理趣経

この御経はどの宗派でも
唱えてもよいのですか？

age

あげ

age

あげ

やっぱ真言宗以外はマズイっしょ。
ただね、華厳宗や、その他少数の宗派では唱えるみたい。
でもこれも真言宗の影響なんだけど・・・。
天台宗も勉強はするみたいだけど、唱えはしないはず。
こんなのでどう？

ウイ
では他の真言系の御経で、
家庭でもどの宗派でもいけるものはありますか？

age

age

6じゃないけど＞７
懺悔文･開経偈

般若心経→×浄土真宗・日蓮宗

age

＞１０
別に浄土真宗は、般若心経を禁止しているわけではありません。
ただ、般若心経を唱えるより、南無阿弥陀仏と
唱えるほうが有り難いと教えられているくらいです。
南無阿弥陀仏と唱えたほうが簡易で好まれているようですね、一般的に。

>>12
壱門徒さんはじめまして、お宅は“お西さん”ですか？
浄土真宗は「阿弥陀一仏」といって本来他宗教・宗派の経、儀式は一切行わない祀ら
ないことになっています。
他宗を否定するわけでなく、念仏だけで十分救われるのだから他は余分だから必要
ないというのだそうです。

最近どうも復古傾向が強いようで、
当方では法事・盆の時などに、やれ法名を貰えだの本尊は本山から頂いたものを安置
しろだの、葬式でも清め塩を配らないよう指導があります。
また、神棚・お守りは処分せよと。
菩提寺のご住職よりも東別院の僧侶の方がこういうことにうるさい。

なんか、新興宗教の森蘭会や某学会っぽくて嫌です。別に強制されるわけではあり
ませんが。
なお私も教義にそれほど知識がある訳ではないので、詳しいことは宗教板の渡海難氏
にでも聞いてください。

東です。
在家の方にはそのようなきついことはありませんけど。

一月二日早朝、掃除に行く。
百円玉４枚拾った。十円玉もあったようだが無視した。
ありがたい、ありがたい。

＞１４
御返事ありがとうございます。
我が家も真宗大谷派の在家ですが、菩提寺の檀家が多くて盆や彼岸の忙しい時などに
東別院の坊さんが応援で墓行等を手伝いに来るのです。
そうした折に>>13のようなことを勧められるのですが、母は我が家の仏壇の荘厳の
仏具や配置が形式と違っていると指摘されて怒っていました。
これはひょっとして本山が積極的に布教を拡大するよう、何か直属の僧侶たちに
ハッパをかけているのではないかと想像してしまいます。
私が某学会から勧誘を受けて困っているときには相談にのってもらえませんでしたが･･･。

南無阿弥陀仏に行き着きますものね。
真宗は。

＞南無阿弥陀仏に行き着きますものね。

この一神教的教義は特徴的とも言えるかもしれません。
近所の禅宗の家では葬式のとき、近郷の寺からも十人ほどの僧侶が集まって儀式を
行います。
真宗の家では地域、家格にもよるでしょうが葬儀、盆供養等他宗に比べてシンプルで
お布施の相場も安いと思います。

でも地方によっては“オトキ”(漢字知りません)が年中あって大変なのかも？

ﾃｽﾄ

あ

　梨酒ってホーンにうまいせ。

禅が派手なのは納得､真宗がシンプル?葬儀で十人ぐらい来ましたよ､年忌法要でも三人来ました｡

　生前贈、をくのフト未知。

＞７
舎利礼文はどう？もともとは不空三蔵作と言われるが、
今や多くの宗派で回向に用いられるようだ。
正確には経典ではないが・・・。

１周年記念テスト。

のののの

　∋oノハヽo∈　
　　 ≡´�D｀)≡　 　
　　o(し　　つ　　　　
　 　（＿）_,）　Copyright 鬱

菩薩勝慧者　乃至盡生死
恆作衆生利　而不趣涅槃
般若及方便　智度悉加持
諸法及諸有　一切皆清淨
慾等調世間　令得淨除故
有頂及惡趣　調伏盡諸有
如蓮軆本染　不爲垢所染
諸慾性亦然　不染利群生
大慾得清淨　大安樂富饒
三界得自在　能作堅固利

>>27 どっかのコピペだ！晒しあげ！

>>27　の百字げを３遍唱えると、理趣経全体を唱えたのと同じ功徳があると
真言宗では言われているようです。

>29
しかし、実際のところ、百字偈が３回だけじゃ法事にならんだろう。
功徳だけじゃなくって、儀礼として体裁を整えなくちゃってことだな。

天台では、理趣経の代わりに、大般若経の内578巻の「理趣分」を
読みます。研究書によると、密教化した「理趣経」の祖形らしい、とも。
テキスト比較を読みましたが、確かに内容はほぼ一緒。

梵文と比較すると、不空訳ってびみょーに違う。
ま、原本が違うのかもね。
ちなみに理趣の原語nayaって「見方」って意味ね。
仏の見方と、おめーら凡夫の見方は違うんだよってーことだね。

だから門外不出にしてたんだYO！
興味本位で見るﾔｼが多すぎる・・・鬱だ詩嚢

いや、その、世間的には興味本位で見られているらしいけど
別にすごいこと書いてあるわけじゃない。
すごいこと書いてあるわけじゃない、っていうのは
内容がつまらないっていう意味じゃなくて
左道タントラみたいなものじゃないってこと。
読まずに勝手に、性的な行法を説いてあるとか
そんなの想像している人って多くないかなあ。

門外不出とかいうから、
逆に変な想像するのかもしれない。
現在では秘密の経典でもなんでもないんだから
いちど、ちゃんとしたの読んでみたらと勧めてみたい。

松長有慶『理趣経』（中公文庫）あたりどうかなあ。
手頃だし。

>>31
今日ちょうど、組寺の大般若転読法要あった。
行ってきた。
ちょうど第578巻の理趣分があたった。
ひまだったから読んでた。
似ていた。







　　　　　　　　　それだけだ。
　　　　　　　　　別に深く語ろうってんじゃないんだ。
　　　　　　　　　期待してたのなら失礼した。

理趣経age

今日、石山寺行ったら、大黒天祀っているところで、
ぼーさんが、理趣経百字偈唱えとった！

思わず、心の中で唱和してもーた。

ほさしょけいしゃ　　たいししんせいし
こうさくしゅうせいり　　じふしゅでんばん
はんじゃきゅうほうべん　　ちとしんかち
しょほうきゅうしょゆう　　いっせいかいせいせい
よくとうちょせいかん　　れいとくせいちょこ
ゆうでいきゅうあくしゅ　　ちょうふくじんしょゆう
じょれんていほんぜん　　ふいこうそうぜん
しょよくせいえきぜん　　ふぜんりきんせい
たいよくとくせいせい　　たいあんらくふうじょう
さんかいとくしさい　　　のうさけんこうり

>>37
読み方thanks

真言宗以外だと唱える機会はほとんどないでしょう　＞理趣経

天台寺門宗

たいらきんこうふこうしんじっさんまやけいage

理趣経について知りたいなら陳舜臣の｢曼陀羅の人｣を読んでみるべし。ふつうの作家さんとは思えないくらい詳しく書かれてる。

>>40
ほぅ。寺門ではどういう折に？

age
>>43 への答えを待つ｡

age

寺門のひとに質問age

じょしがぶーん

>>40
こたえてくれー
寺門に知り合いもいないので。

age

「天台密教の本」だっけか。あの赤い色のよく売れてるシリーズに
書いてあったような気がする。

>>50
「理趣経」と大般若経の「理趣分」は（内容的には重なるが）
違うお経。「理趣経」を天台寺門でどう読んでいるのかが
気になるわけ。

>>50
学研のヤツだな

理趣経って最後に「弘法大師増法楽」という箇所があるし、
この段階で真言宗以外サヨオナラでしょうね。

「弘法大師増法楽」のところは経文じゃないので、
法要の趣旨によって変わりますよ。

>>54
そうそう。
あの部分は「回向文」ですからね。

すいません。たとえば他宗の者が理趣経読む時は、
どこまで読めばいいんでしょうか？
最後の数節を教示いただければ大丈夫です。

本尊界会増法楽、過去精霊平等楽？

たいらきんこうふこうしんじっさんまーやーけいぇぃ〜じょしがぶーん、
いっしーふぁきゃふぁんせいしゅうしゅうしょういっせいじょーらい...から

ひぃろしゃあんだーふ〜の合殺まででいいのでは？しらんでー。
無責任あげ。

>>57
多分、合殺（かっさつ）まででいいと思う。
回向文は適宜。

合殺も後世のつけたしです

ありがとうございます。
ヒーローシャーダーフーまでですね（笑）
でもあれも８回も繰り返す意味がわからない・・・。

なんで呉音で読まないの？

秘密だったころの名残。

前のほうに書いてあるけど、大般若の理趣分と内容はそう変わらない訳で、
（実際、真言宗以外の宗派ではこっちを読む）
なぜ、空海や最澄は「理趣経」についてそんなにこだわったのか？

>>63
>大般若の理趣分と内容はそう変わらない

確かに原形は理趣分だけど、あれをそう変わらないと言うかな？

>>61-62
こんなのありますた。

*******宗教板の覚鑁さんスレからコピペ*************

150 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/25 18:25
俗説で、何を言っているかわからないように漢音で読経する、と言われますが、
平安時代の読経の正音は漢音だった、というのが正解では。

理趣経の漢音読みには触れていませんが、
清水真澄『読経の世界 能読の誕生』（吉川弘文館）
あたりが、手に入りやすいかな。

天台宗でも、漢音で読経することがあるはずです。

>>57
過去精霊平等楽？
どちらの派なのでしょか？
わたくしところでは過去精霊成正覚なもので。

>>60
８回ではありません、念のため。

>>66
いや単なる間違い。成仏して欲しくないのでは？

そうそう、お経にはそんくらいしか書いてないけど
実際は戻って重複して唱和するもんね。数字がうっ
とるでしょうにね。ってあ、ルビ打ってないか。

そんで、古義と新義(特に豊山派)とは全然読みがちゃう。
ってよまんとこ多い。

>>65
禅家の宋音ちんぷんかんぷん。
心経に至ってはあうと。

>>63
理趣経そのものではなく、不空作の注釈書の貸し借りが
問題になったんでしょ？
つまり密教的な解釈をする註釈を理解するのに、
実践をきちんと積んでいない者には
本意が分からないだろうと。

>>69
なるほど。しかし最澄ほどのひとが、解釈本を読んだからといって
理趣経＝（安易な）欲の肯定、ととるとは思えませんがねぇ・・・
>>65
天台でも例時作法の阿弥陀経は漢音で読みますね。

>>70
確かに。
まさにそれが最澄の言い分だったんでしょうね。

ただ空海はそう考えてなかったのでしょう。
不空の孫弟子たる自分を阿闍梨として、
密教修行に専心修行して後、初めて見ることを許される、
いわば奥義書扱いだったのでしょう。

あくまで法華経にこだわり、密教を天台宗の一部門として
吸収しようとした(少なくとも空海にはそう思えた)最澄の
態度に、最高の教えたる純密教を持ち帰ったと言う自負のある
空海は危険を感じたのではないでしょうか。
「このまま密教書を貸し与え続ければ、密教が天台に隷属することになる」と。

>>71
そうだったんでしょうねぇ。
気質の違い、スタンスの違い・・・
空海・真言宗の密教エリートとしての矜持と
最澄・天台の総合性−今もその性格は残っていますね。

前に、天台寺門で理趣経を読むというカキコがあったが、
あれ、答え（レス）あったっけ？

理趣経的
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a005814

>>74
そうか？
淫祠邪教とか書いてあるが・・・

>>73
ない。
ただしソースはここらしい。
>>50を見よ

てかお経なんて誰がいつ読もうが構わんわけだが。

>>74かっこいい！！！淫祠邪教。

>>76
感謝。いま同書を見てみたが、
「理趣分祈祷法」というのはあるが、「理趣経」については
なにも書いてない。ひょっとして「寺門で読む云々」は、
理趣分＝理趣経という誤解か？
ちなみに上記の「理趣分祈祷法」は大般若転読とほぼ重なる。
理趣分：玄奘訳・大般若経578巻−第十　般若理趣分　のこと。
理趣経：不空訳・大楽金剛真実三摩耶経般若波羅蜜多理趣品　のこと。
>>77
たしかに、そりゃそうだが。

>>77
てかお経なんてわしが所かまわず理趣経を口ずさんだったら
変態扱いされた。

>>74
感徳！
いろんな分野で「人物」はいるものだなあ。
理趣経的
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a005814

>>80
> 所かまわず理趣経を口ずさ（む）
それは「理趣経」だったからか？
それとも単にお経を読んでいて不気味がられたのか？

たぶん両方。いんが催眠安眠効果有。

>>83
昔、理趣経切々経読みで三編読誦したら、喉は枯れるわ、朦朧とするわ
外の雑音が聞こえなくなるわで、癖になり、毎夜神仏に回向していた
記憶がある。度か過ぎるのは良くないね。

>>83
>>80の「変態扱い」−内容がわかってて「変態扱い」したと
したら周りも相当、レベルが高いと思われ。
>>84
何分長いですよね。

今度、東大寺で金剛峯寺の僧衆方が理趣三昧法会をするそうな
だから関連あげ。

「弘法大師の法華経」によれば、理趣経は、清浄句を声に出して読むことに功徳があるらしい
人間の根源的な欲を声を出して吐く、スッキリする、清浄句の内容について淡白になれる
よって、菩薩位に達す、まあこんな感じ・・・

「弘法大師の法華経」って、あの電波本か。

待乳山中心に聖天様を信仰している者です。
（本来は聖天スレの住人ですが、お邪魔します）
普段は東京・待乳山（天台宗）の参詣を中心に、
信仰していますが、こんな私も理趣経を唱えていいのでしょうか？
理趣経の漢音読みが、ちょっと癖になっているもので（笑）
ただ「弘法大師増法楽」の部分は、「本尊界会増法楽」あるいは、
「大聖歓喜双身天王増法楽」に変えるべきですよね！？
ご教示いただけたら、幸いです。

歓喜大天増法楽

本則に則り「本尊界会増法楽〜」で決め！

文字数が揃わないのは好ましくないのでは？
本尊界会でいいと思うのですが。

私は禅宗で、ナマの理趣経を聴いたことがないのですが、
あれは節にのせて読むのですよね。
聴けるサイト知ってたら教えてください。

>聴けるサイト知ってたら教えてください。

ない。
１分や２分じゃあるまいし。

シンギ真言しらべてみそらし

>>89
「本尊界会増法楽」でいいと思う。
（詳細は真言宗の尊天奉安寺院−妻沼や平井等−訊いては如何？）
が、天台なら、理趣経より大般若理趣分（大般若経578巻）を読むのが
本来だと思う。
>>92
真言宗御室派（仁和寺）の読誦したCDなら出てるぞ。

>>88
電波本の紹介ついでに（笑）、清浄句の読み方を少々詳しく書いてみます。
（大乗仏典は多かれ少なかれ電波本・・・・）
引用は　「弘法大師の法華経２」大倉隆浄　星雲社　です。

　　　　　　　　　　　　　妙　　　　適　　清浄──＋
　　　　　　　　　　　　　欲　　　　箭　　清浄　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　触　　　　　清浄　　│
　　　　　　　　　　　　　愛　　　　縛　　清浄　　　│
　　　　　　　　　　　　　一切自在主　　清浄　　＋──　句是菩薩位
　　　　　　　　　　　　　　　　見　　　　　清浄　　│
　　　　　　　　　　　　　適　　　　悦　　清浄　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　愛　　　　　清浄　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　慢　　　　　清浄　　│
　　　　　　　　　　　　　荘　　　　厳　　清浄──＋

これらの欲を経典で読み上げることについて、弘法大師は次のように説明した。
「経典の中において（欲を）読み上げることは、人間の欲を肯定した上で発している。発さなければ
　清浄にならない」、また大師は清浄曼荼羅の前で欲を発し清浄にすると図示した。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これらを清浄にして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋─────＋　　　ここに至るという意味である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　＋────────＋
　　　清浄にする　　　　　　　　　　　＋──────＋　　↓　│　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│　妙　　　　適　│　　清浄──＋ 　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　人間が　│　欲　　　　箭　│　　清浄　　　│　　　　　　　　│
　　＋──────＋　←───│　　　　触　　　　│　　清浄　　　│ 　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　│　愛　　　　縛　│　　清浄　　　│ 　　　　　　　↓
　　│　清浄曼荼羅　│←───　│　一切自在主│　　清浄　　　＋──　句是菩薩位
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　見　　　│　　清浄　　　│
　　＋──────＋　←───│　適　　　　悦　│　　清浄　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　欲を発して│　　　　愛　　　　│　清浄　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　慢　　　│　　清浄　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　荘　　　　厳　│　清浄──＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋──────＋

愛欲、物質欲を清浄にして菩薩の位になるということが、本当の意味である・・・・
もちろん愛欲、物質欲も清浄という一面を含まなければいけないが、それは密教の果位ではなく
因位の真理であることを理解せねばならない。

　　　　＋─────────────────────＋
　　　　│　　　　　　　　　　　　上求菩提　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　＋────＋　←────　＋────＋　　│
　　　　│　　│果　　位　│　　　　　　　　　│因　　位　│　　│
　　　　│　　＋────＋　────→　＋────＋　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　下化衆生　　　　　　　　　　　　　│
　　　　＋─────────────────────＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　密教は果位において因位と同体とする

弘法大師が教えてくれたことを要約すると、「愛欲、物質欲は人間本来の欲という
真実であるが、その欲を清浄にして菩薩の位になるのである」

図解だけだと、何のことだかよく分からないですよね・・・・電波ついでに文章による要約を付記
（同じく　「弘法大師の法華経２」　から）

弘法大師が図示して清浄曼荼羅に欲を発すると清浄になるということはどういうことかと言うと、
密教においては理趣経を読誦するというのも一つの例である。

理趣経は現実世界人間の生まれながらにして持っている本性の欲、愛欲、荘厳にしたい欲、
自慢の欲、その他多くの欲を清浄にし、仏教でいう空にして菩薩にするわけである。

しかし、欲は人間の原動力である。その因位の欲を完全に排しては、密教とはいわないのである。

上に向かう（清浄に向かう）果位の欲を同体としなければならない。人間の生きる原動力を
汚れのない清浄の原動力にすることが、密教の究極といっても過言ではない。

このようなことから、清浄曼荼羅において、経を読めば清浄の欲になるということである。

ここの管理人は議論の為のBBSと主張しているにも関わらず、自らの意見と異なるコメントをすると即刻削除する。
以前は、モラルのある人だと思っていたのだが、非常に残念でならない。
皆様も、是非、一度ご足労願いたい。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/board.html

爾時一切如來。及持金剛。菩薩摩訶薩。等皆來集會。欲令此法不空無礙速。成就故咸。共稱讚。金剛手言。

善哉善哉大薩捶 善哉善哉大安楽
善哉善哉摩訶衍 善哉善哉大智慧
善能演説此法教 金剛修多羅加持
持此最勝教王者 一切諸魔不能壊
得佛菩薩最勝位 於諸悉地當不久
一切如來及菩薩 共作如是勝説己
爲令持者悉成就 皆大歡喜信受行

般若理趣経

＞９５
禅宗の寺院関係者ですので、個人的に理趣分はよく真読します。
３〜４０分かかりますが、実にありがたくて好きです。
まだ駆け出しで、加持作法の伝授は受けていないので
普通の読経の作法で読みます。
不思議なもので、何度も呼んでいると
自然に暗誦できるようになりますね。
ＣＤは、今度探してみます。
おそらく注文でしょうね。

　みあけたうこきが「せいせいどうじ」と・・・
こんごー沙ッ汰をまてが「ダイヤモン十ー請ふ」
と・・・１ちやく２ちやく。

南山進流の声明をじっくり脳髄まで聞かれるとよいとおもわれ。

また、古義にも多少の揺らぎがあり、真言宗御室派以外に
高野山真言宗や真言宗醍醐派の唱和している理趣経を聞くのも乙。
各宗派のお経CDがポニーキャニオンとかから販売されてるから、
それも参考あれ。

声明としてなら詳しくは
http://www.culta.com/japan/japan/shomyo.html
みれ〜さ。

新義の真言宗豊山派なら声明に力を入れているため、
関東の豊山派の寺院で数年前に声明の大家たる方々が唱和された
のを編纂されたものもよいです。
http://www.bussei.gr.jp/syomyo-shusei/kaitai.html

お奨めは、
ビクターJVC ワールドサウンド
JAPAN SHOMYO Japanese Buddhist Chant of the Sin-gon Sect
日本名：高野山金剛峯寺奥の院/月並御影供
VICG-5353(あこれ廃盤で番号変わってる。VICG-60392だ)

とベルギーで公演したキングレコードから販売されていた
SHOMYO
日本名：中曲理趣三昧
KICC-5721(これなくしちゃった。雑音が途中で耳障り)

を、高野山出版社から販売されている、作法書などの博士
を見て浸るのも乙。切々経、中曲の読誦の違いを聞くのも
乙。心がやがて晴れるでしょう。

上にあがりまぁす。

理趣経って、先祖供養や除霊には効果ありますか？

先祖供養には効果有るとおもわれ。

効能：
　諸仏諸菩薩諸明王諸天善神本尊の法を増すときにどうぞ。
　日本中大小神祇当所鎮守の威光を増すときにどうぞ。
　伽藍を安穏し正しく興すときの供養にどうぞ。
　息災と延命、善い願いなどの祈願成就にどうぞ。
　他人と自分が仏法に成じ利益を得ることを願うときにどうぞ。
　過去の聖霊の追善回向し互いに覚れる事を願うときにどうぞ。

エトセトラえとせとら。どう？

過去の聖霊は、先祖も霊も含まれるから理趣経おおいに逝ってよし！

ちなみに除霊は除く霊と書き、こう言うのは仏の教えでは望ましくないので
お互い覚り正しき道に歩みましょうと、だから他人(霊)を供養すれば自分に
もめぐり巡って覚ることがいずれくるということ、回向の趣旨だ。

過去聖霊成正覚　ああ理趣経マンセー！

意味 内容に興味があれば、松長有慶著の「秘密の庫を開く」を読むと良いでしょう。それから、「経は暗誦すれども見て訓む」のが基本です まぁ慣れれば寝ながらでも声は出ちゃいますけど…

漏れの所には、『理趣経の研究―栂尾祥雲全集�X』がありますが何か？

前掲の図解で「清浄曼荼羅」というのが登場しましたが、これは「般若理趣釈」を典拠として
いるとのことです。（「弘法大師の法華経２」）
「理趣釈」を典拠にした曼荼羅には、過去に宗叡の観照曼荼羅、補陀洛版の観照曼荼羅が
あったのですが、どうもこの二つの版は核心をついていない、というか、これまで「理趣釈」の
記述が曖昧だったため効力ある曼荼羅が完成できなかったようなのです。
そこで「清浄曼荼羅」が新たに作成された・・・・
「宗叡の観照曼荼羅」の座位は・・・

　　　　華　　　　　　　　豚形　　　　　　　　　燈

　　　　　　　　　　鬘　金剛語　歌

　　　蛇形　金剛利　観自在　金剛因　　蓮華

　　　　　　　　　　喜　金剛法　舞

　　　　香　　　　　　　女人形　　　　　　　　　塗

となっています。「清浄曼荼羅」は基本的に、この曼荼羅の座位を踏襲しています。
清浄曼荼羅の典拠は弘法大師の「法華経解題」、「般若理趣釈」、「理趣経」です。
「理趣経」と「曼荼羅」の関連は・・・

理趣経「第四段」全体・・・観自在菩薩（曼荼羅の主尊）
　「世間一切欲清浄故即一切シン（いかり）清浄」・・・金剛法菩薩
　「世間一切垢清浄故即一切罪清浄」・・・金剛利菩薩
　「世間一切法清浄故即一切有情清浄」・・・金剛因菩薩
　「世間一切智智清浄故即般若波羅蜜多清浄」・・・金剛語菩薩
　内外八供養は「理趣釈」に典拠あり

著者は弘法大師に伺って（護摩による交霊によって）書いたと記していますが（だから「電波本ｗ」）、
べつに著者なりの見解と受け取ればいいでしょう。というより、説得力の有無が問題です。
ところで、問題は、曼荼羅の「主尊」にあるようです・・・・・・

>>110
持っていることと、理解できるということは異なります。
ぁぇぁぇ さんのレベルに向いていると思われるものを紹介したのです。
お釈迦さまも、時により人により、対象のレベルを考慮してお話を
なさっていらっしゃいます。

＞112

松長有慶著の「秘密の庫を開く」も持っていますが何か？

ついでに「弘法大師の法華経」・「弘法大師の法華経２」 も
持っていますが何か？
本棚の埃にまみれていますが何か？コミックの上に置かれていますが
何か？経本、作法書、次第書が無造作に置かれていますが何か？
そんでもって頭に全然定着していませんが何か？

前出の栂尾祥雲全集は枕代わりにしていますが何か？

ああ、あふぉだ！

古本屋さんだったのか・・・。

仏教関連資料を多く持っているということと、
その当人の仏教に対する知識・理解度が高いかということ、また、
その当人の精神・思いが仏教的か、とは直接の関係はないということか。
あたりまえの話か。

しかし、いかに不憫な性格の人といえども見捨ててはいけない。
般若及方便智度悉加持諸法及諸有一切皆清浄

ふぁんじゃーきゅうほうべんちぃどしっかぁちーしょほうきゅしょうゆういっせいかいせいせい？

ああありがたやありがたや善哉善哉。

文政堂発行の那須政隆著「理趣経達意」と言う本はいかが？
智山の方が書かれたので古義の方は嫌がるかも知れないが。

古義なら醍醐派の方が書かれたものが短くまとめられたものがあったが三宝院で配布していたような…

平易に単に読み下したものなら東京美術の理趣経のほうが解りやすいかも。

色々探して読み倣うも良いが、自己解釈によるあやまった
方向に行くより、やはり良き師より伝授してもらうことをすすめます。

だーかーらー持ってるって。挫折したけど。
新義新義ってゆうなら宮坂管長猊下と福田師著の理趣経も読めや！

堀内寛仁「理趣経の話」（高野山大学出版部）も捨てがたい。
おまけの小冊子２冊が得した気分。
神田の東陽堂で手に入る。（と思うよ）

>>120
東陽堂って本の後ろのページに「東陽堂」ってシール貼ってない？
あれ剥がしにくいんだよね。人が買う本にこんなこと止めろよ！

あぼーん

あぼーん

「清浄曼荼羅」の主尊は何か？　端折って言うと、「胎蔵界蓮華院聖観自在菩薩」だそうです。
理趣経は金剛頂経なんですけどね。主尊を胎蔵界の観音菩薩にしろ、とはどこにも書いて
いないそうです。

あぁ、一言申し上げておきますけど、曼荼羅は「弘法大師の法華経２・３」の表紙の扉に付属
しています。（興味があれば立ち読みでもいいんじゃないでしょうかｗ）

曼荼羅の観想法というか、拝み方は弘法大師の「法華経開題」（重円性海）に書かれていますね。

雰囲気を掴むために、ちょっと長いですけど引用してみましょう。
出典は「弘法大師　空海全集　第三巻」（筑摩書房）の「法華経開題（重円性海）」（口語訳）です。

　あるときに、修行者自らが曼荼羅に住して、本尊の観想を行い、心に聖なる仏たちが
整列して取り囲んでいると観想する。四字からなる真言（注：四字明　ジャク、ウン、バン、
コクの四つの種字真言。人を仏道に招き、引き入れ、とどめ、喜ばすという）で、それらを
導き入れ、各尊の中心的真言を唱えて、四種類の清らかな正しいさとりの深い教えを
（法、利、因、語かな？）、読み保ち、曼荼羅の四方の一つ一つの門から入ると観じて、
真理の世界をめぐり、めぐり終われば、もう一度繰り返せ。唯一なるさとりの世界が
現れて、自分と他人の区別もなくなるのである。

　あるときは、自分自身（こちら）に、梵字キリク字を瞑想するがよい。その字が八枚の
花弁を持った蓮華にかわり、その中央に、金剛法菩薩を想起せよ。八枚の花弁の上には、
八体の仏を想い浮かよ。（胎蔵界八大中葉かな？）

　あるときは、他人の身体（あちら）の中に梵字ウン字を観想せよ。その吽字が、五つの
先を持った金剛杵となり、その中央部の握り手には、金剛界の十六菩薩を思い浮かべよ。
自らの金剛杵と、かの蓮華が二つ合体したならば、それによって象徴される修行と智慧が
止揚されることになる。

　したがって、ユガ密教経典の広品ともいうべき『般若理趣経』の中では、深い意趣でもって
（→清浄句の読み方を思い出してね）、男女二根があい交わり、五つの感官の対象その
ものが偉大なる仏の所作をなすと説いている。
　
　この境地に従って、あらゆる如来に供養するならば、迷いの心から生じるところの
煩悩が、早くなくなってしまい、速やかに本来的に清らかなさとりの世界を実現することが
できるのである。
　
　このような理由で、観自在菩薩は、手に蓮華の花を持ち、あらゆる生きとし生けるものの
身体の中に存在している如来の可能性の本来清らかな光明は、あらゆる迷いの汚れに
染められることはないと観察したもうた。観自在菩薩の加護によって、垢穢を離れた
清らかさを体得して、聖者の位に到のである。

・・・・・・・・・引用、おわり

キリク字は理趣経では第四段観自在菩薩の種字ですね。
キリク字の字義を「弘法大師の法華経３」では次のようの書いています。
（ウン字は初段金剛サッタ、第三段降三世、第八段転法輪、第十一段普賢の種字ですが、
これは弘法大師の「吽字義」あたりを読むしかありませんね、非常に多義的です）

「・・・清浄の境地を種字化して説いている『理趣釈』の文を図で示すと、

　　キリク───カ（可）　　一切欲清浄　金剛法菩薩
　　　　　　　│─ラ（羅）　　一切垢清浄　金剛利菩薩
　　　　　　　│─イ（伊）　　一切法清浄　金剛因菩薩
　　　　　　　│─アク（悪）　一切智智清浄　金剛語菩薩

キリク字は無量寿如来（阿弥陀如来）の種字であるが、『理趣釈』からすると観自在
菩薩にもなるのである。キリク字を分解すると四種の字になる。つまり、四種の字の
総体がキリク字ということである。
　清浄曼荼羅は四種の構成によって四種清浄を表している。・・・・・・・」

清浄曼荼羅の主尊は結果として胎蔵界の蓮華部聖観自在菩薩となったのですが、
これは、弘法大師の指示？によるためだそうです。
法、利、因、語の四菩薩は金剛界成身会法部の四菩薩です。
つまり、
　　　　　　　　　　金

　　　　　　金　　　胎　　　金
　　　　　
　　　　　　　　　　金

と、金胎ミックスの曼荼羅になっています。
宗叡、補陀洛版の観照曼荼羅の欠陥は、弘法大師によれば「宇宙との一体化」がない！
というものです。
逆に言えば、主尊が胎の観音になることで、曼荼羅が「宇宙との一体化」を図れると
いうものでした。

胎蔵界と金剛界の関係についてですが、これについて「弘法大師の法華経３」より
引用します。

「ここで一つ弘法大師の仏身観と曼荼羅について考えてみよう。ビルシャナ仏・大日
如来には理法身の大日如来と智法身の大日如来がある。理智二法身の二種である。
真如の理と、これを理解し悟る智慧の関係を理智という。
　理智二法身の関係とは観るもの（智）と観られるもの（理）のことである。この理智の
説明は一般大乗仏教に通じる解釈のしかたであるが、密教の理智とは胎蔵界を理、
金剛界を智とする。理は平等、智は差別（区別の意）を表す。胎蔵界（理）と金剛界（智）の
関係を理智不二、あるいは而二不二としている。・・・・・」

フッ若い！！若すぎる

弘法大師は「秘密曼荼羅十住心論　八巻　一道無為住心」と「法華経開題」で観自在菩薩を
説いていますね。まあ、他にもいろいろあるのでしょうけど、読んでいないのでｗ

「十住心論　八巻　一道無為住心」は天台宗の顕教の論旨を述べていて、後ろの方で
法華経の密教的な解釈を付している。
天台の顕教は「止観」ですけど、私はこの方面に暗いので何もいえません。しかし、
あの法華経からどうやって一念三千とかの思想が生まれるんでしょうかね・・・？
まあ、これは理趣経とはあまり関連はなさそうですけど。

弘法大師は「一道無為住心」の密意を観自在菩薩のさとりの境地だと述べている。
その本質は清浄心だと指摘しています。
貪ジン痴の三毒、欲界・色界・無色界の三界、身口意の三業、声聞・縁覚・菩薩の三乗を
離れ、塵垢を清浄にしてさとりの境地に至る、これが観自在菩薩の働きだとしている。
そして弘法大師は、ここで理趣経第四段観自在菩薩の内証を援用している・・・

ところで弘法大師は、「法華経開題」で「金剛頂経」を援用して観自在菩薩と阿弥陀仏の
同体化を述べています。これは、理趣経の読誦の功徳に大いに関係があるらしいのです。

ちょっと、引用してみます。

以下、「弘法大師の法華経２」より引用

　金剛界曼荼羅の法部の無量寿が観音に変わった曼荼羅が清浄の曼荼羅である。
その清浄について弘法大師は次のように述べている。
「『金剛頂経』によらば、また人の名をあぐ。妙法蓮華とは、これすなわち観自在王
（阿弥陀）の密号なり。すなわちこの仏を無量寿（阿弥陀如来）と名づく。もし浄妙国土
においては成仏の身を現じ、雑染五濁の世界に住せばすなわち観自在菩薩（観音
菩薩）たり。」（法華経開題）
　弘法大師は、妙法蓮華の言葉を仏身化し、観自在王（阿弥陀如来）と観自在菩薩
（観音菩薩）とし、阿弥陀如来も観音菩薩も同体としているのである。同体であるが、
清らかで妙なる浄妙の国土の成仏では阿弥陀如来、汚れたこの世の現実世界の
清浄では観音菩薩となるのである。即ちこの現実世界を清浄にするのは観音の
働きが必要であるということである。・・・・・　

清浄曼荼羅の功徳について以下引用（「弘法大師の法華経２」）

　観音を本尊としているが、清浄曼荼羅は弘法大師が説くように、阿弥陀如来と同体である
ため、死者の清浄にも功徳があるのである。なぜ、観音と阿弥陀如来が同体かというと、
観自在王という仏は無量寿如来（阿弥陀如来）の異称である。理趣釈では自性清浄如来と
同体とする。観音と自性清浄如来の結びつきから観音と阿弥陀を同体としてもおかしく
ないのである。
　このような構造になっているから清浄曼荼羅はあの世の成仏、この世の罪障消滅、
諸悪業消滅、悪因縁消滅、悪因果消滅などの清浄のための曼荼羅と言えるのである。

しかし、死者の供養には弘法大師は次のように警告を発しています。以下引用。

・・・そこであの世の清浄成仏について弘法大師に問うた。
問　清浄曼荼羅の功徳とは。死者に対しての功徳とは。
答　（弘法大師）　現実世界の人間、死者すべてを清浄にする曼荼羅である。しかし、
死者に対しても効くということを記すと霊界の供養にはしる傾向があるため気を付けたい。
なぜ気をつけなければいけないかというと、霊媒師、霊感商法が死者供養という名に
走るのである。「清浄とは業を流し、正しい（清い）功徳を得るのが大事である」
弘法大師は強く「業をもった功徳は、本当の功徳ではない」と述べた。・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・引用、終わり

大乗仏典は良くも悪くも電波本というのはたしかにそうかもしれないが
長い歴史の中で、フィルターにかけられてきた部分はあるとおもうが、
今現在刊行されている図書は、まだその、衆生の無意識というフィルター
にかかってないだけに判断が難しい気がする。よーするに時間が経てば
ショウモナイ本は淘汰されるんじゃないのかってことなんだけど、
この本はどうだろう。真言宗系の電波本って、大抵呪術に特化する傾向
あるような気がするけど、これは今までに無い本当の曼荼羅をつくるという
なかなか電波でも気合が入った本ではあるな。学術的に誰か真面目に批判して
見ればまたおもしろいんだろうけど、そこまでは誰も手間かけないだろうなあ・・

ところで、引用者よ。

>　弘法大師は、「法華経開題」で「金剛頂経」を援用して観自在菩薩と阿弥陀仏の
>　同体化を述べています。これは、理趣経の読誦の功徳に大いに関係があるらしいのです。

ってことで本分を引用しているが、きみが引用した本文では著者が大師の言葉に託して
弥陀と観音の同体を主張し、又その故に自身の建立する清浄曼荼羅に清浄の功徳、現世
への存在意義があるということを証明しようとしている、というのはわかる。
しかしきみが言うように「理趣経の読誦の功徳に大いに関係」という部分は、引用文のなか
から理解することは出来ない。引用箇所をまちがってないか？

ご指摘ありがとう。たしかに、私が理趣経の読誦の功徳があるらしいといってから、
引用していたのは、清浄曼荼羅自体の功徳についてであった。ミスリードして申し訳ない。
お詫びする。
より正確に表現するならば、「清浄曼荼羅の前」で理趣経を読誦するならば・・・ということで
あった。
清浄曼荼羅の功徳は前掲の通りらしいが、密教の三密の教理からして、曼荼羅をただ
観賞していれば良いとはならないはずだ。曼荼羅の功徳を引き出すには、当然、曼荼羅を
前にして、何らかの実践が必要なのは分かると思う。
弘法大師が十七清浄句の読みでも、指示した構図は清浄曼荼羅に対して声を「発す」と
なっている。

　　清浄にする　　　　　　　　　　　＋──────＋　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│　妙　　　　適　│
　　　　　　│　　　　　　　　人間が　│　欲　　　　箭　│
　　＋──────＋　←───│　　　　触　　　　│
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　│　愛　　　　縛　│
　　│　清浄曼荼羅　│←───　│　一切自在主│　
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　見　　　│　
　　＋──────＋　←───│　適　　　　悦　│　　
　　　　　　　　　　　　　　欲を発して│　　　　愛　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　慢　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　荘　　　　厳　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋──────＋




　　　

しかし、「弘法大師の法華経１・２・３」の中では、明示的に清浄曼荼羅の前で理趣経を
読めとは書かれていない。しかし、清浄曼荼羅が理趣経の解釈経典「般若理趣釈」を
ベースにしていること考えるならば、理趣経の読誦は当然の前提とされていると思われる。
それを示唆している記述は、多くある。
「弘法大師の法華経」は「清浄曼荼羅」の前で何を読めといっているのか、また、理趣経の
読誦についてはどうなっているのか。引用してみる。

（「弘法大師の法華経」の著者は、生前の弘法大師が著わした著書の言説を指す場合も、
「霊告」による大師の指示も、どちらも「大師はいっている」と表記しているので注意が
必要だ。まあ、こんな限られた引用では何がなんだか分からないと思うが、私も引用する
際、「霊告」部分には（霊告）と表記する。）

まずは、清浄曼荼羅の前で、何を唱えるかを明示的に記している部分を引用・・・

「弘法大師の法華経２」より

　この曼荼羅の前でとなえるのは真言題目と光明真言が基本で、その他には各自が
持っている仏を中国訳の漢音ではなく、釈迦の国インドの原本にあるインド語の真言で
唱えてくれれば真のご利益の功徳は増大するのである。
　弘法大師に注意されたことだが（霊告）、真言題目は　オム　サダルマブンタリカ　ソタラン
ではなく　オム　サダルマブンタリカ　と唱えるようにとのことであった。
　南無については文法的に妥当なのは　ノウボウ（南無）であるが、これも弘法大師から
ノウボウ　でなく　オム　とするように言われた。ソタラン（経）を外せば妙法蓮華となる。
それに　オム　を付けるという形になる。このことに関して、確認するために法華経開題を
見てみると、次のように説かれていた。
「妙法蓮華とは、これすなわち観自在王の密号なり」と名字化している。即ち仏身化に
して名詞化しているとも言える。題目を名詞化の仏身化にして法身説法化しているのである。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・引用、終わり

この部分では、光明真言と真言題目　オム　サダルマブンタリカ（南無　妙法蓮華）を
唱えろと記している。　

【タイーホ祭り】
裏サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

次に、清浄曼荼羅の前で理趣経を読誦するべし、と示唆していると思われる部分を引用・・・

「弘法大師の法華経２」より

（十七清浄句の読みついての指示の後）・・・弘法大師は、理趣経典にとかれている欲を
読み上げることは、欲を発していることである、そうでなければ清浄にならないと教えて
くれた（霊告）。キリスト教のことはあまり深く知らないが、懺悔は告白することと同じように
思える。・・・・
　欲を表に出してそれを声をだして発さなければ清浄にならないということは、三密の身・
口・意の口である。即ち読経することによって業が流れるということである。浄土宗は
死者を清浄にして成仏させるために阿弥陀如来などを読むが、密教はこの世の現実
世界の衆生済度（済世利人）という利他が主である。浄土教は涅槃そのものであるが、
密教はこの世の利他のための無住処涅槃である。仏教において人助けの主なものは、
穢れの清浄である。己の穢れとは欲である。その穢れを認識しなければならない。
そこで告白となるのである。仏教でいうと読経である。
　密教は現実の汚れの清浄を流すために欲肯定を告発するのである。浄土教はあの世
の不成仏霊の不浄を荘厳の清浄にするため、阿弥陀の荘厳のことを多く読むのである。
このような意味であることが分かれば、弘法大師の欲を肯定した上で発せねば、清浄に
ならないという意味（霊告）が少し理解できたと思う。
　

「弘法大師の法華経」
確かに著者が麻原なみの電波本だな。

引用続き・・・「弘法大師の法華経３」より

　初段の十七清浄句について悟り、実行して、清浄の仏果を得るにはどうすればよいのか。
二段は悟りに関する智慧を説いている。次の三段、四段が清浄にする為の実行について
説かれている。十七清浄句の果境位である菩薩に達するには清浄にしなければいけない。
そこで弘法大師に清浄実行の為に三段、四段について質問した。
　三段は降三世、四段は観自在菩薩である。清浄に関して二種の仏が登場するのである。
三段の降三世は明王で怒りの尊である。貪ジン痴の三毒を調伏して断じるのである。
四段の観自在菩薩は毒を包み込み浄化するのである。清浄において父（降三世明王）の
ように怒り悪を滅す方法と、母（観音）のようにやさしく浄化する方法の二種がある。

　弘法大師に三段（降三世）、四段（観音）について問うた。

問　三段（降三世）は浄化する方法か？
答　（弘法大師）　浄化する方法である。四段（観音）は欲を（清浄曼荼羅に）発して
清浄にして菩薩に至る。「菩薩の心に至る。」

弘法大師は「菩薩の心に至る」と示して、
「自分が菩薩になるわけではない。その境地、心に至るということである。これを人々は
間違って解釈している。」と強調して説明してくれた。・・・

弘法大師に確認のため三段と四段の清浄の違いについて質問した。

問　三段（降三世）、四段（観音）の清浄の違いは？
答　（三段について）もってはならない欲を清め通常の欲に戻す。
答　（四段について）欲を発して菩薩の境地に到達させる。

問　欲を発すれば（読誦）、なぜ清浄になるか？
答　欲は発さなければ清浄にならない。欲はすなわち業である。
弘法大師のこの答えは納得しにくいが、修業体験者はすぐに理解できるはずである。・・・

問　色即是空、空即是色とは＞
答　「発すれば無くなり、無くなれば発する。」ということである。
弘法大師のこの答えで「欲は発さなければ清浄にならない。欲はすなわち業である。」と
いう言葉を理解されたと思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・引用、終わり

このスレにもダナーマン来訪マンセー！

うーん。この引用者の台詞、大乗経典なんてもともと電波ってやつが
なかなか新鮮だったので、いま自分のアイデンティティが揺らいでいるような（笑）

実は俺、この本の著者と直接話しとか論争（ってほどでもないが）とかしたことがあるんだけど
もーまさしく電波ちゅうか、最終的には「・・と大師が言われた」というところが
根拠になってくるので、（かなり大乗経典も自己流に勉強はしていた様子だが）
議論としては成立しなかった。以来、ちょっと引きめのスタンスというか、あんまり
興味深く扱うべきホンとも思ってなかったんだが、まーたしかに大乗経典は、インスピレーションに
よって記述されたとしか思えないものも多くあるわけで。あんまり学問的なことは難しく
考えずに、いわゆる電波本も読んでみてもいいかなって気になってきた。
どうせダメなら自然淘汰ってことになるんだろうしね。でも引用文をみるかぎり、
電波が電波で終始するのではなくて（フルオリジナルってことね）
既存の経典や曼荼羅の適用や解釈をインスピレーションで補ってるってスタンスな
わけね。いってる事にもしかしたら彼なりの正当性があるのかもしれないが、それにしても
日本語が所々意味不明なのだけはちょっとな。ま、あとは読んでみてから判断、っちゅうことか

>>145
私は、「弘法大師の法華経１」が書店に並んだ時、弘法大師と法華経の組み合わせの
ミスマッチ感にとらわれて、本を手にしました。当時は、星雲社というところではなく、
現代書林というところから出ていたんですが、「弘法大師の法華経２」が出たときに
版元が変わったみたいですね。まあ、内容が内容ですから圧力がかかったのかも・・・ｗ

理趣経というスレの趣旨からは少し離れてしまいますが、少々この件についてカキコします。

現代書林版の「弘法大師の法華経」では、奥付に連絡先の電話番号が載っていました。
星雲社版ではＦＡＸ番号のみとなってしましましたが。「弘法大師の法華経１」は、法華経の
解釈がかなり綿密に論証されているんですけど、後半部分に弘法大師の霊告や著者の
神秘体験が記されていたんですね。それで、こんなことを書くお坊さんって、どんな人かと
思って電話をかけたんですよ。（「弘法大師の法華経１」では、まだ清浄曼荼羅は出てきて
いませんでした。）電話をしたのは、１９９８年ですね。
電話をしたら携帯電話でして、著者はファミレスにいらっしゃいました。
話の内容は、既成のお寺の批判や、著書に記されていない霊告についてでした。
それから、著者は私の住んでいる場所に、少し関心があるようでしたね。著書の中でも
人の住む場所は、その人の業によって決まる、というようなことを書いていましたから。
（まあ、神奈川県だったので少しこだわったのかなｗ）

それから著者は、講話の要請があればお受けしますよ、というようなことも話していました。
電話はそれで終わりました。
現代書林版では、奥付の連絡先が「真言題目宗（真言法華宗）」となっていました。おそらく、
著者は、弘法大師の法華経解釈に則って、凄い意気込みで単立化を企図していたのかも
しれません。まあ、これでは色々誤解を生じるでしょうから、「弘法大師の法華経２・３」では
「真言法華の会」と改称していましたが。
その後、「弘法大師の法華経２・３」が出るに及んで、私は、これは大変な内容になって
いると少々驚いたんですよ。まあ、話半分に受け取らなければ、いけないんでしょうけどね・・・

「２・３」が出た当初は、なんか興味本位の部分を流し読みしていたんですが、去年の春に
ふと思い立って、「弘法大師の法華経１・２・３」を読み返し、「弘法大師の法華経３」に挿入
されている清浄曼荼羅のコピーに向かって理趣経と真言を唱えてみたんですよ。
そうしたら、清浄曼荼羅に「エッ！」っていう現象が起こりました。それは、実際にやってみれば
分かると思うので、ここにはカキコしませんが、専門家にとってはちょっとしたことであるにしろ、
真言宗の壇信徒でもない、一般の読者である私には、十分な驚きでした。

というのが、私のこの著書との関わりの概略なんですけれども、そこで>>145さん、もし差し
支えなければ、どんな経緯で著者と出会ったのか等々、出来る範囲で情報などを頂け
ませんでしょうか・・・
著者に実際にあってみたいので、何かきっかけとなる情報を入手したいと願って
おりましたものでして　ｍ（　）ｍ・・・。（著者の電話番号はすでに無効となっております）
カキコしていただければ、それに越したことはないのですが、プライベートなことがオープン
になってしまうのがまずいようでしたら、メールで情報をいただけるとありがたいです。
不躾なお願い、ご容赦くださいませ。
（メール欄にアドレス記入しておきます、それから悪戯は勘弁してね・・・）
それから、私事につきカキコしたこと、このスレの皆さんにお詫びいたします・・・。

せんざ〜い〜い〜、せんざぁ〜あ、い〜。

「弘法大師の法華経」スレを別に立てれば？

あげ

（＾＾）

（＾＾）

英文科の学生だった頃、違う学科の看板教授である大仏魂の金岡秀友先生に
理趣教のことについて質問に行ったところ、非常に一生懸命解説してくれた。
仏教専攻でない俺には、難しすぎて理解不能だったけど。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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削除理由・詳細・その他：
マルチポストです。
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削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 」に該当します。
いずれのスレも真摯な議論が展開されず、本来ならばいずれ沈没するはずですが、スレが下がると何者かの手によってカラａｇｅレスが付けられるため、また生き延びるという悪循環です。
意味不明なコピペやＡＡ貼りの温床になり、真摯に議論が展開されている他のスレにも飛び火しているため、削除依頼します。

ご無沙汰です。最近ｇｏｏｇｌｅして分かったんですけど、「弘法大師の法華経」
の続編が刊行されています。版元に電話で照会したところ、先週から本格的に書店
に配本され始めているということです。私は書店には足を運ばず、版元から直接
取寄せました。（でも、本屋さんのためには本屋さんで買ったほうが良いです）
　　「弘法大師の法華経　総集編」−最強・最功徳の真言法華題目と清浄曼荼羅で
　　「人間的開運」−　大倉隆浄　発行ストーク　発売星雲社　１２００円
>96　>97　で書き込んだ理趣経の「読み」の核心については、評価する声が著者に
掛けられているようです。ちょっと引用します。

弘法大師の「良き者はよくぞここまで解き明かしたと絶賛している」と言う言葉
どおり「よくここまで書きましたね」と、私に言った人間がいた。それは山陰智也氏
である。他の者たちも同じようなことを感心を含めて言ってくれた。

引用おわり。この山陰智也氏とはどんな方なんでしょうか？この「弘法大師の法華経」
シリーズは高野山関係の人たちも読んでいるらしいですね。賛否は色々あるらしい
ですけど。しかし、>96　>97　について他説が出るという状況には至っていない
らしい。

清浄曼荼羅を掛けて読経している読者は、やはりいらっしゃったんですね。
まあ、私もその一人なんですけど。総集編のあとがきから引用。

「弘法大師の法華経�T・�U・�V」を出版した後、弘法大師の霊告を含めて、
この「弘法大師の法華経・総集編」を書いた。�U・�Vにおいて「世界清浄
曼荼羅」「日本国清浄曼荼羅」を掲載した。この曼荼羅を切り抜き、読経
している読者も多いと弘法大師が話してくれた。

引用終わり。
著者は岐阜県の可児市付近に拠点を移されているようです。連絡先も奥付に
明記されていたので、私も機会をみて、読経や真言題目唱題上の注意点など
を照会してみるつもりです。>>145さん、お騒がせして済みませんでした。
理趣経の読みの核心は>>96　>>97です。再掲します。

わたしファンなもので急いで総集編買いに行きました。

総集編．．．１１０ページで１２００円は高い！
（�Vは３４２ページで１４００円だった。）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>153
東洋大ですね

異性との性交に満ち足りることによって、すべての恐れを忘れ、体の楽しみが
あることが本来清らかであるという成句は、そのまま菩薩の立場である。

じょ〜し〜が〜ぶ〜ん ん〜

如是我聞？

>>147 自己レスです

＞清浄曼荼羅のコピーに向かって理趣経と真言を唱えてみたんですよ。
上の記述はちょっと誤解を生むので、訂正しておきます。

「清浄曼荼羅の掲載されているページを開き、灯、香、水を供えて壇を
つくり、理趣経と真言を唱えてみたんですよ。」
以上のとおり・・・

原本には性的意味ないという話を
今さらしてみていいかしら汗
妙適清浄句是菩薩位という十七清浄
句は梵語だとスラタ　ビシュディ
パダム　エタド　ヤド　ウタ　ボーディ
サトバ　パダムになるんだが、ビシュディ
を不空は，清浄と訳してるんだけどそれまで
の漢訳で清浄と訳されたのは梵語のビシュダ　　

でビシュディは本来そのものの本質は
という意味になる。あと大楽金剛真実
三摩耶経般若理趣品とあるように般若
の無自性空の思想もふまえれば、妙適
は、その本質的な空の状態ではすなわち
菩薩の位である。となる。

あぼーん

あぼーん

あひるが「ふぁきあー」って言うたびに理趣経を思い出す
中曲の経頭が当たった気分だage

天才バカボン？

>>167
不空訳であってるじゃないか。
vishuddhaは過去分詞、vishuddhiは名詞なだけ。

age

山崎救済age

「阿修羅」というサイトに『弘法大師の法華経』の紹介を投稿しました。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/623.html

煩悩即菩提

おんあぼきゃべいろしゃのうまかぼだら
まにはんどまじんばらはらばりたやうん

age

>>171
今日サンテレビでやってるのを偶然見たあと法事に行って
このｶｷｺのことを思い出して吹きそうになってしまいまひた・・・。
不謹慎なﾔｼ・・・。

他スレに紹介されていました。
「欲」の問題と執着について、色々と考えさせられる内容でした。
分量がありますので、ゆっくり読んでみて下さい。

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

善哉善哉大薩埵
善哉善哉大安樂 善哉善哉摩訶衍
善哉善哉大智慧 善能演説此法�ﾍ
金剛修多羅加持 持此最勝�ﾍ王者
一切�ｩ魔不能壞 得佛菩薩最勝位
於�ｩ悉地當不久 一切如來及菩薩
共作如是勝説已 爲令持者悉成就
皆大歡喜信受行

般若理趣經

毘盧遮那佛
毘盧遮那佛 毘盧遮那佛
毘盧遮那佛 毘盧遮那佛
毘盧遮那佛 毘盧遮那佛
毘盧遮那佛

理趣経百字偈を三遍唱えると理趣経を唱えたのと同じ功徳になると書いてありましたね。
「菩薩勝恵者〜能作堅固利」の百字です。
ご無沙汰していました。私も読経を再開してから、なんか色々とありまして。
もう二年くらい前になるんですけど、うちの奥さんが職場の同僚のお母さんの
葬儀にゆきまして、いわゆる「友人葬」なんですけど、どうもその時に何人か
うちの奥さんに「付いて」きちゃったみたいでした。読経を再開するとね、
もうハッキリ書いちゃいましょう、パソコンのファンとか冷蔵庫のコンプレッサー
とかの音に載って、それから想念の直接訴えかける形でも会話してくるんです。
こちらから語るときは頭で言葉を思い浮かべるだけ・・・。
で、「友人葬」でうちの奥さんに付いてきた、というんですよ。たしかに、
うちの奥さん、おっとりしているんですけど、たまに瞬間湯沸し器のように
怒りが爆発する時があったり、それから、私が寝るとき体が痒くて掻くと
体温がばーっと上がったり、９月の上旬は結構気温が高かったので、もう
汗がどーっと噴出して・・・、「南○妙○蓮○経」をあげているとね、
どうもそのような、とっても熱いところに行ってしまわれるようで、
飲食を供えて理趣経を読経しました。それから、十七清浄句の話をしまして、
まあ、どういうことかと言うと、生前に遂げられなかった願望の内容を
観想して回向するんです、細かいことは十七清浄句を見てね。

もう、あなたは最高に願望を成就しました、というぐらいに観想を凝らすんです。
そうして、平等智の感覚と慈悲を受けた時の感覚はこんな感じですと、
また観想を凝らして、ああ、平等智とか慈悲を受けた時の歓喜って、
なんか幽体離脱したときの体験談をネットで読みましたけど、近いです。
そうするとね、「うれしぃー」って感じで上がって行かれるんです。
そうするとね、なぜか阿弥陀仏がお迎えにいらして、すぅーっと
あちらの世界に引き寄せていかれるんですね。私はただ「聞いて」いるだけ、
なんか「あみださま」だぁー、とかいうのを聞いているんです。
私は見えません。聞いているだけ。どうも満足しきった頃から、
「おんさだるまぶんたりか」が凄く有効みたいなんです。「満足」を
司っているのは観音さんなんだけど、「身楽」を司っているのは
阿弥陀さんのようでして、「慢」から「身楽」の過程を「おんさだるま
ぶんたりか」で送ってあげると、いい感じでした。
「十七清浄句の全体」→「慢清浄句是菩薩位」→「身楽清浄句是菩薩位」で、
「十七」から「慢」の過程が観音さん、「慢」から「身楽」の過程が阿弥陀さん
という感じです。阿弥陀さんまで行きますと、恐らく「成仏」です、というか、
あちら側へ行かれまして、もう現世への執着が切れるようです。

「慢」や「身楽」がポイントだ、というのは私のオリジナルではありません。
回向の観想をしているときに、恐らくどこかの眷属さんなんでしょう、教えて
くれたんです。一度、「慢」を経験させる必要があると・・・。「慢」とは
自慢と満足の両義だそうです。亡くなった方は、「慢」の境地を得ると、
幽体離脱の時の開放感というか「歓喜」にすぅーっと入っていかれるようで、
自然と安心の境地、すなわち「身楽」の境地になるようです。もう、
思い残すことはない、あぁ「身楽」だ・・・、それが阿弥陀さんの
世界の境地のようです。その時、「おんさだるまぶんたりか」が作用する
ようでして、観音さんと阿弥陀さんを呼ぶコールサインのようなんです。
どうも、迷っている方は、我慢のしすぎのようです。自分を解放できていない、
というか、キツイ戒律とか、絶対○○するとかの観念に凝り固まっていると、
まずいようです。だから、生きているうちに、十七清浄句と「おんさだるま
ぶんたりか」を唱えておくのは、欲望の浄化と書いてありましたけど、
凄く意味のあることだと実感したわけです。
「日本国を救え！」とか「○○に絶対に勝つ！」とか、頑張るのはいいですけど、
自分の個人的な欲望の浄化というのも、よくよく練っておいた方がいいようです。

「身楽」は阿弥陀さんの世界の境地と書きましたけど、別にグリーン車に
乗っている時の気持ちとか、朝寝、朝酒、朝風呂とか「しょう介」さんじゃ
ないけど、そういうのとは違うようです。自我的な計らいをやめちゃった、
もうお任せ・・・、宇宙の慈悲に浸された尽くすのを、意識はするけど、
完全に脱力してお任せしている状態・・・。言葉で表すのは難しいです。
たぶん、「浄土宗」とはそういう心的状態を意識的に反芻するのを、「行」と
してやっているんだと思います。
だけど、密教は「現世」の教えだから、「欲望の浄化」という要素が重要に
なる。理趣経の教主はびるしゃな仏、すなわち大日如来ですけど、どこで
説法しているかと言うと「他化自在天」、これって「欲界・色界・無色界」の
うちの「欲界」にありまして、その「欲界」の最高峰なんだそうです。
つまり、理趣経とは「現世」に生きる衆生のための経なんですね。その
「欲界」で如何に生きるか、理想像は「金剛サッタ」なんですけど、
清浄句を「清浄にする」と読めば、普通の衆生レベルの人間にとっても、
ものすごく重要な教えとなるわけです。
「浄土」と「密教」を総合的に追求したのが、新義の開祖、興教大師・
覚バンという方でして、新義系の真言宗では、「中興の祖」と仰がれています。

上の書き込みは「心と宗教」のスレに書いたヤツのコピペなんですけど、
「弘法大師の法華経」は何か新義と関連するような感じを得たんですけど。
ところが、「新義」がいまいち良く分からん。受用身のところで解釈が
分かれるようなんですけど、俗的な解釈では何が「古義」との分かれ目
なんでしょうか？もう、専門書の領域なんでしょうかね。

理趣経読経の後に「オン　サダルマ　ブンタリカ」を１０回唱えているんですけど、
日本国清浄曼荼羅（観照曼荼羅）の本尊、諸尊との配当を考慮して、次のように
観想しています。

　　　　　　　　　　　　　金剛因（梵）
　　　　　　　　　　　　　（４、８）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　金剛利（梵）　　観自在（像）　　金剛語（梵）
　　　　　（３、７）　　（初回、１０）　　（５、９）

　　　　　　　　　　　　　金剛法（梵）
　　　　　　　　　　　　　（２、６）

初回＝慢清浄、２＝欲清浄、３＝垢清浄、４＝法清浄、５＝智清浄
６＝瞋清浄、７＝罪清浄、８＝有情清浄、９＝般若波羅蜜多清浄、１０＝身楽清浄

お大師さんの観想法を「全集」から抜書きして紹介しましたけれど、かなり大変
なので、上記のような簡便な観想のやり方を工夫しました。

観想の順番に照応して、本尊、諸尊に意識を集中させます。
印は、護身法の蓮華部印を結んでいます。　

理趣経読経と真言は、次の要領でやってみています。真言宗の在家勤行とはかなり
違っていますが、自分にフィットするやり方を探してみています。

１．普礼真言、３回
２．護身法
３．発菩提心真言、任意回数
４．三摩耶戒真言、任意回数
５．五大誓願（如来無上誓願事を如来無上誓願「浄」にアレンジしています）
６．任意の祈願
７．諸尊真言、各１０回
８．光明真言、１０回
９．御宝号、１０回
１０．理趣経読経
１１．「オン　サダルマ　ブンタリカ」、１０回
１２．護身法

以上です、大体３０分以内で終わります。

曼荼羅の金剛因と金剛語の座位を勘違いしていました。
訂正後は下記のとおりです。

　　　　　　　　　　　　　金剛語（梵）
　　　　　　　　　　　　　（５、９）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　金剛利（梵）　　観自在（像）　　金剛因（梵）
　　　　　（３、７）　　（初回、１０）　　（４、８）

　　　　　　　　　　　　　金剛法（梵）
　　　　　　　　　　　　　（２、６）

お前完全に大倉キチガイだな。アイツも熱心な信者ができてうれしいだろうよｗ

俺も日蓮嫌いだから、あの本支持したい気もするけど、
大倉は少々イッちゃってるみたいだからね。

>>191　それから　>>192　にも

>>124-126　が問題なんだよ、これが最重要！
要するに俺は「弘法大師キチガイ」なんだよ。（キチガイなんて言葉、汚いから止めようね！）
他の興味本位な部分はどうでもよろしい。
真言宗で在家信徒が「曼荼羅」を拝んで勤行するというスタイルが、これまで
ポピュラーに存在していたか？
「日本清浄曼荼羅」のベースになった、理趣経観照曼荼羅については、
聖観音曼荼羅ということで、「図解・別尊曼荼羅」（大法輪閣）で紹介されているよ。
渡辺新司氏（大正大学非常勤講師、智山伝法院非常勤教授）の解説では
「理趣釈」の説をそのまま援用しているが、大倉師の「日本国清浄曼荼羅」の
明確化と改変は次のとおりだ。（すべて、弘法大師の指示によっている・・・）
１．猪、蛇、女人形、蓮華の三毒・清浄の象徴は不必要だから除いた。
２．中央の観自在と四隅の外供養の天女は尊像、他は種字とした。
　　尊像のままだと魔が入りやすいため、結界を強化する意味で種字を取り入れている。
３．　１．の像を除いた後に、外供養の四菩薩を種字で配した。
４．主尊に胎蔵界の蓮華部聖観自在菩薩を配している。儀軌は金剛界に属するにも
　　かかわらずである。　

ハッキリいって、こんな細かい改作が普通の坊さんに考えつくと思うか？
まあ、解釈は人それぞれだけど、受けを良くするための見てくれだけで
こんな細工をするなんて、考えられるか？

まあ、俺は拝めれば良いんだ。正直言って、「弘法大師の法華経」を
読む前は、理趣経を読経するのがはばかれていたよ。だけどね、
「欲は吐かなければ清浄にならない・・・」、これが重要なんだよ。
確かに心境が変わると断言できる、読経の経験から。

慢清浄句是菩薩位、身楽清浄句是菩薩位を観音、阿弥陀に配するというのは
言い出しっぺが俺だから、無視してくれて結構だけど、「弘法大師の法華経」により
読経がこだわりなくすーっとできるようになったということは、
もう俺としては大変なことなんだよ。

蛇足：
昨日の夜は寝入った後に二時頃目が覚めた。そしたら「金縛り」にあった。
手は動かすことができたので、蓮華部印を結んで「おんさだるまぶんたりか」を
観念すると４〜５秒ほどで「金縛り」が解けた・・・。　

真言、読経の次第を挙げたが、「弘法大師の法華経」だけではカバーできない
部分があるので、参考文献を挙げておく。

護身法について
「真言密教の基本」−　教理と行証　−　三井英光著　法蔵館
　（印明についてはネットで調べた）

次第の細かいところ・・・
「真言宗事相解説」−　一座行法口訣集成　−　稲谷祐宣著　東方出版

追記：「普礼真言を三回唱えろ」、「願文を入れると成就しやすい」
　この二点については、電波といわれることを覚悟で言うと、誰かから
　「念」で教えてもらった。その後、「真言宗事相解説」で確認を
　すると、教えられたことはどうやら正しかったようだ。

　とにかく、不思議なことが実際にあるもんだ。今は「普通に？」戻っちゃって
　いるけどね。

まあ、一種の屁理屈だね。
その信仰をして、人に迷惑掛けなければ
別に何も言わないけど、
電波本さんがもし在家だったら、
越法罪にはよーく気をつけたほうがいいよ。

>>196
越法罪、う〜ん、ご心配ありがとう。

護身法の真言、結印の図、真言の訳については、
「密教瞑想法」−密教ヨーガ・阿字観−　山崎泰廣著
にも掲載されていて、とくに結印の図が分かりやすかった事を付記しておく。
護身法の観想の内容は、前掲の「真言密教の基本」が詳しい。

で、「越法罪」についてだが、この山崎師も在家向けに行法の刊行物を出すに
あたって、この点をかなり考慮したそうだ。で、口伝は一切語らない、ということで
ふんぎりを付けたらしい。まあ、当然といえばそれまでだが。
私は”壇信徒”でもないと言っているとおり、在家なんだが、この「越法罪」に
ついては、考えているよ。というか、密教においては在家にとって常について廻る
問題だね。
といっても、ネットや書籍でオープンになっている情報で、「越法罪」に該当する
ような内容があるのかね？

まあ、「清浄心」ということで、変な利益を追求するわけではないから、その点、
ご心配なく。
また逆に、内容的によれているな〜、と感じたらビシビシ指摘して欲しい。

驚きました。>>197　の書き込みをしてから、たまたま「御真言集　第四」を
頭から全部読みましたけど、勤行次第の議論と護身法の議論が行なわれていたんですね。

正直に申しまして、二年前に理趣経を読経し始めた時、いろいろ変な？ものが
出てきました。そして、こりゃまずいと思って読経を中断したんです。
それから、山崎師の「密教瞑想法」に出会いまして、はは〜ん、護身・結界が
問題なんだと気付き、三井師の著書を引っ張り出して護身法を修しているわけです。
正直に申しまして、結界法については自信がありませんでしたので、密教僧の開発した？
セラミックを使って住居を結界しております。

護身法を修すると、自身の内面が平静になるのは本当です。三井師も著書で述べて
おりますけど、在家の方に僧侶の方が御指導されるのは非常に有意義なことと
思われます。

セラミック云々は、まあ、また霊感商法の類か、と危惧されることと思いますが、
船井幸雄氏の「人間塾」という著書で紹介されており、公営の公園などでテストの
データが挙がっているとの事です。酸性雨が中和されているようなんですけど、
詳しくは著書を覗いてみてください。（船井本は電波だ、と言えば終わりだけどね）

電波本さんが在家で、そこまで考えられるのは、
まあすごいことだね。良し悪しは別として。
確かに護身法については、在家でも伝授してもらえるらしいけど、
やたらにはやらないほうがいいと思うよ。

>>193-195 語気が荒れている・・・（ｼｮﾎﾞﾝ

>>199
＞やたらにはやらないほうがいいと思うよ。
そのつもりです。興味本位というのでは全くなく、止むを得ずというのが正直なところです。
三井師の著書でも述べられていますが、三密のエッセンスがもう備わっているんですね、
護身法は・・・。被甲護身の大乗空観・大慈悲などは、もう十年以上前に考究した
華厳の教理などを参考にしておりまして、印形と観想の連想から遍知院などを
イメージしておりますけど、ピントがずれていたらゴメンナサイね。
たしかに一から在家の方に教理を説明するとなると大変ですし、我流では深い
意趣が汲み取れないことは容易に察しがつきます。
その辺のところも踏まえた上で、書籍をベースあえて修しているのですけど、いつぞや
正規に教師の方について修練したいとは思っております。
しかし、こういうことでいきなり寺門を叩いていいのやらよくわからない、というのが
正直なところです。

age

俺の修論は、このお経で書いた。

このお経はあらゆる意味において特別だと思う。
話は変わりますが、
チベット訳の「理趣広経」の漢訳はあるのでしょうか？

御真言集五で電波本さんの事話題になっている。

ところで、電波本って何？

>>205
↓がその本です。　　
http://homepage3.nifty.com/stork-book/bookpage/mental/kouboudaisi3.htm

護摩による交霊で、弘法大師から新たな曼荼羅の作成を指示された真言僧の本です。
で、私は理趣経・真言でその曼荼羅を拝んでいるというわけです。
本には、写真印刷の曼荼羅が附属しています。
その曼荼羅を切り取って、曼荼羅の前で読経する人もいらっしゃるようです。

電波本さん
＞その曼荼羅を切り取って・・・そんなんで大丈夫ですか？

私は大倉師を嫌ってはいませんし、高野山で一緒に行をした僧侶に知り合いが居て、
良い方だったと聞いては居ますが。

いや、そういうことじゃないんですよ。
大倉氏の本が電波本って呼ばれていることは、これまでの話でわかるんです。
「電波本」っていう言葉の意味なんですよ。私が尋ねているのは。
若い人の世代では、あたりまえの言葉なのかもしれないですけど、
ちょっと聞き慣れない言葉で、しかもここの掲示板では
周知の語句として用いられているので、
その意味、由来を聞いてみたかったんです。
私の質問が言葉たらずだったようですね。
もしかして、206の説明によると、
交霊によって書かれた本のことを電波本というのですか？

なお、ここではずいぶんと大倉氏の本がはやっているようですが、
大倉氏の特異な解釈のことばかり書いてあって、
『理趣経』の内容、伝承、書誌等に関する
議論がきわめて少ないのが遺憾です。
本格的に『理趣経』を知りたい、学びたいのであれば、
大倉氏の本からは早々に卒業されることをおすすめします。

>>207 移動尊さん
「切り取って読経している人　云々」は、「総集編」に記載されておりました。
私の場合は、切り取らずに、曼荼羅のページを開いて、簡単な壇を
作っております。
さて、私がなぜこのような形で、縷々書き込みをさせていただいているかと
申しますと、実際に本に挿入されている曼荼羅を据えて、理趣経読経と
真言の奏上をしたところ、曼荼羅が反応した、そして大変驚いた、と
いう経験があるためです。
少々、申し上げますと、大倉師の提唱では、日本国清浄曼荼羅に対して、
光明真言、御宝号、それに「おん　さだるま　ぶんたりか」（法華経題目真言）を
奏上すればよい、というものでした。
私は、大倉師の文意からして、理趣経の読経も必要だと考え、
・理趣経
・光明真言　１０回
・御宝号　１０回
・「おん　さだるま　ぶんたりか」　１０回
を、２年ほど前に、私なりに大慈大悲の気持ちを込めて、初めて
唱えさせていただきました。そうしました所、最初の勤行の時に、
「おん　さだるま　ぶんたりか」の奏上終了直後、曼荼羅の四隅の
外供養の天女尊形のそれぞれが、右廻りの方向へ「びゅーーーーん！」
（擬態語では、こんな感じです）と飛び出した、という経験が
あったのです。これには、本当にビックリいたしました。
特に、開眼などはしていないのですが、そうした現象があったのです。
なんとなく、動いたように見える、などというものではありません。

それから、真剣に曼荼羅の解説を読み返し、弘法大師全集なども
買い求め、「法華経開題」を中心に、法華経題目と理趣経第四段、
全集巻末に掲載されていた理趣釈の尊格の関連などを追ってみたわけです。
残念ながら、理趣釈そのものは入手しておりません。
私は、学者でも僧侶でもなく、市井の好事家ですから、私に出来るのは、
この程度であろう、と思っている次第です。

>>208　さん
「と学会」というのを、ご存知でしょうか。「と」とは「とんでも」と
言うようなニアンスです。「電波」とは、この「とんでも」に相当する
スラングのようなものと、私は解釈しております。
さて、私が「電波本」などという、不敬なハンドルネームを使用して
いるかというと、最初の方の他者の書き込みで、「あの電波本が・・・」と
いうような書き込みがありましたので、この著作を標識するために、
「電波本」と自嘲気味にＨＮにしたわけです。
さて、大倉師の書き込みばかり、という件ですが、私の書き込みが多いためで、
特に、他の発言を封じている、というような気持ちは微塵もございません。
私も、１年にわたって、ポツポツと書いているわけでして、大量の書き込みを
ドサッと放り込む、というようは事は、ないつもりなのですが。
私も、理趣経についての議論を心待ちにしている一人です。
大倉師の著書における理趣経のポイントは、すでに書き込み済みですけど、
十七清浄句を因位と果位に分け、因位の行もあるのだ、そしてそれは、
一般の信者の方でも実行しうるのだ、という点だと思うのですけど、
>>208　さんは、如何お考えでしょうか？　この点自体がナンセンスと
いうのであれば、議論の余地がありませんが、私の読経の経験では
無下に否定できないのではないかな、と感じているところです。
入手可能な、一般的な理趣経の書籍は、簡単なヤツですけど読んではおります。
ただ、理趣経の深い話をしようとすれば、理趣釈を避けては通れない
のではないか、と思います。僧侶の方などは、そこまで踏み込めるのか、
やはり、難しいのでは、とも思います。

電波本さんお答え有難う御座います。深く研究されているんですね。
学者が書いたから正しいとは言えないですからね。
もともとは感得でしょうし・・・。

あ〜せいせい串ほざいとんねん。

またか。

電波本さん
お答えありがとうございます。
大倉氏の十七清浄句の解釈ですが、良し悪しは読者の判断ですから、
何ともいえないですけど、交霊で感得した解釈というのでは、
どうも説得力があるとは思えません。
その交霊によっておりてきた霊が弘法大師（あるいは他の先師）であるということを
証明できないからです。

まあ、まずは大倉氏の本からいったん離れて、
理趣経そのものを読んでみてください。
電波本さんはずいぶん勉強されているみたいですから、
その意気込みさえあれば、不空訳と他の漢訳やチベット訳とを対照させて
読むことができるでしょう。不空訳はちょっと難しいので、他のものと比較すると、
ずいぶん理解が深まります。

以前、栂尾祥雲『理趣経の研究』を紹介されている方がありましたけど、
この本には、漢訳６本、チベット訳３本、梵本１本が各段ごとに
対照されていて比較しやすいです。チベット訳と梵本とは、
栂尾氏が日本語訳したものを載せています。
ちょっと値は張りますが、この一冊で、だいぶん楽しめると思いますよ。
神田の古本屋に行けば、きっとあると思います。

>>213　さん

＞以前、栂尾祥雲『理趣経の研究』を紹介されている方がありましたけど、
＞この本には、漢訳６本、チベット訳３本、梵本１本が各段ごとに
＞対照されていて比較しやすいです。

ご紹介、ありがとうございます。
たった今、栂尾祥雲『理趣経の研究』を京都の古書店にメールで注文いたしました。
年末年始の楽しみとさせていただきます。
しかしながら、と申し上げては何ですが、私は凝り性なので、読了してみたい
気になりましたが、一般の壇信徒の方は、そこまでされる必要は無いと
思われます。
私の読経体験なども、現代における一種の不思議話ですので、ことさら
否定されることもないのでは、と思います。過去の歴史を振り返りましても、
仏教説話などでは、色々の奇蹟が語られていますし、それらについて
「そんなこともあるのか」と現代人は、受け流しますけど、現代に
そうした話が少しばかりあっても、かまわないような気がいたします。
とまあ、体験を少しく披露いたしましたので、後は研究書を紐解き、
感じ入るところがあれば、また、ここに書込みさせていただきます。

来年は、もっと理趣経について、にぎやかに書き込みできますように。

明けましておめでとうございます。

このスレも３年超えてますね。

理趣経が全文(ひらがなも)載ってるサイトってありますか？

>>218
必要でしたら、書き込みましょうか。

長いんですかね？
もしお手数出なければ
お願いします

お手数ですよ。経本買った方が良くないですか？>>218。
理趣経は長いよ。
どこかの僧が音声で上げてたな。どこだっけ？

先 普礼
オンサラバタタギャタ ハンアマンアノウキャロミ
護身法
かいきょうげ開経偈
むじょうじんじんびみょうほう無上甚深微妙法　　　ひゃくせんまんごうなんそうぐう百千萬劫難遭遇
がこんけんもんとくじゅじ我今見聞得受持　　　がんげにょらいしんじつぎ願解如来真実義

ざんげもん懺悔文
がしゃくしょぞうしょあくごう我昔所造諸悪業　　　かいゆむしとんじんち皆由無始貪瞋痴
じゅうしんごいししょう従身語意之所生　　　いっさいがこんかいさんげ一切我今皆懺悔

帰みょうびるしゃな命毘慮遮那。佛むぜん無染。無着真理趣
しょうじょう生生。値遇無相教せえせえ世世.。持誦不忘念
いっさい一切しょそん諸尊ぞうほうらく増法楽
（こうぼうだいしぞうほうらく弘法大師増法楽）
（回向ノ時 かこしょうりょうじょうしょうがく過去聖霊成正覚）
たいらきんこうふこうしんじさんまやけい大楽金剛不空真実三摩耶経

般若波羅蜜多理趣品

大興善寺三蔵沙門大黄智不空奉 詔訳

序 じょしがぶん如是我聞。いっしふぁきゃふぁん一時薄伽梵。せいしゅしゅしょう成就殊勝いっせいじょらい一切
如来。

きんこうかち金剛加持さんまやち三摩耶智。いとく己得いっせいじょらい一切如来くわんでいほうかん潅頂宝冠
いさんかいしゅ為三界主。いしょう己證いっせいじょらい一切如来。いっせいちち一切智智ゆきゃしさい瑜伽自在。
のうさく能作いっせいじょらい一切如来。いっせい一切いんぺいとう印平等しょうじょうしぎょう種種事業。
よぶ於無しんぶよ尽無余 いっせい一切しゅうせいかい衆生界。いっせい一切いげん意願さくぎょう作業。
かいしっ皆悉てんまん圓満。しょうこう常恒さんせ三世。いっせい一切ししん時身ぎょいぎょう語意業。きんこうたあい金剛大
ひろしゃだじょらい毘慮遮那如来。ざいよ在於よっかい欲界たくわ他化しさい自在てんのう天王きゅうちゅう宮中。
いっせいじょらい一切如来しょうそゆうしょ常所遊処きっしょうしょうたん吉祥称歎。たいまぢてん大魔尼殿。
しょうじょうかんさく種種間錯。れいたくそうばん鈴鐸�諸ｦびふうようげき微風揺撃。しゅまんえいらく珠蔓珱珞
はんまんげつとう半満月等じいそうげん而為荘厳。よはっしゅうく興八十倶ちほさっしゅうく胝菩薩衆倶。そい所謂。
きんこうしゅ金剛手ほさんばかさ菩薩摩訶薩。かんしさい観自在ほさんばかさ菩薩摩訶薩。きょこうそう虚空蔵
ほさんばかさ菩薩摩訶薩。きんこうけん金剛拳ほさんばかさ菩薩摩訶薩。ぶんじゅしり文殊師利
ほさんばかさ菩薩摩訶薩。さいはつしんてんぼうりん讒発心轉法輪ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
きょこうこ虚空庫ほさんばかさ菩薩摩訶薩。さいいっせいま摧一切魔ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
よじょしとう與如是等だいほさつしゅう大菩薩衆。きょうけいいじょう恭敬圓繞じいせっぽう而為説法。
そちゅうこうせん初中後善ぶんぎこうびょう文義功妙。じゅんいちえんまん純一円満せいせいけっぱく清浄潔白。
せついっせいほう説一切法せいせいくもん清浄句門。そい所謂。びょうてきせいせい妙適清浄
くしほさい句是菩薩位。
よくせんせいせい欲箭清浄くしほさい句是菩薩位。そくせいせい触清浄くしほさい句是菩薩位。
あいはくせいせい愛縛清浄くしほさい句是菩薩位。いっせいしさいしゅせいせい一切自在主清浄
くしほさい句是菩薩位。
けんせいせい見清浄くしほさい句是菩薩位。てきえっせいせい適悦清浄くしほさい句菩薩位。
あいせいせい愛清浄くしほさい句是菩薩位

まんせいせい慢清浄くしほさい句是菩薩位。そうげんせいせい荘厳清浄くしほさい句是菩薩位。　　したくせいせい意滋澤清浄くしほさい句是菩薩位。
こうべいせいせい光明清浄くしほさい句是菩薩位。しんらくせいせい身楽清浄くしほさい句是菩薩位。
しょくせいせい色清浄くしほさい句是菩薩位。せいせいせい聲清浄くしほさい句是菩薩位。きょうせいせい香清浄
くしほさい句是菩薩位。
びせいせい味清浄くしほさい句是菩薩位。かいこ何以故。いっせいほうし一切法自せいせいせいこ性清浄故。
ふぁんじゃはらびた般若波羅蜜多せいせい清浄。きんこうしゅ金剛手。じゃくゆうぶんし若有聞此
せいせいしゅっせいく清浄出生句ふぁんじゃりしゅ般若理趣。
だあいし乃至ほていとうちょう菩提道場。いっせいかいしょう一切蓋障。きゅうはんだっしょう及煩悩障
はっしょうげっしょう法障業障せっこうせきしゅう設廣積習。
ひっぷたよ必不堕於ちぎょくとうしゅ地獄等趣。せっさくちょうさい設作重罪しょうべっぷなん消滅不難。
じゃくのうしゅち若能受持じっじっ日々。
とくしょう読誦さくいしい作意思惟。そくよけんせいしょう即於現生證。いっせいほうへいとう一切法平等
きんこうさんまち金剛三摩地。
よいっせいほうかいとくしさい於一切皆得自在。しゅよぶりょう受於無量てきえっくわんぎ適悦歓喜。
いしゅうりくたいほさっせい以十六大菩薩生。
くわきとくじょらい獲得如来しゅうきんこうい執金剛位。いっせいじょらい一切如来だいしょうけんしょう大乗現證
さんまや三摩耶。
いっせいまんたらち一切曼茶羅持こんごうしょうさった金剛勝薩垂。よさんかいちゅう於三界中
ちょうふくぶよ調伏無餘。
いっせいぎせいしゅ一切義成就きんこうしゅ金剛手ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
いよちょうおんびしいこ為欲重顕明此義故。
きいびしょう熈怡微咲さしゅさ左手作きんこうまんにん金剛慢印。ゆうしゅうちゅうてき右手抽擲
ほんそ本初たいきんこう大金剛さくゆうしんせい作勇進勢。
せつ説たいらきんこうふこうさんまやしん大楽金剛不空三摩耶心

二　　　金剛薩 鈴杵印

しふぁきゃふぁん時薄伽梵ひろしゃだじょらい毘慮遮那如来。ふせいっせいじょらい復説一切如来。
せきせいはっせい寂静法性けんとうかくしゅっせい現等覚出生ふぁんじゃりしゅ般若理趣。
そい所謂。きんこうへいとう金剛平等。けんとうかあくい現等覚以たいほてい大菩堤きんこうけんここ金剛堅固故。
こぎへいとう義平等。
けんとうかあくい現等覚以たいほてい大菩堤いちぎりこ一義利故。ほうへいとう法平等。
けんとうかあくい現等覚以たいほうてい大菩堤しせいせいせいこ自性清浄故。
いっせいげっぺいとう一切業平等。けんとうかあくい現等覚以たいほてい大菩堤いっせいふんべっ一切分別。
ぶふんべっせいこ無分別性故。こんごうしゅ金剛手。
じゃくゆうぶんし若有聞此ししゅっせいほうとくしょうしゅち四出生読誦受持。せっし設使けんこう現行
ぶりょう無量ちょうさい重罪。ひつのうちょうえつ必能超越いっせいあくしゅ一切悪趣。
ないしとうさ乃至當坐ほていとうちょう菩堤道場そこのうこくしょう速能尅證ぶしょうせいかく無上正覚。
しふわきゃふぁん時薄伽梵じょしせっち如是説己。
よちょうおんびしいこ欲重顕明此義故。きいびしょう熈怡微咲ちちけんにん持智挙印。
せついっせいほう説一切法しせいへいとうしん自性平等心。

三 大日如来 如来挙印

しちょうふくなん時調伏難ぢょうせいきゃぼうちじょらい調釋迦牟尼如来。
ふせいっせいほうへいとう復説一切法平等。
さいしょうしゅっせい宰勝出生はんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂。よくぶきろんせいこ欲無戯論性故
しんぶきろんせい瞋無戯論性。
しんぶんきろんせいこ瞋無戯論性故ちぶんきろんせ癡無戯論性。ちぶきろんせいこ癡無戯論性故
いっせいほぶきろんせい一切法無戯論性。
いっせいほぶきろんせいこ一切法無戯論性故。ようち應知ふぁんじゃはらびた般若波羅蜜多
ぶぎろんせい無戯論性きんこうしゅ金剛手。
じゃくゆうぶんし若有聞此りしゅしゅうち理趣受持。とくしょう讀誦。せつかい設害さんかい三界
いっせいゆうせい一切有情。ふだあくしゅ不堕悪趣。
いちょうふっこ為調伏故。しっしょうぶしょう疾證無上せいとうほてい正等菩提。し時きんこうしゅ金剛手
たいほさ大菩薩。
よちょうおんび欲重顕明しいこ此義故。ちこうさんせいん持降三世印。にれんくわめん以蓮華面。
びしょう微咲じと而怒ひんびもうし瀕眉猛視。
りかしゅつげん利牙出現じゅう住こうふく降伏りっしょう立相。せつし説此きんこう金剛うんきゃらしん吽迦羅心。

四 降三世 印常ノ如シ

時ふわきゃふぁん薄伽梵とくしせいせいせい得自性清浄はっせいじょらい法性如来。
ふせいっせい復説一切ほうへいとう法平等。
かんしさい観自在ちいん智印しゅっせい出生ふぁんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂。せかん世間
いっせい一切よくせいせいこ欲清浄故。

そくいっせい即一切しん瞋せいせい清浄。せかん世間いっせい一切こう垢。せいせいこ清浄故そく即
いっせいさい一切罪せいせい清浄。
せかんいっせいほう世間一切法せいせいこ清浄故。そくいっせい即一切ゆうせい有情せいせい清浄。
せかん世間いっせい一切ちち智智せいせいこ清浄故。
そく即はんじゃはらびた般若波羅蜜多せいせい清浄。きんこうしゅ金剛手。じゃくゆうぶんし若有聞此
りしゅ理趣しゅち受持とくしょう読誦さあくいし作意思い惟。
せっちゅう設住しょよく諸欲ゆうじょ猶如れんか連華。ふいかくちん不為客塵しょこ諸垢そぜん所染。
しつしょう疾證ぶしょう無上せいとうほうてい正等菩提。
しふぁきゃふぁん時薄伽梵。かんしさい観自在たいほうさ大菩薩よちょおん欲重顕びし明此いこ義故。
きいびしょ熈怡微咲。
さっかいふ作開敷れんくわ蓮華せいくわんにょく製観欲ふぜん不染。せいっせい説一切きんせい群生
しょうじょう種種しょくしん色心

五 観音

時ふわきゃふぁん薄伽梵いっせい一切さんかいしゅ三界主じょらい如来。ふせ復説いっせい一切じょらい如来
くわんでいちそう潅頂智蔵はんじゃ般若りしゅ理趣。
そい所誦。い以くわんでいし潅頂施こうのうとく故能得さんかい三界はおうい法王位。ぎり義利しことく施故得
いっせい一切いげん意願まんそく満足。
いはっし以法施ことくえんまん故得圓満。いっせいほう一切法。しせい資生しことく施故得しんこうい身口意
いっせい一切あんらく安楽。しきょこうそうたい時虚空蔵大ぼさ菩薩。
よちょうおん欲重顕びし明此いこ義故。きいびしょう熈怡微咲い以きんこう金剛ほうまん宝蔓しげきしゅ自?其首。
せいっせい説一切かんでい潅頂。さんま三摩やほうしん耶宝心。

ワードでルビふったんですが、ばらばらになってしまいました。うまく配置してください。
次の文はエラーがでたので、検討してまた書き込みます。

六 虚空蔵

時ふぁきゃふぁん薄伽梵とくいっせい得一切じょらい如来ちいん智印じょらい如来。ふせ復説いっせい一切
じょらい如来ちいｎ智印かち加持はんじゃりしゅ般若理趣。
そい所謂。ち持いっせい一切じょらい如来しんにん身印そうくい即為いっせい一切じょらいしん如来身。ち持
いっせいじょらい一切如来ぎょいん語印。
そくとく即得いっせい一切じょらいはっ如来法。ち持いっせい一切じょらいしんにん如来心印。そくしょう即證
いっせい一切じょらい如来さんまち三摩地。
ち持いっせい一切じょらい如来きんこういん金剛印。そくせいしゅ即成就いっせい一切じょらい如来
しんこうい身口意ぎょう業さいしょうしっち最勝悉地。きんこうしゅ金剛手。
じゃくゆうぶん若有聞し此りしゅ理趣しゅち受持。とくしょう読誦さあくいし作意思い惟。とくいっせい得一切
しさい自在。いっせい一切ちち智智。
いっせい一切しぎょう事業。いっせい一切せいしゅ成就。とくいっせいしん得一切身こうい口意。
きんこうせい金剛性いっせい一切しっち悉地。
しつしょう疾證ぶしょう無上。せい正など等ぼてい菩提。しふぁきゃ時薄伽ふぁん梵いよ為欲
ちょうおんび重顕明し此いこ義故。きいびしょう熈怡微咲。
ちきんこうけん持金剛拳だいさん大三まやいん摩耶印。せっし説此いっせい一切けんこ堅固
きんこういん金剛印。しっち悉地さんまや三摩耶ししんじっしん自真実心。

七 　 拳菩薩

時ふわきゃふわん薄伽梵いっせい一切ぶきろん無戯論じょらい如来。ふせてんしりん復説轉時輪
ふわんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂。
しょほう諸法こうよぶ空輿無しせい自性しょうようこ相応故。しょうほうぶ諸法無しょうよぶ相輿無
しょうせいしょうようこ相性相応故。
しょほうぶげんよ諸法無願輿ぶげんせい無願性しょうようこ相応故。しょほうこうべい諸法光明。
はんじゃはみらびた般若波羅蜜多せいせいこ清浄故。
しぶんじゅしりとうしん時文殊利童真。よちょうおんび欲重顕明しいこ此義故。きいびしょう熈怡微咲。
いしけんき以自剣揮しゃくいっせいじょらい斫一切如来。
いせつし以設此。はんじゃはらびた般若波羅蜜多さいしょうしん最勝心

八 　　 文殊

時ふわきゃふわん薄伽梵いっせいじょらい一切如来じゅうたいりんじょらい入大輪如来。ふせ復説
じゅうたいりん入大輪はんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂。
じゅうきんこうへいとう入金剛平等。そくじゅういっせいじょらいほうりん則入一切如来法輪。
じゅうぎへいとう入義平等そくじゅうたいほうさりん則入大菩薩輪。
じゅういっせいほうへいとう入一切法平等。そくじゅうびょうほうりん則入妙法輪。
じゅういっせいげっぺいとう入一切業平等。そくじゅういっせいしぎょうりん則入一切事業輪。
しさいはつ時纔発しんてんぼうりんたいほさ心轉法輪大菩薩。よちょうおんび欲重顕明しいこ此義故。
きいびしょう熈怡微咲。
てんきんこうりん轉金剛輪。せついっせい説一切きんこう金剛さんまやしん三摩摩心

九 轉法輪

時ふわきゃふわん薄伽梵いっせいじょらい一切如来しょうじょうきょうようそう種種供養蔵。
こうたいぎしょく廣大儀式じょらい如来。ふせいいっせいきょうよう復説一切供養。
さいしょうしゅっせい最勝出生はんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂。はっぽていしん発菩提心。
そくいよ則為於しょ諸じょらい如来こうたいきょうよう廣大供養。
きゅうせい救済いっせい一切しゅうせい衆生そうく則い為よしょ於諸じょらい如来こうたい廣大きょうよう供養。
しゅち受持びょうてん妙典そうくいよ則為於しょ諸じょらい如来こうたい廣大きょうよう供養。
よふぁんじゃはらびた於般若波羅蜜多。
しゅち受持とくしょう読誦ししょ自書こうた教他。しょしい書思惟しゅうじゅう修習しょうじょう種種
きょうよう供養。そうくい則為よ於しょじょらい諸如来こうたい廣大きょうよう供養。
しきょこうこたいほさ時虚空庫大菩薩。よちょうおんび欲重顕明しいこ此義故。きいびしょう熈怡微咲。
せっし説此いっせいしぎょう一切事業。
ふこうさんまや不空三摩耶いっせい一切きんこうしん金剛心

十 　　虚空庫

時ふわきゃふわん薄伽梵のうちょうちちけん能超持智拳じょょらい如来。ふせ復説いっせいちょうふく一切調伏
ちそふぁんじゃりしゅ智蔵般若理趣。そい所謂。
いっせいゆうせい一切有情。へいとう平等こふんど故忿怒へいとう平等。いっせい一切ゆうせい有情
ちょうふく調伏こふんど故忿怒ちょうふく調伏。
いっせいゆうせい一切有情はっせい法性こふんど故忿怒はっせい法性。いっせい一切ゆうせい有情
きんこうせい金剛性こふん故忿ど怒きんこうせい金剛性。かいこ何以故。
いっせい一切ゆうせい有情ちょうふく調伏そうくい則為ほてい菩提。しさい時?いっせいま一切魔たいほうさ大菩薩。
よちょうおんびしいこ欲重顕明此義故。
きいびしょう熈怡微咲。いきんこう以金剛やきしゃけいちきんこうか薬又形持金剛牙。
きょうふいっせいじょらいい恐怖一切如来己。せきんこう説金剛ふんど忿怒たいしょうしん大咲心。

十一 権一切魔

時ふわきゃふわん薄伽梵いっせい一切へいとう平等けんりゅう建立じょらい如来。ふせ復説いっせい一切
ほう法さんまや三摩耶。さいしょうしゅっせい宰勝出生ふわんじゃ般若りしゅ理趣。
そい所謂。いっせい一切へいとう平等せいこ性故。ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多へいとうせい平等性。
いっせい一切ぎり義利せいこ性故。
ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多ぎりせい義利性。いっせい一切はっせいこ法性故。
ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多はっせい法性。いっせい一切しぎょう事業せいこ性故。
ふわんじゃはらびた般若波蜜多しぎょう事業せいようち性應知。しきんこうしゅ時金剛手。
じゅう入いっせい一切じょらい如来ほさ菩薩。さんまや三摩耶かち加持さんまち三摩地。
せいっせい説一切ふこうさんまやしん不空三摩耶心。

十二 　　　　 普賢

時ふわきゃふわん薄伽梵じょらい如来。ふせ復説いっせい一切ゆうせい有情かち加持。ふわんじゃ般若
りしゅ理趣。そい所謂。いっせい一切ゆうせい有情じょらいそう如来蔵。
い以ほけん普賢ほさ菩薩いっせいがこ一切我故。いっせい一切ゆうせい有情きんこうそう金剛蔵。
いきんこうそうくわんでいこ以金剛蔵灌頂故。いっせい一切ゆうせい有情びょうはっそう妙法蔵。
のうてんいっせい能轉一切ぎょげんこ語言故。いっせい一切ううせい有情きゃらまそう羯摩蔵。のう能
さくそさくせい作所作性しょうようこ相應故。しがい時外きんこうほう金剛部。
よくちょう欲重けんべいしいこ顕明此義故。さっかんぎせい作歓義聲。せきんこう説金剛しさい自在
ししんじっしん自真実心。

十三 　　　 外金剛部

じ爾し時しち七ぼ母じょ女てん天てい頂れい禮ふっ佛そっ足。
けんこううちょうしょうじゅうのうさつのうせい献鉤召攝入能殺能成。さんまやしんじっしん三摩耶真実心。

十四 　　 七母女天

じしまときゃらてんさんけいていとう爾時末度伽羅天三兄弟等。
しんれいふっそっけんししんしんげん親禮佛足献自心真言。

十五 　　 三兄弟

じしししまい爾時四姉妹。じょてん女天。けんししんしんげん献自心真言

十六 　　 四姉妹

しふわきゃふわん時薄伽梵ぶりょう無量ぶへん無辺きゅうけい究竟じょらい如来。いよっ為欲かち加持
しこうれい此教令きゅうけい究竟えんまんこ圓満故。
ふせ復説へいとう平等きんこう金剛しゅっせい出生はんじゃりしゅ般若理趣。そい所謂
ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多。ぶりょうこ無量故いっせいじょらい一切如来ぶりょう無量。
ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多。ぶへんこ無辺故いっせいじょらい一切如来ぶへん無辺。
いっせいほう一切法いっせいこ一性故。ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多いっせい一性。
いっせいほう一性法きゅうけいこ究竟故。ふわんじゃはらびた般若波羅蜜多きゅうけい究竟。
きんこうしゅ金剛手。じゃくゆうぶんし若有聞此りしゅ理趣。しゅち受持とくしょう読誦。
しいきぎ思惟其義。ひよ彼於ふほさっこく佛菩薩行。かいとくきゅうけい皆得究竟。

十七
しふわきゃふわん時薄伽梵ひろしゃだ毘慮遮那。とくいっせいひびつ得一切秘密はっせいぶきろん法性無戯論
じょらい如来。ふせ復説さいしょう最勝ぶ無そちゅうこう初中後。
たいらきんこう大楽金剛ふこうさんまや不空三摩耶。きんこうはっせい金剛法性はんじゃりしゅ般若理趣。
そい所謂。ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
たいよく大欲さいしょう最勝せいしゅこ成就故。とくたいらくさいしょうせいしゅ得大楽最勝成就。
ほさんばかさ菩薩摩訶薩。とくたいらく得大楽さいしょう最勝せいしゅこ成就故。
そくとく則得いっせいじょらい一切如来たいほてい大菩提さいしょう最勝せいしゅ成就。ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
とくいっせい得一切じょらい如来たいほてい大菩提さいしょう最勝せいしゅこ成就故。
そくとく則得いっせい一切じょらい如来。さいたいりょくま摧大力魔さいしょう最勝せいしゅ成就。
ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
とく得いっせい一切じょらい如来さいたいりょくま摧大力魔さいしょう最勝せいしゅ成就こ故。そくとく則得
へんさんかい遍三界じさい自在しゅせいしゅ主成就。ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
とくへん得遍さんかい三界しさい自在しゅせいしゅこ主成就故。そくとく則得せいちょ浄除ぶよ無餘
かいいっせい界一切ゆうせい有情。ちゅうちゃく住著りゅうてん流轉。
いたい以大せいしん精進しょうそ常処せいし生死。きゅうしょう救攝いっせい一切りえき利益あんらく安楽
さいしょう最勝きゅうけい究竟かいしっ皆悉せいしゅ成就。かいこ何以故。

（百字の偈）
ほさっしょうけいしゃ菩薩勝慧者 　　 だいししんせいし乃至盡生死 　
こうさくしゅうせいり恒作衆生利　　　じふしゅでっぱん而不趣涅槃
ふわんじゃきゅうほうべん般若及方便　 ちとしっかち智度悉加持　
　しょほうきゅうしょゆう諸法及諸有 　 いっせいかいせいせい一切皆清浄
よくとうちょうせかん欲等調世間　　　れいとくせいちょうこ令得浄除故 　
ゆうていきゅうあくしゅ有頂及悪趣 　 ちょうふくしんしょゆう調伏盡諸有
じょれんていほんぜん如蓮體本染　　 ふいこそぜん不為垢所染 　
しょよくせいえきぜん諸欲性亦然　　　ふぜんりきんせい不染利群生
たいよくとくせいせい大欲得清浄 　　 たいあんらくふうじょう大安楽富饒　
　　さんかいとくしさい三界得自在 　　 のうさけんこり能作堅固利

きんこうしゅ金剛手。じゃくゆうぶんし若有聞此ほんそ本初ふわんじゃりしゅ般若理趣。じつじっ日日しんちょうこくしょうこくてい晨朝或誦或聴。
ひくわく彼獲いっせい一切あんらく安楽えっち悦意。たいらきんこう大楽金剛ふこう不空さんまい三昧きゅうけい究竟しっち悉地。けんせ現世。
くわきとく獲得いっせい一切ほうしさい法自在えっらく悦楽。い以しゅうりく十六たいぼさっせい大菩薩生。とくよ得於じょらい如来しゅう執きんこう金剛い位

五秘密

じしいっせいじょらい爾時一切如来きゅうちきんこう及持金剛ほさんばかさ菩薩摩訶薩。
とうかいらいしゅかい等皆来集会。
よくれい欲令しほうふこうぶ此法不空無かいそくせいしゅこ礙速成就故。かんきょうしょうさん感共稱讃
きんこうしゅげん金剛手言。

せんざいせんざいたいさった善哉善哉大薩? 　　　せんざいせんざいたいあんらく善哉善哉大安楽
せんざいせんざいまかえん善哉善哉摩訶衍 　　　 せんざいせんざいたいちけい善哉善哉大智慧　
せんのうえんぜしはっこう善能演説此法教 　　　 きんこうしゅたらかち金剛修多羅加持　
ちしさいしょうこうおうしゃ持此最勝教王者 　　　いっせいしょまふのうくわい一切諸魔不能壊　
とくふほささいしょうい得佛菩薩最勝位 　　　 よしょしっちとうふきゅう於諸悉地當不久
いっせいじょらいきゅうほさ一切如来及菩薩 　　　 きょうさくじょししょうせっち共作如是勝説己　
いれいちしゃしせいしゅ為令持者悉成就 　　　かいたいくわんぎしんしゅこう皆大歓喜信受行

一、七 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 二、八 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
三、九 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 四 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
五 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 六 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
十 ひろしゃだ毘慮遮那佛 十一 ひろしゃだふ毘慮遮那佛

が我とう等しょうしゅう所修。三昧善 　　 えこう　廻向。最上大悉地
あいみん哀愍。摂受願海中 　　 　しょうじょ消除。業障證三昧
てんじゅ天衆。紙祇増威光 　　　 　とうしょ當所。権現増法楽
こうぼう弘法。大師増法楽 　　　　いっせい一切。聖霊成佛道
（かこ過去。聖霊成佛道 　　　 はんにゃ般若。理趣能引導）
じた自他。法界安穏 　　　　　 てんげ天下。安楽興正法
ごじ護持。弟子除不祥 　　 　　 めつざい滅罪。生善成大願
ぼだい菩提。行願不退 　　 いんどう引導。三有及法界
どういっ同一しょうこにゅう性故入あじ阿字

ご注意
読まないところの漢字にはルビがありません。
分らないところがあれば、お聞き下さい。

ランボーさん
長いのにありがとうございます

>>243
どういたしまして。
危険がともなうといけませんので、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1019597351/
を見て参考にして下さい。

ランボーさんすごいですね。キーボード叩いての変換は、文字より手間がかかるのに・・・。

お疲れ様です。

>>245
どうもです。
一回書くと、何にでも利用できるでしょうから、どうぞお使いください。
連続して書き込むと、エラーがでるので、まいりました。
まだまだ若い６２歳です。
チョッと茶目っ気がいまでもあって、誤解をうけトラブルのが難ですが。

理趣経の中に、たとえば「潅頂宝冠　くわんでいほうかん」って部分がありますが
その中の「潅」は、しっかり「くわん」って発音するんですか？
それとも「かん」って発音しても良いんですか？

同じような感じで理趣経では「般若」は「ふあんにゃ」って発音するんですか？

>>247
発音についてですが、ルビを振った先生は昔の人と思われます。
これ以外にも、葬式の次第なども昔のカナの振り方が目立ちます。
私は今流に読んでいますが、効果絶大です。
かんはかん、はんにゃははんにゃと私は読みます。
ただ、経を写すときは、そのとうりに書くことが、著作権じゃないかもしれないが、礼儀と思っています。

244 ：ランボー ：04/01/18 20:42
>>243
どういたしまして。
危険がともなうといけませんので、

なにか特別な危険なことが起きたりするのでしょうか？

>>249　> なにか特別な危険なことが起きたりするのでしょうか？
お答えします。心構え
読経したり、真言を唱えたり、作法をしたりする時の注意事項です。
それらの事をすると、自分に関りの霊が動く事があります。そのような時は、読経の始めにそれらの霊に対して具
体的に次のように声を出して言いましょう。
これから仏様にお参りをするので、あなた方（霊）も一緒にお参りしませんか。
と自分の行動を伝え、そして。
私には引導する力量がありませんので、あなた方も自らの行として、仏様を一緒にお参りして下さい。
と言います。先祖はその御ほうびに成仏に近づくし、自分は仏徳や法力を頂けるのです。
用意するもの
仏具としては、蝋燭、線香、りんと仏様にあげる湯飲みを用意あいます。
線香は仏様に喜んで頂けるものを選択する事が大切です。
されど、沈香や伽羅は高価で一般向きではありません。伽羅ときたら、同じ目方の金よりたかいのですから。
そこで、大発という会社の出している　名香　わかば　　品番Ｙ−１　というのがお勧めです。蝋燭は時間で決める
のもよいでしょう。和蝋は芯切などで手がかかりますので、普通の洋蝋が良いでしょう。りんは必ず用意します。
お参りの最初に２度打つ事によって、仏様がお参りをする自分の方を見てくださいます。りんを使わないと、お参り
している様子に仏様が気が付かれません。その為に使います。修行が進んで法力がつくとりんが無くとも仏様が
気が付かれますが普通は認識していただけませんので必要です。湯飲みにお水をいれあげましょう。誰でもあげ
ることができる供物という意味です。
次に大切なお参りの対象についてお話します。
きちんと魂の入った仏像や掛け軸があれば良いのですが、無ければ信用の置けるお寺、たとえば、川崎大師や
高野山奥の院などでお不動様等のお札をもとめましょう。
お祭りするところは、そまつにならない所、サイドボードなどの上でもよいでしょう。

http://www.dff.jp/index.php

＞＞２５０
ありがとうございます。
お経は朝、夕２回あげた方がよろしいのでしょうか？
あと十三仏真言を各７唱していますが、時々数え間違いで８回だったりしますが
その時はそれでよろしいのでしょうか？
気をつけているのですが・・・・

>>252
よろしいと思います。
これからは、自分の名前をつけたほうが良いと思います。
縁があって、貴方のご相談にのりました。
このまま、貴方を放置するのは、気がかりです。
特定の名前ででていますと、何かが起きた時に、遠隔で除霊したり出来る可能性があります。
この掲示板は匿名ですので、プライバシーを守って個人的な交流を出来ないからです。
もう、おきずきと思いますが、ここで私が貴方のために何かをしても、お布施をもらいに行けないと言うことです。
ここで、私がして差し上げる事が出来るものについては、無料でする覚悟があるから、言えるのです。
わたしは、越法罪とかいって本当の密教の良い面を宗派教団の利益のみに使おうという僧侶がほとんどです。
良いものは使ってみて初めて分るものです。理趣経も１００座を越えると何かがおぼろげながら分ってきます。
効能書きだけといて、その薬を使わせないという思想の僧侶とよくぶつかります。
それらの僧は、実経験しないで、あの本に書いてあるから、この書に反するからと、今の時代と違う背景の
時に言われた教訓をあたかも今必要だと言うように時代の背景を無視しています。
貴方は、どう感じ取られるかわかりませんが、　御真言集　第六　をごらんください。第六は私が立てました。
意見があったら、教えてください。　

新しい　　御真言集　第六　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1074377264/

＞＞２５３ランボーさん
これからは5555できますので、よろしくおねがいします。

>>255
252 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/01/20 22:31 さんですね。了解しました。
修行で具合が悪くなった時はお尋ねください。出来るだけのサポートをします。
ただし、供養は別ですので、よろしく。

>>ランボーさん
以前どこかのスレに理趣経を108回唱えたら、自閉症の息子が治ったような
人がいるようなことを書かれていましたが。その方はどれぐらいの期間で
108回唱えたのですか？

>>257
書きました。
この子には、火事で焼け死んだ親戚の子供が憑いていました。きちんと供養がされていず、苦しみが癒されていず
この子に憑いて訴えかけていました。
最初にこの可愛そうな火事の被害者を救うべく、供養をしました。
火の中から引き出した事は言うまでも有りません。供養だけしても、心は火の中に居続けるのです。
神戸の震災もそうです。建物の下敷きになって死んだ人は未だにその火炎に包まれた瓦礫の中に居るのです。
北海道の奥尻島の津波のあった浜辺もそうです。あの湾の海の水面に手が出ているのが見えて、タクシーの
運転手がおびえて夕方以降行かないというのもいるそうです。
供養だけでなく、そういった神霊治療も必要なのです。
しかし、それを理解し救済している僧侶は見当たりません。自分一人では救える数に限度があります。
その自閉症の子は霊的束縛から開放されても、筋肉はこわばり、心は凍てついたままだったのです。
それを、母親の愛で、一心に仏様にお願いし、その御法楽として、理趣経を数珠の数だけあげて祈願したのです。
日に４〜5座したと思います。父親には出来なかったかもしれません。
もし、貴方が悩みをお持ちでお聞きでしたら、出来る事ならお力になりますよ。そのときは、匿名でなく、名前を
付けてください。

http://www.dff.jp/index.php

理趣経もそうですが
お経などを唱える時は大きい声で唱えたほうがいいんですか？

>>261
私はあまり大きい声を出さず、淡々とお唱えします。
般若心経なんかそうなのですが、お遍路さんのお唱えしているのを聞くと、その節に驚かされる事が
あります。
私の考えですが、独特の節をつけて大きな声であげると云う事は、ある種のトランス状態に入る危険
があるように思います。その時に悪い霊が入り込むとーーーあとは説明のようはないと思います。
淡々とお唱えしながら仏の境地に心を近ずけてゆくことが大切ではないでしょうか。
説明不足でしたら、またお尋ね下さい。

>>262
レスありがとうございます
素人考えですと、なんとなく大きい声で唱えたほうが
仏様やご先祖様に届くのかなあとか思ったりしますが
そういうもんでもないんですね。

私は高野山声明の会の皆さんの如く、大きな声で心をこめてお唱えしています。

理趣経を唱えると何かいいことでもあるんですか？

>>265
精神が統一されます

おい、それだけかよ！なんだよっ。

だって自己満だし
霊だの何だのいうくだらない仕込み話をして自己満するのと一緒

それじゃこの世には神も仏も霊もいないってこと？　ショックだよ。

霊体とクォーク　 私達の体も原子の分野で見ると、隙間だらけで、これから説明するクォーク（素粒子）は、原子核の
中を自由に通り抜ける、非常に小さなものなのです。この小さなものを見つけるため、世界各国の学者が研究をして
おり、日本でも、ハイレベルの研究がされており、茨城県の筑波山の麓にある、高エネルギー物理学研究所では、
クォークの発見のため、「トリスタン」という世界に誇れる衝突型加速器が活躍しており、日本が、六種目の素粒子で
あるトップ・クォークを発見するのではないかと期待していましたが、一九九四年四月二十三日の読売新聞にジュネ
ーブ二十二日発のニュースとして、米イリノイ州のフェルミ国立加速器研究所が発見、十個の現象を確認したと報じ
られました。ボトム、チャーム、ストレンジ、アップ、ダウンの五つのクォークは既に発見されており、今回発見された
クォークは、トップ・クォークとよばれ最も質量があり、科学史にのこる大成果である。
　このクォークが霊体をつかさどり、念の力や気功のパワーもその働きと思える。ならば、潜水艦の中からテレパシ
ーが離れた所に届くのも肯けるのである。また、小さな粒子でも、一直線に沢山並んだとき、原子をも動かすことが
できるのです。

テレキネシスやテレポーテイションもこれらのはたらきによると言えるのである。また霊がミシとかガリなどと音をた
てたり（家がやたらにきしみ音をたてたりするのは、物理的原因を除けば、霊のしわざによる。）テレビの映像（とく
に一チャンネル・二チャンネル・三チャンネル）を乱したり、レコードなどの音に入ったり、風も無いのにローソクの
火をゆらしたり（小さくポッポポッポと火がゆれるのは、先祖が喜んでいるが、大きくゆれて黒い煙りがでるのは不
吉の現れで注意をしなくてはいけない。）する。微細なエネルギーの分野では、スカラー波なるものが話題になっ
ているが、これも未だ計測ができ得ないものです。一対の平行線に逆位相の電流を流すと、其処に出来るエネル
ギーはどこにいったの、という事からはじまる理論の数式は東大の研究室のホームページに出ていますので数学
の好きな方はそちらを見ていただくとして、私たちの五感で感じ取れないものは多々ある。日々私たちを楽しませて
くれたり、情報を与えてくれるテレビ電波も江戸時代以前の人には信じ難いものであった。科学という鎧で武装して
世の中を見るのではなく、長い長い年月の進化を脳の奥に刻んだ歴史と言う眼鏡で見ようとすれば、おぼろげなが
ら見えてくるものがあるのではないだろうか。ネアンデルタール人が、あの最古の昔、人の霊を感じその尊厳を死者
に対する献花という形で表しているのに、現代の人の中には、その尊厳を無視するだけでなく、肉親の葬儀でありな
がら、今日は塾の日だからと、通夜にも出さず、塾に行かす。死の尊厳を教えるいい機会を親の手で葬るのは、嘆
かわしい事だと思います。

玄侑宗久さんの「アミターバ 無量光明」って小説面白いですよ。

アミターバー

とても唱えやすいお経です。

心が癒されるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜

ぼーん

理趣経ってみなさん何分ぐらいで唱えてます？
僕は40分ぐらいかけてるんですけど

>>277
> 理趣経ってみなさん何分ぐらいで唱えてます？
> 僕は40分ぐらいかけてるんですけど
私は、２５〜３０分位であげますが、５０分ぐらいかけて法事の時読んでくる住職もいます。
自分が読みやすい速さで良いと思います。

ここのサイトに理趣のファイルがありました。
ttp://kukaikenkyu.com/hotoke/index.html
ご参考までに

ご愛読有難うございます。2月9日から長期出張になりました。
行った先でネットが使えるか分りません。使えたら書き込みしますが、出来なかったら、
帰ってからの書き込みとなりますので、宜しくお願いします。

ランボーさん
>222〜241で
理趣経の読みを書いてもらってありがとう。
素人にはとても助かります。信仰の幅が広がります。

>>277
読経の速度は次第によって変えます
勤行（理趣三昧） 40~60m
葬儀（引導） 20~30m

>>277
加行の時に早く唱えるｸｾがついてしまって１５分で全段唱えられるようになったっす。
１７段目の「大欲最勝成就故。得大楽最勝成就。 菩薩摩訶薩。得大楽最勝成就故。 則得一切如来
大菩提最勝成就。菩薩摩訶薩。 〜」の下りがｽﾋﾟｰﾄﾞのると快感ですた、、でも、なんにもならんよね、、早く唱え
られたとて、、、まあ家での夕勤行が早く終わって良いというのはあるけど、、
で法要の時はゆっくり唱えるんで、初段と百字の偈、善哉、合殺で３０分くらいだすかな、、

ttp://www1.plala.or.jp/eiji/sub3.htm
ここに理趣経載ってますね、音声もありました。

　

ランボーさんどうしたんだろ？

まだ出張中なんじゃないの？

行中だったりして...

仕事の都合で戻ってきました。
何日か置きに戻りますが直ぐ出発しなければならず、急ぎのご返事かなわず、ご迷惑をおかけします。
なにか質問ありましたら、書き込んでください。
ご返事は少し遅れますこと、ご容赦下さい。
心配かけてすいません。

ランボーさんってまだいるのですか。

理趣アゲ

>>290
> ランボーさんってまだいるのですか。
まだいますよ。
都合で、めったに帰れませんが。

ランボーさんおられたのですね。
お聞きしたいのですが理趣の中で梵字の部分がありますよね。
あれは、唱えるだけでいいのですか。
観想とかいるのでしょうか。

それと個人的な祈祷とか受けられるのでしょうか。

>>293
> お聞きしたいのですが理趣の中で梵字の部分がありますよね。
> あれは、唱えるだけでいいのですか。
> 観想とかいるのでしょうか。
A　梵字の部分とは理趣経の一節ごとについているタイトルというか仏様の凡字のことでしょうか？
　　私は、その部分は読み上げませんし、観想もしておりません。丁寧な方（僧侶）は、指定の印を結んで
　　おとなえしているようです。私のやり方で、効果が有ることは実感しています。自分はあまり完璧な事を
　　目指すと、心がそれに捉われやすいので、護摩でもそうですが、簡潔にしています。

> それと個人的な祈祷とか受けられるのでしょうか。
A　特別な事が無い限り、安価な添え護摩木による祈願を来寺される方には奨めています。
　　巷で祈祷がはやっていますが、歌舞伎町で散歩している時に、悪さをされるからとガードマンを呼んで
　　追い払ってもらうようなもので、その時は効果が見えるので喜んで代償を払うが、同じ事に又なります。
　　それが祈祷屋さんの付け目であり、リピーターを大事にするのです。
　　原因を取り除くことが一番大切かと思います。直接連絡できず、すみません。

>>294
ランボーさん お返事ありがとうございます。

理趣は、そのまま読めばいいのですね。

祈祷については、修法を自分でしなくても添え護摩木程度で効果があるという意味でしょうか。（もちろん在家ですので自分では出来ませんが）
日々の効果のある在家の勤行というのは、ありますか。

大楽金剛不空般若理趣

> それと個人的な祈祷とか受けられるのでしょうか。
もちろん、できます。

>>295
> 理趣は、そのまま読めばいいのですね。
A　その通りです。

> 祈祷については、修法を自分でしなくても添え護摩木程度で効果があるという意味でしょうか。
A　全ては導師の力量にかかっています。勿論、願主が熱心でしたらですが。条件が満たされた添え護摩は途方も
　　無い力があります。

> 日々の効果のある在家の勤行というのは、ありますか。
A　まず、理趣経を暗記出来る位の回数をおとなえしたらどうですか。入れ句は下記のように。

みょうびるしゃな　　　　むぜん　　　　　　　　　しょうじょう　　　　　　　　せえせえ
帰命毘慮遮那。佛無染。無着真理趣　　生生。値遇無相教世世.。持誦不忘念

いっさいしょそんぞうほうらく
一切諸尊増法楽　　　　　　　　　　　若しくは自分のお祭りしている尊名を入れる。

以上ですが。

>>298
ランボーさま ありがとうございました。
添え護摩木でも効果があると知りませんでした。
行者さんの観想がちょこっとある位であると思っておりました。

理趣は、やってみます。
周りの変なものが集まらないように気をつけます。

>>299
添え護摩木は大きな効果がありますが、導師の技量に係る部分ですので、貴方の認識も仕方が無い事です。
行者さんの観想も波動を同じくするのに必要ですが、導師が力を持っていないと、ただの焚き火になってしまいます。
護摩壇の禮盤（お参りのときに導師が座る台）に上がる事は、添え護摩木があるととても辛い思いをします。
導師にとって、禮盤は戦闘機のコクピットに座る時の緊張感と似ています。凄い重圧と戦闘意識が高まります。
添え護摩木を入れた護摩を修することは、戦いです。それを感じ取っていない導師は戦いモードでないようです。

>>300
ありがとうございます。
僧侶の方が修法の時後ろに座って見ていたことがあるのですが、感じない方が多かったもので。
それこそ僧侶の方の修法の添えという感じに思っていました。
本腰で一人のために祈祷して頂くか、他には・・・。

ランボーさまに直接お聞きしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか？

>>301
直接と言う事は、掲示板以外ということですか？
他に知られないで、コンタクト取り合う方法ご存知ですか。
それが可能なれば、お聞きできますが。

サーバーが不安定で書き込めませんでした。

ランボーさま よろしいでしょうか。
>>290のメール欄に捨てフリーメールのアドレスを書き込んでいますので、
よければメールを頂けないでしょうか。

>>303
送りました。ご覧ください。

>>284
> ttp://www1.plala.or.jp/eiji/sub3.htm
> ここに理趣経載ってますね、音声もありました。

２８４さんの紹介してくれたHPたすかりますね。
感謝します。

>>304
ランボーさん　メール届いていました。
ありがとうございました。

>愛欲、物質欲を清浄にして菩薩の位になるということが、本当の意味である・・・・

理趣経って、単に欲を肯定しているお経かと思っていたけど、違うんだね。

>>307
うん、そうね。
自然の摂理のなかでは、生殖を愛憎とか不倫とか、人間の感情だけで捉える事が不自然に見えてくる。
大きな世界観で見るほうが良いのかも知れないね。

>愛欲、物質欲を清浄にして菩薩の位になるということが、本当の意味である・・・・

えっ、そうなの？それじゃ普通のお経ジャン。愛の本質・真理を説いたのが理趣経だと思
ったのだけど。それを誤解して解釈してしまうとただの愛欲になってしまうので注意しま
しょう。仏教も根本には愛・慈悲があるわけで。

「空海の般若心経」春秋社
これ、般若心経秘鍵の解説書なんですけど、読みやすくて
ためになりました。清浄＝空観と捉えて読めば、般若心経を
理趣経の超ダイジェスト版として読めそうなので、時間の
ないときには、心経を唱えることにしました。
「色不異空・・・」　　　　　　華厳＝普賢菩薩
「諸法空想　不生不滅・・・」　三論＝文殊菩薩
「無眼耳鼻舌身意・・・」　　　唯識法相＝弥勒菩薩
「無智亦無得　以無所得故」　　法華一乗＝観自在菩薩
ｅｔｃとのこと・・・

ちょっと打ち間違え・・・
×諸法空想
○諸法空相

すみません

電波本さん
おひさしぶりです。
栂尾博士の『理趣経の研究』は読了しましたか？

真言坊主さん、お久しゅうございます。
栂尾先生の本、理趣経考究の原典的著作なので、読破したいところですが
何しろ大部でして・・・少しかじって積読の状態です。
しかし、よく書いていただけました、これほどのものを、栂尾先生には本当に
感謝しかありません。

今のところ、曼荼羅の世界の理解の為に、八田幸雄先生の著書を読んでいます。
それでも、休み休みですけど。
「秘密マンダラの世界」平河出版社
「秘密経典理趣経」平河出版社
です。
八田先生は、僧籍をお持ちなのでしょうかね？そのような雰囲気は
文脈からは感じないのですけど。

>>313
確かに。あれを読破するのは大変です。
でも、持ってるだけでも便利ですよ。
『理趣経』の中で疑問におもう箇所があれば、
あの本の中の梵・蔵・漢の対照を見て調べればいいのです。
別の訳を参照すると、また違った角度から見ることができるので、
たいていの疑問は解消できます。高い本ですが、持っていて
けっして無駄にはならないですよ！
栂尾博士の著作にはこれ以外にも名著がたくさんありますが、
『理趣経の研究』と同じくらい重宝されているのが
『曼荼羅の研究』です。この本を読んでいない研究者は
モグリといってもよいくらい有名な本です。
索引も充実しているので、これも持っていて損はないです。

八田氏は有名な方ですが、私は氏の著書は読んだことがありません。
ただ、『真言事典』は便利な本なので、所持しています。
僧籍があるかどうかなどの個人的なことは全く知りません。
『五部心観』という曼荼羅に関する資料があるのですが、
たしか、その資料の研究で有名な先生だったと記憶しています。
御真言集スレの北海大将智さん、承仕さんならよくご存じじゃないでしょうか。

質問です　　私のイメージだと
大般若＞理趣分経＞般若心経
という感じなんですが、これって間違いなの?

大般若経ってのはたくさんある般若経のよせあつめで、
理趣分ってのはその中の一つです。
理趣経ってのは理趣分とは訳した人が違うだけで、
ほぼ同本と考えていいと思います。
般若心経はまた別個の経典で、
一説には大品般若経というお経のダイジェスト版だといわれてます。
しかし、これに異論を唱えたのが空海で、
空海は般若心経はダイジェスト版なんかではなくて、
単独の密教経典だと主張しています。

密教から勉強し始める人って天才だよな。

よく理解できるよな。少なくとも、アビダルマからやらないと理解できないはずなのに。

アビダルマからやると、それで一生終わっちゃうでしょ。

真言坊主さん
いろいろと教えていただき、すみませんね。

＞『曼荼羅の研究』です。この本を読んでいない研究者は
＞モグリといってもよいくらい有名な本です。

いや〜、モグリとなるのはイヤですので、京都の古書店にメールオーダーしました（笑
なんか、究極の道楽という感じがいたします。（プロの方には申し訳ない物言いですね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
叡智に触れるというゾクゾク感があります。

また、何かありましたら、よろしくお願いいたします。

真言坊主さん、ごぶさたしています。
当方は、流水灌頂、灯篭流し、お盆のだんかのお参りと忙しい事が山積みでした。
今年の異常な暑さ、夏負けはしませんでしたか。
弥勒菩薩板の方にも出られていなかったようで、お忙しかったのですね。
とりあえず、ご挨拶まで。

37 名前：23ですそのまた続きです[] 投稿日：04/09/14 00:50:55約束の時間を遅れてすみませんでした。 さんへ
こちらに、来ましたか。

おい。クソ先生。きてやったぞ。
でもここはてめえのようなインチキ坊主が営業するためのスレとはちがうからな。

>>322
どうしても、地獄がみたいようですね。
困っているひとの邪魔は許されません。

ていうかスレ違い

>>323
だからその地獄とやらを早く見せろよ。
前から待ってるっていってるじゃねえか。
ハッタリ野郎のクソタレが。

ランボーさんレスありがとうございます。
こちらへ移ってきました。
またよろしくお願いします。

ここの住人は修行も怠り2ch三昧に明け暮れてますが、
それでも僧侶ですか？
目を覚まして下さい。

僧侶も人の子って事か。

>>326 別スレの23さんへ
出張で返事が遅れて申し訳ありません。簡単に書き込む内容ではないものですから。
骨のずれた部分、特に首や腰などの脊髄のずれから霊が入りやすい事は、ご存知と思います。
治してもすぐずれるという事は、霊的エネルギーが作用しているからと、考えられます。
そのエネルギーが心に作用する事により、自分の意志とは別に勝手に緊張して骨を引っ張り
狂ってしまうのです。そのエネルギーを断たないかぎり、きりがありません。
くも膜下出血の件、すごいですね。考えれれ無い技術をお持ちなのですね。
家族の皆さんがそれぞれ不調異変を感じているということは、家系が狙われている、言い換えると
その家系が恨みをかっていないかリサーチする必要がありますね。先祖の霊の苦しみも、かなり
のものと思われます。
では、どう解決するかですが
力で、怨霊も先祖霊も追い払う。それが出来れば問題は起きませんが、今のあなたには無理と、
思います。
では、解決の方法がないのか。非常にむつかしいのですが、解決の可能性はあります。
霊的調査で怨霊の存在が確認されたら、和解を提案するのです。
あなた自身が悪さをして、その怨霊が来たとは思えませんので、そのへん理解して頂き、その
怨霊と共に理趣経を御法楽で仏様にお唱えして、仏様からのごほうびとして、その怨霊の窮地
を救っていただくのです。先祖にもそうします。
ただ、どれだけの回数が必要化はわかりません。
やるには、理趣経と護身法がひつようです。覚えれます。
ここに来て頂いたのは、理趣経を使わずしての解決方法が自分には考えられないからです。

あなたが書き込む時に名前の欄の４１７の後に、下記の記号をコピペして入れてください。
手打ちでもかまいませんがコピーして張り付けるのが確かかと思います。
#は必ず先頭に付けてください。 数字は何でも良いです。５４３２１でも他の数字でも。
それで、誤解がとけます。

#12345

私の場合は　　水子奉行#12345　　と名前の欄に記入してあります。

とあるスレで自分の隠し文字（#12345 ）を書き込みしてしまいました。まねされるといけませんので
識別をはっきりするため、変えました。
>>326 別スレの23さんもこの後偽者が出ないよう上記の方法で数字をかえて付け加えてください。

>>329　ランボーさんレスありがとうございます。

出張ですので謝られる事はないです。
読ませてもらいじっくり対策を考えます。

トリップは入れますが、トリップの文字を教えては意味が無いかと思うんですが。
自分で別のトリップを付けました。

お忙しい中、長文のレスを書いてくださり、本当にありがとうございます。

数字を変えてとしっかり書かれてますね。失礼しました。

トリップをつけることにこだわっているけど、
要するにランボーは326のレスが自演と思われるのが嫌みたいだね。
人を助けるためにアドバイスしてるんだったら、そんなこと気にしなくてもいいはず。
自演とみられようがみられまいが自分が正しいことをしているんだったら
人が何をいおうとかまわないはず。しかしそれを気にしているということは、
イイ格好をしたい、人に良く見られたいという自己顕示欲が出ている証拠。
つまり、彼の行為は衆生救済のための利他行ではなく、慢心による自己満足のための行為。
これを衆生救済などというのは自惚れきわまりない。

>>333
いやいや、そうじゃないんだよ。
今はどうでもよいことなんだが、具体的なことは言えないが、耳を（目でしょうが）かたむけてくれる
方を大切にしたくてね。
今現在何も無いが、布石でしてね。
囲碁や将棋などでは、よく使う手ですよ。
これを衆生救済などというのは自惚れきわまりない。 等と言って、足を引っ張ったり、邪魔したり
する人には、容易にスルーできるんですね。
とっても、いい性格なんですね。

>>332
カルシュームとビタミンCの併用が良いと、私の主治医が言っていました。
岩城製薬株式会社のビタミンCアスコルビン酸原末５００ｇが成分量の割りに
安いと言っていました。
ｃは使っていると思いますが、老婆心ながら。

イタいところ突かれてあわてとるやんw

>>336
注射しても、たいして痛さを感じないんだ。だから少々つつかれても痛みは無いようだ。
仏が知覚できないということを云う人が居ようが居ないが今日は良い護摩だった。
25日、大元帥明王に教えられた、縁日だ。
不動明王の部主段で、山のように積まれた添え護摩木も真言と共に、炉の中へ。
久しぶりの、充実した念誦に満足した。
ああー、さっぱりした。
お盆、彼岸と続いた汚れもきれいに浄化された。

ランボーさんってまだいるのですか。

この古いスレを保守しようとおもった。

ほ〜さ〜しょうけいしゃ〜

カルシウムとビタミンＣを食物以外から常時摂取してると、
腎臓結石か尿路結石になって、死ぬほど痛いゾ。

最近、ランボーさんはどうしているのかな？

ランボーさんお正月の予定は？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105526067/

詳しい人解説おながいします

いけっ！

じょしがぶん
いっしふわきゃふわんせいしゅしゅしょういっせいじょらいきんこうかちさんまやち
いとくいっせいじょらいくわんでいほうくわんいさんかいしゅいしょういっせいじょらい
いっせいちちゆきゃしさいのうさくいっせいじょらい

2CHネル初心者です。
ランボー様は、もうこのスレにはいらっしゃらないのでしょうか？

>>346
奴はこの板を散々荒らしまくった単なるキチガイです。
もういません。奴のことを話題にするとまた出てくる可能性があるので
もうそのことに関しては触れないでください。もう来なくなってやっと
まともな議論ができるようになったんです。

ほーさーしょうけいしゃ

だいしーしん精子

こうさくしゅう生理

痔ーふーしゅう出っ歯ん

あたいのマンコに直撃なのさ

これは好きだね

　 _ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　　　　うひょおおおおおおおおおおおおおお！
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣∨￣∨― 　 　 　　⌒´

　　　　　　　　　, -─ ' `i
　　　　　　　　<　　＿＿|
　　　　　　　　 〉‐'　　　 ヽ
　　　　　　　　｀r‐─‐‐､　|　　　　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　 　 !●　●　ｒ |　　　　　 ┗┳┳━━┃　　　┃━━┳┳┛　　　　
　　　　　　　　　 ､　　　　ｌﾉ.　　　　　　　┃┃　 　 ┃　　　┃　　　┃┃　　　　　　
　　　　　　　ｌ|／<ヽ∀　ノ　` - ､　　 ┏┻┻━━┃　　　┃━━━━━┓　　　
　　　　　　　|　［j ）ﾉ￣　　　 　 ヽ　　┗┳┳━━━━━━━━┳┳━┛　　　
　　　　　　　ヽ　ノ　　　　　　､　..lﾟ　　　 ┃┃　　　　 　 　 　　　　.┃┃　　　　　　
　|￣￣|　　/　/./　|　 .　. ∧＿∧∩　 ┃┃　　　　　 　　　　　 　/⌒'⌒丶　　　
　|＿＿|　 /　//　　 |.:　　 (,　ﾟДﾟ) ﾉ　 .┃┃　　　 　　　　　　　 　|i__∧___ i|　　　
丿|　ﾟAﾟ)∩　/　　　 〉　　 (]づy/:　　　 ┃┃　　　　∧Дﾊ　　　　|(´∀`;| |∩　　
γつ_'ﾊ _ノ r'　`ー-＜_-'' /:::|::::|:::|　　 .┃┃　 　　(ﾟ∀ﾟ,,　）　　⊂|´丶yﾍ｀| ﾉ　　
　.|┼┼|ｌ　　　　　　　//　/:::::|::::|:::|　　 ┃┃　　　　ミ⊃-品Ｙ⌒ └|=示ﾄ,~　　　
　.|┼┼|ゝ_,,. - '　　　｀r‐'　し´（＿）　　　　　　　　　　/¨l¨l¨l`＼　　 | | ヽ ヽ　　　
　（/ '∪<,,,,....,.．-ｰ''"´l:::::::::_.ィ´レ。

神社や、お寺に御参りしてタモーレ。　ついでに、3/5日にも投票してタモーレ。

　　　　　　　　　　　　　神様が恋人。神社仏閣板選対スレッド。
　　　　　　　　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108979586/
＃先ほどはご挨拶ありがとうございました。神社仏閣板のモノです。
陰陽五行説や、陰陽師の関係でいろいろ利用させていただいております。
これは、神社仏閣板にあるスレッドです。
もし良ければ、ご参考にしてください。

晴明神社。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/979384148/

すみません。誤爆してしまいました。

ぷうううううう

最初の感じがいいよね

一気に読んだ、最初がよかった

初期の状態で続きが展開されないのか？

いっしー　ふぁーきゃーふぁん・・・

お

ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー
ヒーローシャーダーフー

失礼します。
どなたか。ランボー師とご連絡の取れる方はいらっしゃいませんか。
実は、折り入ってランボー師にご相談申し上げたい事があり連絡方法を
探しております。
理趣教スレの在ったメルアドは既に連絡不能となっておりました。
ご連絡戴ければ連絡用のメルアドを提示いたします。

どなたか連絡戴けます様どうか宜しくお願い申し上げます。

勉強します

去年か…

ちょうぶくちーそうふぁんじゃーはーらーびーたー

このスレ全部よんだ~ヽ('∇')ノ~

…理趣経…
とりあえず、お坊さんとか尼さんに大切なもので、凡夫はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮっということ。
ちょっと私には好きになれないわねｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレで理趣経を理解しようとするのが、大きな間違いでしょｗ
まともに伝法受けて、理趣経勉強した奴なんかほとんどいないだろうし。
エロとは対極にある教えなんだけどね、本来。

だから私には不要ですf(^ー^;
そんなはなしはどうでもいい…
ちょっと自分に反省してますけど、ちゃんと調べないうちに理趣経の話をほかのスレに書いてしまった。
なんて自分が…
(;-＿-)＜だめだこ
(∩_∩)りゃorz
不謹慎、欲、不埒？、淫乱？なんて自分は恥ずかしいひとなんでしょう…
色情が嫌いなのに知らなかったでは警察いりませんもう頭がごちゃごちゃです。
真性の基地外になりそう…

psちょっと用事があって戻ってきました。
空論のことで後でまた別スレに戻ってきますけど…

どのあたりが好きになれませんか？

わしは好きだがのー。姦淫読み,,,いや漢音読みのお経は好きだがノー。
華厳宗の阿弥陀経も漢音読みで好きだがノー。

小慾を大慾に昇華しようよ！

>>371

(;〜;)＜…
(∩∩)

>>372
絶対やだ！(;_;)...orz

こういうふうに単純に字面しか読めない奴が出てくるから、
師が弟子だけに面授しなきゃならんのよ、理趣経は。

理趣経をサイトにアップしてる奴は、みんな越法。

恐らく菅ちゃん等、理趣経をエロと思うのは、
十七清浄句の部分だと思います。
巷の浅薄な翻訳では、これをセックス礼賛であるかのように訳していますが、
本意としては、以下のようなことです。
創価学会でも言うでしょう、「文底を読む」と。
理趣経も、きちんと読み解けば、エロではまったく、ないのです。

妙適清浄句是菩薩位「悟りの世界の永劫不滅の清浄の大楽」。
欲箭清浄句是菩薩位「大楽を求めんとする欲望を起すこと」。
触清浄句是菩薩位「大楽の境地に触れること」。
愛縛清浄句是菩薩位「一切衆生と離れ難くこれを愛護すること」。
一切自在主清浄句是菩薩位「衆生利益のために自在に活動すること」。
見清浄句是菩薩位「大楽の実相を開顕すること」。
適悦清浄句是菩薩位「大楽の境地に住する心境」。
愛清浄句是菩薩位「大楽の境地に住して衆生救済の心を生ずること」。
慢清浄句是菩薩位「大楽の境地に住して自在に活動すること」。
荘厳清浄句是菩薩位「七覚支などによって飾られること」。
意滋沢清浄句是菩薩位「大楽にあって心満ち足りること」。
光明清浄句是菩薩位「大楽に住して五眼などを得ること」。
身楽清浄句是菩薩位「五眼にもとづき三十二相を得ること」。
色清浄句是菩薩位「八十種好の身を現すこと」。
声清浄句是菩薩位「一切衆生が十波羅蜜の法門を聞くこと」。
香清浄句是菩薩位「説法を聞いてその義を信ずること」。
味清浄句是菩薩位「本尊と合一して一味となること」。

>>375

でも一般人はそうは解釈していないわぁ。
私には分かる。
だから故に複雑になってしまったのよ。
触れなければ良かったの。
神仏はとても好きよ。
仏は凄く優しいから。
でも複雑だったの…ｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だからエロじゃないって、この世総ての所作が大日如来の諸片であり
一切義成就菩薩のように大日如来の位に昇れば宜し。

十七清浄句を挙げるから、おかしくなるんだい。
各段踏みしめて読めば、大日如来がいかにしてあらゆる事象を金剛手に
説いているか判るはず。

また、百字の句には成仏を目指すものはどうあるべきかのエッセンスが
凝縮されているか判るはず。

それを高野山に比叡山から遊学して短期だけで逗留して、真言亡国、
法華円教のパクリと結論づけた人の裔集団にはエロとしか理解できない
のだろう。　さっさと宗教板か創価板に帰れや。　おかまハゲ。

すいません、私女なんですが…

だから云ってることは分かったって言ってんだろ(-"-;)

糞禿

だから理趣経は世間に無防備に流布しちゃいけないんだよ･･･。

とは言え、もはや種々の理趣経解説本が出回ってしまっている以上、
それについての誤解や曲解、揶揄中傷が出てくるのは避け難い。

宗門関係者としても、いつまでも理趣経を一般に説くのは越法とか言ってないで、
大々的に「理趣経」の意義というものを公布すべし、だね。
そうじゃないと、邪義が堂々と世間にまかり通ることになる。

その点で、大栗師はエライと思う。

まっ、いいんじゃないの？オレは理趣経好きだけどさ。
理趣経にしろ、法華経にしろ、好きな奴もいれば、嫌いな奴もいる。

それは各自自由ですね。

批判しあうより、認め合いましょう。

何をまとめに入ってんだｗ

問題は、内容の誤解をどうするか、という点であって、
おまいのは論点がずれてる。

>>373
「・・・」じゃ解りませんよ。
理趣経のどの部分が好きになれないのかな？

悪く悪く、嫌いに嫌いに解釈するより、より良いほうに、好きになれるように素直に解釈しようよ。

じゃないと悲しいじゃん！

>>381
あなたは全く誤る事無く解釈してるのですか？

誰について学んだの？

完全無欠とは言っていない。
ただ、基本的な部分で理趣経は誤解が甚だしいので、
その部分についてのことだよ。

誰についてと言われましても、ここで師僧その他の個人名は出せないんですがｗ
高野山真言宗の方です。

まあ、嫌いだったら嫌いでいいじゃないか。

>>382

＞>>375
＞恐らく菅ちゃん等、理趣経をエロと思うのは、
十七清浄句の部分だと思います。
○十七清浄句の部分なんです。
このスレでも他板スレでも理趣経を勘違いして、色事に煽ったり、色事の煩悩即菩提のように勘違いする者が出ています。
其の点は、私は嫌なもんだなぁって捉えてしまいましたけど、私も一般の人に無闇に流布して欲しくないです。
理趣経の全体的なお話では素晴らしい経典だというのは善く理解してます。
複雑ですいませんm(_ _)m

とうとう理趣経までが真性基地外に曲解されて汚されたか

>>387
言葉は呪ですからね。

そもそも、どんな経緯で、なぜ理趣経は説かれたのか？
を明確につかんでいれば、
私も舞踏しなかったでしょう。

菅は気違いですからね。

基地外のﾎﾑﾍﾟ
ttp://3hp.jp/?id=sugachan

>>390

宣伝ご苦労様。
どうもです。
関係ないスレに張らないでね。

ホントの原子力潜水艦は潜り忍者だからね

菅ちゃん！明日と明後日、仙台に行きます。
もしよかったら、妙適清浄を味わいませんか？
自分はブス専＆デブ専なんで、よろしくお願いします。

>>393
本気で考えていたら私の私書箱からメールをメルアド添付して送信すると言うことです。
毎日の夜勤で疲れて、現在病院通いをしてますので、大変申し訳ございませんがお断りいたします。

>>393
理趣経を茶化して使うな。
おまえのことに関しては自己責任だが、真言門にとっても迷惑千万。

仏教の様々な「お経や教義」について、議論・協議・雑談・対話等をする為のスレです。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
【このｽﾚのﾙｰﾙ】
�@互いの宗派を罵倒しないこと
�A携帯用AA、一行顔文字以外は使用しないこと
�B経典や御書や通解文等を使っての、自分の意志とした書き込みやコピペはしないこと
�C互いの教義を提供しあい、喧嘩はしないこと
�D秩序をもちモラル良く良識な書き込みをすること
�E固定ハンドルネームトリップ付きで書き込むこと
�F荒らしはスルーで煽りは厳禁です
�G無用な書き込みは運営に報告して下さい
http://c-au.2ch.net/09.p/-/i
�I最悪さんや基地外さんは、
最悪板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
電波・お花畑板
http://etc3.2ch.net/denpa/
↑そちらへどうぞ。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
↓以下のlinkもご利用下さい↓
■http://soka.8oji.net/index.php?cmd=search
■http://ja.wikipedia.org/wiki/
■http://heno2.com/2ch/
■http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

☆経典＆教義を学びましょう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133949288/

なんかネタないんかい？

加護は今からお出かけです。
理趣経関係の話題したいなぁ。。。。真面目に。

>>397
加護ちゃんに神のご加護を

>>398
それを言うなら仏のご加護では

このスレも削除か。意見求む。

このスレに、菅ちゃんが来てからおかしくなっちゃった。

出来ればもうここへは来ないでほすい！

アレを呼ぶ女なのか？
　　　　　　　　　　　　　　　＞菅ちゃん。。。

そんなことを書いているのは、理趣経の趣旨が分からん香具師だ。

>>398-402
スレRes削除だね

初めて来たけど、荒れてますなー。

インドのタントラ思想が混じってればそういう文面で現れることもあるだろうと。
それを「エロ」だと感じるのは、現代の道徳観やら既成知識を通して見ているからだと思う。

理趣経の意味合いが変わってきたのは、中世に理趣経を大義名分にして
例の真言立川流とかが出たからなんじゃないかな。
ただ、現在「淫祠邪教」と呼ばれているものも、当時の感覚では違うかもしれないし。

何かを「エロ」とか「いやらしい」と感じる感覚は、
時代や当人の育った状況によって変化するものだろうからね。

（あと、方々から非難くらいそうでアレだけど、
　仏教や仏が、全く汚れのない真っ白な存在だと思っている時点で、
　今後、理想と仏典の狭間で苦しむことになると思うよ）

>>405
なんか違うような希ガス。

最後の３行についてのあなたの持論の展開を希望。
おもろそうだし。

あんらくえっち

一切が空であるといっておきながら、それに反する分野つまり、淫行や殺生盗チュウ等があっては
矛盾する。

そらおめえの空の理解がまちがってるからよ。

理趣経は、一切は空なんて言っていない。
何しろタイトルが『大樂金剛不空眞實三摩耶經 　般若波羅蜜多理趣品』です。
不空が主題です。

不空の意味しってんの？

>>411
真空の妙智

んじゃ矛盾してないじゃん。

>>413
寂然

>410=アフォ

大般若波羅蜜多経般若波羅蜜多理趣分が理趣経のルーツの一つ。

金剛頂経系の密教と般若経の空思想がクロスオーバーしたのが

理趣経。自性清浄なる空無自性の状態において煩悩は大楽たる

衆生への方便となり智慧と円満なる成就する。方便が梵語で男性

系名詞、智慧=般若が女性系名詞。それを男女の交歓ひ例えて表現

してるのをアフォ共が勘違いしてる。立川流には宋代に施護が漢訳

した秘密集会タントラなどの無常瑜伽タントラ系の日本への流入の

可能性の方が強い。ただし宥快が全部燃やした。

>>415
それはオレ流の解釈やんか、糞と同じだろう

あもーが

>>416
ﾊﾞﾛｽ

金剛頂経系と般若経のクロスオーバーとの解釈は種智院大学の頼富教授の説で

理趣分から理趣経、理趣経から金剛頂経系の経典へと発展したという説もある

けど先記が業界的定説。チベット版の理趣経解説書の解釈や理趣釈経的な解釈

を低脳に分かるように噛み砕くと先記のようになる。無常瑜伽系タントラの立

川流への影響は権田雷斧の説。といっても低悩は知らないかもなw

>>419
模範解答乙。

ｵﾝﾏｶｿｷﾞｬﾊﾞｻﾞﾗｻﾄﾊﾞｼﾞｬｸｳﾝﾊﾞﾝｺｸｿﾗﾀｻﾄﾊﾞﾝ(-人-)

>>419
低悩が低悩に説法する

低悩ほど一行空ける件

大日経の位置づけは？

烏滸と烏滸の織り成す人生模様。
さあ皆さん、お待たせいたしました。密教界の寵児が、今宵お送りする文化大講演会。
さあ、>>419さん、どうぞ。

理への趣さっぱり見られぬ理趣経スレか・・・

いよいよ撃沈か。。。

スレ立て本人の乱暴タンの復帰キボンヌ・・・

結局このスレも廃絶だな

般若心経 解説No.１サイト◆般若宗HPへようこそ。

般若宗は、仏教の中の新しい宗派です。（SINCE 2003／１２／１２）
般若宗は、「般若心経の意味」、究極真理たる「空の意味」について、
広く皆様に伝授し・普及させる目的　で設立されました。

≪　般若心経と言えば般若宗　≫　≪　叡智（英知）のヨーガと言えば般若宗　≫　

と覚えて下さい。

「空と般若心経」について、一歩一歩段階的に、それも　＜無料で＞　学習できます。
では、当ホームページで、心ゆくまでゆっくりと、深遠霊妙なる仏教教理を学習して下さい。　

般若宗総本山　空王寺
http://www.hannya.net/index.htm

釣りか？

トンデモサイトの自己宣伝

>>431
どこがトンデモなのか教えてください。

ずいぶんカラフルな色遣いのサイトだなｗ
目がチカチカしてチラッと見ただけでギブ・アップ！
全部読むのは無理、ありがとうございました。

プロフ見たｗ

＞私の霊的レベルについては、当ホームページを御覧の通り、『叡智のヨーガの日本第一人者』または『無自性瞑想法の世界的な第一人者』という位置付けで理解して戴いても結構ではないか、と思っております。
＞或いは、トップクラスのカトリック枢機卿レベル、或いは、若き日のヴィヴェーカーナンダのレベル、或いは、若き日の空海や道元のレベル等々と、お考え戴いても、それほど大過ないのではないか、と考えます。

ギャグにしては低レベルな自己紹介だなｗ
師匠と仰ぐ人物（シュリー・チンモイ）っつーのも、
出版物は「たま出版」みたいだし、
まあ、ＯＳＨＯよりは無名な、よくいる渡米インド人グルのひとり。


まあ、適当にがんばってください、という感じかな。

シュリー・チンモイってｗ
香港カンフー映画に出てくる名前みたいだな。
「チンモイ師匠！ﾘｼｭ強拳を教えてくださいっ！」
「修行は厳しいがついてこれるかな？」
みたいなシーンが頭に浮かんだよ。

で、茶碗で水汲みしながら杭の上歩いたり、物持って馬歩してたら後ろから師匠に膝カックンされたり、酒買いに町まで買い出しに行かされるんだね。

なんだ、トンデモだっていう根拠はそんなもんなんですか。

十分ﾄﾝﾃﾞﾓだがな。

＞目がチカチカしてチラッと見ただけでギブ・アップ！

＞出版物は「たま出版」みたいだし

＞シュリー・チンモイってｗ 香港カンフー映画に出てくる名前みたいだな。

理由がこれじゃあ、トンデモ認定してるほうがトンデモだなｗ

般若心経に解釈についての反論を聞いてみたかったが、結局中身で議論できる知性の持ち主はいないってことだね（笑

あのサイト開いただけで、トンデモ臭がプンプンするんだがｗ

般若「宗」の時点で臭ってくる

>>440
中身以前の問題だということに気づけ。
大体、アドヴァイタ・ヴェーダーンタを基本に据えている時点で仏教ではない。

しかも入門書レベルで、目新しいことなど何も書かれていないのに、
第一人者を名乗るとは恐れ入るよ。
挙句に言うに事欠いて弘法大師と同レベルだって？
呆れて言葉もないよ。
それで論理的に反論しろだなんて、時間の無駄もいいところ。
ひろさちやのほうが数倍検討の余地がある。

内容を読まなくてもだいたいわかりました。

>>432 437 439
あたりは般若宗（爆）の工作員だな。
おそらく教祖にもてる呪文でも唱えられたんだろう。


もしくは教祖自身だったりして（ｗ

やっぱりマトモに反論もできないんだｗｗｗ

＞しかも入門書レベルで、目新しいことなど何も書かれていないのに、

そこを具体的に。

般若宗の工作員の方々ですか？
お疲れ様です。
そもそも２ｃｈに貼り付けるあたり電波君としか思えませんが！
それもあのひどいＨＰをです。
ｗを３回続けるあたり悔しさがにじみ出ていますが？

だから具体的に。どうして具体的な反論ができないんですか？
工作員って何ですか？ｗ　博識な皆さんにご意見を伺いたいだけですが？ｗｗ

じゃあ聞くが、従来の心経解釈とどこがどう違うのか、
叡智のヨーガの日本第一人者で無自性瞑想法の世界的な第一人者の思想を簡潔に書いてよ。
あんなサイト読む気にならん。
目がチカチカしてイライラする。
トップクラスのカトリック枢機卿レベル、或いは、
若き日のヴィヴェーカーナンダのレベル、或いは、
若き日の空海や道元のレベル等々と、お考え戴いても、
それほど大過ない般若宗の指導者なんだから、
信者連中もそれなりのレベルなんだろうし、簡潔に要約してください。
弘法大師に匹敵するのであれば、心経秘鍵との比較も宜しく。

あと、チンモイとやらの思想について、
オーロビンドどどこが一緒でどこが違うのかも書いてください。
で、それがどうして仏教思想とつながるのか、も疑問。
このあたりもわかりやすく説明してくれたらいいな。

あと、アドヴァイタ・ヴェーダーンタの思想がどうして仏教になるのかも不明。
シャンカラの思想とどこが違うのか、どういう受け止め方をしているのかも教えてくれ。

このあたりをまずあんたが提示してから、議論が始まるよ。


あと、廃墟とは言え、理趣経スレなんだがここ。

＞般若宗の工作員

そんなんいるとは思えないが。
煽り厨房か教祖が書き込んでるんじゃないの？
信者なんかいるのかな？
寺院もないヴァーチャル宗派みたいだし・・・。

＞じゃあ聞くが、従来の心経解釈とどこがどう違うのか

いやいや従来の心経解釈というのを知らないから、博識であるはずの皆さんに訊いてるんだけど。
だって、トンデモだって断定できたんでしょ？　だからその具体的な根拠は何？って訊いてるわけ。
質問に質問で返さずに答えてちょうだいよｗ

>>450をよく嫁よ。
心経以前に、スタンスの問題として疑問点が山積しとるんだよ。
前提が無茶苦茶なんだから、論評に値しない。
それを論評しろというなら、せめて>>450の疑問点をクリアにしてからだよ。

結局、そうやって逃げるしかないんだねｗ
例えばなぜアドヴァイタ・ヴェーダーンタの思想と仏教が相容れないのか、
どうしてアドヴァイタ・ヴェーダーンタの思想で仏教を騙ることに問題があるのか、
についても説明できない？

まあ、この死にかけのスレを救ったということで

般若宗はこのスレに出入り禁止とする

>>456
それは自分の知性の無さが露呈してしまって虚栄を張ることができなくなるからでつか？ｗｗｗ

>>457
自分を見なさい

アドヴァイタ・ヴェーダーンタをそもそも知ってるのか、この厨房がｗ

不二一元論思想における幻影論は、現世は神のリーラーによって現出されるマーヤーに過ぎないとする思想で、
真実に存在するものはアートマン＝プラフマンのみという、ヒンドゥー思想における主流哲学だ。
まず梵我の唯一性と不変性について、仏教はそれを認めていないこと。
浅はかな奴は大日如来は「それ」じゃないかと抜かすが、そうではない。
それはどうしてかというと、不二一元論哲学において、真実の存在は梵我のみで、
「他の存在はリーラーによるマーヤー」である、としている点だ。
大日如来はおまえも知っているとおり、現実をも六大思想との相関によって考えるものであり、
現実をマーヤーとして切り捨てる不二一元論とは次元が違う。
この思想を基盤にして仏教を考えることは、断見につながる可能性があり、非仏説。


なんでこんなバカ厨房に一々説明せないかんのだ。
書いてて鬱になる。
おまえはとっとと般若宗にでも入信してろ。

>>459
だから、それは単に君の信じている仏教の概念であろう？
そんなものはただの概念に過ぎん。
君の実体験を述べてくれ。君は何を体験（体現）したのかを。

キモいなおまえｗ

論理的に間違ってることを指摘しただけだろうが。
体験以前に前提が違うと言ったんだよ。
そこで何で>>460のようなレスが来るのか理解不能だ。

アホにレスした自己嫌悪･･時間の無駄だった･･･。
おまえの相手はもうしない。ちょっと頭悪そうだし･･･。
まあ勝手に勝利宣言してていいからｗ

ああ、あとひとつだけ。

＞虚栄を張る

虚勢、ね。

お疲れさん。

般若宗（笑）の教祖がサイババのお告げを受けたといってる時点でアウトだろうね。
こういうミニ教祖ほど「自分は嫉妬されている」という妄想が強いものだし。
いずれ「わが宗は迫害されているから武装もやむなし」などという典型に陥る危険度
が高いね。

何だか本末転倒ですね。
我が信じる宗教のために身を捧げる、ということでしょうか。

理趣経だろうが般若宗？だろうが、そのために論争していがみ合うということそのものが。

>>465
おまえはこの一連の流れが「論争」に見えるのか？ｗ

法論はいいんじゃないの、互いに得る部分は多いし。
程度問題だけれど。
ただ、議論というものの何たるかを知らん厨房が来るとダメになるけどな。

>>466
ああ、論争ではなく、ただの罵倒合戦ですね。随分前からそういう空気が支配してますが。
横柄、自画自賛、増上慢etc. 鏡に映った己の姿を相手に意地の張り合いということで。

罵倒てｗ
>>459みたく書いても、まともな反応ないじゃねーかｗ
いつまでも粘着する厨房が鬱陶しいことをグダグダ言ってるだけ。
罵倒されてるとか言う前に、「お前こそ鏡に映った己を見てみたら？」

ま、言うだけ無駄だろうが。

大体、論理性・常識のかけらもない妄想厨が自己意識だけ肥大化させて中心に座りたがるから、
どのスレも荒れるんだろうが。
荒らしという自覚すらないガキが一番邪魔なんだよね。

>>470
目くそ鼻くそを哂うってやつね。

半は糞だな。　五灯明を喰らい、五甘露を飲んで
頭が発狂したのであろう。大肉でも食ってんじゃねえか？　ああ？
ヨーガは知者には解脱のくびきを与え、愚者には苦悩のくびきをあたえる
おまえは後者だ。けけけ　抗精神病薬のんで頭治せよ。　バーカ　けけけｗｗ

おまえ女いるか？　いい年してセンズリばかりしてるから、妄想に支配されるんだよけけけ

>>472
まさにお里が知れる品格のなさですな。笑止千万、滑稽至極。

＞ああ？　けけけｗｗｗ　けけけ　けけけ

＞バーカ　けけけｗｗ

おっ！懐かしいセリフだなｗ
帰ってきたか？

>>472
これもちろん般若宗＆無自覚般若宗応援厨房に対して言ってるんだよね？

>>476
お前に対してだよ　バーカ　けけけｗｗ

>>477
リア厨か･･･もしかしたら消防かな？
まだ春休みには早いだろうに･･･ＮＥＥＴになるにはまだ若いぞ、ヒッキー君ｗ

>>475
このバカ有名人なの？

>>478
自作自演乙ｗ

>>479
妄想乙ｗ
マジで知らんのだが、おまえなんか。
有名なﾄﾞｷｭｿなのか？

ところで不に一元論について説明してやったんだが、
それに対しての反論なり何なりしろよカス。
知性のカケラくらいは見せて欲しいもんだね。あれば、だが。
ヴェーダーンタを基本にした仏教がどうして成り立つのか、
わかり易く解説してくれよ。
その程度できるだろ、流石に。

自演乙！

これが仏教クオリティｗ

>>481
ブラフマンやアートマンを認める仏教ということでいいんでないかい？
別にそういう異端派がいてもいいべ。
嫌ならかかわらなきゃいいだけだべ。

ブラフマンやアートマンを認める仏教…？
無我という言葉を知らんのか。。。

般若護摩秘法伝授いたします。
自宅でも出来る、簡易護摩壇。　法具、本尊
伝授料込みで３０万円！

金剛光明如意本尊護摩伝授も予定してます！！

般若

>>484
あのなぁ･･･orz
やっぱりこの程度か･･･
>>485
いや、無我というか、非我ね。
釈尊は「無」という言い方はしていないよ。
このあたりの論理は、サーンキヤ哲学の論理が参考になるよ。
あくまで枠組みというか、思索の理屈という意味で、
どこかのアホみたいにそれを取り入れろ、と言うんではなしに。

>>486
で、お前は誰から受法したの？
灌頂はどこで、誰に受けたの？

＞嫌ならかかわらなきゃいいだけだべ

そもそもスレ違いの上に荒らし行為をしておいてよく言うな、テメーｗ

宗教板のほうに専用スレッド立てて、しばかれて来いｗ

何様のつもりだこいつｗ

つまり仏教が間違ってるってことさ。

>>487
やっぱりこの程度か…という相手に振り回されてるお前ｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

宗教板にまで遠征して援軍を求める哀れな>>487

＞929 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 01:15:18 ID:uTHLcEWo
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/977900651/l50
＞
＞この般若宗とやらのキモイ粘着厨房を何とかしてくれｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>492
アホかお前、援軍てｗ
おもろいからみんなでいじろうかと思っただけだよ。
まともな論理や理屈のひとつも言えないバカと論争するつもりはないよｗ

でまぁ、別にアホはアホでそのまま生きていけばいいんだけれどさ、
>>486については、ちょっと問題だろう。
いつどこで受法したのか、灌頂はどこで誰についてしたのか、
それを明らかにしないと、こりゃ明らかに越法罪だし。
伝授なんか必要ないという立場であれば、おまえが伝授する意味もない。
大体、30万円て何だよ。簡易なんだろｗ

>>487
非我というのは原語にたいする近代の訳語のひとつであり、伝統的な無我という訳語を用いても意味内容は同じと心得ているが。
サーンキャの思考法が仏教の無我（非我）とどう関係するのかご意見を伺いたいですね。
ある意味、新学説かな？

>>494
いやまあそれはそうなんだが、どうも「無我」という言い方に最近違和感が･･･。
というのも、無我を「我がない」という解釈をしている人が多いもので。
「〜は我ではない」ということなのに･･･。

というあたりのことを、絶対主体に関する認識についてのサーンキャの理屈を使えば、
「ない」のと「〜ではない」の違いがわかり易くなるかな、ということです。
別に新学説とかいうレベルの話じゃないよ。

>>495
あなたの言いたいのは、我という心作用の外部である純粋観照者プルシャのことを
いいたいのでしょ。
しかし仏教では無我あるいは非我の文脈でその実在性に対して無記の態度をとるので
純粋観照者を非我なる永遠の実在ととらえればまた有我説に逆戻りです。

いやそうじゃないよｗ

＞どこかのアホみたいにそれを取り入れろ、と言うんではなしに

と言ってるでしょ。
あくまでも無我は「我がない」のではない、ということの説明のためですから。
不適切かな・・・？

因みにあなたの仏教的立場は？
俺は真言なので、大我思想に立脚しています。
アートマンが単純にない、という立場には立ちません。
もちろん、単純にある、という立場でもないですが。
通常の認識対象としての我は認めないが、大日如来としての大我は認めます。

４８６です私たちは般若の空相を体得するために
布教をしてる訳ですが、方便として
般若空相法華曼荼羅さま一幅を　２００万縁以上の
お布施でお授けしております。
般若護摩秘法は今のうちですよ。
第二期伝法からは伝授料８０万になります。
悩める女性の方に！！
夜のお縋りの儀式を行っております。
有髪尼僧学院開講決定！！！

>>498
メアドもURLもなしかいｗ

次いで一切如来の主である金剛手菩薩は，一切の金剛ダーキニー（仏教の影響下にある人
肉食の女神）の三昧耶（規範）を，自己の身語心金剛（絶対的真理）より流出された。
糞尿と経血を食べ，常に酒などを飲み金剛ダーキニーとの〔性〕ヨーガに入り，住位の特
徴によって殺生をなすべし。（１７（２４）偈）
次いで一切如来の主である金剛手菩薩は，また一切諸仏の三昧耶を自己の身語心金剛より
流出された。
糞・尿・精液・経血に対して，嫌悪すべきではない。儀軌に従って常に食べるべきである。
この秘密は〔身語心〕三金剛より生じたものである。（１７（４７）偈）
「ヨーガの儀軌を説く」とは，人間の身体に住する五甘露〔の説示〕である。かくの如く
（タントラでは）簡潔に示されているので詳しく釈して，「」は大便の乳糜であ・
る。尿は「薫香水」である。「栴檀」は戦場で殺された者の血である。「樟脳」は精液であ
る。「」は大肉である。「」は自生の血（経血）である。「」は等至（性交）
の符牒である。「」は蓮華（女陰）である。「」は髓である。「それらのものは
大薬であって」と言うのは人間の身体に存在する薬であるから「大」と言う符牒が付けら
れるのである９。

「大血」は汗である。「樟脳」は大肉，あるいは髄，あるいは脂，あるいは粘液である。
「赤栴檀」は大便であって身体と心を広大に生起して成熟させるためと歓ばせるためであ
る。「金剛水」は尿である。「心より正しく生じたもの」は精液であって，『秘密集会の続
タントラ』においても〔次ぎのように〕説かれており，「五つの垢は身体の諸存在におい
て本来的に輝いている。五智によって加持されるが故に五甘露である１２」と言われる。三
昧耶とは五甘露である１３。
五甘露の儀軌の優れた略説を私は説こう。〔五甘露を〕毘盧遮那仏（大日如来）・阿仏・
不空成就仏・阿弥陀仏・宝生仏の〔金剛界〕五〔仏〕として示すべし。宝生仏は血（経血）
と説示される。無量光（阿弥陀）仏は精液と語られる。不空成就仏は大肉であり，阿仏
は尿である。毘廬遮那仏は糞便であると釈説される。それは五甘露である１４。
「五甘露」とは，糞便などの五つの実体である。「曼荼羅輪に献ずるべし」とは，その儀
軌は以下であって，生まれたばかりの乳児の地面に落ちる前の糞便に瓦器（ ）をあ
てがって入れて，七日の間，自らの願う尊格のマントラと金剛薩 の百字〔真言〕を一緒
に読誦し，陰干しにして，それから薫香を白檀と栴檀に混ぜ合わせてから〔塗り〕付けて，
生起次第により毘廬遮那仏の姿として生起させて，それが仕上がってから再び真実の財物
と意楽するべきである。それ（乳児の糞便）が無ければ自身から出た最後の三滴だけを取
るべきであり，最初に出た粗い汚物は取るべきではないからである。それについての加持
次第は先の通りである。薫香水（尿）もまた最後に出た三滴だけを阿仏のヨーガで加持
して取るのである。血もまた十二歳の娘の自生の花（経血）を取るべきであって，〔それ
が〕無ければ左手の薬指〔を切って〕から出た血を宝生の生起次第で加持して取るのであ
る。菩提心（精液）もまた月が欠けた時に二根等至（性交）の結果から出て地に落ちる前
のものを螺貝の器で取って（身語心）三金剛のヨーガで加持するのである１６。

八日または十四日または十日の下弦月に槍の穂先または剣で殺すべし。五種姓の内の一つ
の種姓〔出身者〕である。病無くして楽が円満しており美しい容貌と若さを具えた者で七
生であるかまたは三生なる人を助手（ ）が連れて来るのである。色々な供物と
施物の供養により専念して供養するべし。その肢体をよく摂受して，蓮華の器（頭蓋鉢）
はそれ（頭部）で作るべし。(((((((((般若)))))))))（女性ヨーガ行者）を伴った方便（男性ヨーガ行者）は
その器で酒を飲むべし。大力（人肉）を僅かばかり〔ヨーガ行者は〕自らの悉地を成就す
るために食すべし５２。

>>497
間違いとは言い切れないけれど仏教の言語表現としてはかなり際どいかな、と
いうのが正直な感想ですね。
自分なら大我という言葉は使わない。件のサイトのような誤解（というか基地外）
が蔓延する元になるからね。しいていえば「阿」で終わり。
ちなみに大乗の問題を考えるならば思想的に竜樹は常に重視すべきだろうな、
という立場です。

要するに観念をこねくり回しているだけだと。
で、あなたの実体験は？

他人の体験談好きのキミには新興宗教・カルトがお勧め（笑
般若宗でもいけば？

ホントに煽りに対する耐性がないんだな、ここのマニアたちはｗ

>>503
龍樹の重視は当然ですよ、真言でも。
ただ「我」については、俺なりの考えがあります。
これが真言教学の正統かどうかは別として、
まず釈尊は「我」について、それを「ない」とは言っていないですよね？
まず第一に、それを問題としていない、ということと、
第二に、「〜は我ではない」ということを言っているだけだと思います。
このことから、「我がない」ということは演繹されないはずです。
もちろん、執着の対象としての「我」、外界に認識されるものは我ではない、
眼鼻耳舌身意は我ではない、としているだけですよね。
つまり伝統的なブラフマン・アートマンについて、
それを認識の対象として考えることを否定したわけです。
そして、この世界はすべて縁起性のものである、と。
龍樹はそれを大乗的に構成し直して「空」と言ったわけですが、
それは俺も完全に認めています。

だから認識不能な我、というものはある、というのも、
形而下における釈尊や龍樹の思想を踏まえていても、それは可能だと思います。
形而上に関する議論は放棄すべし、というのが釈尊の立場で、
それに踏み込んだ密教思想の是非はそこで問われるべきかも知れませんが、
それを言うならば、アビダルマ以降の全仏教がその責を問われるでしょう。
今はその問題は擱いておくとしても、
真言密教では、形而上的な我の問題について、
つまり認識不能・執着の対象にはなり得ない絶対的認識主体としての「大我」について、
それは「ある」という立場であると思うのです。
密教はインド仏教の正嫡ですし、思想的・時代的な側面もあるのでしょうが、
やはり「有部」の論理を「空」によって止揚した側面があると思いますので、
禅家などに比較して、より「我」について踏み込んだ議論をしているのだと思います。
このことの是非はともかく、仏教の大枠からは踏み出しているとは言えないのではないでしょうか。

＞まず釈尊は「我」について、それを「ない」とは言っていないですよね？

本当かい？
『諸法無我』という語句はどこで作られたのか？

だから、無我という訳語は･･･orz

諸法の法は、形而下のものだよ。
つまり客体化できる現象世界について述べたもの。
それらは我ではない、という意味。
我がない、という意味じゃないよ。
形而上的な我の問題については、釈尊は言及していません。

アビダルマ等、後世の教学において、「ない」という意味の無我説が主張されてきた経緯がある。
しかしそれは釈尊が述べていない「新学説」に過ぎないし、
「真実のアートマンを求めよ」という言説が釈尊にはある。
詳しい典拠は今ちょっと忘れたけれど、確か遊女にものをパクられた青年たちの教化の場面とか･･･。
この「真実のアートマン」の解釈が問題で、
俺は、それを認識不能の絶対主体としての「大我」であると考えてます。
そういう解釈のほうが、なにもないという意味での「無我」よりも、整合性がある。
一部の部派のようにプドガラだのを立てて無理に解釈する必要はない。

釈尊は、バラモンが「アートマン」と呼ぶものは真実のアートマンではない、と言ってるんだよ。
いわゆる伝統的アートマン論を否定して、真実のアートマンを求めることを説いている。
ただしそれは客体化不能であるから、言説によって求めることは無理だし、
修行者はそういうものを追求せず、ただひたすら真実のアートマンに「なる」こちが大切･･･と。
密教が理論だけではダメで、あくまでも体験型であるのもそれが理由。
最澄さんと弘法大師の決別も、そのあたりの見解の相違でしょ。

ただまあ、釈尊滅後においてインド哲学が、仏教の影響も受けつつ発展したから、
現在のインド哲学におけるアートマンと、仏教のアートマンとの同異をもう一度検討する必要はあるだろうね。
釈尊在世当時の一般的アートマン理論と現在のそれは、違うわけだから。
ただし、マーヤー理論については認め難いのは既述のとおり。

>>509
それでは、何故『諸法非我』でなくて『諸法無我』と訳されているのか？
アビダルマ以降の翻訳なのか。
しかし、アビダルマは説一切有部の学説のはず。
釈尊の言説といったって、経そのものが釈尊滅後二百年も後のものだろう？

そもそも、何でそんなことを理趣経スレに書くのか？
釈尊滅後千年以上も後の経だぞ。

>>512
アビダルマは説一切有部の学説じゃないよ。
部派の様々な学説の総体。
倶舎論も、説一切有部そのものではないし。
漢訳云々はこの際関係なでしょ。
アビダルマ文献はサンスクリットなわけで、
無我という訳語は実は不適切ではないか、というだけだよ。

先にも書いたように、仏教思想の展開の中で、
無我というものについての解釈がよりラディカルになる中で、
本来は非我であったものが「無」の様相を呈していたから、
漢訳で「無我」という訳語をつけたことを批判はできないんだけれどね。
もちろん中国思想における無の思想を当てはめて解釈するという過程も、
ない、という意味内容の定着に影響を与えたわけだけれど。

これを本来の意味として取り上げたのは、弘法大師であると思う。

>>513
仕方ないじゃん、般若宗厨房の荒らしが出てきてからの一連の流れだよ。
理趣経も般若経典群のひとつだから、まあ許せｗ

阿含宗対般若宗

誰が阿含じゃｳﾞｫｹ
俺は普通の古義派だ。

長々と自説を書くのが、このスレの流儀ｗ

>>507
非我に関連して、釈尊の態度は形而上の我の存在の有無の言及を避けた、
ということがレトリックとしてのミソなんではないかと私は思いますけ
れどね。
形而上の諸法についての話はあなたの言うとおりアビダルマからして既に
逸脱が始まっていたともいえますね。因みに龍樹が盛んに攻撃したのは
有部だったらしい。
しかし、自灯明といったときの自とは我と何が違い、無我説（非我説）
に抵触しないのか、とか、今後研究の余地は大きく残されています。
あなたの捕らえている大我はつまり法身ですが、言家ならそれを語ると
きには三密・四曼・六大体大で表現する以外ないんじゃないか。
何を云わんとしているかはわかるけれど、龍樹に攻撃された有部のよ
うに危うい感じがするんだよ。

>>517
どこかの厨房が要求したからじゃないのか、そもそもはｗｗｗ

＞三密・四曼・六大体大で表現する以外ないんじゃないか

そらそうですよね。
言説には限界があるので、
仮に対象化した概念操作によって「それ」を指し示すしかないでしょうから。
ただし密教はあくまでも空観にも立脚していますし、
有部の問題点も踏まえた上での論理展開をしていると思います。
このあたりは、弘法大師の著作に直接当たってみてください。

なんかこのスレにはアホが一匹棲息してるし、
そもそもここは理趣経すれなので、このあたりでやめときましょう。

そうだね。ではご縁があればまたどこかで。

般若宗って何だかすごそうだね。サイトに飛んでさっそく勉強しなきゃ。

>>522
いちいち宣言しなくてよい

でも般若宗の人はよく勉強してるよね。
その辺の生臭坊主にゃ太刀打ちできまい。

シュリー・チンモイには誰も太刀打ちできません。お手上げです。

般若宗ｗｗｗｗ

般若宗はすごいね。ダンデス・ダイジやEO以来の衝撃だ。

般若宗シンパのおばさん、うざいよ。

うざいうざい言うだけで具体的な指摘ができない厨房が一番うざい。

シンパの何処が具体的な指摘だったんだろ？

指摘されたけど答えられないのはスルーｗ
韓流おばさんはこれだからｗ

>>525
チンモイ師と呼びなさい！失敬な！
あなたみたいな不届き者には「離酒凶拳」は授けられませんよ！
嘘を嘘と、オカルトをオカルトと見抜けない人は、
わが宗派の秘法を使いこなす事は難しいんです！
よく勉強しなさいっ！

なんら具体的な指摘にもなっていない質問には答えられないわなｗｗ

しかし、シュリ・チンモイも知らないなんて、さすが“カビの生えたような”と形容される程度のものだよな、既存の形骸化仏教というのは。
前進する意欲をなくした保身だけのために動いているような輩が慌てふためく心情も理解できなくはないがね。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ はんにゃしゅうキモいよ
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　 └────────────
　　　　　　　　　　　　　人　　 |
　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 人 　Y
　　　　　　　　　　 　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　人 　Y
　　　　　　　　　 　（　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　人 　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　人 　Y
　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　　　人 　Y
　　　　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　　人　 Y
　　　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　　　人 　Y
　　　　 　（　ヽ ﾉ
　　　　　人 　Y
　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　人 　Y
　　　 （　ヽ ﾉ
　　　人 　Y
　　 （　ヽ ﾉ
　　人　 ヽ、
　 （＿）_＿）

とりあえず般若宗の方は、解りやすく解説して下さい。
あのHPは見る気になりませんので・・・。
なにか一つでも真新しい解説がある事を期待してます。

>>536
それは君の言い訳に過ぎません。
見る気にならないのはあの異常な色彩が理由ではなく別のところにあるはずです。
自分自身に正直になりましょう。
コピーしてWordかメモ帳にペーストすればよいのです。

いいえ、言い訳ではありませんね。
その「般若宗」の教えが素晴らしくて、空の捉え方が真新しく、そして勝れているなら、
「見てください」では無く、解説するべきです。
あなたは般若宗の教えが素晴らしいと思っているのでしょ？
それを教えて下さればいいのです。

>>538
わからないからお訊ねしているんですよ。
ところが、般若宗は既存の仏教ではないから間違っているというだけで、
般若宗の解釈そのものの具体的な批判ではないわけですね。

サイババからお告げを受けて般若とはこれ如何に？www
>>539よ答えてみ

>>539
私は批判してませんが・・・。「HPは読む気になれない」と書いてますし、般若宗の事は全く知りません。
よって批判しようがない訳です。誰かと勘違いしてるのかな？
私がここでレスしたのは>>536>>538だけです。　　　　　　
あなたは般若宗の教えが素晴らしいと思っているのでしょ？
それを教えて下さい。

>>540
当事者じゃないんでわかりませんね。
それより般若宗のサイトで解説している部分のどこがまずいのか教えてもらえませんか？
それを下敷きに読めば洗脳されることもないでしょうから。
是非具体的に指摘していただけませんか？

>>541
だから素晴らしいのかどうか私にもわかりませんよ。
ただ、皆さんはお詳しそうで、尚且つ、辛らつな姿勢で否定されているようなので、
では具体的にどの編がまずいのだろうか、と思ってお訊ねしているのです。

補足
>>540
般若宗というのはサイババからのお告げによって組み立てられたものなのですか？
般若宗のサイトのどこにそういうことが書かれていましたか？
私もざっと目を通しただけですので詳しくわかりません。
是非教えてください。

教祖のプロフィールを先に読めば、般若心経の解説がまともであってもぶち壊し。
もっとも般若心経の解説も独善的なところが多い。

おお、反応いいねえ。信者さんかな？
犀ばばのお告げの話は'profile'の頁の下のほうをみよ。
馬鹿らしくてまともに取り上げる気はしないね。
自分を「長老」とか「勇猛果敢」と言ってみたり、
自分の主張を「史上最高・最強」とべた褒めすること
自体何かの他人を笑かそうとする冗談じゃないか？

あのサイト開いて>>542さんは何とも思わなかった？
教義だの解説だのいう以前に何か感じなかった？
普通ビンビンに感じるはずだがｗ

相変わらず具体的な批判の根拠は何一つ出てこないんですね。
般若宗の説く般若心経の解説のどこがおかしいのか。

＞もっとも般若心経の解説も独善的なところが多い。

これです、これです、具体的にどこがどう独善的なのか。
そして独善的でない解釈とはいったいどういうものなのか、それを説明してこそ、
般若宗はカルトだ、トンデモだ、ということの根拠になるわけです。
その根拠を提示できないのであれば、それはまるで永田議員の偽メール事件と同じですよ。

いろいろ大変でしょうが、アンチの方々には頑張ってもらいたいですね。

般若宗のサイトにサイババの話が出てくるから、というのは根拠とは言えません。
それはちょうど、ライブドアの前社長堀江容疑者と武部幹事長が親しかったのだから、
武部幹事長は裏で堀江貴文前社長から金を貰っていたに違いないとか、
永田議員が持ち出してきたメールは偽ものだが武部とホリエモンの黒い関係は事実だったのだ、
という民主党による訳のわからない滑稽な言い訳と同じくらい説得力に欠けるものです。
般若心経の解釈という点において、博識を誇っていらっしゃる皆さんは、
般若宗のどこが問題なのか、どの解釈にどういう疑問を抱いておいでなのか、
それをキッチリと提示し得た時にこそ、初めて般若宗はカルトだトンデモだ、
という批判が説得力を持ち始めるのです。

苦しい立場の民主党党首前原誠司さん同様、皆さんも頑張ってください。

＞あのサイト開いて>>542さんは何とも思わなかった？
＞教義だの解説だのいう以前に何か感じなかった？
＞普通ビンビンに感じるはずだがｗ

真っ黒な背景に色とりどりの文字はケバケバしいですね。
気分が悪くなります。
しかし、そのことと般若宗の般若心経解釈がデタラメなのかどうか、
ということは何の関係もないでしょう。
それてももあなたには何か超常的な能力〜波動を感知できるとか〜があり、
あのサイトからは何か尋常ではない悪魔的なものが放出されているのでしょうか？
いずれにしても、私にはそのような能力はありませんので、判断できないことです。

私は武部幹事長の顔はあまり好きではないし、いい感じも受けませんが、
だからと言って、武部さんがホリエモンから3000万円受け取っていたかどうかは
判断できかねます。それと同じことです。

>>542
そうですか残念です。
般若宗を擁護していたので般若宗に詳しい方かと思いました。
私としても新しい見地からの「空」の捉え方に興味があっただけですから。

>>539
だからサイババが（ｒｙ
それとヴェーダーンタを（ｒｙ
おまけに自画自賛する品性とか（ｒｙ

特に２番目のは具体的な指摘だと思うけどね。
それを具体的と捉えるだけの知能がないのだったら、どうしようもないよ。

もういい加減この荒らしは無視しとけよ＞ａｌｌ

>>550
具体的な指摘はスルーして、サイババとか、自分がわほかるとこだけ取り上げて
「具体的な指摘がない」と言ってるだけだし、何を期待してたんだおまえはｗ
まともな人間を前原民主党呼ばわりするアイツは、ほとんど朝鮮労働党級の脳内崩壊ｗ

>>552
だから具体的な指摘とは？　そんなのがあったっけ？

>>450の質問に答えて、>>459を１００回読めｗ

まあどうせまともに回答できないんだろうし、みんな呆れはじめてるから、
そろそろ書き込むのやめたら？
ニートの相手するのもいい加減にみんな飽きてきたみたいだよｗ

まああとは、自作自演でつないでいってくださいｗ

>>554
だからわからないから訊いてるわけですから（笑）
般若宗のURLがここに貼り付けられて以来、蜂の巣を突付いたように大騒ぎをしているのは
あなた方でしょう？　なぜそんなに騒ぎ立てるのか不思議だから訊いているわけです。
どこがどう間違っているのかと。それに答えようとせず、>>450のように質問に対して質問で返して
誤魔化しているだけだから何人かの人がそれを指摘しているんですよ。
そして、>>459の書き込みにしても、自分の知っている仏教とは違う、
ということだけで、般若宗の解釈のどこをもって「カルト」であり「トンデモ」なのか、
という根拠としてはまったく答えになっていませんね。
自分の信じている仏教とは違うから許せない、というまるで子供が駄々を捏ねているだけとしか映りませんね。
具体的にどこがどうまずいのか、何をもって「カルト」と言うのか、どうして指摘できないんですか？
批判しているということは、何か問題があるからでしょう？
それとも何が問題なのかわからないのに、ただ批判しているだけなのでしょうか？
だとしたら、その理由は何ですか？
自分の信じている仏教とは違うからムカつく、という幼稚な動機によるものでしょうか？
逃げずにちゃんと答えたらいかがですか？
正直になればいいんですよ、よくわからないけど、なんとなく気に入らないというのが理由なら、
正直にそう答えればよろしい。自分を大きく見せようとする必要はありませんよ（笑）。

解らないなら謙虚にならなきゃ成長しませんよ。
罵倒し合うより、落ち着いて語りましょうよ。

＞自分の知っている仏教とは違う

というより、「仏教とは違う」なんだがｗ
少しくらい仏教の勉強してから書き込んだほうがいいんじゃないの？
知識がないのか洗脳それて偏ってしまったのか知らないけれどさ。
恐らく無知なだけだとは思うが。

あと、般若宗に対して騒いでいるのではなくて、
あんたのような無知蒙昧で傲岸不遜な般若宗工作員に対して「うぜぇ」と言ってるんだよ。
その違いすらわからんか。

あのサイトを見てトンでもだと判断できないあんたは、
般若宗に入信したらいいと思うよ。
もう手遅れというか、既に信者さんなのかも知れないけど。
別に誰も困らないし、「トンでもじゃない」と思うなら、別にそれでいいし。
ただ、あんたの名誉の為に、あまり無知を晒さないほうがいいよ。
２ちゃんねるだと馬鹿にしてるようだが、知識量もあんたは平均より下だよ。

＞だからわからないから訊いてるわけですから（笑）

だから答えているわけだが。

＞逃げずにちゃんと答えたらいかがですか？

自分の理解力のなさ、知能の低さを棚に上げるなよ。
答えているものを理解できないだけだろう。

おまいも正直になればいいんだよ、よくわからないけど、なんとなく気に入らないというのが理由なら、
正直にそう答えればよろしい。自分を大きく見せようとする必要はないｗ

>>558
答えてない、答えてないｗ
どこまでもシラを切りとおして誤魔化し通せるつもりなのか？ｗｗｗ
まさに民主党なみのDQNだな、このゴキブリ野郎が。

>>577
おらおら、言い訳はいいから具体的に指摘してみろっつってんの
Do You understand ? ｗｗｗ
お前のその知識量とやらをここで披露してみろよ、引きこもりのゴキブリ野郎がｗｗｗ

だいたい、具体的な指摘をしてみろっつってんのがただ一人の人間で、
それが般若宗工作員（pupupuだと本気で考えてるんだとしたら、
お前は仏教云々の前に病院で検査してもらう必要があるぞ、引きこもりのゴキブリ野郎ｗ

つまり
>>555はガセメールを信じ込んじゃう永田議員並のDQNって事でFA？
ちょっと詳しい人が見れば失笑もののガセネタを信じて
「違うというなら説明しなさいよ！」と喚きたてる民主党的って事？

>>562
いやいや、永田なみのDQNは　お　ま　え　ｗ
根拠を示せ、と言われてもごまかしで逃げるしかない永田と同じ。
そのうち入院するぜｗｗｗ

>>562
いいですか、永田さん、おちついてくださいよｗ
般若宗を一方的に攻撃し始めたのは永田さん、あなたなんですよ。
だから、ではその根拠を示してくださいと言っているだけなんです。
ところが根拠を何一つ示せず逃げ続けているのが永田さん、あなたなんですよ（ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

はいはい、工作員乙ｗ
自意識過剰の日本語不自由児ゴキブリニートはおまえだろｗ
･･･しかしゴキブリっつー表現もすごいなｗ
いじめられっ子が逆切れして薄暗い部屋で泣きながら口走りそうな単語だｗ

おまえは文章読解能力ゼロ、知識ゼロ、謙虚さゼロ、論理構成能力ゼロ。
ゼロを幾つ重ねても、ゼロにしかならないんだよ。
計算能力もゼロならそれもわからんかｗ
第一、般若宗をトンでも呼ばわりしただけで、
自称「関係者でもない」おまえが何でヒートアップするんだろうねｗ
ザパニーズと同じメンタリティーだなｗ

２ちゃん古典語を使うのも気がひけるが、
粘着厨は　逝　っ　て　よ　し　だ。

以後放置。
勝利宣言は勝手にしてろよｗ
寂しい奴だと思われるのがオチだろうが。

たまには外出して友達作れよｗ

>>564
そういうお前は自民党じゃなくてウリ党並だから安心しろｗ

>>562
民主党に失礼。

さ、馬鹿は放置して午後の仕事するか。

>>564
勝手に般若宗のサイト貼って、相手にされないと逆切れか。
とりあえずお前が落ち着けよ、ベタな煽りは見苦しいぞｗ

あとひとつだけ言っておくが、
般若宗は仏教的見地から見ればトンでもだけれど、
あれはあれでひとつの論理があるだけマシ。
まあ遅れてきたニューエイジでしかないとは思うけれど。
仏教の看板を掲げなければ、別に否定はしないさ。
ただ、弘法大師や道元と銅レベルとか言ってるのは失笑モノだけどね。

ここで書き込んでる工作員は救いようがないけれどｗ
ほとんどの人間は般若宗というよりも、おまえをバカにしてるんだよ。
気づけｗ

＞さ、馬鹿は放置して午後の仕事するか。

プッ　引きこもりがよく使う逃げ方だなｗｗｗ

以後放置。 と言ってながら結局放置できないんだなｗ
しかしこれほど煽りに弱いとはな・・・ｗｗｗ

まあ、これが仏教の実態ということですよ、皆さん。
これほどたちの悪い宗教はないということですね。

>>573
そうですね。ただ中傷するのではなく具体的に指摘をしていったらいかがですか、と言っているだけなのに、
何一つ論理展開できず、挙句の果てにはそんな不甲斐ない自分に逆切れして、子供のように相手をバカ呼ばわり。
悲しいことですが、これが仏教関係者の実態ということなんでしょう。呆れました。

般若宗は仏教じゃないの？

半狂乱になって攻撃しているこのスレの仏教系宗教団体の信者さんによれば仏教ではないそうですよ。

醜い争いになってますね。
アンチ般若宗の方は、その「トンデモ教義」を指摘するべきだし、
般若宗擁護の方は、伝統的な解釈と「何がどう違って素晴らしいのか」を示すべきだと思います。
罵倒し合ってもつまらないし・・・・。

教義も何も・・・あの系統のトンデモ宗派の教義は
サイババ＋ニューエイジ思想に｢ブッダの言葉｣や｢イエスの言葉｣
をまぶして一丁あがりっ！てもんだろ。
それを論ずるのはオカ板のトンデモウヲッチャーの守備範囲だから、
神社・仏閣板でやるべきネタじゃないと思うが？

ざっと見た感じではブラフマン-アートマン思想と仏教の融合、
あるいは仏教も実はヒンドゥー哲学の一部である、との捉え方ですね。
確かに既存の仏教にとっては受け入れられないことなのかもしれませんが、
そんなに目くじらを立てて罵倒するほどのことでしょうか。
そういう考え方があっても構わないと思いますよ。それはその人たちの自由です。

罵倒してる訳じゃなくて、
あの手の教義は見飽きてるから他の板でやってくれよ、
って事だと思うが？
2ちゃんだから煽りっぽいレスに成ってるけどさ。

ハンニャシュウは宗教板でキタエられてくれば？w
ただそんなナイーブさでは２ちゃん布教は無理と思うけれどw

ｗの多用は焦りの証、とはよく言ったものですね。
布教とか何とかトンチンカンなことを言ってますが、
自分が布教目的だから他人もそう見えるんでしょうね。

ほう〜、wの多様が何かの証？ははっ、このステレオタイプな物言い、きみは
やはりハンニャシュウがふさわしいと思うよw
相手がいかなる目的でレスしているかわかるかのようなのもお約束のレスですねw
そういうキミにはオカ板も沢山お仲間がいてるよwww

>>583
モチツケ！
>582は>>560あたりのレスを指してるんだと思うぞ。

>>584
うん？そう？
なんにせよ、俺はこういう痛い教祖が理趣経をあの調子
で世にばら撒かないことを願う。

>>583
そんなに焦らなくていいから。
それで？　いつになったら具体的な批判が聞けるの？

そうか、理趣経をあのサイトの碧海何とかさんが解説するってのはなかなかいいアイデアだな。
メールで依頼してみるのもいいかもしれないな。理趣経の解説テキストを書いてくださいって（笑）
>>585みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図を是非とも見てみたいものだ。

>>587
そうですか、是非お願いしてみて下さい。
楽しみに待ってます。

それから般若宗の方は、「空について」まだ解説して頂けませんか？

深い議論になる事を期待してます。

>>429 が発端だったな。
しょうもな

>>588
ロゴスによる議論の対象になりえないのが『空』だ。

このスレは不幸だな・・・
ランボーに乗っ取られカルト新興宗教に乗っ取られ・・・
南無南無。

そもそも理趣経の要諦は『不空』だ。
実は『空』も『不空』も違いは無いといってもかまわない。
般若宗の信者に解るかな？

>>588
般若宗のサイトからブログにたどり着けます。
そこに書き込みができるので、碧海龍雨氏と直接議論してみてはいかがてしょう？

空王寺の「電子書籍」に対するコメントを（お気軽に）どうぞ！
http://www.hannya.net/blog.htm

ここですね。
ここに書き込みができますので、大いに議論を戦わせてみてはいかがでしょう。
こんなところで末端の信者だか煽りだかわからないような人たち相手に管を巻いても仕方ないでしょう。
本家本元の創始者に直接議論を挑んでみてください。
私もじっくり観戦してみたいと思います。
般若宗を叩いている人たちは、まさかここでしか大風呂敷を広げられないわけではないでしょう？
是非、本陣に乗り込んでいって敵の大将の首を見事捕ってきてください。

期待していますよ。

地団駄を踏む？俺が？w
その時恥をかいて半狂乱になるのは教祖とその取り巻き（そんなの
ほんとにいるんかねw）だよ。

しかし批判とか具体的という語はこいつら信者の頭ではどう捕ら
えられているのか？w
ヴェーダーンタについても、先のサーンキヤについても擁護側が
話についてこれたかどうかこっちは知らんがね。

＞地団駄を踏む？俺が？w
＞地団駄を踏む？俺が？w
＞地団駄を踏む？俺が？w
＞地団駄を踏む？俺が？w
＞地団駄を踏む？俺が？w

ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！

>>595みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図
>>595みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図
>>595みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図
>>595みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図
>>595みたいな勘違いしたゴロツキ野郎が地団太踏んで悔しがる之図

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ヴェーダーンタについても、サーンキヤについても、>>595は自らの無知（無恥）を晒しただけだったわけだが？ｗｗ

でも般若宗の理趣経理解は聞いてみたいもんだなｗ
個人的には、釈論のほうを御願いしたいものだが、それはちと無理だろうし。
理趣経理解って、これ意外に仏教理解に関しての踏絵になると思うが。
まああまり勧めたら俺も越法罪になっちゃうので、ここまでにしとくが。

>>597
自作自演厨はもういらないよ。
邪魔だから消えろカス。
理趣経の話に戻れよ＞ａｌｌ

>>595
わかってないだろ、明らかにｗ

>>579
罵倒してないってｗ
もともと勝手にスレ違いのサイトを貼り付けたバカがいて、
それについてコメントしろ、とわめいているだけでしょ。
仕方ないから「トンでもでしょ」と言ったら、逆ギレしてるだけ。
そのあとは般若宗というよりも、そのバカに大して煽っ･･･対処してるだけだよ。
そもそもスレ違いというか、板違いなんだから。
オカ板ならじっくりと根拠を挙げて叩かるだろうが、ここは神社仏閣板の理趣経スレ。

>>598
>>595ではないが、どこがどう無知なのか、きっちりと話してもらいましょうかｗ
般若宗のご高説、楽しみやねｗ

スルーせずにきっちりとインド哲学について語ってくれよ＞般若宗擁護厨

検索に忙しいのかな？
逃げたのかな？

いくら検索しても理解しえず、せいぜい八つ当たりのコピペを張る方に1000ﾍﾟｿ

スレが進んだ頃に何事もなかったかのように「説明しろ」というバカの一つ覚えな書き込みをするほうに1000ﾍﾟｿ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
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>>594
読もうと思ったんだが、「回答」の最初の部分に以下の記述を発見。
アホらしくなってそこで読むのヤメタ。

＞一般的にヒンドゥー教では、「神のリーラ（遊戯）」と言われます。神は宇宙を創造し、聖なるゲームを楽しんでおられるのです。真言密教などでは、「自受享楽」と言われます。享楽を自ら受けるためということです。

リーラとか言ってる時点でまずサンスクリットの知識がないことが判明。
シュリ・チンモイにしても、サンスクリットに無知な表記。
まあそれはまだいいとして、「自受享楽」ですかｗｗｗ

もうね、呆れて言葉がない。

これで弘法大師と同格ですかそうですか。

リーラーと自受法楽の違いを説明する気力まで萎えさせるような知識レベルだ。
読んでるこっちが恥ずかしい。

阿含宗のほうがまだマシだぞ。
ひどいサイトだｗ

　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　
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　　　　 ∧＿∧　ミ　ﾆﾀﾞｯーﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞーﾆﾀﾞｧ！
　o/⌒<. ;｀Д´>つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>606
はは、結局そうやっていつものように逃げますか。
どうして本家本元のブログなのに正々堂々と書き込んで議論を戦わせることができないんでしょうね？
ここで匿名でしか威張り散らせないヘタレ君なんですか？そうですか。
とにかく相手がそれほどのDQNなら、ブログに書き込んでボコボコにやっつけてくださいよ。
期待して待ってますよｗ

廃墟スレだったのに盛り上がってるから良しとするか。
おもいっきりスレ違いだけどｗ
脱線、煽り、叩きは2ちゃんの華、存分に気の済むまでやってくれ。
生ぬるくヲチさせてもらうよ。

大楽金剛不空真実三摩耶経 般若波羅蜜多理趣品

大興善寺三蔵沙門大廣智不空 奉詔譯

理趣経ﾉ調聲ﾊ淺臈ﾉ役ﾅﾘ。
故ﾆ當役者假令老僧ﾀﾘﾄﾓ此意ｦ忘ﾚｽﾞ、若ｶ々々ｼｷ聲ｦ出ｽｦ要ｽ。

此経ｦ調聲ﾄ云ﾌﾊ、博士ﾆﾃ読誦ｽﾙﾆ名ｹﾀﾙ者ﾅﾘ。
又中曲ﾄ云ﾌﾊ、初ﾉ勧請ｶﾞ黄鐘調ﾆｼﾃ半呂半律ﾅﾙ故ﾆ最初ﾆ約ｼﾃ中曲ﾄ云ﾍｼﾓﾉﾅﾘ。

大蔵経では密教ではなく般若経典に分類されている

大樂金剛不空真實三麼耶經

開府儀同三司特進試鴻臚卿肅國公食邑三千戶賜紫贈司空謚大正監號大廣智大興善寺三藏沙門不空奉　詔譯

般若波羅蜜多理趣品

となっているから、もっと大きい経の中の『般若波羅蜜多理趣品』という触れ込みらしい。
しかし、その大きい経と言うのはなさそうだ。

つ『金剛頂経』

自受享楽ｗ

二の句もないなｗ

やった、1000ペソ獲得ｗ

さてさて、未だに具体的な指摘は何一つなしですか。
まさに民主党の茶番劇そのものですねｗ

ところで般若宗の方は、般若宗の教義をあまり理解していない（らしい）のに、何故伝統仏教より勝れていると思ったんですか？
そこら辺を説明して頂けると面白くなりそうです。
煽りは無視して、そろそろ話を進めませんか？

まだいたの？

可愛い魚雷と一緒に積んだ　青いバナナも黄色く熟れた

男所帯は気ままなものよ　髭も生えます　髭も生えます　不精髭

>まだいたの

？？？
どうゆう意味でしょうか？
たった今仕事から帰ったばかりですが・・・。

「あのサイトで直接議論してください」と言う意見もありましたが、私には難しすぎて、何を質問すればいいのやら、よく解りません。
伝統宗派の僧侶ならば、直接議論する事も可能でしょうが、私は完全に素人ですから、
般若宗の方に、このスレで説明して頂けると有り難いです。

煽りは無視すればいいかと思います。
ヨロシクお願いします。　

弘法大師スレッドにもなぜか般若宗の工作員がいるようだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066786532/l50

>>622
鳥インフルエンザみたいな奴だなｗ

俺は般若宗などというオカ板にふさわしい�dでもの相手よりも、
大嫌いな養老センセイの唯脳論を批判するための勉強に忙しい。

今日TBSでやってた番組のテーラワーダの長老の話はためになったなぁ。

>>617
ﾎﾚﾎﾚ、インド哲学について教えてくれよ、自演厨ｗ
>>598のように断言できるんだから、説明できるだろｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| >>617
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／ おちんちん びろ〜ん
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　あばばばばばばばばばばばばば
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　　　　 　　 ＼＿)

太平の眠りを覚ます般若宗　素人の煽りに反論できずに夜も眠れずｗｗ

>>624
般若宗の次はスマかよorz
いい加減に�dデモの荒らしはやめてくれ。







まあスマを般若宗と一緒にするのは失礼だけれど。

>>625をよくご覧ください。

これが仏教の実態です。

理性的に反論することも出来ず、朝鮮人のようにファビョってますｗｗｗ

やっぱり正真正銘の仏教は上座部意外には有り得ないね。

>>628
他人をゴキブリ呼ばわりするバカに言われたくないね〜ｗ

ところで早く答えろよ。
どうせ無理だろうけど。

>>630
誤魔化してはいけません。
質問に答えるのはあなたのほうですｗ

>>629
おい自演厨、上座部のどこがすばらしいのか説明してみろｗ

>>632
上座部は下品じゃないから。あんたみたいにｗ

おらおら、もっとファビョれファビョれｗｗｗ

>>631
答えたよカス。
何度言わせるのだ。
おまえが理解できないからと言って、「言ってない」とは何と低脳な煽りだろうか。
もう少しウィットのきいた煽りをしてくれ。
民主党ネタも何度も言うとキモいだけだ。
つまらんギャグを喜々として繰り返すオヤジだぞ、あれじゃあ。

で、インド哲学の講義は？
上座部についても宜しく。

>>635
答えてない答えてないｗ　誤魔化してんじゃねーよゴミクズ野郎ｗ

ご覧ください、みなさん。

ごれが仏教の成果だそうですｗ　腐りきってますね大乗はｗ

マジで一人釣られているのか、それとも自演なのか？分りずらいなｗ
コテでやったらどうだ？

>>638
自演じゃないのかな？
まさか般若なんとかに釣られるバカはいないだろう。

か　ら　か　わ　れ　て　い　る　の　が　わ　か　ら　な　い　の　か　？

ヲチスレどこ？

マハラジ　……世界には何の間違いもない。誤りはあなたの見方にあるのだ。
　あなたを惑わせるのは、あなた自身の想像だ。想像なしには世界もない。あ
　なたが世界を意識しているという確信が世界なのだ。あなたが知覚している
　世界は意識でできている。あなたが物質と呼ぶものは意識そのものなのだ。
　あなたははその中で世界が動く空間（アーカーシュ）だ。あなたは永遠に続
　く時間だ。あなたはそれに生命を与える愛なのだ。……
　
　　　　　　　　　　　　　　　『Ｉ　ＡＭ　ＴＨＡＴ　私は在る』（p304）

↑オカルト先生あらわる

>>643
どこがオカルトなのか具体的に指摘して反論してみましょう。

↑常連釣り師あらわる

般若宗ＨＰのステートメント：

＞ヤフーの宗教リンク集に「般若宗空王寺」が新宗派として登録されました。（２００４年１月１５日）　こちらです。

↑嘘でした。ヤフーがこんなサイトをカテゴリに収録するはずがない。

「般若宗　総本山空王寺」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

碧海龍雨（あおみ　りゅう）氏が主催する、いわばサイト上の寺院です。
ジュニャーナについて学びたい方にはお薦めです。
極めて真っ当・健全な宗教認識の立場を堅持されています。

ここで、般若宗を執拗に攻撃している人は真理の普及を妨害しているのですから、
相応の業を積んでいることを自覚するべきでしょう。

理趣経「愛縛清浄」クリシュナは女の園で、催眠おやじ宜しくハーレム。
これでどうだ！
http://www.k4.dion.ne.jp/~bhagavat/

>>647
そんなこと言ってる奴は麻原と一緒。

>>647
そもそも真理なんて普及するもんじゃない
自分で気づかなきゃ気づかないから真理なんだよｳﾞｧｶﾓﾝ。

「正しい物の見方」をしなきゃ、真理なんてわからん。ヴァ〜嘉門。
ええい。これでどうだ！
http://kukan.syudo.com/index0.html

>>647
般若宗攻撃は善業を積むことになるでしょう。
何故なら、このような奇怪な宗派が普及することは、人々を邪道に導くことになるからです。

>>652
いい事言った。

>>652＝>>653
＞何故なら、このような奇怪な宗派が

どこがどう奇怪なのか、具体的に指摘してみろ。

あーら、般若心経極めた方が是くらいで腹を立てて

おっほほっほっほっほ。

>>651
なるほど、これがお前が信じ込んでいるカルト団体か。
だっせーｗｗｗ
般若宗に対してあれこれ言えた柄かよｗ

皆さん、どうですか？

仏教系宗教団体の攻撃性がよくあらわれているでしょう？

ここ数日間、般若宗をネタに彼らを炙り出してやりましたが、

見事に釣られて自分たちの醜態を晒してくれました。

これが仏教なんですよ。

>>654
いつもの常套句が出たな。
なあに、貴君の脳髄も奇怪だということがわからんのか。
いやまてよ。
般若宗教祖御本人の託宣かな。

>>657 も常連だな。
勘違いするな。我等は団体などに属するものではない。
能力足らずして正解に到達できないのかな。

>>659
ざんね〜〜ん　　不正解!!!（みのもんた）

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>659
団体に所属していない人間が“我等”とはこれ如何に。

>>647
ようやく説明出来そうな方が来て嬉しいです。
罵倒し合っても無意味なので、話を進めませんか？
あなたが「真当で、堅実な宗教認識」と感じる部分を説明して頂けると有り難いです。
647さんは結局「空」って何だと思います？

>>633
板違い。退場

>>663
退場

６６６げっとぉ！

>>663
私は般若宗を信奉する者でも何でもありませんが、いくつか感じたことを記していきたいと思います。

１２の安全原則を守り抜く
ttp://www.hannya.net/anzen.htm

を読んで感じたことは、教義をすべて公開し、併設されているブログにも外部から自由に書き込みができる、
ということは、その教義の内容の如何は別としても素晴らしいことだと思いました。
このサイトの主催者はカルトに対しても厳しい見方をされて自らをも戒めておられると思いますね。
このスレで般若宗を叩いている人は般若宗はカルトだカルトだとさかんに喧伝していますが、
そもそもその人たちは何をもってカルトと定義するのかが実に曖昧だと思います。
彼らのやっていることは単なる攻撃のための攻撃なのではないかと思います。
何よりも、口汚く般若宗を貶めるような書き込みが、本当に仏教を研究し実践している人の
手によるものなのだろうか、と私は唖然とさせられる思いでした。

空についても私はわかりません。実践的な意味での体験も何もありませんので。
般若宗のサイトでの空に対する定義、

「空」の三義を知る
ttp://www.hannya.net/masterLC7-1.htm#kuu-3gi

これはどこかがおかしいのでしょうか。
仏教やヒンドゥー哲学に造詣が深い「大人」の人による冷静かつ理路整然とした批評を訊きたいところですね。

>>667
おかしいと思わないなら、何を説明してもわからないだろう。
大日空王主か。。。。

それと、般若宗に対するものが、みな同じようにカルトだと言っているわけではない。
レスをよく読むように。
般若宗はカルトだと規定するほど大物ではない。
ただの個人の道楽サイトといっても良いだろう。
それをトンデモサイトだと書く連中は放火魔みたいなもので、
それに因縁をつける連中は火に油を注いで楽しんでいるのだ。

>>667
空の伝統的、一般的語義は大雑把に言って時代とともに３段階の発展と見ることができる。

１．人間を五蘊・十二処・十八界等に分析し、何れも我（本質）ではないことから、人間を空と観る初期仏教。
２．上座部などのアビダルマの否定として、一切は空であると観る初期大乗仏教。
３．空でない存在を認める、発展した大乗仏教（唯識〜密教）における空觀。

般若心経の空はこの２．に相当するが、３．の立場からの再解釈も当然ある。
くだんの新宗派の高説は独特であるが、妥当だとは思えない。

>>667
だからここでガタガタ言うなよ。
理趣経すれだろ。

( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟーﾟ)

大日空王主（大日如来）＝ヤハウェ、アッラー、天照だって書いてるけど・・・。
どうなの？

宗教法人ではありません。
では無くて、
宗教法人にはなれません。
でしょ？

それに布施のお願いしてるし・・・、会費まであるみたいやし・・・。

イラクに行って大日如来がアッラーだって言ってごらん。

失礼無礼。馬鹿丸出し。国際感覚−56億7千万

الله اکبر

まともに反論できないものだから今日も半狂乱になって暴れているようですｗ

お返ししとくよ。空ならこんなところに執着するなよ

半狂乱になる程まともに相手してる人なんかいないんじゃない？
とにかく般若宗と名乗る新興宗教があるという事は解りました。
それ以上でもなく、それ以下でもない、ただそれだけですね。
結構批判してる人もいるみたいですし、近付かない様にします。

般若宗面白そうですね。般若心経の解説本ってわかったふうなことばかり書かれていても、
どこかで誤魔化してるのが伝わってくるんですよね。
般若宗のサイトはまだ全部読んではいませんが、そういう誤魔化しの姿勢がないところが
好感持てます。私は評価しますね。
やっぱり攻撃している人って脅威に感じてるからなんでしょうね。
これだけ執拗に叩くということは危機感のあらわれということなんでしょう。

秘密主義で自分を権威付けたい生臭坊主が危機感を抱いているわけですな。

>>679
その「何処か誤魔化した様に感じる解説本」は誰が書いた何という本ですか？

この宗を擁護しなきゃいけないっていう頑なな姿勢＝麻原のﾎﾟｱしろとそつくりね。

擁護しているとしか捉えられない感性の問題だろうね。
頑なな姿勢、というのは客観的に見てても一生懸命否定している側のことだと思うが。

>>679 は般若宗の教祖ではないか、と思う。
般若集には誤魔化しは無いかもしれないが、総じて出鱈目だ。

と書くと、どこが出鱈目なのか具体的に書けと書く奴が出てくる。

>>683
他人様の土俵に上がって客観的だ？何言ってるんだよ。
空知る前に恥を知れ!!!

誰が書いた何という本の、どの部分が誤魔化しているのか答えて下さい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 粘着宗教は 　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　カルト！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　 ,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

>>684
教祖か幹部っぽいね。信者である事には間違いなし。

やっぱり般若宗はこいつらにとって相当の脅威なんだな。
具体的な反論は何一つ出来ず、もっぱらイメージだけで貶めようとしている。
そのことがかえって般若宗に対する信憑性を浮き彫りにしているという
皮肉な結果につながっているわけだ。

＞688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/02/28(火) 21:49:15
＞>>684
＞教祖か幹部っぽいね。信者である事には間違いなし。

本気でこんなふうに考えている奴がいるんだから2chていうのは笑うよね。

論理の飛躍　　オモシレエ
さすがあのサイトにはまる鴨だけある。

頑張れ自演!!!
お前が頑張れば頑張るほど
気持ちい程にカルト度が露呈されていく。

もっとやれ〜
もっとやれ〜。

大家覚的他們是非常呆子

ホントにここの住人っていうのは煽りに対する耐性がないんだなｗ
　
か　ら　か　わ　れ　て　い　る　の　が　わ　か　ら　な　い　の　か　？

君ってきっと楽しみが無い人なんだね

>>679
その誤魔化してる様に感じる解説本は、誰が書いた何という本ですか？

金剛頂経十万頌十八会のうち第六会の説

>>696
大栗道榮

>>697
その説の何処の部分ですか？
それだけでは解りませんよ

>>698
大栗道栄？
私はその人の本は読んだ事無いので・・・よく解りませんが、
何という本の何処の部分ですか？

>>697
>>699
これは広義の金剛頂経は全部で十万頌あり、本来十八会（18章）に分かれていて
(因みに初会（第1章）が狭い意味の金剛頂経（真実摂経））
理趣経はその第六会（第六章）に当たる、と言う意味の文脈ですから、どの部分と言われても困ります。
第六会（第六章）全部です。

同経の第六会のどこが「ごまかし」なのでしょう？？
そこまで原典を読み込んだ方なら分かりやすく説けるでしょう。
教えてくださいな。

>>700
？？？
「どの部分が誤魔化しですか？」
の問いに
「全部」
と答えられても困ります。

と言うか、誤魔化していると感じる解説本を教えて頂きたかっただけなのに、
まさか経典自体を批判してくるとは大したものです。（苦笑）

“大したものです。（苦笑）”などと、あたかも自分は仏教や般若心経について、
一家言もっているかのごとき物言い、大したものです。（苦笑）

金剛頂経十万頌の原典かｗ


あるわけねーだろが。
あるのは大教王経＆理趣経くらいだわな。

よく、現実の人間のセックスと絡めて解釈するのは「厳禁」
みたいな事が言われるけど、本当にそうなの？
チベット密教を調べてるととてもそうは思えないんだけど・・・
何で日本ではこれが定説になってるの？

>>703
「全部」では解りません。第６会のどの部分ですか？
>>704
誰に対するレス？
原典がどうかしたの？

チベットでも現実の人間のセックスと絡めるのは異端ですが何か？
象徴的表現の表層に惑わされていない？
チベット仏教正統派の教理をもっときちんと押さえて調べましょう。

ニンマ派とかは？
後、セックスするにしてもかなり厳格な決まり
（射精禁止とか）があるって聞いたけど

第六会のどの部分って、第六会＝理趣経なんだが。

>>709
理趣経の何段の何処の部分の事でしょうか？
そして何故「誤魔化しているように感じた」のか教えてください。

>>710
俺は「誤魔化してるように感じた」とはレスしとらんぞ。
別の人だろ。

カルトじゃない伝統的なもので、現実の性的なものと宗教的な
ものが融合してるのは、インドとかどこかの原住民の社会でも
結構見受けられる
昔は日本の真言宗では(今では受け入れられているものの)
チベット密教でさえいかがわしいものとして忌避されてた所を
みると、現実の性との関連付けが日本で忌避されるのは
宗教的側面よりも地域の文化的側面からの要請でそう
なってるだけなんじゃないかって言う疑問がある

日本文化って性的なものにそんなに忌避傾向ないけれど。
民俗学やってみると、庶民文化の底流は結構エロティック。
貴族階級も結構。
ま、どっちも明るいエロだけどね。
性的に厳格なのは武士階級の倫理道徳。
明治以降、この倫理観が日本道徳として宣揚されたんだよ。

そういや、立川流って実は結構まともな日本版
後期密教だったんじゃないかって説もあるよな
潰されたのも南朝に付いてたからとか政治的
理由からなんだろうか

このスレはＩＤ無しか

善きかな♪善きかな♪

>>714
それは言い過ぎ・・・

>>713
エロは暗いからエロいというのだぞ

チベット密教の仏ってセックスしてんだよね。
びつくり。

合体はしているが、漏らさない。

それってある意味単純な禁欲より厳しいよな

パイプカットの技術をもってして、なんとかクリアできないものかな

パイプカットは、精子が液に入らないというだけで、放出はするのです

チベットのは放出自体がブー！だからパイプカットじゃ意味無し。

あんらくえっち！age

愚趣経だな

セク〜スの意味無し!!!

意味など求めずに、放出すべし。
喋る肉布団に一無位の真人あり、汝ら諸人の面門より出精す。

それじゃ、ただのエテコーでは！v

君たちエテ公じゃないの？

>>728
見よ見よ見よ！！

道、道、道。

通称、ガマン汁のなかの精子の立場は、どーなんだー　　どーなんだー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（も一回）どーなんだー

ちょっと思ったんだけど、パイプカットって後から子供作る必要が出てきた場合
人工的に精し取り出せるよね？

カットといったって、パイプを糸でしばるだけだから、失敗してリークすることもあるらしい。

>>364
>>364
> 失礼します。
> どなたか。ランボー師とご連絡の取れる方はいらっしゃいませんか。
> 実は、折り入ってランボー師にご相談申し上げたい事があり連絡方法を
> 探しております。
> 理趣教スレの在ったメルアドは既に連絡不能となっておりました。
> ご連絡戴ければ連絡用のメルアドを提示いたします。

久しぶりで覗きました。
ちょうど、求聞持の頃で、失礼しました。

過去に色々読ませて頂き参考になりましたよ。理趣経ファンでした。

>>737　有難う御座います。
理趣経はとても好きです。
なんか人間の一生が経文の流れとともに進んでゆき、１００字偈あたりで人生の残り少ない事に気が付き、人生の整理に少し急ぎ足になる、私はそんな光景を重ね合わせながらあげさせてもらっています。
ほとんど丸暗記できているのですが、霊界に行っても忘れないであげる事ができたらいいな〜〜と思っています。

暗誦ですか。凄いですね!
ところで在家てお唱えするとき｢みようび〜♪｣や｢せんざ〜い♪｣､｢ひ〜ろ〜しゃ〜だぁ〜ふ〜♪｣
などのところはどのようにお唱えすればよいのでしょうか?
お坊さんのように唱えてもよいのでしょうか?
棒読みでしょうか?

あげ

折角　ですから　近くの真言宗寺院の朝勤等に　参拝されて　一緒に唱えさせて頂いたらいかがですか

遠慮させていただきます

そのようなことは可能なのでしょうか
朝何時くらいから朝勤はするのでしょうか
いきなり行って邪魔にならないか心配です(苦笑)布施などもどのようにしたらよいのかわからないし

>>739
私は、僧侶と同じふしでお唱えすると良いと思います。
ただ、注意事項が２点あります。

１、始めの所です。
しょうじょう　　　　　　　　　　せえせえ
生生。値遇無相教　　　　　世世.。持誦不忘念
いっさいしょそんぞうほうらく
一切諸尊増法楽
（回向ノ時 かこしょうりょうじょうしょうがく過去聖霊成正覚）
たいらきんこうふこうしんじさんまやけい
大楽金剛不空真実三摩耶経
とありますが、（回向ノ時 かこしょうりょうじょうしょうがく過去聖霊成正覚） は絶対に読まないで下さい。
霊障に悩まされる事になる可能性が大です。
いっさいしょそんぞうほうらく
一切諸尊増法楽
この句は入句なのですが、他の言葉でもよいのですが、徳を積むにはお勧めの入句です。

２、最後のところです。
てんじゅ　　　　　　　　　　　とうしょ
天衆。紙祇増威光 　　　 　當所。権現増法楽
こうぼう　　　　　　　　　　　いっせい
弘法。大師増法楽 　　　　一切。聖霊成佛道
（かこ過去。聖霊成佛道 　　　 はんにゃ般若。理趣能引導）
じた　　　　　　　　　　　　　てんげ
自他。法界安穏 　　　　　天下。安楽興正法
ごじ　　　　　　　　　　　　　　めつざい
護持。弟子除不祥 　　 　　滅罪。生善成大願

上記の（かこ過去。聖霊成佛道 　　　 はんにゃ般若。理趣能引導） は絶対読まない。
自他。法界安穏 の部分は原本は聖朝安穏増寶寿となっていますが、仏様が嫌な顔をなされますので、私は自他。法界安穏に変えておとなえしています。
仏具屋さんに理趣経のテープ売っています。また、以前どなたかネット検索したら出てきたと書き込みがありました。

プゲラッチョwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>744
＞ 自他。法界安穏 の部分は原本は聖朝安穏増寶寿となっていますが、仏様が嫌な顔をなされますので、私は自他。法界安穏に変えておとなえしています。

↑
私は自他。法界安穏に変えて読むと仏様が嫌な顔をします。
性格に言うと表情は変わりませんが明らかに渋々な感じになります。

ランボー様

オカルト板でもこのような書き込みがあります。やはり強い個性の人気者です。。。

オカルト真言蔵　月巻
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148608085/

12 本当にあった怖い名無し sage 2006/05/26(金) 23:05:10 ID:ajiaUELD0
神社・仏閣板の御真言集スレに、あのランボーさんが復活してるよー。
こっちに誘導した方がいいかもねｗ

>>747
やめなよ、それ自分達が書き込んだ事でしょう。
オカ板の人がランボーなんて知ってる訳ないじゃん。

こっちの真言スレを荒らしただけじゃたりなくて、他板まで荒らす気？

>>744
ありがとうございます。参考になります
>>743はレス番号間違えてしまいました。

>（回向ノ時 かこしょうりょうじょうしょうがく過去聖霊成正覚） は絶対に読まないで下さい。
了解です。現在は弘法大師増法楽か本尊界會増法楽を気分でお唱えさせていただいてます。

>（かこ過去。聖霊成佛道 　　　 はんにゃ般若。理趣能引導）
これは私の持ってる経本には載ってませんのでおとなえすることはないです。
この部分は初めて知りました。

>自他。法界安穏
試してみます

ネットなどのモノも聞きましたがそれぞれまるで違うので迷ってしまいますね
何度も聞いてマネすることからはじめてみます。
ありがとう ございました。

>>749　了解です。仏具屋さんのテープに、和田仁雅師の解説しているのがありました。PONY製です。
ネットでは色々あるのですね？最後を参考に書いておきます。昨夜は行が多すぎてだめでした。
一、七 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 二、八 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
三、九 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 四 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
五 ひろしゃだふ毘慮遮那佛 六 ひろしゃだふ毘慮遮那佛
十 ひろしゃだ毘慮遮那佛 十一 ひろしゃだふ毘慮遮那佛

がとうしょうしゅう　　　　えこう
我等所修。三昧善 　　　廻向。最上大悉地
あいみん　　　　　　　　　　しょうじょ
哀愍。摂受願海中 　　 　消除。業障證三昧
てんじゅ　　　　　　　　　　　とうしょ
天衆。紙祇増威光 　　　 　當所。権現増法楽
こうぼう　　　　　　　　　　　いっせい
弘法。大師増法楽 　　　　一切。聖霊成佛道
（かこ過去。聖霊成佛道 　　　 はんにゃ般若。理趣能引導）
じた　　　　　　　　　　　　　てんげ
自他。法界安穏 　　　　　天下。安楽興正法
ごじ　　　　　　　　　　　　　　めつざい
護持。弟子除不祥 　　 　　滅罪。生善成大願
ぼだい　　　　　　　　　　　　いんどう
菩提。行願不退 　　　　　　引導。三有及法界
どういっしょうこにゅうあじ
同一性故入阿字

>仏具屋さんに､和田仁雅師の解説しているのがありました。PONY製です。

わざわざありがとうごさいます。チェックしてみます。

しかし｢ひ〜ろ〜しゃ〜だぁ〜ふ〜♪｣が一番の難関ですね
そこが一番違いますね。頑張ります

ランボーと一緒に地獄へレッツゴー！！

>>744
私もそのように感じていました。うようよ寄ってきますね。
私も絶対に読まないです。他の経典でも同じような意味のところは
大体スルーしてます。
初めの頃経文通りにやっていて、頭痛がしたり、結構食らいましたよ　笑。

ありゃりゃ、今度はこっちでやるの？
懲りない人だねぇ〜ｗ
自己顕示欲ばかりが肥大してるんだな。

>>751
それは、良かったですね。
過去精霊については、ほかの方も記がついていられるようで、>>753さんにご意見感謝します。
私を中傷するものたちの意見で、この事で私が嘘を言っていると思われたら大変ですから。

>>755
> >>751
> それは、良かったですね。
> 過去精霊については、ほかの方も気がついていられるようで、>>753さんにご意見感謝します。
> 私を中傷するものたちの意見で、この事で私が嘘を言っていると思われたら大変ですから。
>
変換間違いです

>>755,756
あはははは、忙しいねえｗ
本スレで自演するだけでも忙しいだろうに、他所まで手を回してさ。
止めときなって。
あんた、ただでさえ誤記憶＋変換ミス多いのに、そのうちゴバークのアメアラレ状態になるよーん。
一箇所にしときな、頭の悪さをひけらかすのは。

>>757
いや、歳のせいさ。りかいしてちょ。

>>758
ニートなんかしてるからさ、ちゃんと働いて家に生活費ぐらい入れなヨｗ

ちょっとコピペ。

>>758てかランボー氏ね！しつこいぞ！このあなるファッキンが！貴様はあと３ヶ月
で死ぬ！強力な呪いかけたぞ！ふははははっはは！！！！！

>>760
向こうと同じ事書き込んじゃ駄目というルールが有るらしく、書き込めないの。
あんた、コピペして！

>>761
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　いい加減、オカ板池よ。
アホさ加減が、あっちの板の方がお似合いだぜ。

しかし、霊障云々なんて理由で勝手に経典の内容を変えてあげるなんて言語道断ですな。

>>763
入れ句のご理解などが無いご様子。
ご自分の無知を知らしめる事になりますよ。
老婆心ながら。

霊障だってｗ
プッ！

ランボーと愉快な仲間たち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1148979865/l50

Wikipediaに理趣経の記事がないが、誰か書いてこないか？

>>764
はいはい。あなたもニートしてないで、お外へ出ましょうね。
お家の中に籠っているから、妄想から抜け出せないんですよ。
親御さんだって、何時までも収入は無いんです。
今の間に、自分で収入を得られるようになっておきましょうね。

色々探したのですが見つからなくて・・・
百字偈の和訳知っている方いますか？

>>769
当然ランボーが知ってる筈だよ

>>769
これはどう？

http://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.html

結局このスレは沈没か・・・

宮坂師の『理趣経』に理趣釈が併録されていました。
即行で買いました。

やっと理趣釈を読めます（ｱﾘｶﾞﾀﾔ

日本人なら伊勢神宮が本筋じゃないか！

>>774　もしもし？
歴史知ってます？

　真言宗は廃仏毀釈の時に、国家神道に組み込まれそうになった。
国家神道が出来たのは、ヨーロッパに留学した薩摩藩士を中心に、
ヨーロッパが優れているのはキリスト教という一神教があるから日本にも
作ろうということで成立した。
　関西で神仏習合の名残があるが、明治以前は神道と仏教は分けられていなかった。
天皇を中心とする一神教にするために分離し、仏教を邪教としたが、神道には
思想や教義がないので、空海の思想を中心に宗教化を図ったが、出雲大社の
反対で立ち消えになった。高野山は弘法神社になる予定だった。
　これを書いている私も京都の代々続く神官だが、徳川幕府の檀家制度もあり、
真言宗の某寺の檀家である。

釣りにマジレスかっこわるー

七七七

>>775
檀家制度は、神主さんも寺の檀家メンバーに組み入れられてたの？
神社は庶民じゃないから別かと思ってた。

スレ違いは迷惑
よそでどうぞ

基本的に皇族も含めて全て檀家制度に組み入れられた。
皇族は小大名程度の地位だったので、京都周辺の門跡寺院や
高野山の寺院の檀家になっていた。江戸時代は大名より
扱いが低いのが、檀家だった寺院や奥の院への参道を見るとわかる。

理趣経読破しました。確かに秘密にしておかないと、性欲を悟りと勘違いして、無秩序な社会にしかねない内容だったが、
お大師様も、煩悩や欲望に悩まされたことを知り、お大師様がより身近に感じられるようになりました。

某寺の公案禅で、和尚さんと話してわかったのですが、無限に湧き出す人間の煩悩の力を悟りに昇華させることができれば、
決して煩悩も無駄ではないのですね。性欲は煩悩の極みだと思いますが、性欲の力をスポーツや芸術に生かした人もいるように、
仏道に生かせば悟りが開ける…　と私は解釈しました。

>>781
それが煩悩即菩提なんですよ

>>782
『人間の煩悩の力を悟りに昇華させる』とは、具体的に どのようなことでしょうか？

ランボーさん。こっちがいいよ。

>>784
真言系のスレ全てを削除対象にする気ですね

そりゃァ邪推だぁ。

カルトに汚染されたら、削除対象ですから当然でしょう

そうみたいだね、ランボーのせいでここも削除対象になってるらしいよ。

>>785
>>788
いや違うよ、ランボー一派が真言系のスレ全てを削除対象とすることを
策謀しているらしいよ。
ランボー一派が立てた御真言集スレで出ている。

いいえ、師はそんな事を望んでいません！

アンチの仕業です。
何でもこちらのせいにしないで下さい。

そんな事勝手に決め付けるなんて、ひどすぎる！

やったのはこの人　しかしこれが誰だか分らない。

>>115
> 削除対象アドレス： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156249778/
> 削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複
> 重複スレッドです。
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> 誘導に関しては、
> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156249778/3
> 誘導済みです。
> >>70の再依頼の削除対象の次スレが立てられました。明らかな重複スレであり、
> この件における神社仏閣板での自治スレでの議論も考慮に入れて、
> 削除人の皆様方の判断に処理の裁定をお任せいたします。
> >>105での補足説明と同様です。
> お手数をおかけいたしますが、どうか理由を明記した上での削除人の皆様方の裁定をお願い申し上げます。
>
> 神社仏閣板自治スレ
> http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151719935/l50

第二十　と　第十七　とを比べると、先に立てた方を残して、内容や流れを考えないで
事務的に削除したように見えるのですが。
また、私の名をもじったカタカナの嵐は新しく出来た三箇所に出ています。
それと削除との関係はわかりませんが、今後その嵐の書き込みが無ければ、制限されたと
見ても良いのではと思います。
第十七が残り少なくなりかけたら、第二十を立てるのもいいかもしれません。
また、ここ理趣経と虚空蔵菩薩はともに書き込んでいましたが、住み着いているアンチは
いないようです。
何処に移動してもアンチは来ると思いますが。

>>792
いえ、ローカルルールが気に入らないのならば、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156248797/l50
でやってください。
削除人がそう判断しました。

>>793
あなたがどう思うとそれは勝手ですが、削除人の考え方は分りませんね。
”削除人がそう判断しました。”　と言えるとは、直接管理者に聞いたのですか。
あなたの言い方は断定していますが。
また、”そう”とは、なにをさしているのか分りませんが。
私は、命令的言い方をされるのが凄く嫌いですので、私の行動に指図しないでください。
ローカルルールが嫌いなのは充分承知のはず。
けれど、わたしはそのルール内で何処にでも書き込めますが。

>>794
＞私は、命令的言い方をされるのが凄く嫌いですので、私の行動に指図しないでください。
何様かしらんが偉く威勢の良い兄ちゃんだな。
たかが、ネットの掲示板の書き込み相手になにをそんなにむきになってるんだ。
もっと冷静になれよ。
＞ローカルルールが嫌いなのは充分承知のはず。
そんなことは知らんがよほど有名人のつもりなのか？
人があんたの好みまでなんで知らなきゃいかんのだ。。。。

>>795
知らないのなら、名指しで言うなってこと。

>>795
2ﾁｬﾝを日記帳代わりに使ってるんだから、よっぽど大物なんだろうよｗ

俺様大将の2ちゃんマスター、ランボーさまが居られるスレはこちら？

>>796
ランボーかヤンボーかしらんが、冷静になれって言った後から偉そうにｗ
あんたが人に命令されるのが嫌いな様に、そんな口に効き方を嫌う人間も
いるんだがね。
いくら、ネットとはいえ世間の常識に照らして口をきかれたらいかがかな
やたらととんがる人間ほど傍目に見ていて情けない者はないんだよ。

天気予報出来る分だけヤンボー、マーボーの方がマシだな

ランボーは毒にもならん行(らしきもの)の感想文レスと
捻りの無いつまんねーベタ煽りレスしか出来ないもん

>>800
ランボーは僧侶だと信じたくないよな。

>>801
ヒント：脳内僧侶

学研の赤本、青本で今日もお勉強ｗ
拝み屋の師匠も呆れ顔。仕方なくネットで俺様自慢。

>>796
ランボー師
ランボー師は、学修灌頂をすでにお済でしょうか？

>>802
ランボーが以下のスレで御真言集スレのＬＲを排除しようと、
伝統ある流れを出鱈目に説明して、
僧侶でない自分でも批判無く書き込めるように
しようとしているぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/132-143

>>804
アンチは不必要なコピペで荒らすのは止めれ

傍で見ている分には、何だか僧侶が過敏に反応しすぎに思えるがなぁ。
僧籍におっても良い僧、生臭おるでしょ？
ランボー氏もちょっとハッキリ書きすぎっぽいので、皆ビクーリしてるんじゃない？
ところで、ＬＲてなに？ルールかな。

>>806
越三昧耶対策のために、
僧侶のみ解説可というＬＲつまりルール．

>>807
ありがとうございます。

ランボー氏は乱暴者なんでしょうか？
なーんて、いまさら。。。

>>806
うわっ！夏厨ｗｗｗ

序説の「さい発心転法輪菩薩摩訶薩」の

転法は　tenpou ですかtenbouと発音するのですか。

テンボウリンです。

＞812

tenbou ですか。
ありがとうございます。

理趣経は音韻が綺麗ですね。
今まで、自我偈とか観音経とか読んだのですが、理趣経が一番気持ちがいいです。

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

またまた質問ですみません。
初段の「若能受持日日」
の若は
じゃく or にゃく　　でしょうか。

じゃくのうしゅちじつじ…
…　はつまる発音です。

どっちもつまる音なのだが？促音の意味わかってる？

>>817
学研の本には発音が乗ってないのさ
それ以前に>>816は日本語が不自由なんだｗ

出た出たw

それで終わり？

ｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛 ( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー! <<820

急にうんこがしたくなって、便所に行ってきた。
つまったものがでてすっきりした。
１モーラめは感激した。
モーラが続くと肛門破裂が起きかねないので、痔の薬の世話になりたくないのでかげんした。
>>817　も気をつけなさいよ。お大事に。

ランボーさん、ここでお待ちしてます。よろしく。

高野山真言宗総合スレ 　其の四
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1159105064/

>>823
そんな、無駄に立てるものではないよ。
神社・仏閣　じゃないからいや。

みんなの反対を押し切って、向こうにスレを立てたのはあなたの信者です。
だから、あなたはここでなしに向こうで講義する義務があるんです。
わかりましたか？

＞816
レスありがとうございます。

「じゃくのうしゅちじつじっ」　ですね。

ＣＤを聴いてるとどちらにも聴こえますね。

御真言集二十でランボーに質問してる桜が真言では使わない日蓮宗では使う用語を
使って、ランボーが層化の先兵だとばれたとたん、あちこちで同時多発的に
行動を起こしだしたのは紛れもない事実
このスレも同じ目的で越法を助長し僧侶の信用の堕とさせるのが目的
だからランボーをののしる書き込みが有ると僧侶ですかと聞いてくる
僧侶だと答えると僧侶が口汚く罵ったとか真言の僧侶は怖いとか言い出す。
あまりに決まり切っていてバカバカしくなる

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

>>872
＞僧侶の信用の堕とさせるのが目的

もともと２チャンの僧侶に信用なんか無かったはずだけど・・・・・

しかしＣＤ、仁和寺のは一聴、色も素っ気もないような読経だけど、
要所に脈絡があっていいね。ポニーのやつね。アレグロの美学ｗ

東芝が出してる高野山の方は判りやすいけど、なんかもう一つかも。

私は他宗ですが、この前、知り合いの真言宗の葬儀に参列しました。
真言宗の仏具は多々ありますよね。前から気になっておったのですが、
あれは洒水する道具だと思うのだが？塗香酒水器と杖が前机に置いてありますが、
２つの洒水器がの中身は？水？香？不思議なもの？また、あの杖みたいのは、どのように
使うのですか？あれで水を注ぐのですか？水救えるの？

>>831
洒水と言う言葉を知ってる方が何故ご存じないのかが　不　思　議

>>832
>>831はランボー桜のマルチコピペです。
スルーして下さい。

移動尊さん、真言坊主さん、ランボーさん、それから「理趣経の研究」
を紹介いただきました　>>213　さん・・・・

もう、以前の書き込みから三年近い歳月が過ぎようとしていますが、
まずは皆様方に色々と励ましをいただき、また書籍の紹介や、読経の
コツなどをお教えいただきましたことなど、改めてお礼申し上げたいと
思います。

このスレがこのように生きながらえているというのも、何だか意外な
感が否めません。

最近になり、多少の余裕ができてきたようなので、また、積み上げて
ゆきたいと思います。また、何ほどかお世話になるやもしれませんが、
その節はよろしくお願いいたします。m(_)m

電波本さんご無沙汰です。楽しみにしてますyo

>>827
＞僧侶の信用の堕とさせるのが目的

へぇー！　僧侶って信用があったのか！　　ｵﾄﾞﾛｷ・・・

>>834
ご丁寧なご挨拶、いたみいります。
いずれにしても、心のより強い人になるよう望んでおります。

>>835
お元気でしたか。
お久しぶりです。
お名前を見て、懐かしい、の言葉しか出てきません。

ランボーさんもお元気そうで何よりです。
ちょくちょく拝見していますyo

>>839
いや〜〜そうですか。
勘違いや誤字が多く、よく見ないで失敗しています。
恥ずかしいかぎりです。
これから寒さに向います。
ご自愛を。

双方仲良く逝って下さい

皆仲良く逝きましょw

あなた方だけで逝って下さい

我々は別で結構です

では、からむな。
>>841を見るがいい。そのような口火を切るからいかんのだ。

見事じゃのう。

雰囲気も読まずに突然出て来て、何を言ってるんですかあなたは？
やはり、類友としか思いようがないでしょうに。

アナタこそ他人が挨拶を交わして居るところに、イキナリ突っ込んできて何を言っている。
あいかわらずじゃのう・・・。

もうこんな事はやめなさいや。

>>846
まあ、勘弁してやって下さいよ。
あなたがおられない間に、ランボーが層化の馬鹿どもに担がれて、いくつもの
スレを荒し回ったり、挙句は他板にちょっかい掛けて荒しまくったり、さんざん
暴れていたんですから。
この所、ほんの少し落着いてますけどね。
お陰で、他板に真言系のスレが立ってる始末なんですよ。
それにまだ、他板荒しも続いてますし…

あれ？とまっちゃってるね？安置がでてくると荒れるか止まるかの見本ですね。
それにしてもブサイクな援護の仕方だなあ。
半端ヤクザのいい訳みたいだよ。
＞まあ、勘弁してやって下さいよwww


ゆるさ〜ん

なに、桜が出て来なきゃ寺社板はまたーりとしてるんだよ。
日蓮系・ムーちゃん系を除いてね。
その見本だよ。

>>849
阿保を構うと伝染るぞ

と場化が言いました土佐

流石に阿呆は喰い付きが早いなｗ

般若理趣経愚解抄というのは在家には危険なもの？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008DYV4/249-7343500-3015534

なかなか良いです。既出でしたらすいません。

>850
「阿呆」の語源は蓁の始皇帝時代の「阿房宮」に由来するものだそうで、
焼き尽くすのに非常に時間がかかったことがきっかけだという。