葉鍵板的SS討論スレッド ver.18

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501492
なんか俺がムキになってるみたいでやだな。

ええと、オリジナルってのは自分でキャラから世界観からを作り上げてるんだよ。一から。
で、二次創作ってのは人のキャラや世界観を借りてる状態なわけ。
自分を出す、ということは、言いかえれば自分の主張を表に出すとも言える。
場合によるかもしれんが、まあイコールで結べると思う。
自ら作った世界を使って自分を表現するのと、
人の世界を借りて、そこに「自分」と言う形で主張を盛り込む事、
この二つが同じだと思うなら、もう俺からは何も言うことは無いよ。

世界やキャラを借りること自体は悪いとは思わんけど、それを自己発露の場に使うのはどうか、
ってのはちょっと前に散々討論されてたと思うのだが。
502名無しさんだよもん:03/05/30 23:18 ID:mRplrtmN
>501
なるほど、
一次創作での『自分』は世界(作品)の『一部』。
二次創作での『自分』は世界(原作)の『異物』。
ってことだな。
503494:03/05/30 23:34 ID:Ba4zAI/U
なるほどー、そういうことか。
って、502さんが美しくまとめてくださっている。

オリジナルでは、ある意味で作者の分身(作中人物が)なんだけど、
二次創作ではもともと別の人間のところに書き手が乗り移っちゃう訳だ。
確かに、これをイコールで結んじゃあいかないな。
その意味で、オリジナルと二次創作は同じ土俵にいないから、
そのままで比較することは無意味だ。まったくその通りだ。

じゃあ、エンターテイナーとしての技法はどこで学べば良いんだろうね?
504名無しさんだよもん:03/05/31 00:33 ID:wYw2dp2d
なんでそのような疑問に達するか激しく疑問だが(ものほんの電波か?)。

 見て書いて叩かれて学べ。
505名無しさんだよもん:03/05/31 01:06 ID:/cwY9Y9y
もまえらもっと「伝えたいことを簡素に過不足なく纏める」という技術を学べ。
SSにも通じるだろ?
506492:03/05/31 01:11 ID:phHXUV18
>>502
そんな感じ。
京極の作品は知らんけど、一次創作は最初から自分を登場させることを前提とした世界を構築できる。
でも二次創作は順番的にそれが出来ない。
だから後からずけずけ入りこんできた闖入者然としたものにしかなれないと思う。
「異物」というより「部外者」が適当なんじゃないかな。
もちろん、部外者がそこ(作品)に溶け込む事はあると思うけど。

>>505
いや、それめっちゃむずいし。
507長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/31 09:55 ID:9NRIEAqJ
不思議な討論
508名無しさんだよもん:03/05/31 10:22 ID:DCqEBIdZ
>>507
作家を目指す修行中だという長谷部くん、
ここで時間の無駄遣いをしていてはダメでしょ。
真性ヲタの金の無駄遣いを笑えないよ?
エロゲーの文章に感化されちゃうような自意識過剰だから
痛いのは仕方ないけど、おまけに出来損ないの創作意欲
まで持ち合わせてるから始末が悪いよね<ここの人
510名無しさんだよもん:03/05/31 10:39 ID:6GM5bh7r
>>507
あなたもう出てくるだけで笑いものだから早く名無しに戻った方がいいよ。
511名無しさんだよもん:03/05/31 12:38 ID:CTtLZuOX
なるほど、それは笑えるな。
512名無しさんだよもん:03/05/31 17:47 ID:aQkdQWUX
>506
>もちろん、部外者がそこ(作品)に溶け込む事はあると思うけど。

叩かれるような作品は作品に溶け込もうとさせるのではなく、
作品を部外者に合わせて改変するんだよな。
書いてるほうは楽しーだろうが、
読んでるほうは原作を汚された気がして不快になるってことだね。
513名無しさんだよもん:03/06/01 10:23 ID:H3rpbm29
>512
嫌いなSSスレにはいっぱいあるからなぁ、
そーゆーの>作品を部外者に合わせる
514名無しさんだよもん:03/06/01 10:59 ID:h00xRVFY
原作ねぇ……でも、そこから受ける印象なんて千差万別。
作品が部外者にあわせられているよう見えて、
実は書き手は原作をそんな風に理解したかもしれないじゃないか。
515名無しさんだよもん:03/06/01 15:15 ID:inKnWTqC
勘違いの臭いを感じます
516名無しさんだよもん:03/06/02 13:31 ID:EfNZVx0X



今までのSMビデオが物足りなく思える過激すぎるアブノーマル映像の数々!
http://www.oshioki.net/video.html
517名無しさんだよもん:03/06/02 23:09 ID:pVX7T9SZ
>514
そんなの読者だってそれぞれに「原作」を理解してらぁな。
そして読者は書き手の理解した原作より自分が理解した原作を優先するし、
自分の中の原作にそぐわない時点で切り捨てる。当然だろ?

書き手の脳内だけに住んでるキャラが暴れまわるような二次創作が、
読み手の「原作」に沿うものだと思うか?

別に、書き手自身が出てくるようなのは二次創作じゃない、っていうつもりはないよ。
でもそれが受け入れてもらえるか、評価してもらえるか、は別問題だ。
518名無しさんだよもん:03/06/03 00:02 ID:iI4lEfzu
:長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなw
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、 正直キモイ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねww

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とSSが僕は見てみたいなぁ(´,_ゝ`)プ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかYO!」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか?
ちなみにSSは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
 チ キ ン 野 郎 だ か ら な !!(w

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か?
519名無しさんだよもん:03/06/03 15:46 ID:WILiVxaN
激・暇になっちゃったね。
メンテさげ
520名無しさんだよもん:03/06/03 17:42 ID:mENkcXxN
あ〜っはっはっはっは!
面白い!君は実に面白いことを言うね!!
5211 ◆GXggUSHEFk :03/06/04 01:29 ID:4rtoIC1n
本人登場のSSじゃあ横田に勝てる奴はいないよ。
522名無しさんだよもん:03/06/04 18:18 ID:12Anrjex
というか、誰だよ。
長谷部のSS面白いとか言った奴は。
523名無しさんだよもん:03/06/04 18:38 ID:j8AvZxm1
誉め殺しじゃないの?
524名無しさんだよもん:03/06/04 18:56 ID:uB8bJytR
っていうか、さすがに長谷部自身も本気にしてないだろ。
525名無しさんだよもん:03/06/04 19:18 ID:Z0KD4jXB
自分で書いたんだろ
526名無しさんだよもん:03/06/04 21:34 ID:EcVRKW9B
すまん俺、昔誉めたことあるわ。
527名無しさんだよもん:03/06/04 21:39 ID:vnmeTPO7
コンペスレの長谷部のマナーの悪さ、なんとかならんかねえ。
感想期間中にコテバレ同然の言動はするし、作者あいさつでは
感想人が気分を悪くするようなものを書きこむし。
このままじゃ、ただでさえ人が少なくなってきてるコンペスレが
ますます寂れるかもしれん。
528名無しさんだよもん:03/06/04 22:11 ID:t1JwnLX6
例のアレが寄ってきそうだな。まるでえさにたかるゴキブリのように。
いや、ゴキブリに失礼か。
話題のネタにされているのが快感らしいので。

最近のゆとり教育のせいで、こんな厨が生まれているのかな。
リアルで手酷い目に遭って欲しいと思う。
2chに行く前にやることがあるだろうと小一時間…。
529名無しさんだよもん:03/06/05 02:03 ID:RvONYqYE
コリアンジェノサイダー連載終わたわけだが・・・
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←初心者A
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←否定していたSS書き
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―

 って結果だね。
あまり信者発言はしたくないけど、最終話読んだら「やっぱ流石だわ」と思った。
葉鍵すら知らなかった香具師等に「Kanon買ってきます」と言わせた実力は否定できん。
530名無しさんだよもん:03/06/05 02:46 ID:5uMBzP/0
でかいAAを空気読まずに貼るから信者ウザイって言われるんだよ。
531名無しさんだよもん:03/06/05 03:10 ID:whJBr3lW
コリアンジェノサイダー、油地獄と比べると冗長だな。
風刺系だからしょうがないかもしれんが、俺その人のメリハリがなくて好きじゃないな。
初心者A→常に線香花火
油地獄→爆弾、たまにしけって不発も有り。
線香花火を見続ける根性は俺にはない。爆弾の方が好きだ。
532名無しさんだよもん:03/06/05 12:14 ID:CGEBVoc4
ごめんね……最後まで読めば凄いのかもしれないけど、それができなかったよ。

「マンガで読む何とか」とか、「ドラえもんの○○教室」とか、「コナンの○○講座」とか、
そういうののノリに似てると思った。<こりあじぇの
533名無しさんだよもん:03/06/05 12:18 ID:phMvY1Gm
長文をつづる能力と、文章力というものとは、イコールではないんじゃなかろうか、と思った。<コリアン

文章的な破綻は無いんだけど、だけど……なぁ、と。
534名無しさんだよもん:03/06/05 12:26 ID:phMvY1Gm
>>532
あー、それ、わかるわ。<ノリ
あの作品のキャラクタが○○をわかりやすく説明してくれる、って感じだな。
重心はどうしても説明の方に偏る。

だから Kanon 二次創作を読みたくて読むと、あれ?、となるし、
例の国叩きものを読みたくて読んだ時には、まさにそこに重心があるわけで、面白い、となる。
535名無しさんだよもん:03/06/05 15:00 ID:gWOBLlgv
チョコレートだと思って齧ってみたらカレーのルーだったとか、そんな感じか。
俺はかまわず齧りきってしまったわけだが。

面白かった。
普通に生活していればまず触れることのない韓国のマイナス面を垣間見た。
ちょいと前のWCで嫌韓気味だったから大いに笑った。
国叩きモノだから全てを真に受けるべきじゃないんだろうし、Kanon関係無しでも完全に成り立つ話でもあったけどね。

文章力といっても、ほとんどが会話分だからよくわからない。
地の文は特に巧いと感じなかった。
536名無しさんだよもん:03/06/05 16:47 ID:BOV8MrEF
燃料投下ご苦労。しばらくはネタもなさそうだし少しくらい荒れてもいいかもね。

ただ貶せば貶すほど自分が惨めになる罠ってことも注意しる。
大ベテランの実力者が半年がかりで計画して資料やら何やらかき集めて
プロット30枚も書いて(某チャットより)、それでヒットしなかったら・・・
足元にも及ばないSS書き手(俺含む)は何?って事になる。
537名無しさんだよもん:03/06/05 17:24 ID:Zi2ThwWj
大ベテランの実力者が、
半年がかりで計画して、
資料もたくさんかき集めて、
プロットもたくさん書いて、そうして書き上げたものなんだから、

  ヒ ッ ト は 確 定 、 面 白 い に 決 ま っ て る。

っていうことか?
そりゃおかしいだろ。

そういう発言をする奴のことを、信者、っていうんだが、知っているか?
538名無しさんだよもん:03/06/05 17:29 ID:8oYHA8D3
>>529さんのようなKG信者の人は何度か来てるけど、
葉鍵板とハン板での評価の温度差が不満なのかな。
>532、>534の言うようにKGは「Kanon」じゃなくて「半島ネタ」がメインだから、
ハン板で熱狂的支持、ここではそんなに、っていう反応は
あるていど仕方ないんじゃないかな。

例え話をすると、「巨人叩き」をテーマにして、Kanonキャラを使って
現実の巨人や巨人ファンネタを解説しながら面白おかしくSSを書くことができれば

a.アンチ巨人は熱狂(Kanonを欲しがる人も続出)、
b.野球に興味ない人はフーン
c.アンチ巨人自体好きじゃない人はイラネ

って反応になるだろう。
これは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。
539名無しさんだよもん:03/06/05 17:29 ID:8oYHA8D3
b.c.の反応の人が葉鍵板にいたからって不思議じゃない。
葉鍵板の住人の前提は「全員葉鍵ゲーが好き」で、
「半島ネタ好き」じゃないし。(半島に関しては好悪・関心、住人それぞれ)
だから半島ネタの面白さを評価外にして
単にKanonSSとしてだけ読んで評価する人もいるわけ。

ハン板には逆にb.c.の人はひとりもいないわけだからw
両板で反応が違うのはおかしいことじゃない、むしろ当然だと思うよ。
540名無しさんだよもん:03/06/05 17:30 ID:1rL86TBB
1. 大ベテランの……中略……面白いに決まってる。
2. もしも万が一面白くなかった場合は、 1. を参照せよ。

――だなw
541名無しさんだよもん:03/06/05 17:30 ID:8oYHA8D3
だからここでは「これはkanonSSなんか?」と疑問を持つ人がいるのも仕方ないし、
まえ例にあがってた「MOH」と比較するのも変。(別物)
「MOH」の「メイドロボの『心』とは…?」というのは東鳩本編のマルチシナリオの
メインテーマでもあったが、韓国ネタは、Kanon本編とは、関係ないからね。
繰り返すがこれは「車ネタ」だろうが「漫画ネタ」だろうが同じ。


KGの評価としては、
「半島ネタ好きでKanonSS読みの人なら、読まないのは人生の損ですよ」
ってとこでいいんじゃないかな。
542名無しさんだよもん:03/06/05 17:31 ID:8oYHA8D3
ごめ。538-539-541な。
543名無しさんだよもん:03/06/05 17:32 ID:BOV8MrEF
>537
実際にヒットした→コリアンジェノ
ヒットしなかった→MOH

 さて、takataka氏を貶して楽しいかね?
544名無しさんだよもん:03/06/05 17:36 ID:1rL86TBB
>>543
「さらに燃料投下」じゃないだろ馬鹿。
545名無しさんだよもん:03/06/05 17:43 ID:xMkDgveJ
>>543
つーか論旨がすり替わってるぞ馬鹿。

あの作家が凄い前準備して書いたんだから面白いに決まってる、というのは、
思考停止の信者的発言であり、面白さの評価基準としては不適切、という話だったろ馬鹿。

作品がヒットしたかどうかの話はしていないんだよ馬鹿。

論旨のすり替えを行うということは、つまり、すり替えないと自分の立場が危ういと判断した結果故だな?、馬鹿。
546長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/05 17:45 ID:VteSEb/d
僕は長編SSなんて読みたくすらありません。
547名無しさんだよもん:03/06/05 17:46 ID:4WXkYpsT
>>543 の馬鹿は、
KG で叩かれていた国の側みたいな発言をしてるなw

叩かれる側でありながら、叩いてる側の信者になれるとは、人間の可能性も捨てたものじゃない。
548長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/05 17:48 ID:VteSEb/d
>>527
そんな発言はした覚えがありません。憤慨です。
今すぐ取り消さないと泣きます。うえーん。
549名無しさんだよもん:03/06/05 17:51 ID:gAclIIc5
しかし >>543=536 の馬鹿は馬鹿なりにいいことをいった。

「ただ貶せば貶すほど自分が惨めになる罠ってことも注意しる」

言っただけで、自分ではまったく役立ててはいないようだがな。
550名無しさんだよもん:03/06/05 18:27 ID:pTEozvZ1
>>548

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054075821/99-105

これを書いてる人間のIDがLAqwQGCL
で、ほぼ同時間帯、同じIDで以下の様な書き込みをした人がいます。

>>909 :長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/04 21:31 ID:LAqwQGCL
>>ふざけるなぁああああああああああ
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
>>許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
551名無しさんだよもん:03/06/05 19:18 ID:OQ4CDF1d
今までは他の人のHPに贈ったり、この板等に書いていた人が、
自分のSSサイトを立ち上げるのは、どういうきっかけからなんだろう。
たまに見かけて、途中まで読んで「あれ、どっかで見たな」って時がある。
まあ、トップページ見るとちゃんとそう書いてあるんだけど(w

最初から自分のサイト持ってる人の方が多いのかな。
552長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ :03/06/05 19:35 ID:6dEQzDIY
自分のHPに二次SS晒すやつは恥知らずだよな
553名無しさんだよもん:03/06/05 20:20 ID:pTEozvZ1
>>552

ふざけるなぁああああああああああ
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
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許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!
許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!許さん!

                                   (プ
554しさんだ:03/06/05 20:22 ID:6dEQzDIY
ん?図星だった?
555名無しさんだよもん:03/06/05 20:48 ID:pTEozvZ1
きみの真似をしてるだけ(w
556甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/06/05 22:36 ID:hf+fJA/h
>>221でコリアンジェノサイダーを否定した人間だけど。
 あの文章を読んで『Kanon』を買った人間は、登場人物が香里や名雪ではなく、
あかりや志保だったら同様に『To Heart』を買う手合いなのだろう。
 ただ単に韓国叩きを作者本人ではなく香里と名雪にさせているだけでそれ以上でも
以下でもない文章で、内容を見る限りでは板違いであり、ハングル板とこことの温度差は
あって当然ではなかろうか。

 普通に自サイトで韓国叩きをやっただけでは読んでくれないという切迫感で、あのような
作者本人が主人公でも内容は変わらない文章を上げたとも取れる。

>>551
 今まで書いたものの整理を兼ねて・・・というのが第一。
557名無しさんだよもん:03/06/05 22:46 ID:MAowVjP6
将軍タソ、ファビョった?
いつになく攻撃的なんだけど。
なんか私生活で気に入らない事でもあった?
558名無しさんだよもん:03/06/05 22:48 ID:pTEozvZ1
オレはメチャ面白かったよ、コリアンジェノサイダー。
でも、確かに名雪と香織でなければならない必然性は皆無だよね。
それこそ、将軍が言うようにあかりと志保でもよかった訳で。
Kanonの二次創作としての価値は低いと見なすべきなんじゃないの。
オレ的には面白かったから、全然、OKだけど(w
559名無しさんだよもん:03/06/05 22:49 ID:73azc0P7
もうスルーしとけよ。見てらんねえ。
560甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/06/05 22:52 ID:hf+fJA/h
>>557
 主観は入ってるけど、読んだ感想です。
 というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
 あと、今もいつもと変わりません。

>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
561甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/06/05 22:53 ID:hf+fJA/h
>>557
 主観は入ってるけど、読んだ感想です。
 というか、主観的にならざるを得ない。
『ゲーム本編の要素、キャラクターの設定』等がない文章だと『二次創作』としての
客観的な感想なんか書けないと思うので。
 あと、自分はいつもどおりです。

>>556を読んでどう感じるかは皆様のご自由ということで。
 コレでおしまいにします。
562甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I :03/06/05 22:55 ID:hf+fJA/h
>>560-561
 あんれまぁ・・・。
563名無しさんだよもん:03/06/05 22:55 ID:WvZWonEY
もちつけ
564名無しさんだよもん:03/06/05 23:12 ID:RvONYqYE
まーなんだ。
俺が言いたいのはただ一つ

 ざ ま あ み ろ

特撮やファンタジーとのクロスオーバーをバカにしていた自称正統派SS書き様たちに対してね。
あれだけ異世界クロスオーバーを叩きまくっていたくせに、終わってみればコリアンジェノの圧勝。
ワラいが止まらんよ。
SSが原作に正統派だからってクロスオーバーより優秀だとは限らないと実証してくれたからね。
それだけで初心者Aの信者になってもいいよ。
原作の必要性がどうとか威張っているけど、正統派のSSが発売会社に貢献したのかい?
少なくともKGは原作の発売会社の売り上げに貢献しているね。
最後には文章力が地の文がどうたらと来たもんだ。
それだけあんたら正統派SS書き様に劣っているKGがどうしてパンピーにまで支持されまくっているのかね?
正統派SS書き様の作品は大手日記サイトで紹介されるほどのことをされたかい?

正統派の仲間同士で誉めあってるだけだろ。
565名無しさんだよもん:03/06/05 23:17 ID:pTEozvZ1
>>564
半島の人のようなルサンチマンを感じさせる名文だね(w
566名無しさんだよもん:03/06/05 23:19 ID:jkTPDTtB
(´Д`)?
これは……さすがに釣りだよなあ?
こう書けばKGやKG信者が叩かれるとか計算しての。

もしも>>529=>>564がほんとにKG信者だとしたら、お前が痛い。
コリアンジェノサイダーは別に痛くないけど、お前が痛い。
567名無しさんだよもん:03/06/05 23:23 ID://yHEdlb
二次創作で勝ち負けつーのがよくわかんねけど(w

個人的にKGはあんまおもろなかったのう。一章以外は最初と終わりしか読んどらん。それで事足りたし。
でもまあ、あれはあれでいいんじゃないの?
否定する要素が見つからんな、俺にはつまんなかったと言う事くらいしか。
キャラの当てはめくらい、多かれ少なかれやったこと無い奴なんかおらへんやろ。

切迫感うんぬんは言い過ぎちゃうかな。
良い方にも悪い方にも作用する感情だし、今更SS書きに向けて言う言葉じゃなかろ。
568名無しさんだよもん:03/06/05 23:33 ID:fgFQUbex
起→承→転→結(笑点風)
より
起→結(お笑い小噺板風)
ぐらい勢いがあるのが好きなんでちいとも面白くなかったなぁ。
569名無しさんだよもん:03/06/05 23:57 ID:RvONYqYE
別に釣りじゃないよ。
ここの原作正統派がどれだけクロスオーバーをバカにしようが、それに完敗しているあんたらが痛いだけ。
原作正統派がKGをくだらないと評価しても、世間はあんたら正統派のSSよりもKGを面白いと評価している。
だから正統派の仲間だけで傷を嘗めあっていろってこった。
570名無しさんだよもん:03/06/05 23:58 ID:85dF0n+f
要するに実力のないSS書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。

↓以降10レスぐらい負け惜しみが続くと予想
571名無しさんだよもん:03/06/06 00:00 ID:F/HtIKfI
世間?
572しさんだ:03/06/06 00:03 ID:Kz2mL002
君らの言ってるSSを読んだこと無いけれど、
キャラ変えても成り立つんなら二次でやる意味なんてどこにもないわけで、
それをわざわざ二次でやる辺りが既に負けてる。
勝ち負けがあるのならな。
二次SSは曲がりなりにもキャラの魅力を引き出すための分野だ。
オリジナルでやれないから二次でやってるのか、盲目だから二次でやってるのか
知らんが、そんなの語ってる連中は糞揃い。
573名無しさんだよもん:03/06/06 00:04 ID:3CFA6F+c
むしろ、ここに来ている時点でまk(ry
574名無しさんだよもん:03/06/06 00:09 ID:AckPtgMy
クロス馬鹿にした覚えは・・・・漏れはないが

ようは書き手の問題じゃねぇのかとマジレスしてみる



クロスオーバーやるヤシのほとんどがネタを求めて安易に走ってったような物ばっかり・・・・
ってことでクロスオーバー=ダメみたいに評価されてるだけじゃないかと
575しさんだ:03/06/06 00:09 ID:Kz2mL002
>>573
うん、そう思う。
576名無しさんだよもん:03/06/06 00:10 ID:r6VnCcNT
どこまでが釣りでどこまでが本気かよくわからんなぁ。

“勝ち”がもし人気の事を指してるってのなら、U−1が最強って事になりそーだけど(w
577名無しさんだよもん:03/06/06 00:11 ID:8sgH0nxY
>>575
つまり、長谷部も負け組ケテーイだと(w
578名無しさんだよもん:03/06/06 00:11 ID:gcYf+FPz
>>571
クロスオーバーの方が正統派SSよりも面白いということは世界中が認めている!
ってことじゃね?
579しさんだ:03/06/06 00:12 ID:Kz2mL002
だからさぁ、
キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ?
ねぇ?
意味あんの?
580名無しさんだよもん:03/06/06 00:13 ID:F/HtIKfI
十点満点がいくつも付くからなあ>U−1
トレーニングルームでもコンペスレでもあれほどの賛辞はついぞ見ない
581名無しさんだよもん:03/06/06 00:15 ID:HfCCpfdR
あ〜っはっはっはっは!
面白い!君は実に面白いことを言うね!!
582名無しさんだよもん:03/06/06 00:17 ID:t+1JvqSg
要するに実力のないSS書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。

↓まだあと20レスぐらいは負け惜しみが続くかな?
583しさんだ:03/06/06 00:19 ID:Kz2mL002
だからさ、勝ち組とやらに聞きたいんだけれどさ、

キャラ変えても成り立つ二次創作に何の意味があるの?
584名無しさんだよもん:03/06/06 00:21 ID:KLV41Q1m
この手のゲーム自体、普通の人が楽しめるものとは思えないのだが。
585名無しさんだよもん:03/06/06 00:23 ID:r6VnCcNT
そんな絶対答えられないような質問せんでも……
信者は画面の前で顔真っ赤にして必死なんだから、酷な事聞いてやるなよ>長谷部

まぁ、本当に解答返せたら、ちょっとは見直すけどさ(w
586名無しさんだよもん:03/06/06 00:28 ID:MvNQl+vh
パンピーは、とか、世間に、とか、いかにも支持層が広いみたいに勝手に一般化する。
何故か勝ち負けの話にしたがる。
論旨のすり替えをする。
その辺りを突かれるとすぐに黙る、と。昼の馬鹿もそうだったねっていうか同一人物か。
587名無しさんだよもん:03/06/06 00:30 ID:jTC2cYPu
KG読んでkanon買った人って、多分がっかりするんだろうなあ……
やだなあ……
588名無しさんだよもん:03/06/06 00:33 ID:wrete8E5
>>583
そのキャラ固有だけどつまらないSSよりは、キャラ変えても成り立つが面白いSSの方がいいよ。俺は。
意味というなら俺が面白いということに意味があるし、元作品の単なる焼き直しの方が俺にはよっぽど無意味。

が、そもそもKGはキャラ変えたら成り立たないだろ。
上であかりと志保って言われてるけど、志保じゃ知力的に無理がある。
敢えて変えるなら浩之と委員長だが、3馬鹿のイジメは無視した人だしなぁ…。
色々考えてみたが、名雪と香里以外ではこの展開は不自然。
589名無しさんだよもん:03/06/06 00:34 ID:fEX/U9SE
葉鍵板も痛いが、ハングル板も充分痛いからな。

俺? 両方の住人だけどさ。
590名無しさんだよもん:03/06/06 00:36 ID:5Gk/0XrH
>587
風刺なんて欠片もないからな
591名無しさんだよもん:03/06/06 00:36 ID:hd/dGe7z
>588
名雪や香里が嫌韓厨だとは思わなんだ(w
592名無しさんだよもん:03/06/06 00:41 ID:3CFA6F+c
ところでさ、漏れはSS書くときには他人のこと気にせずに自分が書きたいように好き勝手書いてるんだが
勝ちとか負けとか考えてる人間ってなに考えてSS書いてるんだ?
やりたいようにやるからSSなんじゃないのか?
593名無しさんだよもん:03/06/06 00:42 ID:CTHHdqRi
>>564 の馬鹿は =529 の馬鹿で、更に =536=543 の馬鹿かな。

この馬鹿は >>536 で自分も SS 書きだと言ってるわけだが、
これまでの発言内容から察するに、クロスオーヴァもの、異世界ものなどを書いて叩かれた経験を持つようだ。

だからコリアンジェノサイダの「ヒット」に笑いが止まらないのだろうが、
ヒットしたのも貢献したのも支持されたのも、コリアンジェノサイダであって、お前の作品じゃないだろ、馬鹿。
594名無しさんだよもん:03/06/06 00:43 ID:NF5iGnjW
>>591
は? 香里はともかく名雪が嫌韓?
アンチって読みもせずに叩いてるのか。
595名無しさんだよもん:03/06/06 00:44 ID:Z1fN51DM
>>587
やだよな。

自分のやっている事が正しくあってほしいのが人情と思われ。
596名無しさんだよもん:03/06/06 00:44 ID:gcYf+FPz
普段正統派ばっか書いてる人間ですが、KGは面白く読めた。
例えキャラの名前を借りただけでも構わないと思う。
やっぱり知ってるキャラだとイメージがしやすいってメリットはあるし。すらすら読める。
もっとも、キャラを借りるって諸刃の剣なんだけどな。読者のイメージとずれて評価が下がる危険性もあるから。
その意味において、初心者A氏は非常に巧くやったと思う。
それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無視しときゃいいじゃん。
21歳以上だし出来るよな?

>587
ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
KG読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。

>588
禿同。このプロットは名雪と香里でないと無理。
でもキャラ変えてもプロットをいじれば内容的に大きな変更はしないですみそう。
例えばマルチとセリオなら、ひたすら冷静に淡々と事実のみをのべまくって悪意なしに臓腑をえぐるセリオ、なんて図が書ける。

長文スマソ。
597名無しさんだよもん:03/06/06 00:48 ID:CTHHdqRi
今問題なのは、コリアンジェノサイダがどうとか正統派がどうとかじゃなくて(それこそ勝負することではないし、不毛だ)、
馬鹿信者がうるさいって事なんだと思うがどうか。
598名無しさんだよもん:03/06/06 00:50 ID:gcYf+FPz
馬鹿アンチがうるさいのも問題だと思うがどうか。
599587:03/06/06 00:50 ID:jTC2cYPu
>>596
そうなのか。ちょっとほっ。
つーか俺、最初にコリアンジェノサイダー名雪ってタイトル聞いて
名雪がマシンガンかなんかで彼の国の人を殺しまくるSSを想像して






……とても楽しみにしてますた。ええ。中身知ってがっくり。
600名無しさんだよもん:03/06/06 00:54 ID:MvNQl+vh
で、馬鹿信者はどこ行ったよ。
また半日分空けて「コリアンジェノサイダーの勝利」とやらを謳いにくるのか?