葉鍵板的SS討論スレッド ver.18
ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めしま
す。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃな
い？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051902870/
関連リンク等は>>2-10の辺り
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めしま
す。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃな
い？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051902870/
関連リンク等は>>2-10の辺り
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＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕 SSリンク
ttp://kizuato.ss-links.net/
ToHeart SideStory Links
ttp://toheart.ss-links.net/
WhiteAlbum SideStory Links
ttp://hpcgi3.nifty.com/enagano/wanavi/navi.cgi
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://magi-an.ss-links.net/
うたわれるもの SideStory Links
ttp://utaware.ss-links.net/
Routes SideStory Links
http://routes.ss-links.net/
鍵系
おねＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/
かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.r20.7-dj.com/~lost/AIR/
Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕 SSリンク
ttp://kizuato.ss-links.net/
ToHeart SideStory Links
ttp://toheart.ss-links.net/
WhiteAlbum SideStory Links
ttp://hpcgi3.nifty.com/enagano/wanavi/navi.cgi
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://magi-an.ss-links.net/
うたわれるもの SideStory Links
ttp://utaware.ss-links.net/
Routes SideStory Links
http://routes.ss-links.net/
鍵系
おねＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/
かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.r20.7-dj.com/~lost/AIR/
Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/
＜２ｃｈ関係＞
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
葉鍵的 SS コンペスレ８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049154107/
葉鍵的 SS コンペスレ保管所
http://sscompe.tripod.co.jp/
嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052062936/
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
葉鍵的 SS コンペスレ８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049154107/
葉鍵的 SS コンペスレ保管所
http://sscompe.tripod.co.jp/
嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052062936/
＜過去log＞
16 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048895714/ 03/29 - 05/04
15 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10430/1043076470.html 01/21 - 03/31
14 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10378/1037890171.html 11/21 -
03/01/22
13 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10357/1035726489.html 10/27 - 11/22
12 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1033/10339/1033998223.html 10/07 - 11/09
11 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10319/1031975132.html 09/14 - 10/09
10 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10255/1025585211.html 07/02 - 09/26
9 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10204/1020429946.html 05/03 - 07/02
8 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10154/1015407264.html 3/06 - 5/04
7 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10097/1009782415.html 12/31 -
02/3/07
6 http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10041/1004199253.html 10/28 - 12/29
5 http://game.2ch.net/leaf/kako/995/995773504.html 07/22 - 10/28
4.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989010232.html 05/05 - 07/22
3.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985695111.html 03/27 - 05/16
2.02 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html 02/20 - 03/28
2.01 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/972/972297337.html 10/23 - 01/03/05
16 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048895714/ 03/29 - 05/04
15 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10430/1043076470.html 01/21 - 03/31
14 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10378/1037890171.html 11/21 -
03/01/22
13 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10357/1035726489.html 10/27 - 11/22
12 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1033/10339/1033998223.html 10/07 - 11/09
11 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10319/1031975132.html 09/14 - 10/09
10 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10255/1025585211.html 07/02 - 09/26
9 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10204/1020429946.html 05/03 - 07/02
8 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10154/1015407264.html 3/06 - 5/04
7 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10097/1009782415.html 12/31 -
02/3/07
6 http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10041/1004199253.html 10/28 - 12/29
5 http://game.2ch.net/leaf/kako/995/995773504.html 07/22 - 10/28
4.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989010232.html 05/05 - 07/22
3.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985695111.html 03/27 - 05/16
2.02 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html 02/20 - 03/28
2.01 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/972/972297337.html 10/23 - 01/03/05
グッジョブ、乙。
間に合って良かった。
間に合って良かった。
解禁前だったからカキコが少なすぎて即死？
解禁前だと無口になるらしいな。
まあ下手な事喋って顰蹙かうのもなんだし。
さて、投票してこよう。
まあ下手な事喋って顰蹙かうのもなんだし。
さて、投票してこよう。
11 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/05 21:50 ID:Noo3xLuw
ひとつききたいんだけれど、SSトレーニングのビギナールームの
新作がものすごいマイナス評価なのはなに？
別に名SSってわけじゃないけれどさ、だからってそんなマイナスするほどでもないでしょ。
ttp://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20030506003802
新作がものすごいマイナス評価なのはなに？
別に名SSってわけじゃないけれどさ、だからってそんなマイナスするほどでもないでしょ。
ttp://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20030506003802
>11
あんたが作者だったんかい。
あんたが作者だったんかい。
13 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/05 22:24 ID:Noo3xLuw
俺じゃないよ。
これは本当。
大体、俺は自分の点数評価なんか気にしないもん。
というより、この作者はどこかで叩かれてるのか？
これは本当。
大体、俺は自分の点数評価なんか気にしないもん。
というより、この作者はどこかで叩かれてるのか？
ぐはぁ やっと投票終った。
平均5,96。微妙。
平均5,96。微妙。
昨日からほぼ丸２日かけて、何とか採点だけは終了。
平均6.29点…いいのかこれ？
全体的にレベルは高かったけど、１０点作品はなかったな～。評価ばらけそう。
では、24:00までに未読のver16スレ500あたりから読んできまつ。
平均6.29点…いいのかこれ？
全体的にレベルは高かったけど、１０点作品はなかったな～。評価ばらけそう。
では、24:00までに未読のver16スレ500あたりから読んできまつ。
あー。まだ６０％くらいしか読んでねぇ…
まあ、中篇参加だし、採点はいいか……
まあ、中篇参加だし、採点はいいか……
もう落ちてるけど読めるのかなあ。＆17がSLIDEファンでないことを祈る…ｗ
20 ：名無しさんだよもん：03/05/06 00:04 ID:k/RceH2q
解禁、かな？
↓批評＆弁解スタート！↓
My TOP５ を曝してみる。
No.006 すてるす同盟
No.018 この世界は
No.027 埋もれた夢に、あなたはいない
No.033 コイゴコロ
No.052 未来の二人に
今回の上位陣は甲乙つけがたく、単純に好みの問題だった。
No.006 すてるす同盟
No.018 この世界は
No.027 埋もれた夢に、あなたはいない
No.033 コイゴコロ
No.052 未来の二人に
今回の上位陣は甲乙つけがたく、単純に好みの問題だった。
こちらもTOP5
001 エターナリズム
002 彼女の理
012 曇り色の時間
017 欲深な微睡
018 この世界は
017はONEじゃない気もするけど。
001 エターナリズム
002 彼女の理
012 曇り色の時間
017 欲深な微睡
018 この世界は
017はONEじゃない気もするけど。
えっと、どりあえず高得点作品挙げます。
９：２、１８
８：１９、２７、２８、３７、４２、４８
今回かなり採点迷って、好みとかの要素が大きいんで
かなりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの。
９：２、１８
８：１９、２７、２８、３７、４２、４８
今回かなり採点迷って、好みとかの要素が大きいんで
かなりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもの。
始まりましたね(^_^;
>>22-23
ご自分の好きなジャンルとか傾向とかも一言付け足して
いただければ、評者の順位付けの理由が分かって、
ここのみなさん喜ばれるんじゃないかと思いますが。
シリアス系が好き、ギャグはそこそこ好き。長編好き、とか。
>>22-23
ご自分の好きなジャンルとか傾向とかも一言付け足して
いただければ、評者の順位付けの理由が分かって、
ここのみなさん喜ばれるんじゃないかと思いますが。
シリアス系が好き、ギャグはそこそこ好き。長編好き、とか。
じゃ俺も。
008 Search for
022 はやく昔になればいい
023 世界は終わり、或いは始まる。
047 「わたしはあなたと歩きたい」
018 この世界は
008 Search for
022 はやく昔になればいい
023 世界は終わり、或いは始まる。
047 「わたしはあなたと歩きたい」
018 この世界は
チャットでもここでも、話題になってる作品をほとんど読んでないぞ、俺。
レベル高い高いと騒がれてる割には面白くないと思ってたんだが……運が悪かったのかなあ
レベル高い高いと騒がれてる割には面白くないと思ってたんだが……運が悪かったのかなあ
>>25
どっちかって言えばシリアス長編が好き、かな。凝ったヤツなら大体イケる。
どっちかって言えばシリアス長編が好き、かな。凝ったヤツなら大体イケる。
シリアス＞ほのぼの＞ダーク＞ギャグ。
ギャグはシリアス話のスパイスとしてはいいんだけど、全編はきつい。
あと、脇役好き、友情物好きかも。
ジャンル以外として、読解力乏しいんで難しい話とか抽象的な話は苦手…
ところで、発表って明日の夜24時？
ギャグはシリアス話のスパイスとしてはいいんだけど、全編はきつい。
あと、脇役好き、友情物好きかも。
ジャンル以外として、読解力乏しいんで難しい話とか抽象的な話は苦手…
ところで、発表って明日の夜24時？
>>29
表記が短編の時と同じだから多分。今回は発表ＳＳが遅れないといいんだけど。
表記が短編の時と同じだから多分。今回は発表ＳＳが遅れないといいんだけど。
なんだか００２の評価が高いなあ。
個人的には並の評価だったのだが……。
ところで００６はだめでつか？
個人的には並の評価だったのだが……。
ところで００６はだめでつか？
006は面白かったけど、あれはシリアスだろ。
006は10点つけた。
確かに最終的にはシリアスだけど、味付けとしてのギャグが好きだから。
確かに最終的にはシリアスだけど、味付けとしてのギャグが好きだから。
このスレを見る限り、018がトップっぽい。
１８トップはちょっとヤダなあ。出来れば中編メルヘンの座に就いて欲しい。
>>37
只今修羅場なお方ですか？
只今修羅場なお方ですか？
名無しで書く意味が無かった気も……（苦笑）いえ、お気になさらず。
でも今ごろ中編担当の方も苦労してるんだろうな、きっと……（遠い目）
でも今ごろ中編担当の方も苦労してるんだろうな、きっと……（遠い目）
念のため書き込みでもしよう。昨日落ちてるし。
誰か話題を振ってくれ。
誰か話題を振ってくれ。
では、あんまり話題に上がってない澪とみさきＳＳについて語るのはどうか
……マジで考え込んでしまった。澪は不憫だなあ。
では、005はどうだろう。ものすごく評価に悩んだ。で、四点。
では、005はどうだろう。ものすごく評価に悩んだ。で、四点。
澪らしい柔らかなお話でよかった。６点。
澪が主役の話はこれだけかぁ。
サブキャラ…も少ないか。では次はみさきＳＳでどうぞ。
サブキャラ…も少ないか。では次はみさきＳＳでどうぞ。
043、048、026、007、031
みさきＳＳで話題になっているのはこの辺ですね。
私は48、43に七点つけました。
みさきＳＳで話題になっているのはこの辺ですね。
私は48、43に七点つけました。
048が5。
043が6。
031も6。
026はラストがどーにも？だったんで4
007が5。
先輩ＳＳは今回は飛びぬけてイイ！ってのは無かったなー。
いや、面白いんだけどさ。
回りと比べるとどーにも……
みさき先輩もでている雪見SS052に9出したが。
雪ちゃんの若さがイイ。
ところで、024を読んでから「純愛ってなんだろう……」と宙を見つめてしまったのだが。
043が6。
031も6。
026はラストがどーにも？だったんで4
007が5。
先輩ＳＳは今回は飛びぬけてイイ！ってのは無かったなー。
いや、面白いんだけどさ。
回りと比べるとどーにも……
みさき先輩もでている雪見SS052に9出したが。
雪ちゃんの若さがイイ。
ところで、024を読んでから「純愛ってなんだろう……」と宙を見つめてしまったのだが。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
ｙ＝ｺ ( ﾟдﾟ)・∵;;ﾄﾞｷｭｰﾝ
:y=-( ﾟ∀ﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
ｶﾁｬ:y=- ＜｀山´＞
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( ﾟ∀ﾟ);y=- ( ﾟдﾟ)･∵. ( ﾟдﾟ)･∵. ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵
《| |′ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
各種取り揃えました。
ｙ＝ｺ ( ﾟдﾟ)・∵;;ﾄﾞｷｭｰﾝ
:y=-( ﾟ∀ﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ
ｶﾁｬ:y=- ＜｀山´＞
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( ﾟ∀ﾟ);y=- ( ﾟдﾟ)･∵. ( ﾟдﾟ)･∵. ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵ ( ﾟдﾟ)･∵
《| |′ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
各種取り揃えました。
>>51
これは、大変な失礼を…。申し訳御座いません。
では改めてマドモアゼルAlice。
ここ数日に本スレにて大変な混雑が予想される為、首吊り自殺は全面禁止…との事です。
今晩は手軽な拳銃での御旅行をお楽しみ下さい。ボン・ボヤージ。
これは、大変な失礼を…。申し訳御座いません。
では改めてマドモアゼルAlice。
ここ数日に本スレにて大変な混雑が予想される為、首吊り自殺は全面禁止…との事です。
今晩は手軽な拳銃での御旅行をお楽しみ下さい。ボン・ボヤージ。
あら、そういうことになっているのね…。
ならばひっそりと銃を手にとることにしますわ。
また機会があれば、新しい品でも用意しておいてくださいまし。
ならばひっそりと銃を手にとることにしますわ。
また機会があれば、新しい品でも用意しておいてくださいまし。
Sure、Ｍｓ．
――又の御来店をお待ちしています。
――又の御来店をお待ちしています。
某チャットに空気読めないﾔｼが乱入してギスギスするような展開をｷﾎﾞﾝ
2chとチャット３つとこんぺ交流掲示板…ROMるだけでも忙しい。
発表！！
ヨッシャアああああ！！！
ヨッシャアああああ！！！
018が一位じゃないかと囁かれていた某所ですが（ｗ、
結果は002でしたか。しかもぶっちぎりで。
結果は002でしたか。しかもぶっちぎりで。
ねこふんじゃったっねこふんじゃったっ♪
拳銃屋さんへ
私はまだ、氏ぬことはできませんでした。
まだ、やらなければならないことがある、と。
つまりはそういうことです。
順位は45位でした。
ぶっちぎりでドンケツレベルです。
ですが、私は氏ねませんでした。
最後に拳銃屋さんへ…ありがとう。
私はまだ、氏ぬことはできませんでした。
まだ、やらなければならないことがある、と。
つまりはそういうことです。
順位は45位でした。
ぶっちぎりでドンケツレベルです。
ですが、私は氏ねませんでした。
最後に拳銃屋さんへ…ありがとう。
作者様方、大変御疲れ様でした。
結果発表を見て真っ先に感じた事は、今回が如何にレベルの高い競い合いだったか、という事です。
自殺幇助をやらかしておいてなんですが、先程までの拳銃売買は無かった事にして貰いたいのです。
この接戦で作者様方に集団自殺などをされては、一読者として余りに心が痛みます。
――特にＡｌｉｃｅ様。くれぐれもご自愛の程、願います。
丁寧に発言をしたかったので再び店員に戻りました。
しかし……こちらでは何をするべきでしょうね？
>>56
残念ですが彼の様な作者様方に対して失礼な振る舞い、私にはとてもとても出来ません。
結果発表を見て真っ先に感じた事は、今回が如何にレベルの高い競い合いだったか、という事です。
自殺幇助をやらかしておいてなんですが、先程までの拳銃売買は無かった事にして貰いたいのです。
この接戦で作者様方に集団自殺などをされては、一読者として余りに心が痛みます。
――特にＡｌｉｃｅ様。くれぐれもご自愛の程、願います。
丁寧に発言をしたかったので再び店員に戻りました。
しかし……こちらでは何をするべきでしょうね？
>>56
残念ですが彼の様な作者様方に対して失礼な振る舞い、私にはとてもとても出来ません。
おおおまいら、どうしてもっと騒がないんだ？
まままさか俺一人だけ残してどっかで俺の順位を笑っているのか？
(((ﾟдﾟ;)))
まままさか俺一人だけ残してどっかで俺の順位を笑っているのか？
(((ﾟдﾟ;)))
そうだ、皆が戻ってくるまで私はここの番をしていよう。
と言う事で…とりあえず速報です。
一位 No.002 彼女の理 繭 シリアス （非公開）
二位 No.018 この世界は 詩子 シリアス 成
三位 No.033 コイゴコロ 茜 詩子 よいみつき
四位 No.052 未来の二人に 雪見 シリアス （非公開）
五位 No.027 埋もれた夢に、あなたはいない 佐織 瑞佳 シリアス 八岐
と言う事で…とりあえず速報です。
一位 No.002 彼女の理 繭 シリアス （非公開）
二位 No.018 この世界は 詩子 シリアス 成
三位 No.033 コイゴコロ 茜 詩子 よいみつき
四位 No.052 未来の二人に 雪見 シリアス （非公開）
五位 No.027 埋もれた夢に、あなたはいない 佐織 瑞佳 シリアス 八岐
やべえ、上位陣を読んで面白いと思った作品が無い、、、
ひょっとして俺、おねのＳＳ嫌いなのかな
ひょっとして俺、おねのＳＳ嫌いなのかな
チャットはちと入りづらい雰囲気だからお勧めは交流所の方かなぁ。
とりあえずエロ話で全てを封殺した久慈氏萌え。
とりあえずエロ話で全てを封殺した久慈氏萌え。
Ａｌｉｃｅ様、なげ様、御覧になられていますか？
>>67のＵＲＬの件、如何致しましょうか。
>>67のＵＲＬの件、如何致しましょうか。
みんなチャットに書き込んだりROMるので精一杯なんだろうねー。
ここだけじゃなく、gara氏の非公認こんぺ板も静かなもんだ。
細かいことだけど、ROM連と作家陣の数が競ってるのが意外。＜チャット。
話に参入しないまでも、ROMるなら別に有名作家でなくても
躊躇しないと思うんだけど、ROM：作家の比率6:4、下手したら5:5くらい？
普段のこのスレや非公認板も、思ってるより多少
有名作家の書き込み率高いんだろうか。
あと、あー氏のＳＳってどれなん？
ここだけじゃなく、gara氏の非公認こんぺ板も静かなもんだ。
細かいことだけど、ROM連と作家陣の数が競ってるのが意外。＜チャット。
話に参入しないまでも、ROMるなら別に有名作家でなくても
躊躇しないと思うんだけど、ROM：作家の比率6:4、下手したら5:5くらい？
普段のこのスレや非公認板も、思ってるより多少
有名作家の書き込み率高いんだろうか。
あと、あー氏のＳＳってどれなん？
>>72
確か、すてるす同盟です。
確か、すてるす同盟です。
ごずいにどうぞ。拳銃屋さん。
かまいません。
かまいません。
チャットではオープンで話してるみたいだね。
自分はそれを見逃したみたい。
自分はそれを見逃したみたい。
あ、ていうか1位はどなたなんでしょうｗ
感想返しが終わったら臨時掲示板でオープンになるのかと思ってたけど。
4位も誰なのかな。
7位は竹仙人氏ですね。臨時掲示板より。
感想返しが終わったら臨時掲示板でオープンになるのかと思ってたけど。
4位も誰なのかな。
7位は竹仙人氏ですね。臨時掲示板より。
匿名作者の速報です。（チャット、ＢＢＳでのカミングアウトより）
他にも知っている方がおりましたら、情報提供御願いします。
（敬称略）
052 未来の二人に‥‥仮面の男
034 莫逆の友の恋‥‥竹仙人
006 エターナリズム‥‥ＡＨＨ
他にも知っている方がおりましたら、情報提供御願いします。
（敬称略）
052 未来の二人に‥‥仮面の男
034 莫逆の友の恋‥‥竹仙人
006 エターナリズム‥‥ＡＨＨ
カミングアウト発見(w
（敬称略）
008 Search for…ねひねひ
（敬称略）
008 Search for…ねひねひ
018 この世界は
元ネタ解説を投下します。
・幻想即興曲（ショパン）
ショパン自身はこの曲を大変に嫌っていた為に『有名で難易度の高い凡作』という解釈がある。
従って、作中での意図は遠まわしに浩平を馬鹿にする事だと思われる。煙に巻く、ということだ。
なお、幻想即興曲は月光（ベートーベン）を一部盗用して作られている。
・小犬のワルツ（ショパン）
恋人の飼い犬が自分自身の尻尾にじゃれている様子を表した曲。
なお、ここでの恋人はスケルツォ第二番での想い人である。
私見だが、この曲には寧ろ七瀬と繭の方が適当に思える。澪というには少々アップテンポな曲だ。
やや強引だが、詩子は澪を小犬に喩える事で浩平を恋人になぞらえたかった（冒頭参照）、という事ではなかろうか。
・トロイメライ（シューマン）
音楽集“子供の情景”中の“夢”という題目で知られており、子供の夢、邪気の無い清らかさを表している曲。
作中では長森を喩える意味で使われているが、深読みすれば作者にとっては“みずか”の意図もあったのかもしれない。
・おお、運命の女神よ（オルフ）
運命の女神が私の運命を弄ぶ、という意味の歌詞を持つ曲。運命のスタンスは絶望側である。
話を進めても直ぐに脱線させる二人への雪見の落胆を揶揄しているのだろう。
元ネタ解説を投下します。
・幻想即興曲（ショパン）
ショパン自身はこの曲を大変に嫌っていた為に『有名で難易度の高い凡作』という解釈がある。
従って、作中での意図は遠まわしに浩平を馬鹿にする事だと思われる。煙に巻く、ということだ。
なお、幻想即興曲は月光（ベートーベン）を一部盗用して作られている。
・小犬のワルツ（ショパン）
恋人の飼い犬が自分自身の尻尾にじゃれている様子を表した曲。
なお、ここでの恋人はスケルツォ第二番での想い人である。
私見だが、この曲には寧ろ七瀬と繭の方が適当に思える。澪というには少々アップテンポな曲だ。
やや強引だが、詩子は澪を小犬に喩える事で浩平を恋人になぞらえたかった（冒頭参照）、という事ではなかろうか。
・トロイメライ（シューマン）
音楽集“子供の情景”中の“夢”という題目で知られており、子供の夢、邪気の無い清らかさを表している曲。
作中では長森を喩える意味で使われているが、深読みすれば作者にとっては“みずか”の意図もあったのかもしれない。
・おお、運命の女神よ（オルフ）
運命の女神が私の運命を弄ぶ、という意味の歌詞を持つ曲。運命のスタンスは絶望側である。
話を進めても直ぐに脱線させる二人への雪見の落胆を揶揄しているのだろう。
・スケルツォ第二番（ショパン）
作曲当時、ショパンは幼馴染への失恋を経て、新しい想い人との交際を始めていた頃であった。
詩子は、自分の想いはショパンのそれである、と音楽教師に伝えていたのだろう。
勿論、幼馴染が茜、想い人は浩平だ。
・雨だれ（ショパン）
クラシックではあるが難易度の低い曲である。
二曲目のLet it beも難度は低い。音楽科の生徒なら全て初見で弾ける筈だ。
三曲目でチューリップがでてくるのは問題だ、と浩平は思っていたが、実は一曲目から怠けていた、という作者の意図を感じた。
・ベルガマスク組曲（ドビュッシー）
四曲からなるピアノ曲集。三曲目の『月の光』が著名だろうか。
ここで詩子を飽きさせる事には作者の何らかの思惑があるのかもしれない。
・熱情（ベートーベン）
ピアノの音域、音量の全てを使う、リラックスの対極に位置するような曲である。
考え事をさせなくするには最適な曲選ではあるだろう。
以上です。非公式の個人的見解ですので間違っている可能性があります。御了承下さい。
突っ込みがありましたら、是非御願いします。
作曲当時、ショパンは幼馴染への失恋を経て、新しい想い人との交際を始めていた頃であった。
詩子は、自分の想いはショパンのそれである、と音楽教師に伝えていたのだろう。
勿論、幼馴染が茜、想い人は浩平だ。
・雨だれ（ショパン）
クラシックではあるが難易度の低い曲である。
二曲目のLet it beも難度は低い。音楽科の生徒なら全て初見で弾ける筈だ。
三曲目でチューリップがでてくるのは問題だ、と浩平は思っていたが、実は一曲目から怠けていた、という作者の意図を感じた。
・ベルガマスク組曲（ドビュッシー）
四曲からなるピアノ曲集。三曲目の『月の光』が著名だろうか。
ここで詩子を飽きさせる事には作者の何らかの思惑があるのかもしれない。
・熱情（ベートーベン）
ピアノの音域、音量の全てを使う、リラックスの対極に位置するような曲である。
考え事をさせなくするには最適な曲選ではあるだろう。
以上です。非公式の個人的見解ですので間違っている可能性があります。御了承下さい。
突っ込みがありましたら、是非御願いします。
ちょい待ち。聞かれてもいない自分解釈を公開するなんて、１人で少しはしゃぎすぎではないか？
匿名作者もこんな深夜に速報を出さずとも、もうちょっと待って、まとめてから出しても良いのでは？
さっきからあなたの書き込みばっかりだし。テンション上がるのは分かるが、もうちっと落ち着け。
匿名作者もこんな深夜に速報を出さずとも、もうちょっと待って、まとめてから出しても良いのでは？
さっきからあなたの書き込みばっかりだし。テンション上がるのは分かるが、もうちっと落ち着け。
>>85
すいません、おちます。向こうでも謝るべき事でした。
すいません、おちます。向こうでも謝るべき事でした。
これだからこの人、前から嫌いなんだよ。全然空気が読めない。
なんでこんなののSSが一部で評判いいのやら。
なんでこんなののSSが一部で評判いいのやら。
読んでない人が言うのもなんだが、
マジレスすると作者と作品の良し悪しは別。
ゴッホやピカソが既知街だからって絵まで嫌いになる必要はないってこと。
例えが汚すぎるが勘弁な。
商業作品なんかで作家は人間的に嫌いだけど、作品は好きってのある。
マジレスすると作者と作品の良し悪しは別。
ゴッホやピカソが既知街だからって絵まで嫌いになる必要はないってこと。
例えが汚すぎるが勘弁な。
商業作品なんかで作家は人間的に嫌いだけど、作品は好きってのある。
>>87
便乗するなよ格好悪い。
便乗するなよ格好悪い。
02の作者、感想返しを見て何となくわかった気がする。
久慈氏の臨時掲示板に爆笑。チャットでのエロ話といい愉快な人だ。
あそこは今回も千客万来になりそうな雰囲気だね。
普段レスしないような人の姿もちらほら見かけるし。
他の掲示板より書きこみ易いのかな？
普段レスしないような人の姿もちらほら見かけるし。
他の掲示板より書きこみ易いのかな？
またdat落ちするかもしれないからカキコ。
ここの静まりようを見ると、
なんかここの住人はほとんど参加者なのかもしれないとｵﾓﾀ。
ここの静まりようを見ると、
なんかここの住人はほとんど参加者なのかもしれないとｵﾓﾀ。
>94
ここでする話は全てこんぺチャットで解決済みって感じだよね。
こんぺ意外で話題のＳＳってないのかな？
ここでする話は全てこんぺチャットで解決済みって感じだよね。
こんぺ意外で話題のＳＳってないのかな？
読んで人生観が変わったSSってある？
>>94
ONEやったことないから、静まる他にないんですが。
ONEやったことないから、静まる他にないんですが。
コンペスレの話なんかは全然挙がらないのね。
前回は一周年ってことで結構力作揃いだったと思うんだが、
ほとんど話題にならなかったよなあ……
前回は一周年ってことで結構力作揃いだったと思うんだが、
ほとんど話題にならなかったよなあ……
縛りがあるんで書きにくいし読んでいても面白くない。
まあ題目がなかったらあそこまで続きはしないだろうが。
まあ題目がなかったらあそこまで続きはしないだろうが。
どっちかってーと読む気力が激しく減退。
こんぺでも結局８つしか読んでねぇ。
まあ何年SSも読んでるしそろそろ飽きてもおかしくないと思うが、なんか寂しい。
こんぺでも結局８つしか読んでねぇ。
まあ何年SSも読んでるしそろそろ飽きてもおかしくないと思うが、なんか寂しい。
>96
数年前に読んだ、某SS書き様のあかりSS。
頭をブン殴られるような衝撃を受けて、ボロボロに泣いた。
大学でこっそりと印刷して何度も読み返したなぁ。
数年前に読んだ、某SS書き様のあかりSS。
頭をブン殴られるような衝撃を受けて、ボロボロに泣いた。
大学でこっそりと印刷して何度も読み返したなぁ。
あかりねぇ…
「After Heart」「True Heart」かな。
いや、あかりＳＳで自分が内容を覚えてるのがこれぐらいなのだが。
「After Heart」「True Heart」かな。
いや、あかりＳＳで自分が内容を覚えてるのがこれぐらいなのだが。
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/sscompe1/middle/ss/00046-rs.htm#bbs
某Kanonこんぺ短編10位の再来ですか？
荒れる予感。
某Kanonこんぺ短編10位の再来ですか？
荒れる予感。
荒れるか？ 誰も相手にせんだろ。
序盤をかなり原典に頼っておいてこの態度は凄いな（ｗ
なつかしの飯野賢治みたいなひとですね
思っていても言ってはいけない言葉は結構あるものです。
短編のときにはこの人の感想が気に入らなくて非難した香具師がいたな。
>111
naokiさん、大人げないですよ。
naokiさん、大人げないですよ。
このnaoki氏のHPに行ってコンペ短編の講評を呼んだのだが、笑ったｗ
中篇の臨時掲示板と合わせてツッコミどころ満載と言うかなんというか、もう最高。
中篇部門の講評が読めないんだが、こちらも是非とも読んでみたい。
中篇の臨時掲示板と合わせてツッコミどころ満載と言うかなんというか、もう最高。
中篇部門の講評が読めないんだが、こちらも是非とも読んでみたい。
言論の自由は、思想の自由よりは狭い。
きっと公共の福祉に反するからなんだろう。
まー、人の振り見て……って感じですか？
きっと公共の福祉に反するからなんだろう。
まー、人の振り見て……って感じですか？
＞114
流れを寸断する一言！ スレがとまってしまう予感ｗ
だが犯罪者のごとく叩かれる人間が出てくる事は社会的必要悪で、ある意味公共の福祉には反してないかもしれない。
流れを寸断する一言！ スレがとまってしまう予感ｗ
だが犯罪者のごとく叩かれる人間が出てくる事は社会的必要悪で、ある意味公共の福祉には反してないかもしれない。
某チャットであおき氏の話題があがっている（現在進行形）んだけど、
あの人かなり丸くなったと思うんだけどなぁ。
俺は昔の刺々しかった時のほうが好きだけど。
あの人かなり丸くなったと思うんだけどなぁ。
俺は昔の刺々しかった時のほうが好きだけど。
同感
そういやＡＩＲこんぺってないのかな
コンペスレでも以前いたな。
僕の作品は文学です。低い評価を付けた人は、もっと頑張って読み取りなさいな、という人。
……荒れますた。
>107
1点から10点まで読むと、理解した人は絶対に面白いと思う、と確信してるんだな。
それは確かにすごいと思う。
僕の作品は文学です。低い評価を付けた人は、もっと頑張って読み取りなさいな、という人。
……荒れますた。
>107
1点から10点まで読むと、理解した人は絶対に面白いと思う、と確信してるんだな。
それは確かにすごいと思う。
彼にとっての「理解」っていうのは、「共感」の同義語なんだろ。
……お前の日本語の方がおかしい。
……お前の日本語の方がおかしい。
個人的にはLiar氏も合わせて、naoki氏と共にどこかに隔離して頂きたいのだが。
どうやら共感しているようだしさ。
どうやら共感しているようだしさ。
こんぺチャットで「どうして商業出版の小説はオリジナルばかりで
あれだけ売れるのに、ネットとなると
二次じゃないと目も向けてもらえないんだろ」
と誰かが言ってたが……。だいぶズレてるな。
あと、そもそもプロと素人の差もある。
面白いかどうかもわからない素人の作品を読もうという
奇特な人が少ないのは当然だろう。
二次創作は違う。
二次創作（例えばKanonの）を読む時間っていうのは、程度の差こそあれ
その人にとって「Kanonを楽しんでる時間」のうちなんだよ。
Kanonのゲーム本編をやってるだけでは飽き足らなくなって、
グッズや関連商品を買ったり、それを楽しんだり、
Kanonの公式や同人のイベント行ったり、ファン同士でKanonの話してる時間と同種の。
あれだけ売れるのに、ネットとなると
二次じゃないと目も向けてもらえないんだろ」
と誰かが言ってたが……。だいぶズレてるな。
あと、そもそもプロと素人の差もある。
面白いかどうかもわからない素人の作品を読もうという
奇特な人が少ないのは当然だろう。
二次創作は違う。
二次創作（例えばKanonの）を読む時間っていうのは、程度の差こそあれ
その人にとって「Kanonを楽しんでる時間」のうちなんだよ。
Kanonのゲーム本編をやってるだけでは飽き足らなくなって、
グッズや関連商品を買ったり、それを楽しんだり、
Kanonの公式や同人のイベント行ったり、ファン同士でKanonの話してる時間と同種の。
あまり「創作とは」とか考え過ぎて二次創作を大きなものにしようとか、
思い込みが走ってズレちゃったのかな。
「二次」創作なんだから、原作を好きな人面白かった人が集まって
原作の周辺であーだこうだやって楽しんでいる
ファンの趣味（自慰）行為、それ以上のものではないよ。
これは卑下や貶めてるわけじゃなくて、前提だ。
商業出版の商業小説とは土台と前提がまるで違う。
「二次創作の中にも商業作品より優れた文章や感動の作品もある」
「商業作品として出てるものだって、二次創作以下のレベルの作品だって
多いじゃないか」と言う人もいるかもしれんが、そういう問題ではないんだ。
土台と前提がまるで違う。
思い込みが走ってズレちゃったのかな。
「二次」創作なんだから、原作を好きな人面白かった人が集まって
原作の周辺であーだこうだやって楽しんでいる
ファンの趣味（自慰）行為、それ以上のものではないよ。
これは卑下や貶めてるわけじゃなくて、前提だ。
商業出版の商業小説とは土台と前提がまるで違う。
「二次創作の中にも商業作品より優れた文章や感動の作品もある」
「商業作品として出てるものだって、二次創作以下のレベルの作品だって
多いじゃないか」と言う人もいるかもしれんが、そういう問題ではないんだ。
土台と前提がまるで違う。
うむ、いいこと言った。
チャットのログってまだ公開されてないのかな？
というより122-123そのものが今宵の要約にもなってる訳だが（ｗ
まあ約一名、著作権について”完璧なまでに”無知な人が居て笑えたけどね。
まあ約一名、著作権について”完璧なまでに”無知な人が居て笑えたけどね。
127 ：naoki：03/05/10 08:23 ID:KXr1Lp6L
文句を言うなら掲示板に書いてください。柔軟に対応しますから。
僕は理解しようとしない人のために書こうなんて思わないし、そんな人からどんな評価をされようが関係ありません。
悔しいと思うなら匿名でものを言うのではなく、僕の作品を超えるものを書いてください。
素直に尊敬してあげますよ。
僕は理解しようとしない人のために書こうなんて思わないし、そんな人からどんな評価をされようが関係ありません。
悔しいと思うなら匿名でものを言うのではなく、僕の作品を超えるものを書いてください。
素直に尊敬してあげますよ。
騙りな事を祈るよ。
>127
ageてるし本物とは思えんが、もし本物なら可哀相過ぎる。
ageてるし本物とは思えんが、もし本物なら可哀相過ぎる。
130 ：名無しさんだよもん：03/05/10 09:22 ID:gbaDnN3F
そんな事ないですよ。
彼は作品自体は素晴らしいです。
もし本物なら、これからもがんばってください。
彼は作品自体は素晴らしいです。
もし本物なら、これからもがんばってください。
>127=130
本物でも偽者でもいいからカエレ
本物でも偽者でもいいからカエレ
､､
∧＿∧ ﾞ､
（ ・∀・）つ -＝ ━━━━∞∞∞⊂＝＝＝
⊂ ノ
（￣ ／＼
￣ ＼__）
∧＿∧ ﾞ､
（ ・∀・）つ -＝ ━━━━∞∞∞⊂＝＝＝
⊂ ノ
（￣ ／＼
￣ ＼__）
騙りであることを祈りたいが……。
まあ、色々ぶつけることにすら疲れそうなひとだしね。
価値観が違うのだと言うことで、丁重なる無視が一番の対応でしょうか。
超える作品って、テストじゃないんだから（失笑
まあ、色々ぶつけることにすら疲れそうなひとだしね。
価値観が違うのだと言うことで、丁重なる無視が一番の対応でしょうか。
超える作品って、テストじゃないんだから（失笑
>>127
一人称が間違ってる
一人称が間違ってる
脳内で「自分が一番」と決めつけてる奴は、
たとえそれ以上の作品が現れても……
いいや、やめとこ。
たとえそれ以上の作品が現れても……
いいや、やめとこ。
>>127
さぁ燃料が入りますた!
さぁ燃料が入りますた!
排気ガスが黒くなりそうな燃料だなしかし……。
議論すると燃費が悪くて疲れそうだ。
欠席裁判は好きなのに、本人来ると議論放棄して無視が一番とか言い出すんだなｗ
仮に百歩譲って
・理解すれば絶対高評価になる
という点をおいとくにせよ、低い点＝読者の読解力ないから、は傲慢すぎますよね。
それはnaoki氏の作品に「ジックリ読み込もうとさせるだけの魅力」に
乏しかったということはならないのかな？
興味をひいて「これはどういう話なんだ？」と引っ張れる力、それも技量・作品の一部ではないの？
コンペだと採点者にある程度読み込む義務を認める向きもあるだろうけどさ、それでもやっぱりね。
・理解すれば絶対高評価になる
という点をおいとくにせよ、低い点＝読者の読解力ないから、は傲慢すぎますよね。
それはnaoki氏の作品に「ジックリ読み込もうとさせるだけの魅力」に
乏しかったということはならないのかな？
興味をひいて「これはどういう話なんだ？」と引っ張れる力、それも技量・作品の一部ではないの？
コンペだと採点者にある程度読み込む義務を認める向きもあるだろうけどさ、それでもやっぱりね。
ちょっと待って。
マジレスが続いてるけど、>>134が言う通り、
中編掲示板見てみたら、彼の一人称は「僕」じゃなくて全部「ぼく」だった。
第二回Kanonこんぺ短編の掲示板も見てみたけど、そっちでも全部そう。
誰か中編掲示板で本人に本人かどうか確認してみたら？
本人の発言が痛げなのもたしかだけども、
晒し目的の可能性もあると思った。ちょっと、怪しげ。
マジレスが続いてるけど、>>134が言う通り、
中編掲示板見てみたら、彼の一人称は「僕」じゃなくて全部「ぼく」だった。
第二回Kanonこんぺ短編の掲示板も見てみたけど、そっちでも全部そう。
誰か中編掲示板で本人に本人かどうか確認してみたら？
本人の発言が痛げなのもたしかだけども、
晒し目的の可能性もあると思った。ちょっと、怪しげ。
本物のバカが一人いるな。
どっちでもいいよ。
本物でも偽物でも、結局同じ事言うだろうし。
本物でも偽物でも、結局同じ事言うだろうし。
本人は浪人生って言ってるから、四浪目でない限り、ここに来る資格がないはずだ。
だから偽者ということにしておこうや。
常識で考えて2ch外のコテを、しかも21歳未満が名乗ることはありえない。叩かれるだけだから。
本人がカッとなって思わず書き込んだかもしれないが、それなら今ごろ思いっきり後悔してるはずだからそっとしておけばいい。
それはそれとして、せいる氏の作品は、俺とタイプが似てるだけに悔しいと思った。
彼がトップであることは当然認められる作品だと思う。
自分でもそれを認めざるを得ないことが悔しいというか。
自分には何故これが書けないのか、と思ってしまった。
だから偽者ということにしておこうや。
常識で考えて2ch外のコテを、しかも21歳未満が名乗ることはありえない。叩かれるだけだから。
本人がカッとなって思わず書き込んだかもしれないが、それなら今ごろ思いっきり後悔してるはずだからそっとしておけばいい。
それはそれとして、せいる氏の作品は、俺とタイプが似てるだけに悔しいと思った。
彼がトップであることは当然認められる作品だと思う。
自分でもそれを認めざるを得ないことが悔しいというか。
自分には何故これが書けないのか、と思ってしまった。
そう思うなら次勝てるものを書けばいいじゃん。それだけのことだろ？
悔しさは燃料であって枷じゃないからな。まあ、なんとか次があったら越えられるものを書くように頑張れ。
悔しさは燃料であって枷じゃないからな。まあ、なんとか次があったら越えられるものを書くように頑張れ。
そういえば次はあるんだろうか。
今までのペースで行くなら9～10月頃になるが。
今までのペースで行くなら9～10月頃になるが。
ここの住人は、葉鍵トレーニングルームをどう思う？
嫌ＳＳスレで、何故かハーレム擁護派が大暴れしてたのだが、
ここの住人でハーレムＳＳ好きってどのくらいいる？
ここの住人でハーレムＳＳ好きってどのくらいいる？
ＳＳ系スレって、ｺﾝﾍﾟ以外に今何があるよ？
そーいやすっかり忘れていたけど、エロSSコンペの第二回予定が明日だったはず……
いや、俺の誕生日なもんで覚えてた。
いや、俺の誕生日なもんで覚えてた。
>141
む。無条件で本人だと信じちまった。確かに、もし晒し目的としたら
相当陰湿だな。>127､>130とか。
>149,>151
人数少なくても、書き込む人や期待してる人がいる以上は
がんばって欲しいのだが……えろこんぺは違う人が仕切り直しでもいいし。
む。無条件で本人だと信じちまった。確かに、もし晒し目的としたら
相当陰湿だな。>127､>130とか。
>149,>151
人数少なくても、書き込む人や期待してる人がいる以上は
がんばって欲しいのだが……えろこんぺは違う人が仕切り直しでもいいし。
嘘だろ！？
あれ締めるの！？
やめてくれやめてくれやめてくれ！
俺のＳＳ晒せるところなんてあそこしかないんだ！
あれ締めるの！？
やめてくれやめてくれやめてくれ！
俺のＳＳ晒せるところなんてあそこしかないんだ！
何で初心者の方に奴が来るんだよ。
初心者以外が半分くらいはいたけどな
なんのために初心者茶が出来たんだろうな。
hosyu
>>156 >>157
交流板参照のこと。
初心者・名無しに利用してもらいたかったのだが…
>>149
半年に一本ほど落とさせて貰っております。
三ヶ月に一本くらいに間隔縮めようとおもっているので、
なんとか存続できませんか？
交流板参照のこと。
初心者・名無しに利用してもらいたかったのだが…
>>149
半年に一本ほど落とさせて貰っております。
三ヶ月に一本くらいに間隔縮めようとおもっているので、
なんとか存続できませんか？
>>160
ロザンヌさんファンです。がんばってください。
ロザンヌさんファンです。がんばってください。
なにィ？
おれなんか、ロザンヌを愛してるぞ！
おれなんか、ロザンヌを愛してるぞ！
あと、私もトレーニングルームにはお世話になったので、存続だとありがたいです。
もう半年くらいあちらに落としてませんが。
もう半年くらいあちらに落としてませんが。
チャット、初心者ばかりだと内容が香ばしくなりがちなので
それ以外の方たちも、もっと来てほしいところ
それ以外の方たちも、もっと来てほしいところ
んにゃあ。じゃあまだしばらく続けるよ。
正直ROM専達が本チャットを覗き込みながら無責任かつ自由奔放に野次るという主旨と考えていたのだが。
なんで初心者じゃない人達ばかり来るかなぁ……
なんで初心者じゃない人達ばかり来るかなぁ……
チャットを覗いてなかった人には今回のこんぺは総括ナシで終わっちゃう予感。
非公認板にもそういう感じのレスはぱったりなくなっちゃったしな。
参加してた人たちはもう満足しちゃったろうし。
後に形になって残るログが何もないのは寂しい。
非公認板にもそういう感じのレスはぱったりなくなっちゃったしな。
参加してた人たちはもう満足しちゃったろうし。
後に形になって残るログが何もないのは寂しい。
ログUPしますか？
本当の初心者の人たちとプロットの組み立て方とか、普通にSSの話がしたかったかな。
ま、最初から無理だとは思っていたけど。
>168
一応よろー
ま、最初から無理だとは思っていたけど。
>168
一応よろー
>>169
俺もＳＳの話したかったよ……。
俺もＳＳの話したかったよ……。
雰囲気は自分でつくりだすものだよ…
とりあえず過去ログうｐだよな。
Alice氏となげ氏は早急にうｐするべき。
コンペ終了後のこのスレの遅進行ぶりをみればその責任はあるはず。
Alice氏となげ氏は早急にうｐするべき。
コンペ終了後のこのスレの遅進行ぶりをみればその責任はあるはず。
チャットも日によっては、有用な議論も交わされていたしな。
ログはほしいところ。
100Kを越える量になるだろうが。
ログはほしいところ。
100Kを越える量になるだろうが。
よくそんななんでもかんでも他人のせいにするな……
同意。
172みたいなのは相手の作業負担なんて全然考えてないんだろうね。
172みたいなのは相手の作業負担なんて全然考えてないんだろうね。
いやはや……驚きだな、まったく
ログ、一部をアップしました。
あんな感じで良いでしょうか？
膨大すぎて大変です。
遅くてごめん。
あんな感じで良いでしょうか？
膨大すぎて大変です。
遅くてごめん。
どこによ？
あんたらの馴れ合い仲間しかいないってわけじゃないんだ、コテ付けられたってわからんよ。
あー、きっと超有名人らしいあんたを知らないおれが悪いんだな。よし検索だ、Aliceっと。
・・・ヒット数多すぎ。どうすりゃいいのかな？かなっ？
あんたらの馴れ合い仲間しかいないってわけじゃないんだ、コテ付けられたってわからんよ。
あー、きっと超有名人らしいあんたを知らないおれが悪いんだな。よし検索だ、Aliceっと。
・・・ヒット数多すぎ。どうすりゃいいのかな？かなっ？
なら見なくて良いんじゃない？
俺の持っているログだけで８００ＫＢを超えている。そこから有用な箇所だけ抜き出して…となると、膨大な作業量だと思うよ。
どこにあるかぐらいすぐわかったぞ。
単に178の頭が悪いだけだろ。
単に178の頭が悪いだけだろ。
178まで行くと、さすがに騙りの煽りに見えるなあ。
文章に作りっぽいわざとらしさが出てる。まあＳＳ書きらしいけどｗ
全部のチャットに毎回参加しました、って人ばかりじゃないんだし、
ログを残して欲しいと希望するぐらいはいいでしょう。
たしかalice氏も当初からそう言ってた気がするし。
文章に作りっぽいわざとらしさが出てる。まあＳＳ書きらしいけどｗ
全部のチャットに毎回参加しました、って人ばかりじゃないんだし、
ログを残して欲しいと希望するぐらいはいいでしょう。
たしかalice氏も当初からそう言ってた気がするし。
でもログあげたって報告するんなら、アドレスくらい張ってもいいんじゃないか？
コテ叩きﾏﾝｾｰ！
いや、正直こんぺに全然関係ないこの板でリンク貼る義務はないよ。
そんなのは好意なんだから、やってくれたら有り難う。
やらなくてもまあ普通。別に探すの大変でもないしね。
つーか、なんか最近自己厨増えてないっすか？ここ。
いや、正直こんぺに全然関係ないこの板でリンク貼る義務はないよ。
そんなのは好意なんだから、やってくれたら有り難う。
やらなくてもまあ普通。別に探すの大変でもないしね。
つーか、なんか最近自己厨増えてないっすか？ここ。
そりゃあんた、こんぺの度に厨が流入するのは自然の摂理なわけで。
もう少し経ったら落ち着くよ……たぶん。
もう少し経ったら落ち着くよ……たぶん。
＞いや、正直こんぺに全然関係ないこの板でリンク貼る義務はないよ。
板違いである自覚があるなら、そもそもこのスレに報告の義務もないだろう。
それこそ内輪の方でだけ話題にしていればいい。
いや、別に板違いとか叩くつもりはないが、どうせ報告するくらいならついでに貼っとけばよいのにと思っただけだが。
板違いである自覚があるなら、そもそもこのスレに報告の義務もないだろう。
それこそ内輪の方でだけ話題にしていればいい。
いや、別に板違いとか叩くつもりはないが、どうせ報告するくらいならついでに貼っとけばよいのにと思っただけだが。
ああ、本当に自己中だな。困った困った。
心
>どうせ報告するくらいならついでに貼っとけばよいのに
言葉
>どこによ？
>あんたらの馴れ合い仲間しかいないってわけじゃないんだ、コテ付けられたってわからんよ。
>あー、きっと超有名人らしいあんたを知らないおれが悪いんだな。よし検索だ、Aliceっと。
>・・・ヒット数多すぎ。どうすりゃいいのかな？かなっ？
>どうせ報告するくらいならついでに貼っとけばよいのに
言葉
>どこによ？
>あんたらの馴れ合い仲間しかいないってわけじゃないんだ、コテ付けられたってわからんよ。
>あー、きっと超有名人らしいあんたを知らないおれが悪いんだな。よし検索だ、Aliceっと。
>・・・ヒット数多すぎ。どうすりゃいいのかな？かなっ？
やれやれ。これじゃ>>178が叩く気持ちも分かるわ。
貼れって命令じゃなくて、ついでに貼れば良かったのに、って言っただけだろ？
そんなんだからコテ周りの馴れ合いが叩かれるんじゃないの？
ついでに言っとくとエロコンペは完全に放置されているぞ。
貼れって命令じゃなくて、ついでに貼れば良かったのに、って言っただけだろ？
そんなんだからコテ周りの馴れ合いが叩かれるんじゃないの？
ついでに言っとくとエロコンペは完全に放置されているぞ。
つーかこんぺ参加者だったらあっちのアドレスぐらい知ってるはずだろ。
判らんかったら神レベルだぞ。マジで。
判らんかったら神レベルだぞ。マジで。
>177
適当に切り分けて全文UPしたら？
適当に切り分けて全文UPしたら？
ここが２ちゃんだということを忘れているんじゃねーの？
SS書きって痛いの多いんだな。チャット見てても痛そうなの何人もいるし。
SS書きって痛いの多いんだな。チャット見てても痛そうなの何人もいるし。
参加者じゃないやつがログを見たいというのもおかしな話だが。
フリーライダーの論理ってこったな。
とりあえず、いくら話題が無いからって煽りと分かってて煽り返してる連中と天然、全部ウザイ。
お前ら子供か。単純に流せないのか。……暇人たちめ。
フリーライダーの論理ってこったな。
とりあえず、いくら話題が無いからって煽りと分かってて煽り返してる連中と天然、全部ウザイ。
お前ら子供か。単純に流せないのか。……暇人たちめ。
あーその、なんだ。
身内でのチャットってのは客観的に見るとかなりｲﾀｲ。
なんも知らん奴（参加者以外）が見るとさらにｲﾀｲ。
だから別に探してまで見る必要はないとは思うんだが。
例え見たとしても、>195みたいな感想が付くのが関の山だろうし。
身内でのチャットってのは客観的に見るとかなりｲﾀｲ。
なんも知らん奴（参加者以外）が見るとさらにｲﾀｲ。
だから別に探してまで見る必要はないとは思うんだが。
例え見たとしても、>195みたいな感想が付くのが関の山だろうし。
>196
あ、悪い。リロードしてなかったわ。
流しといてくれ。
あ、悪い。リロードしてなかったわ。
流しといてくれ。
ここでチャットの話題をするのならログのURL晒して、
甘んじて叩き台となることを受け入れろ。
嫌なら出てけ。
甘んじて叩き台となることを受け入れろ。
嫌なら出てけ。
200ｹﾞﾄしつつ次から何事もなかったかのようにどうぞ。
おーい、藻前ら（ ´∀｀）
…文章力って何だ？
…文章力って何だ？
料理の調味料。
無ければ無いで、有ったら有ったで、粘着されて文句言われるもの。
国語力と似て非なるもの
脳内妄想文字変換スキル。
いまいちなネタを使って、いまいちなＳＳを安定して生み出せるようになる。
武将の名前。
祐一×月姫キャラ 祐一×茜 祐一×みさき先輩 祐一×瑞佳ｏｒみさお
祐一 ｘ ONEのサブヒロイン 祐一×ヒロインの母親 祐一×ことり 祐一X音夢
祐一×セリオ 祐一×佳乃 祐一×澪または繭 祐一×茜 祐一×晴子
祐一×郁未or未悠
祐一 ｘ ONEのサブヒロイン 祐一×ヒロインの母親 祐一×ことり 祐一X音夢
祐一×セリオ 祐一×佳乃 祐一×澪または繭 祐一×茜 祐一×晴子
祐一×郁未or未悠
>>208
祐一×茜 が2回ありますよ。強調する所ですか？
祐一×茜 が2回ありますよ。強調する所ですか？
>205にいっぴょ
>208
祐一って本当に自己投影しやすいキャラなんだな
祐一って本当に自己投影しやすいキャラなんだな
>>201
もっともらしいウソを書く能力。
もっともらしいウソを書く能力。
文章を使って相手にものを伝える能力だと思う。
文字ってのはただの記号だから、相手の記憶や想像を利用して初めてものが伝わる。
相手に頼る以上、相手がどう取るかが不確定なわけだが、そこでより多くの人間に
ものを伝えられる能力のある人間が文章力があると言うのではないかと。
そんなマジレスは望まれてない？
文字ってのはただの記号だから、相手の記憶や想像を利用して初めてものが伝わる。
相手に頼る以上、相手がどう取るかが不確定なわけだが、そこでより多くの人間に
ものを伝えられる能力のある人間が文章力があると言うのではないかと。
そんなマジレスは望まれてない？
214 ：Kensuke：03/05/15 16:57 ID:pKQ5jF+G
奇抜な表現と画期的突発的文章表現で注目されているカノンＳＳ
Magical Girl Sayurinを読んでその感想をぶちまけるスレです。
●オレが思うに国崎往人と倉田さゆりのラブストーリーで
ここまでセンス抜群なｓｓはねーと思う。
●倉田家執事の安田と抜かす執事の戦闘力はナッパ＆ドドリアもたじたじだ。
同人小説『魔法少女さゆりん』のオフィシャルサイト
http://www.kensuke-web.net/novel/sayurin/
Magical Girl Sayurinを読んでその感想をぶちまけるスレです。
●オレが思うに国崎往人と倉田さゆりのラブストーリーで
ここまでセンス抜群なｓｓはねーと思う。
●倉田家執事の安田と抜かす執事の戦闘力はナッパ＆ドドリアもたじたじだ。
同人小説『魔法少女さゆりん』のオフィシャルサイト
http://www.kensuke-web.net/novel/sayurin/
215 ：動画直リン：03/05/15 17:04 ID:p/+qlMrs
ひょっとして経験ある人もいるかも知れんけど、もし自分のSS見てゲームのシナリオ書いてくれって依頼が来たらどうする？
エロでもＯＫ？ それとも一般でも絶対拒否？
エロでもＯＫ？ それとも一般でも絶対拒否？
キャラクターのリンクがいきなりＯＨＰに㌧でるのがちょっとびびった。
コリアンジェノサイダーは凄い感想数だなぁ。ﾁｮﾄ羨まｽｨ。
俺がこの前苦労して書いたＳＳなんて、いまだに一つの感想もない・・・。腕の差なのはわかってるけどさ。
俺がこの前苦労して書いたＳＳなんて、いまだに一つの感想もない・・・。腕の差なのはわかってるけどさ。
221 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/05/16 21:48 ID:T9/DCjZj
>>220
読んでみたけど、ＫａｎｏｎのＳＳとしては余りにもアレ過ぎ。
名雪を作者の本名にしてもそのまま通じる内容ではなかろうか。
あと、掲示板を読む限りでは、感想の多さは腕ではなくむしろ別の要因に由来するものでは？
読んでみたけど、ＫａｎｏｎのＳＳとしては余りにもアレ過ぎ。
名雪を作者の本名にしてもそのまま通じる内容ではなかろうか。
あと、掲示板を読む限りでは、感想の多さは腕ではなくむしろ別の要因に由来するものでは？
>>221
ほぼ同意。
>>220のレベルがどんなもんかはしらんが、腕の差という表現が出るほど上手い作者とは思えなかったな。
内容も別に笑えないし。喜んでるのはかの国を叩くのが大好きな奴らで、それこそ作者が語っていても、評価は変わらないだろう。
Kanonものをうたっているから、たくさん集まってくると言うだけで。
腕ではなく、手腕という意味では褒めてもいい。
……正直俺はあんなシンパを抱え込むのは嫌だがｗ
ほぼ同意。
>>220のレベルがどんなもんかはしらんが、腕の差という表現が出るほど上手い作者とは思えなかったな。
内容も別に笑えないし。喜んでるのはかの国を叩くのが大好きな奴らで、それこそ作者が語っていても、評価は変わらないだろう。
Kanonものをうたっているから、たくさん集まってくると言うだけで。
腕ではなく、手腕という意味では褒めてもいい。
……正直俺はあんなシンパを抱え込むのは嫌だがｗ
>221
嫉妬来たー！w
まあそれはそれとして、まだマシなほうじゃね？
アレとか曖昧な単語で逃げながら批判するほどのもんじゃないだろ。
なんでもやれちゃうあたり、すごく砲らしいと思うがw
あ、つまんねつーなら同意。二話の途中で読むのやめた。
嫉妬来たー！w
まあそれはそれとして、まだマシなほうじゃね？
アレとか曖昧な単語で逃げながら批判するほどのもんじゃないだろ。
なんでもやれちゃうあたり、すごく砲らしいと思うがw
あ、つまんねつーなら同意。二話の途中で読むのやめた。
まあKanon知ってて、かつ嫌姦な香具師は少ないだろ。
そういう香具師にはツボなのだろうなあ。
自分の好きなキャラが自分のやりたかったことを痛快にやっているのだから。
そういう香具師にはツボなのだろうなあ。
自分の好きなキャラが自分のやりたかったことを痛快にやっているのだから。
葉鍵住人かつハングル板住人で、そのツボにはまった香具師ですが。
まぁ、SSという枠では既に捉えていないけど。
なんだろうな、あっち系の資料がただ羅列してあるHPよりは、
多少なりとも物語性があるために楽しんで読めるって感じかな。
誰かが言ってたけど、ある種のクロスオーバーみたいなジャンルだと思っています。
まぁ、SSという枠では既に捉えていないけど。
なんだろうな、あっち系の資料がただ羅列してあるHPよりは、
多少なりとも物語性があるために楽しんで読めるって感じかな。
誰かが言ってたけど、ある種のクロスオーバーみたいなジャンルだと思っています。
↑
×SSという枠
○純粋なカノンSSという枠
×SSという枠
○純粋なカノンSSという枠
とまあ、「そういう話が好きな人間」にはウケる話である、ということが証明されたわけで。
コリアンジェノサイダーはあの作者らしいと思うけどなー。
昔っから他人のやらないことをズケズケと開拓していった人だし。
ニフ時代も他の作家から総スカンだったけど、今ではあの作者の
やっていた作風が主流になっているしな。
信者ｏｒ作者認定されそうなのでやめとく。
昔っから他人のやらないことをズケズケと開拓していった人だし。
ニフ時代も他の作家から総スカンだったけど、今ではあの作者の
やっていた作風が主流になっているしな。
信者ｏｒ作者認定されそうなのでやめとく。
個人的にはちょっとどうかなーと思った。
前に広木真紀氏のＳＳを読んで、とても感動したけど
ＳＳや原作より上位に、それを使って成し遂げたい彼個人の「目的」があって、
ＳＳはそのために書いてる／ある意味ＳＳは道具
／それに必ずしも原作の大ファンってわけでもない
という姿勢には個人的に馴染めなかった。
その目的は「骨髄バンク登録者を一人でも増やしたい」という
誰も反対もしないようなことだから、とくに批判は起こらなかったけど。
俺的にはこんなこと感じちゃって。
・原作やＳＳ・二次創作が目的のためのダシに使われてるようでちょっとだけイヤ
・彼の個人の目的自体は公益性もあるし賛否が分かれるようなものでも
なかったから良かったが、例えばもし賛否が分かれるような目的に
ＳＳを「使う」人が現れたら、
政治的、社会的に大きく意見が対立するようなことで、
自分の主張を代弁させるためや人を教化するためにＳＳを使う人が出たら
どうなるんだろ…というちょっとした危惧（老婆心とも言う）
昔オウムが作った布教用「尾崎豊ビデオ」ってのがあった。
「尾崎ビデオ上映会」と銘打って尾崎ファンを集め、「尾崎が戦っていた相手は
単に学校だけではない。アメリカ帝国主義だったのだ！」（…なんで？）で
あと延々オウム流妄想反米教化映像が流れるというもの。
こんなアホな例は他にないと思うけど、内容がアホか立派かの違いで、
指向は同じかもしんないなあと。
この事件を知った尾崎ファンの「(´Д`)」の0.1%ぐらいを、感じたのかもしんない。
前に広木真紀氏のＳＳを読んで、とても感動したけど
ＳＳや原作より上位に、それを使って成し遂げたい彼個人の「目的」があって、
ＳＳはそのために書いてる／ある意味ＳＳは道具
／それに必ずしも原作の大ファンってわけでもない
という姿勢には個人的に馴染めなかった。
その目的は「骨髄バンク登録者を一人でも増やしたい」という
誰も反対もしないようなことだから、とくに批判は起こらなかったけど。
俺的にはこんなこと感じちゃって。
・原作やＳＳ・二次創作が目的のためのダシに使われてるようでちょっとだけイヤ
・彼の個人の目的自体は公益性もあるし賛否が分かれるようなものでも
なかったから良かったが、例えばもし賛否が分かれるような目的に
ＳＳを「使う」人が現れたら、
政治的、社会的に大きく意見が対立するようなことで、
自分の主張を代弁させるためや人を教化するためにＳＳを使う人が出たら
どうなるんだろ…というちょっとした危惧（老婆心とも言う）
昔オウムが作った布教用「尾崎豊ビデオ」ってのがあった。
「尾崎ビデオ上映会」と銘打って尾崎ファンを集め、「尾崎が戦っていた相手は
単に学校だけではない。アメリカ帝国主義だったのだ！」（…なんで？）で
あと延々オウム流妄想反米教化映像が流れるというもの。
こんなアホな例は他にないと思うけど、内容がアホか立派かの違いで、
指向は同じかもしんないなあと。
この事件を知った尾崎ファンの「(´Д`)」の0.1%ぐらいを、感じたのかもしんない。
特撮＋カノンとかファンタジー＋カノンがあれほど人気が出なかったことを考えると
作者の腕前も認めてやるべきだろ？
作者の腕前も認めてやるべきだろ？
で、コリアンジェノサイダーだけど、半島ネタはいま2chやネットでは
どこでも大喜びされるネタだから大きなあつれきは生まれてないけど。
例えば、ＳＳを逆の目的で書く人もいるかもしれないって考えてみると。
「俺は従軍慰安婦や南京大虐殺などの日本の戦争犯罪を知らしめるのだ！」
とかいう個人の目的で名雪たちを使って書いたＳＳが出たりしたら、いまごろ
大変なことになってるんじゃないか？
反発や不快感をおぼえる人は数十倍だろうし（とくにネットでは）、
きっといまごろ2chから攻撃に逝っちゃった奴も多数だろう。
他にも、自分の入ってる新興宗教の思想の素晴らしさをわかりやすく説くために
KanonキャラのＳＳを書いたりとか、
作者が嫌いな実在の個人を（有名人でも一般人でもいいけど）叩くために
Kanonキャラが大活躍するＳＳとか。
「面白い」「意義ある」ネタじゃなく、不快感や騒動を起こすネタもできるのが。
同じ使用法で。
それを有名作家の初心者Ａ氏がおこなったったってところでも
気になっちゃったみたいだ。
波及とか影響とか、まあ無いだろうけど、多少心配。（また老婆心）
痕こんぺの時りーふ図書館のチャットのログを見にいったら、
初心者Ａ氏が、毎日のようにハングルかニュース板あたりからっぽい半島叩き知識を
嬉しそうに常連たちに伝授してたし、初心者Ａ氏自体は、
“最近自分の中のツボのオモロネタで、ネタＳＳ書いちゃった”ぐらいの
気分じゃないかなーと思うんだけど。（プロパガンダとかじゃなく）
俺個人は、政治や社会問題は嫌でも実生活で隣合ったり面と向ったりしなきゃ
いけねい話だから、オタ趣味やエロゲに浸ってる時ぐらいは、
そういうのとあまり関りない世界であって欲しいって思っちゃうんだよなあ。
あんまり葉鍵ゲーをキナくさいことに使わんでーっていう。
どこでも大喜びされるネタだから大きなあつれきは生まれてないけど。
例えば、ＳＳを逆の目的で書く人もいるかもしれないって考えてみると。
「俺は従軍慰安婦や南京大虐殺などの日本の戦争犯罪を知らしめるのだ！」
とかいう個人の目的で名雪たちを使って書いたＳＳが出たりしたら、いまごろ
大変なことになってるんじゃないか？
反発や不快感をおぼえる人は数十倍だろうし（とくにネットでは）、
きっといまごろ2chから攻撃に逝っちゃった奴も多数だろう。
他にも、自分の入ってる新興宗教の思想の素晴らしさをわかりやすく説くために
KanonキャラのＳＳを書いたりとか、
作者が嫌いな実在の個人を（有名人でも一般人でもいいけど）叩くために
Kanonキャラが大活躍するＳＳとか。
「面白い」「意義ある」ネタじゃなく、不快感や騒動を起こすネタもできるのが。
同じ使用法で。
それを有名作家の初心者Ａ氏がおこなったったってところでも
気になっちゃったみたいだ。
波及とか影響とか、まあ無いだろうけど、多少心配。（また老婆心）
痕こんぺの時りーふ図書館のチャットのログを見にいったら、
初心者Ａ氏が、毎日のようにハングルかニュース板あたりからっぽい半島叩き知識を
嬉しそうに常連たちに伝授してたし、初心者Ａ氏自体は、
“最近自分の中のツボのオモロネタで、ネタＳＳ書いちゃった”ぐらいの
気分じゃないかなーと思うんだけど。（プロパガンダとかじゃなく）
俺個人は、政治や社会問題は嫌でも実生活で隣合ったり面と向ったりしなきゃ
いけねい話だから、オタ趣味やエロゲに浸ってる時ぐらいは、
そういうのとあまり関りない世界であって欲しいって思っちゃうんだよなあ。
あんまり葉鍵ゲーをキナくさいことに使わんでーっていう。
別スレで、だがコリアンジェノサイダーをくさす書き込みがあって、
半島ネタっていうとこじゃなく構成に関して等だったのだが
それに即「おまえザイか？」ってレスが付いてたのに萎えた(;´Д`)ってのもあって。
まあ2chだからではあるけど、KanonSSの話でこんなやりとりを見るとはなあ。
コリアン～をどうこうしろってことはなくて、できればあまり騒がれずに
あんま広まったりせず、この一本ぐらいにしといてもらえればな…と。
なんかものすげえ長文になっちまった。コリアン～そのものや半島ネタじゃなく、
葉鍵ＳＳのこういう使用法自体に以前から俺はちょびっと「う～ん…」ってことでし。
>>228
おお、そうなのか。ニフとか全然知らんもんで。
昔からこういう芸風の人なんだ？
半島ネタっていうとこじゃなく構成に関して等だったのだが
それに即「おまえザイか？」ってレスが付いてたのに萎えた(;´Д`)ってのもあって。
まあ2chだからではあるけど、KanonSSの話でこんなやりとりを見るとはなあ。
コリアン～をどうこうしろってことはなくて、できればあまり騒がれずに
あんま広まったりせず、この一本ぐらいにしといてもらえればな…と。
なんかものすげえ長文になっちまった。コリアン～そのものや半島ネタじゃなく、
葉鍵ＳＳのこういう使用法自体に以前から俺はちょびっと「う～ん…」ってことでし。
>>228
おお、そうなのか。ニフとか全然知らんもんで。
昔からこういう芸風の人なんだ？
＞・原作やＳＳ・二次創作が目的のためのダシに使われてるようでちょっとだけイヤ
別にこういう作品だけじゃなく、普通のＳＳでもそういう事を感じる時があるな。
主に装飾過剰系ＳＳ全般。お前、単に自分の文・知識を自慢したいだけなんちゃうんかと。
そのために人気のあるキャラをダシに使ってるだけなんちゃうんかと。
まあ、そもそもＳＳってもの自体が（ｒｙ
別にこういう作品だけじゃなく、普通のＳＳでもそういう事を感じる時があるな。
主に装飾過剰系ＳＳ全般。お前、単に自分の文・知識を自慢したいだけなんちゃうんかと。
そのために人気のあるキャラをダシに使ってるだけなんちゃうんかと。
まあ、そもそもＳＳってもの自体が（ｒｙ
正直、こんぺの上位作品にもそういう印象を持つことが多い。
そのゲームが／キャラが好きで書いたというより、自分の中の文学小説を書くために
キャラを使った、あるいはこんぺに出たいから書いた（こちらはある程度仕方ないけど）
という感じのする作品が半分くらいある。
しかもそういうのが主流になりそうで、古いエロゲオタとしては少し鬱。
そのゲームが／キャラが好きで書いたというより、自分の中の文学小説を書くために
キャラを使った、あるいはこんぺに出たいから書いた（こちらはある程度仕方ないけど）
という感じのする作品が半分くらいある。
しかもそういうのが主流になりそうで、古いエロゲオタとしては少し鬱。
ま、それは彼らのキャラの愛し方かもしれんけどね。
俺はキャラを名前だけ使うようなSSなら書く気ないが。
「Kanonをやったことない人が面白いと思うKanonSSは失敗作」って誰か言ってたけど。
俺はキャラを名前だけ使うようなSSなら書く気ないが。
「Kanonをやったことない人が面白いと思うKanonSSは失敗作」って誰か言ってたけど。
>>234
そう、それでそういう作品が多いと「レベルが高い」なんて言われたりする。
確かに文章としてのレベルは高いのかもしれんけどさ。
今回のおねこんぺも上位を拾い読んで、言われてるほどいいと思った作品が無かったように感じたのも
そういうキャラへの愛情を感じさせる作品が少なかったからかなー
なんてｵﾓﾀ
そう、それでそういう作品が多いと「レベルが高い」なんて言われたりする。
確かに文章としてのレベルは高いのかもしれんけどさ。
今回のおねこんぺも上位を拾い読んで、言われてるほどいいと思った作品が無かったように感じたのも
そういうキャラへの愛情を感じさせる作品が少なかったからかなー
なんてｵﾓﾀ
小説としてレベルが高い＝SSとしてレベルが高いってわけじゃないからな。
キャラスレなんかに投下されるＳＳは、こんぺでは駄目駄目なんだろうね。
でも、（異常なまでの）キャラへの愛情が分かるからなんか良い。
キャラスレだから多少下手でも良いって話はよく聞くけど、本当は下手でも
それこそセリフだけの台本形式でも、「お目当てのキャラがちゃんとキャラとして
機能している」ってのが、読みたいんだなあと自分でも思う。
コンペ系の作品（技巧、ネタ特化型？）に多少飽きてきてるからかもしんないけどね。
でも、（異常なまでの）キャラへの愛情が分かるからなんか良い。
キャラスレだから多少下手でも良いって話はよく聞くけど、本当は下手でも
それこそセリフだけの台本形式でも、「お目当てのキャラがちゃんとキャラとして
機能している」ってのが、読みたいんだなあと自分でも思う。
コンペ系の作品（技巧、ネタ特化型？）に多少飽きてきてるからかもしんないけどね。
飽きる飽きないよりも、そもそもそんなものＳＳと呼びたくない。
大好きなキャラが、オリジナルで勝負できない、する場を開拓できないﾔｼの踏み台にされたんじゃ
あまりにやるせないよ……
大好きなキャラが、オリジナルで勝負できない、する場を開拓できないﾔｼの踏み台にされたんじゃ
あまりにやるせないよ……
読み手の抵抗が一番少ない形式は装飾をしないことだろうね。
ゲームのテキストは大抵そういう方向で書かれるから、
一次作品のファンを分母にする場合はなおのこと。
文に技巧を凝らす＝原作の雰囲気から離れる
テキストベースの評価だとこうなるな。
やればやれるほど分母の数は小さくなる。
俺はわりと文章自体を楽しむ方だけど、受け付けない技法だって多いし。
その分ツボに入るとやたら気に入るけど。
好みの違いってやつなんだろう。
ゲームのテキストは大抵そういう方向で書かれるから、
一次作品のファンを分母にする場合はなおのこと。
文に技巧を凝らす＝原作の雰囲気から離れる
テキストベースの評価だとこうなるな。
やればやれるほど分母の数は小さくなる。
俺はわりと文章自体を楽しむ方だけど、受け付けない技法だって多いし。
その分ツボに入るとやたら気に入るけど。
好みの違いってやつなんだろう。
文の技巧を凝らしてても、キャラの言動や行動、話の展開で
原作の雰囲気を出すことは可能だと思うんだがな。
ま、理想論なんだが。
原作の雰囲気を出すことは可能だと思うんだがな。
ま、理想論なんだが。
結局“二次創作”に対しての、本人の目的がどこにあるかだよなー……
と、あまり人の事言えないや（；´д｀）
エロ書いてる時なんか特に。
と、あまり人の事言えないや（；´д｀）
エロ書いてる時なんか特に。
「あのひとは昔っからああだから」と言ってしまえば、それまでなんだけど。
＞ジェノサイダー。
「誰がやったの？ 初心者Ａ氏？ ああ、じゃあ仕方ねぇなー」と、ニフの頃から
良くも悪くも「そういう人」だと判ってるから、そう割り切れるんだけど。
……でも、あの人が鍵のファンであって、それでＳＳ書いてる、というそれ自体が
ちょっと信じられない。だって、あのいたる絵と初心者Ａ氏だよ？ 食い合わせ最悪。
＞ジェノサイダー。
「誰がやったの？ 初心者Ａ氏？ ああ、じゃあ仕方ねぇなー」と、ニフの頃から
良くも悪くも「そういう人」だと判ってるから、そう割り切れるんだけど。
……でも、あの人が鍵のファンであって、それでＳＳ書いてる、というそれ自体が
ちょっと信じられない。だって、あのいたる絵と初心者Ａ氏だよ？ 食い合わせ最悪。
>>240
読み手に抵抗を持たせないのは装飾をしない事じゃない。
どういう風に装飾をするか、つまり装飾の仕方を間違えない事だと思う。
そりゃ過剰だったら鼻につくだろうけど、全く無かったら寂しいでしょ。
沢山の仲間と共に宝石箱に入っている宝石は、美しい女性の手にある時ほど輝かない。
宝石箱にもそりゃ絢爛な美しさはあるけど、それはあくまで宝石の美しさだ、ってことかな。
読み手に抵抗を持たせないのは装飾をしない事じゃない。
どういう風に装飾をするか、つまり装飾の仕方を間違えない事だと思う。
そりゃ過剰だったら鼻につくだろうけど、全く無かったら寂しいでしょ。
沢山の仲間と共に宝石箱に入っている宝石は、美しい女性の手にある時ほど輝かない。
宝石箱にもそりゃ絢爛な美しさはあるけど、それはあくまで宝石の美しさだ、ってことかな。
>>241>>244
考えてることはあんまり違わないと思うよ。
>240は純粋にテキストベースでの評価の話。
最も反発を受けない形式を考えてみただけで、
好ましいとか好ましくないの話じゃないから。
何が過剰かなんてのは完全に個人差の領域だと思うけどね。
その上で最大多数の読み手を志向するのであれば、
指標になるのは原作なんじゃないかなと。
漏れ個人の好みとしては、板内外の標準的なＳＳは文が軽すぎると思ってるくらい。
考えてることはあんまり違わないと思うよ。
>240は純粋にテキストベースでの評価の話。
最も反発を受けない形式を考えてみただけで、
好ましいとか好ましくないの話じゃないから。
何が過剰かなんてのは完全に個人差の領域だと思うけどね。
その上で最大多数の読み手を志向するのであれば、
指標になるのは原作なんじゃないかなと。
漏れ個人の好みとしては、板内外の標準的なＳＳは文が軽すぎると思ってるくらい。
葉鍵板内のＳＳは軽めくらいの方が良いと思うけどね。
つーか萌えを満足させるなら、葉鍵板で結構お腹いっぱい。
俺が読みたいのは小説じゃなくて、ＳＳだもぅん。
ぶっちゃけ評価としても、個人的には
○○萌え～＞ストーリーが面白い
な訳でつ。二次創作の場合だけだけど。
俺が読みたいのは小説じゃなくて、ＳＳだもぅん。
ぶっちゃけ評価としても、個人的には
○○萌え～＞ストーリーが面白い
な訳でつ。二次創作の場合だけだけど。
大元があれだけ文章的にライトなのに二次創作で重厚壮麗な文章を書いたら
それがどんなに上手くても、キャラを借りた別物じゃないかと思う。
原作と雰囲気が似ている。
キャラと状況を借りて独自に構築。
読み手がどっちが好きかってのもあるけどさ。
それがどんなに上手くても、キャラを借りた別物じゃないかと思う。
原作と雰囲気が似ている。
キャラと状況を借りて独自に構築。
読み手がどっちが好きかってのもあるけどさ。
文章的にライトと言うより、ほとんどセリフだけのゲームが多いからな。
でもまあ、ゲームはグラフィックと音楽という助けがあるからそれでいいけど、
ＳＳとして文章だけで表現する場合、多少の描写は要るだろうけどね。
でも俺個人としては、描写はいると思うけど装飾はいらないな。
でもまあ、ゲームはグラフィックと音楽という助けがあるからそれでいいけど、
ＳＳとして文章だけで表現する場合、多少の描写は要るだろうけどね。
でも俺個人としては、描写はいると思うけど装飾はいらないな。
文章表現が重厚か装飾過多か、ってとこは、原作を借りてるだけの話かどうか、
ってのとはまったく関係ない要素だと思うのだが。
そりゃ雰囲気は違うだろうけどさ。
それが原作を必然とする内容かどうかが大事だと思う。
ってのとはまったく関係ない要素だと思うのだが。
そりゃ雰囲気は違うだろうけどさ。
それが原作を必然とする内容かどうかが大事だと思う。
>>251
王将ってﾔｼ、ここから行ったのかな？
まさにって感じの感想を書いてるな。
それはともかく、おおむね同意。
＞今は大阪に行った僕の元路上の相方Ｋ氏と自分の音楽観をあわせて作り上げました。
ってんなら、彼とその相方の物語にした方がずっと面白いものになると思うけど、
それだと誰も読まないってわかってるんだろうな……
文章を書いている人間として気持ちはわからなくはないけど、ちょっとなあ……
王将ってﾔｼ、ここから行ったのかな？
まさにって感じの感想を書いてるな。
それはともかく、おおむね同意。
＞今は大阪に行った僕の元路上の相方Ｋ氏と自分の音楽観をあわせて作り上げました。
ってんなら、彼とその相方の物語にした方がずっと面白いものになると思うけど、
それだと誰も読まないってわかってるんだろうな……
文章を書いている人間として気持ちはわからなくはないけど、ちょっとなあ……
それから俺は>>233＝>>244なわけだが、
>>250
重厚、に関してはその通りだと思うけど、なぜ装飾「過多」なのか、
そう感じてしまったかってことは無関係じゃないとおもう。
まあ、要は言いたいことは一緒だということさね。
>>250
重厚、に関してはその通りだと思うけど、なぜ装飾「過多」なのか、
そう感じてしまったかってことは無関係じゃないとおもう。
まあ、要は言いたいことは一緒だということさね。
なんとまあ心の狭い討論だ。
SSの形を一定にする必要なんてないだろうに。
萌えSSもSS。
物語重視SSもSS。
それのどこが悪いのだろう？
読みたくないなら好きなものだけ読んでいればいいじゃないか。
それでも気に入らないなら自分で書けばいいじゃないか。
みっともない。
SSの形を一定にする必要なんてないだろうに。
萌えSSもSS。
物語重視SSもSS。
それのどこが悪いのだろう？
読みたくないなら好きなものだけ読んでいればいいじゃないか。
それでも気に入らないなら自分で書けばいいじゃないか。
みっともない。
思考停止は（ry
討論する気がないなら出て行ってくれ。
討論する気がないなら出て行ってくれ。
結局そこに行き着くことはわかりきってるが、
過程だよ、その過程。
過程だよ、その過程。
257 ：名無しさんだよもん？ ：03/05/18 21:53 ID:Qwwm2/ld
＞この話は実は八割がたフィクションです
？ ２割がノンフィクションなのね。
どうでもいいけど、Ｃで感動できる浩平に萌え。
そしてかっこいいテンションを探す漏れに萎え。
？ ２割がノンフィクションなのね。
どうでもいいけど、Ｃで感動できる浩平に萌え。
そしてかっこいいテンションを探す漏れに萎え。
>>254
ＳＳってなんだろう？
何の為にゲームのキャラを使うの？
小説の形と言うならともかく、ＳＳに対しての姿勢を話していて、なんでそんな結論に達するんだろう。
萌えでも、物語重視でもそりゃいいさ。個人的には多少設定が㌧でてもいいと思う。
そのキャラ、そのゲームらしさを活かそうとする姿勢と必要性があればね。
自分で書けって？ 書いてるさ。ここにいる人間にそんなこと言って恥ずかしくない？
心が狭いのなんて百も承知。
なんでもかんでも許容するなんて、好きなキャラやゲームに対して悪いと思うから。
ＳＳってなんだろう？
何の為にゲームのキャラを使うの？
小説の形と言うならともかく、ＳＳに対しての姿勢を話していて、なんでそんな結論に達するんだろう。
萌えでも、物語重視でもそりゃいいさ。個人的には多少設定が㌧でてもいいと思う。
そのキャラ、そのゲームらしさを活かそうとする姿勢と必要性があればね。
自分で書けって？ 書いてるさ。ここにいる人間にそんなこと言って恥ずかしくない？
心が狭いのなんて百も承知。
なんでもかんでも許容するなんて、好きなキャラやゲームに対して悪いと思うから。
まぁ、自分の作品内で語ってろ。一生な。
>256
結論というよりは、むしろ前提なんじゃないかと
結論というよりは、むしろ前提なんじゃないかと
俺にとってのＳＳってのは、
キャラ＞＞ネタ＞世界観という順序が基本。
どんなに素晴らしい調理法を編み出したとしても、それが食材の価値を粉砕してるのなら、いい料理とは言えない。
その食材を使うのなら、最低限使ったことによる意義が欲しい。
新玉ねぎだろうが、腐った玉ねぎだろうが、出来あがった味が同じになるような料理は台無しだ。
キャラ＞＞ネタ＞世界観という順序が基本。
どんなに素晴らしい調理法を編み出したとしても、それが食材の価値を粉砕してるのなら、いい料理とは言えない。
その食材を使うのなら、最低限使ったことによる意義が欲しい。
新玉ねぎだろうが、腐った玉ねぎだろうが、出来あがった味が同じになるような料理は台無しだ。
キャラが壊れていようがなんだろうが、面白ければいい、という方針。
ちゃんと食材作っててもまずけりゃうれしくないね。
求める面白さの違いなんだろうけどね。
キャラがしっかり動いていても、それだけじゃ俺は面白くない。
ちゃんと食材作っててもまずけりゃうれしくないね。
求める面白さの違いなんだろうけどね。
キャラがしっかり動いていても、それだけじゃ俺は面白くない。
俺は
キャラ＞＞世界観＞＞物語てな順番。
どんなに面白い展開で文章が上手くてもキャラが別物になっている作品は
基本的に読まない。
こんぺとかでは個人的嗜好抜きで感想書いてるけどな。嫌々。
キャラ＞＞世界観＞＞物語てな順番。
どんなに面白い展開で文章が上手くてもキャラが別物になっている作品は
基本的に読まない。
こんぺとかでは個人的嗜好抜きで感想書いてるけどな。嫌々。
俺は自分の好きなキャラがしっかり動いてたらそれだけで萌えるからなぁ。
食材そのものの味が好きってことなのか…。
食材そのものの味が好きってことなのか…。
＞２６４
なんでこんぺでは個人的嗜好入れて書かないんだ？
なんでこんぺでは個人的嗜好入れて書かないんだ？
>>263
不味い料理を作るのが目的じゃないんだから、ある程度美味しいのは当然、みたいな意識があるからなぁ……
ラーメン食いにラーメン屋行って、ショートケーキ出されたら、いくら美味しくても困らないか？
“ラーメン屋”って銘打つからには、少なくともラーメンに見えるもので勝負して欲しいものだ。
どんなに美味しくて、ショートケーキにナルトが入ってたり、麺がし込んであるからって、ラーメンとは言わんし。
それは“ケーキ”として勝負するべきであって、ラーメンなんて呼ぶべきじゃない。
俺はＫａｎｏｎのＳＳが読みたいんであって、Ｋａｎｏｎキャラと同性同名のキャラが出てくる話が読みたいんじゃない！って感じなのだよ。
不味い料理を作るのが目的じゃないんだから、ある程度美味しいのは当然、みたいな意識があるからなぁ……
ラーメン食いにラーメン屋行って、ショートケーキ出されたら、いくら美味しくても困らないか？
“ラーメン屋”って銘打つからには、少なくともラーメンに見えるもので勝負して欲しいものだ。
どんなに美味しくて、ショートケーキにナルトが入ってたり、麺がし込んであるからって、ラーメンとは言わんし。
それは“ケーキ”として勝負するべきであって、ラーメンなんて呼ぶべきじゃない。
俺はＫａｎｏｎのＳＳが読みたいんであって、Ｋａｎｏｎキャラと同性同名のキャラが出てくる話が読みたいんじゃない！って感じなのだよ。
>>266
同意。
このｷｬﾗ好きだから、嫌いだからとか言うならちょっと公正を期せなくなるかもしれないけど、
264みたいな嗜好なら入れて書いても全く問題ない……というか、嫌々書くほうが失礼と思われ。
無理やり物語の良し悪しを書くよりは、「このｷｬﾗ死んでるよ」の一言の方がずっと為になるかと。
同意。
このｷｬﾗ好きだから、嫌いだからとか言うならちょっと公正を期せなくなるかもしれないけど、
264みたいな嗜好なら入れて書いても全く問題ない……というか、嫌々書くほうが失礼と思われ。
無理やり物語の良し悪しを書くよりは、「このｷｬﾗ死んでるよ」の一言の方がずっと為になるかと。
とはいえどこまでが元作品の範囲内かってのも、人それぞれだからなー。
誰かには元作品の世界観に収まるものが、別の誰かにはキャラを借りただけにしか見えなかったりするし。
誰かには元作品の世界観に収まるものが、別の誰かにはキャラを借りただけにしか見えなかったりするし。
269は267へのレスな。
少なくともこんぺは表面上の好評さとは違って、そのキャラじゃなくてもいい
本来オリジナル作品を鍵キャラに置き換えただけの
問題のある作品ばかりの集まりだったってことだと思うよ。（とくに上位陣）
ひとりふたりそう覆ってるだけじゃ、こうも同じ意見は集まらないだろ。
匿名のこういう場所じゃなきゃ、やっぱこういう素の意見は出てこないよなー。
表面上10点とか付けてた採点者も、本音ではみんな>>264みたいに
嫌々だったり疑問を感じながら付けてたってことだと思う。
本来オリジナル作品を鍵キャラに置き換えただけの
問題のある作品ばかりの集まりだったってことだと思うよ。（とくに上位陣）
ひとりふたりそう覆ってるだけじゃ、こうも同じ意見は集まらないだろ。
匿名のこういう場所じゃなきゃ、やっぱこういう素の意見は出てこないよなー。
表面上10点とか付けてた採点者も、本音ではみんな>>264みたいに
嫌々だったり疑問を感じながら付けてたってことだと思う。
じゃあこんぺ上位でそのキャラじゃないと出来なかったSSってどれよ？ お前らはどれだったら納得するんだ。
KanonSSと、KanonキャラクターSSの違いは？
俺はこんぺって後者だと思うけど。
俺はこんぺって後者だと思うけど。
基本的ににSS書きの原点は「キャラが好き！」から始まってるはず。
けれど時間がたち、気がつけばSSは小説を模倣したものに成り変ってきている。
技巧とかそういうものも含めて。書く方もそういうジレンマはある。これはSSだろうか？ って。
少なくとも考えてるやつくらいはいる。嘘じゃない。考えてる人ほどそれが強いし、薄々感づいてる。
でも、なんか君らの意見を聞いていたらコンペ上位とか、若しくは
「Ｋａｎｏｎキャラと同性同名のキャラが出てくる話が読みたいんじゃない！」
に反したSSを書いている人たちは、もっとキチンとした枠のあるSS（＝原作準拠のSS）を書けよ、と…
まるっきり自分のSSを100%否定してくれているのを見ると、自分はSS書きじゃないのか？ とも考えてしまう。
一応ファンタジーとかＵ－１を書いてるわけじゃないんだけれども、辛い一言だ。
別にそれで書く気が萎えるわけではないのだが、もう潮時なのかなぁ、とも思ったりしてしまったよ。実際に潮時なんだろうけど。
自分のSSというものに対しての考え方がニーズと反れていることも含めて。
けれど時間がたち、気がつけばSSは小説を模倣したものに成り変ってきている。
技巧とかそういうものも含めて。書く方もそういうジレンマはある。これはSSだろうか？ って。
少なくとも考えてるやつくらいはいる。嘘じゃない。考えてる人ほどそれが強いし、薄々感づいてる。
でも、なんか君らの意見を聞いていたらコンペ上位とか、若しくは
「Ｋａｎｏｎキャラと同性同名のキャラが出てくる話が読みたいんじゃない！」
に反したSSを書いている人たちは、もっとキチンとした枠のあるSS（＝原作準拠のSS）を書けよ、と…
まるっきり自分のSSを100%否定してくれているのを見ると、自分はSS書きじゃないのか？ とも考えてしまう。
一応ファンタジーとかＵ－１を書いてるわけじゃないんだけれども、辛い一言だ。
別にそれで書く気が萎えるわけではないのだが、もう潮時なのかなぁ、とも思ったりしてしまったよ。実際に潮時なんだろうけど。
自分のSSというものに対しての考え方がニーズと反れていることも含めて。
先にも言ってるけれど、SSを書き始める理由は絶対にキャラクターありき。
自分の好きなキャラクターの可能性を想像するところから始まっている。原作があるから、SSがあったわけで。
キャラクターの存在そのものだって原作があるからこそであって。
設定が一歩踏み出しているSSを「SSじゃない」と言うのはちとずるいのではないだろうか？
読み手は享受する（してやっている）のだから、欲求を通す権利がある！ と言ってるようにしか聞こえない。
きちんと感想を書いてる？ なにかしら欲求を形に残したの？ ここで吼えるだけじゃないの？
>>264は嫌々だったけどコンペだから読んだという。嫌々読んだ。コンペだから。
もう馬鹿にしてるとしか思えない。コンペ参加者全員を虚仮にしている。SSはもうお終いだね。
そんなんだったら書く意味も読む意味もないよな？ そうでしょう？（ちなみこれは逆ギレととっても可。そんなの酷すぎる）
原作から始まってSSがあり、そのSSの模倣がいくつも積み重なって今がある。
これから先、葉鍵のSSがWeb上に残るか残らないかはSS書き、読み手、それぞれの考え方なんだろうが、
Kanonが出てから5年近い今になって、こんな話題が出ること自体、終わってるのかもしれないね♪
自分の好きなキャラクターの可能性を想像するところから始まっている。原作があるから、SSがあったわけで。
キャラクターの存在そのものだって原作があるからこそであって。
設定が一歩踏み出しているSSを「SSじゃない」と言うのはちとずるいのではないだろうか？
読み手は享受する（してやっている）のだから、欲求を通す権利がある！ と言ってるようにしか聞こえない。
きちんと感想を書いてる？ なにかしら欲求を形に残したの？ ここで吼えるだけじゃないの？
>>264は嫌々だったけどコンペだから読んだという。嫌々読んだ。コンペだから。
もう馬鹿にしてるとしか思えない。コンペ参加者全員を虚仮にしている。SSはもうお終いだね。
そんなんだったら書く意味も読む意味もないよな？ そうでしょう？（ちなみこれは逆ギレととっても可。そんなの酷すぎる）
原作から始まってSSがあり、そのSSの模倣がいくつも積み重なって今がある。
これから先、葉鍵のSSがWeb上に残るか残らないかはSS書き、読み手、それぞれの考え方なんだろうが、
Kanonが出てから5年近い今になって、こんな話題が出ること自体、終わってるのかもしれないね♪
>>275
いや、ごめん、嫌々読んだ側面はあったよ……
だって、優勝決定戦だけじゃなくて、消化試合だって観るべきだって
姿勢でこんぺの採点には臨んだから。でもその上できちんと採点した
つもりだから、こんぺ参加者を侮辱しているとは思わない。
あ、ちなみに私は>>264ちゃうんで
それはそうと、SSが小説スタイルに変貌していくのはそれほど変なこと
なんだろうか？ キャラありき、原作ありきはどこかでは当然のこと。
それを内包した上で、一歩進んだSSが今回のこんぺ上位陣（のいくつか）
だったと思うんだけどな。
まあ確かに変化球は多すぎた気もするが。
いや、ごめん、嫌々読んだ側面はあったよ……
だって、優勝決定戦だけじゃなくて、消化試合だって観るべきだって
姿勢でこんぺの採点には臨んだから。でもその上できちんと採点した
つもりだから、こんぺ参加者を侮辱しているとは思わない。
あ、ちなみに私は>>264ちゃうんで
それはそうと、SSが小説スタイルに変貌していくのはそれほど変なこと
なんだろうか？ キャラありき、原作ありきはどこかでは当然のこと。
それを内包した上で、一歩進んだSSが今回のこんぺ上位陣（のいくつか）
だったと思うんだけどな。
まあ確かに変化球は多すぎた気もするが。
＞Kanonが出てから5年近い今になって、こんな話題が出ること自体、終わってるのかもしれないね♪
五年近く経つからこそ、だろう。
言っているように、最初はみんなキャラ萌えだったはずだ。それはおそらく間違いない。
しかし時間が経ち、自分で萌えを吐き出して、もう書く事がなくなっている、もしくは書けなくなっているのに
無理やり「ＳＳ作家」という名、そこから生まれる人間関係を維持しようとしてるから、
無理のあるＳＳを作り出す事になってしまうんだろう。
＞辛い一言だ。
そうだよな。
一部の例外はあるにせよ、自分で書きたい事があり、それをオリジナルでやると誰も見向きもしない。
それを有名ゲームのキャラを使ってやると、みんながもてはやす。
これはかなりクるよ。自分でそのことに疑問を持っているなら、なおさら。
だったらやめればいい、って無責任に言うのは簡単なんだけどさ。
本来はオリジナルで書いたほうがいいＳＳ書きっていっぱいいるとおもう。
でもそれでオリジナルを書いて、評価どころか読んでも貰えない現状がそれを妨げてるんだろうね。
もともと表現者としては享受するべき苦悩なんだけどさ。
手軽に読んでもらえて評価も貰える、そんなＳＳの利点が、本来一歩上に行くべき人を足止めしてるのかもね。
五年近く経つからこそ、だろう。
言っているように、最初はみんなキャラ萌えだったはずだ。それはおそらく間違いない。
しかし時間が経ち、自分で萌えを吐き出して、もう書く事がなくなっている、もしくは書けなくなっているのに
無理やり「ＳＳ作家」という名、そこから生まれる人間関係を維持しようとしてるから、
無理のあるＳＳを作り出す事になってしまうんだろう。
＞辛い一言だ。
そうだよな。
一部の例外はあるにせよ、自分で書きたい事があり、それをオリジナルでやると誰も見向きもしない。
それを有名ゲームのキャラを使ってやると、みんながもてはやす。
これはかなりクるよ。自分でそのことに疑問を持っているなら、なおさら。
だったらやめればいい、って無責任に言うのは簡単なんだけどさ。
本来はオリジナルで書いたほうがいいＳＳ書きっていっぱいいるとおもう。
でもそれでオリジナルを書いて、評価どころか読んでも貰えない現状がそれを妨げてるんだろうね。
もともと表現者としては享受するべき苦悩なんだけどさ。
手軽に読んでもらえて評価も貰える、そんなＳＳの利点が、本来一歩上に行くべき人を足止めしてるのかもね。
俺は、オリジナルで書きたいものと、ＳＳで書きたいものは違うものだ。
そのキャラを書くからこそそういう話になるんであって、オリジナルならまたまったく別の話になる。
他の人は一緒なの？
置き換えが効くようなそんな薄っぺらいキャラしか書くつもりがないの？
読んで欲しいからオリジナルを諦めてＳＳ書いてるの？
そういう人ばかりだとしたら、なんだか、がっかりだ。
そのキャラを書くからこそそういう話になるんであって、オリジナルならまたまったく別の話になる。
他の人は一緒なの？
置き換えが効くようなそんな薄っぺらいキャラしか書くつもりがないの？
読んで欲しいからオリジナルを諦めてＳＳ書いてるの？
そういう人ばかりだとしたら、なんだか、がっかりだ。
今回のこんぺを見てると、普段ＯＮＥをあまり書いていない人が参加というのもあったように思う。
それを見てると、キャラ萌え、という原点すら疑問に思えてくるな。
あんたら、本当にＯＮＥというゲームが好きなのか。
ただ、こんぺに出て馴れ合いたいだけとちゃうんかと。
本来はKanonで書きたいところを、ONEを指定されちゃったから渋々書いたのと違うかと。
興味があるのは自分の作品の出来だけで、原作は踏み台としてしか考えてないんじゃないかと。
……いかん。どんどん悪いほうに考えてしまう(w。
それを見てると、キャラ萌え、という原点すら疑問に思えてくるな。
あんたら、本当にＯＮＥというゲームが好きなのか。
ただ、こんぺに出て馴れ合いたいだけとちゃうんかと。
本来はKanonで書きたいところを、ONEを指定されちゃったから渋々書いたのと違うかと。
興味があるのは自分の作品の出来だけで、原作は踏み台としてしか考えてないんじゃないかと。
……いかん。どんどん悪いほうに考えてしまう(w。
>>276のコンペへ姿勢には正直すまないとも思う。
書き手が勘違いしていたってことだろうな。認めたくはないけれども。
私の作品は上位ではなかったし、読み手のほとんどが「おまえのはＯＮＥじゃないよ」と口をそろえてくれていたよ。今後、どんな風にすれば受けるかなぁ？ とか考えたりもした。
ちなみに、捜索掲示場などで持てはやされるような（≒嫌なSSスレ）、人の心に残らない作品は書きたくはないSS書きだってことだけは信じて欲しい。
この問題はコンペチャットでも受け入れられる人と受け入れられない人がいる。
原作ありきでなければＳＳを書けない人。
愛しているから多少ズレテいても問題ないと言える人。
でも、それらをＳＳじゃないという人はいないと思う。
創ることは大変だから。大変だから一蹴することなんてできない。
>>279曰く「ＯＮＥというゲームが好きなのか。馴れ合いたいだけとちゃうんか？」とあるが、
少なくともＯＮＥは好きだった。はっきり言えばＫａｎｏｎよりもＡＩＲよりも好きだ。
馴れ合いなんか糞くらえでＳＳに臨んだよ。でも結果は伴わなかった。これは自分の未熟も含めてだから仕方ないけど、一刀両断でＯＮＥじゃないと斬られる感想は痛かった。
予想していたとはいえども、実際に斬られるのは痛い。一部の人が意図を汲んでくれたのが救いだったから良かったものの、それすらなければ泣いてたかもしれない。
ただ、大勢の本音を聞けたことは良かったとも思う。>>244で述べた「自分のSSというものに対しての考え方がニーズと反れていることも含めて」というのに繋がる。
書き手が勘違いしていたってことだろうな。認めたくはないけれども。
私の作品は上位ではなかったし、読み手のほとんどが「おまえのはＯＮＥじゃないよ」と口をそろえてくれていたよ。今後、どんな風にすれば受けるかなぁ？ とか考えたりもした。
ちなみに、捜索掲示場などで持てはやされるような（≒嫌なSSスレ）、人の心に残らない作品は書きたくはないSS書きだってことだけは信じて欲しい。
この問題はコンペチャットでも受け入れられる人と受け入れられない人がいる。
原作ありきでなければＳＳを書けない人。
愛しているから多少ズレテいても問題ないと言える人。
でも、それらをＳＳじゃないという人はいないと思う。
創ることは大変だから。大変だから一蹴することなんてできない。
>>279曰く「ＯＮＥというゲームが好きなのか。馴れ合いたいだけとちゃうんか？」とあるが、
少なくともＯＮＥは好きだった。はっきり言えばＫａｎｏｎよりもＡＩＲよりも好きだ。
馴れ合いなんか糞くらえでＳＳに臨んだよ。でも結果は伴わなかった。これは自分の未熟も含めてだから仕方ないけど、一刀両断でＯＮＥじゃないと斬られる感想は痛かった。
予想していたとはいえども、実際に斬られるのは痛い。一部の人が意図を汲んでくれたのが救いだったから良かったものの、それすらなければ泣いてたかもしれない。
ただ、大勢の本音を聞けたことは良かったとも思う。>>244で述べた「自分のSSというものに対しての考え方がニーズと反れていることも含めて」というのに繋がる。
>>278「置き換えが効くようなそんな薄っぺらいキャラしか書くつもりがないの？」
おいおい、なにを馬鹿なことを言ってるんですか？
SSを書く時点でもう本人には薄っぺらいとかそんなじゃなくなってるの。
あなたもSSを書くならわかるでしょうが。
キャラ萌え、キャラ好きありきなんだってばさ。さっきも言ったはずです。
――キャラクターの存在そのものだって原作があるからこそであって――と。
キャラクターの特徴というものだけであっても、そういったものを自分の描いた世界で遊ばせたいという欲求があるからこそ、
SSという媒体になる。今、ここで嫌われているオリジナル設定の既存キャラが活躍するSSが出てくるんじゃないの？
（ここではＵ－１は例外にして欲しい。基本は同じかもしれないが、流石に魔法とか人外チックになれば、求めているものが違い過ぎるというか、
あれは原作の改変であるSSを更に一足飛びにして、完全に別枠扱いでオマージュしているようなものだから。
他原作にキャラを宛がう作品もＵ－１系統扱いでよろ。これはまた別の問題になりそうなので）
確かにオリジナルでは読まれないからSSで表現するって人もいると思う。
がっかりしちゃうかもしれない。でもうすっぺらいは言い過ぎですってばさ。
おいおい、なにを馬鹿なことを言ってるんですか？
SSを書く時点でもう本人には薄っぺらいとかそんなじゃなくなってるの。
あなたもSSを書くならわかるでしょうが。
キャラ萌え、キャラ好きありきなんだってばさ。さっきも言ったはずです。
――キャラクターの存在そのものだって原作があるからこそであって――と。
キャラクターの特徴というものだけであっても、そういったものを自分の描いた世界で遊ばせたいという欲求があるからこそ、
SSという媒体になる。今、ここで嫌われているオリジナル設定の既存キャラが活躍するSSが出てくるんじゃないの？
（ここではＵ－１は例外にして欲しい。基本は同じかもしれないが、流石に魔法とか人外チックになれば、求めているものが違い過ぎるというか、
あれは原作の改変であるSSを更に一足飛びにして、完全に別枠扱いでオマージュしているようなものだから。
他原作にキャラを宛がう作品もＵ－１系統扱いでよろ。これはまた別の問題になりそうなので）
確かにオリジナルでは読まれないからSSで表現するって人もいると思う。
がっかりしちゃうかもしれない。でもうすっぺらいは言い過ぎですってばさ。
>>277に言いたいこととすれば、5年経ってやっと出てくるような話題だってこと。
２年くらい前にもこのスレでそんな話題があったけど、今回みたいに深刻ではなかった。
本当にさらっと流されるくらいだったし、私はまだROMで発言すらしていなかった。
まだ許容できる時代だったというか、SSそのものが未熟だったのか、それとも、目を瞑ったか…。
今となってはわからないけれど、その時に徹底的にやっておいても良かったのかもしれない。
ぶっちゃけ今更過ぎる話題なんだろうけれども、SSはどこまでがSSなのかを誰もが理解してもしても良い頃なんじゃないだろうか？
なんとなくでも良いから、自分自身がSSという輪郭に境界線を引ける程度の理解を持てという意味を込めて。
嫌いなＳＳスレで紹介されているＵ－１たちや、今話題になったオリキャラチックな既存キャラであろうが、
それらであれSSだと一考しても良いのではないだろうか？
なんでもかんでも否定するのは簡単だが、受け入れることを前提に話はできるでしょう？
受け入れることを考えてから、否定するにしろ肯定するにしろ、方向性を見極める方が健全のような気がする。
……と思ったができなさそうです。自分、嘘吐きです。設定房なU-1は受け入れられませんでした。
問答無用でダメだぁ～。うーん。
自分、ギリギリのところにいるかもしれませんが、原作は好きだし大切なので。
ほとんどのＵ－１がダメなポイントは、適当過ぎるってことかな？ 内容に骨組みがあれば面白いと思えるかもしれないし。
Ｕ－１問題は嫌いなＳＳスレにお任せすることにします。自分は。
↑ここ、一応は笑うところで。
本当はこういうことをチャットで話たかったんだけどなぁ。
やっぱりチャットなんかよりも討論板の方が向いているのかな？
長々喋ってごめん。当分黙る。
皆様、討論の臨場感を出す芸の細かさには敬服しますが、
読 み づ ら い で す 。
読 み づ ら い で す 。
一次創作じゃ読まれないから、オリジナルのストーリーや登場人物で考えたネタをＳＳのキャラに置き換える、
というのをあっさりやれる。あっさり互換してしまえる。
そういう自分の考えた話や、キャラに対する姿勢やがなんだかなあ、と思っただけで、
ＳＳを書こうという人のキャラ萌えやキャラ好きを否定したんじゃないんです。
自分だって、キャラ好きでＳＳ書いてるんだし。
だから、むしろ逆。
でも、薄っぺらいとは確かに言い過ぎだったと思う。ごめんなさいと謝らせて。
というのをあっさりやれる。あっさり互換してしまえる。
そういう自分の考えた話や、キャラに対する姿勢やがなんだかなあ、と思っただけで、
ＳＳを書こうという人のキャラ萌えやキャラ好きを否定したんじゃないんです。
自分だって、キャラ好きでＳＳ書いてるんだし。
だから、むしろ逆。
でも、薄っぺらいとは確かに言い過ぎだったと思う。ごめんなさいと謝らせて。
私も原作は大切だったし、キャラクターが可愛くて可愛くて仕方がなかったからKanonの二次創作を続けていた。
でも、今は距離を置こうかなと思ってる。
２年３年と手を抜かずにひたすら同じ一次作品を使って二次創作を続けてきた人なら、正直自覚し始めているのではないだろうか。
自らの中で、一次作品のキャラクターをすでに表現（あるいは消費）し尽くしてしまっているのかもしれないということを。
50's, 70's, 80's, 90's の流行や風俗、時代の息吹を体系的に整理し、模倣し、また新しい流れとして現代によみがえらせるために、我々は長い時間と客観的視点の確立を必要とした。
98年から現在進行形で続くkanon信仰の熟練は、もうすでに上限の域に達しているように思う。
Kanonのようなゲームの解釈が今以上の高みに上がるにはクールダウンの時期が必要不可欠だし、恐らくは今がその時なんだろう。
それでも同じポジションにいつまでもこだわり続けるのなら思考停止と言うしかない。
キャラクターや世界観を重箱の隅まで消費し尽くすことに必至になって、保守というオモリを抱えて、それでなお、得るに値するものが本当にあるのだろうか。
大切な思い出なら心の中で熟成させておけば十分だ。
イノベーションを生み出したいという志があるのなら、今こそKanonを捨てて立ち上がる時だと言いたい。
いろいろなことをやってみればきっと楽しいだろうし、
今まで培ってきたものを使って、何らかのペイをすることができるかもしれないだろ？
でも、今は距離を置こうかなと思ってる。
２年３年と手を抜かずにひたすら同じ一次作品を使って二次創作を続けてきた人なら、正直自覚し始めているのではないだろうか。
自らの中で、一次作品のキャラクターをすでに表現（あるいは消費）し尽くしてしまっているのかもしれないということを。
50's, 70's, 80's, 90's の流行や風俗、時代の息吹を体系的に整理し、模倣し、また新しい流れとして現代によみがえらせるために、我々は長い時間と客観的視点の確立を必要とした。
98年から現在進行形で続くkanon信仰の熟練は、もうすでに上限の域に達しているように思う。
Kanonのようなゲームの解釈が今以上の高みに上がるにはクールダウンの時期が必要不可欠だし、恐らくは今がその時なんだろう。
それでも同じポジションにいつまでもこだわり続けるのなら思考停止と言うしかない。
キャラクターや世界観を重箱の隅まで消費し尽くすことに必至になって、保守というオモリを抱えて、それでなお、得るに値するものが本当にあるのだろうか。
大切な思い出なら心の中で熟成させておけば十分だ。
イノベーションを生み出したいという志があるのなら、今こそKanonを捨てて立ち上がる時だと言いたい。
いろいろなことをやってみればきっと楽しいだろうし、
今まで培ってきたものを使って、何らかのペイをすることができるかもしれないだろ？
「ここにおれの書いた『Kanon』のSSがあるが、この元のゲームと比べてみるといい……」
「ウ……！！ 違ウ。タシカニ……全然違ッテル！！」
「そうだ。おれのは……
原作を変えすぎて、かえって鍵オタからヒンシュクをかっているくらいの『KanonSS』だ！！
――なぜこのおれのSSを読んで、面白いと感じてくれたのか……！？」
「ダ、ダッテ、私ニハソレガ一番……命ガ吹キコマレテイルト感ジラレタカラ」
「ありがとう！！ ……嬉しいよ！」
「……」
「……」
「――デモ、コレハニセモノナノネ」
「そうだ！ はっきり言って、おれが根本から考え出したものではない……
だが、その『KanonSS』にはおれの魂がこもっている……」
「ある意味、本物以上と言っていい！！」
「デモ、コレハ本物デハナイノネ」
「そうだ！！！」
・元ネタ 島本和彦「吼えろペン」第二話
「ウ……！！ 違ウ。タシカニ……全然違ッテル！！」
「そうだ。おれのは……
原作を変えすぎて、かえって鍵オタからヒンシュクをかっているくらいの『KanonSS』だ！！
――なぜこのおれのSSを読んで、面白いと感じてくれたのか……！？」
「ダ、ダッテ、私ニハソレガ一番……命ガ吹キコマレテイルト感ジラレタカラ」
「ありがとう！！ ……嬉しいよ！」
「……」
「……」
「――デモ、コレハニセモノナノネ」
「そうだ！ はっきり言って、おれが根本から考え出したものではない……
だが、その『KanonSS』にはおれの魂がこもっている……」
「ある意味、本物以上と言っていい！！」
「デモ、コレハ本物デハナイノネ」
「そうだ！！！」
・元ネタ 島本和彦「吼えろペン」第二話
おねこんぺで個人的に面白いと思ったのが短編４２位のSS。
キャラクターに全く頼らないSSでありながら、
どこか原作に対する真摯さのような物を感じた。
少なくとも、そこらのキャラを借りただけのSSよりは。
こういうSSもありかもって思った。
キャラクターに全く頼らないSSでありながら、
どこか原作に対する真摯さのような物を感じた。
少なくとも、そこらのキャラを借りただけのSSよりは。
こういうSSもありかもって思った。
俺が来てから初めてこのスレが討論スレだと感じた。
内容の妥当性はともかく。
ただこういった議論をすることで、勘違い房がキャラの言葉遣いをあげつらったりして、
しったか批判なんかを始めたりしそう。原作云々とか言ってさ。
「オレ」が「俺」になってるとかね。まあ極端な例だが。
俺はそれを恐れる。
内容の妥当性はともかく。
ただこういった議論をすることで、勘違い房がキャラの言葉遣いをあげつらったりして、
しったか批判なんかを始めたりしそう。原作云々とか言ってさ。
「オレ」が「俺」になってるとかね。まあ極端な例だが。
俺はそれを恐れる。
気がつけば結構長くやってますが好きなキャラを書き尽くしたとは
思ってないですねー……まだ足りない、もっといくらでも可愛くなるはずだと
なんかそーゆーアレです。
口下手にも程があるだろうという感じの文章でごめんなさい。
やっぱり今でもこのキャラたちが好きなんです。
Kanonなんですが。最近ラジオドラマCD聞いてますます思いは強く。
この香里いいなぁとか名雪はこうじゃないんだーっとか色々
ただ実際問題としてこういうシチュエーションがいいなというタネから
実際SSにするまでが難しくなっちゃったなと感じてます
思ってないですねー……まだ足りない、もっといくらでも可愛くなるはずだと
なんかそーゆーアレです。
口下手にも程があるだろうという感じの文章でごめんなさい。
やっぱり今でもこのキャラたちが好きなんです。
Kanonなんですが。最近ラジオドラマCD聞いてますます思いは強く。
この香里いいなぁとか名雪はこうじゃないんだーっとか色々
ただ実際問題としてこういうシチュエーションがいいなというタネから
実際SSにするまでが難しくなっちゃったなと感じてます
二次創作に適した鍵の新作が出ないのが問題。
クラナドが出れば状況が改善される気がする。
クラナドが出れば状況が改善される気がする。
今の流れはまずキャラへの愛情ありきなのか。それで間違いないのだろうか。
キャラ萌え以外でSS書いちゃいかんのだろーか。
オレはキャラ以上にゲームが好きなんだが。
だからゲーム本編の世界を崩すようなキャラの壊し方は勘弁。
逆に世界を崩さずにキャラを壊すと、すげえ！ と唸ってしまう。
キャラ好き以外の視点でキャラを語ってはいけないのだろうか。
キャラ萌え以外でSS書いちゃいかんのだろーか。
オレはキャラ以上にゲームが好きなんだが。
だからゲーム本編の世界を崩すようなキャラの壊し方は勘弁。
逆に世界を崩さずにキャラを壊すと、すげえ！ と唸ってしまう。
キャラ好き以外の視点でキャラを語ってはいけないのだろうか。
またそんな夢物語のようなことを……。
>292は>290で。
>280-282
間違ってたらスマソだけど、ひょっとしてAlice氏？
上位陣の常連には唯々諾々と従って、名無しや順位的に低い相手には強気ででるのはどうかと思うよ。
端から見ていてちょっと格好悪いかな。世渡り上手ともいうけど。
間違ってたらスマソだけど、ひょっとしてAlice氏？
上位陣の常連には唯々諾々と従って、名無しや順位的に低い相手には強気ででるのはどうかと思うよ。
端から見ていてちょっと格好悪いかな。世渡り上手ともいうけど。
KanonSSを書き尽くした作者や、読み尽くして満足／飽きた読者が去るのは
ごく自然なことだと思う。中には惰性で続けてる人もいるだろうが。
ただ、去った先で何か別のものを書いても、
KanonSSに満足しきっていない読者はもちろん、KanonSSに飽きて去った読者も
その別のものを読んでくれるとは限らない…。
これが同一メーカーの作品というなら、移行は楽なんだろうなー。
でもクラナドって本当に出るのか？
ごく自然なことだと思う。中には惰性で続けてる人もいるだろうが。
ただ、去った先で何か別のものを書いても、
KanonSSに満足しきっていない読者はもちろん、KanonSSに飽きて去った読者も
その別のものを読んでくれるとは限らない…。
これが同一メーカーの作品というなら、移行は楽なんだろうなー。
でもクラナドって本当に出るのか？
>>291
別に書いちゃいかんなんて思わないがね。
少なくとも、Ｋａｎｏｎをプレイする大半の人が、キャラに対して何らかの好意を持つわけだ。
だから、例えキャラ萌えでない、世界観を見せるというＳＳであっても、
“キャラを粗末に扱わない”という、必要最低限のマナーを守れるか否か、って問題じゃないか？
ところで、＞逆に世界を崩さずにキャラを壊す
あの世界はキャラもまた、世界を構築する要素のひとつだと思うのだが……どいういＳＳ？
別に書いちゃいかんなんて思わないがね。
少なくとも、Ｋａｎｏｎをプレイする大半の人が、キャラに対して何らかの好意を持つわけだ。
だから、例えキャラ萌えでない、世界観を見せるというＳＳであっても、
“キャラを粗末に扱わない”という、必要最低限のマナーを守れるか否か、って問題じゃないか？
ところで、＞逆に世界を崩さずにキャラを壊す
あの世界はキャラもまた、世界を構築する要素のひとつだと思うのだが……どいういＳＳ？
全ては倉等が出ないのが悪いんです
>>297
全面的に賛同する。
全面的に賛同する。
うん。296と大体同意見。
ただキャラ萌えと違うきっかけでSSを書き始める人もいるんだよと言いたかっただけだから。
あと多分少数だろうけど、キャラが嫌いでも葉鍵が好きだという人もいると思うぞ。Kanonに限らずな（ｗ
＞キャラ萌え、という原点すら疑問に思えてくるな。
とか
＞基本的ににSS書きの原点は「キャラが好き！」から始まってるはず。
あるいは
＞キャラ萌え、キャラ好きありきなんだってばさ。さっきも言ったはずです。
などに討論する人が誰も異を唱えてなかったから、つい言いたくなっただけなんです。
それとキャラも世界を構築する要素だという点にも同意だから、世界を崩すようなキャラの壊し方は勘弁してくれと言ってるんですよ～。
世界or世界設定＞キャラ
という優先順位でも、キャラを大事にする視点があるんだっつうこと。キャラが好きなのはキャラ第一という訳ではないと言う事。
俺がそう思ってるだけで他人の目ではまた違うだろうし、ややこしくなりそうだけれど。
でもって世界を崩さずにキャラを壊してるSSの例をあげるなら、おねこんぺの017とかかな。
ただ、一般的なキャラ観を崩していると思うんであって、オレにとってはキャラのイメージは壊れてないんだけどね～。
もちろん、ONEの世界も。SSと同じ様に賛否がわかれそうだけれど。
キャラ観も世界観も十人百色千差万別だからな～安易に「ほんとにこの作者はONEが好きなのか？」とか言えない気がするんだよな～
原作のONEも自分のONEも他人のONEも大事にしましょう。No.1じゃなくてOnly.1です。
なんて優等生的発言してみたり。
ただキャラ萌えと違うきっかけでSSを書き始める人もいるんだよと言いたかっただけだから。
あと多分少数だろうけど、キャラが嫌いでも葉鍵が好きだという人もいると思うぞ。Kanonに限らずな（ｗ
＞キャラ萌え、という原点すら疑問に思えてくるな。
とか
＞基本的ににSS書きの原点は「キャラが好き！」から始まってるはず。
あるいは
＞キャラ萌え、キャラ好きありきなんだってばさ。さっきも言ったはずです。
などに討論する人が誰も異を唱えてなかったから、つい言いたくなっただけなんです。
それとキャラも世界を構築する要素だという点にも同意だから、世界を崩すようなキャラの壊し方は勘弁してくれと言ってるんですよ～。
世界or世界設定＞キャラ
という優先順位でも、キャラを大事にする視点があるんだっつうこと。キャラが好きなのはキャラ第一という訳ではないと言う事。
俺がそう思ってるだけで他人の目ではまた違うだろうし、ややこしくなりそうだけれど。
でもって世界を崩さずにキャラを壊してるSSの例をあげるなら、おねこんぺの017とかかな。
ただ、一般的なキャラ観を崩していると思うんであって、オレにとってはキャラのイメージは壊れてないんだけどね～。
もちろん、ONEの世界も。SSと同じ様に賛否がわかれそうだけれど。
キャラ観も世界観も十人百色千差万別だからな～安易に「ほんとにこの作者はONEが好きなのか？」とか言えない気がするんだよな～
原作のONEも自分のONEも他人のONEも大事にしましょう。No.1じゃなくてOnly.1です。
なんて優等生的発言してみたり。
ついでに297・298にも同意。
さらに300げと。
さらに300げと。
キャラ萌え。キャラメイン。キャラ補完。
とにかくまずキャラ、キャラのためが目的じゃないとＳＳは
こうまで言われてしまうのか。例えば
＞別に書いちゃいかんなんて思わないがね。
まで。
なんかショックなんですけど。
長編の力作とかを面白いとか言ってた人たちはどこに行った？
俺の幻覚だったのか。
とにかくまずキャラ、キャラのためが目的じゃないとＳＳは
こうまで言われてしまうのか。例えば
＞別に書いちゃいかんなんて思わないがね。
まで。
なんかショックなんですけど。
長編の力作とかを面白いとか言ってた人たちはどこに行った？
俺の幻覚だったのか。
＞キャラ萌えと違うきっかけでSSを書き始める
俺の場合もそうだった。
ストーリーの構成に惹かれたのがきっかけ。
で、「この設定をこう変えてキャラを動かしたらどうなるか」
という思考実験でSSを書き始めたよ。
もちろんキャラも好きだし、萌え系の話も書いてるけど。
俺の場合もそうだった。
ストーリーの構成に惹かれたのがきっかけ。
で、「この設定をこう変えてキャラを動かしたらどうなるか」
という思考実験でSSを書き始めたよ。
もちろんキャラも好きだし、萌え系の話も書いてるけど。
Leafは誰彼以降、新作の同人人気が無く、keyも新作を出さない状況。
葉鍵の旧作の二次創作はすでに爛熟期を迎えてるってことだね。
ベーシックなスタイルのSSはもう出尽くして、かといってファンタジー
や伝奇小説などの他ジャンルとの融合作品も、作者の力量のせいか
成功しているとは言い難いんだよなぁ。
葉鍵の旧作の二次創作はすでに爛熟期を迎えてるってことだね。
ベーシックなスタイルのSSはもう出尽くして、かといってファンタジー
や伝奇小説などの他ジャンルとの融合作品も、作者の力量のせいか
成功しているとは言い難いんだよなぁ。
そういえばRoutesSSLinks、もう既に寂れてるなあ。
俺はキャラ第一じゃなくストーリー第一で好きになったゲームが多いな。
ついでにキャラがついてくる、という感じで。
そのストーリーの良さを他にゲームやった人と共感したい。
その手段がSSだったな。
だから、ゲームに対しての愛情がなくなったらSSは書かないことに決めている。
俺はキャラ第一じゃなくストーリー第一で好きになったゲームが多いな。
ついでにキャラがついてくる、という感じで。
そのストーリーの良さを他にゲームやった人と共感したい。
その手段がSSだったな。
だから、ゲームに対しての愛情がなくなったらSSは書かないことに決めている。
俺は、例えばONEなら、
長森がいて、七瀬、茜、みさき先輩、澪、繭がいて、
住井、詩子、雪見、氷上がいて、そして折原浩平がいる。
そんな世界が好きだ。
世界観なんて大層なもんじゃないかもしれないけどな。
長森がいて、七瀬、茜、みさき先輩、澪、繭がいて、
住井、詩子、雪見、氷上がいて、そして折原浩平がいる。
そんな世界が好きだ。
世界観なんて大層なもんじゃないかもしれないけどな。
なんか、「ほんとはオリジナルを書きたいのに誰も見てくれないから
そのオリジナル作品をKanonキャラに当てはめて書いてる人たち」ってのも
すでにデフォで「いるもの」として話し合われてるが、脳内じゃなくて、
ほんとにそんなやつ多数なのかー？
現在自己申告してるのは>>284ひとりだけなんだけど。
なんかこんぺ上位陣はほとんどみんなそうだってことになってるみたいだけど、
具体的にどれよ。
たとえばONEこんぺでONEじゃなくても成り立つ“まるでオリジナル作品”って。
ほとんどだって言うなら。
そのオリジナル作品をKanonキャラに当てはめて書いてる人たち」ってのも
すでにデフォで「いるもの」として話し合われてるが、脳内じゃなくて、
ほんとにそんなやつ多数なのかー？
現在自己申告してるのは>>284ひとりだけなんだけど。
なんかこんぺ上位陣はほとんどみんなそうだってことになってるみたいだけど、
具体的にどれよ。
たとえばONEこんぺでONEじゃなくても成り立つ“まるでオリジナル作品”って。
ほとんどだって言うなら。
ＳＳを書く動機って、結構重要だと思うんだがね。
「世界観をメインにストーリーが組まれているＳＳでは、登場人物は役者に過ぎない」
こんな風に考えた事がある。
実際、あるＳＳ書いた時は、まるでチェスの駒を動かすみたいにキャラを動かして、ストーリーを演出したし。
けど書き終えてから、やっぱ違うな、と思ったよ。
なんていうか、他人が作り上げたキャラを駒として使う居心地の悪さ、みたいなのがあった。
そのキャラを使う理由が必ずしも存在しているわけでない、というジレンマが。
「世界観をメインにストーリーが組まれているＳＳでは、登場人物は役者に過ぎない」
こんな風に考えた事がある。
実際、あるＳＳ書いた時は、まるでチェスの駒を動かすみたいにキャラを動かして、ストーリーを演出したし。
けど書き終えてから、やっぱ違うな、と思ったよ。
なんていうか、他人が作り上げたキャラを駒として使う居心地の悪さ、みたいなのがあった。
そのキャラを使う理由が必ずしも存在しているわけでない、というジレンマが。
>306
原作世界の忠実な再現←→作者独自の解釈設定・ネタぶち込み を対比して、
後者が勝ちすぎてるＳＳのことじゃないだろうか？
思い浮かぶのは、２回こんぺ中篇の２位や３位や５位か。
この３作とも自分は好きだけど、Kanonの話かと言われると……。
原作世界の忠実な再現←→作者独自の解釈設定・ネタぶち込み を対比して、
後者が勝ちすぎてるＳＳのことじゃないだろうか？
思い浮かぶのは、２回こんぺ中篇の２位や３位や５位か。
この３作とも自分は好きだけど、Kanonの話かと言われると……。
>308
その解釈だと、アフターストーリー系は
全部オリジナル互換可能ってことになるような気がするんだが……
その解釈だと、アフターストーリー系は
全部オリジナル互換可能ってことになるような気がするんだが……
>308
その三つはKanonでやる必要性はあったと思う。
むしろ自分はおねこんぺの4位や8位に疑問を感じたんだけど。
作者の独自解釈>>原作の世界観
のような感じで。
その三つはKanonでやる必要性はあったと思う。
むしろ自分はおねこんぺの4位や8位に疑問を感じたんだけど。
作者の独自解釈>>原作の世界観
のような感じで。
>306
よく読め。284もその手の香具師じゃなくて反対だぞ。
いることを前提に皆語ってるが、確かに自分がそうだという香具師にはお目に掛かったことがないな。
こんぺでそうだと言われてる連中だって、自分がそうだとは考えてないと思うが。
よく読め。284もその手の香具師じゃなくて反対だぞ。
いることを前提に皆語ってるが、確かに自分がそうだという香具師にはお目に掛かったことがないな。
こんぺでそうだと言われてる連中だって、自分がそうだとは考えてないと思うが。
今の流れ、「原作と関係なくなってるＳＳ」(A)が今みたいに腐されるならわかるが、
「作者なりの原作への解釈やアイディアで、原作補完を試みたＳＳ」(B)が
“オリジナルを書こうと思ったけど誰にも見てもらえないのでKanon化したＳＳ”(C)
と扱われているような気がするのが納得できなくてなあ。
Bこそ原作なしでは成り立たない二次創作のうちのひとつだと思うぞ。
それでも文体や作者の味が出過ぎてるだけでもう「SSじゃない」のか。
読めないのか。うーむ…
話の発端になった「コリアン・ジェノサイダー」がAだっていうのは同意だが、
（Cかどうかはわからん、知らん）
「こんぺ上位陣SSは軒並みA、すなわちC」っていうのには以上の点で納得できんなあ。
「キャラ萌えがSSのすべて。2chのキャラスレに投下されてる萌えシチュのようなの
こそが真のSSで、こんぺ上位陣のSSはSSではない」っていうのも
すごい極論だと思ったけど……
上も下も、途中までツッコミすらなく当然のこととして進行してたから
どうしても一言言いたくて…。
>>311
「そういう、自分の考えた話やキャラに対する姿勢～」って文なのか。
俺はてっきり「そういう自分の」っていう告白レスだと思って読んじゃってたぞ。>>284
>>312
＞薄々でもそう感じている人間がいなかったら、
＞この話題がここまで盛り上がらなかったと思うけどな。
その程度の根拠じゃ、まだ312の脳内のうちだと思うが。
「作者なりの原作への解釈やアイディアで、原作補完を試みたＳＳ」(B)が
“オリジナルを書こうと思ったけど誰にも見てもらえないのでKanon化したＳＳ”(C)
と扱われているような気がするのが納得できなくてなあ。
Bこそ原作なしでは成り立たない二次創作のうちのひとつだと思うぞ。
それでも文体や作者の味が出過ぎてるだけでもう「SSじゃない」のか。
読めないのか。うーむ…
話の発端になった「コリアン・ジェノサイダー」がAだっていうのは同意だが、
（Cかどうかはわからん、知らん）
「こんぺ上位陣SSは軒並みA、すなわちC」っていうのには以上の点で納得できんなあ。
「キャラ萌えがSSのすべて。2chのキャラスレに投下されてる萌えシチュのようなの
こそが真のSSで、こんぺ上位陣のSSはSSではない」っていうのも
すごい極論だと思ったけど……
上も下も、途中までツッコミすらなく当然のこととして進行してたから
どうしても一言言いたくて…。
>>311
「そういう、自分の考えた話やキャラに対する姿勢～」って文なのか。
俺はてっきり「そういう自分の」っていう告白レスだと思って読んじゃってたぞ。>>284
>>312
＞薄々でもそう感じている人間がいなかったら、
＞この話題がここまで盛り上がらなかったと思うけどな。
その程度の根拠じゃ、まだ312の脳内のうちだと思うが。
引け目がある人が必死に取り繕ってるように見えるわけだが。
(;´Д`)
そんなレス付けられたら議論にも何にもならん…。
俺も314は○○とかESPしたりするような素敵な展開にしたいのか。
そんなレス付けられたら議論にも何にもならん…。
俺も314は○○とかESPしたりするような素敵な展開にしたいのか。
>>313
自分で違うと思うならそれで良いんじゃないかな。
俺自身としてはＢが議論の俎上に上がっているとは思えなかったけど。
ここまでの議論は、引け目のある、と言うと言葉が悪いけど、
何か心当たりのある人が考えるきっかけになったなら無駄ではなかったと思う。
少なくとも同調する人間は何人かいたわけで、そういう捉え方をする人が
いるという情報にもなったわけで。
自分で違うと思うならそれで良いんじゃないかな。
俺自身としてはＢが議論の俎上に上がっているとは思えなかったけど。
ここまでの議論は、引け目のある、と言うと言葉が悪いけど、
何か心当たりのある人が考えるきっかけになったなら無駄ではなかったと思う。
少なくとも同調する人間は何人かいたわけで、そういう捉え方をする人が
いるという情報にもなったわけで。
zYDzxOVpよ。
今ハン板まで出張してコリアンジェノサイダー叩いているのはあんたか？
口調つーか文体そっくりだからバレバレだよ。
不人気ＳＳ作者が嫉妬しているってハン板住人から嘲笑喰らっている。
頼むからやめてくれ。まじで。
今ハン板まで出張してコリアンジェノサイダー叩いているのはあんたか？
口調つーか文体そっくりだからバレバレだよ。
不人気ＳＳ作者が嫉妬しているってハン板住人から嘲笑喰らっている。
頼むからやめてくれ。まじで。
ｶﾁｬ:y= (( ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
例えばだ、Kanonであゆが妖狐の呪いで不老不死になって、母親が老衰して
死んだところに祐一と出会って、出会ったことか事故が起こったことか忘れ
たが、それで時間が動き出した、という設定のSSを読んだことがある。
これはKanonとは違う話だが、Kanonがなければ存在し得ない話だよな。
Kanonを考え詰めて突き詰めた先にあるSSだよな。
俺はその時これをKanonのSSと認めた。
逆に作者の押し付けがましい思想が入っていたり（クリスマス。バレン
タイン不認知とかそういうちっぽけなものも含めて）明らかに最初に
独自のストーリーありきのものはSSとは認めてない。
死んだところに祐一と出会って、出会ったことか事故が起こったことか忘れ
たが、それで時間が動き出した、という設定のSSを読んだことがある。
これはKanonとは違う話だが、Kanonがなければ存在し得ない話だよな。
Kanonを考え詰めて突き詰めた先にあるSSだよな。
俺はその時これをKanonのSSと認めた。
逆に作者の押し付けがましい思想が入っていたり（クリスマス。バレン
タイン不認知とかそういうちっぽけなものも含めて）明らかに最初に
独自のストーリーありきのものはSSとは認めてない。
>>320
なんで妖狐の呪いとか受けたんだ？ 木から落ちるときに子狐でもつぶしたのか？
ふむ。確かにKanon前提条件のＳＳではあるかもしれないが、KanonSSかと言われたら微妙なような。
その解説だけだと、突き詰めたと言うより、突き抜けたという印象を受けるｗ
まぁ、筋が通ってて面白いなら、ある程度の無茶は許すというのが俺のスタンスだから、読んでみないと分からんけど。
なんで妖狐の呪いとか受けたんだ？ 木から落ちるときに子狐でもつぶしたのか？
ふむ。確かにKanon前提条件のＳＳではあるかもしれないが、KanonSSかと言われたら微妙なような。
その解説だけだと、突き詰めたと言うより、突き抜けたという印象を受けるｗ
まぁ、筋が通ってて面白いなら、ある程度の無茶は許すというのが俺のスタンスだから、読んでみないと分からんけど。
>>320
なんとなくわかる気がする。
独自のストーリーは別にいいと思うんだけど、なんというか……作り方というか、
「このキャラならこう動いてこういうストーリーになるだろう」じゃなく
「このストーリーにするためにはこのキャラはこう動かそう」とかっての。
例えば作品内でなにか主張があったときに、キャラの主張を代弁しているんじゃなく、
自分の主張をキャラに代弁させている、みたいなものって、読んでて悲しくなるな。
なんとなくわかる気がする。
独自のストーリーは別にいいと思うんだけど、なんというか……作り方というか、
「このキャラならこう動いてこういうストーリーになるだろう」じゃなく
「このストーリーにするためにはこのキャラはこう動かそう」とかっての。
例えば作品内でなにか主張があったときに、キャラの主張を代弁しているんじゃなく、
自分の主張をキャラに代弁させている、みたいなものって、読んでて悲しくなるな。
323 ：名無しさんだよもん？ ：03/05/20 17:26 ID:1NfjHIy/
でもキャラを把握するのって、難しいと思うけどね。
みんなどうやってキャラを把握してるの。
それに、キャラが勝手に動きすぎると、話しが破綻したりしないのかな。
みんなどうやってキャラを把握してるの。
それに、キャラが勝手に動きすぎると、話しが破綻したりしないのかな。
読み書きの数をこなしているうちに、なんとなく自分なりのキャライメージができてくる。
もちろんキャラによって把握しやすさ、しづらさの差はあるけれども。
もちろんキャラによって把握しやすさ、しづらさの差はあるけれども。
原作再プレイしてSS読んで、の繰り返し。
書くときにはどうしても自分なりのキャライメージが入るだろうけど、
それでも出来る限りは原作に忠実にありたい、と思うし。
書くときにはどうしても自分なりのキャライメージが入るだろうけど、
それでも出来る限りは原作に忠実にありたい、と思うし。
キャライメージなんてある程度は人それぞれだろうから、原作と比較してどこまでが
セーフでどこまでがアウトか、などというのは一概には言えまい。
まぁ「名雪＝果物ナイフで滅多刺し」であるわけだが。（←超アウト）
セーフでどこまでがアウトか、などというのは一概には言えまい。
まぁ「名雪＝果物ナイフで滅多刺し」であるわけだが。（←超アウト）
三次創作とでも言うべき、二次創作の影響を受けた作品とかもあるからね。
こういうのも一概に排するのはよくないだろうし。
「線引き」ってのは事実上無理なのかも。
そういうことよりも今の議論はむしろ、書き手が自分の姿勢を振り返るところじゃないだろうか。
こういうのも一概に排するのはよくないだろうし。
「線引き」ってのは事実上無理なのかも。
そういうことよりも今の議論はむしろ、書き手が自分の姿勢を振り返るところじゃないだろうか。
329 ：名無しさんだよもん？ ：03/05/20 23:00 ID:FX8us0UH
キャライメージを壊すことで、萌えの表現もできると思うけどなあ。
だってふとしたありえない仕草とかにも、萌えることあるじゃん。
香里が無駄に初々しいとか、積極的な美汐たんとか。
俺はキャラ萌えのために、キャライメージだって崩してもいいと思う。
だってふとしたありえない仕草とかにも、萌えることあるじゃん。
香里が無駄に初々しいとか、積極的な美汐たんとか。
俺はキャラ萌えのために、キャライメージだって崩してもいいと思う。
>329
それは、香里や美汐に萌えていると言わん。
初々しさ、あるいは積極さという意図的に付加した特性に萌えているのであって、
元キャラ自体に萌えることとは区別すべきだ。
それは、香里や美汐に萌えていると言わん。
初々しさ、あるいは積極さという意図的に付加した特性に萌えているのであって、
元キャラ自体に萌えることとは区別すべきだ。
崩して得られる萌えは確かにあると思う。
でも、それはあくまでも元々の香里像が浸透している状況を逆手に取った一発芸なんじゃないの？
その一発芸をみんなでこぞって真似したり、いつまでもそれにしがみつくもんだから…。
大昔、SSを読み始めた頃は初々しい香里が大好きだったけど、
今や飽きを通り越して嫌いになってしまった…。
怖い粘着名雪もお腹一杯。この辺りはもういい加減うんざりだなぁ。
でも、それはあくまでも元々の香里像が浸透している状況を逆手に取った一発芸なんじゃないの？
その一発芸をみんなでこぞって真似したり、いつまでもそれにしがみつくもんだから…。
大昔、SSを読み始めた頃は初々しい香里が大好きだったけど、
今や飽きを通り越して嫌いになってしまった…。
怖い粘着名雪もお腹一杯。この辺りはもういい加減うんざりだなぁ。
漏れはいまでも好きだよ＞初々しい香里とか、アレな美汐とか。
ただ、場面によってちゃんとそのキャラらしくあることが大事だけど。
普段は快活だったり、子悪魔的だったりするけど、とにかく振り回されて……
で、ここぞというところで意外さをみせないとね。
全篇にわたってふにゃふにゃしてるだけの香里じゃあ別人だよなぁ。
そういうのは確かにもうお腹一杯。他のキャラでも同じ。
ただ、場面によってちゃんとそのキャラらしくあることが大事だけど。
普段は快活だったり、子悪魔的だったりするけど、とにかく振り回されて……
で、ここぞというところで意外さをみせないとね。
全篇にわたってふにゃふにゃしてるだけの香里じゃあ別人だよなぁ。
そういうのは確かにもうお腹一杯。他のキャラでも同じ。
>>330
にかなり同意かなぁ。
というか、自分の萌えキャラに自分が萌える特性を追加したキャラって多すぎ。
焼肉とカレー好きなヤツが、焼き肉にカレーかけて食ったりするような感じ。
それもう焼肉ちゃうって。
にかなり同意かなぁ。
というか、自分の萌えキャラに自分が萌える特性を追加したキャラって多すぎ。
焼肉とカレー好きなヤツが、焼き肉にカレーかけて食ったりするような感じ。
それもう焼肉ちゃうって。
ちょっと筋からずれるが、
『そのジャンル（ゲーム？）でなければ書けないこと、
そのキャラでなければ書けないこと、
そして自分でなければ書けないこと、それを考えれば道は開けてくる』
感銘を受けた、誰かの台詞の受け売りです。（出典は忘れた）
他にも、SSを書くにあたって感銘を受けた台詞ってありませんか？
『そのジャンル（ゲーム？）でなければ書けないこと、
そのキャラでなければ書けないこと、
そして自分でなければ書けないこと、それを考えれば道は開けてくる』
感銘を受けた、誰かの台詞の受け売りです。（出典は忘れた）
他にも、SSを書くにあたって感銘を受けた台詞ってありませんか？
質問。
読者に「すげえ面白いです」って熱烈に誉められたことってある？
「本編に忠実に書いてますね、偉い偉い」っていうのじゃなくって。
読者に「すげえ面白いです」って熱烈に誉められたことってある？
「本編に忠実に書いてますね、偉い偉い」っていうのじゃなくって。
一応ありますが。
……って、これ以上答えようがないなｗ
……って、これ以上答えようがないなｗ
あるはあります。
「本編に忠実に」とは一度も言われたことがありませんｗ
「本編に忠実に」とは一度も言われたことがありませんｗ
>>334
ＳＳに限った事ではないが、確か寄生獣を書いた人が言っていた（と思う）、
「非現実的なものを非現実的に書くためには、
他の現実的なものをしっかり書かねばならない」
とか言う感じの言葉が忘れられない。
一字一句は違うと思うが、確かそんな事を言っていた。
なるほどな、と思った。
ＳＳに限った事ではないが、確か寄生獣を書いた人が言っていた（と思う）、
「非現実的なものを非現実的に書くためには、
他の現実的なものをしっかり書かねばならない」
とか言う感じの言葉が忘れられない。
一字一句は違うと思うが、確かそんな事を言っていた。
なるほどな、と思った。
>339
作品の中で大きな嘘をひとつつく。その為に他の部分はほんとうのことを書く。
そうするとウソも本当に見えてくる……岩明均以外の人も言ってる、
創作の基本ぽい、いい言葉だよね。
そのままでも有用だけど、たとえば二次創作固有の事情に変化させて、
「原作にないアイディア」「原作と違うアイディア」で書く時こそ
他のこと……キャラをそのキャラらしく、また原作の設定はできるだけ抑えておく、
とかいうことも言えるかもしんない。
>335
どっちもある。でも、「すごくそのキャラらしい」と何人もから誉められつつ、
「キャラが変わり過ぎ」という感想も一人から書かれた、なんてこともある。
個人個人のキャラ観ってものもあるから難しいね。
全員を納得させ喜ばせるのは無理だと悟った上でどう頑張るかかなあ。
作品の中で大きな嘘をひとつつく。その為に他の部分はほんとうのことを書く。
そうするとウソも本当に見えてくる……岩明均以外の人も言ってる、
創作の基本ぽい、いい言葉だよね。
そのままでも有用だけど、たとえば二次創作固有の事情に変化させて、
「原作にないアイディア」「原作と違うアイディア」で書く時こそ
他のこと……キャラをそのキャラらしく、また原作の設定はできるだけ抑えておく、
とかいうことも言えるかもしんない。
>335
どっちもある。でも、「すごくそのキャラらしい」と何人もから誉められつつ、
「キャラが変わり過ぎ」という感想も一人から書かれた、なんてこともある。
個人個人のキャラ観ってものもあるから難しいね。
全員を納得させ喜ばせるのは無理だと悟った上でどう頑張るかかなあ。
ところで俺>>313なんでつが今見にきたら変なことになってて鬱
それ俺違う(;´Д`)ﾉｼ ｼﾗﾝﾖ>>317とか、自分じゃなくて（自分は気に入った、
Bだと思った）ONEこんぺ上位陣があんまりな言われ方してたと思って
書いちゃったんだようとか、いまさら言っても
「本人だから言い訳するわけで。必死だなｗ」としかもう思われないんだろうな…
と思うとなんだか議論本題よりそっちが禿しく鬱……
∧||∧
（ ⌒ ヽ 足りん脳でいらん首突っ込みするから…氏のう…
それ俺違う(;´Д`)ﾉｼ ｼﾗﾝﾖ>>317とか、自分じゃなくて（自分は気に入った、
Bだと思った）ONEこんぺ上位陣があんまりな言われ方してたと思って
書いちゃったんだようとか、いまさら言っても
「本人だから言い訳するわけで。必死だなｗ」としかもう思われないんだろうな…
と思うとなんだか議論本題よりそっちが禿しく鬱……
∧||∧
（ ⌒ ヽ 足りん脳でいらん首突っ込みするから…氏のう…
ハン板でコリアンジェノサイダー専用スレが立っとる・・・。
ほとんど作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝらしいが・・・
ほとんど作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝらしいが・・・
名雪が包丁持って犬猫を虐待しまくるペット大嫌い住人向けのＳＳとか
低学歴DQNがいかに社会の害虫かとか佐祐里さんが訴える学歴板住人向けＳＳとかも
ありだろうか…
それはそれで葉鍵板の侵略っぽくて楽しいかもｗ
低学歴DQNがいかに社会の害虫かとか佐祐里さんが訴える学歴板住人向けＳＳとかも
ありだろうか…
それはそれで葉鍵板の侵略っぽくて楽しいかもｗ
>>343
どこよ？ 探したけれどわかんねぇだよ。
どこよ？ 探したけれどわかんねぇだよ。
_,......,,,_
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／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近の原作厨。
/ ｀ヽ、 `/ 楽しめりゃいいやん思うんですけどね
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/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近の原作厨。
/ ｀ヽ、 `/ 楽しめりゃいいやん思うんですけどね
. / _,;:::::::::::;;_ ｀`＼ SSなんやしね
/ ,､:'゛ ｀`ヽ、 `i
/ ／/ ＼i ヽ
昔、Official Home Page でネタだけ振ったことがある。
香里はお姉ちゃんの制服に憧れて、いつも背伸びをして、生きていた。同じ制服を着て、同じ学校に通って、お姉ちゃんからもらった教科書で勉強して、落書きを見て笑って、続きを書き込んで――
そんな日がくることを、ずっと楽しみにしていた。
最初のお墓参りの日は何も目に映らなかった。お姉ちゃんのお墓がどこにあるのか、地図を見ても答えられなかった。
香里はお姉ちゃんの制服に憧れて、いつも背伸びをして、生きていた。同じ制服を着て、同じ学校に通って、お姉ちゃんからもらった教科書で勉強して、落書きを見て笑って、続きを書き込んで――
そんな日がくることを、ずっと楽しみにしていた。
最初のお墓参りの日は何も目に映らなかった。お姉ちゃんのお墓がどこにあるのか、地図を見ても答えられなかった。
ある日、お姉ちゃんが帰ってきた。雪のように白く、溶けるように笑い、元気です、何でも食べられますよ、と目に見えないスプーンを振り回して、香里を困惑させた。
母親が、とある新興宗教団体の名前を言った。聞いたことのない名前。香里はすぐに忘れた。お姉ちゃんの部屋を煙でいっぱいにして、私の部屋も煙でいっぱいにして、沢山のノイズ、ノイズ。もう、それしか覚えていない。
昨日もその儀式があった。何故だろう、何故お姉ちゃんは次の誕生日を越えて生きていけないのか。また土に還り、また土から生まれる。いつまで繰り返すのだろうか。
母親が、とある新興宗教団体の名前を言った。聞いたことのない名前。香里はすぐに忘れた。お姉ちゃんの部屋を煙でいっぱいにして、私の部屋も煙でいっぱいにして、沢山のノイズ、ノイズ。もう、それしか覚えていない。
昨日もその儀式があった。何故だろう、何故お姉ちゃんは次の誕生日を越えて生きていけないのか。また土に還り、また土から生まれる。いつまで繰り返すのだろうか。
私は今年、高２になる。
背伸びして、どこに手を伸ばせばいいのか――
私を呼ぶ声が聞こえる。
聞きたくないよ。
背伸びして、どこに手を伸ばせばいいのか――
私を呼ぶ声が聞こえる。
聞きたくないよ。
おもしろそうじゃん。
もうちょっと細部詰めてちゃんとしたSSになってれば。
しかし香里が「お姉ちゃん」て呼称を使うかなぁ？ 「姉」だろ、たぶん。
原作のイメージと、自分のネタとの詰め作業ってそういう事じゃねーのかな？
もうちょっと細部詰めてちゃんとしたSSになってれば。
しかし香里が「お姉ちゃん」て呼称を使うかなぁ？ 「姉」だろ、たぶん。
原作のイメージと、自分のネタとの詰め作業ってそういう事じゃねーのかな？
反転衝動の練習っていうか…。
何故、栞は香里を「お姉ちゃん」と呼ぶのか、
そのように呼ばれていたからです。
何故、栞は香里を「お姉ちゃん」と呼ぶのか、
そのように呼ばれていたからです。
あのＳＳの評判には正直ムカつくけど少し考えてみた。
好きでＳＳ書いて身内にしか読まれない俺の作品と
Kanon知らないハン板の人にも「香里萌えー」「明日ゲーム買ってきます」と
言わせているあれと
どっちが本来あるべきＳＳなんだろ？
わからんくなってきた。
俺が最も高い評価をするＳＳでも哲学板で評判になって「セリオたん萌えー」と言われてない。
俺のＳＳなんて葉鍵ファンからも注目されることはない。
嫉妬なのは自分でもわかってるけどね。
好きでＳＳ書いて身内にしか読まれない俺の作品と
Kanon知らないハン板の人にも「香里萌えー」「明日ゲーム買ってきます」と
言わせているあれと
どっちが本来あるべきＳＳなんだろ？
わからんくなってきた。
俺が最も高い評価をするＳＳでも哲学板で評判になって「セリオたん萌えー」と言われてない。
俺のＳＳなんて葉鍵ファンからも注目されることはない。
嫉妬なのは自分でもわかってるけどね。
>>355
嫌SSスレで話題になるU-1SSみたいなものなんじゃないかな。
読み物としての完成度よりも、自分の願望が叶うか否かが重要なのではないかと。
ハン板は覗いたこと無いので大きな口は叩けないのだが。
嫌SSスレで話題になるU-1SSみたいなものなんじゃないかな。
読み物としての完成度よりも、自分の願望が叶うか否かが重要なのではないかと。
ハン板は覗いたこと無いので大きな口は叩けないのだが。
>356
俺のＳＳってu-1ssにも負けているのか。
いや慰めてくれているのは承知してる。thanx
俺のＳＳってu-1ssにも負けているのか。
いや慰めてくれているのは承知してる。thanx
>>354
そうやって自分のネタを優先して、原作をないがしろにするから(略
てか、この程度なら両立できないか？
栞はいいんだよ、呼称が昔のままでも。所詮は脳みそゾンビなんだろ？
でも香里はもう栞の歳超えてんだろ？ 姉の死だって一年の間に受け入れてきたろうに。
だったら、香里にとっての栞はもう「お姉ちゃん」ではない方がいいと思うがなぁ。
呼称ネタやりたいなら、作中で昔の呼称に絡んだ話やって、
変われない栞と変わってしまった香里との差異を浮き出させるなりなんなり…。
そうやって自分のネタを優先して、原作をないがしろにするから(略
てか、この程度なら両立できないか？
栞はいいんだよ、呼称が昔のままでも。所詮は脳みそゾンビなんだろ？
でも香里はもう栞の歳超えてんだろ？ 姉の死だって一年の間に受け入れてきたろうに。
だったら、香里にとっての栞はもう「お姉ちゃん」ではない方がいいと思うがなぁ。
呼称ネタやりたいなら、作中で昔の呼称に絡んだ話やって、
変われない栞と変わってしまった香里との差異を浮き出させるなりなんなり…。
>>357
いや、U-1に負けてるって意味じゃないって。
キャラスレなんかでも、きちんと描写して長文になりがちなSSよりも
会話ベースで主人公とヒロインがいちゃつくだけのシチュのほうが受けが良かったりするだろ？
そういう意味な。
いや、U-1に負けてるって意味じゃないって。
キャラスレなんかでも、きちんと描写して長文になりがちなSSよりも
会話ベースで主人公とヒロインがいちゃつくだけのシチュのほうが受けが良かったりするだろ？
そういう意味な。
むう。確かに、香里のキャラ設定上「お姉ちゃん」という言い方は
軟弱でよろしくないということになるのだろうか？
逆に、受け手となる栞のキャラクターを考えれば、呼ばれ方としては、
お姉ちゃん、と呼ばれうるキャラクターだよなあ、とか思ったり。
んー、呼称関係はかなり厳密にチェックされるようですね。
軟弱でよろしくないということになるのだろうか？
逆に、受け手となる栞のキャラクターを考えれば、呼ばれ方としては、
お姉ちゃん、と呼ばれうるキャラクターだよなあ、とか思ったり。
んー、呼称関係はかなり厳密にチェックされるようですね。
普通チェックなんてしない。
違和感を感じるだけ。
違和感を感じるだけ。
RR
ネタか素か微妙なところだな
ネタでしょう。
今週のサンデーの作家陣巻末アンケート、
「初めてファンレターもらった時の気持ちは？」だったんだが、
あの作家やあのベテランまでみんなもうコメントが初々しいこと嬉しそうなこと。
読んでるこっちまで気分が伝わってきそうなぐらいだ。
ああそうだよな、スケールは比べ物にならんが、
知らん人から誉めてもらった時、面白いと言ってもらった時の
あのなんだか熱い気分があったから、俺らもいまもＳＳを書いてるのかもしれんなあ。と。
「初めてファンレターもらった時の気持ちは？」だったんだが、
あの作家やあのベテランまでみんなもうコメントが初々しいこと嬉しそうなこと。
読んでるこっちまで気分が伝わってきそうなぐらいだ。
ああそうだよな、スケールは比べ物にならんが、
知らん人から誉めてもらった時、面白いと言ってもらった時の
あのなんだか熱い気分があったから、俺らもいまもＳＳを書いてるのかもしれんなあ。と。
俺、最初にメールくれた人とは今でも付き合い続いてるよ。
最初にそういうのもらったとき、嬉しいと同時に物凄く怖かった気もする。
期待されてるってのはとても怖いものだと知った。
最初にそういうのもらったとき、嬉しいと同時に物凄く怖かった気もする。
期待されてるってのはとても怖いものだと知った。
うれしくて余計なことまで喋ってしまい、しまったと思う自分。
浮かれすぎるのも気をつけないとね。
浮かれすぎるのも気をつけないとね。
368 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/23 18:32 ID:f45LBgLC
俺が二次ＳＳを書く理由は、最低限読んでくれる人がいるからなんですが、
いけませんかね？
いけませんかね？
むしろなんでいけないと思ったか聞きたい。
370 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/23 19:02 ID:f45LBgLC
>>335
ないな。そりゃ褒められれば嬉しいが、だからと言って褒められないから
書きたくないなんて思わない。褒められるようにはなりたいと思うが。
>>369
愛がないとか言われそうだし。
あとは、原作にかけはなれた作品を作ってしまうことはやはり悪なのだろうけれど、
俺の場合ネタが先に出て、それをやるのに一番合いそうな役者を後で連れてきてるから
多少無理のある設定になることがある。
まぁ、いいかな。
結局おもしろいのかければいいんだろうし。
おもしろくないけれど。
ないな。そりゃ褒められれば嬉しいが、だからと言って褒められないから
書きたくないなんて思わない。褒められるようにはなりたいと思うが。
>>369
愛がないとか言われそうだし。
あとは、原作にかけはなれた作品を作ってしまうことはやはり悪なのだろうけれど、
俺の場合ネタが先に出て、それをやるのに一番合いそうな役者を後で連れてきてるから
多少無理のある設定になることがある。
まぁ、いいかな。
結局おもしろいのかければいいんだろうし。
おもしろくないけれど。
なんでオリジナルで書かないんだ？
無理に葉鍵キャラを使う必要あるまい。
無理に葉鍵キャラを使う必要あるまい。
誰某がある状況に陥ったら…と考えるのが楽しいのだろう。
そこで状況の方を優先してしまうと、
そもそも何のためにキャラを借りてくるのかが曖昧になってしまい……
最終的には手段と目的が入れ替わってしまう。
そこで状況の方を優先してしまうと、
そもそも何のためにキャラを借りてくるのかが曖昧になってしまい……
最終的には手段と目的が入れ替わってしまう。
373 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/24 01:15 ID:13uZDxGz
>373
あんたはここにいる香具師のニーズに答えられるのか？
一次と二次では読者の求めるものが違うだろ。
オリジナルを求めていないのに押し付けられるコッチは迷惑だし、
>葉鍵ならそれが読んでもらいやすいんですね。
こんなこといってるあんたはクソ呼ばわりされるばかりで認められることはない。
どっちも不幸になるだけだぞ。
大体、二次創作の技能が一次創作の役に立つかといわれれば甚だ疑問だしな。
むしろ害悪かもしれんと最近感じるようになった。
あんたはここにいる香具師のニーズに答えられるのか？
一次と二次では読者の求めるものが違うだろ。
オリジナルを求めていないのに押し付けられるコッチは迷惑だし、
>葉鍵ならそれが読んでもらいやすいんですね。
こんなこといってるあんたはクソ呼ばわりされるばかりで認められることはない。
どっちも不幸になるだけだぞ。
大体、二次創作の技能が一次創作の役に立つかといわれれば甚だ疑問だしな。
むしろ害悪かもしれんと最近感じるようになった。
一次だと登場人物の描写は必須だが、二次だとウザがられるだけだしな。
根本的に要求されるスキルが別物なんだよ。
根本的に要求されるスキルが別物なんだよ。
376 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/24 02:14 ID:13uZDxGz
いや、俺の場合基本的な能力がまずそこのレベルまで及んでないし、
そういう点で指摘された事も無い。
そういう点で指摘された事も無い。
SSってそんなに枠の狭いもんか？
なんだかここの住人って厳格に過ぎる気がする。
なんだかここの住人って厳格に過ぎる気がする。
380 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/24 02:28 ID:13uZDxGz
>>379
そうだね。自由だよね。
そうだね。自由だよね。
ここの人間の意見を受け容れるかどうかも個人の自由だが。
柔軟に取捨選択すればいいだけの話だろ。
柔軟に取捨選択すればいいだけの話だろ。
>379
まあ、明確な定義はないんだから本人がSSだって言えばSSなんだろう。
U-1だろうがなんだろうが。
ただ、それが面白いかどうかは別問題。
まあ、明確な定義はないんだから本人がSSだって言えばSSなんだろう。
U-1だろうがなんだろうが。
ただ、それが面白いかどうかは別問題。
夢だったのだろうか。
あちこちで絶賛されているtakataka氏のMeaning of Heartを読んでみたが、俺の頭では理解が追いつかない…。
集合論だのカントールの定理だのは読み飛ばしても大丈夫なんだろうか？
集合論だのカントールの定理だのは読み飛ばしても大丈夫なんだろうか？
この候！
＞384
難しい事を難しく書くのは簡単。難しい事を簡単に書くのは難しい。
多分貴方にとっては駄目ＳＳなんでしょう。でも、それを簡単に理解出来る人が
いて、その人達には絶賛なのかと。
これは別に貴方をバカだと言っているわけではなく、門外漢を意識した文章を
書けるか書けないかと言うことでつ。
ちなみにtakataka氏のＳＳ、俺好きっす。それ以外はね。
難しい事を難しく書くのは簡単。難しい事を簡単に書くのは難しい。
多分貴方にとっては駄目ＳＳなんでしょう。でも、それを簡単に理解出来る人が
いて、その人達には絶賛なのかと。
これは別に貴方をバカだと言っているわけではなく、門外漢を意識した文章を
書けるか書けないかと言うことでつ。
ちなみにtakataka氏のＳＳ、俺好きっす。それ以外はね。
書ける書けないのか、書けるけど書かないのか。
馬鹿放置の書き方をして、通じる相手だけニヤリとさせる手口もある。
馬鹿放置の書き方をして、通じる相手だけニヤリとさせる手口もある。
難しい事を難しく書いてあるＳＳが好きな人もいるわけで。
メイドロボの問題として「感情を持つロボットってあんのか？」というのを、糞真面目に考えたらああなるんだろう。
まあ、真面目に考えたら、メイドロボの外装を無意味なまでに精密に造型し、二足歩行させる意味は、それこそまるでないんだけどさ。
考えれば理解はできる内容だったし、面白い。
初めて読んだ時は理論とかあんまり知らんかったから、ある意味新鮮だったなー。
「感情のあるロボット」について考えた事がある人なんかは楽しめるだろう。
作者はそれについて書きたくて、これ書いてるわけだから、主題に興味がない人は読む気もしないだろ。
SSでまで頭使わせんなｺﾞﾙｧという人とかも。
コレを読んで理解できるから自分は頭が(･∀･)ｲｲ!って思う阿呆もそうそう居ないと思うけどなー。
そんなに頭の良さを実感したいんだったら、エロゲの二次創作読んでないで哲学書でも読んでろ。
って 今みたら完結してたのか。
さっそく読んでみよう。
まあ、真面目に考えたら、メイドロボの外装を無意味なまでに精密に造型し、二足歩行させる意味は、それこそまるでないんだけどさ。
考えれば理解はできる内容だったし、面白い。
初めて読んだ時は理論とかあんまり知らんかったから、ある意味新鮮だったなー。
「感情のあるロボット」について考えた事がある人なんかは楽しめるだろう。
作者はそれについて書きたくて、これ書いてるわけだから、主題に興味がない人は読む気もしないだろ。
SSでまで頭使わせんなｺﾞﾙｧという人とかも。
コレを読んで理解できるから自分は頭が(･∀･)ｲｲ!って思う阿呆もそうそう居ないと思うけどなー。
そんなに頭の良さを実感したいんだったら、エロゲの二次創作読んでないで哲学書でも読んでろ。
って 今みたら完結してたのか。
さっそく読んでみよう。
マガジンで始まった某二次創作のことは、このスレの人たちにとってはどないですか。
……まあ、板違いだけど。
……まあ、板違いだけど。
MOH、どうなんかね。悪くないけどやっぱ趣味に走りすぎてると・・・。
広木氏も同様の傾向あるけどそれなりに噛み砕いてるし
難しいこと簡単に消化するのは初心者Ａ氏って見本があるし。
ＳＳが趣味の延長だから何をやっても自由ってのは承認。
難しいことを難しいまま書いて読者にヒかれるのも自己責任だから
ROMが口出しする事じゃないけど
難しいまま書いているから高級だ傑作だってのはちと同意できない。
広木氏も同様の傾向あるけどそれなりに噛み砕いてるし
難しいこと簡単に消化するのは初心者Ａ氏って見本があるし。
ＳＳが趣味の延長だから何をやっても自由ってのは承認。
難しいことを難しいまま書いて読者にヒかれるのも自己責任だから
ROMが口出しする事じゃないけど
難しいまま書いているから高級だ傑作だってのはちと同意できない。
難しい事を難しく書く。それこそ高級なブンガクのノリだな。
二次創作で気取られてもなぁ……
二次創作で気取られてもなぁ……
ＭＯＨ、別に難しく書いてないと思うが‥‥分からない言葉は調べれば済むのだし。
内容自体もそう難解でもないだろう。文章読み書き可能な人間が理解できる程度には。
内容自体もそう難解でもないだろう。文章読み書き可能な人間が理解できる程度には。
＞難しいまま書いているから高級だ傑作だ
そんなこと言ってる人はいない。
>>396にだいたい同意。
どうでもいいが、>>394のような言い方はここ周辺ではよく見るが、
文学なんて読まないで書いてるレスのような気がいつもするのは俺だけか。
俺はゲームやりもしない知りもしないでてきとうな自分のイメージや偏見だけで
腐したり見下したりする文化人とか識者とか大嫌いだから、
例えば文学とかをこういう言い方、扱い方する人も、個人的にあまり好きじゃないなあ。
そんなこと言ってる人はいない。
>>396にだいたい同意。
どうでもいいが、>>394のような言い方はここ周辺ではよく見るが、
文学なんて読まないで書いてるレスのような気がいつもするのは俺だけか。
俺はゲームやりもしない知りもしないでてきとうな自分のイメージや偏見だけで
腐したり見下したりする文化人とか識者とか大嫌いだから、
例えば文学とかをこういう言い方、扱い方する人も、個人的にあまり好きじゃないなあ。
>397
今、あんたが一番のお馬鹿さんなわけだが。
見当外れな陶酔レスかます前に他人のレスくらいはちゃんと読めよ。
ブンガクなんて読んでないでさw
今、あんたが一番のお馬鹿さんなわけだが。
見当外れな陶酔レスかます前に他人のレスくらいはちゃんと読めよ。
ブンガクなんて読んでないでさw
自分はああいう小難しいのは嫌いだ。
読むのめんどくさいもの。
書いてる本人がそう言われるだろう事を前提として書いてるんだろうから
別に良いんじゃないかな。俺は読まんけど。
読むのめんどくさいもの。
書いてる本人がそう言われるだろう事を前提として書いてるんだろうから
別に良いんじゃないかな。俺は読まんけど。
好き嫌いが激しい奴とワリカンで寿司屋に行けば得ができると言うもの。
美味を楽しめない向きにはご愁傷様。
こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
批評できるのは食った人間だけだよ。ワサビ嫌いが寿司語るつもり？
美味を楽しめない向きにはご愁傷様。
こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
批評できるのは食った人間だけだよ。ワサビ嫌いが寿司語るつもり？
批評できる人間が食っただけだという事には同意。そして批評するからこそ討論スレとしての意義がある。
だが「嫌いだ、あんなの読みたくねえ」というのは批評では無いが如実に欠点を示しているともいえる。
400がわざわざ煽り口調で書きこんでる理由は知らんが、使い古されたテーゼで他者の発言を縛るのは馬鹿馬鹿しいのう。そんなことぐらい誰もがわかりつつ発言してるんだってば。
ところで寿司の比喩が出てきたからいわせてもらえば、支払という数字的な損得を排除して、好みの物を食うという満足感に注目すれば「美味を楽しむ」云々は全く意味無い発言。
そもそも食材の値なんて希少価値や時期にもよる。なにより「世間的に美味いといわれる高価な食材を用いてるから」高価いのであって、はっきりと「美味いから」高価いのではない。
高価い＝美味いという考えに毒されるのは、権威主義にも毒されているとも取れる。自分にとって高等な論理を振りかざされると無条件で素晴らしいと思いがちなのではないだろうか。こんな書きこみがナチュラルに出てくる所を見るとね。
自分の舌で好きなものは判断したら？ そして自分の舌で注文したら？ 食った値段でしか満足を得られないなんて貧しいんじゃない？
好きな寿司しか注文しない人は何度も通って様々なネタを口にしてるから、好みが厳然なんじゃないの？
だが「嫌いだ、あんなの読みたくねえ」というのは批評では無いが如実に欠点を示しているともいえる。
400がわざわざ煽り口調で書きこんでる理由は知らんが、使い古されたテーゼで他者の発言を縛るのは馬鹿馬鹿しいのう。そんなことぐらい誰もがわかりつつ発言してるんだってば。
ところで寿司の比喩が出てきたからいわせてもらえば、支払という数字的な損得を排除して、好みの物を食うという満足感に注目すれば「美味を楽しむ」云々は全く意味無い発言。
そもそも食材の値なんて希少価値や時期にもよる。なにより「世間的に美味いといわれる高価な食材を用いてるから」高価いのであって、はっきりと「美味いから」高価いのではない。
高価い＝美味いという考えに毒されるのは、権威主義にも毒されているとも取れる。自分にとって高等な論理を振りかざされると無条件で素晴らしいと思いがちなのではないだろうか。こんな書きこみがナチュラルに出てくる所を見るとね。
自分の舌で好きなものは判断したら？ そして自分の舌で注文したら？ 食った値段でしか満足を得られないなんて貧しいんじゃない？
好きな寿司しか注文しない人は何度も通って様々なネタを口にしてるから、好みが厳然なんじゃないの？
まぁイワシが高級魚になる時代だからね。
スマソ、どうでもよかった。
スマソ、どうでもよかった。
>402は>400のいわんとしていることを履き違えている気がする。
わざわざ割り勘って言ってるんだから、要はちっとの金でたらふく食えてｳﾏｰってことだろう。多分。
なんでここでそんな比喩を持ち出すのかｻｯﾊﾟﾘだし、そもそも>401に同意なわけだが
わざわざ割り勘って言ってるんだから、要はちっとの金でたらふく食えてｳﾏｰってことだろう。多分。
なんでここでそんな比喩を持ち出すのかｻｯﾊﾟﾘだし、そもそも>401に同意なわけだが
405 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 14:32 ID:liUe5oTM
しかしいつも思うんだが、なんでこう少しずつ議論のレベルが下がっていくんだろ。
感情的になりすぎじゃない？
あまり発言の裏をかこうとするべきじゃないよ
感情的になりすぎじゃない？
あまり発言の裏をかこうとするべきじゃないよ
そもそもこれは議論だったのか？
各々好きか嫌いかぶちまけてるだけだと思ってたのだが。
話し合うだけ無駄、どっちも相手を見下す態度ありありなんだもの。
各々好きか嫌いかぶちまけてるだけだと思ってたのだが。
話し合うだけ無駄、どっちも相手を見下す態度ありありなんだもの。
>405
お前さんがそれを言う事自体に大きな違和感が（藁
まあ、確かに400が煽り口調で比喩を用いた辺りから論点がずれてきてる様には感じる。
400が何を言いたいのかがそもそもわかりにくいのが問題だろうな。
寿司屋云々については、正直何が言いたいのかわからない。
>こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
ただ、これには同意しかねる。
SSを読むとまず好きか嫌いで別れる。
「嫌い」を排除して「好き」を語るのは信者だろ。
好きな作品を養護したいのはわかるが、他を排斥するだけでは討論にならないよ。
まあ、荒れの元は放置して、MOHの話題に戻ろうや。
個人的には力作であり、名作であると思う。
存在自体に疑問に思っていた「ココロをもつロボット」についてあそこまで掘り下げた作品はこれ以外ない。
登場人物による哲学的思考は、この作品の中では必須。
エヴァ以降流行った「哲学っぽいもの」とはまた違った味わいがあると感じた。
抽象的な表現に頼らないあたりにある種の開き直りを感じるが、理論ならではのわかりやすさもある。
でも、最大の欠点は解かり難い事なんだよなー……
お前さんがそれを言う事自体に大きな違和感が（藁
まあ、確かに400が煽り口調で比喩を用いた辺りから論点がずれてきてる様には感じる。
400が何を言いたいのかがそもそもわかりにくいのが問題だろうな。
寿司屋云々については、正直何が言いたいのかわからない。
>こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
ただ、これには同意しかねる。
SSを読むとまず好きか嫌いで別れる。
「嫌い」を排除して「好き」を語るのは信者だろ。
好きな作品を養護したいのはわかるが、他を排斥するだけでは討論にならないよ。
まあ、荒れの元は放置して、MOHの話題に戻ろうや。
個人的には力作であり、名作であると思う。
存在自体に疑問に思っていた「ココロをもつロボット」についてあそこまで掘り下げた作品はこれ以外ない。
登場人物による哲学的思考は、この作品の中では必須。
エヴァ以降流行った「哲学っぽいもの」とはまた違った味わいがあると感じた。
抽象的な表現に頼らないあたりにある種の開き直りを感じるが、理論ならではのわかりやすさもある。
でも、最大の欠点は解かり難い事なんだよなー……
どこをどう見ても煽りだな。(w
410 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 16:15 ID:liUe5oTM
>>408
だからそういうのが荒れるんだろ。
お前の方が独善的だ。
ずれてるというのならどうずれてるのか具体的に書けばいいじゃないか。
なんでそうやって他人を貶めることしか考え付かんかね。
俺はああいう意見があったっていいと思うがね。
だからそういうのが荒れるんだろ。
お前の方が独善的だ。
ずれてるというのならどうずれてるのか具体的に書けばいいじゃないか。
なんでそうやって他人を貶めることしか考え付かんかね。
俺はああいう意見があったっていいと思うがね。
なんだかなあ……
長谷部に養護される日が来るとはおもわなんだｗ
>>408
作品の何処が良い点で何処が悪い点なのかが具体的にわからにゃ討論も糞もないとおもうんだが。
ただ好きだ嫌いだと言い合いたいのか？
なら嫌いスレにいったほうがいい。
そもそも論点が無い限り討論なんぞ出来やしない。
煽り合いになっていたから、「MOHについて」に話題を戻そうとして、ソレに沿った自分の意見を述べてみただけだが。
何処らへんが気に食わないのかもう少し具体的に言ってくれないとわからないな。
勝手に流れを作っているように見えて気に食わないとでも言うのかな？
「仕切り屋は嫌いだ」とかほざいて自分からはなにもしないシャイな坊ちゃんは討論板なんぞに顔出すな。
長谷部に養護される日が来るとはおもわなんだｗ
>>408
作品の何処が良い点で何処が悪い点なのかが具体的にわからにゃ討論も糞もないとおもうんだが。
ただ好きだ嫌いだと言い合いたいのか？
なら嫌いスレにいったほうがいい。
そもそも論点が無い限り討論なんぞ出来やしない。
煽り合いになっていたから、「MOHについて」に話題を戻そうとして、ソレに沿った自分の意見を述べてみただけだが。
何処らへんが気に食わないのかもう少し具体的に言ってくれないとわからないな。
勝手に流れを作っているように見えて気に食わないとでも言うのかな？
「仕切り屋は嫌いだ」とかほざいて自分からはなにもしないシャイな坊ちゃんは討論板なんぞに顔出すな。
412 ：名無しさんだよもん：03/05/25 17:26 ID:5t8w+ukU
>>411
>408の言い方はちょっとどうかと思うが、君も他人のレスはちゃんと読んだほうがいいと思う。
俺も>407見て、なに言ってんだこいつ？と思ってしまった。
＞>こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
＞ただ、これには同意しかねる。
＞SSを読むとまず好きか嫌いで別れる。
＞「嫌い」を排除して「好き」を語るのは信者だろ。
＞好きな作品を養護したいのはわかるが、他を排斥するだけでは討論にならないよ。
自分で冷静になって読んでみておかしいと思わない？
前後のレスと続けて読むと矛盾だらけで殆ど電波にすら見えるよ。
特に最後の一行。君はエスパーか？ｗ
>408の言い方はちょっとどうかと思うが、君も他人のレスはちゃんと読んだほうがいいと思う。
俺も>407見て、なに言ってんだこいつ？と思ってしまった。
＞>こっちは好きか嫌いかの下らん踏絵をしたいわけじゃない。
＞ただ、これには同意しかねる。
＞SSを読むとまず好きか嫌いで別れる。
＞「嫌い」を排除して「好き」を語るのは信者だろ。
＞好きな作品を養護したいのはわかるが、他を排斥するだけでは討論にならないよ。
自分で冷静になって読んでみておかしいと思わない？
前後のレスと続けて読むと矛盾だらけで殆ど電波にすら見えるよ。
特に最後の一行。君はエスパーか？ｗ
悪い、あげてしまった。すまん。
414 ：名無しさんだよもん：03/05/25 17:35 ID:EtoatLMX
つーか>>411はだな、長谷部が擁護してくれてると冗談でも思える時点ですごい人だと思う。尊敬に値すると思うがどうか？
字面しか読めない子って本当に多くなったなぁ。
字面しか読めない子って本当に多くなったなぁ。
恐らく>407=>411は自分の発言が矛盾だらけなのに素で気付いてないと思われ。
>>416
そもそもあんたが余計な感情を逆撫でするような書き方するからいかんのだ。
相手を感情的にさせてどうするよ？ここは煽り合いをするところではなく討論するところだぞ。
頭に血がのぼれば誰だって自分の事も見えなくなってしまうってもんだ。
煽り抜きとか言って、しっかり煽るんじゃねえ。ＯＫ？
そもそもあんたが余計な感情を逆撫でするような書き方するからいかんのだ。
相手を感情的にさせてどうするよ？ここは煽り合いをするところではなく討論するところだぞ。
頭に血がのぼれば誰だって自分の事も見えなくなってしまうってもんだ。
煽り抜きとか言って、しっかり煽るんじゃねえ。ＯＫ？
>>415
必死で言葉の裏ばかり読みたがる子も増えたけどね。
「分かりやすく伝える」というのも文章の腕のうちだと思うよ？
せめてSSを書くときくらいは、要らない暗示や隠喩ばかりにならないよう心がけたいものだ。
必死で言葉の裏ばかり読みたがる子も増えたけどね。
「分かりやすく伝える」というのも文章の腕のうちだと思うよ？
せめてSSを書くときくらいは、要らない暗示や隠喩ばかりにならないよう心がけたいものだ。
あー 確かに何書いてるんだか自分でもよくわからんな。すまん。
言いたかった事は、
「嫌い」というのも批評の一つであり、ソレを排斥する様では盲信と同じ
ってことだ。
自分で読み返してみて笑っちまったよ。
自分こそ冷静にならんといかんね。反省。
言いたかった事は、
「嫌い」というのも批評の一つであり、ソレを排斥する様では盲信と同じ
ってことだ。
自分で読み返してみて笑っちまったよ。
自分こそ冷静にならんといかんね。反省。
そもそもロボットに心があるかどうかなんて、あまり意味のある論題とも思えないなー。
そんなの「『心がある』という状態をどう”定義”するか」によって、いくらでも結論は変えられるし。
俺が今まで読んだこの手の話は、「心とはＡである(←ただの作者の主観。客観的根拠ナシ)。セリオ(orマルチ)はＡがある。だから心がある」というトートロジーなものばかりだった。
まあ読まないと批評もできないので、そうでないことを期待しつつMOHを読みに行ってきまつ。
そんなの「『心がある』という状態をどう”定義”するか」によって、いくらでも結論は変えられるし。
俺が今まで読んだこの手の話は、「心とはＡである(←ただの作者の主観。客観的根拠ナシ)。セリオ(orマルチ)はＡがある。だから心がある」というトートロジーなものばかりだった。
まあ読まないと批評もできないので、そうでないことを期待しつつMOHを読みに行ってきまつ。
421 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 18:58 ID:UtZ57iuZ
みんな！
ＭＭＭしろ！
話はそれからだ！
そろそろアシモフのロボット三原則が出始める頃だゾ！
ＭＭＭしろ！
話はそれからだ！
そろそろアシモフのロボット三原則が出始める頃だゾ！
422 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 18:59 ID:UtZ57iuZ
で、そのセリオのＳＳはどこにありますか？
過去ログニアリマースカ？
過去ログニアリマースカ？
423 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 19:02 ID:UtZ57iuZ
イエ、もう見つけました。
みなさんお騒がせさせてすみましぇん。
はぁ、こりゃ長いな。
読む気しねぇ。
みなさんお騒がせさせてすみましぇん。
はぁ、こりゃ長いな。
読む気しねぇ。
長谷部よ
今のおまい
kanon(ONE)やれ！絶対泣けるから！！
って言ってる奴らと同じって気付いてるか？
今のおまい
kanon(ONE)やれ！絶対泣けるから！！
って言ってる奴らと同じって気付いてるか？
425 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 19:19 ID:UtZ57iuZ
違う違う。
ロボットの心について言及してたからついでに言ってみただけでごわす。
別に好きなのに売れてないから薦めてるんじゃないんでごわす。
…
本当だよ？
ロボットの心について言及してたからついでに言ってみただけでごわす。
別に好きなのに売れてないから薦めてるんじゃないんでごわす。
…
本当だよ？
ナゴンデマスナ
よく寄贈ＳＳやＣＧなんかをサイトに置いてる人がいるけど、ああ言う贈り物って
どうやったら貰えるのかな？
一応１～２年で２０万ヒット近く行ってるんだけど、そんなの貰える気配すらない…。
無論掲示板に書き込んでくれる常連さんもいない。
人付き合いが下手なんだろうか？(´･ω･`)
どうやったら貰えるのかな？
一応１～２年で２０万ヒット近く行ってるんだけど、そんなの貰える気配すらない…。
無論掲示板に書き込んでくれる常連さんもいない。
人付き合いが下手なんだろうか？(´･ω･`)
>>427
運。
いや、冗談抜きで。
俺は自分のサイトを持ってないんで、ある方のサイトに置いてもらってるんだが、
そこを選んだのに大きな理由は無い。
自分の作風に合っててたのと、あえて言えば比較的生まれたてのサイトだったな。
まあ、のんびりと待つか、自分から他のサイトの掲示板に書き込んで常連になれば
そこの管理人さんが寄贈してくれる事もあるんじゃないか？
運。
いや、冗談抜きで。
俺は自分のサイトを持ってないんで、ある方のサイトに置いてもらってるんだが、
そこを選んだのに大きな理由は無い。
自分の作風に合っててたのと、あえて言えば比較的生まれたてのサイトだったな。
まあ、のんびりと待つか、自分から他のサイトの掲示板に書き込んで常連になれば
そこの管理人さんが寄贈してくれる事もあるんじゃないか？
嫌スレでは逆に寄贈作品の処理について困っている人をよく見かけるけどね…
>>427
う～ん、難しい問題だねえそれ。でもよく理解る。
コツは自分から積極的に行動することだと思うんだけど。
いつも受け身だと誰からも相手されないし、今あなたがここに
書き込まなかったらずっと知らないままの情報だっただろうし。
のんびり待つのもひとつの手だけど即効性はない。
常連さんになろうとするとプレッシャーでつぶれる危険もある。
今自分ができるものって何なのかってことをしっかりと持っているなら
大丈夫だと思う。
あなたのサイトを見てみたい。純粋にあなたに興味がわいた。
う～ん、難しい問題だねえそれ。でもよく理解る。
コツは自分から積極的に行動することだと思うんだけど。
いつも受け身だと誰からも相手されないし、今あなたがここに
書き込まなかったらずっと知らないままの情報だっただろうし。
のんびり待つのもひとつの手だけど即効性はない。
常連さんになろうとするとプレッシャーでつぶれる危険もある。
今自分ができるものって何なのかってことをしっかりと持っているなら
大丈夫だと思う。
あなたのサイトを見てみたい。純粋にあなたに興味がわいた。
>>430
え、サイトですか？
うーん、ここで晒していいのやらどうか…。
一応１～２年前にこちらの板にＳＳ書き込んでた者なのですが、もう
覚えてる人も居ないかな…。
つー訳でちと晒してみます。
お手柔らかに…。
ttp://wing.zero.ad.jp/hokahoka_n/
え、サイトですか？
うーん、ここで晒していいのやらどうか…。
一応１～２年前にこちらの板にＳＳ書き込んでた者なのですが、もう
覚えてる人も居ないかな…。
つー訳でちと晒してみます。
お手柔らかに…。
ttp://wing.zero.ad.jp/hokahoka_n/
ほか兄かよ!!
あ、三話アップしてる、さっそく読まねば。
ありがとう兄さん。再開してくれたのが嬉しくてしかたないよ。
再開記念にうたかた復活しません？期間限定でもいいから。
マジで読み直したいんですおねがいしますよ。
ありがとう兄さん。再開してくれたのが嬉しくてしかたないよ。
再開記念にうたかた復活しません？期間限定でもいいから。
マジで読み直したいんですおねがいしますよ。
>>431
ダーク系（もある）という作風のせいも多少はあるかも知れませんが
２ちゃんねるとの繋がりが密だと思われて取っつきが悪いのでは？
こうやって２ちゃんで平然と晒せるあたりとかw
て言うか欲しいんですか？ 贈り物……
ダーク系（もある）という作風のせいも多少はあるかも知れませんが
２ちゃんねるとの繋がりが密だと思われて取っつきが悪いのでは？
こうやって２ちゃんで平然と晒せるあたりとかw
て言うか欲しいんですか？ 贈り物……
>>433
えと、うたかたは確かmioさんだと思うので、私ではちょっと…。
後、読んでくれてありがとうございます。
>>434
うーん、やっぱ２ｃｈ繋がりってのはそれだけで取っ付き辛くなっちゃうもんなんですかね？
まあ贈り物云々に関しては欲しいと言うよりも自分のところと他のＳＳサイトと見比べても
何と言うか雰囲気が違うなあって気がしてならないんですよ。
だからそう言った密な付き合いが出来ないのかなあって。
まあ鬼畜系やら何やら普通の人なら怒りそうなＳＳも平気で置いてるから致し方ないかなあって
思うところもあるんですけど。
えと、うたかたは確かmioさんだと思うので、私ではちょっと…。
後、読んでくれてありがとうございます。
>>434
うーん、やっぱ２ｃｈ繋がりってのはそれだけで取っ付き辛くなっちゃうもんなんですかね？
まあ贈り物云々に関しては欲しいと言うよりも自分のところと他のＳＳサイトと見比べても
何と言うか雰囲気が違うなあって気がしてならないんですよ。
だからそう言った密な付き合いが出来ないのかなあって。
まあ鬼畜系やら何やら普通の人なら怒りそうなＳＳも平気で置いてるから致し方ないかなあって
思うところもあるんですけど。
>>436
うわぁごめんなさい！素で勘違いしてました、お恥ずかしい。
＞鬼畜系やら何やら普通の人なら怒りそうなＳＳ
おれはむしろそこらのキャラ借りただけのＳＳよりも愛を感じますよ。
でも確かにそこの作品群を読んでから、軽い気持ちで掲示板とかには書き込みづらいかもしれんね。
馴れ合いの香りがしないから（ｗ
うわぁごめんなさい！素で勘違いしてました、お恥ずかしい。
＞鬼畜系やら何やら普通の人なら怒りそうなＳＳ
おれはむしろそこらのキャラ借りただけのＳＳよりも愛を感じますよ。
でも確かにそこの作品群を読んでから、軽い気持ちで掲示板とかには書き込みづらいかもしれんね。
馴れ合いの香りがしないから（ｗ
ダークが結構容赦ない。
馴れ合うにはちょっと怖い
ってイメージが湧きやすいんじゃないかと。
馴れ合うにはちょっと怖い
ってイメージが湧きやすいんじゃないかと。
こう言うのもアレだが、あのなんとも言えないサイト名と、（サイト名自体じゃないよ。文字、フォントの方ね）
ヴィヴィッドなコンテンツの入り口を何とかした方がイイかと思われ。
ド素人がとりあえず作ってみましたって感じがぷんぷんするのは、やっぱサイトとしてマイナスだよ。
……それから細かい事だけど、「お気軽にお書き込み下さい」ってさすがにしつこい……
ヴィヴィッドなコンテンツの入り口を何とかした方がイイかと思われ。
ド素人がとりあえず作ってみましたって感じがぷんぷんするのは、やっぱサイトとしてマイナスだよ。
……それから細かい事だけど、「お気軽にお書き込み下さい」ってさすがにしつこい……
ライト系っぽい印象を受けつつ、ダークなSSなのはちょっとね。
いかにもクロスオーバーやファンタジー系のSSがありそうな雰囲気だからなぁ
いかにもクロスオーバーやファンタジー系のSSがありそうな雰囲気だからなぁ
必要以上の何かと、不必要以下のそれ以外だよ
＞427
五年くらいサイトやっていて、最初の一年とかはたまに貰いましたが、
この二～三年、ほとんど貰ったことないです（´・ω・`）
五年くらいサイトやっていて、最初の一年とかはたまに貰いましたが、
この二～三年、ほとんど貰ったことないです（´・ω・`）
>>437
お褒め頂いてありがとうございます。
それにしてもmioさんは最近姿を見せませんねえ。
もうＳＳ書くの止めちゃったのかな？残念…。
>>438
まあそれもそうですよね。
逆の立場だったら私でもそう思いますし（ｗ
>>439
ああ、やっぱそうですよね。
実際HTMLの入門ブック買ってメモ帳で作ったようなサイトですし…。
まあ丁度連載物始めちゃった契機にコンテンツの整理をしようと思ってたので
これを契機にサイトデザインを一新しようと思ってます。
ホームページビルダーを買って来ないと…。
まあ結局書き込み自体が少ないので「お気軽に」ってついつい書いちゃうんですよね。
お店とかで「今、売れてます！」ってＰＯＰ貼ってある実際には売れてない商品みたいなもん
かも知れません。
とりあえず下らない愚痴に付き合って頂いて皆さん本当にありがとうございました。
まあ何のかんの言っても、現状どうにか出来るほど時間が無い身なのでﾏﾀｰﾘと
マイペースに運営していこうかと思います。
ではでは～。
お褒め頂いてありがとうございます。
それにしてもmioさんは最近姿を見せませんねえ。
もうＳＳ書くの止めちゃったのかな？残念…。
>>438
まあそれもそうですよね。
逆の立場だったら私でもそう思いますし（ｗ
>>439
ああ、やっぱそうですよね。
実際HTMLの入門ブック買ってメモ帳で作ったようなサイトですし…。
まあ丁度連載物始めちゃった契機にコンテンツの整理をしようと思ってたので
これを契機にサイトデザインを一新しようと思ってます。
ホームページビルダーを買って来ないと…。
まあ結局書き込み自体が少ないので「お気軽に」ってついつい書いちゃうんですよね。
お店とかで「今、売れてます！」ってＰＯＰ貼ってある実際には売れてない商品みたいなもん
かも知れません。
とりあえず下らない愚痴に付き合って頂いて皆さん本当にありがとうございました。
まあ何のかんの言っても、現状どうにか出来るほど時間が無い身なのでﾏﾀｰﾘと
マイペースに運営していこうかと思います。
ではでは～。
いやごめん、俺が言いたかったのは
「お」気軽に「お」書きこみ下さい
ってのはどうか、ってことなんだ。
別にその注釈自体は問題ないと思うよ。
「お」気軽に「お」書きこみ下さい
ってのはどうか、ってことなんだ。
別にその注釈自体は問題ないと思うよ。
∑（；´Д｀）ﾊｩｯ！！
もしやこれがＲＲ…！？
すみません、今から直して来ます(´･ω･`)
もしやこれがＲＲ…！？
すみません、今から直して来ます(´･ω･`)
とりあえず見てみますた。
う～～～ん
たしかに難しい問題が多いなあ。
サイトそのもの批判するといろいろ出てくるからちょっと置いといて、
メインのＳＳから見る。１８禁の一番上から見るが、いきなり氏んじゃってる・・・
普通のを見る。いかにも普通だ（ネタだってばよ
個人的結論：なんだかいろいろ見えない。作者はどんな人物で何を欲してるのか
がわからない。とっつきやすいようで鬼畜、これじゃあ誰も近づけない。
どちらかに特化しないと見る側は混乱してしまう。ほのぼのとダークが半半では、
掲示板にも気楽に書けない。馴れ合える雰囲気が少ないような・・・
自分なら：「お気軽に」を連呼すると不信感持たれるから、逆にとっぱらうね。
もしくは「気楽に書き込め！」と断定的にしてみるとか。
何か自分のスタンスが解る、マイフェバリットを乗せて理解しやすくする。
どんなことでも管理者の人物像がわかるものとか無いと付き合えない。
酒でも何でも趣味があう人が集まるのが馴れ合いなんだから、管理者は
ちょっとでも「失う勇気」を持って作る。これが大事かと。
自己紹介欄に好きなキャラの名前でもあれば何か変わるかもしれない。
う～～～ん
たしかに難しい問題が多いなあ。
サイトそのもの批判するといろいろ出てくるからちょっと置いといて、
メインのＳＳから見る。１８禁の一番上から見るが、いきなり氏んじゃってる・・・
普通のを見る。いかにも普通だ（ネタだってばよ
個人的結論：なんだかいろいろ見えない。作者はどんな人物で何を欲してるのか
がわからない。とっつきやすいようで鬼畜、これじゃあ誰も近づけない。
どちらかに特化しないと見る側は混乱してしまう。ほのぼのとダークが半半では、
掲示板にも気楽に書けない。馴れ合える雰囲気が少ないような・・・
自分なら：「お気軽に」を連呼すると不信感持たれるから、逆にとっぱらうね。
もしくは「気楽に書き込め！」と断定的にしてみるとか。
何か自分のスタンスが解る、マイフェバリットを乗せて理解しやすくする。
どんなことでも管理者の人物像がわかるものとか無いと付き合えない。
酒でも何でも趣味があう人が集まるのが馴れ合いなんだから、管理者は
ちょっとでも「失う勇気」を持って作る。これが大事かと。
自己紹介欄に好きなキャラの名前でもあれば何か変わるかもしれない。
>>446
もっと素の自分を出した方がいいんでしょうね、きっと。
サイトデザインの変更と併せていろいろと考えておきます。
ただ自分、デザインセンスないんで上手く行くかどうか…。
まあ何とか頑張ってみます。ありがとうございました。
もっと素の自分を出した方がいいんでしょうね、きっと。
サイトデザインの変更と併せていろいろと考えておきます。
ただ自分、デザインセンスないんで上手く行くかどうか…。
まあ何とか頑張ってみます。ありがとうございました。
某所のチャットログ公開されたな。
その一方で一向に初心者or読み専用チャットは
誰も入る気配ないな。
特定のコテと話がしたいというヤシはいても
名無しだけで入っても話が弾まないだろうし、
みんないらないと思っているということなんだろうな。
その一方で一向に初心者or読み専用チャットは
誰も入る気配ないな。
特定のコテと話がしたいというヤシはいても
名無しだけで入っても話が弾まないだろうし、
みんないらないと思っているということなんだろうな。
寄贈云々で思い出したんだが、昔リンク依頼のメールが来て
「出来たばかりのホームページなので作品数が少ない。もっと来訪者増やしたいので
ぜひあなたの作品を頂けないか」
…まったく初対面の相手に対して『うちのアクセスを増やしたいのでＳＳくれ』。
あんた人を嘗めてるのかと小一時間問い(略)
他、ニフ時代「メール配布作品(会議室にＵＰする代わりにメールで送るＳＳ、具体的に
言うと、１８禁作品)があったら、全部僕のところにメールで送ってください！」と
初発言でのたまったリアル工房君。見事なほどのクレクレ君っぷり。
余所のエロ体験告白サイトの匿名掲示板のカキコを(名前だけ変えて)葉の１８禁ＳＳと
して自分のホームページに載せてた奴。もうアホかとバカかと。
「自分のパソコンをパワーアップするお金が欲しいので、○○(某ギャルゲーキャラ)の
エロＣＧ入りＦＤ売ります」……。お前１５０円やるからその席(略)
…ごめん、これじゃただのドキュン列伝だ。
「出来たばかりのホームページなので作品数が少ない。もっと来訪者増やしたいので
ぜひあなたの作品を頂けないか」
…まったく初対面の相手に対して『うちのアクセスを増やしたいのでＳＳくれ』。
あんた人を嘗めてるのかと小一時間問い(略)
他、ニフ時代「メール配布作品(会議室にＵＰする代わりにメールで送るＳＳ、具体的に
言うと、１８禁作品)があったら、全部僕のところにメールで送ってください！」と
初発言でのたまったリアル工房君。見事なほどのクレクレ君っぷり。
余所のエロ体験告白サイトの匿名掲示板のカキコを(名前だけ変えて)葉の１８禁ＳＳと
して自分のホームページに載せてた奴。もうアホかとバカかと。
「自分のパソコンをパワーアップするお金が欲しいので、○○(某ギャルゲーキャラ)の
エロＣＧ入りＦＤ売ります」……。お前１５０円やるからその席(略)
…ごめん、これじゃただのドキュン列伝だ。
サイト持ちはみんな苦労してるのね……
451 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 23:28 ID:UtZ57iuZ
ここってヲチスレだったの？
>>451
ヲチ対象に発言権はねえよ。
ヲチ対象に発言権はねえよ。
453 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/25 23:41 ID:UtZ57iuZ
はい？
>448
＞名無しだけで入っても話が弾まないだろうし、
＞みんないらないと思っているということなんだろうな。
結局名無しで忌憚無く意見を述べるならここが一番ってことだろうね。
会場をリアルタイムにヲチしながら好き勝手言う場になるかなーと思ってたんだけどなぁ……
＞名無しだけで入っても話が弾まないだろうし、
＞みんないらないと思っているということなんだろうな。
結局名無しで忌憚無く意見を述べるならここが一番ってことだろうね。
会場をリアルタイムにヲチしながら好き勝手言う場になるかなーと思ってたんだけどなぁ……
メンテ
>>355の言っていたセリオSSってMOHなんだろうか。
>>355の言っていたセリオSSってMOHなんだろうか。
>456
だろうね。
俺的にはコリアンジェノ＞＞＞MoF
難しいことを簡単にして、しかもハン板の玄人連中からも褒められて、キャラはキャラらしい。
やたらに「だおー」とか「うにゅう」を連発するだけで名雪モドキを使っているＳＳより万倍マシだよ。
歴史学より哲学が高尚だっつーなら話は別だけどね。
MoFを肯定してKGを否定する香具師らの意見も聞いてみたいね。
だろうね。
俺的にはコリアンジェノ＞＞＞MoF
難しいことを簡単にして、しかもハン板の玄人連中からも褒められて、キャラはキャラらしい。
やたらに「だおー」とか「うにゅう」を連発するだけで名雪モドキを使っているＳＳより万倍マシだよ。
歴史学より哲学が高尚だっつーなら話は別だけどね。
MoFを肯定してKGを否定する香具師らの意見も聞いてみたいね。
間違い。MoF× MoH○
459 ：名無しさんだよもん：03/05/27 14:51 ID:YBRaqVXg
人妻定食
http://88-3.com/ys4/rank.cgi?mode=link&id=13957&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
ご馳走さまでした・・
http://88-3.com/ys4/rank.cgi?mode=link&id=13957&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
ご馳走さまでした・・
460 ：bloom：03/05/27 15:04 ID:klcbUE3R
>457
叩きイクナイ、ってのじゃ理由としては不足かね？
ついでに煽りも嫌いだけどね。
叩きイクナイ、ってのじゃ理由としては不足かね？
ついでに煽りも嫌いだけどね。
どちらも否定はしないが、個人的にはＭＯＨ＞ＫＧ。
ＭＯＨは普通に読んでて面白かった。別に高尚云々はどうでもいい。
ＫＧは笑えるし、容赦無い韓国叩きに爽快感すら覚えた。小林よしのりがそんなこといってたなー、とか思い出した。
ＫＧは面白可笑しく歴史批判、ってのをＳＳ風にしたもの。
ＭＯＨはココロのあるロボットを主軸にして哲学を絡めた物語。
俺は物語として読めるＭＯＨの方が気に入った。
それにあーゆー批判物ってのはデリケートなものだ。
オリキャラを使うより既存のキャラを使ったほうが面白いし、多くの人に受け入れられやすくなるだろう。
内容の方もしっかりと噛み砕いてあり、わかりやすい。
しかし、噛み砕けば噛み砕くほど、理解も得られやすくなるが誤解も生じやすくなる。
極端に書けば笑いも人気も取れるだろう。
しかしその内容を自分で調べもせずに真に受ける馬鹿が偶にいるからコワイんだよ。
小林信者の劣化コピーみたいなのが出ない事を祈るよ。
ＭＯＨは普通に読んでて面白かった。別に高尚云々はどうでもいい。
ＫＧは笑えるし、容赦無い韓国叩きに爽快感すら覚えた。小林よしのりがそんなこといってたなー、とか思い出した。
ＫＧは面白可笑しく歴史批判、ってのをＳＳ風にしたもの。
ＭＯＨはココロのあるロボットを主軸にして哲学を絡めた物語。
俺は物語として読めるＭＯＨの方が気に入った。
それにあーゆー批判物ってのはデリケートなものだ。
オリキャラを使うより既存のキャラを使ったほうが面白いし、多くの人に受け入れられやすくなるだろう。
内容の方もしっかりと噛み砕いてあり、わかりやすい。
しかし、噛み砕けば噛み砕くほど、理解も得られやすくなるが誤解も生じやすくなる。
極端に書けば笑いも人気も取れるだろう。
しかしその内容を自分で調べもせずに真に受ける馬鹿が偶にいるからコワイんだよ。
小林信者の劣化コピーみたいなのが出ない事を祈るよ。
463 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/27 18:24 ID:6ZGNBdTW
なぁなぁ。
ちょっと話変わるけれどさ。
ＳＳってやたら心理描写が多くない？
ちょっと話変わるけれどさ。
ＳＳってやたら心理描写が多くない？
絵や音楽に頼れない分、描写が多くなるのでは
465 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/27 18:47 ID:6ZGNBdTW
え？
いや、普通情景描写が多くなるもんじゃない？
なんか異様に形式を重んじているＳＳが多いように感じる。
いや、普通情景描写が多くなるもんじゃない？
なんか異様に形式を重んじているＳＳが多いように感じる。
まあ、形から入るのが日本人ですから。
それに大抵のＳＳは恋愛物だし、何よりもとがエロゲーだしなｗ
心理描写が多くなるのも仕方が無いことでは。
それに大抵のＳＳは恋愛物だし、何よりもとがエロゲーだしなｗ
心理描写が多くなるのも仕方が無いことでは。
ＳＳってヴィジュアルノベル（ＶＡ）にくらべて五感に与える情報が
限られてるから、必然的に心理描写が多くなるケースが多い。
ゲームならキャラクター、音楽、音声、クリックするスピードなんかを自分で調節
できるけれど、ココでのＳＳなら文章をスクロールするしかないし。
まあ人によって心理描写好きもいるから一概にはくくれないけど、
漏れの場合は第三者視点以外では心理描写使わないようにしてみてる。
赤の他人である第三者がキャラクタの心理まで知ってるなんておかしいし、
その話中では情景描写がメインになるはずだろうから、そうしてる。
限られてるから、必然的に心理描写が多くなるケースが多い。
ゲームならキャラクター、音楽、音声、クリックするスピードなんかを自分で調節
できるけれど、ココでのＳＳなら文章をスクロールするしかないし。
まあ人によって心理描写好きもいるから一概にはくくれないけど、
漏れの場合は第三者視点以外では心理描写使わないようにしてみてる。
赤の他人である第三者がキャラクタの心理まで知ってるなんておかしいし、
その話中では情景描写がメインになるはずだろうから、そうしてる。
× 漏れの場合は第三者視点以外では心理描写使わないようにしてみてる。
○ 漏れの場合は第三者視点では心理描写使わないようにしてみてる。
ｽﾏｿ・・・
○ 漏れの場合は第三者視点では心理描写使わないようにしてみてる。
ｽﾏｿ・・・
>>467
俺はむしろ逆。
第三者視点でも情景描写は出来るだけ控えるようにしてる。
どんな場所にいるのかわかる程度が一番かな。
そもそも原作がある代物なんだから、下手げに情景描写を入れると
元の作品から与えられたイメージを壊す場合が多い気がするし。
原作には絵・音があったわけで、当然プレーヤーの脳裏にはそのイメージがこびりついてる。
情景描写をあんまり入れると、そのイメージとかち合っちゃうんだよね。
少なくとも二次創作ＳＳのメインになりはしないんじゃないかな。
と、これは俺の意見。
俺はむしろ逆。
第三者視点でも情景描写は出来るだけ控えるようにしてる。
どんな場所にいるのかわかる程度が一番かな。
そもそも原作がある代物なんだから、下手げに情景描写を入れると
元の作品から与えられたイメージを壊す場合が多い気がするし。
原作には絵・音があったわけで、当然プレーヤーの脳裏にはそのイメージがこびりついてる。
情景描写をあんまり入れると、そのイメージとかち合っちゃうんだよね。
少なくとも二次創作ＳＳのメインになりはしないんじゃないかな。
と、これは俺の意見。
以前「情景描写は綺麗だけど、それだけ。何を書きたかったのかわからない。キャラの行動原理がわからない」
って言われたことがある。
それからは、意味のある、意図のある時にはしっかり書き込むけど、それ以外は
さらりと流すことを頭に置いてるんだけど、これが中々上手くいかない。
……直接的な心理描写は苦手なんだよねぇ。今でも、ついつい暗喩を多用してしまう。
って言われたことがある。
それからは、意味のある、意図のある時にはしっかり書き込むけど、それ以外は
さらりと流すことを頭に置いてるんだけど、これが中々上手くいかない。
……直接的な心理描写は苦手なんだよねぇ。今でも、ついつい暗喩を多用してしまう。
心理描写はあんまり直接的だと稚拙に見える。
しかし、暗喩を多用しすぎれば解かり辛い。
程度が難しいんだよなあ……
情景描写もあんまりやりすぎると酔ってるように見えるし。
いやぁ、難しい。
しかし、暗喩を多用しすぎれば解かり辛い。
程度が難しいんだよなあ……
情景描写もあんまりやりすぎると酔ってるように見えるし。
いやぁ、難しい。
>>470
字面だけで言うのは失礼かもしれないけど、それはちょっと勘違いしてるかもしれないと思う。
＞何を書きたかったのかわからない。キャラの行動原理がわからない
と言われたって事は、読み手は直接的な心理描写より、情景描写に「意味」を求めてるんじゃないかな。
例えばキャラの心理を代弁する意味、
綺麗な場所、風情のある場所にいると実感させる意味、
ワンテンポおいて場を仕切りなおす意味。
そういった意味が読み手に伝わる、或いは伝わりやすい文章を書けてないんだと思う。
「ここにこういう情景描写が入るって事は、書き手はこういうことが言いたかったんだな」
ってのがはっきりしないから、ただ上で挙げた例の二番目ばかり連ねてるように見えてしまってるのでは。
読み手に伝わらない暗喩って悲惨だよね。
>>470がそういう文を書いていないのか、ただ読み手に恵まれなかっただけなのかは知らないけど。
字面だけで言うのは失礼かもしれないけど、それはちょっと勘違いしてるかもしれないと思う。
＞何を書きたかったのかわからない。キャラの行動原理がわからない
と言われたって事は、読み手は直接的な心理描写より、情景描写に「意味」を求めてるんじゃないかな。
例えばキャラの心理を代弁する意味、
綺麗な場所、風情のある場所にいると実感させる意味、
ワンテンポおいて場を仕切りなおす意味。
そういった意味が読み手に伝わる、或いは伝わりやすい文章を書けてないんだと思う。
「ここにこういう情景描写が入るって事は、書き手はこういうことが言いたかったんだな」
ってのがはっきりしないから、ただ上で挙げた例の二番目ばかり連ねてるように見えてしまってるのでは。
読み手に伝わらない暗喩って悲惨だよね。
>>470がそういう文を書いていないのか、ただ読み手に恵まれなかっただけなのかは知らないけど。
473 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/27 22:08 ID:Xt9vBPtO
いやいや、書き手が読み手を選別するようになったら終わりでしょ。
文学やってるわけじゃあるまいし。
文学やってるわけじゃあるまいし。
>>473
そうか？
俺はむしろ趣味でやってるからこそ、読み手を選別してでも好きなものを書きたいな。
俺は情景描写が多いのは好きじゃないけど、そういうＳＳを否定する気もないし、
だからといって読む気もない。そんなもんだとおもうけどね。
みんな同じ「場所」を目指してたらつまらんでしょ。
そうか？
俺はむしろ趣味でやってるからこそ、読み手を選別してでも好きなものを書きたいな。
俺は情景描写が多いのは好きじゃないけど、そういうＳＳを否定する気もないし、
だからといって読む気もない。そんなもんだとおもうけどね。
みんな同じ「場所」を目指してたらつまらんでしょ。
作者が下手に出る必要はない。
しかし読者を選別というと、なんとなく作者上位の誤解が生まれそうだ。
選ぶのは読者だしな。
まあ、作者は好きなものを書けばいいし、読者も好きなものを読めばいい。
優れた作品を書けば自然と読者は増えるもの……みたいだし。
頑張れSS作家
しかし読者を選別というと、なんとなく作者上位の誤解が生まれそうだ。
選ぶのは読者だしな。
まあ、作者は好きなものを書けばいいし、読者も好きなものを読めばいい。
優れた作品を書けば自然と読者は増えるもの……みたいだし。
頑張れSS作家
477 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/28 00:57 ID:Cz9qkjim
いやいや。
何も全て主人公の心理や状況に合わせた情景描写をする必要はないと思うよ。
もちろんそれがひとつの手法タリ得るとは思うけれど、この世に特定の状況や
心理状態によって変化する風景なんてものはほとんどないわけで。
それがオナニー文章と違うところは、わかって作者が書いてるかどうかの違いでしょう。
何も全て主人公の心理や状況に合わせた情景描写をする必要はないと思うよ。
もちろんそれがひとつの手法タリ得るとは思うけれど、この世に特定の状況や
心理状態によって変化する風景なんてものはほとんどないわけで。
それがオナニー文章と違うところは、わかって作者が書いてるかどうかの違いでしょう。
mente
>>477
＞この世に特定の状況や
＞心理状態によって変化する風景なんてものはほとんどないわけで。
本気で言ってる？
心理的な暗喩ってのは大抵、「実際に風景が変化している」わけじゃなく、
「登場人物の心理によって風景の見え方、見える場所が変わる」って場合が多いはず。
どこにスポットライトを当てるか、って感じだろうね。
心理に合わせて天候や風景を本当にコロコロ変えてたら、三流と言われても仕方ないでしょ。
＞この世に特定の状況や
＞心理状態によって変化する風景なんてものはほとんどないわけで。
本気で言ってる？
心理的な暗喩ってのは大抵、「実際に風景が変化している」わけじゃなく、
「登場人物の心理によって風景の見え方、見える場所が変わる」って場合が多いはず。
どこにスポットライトを当てるか、って感じだろうね。
心理に合わせて天候や風景を本当にコロコロ変えてたら、三流と言われても仕方ないでしょ。
480 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/28 22:14 ID:Zbdbhq4W
481 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/28 22:15 ID:Zbdbhq4W
あぁ、でもその上で見え方を登場人物や語り手の気分によって
変化すること自体が、って話をしたんだよ。
まぁどうでもいいや。
変化すること自体が、って話をしたんだよ。
まぁどうでもいいや。
takataka氏、MOHがＫＧ程度と同じと思われたのが余程気に障ったらしいな。
そりゃ怒るだろ、といってみる。
takataka氏、怒ってるのか？
そもそもどちらが上とか比べる方が間違ってる。
MOHは哲学が大部分を占めるが、それでも話の基本はToHeartのメイドロボについてだから、ToHeartのSSといえる。
しかし、KGはSSのように見えて実は「日本寄りの歴史学入門」だし、取っ付き易さと面白さを増すためにKanonキャラを使っただけのように見えた。
いや、それが悪いとは言わん。現に面白い。
どこからどこまでがSSとかも面白いからよしとしよう。面白ければ勝ちだ。
けど、KGとMOH比べるなんて「肉と野菜どっちが美味しい？」っていってるのとかわらない。
そもそもどちらが上とか比べる方が間違ってる。
MOHは哲学が大部分を占めるが、それでも話の基本はToHeartのメイドロボについてだから、ToHeartのSSといえる。
しかし、KGはSSのように見えて実は「日本寄りの歴史学入門」だし、取っ付き易さと面白さを増すためにKanonキャラを使っただけのように見えた。
いや、それが悪いとは言わん。現に面白い。
どこからどこまでがSSとかも面白いからよしとしよう。面白ければ勝ちだ。
けど、KGとMOH比べるなんて「肉と野菜どっちが美味しい？」っていってるのとかわらない。
京極よんだのだが、あれだね。
例えＵ－１だろうと、作者を作品の中に出そうと、面白くする事は可能なんだろーね。
ただ、それまでの書き手がへぼだっただけで。
光野翼がＳＳに自分を出してて、アイタタタ、なんて思ったりしたもんだが、
自分を出したから痛かったのではなくて、自分を出してさらにつまらなかったから痛かったんだよな。
京極とか有栖川とかみたいに、作品に自分出しても、上手く調理する事は可能なんだよね……
まぁ、プロの受賞常連作家と比べるのが間違ってるとは思うけど。
例えＵ－１だろうと、作者を作品の中に出そうと、面白くする事は可能なんだろーね。
ただ、それまでの書き手がへぼだっただけで。
光野翼がＳＳに自分を出してて、アイタタタ、なんて思ったりしたもんだが、
自分を出したから痛かったのではなくて、自分を出してさらにつまらなかったから痛かったんだよな。
京極とか有栖川とかみたいに、作品に自分出しても、上手く調理する事は可能なんだよね……
まぁ、プロの受賞常連作家と比べるのが間違ってるとは思うけど。
ここでわからんって人がいたから解説されただけじゃん。
せっかくなんだから>>384は掲示板見てみたら。
しかし不完全性定理をもって「理性に限界がある実例」ってのはどうかと思うなぁ…。
そりゃこの定理に対する誤解の最たるものだろ。26章での使われ方も無茶苦茶。
セリオが万事を数学的に考えていたならまだ意味もあったかもしれないが、このＳＳのセリオはちっとも数学的じゃないからな。(w 主観と思いこみが多すぎ。
カントールの定理も、「集合の濃度が大きい」の「の濃度」を省かんでくれー。
そもそもこの部分は、世間一般の『大きい』『無限』という言葉から受けるイメージと、数学用語としての意味が少し違うというだけの話なわけで。
論理的であるはずのロボットが、そういう「言葉の印象」で判断して混乱するのは少し違和感がある。
この程度で混乱するセリオなら、「買ったのに瓜とはこれいかに」と言われただけで混乱しそうだ。
あ、上のは気になった部分なだけで、ＳＳ自体がつまらなかったわけではないよ。
エミュレーターマルチのアイデアは面白いとｵﾓﾀ。
せっかくなんだから>>384は掲示板見てみたら。
しかし不完全性定理をもって「理性に限界がある実例」ってのはどうかと思うなぁ…。
そりゃこの定理に対する誤解の最たるものだろ。26章での使われ方も無茶苦茶。
セリオが万事を数学的に考えていたならまだ意味もあったかもしれないが、このＳＳのセリオはちっとも数学的じゃないからな。(w 主観と思いこみが多すぎ。
カントールの定理も、「集合の濃度が大きい」の「の濃度」を省かんでくれー。
そもそもこの部分は、世間一般の『大きい』『無限』という言葉から受けるイメージと、数学用語としての意味が少し違うというだけの話なわけで。
論理的であるはずのロボットが、そういう「言葉の印象」で判断して混乱するのは少し違和感がある。
この程度で混乱するセリオなら、「買ったのに瓜とはこれいかに」と言われただけで混乱しそうだ。
あ、上のは気になった部分なだけで、ＳＳ自体がつまらなかったわけではないよ。
エミュレーターマルチのアイデアは面白いとｵﾓﾀ。
＞485
…………なんか違うぞ（ｗ
まず京極夏彦の書いてる妖怪シリーズに出てるのは「京極堂」という
古本屋の主人の中禅寺秋彦という人物であって、京極夏彦本人ではない。
そもそもミステリにおいて作家が登場人物として出る場合は
登場人物が「その本を書いている」という設定であることが多い。
で、それは「実体験を元にした小説である」という事になる訳。
ちょっとややこしいが、とりあえず光野翼君が自分を出したのとは
動機が大違いだということだけ分かっていただければ。
…………なんか違うぞ（ｗ
まず京極夏彦の書いてる妖怪シリーズに出てるのは「京極堂」という
古本屋の主人の中禅寺秋彦という人物であって、京極夏彦本人ではない。
そもそもミステリにおいて作家が登場人物として出る場合は
登場人物が「その本を書いている」という設定であることが多い。
で、それは「実体験を元にした小説である」という事になる訳。
ちょっとややこしいが、とりあえず光野翼君が自分を出したのとは
動機が大違いだということだけ分かっていただければ。
>その本を書いている
ラフカディオ・ハーンか
ラフカディオ・ハーンか
>>487
いやまぁ、その辺はわかってるんだけどね。
ただ、やっぱり「京極さん」とか呼ばせてたりすると、色々考えちゃうじゃないか（ｗ
＞登場人物が「その本を書いている」という設定で
手法としては勿論わかってるつもりだよ。
けど、作者の欲望のひとつに、「登場人物を活躍させたい」ってのがあると思うのよ。
例えミステリの手法であっても、度を忘れて、自分＝主人公を活躍させすぎれば、冷めるんじゃないだろうか。
翼ﾀﾝの場合は、あまりにダイレクトに自分の願望を、登場人物＝自分に反映させちゃったせいで
痛かったんだと思うけど、ミステリ作家だって、同じ過ちを犯さないとは言いきれない。
結局何が言いたかったかというと、
「自分を作品に出したのが問題ではなく、自分の名前のキャラを制御しようとしなかったのが問題だった」
んじゃないかなー、って事だったんだけどね。
いやまぁ、その辺はわかってるんだけどね。
ただ、やっぱり「京極さん」とか呼ばせてたりすると、色々考えちゃうじゃないか（ｗ
＞登場人物が「その本を書いている」という設定で
手法としては勿論わかってるつもりだよ。
けど、作者の欲望のひとつに、「登場人物を活躍させたい」ってのがあると思うのよ。
例えミステリの手法であっても、度を忘れて、自分＝主人公を活躍させすぎれば、冷めるんじゃないだろうか。
翼ﾀﾝの場合は、あまりにダイレクトに自分の願望を、登場人物＝自分に反映させちゃったせいで
痛かったんだと思うけど、ミステリ作家だって、同じ過ちを犯さないとは言いきれない。
結局何が言いたかったかというと、
「自分を作品に出したのが問題ではなく、自分の名前のキャラを制御しようとしなかったのが問題だった」
んじゃないかなー、って事だったんだけどね。
490 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/29 23:40 ID:a2HWEdPR
京極は面白いけれど、文章の書き方の参考にすべき人じゃないと思うんだが…？
まぁ何からでも得れるものはあるかな。
まぁ何からでも得れるものはあるかな。
全然関係ないけど、ラフカディオ・ハーンって今思うと
モンゴルの草原を駆ける若き英雄っぽい名前だよな。
モンゴルの草原を駆ける若き英雄っぽい名前だよな。
そもそも、なんでオリジナルである京極の作品と二次創作であるＳＳを比べてんだ？
全く別の物だろ。
全く別の物だろ。
>>492
言われてみれば、と言われるまでもなく気づいたが京極が好きなので好き勝手絶頂に話させておきたい
言われてみれば、と言われるまでもなく気づいたが京極が好きなので好き勝手絶頂に話させておきたい
二次創作もオリジナルも、根本的なところは同じだと思う。
ただ発想の仕方が違うだけじゃないかなぁ。
二次創作：はじめにキャラありき。
（このキャラの、こういう部分が見たい、とか）
オリジナル：はじめに主張ありき。
（俺はこれが書きたい……だから、こんな物語・キャラを作ってみた）
二次創作を卑下する必要もないし、オリジナルを持ち上げる必要もないでしょ。
ただ発想の仕方が違うだけじゃないかなぁ。
二次創作：はじめにキャラありき。
（このキャラの、こういう部分が見たい、とか）
オリジナル：はじめに主張ありき。
（俺はこれが書きたい……だから、こんな物語・キャラを作ってみた）
二次創作を卑下する必要もないし、オリジナルを持ち上げる必要もないでしょ。
495 ：名無しさんだよもん？ ：03/05/30 18:18 ID:Jl5sN3dj
話しに拠っている小説か
キャラに拠っている小説、ってことなん？
キャラに拠っている小説、ってことなん？
>>494
誰も二次創作を卑下していないし、オリジナルを持ち上げてもいない。
＞ただ発想の仕方が違うだけじゃないかなぁ。
俺はこれが「根本的なところ」だと思うぞ。
それに二次創作はキャラありきというより「原作」ありきだと思う。
別にキャラに限定する必要は無いでしょ。
誰も二次創作を卑下していないし、オリジナルを持ち上げてもいない。
＞ただ発想の仕方が違うだけじゃないかなぁ。
俺はこれが「根本的なところ」だと思うぞ。
それに二次創作はキャラありきというより「原作」ありきだと思う。
別にキャラに限定する必要は無いでしょ。
勘違いであったか、すまん。
んー、同じ「文章形式」を取っている時点で同質だと思った。
発想の仕方が違うけれど、最終的な形が同じなら違いはないと思うんだよ。
そんだけ。
だから区別して考える必要なんてないんじゃないかな、と思うのだが。
俺はオリジナルの延長として二次創作をかいている口だから、
なおさらそー考えるのかもしんないな。
（キャラに限定しているのは……原作に忠実であるのが大前提なら、
かのんSSLinksに登録されているSSの三分の一は登録除外されてもおかしくない。
原作に忠実でそれから話をこしらえるのもよし、
原作無視ってぜんぜん別の話をこしらえるのもよし、
どっちでもキャラが共通しているしね。
たまーにキャラもなにも関係ないのもあるが、それですらも二次創作と考えても良いと思うし。
これは完全に私見だから気にいらん奴は無視してくれ）
んー、同じ「文章形式」を取っている時点で同質だと思った。
発想の仕方が違うけれど、最終的な形が同じなら違いはないと思うんだよ。
そんだけ。
だから区別して考える必要なんてないんじゃないかな、と思うのだが。
俺はオリジナルの延長として二次創作をかいている口だから、
なおさらそー考えるのかもしんないな。
（キャラに限定しているのは……原作に忠実であるのが大前提なら、
かのんSSLinksに登録されているSSの三分の一は登録除外されてもおかしくない。
原作に忠実でそれから話をこしらえるのもよし、
原作無視ってぜんぜん別の話をこしらえるのもよし、
どっちでもキャラが共通しているしね。
たまーにキャラもなにも関係ないのもあるが、それですらも二次創作と考えても良いと思うし。
これは完全に私見だから気にいらん奴は無視してくれ）
ちーがーうー。
今までの流れで「形」の話なんてしてないでしょ。
京極は自分を出して云々って話だったから、オリジナルと二次創作では
「自分を出す」ということの意味が全く違う、って言いたかったんだよ。
＞原作に忠実であるのが大前提なら、
原作に忠実だなんて言ってない。
キャラに「限定する必要は無い」って言ってるところで読み取ってくれ。頼むから。
今までの流れで「形」の話なんてしてないでしょ。
京極は自分を出して云々って話だったから、オリジナルと二次創作では
「自分を出す」ということの意味が全く違う、って言いたかったんだよ。
＞原作に忠実であるのが大前提なら、
原作に忠実だなんて言ってない。
キャラに「限定する必要は無い」って言ってるところで読み取ってくれ。頼むから。
>「自分を出す」ということの意味が全く違う
あ、いや、俺はそれが実際現れ出るものとしては同じなんだから、
実質的に同じと見なしても良いんじゃないか、と言ったつもりです。
（）内で触れているが、
俺自身もキャラに限定する必要も、物語に限定する必要もないと思っている。
（そう思っていない人もいると思う。ま、そのへんはひとそれぞれだ）
俺と492さんは、二次創作は原作に準拠していれば、
そのジャンル・表現形式はなんであれ構わないだろうという点で意見が一致しているが、
いま問題に（っつーか、俺と492さんだけだが）なっている、
二次創作とオリジナルは同じ土俵で比較できるか否か、ということについて、
俺は二次創作は基本的にオリジナルの延長線上であるという立場から、
比較することに大いに意味があると考えているが、
492さんは、二次創作は本質的にオリジナルとは異なり、
当然オリジナルと二次創作の比較は意味を成さないと考えている。
あ、いや、俺はそれが実際現れ出るものとしては同じなんだから、
実質的に同じと見なしても良いんじゃないか、と言ったつもりです。
（）内で触れているが、
俺自身もキャラに限定する必要も、物語に限定する必要もないと思っている。
（そう思っていない人もいると思う。ま、そのへんはひとそれぞれだ）
俺と492さんは、二次創作は原作に準拠していれば、
そのジャンル・表現形式はなんであれ構わないだろうという点で意見が一致しているが、
いま問題に（っつーか、俺と492さんだけだが）なっている、
二次創作とオリジナルは同じ土俵で比較できるか否か、ということについて、
俺は二次創作は基本的にオリジナルの延長線上であるという立場から、
比較することに大いに意味があると考えているが、
492さんは、二次創作は本質的にオリジナルとは異なり、
当然オリジナルと二次創作の比較は意味を成さないと考えている。
改行が多いと文句を言われたので分割。
で、俺の自分の考えの根拠として、
「文章形式」であるという点で共通しているから、というものをあげた。
また、発想の仕方は異なる（この点も492さんと意見の一致があると思う）が、
最終的な「表現のされ方に大きな違いはない」から、というものもあげた。
さて、では492さんの考えの根拠はなんだろうか。
「自分を出すということの意味がまったく違う」と言っているけれど、
これは492さんの意見であり、その意見の根拠とはなっていないので、
（なぜなら、いま問題となっていることを言い換えれば、
二次創作の表現の意味とオリジナルの表現の意味は同等か否か、であるから）
俺は492さんがどうしてそう考えたのか、理由が知りたいです。
と、論点を突き詰めてみました。
で、俺の自分の考えの根拠として、
「文章形式」であるという点で共通しているから、というものをあげた。
また、発想の仕方は異なる（この点も492さんと意見の一致があると思う）が、
最終的な「表現のされ方に大きな違いはない」から、というものもあげた。
さて、では492さんの考えの根拠はなんだろうか。
「自分を出すということの意味がまったく違う」と言っているけれど、
これは492さんの意見であり、その意見の根拠とはなっていないので、
（なぜなら、いま問題となっていることを言い換えれば、
二次創作の表現の意味とオリジナルの表現の意味は同等か否か、であるから）
俺は492さんがどうしてそう考えたのか、理由が知りたいです。
と、論点を突き詰めてみました。
なんか俺がムキになってるみたいでやだな。
ええと、オリジナルってのは自分でキャラから世界観からを作り上げてるんだよ。一から。
で、二次創作ってのは人のキャラや世界観を借りてる状態なわけ。
自分を出す、ということは、言いかえれば自分の主張を表に出すとも言える。
場合によるかもしれんが、まあイコールで結べると思う。
自ら作った世界を使って自分を表現するのと、
人の世界を借りて、そこに「自分」と言う形で主張を盛り込む事、
この二つが同じだと思うなら、もう俺からは何も言うことは無いよ。
世界やキャラを借りること自体は悪いとは思わんけど、それを自己発露の場に使うのはどうか、
ってのはちょっと前に散々討論されてたと思うのだが。
ええと、オリジナルってのは自分でキャラから世界観からを作り上げてるんだよ。一から。
で、二次創作ってのは人のキャラや世界観を借りてる状態なわけ。
自分を出す、ということは、言いかえれば自分の主張を表に出すとも言える。
場合によるかもしれんが、まあイコールで結べると思う。
自ら作った世界を使って自分を表現するのと、
人の世界を借りて、そこに「自分」と言う形で主張を盛り込む事、
この二つが同じだと思うなら、もう俺からは何も言うことは無いよ。
世界やキャラを借りること自体は悪いとは思わんけど、それを自己発露の場に使うのはどうか、
ってのはちょっと前に散々討論されてたと思うのだが。
>501
なるほど、
一次創作での『自分』は世界（作品）の『一部』。
二次創作での『自分』は世界（原作）の『異物』。
ってことだな。
なるほど、
一次創作での『自分』は世界（作品）の『一部』。
二次創作での『自分』は世界（原作）の『異物』。
ってことだな。
なるほどー、そういうことか。
って、502さんが美しくまとめてくださっている。
オリジナルでは、ある意味で作者の分身（作中人物が）なんだけど、
二次創作ではもともと別の人間のところに書き手が乗り移っちゃう訳だ。
確かに、これをイコールで結んじゃあいかないな。
その意味で、オリジナルと二次創作は同じ土俵にいないから、
そのままで比較することは無意味だ。まったくその通りだ。
じゃあ、エンターテイナーとしての技法はどこで学べば良いんだろうね？
って、502さんが美しくまとめてくださっている。
オリジナルでは、ある意味で作者の分身（作中人物が）なんだけど、
二次創作ではもともと別の人間のところに書き手が乗り移っちゃう訳だ。
確かに、これをイコールで結んじゃあいかないな。
その意味で、オリジナルと二次創作は同じ土俵にいないから、
そのままで比較することは無意味だ。まったくその通りだ。
じゃあ、エンターテイナーとしての技法はどこで学べば良いんだろうね？
なんでそのような疑問に達するか激しく疑問だが（ものほんの電波か？）。
見て書いて叩かれて学べ。
見て書いて叩かれて学べ。
もまえらもっと「伝えたいことを簡素に過不足なく纏める」という技術を学べ。
SSにも通じるだろ？
SSにも通じるだろ？
>>502
そんな感じ。
京極の作品は知らんけど、一次創作は最初から自分を登場させることを前提とした世界を構築できる。
でも二次創作は順番的にそれが出来ない。
だから後からずけずけ入りこんできた闖入者然としたものにしかなれないと思う。
「異物」というより「部外者」が適当なんじゃないかな。
もちろん、部外者がそこ（作品）に溶け込む事はあると思うけど。
>>505
いや、それめっちゃむずいし。
そんな感じ。
京極の作品は知らんけど、一次創作は最初から自分を登場させることを前提とした世界を構築できる。
でも二次創作は順番的にそれが出来ない。
だから後からずけずけ入りこんできた闖入者然としたものにしかなれないと思う。
「異物」というより「部外者」が適当なんじゃないかな。
もちろん、部外者がそこ（作品）に溶け込む事はあると思うけど。
>>505
いや、それめっちゃむずいし。
507 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/31 09:55 ID:9NRIEAqJ
不思議な討論
509 ：ｽｰﾊﾟｰｶﾘﾌﾗｼﾞﾘｽﾃｨｯｸｽｴｸｽﾋﾟｱﾘﾄﾞｰｼｬｽ：03/05/31 10:30 ID:I//Ea619
エロゲーの文章に感化されちゃうような自意識過剰だから
痛いのは仕方ないけど、おまけに出来損ないの創作意欲
まで持ち合わせてるから始末が悪いよね＜ここの人
痛いのは仕方ないけど、おまけに出来損ないの創作意欲
まで持ち合わせてるから始末が悪いよね＜ここの人
なるほど、それは笑えるな。
>506
>もちろん、部外者がそこ（作品）に溶け込む事はあると思うけど。
叩かれるような作品は作品に溶け込もうとさせるのではなく､
作品を部外者に合わせて改変するんだよな。
書いてるほうは楽しーだろうが､
読んでるほうは原作を汚された気がして不快になるってことだね。
>もちろん、部外者がそこ（作品）に溶け込む事はあると思うけど。
叩かれるような作品は作品に溶け込もうとさせるのではなく､
作品を部外者に合わせて改変するんだよな。
書いてるほうは楽しーだろうが､
読んでるほうは原作を汚された気がして不快になるってことだね。
＞512
嫌いなSSスレにはいっぱいあるからなぁ、
そーゆーの＞作品を部外者に合わせる
嫌いなSSスレにはいっぱいあるからなぁ、
そーゆーの＞作品を部外者に合わせる
原作ねぇ……でも、そこから受ける印象なんて千差万別。
作品が部外者にあわせられているよう見えて、
実は書き手は原作をそんな風に理解したかもしれないじゃないか。
作品が部外者にあわせられているよう見えて、
実は書き手は原作をそんな風に理解したかもしれないじゃないか。
勘違いの臭いを感じます
516 ：名無しさんだよもん：03/06/02 13:31 ID:EfNZVx0X
>514
そんなの読者だってそれぞれに「原作」を理解してらぁな。
そして読者は書き手の理解した原作より自分が理解した原作を優先するし、
自分の中の原作にそぐわない時点で切り捨てる。当然だろ？
書き手の脳内だけに住んでるキャラが暴れまわるような二次創作が、
読み手の「原作」に沿うものだと思うか？
別に、書き手自身が出てくるようなのは二次創作じゃない、っていうつもりはないよ。
でもそれが受け入れてもらえるか、評価してもらえるか、は別問題だ。
そんなの読者だってそれぞれに「原作」を理解してらぁな。
そして読者は書き手の理解した原作より自分が理解した原作を優先するし、
自分の中の原作にそぐわない時点で切り捨てる。当然だろ？
書き手の脳内だけに住んでるキャラが暴れまわるような二次創作が、
読み手の「原作」に沿うものだと思うか？
別に、書き手自身が出てくるようなのは二次創作じゃない、っていうつもりはないよ。
でもそれが受け入れてもらえるか、評価してもらえるか、は別問題だ。
518 ：名無しさんだよもん：03/06/03 00:02 ID:iI4lEfzu
：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、 正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。
あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。
だってそんなの
チ キ ン 野 郎 だ か ら な ！！（ｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、 正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。
あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。
だってそんなの
チ キ ン 野 郎 だ か ら な ！！（ｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？
激・暇になっちゃったね。
メンテさげ
メンテさげ
あ～っはっはっはっは！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
521 ：1 ◆GXggUSHEFk ：03/06/04 01:29 ID:4rtoIC1n
本人登場のSSじゃあ横田に勝てる奴はいないよ。
というか、誰だよ。
長谷部のSS面白いとか言った奴は。
長谷部のSS面白いとか言った奴は。
誉め殺しじゃないの？
っていうか、さすがに長谷部自身も本気にしてないだろ。
自分で書いたんだろ
すまん俺、昔誉めたことあるわ。
コンペスレの長谷部のマナーの悪さ、なんとかならんかねえ。
感想期間中にコテバレ同然の言動はするし、作者あいさつでは
感想人が気分を悪くするようなものを書きこむし。
このままじゃ、ただでさえ人が少なくなってきてるコンペスレが
ますます寂れるかもしれん。
感想期間中にコテバレ同然の言動はするし、作者あいさつでは
感想人が気分を悪くするようなものを書きこむし。
このままじゃ、ただでさえ人が少なくなってきてるコンペスレが
ますます寂れるかもしれん。
例のアレが寄ってきそうだな。まるでえさにたかるゴキブリのように。
いや、ゴキブリに失礼か。
話題のネタにされているのが快感らしいので。
最近のゆとり教育のせいで、こんな厨が生まれているのかな。
リアルで手酷い目に遭って欲しいと思う。
2chに行く前にやることがあるだろうと小一時間…。
いや、ゴキブリに失礼か。
話題のネタにされているのが快感らしいので。
最近のゆとり教育のせいで、こんな厨が生まれているのかな。
リアルで手酷い目に遭って欲しいと思う。
2chに行く前にやることがあるだろうと小一時間…。
コリアンジェノサイダー連載終わたわけだが・・・
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←初心者Ａ
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←否定していたＳＳ書き
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
って結果だね。
あまり信者発言はしたくないけど、最終話読んだら「やっぱ流石だわ」と思った。
葉鍵すら知らなかった香具師等に「Kanon買ってきます」と言わせた実力は否定できん。
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←初心者Ａ
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1 ヽ .:::レ ヽ、
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って結果だね。
あまり信者発言はしたくないけど、最終話読んだら「やっぱ流石だわ」と思った。
葉鍵すら知らなかった香具師等に「Kanon買ってきます」と言わせた実力は否定できん。
でかいＡＡを空気読まずに貼るから信者ウザイって言われるんだよ。
コリアンジェノサイダー、油地獄と比べると冗長だな。
風刺系だからしょうがないかもしれんが、俺その人のメリハリがなくて好きじゃないな。
初心者A→常に線香花火
油地獄→爆弾、たまにしけって不発も有り。
線香花火を見続ける根性は俺にはない。爆弾の方が好きだ。
風刺系だからしょうがないかもしれんが、俺その人のメリハリがなくて好きじゃないな。
初心者A→常に線香花火
油地獄→爆弾、たまにしけって不発も有り。
線香花火を見続ける根性は俺にはない。爆弾の方が好きだ。
ごめんね……最後まで読めば凄いのかもしれないけど、それができなかったよ。
「マンガで読む何とか」とか、「ドラえもんの○○教室」とか、「コナンの○○講座」とか、
そういうののノリに似てると思った。＜こりあじぇの
「マンガで読む何とか」とか、「ドラえもんの○○教室」とか、「コナンの○○講座」とか、
そういうののノリに似てると思った。＜こりあじぇの
長文をつづる能力と、文章力というものとは、イコールではないんじゃなかろうか、と思った。＜コリアン
文章的な破綻は無いんだけど、だけど……なぁ、と。
文章的な破綻は無いんだけど、だけど……なぁ、と。
>>532
あー、それ、わかるわ。＜ノリ
あの作品のキャラクタが○○をわかりやすく説明してくれる、って感じだな。
重心はどうしても説明の方に偏る。
だから Kanon 二次創作を読みたくて読むと、あれ？、となるし、
例の国叩きものを読みたくて読んだ時には、まさにそこに重心があるわけで、面白い、となる。
あー、それ、わかるわ。＜ノリ
あの作品のキャラクタが○○をわかりやすく説明してくれる、って感じだな。
重心はどうしても説明の方に偏る。
だから Kanon 二次創作を読みたくて読むと、あれ？、となるし、
例の国叩きものを読みたくて読んだ時には、まさにそこに重心があるわけで、面白い、となる。
チョコレートだと思って齧ってみたらカレーのルーだったとか、そんな感じか。
俺はかまわず齧りきってしまったわけだが。
面白かった。
普通に生活していればまず触れることのない韓国のマイナス面を垣間見た。
ちょいと前のWCで嫌韓気味だったから大いに笑った。
国叩きモノだから全てを真に受けるべきじゃないんだろうし、Kanon関係無しでも完全に成り立つ話でもあったけどね。
文章力といっても、ほとんどが会話分だからよくわからない。
地の文は特に巧いと感じなかった。
俺はかまわず齧りきってしまったわけだが。
面白かった。
普通に生活していればまず触れることのない韓国のマイナス面を垣間見た。
ちょいと前のWCで嫌韓気味だったから大いに笑った。
国叩きモノだから全てを真に受けるべきじゃないんだろうし、Kanon関係無しでも完全に成り立つ話でもあったけどね。
文章力といっても、ほとんどが会話分だからよくわからない。
地の文は特に巧いと感じなかった。
燃料投下ご苦労。しばらくはネタもなさそうだし少しくらい荒れてもいいかもね。
ただ貶せば貶すほど自分が惨めになる罠ってことも注意しる。
大ベテランの実力者が半年がかりで計画して資料やら何やらかき集めて
プロット30枚も書いて（某チャットより）、それでヒットしなかったら・・・
足元にも及ばないＳＳ書き手（俺含む）は何？って事になる。
ただ貶せば貶すほど自分が惨めになる罠ってことも注意しる。
大ベテランの実力者が半年がかりで計画して資料やら何やらかき集めて
プロット30枚も書いて（某チャットより）、それでヒットしなかったら・・・
足元にも及ばないＳＳ書き手（俺含む）は何？って事になる。
大ベテランの実力者が、
半年がかりで計画して、
資料もたくさんかき集めて、
プロットもたくさん書いて、そうして書き上げたものなんだから、
ヒ ッ ト は 確 定 、 面 白 い に 決 ま っ て る。
っていうことか？
そりゃおかしいだろ。
そういう発言をする奴のことを、信者、っていうんだが、知っているか？
半年がかりで計画して、
資料もたくさんかき集めて、
プロットもたくさん書いて、そうして書き上げたものなんだから、
ヒ ッ ト は 確 定 、 面 白 い に 決 ま っ て る。
っていうことか？
そりゃおかしいだろ。
そういう発言をする奴のことを、信者、っていうんだが、知っているか？
>>529さんのようなKG信者の人は何度か来てるけど、
葉鍵板とハン板での評価の温度差が不満なのかな。
>532､>534の言うようにKGは「Kanon」じゃなくて「半島ネタ」がメインだから、
ハン板で熱狂的支持、ここではそんなに、っていう反応は
あるていど仕方ないんじゃないかな。
例え話をすると、「巨人叩き」をテーマにして、Kanonキャラを使って
現実の巨人や巨人ファンネタを解説しながら面白おかしくSSを書くことができれば
a.アンチ巨人は熱狂（Kanonを欲しがる人も続出）、
b.野球に興味ない人はﾌｰﾝ
c.アンチ巨人自体好きじゃない人はｲﾗﾈ
って反応になるだろう。
これは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。
葉鍵板とハン板での評価の温度差が不満なのかな。
>532､>534の言うようにKGは「Kanon」じゃなくて「半島ネタ」がメインだから、
ハン板で熱狂的支持、ここではそんなに、っていう反応は
あるていど仕方ないんじゃないかな。
例え話をすると、「巨人叩き」をテーマにして、Kanonキャラを使って
現実の巨人や巨人ファンネタを解説しながら面白おかしくSSを書くことができれば
a.アンチ巨人は熱狂（Kanonを欲しがる人も続出）、
b.野球に興味ない人はﾌｰﾝ
c.アンチ巨人自体好きじゃない人はｲﾗﾈ
って反応になるだろう。
これは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。
b.c.の反応の人が葉鍵板にいたからって不思議じゃない。
葉鍵板の住人の前提は「全員葉鍵ゲーが好き」で、
「半島ネタ好き」じゃないし。（半島に関しては好悪・関心、住人それぞれ）
だから半島ネタの面白さを評価外にして
単にKanonSSとしてだけ読んで評価する人もいるわけ。
ハン板には逆にb.c.の人はひとりもいないわけだからｗ
両板で反応が違うのはおかしいことじゃない、むしろ当然だと思うよ。
葉鍵板の住人の前提は「全員葉鍵ゲーが好き」で、
「半島ネタ好き」じゃないし。（半島に関しては好悪・関心、住人それぞれ）
だから半島ネタの面白さを評価外にして
単にKanonSSとしてだけ読んで評価する人もいるわけ。
ハン板には逆にb.c.の人はひとりもいないわけだからｗ
両板で反応が違うのはおかしいことじゃない、むしろ当然だと思うよ。
1. 大ベテランの……中略……面白いに決まってる。
2. もしも万が一面白くなかった場合は、 1. を参照せよ。
――だなｗ
2. もしも万が一面白くなかった場合は、 1. を参照せよ。
――だなｗ
だからここでは「これはkanonSSなんか？」と疑問を持つ人がいるのも仕方ないし、
まえ例にあがってた「MOH」と比較するのも変。（別物）
「MOH」の「メイドロボの『心』とは…？」というのは東鳩本編のマルチシナリオの
メインテーマでもあったが、韓国ネタは、Kanon本編とは、関係ないからね。
繰り返すがこれは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。
KGの評価としては、
「半島ネタ好きでKanonSS読みの人なら、読まないのは人生の損ですよ」
ってとこでいいんじゃないかな。
まえ例にあがってた「MOH」と比較するのも変。（別物）
「MOH」の「メイドロボの『心』とは…？」というのは東鳩本編のマルチシナリオの
メインテーマでもあったが、韓国ネタは、Kanon本編とは、関係ないからね。
繰り返すがこれは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。
KGの評価としては、
「半島ネタ好きでKanonSS読みの人なら、読まないのは人生の損ですよ」
ってとこでいいんじゃないかな。
ごめ。538-539-541な。
>537
実際にヒットした→コリアンジェノ
ヒットしなかった→MOH
さて、takataka氏を貶して楽しいかね？
実際にヒットした→コリアンジェノ
ヒットしなかった→MOH
さて、takataka氏を貶して楽しいかね？
>>543
つーか論旨がすり替わってるぞ馬鹿。
あの作家が凄い前準備して書いたんだから面白いに決まってる、というのは、
思考停止の信者的発言であり、面白さの評価基準としては不適切、という話だったろ馬鹿。
作品がヒットしたかどうかの話はしていないんだよ馬鹿。
論旨のすり替えを行うということは、つまり、すり替えないと自分の立場が危ういと判断した結果故だな？、馬鹿。
つーか論旨がすり替わってるぞ馬鹿。
あの作家が凄い前準備して書いたんだから面白いに決まってる、というのは、
思考停止の信者的発言であり、面白さの評価基準としては不適切、という話だったろ馬鹿。
作品がヒットしたかどうかの話はしていないんだよ馬鹿。
論旨のすり替えを行うということは、つまり、すり替えないと自分の立場が危ういと判断した結果故だな？、馬鹿。
546 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/05 17:45 ID:VteSEb/d
僕は長編ＳＳなんて読みたくすらありません。
548 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/05 17:48 ID:VteSEb/d
>>548
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054075821/99-105
これを書いてる人間のIDがLAqwQGCL
で、ほぼ同時間帯、同じIDで以下の様な書き込みをした人がいます。
>>909 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/04 21:31 ID:LAqwQGCL
>>ふざけるなぁああああああああああ
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054075821/99-105
これを書いてる人間のIDがLAqwQGCL
で、ほぼ同時間帯、同じIDで以下の様な書き込みをした人がいます。
>>909 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/04 21:31 ID:LAqwQGCL
>>ふざけるなぁああああああああああ
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
>>許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
今までは他の人のHPに贈ったり、この板等に書いていた人が、
自分のSSサイトを立ち上げるのは、どういうきっかけからなんだろう。
たまに見かけて、途中まで読んで「あれ、どっかで見たな」って時がある。
まあ、トップページ見るとちゃんとそう書いてあるんだけど（ｗ
最初から自分のサイト持ってる人の方が多いのかな。
自分のSSサイトを立ち上げるのは、どういうきっかけからなんだろう。
たまに見かけて、途中まで読んで「あれ、どっかで見たな」って時がある。
まあ、トップページ見るとちゃんとそう書いてあるんだけど（ｗ
最初から自分のサイト持ってる人の方が多いのかな。
552 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/05 19:35 ID:6dEQzDIY
自分のHPに二次SS晒すやつは恥知らずだよな
>>552
ふざけるなぁああああああああああ
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
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許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
（ﾌﾟ
ふざけるなぁああああああああああ
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
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許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
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許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！許さん！
（ﾌﾟ
ん？図星だった？
きみの真似をしてるだけ（ｗ
556 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/06/05 22:36 ID:hf+fJA/h
>>221でコリアンジェノサイダーを否定した人間だけど。
あの文章を読んで『Ｋａｎｏｎ』を買った人間は、登場人物が香里や名雪ではなく、
あかりや志保だったら同様に『Ｔｏ Ｈｅａｒｔ』を買う手合いなのだろう。
ただ単に韓国叩きを作者本人ではなく香里と名雪にさせているだけでそれ以上でも
以下でもない文章で、内容を見る限りでは板違いであり、ハングル板とこことの温度差は
あって当然ではなかろうか。
普通に自サイトで韓国叩きをやっただけでは読んでくれないという切迫感で、あのような
作者本人が主人公でも内容は変わらない文章を上げたとも取れる。
>>551
今まで書いたものの整理を兼ねて・・・というのが第一。
あの文章を読んで『Ｋａｎｏｎ』を買った人間は、登場人物が香里や名雪ではなく、
あかりや志保だったら同様に『Ｔｏ Ｈｅａｒｔ』を買う手合いなのだろう。
ただ単に韓国叩きを作者本人ではなく香里と名雪にさせているだけでそれ以上でも
以下でもない文章で、内容を見る限りでは板違いであり、ハングル板とこことの温度差は
あって当然ではなかろうか。
普通に自サイトで韓国叩きをやっただけでは読んでくれないという切迫感で、あのような
作者本人が主人公でも内容は変わらない文章を上げたとも取れる。
>>551
今まで書いたものの整理を兼ねて・・・というのが第一。
将軍ﾀｿ、ﾌｧﾋﾞｮった？
いつになく攻撃的なんだけど。
なんか私生活で気に入らない事でもあった？
いつになく攻撃的なんだけど。
なんか私生活で気に入らない事でもあった？
オレはメチャ面白かったよ、コリアンジェノサイダー。
でも、確かに名雪と香織でなければならない必然性は皆無だよね。
それこそ、将軍が言うようにあかりと志保でもよかった訳で。
Ｋａｎｏｎの二次創作としての価値は低いと見なすべきなんじゃないの。
オレ的には面白かったから、全然、ＯＫだけど（ｗ
でも、確かに名雪と香織でなければならない必然性は皆無だよね。
それこそ、将軍が言うようにあかりと志保でもよかった訳で。
Ｋａｎｏｎの二次創作としての価値は低いと見なすべきなんじゃないの。
オレ的には面白かったから、全然、ＯＫだけど（ｗ
もうスルーしとけよ。見てらんねえ。
560 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/06/05 22:52 ID:hf+fJA/h
>>557
主観は入ってるけど、読んだ感想です。
というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
あと、今もいつもと変わりません。
>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
主観は入ってるけど、読んだ感想です。
というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
あと、今もいつもと変わりません。
>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
561 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/06/05 22:53 ID:hf+fJA/h
>>557
主観は入ってるけど、読んだ感想です。
というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
あと、自分はいつもどおりです。
>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
コレでおしまいにします。
主観は入ってるけど、読んだ感想です。
というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
あと、自分はいつもどおりです。
>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
コレでおしまいにします。
562 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/06/05 22:55 ID:hf+fJA/h
>>560-561
あんれまぁ・・・。
あんれまぁ・・・。
もちつけ
まーなんだ。
俺が言いたいのはただ一つ
ざ ま あ み ろ
特撮やファンタジーとのクロスオーバーをバカにしていた自称正統派ＳＳ書き様たちに対してね。
あれだけ異世界クロスオーバーを叩きまくっていたくせに、終わってみればコリアンジェノの圧勝。
ワラいが止まらんよ。
ＳＳが原作に正統派だからってクロスオーバーより優秀だとは限らないと実証してくれたからね。
それだけで初心者Ａの信者になってもいいよ。
原作の必要性がどうとか威張っているけど、正統派のＳＳが発売会社に貢献したのかい？
少なくともKGは原作の発売会社の売り上げに貢献しているね。
最後には文章力が地の文がどうたらと来たもんだ。
それだけあんたら正統派ＳＳ書き様に劣っているKGがどうしてパンピーにまで支持されまくっているのかね？
正統派ＳＳ書き様の作品は大手日記サイトで紹介されるほどのことをされたかい？
正統派の仲間同士で誉めあってるだけだろ。
俺が言いたいのはただ一つ
ざ ま あ み ろ
特撮やファンタジーとのクロスオーバーをバカにしていた自称正統派ＳＳ書き様たちに対してね。
あれだけ異世界クロスオーバーを叩きまくっていたくせに、終わってみればコリアンジェノの圧勝。
ワラいが止まらんよ。
ＳＳが原作に正統派だからってクロスオーバーより優秀だとは限らないと実証してくれたからね。
それだけで初心者Ａの信者になってもいいよ。
原作の必要性がどうとか威張っているけど、正統派のＳＳが発売会社に貢献したのかい？
少なくともKGは原作の発売会社の売り上げに貢献しているね。
最後には文章力が地の文がどうたらと来たもんだ。
それだけあんたら正統派ＳＳ書き様に劣っているKGがどうしてパンピーにまで支持されまくっているのかね？
正統派ＳＳ書き様の作品は大手日記サイトで紹介されるほどのことをされたかい？
正統派の仲間同士で誉めあってるだけだろ。
>>564
半島の人のようなルサンチマンを感じさせる名文だね（ｗ
半島の人のようなルサンチマンを感じさせる名文だね（ｗ
(´Д`)？
これは……さすがに釣りだよなあ？
こう書けばKGやKG信者が叩かれるとか計算しての。
もしも>>529=>>564がほんとにKG信者だとしたら、お前が痛い。
コリアンジェノサイダーは別に痛くないけど、お前が痛い。
これは……さすがに釣りだよなあ？
こう書けばKGやKG信者が叩かれるとか計算しての。
もしも>>529=>>564がほんとにKG信者だとしたら、お前が痛い。
コリアンジェノサイダーは別に痛くないけど、お前が痛い。
二次創作で勝ち負けつーのがよくわかんねけど（ｗ
個人的にKGはあんまおもろなかったのう。一章以外は最初と終わりしか読んどらん。それで事足りたし。
でもまあ、あれはあれでいいんじゃないの？
否定する要素が見つからんな、俺にはつまんなかったと言う事くらいしか。
キャラの当てはめくらい、多かれ少なかれやったこと無い奴なんかおらへんやろ。
切迫感うんぬんは言い過ぎちゃうかな。
良い方にも悪い方にも作用する感情だし、今更SS書きに向けて言う言葉じゃなかろ。
個人的にKGはあんまおもろなかったのう。一章以外は最初と終わりしか読んどらん。それで事足りたし。
でもまあ、あれはあれでいいんじゃないの？
否定する要素が見つからんな、俺にはつまんなかったと言う事くらいしか。
キャラの当てはめくらい、多かれ少なかれやったこと無い奴なんかおらへんやろ。
切迫感うんぬんは言い過ぎちゃうかな。
良い方にも悪い方にも作用する感情だし、今更SS書きに向けて言う言葉じゃなかろ。
起→承→転→結(笑点風)
より
起→結(お笑い小噺板風)
ぐらい勢いがあるのが好きなんでちいとも面白くなかったなぁ。
より
起→結(お笑い小噺板風)
ぐらい勢いがあるのが好きなんでちいとも面白くなかったなぁ。
別に釣りじゃないよ。
ここの原作正統派がどれだけクロスオーバーをバカにしようが、それに完敗しているあんたらが痛いだけ。
原作正統派がKGをくだらないと評価しても、世間はあんたら正統派のＳＳよりもKGを面白いと評価している。
だから正統派の仲間だけで傷を嘗めあっていろってこった。
ここの原作正統派がどれだけクロスオーバーをバカにしようが、それに完敗しているあんたらが痛いだけ。
原作正統派がKGをくだらないと評価しても、世間はあんたら正統派のＳＳよりもKGを面白いと評価している。
だから正統派の仲間だけで傷を嘗めあっていろってこった。
570 ：名無しさんだよもん：03/06/05 23:58 ID:85dF0n+f
要するに実力のないＳＳ書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。
↓以降１０レスぐらい負け惜しみが続くと予想
↓以降１０レスぐらい負け惜しみが続くと予想
世間？
君らの言ってるSSを読んだこと無いけれど、
キャラ変えても成り立つんなら二次でやる意味なんてどこにもないわけで、
それをわざわざ二次でやる辺りが既に負けてる。
勝ち負けがあるのならな。
二次SSは曲がりなりにもキャラの魅力を引き出すための分野だ。
オリジナルでやれないから二次でやってるのか、盲目だから二次でやってるのか
知らんが、そんなの語ってる連中は糞揃い。
キャラ変えても成り立つんなら二次でやる意味なんてどこにもないわけで、
それをわざわざ二次でやる辺りが既に負けてる。
勝ち負けがあるのならな。
二次SSは曲がりなりにもキャラの魅力を引き出すための分野だ。
オリジナルでやれないから二次でやってるのか、盲目だから二次でやってるのか
知らんが、そんなの語ってる連中は糞揃い。
むしろ、ここに来ている時点でまｋ（ｒｙ
クロス馬鹿にした覚えは････漏れはないが
ようは書き手の問題じゃねぇのかとマジレスしてみる
クロスオーバーやるﾔｼのほとんどがネタを求めて安易に走ってったような物ばっかり････
ってことでクロスオーバー＝ダメみたいに評価されてるだけじゃないかと
ようは書き手の問題じゃねぇのかとマジレスしてみる
クロスオーバーやるﾔｼのほとんどがネタを求めて安易に走ってったような物ばっかり････
ってことでクロスオーバー＝ダメみたいに評価されてるだけじゃないかと
＞＞５７３
うん、そう思う。
うん、そう思う。
どこまでが釣りでどこまでが本気かよくわからんなぁ。
“勝ち”がもし人気の事を指してるってのなら、Ｕ－１が最強って事になりそーだけど（ｗ
“勝ち”がもし人気の事を指してるってのなら、Ｕ－１が最強って事になりそーだけど（ｗ
>>575
つまり、長谷部も負け組ｹﾃｰｲだと（ｗ
つまり、長谷部も負け組ｹﾃｰｲだと（ｗ
だからさぁ、
キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
ねぇ？
意味あんの？
キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
ねぇ？
意味あんの？
十点満点がいくつも付くからなあ＞Ｕ－１
トレーニングルームでもコンペスレでもあれほどの賛辞はついぞ見ない
トレーニングルームでもコンペスレでもあれほどの賛辞はついぞ見ない
あ～っはっはっはっは！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
582 ：名無しさんだよもん：03/06/06 00:17 ID:t+1JvqSg
要するに実力のないＳＳ書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。
↓まだあと２０レスぐらいは負け惜しみが続くかな？
↓まだあと２０レスぐらいは負け惜しみが続くかな？
だからさ、勝ち組とやらに聞きたいんだけれどさ、
キャラ変えても成り立つ二次創作に何の意味があるの？
キャラ変えても成り立つ二次創作に何の意味があるの？
この手のゲーム自体、普通の人が楽しめるものとは思えないのだが。
そんな絶対答えられないような質問せんでも……
信者は画面の前で顔真っ赤にして必死なんだから、酷な事聞いてやるなよ＞長谷部
まぁ、本当に解答返せたら、ちょっとは見直すけどさ（ｗ
信者は画面の前で顔真っ赤にして必死なんだから、酷な事聞いてやるなよ＞長谷部
まぁ、本当に解答返せたら、ちょっとは見直すけどさ（ｗ
パンピーは、とか、世間に、とか、いかにも支持層が広いみたいに勝手に一般化する。
何故か勝ち負けの話にしたがる。
論旨のすり替えをする。
その辺りを突かれるとすぐに黙る、と。昼の馬鹿もそうだったねっていうか同一人物か。
何故か勝ち負けの話にしたがる。
論旨のすり替えをする。
その辺りを突かれるとすぐに黙る、と。昼の馬鹿もそうだったねっていうか同一人物か。
ＫＧ読んでkanon買った人って、多分がっかりするんだろうなあ……
やだなあ……
やだなあ……
>>583
そのキャラ固有だけどつまらないＳＳよりは、キャラ変えても成り立つが面白いＳＳの方がいいよ。俺は。
意味というなら俺が面白いということに意味があるし、元作品の単なる焼き直しの方が俺にはよっぽど無意味。
が、そもそもＫＧはキャラ変えたら成り立たないだろ。
上であかりと志保って言われてるけど、志保じゃ知力的に無理がある。
敢えて変えるなら浩之と委員長だが、３馬鹿のイジメは無視した人だしなぁ…。
色々考えてみたが、名雪と香里以外ではこの展開は不自然。
そのキャラ固有だけどつまらないＳＳよりは、キャラ変えても成り立つが面白いＳＳの方がいいよ。俺は。
意味というなら俺が面白いということに意味があるし、元作品の単なる焼き直しの方が俺にはよっぽど無意味。
が、そもそもＫＧはキャラ変えたら成り立たないだろ。
上であかりと志保って言われてるけど、志保じゃ知力的に無理がある。
敢えて変えるなら浩之と委員長だが、３馬鹿のイジメは無視した人だしなぁ…。
色々考えてみたが、名雪と香里以外ではこの展開は不自然。
葉鍵板も痛いが、ハングル板も充分痛いからな。
俺？ 両方の住人だけどさ。
俺？ 両方の住人だけどさ。
>587
風刺なんて欠片もないからな
風刺なんて欠片もないからな
>588
名雪や香里が嫌韓厨だとは思わなんだ（w
名雪や香里が嫌韓厨だとは思わなんだ（w
ところでさ、漏れはSS書くときには他人のこと気にせずに自分が書きたいように好き勝手書いてるんだが
勝ちとか負けとか考えてる人間ってなに考えてSS書いてるんだ？
やりたいようにやるからSSなんじゃないのか？
勝ちとか負けとか考えてる人間ってなに考えてSS書いてるんだ？
やりたいようにやるからSSなんじゃないのか？
>>564 の馬鹿は =529 の馬鹿で、更に =536=543 の馬鹿かな。
この馬鹿は >>536 で自分も SS 書きだと言ってるわけだが、
これまでの発言内容から察するに、クロスオーヴァもの、異世界ものなどを書いて叩かれた経験を持つようだ。
だからコリアンジェノサイダの「ヒット」に笑いが止まらないのだろうが、
ヒットしたのも貢献したのも支持されたのも、コリアンジェノサイダであって、お前の作品じゃないだろ、馬鹿。
この馬鹿は >>536 で自分も SS 書きだと言ってるわけだが、
これまでの発言内容から察するに、クロスオーヴァもの、異世界ものなどを書いて叩かれた経験を持つようだ。
だからコリアンジェノサイダの「ヒット」に笑いが止まらないのだろうが、
ヒットしたのも貢献したのも支持されたのも、コリアンジェノサイダであって、お前の作品じゃないだろ、馬鹿。
普段正統派ばっか書いてる人間ですが、KGは面白く読めた。
例えキャラの名前を借りただけでも構わないと思う。
やっぱり知ってるキャラだとイメージがしやすいってメリットはあるし。すらすら読める。
もっとも、キャラを借りるって諸刃の剣なんだけどな。読者のイメージとずれて評価が下がる危険性もあるから。
その意味において、初心者A氏は非常に巧くやったと思う。
それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無視しときゃいいじゃん。
21歳以上だし出来るよな？
>587
ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
>588
禿同。このプロットは名雪と香里でないと無理。
でもキャラ変えてもプロットをいじれば内容的に大きな変更はしないですみそう。
例えばマルチとセリオなら、ひたすら冷静に淡々と事実のみをのべまくって悪意なしに臓腑をえぐるセリオ、なんて図が書ける。
長文スマソ。
例えキャラの名前を借りただけでも構わないと思う。
やっぱり知ってるキャラだとイメージがしやすいってメリットはあるし。すらすら読める。
もっとも、キャラを借りるって諸刃の剣なんだけどな。読者のイメージとずれて評価が下がる危険性もあるから。
その意味において、初心者A氏は非常に巧くやったと思う。
それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無視しときゃいいじゃん。
21歳以上だし出来るよな？
>587
ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
>588
禿同。このプロットは名雪と香里でないと無理。
でもキャラ変えてもプロットをいじれば内容的に大きな変更はしないですみそう。
例えばマルチとセリオなら、ひたすら冷静に淡々と事実のみをのべまくって悪意なしに臓腑をえぐるセリオ、なんて図が書ける。
長文スマソ。
今問題なのは、コリアンジェノサイダがどうとか正統派がどうとかじゃなくて（それこそ勝負することではないし、不毛だ）、
馬鹿信者がうるさいって事なんだと思うがどうか。
馬鹿信者がうるさいって事なんだと思うがどうか。
馬鹿アンチがうるさいのも問題だと思うがどうか。
>>596
そうなのか。ちょっとほっ。
つーか俺、最初にコリアンジェノサイダー名雪ってタイトル聞いて
名雪がマシンガンかなんかで彼の国の人を殺しまくるSSを想像して
……とても楽しみにしてますた。ええ。中身知ってがっくり。
そうなのか。ちょっとほっ。
つーか俺、最初にコリアンジェノサイダー名雪ってタイトル聞いて
名雪がマシンガンかなんかで彼の国の人を殺しまくるSSを想像して
……とても楽しみにしてますた。ええ。中身知ってがっくり。
で、馬鹿信者はどこ行ったよ。
また半日分空けて「コリアンジェノサイダーの勝利」とやらを謳いにくるのか？
また半日分空けて「コリアンジェノサイダーの勝利」とやらを謳いにくるのか？
俺ここで聞くまでＫＧって作品知らなかったんだが。
ここやハングルで話題が出ても、普通にＳＳ読み書きするだけの人間には正直どうでもいいことだと思う。
全然討論になってねえし、書き込みだけは増えてるし、もういい加減にして、みたいな。
ここやハングルで話題が出ても、普通にＳＳ読み書きするだけの人間には正直どうでもいいことだと思う。
全然討論になってねえし、書き込みだけは増えてるし、もういい加減にして、みたいな。
褒めるﾔｼと貶すﾔｼの両方がいるわけで。
結構な流れじゃないか。健全で。
討論にはなってないけど。
結構な流れじゃないか。健全で。
討論にはなってないけど。
ってか漏れはまだ読んだ事無いんだが信者とアンチが発生するほどのできを有する物なのか？
主観でも客観でもイイから意見クレ。
主観でも客観でもイイから意見クレ。
>601
確かにいいかげんにして欲しい。
「ハングル板で受け入れられたものがなぜここでは受け入れられないんだ！」とでも言いたげな香具師等が必死になってるだけな気がする。
確かにいいかげんにして欲しい。
「ハングル板で受け入れられたものがなぜここでは受け入れられないんだ！」とでも言いたげな香具師等が必死になってるだけな気がする。
別にコリアンジェノサイダーを叩きたい訳じゃないし、
つーか、読んでないし、
特に読みたいと思わないし、
流れ見てるとどんどん読みたくなくなってくるしｗ
押し付けがましい馬鹿信者がうるさい、それだけ。
# パンピーに Kanon を買わせた力は無視できないそうだが、
# 未読の人間に読みたくないと思わせる力はどうなんだ。
つーか、読んでないし、
特に読みたいと思わないし、
流れ見てるとどんどん読みたくなくなってくるしｗ
押し付けがましい馬鹿信者がうるさい、それだけ。
# パンピーに Kanon を買わせた力は無視できないそうだが、
# 未読の人間に読みたくないと思わせる力はどうなんだ。
607 ：名無しさんだよもん：03/06/06 01:15 ID:t+1JvqSg
要するに実力のないＳＳ書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。
実力もないくせに「我こそが正当派」を旗に掲げ、
クロスオーバー作品を見下し罵倒してきた自称正当派ＳＳ職人及びその信者の方々は、
いつまでも負け惜しみを言ってないで、
周りをうならせる「正当派ＳＳ」を書いてみてはどうでしょう？
↓それともあと１００レスぐらい嫉妬と盲目の発言で恥の上塗りを続けますか？
実力もないくせに「我こそが正当派」を旗に掲げ、
クロスオーバー作品を見下し罵倒してきた自称正当派ＳＳ職人及びその信者の方々は、
いつまでも負け惜しみを言ってないで、
周りをうならせる「正当派ＳＳ」を書いてみてはどうでしょう？
↓それともあと１００レスぐらい嫉妬と盲目の発言で恥の上塗りを続けますか？
>>596
＞それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無
＞視しときゃいいじゃん。
＞21歳以上だし出来るよな？
いや、それが最初に煽りで爆弾放り込んで来たのは馬鹿信者なんだわ…(;´Д`)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052132192/501-600
529以降と、ID:RvONYqYE参照。
＞ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
＞ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
俺も見てるけど、多数ってほどはいなかったかと。
＞それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無
＞視しときゃいいじゃん。
＞21歳以上だし出来るよな？
いや、それが最初に煽りで爆弾放り込んで来たのは馬鹿信者なんだわ…(;´Д`)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052132192/501-600
529以降と、ID:RvONYqYE参照。
＞ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
＞ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
俺も見てるけど、多数ってほどはいなかったかと。
さっさと話題を変えればいいじゃないか。
次はなにを討論するのん？ そもそも、討論なんてしてたっけ？
次はなにを討論するのん？ そもそも、討論なんてしてたっけ？
で、ついには age 荒らし、と。
そもそも他人のSSなんて特に読みたいとも……
漏れとしては自分が読みたいものを他人が書いてくれるならこれほどうれしいことは無いんだがな……
でm
でも初心者Ａ氏って正当派ss書いても出来イイよね。
勝ち負けは別としても、正当派がＡ氏を貶す理由にはならないと思う。
それこそＡ氏よりも立派な正当派ss書いてから言えと。
勝ち負けは別としても、正当派がＡ氏を貶す理由にはならないと思う。
それこそＡ氏よりも立派な正当派ss書いてから言えと。
>>613
まったくもって糞同意。
まったくもって糞同意。
読みたいものを書いてくれる人がいないから自分で書くしかなかった。
これ、よく聞くよなあ。
>612
俺も実はその手合いなんだけどｗ、読んでみたらけっこう面白い人いるよｗ
コンペスレの琉一氏っぽい人とかセリオネタで変化球のおもろいの書く人とか、
投稿した義理で（最初はな…。ｽﾏｿ）全感想とか付けなきゃ発見できなかったｗ
これ、よく聞くよなあ。
>612
俺も実はその手合いなんだけどｗ、読んでみたらけっこう面白い人いるよｗ
コンペスレの琉一氏っぽい人とかセリオネタで変化球のおもろいの書く人とか、
投稿した義理で（最初はな…。ｽﾏｿ）全感想とか付けなきゃ発見できなかったｗ
自分で書くようになったら他人のが読めなくなった、という部分はある……。
いや、うん、それじゃ駄目だってのはわかるんだが。
いや、うん、それじゃ駄目だってのはわかるんだが。
自分で書く様になると、好きだった人のSSとかも読めなくなるもんなん？
読んで印象に残った話が、知らず知らず自分で書くものの中ににじみ出てしまっていたりすると怖い。
再読して気が付いたとき、叫びたくなる。
漠然とネタが思い浮かんでる状態で SS を読みに行って、
そのネタを正に実体化させた（ように見える）ものに出会ったりすると、もうそのネタで書きづらい。
実際に書けば当然違ったものになるんだが、
どうしても、二番煎じみたいに思えてしまう。
再読して気が付いたとき、叫びたくなる。
漠然とネタが思い浮かんでる状態で SS を読みに行って、
そのネタを正に実体化させた（ように見える）ものに出会ったりすると、もうそのネタで書きづらい。
実際に書けば当然違ったものになるんだが、
どうしても、二番煎じみたいに思えてしまう。
ん、煽り気味の書き捨て意見にまともな反応が。おまえらいいヤツだ。
>>613
その発想は無いかなあ。逆に悔しいかも。
読みたいものを自分で書くしかなかったというより、自分が書きたいものが自分の好きなものという方向が強い。
要は書くことに比べてSS読むのは好きじゃないらしい。あ、小説なんかは読むけど。別に流布してるSSが総じてレベル低いとは思わないよ。ただやっぱ、webの読み物ってなかなか腰を落ち着けて読みにくくてさ。
>>617
読んでみて面白いものはたくさんあると思う。それがわかっていても、能動的に動くほどではないというか。
>>619
んなことはないが、そこまでのめり込むほど好きな作家さんもいないかなぁ。
やっぱり作家さんのファンとかは、新作を日々待ちこがれるほど好きだったりするの？
>>613
その発想は無いかなあ。逆に悔しいかも。
読みたいものを自分で書くしかなかったというより、自分が書きたいものが自分の好きなものという方向が強い。
要は書くことに比べてSS読むのは好きじゃないらしい。あ、小説なんかは読むけど。別に流布してるSSが総じてレベル低いとは思わないよ。ただやっぱ、webの読み物ってなかなか腰を落ち着けて読みにくくてさ。
>>617
読んでみて面白いものはたくさんあると思う。それがわかっていても、能動的に動くほどではないというか。
>>619
んなことはないが、そこまでのめり込むほど好きな作家さんもいないかなぁ。
やっぱり作家さんのファンとかは、新作を日々待ちこがれるほど好きだったりするの？
>>612
その気持ち分からなくも無いな。
ただ、漏れの場合は>>617が言ってるような「誰も書いてくれないから仕方なく」な
パターンだから……実は最近その前提が崩れてSSやめようかと思ってたりするんだけどね。
書かなくても読めるなら楽な方がいい。
>>619
漏れは自分で書いててもやっぱり好きな作家さんのSSは大好きだよ。
感想もばんばん送ってる。
ただ、長編連載で筆が遅い人だと途中でやめちゃうこともしばしば……どこまで読んだか忘れちゃうんだよね。
長すぎて読み返すのも大変だし……。
その気持ち分からなくも無いな。
ただ、漏れの場合は>>617が言ってるような「誰も書いてくれないから仕方なく」な
パターンだから……実は最近その前提が崩れてSSやめようかと思ってたりするんだけどね。
書かなくても読めるなら楽な方がいい。
>>619
漏れは自分で書いててもやっぱり好きな作家さんのSSは大好きだよ。
感想もばんばん送ってる。
ただ、長編連載で筆が遅い人だと途中でやめちゃうこともしばしば……どこまで読んだか忘れちゃうんだよね。
長すぎて読み返すのも大変だし……。
＞キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
これは“ある”と思うんだが。
エロゲの中でも典型的なキャラ造形を見せるKanonなら尚更。
元々、キャラのオリジナリティーに惚れ込んだわけじゃないし、
ベタな特徴（食い意地が張ってる・ドジっ娘・照れ屋・情が深いなど）でも、
惚れた弱みってのがある。
自分の好きなキャラが○○したらどうなるだろう？というのもSSの楽しみの一つ。
この辺が原作ストーリー萌えな人とキャラ萌えな人で比重が違うのかもしれないが。
俺は逆に、キャラ代えて成り立たせる事こそ意味はあるわけ？って聞きたいぐらいだな。
これは“ある”と思うんだが。
エロゲの中でも典型的なキャラ造形を見せるKanonなら尚更。
元々、キャラのオリジナリティーに惚れ込んだわけじゃないし、
ベタな特徴（食い意地が張ってる・ドジっ娘・照れ屋・情が深いなど）でも、
惚れた弱みってのがある。
自分の好きなキャラが○○したらどうなるだろう？というのもSSの楽しみの一つ。
この辺が原作ストーリー萌えな人とキャラ萌えな人で比重が違うのかもしれないが。
俺は逆に、キャラ代えて成り立たせる事こそ意味はあるわけ？って聞きたいぐらいだな。
自分で書く様になると、アラとか見えて楽しめなくなっちゃうのかな。
なんにしてもそうなんだけどさ。
なんにしてもそうなんだけどさ。
読み手として言わせて。
クロス貶すとかで騒いでいる人がいるけど、クロス貶している人の
殆どが「クロスだから駄目」とか「二次創作じゃないから云々」じゃなくて
『そもそも文章がアレ→クロス書き手に多い』という理由なんだと思う。
クロス嫌いじゃないですよ、漏れも。キャラ当てはめＳＳも。
でも、好きなのって全部「読みやすい」ってのが最初にあるんですよ。
文章が難しくないとか高尚じゃないとかの意味じゃなくて、とにかく内容抜いた意味
で読みやすい。
面白いか面白くないかは、その次。だって読みにくいのは読まないし。
なんか支離滅裂な文章でスマソ。
クロス貶すとかで騒いでいる人がいるけど、クロス貶している人の
殆どが「クロスだから駄目」とか「二次創作じゃないから云々」じゃなくて
『そもそも文章がアレ→クロス書き手に多い』という理由なんだと思う。
クロス嫌いじゃないですよ、漏れも。キャラ当てはめＳＳも。
でも、好きなのって全部「読みやすい」ってのが最初にあるんですよ。
文章が難しくないとか高尚じゃないとかの意味じゃなくて、とにかく内容抜いた意味
で読みやすい。
面白いか面白くないかは、その次。だって読みにくいのは読まないし。
なんか支離滅裂な文章でスマソ。
俺語りSSも嫌韓SSも「主張を混ぜ込んだ」という点でかわらんと思う。
支持してる人間が一人か多数かだけ。
真実の強度は後者の方がはるかに高い、というのが問題なんだけどな。
事の発端は529あたりか？
KGマンセー→反発→あからさまな釣り→なぜかクロスオーバーに飛び火→現在
564＝569みたいな信者はなぜ優劣をつけたがるんだろーね。
KGがKanonの二次創じゃないとかなんとかいってるのもいるが、これは意味がない。
そもそも二次創作の定義自体が曖昧なんだから。
個人的には、Kanonのキャラ使ってればいいんだろ！的なKGを否定したい気持ちもわからんでもない。
しかし公式な二次創作の定義がない限り、「これが俺の二次創作だ！」といわれれば何もできん。
宗教戦争並に不毛。
ところでなんでクロスオーバーにまで飛び火したんだ？
そもそもKGって異世界クロスオーバーというより現実クロスオーバー。
その上、569はクロスオーバーの平均的な質の低さを知らなかったようだ。
少し569が可愛く見えてきたよ。
多少荒れたほうがスレが賑わうんだから大歓迎だけど、これって討論じゃないよなーとかいまさらに思うな。
ま、俺はもう少しKG信者の痛さ加減を楽しみたいところだ。
せっかくここまで煽ったんだし。
支持してる人間が一人か多数かだけ。
真実の強度は後者の方がはるかに高い、というのが問題なんだけどな。
事の発端は529あたりか？
KGマンセー→反発→あからさまな釣り→なぜかクロスオーバーに飛び火→現在
564＝569みたいな信者はなぜ優劣をつけたがるんだろーね。
KGがKanonの二次創じゃないとかなんとかいってるのもいるが、これは意味がない。
そもそも二次創作の定義自体が曖昧なんだから。
個人的には、Kanonのキャラ使ってればいいんだろ！的なKGを否定したい気持ちもわからんでもない。
しかし公式な二次創作の定義がない限り、「これが俺の二次創作だ！」といわれれば何もできん。
宗教戦争並に不毛。
ところでなんでクロスオーバーにまで飛び火したんだ？
そもそもKGって異世界クロスオーバーというより現実クロスオーバー。
その上、569はクロスオーバーの平均的な質の低さを知らなかったようだ。
少し569が可愛く見えてきたよ。
多少荒れたほうがスレが賑わうんだから大歓迎だけど、これって討論じゃないよなーとかいまさらに思うな。
ま、俺はもう少しKG信者の痛さ加減を楽しみたいところだ。
せっかくここまで煽ったんだし。
こりあんじぇのさいだーはおもしろいの。
読まないおまえたちは馬鹿？
どうしてわからないかわからない。
とても悲しい。
読まないおまえたちは馬鹿？
どうしてわからないかわからない。
とても悲しい。
>>628
ネタとしては３流。出直すよーに。
ネタとしては３流。出直すよーに。
なにごとも９０％はクズなのさｗ
>>627
あなたが言うように564が勝手にクロスオーバーがどうとか言い始めたんだよ。
誰かが書いていたが、おそらく彼はクロスオーバーで叩かれた苦い経験でもあったのだろう。
もっともこの板で仮面ライダーとのクロス書いても評価されたりする場合もあるのだから、
クロスオーバー＝叩かれるの図式は成立しないのだが。
あなたが言うように564が勝手にクロスオーバーがどうとか言い始めたんだよ。
誰かが書いていたが、おそらく彼はクロスオーバーで叩かれた苦い経験でもあったのだろう。
もっともこの板で仮面ライダーとのクロス書いても評価されたりする場合もあるのだから、
クロスオーバー＝叩かれるの図式は成立しないのだが。
564の誤解というか話題そらしから始まった話なんだな。
しかし、実際異世界クロスオーバーの長編とかにするとキャラクターが多すぎて動かしきれてなかったり、
「こういう組み合わせが面白そうだ」という気持ちが先走ってるだけで文章力がなかったりすることが結構ある。
そのためクロスオーバー＝駄作多いといわれるのでは。
クロスオーバーは文章を書く力と良く練られた設定が必要とされるジャンルだと思う。
しかし、実際異世界クロスオーバーの長編とかにするとキャラクターが多すぎて動かしきれてなかったり、
「こういう組み合わせが面白そうだ」という気持ちが先走ってるだけで文章力がなかったりすることが結構ある。
そのためクロスオーバー＝駄作多いといわれるのでは。
クロスオーバーは文章を書く力と良く練られた設定が必要とされるジャンルだと思う。
一人のキャラ把握、一作品の世界観把握だって難しいのにクロスなんて複数把握だろ。
しかも両方の儲を納得させようとしたら「デビルマンｖｓマジンガーＺ」みたいな糞になるの
が目に見えてる。
出来の良いクロスが書ける人はたいしたもんだよ。
ＦＦ×かのんのクロスで両作品のファンを納得させられるなんて、俺には困難過ぎる。
ただ、そういうのが書きたいと思う作者の年齢層を思うと、出来ないのを責めるのも酷かも。
……そういや、嫌スレで首長大先生を「リアル厨房だろうかからあまりからかうな」と
レスしたのは俺です。すいません。
しかも両方の儲を納得させようとしたら「デビルマンｖｓマジンガーＺ」みたいな糞になるの
が目に見えてる。
出来の良いクロスが書ける人はたいしたもんだよ。
ＦＦ×かのんのクロスで両作品のファンを納得させられるなんて、俺には困難過ぎる。
ただ、そういうのが書きたいと思う作者の年齢層を思うと、出来ないのを責めるのも酷かも。
……そういや、嫌スレで首長大先生を「リアル厨房だろうかからあまりからかうな」と
レスしたのは俺です。すいません。
アンチの態度も問題あったと思う。
KG連載開始直後から話題に→
アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
予想に反して人気上昇→
アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
大手日記サイトにまで取り上げられて大成功で連載終了→
アンチの「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言
嫉妬と思われても仕方ないかと。
キャラの乱用云々だって極論すればMOHも
「ロボットのココロ？ わざわざToHeartキャラ使わなくても鉄腕アトムでやれ」
と誹謗可能なわけだし。
KG連載開始直後から話題に→
アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
予想に反して人気上昇→
アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
大手日記サイトにまで取り上げられて大成功で連載終了→
アンチの「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言
嫉妬と思われても仕方ないかと。
キャラの乱用云々だって極論すればMOHも
「ロボットのココロ？ わざわざToHeartキャラ使わなくても鉄腕アトムでやれ」
と誹謗可能なわけだし。
俺としては関係ないスレでまで宣伝始める信者（ｏｒ作者）のほうがはるかにうざかったが。
昨日の騒ぎも信者が宣伝に来たのがきっかけだったし。
昨日の騒ぎも信者が宣伝に来たのがきっかけだったし。
韓国は悪くないニダ！
悪いのはいつもチョッパリのやつらニダ！
悪いのはいつもチョッパリのやつらニダ！
「ハン板で大人気」「知らない人間にまで Kanon を買わせた」「ざまぁみろ自称正統派ども」
とか持ち上げられていたから、どれ、読んでみようかと思った。
読んだ。
どうも面白いところまでいくのが大変そうな文章だった。
あぁ、ひとを面白がらせるのは難しいもんだな、と考えながら途中で止めた。
アンチになる暇もなかったんだが。
とか持ち上げられていたから、どれ、読んでみようかと思った。
読んだ。
どうも面白いところまでいくのが大変そうな文章だった。
あぁ、ひとを面白がらせるのは難しいもんだな、と考えながら途中で止めた。
アンチになる暇もなかったんだが。
確かにクロスオーバーはヘポい作品が多いな。
うんこたれな作家が、自分の妄想・願望・萌えをただ満たしたいがために書き始めるっていう、シチュエーションが多いのだろう。
妄想先行の先走り汁で満足しちゃう。
あるいは早漏。しかも中田氏でドカン！ 大当たり。
ほんでもって、責任を取れないままに流産って感じだなぁ～。
うんこな妄想で作品をレイプしてるような作者よ。頼むから氏ね、と言いたいが――せめて自分の作品くらいは認知できるようにがんばってくれ――に訂正。
きちんとした物語を織り成すことができる作家さんが、クロスオーバーやU-1を書けば！
SSの終りをきちんと見極めて書いたものであれば！
それは名作になる可能性だってあると思うわけで。
つまりは>>632の意見に賛成ってこった。
読み専の漏れとしては、ヘボのクロスオーバー、U-1もまれに化けることがあるから、容認しちゃうんだよな～、と言い訳してみるだよ。
つーかガンダムとKANONのクロスオーバーだけは勘弁して欲しかったりして。
面白いのあれば紹介してもらいたいもんだ。
はっはは～。
うんこたれな作家が、自分の妄想・願望・萌えをただ満たしたいがために書き始めるっていう、シチュエーションが多いのだろう。
妄想先行の先走り汁で満足しちゃう。
あるいは早漏。しかも中田氏でドカン！ 大当たり。
ほんでもって、責任を取れないままに流産って感じだなぁ～。
うんこな妄想で作品をレイプしてるような作者よ。頼むから氏ね、と言いたいが――せめて自分の作品くらいは認知できるようにがんばってくれ――に訂正。
きちんとした物語を織り成すことができる作家さんが、クロスオーバーやU-1を書けば！
SSの終りをきちんと見極めて書いたものであれば！
それは名作になる可能性だってあると思うわけで。
つまりは>>632の意見に賛成ってこった。
読み専の漏れとしては、ヘボのクロスオーバー、U-1もまれに化けることがあるから、容認しちゃうんだよな～、と言い訳してみるだよ。
つーかガンダムとKANONのクロスオーバーだけは勘弁して欲しかったりして。
面白いのあれば紹介してもらいたいもんだ。
はっはは～。
ま、結局どっちもどっちって事かね～。
でも「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言は無かったと思うぞ。
「文章自体は特別巧いという訳ではない」という発言はあったが。
まあ、あんま誉めるもんだから「しかし…」と言いたくなるっては当たり前のことではある。
嫉妬といえば嫉妬だけどね。
ＫＧは「Kanon二次創作」の枠のスレスレをいく作品だったからこそ、反発も起きたんだろう。
以後こういった滑稽なすれ違いが起きない為にも「これが二次創作だ！」っていう明確な基盤は作れないものかね？
まず不可能だけど。
でも「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言は無かったと思うぞ。
「文章自体は特別巧いという訳ではない」という発言はあったが。
まあ、あんま誉めるもんだから「しかし…」と言いたくなるっては当たり前のことではある。
嫉妬といえば嫉妬だけどね。
ＫＧは「Kanon二次創作」の枠のスレスレをいく作品だったからこそ、反発も起きたんだろう。
以後こういった滑稽なすれ違いが起きない為にも「これが二次創作だ！」っていう明確な基盤は作れないものかね？
まず不可能だけど。
>>634
極論すれば、、だろ？
ToHeart に、ロボットは確かに出ている。
Kanon に、明確に嫌韓だと書かれたキャラは出ていない。
後者の場合は、極論しなくても、「何で Kanon で嫌韓？」という話になるじゃないか。
極論すれば、、だろ？
ToHeart に、ロボットは確かに出ている。
Kanon に、明確に嫌韓だと書かれたキャラは出ていない。
後者の場合は、極論しなくても、「何で Kanon で嫌韓？」という話になるじゃないか。
？ 別にここ、アンチってほどKGに入れ込んでる人いないと思うけどなあ。
プ○ルとかはあからさまにいたけど。
いつも、信者さんとかが急にKGの話題振って、
それにここの住人の「読んでみた」ってレスが付くだけじゃない。
匿名板だから、別にKGに限らずどのSSでも紹介されて「つまんね」「合わね」
「読む気しねっす」って思ったままの感想がいままでも付いてるっしょ。ここ。
現にそのMOHにだってそういう感想も付いてたじゃない。
MOHを、独立した話題じゃなくて、KGと並べて評したのも、
たしかKG信者さんがはじめたんだと思ったけど。
（どうでもいいが、別にMOHがSSの代表とか最高傑作ってわけでもないんだが、
なんで繰り返しKGの引き合いに出されるんだろう……むしろ変わった類のSSだし、
そもそもKGともほとんど関連ないと思うんだけど）
昨日のバーストも、ただただ宣伝に来た信者がのっけから煽りで、
言動がイタかったから、そこにみんな反応してたんだろうしなあ。
それはああなるって。2chなんだから。
プ○ルとかはあからさまにいたけど。
いつも、信者さんとかが急にKGの話題振って、
それにここの住人の「読んでみた」ってレスが付くだけじゃない。
匿名板だから、別にKGに限らずどのSSでも紹介されて「つまんね」「合わね」
「読む気しねっす」って思ったままの感想がいままでも付いてるっしょ。ここ。
現にそのMOHにだってそういう感想も付いてたじゃない。
MOHを、独立した話題じゃなくて、KGと並べて評したのも、
たしかKG信者さんがはじめたんだと思ったけど。
（どうでもいいが、別にMOHがSSの代表とか最高傑作ってわけでもないんだが、
なんで繰り返しKGの引き合いに出されるんだろう……むしろ変わった類のSSだし、
そもそもKGともほとんど関連ないと思うんだけど）
昨日のバーストも、ただただ宣伝に来た信者がのっけから煽りで、
言動がイタかったから、そこにみんな反応してたんだろうしなあ。
それはああなるって。2chなんだから。
つーか、ＫＧをそんなに誉めたかったら、ここで宣伝なんかしてないで、作者当人に言ってやれよ。
感想なんて少ないもんなんだからさ。
特に「ハン板住人にも大人気」「知らない人間に Kanon を買わせた」「大手サイトでも取り上げられた」クラスの人気作家の場合、
かえって、「俺が感想書かなくても誰かが送ってるだろう」とみんなが考えて、結局一通もメールが来ないという事もある。
感想なんて少ないもんなんだからさ。
特に「ハン板住人にも大人気」「知らない人間に Kanon を買わせた」「大手サイトでも取り上げられた」クラスの人気作家の場合、
かえって、「俺が感想書かなくても誰かが送ってるだろう」とみんなが考えて、結局一通もメールが来ないという事もある。
んあ？ >>634をよく読んだら、ひょっとして
KGを高評価しなかった人は全員アンチ扱いされてるのだろうか…？
（どうなんだろ。誰かいっしょに考えて）
＞アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
無視されるに決まってるまでは誰も言ってなかったと。
＞アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
悪用してるとまで言った人もいないかと。
634の曲解じゃないか？
（ここと嫌SSスレの話だよね？ 他のとこで言われてたらスマソ。
リンクして見せてくれたら訂正する）
＞極論すればMOHも～
それはあんまりだ。
香里栞姉妹で原作の本筋栞の病ネタのＳＳを書いて
「そんなのわざわざ栞使わなくてもどっかの難病の子でやれ」と言われるようなもの。
あまりに原作や元キャラと乖離してたら別だが、
原作の要素をちゃんと使ってれば、そんなこと言われるの見たことないよ。
KGを高評価しなかった人は全員アンチ扱いされてるのだろうか…？
（どうなんだろ。誰かいっしょに考えて）
＞アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
無視されるに決まってるまでは誰も言ってなかったと。
＞アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
悪用してるとまで言った人もいないかと。
634の曲解じゃないか？
（ここと嫌SSスレの話だよね？ 他のとこで言われてたらスマソ。
リンクして見せてくれたら訂正する）
＞極論すればMOHも～
それはあんまりだ。
香里栞姉妹で原作の本筋栞の病ネタのＳＳを書いて
「そんなのわざわざ栞使わなくてもどっかの難病の子でやれ」と言われるようなもの。
あまりに原作や元キャラと乖離してたら別だが、
原作の要素をちゃんと使ってれば、そんなこと言われるの見たことないよ。
あれこれ書いてたら、微妙に被りまくり。
>>644
それ、合ってると思う。＜高評価しない＝アンチ
別に好きでも嫌いでもないよ。合わなかったから読むの止めてスルーした。
それだけ。
それがなんで、「あれを面白いと思わない奴はみんなアンチだ正統派の嫉妬だざまぁみろ」って話になるんだか。
それ、合ってると思う。＜高評価しない＝アンチ
別に好きでも嫌いでもないよ。合わなかったから読むの止めてスルーした。
それだけ。
それがなんで、「あれを面白いと思わない奴はみんなアンチだ正統派の嫉妬だざまぁみろ」って話になるんだか。
どこかＫＧにでてくる韓国人に似たノリだな。
意識してやってるんなら凄い釣り人だ。
意識してやってるんなら凄い釣り人だ。
けど、今更「釣りでした」って言われても負け惜しみにしか聞こえない。
とにかく、昨日の反発はKGにじゃなくRvONYqYEに向けられたものだって
気付いてくれ。信者が招く余計な反発で、おおもとのKGまで火の粉を被ったら
可哀想じゃない。（>>605とかみたいに）
葉鍵板にだってハン板住人はいるし、
面白かった、最高って書いてた奴も何人もいるじゃん。
言うまでもないことだと思うけど、「全員が絶賛するSS」なんてないんだって。
（MOHだってここでもまさに賛否両論、それを実証してるじゃない）
ハン板という場所とKGがベストマッチだったの。あれが特殊例。
（その点ではもちろん初心者Ａ氏の大ヒット）
場所が変われば人も変わる、全員が絶賛するわけないのよ。
いくら君が人生最高のＳＳだと思ったものでも。
気付いてくれ。信者が招く余計な反発で、おおもとのKGまで火の粉を被ったら
可哀想じゃない。（>>605とかみたいに）
葉鍵板にだってハン板住人はいるし、
面白かった、最高って書いてた奴も何人もいるじゃん。
言うまでもないことだと思うけど、「全員が絶賛するSS」なんてないんだって。
（MOHだってここでもまさに賛否両論、それを実証してるじゃない）
ハン板という場所とKGがベストマッチだったの。あれが特殊例。
（その点ではもちろん初心者Ａ氏の大ヒット）
場所が変われば人も変わる、全員が絶賛するわけないのよ。
いくら君が人生最高のＳＳだと思ったものでも。
ＫＧ関連に関してのレス全体の内、最もスバラスィレスを書きこんだのが564=569 ID:RvONYqYEだということに異論は無い。
こういう馬鹿がいると盛り上がる反面、荒れる。
マターリ過疎とどっちが良いだろう……
討論スレだからちょっとくらい荒れてたほうが良いような気もする。
討論なんてやってないけどね。
こういう馬鹿がいると盛り上がる反面、荒れる。
マターリ過疎とどっちが良いだろう……
討論スレだからちょっとくらい荒れてたほうが良いような気もする。
討論なんてやってないけどね。
RvONYqYEをＳＳ書きだと推測してる人が多かったけど、どうなんだろう。
なんか、あまりＳＳを知らない人って気が漏れはするんだが……。
>>627-632で私的されてるように「クロスオーバー」も
間違って捉えてるみたいだし、こんぺでもないのに
ＳＳで「勝ち負け」って考え方にもここの住人こぞって(ﾟДﾟ)？だったし。
成功したのは実際確かだけど、ＫＧがＳＳ史上最高の成功って
わけでもないだろうに、なんかそんな感じだし。
あんまりＳＳとか知らないけどハン板から宣伝に来た、
リア厨とかじゃないかなあ。
大人だったら、自分の最高を否定する人もいたっていうだけで
ここまで暴れたり、否定者全員全員粘着アンチ扱いはしないだろう。
偏見持ってる人もいるかもしれんが、ハン板にもまともな人はたくさんいる。
作者ってことはないと思いたいが……。
本人の掲示板見てきたけどレスはふつうに冷静で大人だし。
初心者Ａ氏自身はなにもイタいことはしてない。
ここで語られるニフ時代とかは知らないんだけど、こういう行為をする人？
素じゃなくても、演技して、観察して面白がったりとか。
なんか、あまりＳＳを知らない人って気が漏れはするんだが……。
>>627-632で私的されてるように「クロスオーバー」も
間違って捉えてるみたいだし、こんぺでもないのに
ＳＳで「勝ち負け」って考え方にもここの住人こぞって(ﾟДﾟ)？だったし。
成功したのは実際確かだけど、ＫＧがＳＳ史上最高の成功って
わけでもないだろうに、なんかそんな感じだし。
あんまりＳＳとか知らないけどハン板から宣伝に来た、
リア厨とかじゃないかなあ。
大人だったら、自分の最高を否定する人もいたっていうだけで
ここまで暴れたり、否定者全員全員粘着アンチ扱いはしないだろう。
偏見持ってる人もいるかもしれんが、ハン板にもまともな人はたくさんいる。
作者ってことはないと思いたいが……。
本人の掲示板見てきたけどレスはふつうに冷静で大人だし。
初心者Ａ氏自身はなにもイタいことはしてない。
ここで語られるニフ時代とかは知らないんだけど、こういう行為をする人？
素じゃなくても、演技して、観察して面白がったりとか。
なんかここの過去ログでも誰か言ってなかったか？
だからさ、言ってやるって。
あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
どんな内容だろうが面白かろうがつまらなかろうがだ。
大体、キャラの名前や舞台を借りる必要をそれはあるの？
なんでオリジナルでそれをしないの？
面白いのを読みたいのなら俺はオリジナルやプロの書いたものを読むね。
それとも何かい？
そんなオリジナルを含めてもそれは面白いと？
ならなんでわざわざ二次創作でやるの？
二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは、キャラが活かせる
唯一の場だからだ。キャラがどれだけ活かせたか。それこそが最大に評価
されなければならないジャンルなんだ。
それがわからないのは盲目信者のみだ。
SSしか頭に無いごつごつの頭かちこち野郎は永遠にSSだけ読んで名作を
読んだ気取りをすればいい。
あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
どんな内容だろうが面白かろうがつまらなかろうがだ。
大体、キャラの名前や舞台を借りる必要をそれはあるの？
なんでオリジナルでそれをしないの？
面白いのを読みたいのなら俺はオリジナルやプロの書いたものを読むね。
それとも何かい？
そんなオリジナルを含めてもそれは面白いと？
ならなんでわざわざ二次創作でやるの？
二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは、キャラが活かせる
唯一の場だからだ。キャラがどれだけ活かせたか。それこそが最大に評価
されなければならないジャンルなんだ。
それがわからないのは盲目信者のみだ。
SSしか頭に無いごつごつの頭かちこち野郎は永遠にSSだけ読んで名作を
読んだ気取りをすればいい。
おっと、どうやら信者はもう引いてるらしいね。
こりゃすまない。
俺のは流してくれたまえ。
俺は下手糞でもキャラや舞台を活かそうとしてるやつのSSが読みたいね。
書き手の態度が自分に合わなかったらそれだけでどれだけ上手く描けてようと
糞決定。
こりゃすまない。
俺のは流してくれたまえ。
俺は下手糞でもキャラや舞台を活かそうとしてるやつのSSが読みたいね。
書き手の態度が自分に合わなかったらそれだけでどれだけ上手く描けてようと
糞決定。
ここと嫌ＳＳスレの区別がつかないっす。
>>656
だって、ここ討論してないもん。
だって、ここ討論してないもん。
嫌SS→変なSSをヲチするスレ。
例）Ｕー１
ここ→変なSS書きがヲチされるスレ。
例）不憫すぎて言えません。
最近は境界が曖昧だが。
例）Ｕー１
ここ→変なSS書きがヲチされるスレ。
例）不憫すぎて言えません。
最近は境界が曖昧だが。
今回の流れは将軍様閣下の蒸し返しからだろ。最近こんなんばっかだな、あの人。
将軍氏、中の人変わった？
>654
> あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
お前の脳内ルールだろ。
> なんでオリジナルでそれをしないの？
個人の自由だろ。「やりたいから」だけで十分。
少なくとも製作メーカーでもないお前にどうこう言われる筋合いはない。
> 二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは～
すべてお前の勝手な主観と脳内ルール。
根拠も示さずに「～だ」と言い切り、「わからないのは盲目」とは、まるっきりどこかの韓国人ですね。
> あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
お前の脳内ルールだろ。
> なんでオリジナルでそれをしないの？
個人の自由だろ。「やりたいから」だけで十分。
少なくとも製作メーカーでもないお前にどうこう言われる筋合いはない。
> 二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは～
すべてお前の勝手な主観と脳内ルール。
根拠も示さずに「～だ」と言い切り、「わからないのは盲目」とは、まるっきりどこかの韓国人ですね。
まだ相手する人がいるんだねえ。
だから伸びるんだろうけどさ。
だから伸びるんだろうけどさ。
「どこかでみた韓国人のような輩」が続出。
ここで「厨」と呼ばれた者は大抵ＫＧに登場した韓国製と何かしら共通点があるようだ。
厨のシンクロは国境を超えるのか。
ここで「厨」と呼ばれた者は大抵ＫＧに登場した韓国製と何かしら共通点があるようだ。
厨のシンクロは国境を超えるのか。
ウリナラ、マンセー！
日本は謝罪しる！
日本は謝罪しる！
自分が厨房韓国人呼ばわりされた気分はどうですか？（藁
んで、これまでの発言はどこを縦読みすればいいんだ？
>>662
君はOVAとか出たら、どうでもいいのに中途半端に新撰組だとかに加わったり
わけのわからん異次元とかに飛んじゃったキャラのとか
そんなのが見たいんだ？
俺は見たくねぇなぁ。
つまんなくてもいいからもっと原作の雰囲気を持ったものをみたいね。
だって、そんなのその作品でやる必要はないんだからな。
そんなに「あのキャラがもしこれを」ってのがみたいのならオリジナル作品の
キャラの名前を置換すればいいんじゃない？
なんでそれしないの？
あ、馬鹿だから？（ｗ
どうせ脳内ルールとかいうんだろうね。
価値観狭い人はかなしいねぇ。まともにおもしろいものみたことないんだろうなぁ。
あぁ、かわいそｗｗ
葉鍵だけが君の価値観の枠なんだね。あぁ、かわいそｗ
しかもキャラの良し悪しで言えば別に葉鍵は突出してもないし、
葉鍵のキャラだけに拘ってるのもはっきり言って思考停止だよなぁ。
俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
君はOVAとか出たら、どうでもいいのに中途半端に新撰組だとかに加わったり
わけのわからん異次元とかに飛んじゃったキャラのとか
そんなのが見たいんだ？
俺は見たくねぇなぁ。
つまんなくてもいいからもっと原作の雰囲気を持ったものをみたいね。
だって、そんなのその作品でやる必要はないんだからな。
そんなに「あのキャラがもしこれを」ってのがみたいのならオリジナル作品の
キャラの名前を置換すればいいんじゃない？
なんでそれしないの？
あ、馬鹿だから？（ｗ
どうせ脳内ルールとかいうんだろうね。
価値観狭い人はかなしいねぇ。まともにおもしろいものみたことないんだろうなぁ。
あぁ、かわいそｗｗ
葉鍵だけが君の価値観の枠なんだね。あぁ、かわいそｗ
しかもキャラの良し悪しで言えば別に葉鍵は突出してもないし、
葉鍵のキャラだけに拘ってるのもはっきり言って思考停止だよなぁ。
俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
>>俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
じゃ、読まなきゃいいじゃん（ｗ
じゃ、読まなきゃいいじゃん（ｗ
ここは本当に２１歳以上専用の板か？
……いや、便所の落書きはそれ以上でも以下でもないか。
俺は好きだ、お前ら全員好きだぞー！！
……いや、便所の落書きはそれ以上でも以下でもないか。
俺は好きだ、お前ら全員好きだぞー！！
このスレ常駐ですが、何か？
まぁ、別に葉鍵キャラに無茶苦茶萌えて命捧げてもいいってキャラが
いても構わないよ。葉鍵だって魅力的なキャラは十分排出してると思う。
でもさ、もっと広くいろんな作品に手を出しててそれでも葉鍵キャラだけが
好きなやつってそんなに居るもんか？
思考停止してる連中も実際多いんじゃないの？
鍵キャラなんてほとんどが媚び媚びで口癖変えただけみたいなもんじゃん。
好きな人がいるのもわかるが、そんなに数が多いのはおかしいって。
絶対まともに他の作品見てない証拠。
しかも名雪と香里だろ？
はっきり言ってKanonでもっとも人気無いツートップじゃん。
別に名雪ファンや香里ファンを悪くいってるわけじゃないよ、俺も香里好きだし。
でもさ、本当におまえら「あぁ、名雪が●●したら楽しいだろうな」と思ってよんでんの？
嘘付けよｗ
いても構わないよ。葉鍵だって魅力的なキャラは十分排出してると思う。
でもさ、もっと広くいろんな作品に手を出しててそれでも葉鍵キャラだけが
好きなやつってそんなに居るもんか？
思考停止してる連中も実際多いんじゃないの？
鍵キャラなんてほとんどが媚び媚びで口癖変えただけみたいなもんじゃん。
好きな人がいるのもわかるが、そんなに数が多いのはおかしいって。
絶対まともに他の作品見てない証拠。
しかも名雪と香里だろ？
はっきり言ってKanonでもっとも人気無いツートップじゃん。
別に名雪ファンや香里ファンを悪くいってるわけじゃないよ、俺も香里好きだし。
でもさ、本当におまえら「あぁ、名雪が●●したら楽しいだろうな」と思ってよんでんの？
嘘付けよｗ
>>671
もっと、司馬遼っぽく書いてくれ。
もっと、司馬遼っぽく書いてくれ。
司馬遼嫌い。
イメージを勝手につくって好き放題かいてるし。
これといって魅力的な文章でもないし。
新撰組血風録と燃えよ剣なんて相反してるし。
イメージを勝手につくって好き放題かいてるし。
これといって魅力的な文章でもないし。
新撰組血風録と燃えよ剣なんて相反してるし。
平和を愛する事が出来ないすさんだ時代が生んだＳＳ。
周辺諸国への配慮を忘れた揶揄、過去の出来事から教訓を
見いだす事ができない若者達のむなしさ。
あらゆる意味でいきすぎた資本主義の悪弊を感じます。
周辺諸国への配慮を忘れた揶揄、過去の出来事から教訓を
見いだす事ができない若者達のむなしさ。
あらゆる意味でいきすぎた資本主義の悪弊を感じます。
>>676
阪神応援の片手間に。
阪神応援の片手間に。
>>679
読まないでもヲタの書くＳＳの内容なんて丸分かりですが何か？
読まないでもヲタの書くＳＳの内容なんて丸分かりですが何か？
しさんだとかいう電波の隔離スレはここですか？
>>683
隔離できたらどれほどいいことか……
隔離できたらどれほどいいことか……
果たして物書きに討論が必要なのであろうか。
物を書くという事。それが如何に自分にとって喜びであるか、そして苦しみ
であるか。それが分かっている人々であるのに、それでも話さずにはいられな
い何かがあるのだろうか。
－それとも。
それを知り尽くしたが故に言葉遊びの中に本音と情念を入り混ぜているのだろうか。
その答えは先人が持っているかもしれない。
物を書くという事。それが如何に自分にとって喜びであるか、そして苦しみ
であるか。それが分かっている人々であるのに、それでも話さずにはいられな
い何かがあるのだろうか。
－それとも。
それを知り尽くしたが故に言葉遊びの中に本音と情念を入り混ぜているのだろうか。
その答えは先人が持っているかもしれない。
>>686
葉鍵板に書き込みながらでないと、阪神の応援ができないのか？(ｗ
そもそも、長谷部が葉鍵板に書き込んでること自体、板違いみたいなもんだろ。
葉鍵ヲタ相手に時間の無駄遣いしていないで、
１万人に１人の難関突破のために、作家修行に専念しろや（ｗ
葉鍵板に書き込みながらでないと、阪神の応援ができないのか？(ｗ
そもそも、長谷部が葉鍵板に書き込んでること自体、板違いみたいなもんだろ。
葉鍵ヲタ相手に時間の無駄遣いしていないで、
１万人に１人の難関突破のために、作家修行に専念しろや（ｗ
689 ：名無しさんだよもん：03/06/06 21:20 ID:Kl0Ad8LJ
正当派ＳＳ書きさんの大手サイトに載るようなＳＳはまだですか？
負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたんですが……。
負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたんですが……。
__,,. -‐-- ､
, '´ ｀ヽ ヽ
,' //〃 ,',' i } } } ﾊ
v{ { {{ﾑ从从从ﾒﾊ} } ／￣￣￣￣
｀Yi ｖ‐､ '｀ヽ }ｉ ﾄ､{ | みんな仲良く
!i iト" ｰ "ィﾉﾊト､ﾏ ＜
ij ｉiイ/ ／/,'＼ハ> | ね？
/j ﾘ { / /ムイ} } ＼＿＿＿＿
/｀)ﾑゝr＜(（__)/ ! /
,' Vﾊ」7´ / |(__)
, }ﾆj/ / ,,,,,j
i }ﾌ´ /ヽ.＼ゝ
| / ∧ ＼＼
, '´ ｀ヽ ヽ
,' //〃 ,',' i } } } ﾊ
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｀Yi ｖ‐､ '｀ヽ }ｉ ﾄ､{ | みんな仲良く
!i iト" ｰ "ィﾉﾊト､ﾏ ＜
ij ｉiイ/ ／/,'＼ハ> | ね？
/j ﾘ { / /ムイ} } ＼＿＿＿＿
/｀)ﾑゝr＜(（__)/ ! /
,' Vﾊ」7´ / |(__)
, }ﾆj/ / ,,,,,j
i }ﾌ´ /ヽ.＼ゝ
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>682
とりあえずお前の存在そのものが不愉快で楽しくないんだが、どうすればいいんだ。
とりあえずお前の存在そのものが不愉快で楽しくないんだが、どうすればいいんだ。
>692お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。
治しかたは俺が知っている。俺に任せろ。
治しかたは俺が知っている。俺に任せろ。
もうチャットしろよおまいら
ドクターウェスト以上の萌えキャラがいるなら出して欲しい
ぶっちゃけ、SS書きなんて好きな物を好きなように書けばいいと思うんだが
そのための同人なんだし
そのための同人なんだし
このスレに書き込んでる時点で全員負け組なわけだが。
ここでいきがるよりももっと生産的な事やろうぜ、みんな。
と、まず自分に一番言い聞かせたい事を述べてみる。
つーか飽きたので他の話題探そう、うん。
ここでいきがるよりももっと生産的な事やろうぜ、みんな。
と、まず自分に一番言い聞かせたい事を述べてみる。
つーか飽きたので他の話題探そう、うん。
>>695
ハーバート・ウェストのこと？
ハーバート・ウェストのこと？
>>695
居るけれど、それを言うと本スレの方々に怒られるので言えない
居るけれど、それを言うと本スレの方々に怒られるので言えない
次の埋め立てＳＳのテーマ、勝ち負けにしよっと♪
有利→優勢
しかも6-4
しかも6-4
勝ち負け、それがいかに重要なのか、U1はまだ知らなかった。
今から埋め立てるつもりかｗ
ハーたんに勝る萌えキャラなど（ｒｙ
>706スレの362以降も
709 ：名無しさんだよもん：03/06/06 21:45 ID:Kl0Ad8LJ
>>696
このスレにも話のわかる人がいるみたいですね。
その通りだと思いますよ。
ただ、今まで馬鹿にしてきた相手に完敗したにもかかわらず、
ひたすら負け惜しみで自己正当化をはかり、改心もせず対抗作品も出せない
口だけの正当派ＳＳ書きさん達には、その意見は通用しないでしょうね。
このスレにも話のわかる人がいるみたいですね。
その通りだと思いますよ。
ただ、今まで馬鹿にしてきた相手に完敗したにもかかわらず、
ひたすら負け惜しみで自己正当化をはかり、改心もせず対抗作品も出せない
口だけの正当派ＳＳ書きさん達には、その意見は通用しないでしょうね。
で、ついには age 荒らしと。
阪神勝利マンセ。
しさんださん、こんどKGに対抗して阪神応援SS書いて下さい。
ｱﾝﾁ巨人でよろ。
しさんださん、こんどKGに対抗して阪神応援SS書いて下さい。
ｱﾝﾁ巨人でよろ。
しかしまぁ、世の中で不必要な文章であり、
ＳＳを書き始めた頃の何かを忘れているには違いないな。
ねぇねぇ。
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
これに答えられない限り君は少なくともこの場では負けだよね
ＳＳを書き始めた頃の何かを忘れているには違いないな。
ねぇねぇ。
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
これに答えられない限り君は少なくともこの場では負けだよね
>>OKだと思うナリよ。
勝ち負けをどう決めてるのかはよくわからんが……。
てか、別に初心者Ａ氏を馬鹿にしてなんぞおらんよ？
他の作品の中には、好きなのもいっぱいある。
ただ、ＫＧは好きじゃないだけだ。
てか、別に初心者Ａ氏を馬鹿にしてなんぞおらんよ？
他の作品の中には、好きなのもいっぱいある。
ただ、ＫＧは好きじゃないだけだ。
長谷部タンは何かから逃れたいの？
なんか何かに圧迫されてる人のやる論調になんか近いんだけど。
とりあえず>715に関しては、そう思うなら（オリジナルマンセー）それで
いいんでない？議題が主観である以上、そう言うしかないよ。
でも出来れば勝ち負けの定義を教えて欲しいな。もう一人の勝ち負けに
拘ってる人でもいいけど。
なんか何かに圧迫されてる人のやる論調になんか近いんだけど。
とりあえず>715に関しては、そう思うなら（オリジナルマンセー）それで
いいんでない？議題が主観である以上、そう言うしかないよ。
でも出来れば勝ち負けの定義を教えて欲しいな。もう一人の勝ち負けに
拘ってる人でもいいけど。
勝者：こんなところに来てないし、充分世間的に実力認められてる人間
敗者：熱意と時間を無駄使いして雑談を続けてる人間
こんな所に書き込んでる時間使ってＳＳ書くなり腕上げる努力すればいいのに。
頭悪い人間には何を言ったところで聞くわけもないでしょうから。
どうぞお続けになってください。止める必要はありませんよ。
馬鹿だなと見てる人間に思われるだけです。
敗者：熱意と時間を無駄使いして雑談を続けてる人間
こんな所に書き込んでる時間使ってＳＳ書くなり腕上げる努力すればいいのに。
頭悪い人間には何を言ったところで聞くわけもないでしょうから。
どうぞお続けになってください。止める必要はありませんよ。
馬鹿だなと見てる人間に思われるだけです。
そういう事か、了解。
> オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
そりゃ名前の単純置換だけじゃ駄目だろ。台詞や人間関係や描写に違和感が出るし。
そこまで含めて置き換えるなんて面倒なことは俺はしたくない。
誰かがやってネットに上げてくれて内容も面白いなら読みに行くよ。
そりゃ名前の単純置換だけじゃ駄目だろ。台詞や人間関係や描写に違和感が出るし。
そこまで含めて置き換えるなんて面倒なことは俺はしたくない。
誰かがやってネットに上げてくれて内容も面白いなら読みに行くよ。
722 ：sage：03/06/06 22:36 ID:3Bl1FQh/
>721
いや、それじゃ盗作だろう。
いや、それじゃ盗作だろう。
「話が通じない」の見本だなー。
頭しか使ってないオタなのに、それすら満足にできないなんて……
とりあえず突ついて遊ぶくらいしか利用法が思い当たらない。
誰か駄コテの有効利用法を考えてくれ。
頭しか使ってないオタなのに、それすら満足にできないなんて……
とりあえず突ついて遊ぶくらいしか利用法が思い当たらない。
誰か駄コテの有効利用法を考えてくれ。
とりあえず>>709に反応したアフォは全員自省した方がいいな。
>722 いやもちろんネタ元を明記した上での話さ。
あのさーＫＧが流れにあるならちょっと考えようよ。
・勝ち負けを定義。しかもその定義への執着は尋常じゃない。
・そこにいる香具師等は自分より確実に下という前提。
・世間ではバカにされてますよ？と、ソース無しの客観意見を個人主観の根拠にする。
・自分は根拠等を出さず、ひたすら質問とかレッテル貼りに奔走。
な？まさにあれだろ？わかるだろ？
それでもわかんないなら、３番目の「世間」を「世界、もしくはアジア」って
置き換えてみ？
多分、ＫＧの良さを身を以て教えてくれたんだと思う。
・勝ち負けを定義。しかもその定義への執着は尋常じゃない。
・そこにいる香具師等は自分より確実に下という前提。
・世間ではバカにされてますよ？と、ソース無しの客観意見を個人主観の根拠にする。
・自分は根拠等を出さず、ひたすら質問とかレッテル貼りに奔走。
な？まさにあれだろ？わかるだろ？
それでもわかんないなら、３番目の「世間」を「世界、もしくはアジア」って
置き換えてみ？
多分、ＫＧの良さを身を以て教えてくれたんだと思う。
>>668>>672とか見てると要するに、「キャラ置換えても成り立つSS」を嫌うのは、
キャラ自体が好きじゃないというだけの事なのかな？
＞オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
という考え方はまさに「二次創作としての面白さ」をすっかり見失った人間の言葉だよな。
「オリジナルとしての面白さ」と「二次創作としての面白さ」は当然別のものなのに。
キャラ自体が好きじゃないというだけの事なのかな？
＞オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
という考え方はまさに「二次創作としての面白さ」をすっかり見失った人間の言葉だよな。
「オリジナルとしての面白さ」と「二次創作としての面白さ」は当然別のものなのに。
二次創作のおもしろさってのは、キャラに依存していることをいうんだよ。
君の意見は自分で矛盾を犯してる。
俺は二次創作の楽しさを知ってる。
君は知らない、忘れている、ＳＳだけが全てだと思っている。
もっと広い世界から見ればそんな戯言は出ない。
君の意見は自分で矛盾を犯してる。
俺は二次創作の楽しさを知ってる。
君は知らない、忘れている、ＳＳだけが全てだと思っている。
もっと広い世界から見ればそんな戯言は出ない。
>>727
キャラ置換えても成り立つSS
これと
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたもの
さて、どう違うのかな？
作る喜びが無いとかいうなよ。
だったらＳＳはただのオナニーってことにしかならないわけだからな。
ほれ、どう違うのか言ってみろ。
キャラ置換えても成り立つSS
これと
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたもの
さて、どう違うのかな？
作る喜びが無いとかいうなよ。
だったらＳＳはただのオナニーってことにしかならないわけだからな。
ほれ、どう違うのか言ってみろ。
珍ｦﾀ≒ﾁｮｿ なんだから仲良くしとけって。
バカなんだからわかんないんだろ？自分で結論だしてんだから
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
ごめん、そうだな。
馬鹿をいじめるのはかわいそうだよなぁ…
あぁ、哀れなやつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿をいじめるのはかわいそうだよなぁ…
あぁ、哀れなやつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
前から密かに思っていたのだが・・・
歴史小説ってある意味二次創作小説なのではないだろうか？
歴史小説ってある意味二次創作小説なのではないだろうか？
オリジナルのいいとこも否定してないかい？置き換えでＯＫっていうのは。
あと、オリジナルの創作はＯＫ
二次創作は駄目ってのを分かりやすく教えてくれ。
どっちも似たようなの探せばＯＫだと思うし。
二次創作は駄目ってのを分かりやすく教えてくれ。
どっちも似たようなの探せばＯＫだと思うし。
歴史上のキャラを使って「あの人物が○○したらどうだろう」と書いたのが歴史小説
って解釈はダメかな？ 魔界転生とか花の慶次とか。
それならオリジナルと二次創作の接点になると思うんだけど。
って解釈はダメかな？ 魔界転生とか花の慶次とか。
それならオリジナルと二次創作の接点になると思うんだけど。
>>魔界転生とか花の慶次とか。
「魔界転生」は伝奇小説で、
「一夢庵風流記（花の慶次の原作）」は時代小説だと思われ。
歴史小説つーのは「坂の上の雲」みたいな作品のことでしょ。
「魔界転生」は伝奇小説で、
「一夢庵風流記（花の慶次の原作）」は時代小説だと思われ。
歴史小説つーのは「坂の上の雲」みたいな作品のことでしょ。
しかし、ここのスレの住人って良い香具師だね
しさんだのような香具師にまでレスするなんて
アフォとの真面目な会話なんて漏れにはとてもできん
しさんだのような香具師にまでレスするなんて
アフォとの真面目な会話なんて漏れにはとてもできん
聖書も二次創作になっちまうよな、突き詰めていくと。
しかも世界のベストセラー。
原作を崇拝してないだろうし。
二次創作の定義なんて無理なんでは？ファンフィクションならともかく。
しかも世界のベストセラー。
原作を崇拝してないだろうし。
二次創作の定義なんて無理なんでは？ファンフィクションならともかく。
「ハン板住人にも大人気なSS」「大手サイトでも取り上げられたSS」、だから凄い。
…それは半島ネタ、しかもヘイトネタだからじゃない、と言ってしまえばそれまで
なんだけど、
「元ネタ知らない人間にKanonを買わせたSS」、だから凄い。
…そう言っているのには”時代の流れ”ってやつを感じた次第。
初心者Ａ氏がニフのときメモSS出身だってのはこのスレでも時々出るけど、
なんで当時(もう９年前だよ！)彼達がSS書き始めた、というと「所詮ギャルゲーだろ、
と忌避する人間に(このゲームはこんなに面白いんだぞ、と訴えかけて)ときメモを買わ
せるため」。
「○○というゲームが好きだから、○○というゲームを世間に知らしめるために、原作
の設定を借りた二次創作SSを書く→それを読んで面白く思った人が、原作のゲームも
やりたくなって購入→会社の売り上げに貢献」
…だからこそ、『ファンが同人誌、二次創作行為を活発にしてくれることで、結果的に
自社作品の宣伝効果増、ひいては売り上げアップに繋がる』とメーカーも思ってくれて
同人お墨付き、とはいかないまでも「暗黙の了解」をしてくれて今に至るんだから。
いつからSSは「二次創作なんだから、ファンだけ楽しめればいい」「知ってる人間だけ
楽しめればいい、元ネタ知らない人のことは考慮に入れなくてもいい」ものになった
のか。『二次創作によって原作の知名度も上がって、ひいては売り上げも向上』って
のは著作権問題でビクビクしてる書き手にとっての切り札だったんだけどなあ…。
…それは半島ネタ、しかもヘイトネタだからじゃない、と言ってしまえばそれまで
なんだけど、
「元ネタ知らない人間にKanonを買わせたSS」、だから凄い。
…そう言っているのには”時代の流れ”ってやつを感じた次第。
初心者Ａ氏がニフのときメモSS出身だってのはこのスレでも時々出るけど、
なんで当時(もう９年前だよ！)彼達がSS書き始めた、というと「所詮ギャルゲーだろ、
と忌避する人間に(このゲームはこんなに面白いんだぞ、と訴えかけて)ときメモを買わ
せるため」。
「○○というゲームが好きだから、○○というゲームを世間に知らしめるために、原作
の設定を借りた二次創作SSを書く→それを読んで面白く思った人が、原作のゲームも
やりたくなって購入→会社の売り上げに貢献」
…だからこそ、『ファンが同人誌、二次創作行為を活発にしてくれることで、結果的に
自社作品の宣伝効果増、ひいては売り上げアップに繋がる』とメーカーも思ってくれて
同人お墨付き、とはいかないまでも「暗黙の了解」をしてくれて今に至るんだから。
いつからSSは「二次創作なんだから、ファンだけ楽しめればいい」「知ってる人間だけ
楽しめればいい、元ネタ知らない人のことは考慮に入れなくてもいい」ものになった
のか。『二次創作によって原作の知名度も上がって、ひいては売り上げも向上』って
のは著作権問題でビクビクしてる書き手にとっての切り札だったんだけどなあ…。
長っ。
>>742
漏れはＳＳは「原作でいい扱われ方してないキャラにお日様あてて
人気者化計画 → ひいては原作の売り上げにも貢献 → でも
それを自慢とかステータスにはしないで心の奥にしまう」というスタンスで
書いてるけど。
ファンだけじゃなくアンチにも見えるところに置いて、自分のそのキャラへの
萌えスピリットがどれくらいかを計るために試してるんであって、結局自己満足
であることに変わりは無い。
だけどそれが偶然受け入れられたらモニタの前でガッツポーズとってるだけ。
漏れはＳＳは「原作でいい扱われ方してないキャラにお日様あてて
人気者化計画 → ひいては原作の売り上げにも貢献 → でも
それを自慢とかステータスにはしないで心の奥にしまう」というスタンスで
書いてるけど。
ファンだけじゃなくアンチにも見えるところに置いて、自分のそのキャラへの
萌えスピリットがどれくらいかを計るために試してるんであって、結局自己満足
であることに変わりは無い。
だけどそれが偶然受け入れられたらモニタの前でガッツポーズとってるだけ。
>>742
＞ときメモを買わせるため
そういう人もいたかもしれないが、ほとんどは今と同じくキャラ萌えの
延長として書いていたと思うよ。PCE特設のログを見る限りでは。
しかし９年もＳＳ書きを続けているのは素直に凄いね。＞初心者Ａ氏
今活動している人の中ではダントツの長さだろうな。
＞ときメモを買わせるため
そういう人もいたかもしれないが、ほとんどは今と同じくキャラ萌えの
延長として書いていたと思うよ。PCE特設のログを見る限りでは。
しかし９年もＳＳ書きを続けているのは素直に凄いね。＞初心者Ａ氏
今活動している人の中ではダントツの長さだろうな。
はせ（略 = しさんだ か…
そんなにかまって欲しいのか？し（略
それにしても、韓国ネタだとどうしてこんなに盛り上がるのかよく分からん。
そんなにかまって欲しいのか？し（略
それにしても、韓国ネタだとどうしてこんなに盛り上がるのかよく分からん。
買わせる為なら中身に関係無いＳＳでもいいんですか（ｗ
魅力を伝えるためだろ？
それこそ二次創作が原作の良さを使わなきゃ行けない点なんじゃないの？
何でキャラ変えても成り立つＳＳに原作の良さが残ってるっていえるわけ？
魅力を伝えるためだろ？
それこそ二次創作が原作の良さを使わなきゃ行けない点なんじゃないの？
何でキャラ変えても成り立つＳＳに原作の良さが残ってるっていえるわけ？
要は力点の問題だと思うんだが……。
キャラクターが好きで好きで、それを別の舞台でも活躍させたいと
思うのなら、アリなんじゃないの？
キャラ＞世界設定、ってことなら。
自分じゃ書かないし、好んで読んだりもしないけどね。
逆（キャラが添え物）だと嫌な感じだけど、人それぞれだしなぁ……。
ＫＧがどうなのかは、読んでないから分かんない。
（ってか、興味ない）
# それ以前に、原作宣伝するためにSS書いてるわけじゃないし。＞漏れ
キャラクターが好きで好きで、それを別の舞台でも活躍させたいと
思うのなら、アリなんじゃないの？
キャラ＞世界設定、ってことなら。
自分じゃ書かないし、好んで読んだりもしないけどね。
逆（キャラが添え物）だと嫌な感じだけど、人それぞれだしなぁ……。
ＫＧがどうなのかは、読んでないから分かんない。
（ってか、興味ない）
# それ以前に、原作宣伝するためにSS書いてるわけじゃないし。＞漏れ
>>728
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
「状況」とは言ってない。
>>623読め。
自分の好きなキャラと共通の特徴を持つ、オリジナル作品の別のキャラがいれば、
置換してみるのもそれはそれで楽しいものだろう。
しかし、そういう置換も「オリジナル作品としての楽しみ方」ではないはずだ。
どこに面白さを感じているかと言えば「自分の好きなキャラと共通の特徴」であり、
「その特徴がよく表れた作品」である所だろう。
オリジナルの方がSSより「自分の好きなキャラの特徴を表せる」わけではないから、
「このキャラが○○したらどうなるだろう？」という「SSとしての面白さ」は、
オリジナルよりSSの方が見出しやすいはずだ。
まあ、「キャラの特徴」を「原作の良さ」としないあんたには、
一部理解できないかもしれないが、それは「独創性」をより好むかどうかの問題。
「ベタ」と取るか「王道」と取るか、そんなものに客観的な結論など出ない。
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
「状況」とは言ってない。
>>623読め。
自分の好きなキャラと共通の特徴を持つ、オリジナル作品の別のキャラがいれば、
置換してみるのもそれはそれで楽しいものだろう。
しかし、そういう置換も「オリジナル作品としての楽しみ方」ではないはずだ。
どこに面白さを感じているかと言えば「自分の好きなキャラと共通の特徴」であり、
「その特徴がよく表れた作品」である所だろう。
オリジナルの方がSSより「自分の好きなキャラの特徴を表せる」わけではないから、
「このキャラが○○したらどうなるだろう？」という「SSとしての面白さ」は、
オリジナルよりSSの方が見出しやすいはずだ。
まあ、「キャラの特徴」を「原作の良さ」としないあんたには、
一部理解できないかもしれないが、それは「独創性」をより好むかどうかの問題。
「ベタ」と取るか「王道」と取るか、そんなものに客観的な結論など出ない。
>>751
やめとけ、よく考えろ
・エクスキューズだけで議論もたそうとしている。
・主張に一貫性無し。
・初めからレッテル貼ってる。
キャデと一緒。議論するだけ無駄だって。
というか、自分の考えがしょっちゅう変わるんだから
思春期なんだよ。
やめとけ、よく考えろ
・エクスキューズだけで議論もたそうとしている。
・主張に一貫性無し。
・初めからレッテル貼ってる。
キャデと一緒。議論するだけ無駄だって。
というか、自分の考えがしょっちゅう変わるんだから
思春期なんだよ。
>>752
だからさ、そういう互換特徴のある他のキャラのいる
オリジナルでも他のＳＳでもの名前を置き換えればいいジャン（ｗ
長森の幼馴染設定が好きならあかりでも互換可能だよね？
しかもキャラの良さ。これが出てないってことから議題になっちゃってんだろ（劇藁
もしキャラの良さがきちんと出てたら議題になんてならないって。
あんた意見が矛盾しまくりだな。
だからさ、そういう互換特徴のある他のキャラのいる
オリジナルでも他のＳＳでもの名前を置き換えればいいジャン（ｗ
長森の幼馴染設定が好きならあかりでも互換可能だよね？
しかもキャラの良さ。これが出てないってことから議題になっちゃってんだろ（劇藁
もしキャラの良さがきちんと出てたら議題になんてならないって。
あんた意見が矛盾しまくりだな。
読むのが面倒になってきた
俺は最初からＫＧやクソコテ絡みの話題は読み飛ばしてる。
あかん、>752の言うとおりだ、始めに結論ありきの香具師と話してもどうにもならん。
でも、非の打ち所のないＳＳってあったら凄いよねえ。
でも、非の打ち所のないＳＳってあったら凄いよねえ。
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
MSkanonとか男塾kanon？
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
MSkanonとか男塾kanon？
＞しさんだ
>>721は読んだの？
>>721は読んだの？
>>761
……
……
朝っぱらからナニしてんだ……
つまり、しさんだは絵を描いててくれ、ということでFA？
暇人の祭典。
>>764
確たる証拠がないから、あえて”ぽい”を付けただけ。
私は、風子＝長谷部＝しさん＝しさんだ と思っているけどな。
あまりにも人格が厨すぎる。というかおこちゃまと言った方が的確。
暇人の祭典か…。言い得て妙だな。
確たる証拠がないから、あえて”ぽい”を付けただけ。
私は、風子＝長谷部＝しさん＝しさんだ と思っているけどな。
あまりにも人格が厨すぎる。というかおこちゃまと言った方が的確。
暇人の祭典か…。言い得て妙だな。
>>767
こまめにIDチェックしてれば、同一人物だとすぐにわかるって（ｗ
こまめにIDチェックしてれば、同一人物だとすぐにわかるって（ｗ
うたわれＳＳで盗作した香具師がいたようで
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiko/index.html
それはそうと、家計かーにばるの締め切り直前なのに、
未だにプロットで悩んでるぞ。
どうすればいいんだ
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiko/index.html
それはそうと、家計かーにばるの締め切り直前なのに、
未だにプロットで悩んでるぞ。
どうすればいいんだ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054893624/l50
69 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 07:58 ID:eYEnp3pO
というか、評価人に誰一人として音楽好きがいないというのは誤算だった。
タイトルに鳥肌だってよ。笑わせるよねぇ。
PinkFloydも知らないでタイトルが臭い。
正直、殺してやろうかってほど頭にきた。
by長谷部、コンペスレの感想に対して。
何とかしろ、この厨房。
批判されたのはタイトルを流用したお前のセンスであって、PinkFloydではないだろ。
元ネタを巻き込む姿勢もそうだが、こんなこと言う奴はコンペスレに出んなよ……。
69 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 07:58 ID:eYEnp3pO
というか、評価人に誰一人として音楽好きがいないというのは誤算だった。
タイトルに鳥肌だってよ。笑わせるよねぇ。
PinkFloydも知らないでタイトルが臭い。
正直、殺してやろうかってほど頭にきた。
by長谷部、コンペスレの感想に対して。
何とかしろ、この厨房。
批判されたのはタイトルを流用したお前のセンスであって、PinkFloydではないだろ。
元ネタを巻き込む姿勢もそうだが、こんなこと言う奴はコンペスレに出んなよ……。
>772
自分もうたわれリンクスの検索から先に探したよ。
この人？にSS贈られているサイトとかどうするんだろう。
自分もうたわれリンクスの検索から先に探したよ。
この人？にSS贈られているサイトとかどうするんだろう。
775 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/07 22:19 ID:gZZWqot7
呼んだ？
>>771
落ち着いた方がいいな。
落ち着いた方がいいな。
777 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/07 22:37 ID:gZZWqot7
落ちつきましたよ。
>>753
「SSの方がオリジナルより自分の好きなキャラの特徴を表しやすい」
という点に反論できないんじゃ話にならないって事だな。
だいたいキャラ置き換えができるからどうのこうの言う人は、
if話が嫌いな人か、>>370>>373みたいな二次創作そのものが嫌いな人なんだろうと思うが。
「SSの方がオリジナルより自分の好きなキャラの特徴を表しやすい」
という点に反論できないんじゃ話にならないって事だな。
だいたいキャラ置き換えができるからどうのこうの言う人は、
if話が嫌いな人か、>>370>>373みたいな二次創作そのものが嫌いな人なんだろうと思うが。
お前らも一度論点をまとめてから会話しろよ。お互いに。
長谷部はいるか？
作家志望だっつーくらいだから、ちょっとこれを読め。
ttp://shinchosha.co.jp/mishimasho/index.html
読むべきは選評。
舞城王太朗、名前くらいは聞いたことあるだろ。
で、自分がいかに小さいか、よく考えろ。
作家志望だっつーくらいだから、ちょっとこれを読め。
ttp://shinchosha.co.jp/mishimasho/index.html
読むべきは選評。
舞城王太朗、名前くらいは聞いたことあるだろ。
で、自分がいかに小さいか、よく考えろ。
筒井康隆、三島由紀夫賞の選考委員なんかになってたんだ……知らんかった。
読み手の思考を計算できない、あるいはそうしようともしない。
これは文章書きとしては大きなビハインドだと思うんだが。
別に人間性の話じゃなく、技術的な話としてね。
ここ数日のログを読むのが非常に苦痛だ。
これは文章書きとしては大きなビハインドだと思うんだが。
別に人間性の話じゃなく、技術的な話としてね。
ここ数日のログを読むのが非常に苦痛だ。
読み手の思考を計算すると、ワンパターンに陥る。
赤川次郎みたいにね。でも、それが良い。
読み手の思考を「敢えて」無視して、表現したいことを追求すると、読者が置いてけぼりを食らう。
筒井康孝のように。でも、それが良い。
否定するのは簡単だ。
どちらにも、比較できない良さがある。
それを認めようよ。
赤川次郎みたいにね。でも、それが良い。
読み手の思考を「敢えて」無視して、表現したいことを追求すると、読者が置いてけぼりを食らう。
筒井康孝のように。でも、それが良い。
否定するのは簡単だ。
どちらにも、比較できない良さがある。
それを認めようよ。
>>784
「やらない」と「出来ない」の間には無限の開きがあると思うんだが。
「やらない」と「出来ない」の間には無限の開きがあると思うんだが。
>785
俺もそう思う。だから「」で強調してみたり。
要するに、まずは読者を想定するところから始めないとね、と思う。
俺なんか……ふ、ネットの隅っこで自慰にふけってるよ。
俺もそう思う。だから「」で強調してみたり。
要するに、まずは読者を想定するところから始めないとね、と思う。
俺なんか……ふ、ネットの隅っこで自慰にふけってるよ。
自慰が芸になる奴と、そうならない奴がいる。
自慰が芸になる奴は、好きな様に、好きな事ができる。
芸にならない自慰をする奴が、自慰を見られる事に快感を覚えるなら、
見られる様に努力するのは当たり前。
自慰が芸になる奴に嫉妬するのは筋違い。
ただ、それだけの事。
自慰が芸になる奴は、好きな様に、好きな事ができる。
芸にならない自慰をする奴が、自慰を見られる事に快感を覚えるなら、
見られる様に努力するのは当たり前。
自慰が芸になる奴に嫉妬するのは筋違い。
ただ、それだけの事。
>784
君が言っているのは読者の思考を誘導するかどうかの話だと思う。
わざわざ「敢えて」と付けたようにね。
783で苦言したのはもっと原始的な話だよ。
スタイルを選択する以前の問題。
君が言っているのは読者の思考を誘導するかどうかの話だと思う。
わざわざ「敢えて」と付けたようにね。
783で苦言したのはもっと原始的な話だよ。
スタイルを選択する以前の問題。
つまり、
読む人の気持ちを考えられない奴に、ものを書く資格はない！
ってことですね。
読む人の気持ちを考えられない奴に、ものを書く資格はない！
ってことですね。
思うに、彼は社会派の感動巨編を物しようとしているところなのではないだろうか。
テーマは、匿名掲示板におけるディスコミュニケーション。
そのために、今まさに他愛ない取材を敢行している最中なのだ。
ここは取材に協力して、彼の作家デビューを後押ししてやるのも一興だろう。
# 俺にとって、SSとは神聖なる原作に対する供物である。委細省略。
テーマは、匿名掲示板におけるディスコミュニケーション。
そのために、今まさに他愛ない取材を敢行している最中なのだ。
ここは取材に協力して、彼の作家デビューを後押ししてやるのも一興だろう。
# 俺にとって、SSとは神聖なる原作に対する供物である。委細省略。
ていうか、単にここ数日の書き込みに対する皮肉だな。783は。
＞781 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 23:34 ID:qxdnYGql
＞ 長谷部はいるか？
まったくどうでもいいが、「お前に惚れた馬鹿がいる。」という
コピペをひさびさに思い出した。
＞ 長谷部はいるか？
まったくどうでもいいが、「お前に惚れた馬鹿がいる。」という
コピペをひさびさに思い出した。
阿修羅ガール、賞取ったのか…。
舞城好きだけど阿修羅だけは圧倒的に駄作なんだけどな。
舞城好きだけど阿修羅だけは圧倒的に駄作なんだけどな。
796 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/08 17:06 ID:8v6RekBo
>>784
三毛猫とか、出たらついつい買っちまうなぁ…
三毛猫とか、出たらついつい買っちまうなぁ…
SSでキャラクターがバイトをしている場面を書くとき、
ファミコン言葉って修正しといた方がいいんかな？
ファミコン言葉って修正しといた方がいいんかな？
何かと思った。＜ファミコン言葉
「ファミレス／コンビニなどで若い店員さんが接客のときに使っている（変な？）言葉遣い」、でいいのかな？
「ファミレス／コンビニなどで若い店員さんが接客のときに使っている（変な？）言葉遣い」、でいいのかな？
家族計画かーにばる、なんだかんだで
三十人以上参加したようだね。
三十人以上参加したようだね。
すげー。
かーにばる、参加したかったがそのために家計をプレイするのはプライドが許さなかった。
……絆箱は発売日に手に入れてるんだが、ずっと積んでるんです、時間なくて。
今プレイすると、こんぺを見据えたプレイしか出来そうになくて、家計を見る目が歪んだものにしかならん気がする。
第一ＳＳ書きとして何か間違っている気がする。
この時期に家計を初プレイした皆さんそういった事は感じないんでしょうか。無心でプレイできるんでしょーか。
月姫はどうしよう。月箱も既に買ってはいるのだが。
……絆箱は発売日に手に入れてるんだが、ずっと積んでるんです、時間なくて。
今プレイすると、こんぺを見据えたプレイしか出来そうになくて、家計を見る目が歪んだものにしかならん気がする。
第一ＳＳ書きとして何か間違っている気がする。
この時期に家計を初プレイした皆さんそういった事は感じないんでしょうか。無心でプレイできるんでしょーか。
月姫はどうしよう。月箱も既に買ってはいるのだが。
>家計をプレイするのはプライドが許さなかった
どんなプライドだよｗ
どんなプライドだよｗ
プライド云々以前にSSを書くためにゲームをプレイする、
と言う間抜けな行動が理解できない。
おねこん読んでたときにも感じた事だが。
こいつこのゲーム好きじゃねえんだろうなあ、って作品が一杯あったから。
と言う間抜けな行動が理解できない。
おねこん読んでたときにも感じた事だが。
こいつこのゲーム好きじゃねえんだろうなあ、って作品が一杯あったから。
いいじゃん。
ＳＳ書きがてら、興味もったらすればいい。
それともなんだ？
君らはエロゲーするのにも仰々しい理由や大義が必要なのか？
嫌いだとか、別に好きでもないって思うんなら書かなきゃいいだけの話であって。
ＳＳ書きがてら、興味もったらすればいい。
それともなんだ？
君らはエロゲーするのにも仰々しい理由や大義が必要なのか？
嫌いだとか、別に好きでもないって思うんなら書かなきゃいいだけの話であって。
SS書くためにゲームのプレイか…。
間抜けですな。無意味以外の何者でもないな。
おねこん読んでいないけど、そんなに多かったんだ…。
好きでないゲームでSS書いて欲しくないな。
間抜けですな。無意味以外の何者でもないな。
おねこん読んでいないけど、そんなに多かったんだ…。
好きでないゲームでSS書いて欲しくないな。
その作品が好きで書いたのに、「こいつ好きじゃねぇんだろうなあ」と
思われてしまったﾔｼは、やっぱり吊るべきなんだろうか
思われてしまったﾔｼは、やっぱり吊るべきなんだろうか
>>806
「そのキャラらしくない」って批評みたいなもんでしょ。あんま気にしない方がいい。
みんな同じキャラ観、シナリオ観だったらＳＳなんかつまんないし。
でも萌えは感じたいかな、ＳＳである以上は。どんなジャンルであろうと。
「そのキャラらしくない」って批評みたいなもんでしょ。あんま気にしない方がいい。
みんな同じキャラ観、シナリオ観だったらＳＳなんかつまんないし。
でも萌えは感じたいかな、ＳＳである以上は。どんなジャンルであろうと。
>>806
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようが無いな。
まぁしかし、例え下手でも「こいつこのゲーム好きなんだろうな」と思わせるようなSSは、それだけで好感度高いよ。
逆に「コイツ嫌いなのにネタの為だけに書いてやがる」とゆーようなのはヤな感じ。
そこが二次とオリジナルの違いかな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようが無いな。
まぁしかし、例え下手でも「こいつこのゲーム好きなんだろうな」と思わせるようなSSは、それだけで好感度高いよ。
逆に「コイツ嫌いなのにネタの為だけに書いてやがる」とゆーようなのはヤな感じ。
そこが二次とオリジナルの違いかな。
何を怖がっている？
そのキャラの全てが好きだ！っていう勢いで書いてるものは好感だな。
このプロットだとこのキャラがちょうど当てはまるから使った、
というのは好みじゃない。
このプロットだとこのキャラがちょうど当てはまるから使った、
というのは好みじゃない。
>810
作者がいくらキャラが好きでも、自分を投影したU-1主人公に理由無くベタ惚れとかゆー
設定だと憎しみが湧いてくるけどな。
作者がいくらキャラが好きでも、自分を投影したU-1主人公に理由無くベタ惚れとかゆー
設定だと憎しみが湧いてくるけどな。
>>810
自分はまさにそれだけれど。
自分はまさにそれだけれど。
>>812
イカサマでも何でもバレなきゃいいが、バラすのは知障。
イカサマでも何でもバレなきゃいいが、バラすのは知障。
>>813
正論
正論
>>810
自分がどう思ってても、第三者が感じ取れなかったらそれまで。
自分がどう思ってても、第三者が感じ取れなかったらそれまで。
ミスった。
>815は>>812へのﾚｽ。
>815は>>812へのﾚｽ。
うむ。
さすがに盲目だと言う理由でみさき先輩を使ったときは少し自己嫌悪に
陥ったものだ。みさき先輩、好きだが。
しかし好きだから使ったのか？といわれればそういうわけでもない。
嫌いなキャラで書くことはまずないが、好きだから書くということはあまり無い。
アイディアが先に来て、書くと言う感じか。
確かに、よろしくないことだ。
よろしくないが、仕方が無い。
葉鍵キャラになんて大して萌えないというのが本音で。
もっと好きなキャラもいるし、すでに飽和状態の葉鍵でかいてるのも
キャラを書きたいというよりネタを披露したいというのが根幹にあるのだろう。
馬鹿げてるが、俺が好きなキャラで書いたところで誰も読まないもの。
許せ。
手っ取り早いのを選びたいのだ。
正直に言えば、自分の現在の筆力で多くの人間の関心をあつめることができるとは
おもわないし。
さすがに盲目だと言う理由でみさき先輩を使ったときは少し自己嫌悪に
陥ったものだ。みさき先輩、好きだが。
しかし好きだから使ったのか？といわれればそういうわけでもない。
嫌いなキャラで書くことはまずないが、好きだから書くということはあまり無い。
アイディアが先に来て、書くと言う感じか。
確かに、よろしくないことだ。
よろしくないが、仕方が無い。
葉鍵キャラになんて大して萌えないというのが本音で。
もっと好きなキャラもいるし、すでに飽和状態の葉鍵でかいてるのも
キャラを書きたいというよりネタを披露したいというのが根幹にあるのだろう。
馬鹿げてるが、俺が好きなキャラで書いたところで誰も読まないもの。
許せ。
手っ取り早いのを選びたいのだ。
正直に言えば、自分の現在の筆力で多くの人間の関心をあつめることができるとは
おもわないし。
一番釣れるからだろ。
デームパ、デムパ、デムパッパー
あ～っと、ちょい質問。
HP持ってない香具師がSSを発表するとして、一番多く感想貰える場所ってどこになるんだろ。
こんぺやコンペスレは時期やテーマ的な問題があるんで、その他の場所で教えてプリーズ。
HP持ってない香具師がSSを発表するとして、一番多く感想貰える場所ってどこになるんだろ。
こんぺやコンペスレは時期やテーマ的な問題があるんで、その他の場所で教えてプリーズ。
>>812
どっかのホームページに発表してきゃのんＳＳりんく自作紹介掲示板に特攻。場所はこれ。
tp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
感想メールとかは普通来ないからあきらめた方が良い。
どっかのホームページに発表してきゃのんＳＳりんく自作紹介掲示板に特攻。場所はこれ。
tp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
感想メールとかは普通来ないからあきらめた方が良い。
そんなこと知ってたらこんなところにいねえよボケ。
サイト持ちでも一作一通以上くるかどうかで辛酸と歓喜の狭間にいる。
楽しようとするな。ウダウダ質問してる間にサイトでも作れ。
サイト持ちでも一作一通以上くるかどうかで辛酸と歓喜の狭間にいる。
楽しようとするな。ウダウダ質問してる間にサイトでも作れ。
素直にトレーニングルームにでも出したら？
変なのもいるけど、まともな感想も付く。
変なのもいるけど、まともな感想も付く。
>>818
ＳＳがもっとも活発だから、だろう。
創作板でじゃまず叩かれまくってまともに評価もされないだろうし。
最低限の文章を書けるように、だね。
ギャルゲ板で書いても、「へぇ、すごいねぇ」で終わってしまうし。
葉鍵という環境は特殊だ。
ほぼ全ての読者が元ネタを知っていて、その上ある程度の自由ども利く。
キャラ、多いからな。
そういう状況が俺は好きなんだ。
あと、ＳＳなんか自分のＨＰに貼りたくない。そんなのあったら「僕はｦﾀｸです！」
っていってるようなもんだし。オリジナルしか貼る気しねぇ。
ＳＳがもっとも活発だから、だろう。
創作板でじゃまず叩かれまくってまともに評価もされないだろうし。
最低限の文章を書けるように、だね。
ギャルゲ板で書いても、「へぇ、すごいねぇ」で終わってしまうし。
葉鍵という環境は特殊だ。
ほぼ全ての読者が元ネタを知っていて、その上ある程度の自由ども利く。
キャラ、多いからな。
そういう状況が俺は好きなんだ。
あと、ＳＳなんか自分のＨＰに貼りたくない。そんなのあったら「僕はｦﾀｸです！」
っていってるようなもんだし。オリジナルしか貼る気しねぇ。
>>828
でも、「大して萌えない」とか、
「葉鍵ヲタの書いたＳＳなんか読まなくたって批評できる」みたいな
問題発言を繰り返してたら、結局は叩かれるだけだと思うがね。
創作板での叩きとは主旨は異なるかもしれんが。
叩かれるのが嫌なら、もうちょっとは謙虚な態度を身に付けたらどうなんだい？
傲岸不遜を貫きたいなら、創作板で叩かれてこいよ（ｗ
でも、「大して萌えない」とか、
「葉鍵ヲタの書いたＳＳなんか読まなくたって批評できる」みたいな
問題発言を繰り返してたら、結局は叩かれるだけだと思うがね。
創作板での叩きとは主旨は異なるかもしれんが。
叩かれるのが嫌なら、もうちょっとは謙虚な態度を身に付けたらどうなんだい？
傲岸不遜を貫きたいなら、創作板で叩かれてこいよ（ｗ
そこら辺で相手にするな。アレに対しては。
かまって欲しくてたまらない、反省の色全く見せないただのアホだから。
かまって欲しくてたまらない、反省の色全く見せないただのアホだから。
>>829
萌えないものは萌えないんだから仕方が無い。
正直、リースがあまりに衝撃的過ぎたりとか、葉鍵のキャラのセンスに
俺の琴線がまったく協調しないとか。
なんとなく「あ、いいよな」ってキャラはいるけれど、激しく身を焦がすような
想いに駆られるキャラはいない。
しかし、創作板で叩かれるほどのものを書く気力や時間も今はないし。
あと１年…
萌えないものは萌えないんだから仕方が無い。
正直、リースがあまりに衝撃的過ぎたりとか、葉鍵のキャラのセンスに
俺の琴線がまったく協調しないとか。
なんとなく「あ、いいよな」ってキャラはいるけれど、激しく身を焦がすような
想いに駆られるキャラはいない。
しかし、創作板で叩かれるほどのものを書く気力や時間も今はないし。
あと１年…
>>810
最近、その駄目な方でしか書いてないのに自分でも凹
十分な時間が取れないのと、一息に書ききれないと駄目なのとで。
本当は、もっと萌え萌えなのを書きたいのが本音なんだけど、
ゆっくりと練りこむだけの時間が……
嗚呼、学生ニ戻リタヒ
最近、その駄目な方でしか書いてないのに自分でも凹
十分な時間が取れないのと、一息に書ききれないと駄目なのとで。
本当は、もっと萌え萌えなのを書きたいのが本音なんだけど、
ゆっくりと練りこむだけの時間が……
嗚呼、学生ニ戻リタヒ
何があと一年だよ、誰も聞いてねえよくず。
結局何も書かないくせに、作家志望とは笑わせる。
結局何も書かないくせに、作家志望とは笑わせる。
あんた変わり者だから、案外作家になれるんじゃないのか、と思ってしまう漏れ。
しかし作家って、そんなになるのが難しいもんだったんだね。知らんかった。
ＳＳでもやたらと上手い人がいるけど、そういう人でも作家になんてなれないんだもんなぁ。
しかし作家って、そんなになるのが難しいもんだったんだね。知らんかった。
ＳＳでもやたらと上手い人がいるけど、そういう人でも作家になんてなれないんだもんなぁ。
>>833
悪かったな。まぁ、餓鬼の青臭い戯言だと思ってくれ。
>>834
変わり者がなれる、なんていう世界じゃないと思うが。
健全な人間ほどなれやすいんじゃないの？知らないが。
年々、本の売上というのは減ってきているのに作家志望の投稿者は
どんどん増えてきているらしい。
おかげでたいして作家は要らないのに、どしどし応募がくるおかげで
倍率は現在かなり高い。
それでも作家になれるかどうかはわからない。
でも、目指してるだけ。
それで死ねれば本望。
悪かったな。まぁ、餓鬼の青臭い戯言だと思ってくれ。
>>834
変わり者がなれる、なんていう世界じゃないと思うが。
健全な人間ほどなれやすいんじゃないの？知らないが。
年々、本の売上というのは減ってきているのに作家志望の投稿者は
どんどん増えてきているらしい。
おかげでたいして作家は要らないのに、どしどし応募がくるおかげで
倍率は現在かなり高い。
それでも作家になれるかどうかはわからない。
でも、目指してるだけ。
それで死ねれば本望。
>>834
あれは、世間知らずのｷﾁｶﾞｲで終わりそうなﾖｶﾝ。
あれは、世間知らずのｷﾁｶﾞｲで終わりそうなﾖｶﾝ。
さっそくＲＲな文章かいちまった。首つるかね
作家を目指すなんてやめとけ。時間と労力の無駄だ。
あんたみたいな甘えた根性では無理。
第一、不愉快な文章しか書けない奴はもの書きには向いてない。
人間には向き不向きってものがあるんだ。
あきらめろ。別の生き方を探せ。
あんたみたいな甘えた根性では無理。
第一、不愉快な文章しか書けない奴はもの書きには向いてない。
人間には向き不向きってものがあるんだ。
あきらめろ。別の生き方を探せ。
じゃあ今すぐ死ねば？
本望だろ。
本望だろ。
作家になる以外に人生を考えられない、というような視野の狭さが、
すでに作家に向いてないと思ったり
すでに作家に向いてないと思ったり
>>しさんだ
まーた、こんなところで遊んで！
お前長谷部だろ？ほら…俺と一緒に帰るぞ…
まーた、こんなところで遊んで！
お前長谷部だろ？ほら…俺と一緒に帰るぞ…
別に作家でもない君たちに作家たるもの云々なんて言われたくないよ。
俺だって常識くらいはあるし、ないと思うならほっとけ。
俺だって常識くらいはあるし、ないと思うならほっとけ。
ウザイ
本人も相手してる連中も
本人も相手してる連中も
この年でＳＳ書いてる奴が、作家になりたいと宣言するのは、奇妙だと言ってるんだ。
昔から創作へ関わってきた奴なら、違和感無い。
昔から創作へ関わってきた奴なら、違和感無い。
うむ、わたしもそろそろここを去ろう。
ではでは。ピュー
ではでは。ピュー
>>844
私は確かに作家じゃない。作家になろうとして失敗した人間だ。
同じあやまちをしてほしくないから言うが……
プロ作家になるということは、編集者の意見を絶対的なものとして受け入れなければならないということだ。
書き直せと言われたら、それが気に入っている部分でも、一番書きたかった部分でも、書き直さなければならない。
「僕の意見は違います」とか、そんな反論は一切してはならない。
君はそれに耐えられるか？
それから、君の長谷部というハンドルネームは本名か？
だとしたら、それは君の作家デビューの可能性を狭めかねないぞ。
編集者の中にはここを見ている人もいるかもしれないし、直接見ていなくても君のふるまいを友人等から聞くかもしれない。
編集者が君の非常識な言動を知ったら、君の名前の原稿は読むに値しないと思うだろう。
出版業界は横のネットワークが強いから、悪い噂が立つとすぐに広まる。
そうなるとデビューは絶対にかなわないこととなるぞ。
君がこれ以上、自分の可能性を潰す事のないよう、老婆心ながら忠告させていただいた。
聞き入れるかどうかは君の自由だが。
私は確かに作家じゃない。作家になろうとして失敗した人間だ。
同じあやまちをしてほしくないから言うが……
プロ作家になるということは、編集者の意見を絶対的なものとして受け入れなければならないということだ。
書き直せと言われたら、それが気に入っている部分でも、一番書きたかった部分でも、書き直さなければならない。
「僕の意見は違います」とか、そんな反論は一切してはならない。
君はそれに耐えられるか？
それから、君の長谷部というハンドルネームは本名か？
だとしたら、それは君の作家デビューの可能性を狭めかねないぞ。
編集者の中にはここを見ている人もいるかもしれないし、直接見ていなくても君のふるまいを友人等から聞くかもしれない。
編集者が君の非常識な言動を知ったら、君の名前の原稿は読むに値しないと思うだろう。
出版業界は横のネットワークが強いから、悪い噂が立つとすぐに広まる。
そうなるとデビューは絶対にかなわないこととなるぞ。
君がこれ以上、自分の可能性を潰す事のないよう、老婆心ながら忠告させていただいた。
聞き入れるかどうかは君の自由だが。
って、なんだ、もういないのか。
>>850
いつまでこんな名前つけているんだ？
いつまでこんな名前つけているんだ？
まあ人を不愉快にさせるのも、芸のひとつ。
人の心を刺激することは、ちゃんとできているじゃないか。
人の心を刺激することは、ちゃんとできているじゃないか。
そこで全力を使い果たしている感があるがな。
スレのS/N比がとんでもなく悪化してるな
845には全面的に同意
845には全面的に同意
長谷部氏もマターリ逝こうぜ。
気張ったところで損をするだけだし。なんにせよスレが賑やかなことは良い。
ま、頑張ってくれや。
ちなみに私、作家ではないがちょっとした文章で飯を食ってます。＜雑誌の白黒ページの小さな記事みたいのな。
別に小説じゃねぇけれどもさ、作家になるのならこんなとこにいちゃいけねぇと思いますぞ。
自分も含めてなんだろうけどね。ま、それは良いとして…。
あと長谷部氏の作品読んだけど作家になるのは根本的に諦めた方が良いかと。
>>848氏じゃないけれども、ちょっとした忠告。物書きは基本的に金になりません。生活ギリギリ。固定給制だとやる気は萎えるだろうし…。
かといって仕事がいつもあるわけではない。
つーか二次創作書いてる時点でアウトというか(;´д｀)｡oO(ここ最近のやり取りは長谷部＆しぐるどの釣りのように思うのだが…)
どーしてもなりたいっていうのであれば、アホみたいに書くことですね。
それこそ一週間に一本、５０頁程度の短編をコンスタントに上げれる程度になってから豪語してくらさい。
自分、作家になりたいと思っていた時期がナツカスィ…。
気張ったところで損をするだけだし。なんにせよスレが賑やかなことは良い。
ま、頑張ってくれや。
ちなみに私、作家ではないがちょっとした文章で飯を食ってます。＜雑誌の白黒ページの小さな記事みたいのな。
別に小説じゃねぇけれどもさ、作家になるのならこんなとこにいちゃいけねぇと思いますぞ。
自分も含めてなんだろうけどね。ま、それは良いとして…。
あと長谷部氏の作品読んだけど作家になるのは根本的に諦めた方が良いかと。
>>848氏じゃないけれども、ちょっとした忠告。物書きは基本的に金になりません。生活ギリギリ。固定給制だとやる気は萎えるだろうし…。
かといって仕事がいつもあるわけではない。
つーか二次創作書いてる時点でアウトというか(;´д｀)｡oO(ここ最近のやり取りは長谷部＆しぐるどの釣りのように思うのだが…)
どーしてもなりたいっていうのであれば、アホみたいに書くことですね。
それこそ一週間に一本、５０頁程度の短編をコンスタントに上げれる程度になってから豪語してくらさい。
自分、作家になりたいと思っていた時期がナツカスィ…。
とりあえずスレタイみてから出直して来い と
どの辺が討論？
どの辺が討論？
>>857
ばれたときは、適当に謝っておいて逃げればそれでよい、か。
長谷部も、見たくないと思っている人がいるのだから、強引に見せつけるような事は
しないほうが。目立ちたいのは分かるが、人を気持ちよくさせる方で目立って欲しい。
どんな作品だって、筆者が楽しみ、読者を楽しませるために書いているものだと思うので。
数多くいる読み手onlyの意見の一部ですが…。これ、SSにも言えたり。
ばれたときは、適当に謝っておいて逃げればそれでよい、か。
長谷部も、見たくないと思っている人がいるのだから、強引に見せつけるような事は
しないほうが。目立ちたいのは分かるが、人を気持ちよくさせる方で目立って欲しい。
どんな作品だって、筆者が楽しみ、読者を楽しませるために書いているものだと思うので。
数多くいる読み手onlyの意見の一部ですが…。これ、SSにも言えたり。
>>856
いつしぐるど氏が？
いつしぐるど氏が？
まさかしさんだと言おうとして間違えたわけではないよな？
「し」しか合ってないぞ…
「し」しか合ってないぞ…
葉鍵板住人にも現役作家いるじゃん。
本人曰く「業界の最底辺」だそうだが。
本人曰く「業界の最底辺」だそうだが。
>>862
誰のこと？
誰のこと？
しぐるど⇒しさんだ…
激しく誤爆。
なんていうか申し訳ない。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
激しく誤爆。
なんていうか申し訳ない。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
>856
量を書いても質がないと駄目な罠ｗ
プロ作家はまじですげぇと思う。
量だけならかけるんだよ、某賞をみりゃわかるだろ。
１０００枚とかざらだぜ？
問題はやっぱ質だよ。質を保ったまま、大量に書く。
これ最強。
量を書いても質がないと駄目な罠ｗ
プロ作家はまじですげぇと思う。
量だけならかけるんだよ、某賞をみりゃわかるだろ。
１０００枚とかざらだぜ？
問題はやっぱ質だよ。質を保ったまま、大量に書く。
これ最強。
質は努力でつけるもんだ。
でも、量を書くというのはどちらかというと習慣に近い。
一度書かなくなると、気張ろうがなにしようが書けなくなり易いんだよな。
だから量を書くというのは最低条件。質云々はその後だよ。
でも、量を書くというのはどちらかというと習慣に近い。
一度書かなくなると、気張ろうがなにしようが書けなくなり易いんだよな。
だから量を書くというのは最低条件。質云々はその後だよ。
ちょっと寝た不利
ＳＳ書いててこの辺工夫したって所はある？
他のと似てるけど、ちょっとの工夫でこの面白さ。 みたいなテクニック。
ＳＳ書いててこの辺工夫したって所はある？
他のと似てるけど、ちょっとの工夫でこの面白さ。 みたいなテクニック。
>>868
ID素敵。
ちょっとの工夫でおもしろくって言ってもなぁ……そんな共通テクニックがあったらこっちが知りたいｗ
基本的に、あんまり他人が書かないようなネタを心がけてはいるけど。
本編でほとんど絡んだことのないキャラを会わせてみたりとか。
ID素敵。
ちょっとの工夫でおもしろくって言ってもなぁ……そんな共通テクニックがあったらこっちが知りたいｗ
基本的に、あんまり他人が書かないようなネタを心がけてはいるけど。
本編でほとんど絡んだことのないキャラを会わせてみたりとか。
>>868
志村後ろ後ろ、みたいに、視点によって気づいている人と、気づいてない人を作り出したりすることはある。
ドリフみたいに、観客（読み手）は知ってるけど、演じ手（キャラ）が知らない状況っていうのが、割と面白いかなぁ、と。
こういうやり方は、ラブひなの初期によく使われてたと思う。
こういう面白さのことじゃなかったら、スマソ…。
自分オリジナリティが全然ないもんで、ありがちな材料を、どう料理するかに粉骨砕身してまつ。
志村後ろ後ろ、みたいに、視点によって気づいている人と、気づいてない人を作り出したりすることはある。
ドリフみたいに、観客（読み手）は知ってるけど、演じ手（キャラ）が知らない状況っていうのが、割と面白いかなぁ、と。
こういうやり方は、ラブひなの初期によく使われてたと思う。
こういう面白さのことじゃなかったら、スマソ…。
自分オリジナリティが全然ないもんで、ありがちな材料を、どう料理するかに粉骨砕身してまつ。
漏れの場合、どっかでやってたＨなＳＳ書くときには
「最初は難しい言葉を使っておいて、読み進めるごとに易しい言葉に変えていく」
ってのがあーなるほどなって思うテクだけど。
ＨなＳＳの時、読み手が主人公と相手のやってるシーンに介入するように思わせる
ために使ってたテクだけど、普通せっくる時って理性が吹っ飛んじゃうことになるから、
文章で最初の準備として『俺は彼女の下着を少しずつ脱がせた』という風に主人公が
理性的に女性をリードしていこうと考えてても、そんなこと頭から無くなってくるので
擬音の繰り返し（ぐちゃぐちゃ、ポタポ等）を使い出すことで（読み手を含め）理性を
ゆるませる。具体的には『彼女のあそこは既にぐちゃぐちゃになっていた』とか。
で、最後になるともうラストスパートかけてるから細かいことや難しいことなんて
考えれなくなるから、『俺のモノは彼女の膣にくわえこまれ、深いところに向かった』
みたいな風にする。
「最初は難しい言葉を使っておいて、読み進めるごとに易しい言葉に変えていく」
ってのがあーなるほどなって思うテクだけど。
ＨなＳＳの時、読み手が主人公と相手のやってるシーンに介入するように思わせる
ために使ってたテクだけど、普通せっくる時って理性が吹っ飛んじゃうことになるから、
文章で最初の準備として『俺は彼女の下着を少しずつ脱がせた』という風に主人公が
理性的に女性をリードしていこうと考えてても、そんなこと頭から無くなってくるので
擬音の繰り返し（ぐちゃぐちゃ、ポタポ等）を使い出すことで（読み手を含め）理性を
ゆるませる。具体的には『彼女のあそこは既にぐちゃぐちゃになっていた』とか。
で、最後になるともうラストスパートかけてるから細かいことや難しいことなんて
考えれなくなるから、『俺のモノは彼女の膣にくわえこまれ、深いところに向かった』
みたいな風にする。
>>871の続き
ここで重要なのは、難しい言葉（漢字）でも性的なものは残すこと。
街中で偶然自分の名前と同じ人が呼ばれたりした時、反応してしまうという経験が
誰でも一度くらいあると思うけど、そういうのは自分の命に係わるような重要ワード
として記憶されてるから、無意識のうちに反応してしまうらしい。
それと似たように、性的な言葉をどこかで見ると反応するように、それは残しといて
書くといいらしい。
さすがに肉男爵なんて言葉は使わないだろうけどね・・・
ここで重要なのは、難しい言葉（漢字）でも性的なものは残すこと。
街中で偶然自分の名前と同じ人が呼ばれたりした時、反応してしまうという経験が
誰でも一度くらいあると思うけど、そういうのは自分の命に係わるような重要ワード
として記憶されてるから、無意識のうちに反応してしまうらしい。
それと似たように、性的な言葉をどこかで見ると反応するように、それは残しといて
書くといいらしい。
さすがに肉男爵なんて言葉は使わないだろうけどね・・・
>>肉男爵
何かその響きだとコロッケみたんだなｗ
何かその響きだとコロッケみたんだなｗ
画像全く無しでゲラゲラ笑わせるテキストサイトの「ノリと間の使い方」をパクる。
欠点は本家に負けることと、独特の勢いがないこと。
欠点は本家に負けることと、独特の勢いがないこと。
ギャグの間とか、ボケツッコミの言語感覚とかは、個人個人で磨き上げていくしかないよね。
文章力はそうでもないけど、笑いのセンスでだけは勝てないと思うSS作家さんが何人かいる。
文章力はそうでもないけど、笑いのセンスでだけは勝てないと思うSS作家さんが何人かいる。
ギャグとエロは外すと寒いだけだからなあ。
どっちもなんか作者の背景が見える様な感じするし。
どっちもなんか作者の背景が見える様な感じするし。
侍○やち○は画像使ってるからSSの参考にならにゃい。ちうか前者はあんまりおもろくない。
メール欄だよ
メール欄だよ
>878
漏れには「○魂」そのものが
さっぱり面白くなかったのだがそれはいいとして
強調したい部分のフォントの色を変えたりしてみたことがあり、
やってみた当時は「おお、意外にいけるかも」と思ったのだが
今見てみると、まったくダメダメでした
漏れには「○魂」そのものが
さっぱり面白くなかったのだがそれはいいとして
強調したい部分のフォントの色を変えたりしてみたことがあり、
やってみた当時は「おお、意外にいけるかも」と思ったのだが
今見てみると、まったくダメダメでした
他人から馬鹿にされそうなノリの文体を整形すりゃいいんじゃない？
他人の真似はやめたほうがいい。
他人の真似はやめたほうがいい。
真似とか整形とかパクリとか、他人を参考にしている時点で
自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
ちとずれるが、流行ってるネタだから同じ事言えば面白いとか勘違いする人も多いしなぁ。
ウホ（略）ってまるっきし面白くなかったんだけど、使ったことあるやつどうよ？
自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
ちとずれるが、流行ってるネタだから同じ事言えば面白いとか勘違いする人も多いしなぁ。
ウホ（略）ってまるっきし面白くなかったんだけど、使ったことあるやつどうよ？
>真似とか整形とかパクリとか、他人を参考にしている時点で
>自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
面白い人ほど、色々と参考にしてるんじゃないの？
ただそういう人は、面白いものを参考にしてるんじゃなくて、面白くなるものを参考にしてるんだろうけど。
>自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
面白い人ほど、色々と参考にしてるんじゃないの？
ただそういう人は、面白いものを参考にしてるんじゃなくて、面白くなるものを参考にしてるんだろうけど。
ウホ（略）自体は面白いと思うが、間違ってもSSで使おうとは思わんな。
……いや、間違ったら使うかも（ぇ
……いや、間違ったら使うかも（ぇ
>>883
流れ的に他のサイトがどうって、形式をパクるっぽい流れだったように思えたんで。
フォントの色を変えるとかどうとか、そういうの。この手のはダメだろう、多分。
もちろん、面白い人がいろんな物を吸収（参考）してるってのはあると思う。
ただ、同じネタでも面白く伝えられる人と、伝えられない人とあるから、
そこら辺のセンスが問題になるんだろうな……多分。
思いつき自体が凄まじく面白いという人もいるが。
>>884
元ネタは俺もちょっと吹いたんだよ。ホモは嫌いだが。
でも2ch中に流行ってさ……見るのも嫌になった。まだ使ってるやつもいるし。
賞味期限とっくに切れてるっちゅーねん。
SSは論外だろｗ
流れ的に他のサイトがどうって、形式をパクるっぽい流れだったように思えたんで。
フォントの色を変えるとかどうとか、そういうの。この手のはダメだろう、多分。
もちろん、面白い人がいろんな物を吸収（参考）してるってのはあると思う。
ただ、同じネタでも面白く伝えられる人と、伝えられない人とあるから、
そこら辺のセンスが問題になるんだろうな……多分。
思いつき自体が凄まじく面白いという人もいるが。
>>884
元ネタは俺もちょっと吹いたんだよ。ホモは嫌いだが。
でも2ch中に流行ってさ……見るのも嫌になった。まだ使ってるやつもいるし。
賞味期限とっくに切れてるっちゅーねん。
SSは論外だろｗ
ていうか、今更「うほっ」なんて書くやついねぇし。
ところで整形の何が駄目なんだ？真似とパクリと整形が同列て。
ところで整形の何が駄目なんだ？真似とパクリと整形が同列て。
ほしゅ
>>886
>フォントの色を変えるとかどうとか
それ違うね。しかもそれ葉鍵板で通用しないし。
極短い行数をパクって、一目で分からないように弄った上でSSに混ぜる。
気付く前に笑わせるのを目指して、ワンテンポで入って直ぐ終わらせる。
連想する間を与えないように。読んでる最中にアレに似てるなーと思わせたら負け。
既存のパクりで例えると
ノリ突っ込みはノリもテンポも共通だけど、違うﾈﾀで使われまくってるでしょ。
そうゆうパクり方。
>フォントの色を変えるとかどうとか
それ違うね。しかもそれ葉鍵板で通用しないし。
極短い行数をパクって、一目で分からないように弄った上でSSに混ぜる。
気付く前に笑わせるのを目指して、ワンテンポで入って直ぐ終わらせる。
連想する間を与えないように。読んでる最中にアレに似てるなーと思わせたら負け。
既存のパクりで例えると
ノリ突っ込みはノリもテンポも共通だけど、違うﾈﾀで使われまくってるでしょ。
そうゆうパクり方。
キャラスレで言うと、ちょっと前の香里スレが某桜木氏のパクリ、って感じか。
使いやすい「リズム」って確かにあるからなあ。
使いやすい「リズム」って確かにあるからなあ。
ちょっと逸れるが、一時期多かった自称「クソゲーレビューサイト」を思い出す話題だ。
何故か丁寧な言い回しとか、フォントいじりとか、その辺りはパクれてるんだけど、
ツッコミまでの「間」とか、オとすまでの引っ張り方とか、緩急の再現がなくて、
ただ、罵詈雑言の羅列みたいになっているやつ。
これはレビューに限らず、緩急というものは SS においても重要だと思う。
何故か丁寧な言い回しとか、フォントいじりとか、その辺りはパクれてるんだけど、
ツッコミまでの「間」とか、オとすまでの引っ張り方とか、緩急の再現がなくて、
ただ、罵詈雑言の羅列みたいになっているやつ。
これはレビューに限らず、緩急というものは SS においても重要だと思う。
リズムと言えば、起承転結ができてればテンポよく読めるんじゃないかな。
「間」をとるというのも「起承」と「結」の間に「転」を入れる作業と言える。
「間」をとるというのも「起承」と「結」の間に「転」を入れる作業と言える。
俺もリズムとかはかなり意識するな。
間というか、時折十文字以下のごく短い一文を入れるのを手法というか、好みで使うが。
転調の一種だが、先頭に持ってくるケースも多い。
強調したいところ、知っておいて欲しいところを際だたせるために。
あとテンポを速めるために、「これは書かなくても分かるだろ」と言うところを切り飛ばすのも好み。
標準的な文法からは離れていると思うが。
間というか、時折十文字以下のごく短い一文を入れるのを手法というか、好みで使うが。
転調の一種だが、先頭に持ってくるケースも多い。
強調したいところ、知っておいて欲しいところを際だたせるために。
あとテンポを速めるために、「これは書かなくても分かるだろ」と言うところを切り飛ばすのも好み。
標準的な文法からは離れていると思うが。
最近SSを書き始めたばかりだが、自分はAHH氏の技術論を参考にしている。
AHH氏の馬鹿礼讃あたりを見て「こういう文章が書けたら良いな」と思ってSSを書き始める。
最初はただ文体やテンポを真似しようとするだけだったのだが、劣化コピーにすらならないゴミが出来てしまった。
2つ3つ書いてみた所で、自分には絶対的に足りない物があることにようやく気付く。
AHH氏の技術論にあるような基本事項をしっかりと意識し、その上で上級者の真似をするのではなく自分が書きたいように書いてみると、
前に書いたゴミよりも大分良い評価が得られた。
運動、勉強と同じように、結局は基本が一番大切らしい。
基本に忠実ではないが面白い、というSSもあるけどね。
まあ、SS初心者が何をえらそうに、と聞き流しといて下さいな。
AHH氏の馬鹿礼讃あたりを見て「こういう文章が書けたら良いな」と思ってSSを書き始める。
最初はただ文体やテンポを真似しようとするだけだったのだが、劣化コピーにすらならないゴミが出来てしまった。
2つ3つ書いてみた所で、自分には絶対的に足りない物があることにようやく気付く。
AHH氏の技術論にあるような基本事項をしっかりと意識し、その上で上級者の真似をするのではなく自分が書きたいように書いてみると、
前に書いたゴミよりも大分良い評価が得られた。
運動、勉強と同じように、結局は基本が一番大切らしい。
基本に忠実ではないが面白い、というSSもあるけどね。
まあ、SS初心者が何をえらそうに、と聞き流しといて下さいな。
そうですか。
つかアマチュアの作品は参考にしない。
好きなSS書きが好きな本なら参考にするけどな。
おまいらあんまりいじめるなよｗ
もっとも俺は基本外れで文法とか逸脱する傾向にあるから賛同はできんのだが。
もっとも俺は基本外れで文法とか逸脱する傾向にあるから賛同はできんのだが。
自分内で最上級に位置づけされてるものは、センスの塊すぎて参考にならないす。
おまいらSSトレーニングルームにはあんまり行かないんですか？
常に葉鍵板でｶﾞﾁﾝｺ
…とは言えなくなってきてるんだよなぁ。
現状で一番正直且つ、お世辞のないスレは気楽スレぐらいか。
…とは言えなくなってきてるんだよなぁ。
現状で一番正直且つ、お世辞のないスレは気楽スレぐらいか。
落とす方も気楽、見る方も気楽。
気楽だから荒れにくい。
実はこれが一番いい環境なんではなかろーか？
まあ、つまらんと気楽にスルーしまくってるから、下手だと感想もつかないけどな。
気楽だから荒れにくい。
実はこれが一番いい環境なんではなかろーか？
まあ、つまらんと気楽にスルーしまくってるから、下手だと感想もつかないけどな。
>>902
２ｃｈ外で活動している人間と、２ｃｈ内で活動する住人とでは、
投稿作品に対する温度差があるのではないでしょうか？
ガチンコを求めるなら、「酷評以外禁止」なSS投稿スレを立てる
くらいの覚悟が必要かも知れません。
以前から感じていたことですが、
外部の人間には、大抵、自分の作品をあたたかく受け入れて貰える
ホームランドがあって、そのぬるま湯な世界に飽いたから、
「本音」を求めて２ｃｈにやってくる。
こういう人たちにとっては、２ｃｈはまさに修練場なんでしょう。
傷つけばそれを癒せる場所がある分、強く振る舞えますからね。
しかし２ｃｈを主な活動の場と思い定めた住人にとっては、
２ｃｈこそがホームランドであり、向上心はあれど、場や空気を
破壊しかねないような度を超した修練は求めていないようにも
思えます。失うものの価値を分かっていればこそ、拳も鈍ろう
ものです。
この両者の温度差を埋めるのは、とても困難でしょう。
現実的な選択肢としては、上でも提案したように、本音や酷評を
求める者が、そういう趣旨のSS投稿スレを立てるのが一番良いと
思います。
２ｃｈ外で活動している人間と、２ｃｈ内で活動する住人とでは、
投稿作品に対する温度差があるのではないでしょうか？
ガチンコを求めるなら、「酷評以外禁止」なSS投稿スレを立てる
くらいの覚悟が必要かも知れません。
以前から感じていたことですが、
外部の人間には、大抵、自分の作品をあたたかく受け入れて貰える
ホームランドがあって、そのぬるま湯な世界に飽いたから、
「本音」を求めて２ｃｈにやってくる。
こういう人たちにとっては、２ｃｈはまさに修練場なんでしょう。
傷つけばそれを癒せる場所がある分、強く振る舞えますからね。
しかし２ｃｈを主な活動の場と思い定めた住人にとっては、
２ｃｈこそがホームランドであり、向上心はあれど、場や空気を
破壊しかねないような度を超した修練は求めていないようにも
思えます。失うものの価値を分かっていればこそ、拳も鈍ろう
ものです。
この両者の温度差を埋めるのは、とても困難でしょう。
現実的な選択肢としては、上でも提案したように、本音や酷評を
求める者が、そういう趣旨のSS投稿スレを立てるのが一番良いと
思います。
真っ先にやってくると思われる酷評
『駄スレ立てるな』
酷評と暴言の区別を付けてくれるならそれもいいかもしれんけどね。
ここは叩いていいスレだと勘違いする厨房がわんさかやってきそうだが。
『駄スレ立てるな』
酷評と暴言の区別を付けてくれるならそれもいいかもしれんけどね。
ここは叩いていいスレだと勘違いする厨房がわんさかやってきそうだが。
作者の後書きと雑談も禁止の方向で。
SS書くの、もう飽きた。
俺は読みに徹したい。
俺は読みに徹したい。
SSを書く気力がないスレに行けば？
そんなスレあったんか……逝ってくる。
メンテ
おまいらもちつけ
このスレって、もうほとんど需要がなくないか？
類似スレのほうが盛ってるし。
類似スレのほうが盛ってるし。
あっちは別の意味で盛り上がってるから駄目です
こっちというメインがあるから向こうが好き勝手に出来るんでない？
といっても、あっちは本来「嫌いなSS」を告るスレで、そこでやられている
U-1問題は、本来はこっちでやるべき話なんだがなぁ。
完全にあっちに本題を吸われちゃっているのが廃れている原因だと思う。
U-1問題は、本来はこっちでやるべき話なんだがなぁ。
完全にあっちに本題を吸われちゃっているのが廃れている原因だと思う。
Ｕ－１問題って……こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
嫌ＳＳスレはといえば、今日は例の儲君が降臨してたっぽい。
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
嫌ＳＳスレはといえば、今日は例の儲君が降臨してたっぽい。
やめてくれ。ここでU-1は語りたくない。そんなにぎわいはごめんだ。
あっちはU-1兼嫌いなSSを告るｽﾚ。それでいいじゃないか。
もうあっち見てないから知らないけど。
あっちはU-1兼嫌いなSSを告るｽﾚ。それでいいじゃないか。
もうあっち見てないから知らないけど。
>>916
＞＞こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
＞＞ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
だから向こうでやってるんだと思われ
まともな討論者ばかりがいる場所でやれるネタじゃないし……
てか、いいかげん向こうは元の流れに戻って欲しい
＞＞こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
＞＞ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
だから向こうでやってるんだと思われ
まともな討論者ばかりがいる場所でやれるネタじゃないし……
てか、いいかげん向こうは元の流れに戻って欲しい
イタ過ぎて見るに耐えないもんな、あのスレ
一人称と三人称で、文体の違いはだすべきなんだろうか。
どっちでも同じような文章になってしまうので、時に悩むことが。
一人称ってのは、なんつーかキャラの口調っぽい書き方するべきなんかな。
柔らかな文にしたほうがいいんかな。
どっちでも同じような文章になってしまうので、時に悩むことが。
一人称ってのは、なんつーかキャラの口調っぽい書き方するべきなんかな。
柔らかな文にしたほうがいいんかな。
ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン視点一人称を書く時、地の文もそのようにしていたら、
そういうところはデアルダ調の方がむしろ自然じゃないか、と言われたことがある。
そういうところはデアルダ調の方がむしろ自然じゃないか、と言われたことがある。
高校生の一人称で、普通の高校生なら使わないような難しい言い回しをされると萎える。
美汐なら別だけど。
美汐なら別だけど。
ですます調で「喋る」キャラでも、頭の中までですますじゃおかしいもんな。
一人称と三人称同じ文体で、難しい言い回しばかり使ってるのよくあるけど、
キャラクターによって口調とか語彙の書き分けができない人なんだなぁ、位にしか思わない。
お話が良ければ、別に気にしないよ、俺は。
>>922
佐祐理さんもモノローグなら語彙が豊富な様な気が。
キャラクターによって口調とか語彙の書き分けができない人なんだなぁ、位にしか思わない。
お話が良ければ、別に気にしないよ、俺は。
>>922
佐祐理さんもモノローグなら語彙が豊富な様な気が。
佐祐理さんの語彙の豊富なモノローグは見た事がある。
自虐的なモノローグと、それを全く感じさせない能天気な台詞。
表裏の違いが結構面白かった様に感じた。
三人称一人視点（でいいんだっけ？）と一人称の書き方の違いが良くわからん。
人称を変えることくらいか？
視点は同じだから基本的に変わらないと思うんだが。
自虐的なモノローグと、それを全く感じさせない能天気な台詞。
表裏の違いが結構面白かった様に感じた。
三人称一人視点（でいいんだっけ？）と一人称の書き方の違いが良くわからん。
人称を変えることくらいか？
視点は同じだから基本的に変わらないと思うんだが。
俺は三人称の場合は、あんまり内面にまで踏み込まないようにしてる、と思う。
表に出てくる描写が中心で、見て取れる程度の表層的な感情をちょっと入れる感じかな。
関係ないけど、俺三人称書いてるとどうしても視点が切り替わっちゃうんだよなぁ。
視点固定なら一人称で書く。
表に出てくる描写が中心で、見て取れる程度の表層的な感情をちょっと入れる感じかな。
関係ないけど、俺三人称書いてるとどうしても視点が切り替わっちゃうんだよなぁ。
視点固定なら一人称で書く。
>>926
実際書いてみれば全然違うことに気がつくはずだが。
基本的に一人称の場合、その人物が体験していないことは文章に表せない。
たとえば、主人公の知らないところで悪のボスが密談しているシーンとかは書けなくなる。
そのかわり、視点が常に一方向に定まっているので、状況把握がしやすいという利点がある。
実際書いてみれば全然違うことに気がつくはずだが。
基本的に一人称の場合、その人物が体験していないことは文章に表せない。
たとえば、主人公の知らないところで悪のボスが密談しているシーンとかは書けなくなる。
そのかわり、視点が常に一方向に定まっているので、状況把握がしやすいという利点がある。
>928
それは三人称一視点でも同じ。
（その人物が体験していないことは文章に表せない。
視点が常に一方向に定まっているので、読者は状況把握がしやすい）
もっとも大きい違いは、
三人称一視点なら情景描写で「俯瞰」が使える。
また、一人称は背中側を描写できないが、
三人称一視点は背中側を「工夫次第」で描写できる。
（基本的に三人称一視点でも背中側＝目に見えない方向は描写できない）
それは三人称一視点でも同じ。
（その人物が体験していないことは文章に表せない。
視点が常に一方向に定まっているので、読者は状況把握がしやすい）
もっとも大きい違いは、
三人称一視点なら情景描写で「俯瞰」が使える。
また、一人称は背中側を描写できないが、
三人称一視点は背中側を「工夫次第」で描写できる。
（基本的に三人称一視点でも背中側＝目に見えない方向は描写できない）
一人称は要するに「一人実況生中継」だから、表現が限定されてやりにくいな。
たぶんこのスレでも前に言ったんだけど、「きびすを返す」とか「独りごちる」とか、
語彙として知ってても普通は使わない。
秋子さんの「了承」みたいにギャグで使うぐらい。
描写に凝ると「生中継」らしいリアルさが損なわれるような気がするし。
たぶんこのスレでも前に言ったんだけど、「きびすを返す」とか「独りごちる」とか、
語彙として知ってても普通は使わない。
秋子さんの「了承」みたいにギャグで使うぐらい。
描写に凝ると「生中継」らしいリアルさが損なわれるような気がするし。
キャラらしくない語彙。
なんつーか、「作者」が透けてみえるんだよな。
女子高生キャラの子の一人称話を読んでるはずが、
もろにその背後の20代～30代の男が透けて見えてしまう瞬間。
＞ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン
ものすごくどうでもいいが、
ゲームでの口調がデスマスク調のヒロインに見えてしまう……
なんつーか、「作者」が透けてみえるんだよな。
女子高生キャラの子の一人称話を読んでるはずが、
もろにその背後の20代～30代の男が透けて見えてしまう瞬間。
＞ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン
ものすごくどうでもいいが、
ゲームでの口調がデスマスク調のヒロインに見えてしまう……
書くキャラや主人公によって文体や語彙を変えてる人ってたまにいるよね。
意図的なのか、自然にそうなるのか知らんンけど。
そういや、嫌いスレでは18禁っぽい語句で笑っちゃうって人がいた。
意図的なのか、自然にそうなるのか知らんンけど。
そういや、嫌いスレでは18禁っぽい語句で笑っちゃうって人がいた。
ただ、葉鍵のゲーム、特に鍵系はそういう難しげな語句が「似合わない」けどね。
踵を返すって難しげな言葉か？
俺は小説での常套表現だと思うけど
義務教育レベルかと。
>>938
かのぴーだろ、おまえ。
かのぴーだろ、おまえ。
だからさ、高校生が使っても別に不思議は無い語句だと思うのだが。
まあ、あゆや真琴が使えば違和感あるかもしれないが。
まあ、あゆや真琴が使えば違和感あるかもしれないが。
一人称だからって描写が全て「思ったこと考えたこと」じゃない……わけで
誰かが何か言ったときに「○○はそう言った」なんて思う人はいないわけで
思うに一人称は、主人公の思ったことと、それを読者という存在に伝えるための
客観描写の両面が一応あるのではないかと思います
だから説明描写の場合は主人公が知ってる、あるいは使いそうな言葉かどうかは
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなとも思います
まあ、あとは、雰囲気で適当に、くらいの
誰かが何か言ったときに「○○はそう言った」なんて思う人はいないわけで
思うに一人称は、主人公の思ったことと、それを読者という存在に伝えるための
客観描写の両面が一応あるのではないかと思います
だから説明描写の場合は主人公が知ってる、あるいは使いそうな言葉かどうかは
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなとも思います
まあ、あとは、雰囲気で適当に、くらいの
踵を返す、か。
日常会話では使わない表現だと思う。
地の文では使うかも。
かのりんが「踵を返して」なんて使うと、その言葉の格式高さゆえに、
お葬式か首締めモードの雰囲気が漂い出すぅ～。
日常会話では使わない表現だと思う。
地の文では使うかも。
かのりんが「踵を返して」なんて使うと、その言葉の格式高さゆえに、
お葬式か首締めモードの雰囲気が漂い出すぅ～。
>>935-937
お前らバカだろ
お前らバカだろ
>>941
人物の内面と描写の一致にこだわる 「意識の流れ」 手法ってのがあるよ。
人物の内面と描写の一致にこだわる 「意識の流れ」 手法ってのがあるよ。
>>943
おまいもおまいで語弊がある。祐一や舞が踵を返すを使っても違和感ないと思うが。
鍵系のキャラによっては「似合わない」って書くべきでは？
誤解を招くような書き方は良くない。
個人的にはその小説の雰囲気だと思うけどな＞難しい語句
おまいもおまいで語弊がある。祐一や舞が踵を返すを使っても違和感ないと思うが。
鍵系のキャラによっては「似合わない」って書くべきでは？
誤解を招くような書き方は良くない。
個人的にはその小説の雰囲気だと思うけどな＞難しい語句
>>931みたいに作者が透けて見えるというか、
地の文や言いまわし等のせいでキャラが高校生の割にやたらと落ちついた雰囲気になってるSSとかはある。
それは三人称だったけどね。
真琴やあゆ、佳乃、繭あたりの一人称だと、凄く書き辛いんではないか？
あんま馬鹿っぽくしてもいかんし。
地の文や言いまわし等のせいでキャラが高校生の割にやたらと落ちついた雰囲気になってるSSとかはある。
それは三人称だったけどね。
真琴やあゆ、佳乃、繭あたりの一人称だと、凄く書き辛いんではないか？
あんま馬鹿っぽくしてもいかんし。
意識的に難しそうな言葉…例えば二次熟語盛りだくさんのような…を
多用するやつは嫌いだな。
美汐だろうが、誰だろうが。
踵を返すでも、要は使い方だろう。
さらりと、流れるようにそういう言葉が出てくれば、いい意味でアクセントになると思う。
それこそ、真琴だろうがあゆだろうが。
大体、それなら繭の一人称小説は絶対なりえないことになるが？
多用するやつは嫌いだな。
美汐だろうが、誰だろうが。
踵を返すでも、要は使い方だろう。
さらりと、流れるようにそういう言葉が出てくれば、いい意味でアクセントになると思う。
それこそ、真琴だろうがあゆだろうが。
大体、それなら繭の一人称小説は絶対なりえないことになるが？
実際繭や澪の一人称SSは見たことがないが……。
一人称でもほんとに一人称の「内面吐露」と、一人称視点の「内面描写・説明」で変わってくるだろうな。
基本的に後者は、三人称視点で一人のキャラに視点を固定させたのと変わらんと思うが。
基本的に後者は、三人称視点で一人のキャラに視点を固定させたのと変わらんと思うが。
意識的に難しそうな言葉を使う、ってのもやり方による。
語彙の多さをひけらかしてる様に見えるのは、筆者が使いこなせてないか、見方が卑屈かのどちらかだと思うぞ。
いやまあ、俺はちっとも使いこなせないから使ってないけど＞難しい言葉
語彙の多さをひけらかしてる様に見えるのは、筆者が使いこなせてないか、見方が卑屈かのどちらかだと思うぞ。
いやまあ、俺はちっとも使いこなせないから使ってないけど＞難しい言葉
そもそも作者にとっては日常使う言葉でも、
ある読者にとっては難しい、こなれていない言葉だと受け取られることもままある訳で。
ある読者にとっては難しい、こなれていない言葉だと受け取られることもままある訳で。
あー、自分も「踵を返す」とか「躊躇した」とか使ってしまう口だな。
口語じゃあんまり使う表現でもないしなー。
流石に台詞内じゃ出てこないけど、一人称で油断するとすぐ使ってしまう。
“私は躊躇しながらもその石に指を伸ばした”
とか、美汐だとあんまり違和感ないけど、あゆとかだと全然似合わないし。難しいな。
口語じゃあんまり使う表現でもないしなー。
流石に台詞内じゃ出てこないけど、一人称で油断するとすぐ使ってしまう。
“私は躊躇しながらもその石に指を伸ばした”
とか、美汐だとあんまり違和感ないけど、あゆとかだと全然似合わないし。難しいな。
「躊躇」って漢字が辞書なく書けるボクの明日はどっちだ！？
一人称で出せる味の一つに、「見えない自分」ってのがあると思う。
929の言ってることと、ある意味同じなんだけど。
要するに、自分から見た自分自身の姿と、他人から見た場合のズレ、だね。
主人公は自己卑下しているけれど、他者は評価してくれているとか。
あるいは逆に、ネガティブな場合とか。
こういう部分を、主人公には悟らせずに間接的に読者へ伝える面白みは、
一人称が向いていると思う。
……でも、モテモテ鈍感主人公ってこの手法だな（ｗ
929の言ってることと、ある意味同じなんだけど。
要するに、自分から見た自分自身の姿と、他人から見た場合のズレ、だね。
主人公は自己卑下しているけれど、他者は評価してくれているとか。
あるいは逆に、ネガティブな場合とか。
こういう部分を、主人公には悟らせずに間接的に読者へ伝える面白みは、
一人称が向いていると思う。
……でも、モテモテ鈍感主人公ってこの手法だな（ｗ
エロゲの基本だあね。
逆に、そういう状態に陥っているヒロイン（主人公以外なら誰でもいいんだが）の内面を「描写しなくていい」って側面もある。
それを見た主人公がまた別の考えを抱いて、思いこみで一人突っ走って……とか。
いろいろ思惑の食い違いが出せるのは面白いところさね。
逆に、そういう状態に陥っているヒロイン（主人公以外なら誰でもいいんだが）の内面を「描写しなくていい」って側面もある。
それを見た主人公がまた別の考えを抱いて、思いこみで一人突っ走って……とか。
いろいろ思惑の食い違いが出せるのは面白いところさね。
>>950
次スレよろー
次スレよろー
「難しい言葉」ではなくて「書き言葉（文語）」の例として出したつもり。
「躊躇する」はまだ日常会話でも偶に使う方だと思うけど。
美汐の場合もおば・・・物腰が上品だから普段使ってるかもしれないってのはある。
他は頭いいキャラ・語彙が豊富なキャラでも、使わないもんは使わないような。
一人称の地の文を「主人公の書いている文章」とするなら、
私小説みたいな、過去の話をしてるぞ的な雰囲気なのかな。
リアルタイムじゃなくて。
「躊躇する」はまだ日常会話でも偶に使う方だと思うけど。
美汐の場合もおば・・・物腰が上品だから普段使ってるかもしれないってのはある。
他は頭いいキャラ・語彙が豊富なキャラでも、使わないもんは使わないような。
一人称の地の文を「主人公の書いている文章」とするなら、
私小説みたいな、過去の話をしてるぞ的な雰囲気なのかな。
リアルタイムじゃなくて。
過去っぽければ、文語でも違和感ないな。それこそ、あゆ／まゆでも。
そのへんをうまく書ける自信がないから、俺は祐一視点の一人称で原作の劣化コピーに徹しているのだが。
そのへんをうまく書ける自信がないから、俺は祐一視点の一人称で原作の劣化コピーに徹しているのだが。
踵はともかく、躊躇はさすがに文語とはいわんだろ
躊躇ぐらいは原作祐一も使ってそうなもんだが
テキストにGrepかけたら「躊躇」も「踵を返す」も使ってたぞ。
すべて地の文でだがな。
すべて地の文でだがな。
何気に祐一の地の文って結構堅いからな。
言動や行動からは想像しにくいけど。
言動や行動からは想像しにくいけど。
「けだし」、「たとい」、「乍ら」みたいな言葉も Kanonだと違和感が。
よしんば、ありてい、しからば…
テンプレ新しく追加があったら更新してくれ
ヒマなら立ててみる
ヒマなら立ててみる
>963
そのせいで馬鹿やってても内面は醒めたヤツってイメージがある。
そのせいで馬鹿やってても内面は醒めたヤツってイメージがある。
結婚。
それは禁句である。
イコール死を意味すると言っても過言ではない。
いきなり出てきたサブキャラが結婚と口走ったら、そいつは死ぬ。
最終回に親友の結婚式へと急いでいたら、道中刺されて、瀕死で出席することになるだろう。手ががくりと垂れ下がったところで「完」だ。
無事に結婚式が済んでも安心してはいけない。次の日に死ぬという悲劇、なるパターンすらある。
何しろ結婚は人生の墓場という言葉があるくらいなのだ。これは誤訳との説もあるが気にしない。
ともかく、禁句なのである。
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
神を殺して、金色のオーラを解いて、やたらでかい長剣を鞘に納める。
すると、えぇと、愛の力とか友情の力とか勇気の力とか、まぁ、なんだ、そういうのになっていてくれた仲間――ちなみに全員女性だクロスオーバーだ知るかもうどうでもいいんだ――が生き返ってきて、異口同音にそう言った。
話聞いてたのかオマエたちは、とか、その括弧は止めろ、とか、閉じ括弧と数対応してないだろ、とか、人数は合ってるのか、とか、どこから突っ込んで良いか判らなかった。
判ったのは、俺はここまでらしい、ということだけである。
それは禁句である。
イコール死を意味すると言っても過言ではない。
いきなり出てきたサブキャラが結婚と口走ったら、そいつは死ぬ。
最終回に親友の結婚式へと急いでいたら、道中刺されて、瀕死で出席することになるだろう。手ががくりと垂れ下がったところで「完」だ。
無事に結婚式が済んでも安心してはいけない。次の日に死ぬという悲劇、なるパターンすらある。
何しろ結婚は人生の墓場という言葉があるくらいなのだ。これは誤訳との説もあるが気にしない。
ともかく、禁句なのである。
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
神を殺して、金色のオーラを解いて、やたらでかい長剣を鞘に納める。
すると、えぇと、愛の力とか友情の力とか勇気の力とか、まぁ、なんだ、そういうのになっていてくれた仲間――ちなみに全員女性だクロスオーバーだ知るかもうどうでもいいんだ――が生き返ってきて、異口同音にそう言った。
話聞いてたのかオマエたちは、とか、その括弧は止めろ、とか、閉じ括弧と数対応してないだろ、とか、人数は合ってるのか、とか、どこから突っ込んで良いか判らなかった。
判ったのは、俺はここまでらしい、ということだけである。
だが、そこに救いの手は差し伸べられた。
「あのね、皆さん。日本国憲法とか民法とかによって、一人の男性とは一人の女性しか結婚できないことになっているんですよ」
頬に手を当てながら秋子さんはそう言った。途端に周りにどよめきが巻き起こる。
俺としては
（いやあんたもさっき「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」葬列に混じってたじゃないか）
とツッコみたかったが我慢した。
でないと、７つの空間を飛び越えて俺の口に謎ジャム（属性：毒神魔死飛藁）が顕現してしまうからだ。
ともあれ、秋子さん（ちなみに秋子さんには「さん」をつけないと、７つの空ｋ（略）の一言でその場には異様な空間が広がる。
そしてその結果、当然のように、必然のように、自然のように、ある種の空気が生じた。
つまり「ゆーいちと結婚する人を決める武闘会」である。
「あのね、皆さん。日本国憲法とか民法とかによって、一人の男性とは一人の女性しか結婚できないことになっているんですよ」
頬に手を当てながら秋子さんはそう言った。途端に周りにどよめきが巻き起こる。
俺としては
（いやあんたもさっき「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」葬列に混じってたじゃないか）
とツッコみたかったが我慢した。
でないと、７つの空間を飛び越えて俺の口に謎ジャム（属性：毒神魔死飛藁）が顕現してしまうからだ。
ともあれ、秋子さん（ちなみに秋子さんには「さん」をつけないと、７つの空ｋ（略）の一言でその場には異様な空間が広がる。
そしてその結果、当然のように、必然のように、自然のように、ある種の空気が生じた。
つまり「ゆーいちと結婚する人を決める武闘会」である。
そう救いの手かと思われた発言は一転して血で血を洗うバトルロイヤルの引き金となったのである
もはや食卓は戦場と化した、｢Fire in the hole!!｣ ｢medic!medic!｣
もはや食卓は戦場と化した、｢Fire in the hole!!｣ ｢medic!medic!｣
「あはは～、舞。一緒に頑張ろうね」
「栞、私たち姉妹で失楽園でしっぽり逝くわよ～！」
「真琴…この戦いが終わったら祐一さんと私とあなたで祝杯を上げましょう」
「お母さんにも祐一さんをちょっとわけてね。名雪♪」
「「「「はぁ？」」」」
「佐祐理…もう邪魔」
「おばさん臭い美汐と祐一じゃ似合いっこないわよ～」
「私に姉なんていないです」
「お母さん、ちゃんと自分の年を考えてよ～。私恥ずかしいよ～」
部屋は一瞬にして氷点下まで下がった。
「う、うぐぅ～。ボクのこと忘れないで]
「栞、私たち姉妹で失楽園でしっぽり逝くわよ～！」
「真琴…この戦いが終わったら祐一さんと私とあなたで祝杯を上げましょう」
「お母さんにも祐一さんをちょっとわけてね。名雪♪」
「「「「はぁ？」」」」
「佐祐理…もう邪魔」
「おばさん臭い美汐と祐一じゃ似合いっこないわよ～」
「私に姉なんていないです」
「お母さん、ちゃんと自分の年を考えてよ～。私恥ずかしいよ～」
部屋は一瞬にして氷点下まで下がった。
「う、うぐぅ～。ボクのこと忘れないで]
それから、一週間が経った。
戦場には、倒れている影、影、影……立っている人間は、ひとりだけだった。
別にこれは叙述トリックで、その他にも狐が立っていた、生き霊が立っていた、ロボットが、鬼が、微妙なところだが翼人が、という事は無い。
立っている影は、はっきりきっぱりぎっしり、ひとつだけである。
つまり、どうやら、決まったらしい。
影は、俺の元へ走ってきた。
たったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったっ。
一週間の全力のバトルの後だというのに、元気なものである。
影は、荒い息をついた。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ。
荒すぎるように見えるが、擬音とはこのように長々と一行分は入れなければならないのだから仕方ない。
影は、言った。
これで、言った台詞が「やらないか」だったら、前スレのオチと同じになってしまう。封印すべきだ。
だから影は、こう言った。
「わたしが、ゆーいちおにーちゃんのお嫁さんだよっ」
――どうやら、俺の妹に、決まったらしい。
いきなり誰なんだお前は、という突っ込みは、最早今更であろう。
いいじゃないか、妹。たとえオリジナルでも、たとえカノン本編に出ていなくても、たとえ一週間前には居なかったような気がしても、だ。
妹だぞ妹。古風なセーラー服に黒ストッキングの妹だぞ。おっけーじゃないか。
こういう妄想を許容できるかできないかで、人生が分かれる。
肝に銘じておくがいい。「許容したらおしまいだ」。
俺はもうおしまいなので、どうでもいいのである。
戦場には、倒れている影、影、影……立っている人間は、ひとりだけだった。
別にこれは叙述トリックで、その他にも狐が立っていた、生き霊が立っていた、ロボットが、鬼が、微妙なところだが翼人が、という事は無い。
立っている影は、はっきりきっぱりぎっしり、ひとつだけである。
つまり、どうやら、決まったらしい。
影は、俺の元へ走ってきた。
たったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったっ。
一週間の全力のバトルの後だというのに、元気なものである。
影は、荒い息をついた。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ。
荒すぎるように見えるが、擬音とはこのように長々と一行分は入れなければならないのだから仕方ない。
影は、言った。
これで、言った台詞が「やらないか」だったら、前スレのオチと同じになってしまう。封印すべきだ。
だから影は、こう言った。
「わたしが、ゆーいちおにーちゃんのお嫁さんだよっ」
――どうやら、俺の妹に、決まったらしい。
いきなり誰なんだお前は、という突っ込みは、最早今更であろう。
いいじゃないか、妹。たとえオリジナルでも、たとえカノン本編に出ていなくても、たとえ一週間前には居なかったような気がしても、だ。
妹だぞ妹。古風なセーラー服に黒ストッキングの妹だぞ。おっけーじゃないか。
こういう妄想を許容できるかできないかで、人生が分かれる。
肝に銘じておくがいい。「許容したらおしまいだ」。
俺はもうおしまいなので、どうでもいいのである。
俺は、后と決まった妹の肩に手を伸ばす。
伸ばそうとした。
すると突然、クローゼットの扉が開いた。
クローゼットの存在そのものが突然だと思った。
扉の中から、ふたつの影が飛び出してくる。
爬虫類。
どちらも、見慣れない顔だった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
どちらも、首が長かった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
言うなれば、首長竜であろう。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
強そうだった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
その強さはどれくらいかと言うと、例えば、来栖川綾香や坂下好恵を秒殺するくらいだろうか。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
以上はあくまでクローゼットから飛び出してきた爬虫類に対するコメントであり、決して実は人類というわけでは。他意があるわけでは。
伸ばそうとした。
すると突然、クローゼットの扉が開いた。
クローゼットの存在そのものが突然だと思った。
扉の中から、ふたつの影が飛び出してくる。
爬虫類。
どちらも、見慣れない顔だった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
どちらも、首が長かった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
言うなれば、首長竜であろう。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
強そうだった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
その強さはどれくらいかと言うと、例えば、来栖川綾香や坂下好恵を秒殺するくらいだろうか。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
以上はあくまでクローゼットから飛び出してきた爬虫類に対するコメントであり、決して実は人類というわけでは。他意があるわけでは。
とりあえず爬虫類はおいといて…
萌えておくことにした。
香里の裸エプロンを想像…ちょっと似合わないかも。
萌えておくことにした。
香里の裸エプロンを想像…ちょっと似合わないかも。
「……ゆーいちおにーちゃん？ 香里さんって誰？ 裸エプロンって何？」
おおっと、しまった。また「考えを思わず口に出してしまう癖」が出てしまったようだ。
おおっと、しまった。また「考えを思わず口に出してしまう癖」が出てしまったようだ。
けだし祐一は自分が薄暗い地下洞窟鍾乳洞に倒れて寝ていることに気がついて覚醒した
「うっひょっひょッ、お目覚めかねッ？」
目の前に老いさばら得た怪しげな怪老人がいた（頭の触覚はどこかでみたことあるな）
踵を返して見回せば一面肉塊の花畑になっているではないか
それらを天使の血がもたらす透徹された視力でよくよく監察すればヒロインたちの死んだ亡骸
といったところらしい
「わしの名はDr.カタワキ教授じゃ研究課題は究極のヒロインを作成することッ！！」
よしんばカタワキはオペラ歌手のよう大仰なしぐさで手を広げニ三回ターンした
「これらヒロインたちの肉片をつなぎ合わせすべてのヒロインの長所を受け継いだ
究極ヒロインを作るのがわしの夢じゃッ！！！！」
「フランケンシュタインみたいなものかッ！？」
俺はそう思った
「あんな化け物と一緒にするでない～～～～ッッ！！」
思ったと思ったら口に出していたようだ
「うっひょっひょッ、お目覚めかねッ？」
目の前に老いさばら得た怪しげな怪老人がいた（頭の触覚はどこかでみたことあるな）
踵を返して見回せば一面肉塊の花畑になっているではないか
それらを天使の血がもたらす透徹された視力でよくよく監察すればヒロインたちの死んだ亡骸
といったところらしい
「わしの名はDr.カタワキ教授じゃ研究課題は究極のヒロインを作成することッ！！」
よしんばカタワキはオペラ歌手のよう大仰なしぐさで手を広げニ三回ターンした
「これらヒロインたちの肉片をつなぎ合わせすべてのヒロインの長所を受け継いだ
究極ヒロインを作るのがわしの夢じゃッ！！！！」
「フランケンシュタインみたいなものかッ！？」
俺はそう思った
「あんな化け物と一緒にするでない～～～～ッッ！！」
思ったと思ったら口に出していたようだ
「一緒にするでないってあんたアホですか。いやアホですね」
祐一の肩に手が掛けられる。振り向く。
制服を着た警官が祐一を観ていた。
「ちょっと私と一緒に来て貰えるかな？」
「…………」
鉄格子の隙間から月明かりが漏れている。
祐一は体育座りしながらそれを観ていた。
祐一の肩に手が掛けられる。振り向く。
制服を着た警官が祐一を観ていた。
「ちょっと私と一緒に来て貰えるかな？」
「…………」
鉄格子の隙間から月明かりが漏れている。
祐一は体育座りしながらそれを観ていた。
一方その頃、川澄家。
「……あ」
湯を入れてから舞は気づいた。
カップ焼きそばのソースは、先に入れてはいけないことに――
「……あ」
湯を入れてから舞は気づいた。
カップ焼きそばのソースは、先に入れてはいけないことに――
ズズズ…
美汐は祐一の隣でお茶をすすっていた。
美汐は祐一の隣でお茶をすすっていた。
『ゆーいちと結婚する人を決める武闘会』も予選が終わりいよいよ本戦に突入していた。
「朱雀の方角ッ！ 姫川琴音ッ！！」
全身にオーラを漲らせた琴音が闘場に現れる。
「琴音ちゃ～～～んッ！！ アタシたちのぶんまでがんばってぇ～！！」
琴音を応援しているのは志保である。
志保、レミィ、琴音ら超先生ガールズもまた、東鳩の力をしらしめるために、
この大会に出場していたが、すでに琴音以外は予選で敗退していた。
優勝候補と目されていたレミィは得物が弓矢であることが禍し、
拳王の二指真空波によって眼球を貫かれた。傷は脳にまで達し、もはや再起不能だ。
「玄武の方角ッ！ 『サイファイハリー』のジノリッ！！（知っている人います？）」
ちょっとまて、そいつは葉鍵に関係ないぞ。てゆうかマイナーすぎだ！
そんなブーイングとつっこみのなか、本戦第一試合はしめやかに開始した。
「オーーースッ！！ おまえらに質問ッ！！ 超能力に必要なモノはなんだ！！」
琴音が観客席に向かって大見得を切る。
超能力に必要なもの？ イヤボ～ン？ ヤク？ ヘッドギア？ 『矢』？
「オッス！！ ＲＲ（リアルリアリティ）ですッ！！」
半裸モヒカンというルックスで統一された琴音軍団が蛮声をそろえて答える。うっさい。
「お～～し、そのとおりだ！！ ＲＲなんて簡単なもんよＲＲだしゃいいんだからよ」
続かない
「朱雀の方角ッ！ 姫川琴音ッ！！」
全身にオーラを漲らせた琴音が闘場に現れる。
「琴音ちゃ～～～んッ！！ アタシたちのぶんまでがんばってぇ～！！」
琴音を応援しているのは志保である。
志保、レミィ、琴音ら超先生ガールズもまた、東鳩の力をしらしめるために、
この大会に出場していたが、すでに琴音以外は予選で敗退していた。
優勝候補と目されていたレミィは得物が弓矢であることが禍し、
拳王の二指真空波によって眼球を貫かれた。傷は脳にまで達し、もはや再起不能だ。
「玄武の方角ッ！ 『サイファイハリー』のジノリッ！！（知っている人います？）」
ちょっとまて、そいつは葉鍵に関係ないぞ。てゆうかマイナーすぎだ！
そんなブーイングとつっこみのなか、本戦第一試合はしめやかに開始した。
「オーーースッ！！ おまえらに質問ッ！！ 超能力に必要なモノはなんだ！！」
琴音が観客席に向かって大見得を切る。
超能力に必要なもの？ イヤボ～ン？ ヤク？ ヘッドギア？ 『矢』？
「オッス！！ ＲＲ（リアルリアリティ）ですッ！！」
半裸モヒカンというルックスで統一された琴音軍団が蛮声をそろえて答える。うっさい。
「お～～し、そのとおりだ！！ ＲＲなんて簡単なもんよＲＲだしゃいいんだからよ」
続かない
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