神社仏閣板 削除議論スレッド
>>129
桃氏のお考えには疑問が残ります。
そもそも、２チャンネルはガイドラインにも以下のような記載があります
・・・・・２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。・・・・
誰も拒むことはない自由な・・・と言っておきながら回答解説を僧侶に限定し
尚、その回答解説がホントに僧侶であるのか否かの確認が出来ない現実では
そのＬＲの限定事態が混乱の原因となります。
現に回答のたびに「僧侶の方ですか？」という荒らしとも揶揄とも受け取れる質問
が悉くなされ、絶えずスレのスムーズな流れが分断される現実があります。
また件のＬＲが設定され問題となったのは御真言スレの第１４からです。
スレの中で論議する事もなく、ある個人が勝手にＬＲを設定したものです。
それまでは、そのような回答や解説を特定の人に限定するるルールは存在して
おりませんでした。１～１３までのスレを改めて検証してみると、名無しさんをを含め
幾人かのコテハン諸氏が中心となって回答や解説を行っており、僧侶以外を排除
するような雰囲気は微塵もありません。ただ内容が特殊な専門分野という点で回答
や解説の殆どは僧侶と思しき人が行っていたという事が実際です。
また、 桃氏は”板の趣旨と関係あるので、許される範囲内だと・・・と仰っておいでですが
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。
仮に、回答や解説を限定せずとも知識のある人や資料を持っている人が回答や解説を
書き込めばそれでも十分ではないでしょうか。間違いはそのつど他の人も参加して修正
されれば良い事であって、何故に限定する必要があるのでしょうか。
改めて、 桃氏の回答をお待ちしております。
桃氏のお考えには疑問が残ります。
そもそも、２チャンネルはガイドラインにも以下のような記載があります
・・・・・２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。・・・・
誰も拒むことはない自由な・・・と言っておきながら回答解説を僧侶に限定し
尚、その回答解説がホントに僧侶であるのか否かの確認が出来ない現実では
そのＬＲの限定事態が混乱の原因となります。
現に回答のたびに「僧侶の方ですか？」という荒らしとも揶揄とも受け取れる質問
が悉くなされ、絶えずスレのスムーズな流れが分断される現実があります。
また件のＬＲが設定され問題となったのは御真言スレの第１４からです。
スレの中で論議する事もなく、ある個人が勝手にＬＲを設定したものです。
それまでは、そのような回答や解説を特定の人に限定するるルールは存在して
おりませんでした。１～１３までのスレを改めて検証してみると、名無しさんをを含め
幾人かのコテハン諸氏が中心となって回答や解説を行っており、僧侶以外を排除
するような雰囲気は微塵もありません。ただ内容が特殊な専門分野という点で回答
や解説の殆どは僧侶と思しき人が行っていたという事が実際です。
また、 桃氏は”板の趣旨と関係あるので、許される範囲内だと・・・と仰っておいでですが
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。
仮に、回答や解説を限定せずとも知識のある人や資料を持っている人が回答や解説を
書き込めばそれでも十分ではないでしょうか。間違いはそのつど他の人も参加して修正
されれば良い事であって、何故に限定する必要があるのでしょうか。
改めて、 桃氏の回答をお待ちしております。
|
|
|
>>132の一部訂正です。 失礼しました。
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。 ×
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨との関係が今ひとつ不明確です。 〇
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。 ×
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨との関係が今ひとつ不明確です。 〇
134 ：代行：2006/08/27(日) 05:52:15 HOST:p1034-ipbf709osakakita.osaka.ocn.ne.jp
何か、また揉めているようですが。
自治スレや御真言集スレの最初のスレから
見たところ、>>132の言ってることは疑問を感じざるを得ません。
現に回答のたびに「僧侶の方ですか？」と言う質問は、
確認のためであって荒らしや揶揄とは到底思えないものです。
当然の確認の質問でそれを批判することが、
絶えずスレのスムーズな流れが分断される現実と言えます。
また自治スレの議論でもありますように、第１４から
勝手にLRがつくられたものではなく、
最初のスレからの歴史的に形成づくられた
不文律が明文化されただけと思います。
１～１３までのスレを改めて検証してみると
>>132の言ってることは明らかに間違いで、
回答・解説を僧侶に限定すると言う不文律はあったという
ことになります。度々越法に関する問題が出現して、
修行済んだ僧侶が説明する方がよいと。
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨との関係が完全に明確だと思います。
自治スレや御真言集スレの最初のスレから
見たところ、>>132の言ってることは疑問を感じざるを得ません。
現に回答のたびに「僧侶の方ですか？」と言う質問は、
確認のためであって荒らしや揶揄とは到底思えないものです。
当然の確認の質問でそれを批判することが、
絶えずスレのスムーズな流れが分断される現実と言えます。
また自治スレの議論でもありますように、第１４から
勝手にLRがつくられたものではなく、
最初のスレからの歴史的に形成づくられた
不文律が明文化されただけと思います。
１～１３までのスレを改めて検証してみると
>>132の言ってることは明らかに間違いで、
回答・解説を僧侶に限定すると言う不文律はあったという
ことになります。度々越法に関する問題が出現して、
修行済んだ僧侶が説明する方がよいと。
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨との関係が完全に明確だと思います。
135 ：代行：2006/08/27(日) 08:36:36 HOST:p2070-ipbf412osakakita.osaka.ocn.ne.jp
さらに、つけくわえさせていただきますが、
>>132のみしかそのようなLRを否定していないと思います。
御真言集スレにかなり昔からいる住人達は、
自治スレや御真言集スレの前スレ、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144933306/
を見ると、昔からそのようなＬＲの不文律が形成されてきた
というのを理解しているように見れます。
過去スレから僧侶以外を排除するような雰囲気は
回答や解説の場合のときのみあるようなのは確かでのようです。
スレに書き込むこと自体は排除していませんし、
ＬＲもそのようになっていません。
また、それらのスレの>>132の書き込みから、
>>132は比較的新しい住人のように感じられます。
不文律が大多数に昔から支持されてきたという印象を
それらスレから感じられます。
どうしても、そのようなＬＲを>>132が気に入らないのであれば、
削除人の皆様方は
LR有りのスレは御真言集スレッド
LR無しのスレは真言陀羅尼雑談スレッド
という方針を勧められてはいかがでしょうか？
>>132のみしかそのようなLRを否定していないと思います。
御真言集スレにかなり昔からいる住人達は、
自治スレや御真言集スレの前スレ、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144933306/
を見ると、昔からそのようなＬＲの不文律が形成されてきた
というのを理解しているように見れます。
過去スレから僧侶以外を排除するような雰囲気は
回答や解説の場合のときのみあるようなのは確かでのようです。
スレに書き込むこと自体は排除していませんし、
ＬＲもそのようになっていません。
また、それらのスレの>>132の書き込みから、
>>132は比較的新しい住人のように感じられます。
不文律が大多数に昔から支持されてきたという印象を
それらスレから感じられます。
どうしても、そのようなＬＲを>>132が気に入らないのであれば、
削除人の皆様方は
LR有りのスレは御真言集スレッド
LR無しのスレは真言陀羅尼雑談スレッド
という方針を勧められてはいかがでしょうか？
ヒント：嘘を吐いても構わない
>>134-135の代行氏の意見とは見方を異にする点がありますので書き込み
させていただきます。
先ず、134で言われている越法に関する問題ですが、これは２チャンネルのガイドラインとは
リンクさせて考えるべきではないと思います。
越法とは密教の中でいわれる戒律の一種で、特定の条件や資質の無い者に密教の法や大
事な御真言は一言たりとも説いてはならないという、秘匿の戒めです。従って２チャンネルの
ような不特定多数の人を対象としたに「自由な意見交換の場」とは全く方向を異にするもので
す。
越法を厳格に適用したなら御真言集の過去スレの多くは削除対象となりますし、どこまでが
越法でどこまでが越法でないかは、密教学者や密教僧を巻き込んで論議しても明確な結論
は出せないと思います。従ってこの場に馴染まない越法問題は２チャンネルのガイドラインと
は併考すべきではないと思われます。
さて、代行氏の言う
＞また自治スレの議論でもありますように、第１４から勝手にLRがつくられたものではなく、
＞最初のスレからの歴史的に形成づくられた 不文律が明文化されただけと思います。
＞１～１３までのスレを改めて検証してみると
の件ですが参考までに各スレの冒頭部分を抜き出してみました。より詳しい検証が必要ならば
独自にご確認をお願い致します。【尚。各スレの過去スレ紹介表記部分は割愛してあります】
つづく
させていただきます。
先ず、134で言われている越法に関する問題ですが、これは２チャンネルのガイドラインとは
リンクさせて考えるべきではないと思います。
越法とは密教の中でいわれる戒律の一種で、特定の条件や資質の無い者に密教の法や大
事な御真言は一言たりとも説いてはならないという、秘匿の戒めです。従って２チャンネルの
ような不特定多数の人を対象としたに「自由な意見交換の場」とは全く方向を異にするもので
す。
越法を厳格に適用したなら御真言集の過去スレの多くは削除対象となりますし、どこまでが
越法でどこまでが越法でないかは、密教学者や密教僧を巻き込んで論議しても明確な結論
は出せないと思います。従ってこの場に馴染まない越法問題は２チャンネルのガイドラインと
は併考すべきではないと思われます。
さて、代行氏の言う
＞また自治スレの議論でもありますように、第１４から勝手にLRがつくられたものではなく、
＞最初のスレからの歴史的に形成づくられた 不文律が明文化されただけと思います。
＞１～１３までのスレを改めて検証してみると
の件ですが参考までに各スレの冒頭部分を抜き出してみました。より詳しい検証が必要ならば
独自にご確認をお願い致します。【尚。各スレの過去スレ紹介表記部分は割愛してあります】
つづく
御真言集
1 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2000/11/21(火) 10:46
仏、菩薩などの御真言を
表記してください。
御真言集第二
1 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 02/04/03 11:05
いろいろ御真言に関する講義をしてください。
御真言集 第三
1 名無し君 New! 02/09/03 21:30
御真言について語りましょう。
質問を歓迎します。詳しい人は答えてあげてね。
前スレ 御真言集第二 です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1017799540/
荒らし対策はこまめに削除依頼をだしましょう。
削除依頼の入口です。http://qb.2ch.net/saku/
調子に乗っていろいろ書き込むことに対して、
いままでに批判があったことも心得ておいてください。
では、お行儀よくはじめましょう。
御真言集 第四
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 03/07/27 21:33
御真言について語るスレです。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
簡単な質問はGoogleなどの検索であっさり答えが見つかるかも。
御真言集 第五
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 03/11/12 03:36
御真言について語るスレです。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
荒らし・煽り・誹謗・中傷は厳禁です。 ※過去スレ
ほんの少しでも、仏様の世界に触れましょう。
つづく
1 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2000/11/21(火) 10:46
仏、菩薩などの御真言を
表記してください。
御真言集第二
1 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 02/04/03 11:05
いろいろ御真言に関する講義をしてください。
御真言集 第三
1 名無し君 New! 02/09/03 21:30
御真言について語りましょう。
質問を歓迎します。詳しい人は答えてあげてね。
前スレ 御真言集第二 です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1017799540/
荒らし対策はこまめに削除依頼をだしましょう。
削除依頼の入口です。http://qb.2ch.net/saku/
調子に乗っていろいろ書き込むことに対して、
いままでに批判があったことも心得ておいてください。
では、お行儀よくはじめましょう。
御真言集 第四
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 03/07/27 21:33
御真言について語るスレです。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
簡単な質問はGoogleなどの検索であっさり答えが見つかるかも。
御真言集 第五
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 03/11/12 03:36
御真言について語るスレです。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
荒らし・煽り・誹謗・中傷は厳禁です。 ※過去スレ
ほんの少しでも、仏様の世界に触れましょう。
つづく
御真言集 第六
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 04/01/18 07:07
超ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
御真言集 第七
1 名前： ＠坊さまじゃないよ 04/05/19 18:59
無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇
我今見聞得受持 願解如来真実義
よろしゅう。
御真言集 第八
1 名前： スレ立て人 04/07/03 00:06
無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇
我今見聞得受持 願解如来真実義
よろしゅう
御真言集第九（心霊話厳禁）
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 04/09/07 19:
どこそこのお寺、仏様にはどんな真言、
お経をお唱えすればよいのでしょうか？
などの、御真言について語り合うスレです。
真言あるいは密教の思想、事相に関する質問も承ります。
心霊関係の話題の場ではありませんので、
それについての質問は別スレ、別板にてお願いいたします。
お願い：
ランボー師はただちに別スレへ移動願います。
師が登場しますと、スレが荒れます。
スレの安寧のためにも、このスレでの登場はご遠慮ください。
心霊関係の話題は宗教板・オカ板にてお願い致します。
御真言集 第十
1 名前： 貧困坊主 04/11/03 16:37:51
御真言についての情報を吟味するスレです。
心霊話はほどほどにしましょう。厳禁しようとしても無駄無駄無駄！！（ｗ
では、張り切って参りましょう。南無仏、南無法、南無僧・・・・
御真言集 第十一
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 05/02/16 15:34:29
マターリしながらやっていきましょう。
つづく
御真言集 第十二
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/06/04(土) 20:34:36
オンアボキャベイロシャノウマカボダラ
マニハンドマジンバラハラバリタヤン
御真言集 第十三
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/07/20(水) 07:43:15
オンバラダハンドメイウン
そして、御真言集１３の985で、住人に何の論議もなく、突然に次スレはＬＲのあるスレ
が立てられたことがカキコされます。
958 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/11/06(日) 20:26:28
次スレッド御真言集 第十四を立てました。
また同時に荒らし対策のローカルルールを出しておきました。
../1131/1131276272.html
御真言集 第十四
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/11/06(日) 20:24:32
オン シャレイソレイソンデイソワカ ソワカ
このスレッドのローカルルールを設定しておきます。
・コテハンに対する誹謗中傷など荒らし行為は厳禁
・このスレッドの質問レスに答えるのは僧侶の方のみに限定。
そして、このＬＲの設定によってＬＲの賛否に関する論議が盛んに
なり、様々な意見が出て現在に及んでおります。
つづく
御真言集 第十五
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/12/25(日) 21:21:38
オン アミリトドハンバウンパッタ
前スレッド
../1131/1131276272.html
それ以前の過去スレッドは>>2-5くらいに。
このスレッドのローカルルールを設定しておきます。
・コテハンや当スレッドに対する誹謗中傷など荒らし行為は厳禁
度を越えて粘着な荒らしレスを見かけた場合はレス削除依頼を行うこと
・質問への回答・解説するのは僧侶の方のみに限定。
・当スレッドに無関係な意味の無いレスも荒らし行為とする
このようなレスも度を越えて粘着な荒らしレスを見かけた場合はレス削除依頼を行うこと
僧侶の方はコテハンを名乗ってレスするのが望ましいですが、
独自コテハンを名乗るのに抵抗があるという僧侶の方々のために、
共有コテハンを導入いたします。
共有コテハン①「○○宗僧侶」
例、真言宗僧侶、天台宗僧侶、高野山真言宗僧侶、曹洞宗僧侶など
共有コテハン②「○○宗○○派僧侶」
例、真言宗豊山派僧侶、真言宗智山派僧侶など
共有ですので僧侶の皆さん御自由にお使いください。
誹謗中傷レス・スレッドに無関係なレスなどの荒らしレスは
レス削除依頼で対処お願いいたします。
削除依頼が認められず削除対象外と認定された場合は、
削除議論板まで行って議論することを義務付けます。
つづく
以上。参考までに各スレの冒頭部分を抜きだして見ましたが、はたしてこの冒頭から代行氏の言う
ような・・・・・・・昔から僧侶だけが回答や解説が許されると言うＬＲの不文律が形成されてきたという
のを理解しているように見れます・・・・・
と言い切れるでしょうか？。
少なくとも過去スレを見る限り、多くの「名無しさん」もカキコしている事から見ても、回答や解説を
特定の人に限定するような雰囲気は無かったと感じられます。現実に詳しい書き込みの出来るのが
結果的に僧侶と思える人であったという事だけです。
それに、僧侶であるかどうか判らない人が回答や解説をしたと思える過去記述がある以上、突然に
僧侶だけにに限定するというＬＲは余りに拙速で独断的ではないでしょうか。
２チャンネルとは、そのガイドラインの範囲内で自由闊達に意見を交換する場で有るべきかと思います。
従って、書き込みを特定の人だけに限定する事は２チャンネルの基本精神や、表現の自由という憲法に
も関わるる大事な問題だと理解しております。
時としてＬＲが必要な場合もその規制範囲はガイドラインに抵触しないよう十分な配慮が必要でしょう。
また、宗教の問題は必ずしも僧侶だけが適切な回答や解説が出来るとも限りません。人生経験の豊富な
一般の人の体験や考え方が良い場合もあるはずです。僧侶に限定することでこのような利点が殺がれて
仕舞う欠点も発生します。
つづく
ような・・・・・・・昔から僧侶だけが回答や解説が許されると言うＬＲの不文律が形成されてきたという
のを理解しているように見れます・・・・・
と言い切れるでしょうか？。
少なくとも過去スレを見る限り、多くの「名無しさん」もカキコしている事から見ても、回答や解説を
特定の人に限定するような雰囲気は無かったと感じられます。現実に詳しい書き込みの出来るのが
結果的に僧侶と思える人であったという事だけです。
それに、僧侶であるかどうか判らない人が回答や解説をしたと思える過去記述がある以上、突然に
僧侶だけにに限定するというＬＲは余りに拙速で独断的ではないでしょうか。
２チャンネルとは、そのガイドラインの範囲内で自由闊達に意見を交換する場で有るべきかと思います。
従って、書き込みを特定の人だけに限定する事は２チャンネルの基本精神や、表現の自由という憲法に
も関わるる大事な問題だと理解しております。
時としてＬＲが必要な場合もその規制範囲はガイドラインに抵触しないよう十分な配慮が必要でしょう。
また、宗教の問題は必ずしも僧侶だけが適切な回答や解説が出来るとも限りません。人生経験の豊富な
一般の人の体験や考え方が良い場合もあるはずです。僧侶に限定することでこのような利点が殺がれて
仕舞う欠点も発生します。
つづく
今回のＬＲに関しても、僧侶に限定しなければならない必要性は無いとおもいます。仮にＬＲを設定するに
してもガイドラインに抵触する事の無いよう工夫する事は可能です。
例えば、回答解説は混乱や誤解を防ぐ為にも、僧侶やその他専門知識のある人を優先にお願いします。
と言うようなＬＲでも十分にその働きは為すのではないでしょうか。特定の人だけにその権限を与え、他を
排除すると言う排他的且つ拘束的なルールに問題の根源があると思います。
不特定多数の人が出入りする世界で、確認の仕様も無い特定の人のみの発言に限定するルールは、
２チャンネルのガイドラインをはじめ、表現の自由にも関わる大変に重要な問題です。それを認めるか否か
で２チャンネルの根幹自体にも大きく影響する大問題だと思います。
どうか、削除人の方お一人の判断では無く、運営全体で論議して、然る回答を戴きたいと思いお願いする
第であります。
以上。 長文失礼しました。
してもガイドラインに抵触する事の無いよう工夫する事は可能です。
例えば、回答解説は混乱や誤解を防ぐ為にも、僧侶やその他専門知識のある人を優先にお願いします。
と言うようなＬＲでも十分にその働きは為すのではないでしょうか。特定の人だけにその権限を与え、他を
排除すると言う排他的且つ拘束的なルールに問題の根源があると思います。
不特定多数の人が出入りする世界で、確認の仕様も無い特定の人のみの発言に限定するルールは、
２チャンネルのガイドラインをはじめ、表現の自由にも関わる大変に重要な問題です。それを認めるか否か
で２チャンネルの根幹自体にも大きく影響する大問題だと思います。
どうか、削除人の方お一人の判断では無く、運営全体で論議して、然る回答を戴きたいと思いお願いする
第であります。
以上。 長文失礼しました。