葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ

1 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:48 ID:jizxQIvQ

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

2 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:49 ID:jizxQIvQ

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

3 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:50 ID:1v7Q0aON

駄スレ一番乗り

4 ：牧村車：01/12/13 00:50 ID:DcafdFBM

過去ログのリンクも張っておいたほうがいいよ。
Leaf、HEYがどうのこうのってやつ。

5 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:52 ID:vo8OiZYe

では、性少年たちは一体何を用いてオナニーするのですか？
妄想オンリーですか？それこそ危険ではないですか！

6 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:53 ID:XQgVgfuH

…デジャ・ビュ？

7 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:53 ID:ylB6jMMQ

なんか、略すとエロいな。
児ポ禁法。
ジポキン法。

8 ：１：01/12/13 00:56 ID:jizxQIvQ

>>4
見つかりませんでした・・・。ｱﾊﾝ

とりあえず、またﾔｳﾞｧくなってきたのでよろしこ。

9 ：名無しさんだよもん：01/12/13 00:56 ID:qS2rhs5q

エロゲー会社、エロ本出版社、エロ漫画家、エロ同人ショップ･･･
少しでもロリ入ってるのは一気に冬が来るな

10 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:00 ID:XQgVgfuH

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988281680.html
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988394604.html
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988797280.html

11 ：１：01/12/13 01:01 ID:jizxQIvQ

あとこれも。

[ニュース速報板]
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
[ニュース議論板]
児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
[無職・だめ板]
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
[社会・世評板]
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
[エロゲネタ板]
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
[エロ漫画小説板]
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
[同人コミケ板]
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

12 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:01 ID:FmNLVx4g

うわーん。同人屋（描く方ね）の漏れは、いったいどうしたら
いいのだー。今までONEとkanonでやってきたのに。

と言うか、同人にまで規制が入ったら、確実に同人誌専門印刷所
は業務を縮小するか廃業するし、そうなったら他のジャンルの
同人屋さんも困るのではないかな？

13 ：１：01/12/13 01:02 ID:jizxQIvQ

>>10
おお、サンクス。

14 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:03 ID:P1pCcTYf

Ｒ∃∀Ｐ、Ｈヨ￥など１８禁も規制へ

15 ：１：01/12/13 01:03 ID:jizxQIvQ

おまけ（ニュー速より）

322 名前：怖投稿日：01/12/13 00:57 ID:0NIbLp3k
既に実害が出ていた！
同人誌印刷所・マターリ館その2
214 ：スペースNo.な-74 ：01/12/10 16:16
冬の原稿入稿後耐用さんから、
「原稿の中にこどもっぽい絵のエロがありますよね？今回は刷りますけど、
次回からは刷れないこともあるので覚えておいてください」
と連絡もらいました…。やっぱり児ポ法の影響なのか！？
これからそういう原稿入稿しようとする人、要注意です

16 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:05 ID:7d7cV/Ly

同人の方向としては葉鍵やＯＮＥ、ＭＯＯＮで１８禁を作るのであれば後日談として年齢が１８歳以上であると必ず明記する事がまず第一歩。

17 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:08 ID:7d7cV/Ly

若しくは、鍵系列ＯＮＥ、ＡＩＲ、ＫＡＮＯＮ等で全年齢版ＯＮＥならＰＳ版輝く季節へを元ネタであると明記した上、必ず表紙、或いは公安の阿呆でも見える位置に登場人物の年齢は１８以上である旨を表記する。
絵柄は微妙なラインに修正の必要があるかもしれないが、当局の介入の状況を見て判断するのもアリ。

18 ：怖：01/12/13 01:09 ID:Edi7Qw4e

ｽｲﾏｾﾝ、それ僕も同人板から転載したものなんですｽｲﾏｾﾝ>>15

19 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:12 ID:7d7cV/Ly

何が規制の対象で、何がセーフなのか、読売の記事を見て見れば、学園モノであっても高校三年で１８を過ぎていると表記すればギリギリラインとも推測。
根拠としては今ある実写系ＨＰでも女子高生物と表記されているものは摘発の対象になっていない。
今のところ自衛としては登場人物の年齢表記を目立つ所にはっきり書く事、絵柄等に注意する事が必要だと思う。

20 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:18 ID:7d7cV/Ly

使えるのであれば上記文章転載可、及びつけたしさらなる理論武装の追加も歓迎。もっとも使えねぇとの自覚は在るが。抵抗せずして倒れるのは不名誉

21 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:20 ID:dXuqYbNE

ジポホウ関係でスレッドが立ったのって、これ何回目だよ

22 ：１：01/12/13 01:22 ID:jizxQIvQ

>>21
5回以上は立ってるだろう。

23 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:27 ID:kRQJ7v+a

なぜ犯罪防止を規制に求めるのかわからんな。
性犯罪者を極刑に処せばすむことだ。

24 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:29 ID:7d7cV/Ly

23>政治家の票集めというのが真相だ。特に今の与党は要注意

25 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:34 ID:sa2Zl+1m

>>24
与党単独による奇襲可決が起こりそうだ

26 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:36 ID:rCEo3IGe

バックにいるのが、統一教会とユニセフだからな…。それだけでも難敵。
一番の問題は、世論の中核であるオヴァさん達が支援してることなんだが。
もちろん俺は世にエロモノが無くなったらイヤなので反対しているが、
問題はそれだけのことにはとどまらん。
禁酒法時代の教訓から何も学びとれないんだな、推進派は。

27 ：がっくす：01/12/13 01:40 ID:XLPsLxvY

個人個人のモラルに頼る方法では持たん時が来てるんやよ．

「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにを
してもいいと誤解する人が多いので…はぁ…めんどくさ．by.ひろゆき

という話．それが，良いか悪いかは別だが．

無論，一部の勢力が己の思惑を性急に
追及していることは言うまでも無いが，
それが全てだという訳でもなかろう．

28 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:40 ID:kRQJ7v+a

いくら与党でもそれは無理だ。
例えば1８歳未満の性的行為の描写を全て禁止してしまえば
今までのかなり多数の書籍が発禁になってしまうからな。
小説家初めほとんどの作家は反対するだろうし、
かなりの弁護士は違憲と判断しているはず。

29 ：7d7cV/Ly：01/12/13 01:43 ID:jxvGPjB9

25>>その可能性は在るが、今現在国会議員が見逃していた巨大ネズミ講事件の進展次第では来年の一月に内閣が倒れるとの見方もある。
来年の11月までにあの内閣がまず倒れれれば少々明るくなるかもしれない。

２６>>今のアメ公がまさにそう。規制しても裏組織によりブラックマーケットが形成され。ＦＢＩやＣＩＡでも手が出せない秘密結社まで絡んでいるという情報もある。
規制しただけで全てが住むのであればアメ公では犯罪が起きないはずだと一言

30 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:44 ID:TYnizoiZ

たしかに違憲色は強いな。

31 ：7d7cV/Ly：01/12/13 01:47 ID:jxvGPjB9

27>確かにそれはあるかもしれないが,行過ぎた規制は児童ポルノにとどまらず、犯罪を誘発するとの拡大解釈でそのたのジャンルたとえば推理小説（犯罪のヒント）にも及ぶ危険があるという面もある。
　　明文化したルールが仮に必要だとしても、それは頭から全てを否定するものでは少々酷だとおもうのだが。

28>>１>>にあったペンクラブの回答にもありますね、数は少なかれど見方は存在するので何とか抵抗できれば･･･

32 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:47 ID:sa2Zl+1m

>>28
国家権力は皆怖いんだよ。
それに『この法案に反対するのは変質者』なんていうレッテルまで
貼られるしね
作家とかだったら自分の利益の為なら子供さえ犠牲にする金の亡者と
叩かれるじゃないんか？

33 ：7d7cV/Ly：01/12/13 01:49 ID:jxvGPjB9

早打ちで誤字脱字失礼。少々書き直し
27>確かにそれはあるかもしれないが,行過ぎた規制は児童ポルノにとどまらず、犯罪を誘発するとの拡大解釈で、その他のジャンル、例えば推理小説（犯罪のヒント）にも及ぶ危険があるという面もある。
　　明文化したルールが仮に必要だとしても、それは頭から全てを否定するものでは少々酷だと思うのだが。

28>>１>>にあったペンクラブの回答にもありますね、数は少なかれど味方は存在するので何とか抵抗できれば･･･

34 ：名無車：01/12/13 01:49 ID:G2DW2A5J

ならばせめてものガス抜きに風俗に逝った時の最大８０％を
国が補助してくれるような制度もセットに・・・（w

>>27
＞個人個人のモラルに頼る方法では持たん時が来てるんやよ．
教師が自分の教え子を見て「子供は欲しくない」って言う時代だからな・・・
ヤレヤレな感じだ。

35 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:49 ID:vLfKCKNU

与党のじーさまどももジャパニメ的エロ絵は嫌いじゃないと思うから
そこはさほど問題はないと思うんだがな・・・。
つか、極論的女性人権団体より同人等で人気の増幅を頼るソフトメーカーや、
印刷業界が強いはずだし、成立阻止するはずだろ。
よって社民の方が危ないが、数が少ないので問題なし、と。

この手の映像やエロコンテンツにおいては、
言うまでも無く世界の中で日本が最も自由度の高いエロの楽園。
＃エロを大人の楽しみとして分離する代わりに無修正ＯＫという意味ではアメリカの方が上だが

ジャパニメは外国人を子供からオトナまで引き込んでいる。
そんな重要産業を衰退させるような民族的な危機を、
保守与党が進めるとはとてもじゃないが思えん。

あと、性犯罪を取り締まるなら、
宮崎勤や仙台の幼女誘拐のような「まれなケース」の対策取るより、
外国に女買いに行く何万の阿呆どもを徹底的に糾弾する方が先。

36 ：7d7cV/Ly：01/12/13 01:51 ID:jxvGPjB9

34>>教育か･･･確かに。破廉恥教師も多いくらいだ。だが、しつけを学校任せにするのも問題だと思うのだが？
　　サラリーマン教師（五時になった時点でとっとと帰宅）が増えている現状じゃあなぁ。教職員採用試験の見直しも必要かと思う。

37 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:52 ID:gzl9CgRi

正直この板の住民の意向など全く無視され
該当の法案はなんの滞りもなく通過するだろうがな

38 ：名無車：01/12/13 01:55 ID:G2DW2A5J

>36
あんちゃんの言うとおりだな。
まあ公教育とうのはロクなもんになりゃしないってのは古代ギリシャから既に言われてるこったしな。

39 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/13 01:55 ID:ZM6hOAUa

エロゲー・エロ漫画まで規制されてしまったら、
ますます性犯罪が増えるんだろうな。何考えてんだか（ﾋﾟｭｱ

┐（´ー｀）┌

40 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:55 ID:sa2Zl+1m

>>29に有るように地下に潜ることで秘密結社級の巨大組織が
出来上がるとしたら汚職議員や警察にはプラスになるんじゃないか？

41 ：名無車：01/12/13 01:56 ID:G2DW2A5J

×公教育とうのは
○公教育っていうのは

はいｺﾞﾒｿ

42 ：名無しさんだよもん：01/12/13 01:57 ID:dXuqYbNE

やっぱりユニセフにAIRを再度送った方が…

43 ：7d7cV/Ly：01/12/13 01:59 ID:jxvGPjB9

35>>アメ公の全米ライフル協会みたいな奴が日本にもあれば阻止が効く或いは成立したとしても緩やかなものになるのだが･･･人権団体が絡むと苦戦するかもしれないとの見方も。
　　与党のじーさまは金と票の方を優先するという修正もあるので予断を許さないかも･･･
　
この前の小学生誘拐事件じゃないが、ゲームその他に誘発されてよりもまずその容疑者の家庭環境を考慮するべきだとも思えるのだが･･･
海外摘発･･･しかし、関係国で臓器売買ブローカーに金で子供を売っていると言う事実の方が重大なのに何故取り締まらんのだろう？

３７>>力が無い以上はそうなるかもしれんが、同人活動でも『年齢表記』等対抗手段がある以上『生き残り』を模索してみるのも必要かと？

44 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:00 ID:rCEo3IGe

ペンクラブのページ読んだ。
さすが梅原の爺さん、良いことを言う（ｗ。
問題は、いくらでも拡大解釈できるソフ倫規定もびっくりな懐の広さにあるんだ
よな、この法案。
これに従えば、スクール水着や体操着が載ってる小学校の卒業アルバムでだって
逮捕できるぞ。例えばだが。

45 ：１：01/12/13 02:01 ID:jizxQIvQ

>>42
やめれ（ｗ

46 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:09 ID:vLfKCKNU

でも全年齢版ＫＡＮＯＮの真琴シナリオやらせたら少しは変わるだろ、多分。

47 ：7d7cV/Ly：01/12/13 02:09 ID:jxvGPjB9

これでラストです。とにかく、抵抗できるのであれば抵抗しないと･･･
消費税然り、５％増税然り･･･国会議員の給料を引き下げようとどうして誰も言わないのだろうか？

まぁ痛みを伴わない構造改革らしいですからもう閉口

38=41>>何とかなればよいのですが･･･
40>>その可能性も否定できませんね。しかし、得票数次第という事も考えられます。連中の頭にあるのは議員バッチと金、政策はその次という奴がかなり多いので。
42>>逆効果のため中止されたほうが。
44>>犯罪者の別件逮捕に使われるとの見方もあるようです。現在でも『その他』という表記がいくらでも拡大解釈できるとも言われてます。

48 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:11 ID:sa2Zl+1m

>>47
お疲れー　ご苦労さん

49 ：名無車：01/12/13 02:15 ID:G2DW2A5J

>47
マジおつかれさん。

50 ：一部訂正：01/12/13 02:18 ID:IDkWw6YD

[ニュース速報板]
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
[ニュース議論板]
児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
[無職・だめ板]
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
[社会・世評板]
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
[エロゲネタ板]
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
[エロ漫画小説板]
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
[同人コミケ板]
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

51 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:20 ID:dXuqYbNE

それにしても、こうゆう市民団体は、色々な意味で相手にしにくいな。
利益が絡む団体だったら、お互い持ちつ持たれつ警察、８９３みたいな関係ができていいが。

52 ：がっくす：01/12/13 02:22 ID:XLPsLxvY

というか，市民団体の資金って何処から出てるンだろう．
グリンピースやら朝総連やらPTAやら…

53 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/13 02:26 ID:ZM6hOAUa

２ちゃんねらーによる児ポ法改悪反対運動。
全国から総勢100万人の２ちゃんねらーが集って集会開くとか。
日本の政権もひろゆきを中心に２ちゃんねらーが握るべきなんだよ。

54 ：がっくす：01/12/13 02:28 ID:XLPsLxvY

「日本はひろゆきを中心とした2ちゃんねらーの國」
嫌だ…いろんな意味で嫌過ぎる．w

55 ：名無車：01/12/13 02:30 ID:G2DW2A5J

>52
日本には、ただの小金持ちとほんまもんの金持ちがいるからおそらくは後者が・・・

ま、一時期バブルが弾けたときも国民の総貯蓄額がン百兆円近くあるとか言われてたけど、
そのほとんどが一部の資産家で占められてたっつう話だったしな。

56 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:33 ID:sa2Zl+1m

>>53
本当に可決されたら学生運動ばりの過激なデモやろうか？
葉鍵連って書いた旗持って

57 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:33 ID:dXuqYbNE

>>55
電波妄想はやめれ。
ほんまもんの金持ちは、池田犬作先生しかし知らねーよ。

58 ：がっくす：01/12/13 02:35 ID:XLPsLxvY

犬作かよ．w

59 ：名無車：01/12/13 02:37 ID:G2DW2A5J

オレは犬作といえばどっこいしかしらん（w

60 ：名無車：01/12/13 02:42 ID:G2DW2A5J

つか今犬作センセの大学って就職イイらしいな。ま、どーでもいーことだが。

61 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:43 ID:ISPcI3Rw

>>54
ある意味既に手遅れかも？
よく、にちゃんねらーの質が問われるけど、何のことはない、
便所の落書きもしたことないような普段文章書き慣れてない一般市民が書き込みしてるだけって気がする。
普通の掲示板じゃ文才ないと敷居高いからね。
まあその中で変なのが目立つってのものも同じ。

そういえば削除屋は暇な主婦層が多いとか、そういうのって有るんだろうか？

62 ：名無しさんだよもん：01/12/13 02:53 ID:0vHaglw7

世界の半分はおんなであり、そして少しは児ポに全く興味のない男もいるだろう。
で、結局はいいひとになりたくて過半数がはんたーいってなっちまうわけだ。

63 ：名無車：01/12/13 02:54 ID:G2DW2A5J

どんな文才も文盲には勝てんよ・・・

64 ：名無しさんだよもん：01/12/13 03:41 ID:oWnue4Fu

人権団体ってのはどうしてこう暴走しやすいかね
目的自体はまともなクセに、手段がむちゃくちゃ

自己の確立してないガキが売春させられるのと、
エロ絵を描いて売るのをどうして一緒くたにしてるんだよ
わけわかんねえ
教義にそぐわないものは全部あぼーんなわけ？
こういうのって表現の自由が前提にあって、
それを規制してでも守らなきゃいけないｷﾞﾘｷﾞﾘのラインを決めるもんだろ

生身のガキを守るのは賛成だよ
そこから無造作にエロ絵に飛躍してんのが頭悪い
権利ってなんなのか考えたことあんのかねこの連中は

>>63
ﾜﾗ…おうとして失敗した

65 ：がっくす：01/12/13 04:05 ID:XLPsLxvY

ぶっちゃけた話，どんな法をもってしても，現状のままでは
幼女を誘拐したり犯したりする連中が，また出るだろうね．
責任を感じない人間に，法で囲い込みをかけても無駄だ．

根本的に，我々大人の大半が，現実問題として実際に
子供を育てることを「放棄」していることが問題だ．
しかし，それに気付こうとしない，それを認めようとしない，
そして責任を他人に押し付ける．そんな欺瞞を続けてきた訳だ．

やっぱ，もういっぺん戦争やるか，期限付き徴兵制始める
しかないって．今の日本人に欠けてるのは目的と責任だよ．
己のミスで自分自身と仲間が死ぬような状況に追い込めば，
どんな引きこもりや犯罪者予備軍もマシになるだろうさ．

親に出来んのなら，国に子育てをやらせてしまえ．
灰色な自衛隊関係の法律も改めて，みんなハッピーだ．

66 ：名無しさんだよもん：01/12/13 04:45 ID:TcjWUnZz

教育が悪いんだYO！教育者が教育できてないくせに、
その責任を企業に押しつけてるだけ。１８斤の意味ってなんだ？

67 ：名無しさんだよもん：01/12/13 05:28 ID:sa2Zl+1m

>>65
徴兵制が有って規制の厳しいあの国は性犯罪が多発してますが
日本は大丈夫、もしくは徴兵制を保ちつつ表現の自由は守られるなんて
甘い考えはしてないよな？

68 ：67：01/12/13 05:54 ID:sa2Zl+1m

>>65
ご免、何か意味不明でサヨっぽい文章になった
>>67は無視してくれ>>ALL

69 ：がっくす@不眠症：01/12/13 05:58 ID:XLPsLxvY

>>67
やっぱそうきたニダか．

俺も，表現の自由は当然守られてるべきだと考えているが，
表現の自由なんて国家を運営する側とっては邪魔なだけっぽい．
もし，超近代的な国家があるとするなら，その国は人権すら無いかも．

規制よりも良い手段があれば，もうそれをやってるだろうさ．
それが見つからんから，最悪の手段で存在自体消してしまう訳．

遅かれ早かれ，この手に対する規制は確実に行われる．
それまでに，なんか出来ることねぇかなぁ…

70 ：名無しさんだよもん：01/12/13 08:59 ID:VIlE6R7W

http://ojiji.net/popo/minamib

71 ：名無しさんだよもん：01/12/13 09:44 ID:ZYFukP1b

アメリカのCDAのときみたいに曖昧で拡大解釈が
いくらでも出来るから違憲だと思うよ。

子供や女性のために、って大義名分のもとに全てを
規制しようって考えが間違っている。手段（規制）と
目的（児童・女性の保護）ってのが逆転してないか？

72 ：名無しさんだよもん：01/12/13 09:52 ID:S0GelEBG

活動家は現実世界をどんどん変えていき、
ヲタは匿名BBSでそれを愚痴る。
どちらが勝つか、は火をみるより明か。

73 ：名無しさんだよもん：01/12/13 10:13 ID:a9RKcnIa

「言論で勝てない相手には暴力で服従させる」
というのがテロリストの目論見。

74 ：名無しさんだよもん：01/12/13 11:49 ID:9cawPELO

>>64
答えはとっても簡単。

「目的がまとも過ぎて、『それが正義であり、絶対だ！』
　と勘違いし、多様な視点から多様な可能性を探るということが出来なくなり、
盲目的になり、極論化する」

ただ、それだけ。
宗教や利権団体と性質は全くおんなじ。
宗教や利権団体と違ってオブラートに毒が無いぶん数倍厄介。

多様な視点からものが言えない、考えられない奴は、単なる社会の害。
うまいこと操られて周りに迷惑撒き散らすだけ。

だから一神教のキリスト、イスラム、ユダヤ圏が
好戦的性格とあいまっていつまでたってもごたごたしてる。
日本のように多神教が根底にあっていろんな考え方が絡んでごたごたしてる方が、
数倍幸せよ、本当に。
＃そこにオウムのような一神教が絡むとろくなことにならんがね

75 ：がっくす：01/12/13 17:49 ID:XLPsLxvY

未だに宗教戦争やってるからな，おめでたい話だ．

76 ：名無しさんだよもん：01/12/13 17:55 ID:+9D9QphT

未だにって、まさか宗教戦争が終わるとでもお思いか？

77 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/13 21:06 ID:Y9tCr1rT

俺は自分の大切なエロゲーを守る為なら殺人さえも厭わない。
俺からエロゲーを取ったらマジで何も残らねーから

78 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:19 ID:dk9Dom7G

児ポ法はもちろん、その後に控える青少年育成法案だとかいうものも酷過ぎ。
暴力的な表現禁止ですか？
格オタでプロレスオタな俺にとっては、非常に嫌な予感。
さらに最終的には性的なものを全て排除する気でいやがるようですから、
日本神話とかもすべてオコサマ向けに改竄ですか。

本気で俺の趣味の全てを奪う気か。

79 ：　：01/12/13 22:22 ID:sJa8UzSx

>>78
ﾌﾟｵﾀは市ね。

80 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:36 ID:JxJpvPtw

いいよもう・・・。
テロ起こすからさ。
森山も殺すよ。
社民にいるヴァカ女も殺す。

81 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:40 ID:gMWLdXLW

森山は手段のためには目的を選ばないみたいだな。

82 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:43 ID:oi69OCbU

これじゃまるで、文化大革命ですかね！？
こうなりゃ、日本から出て行くか。こんな目的から逸脱しているクソい法案が通るようじゃ
終わりだよ、まったく。
基地外毛禄ヴァヴァアはとっとと氏ねと言いたい。

83 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:45 ID:dk9Dom7G

今のところ、やれることといえば次の選挙があればそのとき
民主か共産党に投票することくらいだな…。
さすがに共産党に入れるのはアレなんで、民主党の動向でも
みておくか。

84 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:45 ID:sa2Zl+1m

数年後この国の国名は大東亜共和国となります

85 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:48 ID:sa2Zl+1m

>>83
民主・共産共に規制を強化する方向だったと思うが

86 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:49 ID:gMWLdXLW

じゃあ我々は葉鍵生闘争でも起こしますか？
ノンポリは銃殺の方向で。

87 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:52 ID:dk9Dom7G

83＞85
そうなん！？確か絵や単純所持を規制から外すよう主張したのが
その二党だった気がしてたから…。
情報が古かったか…。
どこに投票すりゃいいんだヨ(;´Д`)
関連ページでも廻って調べておくか…。

88 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:52 ID:JxJpvPtw

テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す
テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す
テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す
テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す
テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す・テロ・殺す

89 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:56 ID:lMlBPYC0

現実、次の選挙に間に合うとして、
どこが一番いいんだろうな。
自民、民主、公明、自由、共産、社会ぐらいしか政党知らないんだが、
このなかでは自由か民主か？

90 ：名無しさんだよもん：01/12/13 22:59 ID:gMWLdXLW

この板に選挙権がある奴何人いるかな…

91 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/13 23:02 ID:XfxDs1b9

2chで政党を作ろうって話が前にあったよな。

92 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:03 ID:LZEqfIz6

一応、日本は民主主義なんだから
いっそのこと政治家にでもなったら？
当選したら、葉鍵党とか作って反対するとか（藁

もし実現したら日本の歴史に残るよ。

93 ：89：01/12/13 23:03 ID:lMlBPYC0

建前上は全員あるはずだが。
少なくとも俺はある。
間に合うとしてって言ったのは
改正前に選挙があるのかってこと。
任期満了する衆議院なんてないから多分大丈夫だとは思うが。

94 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:05 ID:Y9tCr1rT

子供が玩具を取り上げられたら言う事を聞かなくなる。
この規制は正にそれ。
これを考えた馬鹿は本気でクーデターを起こさせる気だろうか？

95 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:06 ID:dk9Dom7G

＞89
森山、自民だぞ(;´Д`)
確か。

96 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:07 ID:dk9Dom7G

切れた。
だから、それ以外の政党だが…どこだろうな。

97 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:11 ID:ShR17AMR

児童ポルノ法が出来てから、犯罪が増えているのに
改正で、さらに犯罪者を増やそうというのかよ！？

今の児童ポルノ法は、児童ポルノ犯罪促進法だ。

98 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:13 ID:gMWLdXLW

つーか中学生とかで売春してる奴とかがエロゲやエロ漫画読んでると思ってるのか？

99 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:20 ID:dk9Dom7G

以前、２ｃｈが消えかけたとき、転送量増やして止めさそうとアンチ
２ｃｈが大量に押しかけてきてた。
２ｃｈが消えたって２ちゃんねらーは消えねえのにな。むしろ、外に
出てもっと大変なことになるのが必定。
それと同じで、日本人の単純思考なんだよ。ロリを象徴するものを消
せば、ロリの人間も一緒に消えてくれるものと勘違いしている。

100 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:22 ID:o+tFzaGj

これ施行させたら吊すか、マジで。

101 ：がっくす：01/12/13 23:22 ID:XLPsLxvY

エロ漫画は読んでるんでは．昔からりぼんとかでも結構ゴツい表現あったから．
流石に小中学生がレディースコミックを読んでいるとは思わんけど…
(ただ，女性週刊誌に載ってる不倫エロ漫画等は読んどるかも…)

102 ：　：01/12/13 23:22 ID:4WxqrWap

>>99
いたねぇ・・依頼板で改行ﾀｯﾌﾟﾘの恨み文章を連ねて
「Ｆ５連打いきます。」で締めてて、みてるこっちがハズカシカッタ

103 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:25 ID:SSAQ4e9J

コ○ケで反対署名を集めれば、相当数集まりそうだが、確か禁止だったよね？

104 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:26 ID:gMWLdXLW

この法案をどういう理屈付けで有効だというんだろう？
どう考えても矛盾だらけだと思うんだけど…

105 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:33 ID:MfkVni76

あの手の活動家は感情まずありきで周りが見えてないから
この法案を施行させたらどうなるか分かってないんだよ、多分

106 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:37 ID:gMWLdXLW

でも建前だけでも屁理屈ごねておかなきゃいけないと思うんだが、
その屁理屈すら思いつかない。

107 ：がっくす：01/12/13 23:41 ID:XLPsLxvY

遅かれ早かれ法案は成立するだろ．
論点を法案反対から法案の内容へと移すべきでは．

絶対に一部の人間の独断と偏見で法を作らせちゃいかん．
現状の案を見直し，米沢代表やらその手の有識者を集めて公聴会を開き，
創作物を絶やす法ではなく，創作物のガイドラインとして働く法を作るべき．

求められているのは規制ではなく，明確なルールだ．

やっぱコミケ等の即売会で，どうみても購入者は中高生なのに，
堂々と小学生スカトロレイプ物を売るのは問題アリだと思うわ…

108 ：長文１：01/12/13 23:43 ID:hCmTyNTv

このスレがそもそもどれだけのマジレス度で進んでいるつもりなのか把握し切れてないが、
なんとなく長文マジレス。

アリは、７０％は働くが、３０％は怠けている。
さて、この７０％と３０％を隔離して二つのグループに分類したら、どうなるか？

働きアリでまとめたグループは、そのうち３０％が怠けだし、
怠けアリでまとめたグループは、そのうち７０％が働くようになる。
つまり、どうまとめても、７：３で働き者と怠け者が発生する。
どうあがいても、真面目な奴だけとか怠け者だけとかに分類させる事は出来ない。
これが、自然の摂理。

犯罪者も同様。
どう足掻いたところで、犯罪を０件には出来ない。
どんなに理想的な教育をしようが、性犯罪を０には出来ない。

犯罪罰則の強化が本物のアフォには何ら効力を持たないのは言うまでも無いが、
例えばＡＶや鬼畜系エロゲや同人が性犯罪の温床だからと規制掛ければ消えるかというと、無論そんなわけが無く、
性の欲求はそんなものの無い春画本の時代や、
本という概念が存在しない頃から存在した。

109 ：長文２：01/12/13 23:44 ID:hCmTyNTv

人という存在が動物である以上、性の欲求があるのは種として当然なんであって、
それをどうにかして押さえ込もう、という発想自体が見当違いと言う事。

発生は当然として、その発生をキッチリ告発・逮捕起訴断罪できる体制を社会全体で持つことと、
＃今の時代でも、性の被害者が男性警官によってセクハラまがいの取調べを受けると言うのは良く聞く話
「その辺の男」がそうした凶行に走らないような性教育が必要。

「一部の真性アフォ」は、前述のとおり、どう足掻いても出てくる。
これは自然界のランダム要素として、その被害にあったら災難と諦めるしかなかろう。
前文のように、そうした真性にならないように社会で教育することや、
真性が存在する場合は、奴が凶行に走れないよう、チェックして近隣の子供たちを守る体勢を作る、しかないと思う。

以上。

110 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:45 ID:COS2t1lb

がいしゅつもいいとこなんだが、
児ポ法案通ったら当然源氏物語は発禁だよな。
いっそ2000円札も回収するか？

111 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:53 ID:gMWLdXLW

絵が無ければいいんじゃない？

112 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:53 ID:hCmTyNTv

>>110
当然今度の映画も発禁ですか。＜源氏物語
やっぱり根本的におかしいね。

ちなみに、中国四大作の一つ金瓶梅は、エロ過ぎって事で発禁です。

113 ：名無しさんだよもん：01/12/13 23:55 ID:MfkVni76

つーか神話の類はヤバいんじゃないの？
近親相姦が当たり前のように出てくるのも結構あるし

114 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/13 23:59 ID:wDgsfcfw

一言で言ってやろう。2次元に対する偏見が根強く残っている…それだけの事だ。
源氏物語は古典として今まで通り問題無く扱われる、
そして、ドラマのあんなシーンこんなシーンそんなシーンにも規制はかかるまい。
守るモノが守るモノなだけに強気に出れないというのもあるだろうな。
先送りにし続けたツケが一気に押し寄せてきたというわけだ。

115 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:01 ID:ApGgEVOX

でも、現実に王族なんて謹慎しまくってるんだよね・・・。
藤原氏の血が入り乱れた頃の皇族なんか特に。

＃と書くと、ウヨが煽ってきそうで怖いが・・・。

神話なんざ、古今東西、近親が基本でしょ。
推進派はそれが長年ウケてるって事実を少しは直視して欲しいね、ほんと。
＃今のファンタジーなんて神話が根底にあるものばっかりなんだし

116 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:08 ID:kwMlKsBW

>>112

> ちなみに、中国四大作の一つ金瓶梅は、エロ過ぎって事で発禁です。

これマジ？単純所持が有罪になったら、漏れもﾀｲｰﾎされるよ (;´Д｀)

117 ：がっくす：01/12/14 00:10 ID:6H0BdeUe

杉浦茂の古い漫画を再発行した本を持っているが，
真っ黒な黒人が土人として出てきて，人食おうとしたり，
ウホウホ言いながら裸で槍持って追っかけてくるねんな．
この本，今の本屋でも堂々と売られてます．

現在，大半の過去の創作物は，上記の例のように製作当時の
時代性を考え，注意書きさえあれば，規制の対象にならん模様．

もっとも，この話は業界の自主規制ようなものだから，
今回の「法」ではどういう風に作用するかは分からん．

ひねくれた考え方だが，法律作っている連中が良しとする作品なら
絶対に規制の対象にはならんだろう．源氏物語もたぶん規制されん．
レディコミで女性教師が教え子の小学生に手を出すのもたぶん規制されん．
昼メロドラマでバイトの中学生に手を出すのもたぶん規制されん．
スマップやジャニーズJrのホモ同人誌もたぶん規制されんだろう．

118 ：112：01/12/14 00:18 ID:ApGgEVOX

>>116
中国国内での話。＜発禁

中国国内だと共産党にどんな目に合わされるか保障しないけど、
他の国においてはどうだか知らない。
ネットでもその気になれば読めるんじゃないかと思うし、
日本では問題無さそうな気がするけど。
＃こんな裸マンセーな国だしねえ・・・。

>>117
さすが判り易い御意見也。

119 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:21 ID:kwMlKsBW

>>118
>>>116
> 中国国内での話。＜発禁

ﾋﾞｸｰﾘしたよ。ﾍﾟﾄﾞ裏ﾋﾞﾃﾞｵならともかく、岩波文庫でﾀｲｰﾎされたら洒落にならん（w

120 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:28 ID:j6fiNiiR

高校生ｷｬﾗでも実は全員留年で18overって設定(あくまで設定だけ)にすりゃOK??
しかしこの法案ってじゃあショタはオッケーなの？鬱だ…
板違いかもしれんが、小学生にまで少コ三を進めるような某Ｓ学館を先になんとか
しろよ

121 ：がっくす：01/12/14 00:33 ID:6H0BdeUe

いっそのこと三十路過ぎで高校生やってるという設定にしてしまえばいい．
なんか，昔あったやん，ガクラン八年生って漫画．ある意味，清々しい．

幼稚園児出したかったら，還暦すぎた婦人を無理やり幼稚園にだな…(略)

122 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 00:40 ID:He77SiGN

グェンディーナから来た設定にする。
もしくは全員うるう年生まれ。

123 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:46 ID:aVkzlgfK

規制側にとって１８才未満に”見える”ものは全てＮＧ。
それも最悪の問題点のひとつ。

124 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:51 ID:kwMlKsBW

>>123
同意。1のリンクにある審議資料では、

「あるものが児童ポルノに当たるか否か、これは個別具体的な事例ごとに
この法案の要件に該当するか否かを総合的に判断することになります。」

となっている。つまり、判断者（検察？）の主観で18才以下に見えたら
アウトだと思ふ。

いたるちん、ﾀｲｰﾎだな（泣

125 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:52 ID:ApGgEVOX

御女組＠奇面組のメンバーなら問題なしって事ですな。＜留年高校生
＃天野邪子以外は願い下げだが

126 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:52 ID:YN15LRlh

結局問題なのは売り手のモラルと買い手の理性だけだろ？

確かに消防に理性を期待するのは「常識的には」ナンセンスだからな。
でもそんな決めつけはそれこそ子供の権利を踏みにじるものだとおもうがなあ。

結局エロゲーやったらどんな害があるんだ？

127 ：名無しさんだよもん：01/12/14 00:53 ID:j6fiNiiR

>123
んなムチャな……(法が)
「あんた人相が悪いから犯罪者予備軍ブタ箱逝き法違反で逮捕ね」とか言ってるのと同じじゃん。

128 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 00:55 ID:He77SiGN

>124
葉鍵っ子が検察の地位に就労すれば全問題解決だな（ｗ

>126
エロゲーをやると現実と虚構の区別がつかなくなり発狂した
鍵っ子がリアルロリを強姦する。
…というのが思慮分別のある大人の認識らしいぞ。

129 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:00 ID:YN15LRlh

>>128
いつからRRが現実になったんだよ？

じゃカコイイヤクザ映画も禁止だな。

130 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:01 ID:OD07ycJ1

ドラマも、現実じゃないと思うな。
結局、エロゲキャラは現実の人間じゃないけれど、
ドラマに出てくる奴らだって、現実の人間じゃないだろうよ。

ドラマでの強姦シーンも、エロゲの強姦シーンも、結局は同じじゃないのか？
ドラマなんて見ないからドラマのほうの現実はわからんけど。

131 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:02 ID:h8tu6dv6

>>128
バイハをやると現実と虚構の区別がつかなくなり発狂した少年が
殺人をおかす

数年前はこんな言葉が流行ったよ　要するにバイハの部分をエロゲーに
殺人を性犯罪に置き換えれば何でもかんでも規制できる便利だねー

132 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 01:05 ID:He77SiGN

実際に藤田中みたいな莫迦が拍車をかけてるのは事実。

被疑者の部屋にＫ１のポスターが部屋に貼ってあろうと尾崎のＣＤがあろうと
問題視されないが、エロゲーアニメ画ポスターが貼ってあればマスコミまっしぐら。

133 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:08 ID:YN15LRlh

ところで、メイドロボは児童なんだろうか？。

134 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:10 ID:ApGgEVOX

メイドロボちんはロボットですが、
そのコスをしているのは生身の三次元の人間であり、
それに手を出せばそれは人間対象となります。

・・・っていう理屈なんだろうなあ、多分。

135 ：がっくす：01/12/14 01:11 ID:6H0BdeUe

犯罪を犯すのは犯罪者自身の問題．ごもっとも．

しかし，前の鍵っ子幼女誘拐事件にしろ，
『鍵ゲーを知らなければ犯罪を犯さなかったかも』
という可能性は，常に付きまとう訳だ．

彼らがKanonの変わりに炎多留を手に取り，
夢の薔薇色性生活を手に入れていれば，
あの事件は起きなかったのかもしれん．

『18禁ロリゲームは犯罪とは完全に無関係！』
確たる証拠があり，永田町の連中にこう言い切れるなら，
みんな，こんな話なんてやっちゃいないさ．

『誰もがまさかと思い，同時にもしやと疑いを否定できない．』
どっかの映画の台詞．

136 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:11 ID:h8tu6dv6

>>132
で藤田中が出てきた時どこの板よりもあの騒動を盛り上げて楽しんで
そんで今法案に怒り心頭なのが葉鍵板住人

137 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:12 ID:YN15LRlh

>>135
推定無罪。

138 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:18 ID:j6fiNiiR

>132
被疑者の部屋に裏モノやらがあっても大して叩かれないのに
一般(健全)本なのにあそこまで叩かれるって変よね。
「誤ったイメージを」とか言ってる本人が１番とてつもない偏見を持ってる事に気付かない
んだろうか…(まぁ本人じゃなくて別人ですが)
しかしあの某週刊誌があれを被疑者の完全オリジナルとしたのは(馬鹿にされまくってましたが)
Kan○nの名出さなかったのは、せめてもの配慮だと思ったのは私だけ？？
(つーか、アレで作品名出したりなんかしたら冗談抜きでKeyとかと裁判沙汰になりかねん(名誉義損等)

139 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:21 ID:YN15LRlh

>>135
まあ、恐牛病であれだけ騒ぎになるんだからなあ。
ハッキリ言って羊の病気が抵抗力のない牛に感染したってだけの話じゃないの？

140 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 01:22 ID:He77SiGN

とりあえずバ鍵っ子…誰でも良い。
国会議事堂の前で抗議の焼身自殺をしてこい。
我ながら名案だ！誰も損をしない。

今後どんな暴力事件が起きてもバトルロワイアルが槍玉にあがる事は無いのだろうな。
二次元はいつの時代もスケープゴートだ。

141 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:27 ID:h8tu6dv6

>>139
でもって豚や鶏の肉、卵、魚まで危ないなんて言い出す奴まで出てくるからね
ヒートアップによるヒステリー化は怖い

142 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:30 ID:hLAPFl+h

>135
可能性では意味がない。
犯罪を犯していない葉鍵ゲーオタが、それを見ていなかったら
犯罪を犯していた可能性だってある。

143 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:32 ID:YN15LRlh

>>141
生物毒とか、環境ホルモンとかを気にした方が良さそうだな。

そういう人に限って煙草やめられないとかな。

144 ：がっくす：01/12/14 01:33 ID:6H0BdeUe

>>142
>犯罪を犯していない葉鍵ゲーオタが、それを見ていなかったら
>犯罪を犯していた可能性だってある。
だからこそ，可能性という言葉を選んだ．

145 ：名無車：01/12/14 01:41 ID:+C8DKxzN

＞スマップやジャニーズJrのホモ同人誌もたぶん規制されんだろう．
ここ、大笑いしたよ。
つーかこういうところで笑える人間か笑えない人間かの差のような気もするな＜ぢぽきん

「自分のお気に入りキャラが陵辱される表現を見るのもイヤ！」みたいな心境に
＞（見ることが犯罪への刺激となる）可能性は，常に付きまとう訳だ．
というロジックを加えてはい出来上がり。

ただ単に、実際に犯罪を犯した奴だけを厳しく処罰すれば済むだけのところを
わざわざ表現の自由まで奪おうとするところに、そういう空想自体も許したくない
「感情」っつうもんが含まれていて、実にやっかい。

146 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 01:51 ID:He77SiGN

「交通事故が起きたので自動車の所持及び生産を禁止します」と言ってるようなものだよな。

147 ：名無しさんだよもん：01/12/14 01:55 ID:YN15LRlh

煙草が規制されだしたのって、発ガン性が認められた後じゃなかったっけ？
なんで証拠もないのに規制するかね。

まあ、人口爆発への切り札ともいえるバイオ組み換え食品が
目の敵にされる時代だからなあ。

148 ：名無車：01/12/14 01:56 ID:+C8DKxzN

>146
多分毎日排気ガスと騒音に悩まされてるような人ならそういう横暴な展開にも
「感情」で賛成しかねないからｺﾜｲｺﾜｲﾋｰなんだな。

149 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/14 02:06 ID:He77SiGN

全てがアングラにもぐった暁にはいたるエロ絵ですら価値が高騰しそうで鬱。

150 ：名無車：01/12/14 02:08 ID:+C8DKxzN

>149
（w；；

151 ：名無しさんだよもん：01/12/14 02:23 ID:OD07ycJ1

大学受験板にも関連スレ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1008235611/
一応貼っておくよ。

152 ：名無しさんだよもん：01/12/14 05:03 ID:sYjGYLDg

犯罪者が「エロゲをやって性犯罪をやりたくなりました」と言ったとしても、
それでエロゲを規制する正当性なんか生まれないのにな。

成人がどんな情報を取り入れて、
その結果どんな行動をとったとしてもそれは自己責任ってヤツだろ。
二十歳過ぎたら、あらゆる情報を自分の判断で摂取できて当然のはず。
公的機関がそれを制限するのがどれほど危険かは、
北とか中国とかイスラム圏を見れば明白だろう。
『成人一般には情報の選択能力がなく、有害情報から隔離しないと危険だ』
という考え方なのかな。

それならいっそ民主主義もやめさせたらどうか。
『判断力のない成人一般』に選挙権を持たせてると危険なんじゃないか？

153 ：名無しさんだよもん：01/12/14 14:25 ID:+y/mpPO1

こーいうオバさん連中にかぎってムキムキマッチョマンの金粉ショー好きだっりするんだぜ！

154 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/14 14:43 ID:nrUlvPDl

あー、規制されてエロゲーが出来なくなったら俺も性犯罪やっちゃうかもなー。　ﾋﾟｭｱ

155 ：抹茶 ◆Key/6deo ：01/12/14 14:47 ID:nrUlvPDl

浅はかな考えで規制したが為に
ますます犯罪が増加することになるんだ。ざまあねえな。

156 ：がっくす：01/12/14 18:47 ID:6H0BdeUe

>>152
>成人がどんな情報を取り入れて、
>その結果どんな行動をとったとしてもそれは自己責任ってヤツだろ。
全くもって同意だが，世間様は同じ趣味を持つ人間まで弾圧するからね．

世間に受け入れられるか根絶やしになるまで続く．
エアガン然り，アニメ然り，ゲーム然り…

鉄ちゃんやハムっ子(えなり)ぐらいまで世間に認められればなぁ．
鉄ちゃんなんて御召し列車のダイアまで把握してる危ない連中なのに…

『みなさん！ここに数万人の宮崎がいます！！』
宮崎勉事件当時，コミケを取材した民放女子アナが叫んだ台詞．

157 ：外道丸 ◆x3wPnL4g ：01/12/15 00:30 ID:uWzEBVoX

>156
いわゆる“一般人”を説得しようとしても、すればするほど泥沼といった感があるしな…
今のままではオタク系文化がこの先、単に時間を経ただけで市民権を得られるとも思えない。
あと、俺の知人の鉄ちゃんは時刻表を丸暗記していたな。もはや正気じゃ無い。

…まずは見た目を最低限衣類や清潔感に気を使い、見られるレベルまで改善しろ。
“一般人”にとって、ヲタクはダンボールハウス住人と同レベルで認識されてるのは確実。
そんな奴がいくら正論を吠えたところで、まず聞く気にもなれない。俺もな。

158 ：名無しさんだよもん：01/12/15 00:56 ID:bySRPS7Z

さすがに、この板だと反対派が圧倒的か。
ならばあとのこのスレの役割は情報交換と、政治や社会に興味ない葉鍵オタ（俺も
言えるほどあるわけじゃないが）へのこの法案の危険性のアピールかな。
一応、住人全員選挙権を持っている（はずの）板だ。全体からすりゃ微々たる影響
力とは言え、全くの無力ではない。

＞157
正論だが、意識改革（オタクと一般人、両方の）が間に合うほどの時間もないぞ。
今回の問題の場合。

159 ：名無しさんだよもん：01/12/15 01:54 ID:w8fzIPvG

誰かの言葉を借りる訳ではないけど「悪良識」って確かに存在するね
向うがこれは絶対の良識だって思っている時点でタチが悪い
被害者団体などが抗議する分には許せるけど、良識ぶったおばはん（￣△￣#）ウラー

160 ：名無しさん、あなたを殺します：01/12/15 01:59 ID:ph/rvemq

>156
>『みなさん！ここに数万人の宮崎がいます！！』
>宮崎勉事件当時，コミケを取材した民放女子アナが叫んだ台詞．

そのアナウンサ、処罰されたのかね。
これ以上ないくらいの侮辱じゃない。それを報道で言うなんて。

161 ：名無しさんだよもん：01/12/15 02:21 ID:s+PAmTf6

一応、規制派の理屈はこう。
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

162 ：名無しさんだよもん：01/12/15 02:38 ID:Kv19Ncnd

漫画中の露出禁止
　　　　↓
実際の露出禁止
　　　　↓
女は全員頭から布をかぶらなければならない
　　　　↓
ﾏｽﾞｰ（ﾟдﾟ）

うわぁ、どこぞの国みたいになりそうだ。

163 ：名無しさんだよもん：01/12/15 02:43 ID:Kv19Ncnd

また漫画がたたかれてるなあ。
すぐ物のせいにするっていうマスコミの悪い癖だな。
包丁で人を殺したら包丁が悪いと言っているのと同じ。
悪いのは物ではなくそれを使う人。

あと、よくあるのが犯罪者が漫画を読んでいたという報道。
漫画を読んでいても犯罪に走らない人が大多数なのに。
因果関係がはっきりしていないのに自分たちで勝手に断定
する。こりゃ冤罪だよ。

あーどっちも腹が立つ！

--------------------------------------------------
実はこれゲーム板からのコピペ。
もっとも、ゲームを漫画にしただけだが。
ゲームと漫画って同じ様な境遇だなあと感じる。

164 ：名無しさんだよもん：01/12/15 03:45 ID:nPpUHZcp

そういや森山のババァは確か就任時に国民投票やりたいとかほざいていたな。
反対が過半数……逝かねぇな、前に誰か言ったけど、皆良い人でいたいんだからさぁ。
-----------------------------------------------------------------
まぁ、論理より感情が偉い｢一般的な｣日本国民気質って奴でな。
どんな論理的回答もヒステリーババァには全て無駄無駄無駄ァ!!
-----------------------------------------------------------------
そうだ、時代は男女平等だ、だから強姦罪の項を削除するのだ。
女だけでは無く男にも強姦罪が適用されないようにだ、母体保護の観点?そ(以下削除)
-----------------------------------------------------------------
そうだよね、子供の権利って蔑ろにされがちだよね。
だから大人の権利も蔑ろにすれば全て解決、地球人類全員平等だよヨカッタネ!!
-----------------------------------------------------------------

165 ：164の続き：01/12/15 04:04 ID:nPpUHZcp

とまぁ感情に任せて言ってみてもどうしようもないのだが。

どうもGHQの介入があってから日本人の思想が一神教国家じみてきたような、そうでもないような。
かつての儒教的価値観に戦後西洋的価値観が植え付けられ、そして両者が良い具合に混ざり合った、どうなった?
両者の欠点が顕著に残っただけだった。

166 ：さらに続き：01/12/15 04:30 ID:nPpUHZcp

儒教思想、と言うか戦前の思想が見直される動きがあるようだが、
同じ奴が同時に子供の人権だの男女平等だのほざいてる、水と油なのにな。

こんなものがあったよな、結局頓挫したんだっけ?
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
頓挫したんだとしたら、是非とも例のクソ法案に同じ道を歩んで欲しいのだが。

167 ：がっくす：01/12/15 04:51 ID:UGV9vlOL

>>164
>どうもGHQの介入があってから日本人の思想が一神教国家じみてきたような、そうでもないような。
敗戦後，旧体制とGHQの狭間で，ゴチャ混ぜの価値観が生まれ，
宗教なんてｼﾗﾈｰﾖという国民性が出来たのでは．

その上，戦後～高度経済成長期は，宗教なんかやるよりも，
金稼げ！マイホーム欲しい！車欲しい！テレビ欲しい！
という現金主義が幅を利かせたように思える．

宗教が幅を利かせる時代は，
よほど精神的に貧しい時代か，
よほど金銭的に裕福な時代の，どちらか．

実際，日本も裕福になったけど人間的にヤバくない？
という時代になった途端，宗教でゴタゴタし始めた．

まぁ，宗教にあまり依存しない国民性が出来ただけでも儲け物．
他国には絶対出来んだろうし，誇るべきことだ．

168 ：三告平：01/12/15 04:57 ID:08wwvKka

誘拐したり監禁したくなるので、原因たるょぅι゛ょを禁止してください。

近視眼的な対処療法にすぎない法案を進めるってのは
次の選挙に向けたPR活動だとしか思えんな。
成人コミックは市場が小さく、既得権益者（いるんかね）からの反発も少ない狙いどころと。
特定層へ実績作って票取りするのが悪いとは言わんが、
政治家ならもっと先のことを考えてほしいものだ。

援助交際、コギャルマゴギャル、チャイドル、モー娘。と続いている
低年齢女性の商品価値のインフレを抑えないとダメだろ。
まー、ダメだろっつてもこういう長期的大局的な対策は
難しいから小手先に走るんだろうけども。

とりあえずアフガンを買い取って半分くらい移り住めば
余計なことをする暇もなくなっていいだろうね。

169 ：三告平：01/12/15 04:59 ID:08wwvKka

我ながらスノッブな文章だな、やれやれ。

170 ：がっくす：01/12/15 05:02 ID:UGV9vlOL

気付いたら板違いも甚だしい長文．ごめんなさい，もうしません．

>>166
>http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
というかコレ，儒教というより電波！読むと胸糞悪くなった．

171 ：三告平：01/12/15 05:16 ID:08wwvKka

>>170
最初読んだとき思ったこと。「ニセ首相官邸も質が落ちたな」

＞バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
この文句はチマタで流行ったね。ナンセンスには笑うしかない。
http://www.google.co.jp/search?q=%83o%81%5B%83%60%83%83%83%8B%81E%83%8A%83A%83%8A%83e%83B%82%CD%88%AB%82%C5%82%A0%82%E9&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

172 ：名無しさんだよもん：01/12/15 05:51 ID:vubIeo99

いーんじゃねー？

人間社会は時々こーゆー間違いがランダムで起きるようになってる。（頻度は高いが）

173 ：名無しさんだよもん：01/12/15 06:01 ID:NsiPD0t5

>>170
ていうか殆どカルト教団

174 ：名無しさんだよもん：01/12/15 06:55 ID:WfrVv+jR

まあ、日本人は自分で考えて行動するのが大嫌いな人種だから
自由が制限される方向に向かっていくのは必然なんじゃないかと思ったりもする。
>>162みたいな社会になっても案外大喜びする奴いっぱいいるんじゃない？
俺は絶対嫌だけど。

175 ：名無しさんだよもん：01/12/15 07:42 ID:YhJCYq88

http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

176 ：名無しさんだよもん：01/12/15 07:49 ID:qph+PmC8

こんなパラノイア連中に教育云々されるのはなぁ…。

177 ：名無しさんだよもん：01/12/15 08:57 ID:F8SvaYp6

つくづくクソい電波集団だと言うことが判ったよ(藁
…って、電波に失礼だよな(大藁

178 ：名無しさんだよもん：01/12/15 10:14 ID:UvHQWENu

もうこうなったらネオむぎ茶に森山を殺してもらうしかないよ

179 ：名無しさんだよもん：01/12/15 14:49 ID:APW3OppM

「社会的に認知」（ネームバリューとは違う）されないカテゴリに
自分の居場所を求める人間は、市民権を得なければいずれ消される運命
であると思う。
エロゲーという存在が社会的に「必要」（「必要悪」でも可）ならば
認知されるだろうが、どう考えても無理な話だ。
まして「厄介な種」を孕んでいる危険性のあるものは、その芽が小さい
うちに刈り取らなければならない。
全てとは言わないが電気街等で見かける明らかに「異常性」の
ある者の大半はこのテのゲームに高い関心を示しているようだ。
これは「個人の趣味だからいいだろ？」という安易な話では無いような
気がする。

180 ：名無しさんだよもん：01/12/15 18:50 ID:0qT4PQF0

とにかく、ナマモノ幼女について取り締まる分には良いとして、絶対に譲れない部分は
以下の三点にある。

１．何が「児童ポルノ」であるかについて、明確な線引きを提示すること。
　今の法案では、線引きは法案通過後に決めるとかいう、ジャイアニズムに満ちた無茶苦茶な
ことをのたまっている。
　そもそもこの問題が浮上してきたのは日本のポルノを指して海外から「これは幼児ポルノ」
ではないか、と突っ込まれたのが発端らしい。しかし、そう言って提出された資料は、思い切
り成人してる女性の、ごく普通のエロ本だったそうな。東洋人は、向こうの観点からすると若
く見えるらしい。18才以下に”見える”ものは全て規制対象、とか言ってるのも、これが基点
だろう。

２．絵は外せ。
　言うまでもなく、絵に搾取対象となる被害者など存在しない。子供の教育に、などというの
は、この法案のそもそもの目的からずれたものだ。

３．単純所持まで罪にするな。
　五年くらい前まで、ごく普通にエロ本には女子高生のヌードが載り、別にロリコンではない
人も買って読んでいた。例えばそういう古本が押入れの隅に残っているという、それだけで犯
罪となってしまうムチャな条項である。

181 ：名無しさんだよもん：01/12/15 19:35 ID:1DZropX7

マキコがさらなるヘマを犯してはやく内閣総解散になることを祈ろう。

182 ：181だよもん：01/12/15 20:51 ID:1DZropX7

>181
間違えた、総辞職だ。
まぁ法律なんて国会の過半数だか2/3だか忘れたが、了承得られなけりゃ成立
しないんだから、各院の良識ある議員に期待しませう。
問題は強行採決された場合だけど・・・

183 ：名無車：01/12/16 02:46 ID:kSrt1usZ

＞まして「厄介な種」を孕んでいる危険性のあるものは、その芽が小さい
＞うちに刈り取らなければならない。
ﾔｳﾞｧｲｦﾀｸ以外の人にも性欲はありまして、そしてしばしばそれは性癖と絡むものでありまして、
その衝動の安全弁をフィクションに持ち込んで処理させるのは極めて有効かと。

つうか人間の「想像の余地」を自ら奪うようなマネしてどーすんのさ？
ますます怖い子供が増殖するだけですぜ。
それに奪うのは実際の犯罪者の権利だけで十分っしょ？大臣さんよォ。

184 ：がっくす：01/12/16 06:18 ID:q/8kqzG9

他に方法が無いのも事実．もし，俺が議員でも，やっぱ規制を考える．

創作物は，犯罪を抑制し，犯罪を誘発する．
最終的には，全て受け手の人間に任される．

しかし，受け手のモラルはもう信用できない．

185 ：名無しさんだよもん：01/12/16 07:34 ID:tcp4TUUY

http://www.cyborg.ne.jp/~sympow/entrance.html
森山サンにこのＵＲＬ送ってもいい？

186 ：名無しさんだよもん：01/12/16 08:15 ID:RkvtfxwQ

>>180
結局ショウ・ザ・フラッグだしな。
胡散臭いなあ。

つーか税関通るときに塗りつぶされるんじゃないの？
輸出はOKなのか？

まあ街中に氾濫しているというのは好ましい事ではないが
それなら街中で高校生が抱き合ってはいけないって法律でもつくるか？
大体、その不快に思う公衆の目に触れない所でする分には問題ないだろうに。

187 ：名無車：01/12/16 12:02 ID:FgXBMLra

じゃあオレは
「それしか方法が思いつかなければ*強引にでも*その手段を行使して権利を奪っていいのか？」
そして
「大した議論もせずに行使することが決定された、人の権利を奪ってまで行うその行為は、
本当に効果があるのか？そして期待以上の効果が上がらなかったと認識された場合、奪われたその権利を
国民は再び手にすることができるのか？」
と問いたい。

先行き不透明で厭世観漂う世の中だ。状況が好転せんかぎり犯罪は増加するよ。
だがだからといって、なんかある度に魔女狩りよろしく思考停止した無意味な責任転嫁ばかり行うのは
文明社会のやることではないと提言。

＞しかし，受け手のモラルはもう信用できない．
信用できない受け手はどんな手段を講じても信用できないような行為をするんじゃねーか？
やらない奴はやらない。そして、それが大多数。

しつこいよーだが犯罪者に厳罰、そしてそのアピール。
特に公安関係者なんかの犯罪は、痴漢行為とかも含めて特に重く処罰すべきだろうね。

188 ：名無しさんだよもん：01/12/16 14:26 ID:JaPpIqt/

>しつこいよーだが犯罪者に厳罰、そしてそのアピール。
>特に公安関係者なんかの犯罪は、痴漢行為とかも含めて特に重く処罰すべきだろうね。

…こんな認識の奴が、防犯やら治安やらを語ってるんだから、
規制反対派のレベルが知れるな…。

189 ：名無車：01/12/16 14:41 ID:MUBv/HC5

>188
まあアンタが非難できるのはオレだけであってその他の存在についても同様だと
マジで考えてるのならアンタも大差無い同穴狸だよ。

煽りでないなら、な（w

190 ：名無しさんだよもん：01/12/16 15:55 ID:O60iw1Gg

>>184
＞創作物は，犯罪を抑制し，犯罪を誘発する

ならば、
（誘発＞抑制）が証明できなければ規制すべきではない
（抑制＞誘発）の場合、規制によって犯罪が増えることになるからだ
さらに、規制により景気の悪化、失業者の増加を招く可能性が高い
景気の悪化は、ほぼ間違いなく犯罪の増加に繋がる
従って、（誘発＞抑制＋景気の悪化による影響）でなければ
規制によって犯罪が増えることになる

果たして、これほどまでに「誘発」は多いだろうか？

191 ：名無しさんだよもん：01/12/16 17:24 ID:RK44avQP

少し気に入らない人や事柄があると
適当に自分の中でパターン化された悪の事例に当てはめて、
そこから離れ、その先は何も考えない。
批判をしつつその対象を見ていないことに気づかない。
エロマンガ規制についての批判もその典型だと思う。
著作についての考えも、虫のいい行動が多いんだよなぁ。。
エロゲーヲタのことだとは言わないけど

192 ：がっくす：01/12/16 17:55 ID:q/8kqzG9

>>190
どちらが強く働くかを証明が出来るなら，
もうやってるだろう．国も馬鹿じゃない．

193 ：名無しさんだよもん：01/12/16 18:04 ID:kAjxf23w

>>191
＞批判をしつつその対象を見ていないことに気づかない。
んじゃ今君のしてることは何？

>>192
やらねえと思うぞ。馬鹿じゃないからこそ。

194 ：名無しさんだよもん：01/12/16 22:25 ID:lbw5lJW7

>>100
お前にできるのは２ｃｈで愚痴る事位なもんだろ・・・

195 ：名無しさんだよもん：01/12/16 22:26 ID:lbw5lJW7

失敗したよ・・・間抜けだねぇ、オレ。

196 ：名無しさんだよもん：01/12/16 23:13 ID:rEsbjk9w

少なくとも嗜好品の規制が凶悪な犯罪を誘発することは歴史が証明している。

197 ：読んで考えるベシ：01/12/16 23:14 ID:iFO624Sd

　場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍（かんよう）という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

　ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
　「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
　「なぜか？」
劉備は問う。簡雍は答えた
　「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。

198 ：名無しさんだよもん：01/12/18 23:41 ID:igdyG2rW

この法律って国民の判断力・自己抑制能力は信じられない、
ってのを前提で作ってるよね。それって民主主義の否定って
ことじゃないの？

199 ：名無しさんだよもん：01/12/19 09:56 ID:/n+mXHSO

>>198

日本の国家運営組織は昔から常に「お上」で、
もとからパンピーを愚民とみなして
一部のエライ人の判断だけで運営を進めてきましたが、何か？

日本は民主主義ではなく社会主義国家です。

200 ：名無しさんだよもん：01/12/19 12:28 ID:p2xHFdL+

速報板で希望が見えたかもしれない。

201 ：名無しさんだよもん：01/12/19 13:43 ID:YmQPOL+J

いつの時代でも影響を受ける奴ってのはいるのに……
自殺マニュアル書いた奴が自殺教唆でつかまったか？
昔スーパーマン見て窓から飛ぼうとして死んだ子もいるんだが…。
要するに「人が影響を受けるもの」ではなく
「なんにでも影響を受ける奴がいる」ことは個人の思想、行動であって
法律で取り締まるものではない。
法治国家では法に抵触しない限り思想等が取り締まられてはいけない。
ポルノもまたしかり。（この場合は妄想？）するのは自由。
個人創作も自由。ポルノの問題点は被写体の人権侵害もしくは社会的責任能力
のない児童の性行為であり、これ以上は個人のモラルの問題。

202 ：名無しさんだよもん：01/12/19 13:57 ID:WgCKJdub

屁理屈こねないでください。おまえら、ただのど変態。

203 ：名無しさんだよもん：01/12/19 14:03 ID:xaO1NJVP

>>198
法律を扱うときにそもそも性善説で物事を進めるのが間違ってるんでは。
そもそも今回は件国民の能力・自制云々関係なく、
法律自体に筋が通ってないことが問題なんでしょ。
今回の件は排気ガス抑制のために車雑誌の発行を禁止するぐらい
無茶があると思うんだが。

204 ：名無しさんだよもん：01/12/19 14:04 ID:YmQPOL+J

>>202
じゃなぜ葉鍵板にいるのだ？
ただいま「ど」警報が発令されました。

205 ：名無しさんだよもん：01/12/19 14:17 ID:5IoEz17z

中途半端なんだよ。どうせならスパッとエロゲー全部禁止にしろっつーの。
こんなに中途半端だからまだ大丈夫だって期待する奴がいるんだよ。

206 ：名無しさんだよもん：01/12/19 15:01 ID:Hx3Ygr6+

>>204
煽りは放置しときなさいな

207 ：名無しさんだよもん：01/12/19 15:02 ID:onl7vqzA

思考停止すりゃ生きるのはさぞや楽だろうと正直うらやましくなった。

208 ：名無しさんだよもん：01/12/19 15:12 ID:xaO1NJVP

>>207
確かに社会はお前に冷たかったかもしれないが、
もうつらいことなんか忘れていいんだぞ。
この際ゆっくりと静養して、まあ魚でも釣って暮らせ。
そしてそんな妄想が頭から消えたら、いつかまた来いよ。
達者でな。

209 ：名無しさんだよもん：01/12/19 16:06 ID:XgsvIERC

いや、正直>>207のカキコだけでそんな妄想が抱ける>>208に乾杯

210 ：名無しさんだよもん：01/12/19 16:08 ID:aLHY88oP

208は確かなんかのコピペネタだったと思う。
俺もワラタが。

211 ：209：01/12/19 16:18 ID:XgsvIERC

じゃあコピペにマジレスした俺にも乾杯

212 ：名無しさんだよもん：01/12/19 16:39 ID:jielQpup

ネタの応酬が楽しいこのスレに乾杯

213 ：名無しさんだよもん：01/12/19 17:02 ID:Rm4eHsrA

でも馬鹿大臣には反対

214 ：がっくす：01/12/19 17:29 ID:np1Bqqjg

>>208
このコピペ，良いな．
どんな状況でも使える．w

215 ：乱月 ◆HkIHOX7I ：01/12/19 19:35 ID:LIuMhh91

ていうかひとつ言っていいか？
別に創作物には自ポ法は引っかからないよ？

216 ：名無しさんだよもん：01/12/19 23:33 ID:sjpxLHPv

>>215
それを判断するのは、俺らでなくてお上。

217 ：名無しさんだよもん：01/12/20 01:46 ID:uLw0mc72

>>215引っかかるよ。

218 ：名無しさんだよもん：01/12/20 01:50 ID:Dk2i6JX1

下手すりゃ持ってるだけで有罪になる。
今の法案ではＯＫみたいだが、このままだと単純所持も違法になりかねない。

219 ：名無しさんだよもん：01/12/20 01:51 ID:vxIW2heo

>>215
創作物にも規制掛けようとしてるからエロマンガ業界とか揺れてるんだが…

220 ：名無しさんだよもん：01/12/20 01:54 ID:TJ0Gah8h

＞215
今の児ポ法ならばな。
それを来年11月の見直し時に、引っ掛けるように直そうとしてやがる
からこうして騒いでいる。

221 ：名無しさん＠相互乗り入れ：01/12/20 03:29 ID:9YGGou/b

●関連スレリンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。
ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板：葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

222 ：名無しさんだよもん：01/12/20 03:45 ID:ov8IJSC2

同人界が動きはじめたようだな(TSでも参照してね)
ここの住人も影ながら応援しようではないか。

223 ：名無しさんだよもん：01/12/20 04:19 ID:jWBtfA69

葉鍵はエロ無しでも生き残れるだろうが、問題はその後、エロ無しの萌えゲーをもとにして犯罪が再発した場合だ。
ギャルゲー・萌えゲー全てに拡大して法律適用しようとしないだろうなあの馬鹿どもは。

犯罪が起きなくなって、「ほらみろやっぱり児ポ法は今の形が正しいんだ」なんて言われるのはもっと笑えないが。

224 ：名無しさんだよもん：01/12/20 04:48 ID:4P+0PyrU

>>223
逆に犯罪が増えたら今の馬鹿政治屋、特に森山とかは
「もっと規制しないとだめだな」
とか言って規制強化、思想統一、ファシズムへと歩むぞ。

今止めなければもう止められないのだ。

225 ：名無しさんだよもん：01/12/20 05:07 ID:ct5X6qc2

しかしこの"１８歳"という基準がよくわからんのですが・・・
例えば17歳の嫁さんと子供つくったら旦那は逮捕される訳ですか？(そんな訳ありません…ﾀﾌﾞﾝ
こーいった所でまったく整合が取られてないのが"横方向の連携"がまったくとれてない
日本の行政の悪いところですな。
　刑法(１４歳)と少年法(２０歳)
　小学校の算数(マイナスはやらない)と理科(へいきでマイナスが出てくる)
　軍令部と聯合艦隊司令部（←？）

226 ：がっくす：01/12/20 05:52 ID:CiQLs600

>>225氏のいうように．
18歳以上なら，三親等以内の親族と姻族を皆殺しにし，
本人も達磨にした上に，刳り貫いた眼底に射精する内容でもOK！
でも，17歳11ヶ月なら駄目だYO！って変だわ，絶対．

規制するなら，メディアの種類や年齢で枠を作るのではなく，
悪質な児童ポルノにあたる表現を納得できる形で明確に定義し，
それに触れていたらどんな物でもアウトにするべきだ．

あくまでも健全な創作のガイドラインとして働くべきであって，
創作行為自体を根絶やしにするような法律にしてはいかん．

とにかく，現行の「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
には穴が多すぎる．解釈のしようによっては全ての本屋を捕まえることもできるだろう．

227 ：名無しさんだよもん：01/12/20 05:57 ID:ZTZqLBp3

児童ポルノ賛成

228 ：名無しさんだよもん：01/12/20 07:37 ID:ekDCgRtF

速報らしきのが入ってきた。

児童ポルノ根絶でネットワーク強化＝世界会議が閉幕へ－横浜　　(時事通信)
http://business.nifty.com/cgi-bin/k5.cgi?d=20011220&f=20X535KIJ&db=ts

229 ：名無しさんだよもん：01/12/20 08:35 ID:OF0+A7AI

　エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」１９９９年３月６日」より抜粋

　また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
　わたしたちは後者であると考える。
　ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
　この点も注意する必要があろう。

(2)「対案子ども性虐待禁止法案」　１９９８年７月２２日より抜粋

　また、絵の問題があります。
　旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
　実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
　アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
　心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
　そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
　このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
　私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

230 ：名無しさんだよもん：01/12/20 08:57 ID:reO+y16y

穴だらけの法律だから、日本で成立するとは思えないよ。

231 ：名無しさんだよもん：01/12/20 09:08 ID:2MYClk61

むしろ穴だらけだからこそ成立しそうだ。

232 ：名無しさんだよもん：01/12/20 09:15 ID:LiAjW9iB

穴の有無なんて、成立させる権限を持ってる連中には見えてないさ。
連中に見えてるのはＰＴＡのおばちゃんたちの機嫌だけだ。

233 ：名無しさんだよもん：01/12/20 10:04 ID:vWPI3+Q1

かくしてタリバンに支配されてるのと同じ状態になるのか

234 ：名無しさんだよもん：01/12/21 20:19 ID:ZiiikOFL

>>233
タリバンがアフガンから日本に引っ越してきました

235 ：名無しさんだよもん：01/12/21 21:28 ID:LhypSeO6

この件は諸外国からの外圧もあるだろうからなあ･･･

236 ：名無しさんだよもん：01/12/21 22:24 ID:dv4vlw4y

公明党・創価学会板に児童ポルノ法関連スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

237 ：名無しさんだよもん：01/12/21 22:26 ID:RsjiWHq5

外圧…？　どんな？
ジャパニメーションの規制反対ってことかな？

238 ：名無しさんだよもん：01/12/21 22:31 ID:vO3/3TGz

>>237
いや、海外はもっと児童ポルノに対する風当たりが強いから
日本にもその基準を要求してるんでしょ。
日本よりもはるかに凶悪な事件が多い国に言われても説得力
無いんだが。

239 ：名無しさんだよもん：01/12/21 23:23 ID:Ds9MRb0J

内政干渉だよもん！！

240 ：名無しさんだよもん：01/12/22 00:20 ID:lWpv7WSk

>>238
だけじゃなくて日本のAV見た外国人がロリモノと勘違いしたらしいよ。
彼らからするとどれみてもロリに見えるらしい。

241 ：名無しさんだよもん：01/12/23 02:20 ID:IKQss3lb

>>101
少々板違いかもしれませんが、現状では酷いありさまです。
少女漫画がレディコミ化しつつあります……。
例えばＳ学館の少コミなど、王子様に出会ってﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ…は同じなんですが
それが”酔わされて強姦された男と結局はひっつく”とか、
”援助交際で知り合った王子様”などと明らかに助長してる内容などという有様、鍵ゲー
の方がよほど健全と思われ……
しかもさかんに中高生に勧めてます…(学年誌小学６年生にまで少コミ読もう!!とかいう記事があったとか…)

242 ：名無しさんだよもん：01/12/25 23:17 ID:G7bPlWDs

「児童保護」という正義の御旗を掲げたババアに敵は無し。
ただ児童保護が目的なんじゃなくて、ババアが個人的に気に食わない
ものを規制したいだけ。

エロゲ、エロマンガで性犯罪が起きるという事例を挙げるなら、
エロゲのおかげで性犯罪に走らない奴が世の中で何人いるのか
きちっと統計出してもらいたいよ。

どうせ性の次は暴力表現禁止でしょ？　児童保護のために。
大人が規制してくれないと何が良くて何が悪いのかわからんガキ
量産して何になるんだろ？

243 ：名無しさんだよもん：01/12/25 23:19 ID:w3y2NC+X

http://www.sex-jp.net/dh/04/

244 ：名無しさんだよもん：01/12/25 23:23 ID:a6F5EOFD

18歳の童顔、貧乳、低い身長な女がヌード写真集出そうとした場合は
どうなるんだろう。
「貴方は子供っぽいので児童ポルノに見えます。販売しないで下さい」
とか言うのかな？

245 ：名無しさんだよもん：01/12/25 23:28 ID:LZwdYaum

えらきゃクロでもシロになる～♪

246 ：某板のコピペなんだが：01/12/25 23:48 ID:bjgIdQgc

現静岡知事は静岡空港建設凍結を公約に掲げ当選しましたが、
当選後手のひらを返して建設にGOサインを出しました。
これはもはや、国民の意思は政治に全く反省されていないことを示す良い例です。

選挙前だけは都合の良い事ばかりをばらまき、いざ選挙が終わったら金権政治に戻る。
これの繰り返しですうよ日本の政治家は。

いつでも向いているのは大企業などの権益を生み出す人間達ばかり。

-------------------------------------------------------------

言い換えればゲーム業界、アニメ業界のトップは、
政治家に取り入らないから票稼ぎの踏み台に利用されてしまうのですな。
確かに、メディア産業を保護したところで、政治家に入る利益が増えるわけではないからな。

でも、誰かゲームメーカーの会長などが自民党の代議士等に取り入ることが出来れば、
規制緩和を推進させることが出来る可能性もあるのか・・・。

247 ：名無しさんだよもん：01/12/26 01:09 ID:6yT4p2Kt

♪さっちゃんはね　バナナが大好きほんとだよ～
　だけど　ちっちゃいから
　バナナを半分しか　食べられないの

そのうち、こんな唄まで規制されたりして(w

248 ：名無しさんだよもん：01/12/26 18:42 ID:l56o8pwP

>247
シャレになりませんな(-_-;)
既にピノキオも発禁、チビクロサンボも発禁、白雪姫も小人禁止妖精に改め・・・
時間の問題かも知れませぬ・・・・・・(いやな世の中…)

249 ：名無しさんだよもん：01/12/26 19:25 ID:8BP7en64

>246
腹は立つけど課税でもさせるか？
奴らは甘い汁が吸えれば国民なんざどうでもいいんだから。
継続して自分の利益になるなら、どんな正論も流してくれるだろうよ（藁

250 ：名無しさんだよもん：01/12/26 23:33 ID:4A+ZnBEe

>>245
元ネタがわかる自分が嫌だ・・・

251 ：名無しさんだよもん：01/12/27 12:57 ID:TNxL8HGT

>>250
嫌になってどうするよ（ｗ　開き直ったモン勝ちだあよ？
♪タイムレコーダーガッチャンガッチャン押せば　やーっとめげてる場合じゃない、
っとくらあ

252 ：250：01/12/28 00:56 ID:IivY/+jJ

>>251
なんか威勢良くて笑える。

253 ：名無しさんだよもん：01/12/28 16:28 ID:JOfxWPog

>>248
ちびくろサンボは知ってたが、ピノキオが発禁になってたとは知らなんだ。
そういやだっこちゃん人形って奴もあったしな。

「存在の否定」じゃ差別の解消にはなりゃしねぇと思うんだがねぇ、結局目を背けてるだけなんだし。

試しに検索してみたらこんなのが引っ掛かった。
http://pop-site.com/column/col011501.htm
http://www.geocities.com/rayna_usa/weblink.html

254 ：名無しさんだよもん：01/12/28 17:59 ID:aLeDTTeW

>253
たしか「義足等の障害者への差別や偏見を与える」とかいう理由で。発禁まではいってないのかな?
しかし最近みかけないので薦められてないのは確か。

255 ：名無しさんだよもん：01/12/28 23:16 ID:0jJMlsSM

>>253のコピペ。わりかし同意。

表現の自由っていうのは、自分が好ましくないと思うものに
対してある種ガマンするというか、他人事として受け入れて
しまう寛容さがないと成立しないんですよ。それをあたかも
絶対的な物言いで「オタク」呼ばわりして思考停止しちゃう
奴がいますけど、それこそ表現の自由を阻む芽だと思います
ね。

256 ：名無しさんだよもん：01/12/28 23:17 ID:dnV9dG/Y

みちのく掲示板に新板続々登場！

ネカマ板ができたよ♪
http://mitinoku.jp/nekama/
ヒッキー・ダメ
http://mitinoku.jp/hikky/
ｱﾙﾊﾞｲﾄ･就職･転職
http://mitinoku.jp/job/
エロゲー
http://mitinoku.jp/erogame/
映画・ドラマ
http://mitinoku.jp/movie/
アニメ・漫画
http://mitinoku.jp/anime/
大人(ソフト)
http://mitinoku.jp/adult/
大人(ハード)
http://mitinoku.jp/fuzoku/

257 ：水星：01/12/29 00:02 ID:N4GhW8pg

じゃあ「ドラえもん」はの○たくんがし○かちゃんのお風呂を
覗いてるからやっぱり引っかかるのかな？
し○かちゃん・・・・ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

258 ：名無しさんだよもん：01/12/29 00:03 ID:g1SDDlFI

>>257
ド○えもんを置かないようにした本屋も多いらしい

259 ：名無しさんだよもん：01/12/29 00:04 ID:SaJEPFVA

こんなのどうでしょう？
http://muvc.net/taron/index.html

260 ：水星：01/12/29 00:05 ID:N4GhW8pg

>>258
マジ！？

261 ：名無しさんだよもん：01/12/29 00:08 ID:22HH7Jl5

ま、カーナビも携帯も犯罪の一助となってるのは明白だから規制すべきなんだろうね。
なんつう暴論吐いてみたい（w

262 ：gazz：01/12/29 00:11 ID:rMeJWqhx

浜●あゆみが脱いだ！ニューバージョン
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

263 ：名無しさんだよもん：01/12/29 00:43 ID:jQ2aGOH8

>260
まあ、それは単純に売れなくなってきたからなんだけどな。

264 ：名無しでいーじゃん：01/12/29 01:02 ID:t5kMxFVG

ここで言われている著作物への規制根拠は、
事理弁識能力不十分な幼女に対する性的自由と人格侵害の「危険の可能性」である。

しかし、善良なこの板の人間その他一般人が、普通に考えれば分かるように、
著作物と犯罪行為との因果関係は非常に疑わしい。
実際、エロゲーをやった人間のほとんどが性犯罪などとは明らかに
無縁であることからも、この因果関係はないといえる。

そもそも、刑法は「法益（権利）侵害行為」と「その危険」の中で、
社会秩序維持にとって全く放置できない「重大な行為」を非難し、
刑罰を科するものである。

この点、鍵の著作物は明らかに「法益侵害行為（被害者がいない）ではないし、
「その危険」についても、前述したように因果関係が立証できない。

従って、もしこの手の規制をするならば、
それは表現の自由と思想信条の自由の侵害であり、憲法違反だ。
つまり、この手の規制は、特定の趣味趣向を不確かな道徳を根拠に規律する
心情刑法そのものであると思う。

265 ：名無しさんだよもん：01/12/29 01:06 ID:xwKxE+bc

ここで騒いでも全くなんの効果も無いと思われるが

266 ：名無しさんだよもん：01/12/29 01:12 ID:1mDVxB/H

＞265
一応みんな選挙権をもっている…はず…なので、危険を知らしめる
ことの意味はあるかと。
しかし、超党派的な政策だそうなので、いれるべき安全な党派がわ
からねえ（ＴＴ。
とりあえず、自民党に投票or無投票は避けてくれい。＞反対派の方々

267 ：名無しでいーじゃん：01/12/29 01:20 ID:jrXKxF9h

＞２５５
その通りで、具体的には表現の自由は、人格権や名誉権との関連からの規制。
それとテロみたいな非常に危険な行為を煽ったりするなどの非常にヤバい奴は規制。
あと、内容中立規制（時、場所、方法＝例えば深夜２時に住宅街で選挙演説をするなど）
で例外的に制約される。つまり、他人や社会との調和という点もある。

だけど、それはあくまで必要最小限であるべきだ。
好きな人間だけが集まって、その手の表現行為をしていて自分達だけで
楽しむならなんの問題もない。

問題は、他人が極度に嫌がるほど（人権・尊厳侵害）と言える程度まで
の行動をするかどうかだと思う。
法の目的が人の尊厳保護にありそれ以下でもそれ以上でもないことに立ち戻るべきだ。

268 ：名無しさんだよもん：01/12/29 01:26 ID:7A0uvxiB

やはりここは２ｃｈ党の結成が求められているのか？ｗ

269 ：名無しでいーじゃん：01/12/29 01:27 ID:y1VsJhDK

ま、こんな感じで、頑張ってその法案を潰そう！
やっぱり、民主主義の実質はマスコミだと思うので
なんとかマスコミを味方にしたいよね。

ただ、ＮＨＫが「ＡＩＲというギャルゲー」などと言っているぐらいだから、
相当知識が不足していると思われる。正確な情報をみんなで冷静に流すこと
が一番必要だと思う。

270 ：名無しさんだよもん：01/12/29 01:44 ID:gsmOSH/R

さてどうしようか甲斐田女史を
元凶はこいつだ
こいつをどう処理するかが問題だ。

271 ：名無しさんだよもん：01/12/29 02:15 ID:bzP5HLbH

>>269 それはどんな事件の時に言ったの？

272 ：名無しさんだよもん：01/12/29 15:09 ID:XkGFwrqw

>>271
長峰くんの時でしょう

273 ：名無しさんだよもん：01/12/29 15:21 ID:npzYMyav

あぶねぇな、落ちちまうよ。

274 ：名無しさんだよもん：01/12/29 15:41 ID:npzYMyav

ageた所でゆっくり書くか。

「ポルノ雑誌、ビデオの販売、レンタル状況を外国人に検証してもらうツアー」@横浜
http://www.jca.apc.org/jicrc/yokohama/sisatsu_tour.html
12/19にやったらしい、一体何考えてんだ? そしてどうなったんだ? 何故更新しない? 何故黙ってる?
しかしコミケ追い出しと言い、千葉県もエロ受難の地さね。

275 ：名無しでいーじゃん：01/12/29 15:45 ID:Byy7KfBG

やっぱり、世間に偏見が蔓延した元凶はマスコミだと思うよ。
普通は緊張関係にあって、政府への抑止力になっているはずの
マスコミが政府とタッグを組んでたらマジでやばいよ。
それに偏見に満ちた世論。うーむ、劣勢は否めないな。

やっぱり、反対の団体を作る必要はあるかもね。
マスコミに取材させる程度のね。

276 ：名無しさんだよもん：01/12/29 15:47 ID:npzYMyav

……とは言え、第2階世界会議の様子もUPされてないんだよな、年明けの更新待ちか、つまらんな。
しかし「外国人に検証してもらう」という点に何か陰謀めいた物を感じるのは俺だけだろうか。

277 ：名無しさんだよもん：01/12/29 15:57 ID:U9rvPycO

世界世論または政治家たちの児童ポルノへの異常な執着心が恐ろしい

278 ：名無しさんだよもん：01/12/29 18:47 ID:kzIdzVDj

>>269
法案の趣旨自体には本来問題ねーんだよ。
実際の児童が性的な虐待受けるなんつーのはあっていいべき事じゃないんだから。
その点まで反対しちまったら、わけわからなくなるだろ。

279 ：名無しさんだよもん：01/12/29 19:12 ID:NVkmnvJz

>278
言ってることはその通りなのだが、
レスつける相手間違ってないか？

280 ：名無しさんだよもん：01/12/29 19:25 ID:kzIdzVDj

>>279
いや、法案つぶそうって言ってたから

281 ：名無しさんだよもん：01/12/30 00:08 ID:cOXpgckK

潰すべきは、
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
といった、「表現の自由」への弾圧だろ。

282 ：名無しさんだよもん：01/12/31 06:58 ID:AWUyu2qs

>>280
法律自体はすでにあるんだよ。

283 ：がっくす：02/01/01 09:56 ID:cC5vH1Za

C61，都知事来てたらしい.
よりによって企業スペース.
悪い方に動かねば良いが…

284 ：名無しさんだよもん：02/01/02 02:31 ID:WAfy1857

>>283　ｺﾜｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

285 ：名無しさんだよもん：02/01/02 02:33 ID:C0wSH+tx

>>283
それマジっすか？

ｺﾜｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

286 ：名無しさんだよもん：02/01/02 02:34 ID:C0wSH+tx

ｺﾜｰ(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

287 ：名無しさんだよもん：02/01/02 02:50 ID:ggHrj/Pn

東京都自体はとうとうコミケで商売するようになったがなぁ（ｗ

288 ：名無しさんだよもん：02/01/02 02:52 ID:YS3ZqEhz

>>287
パスネットを販売していたがそれか？

289 ：名無しさんだよもん：02/01/03 16:12 ID:HeDK27z+

>285
もしものときは国電もといＪＲに反対してもらおう！
一応年２回のドル箱路線のはず

290 ：名無しさんだよもん：02/01/03 21:57 ID:DuJLVWYH

公明党・創価学会板での同様のスレが伸び悩んでいます。
書き込みにご協力お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

291 ：：02/01/03 23:35 ID:wepkaU5z

どうあがこうと日本国憲法第二十一条には逆らえないのだ。
日本国憲法万歳！！
児童ポルノ改正法案は霞の如し
エロ漫画業界を止めることはできない。
（第二十一条の改正ともなると選挙もしないといけないし
エロ業界だけでなく全ての業界が敵になるわけだ）

292 ：名無しさんだよもん：02/01/04 00:05 ID:8Z9PqZIX

>291
憲法9条を解釈改憲で済ませてきた政治しか持ち得なかった国が、
この問題でだけ憲法を厳密に字義どおり解釈してくれると期待するのは楽観的に過ぎると思われますが、何か？

293 ：名無しでいーじゃん：02/01/04 20:30 ID:HhfxCNVx

>292
至極ごもっとも。
何しろ、憲法２１条２項に通信の秘密はこれを侵してはならない
と明確に書いてあるのに、あっさり通信傍受法が出来たしね。
ウチの教授いわく、明らかな憲法違反だ、だそうです。

そうだよね～やばいかも。

294 ：名無しさんだよもん：02/01/04 20:51 ID:sUJKqVrM

俺は一般人で、ヲタクはｷｼｮｲと思うが、
規制は賛成しかねる。

295 ：元気になるよ：02/01/04 20:55 ID:vw8GucOj

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/017-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/025-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/029-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/034-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

296 ：※：02/01/04 22:48 ID:vHngFlTM

>>292-293
それはまずいかも
まあ通信傍受法も何か不祥事でも起きれば
即行廃絶されるだろうけど…

というか
幼児虐待とかした奴は
金玉をもぐなりしてやればいいんだよ！
そうすれば二度と盛ることはあるまい（笑い

297 ：名無しさんだよもん：02/01/04 22:49 ID:+WGAOJYm

憲法より道路交通法の方がよく守られてると思います。

298 ：がっくす：02/01/04 23:31 ID:lQ+SU3GY

石原さん，企業ブースに90式を置いた純喫茶「大日本帝國」を作…
ではなく，やっぱ児童ポルノ関係でしょうな.

虚ろな目で半乳半ケツの女体が描かれた紙袋を持った若者の群れを見て，
石原たんがなんと思うだろうか.少なくとも好意的な印象は持たんわな.

法律も，
ほいほい変えられたら，守る気にもならんし，
まったく変えなんだら，後付けした法律に矛盾が出るわで，
国動かす人達は，大変やのう…

299 ：名無しさんだよもん：02/01/05 10:06 ID:VdGOF2x6

>>298
憲法も，
だね…

300 ：朗報？：02/01/05 23:26 ID:5492WFsY

今日本放送協会がトキワ荘の番組やってて
手塚治虫先生がコミケブース(?しかし字幕にコミックマーケットとでた)にきて
ファンにイラスト描いてる場面でてました。
これでイメージアップになればいいんですが・・・

301 ：考えてみりゃ：02/01/05 23:33 ID:5492WFsY

ＮＨＫってひょっとしたら最後の砦なのかも・・・
ゴールデンタイムの『カ○ミン』にも結構キワドイ場面でてくるし(w
冗談はおいといて………けっこうNHKの番組ってこの法案額面通りにとりゃ
かなり引っかかるのでは？？

302 ：がっくす：02/01/05 23:44 ID:CWt3wpOu

>>300
ん゛ー，ハーロックとか流れてたし，ナチ軍服女とかも
映ってたから，どう思われるか不安.(苦笑

>>301
視聴者としては深刻な問題.カスミンを守ろう！
というかYAT第二期のマロンなんて全裸だ.w

303 ：名無しさんだよもん：02/01/05 23:51 ID:o02R2XLM

何気にNHKってオタ向け良質番組を続々制作してるんだよなあ。

304 ：名無しさんだよもん：02/01/06 00:26 ID:Mhi8jq08

藤子F先生も玉石混合の中から生まれるとおっしゃってる！＞NHK

305 ：名無しさんだよもん：02/01/10 22:12 ID:aRGGGLa6

age

306 ：名無しさんだよもん：02/01/10 22:16 ID:BHq4wPDC

ぬぁ～にが子供の権利だぁ！上手い事逝って子供の人権守れてないんだろうが。
13日ｻﾎﾟｰﾛ逝ったら早メーに買っとこう・・アレを(笑

307 ：犬：02/01/10 22:31 ID:GVBKcLQi

>>306
『はじめてのおるすばん』を買う気かYO?

308 ：名無しさんだよもん：02/01/10 22:32 ID:3ctsWPgf

モー娘。のお宝画像満載！！
http://fa.puresilk.ac/idol/

女子中学生のオナニーを盗撮しました！早く！
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

309 ：がっくす：02/01/10 23:00 ID:N+toqP/0

>>307
いや，『駅弁』だろうと思われ．

310 ：名無しさんだよもん：02/01/12 01:57 ID:g9lTEBYr

「TVは社会的な影響力がある」、これはＹＥＳ。
桜木花道という不良がこの世の何処にもいない事は
小学校低学年でも知っているが、
バスケットは面白そうだと思った人間もまた多数居る。
そしてその漫画を一つのきっかけとして
バスケ部に所属する子が増えたという話を
児童に携わる現場からもしばしば耳にする。
俗にいう「社会現象」。

この理屈でいけば、実在の児童がモデルではない事は
理解しつつも、漫画などの表現媒体からの情報により、
児童に対する性行為に対して新たに興味を持つ人間が
年齢の如何を問わず存在し得ることは否定できない。

この事象をふまえつつ、
「不特定多数の児童が危険に晒されない権利」
（これを集団的な人権と言うのかな？）を考えた時、
何らかの規制を想起するのはもっともな話でもある。

311 ：名無しさんだよもん：02/01/12 01:59 ID:UqLWa5Ys

>>310
何でコピペ？

312 ：名無しさんだよもん：02/01/12 02:06 ID:ABqt2Ei1

313 ：名無しさんだよもん：02/01/13 01:15 ID:E/q4yoY6

>310
その理屈で行けば、殺人ドラマも人妻の浮気ドラマもぜーんぶ規制しなきゃならん。

314 ：名無しさんだよもん：02/01/13 10:29 ID:nz7Ffzo9

yahooの同人板に同じ内容のスレあるけどどうよ？

315 ：名無しさんだよもん：02/01/13 12:41 ID:7nHNtCpo

>>314
そんなこといわれても・・・

ＡＡ貼ったことないから断念（ｗ

316 ：名無しさんだよもん：02/01/13 13:53 ID:S3Tzl7Cc

>>313
防犯だけを考えれば、そうするのがベストだろうけど、
世の中、防犯だけが重要じゃないから、受け入れられないでしょう。
で、ロリは規制しても社会的にも受け入れられやすいからなぁ。

317 ：名無しさんだよもん：02/01/14 00:02 ID:lm9ZN0aJ

>>316
それならロリが許されなくて、と殺人描写が許される理由を
規制派は明確に示さなければなりません。
飲酒運転での致死罪が重くなったのとは次元が違う。

318 ：名無しさんだよもん：02/01/15 19:04 ID:icpmmZO9

>>310
ＴＶでの描写が犯罪に結びつくという事を、科学的に実証した話は聞いた事ないです。
前のスレでもＴＶ規制を強化しているにもかかわらず、凶悪犯罪が減らないアメリカが
良い見本です。

319 ：名無しさんだよもん：02/01/15 19:24 ID:icpmmZO9

更に言えば、>>310では、
「児童の性行為を見る→興味を覚える→犯罪に走る」
という図式でかかれていますが、すでに「児童の性行為」でしか興奮できない
者はどうなるでしょうか？
「絵やアニメが禁止された為欲求不満になる→犯罪に走る」
上記の可能性は十分に考えられます。
それとも、「児童の性行為」でしか興奮できない人間は、精神異常者として、
精神病院にて矯正させますか？

綺麗事の好きな人間とは、他人の醜い面を非難する事により「私は如何に素晴
らしい人間であるか」という事を再確認するナルシストな輩だと私は思ってい
ます。

320 ：名無しさんだよもん：02/01/15 22:24 ID:Mc3dqb5B

『あのね』
『手遅れなの』
『あきらめやがれ、なの』

321 ：名無しさんだよもん：02/01/17 00:50 ID:SoYRFoqF

>>320
マギー司郎！！

322 ：名無しさんだよもん：02/01/20 14:29 ID:FzFaiYSS

『以前の僕ならば、すぐにあきらめてしまっただろう』
『でも、今は違う』
『なぜなら、瑠璃子さんに会いたいから。瑠璃子さんの笑顔が見たいから』

323 ：名無しさんだよもん：02/01/20 15:20 ID:4mAi1/vq

>>318
ひとつ言えることは、
ロリとの性行為に興味を持たない奴は、、
ロリ対象の性犯罪は起こさないだろう、
ってことだな。

324 ：名無しさんだよもん：02/01/20 15:30 ID:l4UUOje0

>>323
車を運転しない奴は、ひき逃げ事件を起こさないだろう、ってのと同じ理屈だね。
つーか理屈になってないような気もする。

325 ：名無しさんだよもん：02/01/20 16:10 ID:e2Oyf+bm

>>324
同じ理屈ですね。
だから「交通事故撲滅」「だけ」が全てならば、車全廃が最高の手段。
でもそれをやると弊害の方が大きいことは誰の目にも明らかだから、
オマワリもそんな無茶は言わない。
で、>>317の殺人描写とロリ姦描写の差もその辺にあって、
防犯「だけ」を考えればどちらも規制が望ましい。ところが、
殺人描写規制から来る弊害は普通誰でも簡単に想像がつくけど、
幼女強姦(和姦でも良いけど(w)描写規制から来る弊害は想像がつかない人が多い。
その辺が規制しようって声が上がるものと上がらないものの差でしょう。

326 ：名無しさんだよもん：02/01/20 16:13 ID:OW2WZ7qX

>310
あえて反論するなら、
子供は面白いもの、格好いいものに憧れ、その真似をしたがる。
かっこいい暴走族や暴力団員の青春群像に憧れて自分もその仲間に入り、暴力や薬物、婦女暴行（！）などの犯罪を犯す。
他方、性犯罪は格好悪い。誰が見ても間違いなく格好悪い。もし真似する奴がいるとすれば、それはそのマンガを見たからではなく、初めからそうする奴なのだ。

というのはどうでしょ。反論になってるかな。

327 ：名無しさんだよもん：02/01/20 16:27 ID:l4UUOje0

>>325
「ひき逃げ事件」って書いたのに、「交通事故」にすり替えられちゃったよ。
鬱だ紙濃。

328 ：327：02/01/20 16:45 ID:l4UUOje0

現代社会において車を全廃することはほぼ不可能で、
ある程度は、交通事故のリスクを甘受せざるを得ない。
でも、人をハネておいて、被害者の救援もせずに逃げちまう馬鹿を減らす為には、
車の全廃ではなく、啓蒙やら重罰化やら、現実的で直接有効な手段がいくつかある筈だよね。

漏れ達がょぅιﾞょとの性行為を妄想して思わずﾊｧﾊｧしてしまうこと、それ自体を規制するのは、
現在の、それなりに自由な社会においてはかなり難しいだろう。
妄想を表現として形にしてしまったものを規制するのも、
表現の自由とかいろいろ面倒な問題とぶつかりがちだ。

それよりも、成年未成年を問わず、強姦（相手が未成年の場合、完全に和姦と呼べる状況ってごく少ないだろうけどね）
をやっちゃう馬鹿をなんとかするのが先じゃないんですかね。

329 ：名無しさんだよもん：02/01/20 17:03 ID:KLliVtmq

>>327
同意。つかそっちだけやってればいいのにそいつの性的嗜好そのものを
「犯罪」扱いしようとしてるのがこの法律が一番の問題点なんだよ
いくらそれが「反社会的」だとはいえそれを（恐らくは）個人の勝手な考えを
正統化して規制しようって考えはやってはいけないだろ。違うか？

ま、その当事者がいくら言ってもそういう連中は聞く耳持たないんだけどな
「自分は正義の味方」だと思ってはばからない連中多そうだから

330 ：名無しさんだよもん：02/01/20 17:32 ID:l4UUOje0

あれ？俺、>325の文章を正反対に誤読してたかな？だったらｽﾏｿ。

っつーか、いま取りざたされてる児ポ法って、事実上の通信品位法でないの？
ネット上で日本発のロリペド画像が世界中にひろまってて、
国家として恥ずかしいからなんとかしろ、と。

貧困のため意に反して体を売るょぅιﾞょを救えるというのなら、
漏れのあさましい欲望を、ある程度我慢するくらいは当然のことだが、
国家の威信とか品位とか、そういうあやふやで危なっかしいもののために、
個人の自由を犠牲にする気は一切ないぞ。

331 ：名無しさんだよもん：02/01/20 17:36 ID:TgoZ4sQ+

そのうち日本でも児童ポルノ画像
ﾀﾞｳｿした瞬間に逮捕だな。
みんなＨＤの中きれいにしとけよ。

332 ：名無しさんだよもん：02/01/20 18:15 ID:kxzWgYlh

オンナはＳＥＸを求めてる・・甲斐田万智子こと甲万[koh-man]に
だれかチンポを突き立ててくれ･･･

333 ：名無しさんだよもん：02/01/20 18:28 ID:D1XQ5lq4

つーかアレだよな、この手の女性はそういう態度を表に出すせいで男にモテず、
そしてさらに尖って主張を強くしていくという泥沼にハマりこんでいってるようにも見えるな
漏れらヲタが二次元にハマり、そうであるが故に三次元の女が引き、
そして更に二次元の少女との妄想に逃げ込むように

いっそのこと>>332がいうようにそういう女にはチンポをハメてやった方が
いいのかもね。いや、漏れはやりたくないんだけどね（ｗ

…ｽﾏｿ、上手く表現できてない上にあんたらを漏れと「同類」だと
勝手に見なして話しちゃってるよな

334 ：名無しさんだよもん：02/01/20 18:43 ID:gTuxpDFZ

結局、エロゲエロ漫画業界の人間が職失おうと、首吊ろうと、
その法律作った人間には何も不利益になることはが無いんだよね。

むしろ集票に繋がるような法を作ったほうが得かと。そういう考えなんだろう。

335 ：名無しさんだよもん：02/01/20 18:44 ID:gTuxpDFZ

すまん、板違いだった。

336 ：名無しさんだよもん：02/01/20 18:57 ID:0x39Bflh

一般人にエロゲの類は有りか無しかと尋ねれば、そりゃあ大多数が無しと回答するだろう。
アニオタきもい、と同レベルの直情的な回答だ。
それは確かに倫理的には「もっとも」な評価だろう。
ただし、それが現代社会において「絶対的正義」と言えるだろうか？
漏れはエロゲの類は必要悪、と考えている。
もちろん、積極的な評価を得ようなんてさらさら無い。
消極的に特殊な存在として一般論の対象外としてくれればいい。

337 ：名無しさんだよもん：02/01/20 19:11 ID:l4UUOje0

とはいえ、ゲイの人たちなんかは、あれだけ長いあいだ頑張って自己主張して、
それでもまだ、偏見や嘲笑は根強いし、国によっては違法なままなんだよね。

それに比べると、漏れ達ペドは、いまいち他力本願だよな。
愚痴るばっかで、どうやって自分たちの権利を守るかって話につながらない。
…オレモナー。

338 ：名無しさんだよもん：02/01/20 19:48 ID:jp4gIBid

森山の目指す社会はこんなふうなのか

http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
＞1.私はアダルトビデオやアダルト雑誌、酒、たばこの誘惑を退けます。
＞2.私は真実な心で友達に対し、暴力を振るいません。
＞3.私は学校と社会の発展のために奉仕します。
＞4.私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。

ﾜﾛﾀ

339 ：名無しさんだよもん：02/01/20 19:55 ID:U1n+DvXV

クリスチャンみたいな発想だな

340 ：名無しさんだよもん：02/01/20 19:57 ID:nLUmB1wQ

思いっきり基本的人権を迫害する主張ですな。
こんなのが政治家やってるんだからなぁ…

341 ：名無しさんだよもん：02/01/20 20:03 ID:LHIMsAIA

ヒスおこしたおばはんが何言っても男にティムポが付いているかぎり
ムダムダムダ～！
禁酒法と同じようなもんだ。
アホクサ。

342 ：：02/01/20 20:06 ID:8Ix0Goj/

エロゲとか官能小説の類って一応表現物だろう。
そこにわいせつ物の罪以上に厳しい規制をかけていくのって、
表現の自由との兼ね合いをどうとるつもりやら。

343 ：名無しさんだよもん：02/01/20 20:09 ID:EJxb0Jj/

まあ>>338の言ってるような人間は
政治屋にとって扱いやすいだろうからね。

344 ：名無しさんだよもん：02/01/20 20:50 ID:B5u7pzz/

>>338
の一部抜粋
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
賛同者の声なんだけど
十代、二十代のメッセージのほとんどが女性。
十二歳小学生男子なんてのもあるけど
そっから先、三十歳「独身」男性まですっぽり抜けてる。
これは明らかにおかしくないか？
ヒステリックな女性の「暴言」ではないだろうか？

345 ：名無しさんだよもん：02/01/20 20:54 ID:ybqahQvD

＞漏れ達がょぅιﾞょとの性行為を妄想して思わずﾊｧﾊｧしてしまうこと、それ自体を規制するのは、

これはどうなんだろ、生来そうなのか、
それともロリコン漫画等の刺激で目覚めるのか、
どうも、後者の要因が強いんじゃないかと思うんだな。
人間って本能が希薄で、後天的学習が無いと性交も出来ないし。
#性衝動はあるけど。

346 ：名無しさんだよもん：02/01/20 21:01 ID:FS0ia8LQ

>>344

それ統一○会。

347 ：名無しさんだよもん：02/01/20 21:22 ID:M1Tg+NQM

>>345
でも目覚めたﾔｼそれを行動に移すか否かはそれこそ人次第だろう？
妄想して(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言ってるだけなら害は少ないよ#全くない訳ではない
ｷﾓｲと思うﾔｼは多いだろうがな

348 ：名無しさんだよもん：02/01/20 21:33 ID:jasSiefn

>>345
生来そうなのかどうかって、そんなに重要なこと？

人間が生来もってる性質って、どのくらいあるんだろう？
他人の痛みを自分の痛みのつもりで感じる（感じたつもりになる）性質って、生来のもの？
集団の最低限の秩序のために、わがままを我慢する性質って、生来のもの？
自分の欲求だけのために他人を殺すのは嫌だ、って感覚は、誰でも生まれつき持ってるもの？

人間って、そんな、本能だけで生きてるの？
本能や、生来与えらてれるものだけに従ってれば、幸せになれるの？

後天的に、偏った性癖を身につけちゃった人は、
それが直接、他人の迷惑になっていない時でも、
「偏ってる」ってだけの理由で、矯正されなきゃいけないの？

（もちろん、子供を騙してエロいことを強いるような奴は、矯正が必要だろうけどさ。）

349 ：かのぴ～：02/01/20 21:59 ID:RzFEcc4J

えと、ｵﾅｰﾆは犯罪じゃないから、ょぅι"ょのｵﾅｰﾆ漫画はＯＫだよねぇ？
あと、民法で女子は16歳以上が婚姻適齢だから、結婚している16歳の女の子と漢（18歳以上）
だったら問題ないよねぇ？
この先ネタはｵﾅｰﾆもしくは人妻えろオンリーかなぁ・・・。

350 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:05 ID:ga+q6/Kk

>349
そんな合理的な法案じゃなかったはず。
たしか「未成年に見える」キャラが「劣情を催すと考えられる」行動をしてるとアウト、みたいな法だった気が。

だれか条文ぷりーず。

351 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:09 ID:kLZ4tSBs

日本は表向き無菌室になって清く正しい性行動が推奨され
親に今以上に隠れてハァハァする奴らが続出・法で規制されれば
されるほどに裏が商売になるからヤクザとか大もうけ。

人さらいとか増えそう。なんか。未来暗そうだな、日本。

352 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:12 ID:jasSiefn

>>350
漏れは小学生の靴下に劣情を催されますが、
靴下の写った画像は検挙の対象でしょうか？

…マジでこんなかんじの法案（もう「法律」なんだっけ？）だよね。
どのツラさげて「文明国」？

353 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:13 ID:8wGfT0dI

>>350
こんな感じ？
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
　次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視
　　覚により認識することができる方法により描写したもの
　二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
　　姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
　　方法により描写したもの
　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する
　　ものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

　

354 ：かのぴ～：02/01/20 22:15 ID:RzFEcc4J

違法なものを描いてるから、それを取り締まる、ってわけじゃなかったんだねぇ・・。

劣情を催す＝犯罪って・・
お上は国民のｵﾅｰﾆ禁止ってコト？？
あたし・・・移民しなきゃ生きていけないよぉ・・（泣

355 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:17 ID:jasSiefn

>353
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって

普通に靴下が写ってるだけならいいのか。
でも、靴を脱いで爪先が写ってたりすると、処罰される可能性があるわけだな。

356 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:18 ID:nLUmB1wQ

大した根拠もなく全国に金券ばらまいたりするような政策取る国だからな。

357 ：かのぴ～：02/01/20 22:19 ID:RzFEcc4J

・・てよく考えたらすでに条例レベルでは18歳未満ｵﾅｰﾆ（少なくともオカズを使った）禁止
が事実上成立してるよねぇ♪
若い人はネタなんか使わず妄想だけでｵﾅｰﾆしろってゆ～教育促進の政策なんだねぇ、きっと。

358 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:21 ID:9Wlw4vy9

禁酒法を撤廃したときの論拠きぼん

359 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:21 ID:jp4gIBid

単純保持も対象なんだよねー。
気に入らんヤツがいたら、秘蔵のロリ画像をカラープリンタで出力、そいつんちの
郵便受けにポイ。
で、当局に密告。これ最強。

360 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:23 ID:jasSiefn

＞視覚により認識することができる

聴覚はノーマーク？
小学生に汚い言葉を言わせたり、あえぎ声を上げさせて、録音して売るのは公認ですか？

361 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:24 ID:32CoTavd

つーか、法公布直後にエロゲメーカーに強制査察が入るんだろ（藁

362 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:25 ID:B5u7pzz/

それでは消防御用達の名台詞「ちんこーー！！」を言った消防は逮捕、と

363 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:26 ID:B5u7pzz/

あっ、消防は逮捕されない…欝陀氏脳

364 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:27 ID:nLUmB1wQ

つーかソフ倫の自主規制はこういうことにならないようにやってるんじゃなかったのか…

365 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:27 ID:fMduF2oW

文章もノーマークなんだよねぇ
これからのトレンドはえっちシーンでブラックアウト。
音声と文字のみで進む。
これ最強。

366 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:27 ID:kLZ4tSBs

すげえ法律だな。もう見てらんない。でもシカトするとエロゲ＝犯罪になる諸刃の剣。

367 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:30 ID:RzFEcc4J

ん～～でも日本のＩＴの結構な割合を炉利は支えてると思うけどねぇ・・
ところで最近の炉利げーみたいに、ツルペタでどう見ても小○生って
きゃら出てるのに全員18歳以上・・って予告するアレはどうなのかなぁ？
あれって免罪符になるかなぁ？

368 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:30 ID:g+ttDseo

はじるすは早めに保護しておきましょう（ｗ

369 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:31 ID:32CoTavd

２チャンネルの方々は色々論理的に反論していらっしゃるようですが。
いくらあなた方の議論が筋が通っていても、我々規制推進派には
自分たちの楽しみを守るための屁理屈にしか聞こえないのです。
要するに自分のことしか考えない、自己中心的な人達ですね。
我々自身については、児童ポルノで「絵」「単純所持」を完全禁止しても、
直接的には何の利益もありません。損得で動くのではないのです、
我々はあなた方と違って。「児童」という概念そのものを醜い欲望の
対象とされることから守るために、絵と単純所持も厳重に処罰したいと考えます。
一見、我々の主張は論理的に破綻し、根拠も基盤が弱いものが多いでしょう。
「見て不快だから」という我々の論拠も、あなた方には幼稚に見えるでしょう。
しかし、見て不快というのは、もっとも率直な理由で、単純明快です。
理屈をこね回すあなた方よりはずっとましです。何がいけませんか？
そのことだけで（勿論それだけではないが）弾圧しようというのは。
事実を捏造したり、誇張するようなこともたびたびあります、それは認める。

370 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:31 ID:kLZ4tSBs

>>367
それを押さえつけるための法律と思われ。ソフ倫なぞ無視されるだろ。
はじるすは最後の花火だぞ、きっと。鬱だな。

371 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:31 ID:W2SPhVRo

>>338
最高だね。
星新一のSSの話みたい（ｗ
『わたしたちはうつくしいこころと汚れのない身体をいつまでも守りつづけます』
勝手に守ってろ、人に強制せず。
こいつらは、汚れている、汚れていないの二元論思考の持ち主が
正義の名の下に行う迫害が一番恐ろしさを歴史の授業で習わなかったのか？

372 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:31 ID:32CoTavd

でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。
児童を守ると共に、有害な情報を遮断する目的もあります。
言論統制といわれようが、憲法違反といわれようが、知ったことではありません。
無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要だということです。
所詮、あなた方には世間は味方をしてくれません。我々の味方です。
感情論でもかまいません。論理的であることが全てではないのです。
子供を守るために、時に少々理不尽でアンフェアな汚いやり方も、
我々は使うことを辞しません。大義名分があるからです。
また我々は、いずれエロメディアそのものを廃絶したいと考えています。
風俗、アダルトビデオ、エロ漫画やアニメ、ゲーム（児童関係以外も）、週刊誌のヌード写真など。
これらは明らかに猥褻物陳列罪であり、また女性を不快にさせるもので、人権侵害です。
出演者も、それを目にする人もそうだし、女性全体を侮辱することに当たります。
医学、芸術などではやむを得ませんが、それ以外で裸体を出すことは全面禁止。
夫婦間以外の性交渉も厳禁です。将来的に目指すものです

373 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:32 ID:jasSiefn

万に一つ、成人男子が、１４歳以下の児童（女児）に強姦された場合はどうなんでしょう。
抵抗しなかったばあい、こっちだけが逮捕されるんでしょうか？

374 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:32 ID:p7X1XATj

>>348
>生来そうなのかどうかって、そんなに重要なこと？

重要なんじゃない？
後天的なものなら、防止できるかもしれないし。

375 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:33 ID:g+ttDseo

>373
炉で恥女？それも萌える（ｗ

376 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:34 ID:pRCvv7KY

>>372
縦読み出来ないんですが.

377 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:34 ID:RzFEcc4J

んじゃぁ殺人、傷害、詐欺、強要、脅迫の類も見てて不快じゃない人って
居るのかなぁ？
なんで性ばっかり、「不快」が根拠になってこんなにどっと政治の世界に
流れ込むのかなぁ・・。
それって、弱くて抵抗しにくいからそこを責めるっていういじめと同じじゃ
ないのかなぁ・・

378 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:34 ID:B5u7pzz/

>>371
禿同
正義を語るのはナチスだってやってたさ

379 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:35 ID:H7CUOWR3

でも法律で規制しても地下に潜るだけなんだよな。
見つからなければすべてよしなのが日本なんだし。

むしろ地下に潜ったことで禁酒法や覚醒剤取締法のように
マフィアやヤクザの資金源にされることが目に見えてるからね。
それともヤクザの資金づくりを推奨するためにこの法案は
作られるのだろうか？と穿ってみたり。

380 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:37 ID:UqTTo98M

フェミニストってのは普通の女とバカすぎる女の区別がつかないんだろうな。

381 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:37 ID:M1Tg+NQM

>>350
ｵﾅｰﾆもアウトだな、その条文の３－一の「痴態により…」に触れちまう。
多分３－三に触れるからスク水どころか雑誌に１８歳以上のモデルの写真載せるのもアウトだろうね。
やっぱりヤバいわこの法律。その気になればいくらでも規制できちまう。

382 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:37 ID:jasSiefn

>>374
じゃあ、先天的にやっちゃう犯罪は、野放しでオッケーってこと？

383 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:37 ID:RzFEcc4J

>>379
えろ産業もやくざも警察の天下り先にはなるから、どっちだって良い
んじゃないかなぁ？
はじるすの売れ行き見ても思うんだけど、炉利って結構多いんじゃな
いかなぁ？
政治的な勢力として認識されていないだけで、ねぇ。

384 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:38 ID:pRCvv7KY

>>369 >>372
ちょいマジレス。そこまでわざわざ長い文章かいて、
根拠となるのは「不快」「善意」「正義」とだけは笑えるねぇ。
しかも、具体的な被害には一つもふれてない（笑

俺はおまえの存在が不快だ。

385 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:38 ID:RoPnirqT

はじるすやったけど
最初に、このゲームの登場人物はみんな18歳以上、と言われたら
なんか本当にそんな気がしてしまいちょっと萎え。
（それを上回るほど萌えたけど）
あーいう注はない方が萌えるけど、しかたないんかな。

386 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:38 ID:UqTTo98M

>379
これからはイラン人が街中でエロゲをこそこそ売る時代か・・・（ｳｿ

387 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:39 ID:g+ttDseo

ぷに絵なんかをヤクザが港とかで取引してるのを想像すると
かなり笑えて仕方ないのだが

388 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:39 ID:g+ttDseo

>384メール欄チェキ

389 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:39 ID:kLZ4tSBs

女性を守るという名目で女のエロ欲を完全に無視してるよなー。
同人でﾊｧﾊｧ(;´Д｀)してる姉ちゃんらはどうなるのか。
お互い若いんだ、セクースの何が悪いか。好きあってりゃいいだろ。
ゴカーンしたい奴はエロゲやって解消して終了だ、エロ本描いて読んでスッキリだ。
現状をいじっても痛々しくなるだけと思うんだが世界は正気か？

とりあえずケペーキうぜえ。

390 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:39 ID:M1Tg+NQM

×１８歳以上のモデルの写真
○１８歳以下のモデルの水着写真
だった。上だと何が何だか訳分からん（ｗ

391 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:40 ID:B5u7pzz/

法整備が進む
↓
エロ、地下に潜る
↓
やくざ屋さん大儲け
↓
政治屋も大儲け
↓
政治屋、やくざ屋さんだけｳﾏｰ(｀Д´）

392 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:40 ID:DD1tqHpN

エロゲー作るヤクザか・・・寒い時代だ。

393 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:41 ID:RzFEcc4J

あぁ・・今のうちにはじるすで枯れ果てた方が幸せかもねぇ・・。
法施行する頃には性欲のかけらも無いほどに・・ねぇ・・・
でも・・でもあたし・・性欲なくすには若すぎるよぉ・・

394 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:41 ID:pRCvv7KY

>>388
おう、、、、、
かちゅじゃないからつい、、、スマソ。

395 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:42 ID:nLUmB1wQ

つーか今のゲーム会社自体ヤクザみたいなもんだと思うがどうか？（ｗ

396 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:42 ID:8wGfT0dI

この法案そのまんま成立したらアキバには何が残るんだ？（藁

397 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:43 ID:kLZ4tSBs

リーフとか？（ｗ

鍵は同人サークルあがりっぽい。雰囲気が。

398 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:44 ID:32CoTavd

>>396
以前の秋葉原に戻ると思う。

399 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:44 ID:kLZ4tSBs

>>396
小林幸子電気街祭の看板の残骸。廃墟。ドムドーラ。

400 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:44 ID:UqTTo98M

>396
ゴーストタウン

401 ：たれ犬：02/01/20 22:44 ID:OIIzYp28

>>389
別に児童が女とは書いていない(児童ポルノ法案条文)。

402 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:45 ID:DD1tqHpN

マジな話、エロゲ擁護派とかってのは社会的にはいないだろうけど、思想統制反対派みたいなのはあるんだよね？
何とかしてくんないかな～。
非常に他力本願だけど。

403 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:45 ID:H7CUOWR3

つーか、リーフが率先してこの法案成立に動いているんだが…

404 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:46 ID:B5u7pzz/

とりあえず匂いはなくなるだろうな。
あと外国人天国になると思う

405 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:47 ID:B5u7pzz/

ああ、せめて大手新聞社が一社でも味方についてくれたら…

406 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:47 ID:DD1tqHpN

クラナドのアレは、この法案を見越してのものだったとか？

407 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:47 ID:jasSiefn

>>383
オカマちゃんとかは、文化的な分野とかに隠然と勢力をのばしてたから、
アメリカとか、ある程度風通しのいい社会では、そこそこ、ものを言える立場を築くことができた。

我々、ペドファイルの陣営にも、
宮崎駿とか、庵野とか、沢渡朔とか、高橋康也とか、種村とか、名前ど忘れしたけど「月蝕」のあいつとか、
けっこう高名な同志がいる筈なんだから、もっと地位を高める運動をすればいいのかもな。

408 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:48 ID:g+ttDseo

ありゃ？ショタも完全に締め出し？

ピンチかも…

409 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:48 ID:WTZAj3R4

>>402
エロゲーが「思想」に関するものだと思う人は、果たしてどのくらいいるでしょう。

410 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:48 ID:M1Tg+NQM

>>402
（・∀・）ｺﾚﾀﾞ!
思想統制反対の立場から攻めれば大丈夫かもしれないぞ
どっか力のある法学者に持ちかければ今からでも遅くはない…かも

411 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:48 ID:kLZ4tSBs

>>401
駄目だこりゃ…ハハハ

日本、世界に類を見ない独自文化（二次元モノ）をつぶしてる気が。
つか宮崎映画だって（略）どうなのか、そのへん。
アレ、エロいよね？

412 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:49 ID:8wGfT0dI

>>406
鍵のエロシーンなんて法案の推移見てからでも
くっつけられるってこと？ｗ

413 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:50 ID:tEaeQBxC

子供＝神だからな。少年法とか。
子供の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の人権

414 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:50 ID:32CoTavd

任天堂は、日本のメディア業界に対する国策の無能さにに真っ向に文句言っているね。
少なくともこれくらいの規模がある会社ではなければ、世論は動かない。

もっとも、任天堂が文句言っている内容は児ポ法には全く関係ないが。

415 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:51 ID:RzFEcc4J

>>407
そのためにはあたし達もただﾊｧﾊｧ(;´Д｀)とか行ってちゃダメなのかなぁ？
・・・ｳﾞｧｶには辛いねぇ・・なんせあたし・・かのり○だし・・
なんか堕ちていくのヤだから上げるけど・・良いかなぁ？

416 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:52 ID:fMduF2oW

一応弁護士協会が前回は「表現の自由を～」ってことで反対してくれました。

417 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:52 ID:BsqfjKuI

チョン国は国を挙げて２次元産業を推進してるのに
日本は国を挙げて２次元産業を潰そうとしてるんだよな。
（´-｀） .｡oO（何でこの不景気に特産品産業を潰そうとするんだろう）

418 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 22:53 ID:RzFEcc4J

>>413
その是非はさておいて、問題なのは権利主体でもない架空の絵画、ＣＧ
もダメってことだよねぇ・・。
こどもの権利を侵害することを想像する権利まで、こどもの権利の為に
制限する・・ってコトかなぁ。

419 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:54 ID:B5u7pzz/

>>417
それは不景気を打開できない無能政治家が票を集めるためだＹＯ！　

420 ：名無しさんだよもん：02/01/20 22:58 ID:M1Tg+NQM

>>418
あと頭のイカれたババアが生理的に受けつけられないモノを
完全に排除しようとしてるようにも見える
きっと両者の利害が一致したんだろうな……

421 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:02 ID:8wGfT0dI

>>418
年齢制限あるものにまで規制かけるってことは
キツい言い方すれば
葉鍵ゲーをやる＝性犯罪者予備軍
って考えなんだろなぁ。。。

422 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:03 ID:kLZ4tSBs

だからしぇんむーはアビスボートなんか作ってるのか…

売れないよ…あれじゃ…

423 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:05 ID:BsqfjKuI

>>422
でも企業として考えれば今の内にエロゲから撤退できるならした方がいい、というのは正しい判断だろうな。
…嫌な世の中になったもんだ

424 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:06 ID:g+ttDseo

だから抑圧された方が危険だっての（ｗ

こんな発言もﾍﾟﾄﾞの戯言として片付けられるのだから鬱。

425 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:06 ID:32CoTavd

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
の(4)-6

ここがもう少し行動力があれば支持するかもしれんのだが・・・。

426 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:06 ID:jasSiefn

>>420
翻って、漏れらはどうだ？
真っ黒な顔に白い口紅の女子高校生とか、生理的に嫌ってだけの理由で非難してないか？
彼女らが、どんなオヤジと援交しようが、直接の迷惑は受けてないにかかわらず、
曖昧な「常識」を楯に、差別的な視線を投げたりしてないか？

…漏れは、われながら情けないが、ちょっとそういうとこがある。
そのへんは、ある程度、お互い様だ。ヒス婆ぁばかりを責めるのも酷だろう。

427 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:07 ID:FDDFNJiU

>>422
いや、売れなくてもひょっとすればデスクリムゾン的評価を受けて
同じシナリオライターが書いてるとまことしやかにささやかれている他のゲーム
が売れるようになるというしぇんむーの深い計算があるかも
…だとしたらスゲェ嫌な話だ

スレ違いｽﾏｿ

428 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:07 ID:kLZ4tSBs

>>423
うたわれもエロ抜き版が出たりしてね…バグ次第だけど
東鳩ＰＳの逆移植も狙ってるそうだし（552txt参照）

429 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:08 ID:UqTTo98M

>426
かといってたとえば俺が独裁スイッチを持っていても奴らを消そうとは思わない。

430 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 23:08 ID:RzFEcc4J

>>426
じゃ、対抗してガングロ禁止法案運動でもしようかねぇ・・。

431 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:10 ID:BsqfjKuI

>>426
だからって顔黒や白口紅を法で規制しようなんて思わないぞ。普通は。
援交は売防法違反のれっきとした犯罪だし。

432 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:10 ID:FDDFNJiU

>>426
確かに漏れにそういうところはあるのは認めるが「根絶」させようとは思わない
正直、関わり合いにならなきゃそれで済む話だから

433 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:11 ID:jp4gIBid

>>426
非難なんかしてないよ。ただ純粋に「生理的に嫌」と思ってるだけ。
たぶんほとんどの人はそうだろう。
それから、「嫌」であることを理由に法で規制して消滅させようとも
していない。
同列に語るのは無理がありすぎる。

434 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:11 ID:jasSiefn

>>429
たしかに。
でも、連中は、それに近いものを持ってて、
いままさに、漏れ達を消そうとスイッチに指をかけてんだよね(T_Ｔ)

435 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:15 ID:32CoTavd

全国のエロゲーマーから寄付募ってその金でゴルゴを雇って
などというくだらない妄想している漏れはアフォ。
しかし、そのような冗談を言っている時間すらないのかも・・・。

テロリストがなぜテロに走っるか、ようやく理解できたような気がする。
漏れはさすがにエロのために自爆まではできんが（藁

436 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:16 ID:cVareWFQ

子供の権利を守る（・∀・）ｲｲ!法律だと思ってた親にこの話したら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってなってたぞ。単に危険に気付いていないﾔｼが多いと思われ。
「児童ポルノ禁止法」って名前だけ聞くとなあ…普通は悪い法律とは思わないよな。
通信傍受法→盗聴法みたいな、何か「ヤバい！」と思わせるような別名ないかな？

437 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:17 ID:32CoTavd

>>436
治安維持法

438 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:17 ID:g+ttDseo

>436
やっぱ児ポ禁法。
『ポキン』の響きが「ヤバい！」

439 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:19 ID:jasSiefn

治安維持法も、たしか、最初は「公序良俗をまもる」とかいって施行されたんじゃなかったっけ。

440 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 23:19 ID:RzFEcc4J

児ポ法→下半身管理法
かなぁ？

441 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:22 ID:MDDgOH0U

>439
アレは普通選挙法との抱き合わせ。
普通選挙法やって国会に国民の意思反映させるルート広げるのはいいとしても、
そのルートを共産主義の拡大に使わせるわけにはいかん、という趣旨の。

そりゃそうと「嗜好統制法」とでも呼ぶか。
「嗜好品」とかとイメージ近いから、いかに無体な法律かというのを宣伝するには良いか、と思って。

442 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:22 ID:jasSiefn

>>440
なんか、新手のダイエット法みたいだyo！

>>438
金太郎？

443 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:23 ID:B5u7pzz/

この法案はガイドライン関連法案を円滑に進めるために作られます
このままテロ支援国家の北に殴りこみか～？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

444 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:25 ID:FDDFNJiU

>>443
そして中国や韓国に「軍国主義の再来」と罵られちゃうのか
つか、今の政治家でもだとマジでそこまでやっちゃいそうで怖いよ

445 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:26 ID:W2SPhVRo

>>443
自衛軍の準備がまだ整っていない。
でも近日中に分裂中国と北朝鮮と戦わなければならない。

446 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:27 ID:jasSiefn

>441
＞普通選挙法との抱き合わせ
うーん、なんかほかの法律と混ざって覚えてたのかも。スマソ。

＞「嗜好品」とかとイメージ近いから
極端な嫌煙主義者が敵に回りそうでイヤン。

447 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:31 ID:jasSiefn

>>443-445
東アジアの平和と安定のために、皆でょぅιﾞょを愛しましょう。
Loli & Piece

448 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/20 23:32 ID:RzFEcc4J

嫌煙運動が、「分煙」を求めるように、この問題も「分児ポ」くらいで
すむはずなのにねぇ・・。いきなり単純所持で違法ってのはねぇ・・。

449 ：天体魔導師 ◆.//////. ：02/01/20 23:36 ID:/28IwRCo

むしろ男は炉理なほうが正常なんだよヽ(´ー`)ノ

450 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:37 ID:EJxb0Jj/

「思想統制法」「妄想禁止法」「性的想像者抹殺法」
「架空少年少女保護法」……

　ダメだ。最初のは飛躍し過ぎだし、他のはキモイオタを排除するということで
　国民の賛同を得かねない。

451 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:40 ID:jasSiefn

>>448
児童ポルノ単純所持違法　＝　ヲタっぽい奴の家は、いつでも火宅捜索し放題

それがＫ殺の狙いかも、…と思うのは被害妄想でしょうか？

452 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:41 ID:W2SPhVRo

>>448
自分達の嗜好に合わない物を無理に探し集めて
こんな物を見ている奴らは異常に違いないって
優越感に浸っている活動家にゾーニングを提唱しても
感情論で無視されると思うが

453 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:43 ID:kLZ4tSBs

>>449
仲良くしてきた従姉妹のねーさんに「…エロゲーは異常だよな…ごめんよ…」
と諸事情で泣く泣く打ち明けることになったんだが、むしろ好意的だった。

曰く「小説とかテレビでも濡れ場あるし、話の必要が有ればいいんじゃん？」
「わたしも男だったらきっと加護辻とかとしたいなぁ、とか思うよたぶん」
「その法律はちょっと異常だよね」「凌辱ゲーで性欲が発散されてるなら
構わないよ、実際にこっちに被害がなければ」。

泣けた。しかも同人活動応援してくれるとは思わなかった。
自分がエロオンリーではないからかもしれんが。こういう女性も居ます。
ハイ。

454 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:46 ID:MDDgOH0U

>453
……仲良くな。

455 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:49 ID:32CoTavd

「政治に無関心な国民は愚かな政治家に支配される」
どこかの思想家の発言。

もう漏れは日本の行く末思うと鬱なので寝る。

456 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:51 ID:FDDFNJiU

>>449
開き直るな。そういう意見は相手に付け入る隙を与えてしまうだけだ
ただ初潮迎えれば出産は可能＝性欲の対象に入り得るというのは確実にあるだろうけど

>>453
こういうことに理解のある女性は大事にしろよ、兄弟
漏れの周りにゃいないどころか逆の女ばっかりだ
漏れが通ってる学校にいるんだよ、漏れ等の女性の権利にやたら五月蝿いオバハンが

457 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:51 ID:veUp8fPF

>>450
キモイヲタってだけで差別受けるなら明らかに憲法違反だろう
裁判で勝てるでしょ。

458 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:52 ID:jasSiefn

>>449
っつーか、妊娠できる女はセックスもできて当然。
ただ、時代によって、許婚年齢や、性的対象として認められる年齢は変動する。
ヨーロッパ中世史の人とかは、「子供を育てるコストが高い、少子化を奨励する社会では、
許婚年齢が高くなることで、自然と人口調整が行われる」って考えてるみたい。（参照：アリエスとか福井憲彦とか）

今言ってる、18とか20に、たいした根拠はないでしょ？
数十年前まで、十代前半の公娼が、普通にいた国だよ、ここは。
（それがいい事かどうかは別として）

親が許可さえすれば、１６歳の女子は結婚して良くて、
当然、彼女は、親の許可した相手に限り、セックスすることを奨励される、
ってのも、気持ち悪いシステムだよね。

459 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:54 ID:veUp8fPF

>>458
三船敏郎の娘は１６で結婚、ダンナは４０

460 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:55 ID:P9Yy16la

＞4.私は両親に孝行し、これから結婚する前も、した後も純潔を守ります。
日本国は１世代で滅びるぞ，んな事も判らんのか？？？
産めよ殖やせよ國の為！！の精神はどこにいってしまったんだ・・・

461 ：名無しさんだよもん：02/01/20 23:58 ID:8wGfT0dI

>>458
自分の欲望を満たす目的以外のｾｸｰｽなら
相手が１８歳未満でもいいんじゃなかった？

462 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:01 ID:5FTRF1X9

今から思えば、Kanon○不思議の一つ”うぐー突然８頭身”は
この法案対策だったのか・・・？？(

463 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:04 ID:nMBUs7xI

>>461
それって「13-15歳でもゆくゆくは結婚したいし、その約束も交わしたから先に子供を作って
親を納得させてしまえ」というバカな理由で孕ませちゃってもＯＫだってこと？
それはヤバ過ぎるだろう流石に。あり得ないよ

464 ：461：02/01/21 00:15 ID:EZOyxRAD

>>463
スマソ。これは淫行条例からだったみたいだけど、
もっと細かく厳しく規制されてた。

465 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:23 ID:nMBUs7xI

>>464
調べてきたんだ。偉いなあ
教えてクンで悪いんだけど何処かのサイトで調べてきたのなら紹介してくれないかな？
理論武装の際の参考資料として使いたいから

って自分で探すか…

466 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:27 ID:i5QQlQz9

>>457
　正論ではな。
　裁判官も人間だから、理性的に法律解釈出来るとは限らないんだよね。
　「公共の福祉」って言葉で国民の人権は制限可能。
　「二次元がロリの性犯罪を助長する」ってのを真に受けたら
　子供の人権を優先するだろうし。

>>458
＞親が許可さえすれば、１６歳の女子は結婚して良くて、
＞当然、彼女は、親の許可した相手に限り、セックスすることを奨励される、
＞ってのも、気持ち悪いシステムだよね。

　穿った見方をすれば、政略結婚奨励策ととれなくもない。
　本人が同意しなきゃ結婚なんて出来ないけど、
　１６の小娘に対して親は（主に経済的なことで）大きなアドバンテージがある。
　「この人と結婚しなければ出て行け」と言われて反抗できる１６歳がどれだけいるか。
　例え司法機関に訴え出たところで、本人以外が口裏合わせて、
　「そんな事実はない、娘の自作自演だ」っていえば済む事だし。
　スレの内容とは関係ないのでsage。

467 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:38 ID:5FTRF1X9

　やはり日本の女性政治家は駄目な人が多いですな・・・
もちろん、政治にも女性の意見が必要ということは認めますが、大臣クラスとなると
ちょっと・・・感情的に国動かされちゃ国民はたまらん……(田中外相がいい例)
この財政難の折に賃貸料"月３億"２年契約でビル借りておまけに
「外務省ビルは将来百年日本で1番立派な建物でなければならない」などとほざいてるし・・・

余談ですが女性政治家が感情的になって国を動かすとどんな事態になるか「波動大戦」
(コスミックインターナショナル)ちゅう小説で出てきます、機会あらば見れ。

468 ：名無しさんだよもん：02/01/21 00:46 ID:omCBooM8

まあ、女性がまともな高等教育受けられるようになってから
まだ50年ちょいしか経ってないのですから、
社会の支配層に女性が入り込むのは正直難しいか、と。

いまの「女性政治家」なんて、
きちんとした政治家の育成方法を経て出てきた人間じゃないですから。
女性の派閥領袖が現れるような時代になれば
「女性政治家」がイロモノでない時代になるのでしょうが、
現状では女性政治家はサシミのつま程度の価値しかないですし。

カネとポスト配分で権力を握るという自民党的政治家選出法って毛嫌いされがちですけど、
安易なポピュリズムにしか頼れない今の女性政治家たちに比べるとまだずいぶんマシ。

469 ：461：02/01/21 00:48 ID:EZOyxRAD

>>465
えーと、これはサイトじゃなくて本で調べたから紹介は無理っぽいｗ
>>466
まずはこんな親を持ったことを悲しむべきだろうけどｗ
当事者間に結婚する意志が無ければ無効になるらしいし、
後で離婚の訴えを起こせば脅迫による結婚ってことで無効、
最低でも離婚はできると思われ。

…スレ違いなのでsage。

470 ：名無しさんだよもん：02/01/21 23:18 ID:lTxmTjZc

ﾏｼﾞﾒage

471 ：名無しさんだよもん：02/01/21 23:54 ID:O6yOlUI2

いわゆる「ロリコン」って大半は単にエロメディアに持続的に煽られているだけなのに、
あたかも天与の資質か、自ら自発的に獲得した趣味であるかの様に語るのは如何なものか。
仮にエロ漫画が全滅しても、大半の人間は、実は大して抵抗無く順応できるんじゃないかな。
真性はそもそもマンガ絵に執着してるとも思えないし。

472 ：名無しさんだよもん：02/01/22 00:00 ID:i5zqo3Td

>>471
エロゲに囲まれて暮らしてる俺みたいな奴はどーすればいいんでしょうか？
今更エロ劇画な絵には順応できそうもありません。

473 ：名無しさんだよもん：02/01/22 00:05 ID:s8ZjFkaG

>471
順応するかしないかだけで物事を語ってどーする（w

はっきりいって人間はどんな思想統制、言論弾圧にも順応しちゃうよ。
食料統制とかになるとあんまり順応しないみたいだけどね。

474 ：名無しさんだよもん：02/01/22 00:25 ID:EQWj+ViF

>>471
初めてまともな賛成派（？）の意見を見た
おおかた当たってる意見と思う。

＞真性はそもそもマンガ絵に執着してるとも思えないし。
ただこれの根拠はわからん。リアル少女に手を出すのが犯罪である以上
マンガ絵を代替物にするであろう例は多いと思う

あと、471の意見が事実だとしても、法制化の正当性にはなりそうにない
やはり「ロリコン」が悪いわけではなく「犯罪を犯すロリコン」が悪いのであって
「ロリコン」を生み出すからと言ってエロメディアを否定はできない。
まずは何故エロメディアが犯罪の抑止ではなく、扇動にしかならないのかという点で
統計なり実際の証拠を提示しない限りはどうやっても印象の域を出ない。

475 ：名無しさんだよもん：02/01/22 00:32 ID:1vBDCq40

たぶん出てない
ttp://picnic.to/~ami/

476 ：474：02/01/22 01:00 ID:EQWj+ViF

＞「ロリコン」を生み出すからと
ここは訂正。ロリコンを生み出してるのは、エロメディアとはまったく
別次元のものやね。471の言ってるようにエロメディアは煽ってるだけ。

477 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:01 ID:dCe3Ryxl

>>471
これはなんだろう？
「だから、規制してもいい」という意見なのかな？

478 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:02 ID:CioH6n2S

>>474
ロリコンを生み出すのがメディアなら、アンチロリを生み出すのもメディア
どっちも踊らされてるだけというのがエロ漫画板にありましたが。

479 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:08 ID:CioH6n2S

>>477
絵を規制することに意味があるとは読み取れないな>>471

480 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:23 ID:hcalHuTY

>>471
つか、メディアに煽られて「目覚めてしまった」人間からそれを取り上げて
犯罪が起こらないと実証できない限りは理論としては成り立たない気がする
これでも十分通ってしまうんだろうけどね、実際は。

481 ：474：02/01/22 01:25 ID:EQWj+ViF

>>478
そうやねロリ＝きしょいってどこから来たんだろ。やっぱメディアかね

おれは476で書いたように生み出したのはメディアじゃなくて別のものと思ってる
（じゃあなにかときかれてもわからんけど）。エロ漫画のほとんどない
アメリカもロリの巣窟だし。日本だってエロメディア全体で考えれば決してロリ物
が多いわけじゃない。いろんなジャンルの中からロリを選ぶってのは、もともと
その人がロリだったというだけなんだろうなと思う。

482 ：477：02/01/22 01:35 ID:dCe3Ryxl

>>479
だよねぇ。旗色鮮明にしてもらわんと煽るに煽れん。(w

483 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:38 ID:CioH6n2S

>>481
アメリカのあれはペド、日本のロリには単なる「萌え～」
が多いってのも忘れてはいかんと思うが。

484 ：三告平：02/01/22 01:41 ID:iSaBQ68M

もし法案が成立したら書店から消えてもネット配信で生き残るはず。
エロコンテンツは強力な推進剤になるのでネット配信元年になるかもな。

485 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:42 ID:CqggpI4R

>483
実際の行動に移すかどうかという点でそれは大きく違うのだが
規制推進派はそんな区別つけるほど理性あるひとたちじゃなかったりする

486 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:49 ID:CqggpI4R

>484
……ん？
ネット配信が抜け穴になるような法では無かったはずだが……

487 ： ◆ID1000BU ：02/01/22 01:58 ID:KZDYhM6w

>484>486
「単純所持」に「CG」も含まれる…
ネット上からの児童ポルノの「配布」だけでなく「ダウンロード」も有罪になる…

ネット上から、彼らの言うところの「児童ポルノ」を、例えば、全く別種のデータのファイルだと思って、
ダウンロードしても、犯罪者。

そりゃ、まぁ、良い弁護士をつけて裁判で戦って、故意でないことを証明できれば、
有罪にはならんだろうが。ムダになった時間も信用も金も、誰も保証してくれない。

488 ：名無しさんだよもん：02/01/22 02:00 ID:CioH6n2S

>>487
ブラウザのキャッシュも考えに入ってない＞規制案

489 ：名無しさんだよもん：02/01/22 02:03 ID:dCe3Ryxl

単純所持で犯罪になるものってなにがあるかな。
拳銃、麻薬、他には？

エロ漫画はこの辺と同等かよ。
正気の沙汰じゃねえな。いまさらだが。

490 ：三告平：02/01/22 02:26 ID:iSaBQ68M

>>486-487
あーほんとだ＜いまさらちゃんと読んだやつ
3D なやつはともかくロリ CG が規制されたら鬱だな
と思ったが、ロリ小説があればいいや(笑

491 ：名無しさんだよもん：02/01/22 03:22 ID:5L71Q8GZ

日頃、ょぅι゛ょを解体したい，解体したいと思っていた私だが、
昨日１２時より右耳の後ろに出来た腫瘍の摘出手術を・・・
耳の近くだから、麻酔されていても・・・痛みは無い。痛みは無いんだけど・・・
腫瘍を取る時の｢メリメリ（引き剥がす音）パッチンパッチン（ハサミで剥がしきれない部分を切る音)
とゆー音が…最後に針で縫う時の・・・仕事人の三味線を引っ張る音も・・・
精神的に・・・かなりキました。
感覚は無いのに・・・音と、引っ張り剥がすので、周囲の麻酔の効いてない肉の引っ張られる感触・・・

ょぅι゛ょに食べられたいという人の気持ちがわかりました。かなりイイデス（＾＾）

・・・ちょうど今、麻酔が切れて・・・痛みが・・・熱もできてました。
痛いよぉ（ｉ＿ｉ）・・・真面目に痛いよぉ（Ｔ△Ｔ）
腫瘍は写真に撮ったので・・・後日、全快したらＵＰします。
悪性の腫瘍か、これから検査ですが、悪性でなければ、ょぅι゛ょに食べてもらいたいなぁ（＾▽＾）

・・・やばぁ・・・マジに痛いわ、こりゃ。

492 ：名無しさんだよもん：02/01/22 11:49 ID:tF1RHDPe

どっちもコピペとはいえ、>>368は知らないが>>372は推進派に対する皮肉だと思う俺。
372をオブラートで幾重にも包んだら推進派の「表向き」の言い分になるわけだし。

493 ：名無しさんだよもん：02/01/22 12:19 ID:cxJ/zzbH

>>492
>>372のメール欄を見よう
ただ実際推進派の連中はこんなこと言ってると思うよ
オブラートになんか包みもしねえ（ｗ

最低でも某大学の某教授が言ってるのはこんなこと
女が自分の性や性欲を世間に晒すことは賛成してる癖にそういうこと言うんだよ
ホント、参っちゃうよね

494 ：名無しさんだよもん：02/01/22 14:51 ID:gklG0nIX

推進派の考えが>>372のコピペそのままなら、
勝手にすべての女性の代弁者を気取っている奴らは何様（藁

495 ：名無しさんだよもん：02/01/22 17:34 ID:umycU1MT

法律により高校生の本番は違法となっております…
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　　　 /. ￣￣￣//￣￣|||￣￣￣|||￣￣|｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /.　　　∧// ∧ ∧||| 　　　　||| 　　 |｜　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿　＿ |||＿＿|｜＜ >>浩之ちゃんを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. 　　 ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二　 |.|森山ｹﾞｼｭﾀﾎﾟ　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　`ー'

496 ：ズレた、鬱氏：02/01/22 17:35 ID:umycU1MT

埼玉、横浜市では条例により高校生の本番は違法となっております…
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　　　 /. ￣￣￣//￣￣|||￣￣￣|||￣￣|｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /.　　　∧// ∧ ∧||| 　　　　||| 　　 |｜　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿　＿ |||＿＿|｜＜ >>浩之ちゃんを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. 　　 ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二　 |.|森山ｹﾞｼｭﾀﾎﾟ隊　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　`ー'

497 ：名無しさんだよもん：02/01/22 17:37 ID:3boVDTUw

>>495
その前に捕まえなきゃならない奴がいっぱいいるだろ…。

498 ：名無しさんだよもん：02/01/22 18:11 ID:v0VBH0FP

>495 496
旦那の場合も捕まるの？？

499 ：名無しさんだよもん：02/01/22 18:23 ID:V3MTNH0p

で、とりあえずこれはいつ施行されるんだ？

500 ：名無しさんだよもん：02/01/22 18:24 ID:KOXc8XKo

こんな法作る前に売春、麻薬、やくざ屋さんの温床
犯罪の聖地歌舞伎町を潰せよ
そのほうがよっぽど児童ポルノ、児童売買春が減るぞ

501 ：名無しさん：02/01/22 18:26 ID:8Z2LieT1

>500
激しく同意

502 ：名無しさんだよもん：02/01/22 20:24 ID:vjVKCuVR

ハーレクインも全滅しちゃうのかなぁ
>>500
猛烈に同意

503 ：名無しさんだよもん：02/01/22 20:58 ID:2k/aJm64

>>500
国や警察が潰さないと思うが、美味しい目にあってる奴多そうだし。

504 ：名無しさんだよもん：02/01/22 21:18 ID:zOFmMSQt

>>503
嫌な現実だけど同意。やくざ潰したらそのやくざから政治献金が受けられなくなる。
でもエロゲ業界潰しても、大して損しないんだよね政治家。

505 ：名無しさんだよもん：02/01/22 21:23 ID:2k/aJm64

>>504
もし生き残ったエロゲメーカーあったら、やくざ絡みだったと。

506 ：504：02/01/22 21:37 ID:zOFmMSQt

>>505
論点が少し違うな。

もし法施行後、引っかかりそうな作品を世に出しても強制捜査も受けることがないメーカーがあったら、
メーカー上層部が政治家に取り入るのが上手いのかもしれん。

もっとも、それが出来そうなエロゲメーカーなど皆無。
最低でも企業に一部上場くらいの力が無ければ無理だろう。

507 ：名無しさんだよもん：02/01/23 17:18 ID:sVB+reU2

いいスレですねぇ、ここは

508 ：京大繭：02/01/23 17:59 ID:7RwmojOF

>507
考えてると頭が痛くなってくるけどね。

509 ：名無しさんだよもん：02/01/23 22:48 ID:SAiHvjm7

激しくｻﾖ的発想するなら
中国人、朝鮮人、フィリピン人、インド人、マレー人、イラン人
の入国を制限すれば
相当数１８歳未満への買春は減るだろうな
日本の女子高生まではどうなるかは分からんが･･･

510 ：504：02/01/23 22:58 ID:ihBQDzUE

>>509
それなら日本人の東南アジア諸国への入国を制限（ビジネス目的以外禁止）もしたほうがイイかも。
でも、ｻﾖ的な思想に走るなら反政府組織つくれ。

511 ：504：02/01/23 22:59 ID:ihBQDzUE

漏れはこのｽﾚの504じゃない（藁

512 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:07 ID:5er7JpUa

>>509
左右を間違えてるんじゃないかと思われ。

513 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:11 ID:yi9mU7AE

昨日の読売で「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」に関する
記事が載ってたらしい。
アグネスが電波発言してる。

514 ：名無しさんだよもん：02/01/24 20:14 ID:IQdSlrIh

たとえば彩たんで抜けば、彩たんから性的に搾取しているのでBAD
しかし瑞希たんで抜いても、瑞希たんは大学生（１８以上）なのでOK？
サパーリワケワカラン。

515 ：名無しさんだよもん：02/01/24 20:21 ID:jaNgTiPS

>>514
それを判断するお上にとって瑞希は18歳以下に見えるのでアウト
大学生と言う設定は聞いてもらえまへん、あくまでも見た目

ますますﾜｹﾜｶﾗﾝだろ？

516 ：名無しさんだよもん：02/01/24 20:32 ID:SdhYpJN4

>>514-515
ホント訳分からん。てかその「１８歳未満に見える絵」ってのは一体誰が判断すんだろね？
そんなん人によっていくらでも変わるだろうに
とりあえず今のギャル絵だったら明らかな「年上、人妻系」じゃなきゃ全部アウトになるんだろうね
漏れらに全編劇画調のエロゲでもしろというのか？（ｗ

517 ：名無しさんだよもん：02/01/24 20:38 ID:Cd/dhYcN

んじゃあなにか？お上の連中の言いたい事は
｢あんた今年で二十歳になったけど、童顔だから成人として認めないね♪」
ってことか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

518 ：名無しさんだよもん：02/01/24 20:55 ID:TQG2hECA

要するにお上のいいたいことは、
「チミたちえろげオタは俺たちの気の向いたときに牢屋に逝ってくだちぃ」ってこと。
反論禁止、かつタイミングは彼らの自由って寸法。

とりあえずこんな法改正を主張する奴が東大法卒ってとこで、
俺は東大というモノの底の浅さを知った、と遠吠えてみるテスト

519 ：名無しさんだよもん：02/01/24 22:47 ID:Is0hmhlv

実在の未成年者をモデルにしたペド写真集を買って、それで抜いたら、
そのモデルのιょぅι゛ょを、間接的に搾取してる、って言われても、まあ、仕方ないわな。

でも、彩たんで抜いた場合、それが誰を搾取することになるんだ？甘露か？
…ちゃん様を搾取したいﾊｧﾊｧ

520 ：名無しさんだよもん：02/01/25 02:05 ID:wmtDJc3t

>>518
チョト違いマス。標的はエロゲオタだけではありまセン。

盗聴法を駆使して見つけた反政府的な考えを持つ人間の家をガサ入れ。
令状は「密告があった」とか言って取ります。
するとその家には少年ジャンプが一冊。中のあるページには推定18歳未満
の女の子のパンチラが！
めでたく逮捕。起訴されて有罪にならなかったとしても、「児ポ法で逮捕された」
となれば社会的にはほぼ抹殺状態です。
冷戦時代のKGBやチェコ秘密警察も真っ青。

公安に改悪児ポ法＝キチガイに刃物

521 ： ◆ID1000BU ：02/01/25 02:09 ID:b2G9BQcM

＞彩たんで抜いた場合、それが誰を搾取することになるんだ？

児童と言う概念その物…から、性的に搾取したことになる…のかなぁ…不可解だ…

522 ：名無しさんだよもん：02/01/25 02:18 ID:PkZWlAT2

>>520
マジでそんな運用ができたら
それは治安維持法並にヤバイ法律じゃないのか？

523 ：名無しさんだよもん：02/01/25 02:23 ID:V611AJHO

>>520 >>522
流石にそこまではいかないと思うが治安維持法と本質は変わらないかもな
違うのは誰にとって都合がいいかの「誰」が違うだけ

524 ：jo：02/01/25 06:29 ID:Daky8NsG

この「児童ポルノ法案」は基本的に児童を１２歳以下（児童とは本来、小学生
を指すのでは？）とし、絵を規制の対象から外せば、ナニも問題なく施行されて
いたと思われ。
よって、

「一部の女性団体の圧力より、絵を規制に入れようとしているため、『児童ポ
ルノ法案』が上手く機能していません。我々はこの法案が正しく速やかに改正
され、世界の少年少女を守るためにも、法案から『絵』をはずすよう戦います！！」

とい感じに話を持っていくのが一番偽善ぽくて良いと思われ。
社会的にも筋が通ります。

525 ：名無しさんだよもん：02/01/25 08:02 ID:I4rQRLHc

>524
それで筋が通らないから問題なのだと思われ。

>513で言ってる「アグネスの電波」にそれがよく現れてる。
要するに「未成年がｾｸｰｽするなんてなんてけがらわしい、ｷｼｬｧｧｧｧー！！」だから。
性ってのが本人の自己決定権にゆだねられた部分も大きいってこと、
そしてその権利を正しく用いるためには
ちゃんとした教育が必要だってこと、そこらへんをﾁｰﾄﾓわかってない。

えろげで学べって言ってるわけじゃなくて、
とにかく規制の網を細かくかけようとしてる彼らの態度に
子供の性に対する自己決定権を尊重する態度がまるで見えないっていうことが
俺を規制反対に向かわせる最大の理由なんだ。

526 ：名無しさんだよもん：02/01/25 09:20 ID:Hjlr4oav

>>525
そりゃ成人の判断力すら信用しない連中だからねえ。自分自身の判断力だけは何故か絶対疑わないけど(w
規制なんてものは本来最小限にすべきなんだがな。イスラム的に最大限を目指したいのか奴らは。

527 ：名無しさんだよもん：02/01/25 10:32 ID:ChOtHhUA

とゆーか、バックにに某カルト宗教団体がついているかも……

その方が怖いんだが……

528 ：名無しさんだよもん：02/01/25 10:42 ID:i7oERqSw

UNセフの概念では
彩たんで抜けば、「長谷部彩」と言う人物を性的に搾取したことになるという。
つまりキャラクターでも、実在する人物と同じ扱いにする。
「長谷部　彩」さんの人権を守る、ということだ。

ある意味立派な思想（ｗ

529 ：名無しさんだよもん：02/01/25 11:26 ID:DlhTTeeY

>>526
漏れ大体あんたと同じ意見だわ（ｗ
犯罪犯さない限りはどんだけやばいこと考えてても放っておけって感じだから

>>528
こんなこと言ってる奴こそ「現実と想像の区別がついていない」人間だよ（ｗ

530 ：名無しさんだよもん：02/01/25 13:26 ID:2NBLyHWh

ある東大法卒の独り言
「あ～、かったりぃな～。頑張って東大卒業したのに家が平凡な家だからこのままじゃ一生上の方へ上がれねぇよ～。
どっかに簡単に自分の評価上げることねえかな～。」

翌日の夕方六時台のニュースを見てて
「ん～？『突撃リポート！急増する少女売春の実態！！』？ふーん、俺にはどうでもいい事だけどな～。
あ～あ、このおばはん何言ってんだか、いまどきのヴァカ女に汚らわしい、だ～？アフォ言ってんじゃね～よ。
――そうか！このアフォなおばはんどもになんか言ってやれば自分の票上がるじゃねーか。俺って頭ｲｲ～天才～」

秋葉原街頭演説後
「ったくよ～、何であいつらあんなに臭せーんだよ。どうせ毎日毎日いもしねー女にﾊｧﾊｧしてるんだろ？
あんな連中に自分と同じ人権があると思っただけで鳥肌が立っちまうよ。どうにかしてあいつら牢屋にぶち込めねーかな。
――そうだ、この前考えたおばはんにウケよさそうな法案、こいつらもショッ引けるようにしちまおう。
どうせこいつらいるだけで犯罪みたいなモンなんだから所持してるだけで違法ってことにしちまおう･･･」

･･･所詮政治家なんて俺たち弱者をいかに食い物にして、いかに上へ上がれるかしか考えてないんだろうな･･･

531 ：名無しさんだよもん：02/01/25 15:04 ID:/v3cS727

>529
>つまりキャラクターでも、実在する人物と同じ扱いにする。

いっそ、それをすべてについて徹底してくれればいいのに。
ドラマの中では殺人も強盗もいじめも許されなくなる。
映画も小説もぜ～んぶ、みんないい人で悪いことはおきず、
毎日仲良く暮らしている内容しか書けなくなる。
そこまでやってくれれば、さすがにみんな、それが愚かな規制であることに気付く。

>530
そういう弱者を保護するために法律があるはずなのに、その法律が弱者を排斥する
ために使われるというわけか。

532 ：名無しさんだよもん：02/01/25 16:00 ID:K8jFpdlV

各政党に公開質問状出してみたいところだ……

533 ：名無しさんだよもん：02/01/25 18:17 ID:kgLsDc+I

>>532
民主党に行ってみたらどうだ？
一応、児ポ法が出来たとき、草案から絵画は対象外にしろと意見言っていたような政党だから。

534 ： ◆ID1000BU ：02/01/25 21:11 ID:W/pDcegW

＞532-533
そして、バトルロワイヤルの時に騒いだのも、たしか民主党の議員。
いま、どう言うスタンスなのかを知りたい…

535 ：名無しさんだよもん：02/01/25 21:24 ID:fhswbHux

>>534
正直言ってバラバラです。こんなんで政権引っ繰り返せるんか･･･

･･･長峰みたいなのがテレビに出てきてヲタク文化が
テレビでも放送されて、晒されるような時代になっちゃったから
もはやエロゲに先はないのかもしれない･･･

だけどこのまま言論統制みたいなのを見過ごすのはやだなぁ（他力本願

536 ： ◆ID1000BU ：02/01/25 21:36 ID:W/pDcegW

＞535
バラバラ…だったら、党本部か党首に直だね。
表現規制関係担当の女性議員は、どちらかと言うと
（暴力関係の規制に対しては）推進派っぽかったし…

要は、児ポ＝森山＝自民（あの法案自体は超党派だけど…）
の構造で「一般に認識されている」と「思わせて」
“反自民”のスタンスを取らざるを得ない、彼奴等につきつければ…

だれか、民主にコネクションない？（他力本願

537 ：名無しさんだよもん：02/01/25 21:39 ID:MU8/bZuf

>>535
そうやって他人に頼ってるようじゃ規制されても文句言えないだろうな
推進派の連中は「反撃してくる訳がない」とタカくくってるだろうし

やっぱ規制されたくなかったら噛みつくしかないだろ
このスレ見ても分かるようにアイツらの理論ははっきり言って穴だらけだから
推進派の多くが「まともな神経を持った普通の人間」だったら
反論の仕方次第で抑えこむこともできるだろうし

ただ、どうも頭がちょっとキてるとしか思えないんだよなあ。推進派の連中は
ま、それは「お互い様」か（ｗ

538 ：名無しさんだよもん：02/01/25 21:56 ID:fhswbHux

行ってきました民主党
国内人権救済機関設置についてのパブリックコメント募集
ttp://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&url=http%3A%2F%2Fwww%2Edpj%2Eor%2Ejp&frameid=300&providerid=113&uid=30208572
こんなんがありましたけど、どうです？下から五番目です

539 ：名無しさんだよもん：02/01/25 22:34 ID:MU8/bZuf

＞民主党では、このたび「国内人権救済機関設置についての中間報告」をまとめました。
＞党内で様々な議論を重ねていますが、皆さんのご意見をいただくことで、
＞より建設的な法案づくりに取り組みたく思っています。
＞ぜひご意見をお寄せください
（以上、民主党のサイトからコピペ）

もっとちゃんと読まないことには断言はできないけど
ひょっとしたら多少は意見を汲んでくれるかも
このスレであったみんなの意見をまとめて送ってみようか？
誰かが民主党へメールを送らなければならなくなるけどそういう役なら漏れがやるし
とりあえず他の方の意見もｷﾎﾞﾝﾇ

民主党の「国内人権救済機関設置についての中間報告」の詳細は↓
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0031.html

540 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:02 ID:ChOtHhUA

民主党「国内人権救済機関設置」についての中間報告」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0030.html
より
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（３）禁止される差別事由

禁止される差別事由として、以下の項目を検討します。

人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産、収入、年齢、言語、
宗教、政治的意見、性的指向・性的自己認識、皮膚の色、婚姻上の地位、
家族構成、民族的又は国民的出身、欠格条項、身体的・知的障害、
精神的疾患、病原体の存在、遺伝子

（４）人権侵害の類型

　民主党は、人権侵害の類型化について、対象ごとに以下のように捉えています。

公権力による人権侵害
　　法務省は、差別・虐待に限って救済の対象としていますが、
民主党はあらゆる事象を対象とします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
だと。

541 ：540：02/01/25 23:05 ID:ChOtHhUA

一応禁止される差別事由の中に性的指向・性的自己認識が入っているが……

542 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:20 ID:hz6HHJON

>540
「性別による差別」を禁止すると言ってるくせに、
男性差別は平気で推進するような連中だからなぁ。

543 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:26 ID:ExHktMQr

>>542
それって例えばどういうの？
知らないﾔｼにも分かるように出来れば実例を挙げて教えて欲しいんだけど…

544 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:57 ID:hz6HHJON

>543
たとえばDV（ドメスティックバイオレンス）問題。
DVに対しての対策を取るといってるくせに、実際に対策してるのは
男→女の暴力だけ。実際には女→男の暴力も多々あるのに、
・DVの実態調査の時、男には「加害者になったことあるか」しか聞かない。
　女には「被害者になったことあるか」しか聞かない。逆の事例は
　あえて無視している。
・DVの相談窓口を設けているが、最初から「被害を受けた女性」しか
　対象にしていない。
・DVの加害者となってしまった者向けに更正のアドバイスを行っているが、
　「加害者男性」しか対象としていない。「加害者女性」の存在は最初から
　無視している。

結論として、「男が女に暴力を振るうことは許されないが、女はいくら男に
暴力を振るおうと自由」と思いっきり主張してるわけだ。

545 ：543：02/01/26 00:04 ID:M6t7G2Ii

ん～、確かにそう言えるね

でもこれは民主党が「女→男のDVは男が力の限り抵抗すれば女に勝てる」という
思いこみに縛られ過ぎてるだけなんじゃないの？
世の中ガッツのタカさんみたいな女もいるだろうに（ｗ

546 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:07 ID:AnHgarWu

>545
それが違うんだ。
だって、男が女に抵抗するとDVになるんだからね。
要するに、男は黙って女に殴られろと言ってる。

547 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:09 ID:W6PsC55k

>545
その「思い込みに縛られてる」ってのは、森山も一緒。
「炉っぽい絵を見るとロリコンになり、現実の幼女を犯す」という思い込み。

548 ：543：02/01/26 00:24 ID:M6t7G2Ii

>>546
えっ！？そうなんだ…
それはちょっと問題あるよねえ

格闘技の類に精通してる女性なら、葉鍵で絡めて言えば綾香や葵、坂下あたりなら
素人の男性(浩之）を撲殺することだってやろうと思えばできちゃう訳だから
やっぱそこは加害者が男でも女でも同じDVとして扱うべきだと思うよ、漏れは

>>547
そこは漏れも気付いてる
推進派の連中の多くは自身が生理的に受けつけられないモノを大義名分にすり替えて
犯罪扱いして排除しようとしてると思う。つか悪いけどそうとしか見えない
だからこんなトコで愚痴ってないで反論するべきだと思ってる

例え炉が反社会的な性的嗜好だろうとそれが元で犯罪に走らない限りは
規制するべきじゃないんだよ
エロ漫画描いたりエロゲ作ってたりして自身の欲求を満たしている内はまだ問題は少ないよ
ただ三次元の炉に手を出してしまった真性は厳罰を処されても仕方ないけどね

549 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:33 ID:NFhY0uWV

そう、森山の言ってることは明らかなエロゲへの挑戦状（むしろ叩き潰します宣言？

ところが俺たちの言いたい正しいことは
先の少女誘拐犯だの、少女殺害犯だのといった連中がいたせいで
世論は完全に俺たちの敵

ここで愚痴ってもしょうがないんで、539が本当にやってくれそうだから
ちゃんとした理論をここで立てようではないか。
>>539
ありがとう！他力本願とは分かっているが、俺たちの思いを伝えてくれ！

550 ：実は543=539：02/01/26 01:11 ID:M6t7G2Ii

>>549
「他力本願」じゃないよ。このスレで考えをまとめるのに協力した時点で
ちゃんと「自発的に」行動出来てると思う。
ただ漏れは一番の問題になると思われるメールを送るという「汚れ役」を引き受けようってだけの話。

漏れ一人で文面を全部考えたら多分どこか筋の通らない、推進派と同じような
「個人の感情に基づいた価値観の押しつけ」になってしまわないとも限らないし。
それに漏れは正直言って法学関係には疎い。法学を専攻してる訳じゃないからね。

だからみんなで協力して自分達の意思をはっきり伝えよう。
出来る限りそういう性的嗜好を持たない人間でも納得してもらえるような方法でさ。
ただでさえ世論は漏れらの敵に回ってるんだから論理で武装しとかないとね。

とりあえず民主党にメールが送れるのは今月一杯までみたいなんでそれまでには
仕上げないといけない。このスレを見てる人で葉鍵ゲーに限らずこの手のものが
好きな人間は協力してください。あなたの出来る方法で。

つーことでageた方がいいのかね。やっぱり。

551 ：538=549：02/01/26 01:34 ID:NFhY0uWV

今月中？！結構早い話だな･･･

論理を立てるに当たってまず
「俺が萌えれば何でもいい」とか「相手の言ってることが抑圧的だから」
とか「俺は犯罪者じゃないから」
とか言う理論はまず通用しないだろうな･･･
その上で
『エロゲをやることは酒を飲むようなもの。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
　無理すれば我慢できないこともないが、やはり娯楽として他人に迷惑をかけない程度に楽しみたい』
といった理論を立ててはどうだろう？

ageますんでご助力お願いします

552 ：549：02/01/26 02:09 ID:NFhY0uWV

うぐぅ･･･みんな他力本願･･･
いつか誰かがやってくれると思ったら大間違いだよ
今、この場この場できちんとやっていかなければ本当に第二の治安維持法ができちゃうよ

基本的にはこの法案、18歳未満児童の売春を防ぐ為だと思われるから
『実在しない人物の権利を守る必要があるのか？』
『すべての架空の人物の権利を守ろうとするなら、一般的な物語の中でも殺人や障害を起してはならないということになる。つまり、ホームドラマ以外放送禁止！ということになる』
『単純所持も違法となる場合、気に入らない奴の家へ児童ポルノを放り込んでおいて当局に密告すれば。合法的に抹殺できる。これは【治安維持法】と酷似しており、言論弾圧などにも使用できる』

こういったことが話し合われてきました

しつこいですがご助力お願い･･･

553 ：名無しさんだよもん：02/01/26 02:19 ID:KKrwi9iO

俺は立ち上がるぞ！　お前ら葉鍵っ子なら見る前に跳べ！

554 ：539：02/01/26 02:21 ID:M6t7G2Ii

>>551
ageてくれてありがと。考えがまとまるまではこうして定期的にageた方がいいだろね。
ウザがられるかもしれないのは分かってるけど出来る限りたくさんの人に協力して欲しいから。

＞募集期間　　　：12月6日（木）～1月31日（木）
（以上、ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0031.htmlより抜粋）

>>550で今月中って言ったのは↑の募集期間のこと。
期限が切れても受け取ってくれるとは思うけど間に合わせるに越したことはない。

それに例え今回の児ポ法の改正案が却下されたとしてもまた改正案が持ちあがらないとは
限らないからそれをどちらかと言えば第三者的に判断してくれる機関があるに越したことはないでしょ
だから児ポ法についての意見と一緒に国内人権救済機関の設置に対する意見も出しときたいんだわ。

例えば委員会の組織のあり方は「分権型」と「集権型」のどちらかにするかを検討してるみたいだけど
そのどっちも「中央に人権委員会を設置し、国会が委員を選任する」ことになってるから
その委員会には一定以上の割合で民間の有識者から選出するようにしてほしい、とかさ。

あと基本的論理については同意。
前者だけじゃ自分の価値観の押しつけにしかならないだろうしね。
それじゃあ推進派とやってることが変わらない。

じゃ、そっちの方向で草案の一つでも作ってみるわ。多分徹夜になるだろうけど（ｗ

555 ：1/2：02/01/26 02:47 ID:CV7IVjjt

間違っても実力闘争は逆効果なので絶対止めましょう（ｗ）ブレディー法（銃規制法案）のように早期成立間違いなし。･･･もちろん冗談
しかし･･･面白い事に規制したはずの銃がアメリカのテロ事件後ニューヨークでの売れ筋商品だったという報告がある。
規制ムードの中大学やその他で銃乱射事件がおきている始末（ｗ）
規制大国アメリカで規制法案作っても全然犯罪は減らない事を考えれば、規制するだけではなく、オランダの麻薬OKじゃないがある程度の妥協を模索した方が良いと思うのだが･･･
日本で規制法案を作るのは何故か？そりゃ簡単、集票の為（笑）　そして悪いことに政治家の頭では規制すれば全てまともになると本気で信じている阿呆が多いことも事実。

とりあえず･･･他力本願でしかありませんが、小泉内閣が3月危機を引き起こせば森山カードは無くなる見方が出ている。

現在の状況：国内の経済政策は皆無に等しい　先日対策会議が必要なら開くといっていたが会議だけでは経済は直らない。田中真紀子･･･意外とカードになる可能性がある。
何はともあれそれでも国民の人気が高い奴故、先日のウソツキ騒動で退任問題が再燃し辞任に追い込まれた場合支持率の低下→外務省改革は永久に不可能。
有力なのは銀行のペイオフ解禁問題、銀行は破綻時に1000万円無くても一ヶ所の銀行にしか資産が無い場合光熱費でさえ面倒な書類を書かないとしばらく凍結される。森元首相の影響力の復活･･･小泉と改革反対派の橋渡し的役割で精力回復中とも言われている
･･･一説では再び小泉の後に舞い戻るとの予測まで存在

556 ：2/2：02/01/26 02:49 ID:CV7IVjjt

状況予想：当初ではネズミ講事件で一月失脚といううわさもあったがどうやら駄目の模様、似たような状況としては加藤叩きで加藤一人はなく自民党の管理体制にまで言及し、
自民党の閣僚の誰かがミスして軽率なコメントをすれば少々はダメージを与えられるか？
今後の予測：小泉内閣の経済政策の失敗が決定的になれば少々展望が見えるかもしれない。
政党内での改革認識の温度差から内紛が発生すればこれもダメージになる。
忘れかけていた神埼公明党の選挙区問題が拗れゴタゴタに発展

最近思った面白い事、サッカー一つで暴動の起きる外国、失業率５％越えても怒らない日本人、虐げられるのが実は趣味？

さっき見たニュースから：ペイオフ凍結解除は危険という自民党内でも意見がある模様。　信用金庫が全て倒れてしまうというのが理由だそうです。

余談として読める方はどうぞ
もっとシンプルな方法･･･誰でもどなたでも、一日に思いついたときに祈りましょう。宗教、信仰その他は関係ありませんし強制もしません。
「精神の自由が守られますように」、との一言でも構いません。「心の弱い人たちの憩いの場を奪わないで下さい」でも良いかもしれません。
何故か？　呪いと同じくらい祈りには効果があるとも言われています。馬鹿らしいと一笑せずに暇な時、モニターに座る5秒でも良いですから実行されては如何でしょう？
言論が政治の世界に届かない今、小さな事から出来る事をしてみてはどうでしょう？小さな力も集まれば大きな力になるといいますし･･･

上のものは一例に過ぎず、奇跡は起きないとは言いますが、何もしないよりは何かをはじめても良いのではないでしょうか？

557 ：age：02/01/26 03:01 ID:0wnfghzM

俺は、あまり頭よくないので、皆様の様に立派な意見が出せませんが、
それでも、この児ポ法と言う「表現の自由」を妨げる悪魔を生み出そうとしている政府に対し、最大限反対させて貰いますage。
皆さん頑張って下さい。他力本願と解っていながら、何の手助けも出来ない自分が嫌い。

にしても、田中（だったっけ？）今日泣いてたな…。国を背負ってる人間は、決して人前で泣いちゃ駄目だろ。もうちょっと自覚して欲しい。

558 ：名無しさんだよもん：02/01/26 04:19 ID:+28STDFE

とりあえず、祈っておきました。頑張れー

559 ：1/2 .：02/01/26 07:16 ID:62lBQfJb

自分もこの危機が訪れたら
立ち上がらせてもらいます。
胸ぺったんこ・幼女体型のエロ描写が規制されるのは別にいいのですが
高校生の性描写を規制されるのだったら大問題。
森山の講演会場に直接直訴します。
田中正造が天皇の馬車に直接申し出ようとしたように…

560 ：2/2 .：02/01/26 07:22 ID:62lBQfJb

というよりもちょいと考えてくだされ
皆さんは「魔女の宅急便」を知ってますよね…？
あれには危機の下着姿（シャツみたいなの）があったと思いますが
当然あれも「規制」されるんでしょうね？
だって「１８歳未満の青少年少女の性的表現」
下着姿なんてもっての他ではありませんか！？
「子供向けだから大丈夫」という意見を森山大臣が反論しそうですが…
ロリはああいうのにも性的興奮を覚えるものなんですよね…

561 ：ラスト .：02/01/26 07:29 ID:62lBQfJb

もし執行するのだったら徹底的にやってもらいたいものですな
そうしたら慈鰤の作品にモザイクがかかりまくること請け合い（ｗ
危機（下着姿）・姪（かぼちゃパンツ）・綯うしか（下着姿）・・・
子供達が「なんでここモザイクがはいってるの～？」と親に問いながら
金曜ロードショーを見ている姿を思い浮かべると（ｗ

慈鰤の逆鱗に触れて映像メディア全体を敵に回すような事態が起きれば
「究極の聖戦」がおきること間違い無し！
どう思う？

562 ：名無しさんだよもん：02/01/26 08:36 ID:4bWKeOI7

自分も賛同します。
民主党とか名前だけの政党が耳を傾けるとは思わないですが、メールを送るのを
自分も手伝いますよ。

施行されても､同人やめません｡むしろ、描くね。
それが自分が出来る反抗。

563 ：539：02/01/26 10:47 ID:8AVHDZp2

あ～、まだ草案途中ですが少しお願いが。
とりあえず>>538-540にある「国内人権救済機関設置」についても思うことがあったら
どんどん書いちゃってください。一応コレにも触れておかないといけないと思うんで。

漏れはこういう第三者的な機関があってもいいと思う。
つか今の政治家は野放しにしとくと何しでかすか分からんし（ｗ
誰かに手綱を握らせないとヤバいよ、多分。

てコトでage。皆様のご協力をお待ちしております。

564 ：名無しさんだよもん：02/01/26 11:13 ID:zoLr1TzL

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　| 炉利絵でﾊｧﾊｧする自由を奪われませんように…
　　　 ,＿＿＿　　　| 道徳原理主義ｳﾞｧｳﾞｧｱは早く氏に増すように…
　　／　　.／━＼　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／ノﾉｿﾊ. ＼　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／　ﾘ ´ー｀）ﾘ＼　 ∧∧　　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.(っ.￠ .)　￣　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ　　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　　⊂　　ヾ　　　　ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸　.（　　　）～　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

565 ：名無しさんだよもん：02/01/26 12:30 ID:LGgrIjOS

あー、アジャコングVSMrオクレでもオクレ兄さんが殴ればDVになるんですか？（藁

566 ：549：02/01/26 12:57 ID:J0YRYnoO

539、おつかれ！
いろいろ考えてみた
うろ覚えだが憲法に『個人の権利は公共の福祉に反する以外に認められる』
ってのがあったような気がする。
このことを使えばリアルで犯罪犯す奴らと俺らの区別がつけられるのでは？
基本的に俺は児ポ法「自体」には賛成、リアルの連中が売春するのはやめてほしいが、
架空の人物を相手に『公共の福祉』を盾にして俺たちの権利を奪われるのは違憲だと思う
リアルに手を出したらその時点で公共の福祉に反するから違憲だけど
架空の人物に実体がない以上、ちょっときつい言い方だけど
その人物には人権がない訳でその人物と俺たちの権利を比べたら
結果は言うまでもないと思うが

多数決の原理という民主主義の基本の中で「自分の主張、権利なんてちっぽけなものさ」
と思い込んでいる人がいたらそれは間違い
小さな力でもその一つ一つが世の中を変えていくんだと思う

567 ：名無しさんだよもん：02/01/26 13:09 ID:76W1g2Bj

っつーか、一番の禍根は甲斐田万智子や松井やよりなんかのバックにいる国連人権委員会です。
白人のキリスト教原理主義者とフェミニストの集団が無茶やってるから……
ここが存在してる限り、いつか日本は外圧に屈することになるでしょう。
クマラスワミ報告なんかと同じ文脈で日本に自分たちの道徳規範を押しつけてますからな、連中。
とっとと国連なんぞ脱退しちまえ、日本。

568 ：名無しさんだよもん：02/01/26 13:13 ID:oc1L+S+K

そして第３次世界大戦へと

569 ：549：02/01/26 13:19 ID:J0YRYnoO

武力行使、暴動なんて起したら
それこそ俺たちは完全なる犯罪者として
いかなる人権も認められなくなるから絶対やっちゃまずい

国連とかは実在しない人物、例えば映画の中に出てくる人物とかの人権については何か言ってた？
恐らく言ってないと思うからそこら辺が攻め所だと思うよ

570 ：名無しさんだよもん：02/01/26 13:22 ID:Zs7vAFyM

だからこそ現代戦は大規模な戦闘よりも都市テロや暗殺が主流なのよ。

571 ：名無しさんだよもん：02/01/26 13:30 ID:5SlKLTmA

>>569
子供の権利条約の絡みで叩いてる＞国連
つか、国連人権委の本体とも言える欧米諸国、とりわけＥＵでは「疑似ポルノ」として規制の立法例もある。
ＥＵ統合が進みつつある今、これが人権委員会の姿勢に反映されるのも時間の問題だろう。
児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利条約選択議定書あたりに付記されるんじゃないか。

572 ：名無しさんだよもん：02/01/26 13:44 ID:+VBzofpR

既に、世界的に「児童ポルノ」「歴史修正主義」は
思想信条、言論表現の自由の例外である、という
共通認識ができてしまっているのではないでしょうか？

573 ：名無しさんだよもん：02/01/26 14:00 ID:1uUkyDLl

昔、少年ジャンプで連載してた「アフターゾーン」（アウターゾーン？）で
一切のエロが禁止された未来の話やってたなぁ。
あんなになったら生きていけねぇよ。

574 ：名無しさんだよもん：02/01/26 16:46 ID:CbD8fkWN

>>573
一切の漫画じゃなかった？

575 ：名無しさんだよもん：02/01/26 17:29 ID:5MRYsyTg

>>572
だから漫画は児童ポルノちゃいまっせ、という運動をしてるのであってよ

576 ：名無しさんだよもん：02/01/26 18:25 ID:TEZraekr

>572
「思想信条」「言論表現」の自由に「例外」がある、なんて発想こそ、最も恐ろしいと思うが。

577 ：名無しさんだよもん：02/01/26 19:30 ID:MV9WfNMm

>>576
例外はある。わいせつ物の罪とか名誉毀損罪とかに該当する場合、
いかに言論表現といえど自由にはならない。
事由であるのは*正当な*言論表現に限られる。
思想信条は内心のものだからいかなる干渉も許されないことになってるが。

578 ：549：02/01/26 19:47 ID:d0eYvUi9

ちょっと沈み気味
いろんな人の意見を求めるためにage

>>577
猥褻物陳列罪はリアル世界でそれを見た人が非常な嫌悪感を示すんでその人の人権を侵害してる
名誉毀損罪もリアル世界での人権を侵害している

しかしエロゲという架空の世界の中での人権を擁護するあまり
リアル世界での俺たちの人権はないがしろにされようとしている

579 ：名無しさんだよもん：02/01/26 20:28 ID:n/g/7cmI

よく言われる「アメリカでは子供の水浴びの写真を親が撮って逮捕」
なんて馬鹿なハナシも、そりゃあ法施行直後には起こったでしょうけど、
マヌケトラブルを繰り返したあげく、どこまでがアウトで、どこまでがセーフか、という適正なラインは、欧米でも決まってきているのではないでしょうか。
単純所持でも問答無用でＦＢＩが飛んでくるのは、子供にチンポくわえさせたり挿入している写真であって、裸でポーズをとっている程度ならゲイジュツのタテマエのもとアマゾンで売っても無問題。
まあ、適正なところに落ちついたと言えるでしょう。
だから、世界は偽善狂気状態に覆われていて、もう日本の萌え文化が助かる道はない、というハナシはちょっと悲観しすぎであると思うのですよ。

580 ：名無しさんだよもん：02/01/26 20:51 ID:87LC8Z55

>579
アメリカの事情と日本の事情はぜんぜん異なるのですが。
ナマ写真云々のことはここでこれっぽっちも話題にあがってませんよ？

日本の状況はとてもじゃないですが楽観視はできません。
なんせあのまま法案を通してしまえば、
まったく反論する機会も与えられないままに
恣意でえろげ保持者を牢屋に送り込む権利を与えてしまうのですから。

反対の声を上げなければ「萌え文化が助かる道は無い」は現実のモノになりますよ。
沈黙は是認を示す、これは民主主義の鉄則。

581 ：名無しさんだよもん：02/01/26 20:52 ID:67aX7xvv

でも猥褻の制限の仕方にも色々考え方があるよね。
反社会的行為の発生の防止、見たくない人の保護、
青少年の保護、虐待される子どもの保護、フェミニズムの立場、などなど。
どの立場に立つかよって規制しなければならないものも変わってくるんだろうけど。

まぁ個人的には、裁判所に猥褻の判断なんてされるのは冗談じゃない、って感じですな。

582 ： ft：02/01/26 20:56 ID:UyK0WJ0U

童貞ガリ勉判事がみりゃ何でも猥褻（藁

583 ：名無しさんだよぅ：02/01/26 20:59 ID:OwtjlDko

ようするに、児童ポルノ法うざい。

584 ：名無しさんだよもん：02/01/26 21:00 ID:67aX7xvv

>>579
でも判例が出るまでは「見せしめ」の逮捕が出ると思います。
そしてそれを恐れた業界は段々と縮小の方向に…って考えスギかな。

585 ：876543：02/01/26 21:00 ID:EjgzMUVJ

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586 ：名無しさんだよもん：02/01/26 21:04 ID:g7YgpTS2

それで、判断基準を”指導”してもらうために自主規制の為の団体に警察OBを迎える……
ああ、甘下り～（藁

こうやって役人は老後の生活と利権を確保していくんだなぁ

587 ：名無しさんだよもん：02/01/26 21:13 ID:ThJ4xX4P

そして、実際に行われてるょぅι゛ょ虐待への罰はちっとも重くならない罠。
なぜなら、それで主に取り締まられるのは票田たる主婦層だから。
リアルな幼児虐待対策よりも、幼女メディア排斥の方があちらへのアピール
度が強いわけだ。
クソ忌々しい。

588 ：名無しさんだよもん：02/01/26 21:56 ID:TEZraekr

>587
ある意味、正しく民主主義なわけだ。
多数派の意思で、少数派はいくらでも弾圧される。

589 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/26 22:01 ID:UyK0WJ0U

う～ん・・でも「票田」って概念はそもそも幻想だと思うんだよねぇ・・
たとえば医師会。医師なんて有権者の１％以下でしょ？でも強力な
団体と見られるし、政治家の恐れようは凄いよね。
他にも業界票と呼ばれるものはいっぱいあるけど、どれもこれも思う
ほど力があるとは思えないんだよねぇ・・。
主婦層、とか都市部・・・とかねぇ・・・

要するに実際力を持つ必要はないと思うんだよぉ。
力がある、と政治屋に思い込ませれば良いわけだよぉ。
「えろげ層」を形成し、その存在感をあぴーるすれば・・・

590 ：名無しさんだよもん：02/01/26 22:11 ID:jhTXdqRA

要するに、なにもかもうざい。

591 ：名無しさんだよもん：02/01/26 22:12 ID:0cg1rMgC

＞579
漏れは「子供にチンポくわえさせたり挿入している写真」が自由に見たいんだよ！

592 ：名無しさんだよもん：02/01/26 23:34 ID:CbD8fkWN

>>591
帰れ。

593 ：名無しさんだよもん：02/01/26 23:52 ID:9fgZLZpL

児童ポルノ法制定による日本経済への影響って、どれくらいあるんだろう。
最悪、不況が泥沼化するほどだったら嫌だな。

594 ：名無しさんだよもん：02/01/27 00:14 ID:coacixUv

>>593
全メディア、創作系商売が冷え込むってことを考えれば恐ろしいことだと思うが
で、家族を食わせるために女子高生が体を売るとかになると…

595 ：名無しさんだよもん：02/01/27 02:27 ID:vZaAqwH6

＞家族を食わせるために女子高生が体を売る
594の頭の中の未来日本はとても面白そうなのでぜひ詳しく聞きたいです。

596 ：がっくす：02/01/27 03:33 ID:Y3C53/q9

規制する側も反対する側も，如何にも御尤もな正論を吐いているが，
その意見はどちらとも実は薄っぺらく，本音の尻尾が見え隠れしている．

本音言えばいいのにね，
「イレギュラーな存在を生かしておくのは不安だ！」
「仮想幼女でハァハァすることの何処が悪いんだ！」

両方共，具体的なデータが欠けていて感情論ばかり先行している．
結局，現状ではどちらに傾こうとも政治屋が得するだけだぞ．

どっちの意見が通っても，本当に子供達が守られるか疑問だ．
納得できるデータをお互いに提示し，それで意見を交わしたら良いのに．

何故それが出来ないかというのは，
データを収集することは，自分らに不利な情報を生みかねないから，
そんなことは止めとこうという姑息な判断が下されているからだ．

無論，データや統計が絶対だとは思わんが，一つの指標となることは確かだ．

3月始め遅くても末には，児童ポルノ規制に関するWeb siteを本格的に立ち上げ，
一般にはWeb上から，永田町内の関係者及び各メディアの有識者には，
直にアンケートメールを送り(返答の在る無し関わらず)，
各方面の意見を収集し公開しようと考えている．

今まで2ちゃん内外の児童ポルノ規制関係のスレやページを色々と回ってきたが，
反対・賛成どちらとも感情だけで話をしていて，これでは埒があかんよ．

長文失礼．

597 ：名無しさんだよもん：02/01/27 03:37 ID:Ysk2ZLkR

>596
いったいあんたはこれまでの会話の何を見てきたのかと小一時間（以下略

598 ：がっくす：02/01/27 04:11 ID:Y3C53/q9

>>597
見ていたが，自分含め言葉遊びをしていたようにしか見えんよ．

俺たちがダラダラ愚痴言ってる間に規制派は
着実に地固めを終えて，実際に精力的に活動している．

民主党の進めている国内人権救済機関設置にしろ，
場合によっては規制派を推進する組織になるかもしれん．

俺は，機関とは別に機関を置き，国内人権救済機関が
常に正しく機能しているか監視するシステムが必要ではないか？と
民主党にメールを入れておいたが…

守る力は迫害する力にも成り得る．下手をすると
国内人権救済機関が，国内人権迫害機関として動くかもしれん．

599 ：名無しさんだよもん：02/01/27 04:33 ID:2WyCqpE6

>598
第一、法の解釈なんて所詮は言葉遊びでしょ？
実際その言葉遊びの憲法解釈で最高裁でまでもめる訳やし・・・

600 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 05:24 ID:aIa821Ax

言葉遊びって・・・論理って言ってほしいねぇ・・
その「遊び」で巨額の金の行き先が決まるし、時には人の命にさえ
関わるんだよぉ？
その「遊び」でメシくってるあたしみたいな職も生まれるわけだよぉ♪

601 ：名無しさんだよもん：02/01/27 05:27 ID:Y/+IsOKq

>598
あんたが行動主義なヒトだというのはよく分かったが、
それだからといって他の人間がやってる議論を
「感情的」の一語で切り捨てたり
「言葉遊び」と言い切ってしまうのは、はたして、どうか。

602 ：名無しさんだよもん：02/01/27 05:40 ID:POqVd1Vw

まあ、みんな感情的になるのは止めよう
で、がっくすはこのスレを一からもう一度読み直して本当にこのスレで愚痴ってる人間が感情的になってるかどうかもう一度確かめてきな
恐らくは全部が全部「感情的になってる」とは言いきれないと思うから
結局のところあんたも多少は感情的になってると思うぞ

最後に一つ言わせてもらうと推進派も反対派も、どっちの意見も一理はある
ただ実際に児ポ法を施行してどうなるのかは「半々」なんだよ
「児童の性的搾取」とやらが少なくなるかもしれないし逆に多くなるかもしれない

その確証が得られない限りその確立はどちらも半々だ
それなら規制なんてするべきじゃあないと思うんだがな

603 ：名無しさんだよもん：02/01/27 05:43 ID:9Lt/VqAH

同士討ちはやめよう･･･自分が論文を書けるのなら書いてそれを提出することも抗議行動、床屋政談でも良いから続けたいと思えばそれでいい。

今同士討ちをしたところで何も益はない。俺には床屋政談と祈る事しか出来ないから床屋政談に打ち込み祈る、それだけの事だ。

むしろ＞598のように行動を伴っている事を見る事が大事。

ただ一人でも戦おうとする人々にむしろ感謝　しかし、忘れないで欲しい、どんな小さな事でも関心を持ち話し合う人たちが居る事尾を。

今は同士討ちではなく、出来る事は何かを考えたほうがよいと思う。

何はともあれ味方同士で討ちあえば少ない味方がさらに少なくなり立場はいっそう悪くなる。

どんな形であれ、同じ目的であるのであれば暖かく見守ることも大切だと思う。

604 ：がっくす：02/01/27 06:50 ID:Y3C53/q9

ごめん，なんかピリピリしてた．

ただ，知れば知るほど，考えれば考えるほど，
俺たちはもっと早く動くべきだった…って，
思って焦ってな．ほんと，ごめん．

宮崎事件の時「ヤバいかも…」って，ﾁｮｯﾄ思ってたのにな．
結局，何もしなかったんだわ．規制派はもう動いてたのにな．

605 ：当方法学部につき：02/01/27 07:14 ID:bCaK14yc

どこかでガイシュツかもしれんが。
実在のモデルがいないのならば、絵まで規制するのは普通に違憲。
「個人の権利は公共の福祉によって抑制される」の解釈だが、
「公共の福祉＝社会の秩序」ではない。これ、間違い。
「公共の福祉＝自分以外の個人の権利」と考えるのが正しい。
したがって、当該ポルノによって直接権利を侵害される個人がいない限り、
そのポルノを制限するのは表現の自由と幸福追求権の不当な侵害。よって違憲。

こんな憲法学の基礎も分からん奴が議員やってるからおかしくなる。

606 ：当方法学部につき：02/01/27 07:22 ID:bCaK14yc

余談だが、青少年健全育成条例をはじめとして、
どう考えても違憲な法律ってのは、けっこうある。
法律ってのは案外テキトーに作られてしまうもんだ。
しっかり理論でもって反対していかないと、シャレにならんよ。

607 ：539：02/01/27 08:00 ID:l5DWjPrW

ゴメン、何か草案作るとかなんとか言ってたけどやっぱ止めるよ
結局このスレの総意の元にメールを送ることなんて芸当は漏れにはできそうもないから
ただ漏れは自身の意見を書いてそれを民主党に送るつもりではいる
ここまで来たら何か言わないと気がすまん（ｗ

>>605
つまり「他者の権利を侵害しない限りはその人間は何をやろうと許されなければならない」ってことかな？
漏れは文学部の人間だからよく分からないや

608 ：名無しさんだよもん：02/01/27 08:04 ID:gXxj8ynI

施行されても、完全には潰れないとは思うけど、怖いなぁ。
ある種の共有ツールみたく､圧力があっても何とかなっていそうな気もするが･･･。

この法律(?)って､ある特定の人種を迫害しているような物っぽいし､
一種の思想統制だよね。言い過ぎかもしれないけど。
炉ってのは、どう考えても世間に出て発言できるような物でもないし、封殺だねぇ。
基本的人権も炉には必要ないってことか･･･。
彼等の言い分だと、日本で殺人が起きるのは火曜サスペンスや、ランボーとか見た人間は、
いづれ、人を殺すって言っているのと、同じなんでしょ。殺人より炉のほうが悪って事なのか～。

609 ：名無しさんだよもん：02/01/27 08:23 ID:dwJd7reZ

「常識的」な政治家なら
1000万のエロゲーオタとかを味方に付けるより
3000万の主婦の票を優先するんじゃないの？
正直議論して立派な意見を提出しても無視されて終わりだと思うけど

610 ：名無しさんだよもん：02/01/27 08:25 ID:dwJd7reZ

エロげーやってるやつ１千万もいるのかな…

611 ：605：02/01/27 08:42 ID:bCaK14yc

>>607
>「他者の権利を侵害しない限りはその人間は何をやろうと許されなければならない」
そです。逆に言えば「他者の権利は尊重しなければならない」わけです。
個人の権利を制限するのは個人の権利でしかあり得ません。
だから実在のモデルが存在しない（あるいは分からない）児童ポルノを規制することは憲法上できません。
憲法上できないってことは、憲法改正しない限り何があってもできないということです。

>>609
ごもっとも。

したがって立法されてしまった場合、我々に残された最後の手段は、
違憲立法審査権を持つ最高裁に訴えることだけっす。

またまた余談になるども、ほとんどの憲法学者はこのこと分かってます。
むしろ議員さんと人権擁護（抑圧だろ！）団体だけが暴走してるって感じ。

徹夜明けでテンション高いヨ。うぐぅおやすみ。

612 ：539：02/01/27 08:51 ID:pe4ZnguG

>>611
ｻﾝｸｽｺ
でもそれは別に法学やらんでも分かることだよなあ
自身が好き勝手やんのはいいけどそれで他人に迷惑をかけちゃイカンだろう
つか漏れは既にこのｽﾚ見てる皆に迷惑かけちゃってるよな
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

613 ：名無しさんだよもん：02/01/27 12:22 ID:W73Bnbnm

>>589
医師会が怖いのは、金持ってるからだよ（ｗ

614 ：がお、：02/01/27 12:38 ID:MzcIfrKx

　規制緩和という言葉をお上の口から聞いてみたいなぁ。
規制するというということは、力士に標準的なコルセットを着させるようなものでしょう。
それはどこかに負担がかかるッて事で、
考えもしない事態だって招かれる事に気づけよってことですよ。
　良いか悪いかの判断しか出来ない稚拙な考えが社会の最大の歪だと思うけどね。
非人道的なエロより非生産的なエロは果たして社会のごみなのか？
そして個人の世界を構築する助け舟を法律で規制していいのか？
裏世界が増えるだけだと思うけどなぁ。
緩和による秩序の安定もありえるでしょうにね・・・

615 ：549 ◆FAyWeBts ：02/01/27 13:06 ID:+r3CFWnt

自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
皆様から寄せられたご意見・ご要望につきましては、すべて目を通して、党への貴重な資料として参考にさせていただきます。
ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

自民党のサイト行ってきました
んで、党への意見とか募ってたからここに自分の意見言ってみたらどうだろう？
一応全て目を通してくれるみたいだからやってみる価値はあると思うよ

616 ：名無しさんだよもん：02/01/27 13:18 ID:zfhxqndc

>>605
確かに通説的見解としてはそうです。
でも、それだと、指摘しているように、違憲になる法律が多すぎます。
そのため、道徳等を理由に人権制限が可能と解する学説が有力に主張されています。
この説を採れば必ずしも違憲にはならないよ。

通説を採っても、児ポ禁法の目的を児童の性的自己決定権（13）や生命・身体
の保護とすれば、直ちに違憲とはならない。

617 ：名無しさんだよもん：02/01/27 14:01 ID:skl5PvaE

>>616
その有力説には、「道徳」の内容が具体的に定義されないという
致命的欠点がある。

今回問題になっている「絵」の規制は、児童の性的自己決定権（13）や
生命・身体の保護とは無関係。

618 ：名無しさんだよもん：02/01/27 14:10 ID:ui8UE/++

>>605
　前に指摘のあった「疑似ポルノ」はどうなるんだろ？
　欧州でも憲法規定の基本的人権に大差はないが、あれは欧州の集団ヒステリーが憲法破壊を許容したって事になるんだろうか？

　まあ、仮に規制してもどうせ禁酒法の道筋を辿るだけだろうがね……

619 ：名無しさんだよもん：02/01/27 14:18 ID:mL3mMkwA

>>606
そうなの？
規制の範囲が不明瞭でもほとんどは違憲にならず
結局後からの解釈で範囲を制限することで解決するって話聞いたんだけど。

まぁ法案考える議員は適当かもしれないけど
検討するプロの方は結構しっかりやってると思うんだが。

620 ：名無しさんだよもん：02/01/27 15:28 ID:510VHFUt

通ればいくらでも「合憲」になるよ
でないと憲法第九条があんな風解釈される訳がない（ｗ
問題は偉い人間達がどう解釈するかよりこの法案が通れば漏れ等が持ってても
構わないはずの権利が確実に制限を受けるってことだろ？

虚構の「児童」にいくら欲情しようが現実では誰も傷つけてなんかないはずなのに
それが「犯罪」に仕立て上げられて警察にしょっぴかれちまうかもしれないんだぞ

621 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:19 ID:gXPqEras

悪法は、いつも御題目は立派に見える。
綱吉の動物愛護政策も、治安維持法もなー。

この法をそのまま最大活用すれば、エロゲーやエロ本（炉、成年問わず）が無くな
る程度じゃ済まないかもしれない。
思想犯、政治犯を別件逮捕するのに、最高の法だしな。

ロリ法改悪のあとに奴等が考えてる青少年何たら法案には、マンガなどの暴力表現
についても言及してる。
マンガや小説に、道徳の教科書みたいな話しか載らなくなる時代がくるかもしれん
わけだ。みんなで一緒に手をつないでゴールみたいな、おばさん感涙のお話が。

622 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:29 ID:md2um7Pj

漫画と小説抱いて集団自殺しようよ

623 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:33 ID:SXz4zg0h

法学の議論やってるひとには実に申し訳ないのだが、
森山自身が「東大法学部卒」で「女性エリート官僚の草分け」であることを念頭においておいたほうが……

いったい何教えてるんだか、東大法学部。

624 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:43 ID:/0j7re9z

>>623
「お勉強」がいくら出来ようとバカはバカだよ
東大？んなもんクソくらえだ
そんな中身のない権威なんぞに屈してたまるかよ

625 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:51 ID:gXPqEras

>>624
いや、623もその肩書きに疑問を覚えての発言だとは思うのだが。
本当に、何を教えてるんだかなあ。

しかし逆に、日本の政治体質や法制を知った上で我が侭を通そうとして
いるのなら、よほどのキツネというかタヌキというか。食えねえ婆さん
ではある。

あと、この森山さんにメール送った人はいるそうだよ。少年だか少女だ
かの漫画板で報告されてた。
「まだ何も考えていませんので」というテンプレメールを、もれなくお
返し下さるそうだ（ｗ。
つまり、今どの程度動いていてどんな内容を考えてるかという情報すら、
実施されるまではこっちに与えたくないのだと見た。

626 ：がっくす：02/01/27 17:55 ID:Y3C53/q9

架空の児童を対象に欲情する人間がいれば，
架空の児童が強姦される絵を見て不愉快に思う人間もいる．

別に賛成派ではないが，
架空の児童なら何をしても良いのだろうか？
間接的に実在の人間が被害を被るとしたら？

627 ：名無しさんだよもん：02/01/27 17:59 ID:gXPqEras

>>626
>架空の児童が強姦される絵を見て不愉快に思う人間もいる．
それは、「我慢すべきもの」だと思うよ。表現の自由を謳った今の日本の
憲法で言うなら。
そして、
>間接的に実在の人間が被害を被るとしたら？
明らかに結び付くデータが無いのであれば、それはこじつけにすぎない。
「証拠はないけど、お前が犯人じゃない証拠もない」で逮捕されたら
タマランだろうに。

628 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:11 ID:4djHohSV

今日の「ちび○こちゃん」を見た視聴者も全員逮捕されるのか…
日本國民全滅だな・・・・

629 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:12 ID:/0j7re9z

>>626
それは人それぞれ、でもその感情を互いに押し付け合って矯正しようってのはしちゃいかんだろ
推進派がやろうとしてるのはそういうことのように見えるんだよ
あいつらはテメエの生理的嫌悪を大義名分にすりかえてその嫌悪の対象物全てを根絶しようとしている

だから漏れらは最低でもそのことをあいつらに自覚させなきゃいけない
またそうしなきゃ例え今回の規制強化が見送られてもあいつらはまた同じことをやろうとするだろうよ

630 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:21 ID:1b18w8O9

「2002年の世界的な大恐慌によって東京は、大打撃を受ける。
その結果、著しく治安が悪化した。
翌年にはその影響で大暴動が派生してスラム・トーキョー
と呼ばれるほどになってしまった。」
「内戦みたいな物だ、反政府グループを押さえきれなくなった政府は自衛隊に鎮圧を行わせたが、
結局は正面衝突して、市街戦さながらの状況まで発展した。」
「１９６０年代よりもひどいな。しかし日本はもうそんな事起きる訳ないと思ってたが、
わからないものだな、未来なんて。」

631 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:22 ID:wb+ksa+c

>623
昔、どっかの偉いポスト決めるとき人事の選抜基準が
『旧軍出身者と東大法学部卒だけは絶対持ってくるな！』
という逸話がある。政治家の中にもわかってくれてる人はいるのよ

632 ：630：02/01/27 18:24 ID:1b18w8O9

すまん、誤爆した。

633 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:42 ID:OCoJ5/Qa

アホな事聞くが、
>当該ポルノによって直接権利を侵害される個人がいない限り
とあったが、もし漫画規制が実行されなくても警察がロリ同人誌作家宅に
「貴方の描いている漫画にモデルとなっている少女がいる情報がある」
と家宅捜査に入る事は可能ですか？

634 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:52 ID:jtMXQABw

>>618
アメリカじゃ違憲の判決が出てる＞疑似ポルノ
大人に子供っぽい格好をさせたってのだけど。

635 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:59 ID:HB1fmkpJ

>>634
マジかyo！ヤバいってヤバいって。
つーかキチガイかアメ公！おちおち服も着れねーのか。自由の国が聞いて呆れるわ。

636 ：名無しさんだよもん：02/01/27 19:00 ID:HB1fmkpJ

間違えた(w　違憲ね。違法と勘違いしたよ。
あーびっくりした。一人で騒いでｽﾏｿ

637 ：名無しさんだよもん：02/01/27 19:09 ID:jtMXQABw

>>636
アメリカは欧州より厳しいのよ、マジで児童ポルノを考えることを禁止してるんだから(w
そんななかでこの判決はマシな方かと
http://www.zdnet.co.jp/news/9912/18/b_1217_04.html

638 ：がお、：02/01/27 19:18 ID:vDDA4aSV

く、暗すぎる・・・（涙
貧素な灰色の脳細胞が考えられることって
出だし2.3手までなんでしょうか？
王手を50通りは考えて欲しいですね。
どんな大学でても所詮はネクラ（失言）
気に入らなければ規制っすか・・・
　ホント、エロゲー抱えて自殺もいやだが
バーチャルの世界と区別がついてないと思われるのも
もっと嫌ですぞ・・・
あんあたらが一番単純で、区別のつけられない人間だと
身をもって教えたいが鼻であしらわれるんでしょうね。
自己責任を放棄した奴らは暗いよ。
626さんに共感しました・・・公私すりかえるなってね。

639 ：名無しさんだよもん：02/01/27 20:28 ID:mL3mMkwA

森山って元労働省でしょ？
法務大臣にはなってるけど
ここらへんの法律知識は欠けてるんじゃないか？

640 ：名無しさんだよもん：02/01/27 20:40 ID:mL3mMkwA

>>626
「架空の児童が強姦される絵を見て不愉快に思う人間」の権利を守るには
見たくない人が見ないように、絵を隔離する程度の規制でいいんだけどね。。。

641 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 20:59 ID:aIa821Ax

えと～あたしの気が確かなら、児ポの問題はねぇ・・
①作成されるときに行われる人権侵害だよぉ（実写を前提にして、強要、脅迫、傷害
等の刑法犯だねぇ）
②作成後の流通における人権侵害
　②-１　被写体の人権（人格権に関するものを意図していると思うよぉ）が継続的に
　　　　　　害されることだよぉ
　②-２　流通しているメディアに触れたことによる、それらに触れることを意図しない
　　　　　　人に対する人権侵害だよぉ（いわゆる不快感・・精神的自由権・・かなぁ？）

・・コレだけ、とするのが普通なんだけどねぇ、最近アメリカで提唱されてる第３の害悪
として言われるようになったのがねぇ・・
　③　教科書として、新たな権利侵害を引き起こす性質を備えていること
ってのがあるんだよぉ。
長くなるから一旦切るよぉ。

642 ：pinktv：02/01/27 21:00 ID:WwSXoAsZ

643 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 21:02 ID:aIa821Ax

要するに③はねぇ、ょぅι"ょに提示することによって、性的な犯罪が
正当化されたり、誘導されたり、という使い方ができるから児童ポルノ
はマズイっていう理論なんだねぇ。
たしか女性団体が始めて提唱したんだと思ったよぉ。
刑法か憲法のコンメンタールで見たんだけどねぇ。

でねぇ、二次元が問題になるのは②-2と③だと思うんだよぉ。
②-2はまぁ販売業者の規制で片がつくけどねぇ・・難しいのは③
なんだねぇ・・みんな、どう思うかなぁ？

644 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 21:03 ID:aIa821Ax

>>642
珍しく仕事以外で真面目なこと考えてるのに邪魔するなｳﾞｫｹｪ!だよぉ♪

645 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 21:06 ID:aIa821Ax

ちなみに、児ポみて犯罪するヤツが出るだろう・・なんて幼稚な論理は
少なくとも海外の理論ではあんまり見かけないねぇ・・。
あくまでも③は実行の場合の小道具になる、ってだけで、実行そのもの
を動機付ける、とは言ってないからねぇ。
まぁあちらさんはドギツイ殺人とか暴力映画があるからねぇ。ソレ言い出
したら自分の首絞めちゃうもんねぇ。

646 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:08 ID:/0j7re9z

>>643
③は
教育がはっきりと炉に手を出すのはいけないことだと教えた上で
裁判所が炉に手をだした性犯罪者を厳罰に処すればいいだけの話じゃない
それともあれか、男は児童ポルノ見ただけで炉になるとでも思ってるの？
本当にそうだと思ってるとしたらバカな連中だよ、その女性団体とやらは

647 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:12 ID:0QPS+Jec

性表現を禁止というようなやつは、どうせ大したことはない
その行為で生まれてきたことを、そいつに教えてやればいいだけのこと
それでも否定するのであれば、自分の生を否定したとみなしてあぼーんすればいい

648 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 21:15 ID:aIa821Ax

>>646
いやそじゃなくてね、>>645で言ってるようにねぇ、児ポで炉利に『なる』
というのとは違う理論なんだよぉ。
もともと炉利の漢が、ょぅι"ょに手を出す時に
「ホラ、キミと同じくらいの娘だってこんなことしてるんだよぉ・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)」
とか
「こういうの、やってみない？気持ちイイってゆってるよぉ・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)」
ってな使い方をされるっていう構成なんだよぉ。
提示効果、とか言ってねぇ・・。

649 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:25 ID:RoZAiJpi

>>646-647は根拠なく相手を甘く見る厨房。

650 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:31 ID:/0j7re9z

>>649
ｵﾏｴﾓﾅｰって言って欲しい？(w

>>648
ああ、そういうことか。そういうのはあるだろうなあ
だからと言って児ポを根絶していいとする根拠にはあまりならないと思うけど

651 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:35 ID:jtMXQABw

>>648
それは>>646の論理で片つかないか？見せることはいけないってのは児ポ法以前の問題
なんだから。

652 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:43 ID:NnvOhYhS

>>648
それって、一見かなり正当っぽいけど、なんかインチキ臭いね。

「必殺仕事人」とかのビデオを、セクト指導者が、判断力に欠ける子供に見せて、
「真の悪を裁くためには超法規的手段も必要だ」とかおしえると困るから、
暗殺等を安易に描写したフィクションも、単純所持違法にするんでしょうか？

653 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/01/27 21:47 ID:aIa821Ax

そうなんだぁ・・そうだよねぇ・・
意外と簡単に反論できるよねぇ・・

654 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:49 ID:/enVMmcN

>>643
>>648
仮に児童ポルノが無ければ違う方法を選ぶだけではないでしょうか？
子供を騙すなら児童ポルノを見せなくてもそのような話をするだけでも十分でしょうし
或いは、誘導するのをやめて力ずくでやるようになるかもしれません
結局、規制の根拠としてはかなり弱いと思われます

655 ：名無しさんだよもん：02/01/27 21:55 ID:7oa+nZiC

>>648
提示効果としての危険性を考慮するなら
学校の性教育だって児ぽ法規制対象外ポルノだって牛の交尾だって
それこそ性情報を含んだ物ならどんなものにでも危険性がある。
規制対象の絵が牛の交尾より提示効果がある根拠は（藁

つぅーか、この質問は、失言狙ってるよ。

656 ：652：02/01/27 21:59 ID:NnvOhYhS

>>653
あ、でも、
　　子供が、京本正樹が暗殺してるシーンを見ても、
　　「僕もおっきくなったら立派なテロリストになるぞ」って思うだけで、
　　直に実行はしないかもしれない。
　　だから同年代の子供がｾｸｰｽしてるチャイルドポルノと同一視はできない。
つー言い逃れはできるかも。
…まだ詰めが甘かったな。

657 ：名無しさんだよもん：02/01/27 22:42 ID:9/ZSagIz

ところで、実在の人物を被写体にしたものはもう規制されてるはずですよね？？
というのも、板台の”泡曜日”とかいうオモチャのＣＭで５歳くらいのむしゅめの
ｵﾊﾟｰｲ完全に見えてるんですが・・・・いいのか？あんなの放送してて・・・・・

658 ：名無しさんだよもん：02/01/27 22:49 ID:ilqz2Int

>>657
事実なら森山法相にメールだ（ｗ

659 ：名無しさんだよもん：02/01/27 23:20 ID:jtMXQABw

>>625
ttp://homepage3.nifty.com/~yapi/talks/jidou.html
現児ポ法が施行されたあたりに、けっこうメールのやり取りをした人がいるよ

660 ：654：02/01/28 00:45 ID:JEqv+QGs

>>643
>>648
違う観点から反論してみる

児童ポルノによる児童の誘導というのは児童ポルノの悪用と言えるでしょう
しかし、悪用の可能性はどんなものにでもあるわけですから
それを児童ポルノ等に関してだけ問題視するのはおかしいですね
例えば、包丁が悪用される可能性や自動車が悪用される可能性も存在するわけですから
よって、「悪用される可能性」は規制の根拠としては不十分と言えます

661 ：名無しさんだよもん：02/01/28 13:48 ID:J6m4YXrh

だまされちゃいかん。
女性団体やフェミは、あくまで「自分の気に入らないものは禁止したい」が
本音なのだ。こいつらがどんな理由を提示してこようが、そんなのは建前であり
目的のための嘘に過ぎない。

662 ：名無しさんだよもん：02/01/28 14:25 ID:EhzEpJpx

>>661
そういう意味では「児ポ法は言論統制につながる」という意見も建前に過ぎず、
本音は「子供でハァハァしたいだけである」と反撃される罠。

663 ：名無しさんだよもん：02/01/28 16:16 ID:er7JiZbs

>>662
別にﾊｱﾊｱするだけなら、実在する子供に手を出さなきゃ問題はないだろ
それを「自分の気に入らないものは禁止したい」という感情論を公の大義名分にすりかえて
炉を根絶すべく行動してる推進派の連中は人として終わってるとすら言えるね
ただのケダモノだよ。奴らは

664 ：549 ◆FAyWeBts ：02/01/28 17:33 ID:Mlt2R6TP

＞別にﾊｱﾊｱするだけなら、実在する子供に手を出さなきゃ問題はないだろ
こういう風に言うと果てしなく自己中っぽいから
「俺たちは自分の趣味という権利を架空の人物に行使しているだけ
　実像のない人物には人権がない
　すなわち、他人の権利を侵害してないから問題はない」
こういう感じで言うといいかも
推進派の連中はやってることは無茶苦茶だけど
回りを支持させる為のテクニックは日本一のお世辞学校東大法学部伝統のものだから
このぐらい言わなくっちゃ潰される

>>659を見てみたけど一仕事片が付いたら自民党のサイトに直接書きに行く
今度は上と同じ権利がらみのことで。
もし俺という存在がなくなってたら自民党に消されたってことで（ｗ

665 ：名無しさんだよもん：02/01/28 17:35 ID:B5yx5EO7

森山はｳﾞｧｶか天才だな。
普通ならこんな㌧ﾃﾞﾓ憲法、思いつきもしねぇよ。
こいつは史学をどの程度勉強したのか問いたい。

666 ：名無しさんだよもん：02/01/28 17:57 ID:h5u/M8Ow

個人的な児童ポルノ規制法改正案についての意見を既に自民党に送った自分も消されそうだｗ
しかし、本当に読んでいるのか疑問。自動返信だったし。
まぁ、少しでも反対意見を持っている人間が居ると言う事を知ってもらいたく、
とりあえず行動にでたよ。上手な文章ではないがそれなりに自分の意見を言ったつもり。
返答がくればここにまた出現する予定です。

667 ：名無しさんだよもん：02/01/28 19:23 ID:AKAVCm5P

極左セクト（および、一部の人が極左セクトの同類と勝手に見なしてる団体）に対する、
公安警察とかのやり口を見てると、
個人情報晒して児ポ法反対の主張をするのは結構怖いな。
>>664 >>666 は勇者だ。
…漏れはもう少し安全な方法を探してみるよ（ヘタレ）

668 ：名無しさんだよもん：02/01/28 20:06 ID:XpS1rFZY

…なるほど、極左セクトがテロリストなら我々はエロリストというわけか。

669 ：名無しさんだよもん：02/01/28 20:36 ID:8Y5x3YXo

>>668
横浜会議じゃ「児童ポルノはテロだ！」と言ったそうで

670 ：がっくす：02/01/28 21:30 ID:l6sU88qc

仮想幼女でﾊｧﾊｧすると犯罪者が出来る！とは言わんが．

犯罪者が生まれる可能性が無いとは言い切れん以上，
「実在しないなら，なんでもあり」ってのは問題かと．

無論，逆に犯罪が抑制されるという意見も分かるがな．

児童虐待が指数関数的に増えとる中，
性的虐待はその内の20%以上にも及ぶ．

そりゃ，真面目に虐待を無くそうとする人も，
関係有る無し関わらず規制したくなるわ．

現行法が試行されてから，相対的に性犯罪の件数が
減っていたとしても，全体数の増え方が異常だからな．

671 ：名無しさんだよもん：02/01/28 21:57 ID:8Y5x3YXo

>>670
ちゃんと調べてモノいってるのかい？相変わらず頭に血が上ったまま
書き込んでるようにみえる。

672 ：名無しさんだよもん：02/01/28 22:23 ID:bmXFQbFq

>670
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

…つか、ネタで言ってるんだよな？　おい。　
頼むからそうだと言ってくれ。
何が問題なのかということをなにひとつ理解してないじゃないか、それじゃあ。

673 ：名無しさんだよもん：02/01/28 22:28 ID:G8qW73PU

>>670
それじゃあ「イスラム教徒はテロ起こすから、全員逮捕」てのと同じ
だ。根拠が無い結びつけによる締めつけは、思想統制に過ぎない。

ただ、いかにも推進派が言いそうな論をだして思考実験させてくれてることに
は感謝してる。いや、皮肉でもなんでもなく。＞がっくす氏
誰かがやらにゃ、只の罵倒大会になるからな…。

674 ：がっくす：02/01/29 00:39 ID:hykdxPEs

>>670は，児童虐待と，他者による強制猥褻とがゴッチャで，
説明不足の上，分けて書いてないから不適切だった．すまん．

子を持つ親は，子供が性的な被害に遭うことに，
非常にヒステリックな対応をしてしまいがちだ．

児童(自分の子)が性的な被害に遭うことを恐れるばかりに，
性的な被害を与える「かもしれない」対象を叩くのは，
ある意味，子を持つ親としては当然の対応だ．

実際に関係有る無し関わらず．
実在するかしないかに関わらず．
自らの行いが善か悪かに関わらず．

675 ：がっくす：02/01/29 00:44 ID:hykdxPEs

児童に対する強制猥褻発生件数のデータを前から調べていたのだが，
児童だけを対象に調査したデータが見つからん．(検索下手なだけか)

2月に仕事が暇になってから，国会図書館の方に
警視庁の統計を回覧しに行き，データを収集するつもりだ．

現在の児童買春・児童ポルノ規制法が施行されたのが99年11月だから，
2001年度はまだ作られてないから無理だとしても，施行後の2000年度，
施行以前の1990年代のデータが取れるかもしれん．

>>672
児童が性犯罪の被害に遭うことが問題か？
俺たちが仮想幼女でﾊｧﾊｧ出来なくなることが問題か？

賛成派と反対派で考えている問題自体が違っていたとしたら…

676 ：名無しさんだよもん：02/01/29 02:08 ID:Ll/AadFN

>>674
余所の板のスレ見た限りじゃ、そこの問題もかなり大きいんだよな。
「感情論で何が悪い。俺達は子供を守るためなら、危険に思えるものは全部
排除を要求する」みたいな意見が多かったんだわ。
そういわれると、もう話し合いの余地などなくなる。科学的データも法律論
もクソくらえって構えだからな。

ただ、やはりこれは今あるかたちでは通ってはいけない法案だよ。
エロゲやエロマンガが無くなる、というのが一番の問題点ではない（残念で
はあるけどな（笑））。
事実上、あらゆるコミックや映像作品を検閲できる法律だよ、これは。
マジで戦前レベルにまで表現の自由を縛ることさえ出来る内容だ。
日本は、一度通った法はなかなか撤回されない国だし。

677 ：名無しさんだよもん：02/01/29 04:07 ID:ySUHAm9L

>>675
http://www.tinami.com/x/report/16/page3.html

被害数とかはここで出ているので参考程度に、個人的には被害者ゼロってのは
無意味だと思う、ゼロに近づけようと努めるのは意味があるけど。

678 ：名無しさんだよもん：02/01/29 09:46 ID:Z/n6Y3c+

アメリカ人(に限らず大概の国の市民)は，自国民の生命財産がテロの被害に遭うことに，
非常にヒステリックな対応をしてしまいがちだ．
自分たちがテロの被害に遭うことを恐れるばかりに，
テロ行為を行う「かもしれない」集団を叩くのは，
ある意味，独立した国家としては当然の対応だ．

>>675
罪のない一般市民がテロの被害に遭うことが問題か？
世界中のイスラム教徒が自分たちの神を信仰できなくなることが問題か？
賛成派と反対派で考えている問題自体が違っていたとしたら…

…そういう発想では、人類は未来永劫、殺しあいを続けにゃならんわな。
子を持つ親たちとロリ野郎との、文明の衝突っすか？

679 ：しかし・・・：02/01/30 00:05 ID:ab+TLN4g

田中外相クビ・・・
内閣総辞職の夢ははたと消えたか…(いやいやまだまだﾁｬﾝｽはあるぞ・・・

680 ：名無しさんだよもん：02/01/30 00:32 ID:LMb05SMi

もし、全ての２ちゃんねらーの署名を集めて抵抗したら、
表現規制推進派の数よりも上回るだろうか？
その署名があれば、法案成立阻止に力を発揮できるだろうか？

681 ：549 ◆FAyWeBts ：02/01/30 00:50 ID:H1G5e5gc

田中外相と野上次官が更迭されたぞ！
これはチャンスかも！上手く行けば小泉政権、自民党を倒せるかもしれない！
そうすれば児ポ法改悪もなくなるっ！
騒いで大事にしたほうがいいのかなぁ･･･
↑こんなこと書いてないで党に直接書きに行けと自分で思ってたりする

682 ：549 ◆FAyWeBts ：02/01/30 00:53 ID:H1G5e5gc

ありゃ、逆だったか？

>>680
ネット上での署名って実効あるの？
もし身元を証明することができて、個人情報が外に漏れないようにできる技術があれば
ＨＰで署名集められるのにな

683 ：名無しさん必死だな：02/01/30 00:53 ID:OqGQcyep

2ch重いな…とおもって速報みたら真紀子更迭か…。

でここみたら案の定カキコが(W

考えてることは皆同じか…。

684 ：名無しさん必死だな：02/01/30 00:54 ID:OqGQcyep

>>680
てゆうかコミケで署名あつめれば…。恐ろしい数が…。

685 ：549 ◆FAyWeBts ：02/01/30 00:58 ID:H1G5e5gc

>>684
コミケでの署名集めって禁止されてるんじゃなかったっけ？

686 ：名無しさんだよもん：02/01/30 01:35 ID:ab+TLN4g

>>682
レコード会社とかなら、２フティーのアニメフョーラムでの署名でＬＤ化実現
とかの事例が実際ありますが、さすがに政府機関へは…う～ん。
でも最近、テレビ局への感想やラジオの投稿とかもネットがだいぶメインになって
きましたし、党側もＥメールで意見募集とかやってるからある程度は効果あるのでは・・・
ただし、森山が言う所の”犯罪者予備軍の言い訳”と扱われる可能性も0でないのも事実・・・

687 ：名無しさんだよもん：02/01/30 01:40 ID:lPfTFs2X

>>686
＞犯罪者予備軍の言い訳
って言ってるのかよ！？

688 ：名無しさんだよもん：02/01/30 02:03 ID:ab+TLN4g

いや、実際発言したわけではなく・・・
ちょっと言葉が不適切だった。訂正
”森山派らが犯罪者予備軍と決め付けている(我々にとっちゃ決め付けられている)
　人間の言い逃れとしか扱わない可能性も…”

689 ：＼（･∀･）／ょぅι゛ょー：02/01/30 02:19 ID:dqejgZZT

＼（･∀･）／ょぅι゛ょー

690 ：名無しさんだよもん：02/01/30 02:56 ID:lPfTFs2X

>>688
いや、本当に言ってるなら政治家として失言、辞めていただくには十分な理由だろうとｵﾓﾀ。

691 ：名無しさんだよもん：02/01/30 04:23 ID:LdkqdXwE

>>688
それ以前に"予備軍"を取り締まろうするなよとｵﾓﾀ

692 ：自民党のやりそうなこと…：02/01/30 07:02 ID:+S4u2SxE

まさかこのドサクサに紛れて予算案のついでに強行採決されないだろうな・・・

693 ：名無しさんだよもん：02/01/30 22:21 ID:YLKwosHB

>>686
(フリーメール以外の)メールアドレスのみで良いんじゃない？

694 ：名無しさんだよもん：02/01/31 04:11 ID:8vvJs19R

児童ポルノより、過去に何度も凶悪事件の元凶となってオマケによっぽど科学的考証もされている
ホラー映画の規制は結局うやむやのまま結局大した規制がされてない事を考えると…
①喉元過ぎれば…の日本人、児ポ法も結局は施行される前に忘れ去られる
②根拠だろうが過去の統計なんてものは関係なく法律なんて政治家の好き嫌いで
　決められる。よって児ポ法だけはどんな無茶であろうと何が何でも実施

　のどっちとなるだろう・・・・・・

695 ：名無しさんだよもん：02/01/31 06:28 ID:hk1F+oiJ

>694
誤解があまりにも多いので言っておきますが、
「児ポ法」そのものはすでに施行されてます。
で、その条文に改定の時期が明記されてて
その機会にこの法をもっとｷﾃｨなものに変えようというひとたちがいる、という話なのです。

よって①はありえません。

696 ：694：02/01/31 07:12 ID:7HKXZ+e4

うん、あとで気が付いた。
だから、改正されるにﾃｰｾｨ

697 ：名無しさんだよもん：02/01/31 09:44 ID:lnfjLctV

しかし、こんな法が通るようでは、２ちゃんねるの存続も時間の問題だな。

通信法改定でアクセスログの保存義務づけ
↓
警察が捜査と称してアクセスログの提出を要求
↓
捜査と称してサーバーを押収
↓
サーバーが無ければネットは成り立たず
↓
２ちゃんねるあぼーん
↓
公安目的達成

698 ：2chメルマガのログより：02/01/31 16:46 ID:REGzwIh+

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html
について、以下転載。
-----
・（損害賠償責任の制限）
今までは削除人さんが投稿を削除したときに、
投稿者の表現の自由の権利を侵害した！とかいって、
2chが訴えられる可能性があったのですが、
削除しても問題ないってことすね。

それと、削除しなきゃいけないものが2ch上に存在しても、
削除依頼の窓口に来てなければ、
「知らなかったんだからしょうがない」
ということで、2ch側に責任は無いというものっす。

ちなみに削除依頼の窓口はこちら。
http://teri.2ch.net/saku/

699 ：名無しさんだよもん：02/01/31 16:48 ID:REGzwIh+

・（発信者情報の開示請求等）
明らかに迷惑な書きこみがあったとして、
それの投稿者をおしえてちょってのが可能になるわけです。

んだから、yahoo掲示板とか、他のサイトは、
書いた人が誰なのか知りたければ誰でも調べられるってことっすね。

んで、2chの場合は、、というと、
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」
で終わりです。

だって、ないものはないんだもん。。

参議院での議事録ですが、、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0102/153/15311060002004a.html
-----
こんなのが最近出来たので
>>697さん、それは無いと思います。

700 ：698 699：02/01/31 16:58 ID:cH7a/K5W

>>697で「通信法改定でアクセスログの保存義務づけ」ってなってるのに何書いてるんだろ、わたし。
的外れと言うか、なんと言うか。

701 ：名無しさんだよもん：02/01/31 19:57 ID:lnfjLctV

と思ったら、こんな良い方法があったではないか！

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/

さすがにインターネットが消滅することはあるまい。
言論の自由は何とか守れそうだ。

702 ：名無しさんだよもん：02/01/31 21:24 ID:tuJF1+1+

むしろ、公安的には、

２ｃｈ野放し
　↓
ｺｿｰﾘとパケット監視
　↓
（一部の人たちに都合のいい）社会秩序を乱す（と一部の人たちが見なす）ような
カキコをする奴のアクセスログを取得。
　↓
バイダに脅しをかけて個人を特定
　↓
適当な名目で別件ﾀｲｰﾎ
　↓
＼（･∀･）／ﾅﾁｽｰ

では？

703 ： ◆ID1000BU ：02/02/02 22:33 ID:/5XaduYE

主に「エロゲネタ・業界板」の児ポ法スレに、書きこんでいる者です。
こちらにも何度か、お邪魔したことが…

（以下、他の板の児ポ法スレにも、同様の内容を書き込んでおります
多板に同一の話題のスレが存在する、問題の性質上、マルチポスト、ご勘弁願います）

一般的に、効果が薄いと言われる、同一文面での、
推進派・現状保留側の政党へのメール攻勢について…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/520
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/536

どうにも、数を動員することで、圧する事ができそうな気がしてならならくて…
明確に「あの法案を通すつもりなら、アンタの所は支持できない」
意思を明確にする人間が、比例区の議席を動かせる数ならば…

この法案を通すことで、支持を取り付けられる主婦層には、
他にいくらでもアピールのしようはありますが、
ここで法案改悪反対派として話をしている我々にとって、
この法案こそが最重要案件であると言う事実は、
認識させておいて損は無いと想います

田中更迭で支持率が下がり、自民党の屋台骨が揺らいでいる、
今、この一瞬にこそ、この策を捻じ込む空隙があるかと。

704 ：名無しさんだよもん：02/02/03 01:00 ID:ucEHxR7P

漏れが今やばいと思っているのは、世間があまりこの問題に興味を示していない事。
正直、今の世間は狂牛病問題や田中真紀子にしか興味がなさそう。このことを知らない奴すら多いと思われる。

ｺｿｰﾘ表から見えにくいところだけで法案を通され、
知らないうちに表現の自由が狭められる事にならないように、
せめて２ちゃんねらーは世間に、この問題を認知させる事を努力しようや。

その際は、
「児童ポルノ法規制強化そのものには賛成。
しかし児童ポルノとしての取り締まり対象に、絵などの創造物を加える事を許すわけには行かない。」
という姿勢を明確にしないと、無関心層の支援を取り付ける事は出来ないよ。

705 ：名無しさんだよもん：02/02/03 10:39 ID:euCxsZTT

あげます。

706 ：549 ◆FAyWeBts ：02/02/03 12:22 ID:9vvi0Tnf

自民党に直接書きにいこうと思った矢先にこの事件だ
今書いても効果薄いだろうな～

先日ネット関係に詳しい友人に聞いたところ
ネット署名は実際効果があるらしい

誰か技術力ある奴やってくれ～

707 ：名無しさんだよもん：02/02/03 18:00 ID:0X1cMHcH

この問題ってインパクトが弱いんだよな、一般の人には。
問題の前に名前を見て「このペドロリ野郎が」で撥ねつけられそうだし。
２次元が…表現の自由が…とか言っても「興味無い」で終了しそうだ。

やっぱ「あなたのまわりの漫画、ゲームが危ないですよ」ぐらい
煽らなきゃいけないのかな。

…あげときます。

708 ：名無しさんだよもん：02/02/03 18:05 ID:WLrVKttN

最悪、「漫画やアニメを持ってるだけで逮捕される」ぐらいのことは言っておいても良いのでは。

709 ：（　´∀｀）さん：02/02/03 18:12 ID:q+RK+2wZ

>>704

だったらこのスレは常時ageで。

710 ：549 ◆FAyWeBts ：02/02/03 18:21 ID:9vvi0Tnf

>>708

711 ：549 ◆FAyWeBts ：02/02/03 18:26 ID:9vvi0Tnf

間違えた･･･鬱山車脳
>>708
言論統制、治安維持法、とか言っても今のｱﾌｫなおばはんどもはわからんだろうな･･･

実際あの法案だと漫画やアニメもってなくても不当逮捕できるから
「ある日突然警察がやってきて訳も分からず逮捕される可能性がある」
ぐらいは言っとく？

712 ：名無しさんだよもん：02/02/03 20:19 ID:9tZu4MP5

まぁ、ほら、例えば2chにおいて、UD AgentをPCに常駐させる事は
完全に「善行」になってしまってて、もう、何を言ってもムダって感じじゃん？
「病気を治す薬の研究に協力することはいいことだ」
って「分りやすさ」の前には、もう何を説いても彼等は聞く耳を持たない。
#多分このスレにも「ハァ？何が悪いんだ？」とか思う人多いのではないかな？

それと同じで
「性犯罪防止」「幼女売春撲滅」の分りやすさの前には、もう、
手の付けようが無いと思うが。

支持者がｱﾌｫ、とかそういう問題じゃなくて単に関心の薄いことには、
判り易い構図を支持する、というのが根本の問題で。
実はそれは俺達も同じなんだよね。

713 ：名無しさんだよもん：02/02/03 20:47 ID:TdWbeagw

>712
反UD論唱えてる奴ってどいつもこいつも森山なみのｷﾃｨしかいなかったから、
誰にも賛同してもらえなかったのは当然なのだが、何か？（w

714 ：がっくす：02/02/03 21:30 ID:eLfLXxLD

しかし未だに解せんのは，自らの利益を害される可能性がある出版業界及び
マスコミ各社が何故表立って反対に動んのかということだ．何故だ？

無論，快く思ってないようだが．ならば何故に紙面やTVを利用して動かん？

>>713
そう？反対してるのは，一部の企業が一般大衆をﾛﾊで働かせ
データを収集してることに反発しとる連中かと思ってたが？

まぁ，一旦薬が出来たら一瞬にしてコピーされ，
市場と利益の独占は起きないだろうから，
個人的にはUDは良いと思うんだけどね．

715 ：名無しさんだよもん：02/02/03 22:07 ID:9Ggr4yrb

>>708
むしろ教育ママ層が賛成派に回る危険が・・・

716 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/02/03 22:27 ID:rMLY5Udb

でもねぇ・・・幼い頃、漫画やアニメのちょっとした「チラ」にちいさなｵﾃｨﾝﾃｨﾝ
を膨らませて、もぢもぢした・・アレってむしろ健全なコトだと思うんだよねぇ・・

一体政治は、何を考えてるんだろうねぇ・・
子供はｵﾅﾆｰするなって・・興奮するなって・・言うのかなぁ？
青少年の「健全育成」って、何なんだろうねぇ・・健全って・・何だろうねぇ？？

717 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/02/03 22:30 ID:rMLY5Udb

誤爆だよぉ・・

718 ：名無しさんだよもん：02/02/03 22:34 ID:WLrVKttN

一番馬鹿な奴を想定して法律を作るのが今の社会だからねぇ。

719 ：名無しさんだよもん：02/02/03 23:08 ID:DCRJWNtI

>>713を見ると、やっぱ規制方向の流れは動かないと確信。

720 ：ロベルト漏れノ：02/02/04 04:02 ID:Oiyi1Pg3

法案の運用が気になる。
現実的な

721 ：713：02/02/04 08:18 ID:BbrK7zvi

>714、>719
ほんとにこの二つの問題を同列に扱うことが正しいと思ってるわけ？
「他者の権利を侵害する」のと「自分の権利を譲渡する」のとは完全にベツモノでしょうに、
そこのところの違いの概念も理解できずに規制反対論唱えてたのか、ここは……

UDをインストする「義務」はべつに誰にもないでしょ、やってる人間は伊達や酔狂なんだから
それを非難する権利ははっきりいって誰にもない。
独占とかなんとかはまったく別次元の問題、UDやることが独占につながるってんだったら
すべての企業活動もまた独占につながると反対しなくちゃならなくなる。
そんな古典的マルクス原理主義者は森山と同類項と言われても当然。
一方今回の法案は、どう見ても法論理的におかしい「義務」を
国民全体に押し付けるという点で問題がある。
ここじゃそれが「２D幼女ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)に何の罪があるんだ」というあらわれかたになるだけの話で、
森山案のその根底に潜む問題はさらに大きなレベルで世に害悪をもたらすってことは
もうなんべんもこのスレで言われてきてることなのに……

正直、呆れた。
ここから先はUDに関する論争になりかねんので
まともに法案に反対する奴に悪いから俺はここから去るよ。

722 ：名無しさんだよもん：02/02/04 15:46 ID:vmGa7Psw

なんども外出でウザイと思うが、あえてもう一度言わせていただく。

推進派は、法改正によって改善される部分のみを強調して支持を取り付ける。
だが、それを達成するため手段（今問題にしている事）は、巧妙に隠蔽して気付かれないようにする。
一般大衆の殆どは、上面しか聞いていないはずなので、「児童ポルノ法改正は良い事」という解釈になる。
その傾向は、政治に興味がなければないほど強くなる。

もはや結論は出ている、森山児童ポルノ法は言論統制につながる危険な法であると。
我々に出来ることと言えば、無関心な一般大衆に、
この法の裏側に潜む、危険な思想に気付かせる事のみだ。
その方法を探り、実践する事の方が、早急にやるべき事とは思わぬか？

723 ：名無しさんだよもん：02/02/04 16:03 ID:OlHNyI0i

歩道歩いてたらまた少女に逃げられた…これで４度目…
漏れってそんなに邪なオーラを発しているのか…？はじるすは買ってないぞ…？
犯罪者の臭いなのか…？風呂は日に二回入ってるぞ…？
湧き上がるハァハァ感を必死に抑えてスカートからパンツが見えそうなのを
断腸の思いで視線を明後日の方向に目を逸らす結果がこれでは余りにも報われない…
漏れは氏んだ方がいいのか…答えろよ…森山…

724 ：ガンブラスター：02/02/04 16:55 ID:5D9vzT2v

まほろまてぃっくのDVDは捕獲しておいた方が良いか?

725 ：名無しさんだよもん：02/02/04 21:15 ID:rzETPlQo

>721
たかが2人の意見で勝手に呆れて去っていくあなたに乾杯。

726 ：がっくす：02/02/05 04:41 ID:ygBl3hrq

やっぱ，マスコミ等の各メディアを動かすのが一番手っ取り早いと思ふ．

>>721
誰も命令や強制なんてしてないし，2つの問題を同一にしてない思うが？
>721を読む限り，むしろ，貴方自身がUDと児ポ規制を同一に考えてる気が．

>>724
VガンのLDを揃えて．スージィたんにﾊｧﾊｧしましょう．

727 ：名無しさんだよもん：02/02/05 16:09 ID:V8S6lDtC

http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

728 ：名無しさんだよもん：02/02/05 23:49 ID:RSqj10Rb

もし、この法が可決し、
お前が葉鍵ゲー所持発覚したため逮捕され、
裁判にかけられたとしたら、
裁判長は判決理由をなんて言うのだろうか？

729 ：ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/06 00:13 ID:66n5IDlJ

さっきテレビでタリバンから貴重なフィルムを守った人の話をやってた、正直関心した。
我々も見習って、命をかけて森山から葉鍵ゲーを守ろうではないか。

730 ：リング穴Ｊｏｅ：02/02/06 00:25 ID:IGyEwmOC

まさか共産主義が崩壊し、２１世紀になって「１９８４」（だったかな）の
世界がこの日本で起ころうとするとは・・・

731 ：名無しさんだよもん：02/02/06 01:43 ID:StXwRwvs

結論:UDうざい。

732 ：名無しさんだよもん：02/02/06 01:45 ID:irPykMHv

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

733 ： ◆ID1000BU ：02/02/06 02:23 ID:xae0hLNo

＞729
ハッキリ言えば、どんなに規制を厳しくしたって、
既に発売されたエロゲを消し去ることなど出来ない。
出版物が大がかりな印刷機がないと、複写できなかった時代とは違う。
共有したり、焼いたりと言った、現時においても違法な手段が、
改悪後、遺産を残す道になるかも知れない…

それ以前に、規制などかけさせてなるものか…

＞730
この手のスレにはさんざ書いたけど星新一の「白い服の男」もね…

734 ：名無しさんだよもん：02/02/06 03:33 ID:QmGdVGaC

>>730
大袈裟(藁
発禁本なんて昔の方がずっとｷﾂｲ。
80年代以降がちょっと異常に緩い時期だっただけな気がする。

735 ：名無しさんだよもん：02/02/06 03:42 ID:WSPTIa6P

>734
このままユルユルでイって欲しいよ

736 ：名無しさんだよもん：02/02/06 14:06 ID:pok54XyF

俺はキツキツの方が・・・

737 ：549 ◆FAyWeBts ：02/02/06 22:59 ID:k01cq2VL

ちょいと思ったことなんだが
掲示板で、例えば国内の違法炉利サイトへの直リンがあったとして
今度の法案だとそれを誤って踏んでしまったら俺らまで逮捕されるようになるんじゃないのか？
ＰＣに表示を早くするためのフォルダみたいなのがあるから
そこに画像が入っているって言えば「単純所持」になってしまうのでは？

あと、顔文字板などにある「抜けるＡＡスレ」はどういう風な判定を下されるのだろうか？
あれも「絵」なのだろうか･･･
犯罪者になるのはＡＡ製作者？こぴぺした人？鯖？

738 ：オーウェル譲二：02/02/06 23:07 ID:lYn4bxjE

>>730
宣伝サンクスコ。皆も「1984」買うてくれや。

739 ：名無したん：02/02/06 23:51 ID:E1gWFHQg

だいじょぶだいじょぶ
こんなことで警察は動かない。
どうせキティな主婦が賠償汁っていうだけだよ
作られてもほとんど無視なんじゃないの？

740 ：名無しさんだよもん：02/02/06 23:53 ID:M54FHms5

単純所持で違法だからな…麻薬や拳銃級ってことか？

741 ：名無しさんだよもん：02/02/06 23:58 ID:4aOawevB

>>739
ちみは楽観過ぎ。
測定器動かしてスピード違反をでっち上げるＫ殺のやることだから、

まあ、大半の人間は逮捕される事はないが、
堂々とエロゲの開発販売が出来る分けない。
ましてや人気作を作った会社など真っ先につるし上げよ。

おそらくこの法が通れば、恋愛物エロゲの95%は消滅し、それ以外も70%は消滅だろう。
そしてその後も法の締め付けは厳しくなり、どうなることやら。

742 ：がっくす：02/02/07 00:00 ID:n5ATbEe+

絵を含めた単純所持禁止っーのがな．これまた…

ある意味考えたヤツ偉い．これで文も加えたら，マジで根絶やしに出来る．
何を根絶やしにしとるかは知らんが．w

743 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:01 ID:QFRFbLm0

>>739
それだけで捕まることは無いだろうけど、
万が一何かで捕まった時は余罪になるかもよ？(w

744 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:03 ID:Yk7r5UpG

昔どこだかの国で表現の場での暴力描写が全面規制になったとき、
ある舞台での殺し合いの描写が全部ただのダンスになったことがあった、
もしやエロゲでも同じ事が…

745 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:04 ID:QFRFbLm0

>>741
たしかに「捕まえたいけど、はっきりした証拠がないやつ」を
児ポ禁で捕まえといて余罪で再逮捕！なんてことが・・

746 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:08 ID:UPiPvRjg

>741
ネズミ捕りみたいなノルマ稼ぎには使えないだろうからなぁ、手間かかるだろうし。

747 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:13 ID:GCxUkt/D

>>744
それは日本でも現実の物になりつつある。
児童ポルノ法改正が実現したら、
次は少年法改正で少年向け雑誌から過激な表現が規制されるだろう。

２ちゃんねるの存在だって危ういかもしれん。
通信法が改正されて、匿名掲示板でも発言者の情報を必ず記録しなければならない事になったらどうする？
捜査名目でサーバーを差し押さえる事も可能になるよ。

748 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 00:19 ID:KA6k9Gpp

法改正直後はどうなるのだ?流石にいきなり逮捕は出来んだろう。
警察が一軒一軒回って没収しに来るとは考えにくい。
やはり、任意で提出させられるのか?

749 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 00:28 ID:KA6k9Gpp

私は、既にアニメDVDの回収にも乗り出している。
今年は予想外の凄まじい出費になってしまいそうだ…。
本来なら3年越しの予定だったんだが…おのれ森山。
クラナドの発売もなんとか間に合えば良いのだが…。

750 ：がっくす：02/02/07 00:40 ID:n5ATbEe+

改正後，直接家におまわりさんがやって来るという状況はあまり出ないと思う．

ぶっちゃけた話，今，手元にある物は，よほど目立ったものでない限り，
まぁお咎め無しだろうと．(目に余る者の見せしめ検挙はあるにしろ)

問題は，各業界が改正案に敏感に反応し，法に触れる可能性があるものを
一気に自粛してしまうことだと思う．書店の漫画棚がガラガラになりますぜ．

751 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:45 ID:tjFY48km

嫌な世の中だ･･･本当に嫌な世の中だ。
なんとか法案可決を阻止できないかねぇ。

752 ：月時計：02/02/07 00:53 ID:0F07I7HI

国会議事堂の近くで集まって
児ポ法改悪に反対するデモを起こして焼身自殺してみるとか。

753 ：名無しさんだよもん：02/02/07 00:57 ID:adXBZqJr

次の日のスポニチ
「白昼堂々焼身自殺！　これがうわさのサブリミナル！？」

754 ： ◆ID1000BU ：02/02/07 01:00 ID:vxWahMYk

＞752
焼身自殺のシーンがあるゲームを引っ張りだしてきて、ソレの悪影響と言うオチ。

755 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 01:04 ID:KA6k9Gpp

>>751
一般人に児童ポルノ法改正の実態を知ってもらうしかあるまい、もはや手遅れかも知れんが…。
知り合いの筋金入りオタクですら、私が教えるまで全く知らなかったらしい。

756 ：名無しさんだよもん：02/02/07 01:06 ID:GCxUkt/D

>>752
児童ポルノ法そのものに反対したら、余計推進派を勢いづけされるだけだろうが。

被害者が居ないのに違法いう矛盾を一点集中攻撃して
取り締まり対象から絵やCGを外す事だけに専念すべし。

757 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/02/07 01:06 ID:eODJhJJi

結局ナニやってもお上を敵にしたら少数派ってコトだねぇ・・。
あぁ・・・今のうちに抜きまくる？

758 ：名無しさんだよもん：02/02/07 01:07 ID:GCxUkt/D

やるのなら「児童ポルノ法を隠れ蓑にした治安維持法復活反対」
位の事は言ってくれ。

759 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 01:07 ID:KA6k9Gpp

>>757
とりあえず、はじめてのおるすばんを買っておけ…。

760 ：名無しさんだよもん：02/02/07 16:43 ID:RE6HLS8j

2002/02/10
1回目、法務省サイトへ22時にF5（更新キーです。更新してください）
2回目、法務省サイトへ23時にF5
3回目、法務省サイトへ24時にF5

要するに、アクセスをしまくって、HPをダウンさせてしまいましょう。

法務省サイト　　http://www.moj.go.jp/
どんどん広めていってください。

761 ：名無しさんだよもん：02/02/07 16:52 ID:Ui2BSyiW

>>760は威力業務妨害罪でﾀｲｰﾎ

こういうアフォなことしても何一つ変わらない。
そういうことしている暇があったら、児ポ法を悪用した言論統制の危険性を一般人に説いてこい。

762 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 17:11 ID:bZAh1K85

>>761
もはや手遅れだ…。
ノアの箱舟計画、もとい葉鍵･その他諸々ゲー捕獲計画を進められたし…。

763 ：名無しさんだよもん：02/02/07 17:42 ID:NKJiDF6r

むかし、世界史の教師が
｢婦人団体崩れに、似非フェミニストの類が政治に関わるとろくなことにならない｣と
言っていたのを思い出す。

764 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 17:52 ID:bZAh1K85

結局、規制対象の詳細は何なのだろう?
人間だけでなく絵も等しく規制の対象にしようと言うのだから、
あまり無茶な規制(制服、水着、体操着、スカートの禁止)は不可能だと思うんだが。
本当にそこまでやったら暴動が起きるぞ。

765 ：名無しさんだよもん：02/02/07 17:56 ID:JAreJzDY

「規制されたら我慢すればいい」では済まされないだろうな。
この法案が通れば不景気に拍車がかかり税収が減ることは間違いない。
今の時期にそんなことできる余裕なんかない筈なんだが…

766 ：名無しさんだよもん：02/02/07 17:56 ID:NKJiDF6r

というか、ただでさえ不景気なのに
失業者が出るような法律を通すかよ、普通…

767 ：ネオゼネバス帝国皇帝ギュンター･プロイツェン･ムーロア：02/02/07 18:01 ID:bZAh1K85

小学生を殺ってしまったサクラ大戦オタはどうなったのだろう?
不思議と話題にならなかったようだが…。奴の親は大物だったのだろうか?
奴とKanonオタ×2の所為で、拍車がかかってしまったのかもしれん。

768 ：名無しさんだよもん：02/02/07 18:09 ID:xxKJsSwK

宮台真治が前回はこれを阻止したからな。
なんでもでじこを引き合いに出して「これを女の子と認識する以前に人間と認識するのにも
時間がかかりませんか？」と場内を笑わせてことを収めたそうだ。

769 ：名無しさん必死だな：02/02/07 18:17 ID:s7ozqFVD

正直2chの人間が、法務庁へFアタックとかはしないほうがいいと思う。

偉い人への対処は、専門家や業界の方々に任して
うちらは、署名運動や知人への草の根活動くらいに収めていた方が…。

あとはニュー速へ常駐とかか？？

アニメ、ゲーム系の板で草の根活動すればかなりの数を得られると思う。

770 ：名無しさんだよもん：02/02/07 18:24 ID:2bXfdVur

>>768
ソレだ！いたるのヘタレ絵が初めて役に立つか！？

771 ：名無しさんだよもん：02/02/07 18:26 ID:dio3JG0G

こーいうのはどうかな？
幼女をレイープして、「ゲームで発散できなくなるからやりました。」

772 ：名無しさんだよもん：02/02/07 18:29 ID:2bXfdVur

>>771
罰則が強化されます。

773 ：名無しさんだよもん：02/02/07 18:47 ID:Ui2BSyiW

803 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/02/07 18:20 ID:1A59szHQ
単純所持禁止になったら俺が今まで何百万もかけてきた
エロゲーのコレクションは捨てるしかないのか？

いくらなんでもそりゃ横暴ってもんだと思うがどうよ？
まあ、全部定価で買い上げてやるって言われても拒否するがナー。

804 名前：　投稿日：02/02/07 18:32 ID:ZCmM4U8W
>>803

>全部定価で買い上げてやる

中古で１００円で購入した「誰彼」を国に定価で買い取らせる
エロゲユーザーが続出し、社会問題になります(w

774 ：名無しさんだよもん：02/02/07 20:25 ID:AF51O1k8

森山ゲシュタポ隊を１位に押し上げろ
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

各地にコピペ求む

775 ：がっくす：02/02/07 21:44 ID:htlrMzJq

ごめん，創価に入れた．

776 ：名無しさんだよもん：02/02/07 22:37 ID:dd6Vx62x

森山、この法案については宣伝しようともしねえんだよな。
本当に、大部分の人間には目に触れないうちに決めちまおうとしている。

どっかの漫画家のせいで妙に右翼思想が流行しちまってるし、戦前の歴史
の流れに似たイヤな方向に向いてきてるな…。

777 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 22:38 ID:9Lw6yN1m

同人誌は対象外？？

778 ：名無しさんだよもん：02/02/07 22:39 ID:NKJiDF6r

要は、リアルの女とやって、
ガンガン出生率上げろってことか

779 ：名無しさんだよもん：02/02/07 22:46 ID:dd6Vx62x

>>777
単純所持も違法、という条文通りなら、同人誌どころか自分で描いた
落書きも規制の対象になり得る。

780 ：名無しさんだよもん：02/02/07 23:06 ID:cN8FHUi8

最近このスレに来た者です。
正直、関連スレッドが多すぎて事態の全貌がなかなか把握できない。
どこかに、この問題に関する諸々について簡潔にまとめたサイトや発言は無いでしょうか。

781 ：名無しさんだよもん：02/02/07 23:09 ID:Mzifwn7L

>>778
ﾚｲｰﾌﾟの結果生まれた不遇の子供だろうとかまわんと（以下略）

782 ：名無しさんだよもん：02/02/07 23:11 ID:nQaYme6/

増えていくのはドキュソの子供ばっか。

783 ：名無しさんだよもん：02/02/07 23:15 ID:dd6Vx62x

>>780
ここの>>2と、あと
関連リンク集↓
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

784 ：名無しさんだよもん：02/02/07 23:16 ID:dd6Vx62x

しまった…直リンごめんなさい

785 ： ◆ID1000BU ：02/02/07 23:26 ID:jQtad7qK

＞778
こういう「欲望そのもの」を規制するって発想は、カトリック圏で強い…
（いや、必ずしもカトリック圏に限らないんだけど）

アメリカのカトリック勢力の強いある州では、州法レベルで教義に反する妊娠中絶が禁止されている…
たしか、その州でレイプで妊娠した女子中学生が、わざわざ他の州に行って中絶手術をうけた実例が…

786 ： ◆ID1000BU ：02/02/07 23:27 ID:jQtad7qK

＞785の＞778は＞781の間違い…そんなに違和感ないけど。

787 ：エビフライたん：02/02/07 23:47 ID:BgaL9TDE

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　　　　　法務省に片栗粉入りの抗議文を送りつけてやれ！
　　　　　新聞の三面記事くらいにはなるぞ。

788 ：主よ！　この者達に天罰を！！：02/02/08 04:26 ID:PQISGQjd

貴方はどんな人ですか?
・気弱なくせに何かと喧嘩腰
得意な事は何ですか?
・言い負かされる事
苦手な事は何ですか?
・脳内情報を言語化する事

こんな俺はどうやって戦えば良いのだろう……周りの誰も理解してくれないよ改悪の事。
鬱だマグロの目玉を食おう。

789 ：簡単な話：02/02/08 07:52 ID:o1NqY4mY

直接関係ないですが、
はい、ネットオークションが届け出制になりそうです。理由は盗品売買･･･出品者が『未成年、少年』が多数で、

お決まりの『少年による万引き、自動車と盗難抑止効果』が期待されるからだそうです。

以下今日のニュース記事からコピペ
ネット取引50万件以上･･･その中で382件という数の為にいきなり規制執行･･･マジでこの国大丈夫？

＞盗品取引が確認された３８２件の半数近い１６０件が未成年者による出品だったことから、改正案による規制は、少年による自動車盗や万引きなどの抑止効果も期待される。
このような現状ですので、我々の置かれている立場は非常に危機的状況ということが再確認されました。

こんな時代だから「児ポ法も強行採決」される危険が増したように感じられます･･･

>>787　逆効果だから止めておけ～（ｗ　そのAA最近よく見かけるが面白いAAだ。

今回は冗談交じりに。
誰でもわかる簡単講座　改悪を少しでも遅らせる為に基本中の基本。　単純な話11月まで馬鹿なことは絶対しないこと。（勿論過ぎてからも）
絶対に馬鹿な事（犯罪）は止めましょう。『政治家に規制の口実』を与えるだけで、何もよくなりません。
政治家の阿呆は規制すれば抑制効果が出ると本気で信じている傾向があるので･･･

>>788
祈りましょう･･･『求めよ、さらば与えられん』じゃあありませんが、呪いと同じくらい祈りには効果があるというくらいですから･･･
勿論任意ですけど･･･

心の中に誰だって病んでいるところは存在する･･･完璧な人間なぞこの世には存在しない。規制によって消毒された世間が果たして正常？
答えはノー･･･アメ公がよい答え（ｗ

この法案を改悪させない為にはお互いの協力が大事かもしれません･･･知人、友人の精神的健康もチェックしお互いにカバーしてゆけば、極論ですが、政治家に口実を与えない第一歩かも知れません。

790 ：名無しさんだよもん：02/02/08 13:37 ID:szWDyyk4

というか、痔ポ法は、根拠のない妄想を本気で信じてる馬鹿を
相手にしなきゃならないからイヤなんだよ。
馬鹿だから理屈を言ってあげても聞く耳持たずだし

791 ：エビフライたん：02/02/08 14:32 ID:hmenAdCg

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　　　　　>>787の発言はただのジョークさ
　　　　　というよりもまだ法案可決されていないよな…

792 ：名無しさんだよもん：02/02/08 15:57 ID:hKmk9Tp0

＞785
そういえば。確かに単純所持の禁止→欲そのものが邪悪というのはキリスト教的発想・・・
この法案にしても元々は海外からの圧力めいた部分もあるし…所詮我が国はジャパン州でしかないのか・・
鬱だ

793 ：名無しさんだよもん：02/02/08 17:40 ID:feq6YINw

この法案が通れば、昔の”とっても偉～い画家”が描いた１８歳未満モデルの裸婦絵
も一斉に焼却処分とかにされるのかな？？
いやたうぜんそんな訳ありませんが(多分;)もしなったとして文科省や文化庁(今ある?)
と大揉めおこしたら法案ぶっつぶれるかも・・・・

794 ：アーサー･ボーグマン：02/02/08 18:22 ID:/IwUQFq5

>>793
法は全てに等しく適用されるのが鉄則だから、『歴史的価値があるから対象外』とか出来ないはず。

795 ：エビフライたん：02/02/08 18:43 ID:hmenAdCg

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　　　　　天下のジブリの作品とかにも規制が入って
　　　　　ジブリすら敵に回すことになるかもな。
　　　　　たしか「魔女の宅急便」とかでキキのかなり危うい
　　　　　下着姿とか描写されていたからね。
　　　　　そこにモザイクとかが入ってそれを子供たちが見た時
　　　　　「どうしてモザイクがかかっているの？」と親に問い詰め
　　　　　親がどう答えていいのか戸惑う姿を想像すると
　　　　　笑えてきますな（ﾊﾊﾊ

796 ：名無しさんだよもん：02/02/08 18:50 ID:apLMSVXJ

>>794
どんな法律にも遡及効はないよ。

797 ： ◆ID1000BU ：02/02/08 18:56 ID:QV13+3Nc

>796
でも単純に所持している事が罰せられるとなると…
「所持」は施行後も継続するわけだから…

て、言うか「芸術だから例外」って言うよ。確実に…

798 ：エビフライたん：02/02/08 19:19 ID:hmenAdCg

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　　　　　「芸術だから例外」
　　　　　そいつは多分ないな
　　　　　森山のババァは「デッサンも充分なポルノ法の侵害」と
　　　　　いう文句で改正法案を打ち出してきたのだからな！

799 ：名無しさんだよもん：02/02/08 19:26 ID:PpI1JXv+

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾊﾟｶｯ　　、
　　　　　　　　　　　　　　＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　＼　/ ＼::::::::::::::::::＼ヾ､＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ロ＿∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　～′（（　 ( ﾟДﾟ)＜　ラウンジからきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 UU ||￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__||＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ|　|＞
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800 ：エビフライたん：02/02/08 19:29 ID:hmenAdCg

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　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ようこそ

801 ： ◆ID1000BU ：02/02/08 19:30 ID:QV13+3Nc

>798
かと言って「昔の裸婦像」に、いちいち因縁をつけるかなぁ…

802 ：名無しさんだよもん：02/02/08 19:30 ID:PpI1JXv+

立てすぎ64か・・・いい板だ｡
正直、うらやましい。

じゃ！

803 ：エビフライたん：02/02/08 19:37 ID:hmenAdCg

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　　　　　でも未成年の絵じゃなければOKだから
　　　　　

804 ：名無しさんだよもん：02/02/08 19:43 ID:BhGnkYat

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　　　　　見かけが18歳以下に見えるのはアウトだから無理だな
　　　　　逆にマルチ(生後6日)とかはどうなるのか気になる

805 ：アーサー･ボーグマン：02/02/08 19:48 ID:/IwUQFq5

>>804
ロボットだろうが宇宙人だろうが魔女だろうが、外見が人間で18歳以下に見えたらアウト。
どんな設定も児童ポルノ法の前では意味を持たない。

806 ：エビフライたん：02/02/08 20:03 ID:hmenAdCg

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　　　　　この法案…　
　　　　　実は執行されるとたいへんな事態になる（経済面で）
　　　　　その1…焼き払いについて
　　　　　これの過去ログなんかを眺めていると「焼却処分」とかいう
　　　　　意見があるが、これをやると小規模な書店などが真っ先に
　　　　　大赤字になり潰れてしまう。
　　　　　（小規模な書店は漫画が占める割合が3分の1くらいあるからね）
　　　　　そんなにも本が一次的に消えるとなると
　　　　　確実に経営が苦しくなるはずだからね、まず御陀仏だ。

807 ：（　´∀｀）さん：02/02/08 20:04 ID:pEnT7hX/

このスレは、常時ageになりました。

808 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:05 ID:Gjtnelgw

本当に焚書なんてありえるのか？

809 ：（　´∀｀）さん：02/02/08 20:09 ID:pEnT7hX/

>>808

あったらかなりキツイ。

810 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:10 ID:ys6cdzIE

石原慎太郎が大統領にでもならない限り
日本の文化文明は守れぬわ・・・鬱。

811 ：エビフライたん：02/02/08 20:21 ID:hmenAdCg

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　　　　　そしてもうひとつ
　　　　　その２…本について
　　　　　先程の「その1」のレスを見ていて
　　　　　「自分なら本を返品するな」という意見を持つ人もいるでしょう。
　　　　　本などについては実は売れ残りを返品することができるのだ。
　　　　　当然書店はこぞって本を返品することになる
　　　　　焼き払われるくらいなら損害を最小限にするため
　　　　　本を返品することになる「全国規模」に…
　　　　　全国の書店を「この法律に引っ掛かる本」を一斉に返品する…
　　　　　
　　　　　もうわかるな？

812 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:27 ID:BhGnkYat

例えばドラえもんの書店の在庫を仮に1000万部として一冊約厚さ2㎝だとして
積立てて…2000メートルか富士山も目じゃないなｗ

813 ：エビフライたん：02/02/08 20:28 ID:hmenAdCg

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　　　　　静香ちゃんのパンチラｏｒお風呂シーンも間違い無く引っ掛かるな
　　　　　>>812の意見も「マジ」になるかもね。

814 ：がっくす：02/02/08 20:32 ID:wWQLBbqR

前も書いたが，解せんのが出版業界各社の対応だ．

何故，もっと表立って反発しない．(一応してることはしてるが…)
今までの言葉狩とは規模が違うのは，当然分かっているだろうに．

出版社が，この規制により何らかの利益を蒙るとは思いがたいし．

815 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:35 ID:BhGnkYat

所　詮　作　家　は　使　い　捨　て　だ　か　ら

816 ：（　´∀｀）さん：02/02/08 20:36 ID:pEnT7hX/

>>815

ﾜﾗﾀ

817 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:39 ID:+xSpVvis

そんな話を聞くと、この法案って何だか無理っぽい気がする・・・

818 ：名無しさんだよもん：02/02/08 20:40 ID:FRPXTB66

無理っぽい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

819 ：がっくす：02/02/08 20:59 ID:wWQLBbqR

実際，絵を含めて全て真面目に摘発するなら，
対象範囲があまりにも広すぎて非現実的．

むしろ，検挙が目的ではなく(見せしめはあるにしろ)．
各業界の自主規制を更に強め，ゾーニングの強化を
実施させることが真意ではと．改正案を無理矢理
極端に何とか超好意的に解釈してみる．(苦しぃ)

ただ，各業界が健全化したとしても法律は残る訳で，
法を運用する側の気が変わればどうなるかは…

820 ：名無しさんだよもん：02/02/08 21:03 ID:FRPXTB66

つーか狂った主婦団体とかがこの法律をたてに自警団的な行動を起こすことも考えられるが

821 ：エビフライたん：02/02/08 21:04 ID:hmenAdCg

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　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　まあ出版業界が大混乱になるのは間違い無いな
　　　　　

822 ：エビフライたん：02/02/08 21:05 ID:hmenAdCg

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　　　　　>>820そんなことしたら
　　　　　ババァどもを排除するまでだ！

823 ：名無しさんだよもん：02/02/08 21:05 ID:FRPXTB66

大手出版社の重役の頭の中は未だにバブルだからな、
いい刺激になるかもしれないかもしれない。

824 ：名無しさんだよもん：02/02/08 21:10 ID:6CCo5IbT

シスプリってある意味引っかかりそう。

825 ：エビフライたん：02/02/08 21:19 ID:hmenAdCg

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　　　　　>>824なんたって「妹」だもんな

826 ：しかし・・・：02/02/08 21:33 ID:OM5VxqD4

どらヱモンが規制対象っていうのはそもそも我々が推進派に対する時の説得説
な訳だから、結局は森山の”対象！””対象外！”の鶴の一声(二声?)で決まるんだろうから(嫌だけど)

もう一つ、”この法案押せば次の選挙で落選するぞ！”の脅し文句も効かないんじゃないかなぁ
通信傍受法にしてあれだけ猛反発あったのに結局は今でも自民党な訳ですし・・・

悲観論でｽﾏｿ

827 ：826だよもん：02/02/08 21:36 ID:OM5VxqD4

なんか日本語変ですんません。云いたいことは通じたかな？？
結局は日本人は時代(運命)に流されていくしかないんですよ・・・ﾊｧ

828 ：名無しさんだよもん：02/02/08 21:46 ID:fGOI3daE

……とあきらめてしまうなら、
民主主義社会に生きる資格を自ら手放してしまうことになるぞ。

民主主義ってのは「人間はみんな自分の暮らしをより良くしたいと考えて活動する」という
大前提あっての政治システムだから、
「運命に流されるしかない」とあきらめた時点でその人はすべての権利を放棄したとみなされてしまう。
民主主義社会において、沈黙は自動的に肯定とみなされることを分かってくれ。

829 ：名無しさんだよもん：02/02/08 22:02 ID:4uLd1Clv

>811
訪れるのは出版大不況と。こりゃ、日経平均株価が５０００円を割るのも確実か？！

830 ：名無しさんだよもん：02/02/08 22:03 ID:pEnT7hX/

そして全日空

831 ：826だよもん：02/02/08 22:04 ID:qtlrnjBv

しかし……
与党しかも自民党だけで既に過半数占めてる状態で
既に議会制民主主義は崩壊してるでしょう・・・・・・

832 ：名無しさんだよもん：02/02/08 22:08 ID:FRPXTB66

「民」はプロパガンタに踊らされるだけの存在だしな…

833 ：エビフライたん：02/02/08 22:30 ID:0wUsFD66

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　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「通信傍受法」のことだが
　　　　　小泉がいなかったらとっくに自民党は崩壊してるよ…
　　　　　だからこれは間違い無く「効く」よ
　　　　　人気がとれるのは規制しただけでお子様がいいコちゃんに
　　　　　なると信じているクレイジーババァだけだからね…
　　　　　若者の指示はかなり削られると思うぞ。
　　　　
　　　　　（この法律…あとから染みてくるのだよ）

834 ：名無しさんだよもん：02/02/08 22:38 ID:fGOI3daE

>831
おーい、そんなこといったら議会制民主主義って言葉自体が矛盾してることになるよ。

議会での多数政党が好き勝手できるのが議会制民主主義ってんなら、
憲法9条なんぞは昭和30年代に消滅してないとおかしいことになる。
国会議員は民意ってのを非常に気にする人種だよ。
俺たちが想像するより、はるかに。

>832
プロパガンダを一切用いない民主主義ってのがあったら教えて欲しい。
言葉で民意を動かせるなら逆もできてしかるべきだろ？

反対の意思を示さなければ、森山を支持したとみなされるんだよ。
反対する人間がいることを示すことは、それだけで大きな意味がある。
たとえ法案が今回通過したとしても、
「民意の支持によって制定された」と「国民的議論の最中に政府によって押し切られた」とでは
実際の運用にも大きな差が出てくるし、再改正の可能性すら変化する。
声をあげることの価値を貶めて俺たちが得することなんか何一つないんだよ。
たとえその「声をあげる場所」が２ちゃんであったとしても。

835 ：名無しさんだよもん：02/02/08 22:44 ID:U/UFSuD3

つーか、元はアメリカ人が
「二ホーン人の顔わ幼児みたいで（・∀・）ｲｲ！」
とか言ったからこの法律は始まったの？？

政治化の皆さん、毛唐の言うことにいちいち反応するな！！

836 ：名無しさんだよもん：02/02/09 00:52 ID:ROMoioGE

>>816
笑えねーって。事実、和歌山のアレん時はそうだったんだから。

最近やたらと多い、２流誌に引き上げられて嬉々としている
元３流エロマンガ家どもなんか軒並み切られるぞ。

837 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/02/09 01:15 ID:1jz9xOfM

歴史の例を見ても、欲求を法で押さえつけて長続きした例はないと思うよぉ。

838 ：名無しさんだよもん：02/02/09 01:24 ID:OHJdGWzY

大手出版社がこの問題に対してあまり書かないのは、
反対の態度を明確にすると法案成立後に真っ先に見せしめの対象になるんじゃないか、
という懸念があるからと邪推してみる。

そういう意味ではこの法案が審議されてるのが
個人で情報が発信できるインターネットが普及しつつある現在であるというのは
不幸中の幸いなのかもしれない。

839 ：名無しさんだよもん：02/02/09 02:30 ID:20JvPt4l

やっぱあのエビフライがイイ！と思うのは俺だけか？　勿論ジョークとして返したつもりだ。

２月或いは３月危機で小泉爆沈で森山がドロップアウトした際の展望についてすこし尋ねたいのだが･･･
1.今よりは緩やかになる。
2、悪化、優柔不断な奴、人気取りマンセーが現れて治安維持法完成
でも小泉爆沈でニッポン沈没ダービー始まったら職を探している人間にとっては地獄だな･･･
小泉が経済無策で爆沈すると思う奴の数→１

840 ：エビフライたん：02/02/09 05:27 ID:4QqPnFt9

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　　　　　>>839ありがとうね
　　　　　ちなみに…>>839の意見なのですが
　　　　　政治経済のことよりも教育・健全育成などを重視したがる
　　　　　「ヒステリーおばさん議員」などが就任したらアウトだ。
　　　　　すべての女性議員がというわけではないが…
　　　　　あと「社民党」や「共産党」が政権をいただいたときが
　　　　　一番やばくなるね（民主党はまだ大丈夫なほうだと思うが…）

841 ：名無しさんだよもん：02/02/09 06:00 ID:UwyG3N4H

>>840
レスサンクス。
民主党は今のところ味方？まぁ予断を許しませんが･･･
社民党･･･土井たかこちゃんしか頑張ってないように見えるが･･･恐らく連立政権しかありえないから、強硬論者ではなく、強調できる人材を送ると思われ･･･
共産党･･･現在のところ言うだけで実行力を伴っていないが、言っていることは素人目にはよさそうに見えるという意見が多い為注意が必要？
現在の状況では、連立以外政権を取る事は考えられないと思います･･･
ヒステリーおばさん議員という意見には賛成。・・・何をもって健全というのかは知りませんが（ｗ

842 ：名無しさんだよもん：02/02/09 06:49 ID:P7AkLUk/

2chで政党作ろう

843 ：がっくす：02/02/09 09:09 ID:/5epIMj9

どの党が政権を握ろうと，いずれは規制されるだろ．
何より国際社会の流れから見ると，先進国の中で
児童ポルノが未だ野ざらしなのは日本ぐらいだ．

大衆から見ると，仮想にしろ幼女を愛好する人は
イレギュラーで何だかよくわからん存在な訳．

そりゃ生かしてはおけんわ．

844 ：名無しさんだよもん：02/02/09 10:33 ID:v/BGt9rx

>>834
しかし野党総出(だっけ?)で懸かっても(厚生大臣罷免)
結局自民党過半数以上で却下されましたよ。
というかこの問題はとっくに学校の公民の教科書でも問題(多数決の意味が無い)とされてるのに
なんの改善も無いのがおかしいんですよ。憲法を変えないのは単に帝國憲法時代の陛下には逆らえない
という日本人の進相意識が残ってるだけ。

845 ：844：02/02/09 10:34 ID:v/BGt9rx

進相→深層

846 ：エビフライたん：02/02/09 11:04 ID:Tr8NreXy

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　　　　　俺は幼女にははっきりいって興味ない
　　　　　しかし「高校生」をも規制の対象にするのは許さん！

847 ：名無しさんだよもん：02/02/09 11:12 ID:m2ye8Bt5

>>846
私も残念ですが(ｫ　ここは３次元は捨てるしかないかと・・・
我々はあくまで２次元と性犯罪は無関係ということを押し通さなければなりません。
妥協案として高校生でも３次元の規制はしかたないと思います(ホントは高校生規制なら児童ではないので
　法そのものに既に大きな矛盾がありますが…)

848 ：名無しさんだよもん：02/02/09 11:16 ID:S47Irf89

ついでに言っておくと、共産党が政権をとった暁には、『共産主義』しかありえないと思うのだが。
未だにマルクス主義の政党だよ、あそこは。
まあ、すぐには共産化はしないと思うが、じわじわとやっていくのがあそこのやり口だから。

849 ：名無しさんだよもん：02/02/09 11:16 ID:GuGZKs1X

何でもかんでも規制規制・・・

何が「聖域なき構造改革」じゃ！！

規制が増えるばかりじゃね～かよ！

850 ：名無しさんだよもん：02/02/09 11:37 ID:MsyB/gEi

>844
厚生大臣罷免問題なんて、多数決でさっさと決めてしまっていい程度の問題でしょ。
野党側だって議論して与党が割れるなんてこれっぽっちも思ってない。
ただ「俺たちは責任追及しましたよ」という選挙むけのポーズなだけ。
だから与野党ともにさっさと議決とって流したのであって、
野党が本気で厚生大臣罷免を勝ち取ろうとする気があったのなら
もっと本会議場外での交渉が続いてるだろうし、自民党の一部勢力との連携の動きもあって当然。
「国対政治」って知らないの？　国会なんて政治の一番上っ面、
政治家たちの交渉結果に正当性を付与するための儀式に過ぎない。

公民の教科書に載ってた？　
教科書に載るほどの重大な問題をはらむから、
児ポ法制定のときに絵が規制対象からはずされたのであって。
改善もなにも、これ以上何を改善しろと？
連中が馬鹿な法案を提出してくるなら、そのたびに問題点を指摘してチェック入れればいいだけ。
それ以上の「改善」って、推進派の人間個人をどうにかしろとでも言うの？
俺たちは思想信条の自由を掲げる以上、連中のそれも尊重しないと。

憲法改正については、あなたが何も知らないで発言してることが良く分かりました。
自民党は憲法改正をずっと綱領に明記し続け、
かつ長期にわたって単独政権を維持し続けた政党ですよ。
憲法改正に反対してきたのは一貫して野党勢力。
あなたの考える、日本人が逆らえない「お上」って野党勢力のことなの？

結局あなたのやってることは「何をやっても無駄」とすねてるだけじゃない。
それで森山が法案ひっこめたり世論が変化するってんならご自由にどうぞ。

851 ：名無しさんだよもん：02/02/09 11:39 ID:0AISBXLX

それは関係ない。

852 ：844：02/02/09 11:44 ID:m2ye8Bt5

>>850
「改善」は与党野党の数の平衡を取れという意味です。

「何をやっても無駄」と思ってる部分は確かにあります。
>>866 >>827は私ですし・・・

853 ：名無しさんだよもん：02/02/09 14:46 ID:OHJdGWzY

>>852
＞「改善」は与党野党の数の平衡を取れという意味です。
　そんなことしたら選挙というものの意味がなくなってしまうが……

854 ：名無しさんだよもん：02/02/09 19:58 ID:wWhm9jl6

正直、性犯罪の罰則が死刑ばりに重くなっても構わないと思うのだが、そういう対処を
すれば済むところを敢えて治安維持法ライクに責めてきてるのは、やはり、そういうことなんだろ？

855 ：名無しさんだよもん：02/02/09 20:28 ID:QFRiIjSk

性犯罪を防止したいんじゃなくて、
自分たちの見たくないものが存在するのが気に食わないだけ、ってことだろ。

>852
ｵｲ

「与野党の数に差がでること」を問題としてあげている公民教科書ってどんなんだよ。
いくらなんでもそんな無茶苦茶な記述、検定通る通らない以前の問題だぞ。

856 ： ◆ID1000BU ：02/02/09 20:47 ID:jKLWCn6J

>852-853
２大政党制ってのを、知っているかね？

政権を取れる可能性のある政党が２党あって、
なおかつ、どっちが取っても、おかしくない状態。
（↑多分＞852は、このことを言ってるんだと思うんだが…）

今回も「自民は児童ポルノ法を推進している」
「対立している、他の政党は反対している」てな感じだと、ラクだったんだが…

857 ：エビフライたん：02/02/09 21:33 ID:j7SV86TT

　　３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
　　一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　　二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

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　　　　　皆の衆
　　　　　これが問題の部分である。
　　　　　

858 ：がっくす：02/02/09 21:41 ID:/5epIMj9

>>857
俺は，その現行法第二条三項は当然かと思うのだが…

ただ，現行法では「その他」と定義されている部分に，
明確に絵を加えようとする今回の改正案は，ちょいと…

正直，イデオン発動編とコメットさん☆が発禁になると，
俺はもう生きる理由を失ってしまうわけで，大問題．

859 ：エビフライたん：02/02/09 21:47 ID:j7SV86TT

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　　　　　児童の定義が高すぎる！
　　　　　高校生はもう交尾くらい余裕でしているぞ！

860 ：名無しさんだよもん：02/02/10 03:16 ID:NPqQPPY/

>>523
>>520さんの言われる事、本当に企んでいます。

[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
盗聴などを駆使して国際的犯罪を取り締まろうというサイバー犯罪条約。
同条約第九条に拠れば、児童ポルノも盗聴対象に含まれる。
ただし、絵は「写実的画像」が対象となる、らしいが…。

通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
…やる気か？

サイバー犯罪条約「通信用語の基礎知識」より
www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

861 ：名無しさんだよもん：02/02/10 03:30 ID:NPqQPPY/

>>584
考えすぎじゃないと思う。むしろ常套手段。

>>669 >>686
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17～20日に開かれた会議。

以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
「ゲーム＝児童ポルノ＝性的虐待者予備軍」と、はっきり書かれています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

「児童の性的虐待と児童ポルノの間には、いくつかの明らかな関連性がある。
児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」
（中略）
「児童に性的な快楽を求める一部の人々の欲求を満たすための玩具、ゲーム、
性愛小説、マンガ雑誌は、スイスから日本まで多くの国で入手可能であり、
そのため児童を性の商品として扱うことは合法という考えはなくならない。」
（中略）
「児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、
法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、
児童ポルノとして扱われるべきである。」

862 ：エビフライたん：02/02/10 07:40 ID:yTvm9kuL

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　　　　　まったく
　　　　　ロリコンが虐待者という定説はライフスペース並だぞ

863 ：名無しさんだよもん：02/02/10 07:42 ID:eost9HL7

バイアグラの認可は光速だったのにな？
その辺に為政者の性生活が伺えるよ。

864 ：名無しさんだよもん：02/02/10 07:51 ID:hCEk+l7i

ロリコンとは何かの間違いで父性回路に
エロ回路が連結してしまった悲しい病

865 ：名無しさんだよもん：02/02/10 07:58 ID:EgJ44ip8

実はエロ回路に父性回路を連結するのが正解。

866 ：名無しさんだよもん：02/02/10 11:56 ID:df2ktMIl

実は一番多い児童虐待者は、「実の親」なんだがな。
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/11-12/seikei.html
そっちの取り締まりは全くもって進んでない始末。

雑誌の記者が日本叩きの記事作りたくてアジアの幼女売春について調
べたら、実は一番多い顧客はアメリカ・ヨーロッパの白人男性だったって
ことがわかって記事にならなかったって話聞いたこともあるけど、それ
に似た感じ。

867 ：がっくす：02/02/10 12:09 ID:SpzcOewY

だからこそ，親は責任を他者に擦り付けたい訳さ．

868 ：名無しさんだよもん：02/02/10 13:16 ID:wWkZHLZa

どうでもいいけど、ボーイズラブ系に、ショタはどうなるんだろう？
ま、いざというときは、祭りを起こすよ、いや、マジで

869 ：名無しさんだよもん：02/02/10 14:14 ID:2mxc/zB/

俺の親戚の高校生は、将来エッチなゲームを作りたいそうだ
そのために、文章を学ぶ大学に行くとか…
この話しをしてやったら、人の夢をつぶすなと怒っていた
別に作れなくなる訳じゃない、と言ってやったら、選択の幅が狭まる
それでは俺の作りたいものはできない、とのことだ
彼の主張はどこへ持っていけばいいのやら…

まあ、上は特殊な例かもしれないが、こういうパターンもある
言われてみれば、自分も今回の改悪には賛成できない
何が正しくて何が間違いなのかよく分からんが、今回のは納得できないなぁ

870 ：名無しさんだよもん：02/02/10 14:58 ID:wWkZHLZa

だいたいガキを盾にとって、
ガキの未来をぶち壊しにする、明らかに言論統制の法を通して
どうする。

871 ：名無しさんだよもん：02/02/10 15:07 ID:JaWE2XKD

「森山眞弓」に集中投票おねがいします。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

各地にコピペ求む

872 ：名無しさんだよもん：02/02/10 16:07 ID:YFofGP0i

>869
むしろ未成年のうちにそういうものを作ってばら撒く
ということをしてしまえば…と思ったり。

873 ：名無しさんだよもん：02/02/10 17:06 ID:2Ux0PQ4m

>872
そう思うけど金も時間も知識も足りないんだろうなぁ

874 ：エビフライたん：02/02/10 17:09 ID:nrLNEicv

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　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　投票しておいたぞ

875 ：名無しさんだよもん：02/02/10 17:30 ID:GmTAdk5h

フェミファシズム

876 ：名無しさんだよもん：02/02/10 17:30 ID:VexbCb4g

地下で炉利マンガ喫茶はじめるもん

877 ：名無しさんだよもん：02/02/10 18:18 ID:SaLlUi9E

　妄想を封じたらむしろ現実に被害がいく。
　炉利な後輩に炉利マンガがダメになったらどうすんだよと聞いたら、
　「２Ｄには劣るけど生身で我慢するしかなくなる」と言ってたぞ（ｗ

878 ：名無しさんだよもん：02/02/10 19:35 ID:pVvPQxI8

＞「２Ｄには劣るけど生身で我慢するしかなくなる」と言ってたぞ（ｗ
二次元ヲタとしては更なる修行が必要ですな（ｗ

879 ：名無しさんだよもん：02/02/10 20:54 ID:mMGECfSJ

>>871
インチキ宗教団体ランキングって…ものすごくインチキ臭いんだが。
…投票しちゃったけどさ。(2002/02/10(日) 20:50)
>>877
その後輩、しっかり監視しときなさいよｗ

880 ：名無しさんだよもん：02/02/10 22:26 ID:FQV73HDo

>>868
児童に男女の差は無いのでアウトです。
ボーイズラブ系も高校生はアウトです。

881 ：名無しさんだよもん：02/02/10 22:48 ID:VegCauPD

つーか女性団体とかは「女性の敵」とかいってエロ物を叩くけど、
いつの間にか「すべての女性」の代弁者になったつもりで物を言う。
その辺からして（以下略）

882 ：名無しさんだよもん：02/02/11 00:44 ID:qdC7y0J1

>>862　ライフスペース並
笑………えない。

883 ：名無しさんだよもん：02/02/11 00:59 ID:ZEGKmeOy

>>881
風俗嬢の立場って、そうしたらどうなるんだよって聞きたいよな。

884 ：名無しさんだよもん：02/02/11 01:01 ID:nl7JZ/sN

「馬鹿な女は女ではない」若しくは「男根支配腐敗思想の被害者」
とか思ってるんじゃね―の？

885 ：名無しさんだよもん：02/02/11 01:19 ID:TtmUaXEj

　そもそも「性的に興奮する」かどうか、誰が判断するんだよ？
　興奮するかどうか判定できる人間がいたら、そいつこそ炉利だぞ（ｗ

886 ：名無しさんだよもん：02/02/11 02:28 ID:/rjlhpxl

>>885
さまざまな検査の後「正常」と判断された成人男性10人が見て勃ったものが性的に興奮すると判断されます（ｗ

887 ：名無しさんだよもん：02/02/11 02:38 ID:ZEGKmeOy

>>886
「さまざまな検査」の方にどきどき･･･

888 ：名無しさんだよもん：02/02/11 03:41 ID:u0hYiUB6

>886
その成人男性は「正常」では無いかと…

889 ：名無しさんだよもん：02/02/11 13:29 ID:liFt8QT4

後ろ指をさすのは、まだしも
法律という暴力を、しかも恣意的に行使するのは
やめてください。

890 ：名無しさんだよもん：02/02/11 14:36 ID:5uGo/ldW

で、もうそろそろ積極的な活動に移るべきだと思うんだけど、
どっかでデモとかやらないんすか？ちょっとマジでやばいと思うんですけど。

891 ：名無しさんだよもん：02/02/11 16:35 ID:ZWI9mI56

漏れはネットで「同志」を集め、意見を集約して
行動できそうな政党政治家に送ってやろうと考えたが、
法施行後見せしめに真っ先にタイーホされそうなので
一歩先に行動する気になれないヘタレだ。

892 ：名無しさんだよもん：02/02/11 18:04 ID:dQynSeRo

人生かけるくらいの覚悟がないとな・・

893 ：名無しさんだよもん：02/02/11 18:04 ID:efVjOTSR

>890
この法案に関しては識者によるロビー活動の方が有効かと思う
前回もそうだったし、われわれはこの法案のやばい部分を知ってもらう
ことに努めるのがよろしいかと。

894 ：名無しさんだよもん：02/02/12 01:25 ID:WMZUp7Bq

そうね。児ポ法改悪案の問題点を「反感をかわないように」知らしめることが、
をれらにできる一番の活動だろうな…

力がないのが悔やまれるぜ（ｗ

895 ：名無しさんだよもん：02/02/12 03:42 ID:kmy8aidG

政治家が怖いのは、自分の選挙区からのハガキ。
選挙が怖くない政治家なんて、ほとんどいないからな…。

896 ：名無しさんだよもん：02/02/13 11:49 ID:tZIskgQ2

>>834
憲法に関して言えば、改憲は総議員の三分の二以上の賛成が必要なので、そう簡単には
改正されない。すでに1955年の総選挙で改憲が争点になったが、そのときは野党が
三分の一を確保してそれ以来2000年の憲法調査会設置まで、表向き収まって来た。
ただ、小選挙区制導入は、元々与党有利の制度なので、三分の二を取りやすくすると
いう狙いが大きかった。
しかし、それ以外の法律はかなり好き勝手にしている。盗聴法成立のごたごたが好例。
「政府に刃向かうのは悪だ」というむちゃくちゃな理屈で批判を封殺しようとする
意見が、2chでも増えているのは非常に危険だ。

>>852
何よりも野党が弱すぎる。>>856さんも触れていたが、せめて全野党が共同歩調を
取ればかなり状況が変わってくるのだが。

>>893-895
同感…。

897 ：名無しさんだよもん：02/02/13 23:11 ID:M92S0DjW

こんな有益なスレが21禁であっていいはずがない。
まずは葉鍵板が21禁じゃなくすべきだ。

児ポ法はんたーい

898 ：名無しさんだよもん：02/02/14 04:52 ID:+Pp0E+9q

>>897
あうあう…「児ポ法」じゃなくて「児ポ法改悪」って言ってくれ～

899 ：＿＿：02/02/14 05:19 ID:CpOfrnpP

>「政府に刃向かうのは悪だ」というむちゃくちゃな理屈で批判を封殺しようとする
>意見が、2chでも増えているのは非常に危険だ。
このヘン言うと荒れるかもねぇ。
なんか反現政権＝半日っていう思考回路がココでは一般的みたいだしねぇ。
「日本」って何かなぁ？「国」って何かなぁ？
たとえ今の政治権力がひっくり返っても、多くのそこに住む人が幸福なら
一向に構わないと思うんだけどねぇ・・。
国は国民の信託によって権力を行使し、その幸福に資する為に存在するので
あって、国の為に国民が尽くす、しかもその尽くすべき「国」が必ずしも国民と同
義じゃないって言うのは、おかしなことだよねぇ。

900 ：a：02/02/14 06:36 ID:Dwgw5svj

誰か白い粉送りつけろよ。

901 ：名無しさんだよもん：02/02/14 07:23 ID:eKsyyyLY

>899
荒れることを承知ってんならあえて言わせてもらうけど、
＞たとえ今の政治権力がひっくり返っても、多くのそこに住む人が幸福なら
その発想、なんら森山と変わらんよ。

あなたは「政治権力」ってものを○×党とかのレベルでしか考えてないのかもしれんが、
今回の構図は
「既存の民主主義の理念」を
「多くのそこに住む人」のため（タテマエは、ね）に
めちゃくちゃにしてやろう、という図なんだから。

政治権力ってのは民と敵対するものじゃなく、
民が主体的に制御するものなの。
権力は敵だ！　って叫ぶのはアタマ使わなくていいし楽だけど、
それをやりだしたら最終的には人類はアナキズムに走るしかなくなる。
これまでの政府批判勢力が今国民から信用を失って
＞「政府にはむかうのは悪だ」
（どこらへんにそんな風潮が？　ニュー速板の連中を過大評価しすぎじゃないの？）
というふうにもとれる状況を生み出したのは、
そこんとこあたりの欺瞞をもう隠し切れなくなってきたからなんだが。

902 ：名無しさんだよもん：02/02/14 07:34 ID:UJwfUhpC

そーいやなんで葉鍵板って２１禁なの？？
1８斤ならわかるけど…

903 ：名無しさんだよもん：02/02/14 09:02 ID:MlkTEMM/

>>901
>政治権力ってのは民と敵対するものじゃなく、
>民が主体的に制御するものなの。
おおむね同意。一体化するのではなく、距離を置いて接するのが大事と思う。

>（どこらへんにそんな風潮が？　ニュー速板の連中を過大評価しすぎじゃないの？）
今までも与党支持者や与党系マスコミは内心そうしたことを考えていただろうが、
近年はとみに堂々と(自分を政府に重ね合わせているのか)主張するようになっていて、
しかも同調者が増えているように思う。ニュース速報板は、結局その影響を
受けているだけだろう。政府批判勢力が国民の信頼を失って、ために批判
「そのもの」が悪と悪のりする主張が説得力を持ってしまっている。主導権を、
相手に完全に奪われてしまっている。

しかも、こと児童ポルノ法については、一般的な政府批判勢力は全く当てにならない。
どころか、積極的に推進する者も多い。まず問題点の認知から、なのだが…。

904 ：名無しさんだよもん：02/02/14 09:09 ID:MlkTEMM/

>>902
海外で21禁だから、それにあわせたはず。

エロゲネタ板より転載。131さんの想定はおおいにあり得るので、厳重警戒を呼びかける。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013268905/131-136
131 ：これから、起こるかもしれないこと・・：02/02/13 21:55 ID:CGZXuhBP
今年１０月末頃に・・

・何の前触れもなく、幼女監禁男が捕まる。
・何の関係ない事件の犯人がエロゲオタにされている。
・白昼、連続幼女強姦事件が起こる・・しかも、「はじるす」でエロゲとの
関連性を身勝手にあーだ、こーだと報道。

これだと、スムーズに改悪が出来ます・・(泣)

もしかしたら、すでにしこみがしてあったりして・・(←かんぐりすぎ)

135 ：名無しさん＠初回限定：02/02/13 23:56 ID:bse0JUV7
>131
可能性としては十分考えられるかもな。
事前に裏だけ取っといて、時期が来てから踏み込む。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/02/14 00:05 ID:wnizT+zD
>135
そんでもってその後はマスコミが恣意的報道を散々にやってくれるわけですか
んで改悪案は国民の指示を受けて可決、と。
そもそもここまでオタ系サブカルのイメージが悪いのはマスコミの影響大だしね。

905 ：名無しさんだよもん：02/02/14 10:57 ID:qR+zPSvw

個人的には足を洗ういい機会だ、と思っていたり。

いや、法治国家の一員としてはこんなデタラメな改悪には納得いかないけどね。

906 ：名無しさんだよもん：02/02/14 11:37 ID:k9qlW4JZ

>905
君は自分の足を洗うのにヤスリでも使う気かいな、血まみれになっても知らんぞ。

・パンとサーカス by 大昔の誰か
・新聞はピアノの鍵盤である by アドルフ・ヒトラー

・人間はとても単純で目先の事で動かされやすいから、騙したい者にとって、騙す相手を見つける事は簡単である
・思慮に乏しい者は美味を味わうと、そこに毒が盛られている事に気付かず、簡単に飲み干してしまう
・天気の良い日に嵐の事を考えないのは、どの人間にも共通した欠点である
by マキャベリ

……さて。

907 ：名無しさんだよもん：02/02/14 14:13 ID:uu8ZYxKb

「マンガとゲームさえ守ればあとはどんな規制をしても構わないからマンガとゲームだけは守ってください」
と騒いでる連中は言わば「売ロリ奴」だ

908 ：名無しさんだよもん：02/02/14 20:31 ID:4JaGPOwi

>>907
同人板からの受け売りだね(w。
-----
「漫画さえ守ればあとはどんどん規制してかまいません」
という、言わば「売ロリ奴」的なやつが多いね

909 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:32 ID:KeQgoGU1

>>907-908
漫画と実写の違いを理解していないんだね。

910 ：名無しさんだよもん：02/02/15 01:09 ID:kGeyPOUB

実写モノはある程度規制するべき（小中相手のSEXシーンは不味いかと……）だと思うけど、
水着グラビア規制とか言うのは正直わけわからん。

911 ：名無しさんだよもん：02/02/15 13:32 ID:QM0s3906

規制といってもねどういう規制かわかって言ってるのか？

>>909
「モロ」画像を見たら猥褻罪で逮捕か？

912 ：名無しさんだよもん：02/02/16 01:25 ID:BDAVPo6w

>>911
媒体を見た奴よりも、その媒体に収められている「人物」の扱いが問題なんだろ。

913 ：名無しさんだよもん：02/02/16 22:13 ID:RpXMbDCS

914 ：名無しさんだよもん：02/02/16 23:44 ID:g+9Tn6ss

内閣ってさ外国の力に弱いじゃん
なら海外のサイトを刺激して
海外から圧力とかかけられないかな？
海外の一般市民はこの法律知らないわけでしょ
海外から抗議してもらえればなんとかなるのでは
おれは英語書けないししゃべれないからどうしようもないんだけど

915 ：名無しさんだよもん：02/02/17 00:45 ID:Xdu2cKHb

>914
そもそもこの法案の改正案自体が海外からの圧力だったりします。

916 ：jo：02/02/17 05:02 ID:ZIhp7jqo

あの法案では所持も禁止しているけど、過去に購入した本とかどうしろという
のかね。

焚書か（藁

917 ：名無しさんだよもん：02/02/17 05:03 ID:0ZZv0lue

本を燃やす者はいずれ人をも燃やすようになるだろう

918 ：名無しさんだよもん：02/02/17 11:00 ID:TmX3gysV

＜社会＞アニメ国際フェアが開幕へ＝東京ビッグサイト
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013755030/66

石原都知事はアニメ産業推進派だったようだ。
やつならば、森山一味が法を悪用してニ次元産業を潰すようなまねをすれば黙っていないだろう。

919 ：名無しさんだよもん：02/02/17 11:49 ID:3qMtGjGO

圧力団体に屈するな！
オタクの犯罪者排出率より東大卒や狂師の犯罪者排出率の方が
高いんだからそっちの方取り締まれや。

920 ：名無しさんだよもん：02/02/17 14:02 ID:FIEZfTgB

いろいろいるね
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

921 ：名無しさんだよもん：02/02/17 15:06 ID:7LADDQZd

>>918
森山が石原の耳元で、「ロリ野郎どもがアニメ産業のイメージを損なってる」とか囁いて、
それ以後、東京都内では、三国人およびヲタクの人権は認められないようになる。

922 ：名無しさんだよもん：02/02/17 16:10 ID:T/LLVZ9P

>921
宮崎駿はロリです、と一言言えば…

923 ：名無しさんだよもん：02/02/17 21:54 ID:uvDRymGr

>>921
ソースきぼん。

924 ：名無しさんだよもん：02/02/17 22:35 ID:wzEKy0MD

リンクしとくかね、一応。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013831327/l50

今度の夏コミが新たなるフェイズへ移行するきっかけになるか、どうか。
カタログには載るかね。

925 ：名無しさんだよもん：02/02/17 23:50 ID:KDF02+0m

まぁせいぜい都合の良い夢見ててくれや(ｗ

926 ：名無しさんだよもん：02/02/18 01:14 ID:yHl5MM6T

何となく究極超人あ～るのまりい生徒会を思い出した。
だからといって光画部みたいに反乱を起こすわけにはいかんのだが。

「小泉政権は危険だ、君達も注意した方が良いよ。」

927 ：名無しさんだよもん：02/02/18 01:36 ID:1RZmUNuH

(･д･)_旦＜ﾑﾈｦﾏﾝｾｰ

928 ：名無しさんだよもん：02/02/18 01:51 ID:yL9bMCzh

支持率が下がっても小泉は健在、金融の弱さが手遅れであれば法相というカードは消えるのだが･･･

929 ：がっくす：02/02/18 02:48 ID:lKDS594s

エロマンガ is Dead or Alive 3に行ってきた．

『』で書かれたのが扱われたテーマ，
その下に詳細，「//」以下は俺の主観的な意見．
なお，内容は上の行から大体時間軸に沿っている．

第一部．

『データがない、なぜデータをとらないか？』
AMIは過去にデータを取るのをミスった，データ収集には
膨大な時間と労力が必要．アンケートも効果が疑問だ．
//手間惜しんで何ぬかすか．ようは自分たちに不利なデータを
自分たちで産むかもしれないことを恐れてるんじゃねーノ？

『効力を持たない法にしてしまえ』
法律を形骸化させてはどうか？
//ならば何の為の法か？法を馬鹿にするな．

『不確かなデータに基づいてない規制派』
データが無いのは向こうも一緒だ．我々は感情だけで話をしている．
竹熊氏曰，データ集めを賛成規制派お互いにやればどうか？
感情vs感情ではなくデ一タvsデータに持ち込むという方向もアリ．
//難しい道だが竹熊氏の意見に激しく同意，成功すれば
お互いに凄く建設的な結果をもたらす事ができるかも．

『個人・団体vs国では馬鹿げている』
政党・政治家に時下談判は非現実的．政党・政治家が動くように，
個人・団体の動きを見せつける必要がある．どう動けば良いか分からない．
//AMIという広告塔に立ってる人間が，どう動けば良いか分からんて…

930 ：がっくす：02/02/18 02:48 ID:lKDS594s

『地位のある人間を仲間に』
国を動かすために研究者を仲間に．漫画等の研究でも
研究費が国から支給された例が過去に何度もある．
それを上手く使えないものか？

『今回の改正案の流れは宮崎事件から始まった』
児童ポルノ規制はそれ以前からあるが，今回の
改正案の直接的な流れが始まったのは宮崎事件から．
我々はこのような場で集まり「活動したゾ！ワーイ！」では駄目．
それは何も生み出さない．我々は今まで何もしなかったツケを
払わなければならない．

『10月，マンガジャパンで何かしらのアクションを』

『一般小売書店・卸業と手を組むのはどうか？』

『息抜き』
サンライズ史観は駄目．Gガンは黙殺．今川大好き．押井，実写撮るな，眠いよ．
オリエンタル工業をプロジェクトXに出そう！家族で使う愛着のあるダッチワイフ．
//紅い眼鏡，俺も寝ました．

『ゾーニングの強力なシステム化』
トー○ソ・セブソイレ○゛ソはエロ漫画を流さなくても，
飯が食えていける方法を考えてみよう．

『編集者』
見えない編集の力，でもクレジットには出ない，編集者は責任を負わない．
その本は何十年も残る．何十年先に法律が変わり，検挙されるのは漫画家．
//おい，聞いてるか？赤松！

931 ：がっくす：02/02/18 02:49 ID:lKDS594s

『ギャルゲー・エロゲー』
漫画等よりも状況は厳しい．何故か？ゲームには歴史がない．
漫画ではデジコだニョ！でぷにぷにのロリロリでも，年寄りや
理解のない人間に対し「漫画=手塚，アニメ=宮崎」という
権力による脅しが使える．ゲームには歴史がまったくない．
東氏曰「サイバー犯罪条約及び関連法で10年後にはギャルゲーや
エロゲーは確実に絶滅する．少なくとも今の形では絶対に残らない」
//薄々感じていても，直に言われると辛いね，もっともな話だけに．
改正案は先発隊に過ぎない，三点セットやサイバー犯罪条約が
この後に待っている．それを円滑に成立させるための規制事実を
作ろうとしているのだ．児ポ規制法自体は多分ザル法になる．
しかし，法が作られたという事実が重要なのだ．

『子供』
子供という言葉が監視国家を強める都合のよいキーワードになってる．
権力者の都合のよい玩具になっている．子供という言葉は強い．

『欧米での児童ポルノ規制』
欧米では日本よりももっと規制が厳しい，しかし，ちゃんとした
理由があって国に対し裁判を起こせば国は負けるシステムがある．
司法がちゃんと機能している．
例，図書館のインターネット端末ではヴァギナという言葉が
フィルタリングされている，しかし，医者が仕事の調べごとで不便だから，
文句を言ったら対応してくれた．日本ではなかなかこうはいかない．
//というか，米国の猿真似すら出来ていない．今までの日本は
米国の良いシステムを取り込まず，悪いシステムばかりを取り込んできた，
そして今の日本がある．我々自らの責任だ．

932 ：がっくす：02/02/18 02:51 ID:lKDS594s

『現状』
　突然こうなったのではない，我々が世間に対し十数年間説明してこなかったのが悪い．
自らの趣味を親に大人に，ちゃんと理解してもらう必要があった．
我々は必要以上に卑屈になってはいけない．オタクは卑屈になり仲間内で纏まりがちだ．
一般大衆に対し，自らの趣味をちゃんと説明し，理解して貰わなかった罪を償う必要がある．
今までは，お目こぼしではなく，見られてすらいなかったのだ．
//知らないことは最も強烈な「恐怖」だ．我々は，自分のことや自分の趣味を
人に知ってもらう必要がある．必要以上に卑屈になるなというのはキた．
ある意味，それが美学とすら考えられていたのでショックだった．
政治家は漫画やア二メ・ロリはわからん，何故か？何十年も
オレたちがちゃんと説明してこなかったからだ．
このスレは政治家や政党に直にコンタクトを!話になっとるが，無理な話だ．
自分でやることをやらずに，他人任せでは，動くものも動かんだろ．

『ポルノ』
大人のポルノグラフィと児童ポルノは違う．性の時代性を
考えるべきではないか，ポルノ変革の歴史，60ｰ70年代が一つの切れ目か．
大人は，子供の自発的な性の目覚めを誘発させるのが怖い，性犯罪者はそれを
利用するんじゃネーノ？という大人の恐怖心が規制を生んでいる．
規制派・賛成派・犯罪者共に性と権力をわざとゴチャ混ぜにして利用している．
児童ポルノよりももっと酷い児童虐待がある現実．家族による虐待．性的な虐待．
売春．臓器売買．強制労働．人身売買．しかし，それが語られることはない．
大人が大人自らの責任を問うことになるから．
//自らの責任を自ら問うのは辛い…しかし，それを怠ってきて，現状がある．

『大人か子供かわからん人間が増えた』
大人がいなくなったから，大人の変わりに社会が大人の代わりをするハメになった．
社会が規制すると融通が利かない，だからこんなことになる．大人=主体性のある人問．
日本では階級が明確でない，日本の曖昧な文化が原因か．日本の風土に欧米の考えが合わんかも．
//ハゲ監督が言ってたアダルトチルドレン弊害がこんな形で出てしまった．

933 ：がっくす：02/02/18 02:51 ID:lKDS594s

『質問コーナー』
ひとつの産業が消えてしまうことを訴えかけるべきではないか．
大手の出版は既に規制後の流れを模索しているのではないか．
//中小は?なぜ小売は書店組合などのカを使わないか？

第二部．
『なぜ幼女なの？』
なぜ我々は幼女が好きなのか？というテーマで司会さんが進めていましたが，
全然，内容のないお話でした．司会の人が可哀相だった．
//お洒落な言葉や外来語で本意をごまかしてない？ダルい．
「幼女っぽいものが好き」というのは言葉の欺瞞ではないか？
行為は欲望から生まれる，欲望＝幼女を欲する，なぜ幼女なのか？
好きだから仕方がないでは他者を納得させれない，話の筋がズレてる．
わざとズラしてるだろ．本音を自ら出させるための場ではないのか？詭弁は不要．
リスナーを泥酔させて話させた方が本音を引き出せたのではないか？
ブツブツ話すオタうぜぇよ，質問と言えない自己満足厨房ウゼェ．
わかりきったようなツラして頷いてるサヨ厨もウゼェよ，結局
政治家と一緒で児ポ規制問題を利用したいだけだろ？ウゼェ．
ただ，女性エロ漫画家達の意見はなかなか興味深かったです．
二部の中盤からは完全に児ポ規制とは関係無いので22:30退席．

感想．
竹熊氏はやっぱちゃんと考えてて安心した．
東氏の著書を読んでみようと思った，キツイ言いようもするが，
すごく理にかなってるし，的を得ている意見を言う人だった．
やはり，データだ，だから前々から俺は…！

以上．即日でっち上げ超長乱文御免．

934 ：名無しさんだよもん：02/02/18 03:30 ID:qmDIGOak

>929-933
乙ｶﾚー

自分たちに不利なデータをわざわざ出す必要はないかと思うが
対応策を考えるのはいいが。

＞好きだから仕方がないでは他者を納得させれない，話の筋がズレてる．
＞わざとズラしてるだろ．本音を自ら出させるための場ではないのか？詭弁は不要．

あなたは鳥山仁と同じ考えのようですが、あなたならどう他者に説明するか聞きたい。
鳥山氏のサイトをさっき見たが、他者（というか敵）と言葉を交わし理解しあうのは
不可能に思えてきたよ。

ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

935 ：名無しさんだよもん：02/02/18 07:03 ID:FPHZbq+E

>>932-933
長文レポお疲れさまー。

＞東氏の著書を読んでみようと思った，

『動物化するポストモダン』では
オタク文化・エロゲ文化の歴史とその特色を東氏なりの見方で分析してる。
エロゲ文化の側から自分たちの来歴を語り
エロゲ文化に属する人に自らを語ることへの自覚を促しているという意味で
意義ある著書だと思う。

ただ、新書という形態で紙面が限られているので
つっこみどころが多いという部分は否定できんけど…

936 ：９３５：02/02/18 07:06 ID:FPHZbq+E

あ、もし『動物化…』読みましたら
↓こちらの方にもおこしになって意見などをどうぞ。

葉鍵分析書!?東浩紀『動物化するポストモダン』スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006937300/

937 ：議員ものぞいてしまう議員板より：02/02/18 09:10 ID:fAHwNUzT

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1013837408/l50

まずは、議員板のこのスレッドをアゲることからはじめよう

938 ：ロリコンを非難する女は年増の嫉妬７：02/02/18 17:37 ID:YvZ9gYhF

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013914342/

939 ：名無しさんだよもん：02/02/18 19:43 ID:v5WqjypN

ま、さすがに10年後にはエロゲーは卒業してるから別にいいや。

940 ：名無しさんだよもん：02/02/18 21:20 ID:2Id8OVkl

>939
そういう奴に限って…

941 ：名無しさんだよもん：02/02/19 07:31 ID:lvrZOleR

>>939
仕事にしてるほうはつらいよーｗ

942 ：名無しさんだよもん：02/02/19 07:40 ID:t3pR++FU

　国際線の機内サービスで日本人は成年と信じてもらえず酒をもらえない
という話をよく聞く。今日もラヂオでやっていたがパスポート見せてすら
信じてもらえなかったとか…それって偽造だと思われてるのか？そこまで
信用無いのか？？日本人……こんな調子だとたとえ規制内容がどんなので
あったって外圧がかかりそのうち実写だろうが漫画だろうがゲームだろう
が１８歳以上だろうが全て外圧外圧草木もなびくで消えてしまうであろう・・・

943 ：白人：02/02/19 12:02 ID:+jGB5Uyf

>>942
「酒は人間の飲み物だからです、だって黄色は人間ではないじゃありませんか。」
アメ公のやる事が全て正義、むしろアメ公だから正義。

#絶対的正義とかカテドラルとか、西洋的観点はうんざりじゃｺﾞﾙｧ!!
#これだから一神教を信仰してる連中は嫌なんだ

944 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:27 ID:bJw1TSuu

キリスト教って一神教？

945 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:30 ID:9SHO+He6

>>944
キリスト教、イスラム教は一神教。
その元となったユダヤ教も一神教。

946 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:36 ID:FdF6ivuC

八百万の神っつーのもどうかと思うけどね、日本のお国柄見てると。

947 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:42 ID:1eKniolZ

一神教だと自分たちと異質な他の考え方を許容しない分、
融通がきかないのは否定できんと思うが。

948 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:47 ID:ulDGyKR9

真・女神転生IIをやってみな。
法と秩序のみで構成された社会の行く末がよく分かるから（ｗ
世界を浄化するために神は・・・。

949 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:57 ID:SD75vEst

雑談スレだよ！ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

950 ：名無しさんだよもん：02/02/19 13:58 ID:ulDGyKR9

　アメリカ人の行動が徹底した善悪二元論の元で動いているのはよく分かる。
　なぜ退役軍人会が、米国内の原爆展の開催を極端に拒むか？
彼らは原爆を使って戦争を終結したのは正しいことだと考えている。
　しかし一般人が原爆の非道さを知ってしまうと、逆に非人道的と叩かれることになる。
必要悪とか中間的な思想がない彼らは、正義の行為だった筈が、一気に悪魔の所行と糾弾されるようになる。
それを恐れるがあまり、一般市民に真実を伝えたがらないのだ。

　そのような思想にとらわれている米国人は、
たとえ偽善であっても「正義」の側いないと生きていけない人種なのだ。

951 ：名無しさんだよもん：02/02/19 16:57 ID:tLK1IYTr

>947
アメ公の映画とか見てると異教徒＝悪魔ってしょっちゅう言ってるよね。

952 ：名無しさんだよもん：02/02/19 18:03 ID:xGRD769n

>950
原爆が原因で日本が降伏したというのが、そもそも幻想。
主要因はソ連参戦のほうだな。

953 ：名無しさんだよもん：02/02/19 18:19 ID:gBFWg9m4

一神教が他宗教の宗教観を否定する傾向にあるというより
預言者的宗教全体が他の宗教を許容できるシステムに築かれていない。
それに神道は、一応、単一神教だから。

954 ：名無しさんだよもん：02/02/19 18:21 ID:hK0PQffk

八百万の神もどちらかと言うと神というよりは精霊に近い存在だからな

955 ：名無しさんだよもん：02/02/19 18:43 ID:mvROmckv

　　∧ ∧
　 (,,･д･)y-оО そろそろ次スレ立てた方がいいと思われ

956 ：名無しさんだよもん：02/02/19 19:01 ID:EOIh+r7D

キリスト教にでてくるバフォメットちうやぎの顔した悪魔はマホメットのことらしいね。

957 ：ヒトがあつまらない（涙）：02/02/19 19:18 ID:NEpob+Cc

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1014105000/l50
　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
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　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽゞﾍ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　　／
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　＜　　次スレ立てたよ（ヒトの集まる半角板にね）
　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
　　　　　　　　　　　

958 ：名無しさんだよもん：02/02/19 21:52 ID:z3wHzNaa

やっぱ葉鍵系用に本板でも作っといたほうがいいのでは？

959 ：・・・・・・・・・・・・・・：02/02/19 23:12 ID:Ss+EnWDJ

俺は共産党員ですが、>>87　いたずらな規制拡大は権力の濫用につながるので
断固反対します。
議員さんに会う機会も結構あるので、できる限りのサポートしたいと思います。

960 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:13 ID:fUOkF3c0

共産党員の人の家ってやっぱり赤い旗が飾ってあるの？

961 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:15 ID:6mKi9Hr4

>959
この危機的状況では既に味方は一人でも欲しい所･･･マジなら援護求む。

962 ：今日の一言：02/02/19 23:16 ID:lTGGST3b

社民党は逝ってよし！

963 ：・・・・・・・・・・・・・・：02/02/19 23:19 ID:F/B7P9x4

>>960
飾ってないと思うよ･･･普通。（＾＾；

964 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:20 ID:hK0PQffk

共産厨と共産党員を一緒にしちゃ駄目だろ(ｗ
ということで959歓迎

965 ：・・・・・・・・・・・・・・：02/02/19 23:31 ID:F/B7P9x4

このスレ半角板に移転したんですね。あっちにも書きこしなおしてきました。

966 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:33 ID:+SEt4Sas

しないしない
というか、新スレが立ってないだけ

967 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:34 ID:xGRD769n

いや移転じゃなくて、半角にも建っただけでは。
この板にも大いに関係あるので、次スレキボン

968 ：・・・・・・・・・・・・・・：02/02/19 23:35 ID:F/B7P9x4

連続カキコスマソ。やっぱこっちでも次スレ立てません？漏れもだけど、
ここの住人で半角に行く人って結構少ないと思うんですよ
今後のためにもスレ存続キボン。

969 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:37 ID:mvROmckv

(　´_ゝ`）.｡oO(なんで2次元半角板じゃなくて半角文字列板に立てたんだろう)

970 ：・・・・・・・・・・・・・・：02/02/19 23:43 ID:yfReD7uP

次スレテンプレ
葉鍵ゲーも規制！？改悪児童ポルノ法に断固反対しよう!　＃２

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

971 ：名無しさんだよもん：02/02/19 23:46 ID:MeMIKm2z

>969
激しく同意。

972 ：名無しさんだよもん：02/02/20 00:09 ID:tIIa+IEn

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013947471/l50

半角二次元にはこんなのが…

973 ：がっくす：02/02/20 00:30 ID:es2gIkrz

【児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（全文)】
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

【上記法律の分かりやすい注釈】
ttp://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

【最近の動き】
ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm

【参考文献一覧，これらを読めばキミも児童ポルノ博士になれる！】
ttp://w3.scan.or.jp/sonoda/other/bunken02.html
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/SIRYOUSYU.xls

974 ：名無しさんだよもん：02/02/20 02:49 ID:MSWm03Xk

好きなメーカーが反対派として、協力してくれというのなら
考えるが、そのメーカー自身が別段危機感持ってないようだから、
ファンとしては別にすることもない。
静観してますよ。

975 ：名無しさんだよもん：02/02/20 03:23 ID:UBSCA9Vt

(　´_ゝ`）.｡oO(じゃあなんで974は葉鍵ファンなんだろう)

976 ：名無しさんだよもん：02/02/20 10:37 ID:2kGKSz/r

(　´_ゝ`）.｡oO(メーカーが好きなだけでゲームが好きなんじゃないんだよ…)

977 ：名無しさんだよもん：02/02/20 10:46 ID:yvYtYwan

(　´_ゝ`）.｡oO(おそらく、葉鍵はエロが必要ないということだろう)

978 ：名無しさんだよもん：02/02/20 18:41 ID:/xISDINX

(　´_ゝ`）.｡oO（激しく同意）

979 ：名無しさんだよもん：02/02/20 18:55 ID:yvYtYwan

(　´_ゝ`）.｡oO(おそらくｸﾗﾅﾄﾞはエロなしで出るだろう)

980 ：名無しさんだよもん：02/02/20 19:56 ID:ODgOaJ5E

(　´_ゝ`）.｡oO(葉鍵でも、18歳未満って結構いたような気がするが)

981 ：名無しさんだよもん：02/02/20 20:21 ID:It0cmPXR

(　´_ゝ`）.｡oO(つか、WAでもない限りあらかたの攻略対象ヒロインは学生なんだが)

982 ：名無しさんだよもん：02/02/20 20:40 ID:z/D3smE/

(　´_ゝ`）.｡oO(エロ同人禁止後の葉鍵がたどる運命は悲惨だろう)

983 ：名無しさんだよもん：02/02/20 20:51 ID:nEF4Kr6P

拡大解釈が可能ってのは、逆に恣意的な運用で規制を緩くすることもその時の
責任者の胸算用一つで決まると言うことかも。(一時期のエロ漫画規制みたいにさ)
エロゲというカテゴリーは無くなるかもしれないけど、形を変えて残っていくだろうなー
とか言ってみるテスト。

でもって、「エロいだけじゃないエロゲとそれを好む奴等(=葉鍵と葉鍵板住人)」は
時代やらなんやらが重なって偶然できた本質的に生き残ることのできないカルチャー
ぢゃないだろうか、とか。意味不明。

「まあ、どう転んでも仕方ないか」とか考えてる20(h)代のおやぢでした(w
(1000直前に書き逃げ)

984 ：名無しさんだよもん：02/02/20 20:57 ID:ODgOaJ5E

(　´_ゝ`）.｡oO(つーか、WAにも18歳未満いるし)

985 ：ＯＭＪ：02/02/20 21:18 ID:gMFuyNSc

ﾏｼﾞｶﾖ

986 ：九品仏大志だよもん：02/02/20 21:25 ID:yvYtYwan

( ´,_ゝ`）.｡oO(フッ。葉鍵は滅びぬ。不死鳥の如く何度でも蘇るさ。萌えさかる魂がある限り！)
(　´_ゝ`）.｡oO(。。。と言ってみるテスト)

987 ：がっくす：02/02/20 21:27 ID:es2gIkrz

(　´_ゝ`）.｡oO(…葉鍵が滅んでも，超先生は永遠に不滅だ…)

988 ：名無しさんだよもん：02/02/20 22:20 ID:ZAPrzeyY

(　´_ゝ`）.｡oO（結局生き残るのはエロだと思うが…）

989 ：名無しさんだよもん：02/02/21 01:57 ID:NEnug4Qg

(　´_ゝ`）.｡oO(1000が近づいてきただろう。。。1000はいただくだろう。。。)

990 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:04 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。）

991 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:04 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。）

992 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:04 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。）

993 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:04 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。）

994 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:05 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。）

995 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:05 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。）

996 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:05 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。。）

997 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:05 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。。。）

998 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:06 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。。。。。）

999 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:06 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。。。。。。）

1000 ：名無しさんだよもん：02/02/21 02:06 ID:oBIydEgu

(　´_ゝ`）.｡oO（1000。。。。。。。。。。。。）

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