北朝鮮報道は戦争動員のためだ

1 ：戦争動員はノー：02/11/01 16:04

北朝鮮報道は戦争動員のためだ。

拉致問題の後は、北朝鮮体制の問題がふかれている。
独裁というが、日本の近代から現在まで考えたら、批判できるには相応しくない。
さて、このすべての報道の目的は、北朝鮮をつぶすと公言したアメリカに対応して
でてきたものである。アメリカは、経済危機をイラク攻撃によつてきりぬけようとしている。
そして、イラクの次は北朝鮮ときめこんでいる。
かつてイギリス経済危機の時、サッチャー(保守党)はフォークランド戦争をけしかけて
不況を愛国主義・戦争でかきけしていった。
日本の宣言は(北朝鮮をつぶす)アメリカに対応してでてきたものである。
イラクの後は、北朝鮮であるが、日本の反戦意識を解体しなくては戦争はできない。
また、戦争を50年閉鎖してきた国の民衆に動員をはからなくてはいけない。
そこで、この間矢継ぎ早での報道となっさているのである。
だが、反戦意識は社民党の動揺(離党)はあるものの、戦争がもつとも激しかった地域
－沖縄・広島・長崎－の反戦意識解体はできておらず、反戦議員は健在である。

2 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:09

左翼って、>>1みたいなことをマジモンで考えてるんだろ？
きもちわりーなー

3 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:18

＞２自民党のハマコーが、アメリカに対処して日朝のうごきとなつたといっていた。
アメリカと日本が北朝鮮処理にでてきているということだ。

4 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:18

＞２おききしたいが、なぜきゅうに日朝宣言があるのですか。
それは、アメリカのイラク空爆が開始されようとしているなかで、次は北朝鮮だとアメリカが公言しているからではないのか。
アメリカ経済危機と日本経済危機が進行している今、これと密接に準備される戦争計画に準備しているということである。
アメリカの戦略は北をつぶすことだ。これははっきり公言している。
日本の対応はこれにのっとったものである。
連日の報道は、戦争動員であってほかでない。
また不況・失業の事実を、北よりはましだとおもいこませることにも作用している。
あなた、日本が参戦したりすることになったらどういう立場をとりますか？

5 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:23

第一に、拉致問題は日米軍事的圧力で認められたということ(北朝鮮体制転覆重圧のなかでの吐露)
第二に、日朝宣言は、北の軍事力をおさえることが狙い(日本は朝鮮戦争からずっと対峙。日本国内には対北「対ソ連」のための軍事拠点が存在する)
第三に、合意で日本による経済支援で北が産業振興ー経済特別区－をするのが「ねらい」といわれているが、実は日本経済不況対策のための海外投資
つまり、日本資本の市場を獲得するのが真のねらい。(あたかも日本が貧しい北に経済支援をしてやるというようにみせかけて実は経済権益をねらう。労働力と原料と商品)
第四に、アメリカの軍事戦略次第では、北転覆も。(イラクがかたつけば、対北になるのは必至)このなかでの日本の独自の動きからでてきたもの
第五に、アメリカが攻撃すれば日本も参戦。なにか理由をつけて攻撃。そこで日本は、拉致をした「悪い国」日本は平和外交をしようとしたが「北」は裏切った
だからつぶしていいという理屈で国民を戦争動員させていく。
第六に、いずれにせよどちらにころんでもいいように、日本の独自外交をしたのが今回の宣言だ。

日本の平和憲法と反戦意識そして日本国内の在日の存在と、過去の侵略・強制連行を問い掛ける勢力に対抗しそれを潰さなければ北朝鮮戦争に参戦はできない。
そこで日本に存在する差別(日本帝国主義がつくりだした階級的民族差別)を巧みに利用しつつ、拉致騒動(現実に存在した」でもって戦争動員(歴史をしらぬ人たちにも動員)
を画策しているということである。

6 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:28

>>1おまえはバカか？
新左翼は北朝鮮にでも逝って飢え死にしろ！

それとも共産党のイメージダウンを狙ったカルト教団による
新手の謀略か？

7 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 16:31

日本共産党は嘘吐きです。
日本共産党は虚言癖です。
日本共産党はペテン師です。
日本共産党は詐欺師です。

日本共産党『共産主義』なのに『民主主義』

皆さん日本共産党の真実なのです。
このような『カルト』政党は撲滅しましょう。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉﾆﾎﾝｷｮｳｻﾝﾄｳ

8 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 17:24

新潟県庁に支援室設置…拉致３人の永住帰国

　蓮池薫さん（４５）、祐木子さん（４６）夫婦、曽我ひとみさん（４３）の永住帰国に向け、新潟県は１日午前、庁内に「拉致被害者・家族支援室」を設置した。地元市町も支援に乗り出しているが、日朝交渉の先行きが見えない中、担当者からは戸惑いの声も聞こえる。

　同支援室は、３人と家族の就職、住宅、教育面のほか、精神的なケアや医療、言葉の問題などを担当する。永井佐利室長は「２４年間の重みを考え、慎重に支援策を検討したい」と抱負を語るが、
担当者は「日朝交渉の見通しが立たないため、被害者がどんな支援を望んでいるかを聞き取れる状況にない」と困惑気味。
地元と国の役割分担、予算額などがはっきりしないのも悩みの種だ。

　曽我さんの地元・真野町（佐渡島）でも先月３０日、「生活環境基盤支援担当課」を発足させたが、「今は報道対応だけ。具体的な支援となると、まだ動きようがない」（町職員）。
蓮池さん夫婦の地元・柏崎市でも１日午後に「帰国後生活支援班」が初会合を開くが、対応は手探り状態だ。（読売新聞）
[11月1日13時24分更新]

9 ：参謀：02/11/01 17:35

アメリカ、中国、ロシアの３国は、金正日政権の転覆で
話しがついているんだよ。
北朝鮮の核懸念の払拭が第一の目的。
それに中国は、復興特需と難民問題の解決が目的
ロシアはパイプライン利権
結果よければすべてよし、北朝鮮国民が歓喜することは間違いない
から多少の犠牲がでても気にしないわけ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 17:58

11 ：一般国民：02/11/01 17:59

水面下の理屈はさておき、流れから言って、どのみち日本には必ず軍隊も出来ますし戦争に参加する体制も作られます。

それを食い止めるのが共産党さんの役目ではないでしょうか？
今までの自民党主体の流れを食い止められずにずっと前進してきたのですよ。
結党何十周年、自分達が何をしてきたかということを忘れないで下さい。

本気を出せば国民は必ず支持します。
その姿勢を見せてください。

一般国民

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 18:18

>>1
>サッチャー(保守党)はフォークランド戦争をけしかけて
先にフォークランドに対する軍事攻撃を指示したのはアルゼンチンの軍事政権ですが？
それと明治以降の日本の国家体制の方が
現北朝鮮の独裁体制より問題があったと思われているようだが
その根拠はどのようなものですか？

13 ：参謀：02/11/01 18:23

江沢民とプーチンが金正日に拉致を認めるように言ったのだが。
これに金正日はまんまと乗ったんだな。
それを見計らってアメリカが核開発の証拠を北朝鮮に突きつけ
たわけだ。
まあそれが米中露３国のシナリオだよ。
後は内部崩壊工作と武力制圧の両面作戦で北朝鮮を揺さぶるん
だね。
中国とロシアは、軍は北朝鮮軍幹部に切り崩し工作を実施、外
交ルートで北朝鮮高官の離反工作を実施中。

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 20:24

中国は国境沿いに米国の脅威が直接存在する状態は望まない。
よって、朝鮮半島の統一は望んでいない。

15 ：参謀：02/11/01 20:32

>>14
もうちっと頭を働かすように。
在韓米軍撤退、沖縄の基地縮小も約束済み。

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 22:48

なるほど「拉致」されたとされているのはたしかにいわゆる一般の人民ではある。
だが、第一に、その中には「拉致」ではなく、自発的に共和国の事業に
加わらんとした者もいるのではないか。
そして、第二に、いかに一般民間人であるとはいえ、朝鮮民族に対する
抑圧民族の一員であることに変わりはない。自発的に共和国に結集した者は
ともかく、そうでない者は、革命的な分子ではないだろう。そのまま生きていれば
日本人の一人として、闘わないことによって日本帝国主義を助けていたのだ。
それが、経緯はともかく共和国の一員として社会主義建設という光栄ある
事業に参加することになった。どちらがヨリ人間らしく、ヨリ正しい
生き方－－まさに主体的人間として－－かは明らかではないか。
その意味では、むしろ、感謝こそすべきであって、
非難する筋合いではないのだ。

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 02:39

中国とロシアにも見捨てられた北朝鮮の命脈もあと1～2年？

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 03:16

＞16
硬直しきってるねぇ、思考が。ま、共産党支持者、党員＝信者だからね、
主体性をどれだけ放棄して共産党のブランドに依存しきれるかが命だか
ら。若い身空で呆けが進行してるんだろうよ。いいかい、かつての帝国
日本でさえ、自国民を１００万単位で餓死させるような馬鹿な真似はし
なかった。それをやってるのが北鮮なんだよ、って言い聞かせた処でど
うせ帝国主義側の逆宣伝だ！と言い張るに決まってるんだが（Ｗ）

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 03:21

北朝鮮で飢えているやつらは日本に併合されていたままのほうが
よかったっていってるよ。

20 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 03:31

朝鮮総連が難民受け入れの窓口になるんだろうなぁ～
またパチンコ屋に愛想のない店員が増えるんだろうね

21 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 13:23

江戸瀑布と明治維新の内戦
明治維新の土地制度で農民困窮
自由民権運動の圧殺
第二次大戦での戦争動員
広島・長崎原爆投下で、数十万死亡
あまつさえ、朝鮮・中国人民虐殺・強制連行３０００万の被害者
これが、明治憲法体制のなかでの実害
フォークランド戦争を挑発したのはイギリス

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 13:24

食料問題は、他国を収奪していないからと、ソ連の援助がなくなったことと、金政権の農業政策が原因

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：a：02/11/02 20:06

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 20:30

>>21
まあ、どれをとってもDPRKよりはましかな。

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 12:04

>>1
北朝鮮の世界屈指の酷い圧政から逃れてきた政治亡命者を支援するNGOの代表が
失踪しましたが、この報道についてはどうお考えですか？この献身的な活動を
する団体についてはどうお考えですか？やはり、「戦争動員」の為の、北朝鮮
への敵意を煽る為だけの報道なんですか？この代表が失踪したのも、北朝鮮
や中国当局が邪魔な亡命者支援組織を「潰す」ことを画策した結果という発想
は浮かんでこずに、やはり日帝の自作自演程度にお考えですか？このNGOも、
所詮は北朝鮮への敵意を煽る為の日帝の出先機関なのでしょうか？政治亡命者の
駆け込みも日米帝による自作自演とお考えですか？失踪した代表は権力の走狗
に過ぎませんか？そして一連の報道は全て「戦争動員」の為のプロパガンダで
あって、金正日体制下での抑圧政治と飢餓への批判はいっさい有り得べからざる
べし、とお考えですか？

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 12:30

>>26
ああ、加藤だろ。失踪の真相もまだわからないのに妄想だけが膨らんでるな。
少し頭を冷やせ。

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：元左翼：02/11/04 01:22

>21さん

>江戸瀑布と明治維新の内戦
フランス革命で死んだフランス人････200万
明治維新で死んだ日本人････2万
････これって、かえって日本人を褒めることになるんですけど（Ｗ）

>明治維新の土地制度で農民困窮
>自由民権運動の圧殺
だからといって、帝国日本は自国民を100万単位で餓死させたりは
しなかったし、現在の北朝鮮、中国よりは言論、思想、信教の自由
がありましたな（ｗ）

>第二次大戦での戦争動員
戦争そのものの是非を問うているのならまだしも議論になるけどね、
一度戦争が始まってしまった以上、自国民を動員するのは当たり前
でしょ？それがいけないってんなら、徴兵制を採用している韓国、
北朝鮮はどうなるの？

30 ：続きだよ：02/11/04 01:23

>広島・長崎原爆投下で、数十万死亡
････それって、アメリカさんに向かって言うことでしょ？なんで、
此処で出てくるの？

>あまつさえ、朝鮮・中国人民虐殺
戦争中でもないのに、しかも自国民を1000万単位で殺す国家と比べられ
てもねえ（ｗ）因みに、日帝時代と、それ以前、以後を比較すると、日
帝時代が一番処刑者の数は少ないんだそうだ。民族運動があったにも関
わらず。朝鮮民族と比べて日本人が特別残虐だ、とする言い分は既にナ
ンセンスなんだけど（ｗ）

>強制連行３０００万の被害者
だからさ、戦争中だったんだよ。（戦争そのものの是非、という問題は
残るけど。）戦争中に、戦争遂行のため「自国民」（併合そのものの是
非、という問題は残るけどとにかく開戦時法的には、彼らは「日本人」
だった。）を動員するのが駄目ってんなら、北朝鮮も韓国も徴兵制なん
かやってられなくなっちゃうよ（Ｗ）

>これが、明治憲法体制のなかでの実害
俺も高校生くらいの頃、頭の中真っ赤っ赤だったから、今のあんた達
の気持ち、考えがかなり理解できるんだけどさ、もうそろそろ目を醒
ましたら？

>フォークランド戦争を挑発したのはイギリス

ゴメン、これにつては全然知らん。不勉強で申し訳ない。

31 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:12

＞1と＞16は別人。私は、＞1だが、＞16のような謀略論ではないからだ。
加藤の失踪はしません。
加藤は、嫌韓国・朝鮮屋のものかきですね。
さて、拉致議連はタカ派が多く、大変政治的利用を考慮して、拉致被害者と関係
されてきたばかりのかたがおおいようです。
また、拉致被害者が「友愛」会館で会見されているように、民社党青年部-民社協会
や、同盟が深くこの運動にタッチしているのは、偶然ではありません。
また、立正佼成会や生長の家などの右翼的宗教団体が推薦するつまり信者である議員
が拉致議連の中心であるのも偶然ではありません。
いずれも、なうてのウルトラ右翼・改憲派(憲法がすべて悪い。経済不況も、教育み、政治もすべて憲法のせいだ。
そして、国難は憲法改正で、戦争してでも乗り切るという方々の団体)で、このために
北朝鮮報道を利用していくということなわけです。
これに、かつては共産党で帰国運動までした現代コリアの佐藤克巳や、転向した総連活動家
がくっついているということです。
マスコミの報道は、日本の経済危機をとりあえずそらしたい、アメリカのイラク爆撃への日本の対応
ほごまかしたいということによるものです。

32 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:34

元左翼というが、あなたどれだけ左翼だったのか信憑性がないですね。
TAMO２こと人間の屑・・・さん、どうですか？
リンクの活動は、やはりそういう結論をだしてきますかね。

さて、転向左翼の共通性は、左翼といううさんくささを帳消しにするために
(転向するからには、その前歴である発想を批判しなくては合理化できない)
ブルジョアなどの信頼を得るために、右翼以上に左翼を批判しなくてはいけません。
たとえ匿名のこういった場所的空間でも、それがでてしまうわけですね。
そのくせ、元左翼であったことをはずかしげもなくいえるということと、逆に反動の主張
ままにぶつけてくるということは、あなたの人生がなんとはずかしいものであるのかを
みずから、暴露するに等しいということではないでとょうか？

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:51

とくに日本の労使協調の企業組合の育成が、反共運動のためであったこと、
そしてソ連や総評の解体以降、その組合すら存在価値がうすれている現在、
あなたがたは、その活路を愛国運動にむけているようです。

さて、まずフランス革命ですが、これはブルジョア革命です。これを批判するとは、
ブルジョア社会も否定するということですか？
先進国、資本の本源的蓄積つまり農民層の分解という暴力革命なしに、資本主義なんてものは
世界にはうまれなかったわけです。日本でもこれをやった。
フランス革命を批判するというのなら、封建社会がよかったということですか？
このブルジョア革命すなわちブルジョア独裁による私有財産権確立と、社会主義革命・プロレタリア独裁
による労働者解放の革命を一緒にするほどおろかなことはありません。
黒書や統一協会などは、フランス革命の自由と平等が、社会主義を生み、戦争よりも
多数の人を頃したなどとデマをふいているあんたのうけうりもここの延長ですね。
こんなことをいうのは、近現代の戦争が実は資本主義に起因するもの、つまり植民地獲得競争が原因であるという批判
(徴兵させられ戦闘させられる労働者や、植民地を虚勢させられる非抑圧民族の告発)をかわすための方便にすぎません。
労働者や非抑圧民族の抵抗の方が悪く、資本主義の獲得競争は数でもすくなく(これは戦争被害者の実数が大)、「社会主義」
のほうがたくさん殺しているよ(うそ)といって、現在でも継続する抑圧・戦争そしてその抵抗を押さえるための方便です。
フランス革命の内戦は、反革命が武力で対抗したから内戦拡大したわけですが、
結果は、革命派の勝利でした。(反革命の主体は、貴族や貴族の用兵で、封建旧体制派の特権階級です)
革命派は、ブルジョアと農民と労働者の連合でした。自由とは、職業の自由であり、平等とは、身分制度からの解放だつたわけです。
暴力革命なしに、どうやってこれらを獲得できたでしょう。だって封建体制は、暴力-軍隊・官憲を独占していたわけですから。

34 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 20:53

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35 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/05 20:59

>>32
　あんまり、そういう追い込み、好かんなあ。せっかくの２ちゃんねる、
思っていること書いていいんじゃないでしょうか。誰でも正確なことし
か書けない、となると、「（自称）真理の独占者」を許すことになりま
すよ。

>>21さんと、>>29さんの書き込みについては、どちらにも同意できるところ
がある。ただ、左翼ならば「日本人は」・・という主語に縛られるのは、
いかがなものか。「人間は」だろ、やっぱり・・・・と思います。

36 ：29：02/11/06 02:32

>32さん
>あなたの人生がなんとはずかしいものであるのかを
>みずから、暴露するに等しいということではないでとょうか？
そうそう、いい処突いてくれたね。よくいるでしょ、「俺は騙されていた！」
なんて言う奴。私はそう言う奴等が嫌いなの。「騙される程度の自分だった」
って事だから。かつて自分は左翼に騙されていた。その程度の自分だった。ひ
ょっとしたら今は右翼に騙されているのかもしれないが、疑ってばかりじゃキ
リがない。今の自分は、今の自分自身を信じるより他無い。で、今の自分の考
えを書いた訳。まぁ、だからあなたの言う通り、私の人生恥だらけです。だか
らこそ、この後に及んで尚、北朝鮮を庇う連中、庇ってきた事を総括しない連
中を嫌悪する訳ですよ。

37 ：続き：02/11/06 02:33

＞さて、まずフランス革命ですが、これはブルジョア革命です。これを批判するとは、
＞ブルジョア社会も否定するということですか？
それ、勘違いだよ。私が言いたかったのはね、同じ事をするのに、日本はその程度
の犠牲で済んでるって事。21が江戸末期から明治維新にかけての内戦を非難してい
る様だったから、それに対する反論として書いたの。だから、その後のあなたの論
は論点が違ってる訳で、こちらも反論の仕様が無い訳ですよ。時代の変化に対応出
来なくなった封建社会が、色々問題点はあったにせよ、近代化を成功させた明治日
本よりいい、なんて言う訳ないでしょ？

＞あなたがたは、その活路を愛国運動にむけているようです。
と言うよりは共産党がこれまでばら撒いてきた「反日」デマゴーグと、
共産党の、カルト宗教にも通じる体質に嫌気がさした、と言う方が正
しいんだけどね。党員同士の自由な意見交換、指導部への率直な意見
上申すら許さず、「査問」と称するリンチがまかり通る様じゃ、もは
や政治、思想団体とは言えたもんじゃない。

＞TAMO２こと人間の屑・・・さん、どうですか？
その人とあなたの間に何があったか知りませんがね、邪推しだしたらその内
全ての名無しさんがその人に見えてしまいますよ。

ま、私もかなりトゲのある書き方をしてるんでこういう反論をされても文句は
言えないんだけどね。

38 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:34

「曽我ひとみベスト～トテモアイタカタデス～」　\2800　2003.1.1 Release
Disc 1
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～
　2.拉致ストーリーは突然に
　3.あの日にKAERITAI★KAERENAI
　4.逃げ出せ！米兵　　5.トテモアイタカタデス
　6.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　7.ヘギョン　アンニョンハセヨ
　8.拉致について本気出して考えてみた feat.小泉純一郎
　9..政府のバカヤロウ　feat.家族会
10.さらって・変わって　11.平壌愛歌 12.半島唄
13.金正日は罪な奴　14.政府チャーター機、このくもり空わって
15.マジで帰国する５秒前
16.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
Disc2 ～Bonus Disc～
　1.くり返すは朝鮮語とﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ（新曲）
　2.胸に光る思い～金正日バッチ Remix～
　3.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　"TOUR 1987"
　4.シーソーゲーム(日朝国交正常化会談ver)
　5.Secret Base ～DJ正日 Remix～
　～CD Extra PV～
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　　2.トテモアイタカタデス
　3.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　4.ヘギョン　アンニョンハセヨ　　5.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
初回限定特典（100万枚）
　金正日・小泉純一郎・曽我ひとみ・金子とみこの対談を収録したDVD　（100分）
　蓮池薫と曽我ひとみの愉快な仲間たち　復活シークレットライブ招待券

39 ：続き２：02/11/06 03:05

あ、そうそう最後に。

＞このブルジョア革命すなわちブルジョア独裁による私有財産権確立と、社会主義革命・プロレタリア独裁
＞による労働者解放の革命を一緒にするほどおろかなことはありません。

資本主義社会に様々な問題点があるってのは言われなくても分かってるよ、一応。
でもね、社会主義革命でそれを解決できるの？確かに自由競争は不平等を拡大する
原因だけど、だからってそれを無くしてしまったら、政治も経済も停滞、腐敗して
しまうし、それ以前に武力革命なんてことを公然と言い出したら、独善と短絡的思
考に陥る危険が一気に増大する訳でしょ？それは現在、共産圏諸国が抱えている問
題を見れば明らかな訳で、この時代においても尚、共産主義を支持すると言うのな
らそこら辺をどう解決するのか、ちゃんと説明できなきゃいけない訳ですよ。あな
たは出来るの？出来たとして、過去の共産主義者達の活動については、どう総括す
るの？私は出来なかったから、そして共産主義活動の暗黒面についても知識を得た
から、とうとう左をやめちゃったんだけどね。

40 ：29：02/11/06 03:07

あ、途中で切れちゃった。37→39だよ、ゴメン

41 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 05:57

>>1しかしどーでもいいけど、韓国のことまるっきり無視してるようだが。日本がそう簡単に
朝鮮戦争なんかに参加できるわけなかろうが。仮に韓国に再度朴政権のような軍事政権が出来たと
したって無理。大体日本が参戦なんてしたら、北はおろか韓国でも抗日ゲリラがウジャウジャ
発生して足元から崩れてしまうわ。そんなこと最初から分かってること。アメリカが一番苦手なのが
ゲリラ戦。ベトナムの二の舞だけはしたくない。結局前の朝鮮戦争の時程度の協力しか日本はできない。
というか、勧告無視してアメリカも日本もそう簡単に朝鮮半島で戦争なんて起こせない。無理だな殆ど。

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 07:09

結局１みたいなのが一番戦争煽ってるってこった。
現実的に韓国の意向無視して戦争なんてやれるはずもないのに
韓国はないものって前提で戦争だ戦争だってわめいてるじゃないかよ。

43 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 15:29

そうだね。
韓国の金大中政権といったら、北朝鮮に大金送ってまでノーベル賞獲りたい体たらく
だからね。
韓国にとって第二次朝鮮戦争なんて論外だろう。

44 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 15:44

北朝鮮の食料問題はたしかであろうが、餓死者100万という根拠は？
もしそのように餓死者がでているのならば、武装蜂起(一揆)や軍隊の反乱がおきていよう(もちろん帝国主義国は内乱になればそく介入するだろう)
　　　
明治憲法や教育勅語や体制時の社会風刺などをみるかぎり、自由は保障されていたのはうそでしょう。
万世一系・・・などの強制や、臣民の留保つき自由、国家神道のどこが自由でしょうか。天皇制度の暴力的強制のどこが自由でしょうか。
自由民権運動は、自由が獲得されてはいなかったから、必然的におきたわけです。
たとえば議会の選挙権も、高所得者に限定されていたのを、労働運動の激化で政府が社会主義者鎮圧のあめとむちのために
普通選挙権をみとめたものであるように、自由を獲得するのは、したからの運動いかんであった。

北朝鮮などは、一国社会主義であり、パリコミューン4原則以来の、マルクス主義的政治すら放棄している
スターリン主義政権であり、私の立場からすれば打倒されるべきです。

第二次大戦は(第一次大戦も)帝国主義の市場獲得競争から、戦争にいたったわけで、
戦争をはじめた支配階級と、それを強制される労働者や侵略される被抑圧民族の関係があなたにはない。
あなたは、左翼だったというが、それは赤旗(戦争に反対できず解党した日本共産党のうその歴史)をよんだぐらいで
レーニンやマルクスなどの文献をよんだことの無い程度ではないのか？
戦争がはじまったら仕方ないというのは、奴隷の言葉であり、戦争でしぬのならば、戦争反対という事業まに命をかけるという生き方もあるのだから・・・。
だれが戦争をはじめて、だれがとくをしそんをするのかという発送すらないのに、
元左翼はないだろう。国民を動員するのは当然というのも、支配階級の意図をみぬけないゆえだからだろう。
レーニンは、帝国主義論や国家と革命で、帝国主義戦争の本質を暴露して、革命的祖国敗北主義(愛国主義の反対)で、
戦争動員をはねかえしていった。

徴兵制を採用するのは、支配階級の支配継続のためであつてほかではない。

　　

45 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 15:49

原爆投下にいたった経緯は、日本が朝鮮・中国市場獲得のための植民地支配
が、抗日戦線に勝利できずに、南方侵略へと路線をかえてアメリカと直接対峙
していったためであるし、中国市場じたい帝国主義列強はいずれも侵略統治支配
をめざしていた(アメリカもそうだ)ことで、日本とアメリカの中国市場獲得競争
として戦争にいたったのである。その結果、アメリカは原爆投下をしたのである。
日本が植民地経営にのりだしたから、戦争をまねいたのである。
なお、原爆投下はソ連スターリン主義への対抗でもあった。

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 15:53

中国とロシアが北朝鮮の背後を突く。
これで金正日政権は終わり。
第2次朝鮮戦争は３日で終わります。
いいや開戦前に北朝鮮軍すぐ中国とロシアに降伏かもね。

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 15:54

中国の文革が1000万虐殺というが、根拠は？
(南京大虐殺は少数だつたということの逆パターン的なもの)
文革も、スターリン主義的引き締め、毛路線の引き締めであり、対ソ連からおきたことであり、
一国社会主義路線の破綻がまねいたもの。
文革批判で、日本帝国主義の虐殺が帳消しになることではなく、右翼反動の方便にすぎない。
帝国主義は戦争もしたかもしれないし、植民地奴隷や、強制連行もしたが、それ以上に「社会主義」
は、人殺しをした(かずのうえでも帝国主義のほうがうえ)などと方便してのがれるが、
歴史の事実はけせないし、糾弾の声をけすことなど到底できはしない。

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:13

>>44
>>45
>>47
もうちょっと文章に漢字を多くしてくれよ。
読みにくいよ。

49 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 16:14

>>
　確か、ファンジョンヨップ氏＠金日成の番頭　は、年間数十万人
餓死していると言っていましたよ。

　小生は、９０年以降、大まかに言って２００万人餓死している、
と聞いています。（ソースは勘弁）

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:16

>>44
小規模な内乱やクーデター未遂はたびたび起きていますよ。
すべて鎮圧されています。

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:19

>>50
後見役の中国とロシアに始末をつけてもらいましょう。
中国とロシアも金正日には呆れ果てていますから。

52 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:27

確かに、統一朝鮮（米軍が駐留）と国境を接したくない中･ロは、
半島で動乱が起こって北朝鮮と米軍との戦争になったら、その背後から
北朝鮮へ軍事介入することもあるかもしれない。そして、太平洋戦争後
の米・ソによる半島分割よろしく、米・中・ロによる北朝鮮三分割
（緩衝地帯としての）も有り得るかもしれない。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:30

>>52
いいや統一を後押しして恩を売るほうが賢いでしょ。
ロシアも中国も国境付近は首都から離れた地域だから、
気にしないでしょ。
今は巡航ミサイルの時代ですよ。

54 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 16:37

　プロ文革については、こんなのがありますね。ｕｒｌは長すぎる
ので、繋いでください。

－－－－

犠牲者数は一説には2000万とも言われているが正式な人数はまだ
確認されていない。公式発表だけでも，「迫害で死亡した者」
３万 4000 人，「中傷・迫害された者」74万251人とされている
（姫田ほか1993, pp. 229-241）。ランメルは1964年から 75 年の
時期において，161 万 3000 人の犠牲者数を推定している。

http://216.239.51.100/search?q=cache:NKWqJpntzoQC:www.hum.u-tokai.ac.jp/
journal/no75/07isambert.pdf+%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%
BD%E3%80%80%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%
80%E5%85%AC%E5%BC%8F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:38

右翼も左翼もイヤ！

56 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 16:43

http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no75/07isambert.pdf
これも。こっちのが、ラクチンだね。

57 ：12：02/11/06 16:54

久しぶりに来た上、今更ですけど
＞フォークランド戦争を挑発したのはイギリス
と書いてありますが
イギリスにそんな事を行うメリットはないと思います
当時の英国海軍は冷戦下にありながら
正規空母を手放し軽空母を保有してるだけであり
搭載機であるハリアーも当時はその戦闘能力に疑問があり。
しかも相手のアルゼンチン軍事政権の陸海軍の結束は
かなり硬いものでありました。
又、戦争後のフォークランド諸島に英国政府は今まで以上に
防衛用の経費を当てる結果になっています。
それに戦争前の英国政府は、フォークランド問題に関して
香港方式のような返還をアルゼンチンに提示するなど
それなりに平和的な交渉を行っていますが。

58 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:13

tamo2こと人間の屑・・・さん、あなたは、リンクの活動家だそうですね。
文革の2000万の犠牲者とは、具体的にどんなものですか。
殺害ですか。ポルポトのようなものでしょうか？
別に、私は文化大革命の支持者でもありません。
ただ、あなたのいうことは、一体どのような見地からなのかをはつきりさせるためにいっているのです。
あなたのいっていることは、統一協会のいう、共産主義黒書論です。
戦争よりも、侵略よりも、「社会主義」「革命」は、被害をもたらしたという
反動的・保守層のきわめて恣意的な代物です。
あなたが貼り付けてきた東海大学の文献ですが、東海大学を創設した、松前氏という社会民主主義者で反共産主義者で、かつて日本帝国主義時代の官僚
であった社会党右派の一族が営む、大学のものです。唯物史観を批判してもいる。
どんな教員がおおいのかはいわずもがなでしょう。
世界システム論などは、アメリカのブルジョア社会学者(プロレタリアという階級用語は使用するが、決して労働者解放には口を閉ざしている)
の学説にしたがったちものであり、非常に恣意的であろう。
人間の屑さん、あなたが、リンクで活動されたりしているのはご自分でいわれているが、それがどんな目的で開設されているのか
ということをおかんがえになられたほうがよいでしょう。

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:18

帝国主義である限り、残存スターリン主義国に介入するのは、市場獲得のためである。
たとえば、ユーゴ空爆は、ドイツに対抗するアメリカの懸念からであったのであるし、
これが東アジアでは、朝鮮を舞台に、日米が介入していくという基本的性格のものによろう。
人間の屑さん、あなたは、レーニン帝国主義論が得意でないといわれているめが、
それはレーニンの帝国主義批判がきにくはないためではないだろうか。
朝鮮・中国に介入するのは、それが新たな市場になりえる市場競争と、追い落とし
であるためである。
愛国主義であるかぎり、いくらマルクスの文献をよみふけっても、本質はつかみきれはしないのである。

60 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:21

また、朝鮮を恣意的に狙い撃ちにするのは、日米双方による中国市場獲得競争のあしがかりであるからだ。
中国をどちらが、ぶんどるかという帝国主義の本質によるためである。

61 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:26

アメリカは先手をうってイラク空爆にすすみ、次は北朝鮮・中国をつぶすといっている。
これに対応しているのが、日本帝国主義というわけなのてだある。
ブッシュドクトリン「新帝国主義宣言」をみよ。
アメリカは、世界的不況とアメリカの没落を、アメリカがのりきるためには、戦争しかないということを
宣言したのである。かつて29年恐慌が世界大戦まで続いたように・・・。
アメリカの最後の強みは、軍事力だ、
だから、世界を戦争という軍事力のみがものをいうものにつくりかえることで、みずからの得意にひきすせりこむことで
延命しようとしている。また、抵抗運動や不況による階級闘争を戦争でかきけすこともねらっている。さらに、石油利権
のための戦争発動によつて、新たな市場分割戦争の状況に転化しようとしている。

62 ：12：02/11/06 17:35

それと明治憲法に否定的なようですが
制定された当時としては自由民権家にも評価されていた上
（明治憲法制定前の在野の一般民間人の憲法私案を一通り
読みましたがどどれも立憲君主制型の憲法です。）
外国人からは進歩的と評価されていたようです。
臣民の権利の留保については人及び市民の権利宣言にも
法律に依る権利の制限が認められている点から比較しても
問題は無い思いますが。
（まさか無制限の権利を認めるわけにはいかないでしょう）
国家神道については私も問題はあったと思いますが
少なくとも明治期の日本では国民の団結をはかり
欧米の勢力に対抗するにはある程度そういう物は必要だったと思います。
キリスト教信者を増やして国内を分裂させるか
精神的に欧米に従属させる手段として欧米諸国は
植民地支配の政策で行っていたようですし

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:45

>>59
＞帝国主義である限り、残存スターリン主義国に介入するのは、市場獲得のためである。
下衆の勘ぐり的見解ですね。
北朝鮮の貧乏人にアメリカの製品を買うカネなんかないよ。

64 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:47

>>63
むしろ暫く援助しつづけなきゃならないな。
今もしてるけどさ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:48

あなたの立場は、帝国主義植民地主義にいきつかざるをえなくなる。
確かに、植民地をえらぶか、帝国主義になるのかという二者択一であったのであるが・・・。
また、封建制度を維持していくのも困難であった。
資本の本源的蓄積として、明治維新以後の体制確立
はあったとするべきであろう。
ただし、ロシアのように帝国主義から逸脱する道もありえたのはいうまでもない。
これにいたっていれば、侵略戦争の道へはいたらなかった。
無論、スターリンがぎゅうじるコミンテルンではできないはなしではあった。

日本の資本の本源的蓄積は、帝国主義段階の移行期であったために、いきなり帝国主義化していくのである。
資本の本源的蓄積では、労働者をつくりだしたということは、社会主義の根拠もつくられたということであった。

だれかが、自由競争は不平等をうむといったが、そんなのが問題ではなく
独占化していくということと、そして利潤率の低下をたえずともない、恐慌と好況の景気循環が来るいはじめて
帝国主義どうしの戦争という末路にいたらしめるものとなつていくということであつた。

66 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:51

＞63＞64
市場獲得は、安価な労働力(のもとでの資本投資・原料の調達こそにあるのであり(強奪)、植民地
経営である。
援助といいなして実は、資本投資(外資)の設備投資のためのインフラであってほかではない。

67 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 17:53

援助するのは、利権が(つまりそれ以上のみかえり)があるからなのである。
投資は、利潤をあげるためにやるのであって、それがないのであるのならば援助
などはしないであろう。
資本主義的蓄積洋式というのは、利潤率の上昇がなければ崩壊してしまうからである。

68 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:00

大不況時や帝国主義戦争の開始にかつて、ベルンシュタインやカウツキーが登場
して、戦争にはならない論、マルクスが時代にそぐわない論、平和的に解決する論
をふりまき、やがては帝国主義戦争に加担していった経緯があるが、現代でも少しもかわらないことがおきている。
レーニンひとりが、帝国主義再分割戦争とみぬき、革命的祖国敗北主義で、戦争を反戦に転化して
社会主義に到達せしめた。この事業は世界史的に展開されるべきであつたがスターリン
の一国主義論で頓挫してしまう。そこで、世界大戦が二度目におこなわれることとなったし、
戦後も帝国主義の延命と矛盾をもたらすこととなったのである。

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:11

拉致議連や支援団体は、自民党タカ派や民社党・同盟である。バックは、立正佼成会や生長の家などの新宗連
の信徒からなる政治家による政治的動悸によるものである。
不況を愛国主義に、アメリカの対外政策に対応して日本も戦争のできる国家につくりかえるための
うえからのプロパガンダである。
戦争動員と、反戦派の追い落とし(実際社民の離党と共産党の屈服)にあるといっていい。

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:13

早稲田大学では、法学部自治会(日本共産党スターリニズムと生長の家の反革命連合)
による国家主義者らの議員の講演会がしくまれた。また当局にいる反動教員らによって
北朝鮮拉致問題の講演がおこなわれもした。

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:15

世界の２大自作自演政党『北朝鮮と日本共産党』

72 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:30

>>69
んで結局､あんたが指導者に成れればいいでしょ。

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:32

支配階級をうちたおすのは労働者の国際連帯によってである。

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:36

結局人間の屑さんの結語は、あんたが指導者になればよいということでした。
人間の屑という名の通り、屑や奴隷のままでよい立場からのご意見だと思います。

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:37

>>73
んで結局あんたがその連帯組織の幹部になりたいんでしょ。
なんとか委員とかさ（笑

76 ：12：02/11/06 18:37

>>68
レーニンが
＞戦争を反戦に転化して社会主義に到達せしめた
と書いてありますが
その後の赤軍のポーランド進行については？
一国主義政策を採らず革命の輸出を行うと言うのは
ポーランドのように革命の名の下に絶えず他国に赤軍を送ることですか？
それにスターリンのごとき人物に終身の権力を渡し
その後の過酷な独裁政策を行うことを許してしまった
社会主義制度とは所詮その程度の物でしかなかったのでは？

77 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:38

>>75
でもって金持ちから奪った家政婦つきの豪邸に住むんだよね。

78 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:40

>>77
レーニンもスターリンもそうしてよね。

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:41

>>78
レーニンもスターリンもそうしていたよね。

80 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:41

階級闘争に不審を抱く、あるいは絶望から、左翼を転向された人の顛末が
リンクという活動や、反動のたれながしと左翼批判(労働者解放へは口を閉ざす)
に終始するということであるようです。

インテリ左翼が、反動になっていく最悪のパターンのようですね。

日本の左派が労働者により多く立場をえるのではなく、インテリ(反米ナショナリズムによる反米としての左翼)
左翼の限界が、人間の屑さんのようなおおくの転向左翼をつくっていつているようです。
左派は、労働者゜にねざしてこそ価値があるのであり、インテリの戯言(責任のない発言)ではだめだということでしょう。

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:42

>>79
んで自分の銅像をあちこちに建てるんだ。

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:43

ソビエト運動は、国際主義です。あなたは、スペイン人民戦線はふれませんね。
ドイツ革命についてもそうですね。

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:44

銅像たてたのは、スターリン。歴史を偽造しないでください。

84 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:44

>>左派は、労働者゜にねざしてこそ価値があるのであり、インテリの戯言
(責任のない発言)ではだめだということでしょう。

あんたは労働者に根ざしているんだね（藁
だれがそういってるの？

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:45

>>83
でも、あんたも自分の銅像を立てたいんじゃないの？

86 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:46

揚げ足とりにきゅうしていますが、帝国主義の侵略・戦争についてなにもふれられないのはなぜ。
不況・失業にふれないのはなぜ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:47

それはあなたの考えが銅像たてる、つまり出世主義だからだよ。
わたしはそななののぞまない。
無名戦死の碑が最高ですから

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:48

人間の屑はやはり屑ですね。
転向したということをみとめたらいかがかねぇ

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:54

結局人間の屑は、日本共産党左派に限界を感じ(労働者の決起に恐れる転向スターり二スト)
転向していったものというこのようです。
藤岡もニッキョウ・長谷川慶太郎はソ連派・佐藤克巳は朝鮮屋・そして人間の屑は、中国派
いずれも、自国労働者にかかわらないところで武装したインテリ崩れであったということです。

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:56

>>86
そりゃ人間のやることだよ。いろいろあるさ。
他人から収奪するのが一番楽なんだから、人間がそれをやめる
わけがないだろ。
共産主義者も同じだよ。
自分がお山の大将になりたいからやっているのさ。

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:04

一般論であるかのようにいいなしていますが、
それは資本主義的洋式になって可能になれたのであつて
身分制度にしばられた封建性と背社会においては、
人間の身分はあらかじめうまれながらにして規定され、
「大将」はきめられていた。
で、「自由」と「平等」という自由主義段階が確立されて以降
自由急送のロンリが可能となり、あなたのいうような発想が
拡大したというだけのこと。しかし独占であるのであり、入れ替えはむずかしい。
また、人間と相対化してかたるところがナンセンス。
あんたの発想はブルジョアジーそのもの。
収奪は、階級関係が継続しているからなりたっているということでしかなーい。

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:05

訂正　封建社会　
　　　自由競争
　　　論理

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:06

>>87
>それはあなたの考えが銅像たてる、つまり出世主義だからだよ。
>わたしはそななののぞまない。
>無名戦死の碑が最高ですから

それが変わるんだよね。権力を握るとね。
自分だけは違うと思っているのだね、あんたは。

自分の気持ちが変わってときにはまたもっとも
らしい言い訳を考えるんだろうよ。あんたはね。

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:06

左翼っていってもねえ。ここいらヘンで帝国主義云々言ってるのは珍左翼＝エセ左翼でしょ。

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:07

>>91
豊臣秀吉は？

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:08

マルクスの文献よんだことがないみたいですね。
パリコミューン4原則
公務員の特権化の禁止・交代制・直接投票製度

アメリカの大統領制度の矛盾についてどうみますか？

権力は亜拝するというような発想はブルジョア社会の発想だからだ。
パリ4原則の徹底をはかればよいだけのこと。

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:10

あんたのコミ二ズムのり会がスターリニズム的だから、そういう結論にしかならない。
ソビエト運動は、パリ4原則が機能しなければ崩壊するのである。ソ連の解体のように・・・。

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:11

帝国主義論を否定してたのは、修正マルクス主義や戦争にくわわった
第二インターです。
似非左翼という言葉は、スターり二ストがしようする言葉ですね。

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:14

豊臣秀吉は、武士階級。
下克上・旧体制の崩壊期だからありえた。
農民出身というのはつくりばなしであり、足軽の息子である。
農民放棄(一向一揆や加賀100年の放棄)に備えて、農民の決起をおさえるための演出。
刀狩と徳川体制の士農工商制度はそのためだった。

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:15

では天皇制は、戦国時代は機能していなかったことになるのですね。

101 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 19:19

>>58
　一言だけマジレスしよう。

　そ　う　い　う　態　度　が　左　翼　を　滅　ぼ　し　た

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:30

>>101
　つーかね、一つの情報として紹介したリンク先にまで責任を持て、
と言っている時点で、>>58はヴァカ。

103 ：102：02/11/06 19:32

　それと、文章の内容ではなく、もう、コケの生えたような「社民観」で反動的なんて言い出したら、東京帝大や京都帝大の後身である東大・京大はどうなるの？

　あほくさ。時間の無駄だから、相手にしないのがよろしい。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:07

>>99
秀吉は武士階級？勝手に決め付けてもらってもこまるよ。
その根拠は？
まず武士階級と農民階級の定義を説明してね。

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:11

>>101
滅びるような左翼勢力はそもそもマルクスのいう社会進歩を
担う勢力ではないな。
自分たちがそうだと勘違いしていただけでしょ。

106 ：パリコミューン4原則の徹底：02/11/06 22:34

毎日安い昼の弁当、借金大国、失業ホームレス、リストラ貧乏だらけの北朝鮮。
尾頭付きのコイ２匹と、ローストチキンやオードブルでしか
テーブルが埋められない曽我ひとみさん（４３）夫妻と娘の悲惨な貧乏誕生日。
http://www.asahi.com/national/update/1105/022.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
拉致被害者の曽我ひとみさん（４３）は、２冊のアルバムを持って帰国し、近所の人や友人に見せている。
平壌に残してきた元米兵の夫（６２）と長女（１９）、次女（１７）との幸せな暮らしぶりが収められている。
長女の美花さんはいま学費無料の平壌外国語大学に通う。
白いブラウスと黒っぽいスカートの制服姿で友人と校舎の前に並ぶ。
近所の人たちは、美花さんの写真とひとみさんを見比べて、「よく似ているわあ」と声をあげた。
ジェンキンスさんの６０歳の誕生日。
北朝鮮で慶事に食べる尾頭付きのコイ２匹と、
ローストチキンやオードブルでテーブルが埋まった。
家族で訪れた遊園地や観光地の写真もたくさんあった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/reports/fukyo.html
何の取り柄もない人間を拉致したからって粗末に扱うな非情飢餓国家、増毛金タコの国。

107 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 23:03

>>105
　きっつーーー（笑）。その上で、同意。マルクス的に言うならば、生産
改善に努める「労働者」の方が、余程革命的だな。つーたら、合理化班に
いる俺は、メチャ革命的か！！（爆）

108 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/11/06 23:06

>>1 じぶん、文章へたやね。

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:50

公務員の特権化禁止とかいいながら、合理化しようとして
一番抵抗するのが公務員だけどな。一般事務なんて
全部派遣会社に外注してしまえばいいんだよ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 00:52

ま、何だ。国家なんてモンは「国民を食わせてなんぼ」「国民を守って
なんぼ」のもんな訳よ。どれだけ高尚なことをほざいても自国民を食わ
せられない北朝鮮は日帝以下だし、自国民を守れなかった現日本は税金
泥棒だし。マルクス、エンゲルス、レーニンだのを読破した連中は凄い
根性だと思うけどね、（漏れは数ページで挫折した。面白くねーんだも
ん（Ｗ））演繹的推理が最強とは限らない訳で、帰納的考察の前に脆く
も崩れ去ったのが共産主義じゃないの？

111 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 03:29

はい人間の屑さんの心境がどんなものであるのかがはっきりしました。
どうやら、同盟系のかたのようです。(愛国主義・戦争翼賛の組合運動)
反論が皮肉やごまかしでしかこたえられないというてんや、
戦争についてなにもいえないというてんでどんなものであるのかはっきりしました。
帝国主義が強奪・収奪しているぶん、そうでない国(北朝鮮だけではない)はしわよせをくらっているということである。
高尚なことなんかいってはいない、いうのは、帝国主義への怒りとその打倒だ。
国家主義でも、人民をまもれなかった例はいくらでもある。
沖縄戦での集団自殺強要と日本軍の敗走、中国残留孤児をうんだ背景は日本軍ま敗走にあった。
まもるのは体制であって人民ではない。

112 ：ageagetyan：02/11/07 10:36

agesage

113 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 10:55

おい、この
七誌＝pppa165.tokyo-ip.dti.ne.jp
--------------------------------------------------------------------------------
11/7 03:31 七誌：ｔａｍｏ2こと人間の屑いうことはそれだけか、ファシストめ

というのは革マル七誌か？（爆

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:09

さて七誌君に質問です。
ある労働組合が資本と結託し、労働者の首切りを推進して合理化に協力しました。
この労働組合はファシストでしょうか？

115 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:57

>>111
中国もいまや帝国主義国家だろ？

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 14:57

>111 ？？？ 111の何処から何処までが、屑箱さんへの推測なのでしょうか。
私の文章読解力では、あなたの意図を理解する事は困難です。推敲ｷﾎﾞｳﾅ

117 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 18:24

社民党の土井党首は、核開発は「平壌宣言違反」「経済支援は時期尚早」など、民主党などと同様の主張を繰り返している。
社民党は忘れたのだろうか。拉致問題といっても、歴代の日米政府がとってきた北朝鮮敵視政策にこそ、その背景があることを。朝鮮半島の核を問題にするのであれば、米国の核をこそ糾弾すべきであることを。
社民党は旧社会党時代からこうしたことを主張し、アジアの平和と友好を求める国民運動の中心に位置していたのではなかったか。
日朝首脳会談以降、右往左往し、支配層に追随する社民党中央の態度は、自らの闘いの歴史を低め、党員の期待を裏切るものとはいえないだろうか。
われわれは、社民党が支配層の北朝鮮敵視キャンペーンに惑わされることなく、アジアの平和と北朝鮮との国交正常化を求める国民運動に合流することを望むものである。
毅然として闘えば、政府の売国外交を憂い、日朝両国と東アジアの平和・安定を願う多くの国民の支持を、時と共に結集できるものとなるであろう。

118 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 00:47

まだ北の犬が居るんだなｗ

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 02:58

>>115
韓国でも「満州はわが領土」「対馬はわが国の固有領土」という主張が昔から根強くある。
帝国主義的な考えは韓国にもある。

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 03:05

　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラオラ、出で来いチョン
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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121 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 04:16

右翼はほっといて、元左翼や4トロだった人にうかがいますが、
日本が改憲して、あるいはそのまま、戦争発動するときあなたは
賛成しますか？

ぶさよくという言葉は、左翼をやめて資本にいまさらいけないうだつ
のあがらない、そうですね、とあるサイトなどでチャットしている
ようなかたがたこそふさわしくはないでしょうか？

女性強姦した党派出身の人の意見は、やはりなんですね、差別でちりばめられています。

122 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 05:21

所詮日本人は右も左も一緒だな。
大韓民国無視して戦争戦争ってわめいてるんじゃないよ。
ブッシュですら韓国様の意向は無視できない。
日本なんて屁のようなもんだ。ｗ

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 07:23

帝国主義的思想は、支配階級のかんがえ

124 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 07:32

帝国主義をただの侵略や戦争国家とみなすのはあやまり。
結果的にはそうであるが、それは資本主義の高度の段階にみまわれるもの。
中国はスターリン主義(一国社会主義)
帝国主義は、資本主義の最高の段階。それ以上の発展はない。
帝国主義とは、独占資本と金融資本。
固定資本の巨大化で重工業・株式会社が特徴。巨大である設備を恐慌で破棄する自由主義段階的やりくりは無効となる。
帝国主義の過剰設備・資本過剰は資本投資にむかい、市場再分割のために、戦争になる。
第一次大戦・世界恐慌・第二次大戦の背景は、帝国主義の矛盾によるもの。

戦後のアメリカ・ソ連の体制で、ひとまず帝国主義戦争はむかわなかった。
だが、過剰資本の資本投資はなくなってはいない。
市場再分割は、中東・アジアでおきてきている。
時には戦争もおこなわれた。
さて、今後どうなっていくのかは、イラク爆撃後また変化していくだろう。

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 07:38

日朝国交問題で極めて犯罪的な役割を果たしているのが、共産党である。　　
８月末、小泉の訪朝が発表されるやいなや、共産党は野党で唯一、小泉の
訪朝を支持し、「歴史的な意味をもつもので、歓迎する」「必要な協力は
惜しまない」（志位委員長）とまで表明した。
共産党は、日朝会談が小泉の政権浮揚策であり、敵視政策としての一つの
選択でもあることを認めない。しかも、認めないことを通じて、わが国支
配層が歴史的な北朝鮮敵視政策を改めたかのように描き出し、幻想を広げ
る役割を演じているのだ。
志位は、小泉が訪朝発表の際に国交正常化を「歴史的な責務」としたこと
を天まで持ち上げ、「なかなか重い意味を持っている」とまでほめちぎった。
北朝鮮の核開発についても、共産党は「平壌宣言に反する」と、小泉と
同様の見解を振りまいている。驚いたことに、彼らは朝鮮半島に核兵器を
配備し、在日米軍基地をも含めて北朝鮮を威圧している米国の核については、
一言も言及しないのである。朝鮮半島の核問題は何に由来するのか、
共産党はこの当たり前のことを知らないとでも言うのだろうか。
共産党は、「北朝鮮との交渉」を主張するが、その理由は、「北朝鮮は
国際ルールを守らない国だから」という排外主義的なものである。あげく、
彼らは北朝鮮に「国際社会の仲間入り」しろと言う。この主張は、北朝鮮を
「ならず者国家」「悪の枢軸」と呼び、武装解除を狙うブッシュと、まったく違わない。
共産党は、北朝鮮が武装を解除し、帝国主義にとって無害な国になること
が良いことだというのである。これはまさに帝国主義の論理そのものであり、
これに屈服する共産党は、度し難い平和ボケ、米帝国主義の手先というべきである。
この党は97年、第２１回党大会で、保守政党との連立による政権参加の
道を打ち出した。日朝関係で米国とわが国支配層に恭順の意を示すことは、
この路線の必然的な帰結である。
この裏切り者を徹底的に暴露し、労働者の隊列からたたき出さなければならない。

126 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 09:21

さて七誌君に質問です。
ある労働組合が資本と結託し、労働者の首切りを推進して合理化に協力しました。
この労働組合はファシストでしょうか？

127 ：bloom：02/11/08 09:26

http://homepage.mac.com/bloombloom/

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 11:57

重工業だって。ワロタ。今時そんなのは発展途上国の
基幹産業ジャンｗ

129 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 12:45

>>128
君は日本の重工業が雇用・産業構造の面でどれだけの分野を占めているかわからないようだな。
詳しくは経済白書を読んでみそ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 13:46

>女性強姦した党派出身の人の意見は、やはりなんですね、差別でちりばめられています。

具体例きぼんぬ

131 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:27

>>124
今の中国はどーみたって資本主義国だろーが！
名前だけ｢共産党｣の集団が支配してるが、これは一党独裁する為の方便。
実態は資本主義国。
これからは企業経営者も中国共産党に入党できる。
中国資本はベトナムにも進出してるぞ。
これが帝国主義でなくて何だ？

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:27

四トロだよ。まっぺんの党派

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:30

アレだけ人口多い国でも党は一つでやってけるんだから、
いくつも党がある日本は無駄なことやってるってことだよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:37

金融資本蓄積様式が帝国主義段階。独占資本化も特徴的。
高度成長を牽引した産業は、自動車・電気の重工業。いいかえれば実体経済、製造業。
高度経済終焉(過剰資本による過剰生産能力、自動車・電気の過剰生産)
過剰生産だから、労働力・資本も含めて必然性がへる。
また少数の独占企業に集中。雇用・産業構造は変化しても、市場がうみだす利潤・規模では
実体経済が基本。
ＩTや金融派生商品や土地投機などの、擬制資本(金融資本の一部)がバブルで短期間で景気浮揚が終焉した。
実体経済と金融資本が融合したのも帝国主義。
実体経済つまり重工業の過剰生産能力が根底で、擬制資本ははじめて成立している。
今日の世界的不況の根底は、擬制資本によった経済が破綻してきたということである。

135 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:51

帝国主義が必要とするのは、①資本の本源的蓄積(農民層の分解と労働階級の創出)
②金融資本(産業資本と銀行の融合)③支配的産業－重工業④株式会社(株式市場)
⑤金融資本による金融寡頭政治(ブルジョア民主主義)⑥過剰資本を資本投資にまわすぐらいの経済力
などが必要。また世界市場を分割できる政治経済力(20世紀には完了)軍事力をもつ。中国は、①独自の株式市場をもっていない。自己資本が確立できない。
国が援助するてんで、寡頭政治のめんはあるが、どちらかというと国家資本政策に近い。
資本主義をうえから指導した日本も国家からではあったが、資本の本源的蓄積を中国はおこなってはいない。
また、中国の民族資本が確立されているのではなく、外資に掌握されている。
ニーズや韓国などの財閥も、帝国主義ではない。帝国主義は、資本主義から派生してくるもので
資本主義(資本の本源的蓄積)をへていない地域は帝国主義的蓄積様式に移行はできない。
中国市場から商品が世界にでまわっているというが、その根底は外国資本が掌握、中国資本独自で資本投資したり輸出できる能力ではない。
また中国軍事力は、スターリン体制によるもので帝国主義軍隊ではない。
経済学の定義を考察したら、中国が帝国主義ではなく、帝国主義に侵略されつづけはしたが、
帝国主義に制圧はされなかった、スターリン主義国だということである。
帝国主義が世界市場を支配しているので、一国社会主義として延命していくには、
屈服しかないであろう。

　

136 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:54

中国とベトナムは、民族解放闘争からの縁。
中国もベトナムも一国社会主義・スターリン主義の体制国。
ベトナムへの投資は、帝国主義国の資本投資のほうが巨大だ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:56

あの・・・中ベト国境紛争って知ってます？

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:57

未だに重工業(しかし耐久消費財生産を重工業に含めるのもどうかと思うが）
中心と思ってるのは痛すぎ。大体来よう西タラ圧倒的に中小企業が多い。
アトは小売サービス。鉄鋼や金属、造船、化学工業なんてのはもうゴミクズ
同然。電気や自動車なんてったて、直接最終需要に直結してる産業で、
食品や繊維と寧ろ一緒。未だに重工業が実体経済なんていってるから、
不況になってのトンチンカンな対応しかできないんだ。社会主義は消滅したし。
当然だな。

139 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:58

重工業にかわる産業で景気浮揚は継続しているのか？
ノーだ。
IT革命もどこへやら。
エンロン破綻や、金融派生商品の破綻、不動産投機の破綻、銀行の不良債権
すべて、擬制資本の末路だ。
ぜひおこたえしてくれたまえ。

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:10

耐久消費財は、第二次大戦後の重化学工業。石油を大量に使用している。
そのために、原料国の市場争奪となる。中東が戦争の火薬庫になるのもこのため。

私の分理解できていないようですね。
私は、第二次大戦後の重工業が、過剰生産能力にきていて(６０年代後半から７０年初頭)
そのくりのべが、擬制資本のバブル的景気浮揚とその破綻だということをのべているのです。
擬制資本が、何の景気浮揚ももたらさず、さらなる不況を招いているのはどうみますか？

戦後の重化学工業は、高度成長をもたらしたが、世界市場で過剰生産能力状態を迎えて以降、
斜陽化している(利潤があがらないから、設備をひかえる。資本投資にむかう。多国籍企業)
で、実体経済にかわって、あなたのいう小売サービス(自動車セールスなども含まれる)
などの第三次産業がでてきた。しかし、このあり方は、経済の根本ではなく、実体経済の派生でしかない。
実体のうわまえがあって成立する産業であるからだ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:14

>>139橋本派みたいだなｗ重工業が中心なんて考えがあるから、いつまでたっても
無駄な公共事業なくなったりしないんだ。とにかく大規模に無駄な開発さえすれば
景気回復するって頭だろう。でも全然きかないジャン。ｗｗ
一番聞くのは中小企業・サービス小売といった日本の基幹産業を回復させること。
いの一番は消費税の凍結だ。さらに今後の基幹産業になる社会福祉分野への
投資。関連で医療や教育分野といったところにも投資すれば、耐久消費財の需要も拡大して、
結果社会のお荷物役の重工業も少しは潤うんだよ。

142 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:20

鉄鋼・金属そして化学などはね自動車・電気産業に使う産業。
自動車・電気の重工業が過剰になっているということから、斜陽化しているということ。
また労働賃金が日本ではたかくついているから、斜陽化しているということ。

不況の種類については、歴史的・個別具体的にみる必要がある。

現在の不況は、日本の場合は明らかに、バブル経済(不動産投機・株式投機という擬制資本
の破綻で、実体経済も収縮した)の破綻。
重工業の破綻は、７３年世界不況。

現在の不況は、バブル不況(擬制資本・金融恐慌的なもの)。
アメリカも、７０年代からの不況をくりのべしてきたものの、86年の株暴落以降
不況にあう。９６年からＩＴ革命と金融投機で景気浮揚を実現して、2000年に株式高騰
して、その後続落中。たのみのＩＴ産業は破綻している。代表がエンロン。
結局、重化学の破綻以降、それにかわる景気浮揚の産業はない。

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:29

橋本派だけでなく、戦後的なケインズ経済が破綻したということ。
それは、公共事業で失業を回避して、経済波及効果をみるというもの。
しかし、田中角栄の改造論いわく、新幹線・高速道路の充実が終了したということ。
だから、公共事業の必然性はきえていく。

そこで多国籍に投資する、たとえば経済援助等が開発されてきた。
これも、わりがあわなくなっている。アジアなどの開発が終了し、市場が縮小してきている。

ＩＴ革命が全盛のころは、日本でもベンチャー企業を中心に、声高く絶叫されたが
これがしぼむと、いつのまにやら、バイオだの環境だの福祉だの、製造業の先祖がえりが
さけばれるようになった。だが、それでも不況は克服されてはいない。

144 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:32

いいかげん重工業が破綻したらおしまいって考えはやめたほうがいいぞ。
だから必死で作らんでもいい高速道路だの新幹線だのにいつまでもかねつかいまくってるん
だろうけど。実際にはそんな分野より老人介護やバリかフリー、医療保険を充実させる
ほうが世の中旨く行くんだ。そういうのがリーディング産業だ。労働集約型だし雇用機会も
増えるんだ。小泉がバカなのは単に公共投資の総量を減らそうとしてること。必要な公共投資
は必要だ。しかしそれは橋本派みたいに直接重工業を潤さなければ資本主義が崩壊するって
考えにいつまでもとらわれ結果単にお荷物の一部重工業とそれにぶら下がった銀行が潤うだけで
カネが回らないから、だめなんだ。消費を拡大するにはどうすればいいか、って言う基本的な
視点がなくて、資本主義は重工業で成り立ってるからそれさえ何とかすれば、持ち直す
っていうことが頭から離れないんだろうよ。

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:32

新自由経済的な、規制緩和やＩＴ革命の結果は、アメリカ経済の不況の突入であきらかだ。

出口なき不況である。

出口をもとめてあれやこれやいわれているが、
結局、第二次大戦が世界不況を克服していったように、
戦争に出口をもとめだしているのが、アメリカ帝国主義であるのだ。
これに対応して帝国主義の延命を画策しているのが、わが日本帝国主義なのである。
朝鮮問題は、この突破口であるわけなのだ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:36

何回もいうが、あなたの想定する産業が長期的に景気を牽引することはないだろう。

あなたは、ＩＴが全盛のころはこれにのかかっていただろう。
そして今では、社会福祉環境ですか？

銀行が中心であるからかねはまわりつづけるのですよ。

消費拡大というがとりとめもない拡大策が、バブル経済でありその破綻
であったわけです。

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:38

左翼の橋本派も考えることはいっしょだな。

148 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:39

巨大資本といっても競争が厳しいから事業の規模からいって上がる
利益はわずかだよ。
しかも公害問題でも起せば巨額賠償を責任を負うこととなる。
雇用の場を提供するんだし、ば外資に任せた方が得くじゃないの。

149 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:42

北朝鮮国内でも金正日は怨嗟の的になっているとか。
北朝鮮軍幹部も金正日のために戦おうという気はないでしょ。
北朝鮮の崩壊はもうスグ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:46

現実を考察してみてください。
ＩＴが世の中を牽引していく新しい経済だといわれたのは、ほんの数年前です。
しかし、今どうなっていますか？
株式のみならず、会社はすべて巨額の赤字か、粉飾で倒産したのが事実です。

そこでお次は、社会福祉をねたにして利潤をあげるとするが、
ではその金はだれが支払うのでしょう。
実体産業の収縮や、高失業がそれを容易にさせるのでしょうか？

世界情勢をみたらそんなのんきなことはいっていられないはずです。
アメリカは、戦争を想定してきているし、アメリカに反対する帝国主義国も
あらわれている。アメリカは、石油権益を拡大しようと先手をうってきているのです。
また背景には、不況はアメリカ自体をおいこんでいくのですから、やがてはドル体制が危機的
になるのでしょうから、必死で回避したいのです。
そこで、お得意の有事に強いドルを演出して、世界を自分のお得意芸にしようとしているということです。
しかし、フランス・ロシアなどはイラクに投資しているので、アメリカが戦争すれば
この利権からはじかれるのです。だから反対するのです。(これはアメリカのニューズウィークでも指摘している)
あらたな市場再分割にはいったとみていい。

だから日本も帝国主義的利害からはじかれないように、戦争に対応する体制をつくること
がのぞまれているわけです。

151 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:47

外資にまかせるのがとくするのは、外国資本です。
外国資本にまかせるというのは、植民地経営されているということとおなじです。

152 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:55

橋本派もとい田中路線が左翼ではありませんよ。
国家独占資本主義政策・公共事業の日本というプランが崩壊したということ。
市場に介入する政策が有効でなかったということです。

だからといって、市場まかせではバブル破綻そして不況回避のためのとめがね
をはずしたのですから、不況は深化するのはむしろあたりまえ。

日本いや世界経済の政策は、ケインズ的なものとこれに対峙する(市場の自由放任をめぐって)アダム・スミス的
なものの焼き直し程度にすぎませんでした。

しかし、矛盾のくりのべは限界が達しており、
アメリカは戦争に出口をもとめだしている(ブッシュドクトリン－新帝国主義宣言)
のです。

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:58

>>151
そうともいえないよ。
外国資本を逆に利用するって手もあるよ。
とに角仕事場ができれば歓迎だよ。

154 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:01

>>154
中国は輸出企業である外資を導入することで従業員の給料と事業税など
の形で外貨をタンマリ稼いでいます。
なにか不都合がありますか＿？

155 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:04

では日本の左翼はこれにどう対応しているかということです。　　　　　　　　　
まず、戦争反対は強く、社会党の消滅。日本共産党の屈服はあるが　　　　　　　　　　　　　　　　
なくなってはいない。反戦派議員の高得票。　　　　　　
　
　
　
アメリカでも民主党左派でイラク爆撃反対の議員、サンフランシスコ選出
が再選されている。
またヨーロッパでは、数十万規模の反戦運動がおきてきている。
失業闘争・反右翼排外主義闘争と結合してきている。

日本では、排外主義のために、反戦意識を萎縮させるために
北朝鮮問題は利用価値があるわけなのだ。
事実は事実であるが、政治的な道具にすりかえられているのである。

それでもなお、日本の戦争国家化や戦争発動に反対する声をけすことはできていない。

156 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:05

>>150共産党には最近結構いいことを言ってると期待したんだが期待はずれもいいトコだな。
福祉反対消費税凍結反対かよ。なんのためにあるんだかわからんな。

157 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:09

朝鮮問題は、実は、対中国なのである。
中国を指摘する意見は、これを象徴するものだ。

外国資本すなわち日本資本の「進出」についてのべているわけです。
あくまで侵略ではない、いいことをしている、むしろ中国に利潤はあがっている
などとうそをいっております。投資するのは、利潤があるから(たとえ税金を多少とられたとしてるも
労働賃金コストの低い中国ではぬれてであわなのです)です。
それでも利潤を追求したいためか、税金をとられることにいらだっているということでしょうか。

そんな地域がなければ、資本の利潤はあげられないであろう。

158 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:14

福祉というが具体的にどんなものかを検討する必要がある。

日本の介護保険は人頭税だ。すきているだけで税金が徴収されていくというものだ。

福祉をかねもうけにするのがいけないといっているわけです。
福祉が人を殺すのです。自殺者の急増。
それもこれも、高度成長で分配できた(食わせられた)ものがなくなってきているということです。

消費税は、大衆課税の一種で、財政赤字を労働者に転嫁するということです。
逆に所得税減税や法人税減税などがあった。

159 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:15

訂正　生きているだけで税金が徴収されていくというものだ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:18

>>150要するに過剰生産恐慌を乗り切るため帝国主義は戦争に打って出ようとしているから
帝国主義打倒の武装蜂起革命に決起しろってことだろ。
福祉なんてブルジョワ主義のプロレタリートが決起することを妨げる、イチジクのハッパに過ぎない。
てことだろ。オレは消費税凍結や福祉教育政策の充実とかを掲げてた共産党には期待してたんだが、
一皮向けば。帝国主義打倒の兵隊集めのための、甘事でしたって、言ってるようなもんだな。
選挙民だますのやめろや。

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:22

戦争は帝国主義の最後の手段。腐敗のきわみだ。
戦争発動は日本の改憲から開始されていくだろう。
とめがねがはずされていくのである。

しかし、日本の反戦意識は、ねばり強い。

だから、さまざまなことがらがすべて反戦派つぶしにそそがれる。
北朝鮮報道の「垂れ流し」はそれにそったものだ。

報道のどれをみまわしても、日本よりもひどいとか、日本のほうがましであるとか
排外主義にみまわれた報道はこれを象徴している。だからといってアメリカの想定する対北朝鮮戦争をしていいとはいえない。

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:29

日本共産党は帝国主義打倒路線をしいてはいません。

労働者を戦争にかりたてようとしているのは帝国主義階級。
失業では無慈悲にもきりすて、赤字財政のつけをまわしみずからは延命、
また生存権侵害に等しい介護保険という名の人頭税、すべては労働者切り捨て。
しかし、帝国主義支配階級の市場再分割戦によるいきのこりには、奴隷にむかっていうように、
命をすてて守れというのが帝国主義階級。どちらも、労働者にとって利害なし。

だから、これに反対して帝国主義打倒をよびかけ労働者の利害・生命を守るるのが、労働階級の政治指導部である。

163 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:33

帝国主義階級の利害のための戦争動員か、労働者の利害のための反戦か
ともに政治指導部は、労働者階級の獲得をめぐって争うということなのである。

164 ：130：02/11/08 20:39

>>132

具体的に誰のどの発言かをきぼんぬ

165 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:48

過剰資本による過剰生産能力を処理するのは、恐慌であるが、
固定資本が巨大である帝国主義段階では、それが容易でなくなる。
景気循環的恐慌では、処理できなくなる。
そこで、資本投資や新たな市場をみいだすこととなる。
しかし、それは市場再分割戦争を結果することになにる。(市場収縮をブロック化
でのりきろうとするが、ブロック化が戦争のひだねとなる。植民地分割戦争である。
レーニンいわく、帝国主義の不均等発展は戦争以外にどんな解決方法があるだろうか？)

戦後のケインズ主義的な国家独占資本主義政策は、世界恐慌のときより実施されたが
効果はなく、世界大戦が処理したのである。戦後の高度成長は、戦争による生産基盤
破壊によって、新たな生産方法の基盤のうえに成立しただけのことである。
ケインズ政策の有効は、ドル国際通貨体制によるドルばら撒きと自由貿易体制(ブロック化させない)
であった。しかし、70年代にドルは金交換をとりやめ、価値は低下している。
ここから、ケインズ的国家独占資本主義政策が破綻したのである。
ここから、新自由主義経済がくりひろげられたが、ソ連は解体できたが、
2000年以降世界不況を招き、被抑圧民族の抵抗も激化して、矛盾は拡大しているということである。
結局。ケインズ政策の終焉、戦後体制の終焉ということである。
戦後の相対的安定期はおわったということだ。
ケインズ政策亡き後の新自由主義政策はあとかたもないが、
戦争という手段に変化してきたということであろう。
新自由政策も国家独占資本政策もそして戦争も、帝国主義体制の延命ということである。

政治の継続が戦争であるといったクラウゼビッツのいう体制は、まだ継続しているのである。
政治という上部構造は、経済という下部構造という土台で形成されているというマルクスの意見は
今日でも継続しているわけなのだ。

166 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:50

ｔａｍｏ2を検索したら、まっぺんの定説がでてきた。
それは、四トロの理論であった。

167 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:53

愛媛県三十六歳会社員とでてきた。
リンクの活動家をいまされているらしい。
また、組合の活動家でもあるらしい。

168 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:01

ｔａｍｏ2さんは、烽火とか、人民の星とかだそうて゜す。
まっぺんさんは別人(この人は四トロ)

169 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:26

>>160さん。ここは共産党板といっても、実際はニセと対外盲従
の連中のオナニースレですよ。まともなのはいないから、
こんなトコ来ちゃだめですよ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:35

　_, ._
（ﾟДﾟ）…

171 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:41

偽左翼は、スターリン主義。
革命的左翼がマルクス・レーニンのオーソドキシーを堅持している。
対外盲従、はぁー？
さすが人民の星の読者ですね。
対外盲従なんてのは、一国社会主義・スターリン主義者の言葉です。
世界革命、自国帝国主義打倒、のどこが対外盲従なんだ。
北朝鮮に侵略戦争するのは、帝国主義戦争であってほかではない。
イラク爆撃もうだ。

あなたは、何かわたしの意見が北朝鮮擁護にきこえるのかもしれないし
中国擁護にきこえるのかもしれんが、私のいっているのは
帝国主義が侵略戦争をしようとしいてるのを暴露しているということ、そして反戦
をいっているのである。
もちろんスターリン体制は打倒。スターリン体制の人民が、天安門蜂起のような
闘いに決起すべきなのだ。

帝国主義による戦争をとめるのがどうして対外盲従なのだ？？

172 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:45

国際階級闘争に不信なのは、一国社会主義・民族主義のせいである。
人民の星はそれを堅持している。
それをよむ読者がリンクにはしるのは、無理もない。
佐藤勝巳は、朝鮮屋、民主商工会・共産党・そして市民派左派をへた
反動活動家。
人民の星からリンクそして、反動になるのは偶然ではない。

173 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:49

愛媛県リンク活動家にきく。
あんたは、日本の参戦の時は、日の丸をふるのでいね。

174 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:49

RENKは「れんく」と発音するんだよ、七誌君。

175 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:53

愛媛県会社員３６歳烽火活動屋さん、あなた日本の参戦のときは、日の丸をふるのですね。
どうなのですか？

176 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:55

戦争に賛成するのですか、どうなのですか？
愛媛県会社員３６歳ｔａｍｏ２さん

177 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:00

人民の星・烽火・・・。スターリン主義者である会社員は
本家日本共産党の北朝鮮排外主義よろしく、排外主義にそまりきっている。

日本共産党が、自衛隊活用論わぶちまけているが、これは日本の参戦には反対
しないよというポーズである。

愛媛県会社員は、この先をいって、戦争動員にてをかしている。

日本がもし北朝鮮といかなる理由であっても戦争するとしたら、
どうするのですか？

178 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:12

わが日本の反戦運動の現状は、実に屈辱的なものではないか！
北朝鮮の「拉致問題」にたいする対応でドタバタ劇を演じている
社民党は、田嶋陽子につづいて大渕絹子が離党を表明し、もはや崩壊
寸前の惨状である。代々木共産党の不破＝志位指導部は、口先では
「アメリカのイラク武力攻撃反対」を叫んでいる。とはいえ、その内実は、
国連安保理の権力者どもにたいして「アメリカが国連憲章に違反しないよう
求める」ための「要請」行動にとりくむ、というものでしかない。いままさに
ブッシュ政権が国連安保理において対イラク武力行使容認のための「新決議」
の採択をゴリ押ししているこの時に、いやブッシュじしんが「国連に
サダム・フセインを武装解除する意志や信念」がないならば「米国は
同盟国を率いてフセインを武装解除する」（十月二十八日）とわめき
たて国連決議ぬきの単独行動にうってでようとしている、まさにこの
時に、である。

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:24

>>171-173 >>175-177
マルキストの風上にも置けない下郎だ
あんたセクト主義って知ってる？
知ってるよな？スターリンを批判するくらいだから
（せめてこういうゴミレスする時ゃsageろ、２ちゃんのマナーだ）

180 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:33

愛媛県会社員３６歳さん、日本の戦争発動にはどういう態度をとるのか
この場でおこたえしてください。
元左翼でございだの、撫左翼でございなどわめきちらかしたり
あざけわらったりするひまはない。
１７８さんのいうような、情勢なのですから。

181 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:37

愛媛県会社員３６歳さん、あなたがマルキストですって？
大月書店スターリン主義の出版の
マルクス解説を電子でおこなってはいますが、
実践であなたはどんなことをしていますか？
日本の戦争動員にひとやくかうのが、マルクス主義でせうかぇ
再度きくが、日本の参戦とアメリカのイラク爆撃についてあんたどんな態度をとるのかね？

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:38

日本共産党と心中してスターリン主義者として、帝国主義に屈服するということかね？

183 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:42

愛媛県会社員は、維新政党新風という戦争動員屋と親交があるそうです。
ゴリゴリの反動ということでよろしいですね。

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:46

愛媛県会社員こそ、撫左翼でしょう。
だって左翼は戦争の問題を正面からこたえられるからです。
これをあいまいにしてのらりくらりして、撫左翼ぶって
その実戦争に参加するマルキストが、口先だけのマルキストです。
撫左翼というのなら、結構です。おまえは、戦前の転向分子よろしくかんじんのところで裏切る
日和見主義者ですから。

185 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:09

愛媛県会社員３６歳さん、そもそもあなたが、元左翼といつわって
けちづけをしてきた(まじめな論争ではなく、中傷にすぎない)から
いろいろいってきたのですが、
新風(右翼政党)と親交があるだのどうだのいう一方でマルクスをもてあそぶのは
やめてください。
あなた右翼になったらいかがでしょうか？

186 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:52

２ちゃんで能書き垂れてるヒマがあるのなら１人でも多くの仲間を獲得
する為にオルグに精出しなよ。得意だろう一本釣りのオルグ（藁
ルナだか何だか知らんけど宗派体質が透けて見える様なヤツだ罠

187 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:14

ルナたんてば、ほんとうは現実世界でオルグもできないような惨めでかわいそうな人なのです。
その証拠に、ここでもマル共チャットでも「ブサヨク」とか言われるばかりで、誰も味方にもなってくれないじゃありませんか。
ＴＡＭＯ２さんにしつこくからんでいるのも、彼を論駁してやりたい、あわよくば彼が味方になってくれることを、望んでのことなのです。
案の定、ルナたんはマル共チャットを出禁になりましたが、きっと彼は、俺様に反論できなくなった右翼がたまらなくなってそうしたと自分に言い聞かせていることでしょう。

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:24

要するに「青い鳥」みたいな椰子てことなのね（藁

189 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:14

韓国無視して戦争戦争とわめく日本の左翼は
傲慢なやつらだ。

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 06:46

韓半島で戦争など起こるはずがない。馬鹿日本人ドモは大韓民国のあまりの発展振りに、嫉妬して
「朝鮮で戦争が起こる｣なんていう悪宣伝してるんだろう。それともお前等は半世紀近く前で脳ミソの回転が
止まったかＷ確かにかつては日帝の極悪非道な侵略と大虐殺により、韓国は蹂躙され北韓には共産主義が侵略して、
エセ国家をでっち上げたため、苦しい時期もあった。しかし世界でも最も優れた民族である大韓民族は不死鳥のように
よみがえり今やアジア最強の国家に発展した。日本が一番なんて勘違いしてるなよ。おい。アカにだまされた北韓は今や
風前の灯。大韓民国と北韓では天と地ほどの差があるんだ。韓半島いや東アジアは大韓民国が治めているんだ。北韓は
大韓民国に完全に首根っこを押さえられているから、最早手の出しようなんてない。日本人はアジアの盟主となった韓国に
嫉妬して、戦争が起こったり、北韓が崩壊して韓国の国力が削げたりすることを期待してるんだろうがそうはいかん。お前等
には首を突っ込む権利も能力もない。ただ過去を思い素直に反省だけしてればいいんだ。負け犬にふさわしい態度での
反省だがな。そして負け犬にふさわしい反省とはただひたすらアジアの盟主大韓民国に臣従することだ。オノレラに韓半島がどうこう
なんていう資格はない。

191 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:15

つうかさ南朝鮮て言う言い方からも明らかだけど、共和国は
独立国だけど南朝鮮の軍事政権はアメ帝の傀儡に過ぎずそもそも
国としては認めてないのよ。だから南の傀儡分子がどう出るか
なんてことは、問題にもならないこと。そんなことも、アンタワカランの。
アメ帝の犬の軍事政権なんて主体的に国の方針決めるなんてことソモソモ
ありえないでしょ。ｗｗアンマリ馬鹿のこといわないでね。ｗｗ

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 14:52

日本共産党スターリン主義は、小泉訪朝過程で、さらに一段と帝国主義への屈服と加担にのめり
込んでいる。８月30日の小泉訪朝発表に際して「直接対話の決断を歓迎」「必要な協力は惜しない」と、全面的な翼賛談話を発表した志位委員長は、９・17小泉訪朝・日朝首脳会談を受けて
「国交正常化への重要な前進の一歩」とたたえた。
さらに、志位はこの談話で拉致問題を大きく取り上げ、「真相解明、責任者処罰、被害者へ謝罪と補償」を要求するという形で、日本帝国主義と同じスタンスでこの問題を扱っている。そこには
米日帝のイラク侵略戦争、有事立法攻撃、北朝鮮に対する侵略戦争攻撃という現実に対する一言の言及もない。
また、過去の侵略と植民地支配に対する謝罪と賠償・補償の問題が、日韓条約と同様の「財産
及び請求権を相互に放棄し、経済協力を行う」と決着させられたことを全面的に支持している。
志位は、帝国主義と一緒になって、朝鮮人民を踏みにじったのである。
さらに志位は、拉致問題を「許すことのできない犯罪」と言うが、ほかならぬ日帝が戦後の朝鮮
南北分断体制に責任を負っていること、北朝鮮と戦争的敵対関係にあったことを徹底的に無視している。
自国帝国主義の戦争政策、他民族抑圧政策に主要な問題があるにもかかわらず、それに触れず拉致問題を大騒ぎするのは、帝国主義支配階級の側への転落以外の何ものでもない。
排外主義に転落した日共を粉砕・打倒し、米日帝のイラク・北朝鮮侵略戦争、有事立法攻撃
を粉砕しよう。闘う朝鮮人民と連帯して闘おう。

193 ：ageagetyan：02/11/10 01:13

ageagetyan

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:16

>>1
カクマルカルトは消えろ！

195 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:39

社民党　どいた過去
　利根川で子犬を救う、おてがら東京都と千葉県から感謝状！！！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 05:42

参考演説
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/haijin.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/speech.swf

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 06:05

>>194
マノレって、そこまで頭が悪いのかな。

198 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:02

愛媛県会社員よ、おまえは、イラク爆撃ならびに
北朝鮮戦争がはじまればどういう態度をとるかまったくこたえようとはせず、
俺様(つまり愛媛県会社員)を論駁できなかったと、すりかえている。
そもそも、戦争じたいないとおもってのことか、あるいは戦争に賛成する立場
であるために
、いろいろけちづけをしてきたということである。
再度きくが、戦争には賛成するのだね。

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:19

拉致支援団体は、民社党(社会党から分裂した戦争翼賛勢力)同盟である。
拉致団体事務局長は、民社党書記局青年部長を経験して、友愛会議のメンバーである。
社民たたきを熱心にしているのも、かれらの利害関係からである。
つまり、労働者階級の獲得(侵略戦争か反戦か)のための党派闘争であるわけだ。
また、議員はタカ派で掌握され、自分の政治パフォーマンスに終始しているのが見て取れる。
さらに、情報源は、現代コリアである。
これは、佐藤勝巳という元共産党スターリニストで朝鮮総連シンパで、７０年までは
熱心に活動していた転向スターリニスト(８０年代に転向)である。
現代コリアと南朝鮮軍事政権全斗煥政権や盧泰愚政権の、政治警察と緊密にやりとりを
していたといのは、事実である。

拉致は、スターリン主義的絶望から、国際階級闘争を信頼せずに、南や日本の労働者の不信
から、拉致し対南・対日本の工作を展開したということが、そもそものあやまりであった。
周恩来は、日本の労働者には戦争責任の発端を糾弾するのではなく、帝国主義体制と支配階級
に原因があることを力説した。
いくら日本人が(労働者を含めた大衆が)朝鮮人差別に加担し、強制連行についても「放置」してきたからといって
拉致を正当化することはできない。
むしろ日本の左翼的党派である、日本共産党が、朝鮮人をうらぎってきた歴史が
このような北朝鮮の日本人を不信を背景とした拉致、また軍事的衝突による対南・対日本工作という道を用意させた
のである。

平和的合意は結構である。このような、歴史を繰り返さないという前向きさこそがまず
緊急ではないだろうか。

200 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:40

松木さんの遺骨は松木さんのものではなく複数の人間の骨だった。
何食わぬ顔して偽物をよこしてくれたわけだ。
金正日、とことんなめやがって。

201 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 01:40

拉致の真相はまだわからない。
帰国した５人は、本当は拉致されたのではなく、共和国の工作員に獲得されて自発的に入北したのではないか？
もしそのことを公表すると日本で逮捕訴追される可能性があるので「拉致された」ことにしているのである。
また、死亡したとされた人々には、本当に死亡した人もいるだろうが、まだ生きているが工作活動に従事しているため公表できない人もいるのではないか。もしかしたら今も日本国内で活動しているのでは。
よど号グループが連れてきた日本人については、金正日将軍が罪を被ってやっているのでは？

202 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 02:25

>>201
すごいな。まだこんなこと言ってる人がいるのか。
左翼が２ちゃんで叩かれるのも分かるな。

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 02:50

共和国が公表した「死亡」の経緯はかなり疑問点が多い。
その原因はいくつか考えられる。

１）もともと共和国にいないので、「死亡した」ことにするほかはなかった
２）共和国で死亡したが、正確な死亡経緯を公表できない
３）共和国でまだ生存しているが、表に出られないので「死亡した」ことにするほかはなかった

２）なら、処刑されたということが考えられる。そうでないとすると、単純に「わからない」ということもありえる。（地方では医療機関や行政機関が正常に機能していない場合もある。）
３）なら、対日工作活動に従事しているため、表に出られないと考えられる。横田めぐみさんが日本国内で目撃されたという情報があるが、ひょっとしたら日本国内で工作員として活動しているのかも。

204 ：赤旗読者：02/11/15 08:08

>>202
ネタでしょ。
いちいち相手にすることでもないと思うけど。

205 ：週刊金正日氏ね：02/11/15 18:48

フジテレビの次は週刊金曜日か

拉致被害者の家族を利用した北朝鮮の謀略宣伝に加担する
フジテレビと週刊金曜日はまるで朝鮮中央放送日本支局

拉致被害者の家族を利用した北朝鮮の謀略宣伝に加担する
フジテレビと週刊金曜日はまるで朝鮮中央放送日本支局

拉致被害者の家族を利用した北朝鮮の謀略宣伝に加担する
フジテレビと週刊金曜日はまるで朝鮮中央放送日本支局

拉致被害者の家族を利用した北朝鮮の謀略宣伝に加担する
フジテレビと週刊金曜日はまるで朝鮮中央放送日本支局

拉致被害者の家族を利用した北朝鮮の謀略宣伝に加担する
フジテレビと週刊金曜日はまるで朝鮮中央放送日本支局

206 ：アポロン：02/11/15 20:14

「カネをよこさんとテポドンを撃ちこむ」と叫ぶ北朝鮮とは
戦争あるのみだろう。

207 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:39

ＴＡＭＯ２ぴゃんがＲＥＮＫのメンバァというのは本当？
本人がしょう言ってるにょ？

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:07

RENKは公安の手先だよ。言わなくても分かると思うけど。
絶対かかわっちゃだめだ。

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:01

ご自分でいわれてました。
タモツーは、極右政党「維新政党新風」の党首とジッコンだとも自分で暴露してます。

この人右翼ですよ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:02

48 ：日出づる処の名無し：02/11/12 23:36 ID:9OcANHQR
祖母（明治４３年生まれ）が日本人妻のニュースを見て怒っていたよ。

「うちらの所にも朝鮮人がいい所だからどうですか？と、よく『勧誘』に来てたんだよ」
「あの人らは好きで行ったんや」
「あの頃は皆苦しかったんだ、その時に逃げたんや、今更何をいってるんだ」

助ける理由も価値もない。と俺は思うね。

ばあちゃん全然ボケてない、恐るべし明治生まれ。改めて尊敬しますた。

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:05

右翼の左翼批判のために、マルクスをよみはじめてミイラ取りがミイラになった
といいますし、民族派スターリン主義日本共産党左派のシンパだといわれていますが、
ｒｅｎｋは、佐藤勝巳らの機関ですし、この人精神分裂ではないのかね。
北朝鮮・中国万歳の日共左派のシンパと反北の機関という整合性は全くありません。

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:07

>>205
マジレスしちゃうけど、
日本人はあなたが思っているほど、そんなに簡単に洗脳されやすい民族じゃないよ。
心配するな。
ＷＷ２ですでに学習済みだ。
そのせいで国債だれも買わないけど（藁
気に入らない情報をシャットアウトするのは、イラクや北朝鮮だけ。
日本国民はそんなアフォじゃない。
ちゃんとしたバランス感覚や情報選択能力を持っている。

213 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:09

210デマやめたら。

『勧誘』なんかしません。しかもだれからだれへの勧誘。
『復帰運動』は、日本政府もあとおししたはず。
『逃げた』よくわからないですね。
『逃げた』のは日本社会の『在日朝鮮人差別』からではないのでいすか

214 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 09:31

２２１
それはうそ。ブルジョアの都合のいいネタむしか報道されない。
世界恐慌がもたらす失業に対する世界の労働運動、例えばイタリアゼネスト
１３００万。フランス・ドイツ１００万スト。
イラク空爆反対運動、イギリス労働党政権参戦下で４０万。アメリカ２０万。
これは、テレビ報道されたことありますか。おそらくないでしょう。
広告企業体や資本が規制しているし、政治的圧力もかかっているわけです。
むしろ連日の北朝鮮報道です。
日本の天皇報道も垂れ流しです。

こういうのをみせつけられて洗脳されるものもいますが、
これは「おかしい」とする左翼もいるわけです。

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 09:53

>>209
RENKはファシスト。

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:37

>>211
ＲＥＮＫは旧・総連系の
李英和教授や故・金英達先生が作ったのでは？
ＴＡＭＯ２さん、本島にＲＥＮＫの活動家でふか？わいは機関誌買ってるだけで
「活動家」でｋはないけど。ＴＡＭＯさんの投稿もあるの？

217 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:01

マル共チャットで「ルナ」とか「奈落の底」とか名乗って個人攻撃している
椰子って、「これで最後です」とか書いているくせして、ホントしつこいよね。。
こんなストーカーまがいの椰子からは誰だって逃げたくなるよね

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:41

けちづけに躍起になる火消しやの正体は、タモツーだったということでしょう。

219 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:42

ではくるなっ。タモツーよ

220 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:21

>>213
じゃあ、逃げなかったほとんどの在日は在日差別を受けなかったからなんですね。

復帰運動を後押ししたのは左翼を朝鮮に返したかったから。

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:05

>>214 つまり洗脳におかしいと感じる左翼のみが利口で
アトはバカの集まりでこの国は構成されてるんだよ。

222 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:01

在日朝鮮人への差別
１、税金はとられるのに、政治的権利がない。（敗戦時はあった）
２、常に外国人登録証をもちあわせしないといけない。
３、民族学校（朝鮮・韓国）の特殊あつかい
４、そもそもの排外主義
５、就職・学歴差別

そうです、左翼というよりも、敗戦時日本共産党活動家になった朝鮮人が、やがて
日本共産党の朝鮮人排除で、朝鮮総連に結集していくが、朝鮮人革命家がいると革命
運動をたすけることになり、おいはらいたかったというのが本音。

223 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:06

タモツーさん、あなたがそもそもけちづけをしてきたのであり、マル共チャットなる
場所で、はじめにかかれたんでしょうが。
戦争にはあなた賛成するのですかという質問をかわきりに姿をみせない。
というよりもなのらないですましている。どういうことですか。
あんた、戦争に賛成しとるとしかとれませんよ。
それを居直るように、極右政党の党首となかがよいなどというのは、
戦争支持してますよととられてもよいのですか。
それで、マルクスの上部がなんだ下部構造がなんだといっても、
ただのお喋り以上に犯罪的。マルクスをかたらないでいただきたい。

224 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:54

TAMO２氏にからんでる君、自分の立場性を説明してみなよ。
君がどういう立場性の人間なのか、全然わからないね。

225 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:16

朝鮮人は朝鮮に帰れ。
ごく当たり前のことでしょ。
日本に居たいなら素直にそう言って豊かな生活が出来ることを
日本政府に感謝してにくらしなさい。

226 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:47

「これで最後にします」とかほざきながらいつまでもしつこいルナたん萌え

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:51

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
タモツー登場ですね。あんたの本音は排外主義。マルクスをかたるは、労働者
を騙したファシストのやり口。
マルクスは、右翼のあんたがマルクスをそもそも論破したいのがミイラ取りがミイラになったといっていたように、
動機が不純。右翼的感情はそのまんまということでしょう。
マルクスを理解するのは資本家だってできます。
悦にはいった説教してもあんたの本性はおみとおし。

228 ：２２４：02/11/16 16:53

私は君がどういう立場の人間なのか、全然理解できないんですけどね？

229 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:55

あなたね、だれのこといってるの。
２２５から２２６のタモツーよ、
おまえがかいているのは、２２６でおみとおしだ。
私は、この場所でそんなこと一回もいってはいない。
デマゴーグタモツーよ、お前のアジはここではない。
救う会のカキコミでもいくがよい。

230 ：２２４：02/11/16 16:58

このような、なにが言いたいのかすら理解できない事を書き散らすのが、
マルクス主義の立場ですか？（藁

231 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:01

タモツーはたんなる右翼。あんたの居場所は「救う会」

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:05

最後にしますなととここでいったことはない。
デマもいいかげんにしたら、愛媛県会社員３６才、京都大？で大企業？？
サラリーマン。
烽火で人民の★で維新政党新風（生長）の党首となかがよい。
あんた精神分裂病ではないのかね。
あんたのいってること総合すると、分裂病だよ。

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:12

おや？この辺で鳥小屋のにおいがしたぞ？

234 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:25

精神分裂で、本当のことは誰も知らない空間で京都大学卒だとか、
大企業のサラリーマンですとかいいながら、人民の★をよんでいるだの
烽火だの（どうしようもないおわりかけのザッパ）はたまた、極右政党党首
のひとがよいなどという人のどこをしんじろというのでしょうか。
あなたは、いくつもの特別な２ちゃん用語をつかっていますが、
そんな言葉なしに話はできないのですか。

235 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:19

これが「反戦～」をわめきたてる人間のレベルなんだね（ｗ

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:29

コテ藩としてのＴＡＭＯ２は廃止にしたはず？

237 ：226：02/11/16 20:25

誤爆（おおわらい）。
そおいや、「誤爆のなんちゃら」の異名を持つ連中がいましたなぁ（ｗ

あと、「これで最後にします」は、マル共チャットでしか適用されないとでも？

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:42

あんたしつこいね。
あんたはチャットでしょうが。タモツーだの、人間の屑１号だの
愛媛県会社員３６才だの、十年目のサラリーマンだのあんたスパイじゃないの、
人民の★でなくて「人民の敵」（あんたの機関紙の価値観ではその水準）

誤爆と嘯いて中国大使館を爆撃したのはアメ帝です。
だれが一番悪人かというとアメ帝だ。

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:48

人民の★さえ読む努力屑０号はしてないと思われ

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:18

北朝鮮の金正日体制はよくもってあと２年だよ。
最後は中国とロシアが北朝鮮に進駐。
これに北朝鮮軍は降伏してオシマイ。
軍幹部は、悪事の責任を押し付けるため金正日を自殺させるか銃殺だ。

241 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:19

>>240
それでめでたし、めでたし。

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:43

あのーお２人は知り合いなのでせうか？

243 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:08

>>242
241は240の追伸ですよん。

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:25

中国とロシアではなくて、日米韓だろ北の統治
ねらってんのは。

245 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:26

そして中国市場を再分割していくというはらだろう。

246 ：大統領のブッシュ：02/11/17 01:34

>>244
北朝鮮は松茸ぐらいしかこれという輸出品なし。
製品を売り込む市場としても資源の供給地としても全く無価値。
国民を食わせることを考えれば北朝鮮はただの厄介者。
国家とともに2000万国民も消滅してくれれば有り難い。

247 ：総理大臣の小泉：02/11/17 01:35

>>246
激しく同意。

248 ：大統領の金大中：02/11/17 01:41

同胞として統一しなければならないがはっきり言ってお荷物。
場合によっては中国に併合してもらっても構わない。

249 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:45

朝鮮をおいこむことの有利性
①軍事的勝利－韓国の勝利(階級闘争のてこに)日本(在日の帰化)
②中国市場への前線基地に

250 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:50

>>249
>②中国市場への前線基地に
具体的にどういう利点があるの？
全く北朝鮮は経済的にはほとんど無価値だよ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:53

北の崩壊は、中国と連動していく。朝鮮戦争の経緯をみればあきらかです。
あのときも中国まで軍をすすめようとしたから、中国が朝鮮半島にはいっていったわけですから。
こんどは、これで中国をゆさぶるわけです。
狙いは、中国市場の再分割です。

252 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:59

>>251
全時代的な帝国主義的発想なのかな。
それで誰が得するの。
日本が売りたい製品は高価な工業製品だよ。
カネがない奴は買えないの。
中国人も北朝鮮人が高い日本製品を買えるか？
買えないだろ。
中国市場の再分割なんてバカなこというなよ。

253 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:01

現代では自国の製品を売り込むには、まず相手がそれを
買えるだけの経済力を付けなければダメなんだよ。

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:03

>>253
つまり中国人にもっと金持ちになってもらわないと
日本の商品も売れないんだよ。
これが現代の貿易の仕組み。

255 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:08

>>251
だれかに聞いた請売りだろ。
自分で考える力がない奴だよ。
バカ丸出しだな。

256 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:13

第４インターナショナルの北朝鮮拉致問題論もあやしくなったね。
特に再建派が軍事評論家の口ぶりみたいだね。代々木とほぼ同じ論調というべきか。
新時代社の滝山五郎もあやしいね。
北政権の犯罪は犯罪だが、拉致被害者家族会を背後から動かしているのが、
『親日派のための弁明』金完燮（キムワンソプ）著、草思社の翻訳者たる
現代コリア研究所の者だと知った上で、ああいうこと言うのだから。
どーでもいーことかもしれんが「労働者国家」規定・無条件防衛はいつなくなったんだ、と言いたい。

257 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:16

あなた中国に資本投資をしたり(安価な労働力で超過利潤をえる)
原料を強奪してかいたたいたりできる最後のもうけぐちとふんでいるのです。
まだ、てもつけていない地域がたくさんありますからね。
帝国主義論は、資本輸出と超過利潤と強奪がポイントです。
それが帝国主義の利害対立という市場再分割とてくわけです。
第七章です。

258 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:22

>>257
あんたは、ばかだね。
安い労働力で作った製品を誰に売るんだ。
その安い製品のせいで日本は市場を奪われて四苦八苦してるんだよ。
原料を奪う？北朝鮮には大した資源なんかないんだよ。
だから松茸以外に輸出品がないんだろ。
つくづくあんたってバカだね。

259 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:23

>>257
君は政治には向かないな。
頭が弱すぎるんだよ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:25

今の４とろには覇気有りませんから･･･
立派な理屈というのも、その動機が大衆受けですから。
総括の結果の行為というものが、市民運動＝最近では田中康夫＝への
ただのコバンザメになって良いのかと･･･昔のシンパとして思ったりします。
インターナショナルを未だにつけるくらいなら、少々憎まれ役にもなってよいのではないかと。

261 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:27

>>257
君がどんな連中と付き合っているか知らないが、
そいつらに利用されないように気をつけなさい。

262 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:29

>>２６１
親切な忠告だ。

263 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:34

バカは考え中のようだな。

264 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:53

脱北者支援　日本人がすべきことは？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037112661/

　もうすぐ厳寒のシベリア颪が吹き荒ぶ冬が来るね。
今年の冬を越せない北の人民ってどれくらいになるんだろ。
　なんだかんだ言っても日本っていい国だね。日本をもっと
いい国にしなきゃね。
　ていうか中国って結局、北朝鮮人民が死のうが餓えようが
どうでもいいってことだよな。北朝鮮の親分気取るならもっと
北の人民救うために動けや。

265 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:58

>>264
にっていやべいていにしじょうをねらわれているひがいしゃのじんみんちゅうごく
がそんなことするわけないだろ！きたちょうせんじんみんがうえてぼうめいしてい
るというのもでまだ！しょうこをだしてみろ、しょうこを！ぜんぶにちべいていの
せんそうどういんのためのぷろぱがんだなんだ！まるくすしゅぎのかんてんからみ
ればそれがただしいんだ！ぼくはたくさんべんきょうしていろいろしってるんだぞ！
そのぷろぱがんだにあやつられているたいはんのにほんじんはばかでちえおくれな
んだ！しんじつをしり、ばくろしているじぶんだけがあたまがよく、とくべつなそ
んざい、せいぎなんだ！ぼくはせいぎだ！(ﾟ∀ﾟ)　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　　　　
　　　　　　　　　　　

266 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:20

>>250
>全く北朝鮮は経済的にはほとんど無価値だよ。

北朝鮮は教育水準は高い。また戦前の日本のような勤勉な労働者が多い。
一党独裁下でまともな労働組合もない。
安価な労働力としては最適だよ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:26

>>256
彼らが「プロ独は古い、これからは普遍的な人権を目指す」とか言い出すのは時間の問題だね。
すでに統一書記局派の組織は全世界的規模で転向を深めている。フランスのＬＣＲは、コソヴォ問題で、「ＮＡＴＯではなく、国連を中心にした介入」を主張するほどにまで転向している。
朝鮮問題に関する論調はもはやingnetと大して変わらない。

268 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:31

しかし、朝鮮の「拉致」（まだ真相は不明だが）を非難する自称左翼は、通州抗日義挙や霧社抗日義挙をどう評価するんだろう。
どちらの事件でも日本の民間人が殺されている（通州では朝鮮人が多かった）、「いかなる理由があっても民間人を虐殺してはいけない。中国は日本に謝罪せよ」とかほざくんだろうか。
本質的には、朝鮮による日本人拉致も、中国人民の通州抗日義挙や霧社抗日義挙も同じことなのに。

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:48

あげあげ

270 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:52

やはり、本当は拉致ではなかったという疑いが捨てられない。
「被害者」とされている人々は、実際は朝鮮工作員に獲得され、自発的に朝鮮に赴き、工作活動に従事したのではないか。
そのことを公表すると、日本で罪に問われる恐れがあるので、「拉致された」ということにしているのではないか。あるいは、日本政府と朝鮮政府の何らかの水面下の合意があり、朝鮮はやってもいない拉致を認めることにしたのではないか。

271 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 04:16

赤軍派にオルグられたんだろう。殆どは。それで足りないもんだから中学生を拉致したりしたんだ。
そう考えるのが一番自然。日本人をテロリストに仕立てるのがネライだろう。
ただオルグだけだとスパイが潜入する可能性がある。一番いいのは中学生くらいの
子供だ。アンマリ小さいと教育の過程で朝鮮人化してしまう。中学生くらいなら
日本人の意識を持った忠実な工作員には一番向くと考えたんだろうな。日本政府が及び腰なのは
ニセ左翼の泳がせ政策を続けてきたから。結果こういうことになったから。

272 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 10:05

>>266
あんたもバカだね。
安いる動力なんて今の日本にとっては迷惑なんだよ。
カネもっていて日本の製品を買ってくれるヤツが有り難いの。
北朝鮮みたいに自分の食い扶持を稼げないような国は、日本のみならず
世界中の迷惑。

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 10:44

272　あなたのほうが「愚か」である。
266の意見は、資本主義的生産関係で発生する労働力を的確にいいあてている。

まず、安価な労働力は、資本投資している資本にとって労賃がやすく、労働組合（力関係）
や合法的な労働法（収奪しにくくなる）がない地域では、利潤があがるというわけである。
事実多国籍企業や海外への設備投資移転は、他国（労働者の権利が確立されていない地域）
にいくことで超過利潤をえるためのものである。

日本の商品をかってくれる、つまり輸出・貿易のことをしめしているとおもうが、
これは、アジアなどでコストをうかしつつ、日本資本によって商品化された生産物が
メイド・イン・チャイナ・メイド・イン・コリアと表示されて、アメリカへ輸出され
ているようになってきている。日本で生産すると、労働賃金も高く労働法もあるので、
それらが徹底的でない地域で生産したほうが利潤率があがるということ、日本円とドル
の為替レートよりも、元やウォンとドルルートで貿易したほうが得であるという関係が
より日本の設備投資移転が増大されている。その一方で日本産業の空洞化もあるわけである。
日本資本なり多国籍企業は、設備投資している地域でのもうけなどがあがらないこと（物価安
に対して生産される商品は高価）などは、承知している。そうではなく、それは消費大国アメリカ
にむけて輸出されているということである。
多国籍企業ないし資本投資が何故おこなわれているかというと、コスト安という利潤率にともなう
労賃などをうかせるため、低賃金長時間労働によって剰余価値をよりおおく収奪していくためのものである。

北朝鮮が貧しいというのは、こうした収奪をする側（帝国主義）ではないということ。
ソ連圏の解体で貿易構造がゆがんでいるということ。
そして北朝鮮のみならず、収奪されている地域は、のきなみ貧しいということである。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:06

271 拉致被害者の一人は、北朝鮮シンパであるらしい。これを洗脳されているとしている
被害家族関係者は、民社党関係者であり、そもそもこの市民団体をささえてきたのは、民社党
であった。

275 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:12

民社党は、戦前大政翼賛会と産業報告会をささえた、友愛会議・無産政党（労働者の政党）
の右翼部分（左翼は日本共産党・労働者農民党）が源流。
戦後、労働者階級は、社会党左派・右派に分裂し、日本共産党も再建された。
社会党右派は、友愛会議系が支えた。その後社会党は合同して、保守も自民党に合流して、日本共産党の
武装革命路線を放棄した５５年体制が確立。
しかし、60年安保と自衛隊問題で、社会党右派がとびだして民社党を結成した。
組合は同盟として出発。いずれも、安保賛成・自衛隊賛成・反共であった。

276 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:25

ブルジョアは自民党であるが、労働者は民社党に合流して、体制を安定させる
のがよいとしたのが、民主社会主義であった。
これは、日本における共産主義革命や左派を排除する根拠となった。

同盟の労使協調は、戦後の国家独占資本主義体制・ケインズ体制で、高度成長を達成して
総評型労働運動にくさびをうちこんだ。

しかし、総評解体にはいたったが、高度成長の終焉ないし、
日本資本主義のあり方の変更をせまられ、
労使協調ではやっていける時代は1990年代から鮮明になった。

労使協調の代表的産業のなかでの日産という労使協調の産業体系は破産した。
工場閉鎖にともなう経済闘争ストライキさえできない状態であったが、
これは総評というストライキをうてる組合の解散で、総評に対抗するためのスト
も必要でなくなったからである。産業報告会の伝統がやはり同盟にはながれているということである）
だが、一組合員としては、失業はぬきさしならない問題で不満は漂う。（だから組合組織率は低下しているのだし
組合にはいっても守ってくれるわけではない）
同盟はそこで、こうした不満を排外主義的にもっていくことで、失業よりも深刻な問題「日本は北朝鮮に侵略されている、
国があぶない」として描くこと、そしてこれをてこに体制の引き締めをねらってきたというわけである。

277 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:56

また民社党は、社会党との合同（民主社会主義のもとによる、社会主義協会のつぶし）
をすすめもしていたが、自民党体制にのっかかることを戦略とした。

この意味で民主党と社会党（左派）はライバルであり、憎しみあう存在であった。
とくに、労働者獲得・労働運動においてはそうであった。

だが、企業組合はおさえたが、労働運動の主流になることや、総評解体にはいたらなかった。
しかし、中曽根国鉄民営化は、総評の中核国労を弱体化し、やがて総評を解散においこみ連合
をのっとっていった。現在の連合路線は、これをひきついでいる。

しかし、それでも日本資本主義体制は危機的であり、より体制化がのぞまれていく。体制にのかかった民社党・同盟も解体し社会党（右派）
と合流して民主党を結成していくことになった。（自民党改革派より右派も合流）
それが終身雇用の解体などであった。日産などの労使協調を壊してでも同盟系労組や連合はこれに賛同していった。

しかし、これでも日本資本主義は危機を打開できずに、恐慌情勢に陥っている。そこで次の段階は何か？
それは、戦争特需である。（対北朝鮮・中国・中近東）すでにアメリカは、グローバルから戦争特需ないし市場再分割にシフトしている。
このため、日本でもこれに対応しなくてはいけない。

278 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:57

しかし、これでも日本資本主義は危機を打開できずに、恐慌情勢に陥っている。そこで次の段階は何か？
それは、戦争特需である。（対北朝鮮・中国・中近東）すでにアメリカは、グローバルから戦争特需ないし市場再分割にシフトしている。
このため、日本でもこれに対応しなくてはいけない。

しかし、それを阻害むするもの、①憲法②護憲勢力③戦後民主主義④この中核である社会党・総評の本格的解体
⑤社民党と国労の屈服ないし解体⑥日本共産党の体制内化（戦争反対・失業反対をさせないことと、資本の安全弁）
このために、北朝鮮排外主義をあおりつつ、社民党への攻撃もあいつづいているわけである。
かといって社民党が正しいわけでなく、これまでの北朝鮮スターリン主義への無批判な対応が自己を掘り崩させてもいる。
また国労問題での4党合意で完全に屈服して、労働者階級の信頼を完全にうしなった。
社民の裏切りは村山政権が象徴的だ。これで社会党の支持はなくなり、戦後社会党的ありかたは瓦解した。

これは根底的には、日本資本主義の戦後的あり方が崩壊したというものだろう。

最後は、憲法解体であろう。
しかしこれでうまくいくかというとそうではない。

イギリス労働党政権下でも、反戦運動は40万。アメリカでも、失業闘争と連動して30万がすでに反戦運動は開始
されている。
戦争にすべて体重をかけてくればそれへの抵抗もまたうまれるということである。
日本は例外ではなく、絶対に排外主義は突破できると断言してよいだろう。

279 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:59

訂正　2７６
８行目の、労使協調でやっていける時代から労使協調ではやつていけない時代に訂正します。　

280 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:01

いくら安い労働力でも北朝鮮人みたいな
能無しじゃ役に立たんから結局コストが
かさむんだ。無理だな。まともな人間に進化
するには、アト1000年くらいは必要だｗ
猿は労働力にすらならんと言うこと。

281 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:39

イギリスやアメリカじゃあ反戦運動は活発に起こるだろうよｗｗ
でも日本じゃ無理。278みたいなのが仕切ってる以上は。イラク攻撃には
たいていの人は内心ダイジョブかいそう思っているよ。あたりまえだ。
ホントにブッシュのやり方狂信的に支持してるのなんて一握りだろうよ。
特に米軍の損害が大きくなれば一気に燃え上がるだろう。アメリカ辺りじゃな。
そりゃいくらなんでもやりすぎだろうってレベルの人がになってるんだから当然。
マックだって迷惑だ。戦争なんてやられたら。その本音でやってるから反戦も
ムーブメントになるんだ。日本みたいに278のような理屈こねて挙句の果てには、
仲間内でケンカ初めて、ドッチが敵だとかってやり始めるのが予めわかってるようなのが
こんなところでクソレスしてるようじゃ目はないなｗハッキシ行って朝鮮が同行なんて関係ない。
いや｢なんでアメリカは北朝鮮攻撃しないでイラクなんか攻めやがるんだ。おかしいじゃん。｣こういう
人まで巻き込まなければ反戦ムーブメントなんて起きないだろう。でこういう人まで巻き込んだ
反戦運動起こして初めて、結果的に着たとの衝突も回避されることになるんだ。まあそんなこと
言っても絶対理解はしない人たちだってのは分かるけど。

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:10

もう既に、安い紳士服のかなりの部分は北朝鮮で下請けされて縫製されているらしい。
アサリ・ハマグリも北朝鮮産（パックに三重県とかかれていても、輸入したのを海に放すらしい）。
反北の諸君。直接仕立て屋に作ってもらおう

283 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:13

ＴＡＭＯ２（反米スターリ二ストから極右に転向しつつあるファシスト）
は、マルクスをかたるファシストであるが、収奪についておわかりではないらしい。

むしろ自分たちの環境にたてつかない民衆（あまえの言う意味で）のほうが、「勤勉
な仕事熱心な労働力」に転化できるということである。

インドネシアの労働力もそのようにおもっているのであろうか。
ここでは、政権をふっとぱしたが、どうであろうか。

日本の反戦運動が無理であるのならば、何故沖縄基地ノーという声をつぶせないのだ。
何故、国労解体ができていないのだ。
何故、民主党に労働者が支持していないのか。
何故、連合内組合でも有事法制に反対する組合（海員組合・右翼労組）がでてきているのか。
何故、連合はたがはめ（反戦運動には合流するな）を通達しなくてはならないのか
何故、党派闘争がおこるのか（それは、戦争に協力したり失業に協力するものとの党派闘争だ）

284 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:13

第一アメリカの反戦運動は、昨年のテロを乗り越えて闘われている。
あまえの「内ゲバ」「ゲリラ」をたてにするよりも、もっとやりにくい環境のなかでである。

アメリカの失業闘争と反戦運動の主力は、西海岸のILWU（国際港湾倉庫労働組合）である。
フランス・オーストリア・スェーデンの組合とともに、日本の全港湾（総評系）と海員組合（同盟系）
が支援を表明している。
ブッシュの反テロ宣言を乗り越えて、イラク反戦決議をあげている。
アメリカの港湾労働者（戦争は港を必要とし、港湾労働者を徴用させるから）
6万を中核にしたのがＩＬＷＵである。
この組合は、労働者斡旋を組合で運営し、港湾特有の雇用の変動に資本や手配師
の介入を阻止し、労働条件を維持してきた。

この組合の内部での議論の一部を紹介
「あのような自爆攻撃の動機は何か。それはパレスチナ人民を難民キャンプにおいこみ
主権侵害し、多数の死者を生み出してきたイスラエルの残虐な政策を、米国政府が陰で
支援してきたからではないのか。また、アメリカの経済封鎖によってイラクで毎日５千
人の子供たちがしんでいる事実が重要だ。これを許してよいだろうか」

おまえ達は、労働者を戦争動員にもっていこうと熱心だが、そのような
排外主義はアメリカの労働者はすでに克服しつつあるということである。

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:36

また、党派闘争を利用したキャンペインは、国内の失業反対運動と反戦運動
の空気をそぐ。仲間内でもなんでもない。
しかし、かんがえればわかるが、国鉄は敵対党派がかきみだし、彼らによって
ことがすすんだ。しかし、国労解体をすることはできず、もうようなしとして
逮捕者をだしてきている。このことに、なぜ党派闘争があったのかということが
理解されてきている。
これとどうじで社民党の甘言と、屈服が演じられてきたが、これでも解体にはなっていない。
そこで、弾圧もしょうじてきている。
これは、第二の松川事件だ。これは今よりも激しいフレームアップだった。
これは、死刑もふくまれ、全員有罪判決がくだされた。しかしこのでっち上げは、
被告・家族が先頭で法曹界・学者・文化人・総評に支援をもとめた。
このとき総評は、朝鮮戦争の国連軍支持を掲げたそう票が、戦闘的に飛躍していく時期
だった。これで、総評は判決に抗議する方向に向かい、全員無罪となっていった。
重要なことは、労組つぶしにたいしひるまず反撃することが弾圧を打ち破ったということだ。

アメリカ労働運動も１９８１年の管制官組合経済ストに対するレーガンによる航空管制官組合つぶしによる労働運動つぶし
（それは日本国内の「過激派」キャンペインに類似する攻撃「指名手配」「犯罪者」
の攻撃が展開されるなかで、労働運動をけすことはできなかった。
それが証拠に、現在のアメリカ労度運動は、テロを自己批判的にうけとめもし、
国内の被抑圧民族労働者とともに、反戦運動（政治スト）がたたかわれている。

ひるがえって日本での反戦運動は、陣形を超えて党派をこえて、国労陣形を
中心にして行動されている。

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:02

『はだしのゲン』では進駐軍（米軍）が、日系米兵を手先にして、
ゲンなんかの浮浪児を拉致してスパイに仕立てたとこがあったと思うけど
史実だったのだろうか？それとも食い物で釣ったのだから「拉致」ではないということだったのだろうか？

287 ：afo：02/11/19 08:32

ナチス粉砕

288 ：>>283：02/11/19 10:33

>ＴＡＭＯ２（反米スターリ二ストから極右に転向しつつあるファシスト）

これでよく「あんたもしつこいね」と書けるねえ（ｗ
珍左翼って、自省する能力がないんだね。
逝っておくが、漏れはＴＡＭＯ２氏でわないぞ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:09

>>1
なんだか主張が中核と重なるところがあるような気がするんだけどあなたは中核さん
なんですか？
それとも、｢中核にはこんな馬鹿がいますよ～」と宣伝する為のカクマルのボーリャク？

290 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:18

>>289
「前進」をナナメ読みしてソノ気になったシンパじゃないの？

291 ：後退座 ◆hmoKs0y5xo ：02/11/19 15:44

>>288
新左翼改め、珍左翼。
実態をよく表しているね。

292 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:56

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 16:30

国民を食わせることが出来ない政権は逝ってよし。

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:59

サタンＵＳＡブッシュによってイラクがあぼーんされるまでは
北朝鮮は大丈夫と思われ

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:23

http://www.yawata48.com/news/449.htm
↑保守でも、排外主義ではない穏健な人間も居る

296 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:28

北朝鮮批判者が北朝鮮発表を真に受けて北批判する論理性の無さ

297 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:31

批判の対象の北朝鮮の発表を真に受けて北批判す
る論理性の無さ

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:37

イラクが査察を受けたら、アメリカは攻撃できないか？

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:44

>>298
何がなんでもアメリカはイラク攻撃する完璧な査察なんてありえない
なんくせつけて戦争するに決まってる。

300 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:21

石油の利権だけならば戦争しなくても手に入ると思うが

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:10

>>300
石油利権云々・・・下衆の勘ぐりってやつですよ。
あさましい連中だよ珍左翼は。

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 05:59

それでは何ゆえに、戦争の論理と反戦の論理に、いちゃもんをいれてくるのであるか？

珍説などとレッテルをはることはたやすいが、それでは全く反論にはならない。

理論水準が低いとおもうのであれば、反論ないし、アメリカの戦争発動を支持する意見
をいえばすむことではないのか？

本当は、日本の労働者・学生へ反戦運動が拡大することを警戒したいからではないか？
海外では、数十万が反戦・失業反対運動に闘いを開始しているが、それが日本でおきたら何か
不都合がある人たちの連続的書き込みであると判断するがどうか？

右翼勢力は、組織的か個人的かしらないが、さまざまな排外主義を煽り立てている。
これの反論は許されてしかるべきと心得る。

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:08

>>1
観念、教条主義のドレイ

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:52

馬鹿げた理論をふりかざす生長の家は日本を軍国主義にもどそうとやっきになる人たちです。
早稲田法学部自治会が彼らの拠点で、統一協会や雄弁会ともつながっています。早稲田革マル
とよく暴力ざたをおこしている極右団体です。しかしこの種新が政権政党の幹部になるわけですから
何をかいわんやです。森前首相(雄弁会で生長)は日本は神(現人神)の国と珍説をぶりましたね。
まあ右翼の水準はこんな程度です。

ニュース(フジや日テレ)でとりあげられる早稲田における、拉致被害者団体の講演会は、彼らがバックです。
早稲田大学は、革マルと極右の生長・原理が漂う日本でも稀有な政治的大学です。

305 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:53

なぜ石井民主党議員は極右に虐殺されたのか？
http://hayawasa.tripod.com/isiikokimokuzi.htm

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:03

>>304
TBSや朝日でも取り上げてましたが・・・・・

307 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:14

左翼って、ひたすら「ああいえばこういう」ですね。
日本にテポドンが着弾したとき、どういうことを言うのか楽しみです。

308 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:19

日米で北朝鮮を攻撃する構想は、94年からあります。

309 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:29

一九九四年に核疑惑が表面化したときは、アメリカは北朝鮮と開戦寸前までいった。アメリカが北朝鮮に対して、寧辺などの核施設を無害化するために攻撃をかける。
それに対して北朝鮮か三八度線を越えて反撃し、ソウルを火の海にしたり、あるいは日本にゲリラ部隊を送り込んで原子力発電所などを破壊したりする。
そうしたことが予想される緊迫した事態になり、アメリカが一〇五九項目の対米支援要求を日本に突きつけていたのだ。

当時、日本政府は国民の目を盗んで、アメリカの要求に応えることができるか一生懸命検討したわけですが、結果的にはなにもできなかった。
それは当時、日本に有事法制がなかったからです。

この朝鮮半島での危機は、カーター元大統領が北に飛んで金日成主席と話をつけ土壇場で戦争が回避されたことになっている。
しかしもう一つ大きな要因として、日本に有事法制がなかったことがアメリカの戦争継続の妨げになると考え、
アメリカが先制攻撃を断念せざるを得なかった。
そうした点からみて私は、今問題になっている日本の有事法制の起点はやはり九四年だ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:30

その後、日本で合意された新ガイドラインや有事法制について、のなんです。アメリカが他国に先制攻撃を仕掛ける、それに対して日本が協力する。これがいま目指している中身であって、自衛権の行使とは全く別次元のきわめて攻撃的な話なんですよね。

有事をとめたのは、沖縄と反戦運動。これで政権は何回もかわったわけだ。

このあと霊の「人工衛星」がとんだわけです(米軍も人工衛星だったといっている)

日本だって核兵器をいつでもつくれるように、原子力発電所と宇宙センターもっている。

今はイラク攻撃だが、かたつけば北攻撃となるのはアメリカ自身公言している
『ブッシュ・ドクトリン』
だから、94年の二の舞にならんように、はやく戦争動員体制をつくらなあかん。
そこで、イラク攻撃の余裕ある段階で、北朝鮮問題をかたつけないと戦争がはじまってとりもどせにいし
またこれを戦争動員のてことして利用するという思惑からの出来事だといえるのだ。

あくまで、北をつぶすということが根底。

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:33

ルナさんことＹＯＭＯＹＡ２さん、こんにちわ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:35

50年戦争しなかった国が参戦する根拠として、労働者を動員するために
危機をあおっているのがむしろあたっている。
北がすこしでもうごいたら、たとえば港に船が終結するとかそうなったらそく発動
とするのが有事法制。つまり先制攻撃を日本がするということだ、
これをいそがなくてはいけないから、危機をあおっているということだ。

北が飛ばす前にたたきつぶすのが有事法制。
人工衛星でそれは探知されるから、そんなことはしない。
むしろ挑発さえしている。
自暴自棄においこんでたたきつぶすというのも帝国主義側の作戦だ。
あくまで戦争の正当化だ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:39

左翼って、ひたすら「ああいえばこういう」ですね。
日本にテポドンが着弾したとき、どういうことを言うのか楽しみです。

あのね。それに反撃できないわけないでしょ、その前につぶすでしょ北を
しかも北はそれをしたらどうなるかわかっているから、拉致をみとめたんでしょ
恐がっているわけですよ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:39

統一協会は、おひかえなさい。

315 ：珍左翼 ◆2J2goBrxJg ：02/11/20 19:06

>>313
スマン、ひとりごとだ。
だれも納得するはずないのは解かっている。

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:38

珍奇な説ー珍説はどこかでみた言葉。
これは国体創造などという、都道府県を藩別にして天皇を元首にするという歴史のこまをもどしたような
空想をしている人のなかにでてくる、左翼論理批判サイトからでした。自分らの水準では反論できないためか
言葉をひねりだしたものでしょう。
左翼がサヨクにどうたらこうたらですね、しかしそのサヨクに対置する理論が、十七条憲法だの五箇条のご誓文
だの、はたまた藩だの、「陳腐」な理論をごったににした低水準のものでした。
かつて森前総理は、日本は神の国などといって失笑をかいましたが、このチンサヨクならぬ
陳腐な右翼は、いっそのこと坊主か神主にでもなって神や仏の世界へいっていただきたいものですね。

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:55

ＹＯＭＯＹＡ２さん、平和神軍といい勝負ですね。
でも、あなたつまらないですよ。

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:04

TAMO2ひゃんも反戦ネットワークに入っているのでは？

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:47

>>301
石油利権もあるけど、戦争すること自体が目的なので、本当はどこでもいいのだ。
冷戦終結で、軍産複合体がリストラに直面したので、フセインをたきつけて湾岸戦争を起こした。
その後、南米で麻薬戦争を起こした。
今度は911テロを起こして、反テロ戦争で一もうけだ。
すべては軍産複合体の利益のための茶番劇ということだ。

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:32

今はグローバリズムの時代なので
帝国主義国（白人？）同士は戦争しない。
弱い国に対し一方的に空爆する弱い者いじめ戦争だ。
レーニンの『帝国主義論』には、グローバリズムに対する視点は残念ながら無い。
帝国主義国同士は戦争しないとした（レーニンに批判された）
カウツキーの方が（今では）正しいと言えるのではないでしょうか？

321 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:39

http://www.jrcl.net/web/frame1121i.html
↑
週刊金曜日とて、編集後記で、取材を許可した背景には北朝鮮政府の政治的意図がある
と断り書きを入れているのだが。
佐藤勝巳らの救う会（現代コリア研究所が主体）が、
拉致被害者、被害者家族の情報を独占していることを、
４トロも知っているはずなのだが。
救う会は、彼らの情報独占に都合が悪いので怒っているのだ。
一方で社民党への投票と防衛を呼びかけるのが４トロの弁証法なのか？

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:50

↑”反朝鮮民族団体・現代コリア研究所”－救う会について、先に触れたのは
革マル派ゆえに、中核派のほうは（党派心から）無視だろう・

323 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 04:11

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 04:13

世界的に見ても４とろの多数は社民への加入戦術から一体化になってしまったのでは？

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 04:21

確実な予測
社民右派が友愛会の位置に転じ、
４トロが社民右派の位置に転じ、
中核が４トロの位置に転じる。
それぞれ１座席分ずつ右に転向して体面を保つ

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 04:38

＞３１７

＞ＹＯＭＯＹＡ２さん、平和神軍といい勝負ですね。
＞でも、あなたつまらないですよ。
たもたもよ、なぜおまえはなのらなくなったのだ？
戦争反対の論理つまり帝国主義戦争の論理を暴露されるのがさんなにまずいのか？
アメリカは、イラク、北朝鮮をアメリカ帝国主義にとって邪魔だからつぶすと公言し
すべてそれによってことさはすすんでいる、イラク・北朝鮮がどんな体制であろうと
それは、侵略戦争にほかならず、市場再分割にもちこまれてゆく。
お前は、戦争でしぬ人が続出することが、つまらないとしてきりすてることなのか？
たもたもよ、お前は人間のこころもないような、腐りきった人間だということだ。

327 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 04:46

＞３１８　それはあまい。たもたもを、追放するほうが懸命である。

＞TAMO2ひゃんも反戦ネットワークに入っているのでは？
たもたもの反戦ネットは、こころから帝国主義の戦争に反対するのではなく、
反戦運動がもりあがらないように、難癖をつけたり、他の問題に摩り替えさせて
反戦監視するような二重スパイの観点からもぐりこんでいるものだ。
なぜ、RENKをやっているとか、元統一協会だったとか、維新政党新風の党首はよいひとだなど
と嘯いているのか、それは、本気で反戦なんかやらないということをほのめかしているわけだ。
だってそうでしょう。これらの団体は、はっきりいって反戦ではなく、北朝鮮侵略翼賛であるわけで
このような団体と関係があることをほのめかすような人物は、反戦を裏切るにきまっていると思われる
からだ。事実、いろいろな反戦をいう人たちにたいする、たもたもの執拗な中傷が物語っている。
たもたもの素性を暴露した当方は、たもたもに執拗な中傷をそされているが、たもたもがこれをいえばいうほど
たもたもが侵略戦争翼賛であることを暴露するものとなっていくだろうということだ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 05:26

＞石油利権もあるけど、戦争すること自体が目的なので、本当はどこでもいいのだ。

帝国主義市場分割と原料国への強奪のために、戦争は遂行されてきた。
イラン革命は、第一次と第二次があり、いずれも石油強奪に反対する国民が決起した。
第一次は、石油を帝国主義資本から国有化でとりもどすという労働者によるイラン第一次革命。が頓挫。
パーレビ傀儡王政となる。これをささえたのは帝国主義軍隊と、国際石油資本の資金であった。
これでなんとか強奪する根拠は防止できた。しかし、今度はホメイニ師を掲げたイスラム革命がおきて傀儡政権は粉砕された。
これは、石油を強奪され、インフレに苦しむ人民の怒りが根底であった。このときアメリカ・イギリスの国際石油資本はたたきだされ
国有化になろうとした。また、日本やフランスなどは、このきに乗じてイラン石油市場にのりこんだ。
戦争するのが目的ではない。それは逆で、帝国主義の利害を守ろうとすることと、原油国との軋轢が戦争をうむということだ。
ひるがえって、こうしたイランをねじふせるためにイラク・フセインをバックアップしたのは。アメリカ・イギリス帝国主義であった。
イラン・イラク戦争をけしかけたのは、帝国主義である。
結果は、どちらも勝利できず、イラクの大量兵器がのこった。
しかし帝国主義の矛盾はさらに戦争を準備するのだった。それは、イラクの独自展開というものだったのだ。
クェートという王政があるが、この国は、サウジ同様帝国主義の後ろ盾にたよって王政をしいている。
そのみかえりとして原油価格を帝国主義にそったもので想定するように働きかける政権であった。
これが、イラクと対立し、クェート侵攻となっていった。イラクが侵攻にふみきらねばいけないのは、
①イランに勝利しなかったため、人心が離れていくことを防止すること②対イラン戦争による経済危機を
侵略でかきけしたかった③対イラン戦争の過剰兵器を、戦争で処理しなくてはいけなかった
ことによる。またアメリカははじめこの動きを察知していたが、これをみのがして、戦争がおきた段階で
中東市場の権益をかけた戦争にうってでるのをまつ戦略をこらした。背景は、経済不況のアメリカを戦争特需
で盛り返す意図もあったのだ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 05:44

＞冷戦終結で、軍産複合体がリストラに直面したので、フセインをたきつけて湾岸戦争を起こした。

冷戦終結は、レーガノミクスでアメリカがソ連と軍拡競争ということにもちこませ、ソ連を解体させたということ。
ソ連は軍拡競争で敗北した。しかしそれでもアメリカ経済は８９年株暴落いらいの経済危機を克服できなかった。
根底は、日本帝国主義によるアメリカ市場の食い込みである。(帝国主義の不均等発展とキャッチアップ)
そこでアメリカは、湾岸戦争をおこすことで、有事に強いドルを演出し、世界の金をアメリカ金融市場に集中させていったのである。
日米逆転は、湾岸戦争とその後の日本資本主義のバブル破綻によって決定的となった。
戦争は政治のけいぞくであり、政治は経済の上部構造にほかならない。
ジャパンバッシングはアメリカによるもので、有事は結局アメリカだ、有事に強いのはドルだ
とされ、これにのれない帝国主義はだめであるとする、アメリカ・イズ・ナンバーワンがふかれていく。
そこで、日本は市場再分割にのりおくれてしまい、今日にいたるのであるが、これを打開するために
日本の政界再編となるのである。これで戦後民主主義をかかげるものは壊滅した。(社会党の瓦解)
日本共産党も湾岸戦争は帝国主義戦争ではないとして日本帝国主義の参加を手助けした。
またドイツ帝国主義に対しては、独自に東欧再編に着手することに、まったをかけるものとして
ユーゴ空爆に着手したのはアメリカ帝国主義の市場分割争闘戦争によるものである。
これは、ヨーロッパ共同体の経済ブロックとNATOの独走を阻止するアメリカのあせりからでもある。
軍産複合体でなければ平和的にすすむということではなく、アメリカ帝国主義の腐朽した姿が軍産複合体
なのである。帝国主義そのものであるということである。これはソ連との軍拡競争によってできたものであるが、帝国主義の市場分割にも使用され
ベトナム戦争などのや今日の中東での戦争に準備され強化されているものだ。
確かに、戦争特需と死の商人は密接である。しかし、それ以上にブッシュ政権は金融資本や石油資本や軍需産業の経営者から構成されている
し、今回の侵略戦争の本質がなんであるのかを全世界の労働者につきつけているといってよい。

330 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 05:47

冷戦終結で、軍産複合体がリストラに直面したので、フセインをたきつけて湾岸戦争を起こした。

331 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:11

＞その後、南米で麻薬戦争を起こした。

麻薬は帝国主義の腐朽の１つ。アメリカの裏庭であるという関係から麻薬の問題はおこっているだろう。

＞今度は911テロを起こして、反テロ戦争で一もうけだ。

アメリカ株式は下落を続けており、バブル終焉の様相のとき911があった。
これでアメリカバブルは前倒し的に破綻したといってよい。湾岸戦争で有事に強いドル
で資金はアメリカに集中したが、結果は、911でアメリカから資金は引き上げた。
これにあせるアメリカは、挽回するために、有事に強いドルづくりが緊急となっている。
もしもこのまま、ドル価値が低下したり資金がひきさがったままであるのならば、アメリカ
経済は恐慌になるであろうし、ドル体制は崩壊するかもしれない。そういう観点からも、中東地域
をねじふせたアメリカ・偉大なるアメリカとならなくてはいけないとふんでいるのだ。

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:11

＞すべては軍産複合体の利益のための茶番劇ということだ。

軍産複合体は帝国主義の腐朽そのもので、アメリカ帝国主義が戦争をめしにしているというもっとも腐敗
した最後的段階の現象として軍産複合体はあらわされているとうものである。
これは、ソ連との軍拡競争のなれのはてであることと、ベトナムをはじめ中東地域などの
植民地闘争に対する戦略から必然化されたものであるということだ。
軍産複合体が悪くこれを除去すれば平和になるような、カウツキー主義的な見解は、
事実ではない。あくまでも帝国主義の利害の集約が軍産複合体であり、帝国主義から
切り離すことなど到底できはしない。しかも、軍産複合体と死の商人は密接だが、今回
イラク・北朝鮮をつぶすと公言したブッシュ政権は、金融資本・軍需産業の経営者から構成
されている。ブッシュは、アーブスト・エネルギー社(石油)チェイニーは、ハリーバートン社(エネルギー)
チェィニーの妻は、ロッキード(軍需産業)などである。直接、石油と軍需産業の担い手なのである。
このように、戦争による利益をえて、イラク石油強奪による利益を得たいものたちが権力を掌握し
侵略戦争をしかけようとしているのだ。
彼らの利害で、何十万をころしてはいけない。劣化ウランによる白血病・ガンにくるしむイラク
の人民の頭上に爆弾をおとすことを座視てみのがしてはいけない。
それは、かつて原爆投下された日本の人民であればなおさらのことだ。

アメリカは、イラクをかたづけたあとは北朝鮮といっている。
日本政府などの北朝鮮報道は、イラク戦争からめをそらせつつ、この期間において
日本の労働者における戦争協力体制をつくっておかないと、アメリカへの対応が遅れ
日本独自の戦争ができず、市場をアメリカにうりわたすことになり、ひいては、対中国
戦争を画策するアメリカにでおくれる。こうなったら日本の再生はない。そういう思惑
から、参戦体制を構築するために、労働者の動員と、反戦運動つぶしをはかっているということなのである。

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:44

スウェーデンみたいなんは結構いいのでは。
アソコは社会福祉の軍事国家だ。

334 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:50

＞今はグローバリズムの時代なので

グローバリズムとは、アメリカンスタンダードであり、アメリカ金融資本の独占というものであろう。
これは、湾岸戦争とソ連解体以後の世界資本主義である。まず戦争と軍拡でもたらされたるのである。
そしてこの根底はＩＴ革命やら金融デリバティブやらによる世界中からの金あつめであったが、
いずれも破綻してしまっている。また911以降、資金はアメリカから離れてもいるが、それでもあなたのいうことは可能か？
労働規制撤廃やら、経済の流動化も確かにグローバリゼーションだが、それは帝国主義の利害そのものではないのか？
むしろそれに対抗する時代にはいっているというのが事実ではないのか。①ヨーロッパのブロック化
②世界不況の深刻化③アメリカへの抵抗激化④アメリカによる侵略戦争などで対立の時代にはいっているのではないのか？

＞帝国主義国（白人？）同士は戦争しない。

それは、ソ連があった時代のことである。それが帝国主義の利害衝突という時代の過渡期
が現在だと思う。日本帝国主義はどうであるか？日本帝国主義の大東亜共栄圏の復活ないし評価
にあなたは依拠しているのか？

＞弱い国に対し一方的に空爆する弱い者いじめ戦争だ。

弱い？よわかったら空爆する必要はないではないか？
逆で、帝国主義は軍事的に強いかもしれない。しかし、これにひれ伏して生きる時代は
終結しているし、そもそも許されることではない。こうした抵抗をねじふせるということではないか？
戦争ないし空爆は、帝国主義の利害と市場再分割からくるもので、帝国主義と植民地が非和解であるということだ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:52

＞レーニンの『帝国主義論』には、グローバリズムに対する視点は残念ながら無い。
　
これは、帝国主義の利害を隠蔽する目的と、市場再分割をみすえられないカウツキー
主義の意見だし、スターリン主義の意見である。
グローバリズムは、アメリカによる帝国主義市場再分割争闘戦であるといってよい。
グローバルという言葉がひとりでおどらされているが、資本主義はそもそも世界的な運動をするし
帝国主義はなおさらだ。では、帝国主義ではないとでもいうのであるか？
帝国主義は金融資本の独占状態である。今も、金融資本の独占化はかわってはいないと思うが？
これに代わる支配的資本があるのならぜひ教えていただきたい。
また、企業合同・企業連携・企業合併・・・帝国主義の株式会社のありかたは今日もかわらないし、
破綻したエンロンはこれに準ずる会社形態だと思うが。

＞帝国主義国同士は戦争しないとした（レーニンに批判された）

第一次大戦に参戦していったのは、カウツキー主義者で、これに反対し第一次大戦を終結
させたのは、レーニンの指導したロシア革命。

336 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:52

＞カウツキーの方が（今では）正しいと言えるのではないでしょうか？

第一次大戦いや世界戦争などはおきない、世界は超帝国主義で平和となる。
こうした意見は、帝国主義市場再分割戦争つまり第一次大戦で木っ端微塵にふきとんだだけでなく
カウツキー指導部の第二インターは解散し、帝国主義戦争に加担していったのが歴史的事実。
これは今もいえることで、超帝国主義をグローバルに、帝国主義同士は戦争しないを今後の歴史的
末路に、カウツキー主義をあなたたち党派(大ブント構想をねる人たち)やタモツーにおきかえたら
よろしかろうと思っています。
カウツキーのいうように世界平和になったのではなく、二度も世界大戦はおきたし、世界恐慌もあったのです。
ほんのわずかな相対的安定期にどっぷりとつかってる間に、マルクス主義を解体したのが、
カウツキーであり、マルクス主義を復権したのがレーニンであったのです。

ですから、レーニンよりもカウツキーなるものが正しいとまでいうあなたたちは、
マルクス主義解体(ソ連スターリン主義の解体とその後の資本家どもによる、絶叫とたいしてかわりない)
であるというわけです。
それが証拠に、グローバルと資本家どもが使用する言葉を、無批判に(マルクス経済的に)
いいのけるということも思想転向してしまっている証明だといえるでしょう。

四トロないしブント諸君のなれのはてが、くしくも帝国主義市場再分割戦争の時代にはっきりと
現象してきたということではないでしょうか？

337 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 06:55

＞スウェーデンみたいなんは結構いいのでは。
＞アソコは社会福祉の軍事国家だ。

理想からか良心的意見かだからであろうが、あちらの諸国は、
立憲君主制(封建的)でなおかつ経済の土台は武器輸出と援助。
帝国主義でもなく、帝国主義の矛盾を解決できはしない。

338 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:05

で結局なんでソ連はアフガンやバルト諸国を侵略したり併呑したりしたんだ。
中国は何でベトナム戦争(中越戦争）したり、ソ連領侵略したりしたんだ？

339 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:09

最後に、四トロ諸君ないしブント諸君の現状分析をうかがいたい。

革共同の現状分析は、帝国主義戦争前夜であり、それは社会革命の前夜である
というレーニンオーソドキシーにもとづいている。
１９１７に世界史的に社会主義革命に移行していたが、スターリン主義の変容
によって社会主義は危機になった、こうした反スターリン主義を堅持できない
党派はいずれも瓦解してしまっているといってよい。
社会主義協会の瓦解・社会党の消滅・日本共産党の帝国主義体制化(スターリン主義の延命)
４トロの分裂ないし情勢分析のあやまり、ブントの分析力は最悪でありすべてカウツキー主義へ転落してしまっている。

340 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:14

＞で結局なんでソ連はアフガンやバルト諸国を侵略したり併呑したりしたんだ。
＞中国は何でベトナム戦争(中越戦争）したり、ソ連領侵略したりしたんだ？

スターリン主義・一国社会主義だからです。
あなたは、スターリン主義批判をしらないのですね。
反帝国主義・反スターリン主義は、それをよしとはしていません。

では、ソ連を解体以後のロシアのチェチェン紛争に対しては、どうおもわれるのか？
帝国主義は、はじめこれに介入してロシア政府を批判した。根底は、介入して
ロシアの石油利目当てだ。だが、911以降全てのイスラム教につながる勢力として
逆にテロ規定して、ロシアの軍事介入を支持するという政策に転換した。
これは帝国主義の利害からである。

341 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:17

ソ連の侵攻で、帝国主義の利害ないし市場再分割侵略戦争を相殺するとはできはしない。
それをいいつつ帝国主義の侵略戦争を肯定し、推進することではないのか？

342 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:20

スターリン主義だろうがレーニン主義だろうがトロキズムだろうが、
帝国主義だろうが封建主義だろうが世の中結局せんそうはおこるってことだ。
要するにおまえら、自分たちのやる戦争(＝革命戦争）は正しいが、
他の戦争は正しくないって言うのを延々と理由付けしてるだけジャン。

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:24

レーニン『社会主義と戦争』『帝国主義と植民地』という論文であなたのいうように、帝国主義戦争
を賛美するものと、植民地解放戦争のそういをのべている。
帝国主義による戦争と民族解放戦争は立場がちがう。
国際階級闘争と帝国主義連合の対決というように、立場がちがうということだ。

お前は、イラク空爆を支持するということでよいのですね？

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:26

支持しないよ。北朝鮮空爆なら支持してもいいけど。
イラクはいくらなんでもやりすぎ。

345 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:28

クウェート侵攻したくらいでここまでやるのはひどい。

346 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:30

ちなみにパレスチナ人は支持する。ユダヤジンは撲滅すべき。
ユダヤ教ってのは元々ああいう宗教だから。

347 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:41

>>343 民族解放闘争支持するって言うが。じゃあカンボジアの内戦は
どうなんだ。ポルポトはベトナムの侵略と戦ってたぞ。
でそのポルポトは中国から支援されてた。このばあいは
ヤッパリポルポト支持か？それともベトナム支持か？

348 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 08:35

すべて民族主義・一国社会主義・スターリン主義路線の破綻です。

北朝鮮を空爆するアメリカそして協力する日本、これを遂行するために
キャンペインをさかんにはっているというのが現実でしょう。

349 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:16

＞たもたもの素性を暴露した当方は、たもたもに執拗な中傷をそされているが、

本気でそう思われているんですか・・・・・

350 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:21

>>1
どうでもいいことだがどうしておまえはそう日本語がへたなんだ
落ち着いてキーボードも打てないのかね？

351 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:21

スターリン主義のベトナムの解放闘争は肯定できる矛盾（藁藁

352 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 22:38

>>348｢すべて民族主義・一国社会主義・スターリン主義の破綻です｣っていいきられてもなあ。
ユダヤ人はユダヤ教の信者のことで、民族人種国家様々だろう。そのユダヤ人がパレスチナ
の土地を奪い続けてるもんだから、パレスチナでは民族主義が燃え盛り、抵抗闘争が今も
行われてるようなんだけど。民族人種を超えたユダヤ教の信者による、侵略にたいする
パレスチナ人(アラブ民族）の闘争は、民族主義の破綻ですか。

353 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 22:53

拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」　朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。９人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50

354 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 12:45

>>321
「この時点で曽我さんの家族との会見を認めた裏に、北朝鮮側の政治的な意図があるのは間違いないでしょう。」
『週刊金曜日』２００２年１１月１５日（４３６号）
６６ｐ

４トロの内ゲバ否定主義もあやしいもんだ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:14

>>354

あったり前だのクラッカー
やつらがてめーでゆうほど立派な党派なら、
いんまごろＬ派ひとつだけでも㊥よりも大きいぞ

356 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 14:49

ところで次回の００７が北朝鮮ネタらしいのだが、
そうなるとやはりボンドガールは「喜び組」なのか？

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:04

>>354

私も他の勢力が週刊金曜日を非難するのは分かりますが、
第４インターかけはし派がするのはおかしいと思います。
というのも、
かけはし派はアフガニスタンのイスラム主義勢力を
西側に支援された反革命勢力として扱っているからです。
当事者（この場合、ソ連と米国に侵略されたアフガン大衆、拉致被害者家族）の
「やむにやまれぬ気持ち」が有るのは、アフガン大衆も拉致被害者家族も同じです。
だから、第４インターが筋を通すならば、
「北朝鮮による犯罪被害者とその家族のやむにやまれぬ気持ちがあろうとも、
朝鮮に対する日帝の過去の侵略を居直る『現代コリア研究所』やＫＣＩＡとつながっている
者は反革命勢力だ」
と言うほかないのです。
左翼＝インテリゲンツィアである限り、一時的に「憎まれ役」を引き受ける覚悟は
どうしても必要です。
イスラム原理主義勢力は斬捨て、拉致被害者家族の立場には全く同意する
かけはし派には、自分だけ「安全な立場に居たい」卑怯な動機を感じました。

358 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:28

>>357
第４インターがそのようなことをいったことはありません。デマはやめ
てください。そのときどきによって一番正しい方針をだしてきたのは唯
一第４インターナショナルだけです。

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:35

>>358
>だから、第４インターが筋を通すならば、
「北朝鮮による犯罪被害者とその家族のやむにやまれぬ気持ちがあろうとも、
朝鮮に対する日帝の過去の侵略を居直る『現代コリア研究所』やＫＣＩＡとつながっている
者は反革命勢力だ」
と言うほかないのです。
----------------------
は、第４インターが言っているのではないよ。
>>357の言ったことだよ

360 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:40

>>358
>唯一第４インターナショナルだけです。

「唯一」という表現からして>>358 は
トロでないと思われ

361 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:52

http://www.jrcl.net/web/1119a.html
↑　イスラム原理主義勢力。
第4インターはイスラム原理主義派＝反動勢力だと言っているぞ

362 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:36

>>1は革共同のどっち？

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 20:39

マル共チャットで捨てハン荒らしをしているＹＯＭＯＹＡ２その他さん。
無駄な努力、ほんとうにご苦労様です。

364 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:55

4トロも正式には革共同でしょ？
ＹＯＭＯＹＡ２＝ＴＡＭＯ２ぴゃんの改名ＨＮですか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:31

新時代社派のフルネームは日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）中央委員会なのだ！
かっくいい。

366 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:33

>>1
と言う事は、自衛隊とか自民とか・・・・・・・こんな話と結びつくのかな？

http://pinktower.com/bsilent.dcp.jp/img-box/img20021007201318.jpg

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 02:33

朝鮮人の被害者芝居には要注意だな。

368 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 10:40

>>358
2002年4月15日（第1727号）
かけはしＨＰを見てください。
http://www.jrcl.net/web/p01b2.html
■「よど号グループ」による拉致事件と有事立法／の文章だけは、
Webでは読めないようにして有ります。

369 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 10:49

>>358
はじめから本気で↓の立場だったら読めるようにして有ったでしょう。
http://www.jrcl.net/web/frame1121i.html
かけはしの姿勢には党派利害に基づく欺瞞と不誠実を感じます。

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 14:42

北朝鮮の金正日体制はよく持ってあと１年。
金正日は、プーチンと江沢民に騙されたと地団駄踏んで悔しがっているよ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:47

金正日に親しい中国の何とかさんが金正日を説得するために
北朝鮮に行ってるらしいね。

372 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:49

北朝鮮をあまり刺激しないように平沢議員もすこし北朝鮮非難の
トーンを落としてるよ。

373 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:50

ロシアと中国が北朝鮮の核開発問題で協議中だそうだ。

374 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:52

日米韓中露で北朝鮮を崩壊後の秘密協議に入ってる模様。

375 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:56

来月からは重油供給がない見通しなので電力供給は大幅限。
多くの生産現場が休止する。
北朝鮮は死に体。

376 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:57

>>371
中国は、金正日の亡命を促しているのかも。

377 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 14:59

朝鮮総連の皆さん
ここの書き込みを北朝鮮に伝えてあげてね。
きっとやってると思うけど。

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 15:11

金正日に残された名誉ある仕事は、現体制の平和的幕引き。
そして中国へ亡命しなさい。

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 18:46

これでいいのか!? 北朝鮮報道
「北朝鮮報道のあり方」を考える記者会見
http://www.jca.apc.org/act/houdounoarikata-top.html

380 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 19:04

「北朝鮮報道のあり方」を考える

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/

381 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:51

>>379
つまり遠回しに金正日を擁護しているわけだね。（藁
はっきりと本音を言えよ。
「拉致なんてどうでもいい、北朝鮮に責任はない全ては日本の責任だ」ってさ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:59

>日米韓中露で北朝鮮崩壊後の秘密協議に入ってる模様。

北朝鮮が崩壊したら朝鮮労働党と日本共産党の密約も暴露されるのかな。

383 ：池田大錯：02/11/27 23:45

>>382
>北朝鮮が崩壊したら朝鮮労働党と日本共産党の密約も暴露されるのかな。

わくわくするなあ。

384 ：志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/27 23:53

>>383
層化の密約だけがバレないで済むとオモテルのか。
勲章もらうのと層化の布教を認めてもらう代わりに、日本政府に
謝罪と賠償をやらせて金正日マンセーをぶち上げるんじゃなかっ
たのか。

385 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:54

>>383

そげなことより、自分のことシンパイしたら？

政治難民が大量に押し寄せて、チミのコンビニにも襲撃あるかもね（ﾜﾗ

386 ：傍観者：02/11/27 23:55

>>383　>>384

目くそが鼻くそを笑っているというスレはココですか？

387 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:58

>>385
よっ、共産主義者さんのお出ましだ。
オレの知り合いの党員もそれと同じこといって北朝鮮の問題は平和
解決するべきだとかいってたな。
しかし心配無用。
北朝鮮には、船を動かす油がないのですよ。

388 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:52

>>387
油はあるよ。軍事用に備蓄されているだけだ。
もう少しリアルなｶｷｺキボンヌ。

389 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:29

>>388
ヴァカ、軍事用の油を民間が使えるわけねーだろ。
もし北朝鮮が悪あがきをして戦争になったら即港湾封鎖だよ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:34

>>389
政治難民が押し寄せる状態＝軍隊の統制の利かない状態と
考えられないのかね？
あと、きみは知らない人にいきなり｢ヴァカ」よばわりするのかね。
社会にでる前にそういう習慣は直しておいたほうがいいぞ。（忠告

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:47

>>390
>政治難民が押し寄せる状態＝軍隊の統制の利かない状態と
>考えられないのかね？

軍の統制が利かなくなったらそれは体制崩壊のとき。
即、中国とロシアが治安維持のタメに進駐するよ。
ご心配なく。
ただの難民なら一時収容でＯＫ。
武装なら侵略と同じだから、全て撃沈するのみ。
なにも困ることはありません。

392 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:55

いずれにしても北朝鮮はもうオシマイ。
重油の供給停止がトドメでしょう。
電気が止まれば、経済活動はほぼ停止。
金正日体制もオシマイてメデタシメデタシ。
なにより北朝鮮国民が一番喜ぶでしょう。

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:56

金正日体制を擁護してきた日本の共産党や社民党は、北朝鮮国民の
怨嗟の的となるでしょう。

394 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:02

>>391
＞即、中国とロシアが治安維持のタメに進駐するよ。
＞ご心配なく。

きみはプーチンか？江沢民か？
違うだろ？論文を書く場合、事実と自分の意見を混同させるのは
やってはいけない行為であることも知っておいたほうがいいよ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:06

>>394
米中露は、世界の平和と安定に責任を持つべきことを自覚しているよ。
北朝鮮の国内情勢もしっかりウォッチしているし、あらゆる事態を想
定しているんだよ。
そのあたりが万年野党で無責任な日本共産党とは違うのさ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:10

>>395
君は論証する上での基本条件を知らないのか、それとも
知らないふりをしているのか？

＞米中露は、世界の平和と安定に責任を持つべきことを自覚しているよ。
北朝鮮の国内情勢もしっかりウォッチしているし、あらゆる事態を想
定しているんだよ。
そのあたりが万年野党で無責任な日本共産党とは違うのさ。

米中露はいずれも政府だろう。
これを比較する場合日本政府と比較しないと意味がないじゃないか。
野党である共産党と比較するなら他国の野党と比較するのが
論証のイロハじゃないか。

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:26

>>396
状況判断や予想が妥当か否かかは、だれであろうと同じだろう。
まあ、あんたには想像もできないことかもしれないがね。

「小人の心を以って君子を量る」ことは出来ないのと同じ。

398 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:40

>>390
>政治難民が押し寄せる状態＝軍隊の統制の利かない状態と
>考えられないのかね？

ますます有事法制が必要だな。
共産党が有事立法に賛成することを期待してます。（藁

399 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:11

有事法制の確立は戦争開始宣言だ。

400 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 19:48

>>1にとってはフォラツェン医師も統一協会の手先ですか、ハァ

401 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:38

>>399
>有事法制の確立は戦争開始宣言だ。

戦争開始宣言かどうかなんてどうでもいいだろ。
問題は、それが国民の安全にとって必要かどうか。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 01:11

>>400
フォラツェン医師は統一じゃなくて、米国のキリスト教右派（プロテスタント原理主義）とつながっている。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 13:32

北朝鮮から撤退した「国境無き医師団」の創立者は筋金入りの反共派というのは、
本当でしゅか？

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 00:56

>>402
社民党は日本赤軍とつながってる、というのと同じ論法ですね

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 08:15

つうか元々西欧は反共だし

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 10:48

北朝鮮は来年の春まで持たないかもね。
金正日クタバレ！
これが北朝鮮人民の願い。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 10:58

>>406
今、中国とロシアが北朝鮮をどのように処理するか相談中だよ。
アメリカも直接手を出しても混乱するだけだからね。
中国とロシアなら、北朝鮮人も抵抗が少ないからね。
人民解放軍とロシア軍が、北朝鮮国境近くに部隊を移動させている？

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:50

＞１
＞独裁というが、日本の近代から現在まで考えたら、批判できるには相応しくない。
そういう問題じゃないだろ。
日本にも以前問題点があったんだから、それは許してやれということにはならないはずだ。
逆に、今の北朝鮮の独裁も問題にするが、戦前戦中の日本の独裁も問題だと批判しなければならない。
それと、武力行使の問題は、まったく別次元。

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:54

中国に併合されるか、
中国の傀儡政権を作る方が
将来性はあるな。ロシアよりも

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:55

チベットの農奴を解放した様に、
朝鮮人民を人民解放軍は解放すべきだ。
中か人民共和国朝鮮自治区になれ＞北朝鮮

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 13:00

>>403
本当ですよ。それにフランス民族主義者でもある。
「国境なき医師団」の創立者は、ビアフラ戦争のときに、赤十字の「政治的中立」原則を拒否してビアフラ側についたんだよ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 13:18

これを読んで下さい。
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/56b.htm
北部祖国を訪問して

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:27

しかし左派勢力は反共で民族主義でプロテスタント原理主義な医者が北朝鮮の
餓鬼どもを援助する前に、自分たちで北朝鮮の深刻な食料事情の情報を掴み、現地
に赴いて援助したりすれば良かったのにと思う。

実際にそれをしてる国境無き医師団みたいな団体は今、自分達に都合のいい主張
をしている。金正日政権がすべて悪いとか（これ自体は極めて正しいと思いますが）
でも、左翼連中は北朝鮮の政治体制を非難しすぎることは北朝鮮、ひいては北朝鮮
人民への敵愾心を煽ることになり、戦争に繋がるから反対と言う。だったら、なぜ
自分たちで北朝鮮の飢餓者や脱北者の支援しなかったのか。金正日体制の抑圧者を
援助しつつも、「アメリカの、武力で金体制を転覆させる考えには反対だ」と主張
しつづければ、よほど説得力があったろうに。でも実際に飢えたる者を援助している
のはフォラツェン医師や加藤だ。そしてどちらも北朝鮮の体制には批判的。実情を
知っている人たちの意見はそうなる。

そうした救援活動を現場で続けて現実を見てる団体や個人の言うことの方が、
その場にいない>>44みたいな人が言うことよりよほど説得力があるのは言うまで
もない。大多数の一般人は前者を信用するだろう。左翼は信用されない。それ
どころか、北朝鮮の擁護者と見なされる。今、そういう現状になってるのは、右翼
的立場の人々よりも条件としては北朝鮮に入り易いにも関わらず、加藤やフォラ
ツェンのような行動を起こさなかった左派勢力の自業自得だろう。別に北朝鮮で
反体制的な活動をしたとしても、北朝鮮が敵対する国家（日米韓）の味方をした
ということにはならないはず。

現実には、北朝鮮に直接行ってる左翼は、北朝鮮では極めて稀有な｢何不自由ない
暮らし」をしてる4℃号グループぐらい。彼等の豪華な生活は恐らく一般北朝鮮
人民の搾取の上に成り立つもの。自称革命家の彼等のやってることはこれか。
最悪だね。

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 18:44

李英和は最初左翼雑誌『窓』に投稿し
ピースボートと手を組んで講演活動していた。

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 11:06

>>413
もちろん援助してますよ。HANKnetなんかがんばってるじゃないですか。

それと>>412を読みなさい。向こうの人民の意識を全く理解せずに馬鹿なことばっかり言うから困る。
朝鮮人民は金正日を支持してるし、生活が困窮すればするほど「欲しがりません勝つまでは」状態になって金正日体制は強化されるの。
だから、金正日体制を変革するには国際環境がかわらなければならないわけ。

416 ：朝鮮自由解放軍：02/12/03 19:10

>>415
>生活が困窮すればするほど「欲しがりません勝つまでは」状態になって
>金正日体制は強化されるの。

北朝鮮では、外国から見え易い部分だけが金正日マンセｰなだけ。
地方では全然ちがうぞ。

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:16

つーか、北の国民は洗脳されているというより
たんに抑圧されているだけ。

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:50

北朝鮮でも地域対立あるの？
ひょっとして平壌などの平安道地方だけは飢えないようにしているとか？

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 11:57

>>418
南のような地域対立はない。労働党は住民の移動を促進させ、地域対立を解消させてきた。
ピョンヤンと地方で生活水準が違うのは首都と田舎の違いで、地域対立というのとは違う。

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:16

黄海道は朝鮮戦争のとき南側につくものが多かったので出世できないとか
逆に感鏡道は忠実な者が多かったので出世できるとか

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:38

中国もロシアもＩＡＥＡの決議も支持。
やはり北朝鮮は終わったな。
最後は、中国の人民解放軍とロシア軍がピョンヤンの
ピョンヤン解放で一件落着。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:39

中国もロシアもＩＡＥＡの決議を支持。
やはり北朝鮮は終わったな。
最後は、中国の人民解放軍とロシア軍のピョンヤン
解放で一件落着。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:43

ピョンヤンに進撃する民解放軍とロシア軍を沿道で歓呼
して出迎える朝鮮人民を見ることができるでしょう。
早ければ1年以内にね。

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:55

北朝鮮軍は、北からの攻撃に対応する能力がない。
北にある兵站部を中国とロシア軍に占拠されるとお手上げ。
補給の切れた北朝鮮兵は、ピョンヤン市内で食料の略奪や
市民への暴行を働くわけだ。
それを中国軍とロシア軍が北朝鮮の残存兵の掃討と治安維持
のために国連軍としてピョンヤン入りする。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:57

中国軍とロシア軍がピョンヤンを制圧した後、板門店から韓国軍と米軍が
ピョンヤンに向けて進撃。
ピョンヤンで中国軍、ロシア軍、米軍、韓国軍の司令官が固い握手をする。

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 04:00

中国軍、ロシア軍の要請で米軍が、燃料気化爆弾で北朝鮮の主力部隊を
殲滅しておく可能性がある。

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 11:08

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032486596/

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 12:31

アメリカは、北朝鮮の非核化で中国軍に強力を要請します。
中国軍は幹部は北朝鮮軍幹部と一応懇意だから説得してくれ
というわけだが、これは表向き。
中国に北朝鮮軍の幹部による金正日追放クーデターを支援
させるのが狙い。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 12:45

しかし何でも他人のせいにするのが朝鮮人。
北朝鮮人が飢えたのも日本のせいにされそうだね。
いっそ全員餓死しろや。

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:18

しかし日本人は右も左も変わらんな。朝鮮戦争願望は。
しかしだ、いまやアジア最強の自由主義国家大韓民国様の
意向がなければ、そんなことは出来ようはずもない。
極東の廃れ行く島国なんて問題にもならんわ。
既にロシア・中国はわが大韓民国の手の中にある。
ブッシュでさえ大韓民国に相談なく極東で一兵たりとも
動かすことなど出来んわ。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:35

今の、ジョンイル＝クソッたれ政権　が、
ソ連の覇権主義の結果生まれた物であるのに、
また　同じ様な悲劇を繰り返そうという発想が　なさけない。

右も左もかわらん？　戦争なんて願望するかボケが！！！
キム政権を民主的に打倒する革命は欲するが、
朝鮮戦争なんてのぞまねぇよ！！　カエレ！>430

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:43

>>431
>民主的に打倒する革命は欲するが

それは自己満足的な自称平和主義者の言だとおもわれ。
北朝鮮国民は、どんな手段であろうとも金正日政権が
倒れるのを願っているよ。
そうでないと餓死が待っているだけだから。
生き残った北朝鮮国民が「よかった、よかった」といえば
それで問題なし。
戦争も選択肢のひとつです。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:47

>>431
あんたは、北朝鮮国民に「当面、民主的革命が達成されそうも
ないから、君たちは餓死してくれ」っていえるか？

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:48

死んだほうがマシだと苦境が存在する事は認める。
だから、選択肢のひとつである事は否めないが、
人道的見地で武力を駆使する勢力など
地球上には未だに存在しない以上、
戦争を選択肢に上げるのは
自己満足的な自称平和主義者の言ではないのか？　どーよ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:52

>433　言えないから食糧援助はすべきなんだろ。
人民を殺すのは誰だか良く考えろ。
ブッシュや金正日のような権力を弄ぶ連中だろ。
もし、戦争が破壊するのが武器のみで
徴兵された人民を殺さないのなら大賛成するが、
キム王家やブッシュ一族は、自分の血族はのうのうと
安全に暮らし、労働者階級同志を殺し合わせる事を忘れるな。

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:53

第二次大戦は、英仏がナチスドイツに宣戦布告をしたんだよね。
「義を見てせざるは勇無きなり」だよ。

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:57

義を見て　市街地無差別爆撃か？　勇敢なこった。

現在の我々は、情報という武器を持っている。

家康が淀に大阪城外堀を埋めさせた様に、着実に
相手の力を削ぐ戦略が可能なはずだ。
KEDOと交換に情報の自由化を認めさせるなど、
武力行使よりもスマートな切崩し方はあるはずだ。

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:01

>>435
北朝鮮国民は、犯罪者の人質になっているようなものだが、
ある意味では共犯者として諸外国に脅威を与える立場でも
ある。犯罪者を除くためには犠牲もしかたないね。
犯罪者を養うような食糧援助なんてあり得ない。
北朝鮮国民が餓死しても自国の政府の責任。

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:03

>>437
戦争準備もそのひとつだよ。
金正日を動かすのは、エサで釣るか、ムチで脅すかのどちらか。

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:06

>>439
イラクのフセインもムチで脅されてようやく本当のことを言うように
なったな。
金正日も米中ロから脅されれば少しはまじめに考えるだろ。（藁

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:08

>438-439

　「自国政府の責任」で、介入する口実は失ったわけだ。

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:10

>>438
助けてやるのは、相手が降伏してから。
これが国際的常識。
敵に塩を送るなんていうのは戦国時代の話し（実際はつくり話らしいが）。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:14

>440
では、アメリカは9.11で脅されて、態度を改めたか？
むしろ強硬姿勢に転じたのではないか？
　　↑
テロリストに暴力で立ち向かうという選択のおろかさを物語っている。
最大のテロリスト＝アメリカに　協力することは、
金正日に協力することと　たいした違いはない。

別の道を探るべきだ。
北朝鮮人民の自立更正を、可能な限り援助すべきだ。
期限付きで難民を受容れるとか、治水事業の協力をするとか。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:17

>>441
自国政府が国民を養う義務を果せないから介入してもいいだよ。（藁
理由なんていうのは実はどうでもいいの。
結果よければ全てよし。
生き残った北朝鮮国民が納得すればいいんだよ。
それに犠牲で死んだ人間は、二度と不満を言わないんだよ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:18

>442
国際的常識とやらが何処まで妥当なのかも考えてくれ。

人命の尊重は、イデオロギーよりも軽視されて然るべきなのか？
東ティモールで虐殺を繰り広げたインドネシアを援助しつづけた
先進諸国は、何を守りたかったのか、よく考えてくれ。

インドネシアは降伏していたのか？

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:20

反米勢力を虐殺して、親米の風土が作られたフィリピンを肯定するのですか？
あなたの世界は、ソビエトロシアの収容所列島よりも酷い世界ですね。

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:21

>>443
北朝鮮の体制に反対の態度を見せながら実は、なんだかんだ理由を
つけて北朝鮮を支援するっていう立場だね。（藁

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:25

444は、近代希に見るドキュソだな。
たしかにその理屈では、
第三世界において虐殺/殺戮/暗殺を繰り広げ、
民主化を疎外し傀儡政権を樹立し人民を隷属することで、
本土の利益を保証するアメリカは
自国の国民を養う義務を果たしている。

おまい等のオツムの論理回路じゃ、
自国の国民を養う義務を果たすために、
第三国に介入する権利が生じてるのか？　いい迷惑だ！

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:25

>>445　>>446
共産主義者の欺瞞をハケーンしました。
自分の主義主張を飾るときは人道主義を装います。
そのくせ革命のときの人殺しは正当化しています。（藁

450 ：445 ◆9CpvYTEb0o ：02/12/08 14:28

　否！　あくまで否！
革命のときの人殺しを　俺は拒否する。
そんな革命なんて糞くらえだ！

　北朝鮮は支援するべきだ。人間として。
そして、金正日の非道は糾弾すべきだ。やはり、人間として。

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:30

>>448
そういう抑圧や残虐から自分が無縁であるかのごとく他人を
避難する姿勢に欺瞞をみんなが見出しているんだよ。
キレイごとを言うやつに限って、自分も平然と同じことを
やってのけるものさ。
そのときは革命のためだとか社会主義のためだとか理屈をつけてね。（藁

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:34

>>450
ウソつけ。誰が信用するかよ。
人殺しに反対するために人殺しをするなんて結果になるんだよ。
その時は、もっともらしい理屈を考え出すんだろ。（藁

453 ：445 ◆9CpvYTEb0o ：02/12/08 14:36

>451 そういう問題は、現実問題として存在すると思う。
勿論、政権に参加した途端の豹変を見れば、
社会党や　公明党にも言えることだ。

しかし　それは、北朝鮮を武力進行する根拠にはならない。
非道を非難できない根拠にもならない。
我々は良心に耳を傾け、アメリカの横暴や
日本政府の間違いに異を唱えるべきだと思う。

454 ：445 ◆9CpvYTEb0o ：02/12/08 14:40

>452　その欺瞞の理屈は
テロに反対するためにテロを繰り広げるアメリカと、
それを支援する日本政府が駆使する欺瞞だ。

テロを根絶するためにも、我々人類には対話が必要なのだ。
武力の行使は禍根を深めるだけだ。

というか、「武力を行使するな」というものを人殺しと呼ぶのか？
すごい論理だな(笑

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:45

>>451
武力侵攻する姿勢を見せて、金正日体制を追放するのが吉。
そのためにアメリカは、中、ロ、と共同作戦を考えているんだろ。
中ロが金正日に拉致を認めるように言ったのもその一環だよ。
これも中ロがアメリカと相談のうえでやったこととみるのが大人の判断。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:51

>>454

>というか、「武力を行使するな」というものを人殺しと呼ぶのか？

この場面で北朝鮮に対する武力行使を反対するのは、金正日を支援
しているということの証明。
つまりこれぞインチキ平和主義じゃないか？
拉致被害者の子供を出国させないだけで戦争の理由になる。

457 ：見事な一言：02/12/08 14:54

そういう抑圧や残虐から自分が無縁であるかのごとく他人を
避難する姿勢に欺瞞をみんなが見出しているんだよ。
キレイごとを言うやつに限って、自分も平然と同じことを
やってのけるものさ。
そのときは革命のためだとか社会主義のためだとか理屈をつけてね。（藁

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:56

アメリカの武力を背景にした国際戦略は昔からのことで、今に始まった
ことではない。

そしてそれがWWⅡ以降の世界秩序で果たした意味や役目もよくよく承知の
上だが、今後西側各国の足並みがこのままのアメリカの謀略的体質をその
まま承認したままで進むかどうかはやや微妙であろう。

ブッシュがあまりに軍産複合体の利権に偏った動きを顕著にすれば当然ながら
国際的な賛同を得にくくなるだろう。すでにその萌芽は芽生えつつある。

どこまでも強国ドイツとともに進もうとした旧軍国日本の失敗を少しは
方針決定に生かすほどの頭は、あの自民党にも残っているかどうかだけは
片隅で見ておけ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:20

>>458
>どこまでも強国ドイツとともに進もうとした旧軍国日本の失敗を少しは
>方針決定に生かすほどの頭は、あの自民党にも残っているかどうかだけは
>片隅で見ておけ。

共産党の存在が、戦前の亡国勢力（右翼、軍人、官僚）の復活を
許す結果になったんだよ。
あいつ等は自分たちが権力さえ握らせていれば満足、アメリカが
監視していれば問題なし。だから共産党よりは、アメリカにとっ
ても日本国民にとってもマシだとマッカーサーに思わせてしまっ
たんだよ。
それでレッドパージ。
共産党はそれを恨んで国民の利益などそっちのけでいまでもなん
でも反米をヤッテルんだろう。

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:25

共産党は、自分のイデオロギーが実現させることが第一の目的。
国民の利益など眼中になし。
しかし現在は実際それはもう実現できないことは解かっている
がマルクス主義の旗を降ろさない。
なぜならばマルクス主義の旗を降ろしたら、自分たちのこれまで
の活動を全て否定することになるから。
ここでは、国民の利益なんぞよりも自分の面子が優先。
あとはひたすら欺瞞をつづけるだけ。

461 ： ◆9CpvYTEb0o ：02/12/08 15:30

>455
↑
これこそが人命尊重を謳いながら
人命を弄ぶやり方だろ。

>459　何を根拠にそう判断したと思いこんだのかは知らないが、
北朝鮮から話を逸らすのに必死という事ですか？

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:31

>>459
なんでも意見が一つにきれいにまとまっていることがよいのではない。
また見せかけで議論でもしているように見せている公明なんかの馬鹿ぶりに
国民が騙されているとでも思っている国内北朝鮮創価学会の独裁者のおつむ
の弱さで精神が疲弊してはなりません。もちろん言うほどのことではない
ほど常識なわけですが・・・

と言うわけで共産党が国内で反米の主張を取るのにはそうした民主的な国家
では当たり前の主張や意見の多様性の保証でもありますね。>>458のような
意味で、国内が完全な親米に染まるのは、ある意味で安全保障上の保険にも
なっています。

もし、意味がわからない人がいるようなら、ここまで世界で起こってきた
多様な事件のすべてに目を通して見られるとよいでしょう。意見の多様性
とはそうした意味で十分活用すべきなのです。わかるでしょうか？

463 ： ◆9CpvYTEb0o ：02/12/08 15:32

>460　共産党の批判は適当なスレでやったらいかがですか？
キンピー問題など、あの党に問題があることは事実だと思いますが
彼らへの批判は　北朝鮮への武力侵攻を許す根拠などとは
無関係ですよ。

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:34

>>462訂正
＞安全保障上の保険にもなっています　×
安全保障上の危険性にもなっています　○

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:56

邦人拉致を安全保証理事会で取り上げて貰いましょう。
そして北朝鮮が問題解決に応じなければ武力制裁。
中国もロシアも拒否権は行使しないよ。

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:44

最近は、電力不足のためにピョンヤン放送が中断気味だそうだ。
重油は供給は今月まで。
金正日体制の崩壊も秒読み段階？

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 13:28

窮鼠猫を噛む（とかいう

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 13:48

>>467
ネコが目の前に居ればいいがアメリカは太平洋の向こう岸だからな。
代りに日本にテポドンを飛ばすか？
放射性物質？毒ガス？細菌？をばら撒くとか？

469 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 05:08

>>468
オイオイ、ミサイル輸出の現場を押さえられちゃったぞ。
それからドイツの医者が今の北朝鮮は、ベルリンの壁崩壊直前の
東ドイツに似ていると言ってるな。

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 06:01

末期東ドイツのほうが１００倍マシだろ

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 07:51

クリントン時代には、極東アジア情勢は穏健に収まっていたではないか。
アメリカ帝国主義を排撃しなければ、いつの日か全世界は焦土と化すだろう。

中国・韓国・北朝鮮・日本は、共同してこれと闘わなければ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 07:55

>>469
アメリカに対して、他国が同じ事をしても文句は言えないな。

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 09:11

臨検して、国際条約が無いから相手国に引き渡すことを、ですか。。。>472

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:50

>>471
大丈夫、もうすぐ金正日政権が消えてなくなるので無事収まります。

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 17:55

>>474
在韓・在日米軍が居候し続けるかぎり収まらんだろ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:20

～２ちゃんねらの予言～
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:01

>>478
（苦笑

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:37

４７７が４７８を批判　　藁

479 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 11:15

　↑
苦笑

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:17

在日朝鮮人は、北朝鮮の同胞が一日３度の飯も食えず、飢え死に
していても気にならないらしいね。
そういう連中は、植民地の２等国民が似合いだよ。

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:40

>>480
およそ朝鮮人というは近代化と縁遠い民族のようですね。
韓国の場合は、日本人として教育を受けた朴大統領が独裁的な手
法ではあるが自ら泥をかぶって近代化への道を開いた。
一方、北朝鮮はあろうことか世襲だよ。マルクス主義でさえ朝鮮
民族に近代的政治意識を植え付けることができなかったわけだ。
つまり労働党幹部は昔の両班だな。
朝鮮の悪弊は、両班と党争だ。党争はマルクス主義のお蔭で撲滅
されたが、両班はしっかり健在だ。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 13:42

金正日＝朝鮮王
官僚と軍人＝両班。
人民＝奴婢

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:01

>>482
実態ですね。
自称共産主義者がどうしてこうなるか説明キボーン＞党員さん

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:46

>>483
これも日本のせいなんでつか？（藁

485 ：春・夏・秋・冬：02/12/17 14:01

春・夏・秋・冬

-----------------------------------------

　「狂乱的な」週刊誌などを除いて、これまた「狂乱的な」拉致報道に対する検証
がようやく、一部の雑誌で試みられている。「拉致被害者を支援するグループの顔
色を窺いながらの拉致報道」。どれほどの真実がその過程で語られ、どれほどの虚
偽、物語が作られたのか、報道する側には当然、そのことを検証、明らかにする責
務があるだろう
▼今回、比喩的に「大本営発表」という表現が使われた。耳にもした。「大本営と
はいうまでもなく、侵略戦争中の日本の、事実上の最高意思決定機関だった。その
発表は絶対的であり、発表された内容を吟味する作業は許されなかった。支援グル
ープが一手に窓口を引き受ける今の拉致報道はまさにその様相を呈している、と月
刊「創」などは指摘する
▼支援グループにはさまざまな人たちが加わっているが、なぜか国粋主義を看板に
するグループが柱になっている。いわく「北朝鮮を追い詰め崩壊させろ」と。その
ためには手段を選ばないのだろう
▼一方、南の知り合いたちは、植民地時代の強制連行、「従軍慰安婦」「創氏改名」
など、民族抹殺そのものの日本の過去はどうなったのか、と指摘する。「日本の過
ちは忘れられて、北の過ちだけは徹底的に追及されるのか」と
▼たびたび紹介してきたように、ブッシュがイラクを攻撃したい理由は「フセイン
が嫌いだから」。「北の指導者もフセイン同様」と公言している。大量破壊兵器開
発の査察など、口実作りに過ぎない。その発言が活字になった瞬間から、現在の状
況は幕開けしていたのだろう。（彦）

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 00:11

在日朝鮮人は、北朝鮮の同胞が一日３度の飯も食えず、
飢え死にしていても気にならないらしいね。
そういう連中は、植民地の２等国民が似合いだよ。

北朝鮮への援助は、北朝鮮政府から正式な援助要請
があり、援助がその目的どおりに使われることが保
証されないかぎり如何なる援助も行うべきではない。

北朝鮮に援助をしても感謝されるどころか、逆怨み
される可能性がある。

487 ：ガチョ～～～～ン：02/12/19 00:45

キンマ～ンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
東村山市議怪死事件の真相
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
『北朝鮮とキンマンコのマスゲームって似てるね!?』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038848977/l50
キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:51

>>1は新時代社内の孤立した少数者であるという情報あり

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:47

>>488
本当だとしたら、新時代社にも良心派が生き残ってるんだね。
頑張れ。

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:54

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 13:35

>>490
ネタですか？

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:32

北朝鮮は後見役の中国とロシアに始末をつけてもらおう
じゃないか。
人民解放軍とロシア軍が北朝鮮国境を突破してピョンヤン
に向けて進撃。朝鮮人民がそれを歓呼で迎える。
北朝鮮軍は、全て降伏ピョンヤンへの道案内を買って出る。
追い詰められた金正日は、宮殿に篭城。
最後は、催涙弾で燻りだされて這出だしたところを朝鮮民
衆が取り囲む。
朝鮮人民からリンチされそうになり泣いて命乞いする金正
日をロシア軍と人民解放軍が救出。
金正日は、小便をを垂れ流しながらロシア兵と中国兵に土
下座して感謝する。

493 ：：02/12/25 16:40

フェチいちおし

http://members.tripod.co.jp/geplane/

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:08

よく判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか？
もしかして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか？

もしそうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかの
ような言い方ですね。

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 02:49

北朝鮮軍将校に告ぐ

中国軍とロシア軍に直ちに降伏せよ。

現在、中国とロシアの工作により北朝鮮軍の佐官級将校による金正日
政権打倒のクーデターが計画されている。
決行は来年の２月だ。

クーデターに呼応して中国の人民解放軍とロシア軍は、国境を突破
して北朝鮮領内に侵攻する。
中国軍とロシア軍は、１週間でピョンヤンを制圧し安全保障理事会
により国連軍として承認さされる。

クーデター計画に不参加の部隊は、中国軍とロシア軍に直ちに降伏
せよ。降伏すれば北朝鮮時代の罪は原則的に訴追免除となる。
抵抗した者は殲滅の対象になる。仮に落ち延びることができたとし
ても追跡逮捕され北朝鮮時代の罪を厳しく追及され厳罰に処される。

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 10:09

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判（地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036516625/272
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 11:32

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は４３位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

498 ：飢えてる北朝鮮国民：02/12/29 19:02

江沢民様、プーチン様　早く北朝鮮に攻め込んでください。
私たちを助けてください。アイゴー。

499 ：飢えてる北朝鮮国民：02/12/30 17:09

アメリカ様
早く金正日をタイーホしてくれニダ。
殺しちゃってもいいニダ。
腹減ったよう。
死にそうニダ。

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:52

>>494
馬鹿野郎、言って良いことと悪い事があるってのが判らんのか？
この書き込みの事は通報したからな。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら待ってな。

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:29

>>500
通報？　どこに？

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:32

総連本部に

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:55

もしかして >>500は神か？

505 ：名無しさん＠一周年：02/12/30 22:35

>>500 >>504
おい、チョン、いい加減にせえよ。
日本人をなめるなや。おまえら、日本のダニ。

・ハナ信組（北朝鮮系）に約４０００億円の日本国民の血税が投入だと。
・茨城県沖の座礁船も放置して帰国するってさ。

在日ってさあ、日本の寄生虫じゃねえか。
日本国民からカネもらっといて、感謝するどころか当たりめえみたいな顔してんだもんな。
そろそろ日本人も黙っていないで、在日をさらさないか。

在日有名人って誰よ。

506 ：江沢民＆プーチン：02/12/31 18:42

>>498 ：飢えてる北朝鮮国民：02/12/29 19:02
>江沢民様、プーチン様　早く北朝鮮に攻め込んでください。
>私たちを助けてください。アイゴー。

今、計画を立てている。
もう少しの辛抱だガンバレ。
ロシアと中国は朝鮮人民を見捨てない。
ｂｙ　江沢民＆プーチン

507 ：これでオシマイ：03/01/12 04:30

北朝鮮はもう終わりです。
アメリカは北朝鮮の核開発の放棄と検証について絶対に譲歩しません。
しかも検証については、イラク並の査察を要求するでしょう。
到底北朝鮮はこれを受け入れませんから国連の安保理事会は経済制裁
を発動します。
これで北朝鮮は万事休す。
中国、ロシアからも見放され、金正日を見限った軍が反乱をおこす。

508 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 04:44

>>507
いいかげんにしなよ電波さん。
経済制裁は不可能だよ。ロシヤと中国が拒否権行使することは確実だし、韓国が協力しない。
米国が強硬姿勢を取れば取るほど韓国が反米化して、米韓が離反する。
だからピョンヤンは強気なんだよ。

戦わずして勝つのがジョンイル一流の戦法だ。

509 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 04:58

自信が有るからこそ金正日も強気に構えているのだろうな

510 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 05:07

>>509
そうだよ。米日が北を叩けば叩くほど南の世論が北に同情的になっていく。
だからジョンイルは強気に構えて、南と米日の離反を促進しようとしているのだ。
日本との首脳会談は失敗だったが、今回はジョンイルはすでに政治戦に勝利をおさめつつある。

511 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 05:37

アメリカは手も足も出せないし出すつもりもないだろうな。

512 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 05:45

結局韓国が言うように北と妥協して平和的に解決する他ないんだよ。
奇妙なのは日本人だ。北憎さで戦争だ戦争だとわめく
右翼はわかるとしても。左翼の一部にも、イラク問題と
意図的にリンクして朝鮮戦争だ朝鮮戦争だッてわめくのがいるようだが。
コレは一体どういうことだ。結局日本人だけだろう。右も左も戦争
したがっているのは。今は右左に分かれていても日本人は本質的に
左右関係なく、半世紀以上前と同じだという気がするよ。

513 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 06:16

>>512
反戦闘争を盛り上げるため、また拉致問題での排外主義と戦うため、朝鮮侵略戦争の危機を訴える必要がある。
本気で朝鮮侵略戦争が切迫してるとは思ってない。
「朝鮮侵略戦争粉砕」と叫んでおれば、拉致問題や「北朝鮮民主化」などのプチブルサヨクとの対立点を明確にすることができる。

514 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 14:15

>>512
人さらい国家の存在を許してはおけないわな。
中国とロシアが北朝鮮を擁護するなら経済的にも北朝鮮を面倒
みてやれとアメリカは言うよ。
しかし中国もロシアもそれはお断り。
金正日体制が倒れれば、その後の復興景気で中国もロシアも潤
うし、長期的に見て利益がある。
いまアメリカは中国とロシアを説得中だよ。

515 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 14:24

人攫い国家が許せないと、
人殺し国家に人殺させ国家が説得中か･･･おめでてぇな。

516 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 14:33

人さらいや麻薬輸出の前科がある北朝鮮の現体制では、どうやっても
自立的経済発展は不可能。まともな貿易相手はいないからね。
自立的な経済発展が不可能なら北朝鮮は、援助目当てで危機を演出し
た瀬戸際外交を続けることになる。
これは中ロを含めて周辺諸国にとっては迷惑至極。
北朝鮮の延命に手を貸して核武装の猶予を与えるか、イラクの次に北
朝鮮を始末するかという問題。
結局、中ロが北朝鮮を見限ることになるのだよ。
プーチンは、拉致を認めるように促したがその結果どうなるかは解り
きったこと。つまりロシアは既に見限っている。
中国は、北朝鮮崩壊後に米軍が北朝鮮に駐留しないこと或いは在韓米
軍の削減を条件として金正日政権転覆に同意する見通し。

517 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 14:44

北朝鮮は核開発を中止するといいながらこっそりと開発を継続し
ていた。これでは、今後どのような協定を結んでも無意味。
どうせ約束が守られないのだから。
だからアメリカは、北朝鮮が核開発の中止と査察を呑まない限り
重油供給を再開しない。
しかし北朝鮮は核開発中止の口約束はしても査察は認めないだろ
うから交渉がまとまる見込みなし。

518 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:00

しかし北朝鮮はほとんどのカードを切ったんじゃないか？
アメリカは、交渉するそぶりを見せているが交渉するにしてもどうせ
イラクが片付くまで。
その間、重油供給の再開はしないだろう。場合によっては暫定的に再
開（量を削減して）するかもしれないが、これは時間の引き延ばしの
ため。
アメリカが再び強硬姿勢に転じれば、次に北朝鮮が切るカードはミサ
イルぐらいだが、アメリカを硬化させるだけ。
核開発をしても北朝鮮の経済が回復するわけでなし、放置しておいて
も北朝鮮は衰弱死あるのみ。

519 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:06

北は今年中に崩壊するかも知れない。

520 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:19

中国が北朝鮮を見放している。その証拠に北朝鮮の経済特別区の長官
をタイーホしちゃったね。
韓国にしろ中国にしろ、経済発展は技術導入、外資の導入、輸出振興
よるわけだが、今の金正日体制ではどれも到底無理。
中国は、随分昔から留学生を西側に送ってそれが技術導入の助けとな
ったが北朝鮮はそれもない。あの体制では、西側に留学生を送ること
など不可能だからね。
要は北朝鮮の経済不振は体制が原因ということ。
となれば現体制がつづく限り、経済不振がつづき、経済不振がつづく
限り援助目当てで危機を演出することになる。

521 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:31

>520　テポどん　を忘れてるだろ。
その技術者が　お前の国の大学を出たと知ったら、
どんな顔をするんだろうな？　おまいさんは。

522 ：　：03/01/12 15:34

>>519
北朝鮮は金正日総書記が健在である限り崩壊しない。
餓死によって2200万人の人口が1500万、さらには1000万人に減ろうとも、将軍様こそが国家であるから、国家崩壊はあり得ない。

523 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 16:32

>>521
日本の大学を出て在日で朝鮮に渡ったやるはいるだろうな。
>>522
全員餓死すれば問題解決ではあるな。

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 16:36

どの途、北朝鮮が経済発展する可能性はゼロ。
精々餓死しない程度を維持するのが精一杯だろうな。

525 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 16:49

>>515
それ以前に全ての国家は存在自体が人殺し前提で出来ているのだぞ。
人殺しを云々するならば、全ての国家を解体する以外に無いのではないか？

526 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:04

＞人殺し前提

初耳なり。

527 ：保守反動 ◆5vSmarTBoA ：03/01/12 18:17

北朝鮮は核兵器開発をあからさまに進めるようですね。
原水協や原水禁の皆さんはなぜダンマリなのですか。
平和念仏でも皆で唱えて北朝鮮の野望を阻止したらいいではありませんか。
それともカラ念仏の自覚があるのでしょうか。

528 ：当然です：03/01/12 22:56

>>原水協や原水禁の皆さんはなぜダンマリなのですか。

当然です。我々は北朝鮮の仲間ですから。

529 ：当然です：03/01/12 23:03

>>527
一応形だけの反対声明は出していたな。形だけね。

530 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:15

何で非難声明を出さないかって？
その理由は単純明快ですよ。

「声明を出さないのはおかしい！」
と、保守反動さんが不快感を持つだろうから、
そのためにきまってるじゃないですか。
単なる嫌がらせですよ、イ♥ヤ♥ガ♥ラ♥セ♥

531 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:31

>>523
>日本の大学を出て在日で朝鮮に渡ったやるはいるだろうな。

北朝鮮のエリート技術者は東北大や京大出身の在日帰国者。

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:47

>>527
>北朝鮮は核兵器開発をあからさまに進めるようですね。

「核兵器開発はしない」といっている。

>原水協や原水禁の皆さんはなぜダンマリなのですか。
>平和念仏でも皆で唱えて北朝鮮の野望を阻止したらいいではありませんか。

仮に北朝鮮が核兵器を持てば、米日の野望を牽制することになるので平和につながる。
核兵器廃絶のためには核独占体制打破が必要。

533 ：保守反動 ◆5vSmarTBoA ：03/01/13 07:33

>>532
あなたはおそらく日本国民なのにどうして北朝鮮の国益に沿った
解説をするのですか。

534 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:52

>>532
国民を飢えさせて自分は将軍様だと＞金正日
21世紀のこの時代に国民を餓死させただけで政権の座にある
資格なしだということが解らない馬鹿＞日本の左翼
日本に併合されたままのほうがよほど幸せだったよな。少な
くとも餓死はしなくて済むんだぞ＞北朝鮮国民

535 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:55

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536 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:55

>>534
しかしいまさら併合してくれといってもどこの国でもお断りだがな。
北朝鮮は世界の迷惑、世界のお荷物だよ。
「みんな飢えて死んでくれれば助かる」これが韓国を含めて世界の
本音。

537 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 15:39

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜金正日先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

538 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 15:49

韓国に北朝鮮、ひいては中国との全面戦争を行う覚悟がなくては
アメリカも北に対し軍事活動を行えない
北朝鮮も南が戦争意志を持てないことがわかっているので
ここまでも大きなアクションをとることができる

北はしばらく活動の自由がある
アメリカには拳を振り上げることもできない
とりあえず、いちゃもんつけるしか選択肢ないね

539 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 17:43

>>532
こ、これは釣りだろ？

540 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:13

いやいや、532は、なかなか核心を突いているかもしれない。

　　　核兵器を撤廃しろ！　さもなくば、核武装するぞゴルァ！

という脅迫でもない限り、外道国家アメリカが自ら進んで
優位な立場を降りるとは考えにくい。さすが金正日は男前だ。

541 ：大将軍 ◆ZNwE20WkCg ：03/01/13 22:59

ノ・ムヒョン大統領は北朝鮮とアメリカの仲介を行うが北朝鮮
とアメリカの主張の隔たりは大きく仲介は不調に終わる。

その間も北朝鮮は、ミサイル発射実験を再開するなど、威嚇を
行為を重ねる。

いよいよ自らの要求が容れられないことに苛立った北朝鮮は、
使用済み核燃料からプルトニウムの抽出を始める。これは即
ち核兵器製造の開始を意味する。

北朝鮮の核武装を断じて容認しない中国、ロシアは、北朝鮮に
核武装と開発の放棄を強く迫るが北朝鮮はこれを無視。
ここで中国、ロシアは、かねて検討中であった金正日政権の転
覆策を実行に同意。

国連安保理事会で北朝鮮への経済制裁が全会一致で可決される。
中国、ロシアは、北朝鮮国境に大部隊を集結させアメリカとと
もに北朝鮮に核武装の放棄を要求。同時に親中、親ロの北朝鮮
軍幹部のクーデター及び反乱を促す。
クーデター及び反乱の発生と同時に中国軍とロシア軍は、北朝
鮮国境を突破して北朝鮮領内に侵攻。一方米軍は、北朝鮮のミ
サイル発射基地や防空施設を破壊。

北朝鮮軍は、全て中国、ロシアに投降。金正日は、反乱軍によ
って逮捕される。

542 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:39

いーや、北朝鮮は危機を最大限まで演出し、綱渡りを続けるが、
攻撃を受けたら即座に無条件降伏するね。しかし、金正日同志は
行方をくらませる…　無条件降伏することにより、西側諸国の
傀儡政権を受容れ、経済的発展と共に、北朝鮮人は堂々と外国で
活動する事が可能になり、偉大なる世界同時革命の準備を、
着々と進める事が可能になるのだ。地下の金正日同志の指導のもとに。
うーん、流石金正日は男前。

543 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:37

>>542
金正日同志は、しょんべんをチビリながら命乞いをすると思う。

544 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:42

タイーホされた金正日同士と側近は、罪のなすり合いを演じるよ。
国際裁判所において
正日：「拉致は××が勝手にやったこと」
××：「いいえあれば正日の命令ですた」
こりゃ見ものだよ。

545 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:45

国際裁判において
正日：「大韓機の爆破は××が勝手にやったこと」
××：「いいえ大韓機の爆破は正日の命令ですた」

546 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:49

>>545
大韓航空機事件は、明らかに安企部の自作自演だよ。
毎日新聞社『金賢姫の闇』を読めよ。

547 ：保守反動 ◆5vSmarTBoA ：03/01/14 00:49

>>540
おもしろい理屈です。
世界中の核兵器を廃絶するために唯一の被爆国である日本も率先して核武装しましょう。
そういう結論が出るのではないでしょうか。

548 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:11

>>544その後に及んで金正日はこう言うだろうよ。
｢すみません。実は拉致はオヤジが、朝鮮に勝手にやってきた
日本人の赤軍派にそそのかされてやったことなんです。
だから拉致の根本原因は日本人です。あいつらは朝鮮人を
そそのかしてかってにやらしといてコッチに責任擦り付けて
るんですよ。あいつらマッチポンプもいいとこ。
もちろん私が気づいた時点で解決すべきだった責任は
あるんですが、最近まで知らんかった。ゴメンナサイ」

549 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 02:04

イシハラが喜ぶだろうな。

550 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:53

>>546
もしかして拉致も実は日本の自作自演でしょ。
金正日は、カネが欲しかったからつい認めてしまった。
それで日本から送りこまれたヤツを送り返した振りを
したんでしょ。

>>548
あり得るな。

551 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 04:16

日本の左翼は、ゾンビだ。破滅している。
今、左翼思想を吹聴するのは犯罪に等しい。

552 ：サヨっ茶マン：03/01/14 04:27

551 名前：名無しさん＠１周年：03/01/14 04:16
日本のウヨは、ゾンビだ。破滅している。
今、ウヨ思想を吹聴するのは犯罪に等しい。

　　　だろ？

553 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 04:45

それは、スターリン関係の人たち。
とくに、自虐史観として自由主義史観として教科書販売
をやりはじめた張本人は、1991年まで日本共産党員の教育学者
藤岡信勝であった。

現代コリアの佐藤勝巳は民主商工会―共産党―日朝協会―朝鮮総連支持者
をへて、反北朝鮮売文屋になっている。

左翼が破綻しているのではなく、左翼くすぜによってそれらは組織されている。

根底はだまされていたということであろうか。

しかし、左翼は労働階級の政治立場ということ、国際連帯の立場ということ、そして
一国社会主義の間違いを理解できない人たちというべきであろう。

それがないと、反動に転落していくのである。

554 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 04:47

また、世界的に左翼は退潮していない。労働運動は激化している。
反転攻勢はばしまったばかり。日本がそれにおくれているのだ。

日本資本もおくらばせながら、リストラ資本攻勢をかけてきている。
それゆえに労働階級の反転攻勢はこれからである。

555 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:00

他人のフンドシあてにしてるようだが。
リストラや失業がおこり、政府がきちんと対応しなければ
労働者が怒って抗議運動がおきるのは当り前のことだ。
別に日本の共産左翼は関係ない。にほんではそんなのが取り仕切ろう
とするから、マトモな経済活動＝労働運動も出来ないでいるわけだ。

556 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:58

>>550
>もしかして拉致も実は日本の自作自演でしょ。
>金正日は、カネが欲しかったからつい認めてしまった。
>それで日本から送りこまれたヤツを送り返した振りをしたんでしょ。

彼らが「日本から送りこまれた」ということはないと思う。
自発的に朝鮮に行った可能性はあるだろう。
原さんの場合はそうだと思う。また有本さんも思想的に共鳴していったのだろう。（その後で対立して殺されたのかもしれないが。）

大韓航空機事件の場合は、韓国の陰謀を強く示唆する情況証拠がたくさんあるのだが、それは『金賢姫の闇』を見てくれ。

557 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:31

555
デマはやめられたい。
政府自らリストラ政策を展開しているわけである。
また連合もこれにのっかかっている。
反対するのは全労連・全労協などである。
失業政策は政府がとっている資本の生き残り
国際競争のためである。

失業対策は警察官雇用増員と、労働組合の骨抜きと、労働法の骨抜きと
治安強化である（労組に不当労働行為の適用構想と、労組破壊の法制化
はすでにつくられている。先例はアメリカだった。これでアメリカはコスト
をうかし、競争をしかけたのである。日本も80年からやられているが、今日
それは激化している）

同盟系は経済ストでも（それはガス抜き）やっているか？
連合はどうだ。

なぜ戦後最大の失業率なのに経済ストさえやらないのかといえば
それは癒着しているからである。

558 ：５５５デマはやめられたい：03/01/14 14:31

なぜ戦後最大の失業率なのに経済ストさえやらないのかといえば
それは癒着しているからである。

根底は総評解体－社会主義は敗北した、資本主義が正しい
ということで連合になったためである。
よって資本体制や政府政策には批判もしないということなのである。
資本の生き残りに身売りして労組という組織を守るということのようである。

労働階級の守り手ではないということである。

アメリカの労働運動は労働貴族指導部をひっくり返して、政府との癒着を
断ち切ったから闘争ができているのである。

日本でおきないのは、指導部が癒着しているからだ。

全労協は闘いを展開している。

559 ：北朝鮮共産主義の実態：03/01/14 14:47

　食糧難と強制労働だけではなく、暴力と性的虐待も日常茶飯事だという。
＜女性の人権など全く無視されている。真っ裸にされ、人前で性的交渉を強い
られる。そのような状況では女性は自分の身を守ることはできないし、夫は妻
が警備員にレイプされていることを知っても、抗議どころかそれを口にするこ
ともできない＞＜木から線路に落ちた栗を拾おうとトロッコを止めた運転手
（収容者）を、警備員が射殺した。ある時、男の収容者が空腹に耐えかね、雄
牛のテール（尻尾）でつくった鞭を口に入れたら、たまたま警備員に見つかっ
た。彼は叩かれたうえに、便所の腸内寄生虫を食べさせられ、２日後に息を引
き取った。悲惨な話は山ほどあります。牛の糞の中に潰れていない豆があると、
みんな我先に奪い合います。死人が出ると着ていた服を取り合い、生きている
者が着る。人間の住むところではなかった＞＜毎日１０人ほど死にます。棺桶
はないので、死体は厚板に乗せて丘まで運んで焼く。そんな状況を私はきちん
と表現できません。雨漏りでいつもマットレスはぬれている。シラミがわいた
毛布を死人からはぎとって寝る。針や糸は支給されないので、ボロになった服
は銅線でつくろう。新入りがまず教えられるのが死体の埋め方です。私も２人
埋めました。
人道的援助もその一つだが、今は隠されている北朝鮮の人権侵害を世界に明ら
かにすることこそ、最優先の課題だと考えている
北朝鮮内部では、金日成、金正日父子を絶対視する思想教育を受けてきた民衆
の間から、恐怖政治と飢餓に耐えかねて民主化運動の地下組織が芽生えている。
学生、労働者、女性など多くの若者が家族を飢えで失い、金正日の失政を見抜
き、恨みを抱くようになった。まだ彼らだけでは政権を倒すまでの力はないが、
国際社会が金正日政権への一切の支援を止め、難民を積極的に受け入れると表
明すれば、北は内部崩壊を早め、政権を倒すことが可能になるかもしれない」
※以上記事引用：http://www.weeklypost.com/jp/030124jp/news/news_1.html

560 ：５５５デマはやめられたい：03/01/14 14:53

553　訂正　　旧左翼くずれつまり日共くずれ（民族主義という意味で右翼と根底は同じ）
　　　　　　スターリンの一国社会主義の間違いを理解しない旧左翼の人たちのためである。

561 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:13

ワロタ。癒着した方がいいから癒着してるわけだ。現に全然ゼネストなんて起こる気配もない。
いくら悔しがっても残念だねえ。指導部が癒着しているとかって言ったってその指導部を
解体なんて全然出来ないじゃないかよ。それはごく一部の人間だけで、世の中の殆どの人間に受け
入れられない世迷い事のオナニー運動してるからだ。労働者の方が圧倒的に数は多いんだぞ。
それくらいは知ってるのか。なのになんで癒着した指導部を打倒できないか。
バカな世迷い事言ってて、労働者からは、こりゃ癒着してる指導部のほうがまだましだ
と思われてるからだ。そんな認識も出来ずに自己満足のためのオナニー活動やってたって、
クソの役にもたたないわｗ

562 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:23

別に反帝反スタ世界革命思想なんてなくても、韓国じゃ堂堂と
労働者はストに決起したりしてるぞ。わずかばかりに残った
仲間内で醜いケンカしあう一方で、エッラソウに我々の革命理論で
武装したもののみが世界革命を実現できるとかってわめいたって、
そんなもん誰も信用しないわｗｗ

563 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:39

｢畜生！バカ部長のヤツ。ボーナスの査定下げやがった。おまけにサービス
残業までさせやがって。これじゃ韓国エステにも行けなきゃ、新車の入れ替え
も出来やしねえ。アッタマくらあ｣
｢オイオイあのバカ部長リストラされちまいやがってんの。ザマーミロ」
とかって日常茶飯事のヘボサラリーマンやリストラされたヘボ部長をきちんと
獲得できるだけの説得力をもった活動やってるのか。わずかばかりの仲間内
だけのオナニー活動やってたって、全然事態は変わらないわけだが。

564 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:45

癒着は組織温存のためである。

解体されたのは、総評です。
これが尾をひいている・・・。
しかし、総評ですら民同で反共から出発した。

それを突破するのはなんでしょうか。
経済情勢でしょう。

受け入れられないことはありません。
韓国だけではない、
それは世界的です。
日本は連合が規制している。

政治的決起についていいましょう。
有事法制反対のデモ（政治的）
は６万でした。規制はあったにもかかわらず、
政治的集会に6万あっまっている。

あなたは、とにかく、闘争をつぶしたいわけである。

565 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:45

癒着は買収、労働貴族の帝国主義買収だ。
帝国主義労働運動は戦争に反対しない。

仲間内で醜い争いはない。ただそれは、階級労働運動
をまもったのかうらぎったのかということです。
仲間うちの争いにさせたい人もいるからなのでしょう。

国労にかんしていいますと、総評解体は国労の弱体化
なしにできなかった。国労解体の尖兵としてあらわれた政治党派
もあったということです。それを利用して総評解体となったということ。
しかもその政治党派は、総評が協会派つまりスターリン主義だから
解体されてもいいとした。さして自分らの政治・労組組織を温存するために
国労をうり、解体も画策したのであるが、それができず利用価値はないとされたから
内部分裂をおこしているのである。
それは、政治党派のおわりをしめすでしょう。

566 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 16:05

その政治党派とは革マル派です。

567 ：確実なこと：03/01/14 17:00

現状では北朝鮮は重油他の経済支援を受けられない。
経済制裁をするまでもなく北朝鮮の経済は間もなく仮死状態。
時間が長引くほど北朝鮮は窮地に追い込まれる。
やはり金正日体制が崩壊するのは時間の問題。

568 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:41

受け入れられないことはありません。
韓国だけではない、
それは世界的です。
日本は連合が規制している。

だって。もちろん世界中で労働運動はあるだろうよ。西ヨーロッパ
なんて結構激しいわけだ。(労働運動のない東ヨーロッパは崩壊するか
労働運動で崩壊したとこもあるが）しかしアイツは何とか派だから敵だ。
コイツもそうだ。革命がおきないのは謀略のためだ。とかって言い続けて早
ウン10年。みんな人のせいにして後は何時もの世迷いごとのオウム返し。
およそ自分等の今言っていること、やっていることに問題はないのかという
反省自己点検が見られない。コレは決して狭小化しきった組織内だけで上から言われて
やることではない。オープンにして組織とは全く関係ない人からの検証を
＝外部評価に耐え絶えず反省してゆこうなんて考え方は絶対有り得ないから
いくらオウムか壊死しても人々の共感は得られず、従って多くの人を動かして
ゆく力にはなりえない。むしろ他の人々が起こすムーブメントに介入しそこでも
欧迎えしを繰り返すことで、分裂対立縮小を持ち込む結果にしかならない。
今までもそうだったし、ここのおよそ他人の主張は一切聞かず、単にレッテルバリ
繰り返すだけの言い様を見てもこれからもずっとそうだろうよ。ただそれだけのこと。
社会を揺り動かす源動力にはない得ない。

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:33

小泉は偉いな。

571 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:59

北朝鮮と国交があるオーストラリアの使節がピョンヤン入りして
北朝鮮の説得を試みるとか。
誰も成果があるとは思っていないね。
まあこれもいかに北朝鮮が頑迷で道理を弁えない無法国家である
ことを世界に知らしめるアメリカの工作の一環。
中国もロシアも、そこまでやっても言う事をきかないならと北朝
鮮を見限るための一ステップ。

572 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:02

>>570
小泉は、ドサクサにまぎれて靖国参拝を終わらせちゃったね。

573 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:24

在日朝鮮人は、この事態を指をくわえて見ているだけか？
金正日に何とか言えよ＞在日

574 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:43

>>573
しかし同胞が飢え死にしてもこれまで平気だったんだよな。
北朝鮮が崩壊したら、終戦後の日本でやったように火事場泥棒
のような金儲けを狙っているのか？海外からの援助を掠め盗る
とかな（笑

575 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:46

>>574
それとも北朝鮮の若い女を難民だとかいて日本に連れてきて
自分が経営する風俗店で働かせるんか？

576 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:00

>>575
まあ嫌味は脇に置いて、総連として金正日を説得する使節団を
送るぐらいはできないのか？

577 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:27

ころされに逝けと？

578 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 01:21

核開発は当然の権利。日本だってやっている。

579 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 01:25

やっぱり国際情勢が分かってない人ばっかりだね。
何度も言うけど、金正日体制の崩壊はありえない。だって崩壊したら韓国も中国もロシアも困るもん。
だから本当に危機になったらたくさん援助して延命させるよ。金正日もそれはわかってる。

580 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 01:27

NPTに加盟せず、核兵器を持っている国は3つもある。（インド、パキスタン、イスラエル）
それなのに、どうして朝鮮が核を持ってはいけないのか。朝鮮人に対する人種差別としか思えない。

581 ：囚人：03/01/15 08:01

>>579
そうですかね。去年中国が日米安保を評価した事がありましたね。あれは、
明らかに、もう北の緩衝国はいらないよと言うことでしょう。
>>580
まあ差別では無いでしょうけど。今のままでは朝鮮族は今後かなり長い間
差別されるでしょう。中国の朝鮮族の間で言われているように、死んだ父親を
皆で食べたり、生まれた子供を茹でて食べたりする惨状が本当でありその上に
まともな経済活動もせず犯罪行為に依って国家が収益を上げようとしているの
なら、その国民と種族は危険な不可触民の烙印を押されてもしかたがないです
。誰もそれを許さないでしょうから。

582 ：江沢眠：03/01/15 09:41

朝鮮半島が韓国に統一されれば、中国、韓国ともに経済的利点は多大。
北朝鮮は邪魔です。

583 ：学者：03/01/16 14:00

北朝鮮が完全な査察なんて受け入れることはできないな。
だからアメリカの新提案を受け入れないだろう。
アメリカもこれ以上の譲歩するつもりはないから事態は膠着
状態入り。
となると北朝鮮はジリ貧。
このままでは春になっても作付けもできなくなるがここに至
って北朝鮮人民と軍が大規模反乱をおこす。

584 ：学者：03/01/16 14:02

今年の北朝鮮は種モミも食いつぶす状態。

585 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 17:05

アメリカは文書で不可侵確約するらしい。一見アメリカが北朝鮮に大幅
譲歩と見えるがこれは金正日にとって到底乗れる話しではない。
不可侵確約の条件は、北朝鮮の核やミサイル完全放棄でありこれを呑め
ば北朝鮮を一旦丸裸にされていまうからだ。
北朝鮮は拉致や覚醒剤輸出など糾弾される材料に事欠かない。もし核や
ミサイルを完全放棄したならば、拉致や覚醒剤輸出を追及されて厳しい
経済制裁あるいは武力制裁を受けることになってもはや対抗手段がない。
中国やロシアは、アメリカの提案を受諾するように金正日を説得するだ
ろうが、拉致を認めて却って立場を悪くしたことを考えれば金正日も中
国、ロシアが薦めて応じることはないだろう。
アメリカの目的は時間稼ぎであり、イラクの片付くまで北朝鮮の核開発
の進展を遅らせることが狙い。
イラクが決着すれば、全力を上げて金正日政権の転覆に乗り出すことは
間違いない。

586 ：山崎渉：03/01/20 06:29

（＾＾）

587 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:04

北の有償援助米、“踏み倒し”の危機…　　　　　　　　　　
http://www.zakzak.co.jp/top/top0120_2_02.html

588 ：あげあげあげ：03/01/21 02:36

あふぉ

589 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:02

>>587
こういった契約さえ守らないということがいかに信用を失うか
連中は解っていないね。そんな相手とどんな条約を結んでも無
意味。

590 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:36

日本が北朝鮮に食糧援助をしても感謝されずに逆恨みされるだけ。

591 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:32

留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を
国民学生の権利を大学の特権は踏みにじるのであろうか．

592 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 21:37

>>585
その見方あたってると思います。

きちんと産業を育成し、その合理的な発展を企図した国作りや社会整備ではなく、
私党、私兵のための国作り、社会体制がすべての敗因であり、その根本矛盾が
こうしたアメリカの合理的な折衝に負けることになるのでしょう。結局、金正日
ひとりがいい思いをするための体制を維持するだけの論理が崩壊するということ
なんだと思います。民のための国でない、ひとりの独裁者のための国、社会が
まともな世界に負けて崩壊するということだと思います。

このアメリカの大変立派で筋の通った交渉に対して、すでに全然分のない北朝鮮は
自分自身の持っている根本矛盾によって解答が得られずに自己崩壊するに違いありま
せん。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 21:44

北朝鮮は悪政だと思うが、それが
金正日一人がウマイ思いをするための
ものなのかどうかは疑問だ。

北朝鮮を知る情報のチャネルを幾つ持っているのかは知らんが、
漏れはでんでん持って居ないので
語り得ない事に対しては沈黙するしか出来ないぐゎ。

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 21:48

>>585はイラクをアメリカが簡単に片付けてしまうと
おもっているようだなｗしかし湾岸戦争でもクウェート侵攻を
砕いたところまでがやっとだったが。仮にフセインを倒すとしても
その後どうする。そこまででも大変だろうけど。その間に米軍の
犠牲者が多くなれば、そうでなくても国際的に支持の少ないイラク攻撃が
窮地に立たされることになる。ブッシュがいくら強気で楽観的でも
そうは簡単にイラクは片付かない。そしてイラク攻撃が失敗すれば
再び米国内に苦悩のプラトーン現象が起こり、とてもじゃないが
北朝鮮攻撃どころではなくなる。

595 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 22:40

>>598
>金正日一人がウマイ思いをするためのものなのかどうか

いや、、そう考えるための根拠はこれで十分ですね。新しい今年の刊行本では
情報面でもこれが現状際立つ証拠になると思います。
「私は金正日の極私警護官だった」（李英国著、ブックマン社：ISBN4-89308-525-5)
彼らの悪の実態が克明に記されており、たいへん衝撃的です。朝鮮＜労働＞党の
反労働者ぶりが如実に感じられる秀作ではないでしょうか。

すでに1年以上前のものでは、
「北朝鮮強制収容所」（安明哲著、双葉社、ISBN4-575-28782-2）
「北朝鮮を知りすぎた医者　国境からの報告」（ノルベルト・フォラツェン著、草思社、
ISBN4-7942-1090-6）

すべての慈善団体の善意がすべて虚しく、＜支配＞する＜階級＞に＜搾取＞
されていく現実がここに表わされているのです。ぜひご覧になってくださるように
訴えたく存じます。

596 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 22:48

この最後の本の著者であるドイツ人医師のノルベルト・フォラツェン氏は、
本日もこのニュースで名が出ています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000162-mai-soci

北朝鮮の実体を知れば知るほど、もう朝鮮労働党の幹部やその手下らを全然
信用することができなくなり、もはや被害者の国民、脱出を希望する被虐待階層
の人々をどんどん脱出させるしか彼らを地獄から救う方法はないと心を決めたんだ
と思います。そのくらい北朝鮮の実情は絶望的です。

なにの＜独裁者＞とその一味は未だにそうした＜貧民＞＜階級＞に大きな苦痛と
飢餓を強要するなかで、何の意味なのか、＜支配者としての＞＜自分の地位＞と
＜自分の贅沢でおいしい生活＞だけは、これらの本でしっかり紹介されて明らか
な通り、しっかりと確保しているのです。なんとおぞましい独裁支配、特権階級
のためだけの国、私党・私兵のための国なのでしょうか・・・。

597 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:14

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042325619/103

にも書きましたが、キムジョンイルらは結局のところ、自分たちだけが特権を持つ
支配階級として意図的に２層化させた階級分けの構造を維持することで、
自動的に疲弊する国力とその結果としての自分たち特権階級層の利益の永続化が
ずっと共同現象的に相補的に支え合うものになることを見越していたに違いないと
思えます。

そして特権階級にも、このオレを担いでいることが、お前達の命と利益の保証になる
のだと吹いていたことも、先の「私は金正日の極私警護官だった」（李英国著）に
はちゃんと語られていました。

これもわたしの見方がやはり正しかったことを示すものだとひとり合点がいった次第
でしたが、やはり独裁が維持される力学とはそうした、
　＜支える者の利害＞　と　＜支配する独裁者＞　の共同現象、またはその利用
という独裁者の見越した信念のたまものなのだと言えます。そこがあらゆる暴虐が
企図され、現実となり、国全体を巻き込み、そして悲惨に襲われる多くの善良な国民
に悲劇をもたらしていくわけでした。

598 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:17

（続き）
もし「旧日本軍の蛮行を批判または非難するのなら」、それは同時に、
「北朝鮮の＜支配＞＜階級＞にも向けられなければならない」のです！！

これを、戦時中に「旧日本軍が蛮行したから」、「今度は北朝鮮が拉致したり、
帰国事業で帰った帰国者らをスパイと決めつけてその多くを強制収容所で
拷問して残虐に叩き殴り石で頭蓋を割って脳ミソを出して殺すほどの暴虐を
行なっても許される」などという、それこそ「馬鹿な論理」に埋没している
「暴力左翼」のみなさんは完全に逝かれてしまっていると考えるほかありません。

もしそうした暴虐が「し返しとして許される」というのなら、それは「貧しい
国民を救うためだったマルクスの描いた理想」からはほど遠いものになっている
ことに気付くべきで、そうした論理は「普遍的な理想の見地」から出ているのでは
なく、本来あるべき左翼の論理ではあり得ません。むしろそれは、単なる民族主義
の怨讐に基づく感情でしかありません。そこからは「現実の、現在ある悲惨に
さいなまれ、生きる希望を失っている無実の罪の階層をたださらに苦しめる悪の
連鎖」が生まれ、そして人類をまた絶望の穴に追い進める陥穽となるでしょう。

ですから、こうした間違った暴力左翼の論理には、つゆほども共感はできません。
あなたがたは、反戦平和を唱えながら、その一方では「本質においては
旧日本軍の残虐に加担している」のです。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:28

５９２　妄想ここにあらわれたり。

アメリカ国内の資本攻勢では、労働階級の反撃にあい
たとえば９０年初頭の黒人暴動を想起されよ、

支配階級の維持のために、零落する労働階級の不満は激化している。

また、国外ではアメリカ体制維持のために、経済の争奪戦がくりひろげられ
アメリカ以外は経済不況(裏返しの失業)

アメリカ経済はいまやバブル崩壊となり、もはや自動車ゼロ金利ローン
と住宅バブルだけとなっている。そこで、ドル防衛と恐慌の現実をそらす目的
と過剰資本処理を戦争で解決しようとするためのイラク攻撃という規定的動機がある。

さらに、アメリカ支配の没落は、世界的にはっきりしている。
テロは、アメリカが世界で巻き散らかした侵略戦争や抑圧された側の戦争的反撃手段に他ならない。

合理的？その実態は。反感をかうばかりであった。
それは、中東１３億、中国11億の民衆を、敵にまわすのと同一だ。

600 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:36

あなたがた暴力左翼は、ただ「帝国主義」という言葉にくだらない仮想敵の共感に
打ち震えることで、自分の正義感を左翼に仮想した薄汚れた北朝鮮労働党の唱える
民族主義に乗っ取られているだけです。彼らの意識とは、実はマルキシズムと
レーニン主義に仮装された "民族主義の怨讐" にすぎないのです。

その仮装された本質は、ただ独裁者の利益であり、それに加担協力することで維持される
＜支配＞＜階級＞、＜特権＞＜階級＞の欺瞞であり、本質的には非人権主義、反人権主義の
統制主義社会の矛盾なのでしょう。それを民族主義意識によって補完することで、
ひとり独裁者だけが、広大な別荘を擁し、ひとりヨットを持って遊び、それを確保するため
だけの私兵である警護員や親衛隊なのでした。これらのことの詳しくは上記紹介本を参考に
してください。

いかにそこに欺瞞がつまっているかそれらから知るべきでしょう。

ああ、"主体思想"とやらの主の現実がこうだったことを知った槙枝氏（かつての日教組
委員長か？）などは今ごろどんなに打ちひしがれていることでしょうか、それともまだ
妄想にふける毎日、、なのでしょうか？アワレです、全く・・・。

601 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:45

>>599
あんたは、

>アメリカ経済はいまやバブル崩壊となり、もはや自動車ゼロ金利ローン
>と住宅バブルだけとなっている。そこで、ドル防衛と恐慌の現実をそらす目的
>と過剰資本処理を戦争で解決しようとするためのイラク攻撃という規定的動機がある。

この妄想から救われた方がいいと思うよ。

もしどこの資本主義国も帝国主義になるんなら、どうしてほかの先進国はこの法則の
通りに戦争しないんだい？アメリカのイラク攻撃に世界のほとんどの国がストップを
けようとしていることを考えればこれが法則じゃないのは明白だな。

それで、アメリカも今回は戦争にならないで、むしろイラクの独裁者フセインが
退陣しさえすればいいと明言しているではないか。それならどうして「資本破棄捨て」
のために戦争になるんだい？おかしいんだよ、すべてあんたの言ってることはさ。

わかる？

602 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:47

古臭い経文唱えて自己満足していればあんたの正義感は満たされるように
法則が出来ているんだろうが、それは全然だめな理論だな。出なおしてこい。

603 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/21 23:49

>>599
それから、600には反論ありますか？これにも適当に書いといてくらはい。
それじゃあね。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:17

アメリカが経済が根底で戦争をしくむのは、ブルジョアでも指摘する。

たとえば、これでアメリカから資金が流失するから
日本がバブルにまたおどりでれるだのいう意見である。

ブルや投資家がある意味でイラク攻撃をとらえるのは
こうしたわけがある。

アメリカはイラク攻撃の動機を経済と政治の最終的手段として指摘
するのは少数ではない。
ただ、この思惑は、泥沼になるだろうが・・・。

ようは、アメリカは没落をふぜぐために戦争をやるが
それは国際秩序をみずから破壊するに等しいということ。
そういう時代にはいったということだ。
帝国主義どうしの対立は、経済的にすでに予兆をみせている。
あとは、政治対立、そして戦争であろう。

戦後の国際秩序は破壊してきた、しかもそれはアメリカが率先
しておこなっているのだ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:24

あなたは、具体的・歴史的に世界をみるという視点がかけている。

アメリカに反対する帝国主義はフランス・ドイツ。
ロシア・中国

賛同国は、イギリス・日本だけだ。

これは、どれだけイラクの利権がからんでいるかがかぎをなす。

反対国は、イラクに設備投資しているから反対するのだ。
賛同国は、それがなく、中東権益も弱い。そこでアメリカから
分配してもらうために賛成するわけである。

さて、支配階級のそれぞれの利害とは別に
反戦運動が拡大している。それは、イデオロギーとは別の
ものが作用している。
アメリカの利害とか帝国主義の利害とかが根底にはあるが、
むしろそうではなく、純粋に戦争反対からなのである。

あなたは、戦争には反対ではないのか。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:26

世界大戦は反戦でとめられなかったことを、

現代はそれを歴史的に経験している。
労働者もそうだ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:27

しかし、今度はそれをとめるということだ。

かつてベトナム反戦があった。
もろもろの反戦運動があった。

歴史は、それをおしえている。

608 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/22 00:34

>>604
その破綻した理論はもうどうでもいいからさ、>>595-599　と　>>600
をよく読んで、さらに紹介本もしっかり読んでさ、暴力左翼から足を洗ってくださいよ。
あなたの不幸の源泉は、いまでは無効な経文の犠牲者というだけではなくて、もはや
誰にも共感を持ってもらえない非説得性の無力の実感でもなければならないんですよ。

事実に立脚し、本来あるべき理想とは何か、そしてそのために現実をどう変えるのか、
その視点がない左翼なんて全く無効です。逝ってください。

今問題になっているのは、何度も書いているように、戦争を叫んでまで自分の独裁政権の
温存を決めこみ、その残虐な反人権主義の被害者を拡大しつづけている仮装共産主義の
民族主義の怨讐の暴虐とそれによく多くの被害者、国民の問題なのです。それにどれだけ
この日本も助けの手を差し伸べ、そして現実に苦しまされ、ひどい目に合わされている
人々のよるべとなり、味方となってあげられるかなのです。

わかりますでしょうか？！

609 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/22 00:42

>>605-607
もちろん、戦争はないに越したことはない。しかし、独裁者が自国民を
圧殺し続けるというのなら、あるときには解放のために他国が介入する
必要がある場合を否定しないね。

なぜなら、そうしなければ彼らをずっとその不幸の環境、あってはならない
この世の地獄の存在に加担しつづけることにもなるんだぜ。そこはどう思う
んですか？戦争ならすべて悪いのですか？私はそうは思いません。次善の
策は戦争しかない場合もあります、しかしそうならないように、独裁者と
その利益共同階層には静かに去っていただくのがもちろんベストだとは信じます。

610 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/22 00:53

>>605
>反対国は、イラクに設備投資しているから反対するのだ。

だから必ずしも「資本破棄捨て」にならないじゃないですか。資本主義が
かならず資本の破棄のために戦争するわけじゃないわけですね。
もしヨーロッパも不況で国民の不満が溜まったらいつも戦争になるんですか。
現状はむしろ資本の蓄積を守らないといけないわけですか、矛盾ですね。
だからそれは運命論じゃないでしょ。

アメリカ自身も今回はあくまでもフセインが退陣してくれれば戦争はしないと
ハッキリ言ってるじゃないですか？これがどうして蓄積資本の破棄になるん
ですか？

そういうと、今度は権益のための戦争なんですか？では「蓄積資本の破棄」
の目的だと言ったのはどうなったんですか？あなたはまずくなると論点を微妙
にずらして妄想を拡大してごまかすくせがありますね（ｲﾔﾊﾔ

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:55

>>605純粋に戦争に反対だろうよ。だから別にそれでいいわけだ。
イデオロギーは関係ない。戦争なんてしんどいからやめたほうが
いいんじゃないのか。それで充分だろう。社会主義だなんだって理屈
こねる方がおかしい。戦争が起こりそうになったらその都度やりたく
ねえや、って運動が起こる。自然現象だ。ある体制から別の体制に
移行すれば戦争はなくなるなんてイデオロギーが一番ジャマなんだ。
戦争なんてやめてもっと楽しもうや、それで反戦運動は充分盛り上がる。
それが戦争をとめる原動力になる。しかし俺の言うとおりの体制にすれば
未来永劫絶対戦争は起こらない、なんてのが入ってくると、余計な混乱や
分裂の元になって、戦争そのものを押しとどめる力もなくなるどころか、
戦争を長引かせる原因にさえなりかねない。

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 04:46

蓄積資本ではなく過剰資本
まったく意味は違う。

あなたは、微妙にマル系用語を使うが
概念が違う。

そもそも蓄積資本の破棄といったことはない。
デマはあなたのいう論点すりかえよりも悪意である。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 04:55

わたしがいう反対国は、イラクの利権がアメリカの攻撃でなくなるから
反対するということです。
マル系にたたなくともそれはいえる。
また反対国の独占資本は、自分の設備投資した資本がアメリカの攻撃
でぶっこわされたり、戦争で破壊されたりすることを警戒している。
そもそも石油利権にかかわるのである。
親米政権が成立したら、利権は戦争で血を流したアメリカのものとなるし
アメリカは実際これを要求するだろう。
また、戦争で石油高騰もありうる。

しかし、私が本質的にゆるせないのは、
イラクの民衆が虐殺されてきた事実≪アメリカの爆撃≫
と、これからはじまる虐殺への≪結果的に独裁政権下でも市民はころされていく≫
怒りだ。　
フセインの独裁やら侵略やら指摘するが、アメリカの行う戦争は、市民
を虐殺しないですむのか？

それはありえない。
戦争で被害がでてもしかたないとでもいうのか、それはちがうだろ。

その本質的な問題は、北にもいえる。

独裁政権を人民が打倒すること、そして、それは人民がきめることだ
ということをなぜあなたは重視しないのであるか。
韓国の民主化とおなじく独裁は打倒されるべきだ。
わたしはこうした立場だ。
なぜあなたは、これにふれないのだ。
むしろそれは独裁政権に得だとでもいうのか。
戦争反対がそれを助けるとでもいうのか・・・

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:04

６０９　そんな権利はそもそもない。
　　　
というのは、あなたの正義は内政干渉であるからであり、
かつての植民地支配の正当化―野蛮な国に、文明を
といいつつ侵略した理屈とさほどかわりはないからだ。

よいですか、戦争は正当化して動員されていくものです。

独裁政権を打倒するために他国が介入してよいなどと
だれが判断できるのですか？
アメリカですか？

では、かつての日本は軍部が独裁化していたとされる、
で、これを解放するために原爆をおとしたり、沖縄戦
があったというアメリカの理屈をあなたは容認するのですね。
私は日本の民衆が打倒すべきであったし、これなしに
民主主義なんてものはそだたない。

アメリカの場合、イラクについていえば、フセインを利用していた時期さえある。

それが邪魔になったから、建前として独裁だとしてこれを成敗するかのように
詐欺するわけである。
しかしアメリカでも、これを疑問視する声はあり、実力反戦運動はおきている。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:11

だが、本質は、アメリカ経済の不振はほっといたら、ドル暴落に向かう。

よって、これにむかわないように≪たとえドル暴落しても≫経済の没落
を、軍事力≪世界ナンバーワン≫でねじふせていくということだ。

すでに、ダンピング通商攻勢ははじまっており、ちまたでいわれる
EUが合衆国のようになるというバラ色ではなくブロック化経済だということである。

アメリカが国際秩序をみずから破壊せざるをえないのは、国際秩序が実は
ソ連スターリン崩壊ではじまったからである。
第二次大戦は、イギリスに対するドイツの市場再分割だった。

戦後の国際秩序はこれの反省からである。

しかし、それがこわれてきたからこそ、アメリカが主体的に世界へ
軍事力を巻き散らかして勝負にでてきたのである。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:12

訂正　６行目　国際秩序の崩壊がソ連≪スターリン主義≫崩壊ではじまったからである。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:14

戦後世界でもっとも破壊兵器をもちい戦闘行為をおこない、
戦死者≪アメリカ兵でなく、やられた側≫をおおくだしたのは
アメリカである。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:16

パクス・アメリカーナの没落を暴力的に再編成するという過程を
模索するのがアメリカというわけである。

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:20

決してそれは、人権・民主主義のためであろうはずはない。

だだただ独占資本のため、過剰資本処理のため
恐慌対策のため、そして市場再分割≪中東再編≫
のためである。

北は、日本のアジア権益をひっくり返しアジアをアメリカのもとにきす
ためである。
そのため問題のあることをつきながら介入すというものだし、
韓国・北朝鮮の分断をアメリカの国益の観点から親米政権にするというものだ。

あんたの理屈はこれを代弁しているにすぎない。

独裁から解放させてやるのだから、正義である、これは侵略戦争の常套句
ベトナム戦争は、自由と民主主義をまもるということがかかげられたのであった。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 05:21

訂正　５行目　北攻撃は・・

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 06:09

で結局戦争して２０年もたってみたら
ベトナム自体がドイモイでまっしぐら。
ヤッパリ反戦運動は必要ってことだ。
自由と民主主義を守れって無駄に戦争した
挙句の果てに負けてアメリカの方がガタガタになり
社会主義が勝利した！　はずだったけど今は一生懸命
資本主義経済を導入しようとしている。
結局どこもそんな状態になるんだからこそアメリカは
無駄に戦争することないんだ。しかし目先の利益に
とらわれているブッシュには通じない。だからこその
意味のない戦争はやっても結局無駄だって事を分からせる
反戦運動は必要だ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 06:19

ところで３０年前のベトナム戦争の時も今日明日にも革命が起こって
資本主義は打倒されるみたいなスローガン連日連夜掲げて大盛り上がり
だった分けだが。今行ってることも変わんないな。
最も盛り上がりには随分欠けるが。まあ戦争の本家本元のアメリカで
ラブ＆ピースってことになればまた違うんだろうがな。

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:39

>>621
ベトナム共産党の幹部は今や資本家様になりますた。

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:41

>>ベトナム戦争は、共産党幹部が既存の金持ちの財産を取り上げて
自分の懐に入れるための戦いでした。（藁

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:58

ベトナムは南の方が腐敗が酷かったというのは本当でつか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:07

レーニンはいっている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」（『社会主義と戦争』）　　　

すべての心ある社会主義者は北朝鮮防衛に決起せよ　　

627 ：アント：03/01/24 00:10

人民だの民族だのって、どーでもいんだよ！

併合は国家間で決めたことなんだから・・・イヤならその国を出ればいいのだ。
妄想の詭弁もいい加減に汁！ｗ

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:43

そもそも今回の朝日会談はどういう経緯で開かれたか。帝国主義の包囲、
米帝の戦争恫喝という重圧のもとで開かれたのであって、共和国側の言い分
といえども真空のもとでなされたものではなく、米日帝の圧力の下でなされた
ことに留意すべきである。
会談後の執拗なフレームアップを見れば、「拉致問題」なるものが、
日本帝国主義の民族排外主義と戦争熱の煽動にこの上なく役立っていることは明白だ。
すなわち、共和国側が示したとされる「拉致」の顛末の不自然さ、
日本側提供資料がそのまま共和国側提供資料に用いられていたという事実からも、
今回の共和国の「拉致」承認なるものは、米日帝国主義の戦争恫喝の重圧の下で
強いられたものであると推断できる。
「帰国」した「被害者」も、実際には日帝によって謀略活動に従事させられて
いた人物であろう。キム・ヘギョンなる人物のDNA鑑定なるものも疑わしいといえよう。
米日帝の戦争恫喝の重圧のもと共和国は彼らのシナリオを鵜呑みにさせられている。
いま日本プロレタリアートに必要なのは日帝本国における内乱の爆発によって
共和国への重圧を少しでも取り除き、共和国が真実を述べられるようにすることである。
いまこそ社会主義朝鮮防衛の闘いに決起しよう！
朝鮮民主主義人民共和国の核武装無条件支持！

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:51

628 はスパルタシストの原文ママのビラではないか？
スパルタシストが言った拉致論を知っている人、誰かいるかい？

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 02:05

>>629
違います。
「スパルタシスト」記事では、
「民族主義の北朝鮮官僚は、日本プロレタリアートを同盟者とみなさないために、日本の民間人を拉致するというような非常に奇妙な行為を行った。」
とあります。（原文ママではない。）

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:01

>>630
謝謝
「それでも拉致はウソだ論」ではなく、
「拉致は正当な軍事行動だ論」というのは、
主張する党派は無いのでしたか。
スパルタシストなら、
「労働者国家防衛ならば何でもありだ！どこが悪い！」
と言うと思いましたが・・・
「労働者国家・ソ連の方から、核兵器でＵＳＡを先制攻撃せよ」と主張していた
４トロ・ポサダス派（太田竜がシンパだった？）が、
もし今も昔のままのスタンスならば、拉致正当化論（否定論に非ず）を言うかも？

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:08

＞「労働者国家防衛ならば何でもありだ！どこが悪い！」
実はまっぺんの本音だったりして

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:10

>>631
党派はわからないけど、中国人強制連行問題の活動をしている人から、

「通州抗日義挙や霧社抗日義挙のように、民間人であっても帝国主義国民は攻撃対象になりうるのだから、拉致くらいは我慢せよ」

という趣旨の主張を聞きました。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:14

>>631
非常に奇妙に思う点なのですが、「スパルタシスト」は、「北朝鮮」「韓国」という表記を使っていますね。
「韓国」というなら、北は「朝鮮」でないとだめだろう。
おそらく「スパルタシスト」の記事はすべて英語からの翻訳である点が関係しているのでしょうか。

ちなみに「前進」では、北は「北朝鮮」、南は「南朝鮮・韓国」ですね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:17

↑霧社抗日義挙は知らないが、通州抗日義挙は
左翼関係者によるものではなかったと思う。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:18

『赤旗』は今も「南朝鮮」と表記する？

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:20

>>631
労働者国家防衛の立場から言うと、「民間人を拉致することは不要で有害な戦術的誤り」という批判になると思います。
「かけはし」のように没階級的な立場から批判することは論外ですが、労働者国家防衛のためにはいかなる手段も許されるという前提に立った上で、
「戦術的誤り」と批判することは正しいと思います。

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:23

>>636
いえ、いつごろかはわからないけど「南朝鮮」の表記はなくなりました。
たしか大統領選挙が行われた時から「韓国」をカッコなしで表記するようになったと思います。

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:25

私自身は「拉致」は事実だとは信じていません。
朝鮮の工作員に獲得され、自発的に向こうに行った人々だと思います。
そう考えないと奇妙な点が多いのです。

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:29

>>631
ポサダス派はまだ存在はしています。ブラジルとアルゼンチンに10名か20名程度いるようです。
ベルギーやイギリスにも90年代後半まで存在していたようだけど消滅したみたいです。(機関紙が発行されていない。)
昔はUSAにもあったそうですけどね。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:31

>>637
北朝鮮首脳の頭の中では未だ「パルチザン戦」が続いているのかも知れぬ。
（だって日帝とは未だ講和条約結んでいないもん、ってわけで）
しかし、「平時」にしたからこそ、より禍々しい国家イメージになったわけだ。
北朝鮮がはっきりと国際社会に
「日本に宣戦布告したぞ！あらゆる攻撃をするぞ！有利な交渉のためにはイラクみたいに人質もとるぞ！」
と言ったうえでの行為だったら、
暗いイメージが少しは薄らいだかも？

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:37

>>641
そりゃ続いてますよ。
国内における軍事体制を維持する必要から出たのか、それとも逆に被害者意識・恐怖意識が軍事体制を作ったのか。
鶏と卵のような関係ですが、ともかく朝鮮内部では、「米日に滅ぼされるから軍事体制で行かなくてはならない」という論理は確立しています。
だからこそ周辺諸国からの「雪解け」が必要であって、いたずらに「金正日打倒」などを主張することは逆効果にしかならないわけです。

私自身、共和国に親戚がおり、向こうの人々の発想というか論理は多少分かるつもりです。
戦争をやっている心理状態だから、最高司令官(金正日)を批判するなどとは「もってのほか」ということになるのです。
朝鮮にもっとも必要なものは雪解けなのです。それなしに体制の改革など考えられないと思います。
「北朝鮮民主化」などとホラを吹いている人々は、向こうの人々のことが全くわかっていないのです。

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:38

>>639
「拉致を行った理由」として公表された
「工作員のための、日本語・日本人化教育、パスポート獲得のため」
というのは、信じられないです。
そういうのは自発的な協力者の方がうまくいくと思いますし。
この観点での疑問はスパイ･宮崎学も言っています。
もしはっきりとした事実だとしたら、本物のスパイ・宮崎の言うように
「拉致そのものが目的だった」
と言うほか無いです。

644 ：639：03/01/24 03:43

>>643
そうです。信じられない。自発的な協力者である可能性が高いと思います。
また、パスポート獲得のために「拉致」された原さんにかんしては、「共和国でいい生活をさせてやる、若い女房を世話してやる」
といって買収したのだと思います。９・１７以前に、ある筋からそういう説明を聞きました。

645 ：639：03/01/24 03:49

金正日の「英雄主義・妄動主義」という発言からすると、スパイ宮崎が推測するように、「ゲーム感覚で拉致そのものが目的だった」
のかもしれません。日本軍も中国で遊び半分で大量虐殺を行ったことがあります。
しかし、「拉致」は継続的に行われたとされています。単なる遊び半分の拉致ならば、発覚した時点でストップがかかるはず。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 03:53

独裁と言うものは
恐怖だけで成立するものだろうか？
そんなに酷い政治だったら、
「ではどうして、はじめは少数の一党であったキム・イルソンやポル・ポトが政権を取れたのか？」
という疑問に応える必要があるだろう。
ボルシェビキも10月クーデターのときは、ごく少数の党員しか居なかったのに。
人間と言うものは（特に貧しい者は）、もともと支配されることを望むのだと思う。
自由と民主主義と言うものは、本来貴族･ブルジョアの希求することだったらしい。
僕は、若い頃には
「人間と言うものは皆自由を望むものだ」と本気で考えていた。
しかし、今はそれとは違う考え方だ。
旧ソ連でも、反体制派に対して一般大衆は冷淡だった。
「特権階級の一部である知識人の表現の自由なんか腹の足しにならん」というわけで。
天安門で虐殺された学生に対しても、中国の一般大衆は日本と同じく
「学生運動なんて甘やかされて育ったお坊ちゃんのお遊びさ
おまえら毛沢東（日本の場合マッカーサー）の御恩を忘れたのか！」
と思っている人が多いかもしれない

ちなみに漫画のケンシロウもラオウを全否定はしてない。
「乱れた時代は、恐怖による支配が必要だった」と言って。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 04:02

http://www.zorro-me.com/2002-10/021001.html
当時は、１９６５年に日韓条約が結ばれ、日本の資本が雪崩をうって
韓国進出を果たし、いっぽうでソ連と中国の間の緊張も一段と
ましており６６年からは中国で文化大革命が始まる。
プエブロ号事件（北朝鮮東岸・元山沖の公海上で活動中の米国の
情報収集艦プエブロ号が乗務員８３人を乗せたまま北朝鮮海軍に拿捕された。
同年１２月、乗務員は全員釈放され帰国を認められた。）も起きている。

　「金王朝」はそのような情勢の中で存続への道を必死に模索
していた結果が、おそらくソ連派系を中心とする幹部たちの大幅粛正、
「王朝忠誠派」の養成だったのではないか。
その連中の「忠誠記録づくりゲーム」のターゲットとされたのが
拉致された人々だったのだとおもう。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 04:10

朝鮮動乱中、北朝鮮軍によって多くの南の人間が拉致された事は事実なのに、
どうして太陽製作が支持されているのだろーか？
拉致されたものの家族は、皆、反・金大中-盧武鉉（ノムヒョン）派か？

649 ：639：03/01/24 04:15

>>648
朝鮮戦争中に拉致したのは南も北も同じですよ。というか内戦中だから当然でしょう。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 04:26

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/
拉致問題は結果として日本が「極東天然ガスパイプライン」
開発資金を出す方向への恐喝と揺さ振り
2002/12/25　木村愛二、５０代、元日本テレビ社員、現電網雑誌編集長

悪名高い反・ユダヤ歴史修正派シンパ・木村愛二が少し、触れている。
ひょっとして、拉致問題と小泉訪露とはリンクしているのかも知れぬ。
資本主義の延命のためには燃料の確保が第一だから
（国家権力と言うものは、本来個々人のことなど心配しない）

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 04:34

>>650
おお、気に入らない投稿は却下する「さざ波」が、歴史修正派の投稿は載せるのですね。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 14:01

国家の最低の役割は、国民を食わせること。
北朝鮮はそれすらできないのだから同じ民族の韓国に
併合されるべき。
これを朝鮮半島問題の基本的な認識とするべき。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 14:38

>>652
北朝鮮の食糧事情は98年以降はましになってますよ。
それに北朝鮮より食料事情が悪い国はいくらでもあります。バングラデシュとかパキスタンだって、北朝鮮より貧しいと思います。
中国だって、西部の田舎なら北朝鮮とそんなに変わりませんよ。

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 19:23

『かけはし』は南韓の市民派新聞『ハンギョレ』（週刊金曜日がモデルにした）の記事を
ほぼそのまま載せているが、『ハンギョレ』は４トロ系新聞なのか？
朝鮮にトロがいたかどうか知らんけど

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 21:17

ブサヨ便槽、ウジのたまり場
　　　　　　↓
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:04

補足すると、まず94年状態へアメリカと北朝鮮はもどったというわけである。
アメリカが戦争をふっかけているのであるから。
でそもそも、なぜアメリカは突如94年に核査察をわめきちらかしはじめたのであるか。

それは、日朝合意で、朝鮮半島のヘゲモニーを日本帝国主義がえようとしていたからである。
これは中国市場の割り込みにもあるし、ロシア(ソ連は終焉し経済はぼろぼろ)
をだきこみつつ、東アジア経済圏構想ならびに鉱産資源獲得・安価な労働力確保
への帝国主義的利害のために、日本がバブル膨張以降の経済政策(逆にアメリカはアジア利権を喪失する)
を展開しはじめたころである。これにまったをかけ、日本帝国主義の独自経済圏をつぶすことにねらいはあった。

ユーゴ・東欧のドイツマルク経済圏を、ユーゴ空爆でドイツの拡大を封じたように、
北朝鮮を爆撃することで、東アジアの市場をかすめとろうとしたこそくな日本帝国主義の悪辣な意図を
アメリカの悪辣な帝国主義利害のために、なそうとしたのである。

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:08

北朝鮮を米軍が爆撃したッてよ。
脳内爆撃ですかｗ

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:08

しかし、戦争にいたらずにすんだ。

なぜであるか、それはアジア経済圏がバブル化し、日本のアメリカへの
輸出攻勢はゆるやかになったこと。日本が本格的に経済停滞しはじめ、
アジア経済圏は夢ときえたということ。

さらに、沖縄の反米基地闘争で、戦争ができなくなったこと(この火消しとしての
クリントン沖縄訪問・サミット・であった)

さて、２００２年、またアメリカはふっかけてきている。
それをどうみたらよいのであるか。
まず、それは対外戦争・対中国から既にはじまつていたが、
北朝鮮の問題をやかましくわめきはじめてきた。

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:11

それは、アメリカの切迫する経済を「＄暴落」のめくらましにある。

それがイラク・イラン・北朝鮮にあったのである。

また、中国市場にわりこんできている日本へのシグナルである。
「ここはおれのなわばり。日本は内需でおとなしくしろ」
というアメリカの軍事圧力なわけである。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:16

それを察知した極右小泉や官僚どもが急遽北訪問をしたというのが真相
である。
この延長で拉致をみとめさした。アメリカの核の脅威のもとで、屈服さしたわけである。
これはこれで北の危機をはやめるだろう。

また、これまでは北と国交がなかったこともあり、北はアメリカと協議をしてきた。
そのため、日本のはいりこむすきもないし、それではアジア権益からうもれていく。

そこで揺さぶりをかけて、日本が強くでることで、北朝鮮・ロシア・中国の沿海部
および、石油パイプライン建設のためのあめとむちの政策をしているのが
日本なのである。

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 22:22

また同時に、アメリカは咲きにイラクを攻撃するとわめき散らかしている。

世界で反戦がたかまっているが
それは無駄な戦争で反対しているのだというような、反動的(というなら無駄
ではない戦争はしてもよいはなしになる)
な意見をはく、科学的でなくそれは(マル共)という反動もいるが・・・。

こうした波及をさけ、ひっそりと戦争に加担(石油利権と湾岸戦争の巻き返し)
したいため、日本の世論操作がしくまれているということである。

そもそも、テレビは企業の広告収益でなりたっている。
スポンサーは、軍需産業やアジアに侵略している独占資本である。
よって彼らの意向をつてたえないわけがないのである。

しかも、日本帝国主義の経済政策それは対米争奪戦にある。

ことさらわめきちらかす裏には、戦争でアジアを支配する時代に
はいっていることをつきつけているのである。

革命的左翼はそれを肌でかんじつつつ、イラク・北朝鮮侵略をさせない
ベクトルを展開していきたいものである。

663 ：658は権力の走狗：03/01/24 22:28

デマはやめられたい。
そんなことは一度もいっていない。
爆撃したのは、ユーゴ(あんた字がよめないらしい。さすが低学歴右翼)
である。
しかも、誤爆といいながら中国大使館を爆撃して戦争挑発したのであった。
理由、アメリカの入手した、ユーゴの地図が古く、現在中国大使館がそこに存在していたなどしらなかった、
錯誤であった、ごめんなさいということであった。
そんななめたことをしているから、アメリカ本国は爆撃されたのだ。

そももそ北朝鮮核施設はアメリカの「高度｣な人工衛星(ソ連の宇宙技術に触発されただけのもの)
が発見したという、イラクの核兵器施設もこれらが発見したなどと嘯く。
サッカーボールもわかるという。ではなぜ、ユーゴの中国大使館がわからないのであるか。
おはなしにもならない。
それは、うそだということだ。

664 ：658は権力の走狗：03/01/24 22:32

うそは次の二つ

①そもそも人工衛星の機能ではわかりもしないし、探知もできない。

②古い地図でなく、すでにユーゴは東側でないから、地図は入手できるはず。

よって、アメリカは2つのでたらめを世界に強制しているということである。
核施設の実態なんかいいがかりだというわけである。
しかも自分がもっとも戦争をまきちらかし(それは帝国主義の利害から、おまえのいうように
無駄な戦争はしない。戦争をするのは帝国主義の利害のためだ)
わかりもしない施設をでつちあげているというものである。

それは戦争動員の正当化であるという証拠である。

665 ：658は権力の走狗：03/01/24 22:45

訂正　(・・・お前のいうように、無駄な戦争はしないというのではなく
アメリカ帝国主義は国益のために戦争をしかけているということである。
新たな市場再分割である。ブッシュが異常ではなく、それを支持する独占資本
や石油資本というわけである。実際ブッシュは石油資本の社長だ。
また、イギリス・日本の独占資本そしてその庇護をうけている亜ブルジョア政治家
がこぞって反対しない。他方、反対するのはイラクの利害関係者だ。
日本もこれに対応しているのだ。帝国主義の利害のためにね。)

これと対決しているのは、労働階級だ。組織化された組合運動の延長である。
しかも、マイノリティーである少数民族と連帯して、排外主義の広がる
ヨーロッパでは反転攻勢がかけられている。

日本の反戦運動も、北排外を日々つたえる広告体をぶっとばして、
朝鮮民族と連帯しなくてはいけないと思う。

それはアメリカの9.11テロ後のイスラム系に対する嫌がらせ、迫害
に抗して連帯しているアメリカ労働組合(労働貴族・民主党を粉砕して確立
された闘う指導部)のように、日本の反戦運動も朝鮮人民と連帯して、
アメリカ支配階級(日本帝国主義支配階級)の戦争に反対するのが、まさにつきつけられている。

また同時に、これで、左翼(排外・戦争に抗す)がふるいにかけられているのである。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 00:44

許すな、帝国主義強盗どもの利害と
醜いはらわたのための侵略戦争を！！！！

つきやぶれ
日本帝国主義支配階級と
アメリカ帝国主義支配階級どものみにくさを
くしざしにして断罪せよ！！！！

たたかうアメリカ人民と連帯し、アメリカ帝国主義のイラク人民・朝鮮人民
大虐殺を粉砕せん！！！

あーあ
インターショナール　我らがもの♪
たて　うえたるものよ　♪

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 00:47

闘う、イラク人民
闘う、アメリカ労働者
闘う、南朝鮮人民労働者
闘う、イタリア労働者
国際連帯はこれからだ。。。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:12

かけはし2003.1.1号の荒沢　峻　論文
「「38度線が消える日」は近づきつつある　朝鮮半島情勢の展望と課題
日朝交渉をめぐる状況をどうとらえるか」
拉致事件解明のための当面の課題は、まず生存被害者の原状回復が原点であり、
この単純にして明快な原点をあいまいにした論点の拡散
（五人戻せ論／報道の自由論／国交優先論）は最小限にとどめるべきだろう。
原状回復とは分別と常識に属する事柄であり、政府サイドが、
あるいは右派が、左派が主張しているからといった次元に解消されるような問題
ではない。」

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:20

ウェブではアップできない
かけはし　2002.4.15の荒沢　峻　論文
「「日本人拉致疑惑」と日朝国交正常化交渉、そして有事立法」

「今後の日朝関係、日朝国交回復交渉の推移の中に、
植民地支配の歴史的清算・解決を求める日本人民の声を
反映させる闘いを！日朝国交回復の場に拉致疑惑問題を
持ち込むことに反対しよう！北朝鮮は拉致疑惑関連家族に
誠意ある対応を！よど号グループは有本さん拉致疑惑の真相を
明らかにせよ!「不審船」「拉致」キャンペーンをはねかえし、
有事立法阻止へ！
（4月8日　荒沢　峻）

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:23

拉致問題より、イラク攻撃反対が今持つとも切迫した革命的左翼の問題だ
かけはしはニッテイの術にはまりこんでいるきらいがある。

それはかけはしのおわりだろう。

北朝鮮排外にのみこまれている。
かつて社会党の瓦解は、どこからであったろう。
反帝国主義反スタではない、亜流のトロツキストの限界であろう。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:25

かけはし掲載の同じ人物の論文であるが、
前者と後者とではスタンスが違う。
荒沢氏は4月には
「日朝国交回復の場に拉致疑惑問題を
持ち込むことに反対しよう！」と言っているが、
９・１７の後では
アクセントの置き場所が変化している。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:26

はねかえし、ではなく、拉致は重い問題。確かに、革命的左翼として
この問題は重要だとおもう。かけはしも、重く提起されているのでしょう。

よど号にシフトしてはいけないと思う。

むしろ、イラク・北朝鮮攻撃の進行としてみるべきでないのか。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:29

かけはし　2002.4.15の荒沢　峻　論文も
北朝鮮政府を批判している。
にも関わらず、ウェブで発表しなかったことに、
新時代社の卑怯な動機を感じた。

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:42

そもそも　かけはしは、いかなる手段によって
日帝と北朝鮮スタを同時に打倒する闘いを
進めるというのであろうか？
「労働者国家」防衛を主張してきたことに対する負い目があるのかもしれぬが、
http://www.jrcl.net/web/frame030113j.html
横田めぐみさんの両親（横田滋さん自身は拉致被害者家族の中では穏健なほうだが）を、
そのまま発言することによって、その闘いができるとはとうてい思えない。

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:45

珍左翼の妄想かい。イラク・北朝鮮攻撃だとｗ現実には国益にしたがって
イラクは世界の反対にもかかわらず強引に攻撃しようとしている。北朝鮮は
その間ホッポラカシだ。それがアメリカの国益なんだ。イラク攻撃に対し
世界中で反対運動が巻き起こればアメリカの足を引っ張り攻撃戦術に歯止め
がかかり結局はベトナムのように失敗に終わりそうでなくても元々政権基盤の
弱いブッシュ政権は吹っ飛んでしまうんだ。しかしそうなると世界革命とかの
妄想が旨く行かなくなるんで、ワザとイラク攻撃と北朝鮮をリンクさせて、
イラク反戦運動の盛り上がりを抑えようとしてるわけだ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 03:51

そもそも左翼は民族問題に対し
レーニンも含めて利用主義に終始していたと思う。
北朝鮮を批判するのならば、
帝国主義左翼と（在日も含めた）アジア諸民族との歴史的関係を
根本的に深く総括するべきである。
どの左翼党派も在日アジア諸民族を組織できていないのは
どうしてか考えたことが無いのであろうか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:01

自分は「労働者国家防衛」を思ったことはなく、
反帝反スタの方が妥当性があると思う。
そもそも、我々は第一に、自分の生まれた場所の国家と戦うべきなのだ。
労働者国家であろうと本物の社会主義国家であろうと、
我々が「防衛」する必要は全く無い。
（自国政府の侵略戦争を許さないことと、トロのスローガンとは違う）
キューバであろうがベトナムであろうが
反動によって打倒されるのならば、それだけの存在でしかない。
革命をなすのは、その土地の人間でしかない。
義勇兵として当地の人間と生死をともにする人間でないかぎり、
安全な場所から勝手なスローガンを言っても詮無いことだ。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:15

看過出来ないのは、報道の自由について鈍感な
かけはしが、排外主義ムードにいとも簡単に便乗して
『週刊金曜日』たたきに荷担したことである。
かけはしの構想する共産主義社会では
ファシズムやスターリニズムの言論は禁止するというのかも知れぬが、
それを利する疑いがあるだけで禁止されるのだろうか？
10月革命の直後から、ブルジョア的と見なされた報道は禁止したことの
重みを分からぬ者に全体主義を批判してほしくない。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:26

６７５　おまえいつから科学的やめの・・・

うそ、、、
アメリカはイラク・北朝鮮・・・
イラクのあとっていってるだろーーーーーーーーーーーー

うそやめれ、統一協会。原理ーーーーーーーーーーーーーーー

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:29

あのなーーーーーーーー馬鹿

支配者と反対してるヤツは違うの

イギリス労働党政府はアメリカとともに参戦

だけど労働者は反対運動している(政府は労働党)

アメリカもそう。

日本もそう。

あのなーーーーーーーーーーーー階級的な関係や、
立場の違い、具体的・個別的に見れや、、、、、、、、、、、、

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:32

世界の労働者は反対。

イラクに設備投資している資本も懸念。
で国もそれをうけているということ。

お前は北は攻撃されてよいという結論ありきだから対抗したいだけだろ

アメリカがやるっていってんの馬鹿かお前は

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:40

白井朗が、中核の「朝鮮侵略戦争の危機」論に反対していることも
気になる。
中核も白井に引きずられて
「朝鮮侵略戦争の危機」論はトーンダウンしているみたいだ
案外、日米安保は日帝の独走の重石になっているのかもしれない。
（日米安保反対と言うだけでは日帝ナショナリストだ）

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:46

中核が大衆運動の場に
「朝鮮侵略戦争の危機」論を持ち込むことは
確かに困難だ。

拉致問題報道と日帝ナショナリズムの危険性を集会で指摘したのは、
百万人署名運動の中の一部の立派な人だけ。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 04:59

>>678
ま
５年後に『かけはし』を見てみませう！

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:02

トロツキー・主義と名乗る感性が理解できない
トロツキーの赤軍は徴兵制＝民間人農民の拉致だった。

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:06

トロツキーがスターリンに勝って政権奪取したとしても、
スターリンよりもマシな政権になったという根拠など無い！
トロツキーこそスターリニズムの原型である兵営共産主義の創始者だった。

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:06

たがいに反帝反スタ自国帝国主義打倒でがんばろう。
かけはし諸君の闘いの右傾化を懸念して・・・。

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:10

トロツキズムではないよ、中核派は、レーニン主義

ただ日本の第四インターも試練しているのであるから
トロの限界はそれとして分かっておられるたろう。
685の指摘もわからないではないが、
革命的左翼の常識であるなば、スペイン・ドイツ革命へ
トロは貢献したであろうということである。
世界恐慌から世界大戦ではなく、世界恐慌から世界革命であったであろう。
これが、中核にせよカクマルにせよ、第四インターのそれぞれの革命的共産主義運動
の基本的認識であろう。

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:13

私は、世界恐慌と世界革命は接近しているとおもう。
レーニンとトロツキーのボルシェビキ(つまり中核)
メンシェビキ(第四インター)のような情勢がきているのであると思う。

ともかく、イラク反戦を組織化の勢力をかけるべきであろう。

690 ：『かけはし』にいっつもある注意書き＝党内民主主義？：03/01/25 05:14

「本紙に掲載される署名論文及び記事は、
必ずしも編集者の見解を代表するものではありません。」

党内民主主義と言うよりも
責任逃れの遁辞である。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:16

５年持たないと思うよ。
アメリカ経済は日本以上に疲弊するだろうね。

世界恐慌は、まだまだ深化するだろう。

世界大戦までつづくだろうね。

革命はそのときだ。というか今から過程は始まっていると思うよ。

かけはしさん、世界革命論はどこにいったの。
情勢分析はどうしちゃったの。

右傾化・合法化ははなはだしく、ヨーロッパ以上にそれはふかくなっている。

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:18

５年もたない。アメリカ＄は暴落するだろうね。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 05:24

アメリカは市場再分割戦争をはじめてしまったというべきだろう。

これに反対したり懸念するのは戦後初だ。

革命的左翼は、ここをおさえるべきだし
世界革命をすててはならないとおもう。

かけはしさんは、合法政党になるのですか。

拉致報道は、ニッテイの術、わな、戦争動員だ。
革命的左翼は、既成左翼とちがうのは、自国帝国主義打倒
であり、反スターリン主義であるわけだから。
既成の社民は瓦解したが、スタも破産しかかっている(綱領変更)
のみこまれてはならないと思うよ。
世界革命論をだすべき。フランスはそれをだせていないね。
グローバル(ただの反米)に対抗という(それはそれで大切)ことにあしを
すくわれて、自国(フランス)帝国主義打倒路線でなくなっている。
だからといって、第四インターもそれでよいわけはなかろう、
右傾化してはいけない。排外・戦争動員に加担してはならないだろう。
あくまで私のスタンスは金政権擁護ではないことははっきりしていると思う。
ただ誤解(それともわざと)している人もいるようだ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 18:16

>>671
＞北朝鮮は拉致疑惑関連家族に誠意ある対応を！

９・17以前にこれを言っているだけマシだと思うがなぁ。

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 19:31

朝鮮にいる5名の家族がどこで生活するかは、彼らの意思によって決められなくてはなりません。
彼らが朝鮮で暮らすことを希望するならば、朝鮮で暮らすのがよく、強制的に日本に住まわせることはできないでしょう。
世界の人たちは一般的に日本の人たちほど母国在住にこだわりません。日本人だから
日本に住まなくてはならないと考える必要はありません。自分が住みやすいところに
住めばよいのです。自由に自分の住む場所を決めていくことが今日の時代の流れに
なってきています。たとえば大リーガーのイチロー選手は日本人ですがアメリカに
住んでいます。松井秀喜選手もアメリカに移り住むことを決めました。優秀な人で
あればあるほど、日本に閉じこもることはなく、自由に自分の力を発揮できる場所に移り住んでいきます。
ましてや民族は、生まれた地域にもとづいて規定される概念ではありません。もし生
まれた地域により民族が規定されるならば、朝鮮で生まれた曽我ひとみさんの子どもは
朝鮮民族ということになります。どこに住むかは本人たちの意思により決定すればよい
ものであり、生存者5名の家族全員が日本に住まなければならないというのは強権に支え
られてはじめて成り立つ無謀な論理です。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:31

対イラク・北朝鮮国際反革命戦争阻止！有事立法爆砕！
革命的反戦闘争の大爆発を！小泉連合政府打倒！
内戦勢力の総決起を！

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 23:31

http://www.jrcl.net/web/frame0831b.html

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 08:37

で北朝鮮にいる家族が例えばアメリカに住みたいといって住めるのか

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 08:43

一旦日本に取り戻さないと松井みたいにアメリカに
自由に住んだりはできないじゃないかよ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 08:48

全員日本に引き取ってしまえば、別に小野田さんみたいにブラジルで農場
やるのもいい、大橋虚船みたいにカナダの別荘で暮らすのもいい、
中田みたいにヨーロッパにいってサッカー選手になるのもいいかってにすれば。
北朝鮮にいる限りは無理だ。

702 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/08 23:29

スパイ防止法がなければ国民の安全が守れないことが明確となった。警視庁は１月28日、
元朝鮮総連幹部の北朝鮮工作員の男が他人名義の外国人登録証を所持していたとして
「公正証書原本不実記載」で近く書類送検することを明らかにした。だが、同罪（刑法157条）
は五年以下の懲役または５０万円以下の罰金にすぎない。スパイ工作を行い、韓国にも多大な
被害を及ぼしたと見られるのに、この男は「公正証書原本不実記載」で書類送検されるだけである
。このことに多くの国民が疑問を抱いていよう。他国ではスパイ行為に対して厳罰で
臨んでいるのに日本だけが微罪で済ませており、こうした甘い態度が拉致を許してしまっ
たのである。その反省が日本の政治家にはない。国民の生命・財産を守るにはスパイ防止法
を制定するしかない。

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_602.htm

703 ：人権リボン：03/02/09 01:10

http://www.jca.apc.org/jinken-net/suport.html
朝鮮学校生徒を守る人権リボンをつけよう

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:02

北朝鮮による拉致問題に関して
日本では北朝鮮が拉致をしているというような報道が目立つが、私は北朝鮮が拉致をしたとは思わない
第一に信憑性のある証拠が無い。時たま北朝鮮の元工作員と名乗る人が拉致を裏付けるような証言をしているが、それは韓国の監視の元にしゃべっている訳だから信憑性が無い
同じように、拉致を裏付けるという証拠といわれる物は北朝鮮に対して否定的な考えを持つ国でしか見つかっていない
それを以って、北朝鮮が拉致をしていると結論付けるのは短絡的としか言いようが無く、こんな物は証拠とは言えず北朝鮮が拉致をしたということを証明することはできないと思っている。
北朝鮮が認めたじゃないかという反論もあるかと思うが、それは日本が北朝鮮が苦しい状態にあるという事を利用し、拉致を認めたら経済援助をしてやると無理やり言わせた事は想像に硬く無い
然し、どちらにしても北朝鮮は謝罪し拉致を行った人は厳重に処罰された。朝鮮半島を植民地にし韓国人を強制労働させたり、性奴隷にしたりした事を認めず謝罪も賠償もなく
スガモプリズンにいた戦犯から政治家が誕生した某国家とは段違いである。
これらの事を考えれば、日本の行っている対北朝鮮要求は、自分達の犯してきた罪を棚上げにした事故中心的としか言いようが無い
北方領土もそうだ、ソ連が不可侵条約を破って侵略してきたから不法占拠だといっているが、当時の日本の同盟国だったナチスドイツがソ連に侵攻した時に、不可侵条約を破ってソ連を侵略しようと画策していたのは何処の国か？
もしその時に、今のロシア領を不法占拠していてもなんだかんだ理由をつけて返さないくせに北方領土を返還せよとは御都合主義も甚だしい
そして新聞やテレビは北朝鮮による拉致を大々的に報道している。これは震災に託けて韓国人を虐殺した関東大虐殺の時の報道に良く似ている
実際に朝鮮総連、民族学校やそこに通う在日朝鮮人たちに対する嫌がらせは一切報道しない、私はそれが恐ろしい

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:44

★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

坂本龍一さんも着ています！
荒らしに負けずにＢＢＳでも盛り上がりましょう！
http://www.clubking.com/

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 04:55

日本共産党が住民移動をやているのだからから、
他もやっているのだと思い込むのだろう。
テレビの討論番組で住民移動の話になったら、
日本共産党議員は無口になったうえ
全く関係のない話にすりかえるのに必死だったな。

708 ：南雲和夫：03/02/09 04:56

それを実証できるのかな？法律的に？
もしできないのなら、やっぱり「公然侮辱罪」
の線で､「民主的」弁護士､法律家集団とも相談
のうえ、しかるべき措置を考えなければなりませんね。
もちろん、管理人の責任を含めてね。

709 ：科学ではなくそれは・・・ ◆hdggI8RsiY ：03/02/09 11:00

>>702
おいおい、こんなとこでも騙りか、おれも重要人物だなしかし。
はっはっはっ

まあ、おれは戦争という手段は根本的にはあってはならないとは思うが、そもそも
が不完全な世界で戦争という解決方法しかない場合だってあることは否定しないね。
無理解と意志疎通不能な事態が生まれれば実力行使だってあり得るというのが、この
世の中というものだからな。そもそもが不完全な世の中で完全であろうとする努力
は否定しないが、どこまでもそれだけで済ませられるかといえば決してそうではない。

710 ：科学ではなくそれは・・・ ◆hdggI8RsiY ：03/02/09 11:07

日本で有事法制が必要かどうかは、実際非常に微妙なところもあるだろうが、
実際には戦争が起きたときにナンにも統制も指揮もできない国が自分の国土を
守れないだろうこと、その結果国民はあっさりと侵略者のいいなりで拷問されて
ころされなくちゃならないってことになるのはおそらく間違いないだろうな。

尤も、アメリカが占領したときはジェノサイドもなけりゃ、人権大蹂躙である
虐待拷問による恐怖政治もなかったがなｗｗｗ
やっぱり人権大国になったアメリカは素晴らしいリベラルの国になったなあ。
なあ？ｗｗｗ

戦時中も日系人はただ単に日系人専用の安楽収容所にかくまわれただけの
ことで、全然拷問も痛い思いもしないで済んだわけだったしなｗｗｗ

拷問やって苦しめてよ、毎日殴り殺す北朝鮮だとかポルポトだとかの基違い
どもといっしょにすんなよなあ、なあ＞暴力左翼ドモよお？なあ？

711 ：科学ではなくそれは・・・ ◆hdggI8RsiY ：03/02/09 11:10

やっぱり自由と民主主義、人権とコスモポリタンのアメリカ資本主義、
自由経済の風通しの良さは最高だぜ！

明るく行こうぜ、フセイン殺せ、やれやれー、だ、ざまあみそ図毛

はっはっはっは

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:12

こっちのスレは電波により壊滅しました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042325619/l50

713 ：ねっ(w：03/02/09 16:36

早く新スレ作れ。
韓国朝鮮人に対する侮辱はいいとしても話が途中で終わったのは気持ち悪い。

714 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 16:42

9月17日におこなわれた日本の小泉首相と朝鮮民主主義人民共和国（朝鮮）の
キムジョンイル総書記による日朝首脳会談は大きな歴史的意義をもつ出来事でした。
日本と朝鮮は、今日に至る100年以上もの間、敵対関係にあり、戦後は国交も
ない断絶状態にありました。日朝関係はアジアと世界の平和を脅かす戦争の
火種にもなっていましたが、日朝首脳会談は日本と朝鮮がともに友好的な
立場にたち、今後は協調していく出発点になりました。
また冷戦体制が崩壊し東西両陣営の対立がなくなったとはいえ、アメリカを
はじめとする帝国主義諸国は、朝鮮など一部の国にたいして、引きつづき敵
視政策をとりつづけてきました。こうしたなかで日朝首脳会談は、朝鮮が自主
性を確固と堅持しながらも世界のすべての国々と協調する新しい路線をはっき
りと示すものとなりました。日朝首脳会談で示された朝鮮の自主、平和、協調の
政策は世界の恒久平和実現の担保となるものです。
日朝首脳会談によって21世紀を自主の世紀として切り拓く重い扉が開けられ
たということは間違いありません。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:43

共和国の誠実な姿勢

キムジョンイル総書記は、自主、平和、協調の新世紀をきり拓くために日朝首
脳会談を成功させようと努力しました。そのために日本政府が要求する拉致問
題も朝鮮としてはこれまでありえないとしてきた問題でしたが、再度、調査したのです。
日本の場合でも、犯罪を犯せば、一般的には隠そうとします。企業や大学で
犯罪を犯せば、往々にして企業ぐるみ、大学ぐるみで犯罪の隠蔽がおこなわれ
ます。ましてや軍隊においては、活動自体に秘密主義がうちたてられているた
め、調査に応じない状況があるのです。
朝鮮は、今年8月はじめ、国防委員会指導部の指示により、特別調査委員会を設置し、
これまでをはるかに上回る最大規模の全面的な調査をおこない、9月16日、日朝首
脳会談の前日に結果を集計したと公表しました。この調査によって拉致の事実が
はじめて明らかにされました。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:43

キムジョンイル総書記は、拉致の事実を認め、拉致は特殊機関の一部がおこなった
ことであると明らかにしました。
1970年代後半に一つのグループが日本から横田めぐみさんたちを拉致していきま
した。そして1980年代初頭にもう一つのグループがヨーロッパから日本人を拉致しました。
特殊機関は少数で構成され横の関係がまったくありません。特殊機関には、軍事
規律がうちたてられ、部下は責任者の命令に従わなくてはなりません。
このような特殊機関のなかの二つのグループの責任者が、軍隊の活動の秘密主義
的性格や軍事規律を悪用し、拉致をひきおこしました。彼らは、職権乱用などの
容疑で裁判にかけられ、朝鮮の法律と軍事規律違反により、一人は死刑になり、
もう一人は長期刑に処されました。
また朝鮮は日朝首脳会談後、朝鮮労働党管轄下の特殊機関を古い時代の遺物とし
て解体したと発表しました。
朝鮮が公表した調査結果をみると、これまでの日本のマスコミ報道の多くが
まったくウソであり、いかに信用できないものであるかがわかります。

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:43

マスメディアはヨーロッパから拉致した有本恵子さんはよど号グループが拉致に
関与したと報道しており、よど号のメンバーに逮捕状まで出されていますが、
朝鮮は特殊機関が接触し連れて行ったと発表しています。これまで公安情報に
もとづいて、大韓航空機爆破事件の犯人とされているキムヒョンヒに日本語を
教えたのがリウネと呼ばれていた田口八重子さんであると報道されていました。
朝鮮が明らかにした拉致被害者の名簿のなかに、田口八重子さんの名前があった
ことをもって、朝鮮が大韓航空機事件に関与したことが確実であるかのように報
道されました。しかし、朝鮮は田口八重子さんが朝鮮にいたことは事実である
が、リウネと呼ばれた日本人はいないと明らかにしました。
朝鮮が拉致の事実を認めたことを契機にして、反動は悪意をもって誇張して反
朝鮮宣伝を開始しました。
マスメディアは朝鮮は国家ぐるみで拉致をおこなったと宣伝していますが、
事実に反しています。拉致は今回の調査によってはじめて明らかにされたことであり、
朝鮮のほとんどの人は知る術もありませんでした。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:43

拉致被害者たちは朝鮮名を名乗り、ほとんどの人が子どもにも隣近所の人たちにも
自分が日本人だということを明かしませんでした。朝鮮にはおよそ10万人の
在日朝鮮人が帰国しており、その子どもたちも含めると帰国した在日朝鮮人と
その家族が相当数いますから、ことばが少し変わっていても、在日朝鮮人で通用
してしまいます。まわりの人たちがおかしいと思っても、日本からきた朝鮮人
を特別な目でみてはいけないという心情から立ち入る対応をしないものです。
拉致被害者たちが日本人であるということを朝鮮のほとんどの人は知らなかった
のであり、ましてや拉致されたなどということは思いもよらないことだったのです。
拉致被害者たちはまた、最初から外国の賓客としての待遇を受け、何不自由
ない生活を保障されて、その子どもたちは大学にまで行っているということです。
すでに亡くなった人についても朝鮮は可能な限り調べています。ところが、
日本政府は、亡くなっている人の死亡原因が石炭ガス中毒や交通事故という
のは不審であるとして、再調査を要求しています。日本では朝鮮が意図的に隠
蔽しているかのように悪意をもって報道されています。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:44

日朝首脳会談後の朝鮮の対応をみれば、朝鮮が日本や世界の国々と協調して進
むために、一貫して誠実に努力していることが明らかです。
朝鮮は日本や世界と手を携えてともに生きる道をすすむことを表明し、自分た
ちの欠点や過ちをすべて明らかにしました。キムジョンイル総書記は最高指導
者としての立場で謝罪し、再発防止を確約しました。
朝鮮は日朝首脳会談で交わした約束を誠実に実行に移しており、拉致問題は基
本的に解決しています。残された問題は拉致被害者の現状復帰など実務的問題だけです。

720 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 16:45

小泉首相訪朝の背景

日朝首脳会談は、朝鮮にとって、日朝関係を改善し、世界との関係を新しい世紀に
ふさわしいものへと改善するための出発点であったといえます。
しかし、小泉首相は、自身の政権の延命とアメリカの世界戦略遂行のためにアメ
リカの外交官のような役割を果たすことを目的として日朝首脳会談にのぞみました。
小泉首相はアメリカの要請にそってわずか1か月あまりの間に、対朝鮮政策をつぎ
つぎと変えてきました。
日朝首脳会談前の国交正常化を先行させて拉致問題をはじめすべてを解決しよう
とした第1段階、首脳会談時の拉致問題の解決を優先しながら国交正常化をすすめ
ようとした第2段階、クアラルンプールでの国交正常化交渉前の拉致問題と核・
ミサイル問題の解決の二つを前提にして国交正常化交渉をおこなうとした第3段階、
国交正常化交渉時の拉致問題と核・ミサイル問題の解決のみに絞り国交正常化を
投げ捨てた第4段階、一方的に一時帰国者を朝鮮に帰さずに拉致問題の解決を放棄
しアメリカの戦争政策に加担する現在の第5段階へと推移してきました。

721 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 16:53

ところがアメリカにとっては、拉致問題の解決や小泉政権の危機などは何ら関心は
ありませんでした。アメリカは二つの要求をもち、小泉首相に日朝首脳会談開催の
許可を与えました。
一つは、核・ミサイル問題を小泉首相に朝鮮と交渉させることです。アメリカは朝
鮮を核攻撃する機会を狙っています。アメリカが核攻撃する前に、朝鮮を武装解除
させ自らが返り血を浴びないように準備しているのです。アメリカは小泉首相が核・
ミサイル問題を解決できると期待したわけではありませんが、解決の糸口が得られれ
ば十分だと考えたといえます。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:53

二つは、イラク攻撃に集中するためにアジアでは緊張を一時的に緩和することです。
アメリカは中間選挙の後、年内の早い時期にイラクにたいする武力攻撃を開始するた
めの条件整備を進めています。
アメリカは日朝首脳会談を自国の世界戦略の実現に利用しました。
小泉首相は自身の政権の延命とアメリカの意向を実現するために、訪朝し日朝首脳会談を
おこないました。
日朝首脳会談では、朝鮮は拉致問題をことごとく解決する姿勢を示し、首脳会談以後も
日本の要求に誠実に対応するなかで、拉致問題は全面的に解決し国交正常化に向けて
一気に前進しました。
日朝関係の急速な改善は当初のアメリカの予想をこえ、アメリカをさしおいて日本が
朝鮮と国交樹立しても不思議ではない状況が生まれました。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:54

朝鮮に武装解除を迫るアメリカ

アメリカは、朝鮮との関係において、国交正常化はおろか話し合いもできないまま、
日朝国交樹立の動きが進んだことにたいして、10月3日、急遽、大統領特使として
ケリー国務次官補を朝鮮に派遣しました。
ケリーは、何らの証拠資料もなしに、朝鮮が核兵器の開発を目的にして濃縮ウラン
製造計画を推進し朝米枠組み合意に違反していると一方的に言いがかりをつけ、
核・ミサイル開発を中止し完全に破棄しない限り、朝米協議もなければ日朝関係や南北朝鮮の
関係も破局に陥ると脅迫しました。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:54

アメリカは朝鮮にたいして一方的な武装解除を要求し、武装解除した証拠を示せと迫ったのです。
朝鮮は、アメリカのあまりにも傲慢な態度にたいして、アメリカが朝鮮を核攻撃の対象
に規定しているにもかかわらず、武装解除し丸腰になることはできないと拒絶した姿勢をとりました。
ケリーが朝鮮側に核兵器開発の根拠として示したのは、濃縮ウラン製造のための機材を
購入した領収書です。濃縮ウラン製造のための機材を購入したこと自体は核兵器開発
と直接的に結びつくものではありません。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:56

アメリカの一方的な言いがかりにたいして、朝鮮は、アメリカの核先制攻撃の脅威に
対抗して、自主権と生存権を守るために核兵器はもちろんそれ以上のものももつよ
うになるであろうと抗議しました。朝鮮がアメリカの武力による脅迫に屈服することはありえません。
今日、核兵器に関して核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）があり、世界の187か国が加盟しています。
ＮＰＴでは核兵器国はアメリカ、イギリス、フランス、中国、ロシアの5か国と規定され、
その他の国は非核兵器国と規定されています。しかし、実際には、イスラエル、
インド、パキスタンは、核兵器をもっており、ＮＰＴの規定と現実は矛盾したものになっています。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:56

ＮＰＴには、非核兵器国による国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の保障措置受諾義務と
いう規定があります。原子力の平和的利用の軍事技術への転用を防止するために、
非核兵器国は査察などが義務づけられます。すでに核兵器をもっている国には査察を
おこないません。しかし非核兵器国と規定されてもアメリカに追随する日本のような
国にたいしても査察はおこなわれません。
ＮＰＴでは、核兵器は抑止力としてのみ存在し、核兵器国5か国が永久に核兵器を
使用しないことを前提にしていました。核兵器国が核兵器を使用せず、核兵器の削減に
つとめ、非核兵器国は核兵器を保有しないというのがＮＰＴの基本精神です。
核兵器国が核兵器を使用するなら、ＮＰＴに加盟する意味はまったくありません。

727 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 16:57

今年1月、アメリカは核配備見直し報告を発表し、イラク、朝鮮、イラン、シリア、リビア、
中国、ロシアの7か国を名指しで核攻撃の対象に規定しました。しかもブッシュ大統領はイラク、
朝鮮、イランを悪の枢軸と規定し、核の使用を明しました。そればかりか、
アメリカは核を独占し核軍縮に向かうことなく、臨界前核実験をつづけて核開発をおこない、
地下核実験の再開までも示唆しています。
アメリカによってＮＰＴの前提が崩れ、ＮＰＴは無効になっています。
世界においてはアメリカによる核の独占がこの10年間、ますます強まっています。
アメリカだけが核を大量にもち、気にいらない国にたいして自由に核を使用する
という不条理を世界が許すはずはありません。アメリカは自身の危機によって、
みずから世界の秩序を乱していますが、アメリカはますます不利な状況に陥ることになるでしょう。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:14

長々と書いても結局アメリカばっかり核もって俺たちが
持つとつぶそうとするのは許さないってことだろ。
その理屈だと日本が核持ってもいいわけだ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:20

世界中どこの国が核もってもいいと、認めろということで
いいんじゃないの。

730 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:28

朝米枠組み合意を踏みにじる

アメリカは朝鮮の核・ミサイル問題を90年代から執拗に問題視するようになりました。
1994年、アメリカは、クリントン政権の時期に、国防省の主張によって、
朝鮮にたいする武力侵略の火蓋をきろうとしていました。その侵略戦争の前夜に、
キムイルソン主席とカーター米元大統領の会談がおこなわれることによって戦争が阻止されたわけです。
その後、94年10月、朝米枠組み合意が締結されました。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:28

アメリカの核独占化戦略に
核で対抗する以上はそういう理屈になるな。

732 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:29

朝米枠組み合意の内容は主に2点あります。
第1は、朝鮮がエネルギー問題解決のために建設を進めてきた黒鉛減速炉は、
核兵器の原料となるプルトニウムを抽出する可能性があるため建設を凍結する
のにともない、アメリカが中心となってプルトニウム抽出の可能性の少ない軽水炉2基を
建設することでした。
第2は、軽水炉を建設するまでの間、アメリカは朝鮮に重油を年間50万トン提供するというものでした。
ところがアメリカは意図的に朝米枠組み合意の履行を怠りました。
アメリカが約束した軽水炉は2003年に完成する予定でしたが、今年8月、
本体基礎工事がようやくはじまりました。軽水炉建設が順調に進んだとしても
完成は2008年になることが明らかになっており、すでにおよそ5年遅延している
ことになります。朝米枠組み合意が締結されてから約8年間、重油もほとんど提供されませんでした。

733 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:29

朝米枠組み合意にはまた、アメリカが朝鮮にたいして核兵器を使用せず核兵器に
よる威嚇もしないことを公的に保証すること、朝米双方が政治的経済的関係を
完全に正常化し、アメリカは朝鮮にたいして政治的経済的文化的援助をおこない
朝鮮を非核地帯にすることが盛り込まれていました。これらの内容をアメリカは
ことごとく踏みにじっています。
アメリカは、軽水炉の基礎工事をはじめたばかりの今年8月に核査察を要求し、
朝鮮が拒否すれば朝米枠組み合意の違反であるかのように喧伝しはじめました。
アメリカの不当な核査察要求にたいして、朝鮮は、朝米枠組み合意採択時に
非公開了解録があったことを暴露しました。非公開了解録には、軽水炉の
タービンと発電機を含む非核部分の納入が完全に実現した後に、朝鮮が核査察
を受け入れることになっていました。

734 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:29

朝米枠組み合意の履行を放棄しているのはアメリカです。ところが、日本政府は
アメリカが朝米枠組み合意を破棄し、アメリカが朝鮮を核攻撃の対象にしていること
についてはあえて言及せず覆い隠しています。日本政府は、あたかも朝鮮が一方的に
核開発をおこない世界の平和を乱そうとしているかのように宣伝しています。
朝鮮外務省は、アメリカは自らが朝米枠組み合意の履行を意図的に怠りながら、
あたかも朝鮮が朝米枠組み合意に違反したかのように騒ぎ立てているのは盗人猛々しい
と声明を発表しています。
朝米枠組み合意にもとづいて、朝鮮に軽水炉を建設するために、アメリカ、日本、
韓国が調印し95年3月に設立された朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）を通しても、
アメリカは圧力をかけようとしています。10月30日から11月1 日にかけてニューヨークで
開催されたＫＥＤＯの専門家会合にアメリカは代表を出席させませんでした。
また、11月14 日に開催されたＫＥＤＯ理事会では、アメリカの意向にそって朝鮮の
核開発計画を非難し、朝鮮への重油供給を12月から凍結する声明を発表しました。

735 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:30

日朝国交正常化交渉の破綻をもくろむ

アメリカは朝鮮が核開発をおこなっていると大々的に宣伝し、日本、韓国、
中国などに朝鮮に圧力をかけるようには
たらきかけています。
アメリカはケリー訪朝後、日本にたいして核・ミサイル問題を最優先課題にして
日朝国交正常化交渉をおこない、核・ミサイル問題の解決がなければ日朝国交正
常化交渉を中断するよう要求してきました。
しかし、小泉首相にとっては拉致問題が解決の方向に進みはじめており、朝鮮と
の交渉自体を中断させるわけにはいきません。苦肉の策として、小泉首相は国交
正常化交渉で拉致問題と核・ミサイル問題を二つとも優先課題として取り上げると表明しました。

736 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:30

拉致問題や核開発についてマスコミが大きく取り上げることによって、その影響
を受け、朝鮮は好戦的な国のように考えている人は少なくないでしょう。
朝鮮は徹底して平和の実現を追求しています。朝鮮はアメリカに不可侵条約の締結を
提案しています。朝鮮はアメリカが軍事攻撃しないことを保証し、対話の政策を
とるならば、核・ミサイル開発の放棄を宣言し、核査察をいつでも受け入れるでしょう。
ブッシュ大統領は朝鮮を攻撃しないと口頭で表明していますが、不可侵条約を締結
しようとはしません。アメリカは朝鮮にたいする武力攻撃の野望を捨ててはいません。
アメリカは、世論を欺くために一時的には朝鮮を攻撃しないと表明しても基本姿勢を変えてはいません。

小泉首相はアメリカの意図を代弁し、あらゆる国にはたらきかけ、外交的圧力を
かけて朝鮮を孤立させるといっています。小泉首相は11月4日、日中韓首相会議で
各首脳と話し合いましたが、意見が異なりました。新聞の見出しは各国首脳の
意見が一致したと書いていますが、本文を読むと違っていることがわかります。
中国の朱鎔基首相は、まず朝米枠組み合意を順守することが先決であると言明し、
朝鮮の核・ミサイル問題はあくまで平和的な協議の方法で解決をはかるべきであると主張しています。

737 ：朝日首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/09 18:31

朝鮮ではすでに南北の東海線、西海線の鉄道および道路を連結させるための工事が
開始されたのをはじめ、南北間の交流が活発におこなわれており、南と北の人民は
生きるも死ぬも運命が一つであると考えるようになっています。南では北との戦争を
願う人はいません。共和国を屈服させるためにアメリカが戦争の手段をとろうと
しても韓国は賛成しないでしょう。
アメリカに完全に追随し、朝鮮に敵対的姿勢をとりつづけようとしているのは日本だけです。
韓国や中国もアメリカに追随しないなかで、はたして日本だけがアメリカ追随路線を
貫くことができるでしょうか。
あらゆるデマ宣伝を流し恐喝し、国際秩序を無視して武力支配を強引に貫徹する
アメリカの手法は誤っており、世界人民が認めることはないでしょう。
アメリカのやり方は、ＮＰＴの精神も踏みにじっており、核軍縮や核廃絶、平和の流れにも逆行しています。
日朝首脳会談に示された朝鮮の努力が自主と平和、協調を実現するもっとも正しい近道だといえます。
いまほど核戦争、核独占に反対し、平和を守る運動が求められているときはありません。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:33

>>730要するに北朝鮮の核開発・核攻撃を容認しろ
容認しないで自分だけ核を保有していながら、
北朝鮮の核・ミサイル問題を執拗に攻撃するのは
朝鮮に対する武力侵略でありコレには核で断固
対抗するぞというわけだ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:47

>>738
つまりただの恫喝だ

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:24

アメリカのやり方は、ＮＰＴの精神も踏みにじっており、核軍縮や核廃絶、平和の流れにも逆行しています。
日朝首脳会談に示された朝鮮の努力が自主と平和、協調を実現するもっとも正しい近道だといえます。
いまほど核戦争、核独占に反対し、平和を守る運動が求められているときはありません

でなんで核開発したり、将軍様のご意向に従った、戦争挑発みたいなテレビ番組を
エンエンと流し続ける必要があるのかってことだ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:33

不条理な成績評価なくすべし/大学は法的には大学令，大学設置基準で無
学年制で，留年制は，苦手科目をもつ自活成人等の個性的生涯学習を妨
げ，単位制による厳格な成績評価に比し学力低下を招き経済的弱者の国民
国家に弊害が多く法的には廃止された．留年学年制違憲訴訟は３月７日宮
崎で公判．ぼったくり同様.勝訴

742 ：いま、有事法制で大儲け出来ないサヨの家族は哀れだ。：03/02/09 23:14

『関東軍司令官の告白』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたり工廠長以下が出入り商人と結托し多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:38

>>742
こ、これは、まるで北朝鮮の内実のようではないか！！

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:49

戦前の日本の体制や気質をを批判する方たち、貴方達の批判する先には、
戦前の日本の性質を色濃く受け継ぐその名も、

朝鮮民主主義人民共和国

という国が不可抗力的に現れてきてしまうのだが

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 04:27

北朝鮮難民基金ってどんな団体ですか？
大使館駆け込みのお手伝いしてるのですか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 04:55

>>745
北朝鮮難民基金は怪しげな団体。たぶんブッシュの手先。
週刊新潮で批判されてる。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 04:57

>>745
北朝鮮本国への食糧支援には反対してるみたいだけど本当か？

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 05:05

>>746
週刊新潮は権力の御用達

749 ：囚人：03/02/10 10:54

平和主義者の最大の欠点は怠け者だと言う事です。軍国主義者達と
違い行動に移さず、文句ばかり言い垂れて鼻くそほじっている所が
あります。話し合いで国家間、民族間、宗教間の問題を解決するのは
並大抵の事ではありませんよ。直ぐに、北朝鮮に行き金大将軍と
話し合いに行くべきです。急がないと間に合いませんよ。命がけ
でしょう。そしてまだ、誰も成功していないのです。
残念ながらヒトラーも裕仁も武力に依って屈服させられ、ドイツと
日本の国民は自由に暮らす事が出来るようになったのです。決して
戦争反対論者たちのお陰ではありませんね。正に鉄と血以外の何物も
解決して来ていません。
今こそ、人間は解りあえると思っている平和主義者や人間をとことん
信じている方々はこの前代未聞の大事業に挑戦しましょう。
成功の暁には必ずノーベル平和賞が漏れなくもらえます。
今こそ、平和を話し合いで、どろぼうも話し合いで、チカンも話し合いで
オウムも話し合いで解決しましょう。まず、北から実践。
あなたなら必ず金大将軍と話し合い全ての問題が解決でき、両国民に
平和をもたらす事ができますよ。さあ、今すぐ行動です。北へ行きま
しょう。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:01

>>746
身長は「ブッシュの手先」として批判しているわけじゃないと思いますけど？

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:30

こないだ硬質批判してたぞ
＞伸長

752 ：科学ではなくそれは・・・ ◆hdggI8RsiY ：03/02/11 17:32

ほらいいのがあったぜ、ｗｗｗ　拝んでろよ＞暴力左翼どもよおｗｗｗ

＜＜週刊現代最新号より＞＞
「金正日はポンデージのような過激な格好をさせたり、日本でいうところのコスプレ
（コスチューム・ブレー）にも興味があったようです。ＳＭの趣味もあって、ルームメート
は鞭ではなく彼が特別につくらせた道具で叩かれると言っていました。執務を離れた
金正日は、酒とセックスが何よりも好きなただのオトコです。一度に二ご二人の女性を
相手にセックスすることもあったようです」

金総書記の好色漠ぶりを証言するのは、金さんだけではない。金日成、正日親子の健
康管理を行うために３０００人の職員が働く『金日成万寿ムガンチヤシス研究所』で
薬局長を務めていた許昌傑（ホチャンゴル）さんも、金さんと同じ脱北者で、ソウル市内
で漢方薬の製造販売業を営んでいる。許さんが、こう語る。

「金正日は、アシカや鹿、ネズミのペニスをアルコール潰けにしたものを愛用していま
した。生で食べるのが効果的なんです。アシカは漁師が捕獲したら、必ず国に納めなく
てはならないという"お触れ"を出していたくらいですし、ネズミも殺鼠剤を便わないで
生け捕りにしなければなりませんでした。金正日がわれわれに要求したのは、バイアグ
ラのような一回限りの効果でなく、何歳になってもオンナを抱ける体をつくる、精力保
持の漠方薬づくりでした」

金さんによると、金総書記は精力絶倫で、女性にも同じ漢方薬を飲ませ、朝まで何度
も体を求めたのだという。金さんが続ける。「ルームメートが明け方、部量に帰ってくると、
決まって大事な部分も含め、体中にメチャクチャに傷を負わされていました。妊娠させ
られて泣く泣く堕胎させられた女性がいるとも間いています」　以下略～

753 ：宇宙開発とコロンビアの空中分解について：03/02/11 18:42

　二月一日午前（日本時間一日深夜）、米スペースシャトル「コロンビア」が、ケネディ
宇宙センターに着陸態勢に入った直後（大気圏再突入後）、空中爆発し、七人の宇宙飛行士
全員が死亡するという問題が発生しました。今後詳細は明らかになるであろうが、米航空宇
宙局（ＮＡＳＡ）は事故原因について「打ち上げ時の外部燃料タンクのタイル落下による左
翼の損傷が一番大きい」と公表しました。宇宙開発と事故をめぐっていろいろ議論されてい
ますが、われわれは如何に見ればよいのでしょう。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 18:43

　宇宙開発は近代科学の成果が生み出した華であり、その産物であり、科学の発達にとって
は必然のものであり、本来その宇宙開発は人類の解放と、人間の生活と文化を向上させるも
のでなければなりません。宇宙には限りない資源と人間生活の雄大な夢と希望が広がってお
り、今回もオゾン層の観測、サハラ砂漠などから地中海上空に運ばれてくる微粒子を測定す
る砂塵観測実験、がんの治療法開発についてや数多くの実験が行われました。宇宙に散った
アンダーソン宇宙飛行士は「われわれが行っている科学実験は偉大で驚きに満ちている」と
のメッセージを地上に送っていたのであります。だから日本の宇宙飛行士である毛利衛さん
や向井千秋さんは事故直後「残念だがそれでも宇宙開発はつづく」と語ったのです。

755 ：ﾑ?ﾃCﾃﾉﾃNﾐNﾗ?ﾐ?ﾑﾈﾂ?ﾊ?ﾋ@ﾂ?ﾐ?ﾒ?ﾂ?ﾂ?ﾊvﾖ?ﾂ?ﾏ?ﾌﾏ：03/02/11 20:44

　問題なのは独占と帝国主義の現代社会では、このような宇宙開発が軍事目的に利用さ
れている、ということです。ＮＡＳＡ自身が国防総省の傘下にあり、予算教書でも国防
総省は宇宙開発費のうち、軍事問題を重視しています。今回の「コロンビア」でも宇宙
から世界を追跡する「宇宙配備レーダー」、敵に盗聴・妨害をさせない新型通信衛星網、
次世代の通信・司令システムとしてのレーザー波を使った通信衛星計画、などの新規計画
の歳出を見れば明らかなところです。そればかりかラムズフェルド国防長官などは、レー
ガン政権が提唱した「スターウオーズ計画」の熱心な支持者であり、二〇〇一年一月には
「宇宙委員会」の委員長として「宇宙空間は米国の安全保障政策上、最も重要な分野であ
り、宇宙の軍事利用を拡大して宇宙空間の米国資産を敵国の奇襲から守らねばならない」
と公然と言っています。これは宇宙も自分たちの私有である、という独占と帝国主義の本性であり、
本音であります。

756 ：宇宙開発とコロンビアの空中分解について：03/02/11 20:44

　宇宙開発も爆発と収れんなくしては達成も実現も不可能であります。この意味では
宇宙開発途上における事故もその産物であり、必然であります。しかし今回の場合事
故を未然に防ぐ徹底した追及と努力、体勢が十分にとられていませんでした。例えば、
打ち上げ時にタイルがはげ、左翼に当たり、損傷を負ったことが分っていたにも関わらず、
衛星や望遠鏡で観察、確認せず、「安全に支障はない」との結論をだし、何の対策も
講じずに、ＮＡＳＡは帰還の指示を出し、大気圏に再突入したことです。一九八一年、
同じ「コロンビア」の初飛行のときもタイルがはげ落下したが、このときは空軍の大
型望遠鏡で状態を確かめ安全性を確認した。しかし今回は確認もせず科学的根拠なし
に「安全」だとしたことです。

757 ：宇宙開発とコロンビアの空中分解について：03/02/11 20:44

　なぜ安全性に抜かりが出るかといえば、宇宙開発が人類の解放と人間性、人間の
生活と文化のためではなく、軍事利用、軍事の道具としてしか見られていないから
です。本当に本来の目的から出発し、そのための宇宙開発なら、宇宙飛行士の安全、
つまりは人間性とその宇宙開発の精華を守り抜くために科学技術が運用されたはず
であります。実際には予算は削減され、人員は削られ、安全よりもコストが優先さ
れていたのであります。ＮＡＳＡの内部や科学者のなかには、安全性を危惧する声
が高くなり、その声は大統領のところにも伝わっていたといわれています。今回の
「コロンビア」空中爆破は現代社会が生んだ必然の事故といって言いでしょう。

　結論はやはり一つであります。真の宇宙開発、人間性と人間の生活と文化を目的
とする宇宙開発は独占と帝国主義の国家ではなく、人民による、人民のための、人
民の国家でしか勝利しないということであります。

　宇宙開発の未来も人民の未来も結局は新しいコミュニティ社会であります。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:16

テポドンこそ人民ロケットです！！

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:19

社会主義ならチェルノブイリみたいな事故は絶対おきないのか

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:29

都合のいい時だけ歴史的必然だとかって言うが。
社会主義になればスターリンのようなのが現れるのは
歴史的必然だ。誰がやってもそうなる。
現にソ連だけじゃなく実際現れたし。
少なくとも資本主義と社会主義が並列している限りつまり
一瞬で全資本主義が消えない限り必ずああなる。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:28

なんだ、じゃ世界同時に革命を起こせばいいんだ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:41

つまらないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめろ(ﾜﾗ＞760-761

社会主義を目指そうとも、全体主義に陥るからスタ(-ﾘﾆｽﾄども)は腐るんだろ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 03:49

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:41
つまらないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめろ(ﾜﾗ＞760-761

社会主義を目指そうとも、全体主義に陥るからスタ(-ﾘﾆｽﾄども)は腐るんだろ。
何でもかんでも歴史的必然で説明してるバカにいうが、
コレもその理屈だと歴史的必然だっていうこともできるわけだ。
なんで社会主義を目指しても全体主義に陥るんだ？生産手段の私的所有の止揚＝
計画経済が社会主義だ。そのような階級的関係性における上部構造が基本的に
全体主義的権力化するって言うことだ。それとも都合のいい時は歴史的必然だが
この場合はスターリンの思いつきのせいでそうなったとか言う反スタ＝反共主義
のご都合主義を全開させるのか。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 04:02

そもそも反スタ主義なんてのは、日本の保守政権のスターリン政治を批判する形の
反共イデオロギー攻撃に恐怖した程度の低い学生連中やそれに乗せられたイデオローグが、
大衆迎合主義的にトロツキーなどから孫引きして発明した、空想のご都合主義もいいところ
のイデオロギーに過ぎない。ところが時代が変わって、今や社会主義そのもののありようが
問い直されているというのに、未だにレーニンとスターリンは違うとかといいつつ、
事実上はソ連型革命に固執して、レーニンを神のように崇めた上で、何が何でも帝国主義論は
絶対正しいとスターリンを非難しながらスターリン主義的に自己のイデオロギーを押し付ける
ことによって、広範な人民の結集を妨げる、最悪の反スタスターリニスト状態に陥ってる
どうしようもない連中だ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 04:14

スターリン主義者はスターリン主義の崩壊を目の当たりにして
スターリン主義の限界性を止揚するイデオロギーに到達することは
できるが、反スタ主義者は最初からスターリン主義を拒否(大衆迎合主義
の本性から）してそれと向き合うことなくただただスターリンは間違っていたが
レーニンは正しかったという解釈を絶対化することによって、自らが
反スタを唱えるスターリン主義に陥ってしまったことを自覚すらできてないんだろう。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 04:19

結論がおかしい。
反スタがスターリニストになるわけがない。
いうのならば反スタが反ソ連反共に・・・といえるであろう。

レーニン主義とスターリン主義はまったくちがう。
トロツキズムもまたちがうのである。
レーニン主義は、革共同に、トロツキズムは第４INTERになっていった。
スタは、日本共産党・日共左派・労働党・日共行動派人民戦線である。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 04:20

革共同は、レーニン主義を厳格にするものと、批判的にするものとに分岐していった。

768 ：反響文士：03/02/12 08:42

>>764
　前提は間違いだけど、見るべきものはあるね。

>>766
　いや、ここらへんを見ると結論が間違いともいえないのでは？
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

　それに、レーニン主義とスターリン主義、そんなに違いますかね？
世間で言われるレーニン主義って、スターリンによって図式化された
レーニンであり、スターリン主義とほぼ同値だと思いますがね。むし
ろ、レーニンとレーニン主義は違う、というべきかと。

769 ：囚人：03/02/12 09:26

マルクス主義だかレーニン主義だかスターリン主義だか知らないが
結果はめちゃくちゃですね。あれは例の歴史的唯物論的何とか的なん
とかで言うとどうなるのですかね。カンボジアなんかもすごかったし
北は今もまだすごいね。あいつ等皆馬鹿なんですかね。
結果から見るとなんとか主義のどこが民主主義なのですかね。
人民の為に個人の自由を制限するなんていう帝国主義者よりひどい
全体主義者の論理的根拠になっていますよね。
オウムよりずっと怖いですね。国家規模でやるからね。
レーニンだかスターリンだかの主義っていまでもそんなに信用が
あるのですか。

770 ：住人：03/02/12 09:40

>769　経済的な問題は少々抱えているけれども
　根幹を否定するような問題は(経済的には)まだない筈っす>社会主義

　レーニン主義/スターリン主義と括られる恐怖政治は、
中央集権した組織が腐敗する虞と、その回避策の貧困さに
端的に現れ、そういう意味では>>768さんの紹介先でも
明らかなように、反スタを標榜する政治結社がことごとく(以下略

　戦争を全否定する事がアホらしい空理空論であるように、
スターリニズムすらマシに思える状況に社会は陥り得るいじょう、
スターリニズムにも価値･有効性を認める価値はあると思います。
今から日本でそれを目指したいとは思いませんが。

771 ：囚人：03/02/12 10:00

>>770
そんなスターリズムだったらまだブッシュの方が良くありません。
ブッシュは司法までは奪えませんが、スターリズムはたぶん
司法まで奪ってしまいますよ。過去の例から言って。

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:52

アメリカ国内に限れば、言論の自由を認めていることは、
たしかに、評価に値します。

　しかし、国際司法裁判所の判決を堂々と無視して
傍若無人に振舞うアメリカがソ連よりもマシかどうかは疑問でス。

反戦スレで、米帝の支配が言論の自由を与えるなどといっている人が
いますが、極めて疑問です。アメリカが公正正大な振る舞いをしていたなら、
南米はもっとすばらしい地域になっていたはずです。しかし現実は(以下略

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:04

ブッシュは悪い。スターリン以上に悪いんでは。ただしアメリカの場合
復元システムもある点が違う。現に戦争する前からアメリカでは反戦集会も
開かれている。ブッシュがいくらわめいても必ずしもブッシュの思惑通り
何でもことが運ぶ保証はない。力関係によって変化し、場合によっては政権から
引き摺り下ろされる可能性もある訳だ。もちろんブッシュくらいのバカになると
己の足元の不安定さを肌では感じても、なぜそうなってしまうか間では知恵が回らず
一層凶暴化する可能性もあるが、それは益々自分の手足を縛ってしまう可能性も
あるわけだ。かつてのカリフォルニアのバークレーのような状況がアチコチで出現する
可能性は常にあるということ。もちろん日本のレーニン主義からしたらそんな屁のような
反戦運動やってもアメリカは何も変わらないと相変わらずの理屈を続けるんだろうが。
しかしそんな屁のような反戦運動が、結局あたふたとサイゴンから逃げ出したような敗北を
アメリカにもたらすことになる。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:16

日本のレーニン主義にとらわれている連中は、欧州などでも
日本とは比べ物にならないほど大規模な反戦集会や運動が繰り広げられつつ
あることを見ようとはしない。或はブッシュの足元のアメリカでさえも創意工夫ある
反戦運動が未だ規模は小さいとはいえ起こりつつあることを見ようとはしない。
しかしそこに結集する人々は別に唯物史観で武装しているわけではない。
寧ろブッシュのやり方はあまりにひどすぎるという素朴な疑問から集まった人々だ。
日本で名指そう言うムーブメントまで行き着いていないかといえば、予めイデオロギー
の枠をはめ込んだ上で運動をやろうとするから、ナカナカ内心アメリカはいくらなんでも
と思っている人々までは結集できないでいる。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:21

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:11

>>774
なるほど。
これには同意できるな

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:12

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:59

>>774 >>776 ﾊｧ?（ﾟДﾟ?）
無視しているのは国内マスコミであって、
共産党を含め諸左翼は　反戦運動と連帯しているし
報道(認識)してるだろうがヴォケ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:05

＞共産党を含め諸左翼
こいつらどっかいけ

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:12

>779 お、おまいと同じセンスを持ってたスターリンて香具師が昔いたなァ。
どっかいけ、と気に入らぬ香具師らを　竜宮城へ国外追放ってか？　ケッ

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:35

７７４ではお前はアメリカの運動と関係もってんのかょーっていってみる。

782 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:41

こちっは、政治的な結論や、何故アメリカ帝国主義は戦争をするのか提起するが
別にそれに反戦全部が規定されはしない。
別に政治・経済規定がなくても、良心的に反戦は結構なこと。
あなたたちを批判している程暇はない。
むしろあなたがたが、しのごのいわなくてはならない理由はいったい何なのだ。
レーニンがどうだとか、しのごのいわず
帝国主義論は現在は有効ではないといって反論されたし。
それができないから、枝葉末節な批判に終始し、反戦運動を立場を超えて
闘うというベクトルには向かわず、革共同批判にいくんだね、かけはし(アホ)
諸君。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:36

はあ～？かけはしってなんだ。各協同ってのはなんだ。いわゆるレーニン主義の団体か。
そんな小世界のことしか知らないから意味不明のレッテルバリしてるんだろう。
共産党以外のいわゆる新左翼なんてどこも五十歩百歩の害悪を未だにたれ流し続けている
だけだろう。大体そんな小党派の下らない争いごととしか認識できない点ですでに
終わってる。

785 ：反響文士：03/02/12 21:42

>>784
　思想団体の怖さってのはねえ、「現段階の数」なんか、問題にならない
ってこと。現在世界最大の中国共産党なんか、確か２２人から出発してい
るよ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:57

現段階の数字がかつての中国共産党のようにドンドン
増えてるんじゃなくドンドン減らし続けているのが
問題だとは思わないわけだ

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:06

そういう姿勢が問題だって言うの。今いくら数が少なくても
絶対正しいから必ず増えるに違いないって言う信じ込みだけだろう。
そういう考え方は。なぜ増えない。なぜ支持されない。どうすれば支持を広げる
ことができる。とは考えないわけだ。不断の自己反省になった
組織的点検反省はゼロだから面白くないと今度は組織が簡単に分裂
したり組織から脱落するものがでるわけだ。その繰り返しでここまで来たし
これからも縮小再生産をし続けるわけだろうが、問題はその縮小再生産の
過程でも反省なき生き残りをはかろうと、全然関係ない大衆の集まりに介入して
不要な混乱対立分裂を何の反省もなく持ち込もうとするその組織の悪しき党風だ。
それが全体の反体制運動を腐らせることに気づかない或は認めない、それを批判する
物を排除するという更に袋小路へと追い詰められる思考のあり方そのものが問題だ。
まあいくら言っても変わりようがないだろうが。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 01:07

現代コリアの佐藤勝巳は元左翼だったのですか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:08

俺は知らないけど。しかしだ、オレもそうだが
左翼から脱落したのはロクなやつがいないんじゃｗ

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:22

>>788
佐藤勝巳は日共転向者だよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:59

それにしても皮肉だな。第2インター背共者カウツキー主義の伝統ある
ヨーロッパでこそ、アメリカ帝国主義の暴虐に対する反戦運動が渦巻いている。
しかしそれらに参加している人々の多くがレーニン主義を護持する人々なのか。
東西冷戦の崩壊で歓喜して壁を打ち破ったと同じ人々なのではないのか。
アレはスターリン主義だからというだけで、そういう熱い市民の行動を説明
できるとは思わない。

792 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/02/13 03:13

>>791
ワシはヨーロッパには民主主義の伝統があるからだと思うね。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 05:31

もうかるかもうからんかだろ

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 05:37

791の問いかけに792と答えて済ますのでは
あまりに思考停止だと思うぞ。

795 ：反響文士：03/02/13 09:00

>>786
　いや、正しい正しくないの問題じゃなく、風をつかめるかどうかの
問題だよ。で、今の党派は風をつかんでいない。

　ついでに言うと、俺は今の党派が正しいことを言っているなんて、
これっぽっちも思っていない。というか、マルクス「主義」には
非常に懐疑的だ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 12:15

支配階級(資本家か）被支配階級(労働者ー人民か）と2項対立
に収斂する傾向があるが、本来資本家とういのは労働者なんかと
違って団結はしないものだ。競争関係にあるんだから当然だけど。
もちろん利害が一致して協同することはあるだろうが、基本は
常に相手の資本の寝首をかいて自分がでかくなろうとするということ。
そういう資本に対して、2項対立で対峙しようとすると結局相手の
局面により変化する競争関係に引きずられて各個撃破されることになる。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:33

ヨーロッパの場合個々の課題に対しては社会的総対決の状況を作り出す傾向がある
ということでは。本来が資本というのは長く一枚岩にはなれない。競争関係にあるから
常に分岐分裂の衝動がある。日本の場合国家資本主義的傾向が強く、政府の元に結集
しやすい傾向は欧米などに比べて強いのだろうが。それに被支配側も慣れきってきた面は
あるのだろう。(公共事業・春闘方式）しかし最早それも限界だというのは財政状況
を見れば明らかだ。資本の側の利害対立は一層激しくなるわけだが。階級対立対決の一枚看板
ではこうした事態に対応はできない。むしろ個別課題をめぐって、対立する資本も巻き込んだ
全社会的対決状況を個々の課題ごとに作り上げてゆくような柔軟さが必要なのではという気がするが。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:46

http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:51

「救う会｣に「巣食う」救う会幹部

http://www.unityflag.co.jp/doc/773/0773_08b.html

800 ：なおみちゃん：03/02/13 22:40

裏で動かしているのは、テロ大好きな社民党支援の赤軍だよ。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
社会新報には、イラクや北朝鮮の査察は反対ともある。
重信房子は、湾岸戦争で日本人人質を解放させるコネがフセインとある。
そして、ピースボートと社民党に肩入れしたと告白。テルアビブ乱射事件を今でも礼賛。
北朝鮮の軍国教育は、赤軍派がよど号で持ち込んだ。
北川れん子後援会はよど号かりの会で、アフガンは戦争のお陰で平和になったという緒方貞子をHPで誉め、北朝鮮の実態は触れず。
土井たか子引退による社民党の自主解党こそ、平和への最短距離の手段である。
辻元清美の市大講師棚上げの事実（市大教授から聞いた）報道させるべし。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:03

http://www.unityflag.co.jp/doc/775/0775_08a.html

な～んもしらんはずの女子高生が北朝鮮を侮蔑しているほどに
排外主義が強まっている､ってワケだ。差別的だにゃ｡
サルでも観察しているかのような報道も多いし､それには頭に来るが
核の脅威はともかく、テポドンの脅威は強まっているぢゃねーか｡
「アンタもバランス取れてね～よ」と言いたいね｡
北朝鮮報道も難民などについての報道もそれなりになされているし､北朝鮮の二千万の人々への関心を
喚起している面もあることを忘れてはならない｡

「統一の旗」は民衆への抑圧や恐怖政治については反対しないのかよ？

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:22

>>801
彼らにとっては、それを批判することさえ、｢戦争プロパガンダ｣に繋がる、
とでもいうのだろうか？
ならたとえナチスのユダヤ人虐殺のような事態が今起こったとしても、
それが｢敵国｣であった場合は、｢戦争プロパガンダ｣になる可能性があるから、
その「残虐性」や｢異常性｣を強調した批判はするなと？

結局、同等に酷いことを行う二つの国があったとしても、片方が批判すべき
（と自分達が考えている）存在で、片方はそうでない場合、批判すべき方の
やることだけを槍玉にあげる。それこそ、片方では「戦争プロパガンダ」に
なるからやるな、と言っている、異常性、残虐性、脅威性を煽るような批判
非難を平気でする。そういうダブル･スタンダードが、こういう人達の間に
平然と存在しているということだな。そういうことをやっているようでは、
一般社会の不信を買うだけだ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:21

>>801
テポドンは自衛のためのもので、脅威などない。日米が攻撃しないのに発射するわけがない。そんな自殺行為をするほど金正日は馬鹿ではない。
また、外部からの圧力が強まれば強まるほど「戦時体制」意識が強化され、金正日体制が強化される。
朝鮮の民衆が金正日体制を支持しているのは、「外部の脅威にさらされているから一致団結しなければならない」と信じているからなんだよ。
外部からの雪解けがもたらされれば、金正日体制も崩壊する。
金正日がもっとも恐れているのが「平和」なんだよ。
ある意味、日本が朝鮮に謝罪と賠償をするということが、金正日体制打倒の最大の武器といえる。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:36

ついに人を殺して食い始めたってほんとか＞北

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:48

>>804
単なるトンデモ報道。
差別意識があるからそんなデタラメが通用する。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:00

７９６
支配者が団結してないって？
日本経団連はなんだ。
うそつけ。

競争・独占しても、産業は団結しているんだよ。

また、政治的にも支配しているし、国家権力も掌握している。
そして政治警察も。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:30

日経連に加盟していない資本はどうなんだ。
そもそも一体いくら以上の資本家は支配者なんだ？
それとも日本中の法人登記している会社は全部支配者なのか？

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:46

なんだか日本の左翼ってのは負け犬根性が染み付いているらしいな。
資本の団結は絶対で分裂や動揺などとんでもない。ありえないこと。
あらゆる権力を掌握した絶対権力だってことか。
だから勝ち目はないと。その辺がやはりヨーロッパの左翼とは
違うんだろうな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:47

はぐらかすな。資本のもっとも中心が日本経団連。
日経連ではないぞ今は。

加盟しないのは弱小・下請け資本。

経営と所有の分離過程は、現代帝国主義の形態。
システムとしての帝国主義といってよい。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:50

勝ち目はないなどだれがいっているのだ。
まず、帝国主義経済の矛盾は階級闘争と反戦闘争。
これでひっくりかえすことができるわけだ。
帝国主義の矛盾は、はっきりと現象するから、
そのとき打倒するわけだ。
ヨーロッパ左翼(帝国主義社民)はその路線を捨てているだけだ。
ロシア革命をあくまで継続するのが、日本の革命的左翼であるわけだ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:10

ヨーロッパ左翼のエセ反戦運動粉砕ってわけか。
何しろ社民だからな。その十分の一ほどの動員力もなく
社民のケツにやっとこくっついている身ではあっても
絶対的に正しいから数は問題でなく日本初の世界革命
でアメ帝を粉砕するというわけだ。ハイご苦労チャン。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:11

ヨーロッパじゃ何十万人規模の反戦集会が
バカバカ起こってるけど、アレは全部
社民の反革命集会か。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:14

>>812ヨーロッパだけでなく世界中の反戦集会は
全て日本の革命的左翼の指導の下でなされているものだ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:18

資本家は経団連であろうと日経連であろうと商工会議所であろうと
民商であろうと全部支配階級だ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:25

８１１、ファシスト黙れ、歪曲するな、
イギリス帝国主義社民政権は戦争賛成。
労働階級は反対。
お前は、それを百も承知で「反戦つぶし」をやる反動右翼。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 03:44

どうしたことだ。科学的ではなくそれははなのりをやめたということか。
主張はあいかわらずの戦争翼賛であるのになっ。

817 ：秘密：03/02/15 06:10

共産党にとって最大の幸福は日米安保である。
仮に日米安保がなく、在日米軍も在韓米軍もなければ朝鮮半島はおろか日本も共産化されていただろう。
その末路はソ連の崩壊、東欧の民主化とともに日本共産党政権も崩壊したことは間違いない。
チャウセスクの処刑を見るがいい。
いおまごろ不破、志井は吊るされていたことだろう。
日米安保と在日米軍のおかげで日本では共産党の支配はなかった。
そして共産党も今日まで空理空論をまきちらしつつ安泰でいられたのである。
今日共産党がこうして無事でいられるのもまさに日米安保と在日米軍の恩恵であり、不破も志井も本音では「日本が共産化されなくてよかった」と日米安保に深く感謝しているというのは本当のことらしい。

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：馬鹿だねぇ：03/02/15 07:03

マルクス主義にはかねがね疑問がある。
発展段階説では人類の歴史は階級闘争で、歴史の最終局面は
資本家階級を労働者階級が倒すということらしい。
そうであればもっとも資本主義が発達したイギリス、アメリカで
革命がおこるはずだった。
ところがろくに近代工業も資本主義も発達していないロシアで
革命がおこってしまったのである。
その後も資本主義が発展した国や地域ではひとつも革命はおきなかった。
資本家、労働者階級というのは資本主義のごく初期に存在したものであり、
いまこの現代だれでも株主にも投資家にもなれる時代に、金持ちと貧乏人はいても
それはけっして資本家と労働者階級ではないのである。
結局共産主義革命がおこったのは政治も経済も前近代的でろくに資本主義も近代工業もない
貧しい農業国家だけだった（そしてみんな破綻した）。
まさにマルクスの論理は歴史の冷徹な実証により破完璧に否定されたのである。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 07:04

８１７空想はやめたまえ。

821 ：志井：03/02/15 07:14

いや～、日米安保のおかげで命拾いしましたよ。
くわばらくわばら・・・
ホントにf^^;
共産主義こそ空想なんですよ・・・（本音）

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 09:29

>>817ファシストとはお前のようなやつのことを言う。
イギリス労働党全てがブレアはではない。またイギリス労働党
の支持者全てが戦争に賛成しているわけでもない。現にイギリスでも
反戦集会は行われておりブレア政権を批判する人は多い。
お前はそのことを無視してあたかも善イギリス人がブレアと同じ下のようにいい
をしてブレア政権打倒・戦争反対のために立ち上がる或は立ち上がろうとしている人を全てひっくるめて
社民＝反革命と罵倒する正真正銘のファシストだ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 09:39

まずニセ左翼(国家権力に泳がされたファシズムへの露払い役）
と共産党はキッチリ分けて考えないといけない。
ニセ左翼は結局どこまで行ってもニセ左翼であり左翼的言辞｢帝国主義
打倒」等といっても圧倒的国民の結集を妨げる或は排除しようとする
集団であることを認識しないといけない。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 09:44

ニセ左翼は多くの国民が結集しようとする闘いに
介入して混乱を引き起こすための運動を行うため
最低限の一致というのを左から批判するかのごとき
ポーズをとりながら、結集した人々を権力の前に
差し出すようなことをやる連中のことである。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 11:35

確かに幹部はニセ左翼かもしれないが純粋に現在の体制に
不満や疑問を持っている人を少ないとはいえ獲得する場合があるのも
また事実なな分けで。そういう誤った方向へ向かう人を押し止める
寛容的指導性もまた必要では。ただどうやって実行するかは確かに困難
なことかもしれないが。誤りの道へと堕ちて行く事を見過ごしたり突き放したり
するのはやはり違うような気がする。

827 ：科学ではなくそれは・・・ ◆4INBT9mXO2 ：03/02/15 20:06

皆さん！！　定住外国人に対する地方参政権付与の実現に
反対・阻止する国民運動を盛り上げましょう！
このままでは、日本は朝鮮人に乗っ取られてしまいます。
在日韓国人など日本に定住する外国人に、地方選の選挙権を与えるか
どうかをめぐる地方参政権付与問題が、日韓両国間の外交課題として
浮上しています。公明党・創価学会は、政府に積極的に働きかけています。
彼らの意見は国際慣習から外れており、日本を崩壊に導く集団です。
私達はここで政治の行方を監視すると共に、日本人としての立場から
意見集合し国民運動を盛り上げたいと願っています。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/index.html

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 20:18

>>826
＞誤りの道へと堕ちて行く事を見過ごしたり突き放したり

そういうのが独善性臭くて嫌がる人も多いと思われ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:00

都内某所で先日共産党の幹部が会合しました。
志井「アメリカの軍事行動には反対が多いですね。本来なら在日米軍の撤退を主張する絶好機なのだが」
不破「そんなことをいったって在日米軍がなかったら北朝鮮に核をぶちこまれても、屈服するだけだよ。」
幹部Ａ「結局、力がなければなんにもできないのです。」
志井「在日米軍がなかったら日本も共産主義国家に・・・」
不破「冗談じゃない、私がチャウシェスクか金正日じゃないか！」
志井「だから急に引退などというのでしょ。私を矢面にたたせるつもりですか！」
不破「私は個人が権力に長くとどまることの弊害を考えて・・・」
幹部Ｂ「十分ながいですよ」(爆)

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:12

志井「やはり共産党としては絶対に共産主義政権はやりたくないのですな」
不破「あたりまえだ。共産主義など空想にきまってるだろ。」
志井「そりゃそうです。資本家と労働者の対立など幻想です。」
幹部Ａ「労働者が、がんばって働いて株を買ったら資本家です、土地を買ったら地主です。人民の敵になります。」
幹部Ｂ「労働者は貧しくなければならない。個人が努力して他より豊かになってはいけません。」
不破「そんなことわ言ったって、それは人としてあたりまえの願いじゃないか。」
志井「だから共産主義はありえないのですよ」(爆)

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:18

不破「人民の敵大企業、大企業の犠牲者中小企業といっても、その定義はなんだ」
幹部Ｂ「ないですよ、企業家は本来みんなブルジョワです、中小企業のおっさんも本来は人民の敵です。」
志井「じゃ、最近の共産党のいってることは・・・」
幹部Ａ「資本家、労働者階級の対立といってもなんの説得力もないので、大企業、中小企業に置き換えたのです」(爆)

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:28

不破「しかし君、本田も松下も盛田も始めは勤め人だった。それから努力して会社をおこした段階では中小企業だった。
その後さらに努力して会社が発展して今日にいたっている。
勤め人の時は労働者階級、中小企業の段階では我々の仲間。それでいつからが憎むべき大企業なのかね。」
幹部Ｂ「大企業は数万人の雇用を支えています。共産党より桁違いにたくさんの労働者を養っています。」
志井「それじゃ、労働者の味方じゃないか！」(爆)

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:42

志井「がんばって働いて株をかったり土地を買うのはいけないというのでは国民はついてきませんよ」
幹部Ｂ「だから個人資産をもとうと思うのは間違いだと教育するのです。施設にいれて。」
志井「それは収容所じゃないかね。」
幹部Ａ「そうですよ。人間のあたりまえの欲求を否定し、全国民が労働者階級のために奉仕する気持ちにならねばなりません。
そうしなければ共産主義は成り立ちえません。」
志井「日本共産党だけでさえ、民主集中制という全体主義なのだからな。」
不破「共産主義は国家レベルでは、必ず収容所国家になるのだよ。それがわからん馬鹿がいる」(爆)

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:50

どっかのコピペか？
あまり面白くないな。歴史板かどっかにあった
ソ連・東欧ジョーク集みたいにもうちょっとヒネったやつじゃないと。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:52

志井「結局、共産主義国家は必ず独裁、全体主義になるしかないのですね。」
不破「あたりまえだろう、自由な意見がいえたら成り立たないのだから。」
志井「そして、生産性は自由主義陣営にはるかに劣る。」
不破「そりゃそうだ、労働者個人の自分自身に対する努力向上があっちゃならんのだからな。」
幹部Ｂ「それじゃ、結局滅びるか、北朝鮮になるしかない！」
幹部Ａ「共産主義にならなくてよかった！」(爆)

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 03:01

不破「そうだよぉ。共産主義国家になってたら、いまごろ私はチャウシェスク(銃殺)の運命か、
金正日のように個人崇拝と恐怖政治で生き延びるほかなかった。」
志井「どっちにしろ結論は破滅です。」
不破「そうならなかったのも日米安保のおかげ。
共産党が今日こうして無事でいられるのも自衛隊と日米安保のおかげなんだ。」
志井「ほんとは反対するきもないくせに日米安保に反対で飯をくえてるんですからね」(爆)

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 03:30

階級とか言ってる段階でもうダメなんだろうな。
誰の言葉だったか忘れたけど、「世の中を変えたきゃ、偉くなれ」
っていう言葉がある。階級というもので自分の可能性を閉ざして
階級闘争しかないとか言ってる。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 03:46

ここにいる「典型的な」左翼ってのは認識がすごく遅れていると思う。
韓国は立派な先進国になったし、台湾もそう。
東南アジアも大きく進歩したし、インドも成長しつつある。
中国にしても、一人当たりＧＤＰで韓国くらいにはなるだろうと
言われているし、そうなったら日本の経済力を大きく超えた国家になっちゃう。
今はまだそうでもないけど。俺は歴史の終わりが来たという意見には
一部賛成するところもある。今後は徐々に資本主義による社会の
発展が世界中を覆っていく。それがある意味歴史の終わりなんだろうって。
でも、それがアメリカニズムの拡張ということを即座に意味するものでは
ないということ。各国がそれぞれの資本主義を持つだろうっていうこと。
その意味では歴史はまだ終わっていないんだろう。アメリカの覇権は
じきに終わるが、その時に世界が危機にならないようにアメリカを
ソフトランディングさせ、同時に他の国が覇権を争うことのないように
していくのが理想じゃないかな。

まあ、言うだけ無駄な奴もいるんだろうけどな（ｗ

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 23:24

http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html
「日本も核ミサイルを」　拉致被害者「救う会」会長
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（救う会）の
佐藤勝巳会長は１８日、東京都議会であった都民集会で、
北朝鮮の核開発に対抗するためとして、「我が国が核ミサイルをもつこと」
の必要性について発言した。
　集会は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」主催。
佐藤会長は拉致問題解決のための制裁を政府に求めたうえで、
「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、ミサイルを撃ち込むということに必ずなる。
『日米安保条約を発動し対応する』と首相は答えるべきだ。戦争を恐れては
ならない。長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。要するに、
核に対する防御には相互抑止力しかない」と述べた。
　集会後、佐藤会長は発言について「問題提起のために言った。
日本からこういう発言が出るのは北朝鮮の核開発のためであるという議論が、
周辺諸国でも起こることを期待する」と語った。
(20:34)

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 03:07

昨今の北朝鮮報道、イラク報道をみても、日本はアメリカの言いなりだ。
原因はアメリカに押しつけられた憲法にある。
9条はよく取り上げられるが、それより日本国憲法の異常さがよくわかるのは、憲法前文だ。
前文にこそ憲法の精神が要約されているからだ。

そこにはこうある。「平和を愛する諸国民にの公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した」

現実には地球上には、公正や信義はおろか、国民を餓死させても平然と強大な軍隊を
保持し、核兵器開発まで続け、国際的取り決めを裏切り、謀略機関を使って
他国(当然日本も含む)の一般民衆まで拉致するような無法悪辣な国家が存在する。

いうまでもなく北朝鮮こそまさにそうだ。

「平和を愛する諸国民の公正と信義」などは、しょせん独りよがりの願望にすぎない。
そして憲法のそういった間違った制約がある以上「われらの安全と生存」は日米安保に頼るしかないのが現実だ。

本当に日本独自の外交をするなら、公正も信義も通用しない相手に独力で対処できなければならず、憲法改正は必然である。
憲法を改正しない以上、「平和を愛する諸国民の公正と信義」という有りもしない空想に日本は今後も拘束され続けるからだ。

なにしろ「平和を・・・・に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう・・・」というのだ。
☆「生存を保持」である。☆
「公正も信義もない奴には殺されるしかない」のが今の憲法ではないか。

823、平和を訴えるなら、まず平壌にいって金正日に言え。
ブッシュ、ブレアにものを言いたいなら憲法改正をまず言え。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 03:31

北朝鮮、イラク報道でも、日本はアメリカの言いなりだ。その原因は憲法にある。
9条はよく知られているが、より憲法の異常さがわかるのは憲法前文だ。
☆「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」☆
「生存を保持」である。「公正も信義もない奴」には殺されるしかないではないか。
現実には、公正や信義はおろか、国民を餓死させても平然と強大な軍隊を保持し、核兵器開発まで続け、国際的取り決めを裏切り、
謀略機関を使って他国の一般民衆まで拉致するような無法国家が存在する。
「平和を愛する諸国民の公正と信義」などは、しょせん独りよがりの願望にすぎない。
そして憲法の間違った制約がある以上「我々の生存」は日米安保に頼らざるを得ない。
823、平和を訴えるならまず平壌に行って金正日に言え。ブシュ、ブレアにものを言いたいならまず憲法改正を言え。

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 01:50

age

845 ：山崎渉：03/03/13 12:43

（＾＾）

846 ：age：03/03/30 21:40

保全

847 ：山崎渉：03/04/17 10:06

（＾＾）

848 ：山崎渉：03/04/20 04:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

849 ：山崎渉：03/05/28 15:35

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

850 ：名無しさん：03/05/30 08:49

はあ？北朝鮮報道は戦争動員のためだ、だあ？
北朝鮮が拉致・覚醒剤密輸・核開発をやってるからに決まってんジャン。
こんだけ悪事を働いてりゃ、報道されない方がおかしい。

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:53

韓国の拉致問題にも国際支援を＝家族らが来月、訪米へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000399-jij-int

852 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 11:55

北朝鮮問題
経済制裁でなく「軍事最優先」の　　　
誤りただす方向で外交的解決を
テレビ朝日系サンデープロジェクト　筆坂政策委員長が主張
2003年5月26日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-26/02_01.html

853 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:42

この筆坂って言うおっさんはいい年こいて筆下ろしもまだやってない僕ちゃんか。
誤り正すって、具体的にどう正すんだ。経済制裁すらしないで、口先で「軍事優先
間違ってまちゅよ」っていえば、はい作用でございますねって、従うとでも
思ってんのか。

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:20

経済制裁したって困窮し餓死するのはキムじゃない事も解らんのか？

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:20

数学君は他では
どこの掲示板に出没するの？

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 15:16

＞８５０　に同感でし。　＞１の主張は「言論統制をしる！」ということでしか？

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 13:44

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=11430&range=1
11430 返信 Re:日本人拉致と植民地支配は天秤にかけられるか？ URL フナずし [email protected] 2001/11/24 18:45 　　
水原さん今日は。
北朝鮮の日本人拉致疑惑ですが、それはあまりにも証拠薄弱であり、出所すら怪しすぎるので信用するべきではありません。

内容は省略しますが、緑風出版「北朝鮮バッシング」では、マスコミなどがどれだけ北朝鮮を一つの国家として見ないで、アメリカの視点から見下すような報道ばかりし続けていたか、厳しく批判されています。
大体、北朝鮮の指導者でも、一応政治家なんですから、現実をキチンと見て、自国や自分の権力に対してどんな利害があるか見極めて外交を行っています。
大体、いわゆる「李恩恵」の話だって、北朝鮮の亡命者が亡命後二十年も経ってから今更語り出すようなものですから怪しいものです。

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 13:51

北朝鮮はアメリカや統一教会、在日右翼と裏ではつながってますよ。
北朝鮮のことはすべて茶番。
戦争するための猿芝居ですよ。
儲かるのは統一教会とブッシュとキムジョンインだけという構図。

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 05:12

http://6305.teacup.com/mappen/bbs
現代コリア研究所所長、「救う会」会長『佐藤勝巳のつぶやき』が聞こえてきそう　投稿者：鍋山　投稿日： 6月 7日(土)08時39分45秒

「ついに、小泉首相が「拉致はテロ」と明言した。
有事法制はできたし、朝日新聞は黙らせた。
あとは、外務省に巣食う「対話派」を一掃すれば、日本国内に障害はなくなる。
いよいよ、金王朝を打倒するときが来た！
経済制裁を！　先制攻撃を！

「帰国運動」で騙されて４０年。あろうことか３０年前、この私を買収しようとした
輩に決着をつけるときが来た。

気がかりなのは、韓国民主化闘争と盧武鉉大統領の動向だが・・・」

朝日新聞に対する再抗議
http://www.eshirase.net/bn/200305/03-05-22-1.htm

田中審議官と平松課長の更迭を求める緊急声明
http://www.eshirase.net/bn/200305/03-05-29-1.htm

北朝鮮制裁法を早急に求める声明
http://www.eshirase.net/bn/200305/03-05-15.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(おまけ)　　
ソウル大学の学生会、創氏改名発言の麻生氏を講演に招待
http://www.asahi.com/international/update/0605/017.html

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 09:38

もう攻撃決定しますた！！
来年イラク攻撃１周年記念あたりから開始します。
第１弾　ステルス機でレーダー網破壊
第２段　バンカーバスターで中枢直撃
　　　　同時に３８度線周辺をじゅうたん爆撃
第３弾　艦載機による核関連施設、ミサイル施設とアメリカが判定
　　　　した場所のピンポイント攻撃
第４弾　インフラ破壊
といっても大したことありません。ポイントは要するに２と３だけ。
まあ１週間で崩壊片つきます。日本が注意しないといけないのはその
１週間の間、狂乱化した北が日本にノドンを打ち込んでくる可能性があること。
その１点です。そのための各種対策は今から準備しましょう！！
重要なのは攻撃開始と同時に日本国内で必ず｢アメリカの攻撃のせいで日本が
戦争に巻き込まれる」とわめきだす勢力が発生することです。それを呼び水
として北がノドンを打ち込んできます。すると｢それ見ろ！！アメリカのせいで
日本が戦争に巻き込まれた。安保粉砕！朝鮮人民連帯！日帝打倒！」とわめいて
米軍牽制活動を開始します。北が気休めにしのげる方法はコレだけです。
だからそうわめくことが確実な日本国内にいる勢力を今のうちに
潰してしまうことが必要です。

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 11:21

全ての労働者人民諸君！！切迫する朝鮮侵略反革命戦争に対し、革命的祖国敗北主義の
レーニン主義を発揚させ朝鮮人民とのプロレタリア国際主義的血盟にかけ、
自国帝国主義＝日帝小泉打倒！！朝鮮侵略反革命戦争＝第３次世界大戦衝動を
イヨイヨ募らせる米帝ブッシュ完全打倒！！の世界蜂起・自国プロレタリア革命戦争に
全労働者人民は今こそ総決起しよう！！アメリカ帝国主義は過剰生産恐慌の
危機的進行に今や完璧に飲み込まれイヨイヨ戦争衝動を募らせている。
今や世界プロレタリア革命の圧倒的策源地として米帝をギリギリと追い詰める
共和国政府に対し、帝国主義の最後的延命を賭けた侵略反革命戦争へとのめりこみを強め、
その準備段階として日帝小泉を脅迫し朝鮮特需のえさを吊るして有事法体制
＝朝鮮侵略反革命戦争準備態勢をしいた。今や反革命ブッシュの最後の延命策動は秒読み段階に入ったのだ！
だがしかし、コレは帝国主義の弱さの表れであり、日本人民が共和国人民と連帯し
血債にかけて革命的祖国敗北主義を発揮するならば、帝国主義世界体制の
最後的崩壊＝世界プロレタリア革命の決定的勝利を勝ち取ることになる
ということだ！！最早完全に追い詰められきった日米帝国主義に
トドメの一撃を食らわす、内乱ー内戦ー武装蜂起革命に全ての人民は決起しよう！！

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 09:48

プロレタリア革命の結果が人権抑圧・人格喪失なら、そんな革命は迷惑千万だ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:34

そう。プロレタリア革命はリスクが大きい。
政権に座ると初心を忘れて自己保身に走る例があまりにも多い。
わが国でも社会党の例があるので、他人事ではない。

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:44

>>862、863
キミらはとんでもなく間違っている。
861のようなタワごとは、ただ嘲笑えばいいのであってマジに相手にすべきものではない。
それよりも、こんなタワごとがまだ繰り返されるこの現実をマジに直視せよ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 12:08

>>861 のどこが間違っているんでしょうか？

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 12:11

>>865
「間違っている」かどうかそういうレベルの問題ではないとｵﾓﾜﾚ

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 12:26

>864　＞タワゴト　
　　　　　　　　　この一言で、自分に都合の悪い主張を葬るのはやめましょう。
例えば、太平洋戦争中、共産党は戦争に反対したが、その正しい主張も当時の日本人の感覚ではタワゴトでしょ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 12:33

あれだろ。860と861はワンセットになってるのでは。

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 14:11

ソ連崩壊以前、共産主義批判をした人がいたが、その正しい主張も当時はタワゴト扱いだったな。
ところで、860と861はセットなの？とりあえず、866に同意。

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 15:09

>>860そうわめくことが確実な勢力を今のうちに潰す
>>861ー＞そうわめくことが確実な勢力のサンプル
とみたが

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 05:20

まどっちにしろ休戦ライン付近から、韓国人民の要求どおり
在韓米軍が撤退を始めれば始めるほど逆に攻撃の目は大きくなるわけだ。
米軍にとっての一番の懸念材料が、休戦ラインに張り付いている
自軍の損害だから。この問題さえクリアーすれば、ピンポイント攻撃は
いつでも可能となる。米軍の戦争のやり方自体が変わってきている。

872 ：山崎渉：03/07/12 16:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

873 ：山崎渉：03/07/15 12:28

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

874 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:00

まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋（掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗（グァハグァハ

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

875 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 18:50

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

876 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

877 ：山崎渉：03/08/15 20:26

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

878 ：社会主義と戦争：03/08/19 20:04

レーニンはいっている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」（『社会主義と戦争』）　　　

すべての心ある社会主義者は朝鮮勝利に総決起せよ

879 ：朝鮮侵略血債：03/08/19 20:06

朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！
朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！
朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！
朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！
朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！
朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦が切迫しつつある！
いまこそ朝鮮侵略戦争阻止の革命的反戦戦線を構築せよ！

880 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:21

,,在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/

881 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 20:27

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:27

朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！
朝鮮侵略戦争阻止に総決起せよ！

883 ：Hae：03/09/04 14:31

革命的祖国敗北主義に則り、北朝鮮人民は侵略軍に投降せよ！

884 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:33

某右翼放送局
「北では国会議員が国会議員であるのは一年の内363日だけだ。
他の日は普通の労働者に過ぎない。」
社会主義では理念的には金日成も含めてみんな労働者だからそりゃそうだろ。
むしろ「金日成も労働者なのかよ！」と突っこめよ。
右翼はヴァカで困る。

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:35

363ではなく2日でした…

886 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:32

,在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

887 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:37

自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか？
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888 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:58

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

889 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:12

890 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:18

将軍様ーーーーーーーーー

891 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:21

自衛隊の派兵を止める行動に参加してください！

　政府は11月～12月に自衛隊をイラクに派兵しようとしていま
す。この派兵は「復興」や「国際貢献」ではありません。イラ
ク戦争に参加するための派兵です。イラクの人々はアメリカの
軍事占領に反対し、日々抗議を行っています。そこに自衛隊を
送り込み、彼らを押さえ込むなど絶対に間違っています。
　自衛隊派兵を止めるためには、大きな世論が必要です。みな
さん、自衛隊派兵を止める行動に参加してください。

とき　１０月２５日(土)
　　午後６時３０分　リレーアピール開始
　　午後７時３０分　ピースウォーク出発
※午後5時30分からはアーティストによるオープニング・アク
トを行います。
ところ　渋谷・宮下公園
主催　１０・２５SHIBUYA実行委員会
賛同人　小山内美恵子さん（脚本家）、渡辺えり子さん（俳優
）、金石範さん（作家）など

ホームページ
http://happytown.orahoo.com/shibuya1025/

こちらにも情報があります。
http://www.worldaction.jp/

892 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:27

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　共産主義者が消えますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

893 ：くるくる～：03/10/20 17:28

≫892　いいねぇ。
共産主義者を生む必然性の失われた社会が来るとイイね。
ま、それは社会主義社会だろうけれどな(ｹﾗｹﾗ

894 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 15:58

社民党の行動をどう思う？

895 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:28

>>894
具体的にしめせや

896 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:37

社民党は今回の総選挙で壊滅するわけだが・・・

897 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 23:39

それは大変よろこばしいことでつｗｗｗ

898 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 00:49

社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

899 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 20:14

あほくさ

900 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 20:16

>>891
ネタにしても絶対に嫌です。

901 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 18:50

武力持たない共産独裁政権国家というものがあったら教えてけろ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 21:43

最近北朝鮮のことをニュースで余りやらないね

903 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 22:09

クローン携帯の最終目標が携帯電話の全人民的所有である。

904 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 18:43

じょんちょる

905 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 18:51

>>901

ウリヤンハイがそれに近いか？

906 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 20:15

最近中央放送のＶを見た事無い

907 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 00:48

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

908 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 13:46