」って何があるんだろうな。

>>359さん

>>345さんの定義の、「広義の化学物質」ですらない物質は、
原子核以下のレベルで出てくる、中性子や電子、中間子やニュートリノが
当てはまります。こういうのを扱うのは化学というより量子力学や
核物理学ですね。

あと、お空に目を向けると巨大な中性子の塊・中性子星があったり…
お空の話は天文部部長先生にお任せします(汗)

あ、遅レスですが、>>328-331お見事でした。

>358
日常会話の感覚で言うと、化学物質という言葉には暗黙で「有害」｢危険｣といったネガティブな
ニュアンスがついて回っているような気がしますね。

>>361
ネガティブな語感があることは否定しないが、
それは化学物質という単語のアカデミックな定義とは何の関係もないぞ。

>362
だから日常会話の〜とゆーとろーが。化学でなく言語学（あるいは心理学か）の問題。
そろそろこの話題はこっちの領域に踏み込んでないか？>358とか。

>>360
化学反応は電子の授受として説明できますから
電子は広い意味で化学物質といえるんじゃないですかね。

>>364さん

う〜ん、そうですね、原子核の周りを回っているときは
当然のごとく化学で扱う対象ですね。
後から見直すと、電子を入れたのは行き過ぎの気がしてきました。

「電子だけ」(β線とか陰極線とか…)を考えてたんで入れてしまいました。

東電の電子さんは化学物質と呼べるでしょうか？

分電盤太郎さんの嫁さんのことなら「でんこ（ひらがな）」だがその方のことか?
間違いなく有機化学の対象ではあるだろう

>>360
中性子や中間子やニュートリノは、化学物質ではないですが、物質ですよね。
じゃあ、光（光子）は物質でしょうか？

人間が、工業技術等を用いて、精製、合成した元素及び化合物といった
辺りじゃないんでしょうか？

一般的な薬品のイメージで括れる範囲って言うと、ＰＲＴＲ法とかで規制対象に
なっている辺りですし。


>368
光も、光子として粒子性を重視するなら物質扱いで構わないと思いますが。
γは、質量（MeV）０のボソンだし。
でも、物理だと都合の良い方で粒子としたり波と解釈したりしてますけどね。

>>369
静止質量がゼロの粒子をふつう物質とは呼ばない。

そうだった

>>369
>>345の「狭義の化学物質」の定義に、誤ったアレンジを加えたようにしか聞こえんな。
化学で元素合成はやらない。元素の種類は核子の数で決まるんだから、原子核をいじくる核物理が要る。
あんたの定義だとプルトニウムは化学物質ってことになるぜ。

ちなみに「物質であるかないか」と「粒子であるか波であるか」は全くの別問題。
電子は物質であり、粒子でもあり波でもある。光は物質でなく、粒子でもあり波でもある。

宗教論争じみてきたなぁ…

このスレに足りないのは、文系の頭脳だ。

葉鍵オタは理系の人が多いのかな。
俺もだけど。

>372
むしろ、>369は広義の化学物質に当たるんじゃないのか？
で、漏前さんは、化学屋か？教条主義じゃないのか
「化学で元素合成はやらない」なんて。化学屋が作った物以外は
化学物質って言っちゃ駄目なのか？

プルトニウムも化学物質で良いだろ。元素物質とでも造語するか？
ただ単に物質と言うんじゃ一般には通じないぞ。
そう言うものひっくるめて、化学物質じゃないのか？

教条主義とおっしゃるがここは曲がりにもアカデミーを名乗るところなんだから用語の定義は教条主義でいい、
厳密さ、正確さが第一。

>>376
>むしろ、>369は広義の化学物質に当たるんじゃないのか？
いや当たらんね。「人間が、工業技術等を用いて」と限定するのは、
広義化学物質としては狭すぎるから。
また、元素合成という方法論が化学の応用技術でない以上（元素合成は核物理学の応用）、
狭義化学物質の定義も満たさない。

>プルトニウムも化学物質で良いだろ。元素物質とでも造語するか？
造語の必要はないな。普通は「核物質」と言うから。
核物理学の理論を応用して造られ、核物理学の研究対象である物質という意味でね。

大前提として、広義であれ狭義であれ「化学物質」であるためには、
その物質が化学の研究対象となっていなければならない。
化学とは、定義によって、原子核‐電子以上の構造をもつ物質間の
主に電子を仲立ちとした相互関係を研究する科学分野だ。

いっぽう、プルトニウムは原子炉でウランに中性子を吸収させて作られる、
自然界に存在しない人工元素だ。
人間がプルトニウムを研究するのは、原子核の分裂でエネルギーが出て役立つから、
かつ、強い放射能をもっていて人体に危険だから。
いずれの特質も、断じて化学の研究対象ではない。核物理学の研究対象だ。
ゆえに、プルトニウムは化学物質ではなく核物質である。

例外はあるよ。原子炉の技術的な話で、原子炉燃料としてのプルトニウム材を
プルトニウム合金で造るか二酸化プルトニウムで造るか、などという問題がある。
これは言うまでもなく化学の研究対象。
こうした特殊な文脈に限り、プルトニウムは化学物質でありえる。



つうかもう葉鍵的にしてない時点でお前等皆、帰れ。
これならなりきり講師がいた方がまだマシだぜ。

ジャッジスレに新展開。
あゆの食い逃げ＝窃盗説が急浮上。

葉鍵的ザ・ジャッジ　民法2条目
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076340673/77-

>>378

>また、元素合成という方法論が化学の応用技術でない

これは同意。だから狭義の化学物質じゃないとは思う。でも、

>造語の必要はないな。普通は「核物質」と言うから。
>核物理学の理論を応用して造られ、核物理学の研究対象である物質という意味でね。

核物質 かつ (広義の)化学物質 じゃだめなの？相反するものじゃないでしょ。
Puが天然に存在しない(正確には極微量しかない)から話がややこしくなってるけど、
天然に存在して、核物理でも扱うUやThやHは立派な化学物質だろ？

U , Th , Puも、精錬やら濃縮やら分離やらの過程で、フッ化したり
シンナーに溶かしたりするんだから化学的性質を持ってる。見事に

>>345
>広義の化学物質
>……化学の諸理論によって理解されうる物質。すなわち、宇宙のすべての
>物質のうち、原子核以上の構造をもつもの。

だろ。

Si , Ge , Cは化学でも扱うけど(広義の化学物質)、半導体工学で扱う場合が多い。
U , Pu , Thは化学でも扱うけど(広義の化学物質)、核物理学で扱う場合が多い。
Au , Pt , Agは化学でも扱うけど(広義の化学物質)、経済学で扱う場合も多い。

それでいいじゃん。

質問内容は
＞よくテレビとかで『化学物質』って言っているけど何?

ですよ。文系の頭が足りないみなさん。

いつでもどこでも、機会があればなんだって探求する。それが理系の本能。
もはや質問に答えることとかはどーだってよく、純粋に本当のことが知りたい気持ちでやってるのだろう。
周りの迷惑なんていうのは、議論の本質ではないのだよキミ。

>>344
よし、文系の漏れが答えてやろう。

化学者が化学物質って言えば化学物質だ。

>>381
それなら>345で決着が付いてるだろ
その後の流れとは無関係、煽るならもっとうまくやれ

可哀想だから>>381の言いたいであろうことを代弁してやろう。

　マスコミ等でのいわゆる「化学物質」の用法に鑑みるに
　化学の研究対象たる物質、という用語の本来的定義に関わらず
　〈有害〉〈危険〉というイメージが仮託されている感があります。
　本来的定義に必ずしも基づかないこうした意味の発生起源を
　言語社会学的に考察していただけないでしょうか。

俺は理系だから知らん。

>385

それこそパブロフの犬で説明がつくのではなかろうか。
日常生活で「化学物質」という言葉が現れるときにはほぼ間違いなく同時に
『汚染』だの『有害』だののネガティブな言葉がついてくる。
そこから生じる不快感という結果が『化学物質』という入力とリンクすることで
『化学物質』という入力→『不快感』という結びつきが生じる、と。

>>384
少なくとも「狭義の化学物質 」についてはこの定義は問題ありかと
例えばダイオキシン
化学工場で副次的に作られたものは化学物質で山火事で発生したものは
化学物質じゃない、なんて不合理だと思う。
>>358の「物質のうち、特に化学の研究対象となるような物質を区別していう語」
の方が正鵠を射ているとおもうけど。

>>385
なるほど、そうですね。
ちょっと話は変わりますが、化粧品などで植物由来など自然を強調していますね。
石油だって石油そのものは自然素材なのに迫害されていますね。
こういうのも本来のところと違うイメージを仮託されているといえるのかな。

正鵠を得ているというか
それは＞345のいう広義の化学物質の定義そのものではないかと
実際の字面こそ違うが言っていることは一緒でしょ？

うが、タイプミス…
鬱山車脳…

>>380
なるほど、説得力がある。
俺は化学の研究に供されている場面では化学物質、
核物理学の研究に供されている場面では核物質、
二つの研究が同一文脈でなされることはない、というふうに考えていたが
それが「プルトニウムは広義化学物質であり、かつ核物質である」という主張への否定にはならないな。

>>388
まあ、狭義・広義っつう二元論に問題があるような気はする。
段階的に理解しとくのがいいんではないかね。たとえば次のように。

最狭義の化学物質…化学の応用によって人為的に造られた、比較的複雑な化学構造をもつ物質。
　用例：「野依氏のノーベル賞受賞の契機は、化学物質を高い効率で合成する技術に先鞭をつけたことだった。」

狭義の化学物質…自然、人造を問わず、化学の研究対象となる、比較的複雑な化学構造をもつ物質。
　用例：「地球生命の生存戦略には、タンパク質やアミノ酸などの化学物質が大きく寄与している。」

広義の化学物質…自然、人造を問わず、化学の研究対象となる物質。
　用例：「水や二酸化炭素のような単純な化学物質から原始生命が生まれるまでには、数十億年が必要だった。」

最広義の化学物質…化学によって理解されうるであろう、すべての物質。
　用例：「宇宙の化学物質の存在比は、超新星などの元素合成過程によって大きく書き換えられてきた。」
　（不自然な作例。ふつうはこういう言い方はせず、宇宙の化学組成は…などと言うであろう。）

俗用、誤用の化学物質…上のうち、主に化学作用によって人体に害をなすもの。
　用例：「ジャンクフードには化学物質が含まれているから危険だ。」

広義・狭義という二重基準を使ってるのにその適用についてもめるのなんてナンセンスだろ

テレビや新聞等のメディアでは、「化学物質」みたいな言葉を使うときは
事前に定義を明確にしてから使っています。そういう社内規定があるようです。
だから電話で質問すれば、どういう意味でその言葉を使っているかちゃんと教えてくれます。

化学物質の場合は、もう何度もガイシュツですが「もともと自然界には存在しない物質」
というくらいの意味なんでしょうね。
けれども、もともと自然に無いものが存在していたらまず良い影響など無いでしょうから
そんな定義ではすぐに有害物質と同じ意味になってしまいます。

でもマスコミが間違った意味で使い続けたせいで、「化学物質」はいまや社会的にもすっかり
歪んだ意味で定着してしまいました。
ほかにもメディアによって変えられてしまった言葉はいろいろあると思います。
差別用語などはどんどん闇に葬られています。

良いか悪いかはともかく、今はメディアが言葉を変える時代ということですね。

>化学物質の場合は、もう何度もガイシュツですが「もともと自然界には存在しない物質」
>というくらいの意味なんでしょうね。

加速器で造った素粒子(ﾎﾞｿ

ウンウンオクチウム(ﾎﾞｿ

ニュートリノは自然界に存在しますが、あれは化学物質じゃありませんなぁ

謎邪(ry

ウンウンシリーズはどこまで増えますか？

>>394
捏造だったらしいからな。
自然界にも人間界にも存在しないってワケだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/16/20020716k0000e040038000c.html

>>397
あれはラテン語の数詞をつなげて命名するってIUPACで決まってるんだ。
0　nil　ニル
1　un　ウン
2　bi　ビ
3　tri　トリ
4　quad　クアド
5　pent　ペント
6　hex　ヘキス
7　sept　セプト
8　oct　オクト
9　enn　エン
たとえば、原子番号115はウンウンペンチウム（ウン・ウン・ペント・イウム）。
イウムは元素名を示す語尾な。
ウンウンシリーズはウンウンエンニウムでおしまい。次はウンビシリーズ。
原子番号120が作られたらウンビニリウムになるだろうな。

ところで392は
「昆虫の社会では、仲間同士の情報伝達の上で、フェロモンと呼ばれる化学物質が重要な役割を果たす」
ってな文が新聞に載ってたらどう思うんだろうな。

>>393>>394
典型的な詭弁ですね。>>392は
　化学物質⊂人工物（化学物質は人工物の部分集合）
とは言っているが、
　化学物質≡人工物（化学物質と人工物とは等しい集合）
とは言っていない。

んじゃ392にダウト
人間が故意に作らずとももともと存在し今でも化学物質扱いされている物質もあるぞ
というかそろそろこの話題やめない?
なんか揚げ足取りのための揚げ足取りしか出てこなくなってきてる気がする

何で誰も>>385にまともにアカデミックに答えられる奴がいないんだ？
このスレに足りないのは、文系の頭脳だ。

えー　ちゃんと答えたじゃない。
言語社会学じゃなくてメディア論だったかもしれないけど

少なくとも、化学物質の正確な意味が分かってる人に答えて欲しい。

>403
万人に適用される「正確な意味」などありはしないのに。これだから理系の人は…‥。
単語の意味なんて結局発せられた文脈や発信側/受信側の文化的背景に左右されてしまう。
（アホ/バカ論がいい例か）
trueとfalseでわりきれるものだけがアカデミックじゃないんだけどな。

偉そうに理系批判をして建設的に議論しようともしないその姿は非常にアカデミックですね

>>403
かがく-ぶっしつ　くわ― 4 【化学物質】

化学の研究対象となる物質。また、化学的方法によって人工的に合成された物質。


言葉の意味が知りたいだけなら辞書を引け

>>406
虚仮にしてんのか？ んな化学物質の辞書的な意味くらい知ってるっつうの。
「文系的に>>385に答えようとする人にもそれくらい知っておいて欲しい」って言っとるんだ、俺は。

言語と社会の関係を研究しているのが言語社会学と社会言語学、
メディアと社会の関係を研究しているのがメディア論。

今も、「化学物質」という言葉本来の意味とイメージとに
なぜズレが生じたのかを論じているのであって、
言葉の意味そのものは問題領域外でしょう

正確な意味を知っておいて欲しいという気持ちはよくわかるけどね。

>今も、「化学物質」という言葉本来の意味とイメージとに
>なぜズレが生じたのかを論じているのであって、
>言葉の意味そのものは問題領域外でしょう

文系の連中はこんな非論理的な文を書いてよく平気でいられるな。
1・2行目と3行目が矛盾そのもの。
“「化学物質」という言葉本来の意味”が論点に含まれるくせに、
“言葉の意味そのものは問題領域外”とはどういうことか。
化学物質という単語の本義を知らずに、
本義から外れた意味の発生をどうして議論できるというのか。

>>409
>>406

皆、熱くなりすぎ。
＞2を読んでクールダウン汁！！

こんな所で理系と文系の奇妙な壁を見るとはｗ
不毛なんで、新しい質問がほしいところだねぇ

人間の血液はある意味錆びてるってどう言うことですか？

赤血球に含まれるヘモグロビンに酸素が含まれている→酸化している→錆びている

っていう理屈ではないのか？
いや、思いつきだけど

>>413
血液に酸化した鉄分があるからでしょう。
414にあるヘモグロビンには鉄分が含まれていて、
それを媒介にして人の血液は酸素を運んでいるのです。
つまり肺で鉄分を酸化させ錆とし、
酸素が足りない部分ではその錆から酸素をもらっているわけです。
蛇足ですが、
動脈血は赤っぽい色で、静脈血が黒っぽい色をしているのは
動脈血のほうがより錆びている(＝酸素を多く含む)ためです。

葉鍵ネタと絡められん……。＿|￣|◯

円周率πと円周の長さはどっちが先ですか？

「完全な円というものが存在する」ということを最初に仮定した上で、
その周の長さと直径との比を、πと定義するのでしょうか？
それとも、円周率π＝3.14159265...という数を最初に定義してから、
（級数 4×(1−1/3＋1/5−1/7＋...) の極限として定義できます）
円周の長さがたまたま直径のπ倍に一致する、と考えるのでしょうか？

>>416
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87

葉鍵ネタに出きる人、宜しく。

>>417
あんまり明確に答えてくれていない。

直径と円周の比を円周率というのであって、
直径１の円周の長さが定義。

それに、その級数はπを求める公式の１つであって、
円周とは関係無いだろ。（多分）

円周：円の直径＝π：1ってことだよな？
で、そのπを実数で表そうとすると3.1415…になる、と
こういう考え方じゃあいかんの？

直径をπ倍に伸ばした線と円周とが同じ長さだということは
どうやったらわかるのでしょうか？
重ねて比べることはできないし。

>>419
どうなんだろうねぇ。
まず円という図形を定義しないといけないし、
円を定義するにはユークリッド平面を定義しないといけないし、
実質的には>>421で挙げられてるとおり曲線の長さって概念も定義しないといけない。

現代なら無限級数かなんかで天下りに定義しとく方がいいんじゃない？
実数体を用意して確かに級数が収束するってコトだけ示せばすむしね。
直径1の円周の長さをπと定義するのは、歴史的な意義しかないような気がするねぇ。

>>421
いちおう>>284には挙げられてるよ。曲線の長さは線素dlの積分で定義する。
直観的に言えば、曲線をスゲェ細かい*直線の線分*の集まりとして扱うってトコ。
曲線の長さの定義の前に積分の定義が必要。

全然答えになってないよアンタ（苦笑

>>421
いちおう計る方法はあるんじゃないの？
とはいえその質問はあんまり意味が無い気もするけどね
>>420も言ってるように円の直径×π＝円周の長さになる数をπと定義するってことだろうし
たぶん証明したければ円周率を求める計算を逆にやればいいだけな気がする

俺も別に詳しくないので適当だけど

そもそも、円なるものは存在するのですか？
太さのない線や大きさのない点が、この世界のどこに存在しうるのでしょう？

文系の人が答えて下さい。

>>424
定義の証明って、ﾁｮｯﾄﾜｶﾗﾅｲ

>>422
>直径1の円周の長さをπと定義するのは、歴史的な意義しかない
には同意だが、
Leibnitz級数やらMachinの公式はあくまで「公式」だぞ。>>419にも言われてるが。
解析的には、次の定積分の値として定義する。
　　　π := ∫[-1, 1] dx/sqrt(1-x^2)
この積分は言うまでもなく「Euclid平面内の半径1の半円周の長さ」に由来するが
由来はあくまで歴史的なもの。今日ではπは幾何によらずに定義できる。
「円とは何か」「Euclid平面とは何か」などを定める必要はない。

>>426
あ、言い方がまずかった
定義の証明じゃなくて>>421の
＞直径をπ倍に伸ばした線と円周とが同じ長さだということ
の証明

>>428
もしあなたが「直径と円周の比を円周率πと定義する」って立場なら、
その「直径をπ倍に伸ばした線と円周とが同じ長さだということの証明」とやらは
「定義の証明」そのものじゃないのか？

つか、円なんていう幾何学的な実体を考えるから話がややこしくなるんだよ。
πの定義に円は要らん。
ネピア数eやオイラー数γと同様に、πはある種の極限操作で定義される数学定数なんだから。
英語ではnumber pi、仏語ではnombre pi、独語ではLudolphische Zahl。
円周率なんて因習的な言葉を使ってるのは日本ぐらいだぞ。

>>429
いや、全くそのとおりなんだけれど目的は
＞直径をπ倍に伸ばした線と円周とが同じ長さだということは
＞どうやったらわかるのでしょうか？
に答えようとしたらこんな風になってしまったわけで…

とりあえず生半可な知識で下手に答えようとしないほうがいいという教訓みたいですね(´ω`)

>425
文系的に回答すると、425の文中に『円』『太さの無い線』『大きさのない点』は一つずつ存在します。

＞425
ただ文字中にあるだけではないですか＿「｜○

もっともかくいう私も、まず文系的な意見と言う言葉の求めるモノが
私には分からないです、ハイ。
とりあえず私個人の考えでは、文系的意見とは感性に任せたモノであって、
不確実なモノなのではないかと思うのですが・・。
いかがでしょうか。

あい、思うと述べてる時点で私も文系です。

所で葉鍵板住人を1年近くやって、実は今日初めてこちらを
覗かせ＆書き込みさせて頂きましたが
なんとまぁ、他スレと比べて浮いていると思います。
でも板に幾つか少し(？)浮いてるスレがあるのは良くある事ですし。
私の行きつけのﾎﾑｰﾗﾝｽﾚもｿｳ。(この前は痔の話してますた)
住んでる板に話したいコト話せるスレがあると気が楽ですよね。
数学関係になると何も分かりませんが議論しているのを見るだけで
楽しくなってまいりました、ハイ。
でも・・・ﾈﾑｸ・・・ﾅ・・・・ﾙ・・(´3ω3`)。

ｼﾏｯﾀ、＞425ﾃﾞﾊﾅｸ
＞431ﾀﾞ。

ﾃﾞﾊ文系的感性ﾆﾖﾘ鬱ﾀﾞSNOW。　

　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　

円周率πという数を最初に定義してから、円周の長さがたまたま直径のπ倍に一致する、と考える

でFAなんでしょうか？

>>434
そうだよ

>>434
ちがうよ

>>436
アルキメデスの時代なら、あんたが正しい。

>>427のとおりだとしても、もともと直径と円周の比として考えられたものなのに
＞円周の長さがたまたま直径のπ倍に一致する
なんて考えられるか？

現在の「１m」の定義は「光が真空中を一秒間に進む距離の299,792,458分の1」だけど、
「１mは、たまたま子午線の4000万分の１と一致する」とは考えないだろう。
「一致するように定義してる」と受け取るのが普通じゃないか？

タテマエと本音を使い分けることが、社会復帰への道の第一歩です。頑張れよ>>438

>>438
歴史的な由来と、数学的な定義をごっちゃにするの（・A・）ｲｸﾅｲ

結局どのレベルの定義かってことじゃあないのか

中学高校レベルなら「一致するように定義する」

で、もっと上のレベルなら>>427みたいに定義する、と

円と縁のなくなったπに、意味はあるんでしょうか？

（・A・）

舞スナー効果

よし、では文系（？）の質問を。

今日、２２６事件の本読んでたら何故かこんな疑問が。
革命って字はなんで「かわ」と「いのち」なんでしょう？

>445

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B3%D7%CC%BF&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

次の方ドゾ。

>>441
それで間違いないと思うよ。
中高で習うのは古代ギリシアの初等幾何、
大学で習うのは17世紀以降の解析だからおのずと前提が違うさね。

相対論と相対主義ってなんか関係あんの？

耕一×柏木四姉妹は従姉妹婚で確か法的にも認められてると思いましたが、柳川×柏木四姉妹はどうなんでしょう？
血筋的には伯父・姪の関係ではありますが、確か柳川は妾腹の子で認知はされていないと思いました。
不幸な柳川さんは四姉妹と結婚を前提としたお付き合いは可能ですか？

>>449
それってどっちかって言うとこっち向きじゃないか？

葉鍵的ザ・ジャッジ　民法2条目
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076340673/

>>450
じゃあ何だったらこのスレで答えてもらえるって言うんだ。

（　´Д｀）／先生！ハンドソープを流すとき、水よりお
湯のほうが流しやすいのはなぜですか？

　　　　　　　　　　　　

温度が10度高いと反応速度が2倍になるという体感報告があります。
温度が大きければ水分子と界面活性剤とコンタミの速度が大きいので、
接触確率も上がるというものでしょう。

保守っとこう

「常温空気中」とかよく言いますが、常温って具体的には何度ぐらいですか。

明確な定義はなさそうなので、こういう統計には強そうなgoo大先生に訊いてみました。
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%BE%EF%B2%B9%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A5%B1%A5%EB%A5%D3%A5%F3%A4%AF%A4%E9%A4%A4%A1%A9
さすがgoo先生、考え方のレベルが宇宙規模です。

古代エジプトのヒエログリフには母音を書かないと聞いたことがありますが、
ヒエログリフで書いたCLEOPATRAやPTOLEMYSにはちゃんと母音があります。
書くのか書かないのかどっちなんでしょうか。

>>455さん

>>456さんの結果にも入ってますけど、化学の問題だと
きりのよさから300Kが多いみたいですね。

>>goo先生

> 1. 30ケルビン
>なわけないか…

うーん、宇宙の平均温度にしては、だいぶ熱いような…
地球の平均温度にしては、相当冷たいような…


さて、諸般の事情により、3ヶ月〜半年ほど出てこられなくなりそうです。

仕事上で常温と聞かれると、２０±１５℃と答える。

何の仕事をしているか言えないが。

>>459
常温にしては35℃は暑いし5℃は寒いと思うのだが

夏と冬で、日中の温度はそのくらいだろ。

電子機器関連だな。
家電とかだと０℃くらいまでは保証するものだったような。

へぇ

その台詞言うならボタン叩かなきゃ

俺のところは冬の日中は−5℃

(-1/2)! = √π

になるそうですが、どうしてですか？

>>466
ttp://bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp/~sasaki/LecNotes/chi_square/chi_square_body.htm

結論：よくわからない。

> (-1/2)! = √π
>
> になるそうですが、どうしてですか？

なりません。
階乗（n!）が定義できるのはnが非負整数のときだけ。
マイナス1/2の階乗なるものは存在しないし、(-1/2)!という表記法も誤り。
言っとくが、ガンマ関数は「階乗を複素数に拡張したもの」じゃないからな。
積分を使って天下りにΓ(z)を定義したら、z=n∈非負整数 のときに、
偶然にもΓ(n+1)＝n!に一致したってだけだ。

ケーニヒスブルクの橋は渡れますか？

>>469
神奈さまなら渡れる。

宗一がやったことってどれくらいのぱわあがあればできるんですか？

どんな大量のエネルギーをもってしても、物理法則に反することは不可能。

マトリックスの世界では飛び蹴りが運動量保存則無視したり、自然落下より早く下に避けたり
できますので、そっちで考えてみては？

空中で空気を蹴ってその反動で前に進むって出来ませんか？

>>473
そりゃコンピュータの中って設定だからな。
物理定数の値だって書き換えられるだろ。

>>474
原理的には、人体と空気分子の運動量交換として可能。
どんな脚力が必要かは知らん。

脚力って言うか、足の裏の広さじゃないか、求められるのは。

祐一「真琴、肉まん買ってきたぞ」
真琴「あう〜っ」
　　　　人　 　人　 　人　
.　　　（ 　 ） （ 　 ） （ 　 ）
　　　　 A　　　B　　　C
祐一「この3つの中から、ひとつだけおまえにやるよ」
真琴「じゃあ、Aの肉まんっ」
祐一「ふふふふふふ……本当にAでいいのか？」
真琴「？」

おもむろにCの肉まんを二つに割る祐一。

真琴「肉まんじゃないっ？」
祐一「フッフッフ。実はA、B、Cの中に肉まんはひとつだけしか入っていない！
　　　 残りの二つはピザまんだったのだ！！！」
真琴「あうーっ！？」
名雪「祐一、極悪非道だよ……」
祐一「何とでも言うがいい。
　　　 真琴、Aで本当にいいんだな？」
真琴「えっ？　なんでよぅ」
祐一「実はおまえの選んだAはピザまんで、こっちのBが本物の肉まんかもしれないよなぁ？
　　　 いや、ひょっとしたら本当はAが肉まんかもしれないなぁ。
　　　 どっちを選ぶかは任せるけどな」
真琴「あ、あうぅぅぅぅ……」

この場合、真琴は最初に選んだAの肉まんを取るべきでしょうか？
それとも祐一の誘惑に乗ってBの肉まんに変えるべきでしょうか？

お、クイズ番組でよくあったやつだな

おっとこたえ忘れてた

xのx乗をxで積分したらどうなりますか。

>>481
X>1なら
X^(X-1)

>>477
名雪「あ、これ前に香里にやられたことがあるよ。たしかＢのほうが確率が２倍とか」
真琴「ぅ？どういうこと？」
名雪「よくわからないけど、変えたほうがいいんだって。香里が言うんだから、確かだよー」
真琴「ほんとっ？ありがとー♪」
祐一「くっ、余計な入れ知恵を…」
真琴「にっくまん、にっくまん♪いただきまーす」

ぱくっ

真琴「あ…あれ？」
祐一「ふっ」
真琴「あぅ…これ、ピザまん」
祐一「ふはははははははははっ！！」
真琴「あぅー、なんで？」
祐一「最初からピザまん取ってたら、こんなカマかけしないっての。
　　　　ハンパな知恵が仇となったな」
名雪「祐一、やっぱり極悪非道だよ…」
祐一「そう言うなって。ほら、残ったひとつはおまえのもんだ。真琴にやるんじゃないぞ」
名雪「あ…う、うんっ」
真琴「あうぅぅぅ…あたしのにくまん…」
名雪「なんだか食べにくいよ…」

こうして、真琴と名雪の影の確執は深まっていくのでした。

>>481
あんた大丈夫？

>>482　ﾜﾛﾀｧ

地球を破壊するために必要なエネルギーって何ジュールくらいですか？
世界中の核兵器使えば地球壊せますか？

「壊す」の定義が難しいな。
地表で人間が生活できなくなることとか、
最大のカケラが元の大きさの半分以下になるまで割れることか、
バクテリアまで含めた生物が完全に死滅する事か…
まずそこの認識から一致させようか？

あー、随分前のスレで地球破壊に必要なエネルギーについて
名雪＠天文部部長（だったかな？）が考察しているので、過去ログ
参照されては如何？

流水塔は葉鍵キャラですか？
葉鍵キャラだとしたら、出演作は何ですか？

kanon 　と　canon　の違いについて教えてください

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これの答えが1/4だというのが未だに理解できません。
何故でしょうか？

普通に考えれば10/49になるはずよね…。


謎ね。その人の頭の中が。

最初に引いた１枚のカードがダイヤである確率は、
その後に引いたカードによって影響を受ける事は無い。
３枚のカードを引く前に既に引いているのだから。
よって単純に１／４でいい。

なお当然だが、残りのカードからダイヤを引く確率を
求める場合には３枚引いたことによって影響を受ける。

＞ジョーカーを…（中略）…残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
＞１３枚全てがダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

だったら確率は当然の事ながらゼロになるわけで、
やはり>>492の説明では納得できません

ﾁｮｯﾄﾏﾃ、3枚が13枚になってるぞ

仮に、の話よ。仮に。

13枚で変化するのになんで3枚では変化しないのか、って言いたいんでしょ、彼は。
ごはん食べて、まだ解答が出ないようならちょっと解説するわね。
本当は>>480もまだ解けないのに他の問題に答えるのは、ちょっと屈辱なんだけど、まあいいわ。
こんな問題に天文部長さんの手を煩わせる流れになることのほうが、よほど屈辱だもの。

ヒント。
かのシュレーディンガー様のお言葉「観測が状態を決定する」

って、こんな時間に人がいるわけもないか…。

まず直感的な話をするわよ。
これは最初はちょっとわかりにくいと思うから、キツイと思ったら読み飛ばして頂戴。
なんていうか、箱の中のカードの「中身のわからなさ」と残った束のほうの「中身のわからなさ」は、
まだつながっているの。これは観念的なものだから、例え片方を厳重な金庫の中に入れても、
地球の裏側のJimさんに郵送で預けても、切り離すことはできないわ。
（片方を燃やし尽くして、つながってることに意味を持たなくさせる、という裏ワザはあるけど、
　今回それは関係ないわね）
だから片方の中身のわからなさが変われば、もう片方も変わるように出来てるのよ。
（このあたりは、シュレーディンガーの猫の「半分生きていて、半分死んでいる」状態が理解できて
　いる人のほうがわかりやすいでしょうね。あ、どこかの哲学者も言ってたわね、「語りえぬものは、
　黙れボケ」って。これも似たような意味かしら？つまり、わからないものはわからないままで
　扱うのよ。わかったことを前提としてはダメってことね）
つまり、箱の中のカードはまだ束と切り離されていないのだから、開かれていないカード49枚は
全体を均一に考えるのよ。ダイヤのカードは残り10枚だから、確率は10/49、となるわけ。

でもこれだけだと、あたしがただの電波にされかねないわね…。
次にちょっと堅いやり方も紹介するわ。めんどくさいけど。

52枚のカードの中で、特別なのは箱の中の１枚と、先に開く３枚の、計４枚よね？
これを順列にするわ。（箱の中），（開く１枚目），（開く２枚目），（開く３枚目）の順に
並べれば、誰も文句は言わないはずよ。
これの並び方は５２×５１×５０×４９＝６４９７４００通りで、これのひとつひとつが確率上対等な
関係よね？
次にこれの中から、開く３枚が全部ダイヤだった場合を抜き出すの。
まず、箱の中もダイヤだった場合は、
♦♦♦♦
となるわけだから（こういう特殊文字ってどんな環境からも見られるのかしら？）、
１３×１２×１１×１０＝１７１６０通り
（ほんとうは後でたくさん約分できるから、ここで計算する意味はあまりないわ）
次に、♥♦♦♦となる場合は、
１３×１３×１２×１１＝２２３０８通り
♣♦♦♦や♠♦♦♦となる場合も同様にそれぞれ２２３０８通りね。
この合計８４０８４通りのひとつひとつは、全体の６４９７４００通りの中のものなんだから、
それぞれが対等な確率を持っているはずよね？
だから、開いた３枚が全部ダイアだった中で、箱の中もダイアだった確率は
１７１６０／８４０８４＝１０／４９　となるの。

こっちのやり方のほうが感覚からは遠のくけど、1/4ではないと説得するだけなら確実だと思うわ。

ついでに。

>>483
通常の３倍くらいの勢いでダメそうね。
一応X^(X-1)をXで微分してみたけど、(1 - (1/X) + lnX)・X^(X-1)となったわ。

>>488
こないだ騒いでるのを見かけたから、引っ叩いてやったわ。

>>489
英語だとcanon、とか言語によっていろいろ違うみたいだけど、
とりあえず日本語では「カノン」と「キャノン」の違いがあるわ。

>>499
積分したらどうなるんだよ

>>500
他人に訊くくらいなら、検索くらいしなさいよ！（逆ギレ
http://www.junko-k.com/collo/collo154.htm

あと、気になるならこんな本でも買ったら？
http://bookweb2.kinokuniya.co.jp/htm/453560844X.html

ここは他人に聞くスレじゃなかったの？

っるっさいわね、そんなもんいちいち気にしないでよ、単なる逆ギレなんだから！
もうちょっと気を遣えないの？あーイライラするっ！

490って国語の問題じゃないの？
最初に引いたカードを見ないで戻した時点でダイヤである確率は4分の1だよね。
その後の情報はダミー。全く関係ないって話で。

>>504
あなたは束の51枚全部をめくって、記号どころか数字まで確定してもまだそれはダミーで1/4って
言うのかしら？
もし3枚と51枚が違うと言うのなら、その境い目はどこかしら？

ええと、つまり箱の中のカードがダイヤである確からしさは、
箱が開けられない限り流動的であると考えてよいわけですか。
つまりこう考えるとわかりやすい。

最初に一枚だけ取り出して箱に入れ、そのまま箱を開封すると1/4の確率でダイヤである。
では、最初に一枚だけ箱に入れ、そのままカードを引き続けると12枚連続でダイヤだった。
そのとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか。
これは単純に1/40となる。

つーか490は問題の出し方が悪い。
「このとき」がどの時点か定義が曖昧だから、回答者の解釈次第で
答えが二つに分かれる。

>>506
ごめんなさい、どこが単純なのかよくわからないわ。
>>497と同じルートを辿っているのかしら？

>>507
「このとき」を実験内の時点として捉えるなんて、ちょっと斬新ね。
普通に考えれば、「以上の情報が揃った時点で」だと思うけど。
強引に実験内の時間軸に入れるのであれば、「３枚のカードの中身を確認してから、またカードに
手を出すまでの間」ってところかしら？
これ以外の解釈が、あたしには出来ないのだけれど？

どっかの大学入試らしいぞ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

>506
単純に、元が一山のトランプである以上、箱の中にあろうが山の中にあろうがまだめくられていない
あるカードがダイヤである確率は全てのカードにおいて常に等しい、つまり1枚を箱にしまう行為は
確率的には全く無意味である、って事ですよね。

すると>477に対し以前>482という回答が出た事が非常に不思議になってくる訳ですが。

中身を知っている人が恣意的に操作したのだから、状況は変わるわ。

>508
そういうことです。

ダイヤのカードを引けば引くほど山の中にダイヤのカードが存在する確率は小さくなってゆく。
この問題の引っ掛け的なところは、最初に一枚をとって箱に入れておく、ということだと思う。
箱に入れたとしてもカードを見ない限りカードの状態は確定しない。
最初の1枚を山の下から取り、残りの3枚（ないし任意の枚数）を山の上から取る、
という考え方をしても結果は同じになる。

ダイヤのカードが存在する確率
→ダイヤのカードが存在する濃度
の方が正しいでしょうか。
数学から離れて久しいのでだいぶ忘れてしまいました。

>>509のリンク先のおまけなんか、恣意的な操作が話をややこしくするという好例ね。
ちょっと考えちゃったわ。

>>>>509のリンク先のおまけなんか、恣意的な操作が話をややこしくするという好例ね。
>>ちょっと考えちゃったわ。

あれは以前このアカデミーで既出なわけだけど…

第２講
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10211/1021141256.html
ここの８７６，８７８ね。
得意げに解説してから「がいしゅつ」なんて言われる事態にならずに済んだわ。ありがとう。
でも、これ２年も前じゃない。あたし、そんなの知ってるほど歳とってないわよ！

で、今ふっと思ったんだけれど、こういう次元の話であれば>>490の答えを1/4にできると思うの。
まずトランプをの束から1枚取り出して箱の中に入れるわよね。
で、ここでゲストをお招きするわ。

……？

川澄先輩、出番ですよ。
この束から、ダイヤのカードを３枚見つけていただけますか？
あ、ダイヤってわかります？

大丈夫……これとこれとこれ。
あ、あとこれも…

あ、もう結構です。
ありがとうございました。報酬は相沢くんから受け取ってくださいね。

というように、最初から中身を知っている人や、川澄先輩みたいなちょっと特殊な人がわざとダイヤを
選べば、確率は１/４のままよね？

あんた最高。

頑張るなぁ

というより、わざわざIDまで変えて掛け合いをするのか

>520は納得いくのですが、>511はどうしても納得いきません。

なんだか補習塾の様相になってきたわね…。

>>523
何の話だか、わからないわ。

>>524
段階を追って、見ていきましょうか。
�@『52枚のカードから１枚を選んで、残ったカードから川澄先輩が不可解な能力でダイヤを３枚
　選んでも、最初のカードがダイヤである確率は1/4のまま』
�A『ダイヤ２枚、ハート１枚の３枚の中から１枚を選んで、残ったカードから不可解な先輩がダイヤを１枚
　選んでも、最初のカードがダイヤである確率は2/3のまま』
�B『ピザまん２個、肉まん１個の３個の中から１個を選んで、残ったものから相沢くんがピザまんを１個
　選んでも、最初のおまんじゅうがピザまんである確率は2/3のまま』
川澄先輩と相沢くんは、ピュアさにおいて全然違うから最後の最後で結果は違っちゃったけれど、
中身を知っている人、という点では同じよね？

…と、ちょっと不安になって、「恣意」って言葉を辞書で調べてみたんだけれど、これその場に対応して
いるという状況なら何だって使えそうな言葉なのね。しかも辞書によって少しずつ意味が違うし。
わかりにくいから>>511の「恣意的に」は「わざと」って言葉に訂正しておくわ。

なるほど…

ふむふむ

よく政治の話になると出てくる
「ウヨ」「サヨ」ってなんなんですか？
あとか「アカ」とか　詳しく教えてください

右翼左翼の語源は知らないけど、左翼がアカなのは夜消える飛行機雲見てるとよくわかる。

赤軍って何ですか？

右や左の旦那さま、どうかお恵みを・・・

>>525
かおりんかおりん、
『52枚のカードから１枚を選んで、残ったカードから中身を知っている川澄先輩が
不可解な能力でダイヤを１３枚選んだ場合』
どうなるか教えてよ。

>530
日本中央競馬会のこと。

>532
確かに舞の場合素でダイヤを51枚でも選びそうだな。

量子コンピュータってどんなコンピュータですか？

量子さんが作ったコンピュータ。















ところで量子って誰だろう？

>>528>>530
フリーメーソンなどと同じく、いずれも闇の超巨大組織よ。今となっては誰もその全体像は掴めないわ。
サヨ＝左翼はフランス議会の左端の席の議員さんたちの勉強会から始まったと言われているわ。
常に変革を主張する人たちね。その後世界規模にまで成長したわ。
それに対抗して出来たのがウヨ＝右翼。当然、国体重視・国粋主義を貫くことになるわ。
大きくはなったけど、もともと国体なんて国ごとに違うから、あまり国際的な活動自体はしていない
みたいね。むしろ国ごとでけっこう仲が悪いんじゃないかしら？
アカはもともと左翼の一部門から世界へ寄生的に広がった新型の組織ね。ただ、発祥の地ロシアで、
南北朝の内乱よろしく右翼に乗り代わったりとかしているうちに統率力を失って、いまでは各国で
勝手にやってるみたい。旗が赤くて、有名な実働部隊として、レッドリボン軍やバロンの『赤い翼』
などがあるわ。これらの総称が赤軍ね。この中の一部の若い過激派が起こしたあさま山荘事件などは、
悲しい記憶よね。あたしは知らないけど。当時まだ生まれてないし。
もちろん全部デタラメよ？似たようなことを言う人がいたら気をつけなさい。

>>532
束の中にダイヤが13枚あった、という新しい情報が入るわけだから、もうその操作はダミーにはならないわね。

>>534
そこまで来たら、箱の中のカードも川澄先輩次第になるわね。
どのカードが好みなのかわからない以上、やっぱりダイヤになる確率は1/4ね。

>>535
スピンがどうとかケット空間がどうとかの話は置いておくとして
（そういう専門的な話は他の方にお任せするわ）

専門じゃないわたしは、量子コンピューターは、ビットの捉え方が従来より１次元上のコンピューター、
という認識でいるわ。
今までのコンピューターの０と１を、一次元上げてふたつの直交ベクトルで表すの。
（これが具体的には、スピンのふたつの状態になるらしいわ）
仮にこれをxとyとすると、x+yの状態で１ビットとすれば、０と１がいっぺんに計算できるという
手品のような詐欺のようなお話ね。

>>536
武豊の奥さんかしら？

イギリスの議会の左翼に労働党、右翼に保守党が座ってたからという話を聞いたことがあるが。

イギリス議会は与野党で向かい合っているから、翼のイメージにはなりにくいわね。

>>487
◆葉鍵アカデミー 第二講 ◆>>845番にありました。
>地球の破片全部を第２宇宙速度にすればいいとして単純計算すると
>少なくとも3.6*10^32ジュール必要だね。
ということですがこれは
地球と同じ重さの物体を宇宙へ打ち上げるエネルギーであって
断じて地球を破壊するエネルギーではないので納得できません。

>541
破壊といっても色々な壊れ方があるだろうから計算しようにも方法がわからないぞ。

>>541
だから「少なくとも」だろ

>>541が言いたいのは「地球と同じ重さのものを打ち上げることができるエネルギー」があれば
「地球を破壊できる」と言えるのは何故？ってことだと思う

訂正
「地球と同じ重さのものを打ち上げることができるエネルギー」と
「地球を破壊できるエネルギー」になんの因果関係があるの？

「地球破壊」の定義を明確にしなきゃ算定は無理だろ。

>>542>>546
わかりました
破壊を辞書で調べると「徹底的に壊れるようにすること」、
壊れるを辞書で調べると「力が加わり、原形が変えられたり無くなったりする」とあります。
例文は「コップが粉々に壊れる」でした。
無くなるというのは質量保存の法則で無理なので
破片を無限小の大きさまで砕いてその後復旧しないようにするでどうですか。
>>544-545
そのとおりです

破壊→なくなること→対消滅させる→ E=MC^2
じゃだめ？

>>548
できれば破壊に必要なエネルギーができるだけ節約できるとありがたいと思います。

>>541
たしかにこれは、地球と同じ大きさのものを『地球から（地表から）』打ち上げて重力圏外に脱出する
ためのエネルギーよね。
実際には、もとのカケラは地表にあったものばかりとは限らないし、地球からって言ったってその
地球がなくなっちゃってるんだから、こうはならないわね。

例えば、単純なサンプルとして地球が中心からぱっくりとまっぷたつの半球になる時を考えると、
（実際にはありえないことは承知の上よ？）
質量はふたつとも地球の半分、重心間距離は半径の3/4となるから（これはよくわからなかったから
検索したわ）、引き離すのに必要なエネルギーは月宮さんの答えの1/3で済むはずよね。

とは言っても、彼女自身も言っているけど、これは単純計算。
これくらいの桁だー、すごいねー、っていうレベルでは大して間違ったものではないはずよ。
遅刻ダッシュする名雪の運動エネルギーとの比はアボガドロ数以上、とわかるだけでも、充分使える数字よね。

>>547-549
無限小とまで言ったら、素粒子まで無くならせないといけないから、>>548でいいんじゃないかしら？

>>548
もしもし、符号が違いますよ

もともと、その場でバラバラにしたくらいじゃ重力でくっついて球状に戻ってしまうから
砕いた破片を飛び散らせるという話になってたんじゃないのかな。
こなごなに砕く＋破片を吹き飛ばすエネルギーが求める解答だったかと。これは「破壊」の定義しだいだねｊ。

>548
ところで、対消滅させるということは単に砕くよりも圧倒的に多量のエネルギーがいるのだけど

>>551
そういえばそうね。でもあなた京大生なんだから、もうちょっと前向きなものを考えてあげなさいよ。

>>550
>これは単純計算。
>これくらいの桁だー、すごいねー、っていうレベルでは大して間違ったものではないはずよ。
できれば有効数字２桁くらいの数値は求まりませんか。
それと「世界中の核兵器使えば地球壊せますか」って質問も。

こんなん見つけた。
世界中の核兵器使っても地球は破壊できない模様。
ttp://homepage2.nifty.com/gorath/kuusou/sorsaress.html

>>555
そんなトンデモさんをソースにしないでほすぃ

あたしも探したけど、なかなか見つからないわよ。
まあ、各国が自国の核兵器の性能などを細かくおおっぴらにしているとは限らないしね。
無理もないわ。


というか、本当に>>547の定義で押し進めるなら、常識で考えて核兵器じゃ無理よね。
核兵器が素粒子レベルでモノを壊すなんて、聞いたことがないわ。

じゃ、これ。核兵器とハリケーンの比較。
ttp://park.millto.net/~watatsumi/HA.htm
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/reading/read99/read990726.html

ほしゅ

>>551
意味がわからない。
どこにマイナスを付けろってんだ。

エネルギーが必要なんじゃなくて出てくるって意味よ。

>>561
おかしいだろ。
外界から何も操作をせずに地球の質量だけがエネルギーに化けるならそうとも言えるが
そんなことはありえなーい。
>>548は、地球を対消滅させられる量の反物質を作るのに必要なエネルギーと
解釈すべきだろ。

反物質って作るものだったのかしら？
それは大変ね。

＞562

反物質を作るのに必要なエネルギーが-eだとすると、対消滅でe+(-e)＝０
対消滅によって発生するエネルギーはどこから来るんでしょうか。

それに反物質を作るとなると、結局同時に地球と同じ質量の物質が出来てるわよね。
こういうのって、破壊としてOKなのかしら？

>>563
第二講880

なるほど、大変ね。
でも第二講のときは、そのエネルギーで景気よくぱーんと爆弾を作っちゃうって話だったから
>>565の問題は起こらないわよね。
さてこの子、どうするの？
消滅で発生したエネルギーを使って、また消滅させる？
で、それに使う反物質を作る時に同じ質ｒｙ（以下無限大

>>558
ほう。
毎年ハリケーンが発生するメキシコのユカタン州あたりだと
毎年世界中の核兵器を撃ち込まれたような壊滅的被害が発生してるわけか。
メキシコの中の人も大変だな。

>565
地球と対消滅させれば、後はエネルギーしか残らんと思うが。

>>569
>>565は反物質を生成すると、同量の物質も生成されてしまう（対生成）ことを言っているのでは？

>>565
地球と同じ質量の物質が対生成されるっていっても、それは地球ではないんだから、
地球破壊爆弾を作る際に出てくる産業廃棄物とでも解釈すれば？

>570
物質がエネルギーに変換できるんなら、対生成のプロセスを経ずに反物質を作れないものか。

なんか、それじゃあ破壊っていうよりワープに近い感じがするのよね…。
まあ>>485がそれで満足できれば一件落着でいいんだけれど。

あ、ちなみにこの作業をｎ回に分けて、１回ごとに生成されたエネルギーを次回に流用させることが
できれば、エネルギーの必要量はｎ分の1にすることができるわね。空論度合いは少し増すけれど。

>>570
無理。
電荷保存則、パリティ保存則などにより。

返答先は>>572でした。すまそ

「太陽は地球の周りを回っている」…小学生の４割

　小学生の４割は「太陽が地球の周囲を回っている」と思っている――。国立天文台の縣（あがた）秀彦助教授らが行った調査で、天文現象に対する子供たちの理解の乏しさが浮き彫りになった。

　調査は２月、長野市と北海道上富良野町の公立小学校の４、５年生計１１６人を対象に行った。「地球は太陽のまわりを回っている」「太陽は地球のまわりを回っている」という２つの文章から正しいものを選ばせたところ、４１％が“天動説”を選んだ。

　同助教授らはまた、２００１―２００４年の間に、長野市、上富良野町、広島市、東京都三鷹市の小学校４―６年生の約５００人に対する調査も実施。「日が沈む方角はどこか」「月の形が毎日変わるのはなぜか」という質問の答えを４つの選択肢から選ばせた。

　日没の方角を西と答えたのは７１％だったが、月の形が変わる理由を「地球から見て月と太陽の位置関係が変わるから」と正しく答えた子供は４９％に過ぎなかった。「月が地球のかげに入るから」という誤答が多く、

少数だが「いろいろな形の月があるから」という解答を選んだ児童もいた。

　この結果について、縣助教授は「現在の学習指導要領が、目で見える事象の観察や実験を強調し、なぜそういう現象が起きるのかを考えさせる仕組みになっていないため」と分析。

地球と太陽、月の関係を鳥観的にとらえることなども授業に取り入れるべきだと話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000306-yom-soci


これでいいのかよ日本人

過半数が知ってるだけでも上出来だろ
アメリカでやったら8割くらいになるぞ

アメリカだとキリスト狂の教義がからんでくるから、一概に比較は
できないだろう。

しかしまあ、情けない結果ではあるな。

>>579
これどっちも正しいだろ、視点の指定が無いんだから
地球から見れば回ってるのは太陽だし
太陽から見れば回ってるのは地球

>>579
地球から見ても、地球が太陽の周りを回っていることは
年周視差と光行差から分かる。

……という説明を葉鍵的にしたいんだが、漏れには無理だった。ｽﾏｿ。

>>580
列車が南に動いているという事象をニュートンの法則を前提に考えれば
地球が静止して列車が南に動いているとも言えるし
列車が静止していて地球が北に動いているとも言える

地球から見た場合、太陽が回っているというのは間違いではない
たぶん

屁理屈だな。

絶対静止系っていうのは存在しない、だっけ？
相対論は勉強したことがないから、よくわからないわ。

>>582
それを言っちゃうと、このスレのほとんどが否定されてしまうわよ…？

>>581
そもそも、「どちらが回っているように『見える』か」という設問では
ないのだから、視点云々という議論自体が的を外しているな。


相対論的な座標系を持ち出してくるなら、「双子のパラドックス」で
ロケットと地球を入れ替えて考えられないのと同様、加速している
（公転運動は太陽方向に常に加速している）地球と、ほぼ静止
している太陽の座標系を入れ替えて論じることはできない。

>>576
これ知識が間違ってるのか、国語力が低いのかって問題も内包してるよな。
小学校低学年くらいじゃ、問題の意図そのものが理解できなかった可能性もある。

天動説と地動説を図示したイラストから選ばせたってのなら話は違うが。

地球は太陽のまわりを回っているを選んだ生徒には
「正解だよ。でも私たちの地球から見たら、確かに太陽のほうが回ってるように見えるよね。
この見方だって正しいってこともちょっと考えたほうがいいかもしれないね。」
太陽は地球のまわりを回っているを選んだ生徒には
「そうだね。でも太陽から見たら地球のほうが回ってるって思えるんじゃないかな。
太陽から見てると、他のわく星の動きも地球と同じようによくわかるから便利だよね。」
ってのが先生の良い指導方針だと思う。
天動説と地動説どっちが正しいって、前スレで天文部長と澤田編集長が喧嘩してなかったっけ。

>>585
問題文に「小学校４、５年生」って書いてあるわけだが。

>>586
うーん、道徳や国語の授業ならそれでいいんだろうけど、理科でそれは
やって欲しくないなあ……。何かというと科学で解明できないことが云々
言うトンデモさん的な狡さを感じる。
単に間違いとして切り捨てるのが良くないというなら、答えに対して
「なぜそう思ったの？」と聞き返し、正しい正しくないは別としてある程度
論理的な理由を述べた生徒を褒めてやる、という方が良いだろう。

理科の授業で一番いいのは実験で体験させることだと思うけど、この
場合そうも行かないしなあ。

ところで『長野市と北海道上富良野町の公立小学校の４、５年生計１１６人を対象に行った。』
というのはサンプルとしてどうよ

無作為に抽出されたとは思えんのだが

>588
昔使った副教材だと、惑星の逆行減少の図解とか、
月のモデルと光源（太陽）を使った月の満ち欠けの
縮尺模型実験の写真とか載っていたなぁ。
アレ見てああなるほどと思った。

>576
『太陽は地球の周りをまわっている』って言うと普通は天動説・地動説じゃなくて
日の出日の入りを連想するんじゃないかなぁ。

>592
それはむしろ曲解しすぎじゃないか？
日没の方向や、月の満ち欠けの理由を正答できない率の高さから
考えて、やはり単純に「馬鹿」になったと解釈した方が自然だろう。


文系大学潰して、理系の大学と浪人生たくさん作ればいいのに・・・

相対性って慣性系の話じゃなかったかと。円運動は加速度が存在してる。
確かに太陽の運動にも地球の影響はあるけどそれはわずか。
「地球の周りを太陽が回ってる」と表現するのはいくら何でも無理。

>>594
確かに
というか天動説はやたらと複雑な数字を持ち出さないと成立しなかったからな

>>593
そうか？
むしろ『太陽は地球の周りをまわっている』という答を天動説だと言うほうが曲解しすぎだと思うぞ
それに月の満ち欠けの理由なんかは教わってなければわからなくても不思議ではない問題だし

>>596
>むしろ『太陽は地球の周りをまわっている』という答を
>天動説だと言うほうが曲解しすぎだと思うぞ
設問は、『太陽は地球の周りをまわっている』『地球は太陽の
周りをまわっている』を併記した上で、どちらが正しいか問うて
いるんだぞ？
どうしてこれが日の出日の入りの問題だと思えるんだ?
地球が太陽の周りを回ったら日が上ったり沈んだりするのか?
天動説・地動説の対応問題でもないだろう。自転という言葉が
どこにも登場しない。
これは単純に、太陽系の天体の動きを聞いている問題だ。

日の出日の入りにせよ天動説地動説にせよ、問題文の意図を
理解できてない人間の答えでしかない。むしろそこにこそ
学力低下の深刻さを見るべきかもしれないな。

理系板あたりでは「設問がアレ」で一蹴されてたような

物理板は大荒れです。

>>597
>天動説・地動説の対応問題でもないだろう。自転という言葉が
>どこにも登場しない。

すまん。煽りでなく、純粋に言っている意味が掴めない。
解説してくれ。

>>597
連続で悪いけど念のため。
天動説： 太陽が地球の周りを公転しているという説
地動説： 地球が太陽の周りを公転しているという説
だぜ。正確な定義は。
天動説と地動説はそれぞれ、
geocentrismとheliocentrismの翻訳で、
　天体の公転中心は地球にあるか太陽にあるか
という観点で対立してるんだ。

難しいことはよくわからないけど、動いてるとか止まってるとかって、結局は系の取り方なんじゃないのかしら？

問い：「地球は太陽のまわりを回っている」「太陽は地球のまわりを回っている」
という２つの文しょうから正しいものをえらびなさい。

ある説が「正しい」って何だ？
「その説が内部的に無矛盾であること」か？
「その説が最小限の仮説で多くの観測事実を説明すること」か？
「その説が社会的に十分に承認されていること」か？
「その説が自分にとって納得しうること」か？
用語「正しい」を定義しない限り、はじめの問いに答えることはできない。

>>603
上3つ全てじゃないの？とか言ってみる

>603

で、議論のすり替えはその辺でお終いにして貰えまいか。
キミの論法は、見ていて哀しい。
あのコピペを思い出すよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす

まさかこのスレでこれをいえる日が来るとは思ってもみなかった。

>>605
オマエガナー（特に４〜６

流水塔。
お前は時々正しいことを言うが、やはり言葉が足りないことが多いようだな。
いいかね。そういうときには、こう言うのだ。


３：自分に有利な将来像を予想する
>>キミの論法は、見ていて哀しい。

４：主観で決め付ける
>>で、議論のすり替えはその辺でお終いにして貰えまいか。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>キミの論法は、見ていて哀しい。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>あのコピペを思い出すよ。

８：知能障害を起こす
>>で、議論のすり替えはその辺でお終いにして貰えまいか。
>>キミの論法は、見ていて哀しい。
>>あのコピペを思い出すよ。

>>605
マジレスすると、何をもって正しいと呼ぶかという約束は結構重要だぞ。
「その説が内部的に無矛盾であること」を正しいとするなら
天動説も地動説も同じように正しいが、
「その説が最小限の仮説で多くの観測事実を説明すること」を正しいとするなら
地動説のほうが圧倒的に正しい。

>>608
天動説って「内部的に無矛盾」だったっけ？

>>609
天動説自体は石器時代から存在して、
古代ギリシャや中世を経て長い間の改良が加えられてるから
理論的には非常に緻密で、首尾一貫している。
コペルニクスの『天体の回転について』の出版が遅れたのは
当時の発達した天動説に対して、ぽっと出の地動説じゃ説得力が薄かったって話だね。

似たようなことを授業で先生に言われた。
ガリレオが正しかったのは単なる結果論であって、
当時の天動説は１００年以上に渡って
綿密な修正が加えられたとても精密なものであったと、
単なる思いつきレベルであったガリレオの理論が
太刀打ちできるようなものでは到底なかったと。
まあ半分スレ違いなわけだが。

周転円説という奴だね。

>>611
思いつきで地動説を唱えたのはコペルニクスだ。
ガリレオの理論は現代的に見てもかなりイイ線行ってたぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040420i307.htm
(2004/4/20/15:31　読売新聞　無断転載禁止)

0.5階微分や-1階微分を考えることはできますか？
たとえばx^kのn階導関数は{k!/(k-n)!}x^(k-n)ですが
xのxに関する0.5階導関数は{1/Γ(3/2)}sqrt(x)になりませんか？

あまり難しいネタ振られても困る。

非数学者お断り。

>>615
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9D%9E%E6%95%B4%E6%95%B0%E5%9B%9E%E5%BE%AE%E5%88%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a54.htm#q285

>>618
ありがとうございます。
あるところにはあるんですね。

ラゲール多項式やエルミート多項式は、それぞれ
ラゲール微分方程式 xy'' + (1-x)y' + ny = 0 や
エルミート微分方程式 y'' + 2xy' + 2ny = 0 の解関数ですよね。
そもそもの微分方程式が2階微分方程式なのだから
その解関数には積分定数が2つ要りそうなものなのに、
ラゲール多項式やエルミート多項式の定義式に積分定数が入っていないのはどうしてですか？

このスレに今求められているのは、文系の学生だ

非数学者お断りだってば。

そして誰も居なくなった。

>>620
解関数であると同時に、この手の関数は直交性が大事なはず。
で、直交性を満足するように積分定数を決めてしまえば、もはや任意性はないわけで。

たのむから数学板にでも行ってくれ。
もしくは大学時代のノートでも引っ張り出せ。
葉鍵的に、ってのはどこにいったんだ。
せめてクイズっぽいのとか面白い話題にしてくれ。たもはせ。

>>621
呼びましたか？((´∀`))

>>624
あ、なるほど、言われてみればそうです。ありがとうございます。

>>625
実際のところ、ここの方が数学板の質問スレよりも的確な答えが返ってくるので。

悪いことは言わない　数学板に行け
あっちだって丁寧に聞けばちゃんと答えてくれるぞ

>>628
数学がよくお題にされる理由として
・他の分野より答え以上に根拠を求められる
が挙げられるんですよねぇ。
例えば歴史なら、「江戸幕府の創始者は？」と問われれば「徳川家康」と答えれば良いわけで。
なぜ、家康が江戸幕府を開いたのか、その原因や根拠を考える必要がありませんし。
総じて、文系の分野は、インストールした知識をアウトプットするだけの作業ですから
答えに到達するまでの過程が何通りもある理系と比べてお題になりにくいのではないかと思うのですね、これが。

倫理や哲学方面はどうだ？
これなら答えは一つにならないし、葉鍵にからめた回答もやりやすいだろう。

>>629
>総じて、文系の分野は、インストールした知識をアウトプットするだけの作業ですから

確かに高校レベルならそんな感じだが、大学以降は資料と史料と思考の世界だと思うが。

国語や社会が暗記科目と認識されてしまってるのは、はっきり言って教育の歪みだ。
そりゃあ全く知識を身につけなくていいってもんでもないが・・・
教養と思索こそが文系の頭脳の本質だというのに。

「徳川家康」という名前だけ覚えたって意味がないんだ。
そんなもん、思い出せなきゃ辞書なり資料なり引けばいい。
＞なぜ、家康が江戸幕府を開いたのか、その原因や根拠を考える必要がありませんし。
こっちを考えることの方が重要なんだよ、本当は。

>>628
多分数学板の質問スレを見たこともない人だと思われ

まあ、大学レベルの質疑応答ができる文系頭脳がいないんだから、高校レベルの話をしても問題はないわな。
それでいいのか21禁板。

つうかマジメな答えが聞きたいなら
自分で調べるか大学の講師にでも聞け

>>629
「江戸幕府の創始者は？」

その問題だって非常に有意義なものになりうるわよね。
皇道史観の強い人であれば、家康に征夷大将軍を任じた後陽成帝と言うだろうし、
家康なんて歴史の流れにちょこんと乗っただけで、その流れを作ったのは信長だって見方もあるだろうし、
社会学の観点から、江戸幕府というシステムを必要とした社会の要請を見れば、もっと違う見方もできるでしょうし。
>>632も言ってるけど、
＞なぜ、家康が江戸幕府を開いたのか、その原因や根拠を考える必要が
意外とあるわよ、『創始者』という言葉を考えれば。

a^4+a^2+1を因数分解すると？

>>637
死んでしまえ

学則はどこへ…

何を今更なことを言っとるんだ君は。
そんなことを言い出したら、また｢あのころの講師陣はどこへ｣等という話に流れる。忘れろ。

あの頃の講師陣はどこへ？

お〜い、誰か講師陣の行方を知らんか？

今日も自習らしいわよ。
今頃、講師室ではCLANNAD三昧なんじゃないかしら？

GWの間だけ暫定復活しま〜す

先輩を放置するのもアレですので、地球消滅問題か、読売新聞問題のどちらかにコメントいただけませんか？
あたし自身、いまひとつ他人を説得するに足る決め手を欠いているような気がして…。

よくSFとかで鏡の世界に入ってしまった人物が栄養を取れず餓死するというネタがありますが
タンパク質以外の糖とか無機塩類なんかは反転してもあまり問題ないような気がします。
果たして鏡の国に迷い込んだ人は本当に飢えて死ぬしかないのでしょうか。

カラビーヤウ多様体って何ですか？

>>647
頼むから数学板（ｒｙ

>>646
タンパク質が摂れないってだけで既に生きていけないと思うんだが。
まあ、餓死＝栄養失調と考えて良いならの話だけどな。

栄養的にはどうなんでしょう。
光学反転した糖類は、甘くないと聞きました。
＃残念ながら口にする機会がないのが残念ですが・・・

鏡に中の世界なんて・・・とつっこむのは野暮ですか

みさき先輩はあんなに食べてて何故太らないのですか？

まだ若いので、基礎代謝が大きいため。
歳とってくれば（２０台後半から）、基礎代謝が減るので一気に太る。
目も当てられないほどに。

>>648
普通に葉鍵的質問だと思うんだが…。

>>654
どこが？

>>654
クラナドやれよ。ことみはいいぞ。

カラビーヤウじゃなくてカラビ-ヤウらしい
適当にぐぐった感じではカラビ-ヤウ空間ってのが超ひも理論の残りの6次元のことらしい

>>652
653の説明だけではあの圧倒的食事量の説明が付かないと思うので、補足。

前にテレビで大食いする人の特集やってたけど、あれはシュールやったな。
とにかく胃袋の膨張率が半端じゃなくて、食事後のレントゲン写真では
おなかの中が全部胃袋になっておった。そして、や……

幻滅するかも知れんけど、食べても太らない人のカラクリは単純明快。
消化吸収する前に排泄してしまうだけなんよ。
その大食い達も、食ったら程なくしてトイレへ駆け込んでみんな出しとった。

要するにみさき先輩は超の付く快食快便と。
さて、しないよ派におそわれる前にさっさと逃げるわ〜

>>645の香里さん
>読売新聞問題
は、>>576でいいんでしょうか？

>「太陽は地球の周りを回っている」…小学生の４割
仕方ないと思います。地球の自転と公転を教わるのは、確か中学に入ってからです。
(理科のテストで　問：朝と夕方で影の向きが違うのはなぜ？　答：地球が自転したから
　で不正解にされて、先生を問い詰めたのは小学生時代、いい思い出です…)
ちゃんと地動説を知っていても、
「まだ習ってないから、テストでは『太陽が動く』って書かないといけないんだよな〜」
なんて考えたお利口さんも1割くらいいるんじゃないでしょうか。

はー……私も>>576を見て思う所はあるなあ。

ちょっと視点を変えてみよか。
「地球から見て月と太陽の位置関係が変わると何が起きるか答えよ」
と問われた場合、アンタはその答えがすぐに分かるかいな？
つまりや、正しい間違えてるという以前の問題として
「地球から見て月と太陽の位置関係が変わる」
という言葉が何を表しているのか理解できない小学生も
結構おるんやないかと思ったわけよ、私は。日本語として少々ややこしいやん。
理科の問題だとて国語の学力を無視するわけにはいかんよ、と。

それと、や。太陽と月と地球の相対位置図を見せられて
「この状態で月がどのように欠けているか描け」と言われたら大人でも
難渋する奴がおらんかな？　これはつまり、知識として知っていても
原理を理解しているわけでは無いという事や。テストで正解は出来るやろけど
頭の中に蓄積された知識の実態は間違えた子供達と紙一重しか変わらん。
この試験形態ではそういうのも……つまり表面的に教わっただけの層も
「正しい知識を持つグループ」に割り振る事になるけど、それで果たして
正確な知識レベルを計れているのかな？

そもそも医学生理学の側面から見て、子供の未熟な脳に空間認識力が
十分備わっているかも疑問が残る所やし。
確かにこの程度も答えられないのは問題やと思うけど、完全に理解させろってのも
相当無理があると思うわ。成長に合わせてどのように知識を供給していくかは
この国の将来にも関わる事やから、もっと多角的に色々な検証をして欲しいもんやね

>653,658
ありがとうございました。

タンザナイトの語源は「タンザニアの夜」ですか？
僕は単にtanzanに鉱物名接尾辞の-iteをつけただけだと思います。

　　　　　＿ _　　　
　　　 〃┏━━ 、　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／鉱物名はZoisiteで、Tanzaniteはティファニー社のつけた商品名なんだよ。
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　＜　 ネットで調べた限りでは、「タンザニアの夜」でいいみたいだよ。
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　　＼もちろん-iteが念頭にあったことは間違いないんだろうけどね。
　　　 /＿＿∞_|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿f_）_f_）

赤紫から青まで、光や見る角度によってさまざまな色を見せるあたりが、「タンザニアの夜」なんですって。
そういうスケールの大きい話をされると、ちょっと欲しくなるわね…と思って見てたら、

ttp://store.yahoo.co.jp/star-jewelry/2xn187.html
ttp://www.rakuten.co.jp/ajewelry/414993/427313/

これ明らかに…アメジストよりずっと高いわよね…

ttp://www.gemstone.org/gem-by-gem/english/tanzanite.html

鉱物名のzoisiteはsuicide（自殺）に語呂が似てるから
ティファニーが原産地の名をとってtanzaniteと名づけたとあるけど、
夜がどうのこうのというのはひとつも出てこないぜ。
片仮名で書いた「タンザナイト」を「タンザ」「ナイト」と誤って分析した
日本人の勝手な誤解だと思うんだけど。

http://66.102.11.104/search?q=cache:ysFvdUDW4LUJ:www.suevematsu.com/zoisite.html+tanzanite+Tanzania+night+Kilimanjaro&hl=ja

これなんか、そうじゃないかしら？

test

http://www.rakuten.co.jp/tsutsumi/451961/
http://www.rakuten.co.jp/tsutsumi/404181/433657/

同じお店で見れば、それほど違わないのね。
でもこれが隣同士であって、アメジストを選ぶ杏ちゃんの精神年齢って…

>>668
　　　　　＿ _　　　
　　　 〃┏━━ 、　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／好みの問題であって、精神年齢は関係ないと思うな。
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　＜　 ちなみに何故この二つの石なのかというと、二人の瞳の色に合わせてあるからなんだ。
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　　＼双子なのに瞳の色が違うってことは、藤林姉妹は二卵性なんだろうね。
　　　 /＿＿∞_|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿f_）_f_）

あれだけ性格が違って一卵性だったら、親がわざとそういうふうに育てたとしか思えないわよ。
でもいくら好みだからって、うら若き女子高生が…ねぇ…。
もうちょっと化粧が濃くなる世代ならわかるんだけど。パーカー着ながら選ぶものじゃないわよ。

一卵性双生児は、別々に育てた方が、一緒に育てるより性格が似る。
と聞いたことがある

同族嫌悪という奴だな。

［ことみ予想］
アップルパイを半分こずつしていくと、いつまで経っても無くならない。


限りなく眉唾なんですが、どうですか。

500グラムのパイが陽子1000個ぶんの質量以下になるまでに７８回、かしら？
まあその前に腐るわね。

陽子1000個ぶんという数値は何を根拠に出てきたんですか？

分子レベルまで持ってったらだいたいこれくらいかな、と思ったのよ。
その先まで行ったらさすがにケーキだって言い張る人は随分減るんじゃないかしら？

ショ糖分子3個分か
そこまで行かなくても

なんかアキレスと亀の話を思い出した。

>>671
その話は初めて聞きましたが、
なんとなく「双子のジム」を思い出しました。

>>678
原理的には同じ話だからね。
ただし、ゼノパラが距離の無限分割が可能であることを仮定してるのに対し
ことみ分割の対象は有限個の分子である以上、結論は決まってる。

このスレッドも、役目を終えたな。

そうだな。

人間がいわゆる「蓮」のようなブツブツ系統のものを見て、
気持ちが悪くなったりするのは何故でしょうか？

>>683
私は平気やから（とゆーかほじくり出したくてウズウズするんやけどね）
人間共通の認識って訳じゃなさそうやね。

なので個人の経験に依存する事になるんやろうけど、はてどんな過去が
あったら蓮コラに拒絶反応を起こすようになるのか、あるいは平気になるのか
その辺がさっぱり分からんわ……

無意識に、伝染る病気を連想させて防衛本能が働く、とかかも知れないわね。
特にああいう「なんか出てるー！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ」系は、そこから伝染りそうで怖いわ。
あたしはつらい特訓を重ねて、なんとか直視できるくらいにまでは慣れたけれど、
それでも保科さんみたいにほじくり出したくなるまでには一生なれそうにないわ…。
（ちなみに怪我の画像とかはぜんぜん大丈夫よ。そのあたりも関係あるかも）

＞684-685
あ、すいません。「ほじくり返す」というのも「気分が悪い」に
入ると考えた上で発言していました。
ブツブツしたものを掻き毟りたくなる、というのは人間の本能
なのかなぁ、とふと思う。

んー、私は蓮コラ見て最初に連想したのが、実は「こめど」なんよね。で、
毛穴に詰まった脂肪の固まりを摘出すると、その辺にかすかにあった圧迫感やら
何やらが消えた気がするし清潔になった感があってなんか爽快やろ？
せやからアレをほじくり出したくてしゃーないんやｗ

一方で、見た瞬間に連想したのがなんかの伝染病の症状だったりしたら
確かに怖気が走ったかも知れん。美坂さんのようにな。

ある意味、初めて見た瞬間に何を連想するか、何に関連づけるかは
かなり重要なのかも知れんなあ。
納豆かて、親が食ってるのを見て「食い物」に関連づけるか、普通に見て
「腐敗物」と認識するかでその後にずいぶん影響する気がするし……
うぁ、イヤなモン思い出してもたやめやめやめ

おまえら鼻の穴の角栓とりまくれよ。蓮コラより気持ちいいぞ。

「野良犬に噛まれたとでも思って」という表現は何が元ネタですか？

Kanonの栞シナリオに
「そんな些細な幸せが、ずっとずっと続くという…。…悲しい…夢だった。」
というくだりがありますが、
金田一少年の事件簿の双子姉妹の章でも同様の表現を見たことがあります。
これは姉妹関係では定番の表現なのでしょうか？

>>689
勝海舟が幼少期に野良犬に股間を噛まれ、睾丸の片方を失った事件に由来するそうだ

金田一少年はパクリのオンパレード

金田一で双子姉妹というと赤いサンタクロースの回か？
どう考えてもKanonより先に出てるが

>>690
>>693
いやそれは双子姉妹じゃなく六角村殺人事件のエピローグじゃ
あのシーンには魂が震えた。ちなみに連載してたんは９７年ごろじゃ

悪い、もっと古い。９４・９５年くらいまで遡れるはずじゃ

金田一つながりで
謹んでご冥福をお祈りします
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000005-yom-soci

>>693 >>694
赤いサンタクロースの方
麻薬、姉（真犯人）整形→エリート警官へ
妹、姉のために女優と服飾の２重生活

保守しますね

なむー。

すんません、赤髭のサンタクロースの話でも使われてたんですね
あれは姉妹ものの定番という訳では無いと思いますが
本当に悲しい、栞シナリオを象徴するような台詞でしたな

>>696
金田一耕助を愛読した者として、謹んでご冥福をお祈りします

売春防止法には売春の勧誘や対価の収受について罰則がありますが
それによって保護されるべき法益とは何なのでしょうか。

>>701
エロゲ屋の収入。

保険料

法律の話はよくわからないけれど、あくまであたしの直感的な話として、女性一般（当事者じゃなくて）
にとって「カラダに値段（商品価値）をつけられない権利」っていうのは大きいと思うわ。
カラダに価値なんてついたら、自分の資産に計上されたり、それどころか借金のカタに持っていかれちゃう
なんてこともありえるんじゃないかしら？

>>701
公序良俗の保護、ではないでしょうか。

>>705
法益侵害説という名の規範違反説ですか？

常識で考えれば、売春は人権を無視した行為であるといえると思います。
それが保護されることになると思います。

>707
たぶん、>701を普通の言葉にすると、
「常識では、売春は人権を無視した行為ってことになってるけど、その人権って何の権利のこと？」
となると思うわ。だとすると>707では解答として不充分ね。

売春禁止が狙ってるのは公序良俗の維持じゃないかなぁ。
それこそ当人同士の真正な契約に基づく売春まで止めている以上、
そう考えた方が自然なのではないかと思う。

ちなみに>>704のは当てはまらないと思う。
別に身体そのものが商品になるのはなにも女性に限らず昔からあったわけで、
それに関しては人身売買の禁止（これは自由権＆社会権だろうね）がある。
ちなみに、『女性の体』を代価に便宜を払って貰った場合はしっかり賄賂になり（判例より）、
この場合刑法197条の５（賄賂の没収及び追徴）により『女性の体を提供すること』
に見合った額を算出し、没収することになるらしいです。

売春無理強いされても、報復が怖くてチクれない。
売春行為自体を禁止するのはそのためもあるのでは。

>709
なるほど。
こうじょりょうぞくっていうのがいまひとつ掴めてないんだけど、つまり
「売春は人権を無視した行為である」という常識そのものを法律が守ってるっていうイメージかしら？
もしくはそれが常識であるという価値観を守ってる、みたいな？
なんだか法律って、ガンコなおじいさんみたいね。

あと、人身売買って言葉が出てきて思ったんだけど、逆に売春を人身売買の一環と見ることはできないのかしら？
人身売買の定義もよくわからない状態での、単なる思いつきなんだけれど。

☀ฺ

KeyってバンドのClannadにタイトルの無断使用で訴えられませんか？
Clannadはゲール語で家族という意味ではありませんよ？

>>711
俺も法律の専門家じゃないからなぁ。詳しいことは何とも言えないんだが。
「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ〜」
と、売春防止法の第一条には書いてある。
この法律が出来たのが50年前であることも考えあわせると、この法律が保護しようとしている法益は
『売春を強要される女性の側の人格権』と、『”売春はすべきではない”という性倫理及び社会通念』だろうな。
（ちなみに>>701の質問に出てきている言葉だが、法益＝法律上保護されるべき権利・財産・秩序etc）
自分から売春する女性が多く出ることはほとんど想定していなかっただろうな。

＞なんだか法律って、ガンコなおじいさんみたいね。
作る過程で社会の保守的な部分を反映する傾向にある（作る側の人間の年齢層が高めなのと、
一般的に社会では保守派がやや多めになるため）上に、それほど多くの頻度で改正されるわけではない以上、
そういう印象になることは否定しない。


＞あと、人身売買って言葉が出てきて思ったんだけど、逆に売春を人身売買の一環と見ることはできないのかしら？
そうだな、人身売買の定義も難しいが、まぁ一般的に言えば
「”商品”となる当人の人格・意志を考慮することなく、人を物のようにやりとりすること」あたりになるだろう。
代表的なのはやっぱり奴隷取引だろうな。（”奴隷”とひとくくりにするのもまた問題は多いのだが）

だから、昔はしばしば見られた（今もあるけどな）借金のカタに娘を連れて行って売春宿に連れて行って〜
といったような売春だったら、それは立派に人身売買になるだろうな。
だが、今の先進国でしばしば見られる、お金と自分の性倫理を天秤に掛けた上で、
自ら売春することを選択した女性が行う売春はこの定義には入ってこないだろうな。
だから、売春はしばしば人身売買を伴うが、全ての売春が人身売買とは言えないと思うがどうかな、青年？

そうですね。

保守。

国内には何箇所も発電所があって、それぞれ送電線につながっていると思うのですが
起こした電気の位相はどうやって合わせているのでしょうか。
全部並列につながってるならちょっとでも位相がずれたら大電流が流れてきて((((;゜д゜)))なことになると思うのですが。

なぜ人を殺してはいけないのか、いまいち納得できません。

>718
釣り吉ケテーイ！(゜д゜)ｳﾏｰ

>>718
アンタの疑問に対して、一つの見解を与えてくれそうな物語があるわ。

時雨沢恵一　「キノの旅」５巻（電撃文庫）　の第二話に収録されている
「人を殺すことができる国」を読んでみ。
そのものズバリの回答になっとるとは思わんが、まぁ参考にはなるんちゃう？

>>718
第四講の350を参照されたし。

……釣られた！？

風邪ひいたわ。だる…。
あたし、大通りの空気を長時間吸ってると高確率で風邪ひくみたいなんだけど、排気ガスとなにか
関係あるのかしら…？

>717
あたしもその知識はないし、このままじゃ放置されそうだから、検索してみたわ。
ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=821893
なんだかごちゃごちゃ書いてるけど、自動制御レベルの話を放っておくと結局最後はコイルその他で
調整してる…ってことかしら？

>718-721
そういえばNEWS23かどこかでそれを聞かれて、それを元に本を一冊書いちゃった作家もいたわよね。
メディアでは誰も「背理法で一発」とは答えないわ。
こういう、大衆向けの解答とアカデミックな解答が全然違うのってたまにあるのよね。
大きな社会にはそういうのが必要っていう理屈はわかってるつもりだけれど、なんだかバカにしてる
みたいであまり好きにはなれないわ…。

>>717
http://www.tl.cc.uec.ac.jp/~takata/Power/PowerSystem.html
こちらあたりを参考になさっては？

>>722
「背理法で一発」？何それ？
背理法って予想の否定を仮定して論理的矛盾を導くってやつだよな？
つまり「人を殺してもいけないわけではない」を仮定したことで、何が論理的矛盾なんだ？

ところで対偶証明法って背理法の一種という認識でいいの？

背理背理ふれ背理法〜♪

>724
矛盾、するわよね…？
社会が維持できない、っていうかそもそも成り立たないし。
そんな口調で訊かれるとなんだか自信がなくなってしまうわね。

一応、>724の質問どおり論理的矛盾をかっちり言うなら、
『人を殺してもいけないわけではない
　→社会が成り立たない
　→社会的な価値観である「いい／いけない」が成り立たない
　→命題が成り立たない
　→（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ』ってところかしら。
個人的には>721で紹介されてる霧島先生みたいな言い方が好きだけど、中身はほとんど同じだと思うわ。

>725
違う、って言う人は多いような気もするけど、あたしは分ける事に意味を感じないわ。
ちなみに背理法が対偶証明法の一種、と言ったほうがあたしの感覚には微妙に近いわね。
数論や論理学を専門的に学んだことのある人なら、また別の答えを出すのかも知れないけれど。

>>727
>人を殺してもいけないわけではない
>→社会が成り立たない
形式論理学が妥当と定めてる推論規則のどれにも当てはまらない、素敵な論理の飛躍ですね。
「人を殺してもよいならば、社会が成り立たない」は推論に使ってよい自明の定理ではなく、
それこそが証明を要すべき命題でしょうが。

>728
面白そうな話題だから、発言させてくれ。

発端は>718。
”なぜ人を殺してはいけないのか”

まず考えて欲しい。人を殺すことが許容される場合があった（今もあるかも知れない）。
人柱や生け贄、姥捨ては、その社会においては悪とすら認識されない
真っ当な行為だったはずだ。
だから、殺人の「いい／わるい」は、神などの超越者があらかじめ決めたのではなく
状況によって変わる相対的なものだといえる。
だから、”なぜ人を殺してはいけないのか”の答えはここに行き着く。

「みんなで、そう決めたから」
「みんなで決めたことは、守らないと」

※この場合の「みんな」とは「だんご大家族」（連続する共同体の総意）に
　近いものと解釈されたし。だから、「みんな」がそっぽを向けば、覆る。

っていうか「倫理の命題は存在しない」んじゃないの？
論理哲学論考読んだ人教えてー

>728
形式論理学っていうのがなんのことなのかわからないのだけれど、そのあたりは霧島先生のお話で
解決済みじゃなかったのかしら？あたしがここを話したって、完全に重なるか、もっと拙い言い方にしか
ならないわよ？そういう、絶対に勝てない勝負をするのは趣味じゃないわ。
…っていうかあなた！論理学に詳しいならこんな煽りなんかしてないで>725に答えてあげなさいよ！

>729
「みんなで決めたことは、守らないと」っていうのが、妙に耳につくわね…。
それ以外の部分は、簡単な言葉のわりに説得力があって、こんど近所の子供に言ってみたくなるほど
なんだけれど。

>730
ちょっと前に取った哲学のノートを、ちょうど引っぱり出してきたところなんだけれど、それの論考の
部分によると、問題なのは検証可能性らしいわ。
神は存在するか、みたいな形而上学的な（？）問いは、将来の実証によっても真か偽かの検証が
不可能なため、無意味であり命題とは呼べない、って書いてある。このあたりのことかしら？
ちなみにヴィトゲンシュタイン自身はこれをきっかけに哲学をやめるのだけれど、
後に自説を翻すために哲学の世界に帰ってくるらしいわね。
だからこれが絶対、というわけじゃないような気もするのだけれど…論考を触ったこともないあたしには、
よくわからないわ。

便乗質問

ゲーデルの不完全性定理が正しいとすると背理法って成立しないのではないでしょうか？
Aならば矛盾、しかしNot Aも矛盾、という状態がありえるという事ですから。

「人を殺していい／いけない」の結論が出ていないから、
とりあえず取り返しの付くほうにしてる。

ってのは駄目なのかいな。

人を殺してはいけない理由か？ 簡単だろう。そう決めておいた方がお互いにとって都合が良いからだ。

「人を殺してはいけない」などというのは人間のルールでしかなく、
雨月山の鬼にとってはただの獲物。

>>725
　言われてみればそうですが、「対偶証明は背理法の一種か否か」という議論
そのものは、積極的な意義に欠ける気がします。背理法にせよ対偶証明にせ
よ、現代で言うところの論理式のいろいろな組み合わせ規則に、古代ギリシア
の哲学者が個別に名前を付けていったものに過ぎませんから。

>>732
　ゲーデルの定理が示しているのは、「与えられた無矛盾公理系において真偽
決定不可能な命題が少なくとも1つ存在する」ことです。
　真偽決定不可能な命題が公理系のどこかに存在することと、「ルート2が有
理数であるとすれば矛盾が発生するので、ルート2は有理数でない（無理数で
ある）必要がある」とするような論法そのものが妥当であるか否かは、全くの
無関係です。
　蛇足ながら、ゲーデルの定理の証明中で背理法が何度か用いられています。

>>734
　「『人を殺してはいけない』と決めておいた方がお互いにとって都合が良
い」に対する反例を挙げます。
　・反例：　何らかの理由で、AがXを強く憎み、殺意を抱いている場合。少な
くともAにとって、Xが存命していることは「都合が良い」状態ではないと考え
られる。
　「都合が良い」が、誰にとってのいかなる状態を指すのか、明確に規定しな
ければなりません。それは簡単でも自明でもないことです。

改正児ポ法について解説をお願いします、先生。

人を殺してはいけない…のが判るのは、多少まじめに考えつつ
直接、直面しない香具師。
反論する椰子は、何はともあれ自分はさておき、
とにかく人を殺したい（＝narrow minded）か、
権力が大好きで、法の名の元に自らの行為を正当化する椰子。
法律なんて人が決めるんだぜ？
納得しない椰子はいつまでたっても認めないでしょう。

>736
>・反例：　何らかの理由で、AがXを強く憎み、殺意を抱いている場合。少な
>くともAにとって、Xが存命していることは「都合が良い」状態ではないと考え
>られる。

考えられないよ…第一少なくないし。
Aが死んだ後もXが存命していることが「都合が良い」状態ではないと考えられるなら
成り立つのか？だとして
「Aの死＞Xの死」と、Aは思っていると思うが、憎悪を抱いていることがこれを成り立たせると思う。
でなければ、成り立たないのでは…？どうよ？

>737
B型「最近小さい子を困らせるものが多いね…」
A型「キ・ビ・シ・ク！取り締まりましょう」

じゃない？

>>738
おーい誰か日本語に訳してくれー

人を殺していいか悪いかってのは
死刑判決は是か否かってのと近いものがあるな｡
つまりｱﾎﾟﾘｱなんでねーの、と｡
ｱｶﾃﾞﾐｯｸに語るにしては敷居が高いだろう｡

んで激しく遅ﾚｽだが>>300あたり
核化学や放射化学は無視っすか｡
化学屋の受精卵として気になった｡

>>741
？？？
>>300と核化学に何の関係が？

ﾚｽ番分からんけど化学物質の定義の辺りへの突っ込みでした

>>300に自分で飛んでﾜﾛﾀ

>>743
じゃあ聞くけど、化学物質って何ですか？

釣られｸﾏｰ､と言ってみるﾃｽﾄ

そうだねえ…
まだ学部生な上に大して勉強してないから何ともだが､根拠の無い持論でいいなら答えてみよう｡

まず､物質とは何か｡
質量を持っている､あるいは｢そこに在る｣と観測できるもの｡
光子やらはまあ観測はできるし､粒子性を考慮すると物質のうちに入れてもいいかと｡

で､頭に化学がつくとどうなるか｡
話は変わるが､物質が存在し､変化したりしなかったりして世界が構成されている｡
その変化の過程(物質の相互作用)で生まれたり､(厳密ではないが)消滅したりするのが化学物質ではないかと｡
化学の分野で扱うから､ってのは説明になってないと思うぞ｡

ただ､俺的には光子とかを化学物質とは呼びたくない｡ﾅﾉぐらいからでいんじゃね｡
でも上の理論だと光子も化学物質になっちまうんだよなｰ｡鬱だ､氏のう｡

長文ﾚｽで更に読みにくくてｽﾏｿ｡

ちなみに
核化学や放射化学は無視っすか
の突っ込みは､
化学で扱えない核子は化学物質ではない
への突っ込みです｡

どうにも分かりにくいので補足しときます｡

念のため保守しとくか。

>>745
ことみ「突っこんでほしそうだから、突っこんであげるの。ウホッ！いい男なの」
>話は変わるが､物質が存在し､変化したりしなかったりして世界が構成されている｡
>その変化の過程(物質の相互作用)で生まれたり､(厳密ではないが)消滅したりするのが化学物質ではないかと｡
ことみ「？？？」
ことみ「『変化』という言葉を不必要に広く定義しており、まったくウェルディファインドじゃないの」
ことみ「単に『物質の相互作用で生まれる』のが化学物質なら、トップクォークもニュートロニウムもブラックホールもみんな化学物質になってしまうの」
ことみ「745さんの意図は、化学の対象範囲をそんな場にまで広げることではないはずなの」

>化学の分野で扱うから､ってのは説明になってないと思うぞ｡
ことみ「そんなことはないの」
ことみ「原子核とそれを取り巻く電子とからなる系を原子といい、化学とは、主に原子同士の電子の授受による変化を扱う学問なの。この意味で、『化学の分野で扱う』という表現はウェルディファインドなの」
ことみ「確かに核化学は、『核力による核種の変化』を扱う学問だと思うの。でも、核種の変化そのものが中心となるとき、それはきっと核物理学なの」
ことみ「核物理学と言わずに核化学と言う場合は、核種の違いによる化学的性質に着目しているはずなの。この『化学』もまた、原子同士の電子の授受という意味でウェルディファインドなの」

ことみ「たとえば、90Srがベータ崩壊して90Yになる反応があるの」
ことみ「このとき、安定同位体88Srに対する90Srの存在比や安定性、化学反応の様態の違いなどを研究すれば、それは化学なの」
ことみ「でも、ベータ崩壊で出てきたニュートリノに質量があるかどうかを研究すれば、それは素粒子物理学なの」

>>745
>まず､物質とは何か｡
>質量を持っている､あるいは｢そこに在る｣と観測できるもの｡
>光子やらはまあ観測はできるし､粒子性を考慮すると物質のうちに入れてもいいかと｡
ことみ「『質量を持っているか持っていないか』という問いと、『粒子であるか波であるか』という問いはまったく違うものなの。『粒子性を考慮すると物質のうちに入れてもいいかと』という結論は非論理的なの」
ことみ「静止質量がゼロより大きいものを物質と定義するのがふつうなの。培風館の物理学辞典にもそう書いてあるの」
ことみ「静止質量がゼロの光は、物質ではないの」
ことみ「でも、相対性理論によればエネルギーは物質と等価だから、どっちでも無問題なの。質量をeVで測ってもエネルギーをkgで測ってもいいの」

法律の日本語はどうしてあんな悪文ばかりなのですか。
法律用語が難しいのは仕方ないんです。しかし、文章の作り方そのものが全然なってない。

「国の機関としての都道府県知事の権限に属する国の事務の管理若しくは執行が法令の規
定若しくは主任の各大臣の処分に違反するものがある場合又はその国の事務の管理若しく
は執行を怠るものがある場合において、地方自治法第百五十一条の二に規定する措置以外
の方法によつてその是正を図ることが困難であり、かつ、それを放置することにより著し
く公益を害することが明らかであるときは、主任の各大臣は、同条の規定により、当該違
反を是正し、若しくは当該怠る事務の管理若しくは執行を改めるべきことを勧告し、命令
し、訴えをもつて裁判所の裁判を請求し、又は当該都道府県知事に代わつて当該命令に係
る事項を行うことができる。」

例えば上の292字からなる一文。
よほど書いた人の頭が悪いか、民衆を煙に巻こうという悪意があるようにしか思えません。
法律に詳しい方、こういうのを直そうという動きはないんでしょうか。
上の条文など、要件をだらだら繋げず、改行して箇条書きにするだけでずいぶん読みやすくなると思います。

気を使って、かっこつけたんでしょ？
周りが箇条書きでなければ、ここだけするわけにも行かない…となってしまったんでしょう？

法律ってのは時と場合によっていろんな解釈ができないと困るので
区切り方や修飾関係が曖昧になるようにできるだけ冗長に、一文を長く作るようにしている

第一、法律がわかりやすかったら弁護士や裁判官は仕事がなくなるだろ
どうとでも取れる文章をこねくり回して議論するのが司法って仕事なんだから

>>748
�dｸｽ｡勉強になります｡
こんな風に普段何気なく使ってる言葉を改めて考えると想像以上に難しく感じますね｡
まだまだ実力不足な学部生ってことを再認識しました｡

チョムスキーの普遍文法ってどんなものなんですか？

>>754
ことみ「アメリカの言語学者ノーム・チョムスキーによって唱えられた文法理論なの」
ことみ「全ての人間の脳に備わっているはずの言語能力を文法と解釈して、チョムスキーはそれを普遍文法と呼ぶの」
ことみ「全ての人間は、母語で正しい文を話し、正しくない文を話さないという能力を持っているの」
ことみ「普遍文法は、人種や国籍によらず全ての人間に生まれながらに共通なの」
ことみ「そこへ、幼児期に『主語と述語の位置はここ』『過去形の活用はこう』などといった、個別言語ごとのパラメータが与えられることで、ある母語の話者が出来上がるという寸法なの」

有限会社と株式会社ってどう違うの？

解答ありがとうございます。
なんつーか、言語が生得器官で普遍文法を持つ（？）
っていう感じがソシュールとかと食い合わせが悪そうな…
「普遍」っていう訳が悪いのか古そうなイメージを持ちますね。

「対象a」とか「浮遊するシニフィアン」ってなんですか？

>>752
デカレンジャー世界の法律はきっとわかりやすく書いてあるんだろうな

精子っておいしいんですか？

あげ

　　(　 　∧∧
　 _ (⌒（´ω｀）_
　{_Ｘ_]｝~U　U ヾ｝
　l_八 （ﾉﾉﾉ））））〉　　／￣￣￣￣
　 | | （|　/　ヽ |!|　∠　にくま〜ん
　 | | |ﾘ､'' ヮ''ノｉ!|　　 ＼＿＿＿＿
　 | |⊂}__,| |__{つ○
　 リﾉ く_/j_|_j〉リ
　　 　 (__八__）

お前らちょっと聞いてください。凄い事思いつきますた。

アインシュタインの相対性理論によれば
動いている物体の質量はその速度に応じて限りなく増えるらしい。
じゃあ、ある物体がただ速く動けば
いつしかそれは中性子星やブラックホールになるのか？
たとえばシュバルツシルト半径が1mになるのは1.3*10^27kgだが、
俺の体重が1.3*10^27kgになるくらいまで加速すれば俺はブラックホールになるのか？

>756
今は特例期間で、どの形態の会社も資本金１円で作れる時代よね。
それを利用して、例えば名雪がけろぴーグッズの販売をする会社を興すとするわ。
まあ、あの子が商売なんて、うまくできるわけがないから、全員が有限責任である有限会社か
株式会社が妥当よね。
このうち、有限会社は名雪１人だけでも作ることができるけれど、株式会社は最低４人の役員が
必要になるわ。この場合はたぶん秋子さん、相沢くん、あたしの３人が巻き込まれることになるわね。
その代わり、これとは逆に有限会社のほうが制限を受けることもあるの。
もし、まかり間違って名雪の会社に大きなチャンスが訪れて、設備投資のためにもっとたくさんの
資金が欲しい、となったとするわ。そうなると、世の中の投資家の皆さんにお願いすることになるわね。
ここで有限会社だと、出資者は５０人まで、ということになっているから、なるべく大口の投資家さんを
探さなければならなくなるわ。でも株式会社だとそういった制限はないから、株券をバラ撒いて
不特定多数の人から資金を募る、ということもできるわけね。そうやって、名雪の会社はたくさんの
人を巻き込んで、大きくなっていくことになるわ。

【まとめ】
つまり、株式会社は有限会社に比べて、より多くの人を巻き込むための会社形態、ということみたいね。
株式会社にはそれだけの覚悟がある、ということであって、比較的信用があるというのも頷けそうね。
でもあたしは巻き込まれたくないから、名雪には有限会社を勧めておくわ。

>758は誰か他の人にお願いするわ。
ちょっと専門外過ぎて、うかつなことが言えないし。

>760
ほろ苦めだとか水溶き片栗粉だとか言うけれど、体液だから基本は薄塩味よね。
あまりいいものではないわ……っと、聞いたことがあるわ。

>763
それだけのエネルギーをつぎ込んでいるんだから、なったところでおかしくはなさそうよね。
ただ、その時あなたはたぶん生きてはいないんでしょうけど。
これって、一般相対論の領域かしら？

>>760
ttp://www.jackchikara.com/cumbenefit.html

>764
すごくわかりやすかったです

>全員が有限責任である有限会社

誰の何に対する責任なのか
ここを詳しくおせえてください

経営に対する責任だろ

そう、出資者の、会社（経営）に対する責任ね。

会社の形態には他に合名会社や合資会社というのがあるのだけれど、これには「無限責任社員」という、
簡単に言えば会社のオーナーさんみたいな人たちがいるわ。
この人たちは、会社が負債を抱えて倒産しちゃったら、その借金を個人個人で返済しなきゃいけないの。
名雪がこういった会社を作ったら、けろぴーのせいであの家を手放すことになりかねないわ。

これに対して、有限会社や株式会社では、全員が有限責任。
出資者は、自分が出資したぶんが返って来ない、という以上の責任は問われなくて安心ね。
対外的にも、こちらのほうが個人経営っぽさがなくて、信用があるとされているわ。

>>763>>765
ならないだろ
亜光速で動くだけで重力崩壊するなんて聞いたこともない

ttp://member.nifty.ne.jp/GOtsubo/contents/science/relat06.html

>>がんばって電子でもなんでもやたらに加速すると小型のブラックホールができるんだろうか？

そうなのね…。
よし決めた。あたし夏は相対論勉強するわ。
挫折しないようにここで言っておくわね。

>>772
佐藤勝彦『相対性理論』（岩波基礎物理シリーズ9）
がお勧めです。

窪田登司『アインシュタインの相対性理論は間違っていた』（徳間書店）
なんてどうでしょうか

そうなのか?

そうなの

日本では人身売買を直接取り締まる法律が無いって本当ですか？

動物に権利を認めるべきですか？

>772がリアル香里が言っているように思えて
本気でに萌えてしまった。

>>778
ぴっこり。ぴこぴこぴこ、ぴっこり。

「境界を侵犯すること〜量子重力の変形解釈学に向けて〜」について、解説をお願いします。

保守

相対論も量子力学もわかりませーん。あんなの勉強しようと思う人は偉いなぁ

最近熱いこのスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087998776/359-

>>784
月厨氏ねー

月厨を消す方法？
そんなの背理法を使えば簡単だ。
奴らの存在を仮定し、そこから矛盾を導けばいい。

例のスレが停止されたので、こっちへ甜菜。



「私の予言は当たります。この予言は当たらないでしょう」などの深遠な予言で
王国中に知られた魔術師マーリンは、かつて次のように言ったとされている。

　　魔術は人知を超えたものである。　…（命題P）

マーリンの死後、ある若い魔術師が、このマーリンの言葉を論理的に証明しようと決意した。
彼には数学の心得があり、

　　人知を超えていないものは、魔術ではない。　…（命題~P）

なる命題~P（いわゆるPの対偶）が真であれば、もとのPもまた真であることを彼は知っている。
そこで彼は、“この世に存在する、人知を超えていないあらゆるものに対して、
それが魔術ではないことを確認する”という作業を開始した。魔術師の長い探求の旅が始まった。

　「机は人知を超えていない。実際、机は魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「イヌは人知を超えていない。実際、イヌは魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「石ころは人知を超えていない……」

こうして長い長い確認作業を行ってゆけば、いつかはマーリンの命題Pは証明されるのだろうか。
されないとすれば、難点はどこか。

　ア　Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）。
　イ　~Pの確認は妥当でない。技能の総称を指す「魔術」と、物体そのものを指す「机」「イヌ」とは、概念のレベルが異なるから。
　ウ　~Pの確認は妥当でない。机やイヌなども、究極的には人知を超えた存在だから。
　エ　その他。

型月的になら、人知を超えたものは「魔術」ではなく「魔法」

誰も型月の話などしていないわけだが…

しかし定義は必要だしな…

１！とかの！ってなんですか？

階乗。
4!ならば、4から1までの整数4・3・2・1を全部掛ける。答えは24.
1!ならば、1から1までの整数1を全部掛ける。答えは1。
0!ならばなぜか1。

定義。

>>203で既出

>>793
定義とはいえんよなあ

IDがRCL

フーリエ変換とラプラス変換ってどう違うんですか？

ひやむぎとそうめんの違いは太さ。
じゃあ、パスタとスパゲティの違いは何ぞや？

スパゲティ（正確にはスパゲッティーニか？）はパスタの一種。

Wikipediaへのリンク。

スパゲッティ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

パスタ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF

内部観測ってどんなのですか？

どこの言葉だ。量子か？ 宇物か？

複雑系・・・かな、たぶん・・・

内部観測レーダー
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/naifuru/vol8/v8p6.html

>>795
　　　　　'ヽ/ヽ　　　
　　　　 '´　'　｀ヽ
　 　 　 i　ノﾉﾉ））〉
　　　ﾉjﾘ(l´ヮ`ﾉ!　　こんにちは、悪の電気部長です。
　　　　⊂)丞iつ　　　ラプラス変換は、複素フーリエ変換を拡張したものだと考えてください。
　　　　</θθ> 　　　フーリエ変換は単に角周波数ｊωの正弦波に関してどんな感じでしょう、という問題を扱いましたが
　　　　　　　　　　　　　ラプラス変換はその正弦波の振幅が時間とともに大きくなったり、あるいは小さくなったりと言った場合も扱えます。
　　　　　　　　　　　　　　s　=　σ+jω　と書いたとき虚数部jωはフーリエ変換同様に角速度ωの正弦波っぽさを、実数部σは時間と振幅の関係を象徴しています。
　　　　　　　　　　　　　　ちなみにσ=0のときはフーリエ変換と同じ議論になります…。
　　　　　　　　　　　　　

>>803
演劇部部長ありがとう！
あのeの右肩のsは複素数だったのですね！

重力と万有引力ってどう違うんですか？