【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.拾】

坊主に対する批判、要望、意見その他を総合的に取り扱うスレの第10弾です。
過去ログは>>2以降を参照願います。
お約束は必ず守りましょう。

坊主に対する批判、要望、意見その他を総合的に取り扱うスレの第10弾です。
過去ログは>>1以前を参照願います。
お約束は必ず守りましょう。

とうとう１０までいきましたか。まだまだ坊主に対する批判や不平は、減りようがないな。

明治政府の悪法がここまで、世を乱そうとは・・・・・
そもそも発端は明治政府が僧の戒律無視を公認したことからですよね。
それまでは僧の妻帯なぞは公的には行われていなかった。
僧も二世・三世と世襲僧がほとんどになりモラルが低下したのでは？
明治政府は仏教を堕落させようという政策だったらしいが、大当たりでしたね。

やっぱり僧といプロ仏教徒でお金をもらっているんだから、
戒律・儀軌はきちんと守って欲しい！！！

●過去ログ●
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.1】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130932380/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.2】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136376439/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.4】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145800685/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.5】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1148307639/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.6】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156839816/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.7】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1168917624/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.8】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1189431868/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1194397712/

嘔吐するほど大食いさせ、うつ病になるほど罵声を浴びせ、怪我するほど殴打するのが淋罪だからな

坊主は高校球児の人権侵害

祥月命日に黒法衣の下に

作務衣を着てくるのって

余りに手抜きではないか？

何か阿呆らしくなってきた。

∩゜∀゜∩

手を抜かないでキチンとコスプレ決めて来て欲しかったの?
僧侶コスプレでは供養にならないのに。

そんなのばっかやな

左翼坊主撲滅

だから何だよ？

葬式仏教をなめるな
檀家制度をなめるな
戒名商法をなめるな
コスプレをなめるな
読経芸人をなめるな

臨済宗相国寺派 潮音院住職 鈴木元浩

>>16
くどいよ

円町だるま寺のお庭は綺麗ね！

心は？

庭は綺麗。

>>7
嫌なら別の道もある

なんせ六道あんだから、好きな道いけよ

木津川の墓地更地：住職と管理委、遺族に１００万円賠償　／京都

木津川市木津にある市所有の墓地「東山墓地」で昨年２月、埋葬墓が誤って更地にされた問題で、
墓地を管理する「東山墓地管理委員会」と住職が、遺族に１００万円の損害賠償を支払うことで和解
が成立していたことが分かった。

市によると、東山墓地は、市が同管理委員会に管理を委託し、墓地内の寺が管理を担当している。
寺の住職が台帳の記載を見落としたため、男性の遺骨が埋葬された墓を再分譲区画と判断し、昨
年２月、業者が墓標を撤去。地中の骨つぼを取り出し本堂裏に置いたという。

墓参りに来た遺族が更地になっていることに驚いて抗議。
昨年８月、市や同管理委員会、住職などを相手取り、遺骨の本人確認のための鑑定や損害賠償を
求める調停を木津簡裁に申し立てていた。

今年４月２５日にあった第６回調停で和解が成立。
賠償金は既に遺族に支払われた。遺族と市との間での和解は不成立という。【三野雅弘】

毎日新聞　2008年6月7日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080607ddlk26040637000c.html

墓潰ししてんじゃねえよ。

そうだね、50年もしたら日本全土墓だらけになるかな

>>25
ならないと思います。

なるんじゃないかな、まちょと覚悟はしておけ

>>27
何故、そう言い切れるのか？

社説 　6月10日
創価の“勝利の母”たち万歳！
　「女性はもはや、男性が女性のために活躍の機会を創るのを待ってはいないでしょう。女性は、
自分たちの手で創っています。これから、ますます、そうなっていくでしょう」――「平和の文化」の
ために行動する国連のチョウドリ前事務次長がこう語っていた。
　女性が活躍する時代。なかでも、人々の幸福のために戦う生き方ほど、時代に求められている
ものはない。
　世界１９２カ国・地域に幸福スクラムを広げる太陽の婦人部が、きょう結成５７周年の「部の日」
を迎えた。
　「この素晴らしい団体の一員であることを誇りにしてください」と、チョウドリ氏が讃嘆してやまない
創価の女性運動。その素晴らしさは、人間としての正しい生き方を“ありのままに”生活の中に
体現している点であろう。
　悩んでいる人を見ると、励まさずにいられない。邪悪には怒りの声をあげずにいられない。笑顔・
勇気・希望・同苦・対話、そして祈り！　どれも、殺伐とした現代にとって大切な人間性の輝きだ。
　真剣な母の力は、世界をも動かす。

　アフリカの“環境の母”ワンガリ・マータイ博士は、地球環境を守るために植林運動を
始めた。この「グリーンベルト運動」を担ったのは、貧しい農村の女性たち。陰険な妨害
にも屈せず、約３０年間で３０００万本の植林を成し遂げた。子どもたちの明日のために！　
という母の一念が、共感の万波を呼び起こしたのだ。
　母の力は偉大であり、広布の運動でも同じである。
　池田名誉会長は長編詩で讃えている。
　「永遠にして唯一の母の力。／いかなる冒険家もかなわぬ／あの魅力ある／偉大な母
の存在。／女性は真実そのものだ。／母は勝利そのものである」
　「母よ／貴女は／崩れ去ることのない／しっかりとした／目的をもって生き抜く／人生の
無名の大女王である」
　地域に光を放つこの母の行動の源泉に、師弟の精神が脈打っていることは言うまでもない。
　「婦人部の皆さんが献身的に活動されているのも、池田名誉会長夫妻という、希有な
指導者に恵まれているからであり、互いに励まし合っているからなのでしょう」
（ユニフェム＜国連女性開発基金＞日本国内委員会の安陪陽子副理事長）
　報恩感謝の心を胸に、結成の月を爽快に走りたい。

人妻に自分の汚いものを咥えさせちゃいかん。

汚いか綺麗かは感覚の問題。

飽きられたか...

ストーカー：容疑で南陽禅寺僧侶を逮捕−−天理署　／奈良

交際を断られた女性につきまとったとして、天理署は１１日、川西町吐田、南陽禅寺僧侶、
西垣慶峰容疑者（３３）をストーカー規制法違反容疑で逮捕した。
西垣容疑者は調べに対し、「つきまとっていない」と容疑を否認しているという。
調べでは、西垣容疑者は昨年８月〜５月ごろ、天理市内の大型レジャー施設でアルバイト
をしていた同市内の女子大学院生（２７）が自転車で帰宅するまでの間、乗用車で背後か
らつきまとった疑い。【阿部亮介】

毎日新聞　2008年6月12日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20080612ddlk29040759000c.html

南陽禅寺
ttp://blog.kansai.com/kasutera7966/275

>>34
曹洞宗か。

一、「永遠不変の真理と一貫性があること」。教祖や教団のご都合主義ではいけない。

二、「宗教にも普遍妥当性はある」。だから世の中の良識に反するものは論外である。

三、「神は神殿をつくらない」。神殿などをつくることを目的とする宗教は堕落する。

四、「罰があたるなどと恐怖心に訴えない」。安らぎをあたえるのが宗教である。

五、「正しい宗教は世襲化しない」。世襲は教団の財産を子孫に譲ることで、真の宗教の道を踏み外すもとである。

六、「教祖を神格化しない」。教祖を神に仕立てることは、おごりと増上慢の結果である。

七、「言うこととやることが一致している」。欲を捨てることを説きながら、教祖や幹部が贅沢しているのはおかしい。

八、「現世利益だけ説く宗教は正しくない」。宗教が、お金儲けや商売繁盛、病気直しなどの欲に絡んだことばかり言うのはおかしい。そうした結果、欲にまみれた宗教ができあがる。

九、「正しい宗教は盲信を強要しない」。信仰に疑問は付き物で、そこからさらに信が深まる。疑問に答えられない宗教は本物ではない。

一〇、「正しい宗教は、金で救われるとは言わない」。人の弱みにつけ込んで大金を強要するのは、間違いなく危険な宗教である。

一一、「正しい宗教は、会員を増やせと強要しない」。信者獲得は強要するべきことではない。

一二、「領収書を出さない教団は危ない」。問題のある教団は、領収書を出すことを警戒している。

一三、「正しい宗教は批判を受け入れる」。批判を許さない教団は、極めて危険である。

宗教団体即解散！

はいはい。
それがどうかしましたか？

罰警(ばっけい）
あ〜思い出したので忘れないウチに書きますね。
でも背中は覚えている（＾＾）
禅堂では「罰警（ばっけい）」と言って、何かよくない事をした人には、警策（座禅の時、背中を叩く棒）で片肩３０発、計60発背中をシバク罰があります。
叩く方も一苦労？。
テレビで見る座禅の風景や一般の人相手の座禅会では、大きい音の出る軽い警策を使います。
パ〜ンと２発ずつ背中を叩いているのを見ますね。
気持ちの良い大きな音がします。
叩かれている方は、音のわりに痛くないんですよ。
しかし禅堂では、思いっきり叩きますので、軽いのではすぐ折れる。
だから特注の「樫の木」で出来た重たい棒を使います。
考えただけで怖〜いですよね〜。
もっと怖いのは、折れると勿体無いという理由で、持つ手の方でシバク時がある。
持つ手は持ちやすい様に、太くなっている。
折れにくい・・遠心力で強く叩ける・・空気抵抗が少ない・・・さ〜すが先輩雲水さんはカシコイ。
憎い程カシコイ（＾＾）。
因みにガムテープで補強する禅堂もあるんですよ。
ある日、托鉢に行って帰った時です。
副司さんに呼ばれました。
副司さんの部屋に行きます。
「お願い致します。○ソ、只今参りました」
当時、私の名前は今と違う名前でした。
師匠が違ったんです。
今まで４人の師匠に付きました。
この師匠が変わった理由も面白いエピソードがありますので、その内ご披露しますね。
まるで「おしん」の世界でしたね〜。
そう、そして出家者は２文字の僧名があります。
これが戒名になるんですが、その下の字を呼び名にします。例えば准正なら「しょっさん」。そして自分を言う時、また下の字で「しょっ・そ」　「そ」、が付くんです。
ふすまが開きます。
副司さん、厳めしい顔です。
「低頭！！！」

あちゃ、何？？？　
瞬時に板の間に土下座です。
それから延々５〜６時間土下座です。
雲水は着物の上に衣を着て、腹には太くて長い腰紐っぽいのを巻きます。
太さは４ｃｍぐらいあるかな〜長さは輪になっていて、伸ばせば２ｍ余りぐらいあるか。。。お腹の所で水引みたいな感じで結びます。
だからお腹が苦しい。
おまけに暑い夏でした。
顔はムクムし、汗ダラダラ。
板の間だから足が超痛い。
板の間に汗溜りが出来ます。
理由は托鉢の時、列を乱し前の人と話しながら歩いていた。
それを住職（老師）に見られてしまったんです。
雁行といって真っ直ぐ一列で歩かなくてはならない決まりがあります。
住職はタクシーに乗ってお出かけの途中に見ちゃったんですね〜。
わざわざタクシーから電話しなくても・・・（＾＾；。
５〜６時間経った時、副司さんが「頭をあげよ！」と声が掛かりました。
ふ〜やっと終わったか・・と思うのも束の間、顔を上げた時、暑さと苦しさと顔のムクミを見て、「おまえ寝てたのかっー！！！」って怒鳴られました。。
こんなんで寝れるはずないやんけ〜と思いながら無抵抗の私・・・「踏んだり蹴ったり」の意味がよく解りました（＾＾）
・・・無抵抗は最大の防御なり・・ねっ！神様！・・。
そして罰警。
これが当たり前ですが痛いんですよ〜〜。
叩く位置は背骨と肩甲骨の間。
考えてみれば警策の幅が広く、どう叩いても骨に当たる。。
叩かれる方も骨が出ないように背中を丸めます。
１発でさえ的に当てるのは難しいのに、３０発も連続で叩くと外れまくり。
背骨・肩甲骨に何発も命中します。
歯を食いしばり、拳を握り締め耐えます。
その日から２週間程、背中が腫れて痛くて仰向けで寝れませんでした。

何事も経験です。

僧堂が、引きこもりニートを３年間鍛え上げ、
一人前の雲水になる教育をすることができる
ならば、栄西禅師、道元禅師も本望だと思う。

僧堂が、ワーキングプアを３年間鍛え上げ、
一人前の雲水になる教育をすることができる
ならば、栄西禅師、道元禅師も本望だと思う。

京都の相撲部屋を解体に追い込もう

川崎の正楽寺は最悪。
ケチケチ住職と爆乳娘

１１０番・１１９番：信念寺住職を詐欺容疑で再逮捕　／奈良

門徒から現金５０万円をだまし取ったとして、西和署は１日、王寺町畠田５、信念寺住職、
市野浩文被告（４８）＝別の詐欺罪で起訴＝を詐欺容疑で再逮捕した。
市野容疑者は「借りたことは認めるが、返していないだけ」と容疑を否認しているという。

毎日新聞　2008年7月2日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20080702ddlk29040649000c.html
――――――
■信念寺 　　
浄土真宗本願寺派（じょうどしんしゅうほんがんじは）
[住　　　所]　〒636-0021奈良県北葛城郡王寺町畠田5-2-24
ttp://www.otera.co.jp/t/search_result.php

あぼーん

傲慢
見栄っ張り
マザコン
〇ろみちくんが不幸でありますように★彡くみこ。

創価スレ

>>46
そもそも読経芸人なんて詐欺のようなもの。

あぼーん

↑
オエ、こいつ知ってる。
ＨＰ 見たぞ。
確か浄土真宗正楽寺で検索できマチタ。

http://www.shorakuji.com/index2.html

>>53
程々にしておけよ。

加藤事件以降、ネットの掲示板環境はきな臭くなっているのに・・・
こいつ阿呆か？　よー書くわ、ホンマ

書きたいヤツには書かそう。

加藤？
ああ、人殺しのアホか。

真宗禿の皆さん、暑さが吹っ飛ぶような事件をお願いします。

猥褻系が望みかな？
なら盗撮、覗きは曹洞宗あたりが強かったりするんだが。

神道系はあまり聞かないな。

相変わらず真禿は他宗叩きが好きだね☆

>>61
お互い様なんじゃないか？

相手の仕業に仕立て上げるのが上手い、というイメージを作り上げることで
全てを相手の仕業に仕立て上げる。

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■


　　★★★　　　ロシアの少林寺拳法　　　　　★★★

http://jp.youtube.com/watch?v=r8RtQkvkygQ&feature=related


■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■卍■

>>64
コピペ乙

>>64

2ちゃんねるに来ている場合でない。

寺社板で粘着している連中って何者なんだろうね。
ろくに仕事をしてない連中か、在家禿か。。。

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

大変ですね。
コピペに同情はしませんが。

>>68
新興宗教の工作員が大量に流入してきている。

それは今に始まったことではないけどね。

伝統宗教であろうが、新興宗教であろうが、善い人も居れば、悪い人も居る。
所属組織で決め付けない方がいい。

僧侶になりたいのなら「正眼短大」をお奨めします。

名古屋にある浄土真宗正雲寺のジェダイはフィリピンパブ通いはやめて、キャバクラ通いしてるみたいじゃが。誰か知っておるかの？

善い層化は死んだ層化だ

本堂建て替え「賛同得ていない」　檀家が寺提訴へ

檀家（だんか）の賛同を得ない本堂などの建て替えは合理的理由のない信仰の場の解体に当たり、
檀家の人格権を侵害するなどとして、仙台市若林区の寺の檀家５人が、建設工事の差し止めを求め
る訴訟を起こすことが分かった。
民主的な寺院運営を求めるのが目的で、２４日にも仙台地裁に提訴する。

宗教法人のトラブルに詳しい弁護士らによると、寺施設の建設をめぐって檀家が寺を訴えるのは異
例という。
檀家有志によると、寺側は４年前、戦前に建てられた本堂を建て直す計画を檀家に示し、建設委員
会で検討。檀信徒会館の建設なども計画に加えた。

昨年９月の寺総会には五百数十人いる檀家のうち約１２０人が出席。寺側は計画の承認を求めたが、
賛成は数人しかいなかったという。寺側は現在、建設費として一檀家当たり８０万円余の寄付を募っ
ている。

檀家有志は、計画は住職ら数人で構成する寺の責任役員会が一方的に決め、檀家の意向を踏まえ
ていないと指摘。本堂は１９７８年の宮城県沖地震後の全面補修で安全面も問題はなく、「建て替え
には合理的な必要性がない」としている。

宗教法人法は、宗教法人の事務は「責任役員の定数の過半数で決する」と定め、寺施設の建て替
えに檀家の何割以上の賛成が必要などとする規定はない。今回の計画は宗派の本山から建築許
可が出ている。

檀家有志は「檀家あってのお寺であり、住職や責任役員だけで物事を進めるべきではない」と主張。
提訴により、「お寺とは誰のものか」を問い掛けていく考えだ。
河北新報社の取材に対し、寺側は「現時点で話すことはない」と話している。

2008年07月24日木曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080724t13021.htm

また真宗か。

おまいら、いくのか？
http://www.tv-aichi.co.jp/wcs/

僧侶の妻帯、世襲

前から疑問に思っていたことで、歴史のカテを見ていたら同じような疑問を持っている方もいましたので、宗教に詳しい方に解説いただければと思います。
ご承知のように明治までは出家した僧侶の妻帯は禁止されており、発覚すると遠島、さらし者などの刑罰もあり、もちろん宗派からは破門されました。
真宗などは自ら「在家教団」としていますから、出家はいないので、妻帯しても問題ないですけど。
明治5年に太政官布告が出て法律では許された訳ですが、

＞僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム

この条文を見ても「随意」と書いてあるだけで、妻帯を強制している訳ではありません。
宗派の戒律で「妻帯禁止」であれば、政府はその戒律には介入しないわけですから、明治以降も宗派の決まりとして、妻帯した僧侶は破門しても問題なかったと思います。
何故この時点で多くの伝統仏教の宗派が教義を変えてしまったのでしょうか？

ここからは私の考えですが、どうも現在のお寺の世襲は問題が多いように思います。
お寺が住職一家の私物となってしまい、一部寺院では住職が投資に走ってお寺が潰れたり、檀家が問題の多い住職の交代を要求しても居座り、本山もそれ以上は介入できず困る事例も多々あります。
明治までは住職は血縁に捉われず、弟子の中からふさわしいものを跡継ぎにしたので、現在よりはマシだったのではないかと想像します。
また、プロテスタントの牧師さんのように、定期的に移動するほうが馴れ合いが無くなり、すっきりすると思います。
何故明治になってほとんどの伝統仏教の宗派は教義を変えてしまったのでしょうか。
もし僧侶の方がこの質問を読まれたら、お寺の世襲に関してどう考えていますか？
現代は宗教に関心がある方も多く、在家でも出家してお寺を持ちたい方は少なくないと思いますが、他人（弟子）に譲ることは抵抗があるのでしょうか。

>>80
同じものをいろんなところに貼ってもねぇ。

>>80
ここは真宗批判のスレなんだけどね。

>>82
それは違うだろ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　　学会員は全員死刑！
　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

層化本尊を焼いても仏罰など落ちはしない。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　層化本尊を焼いても仏罰など落ちはしない。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>77
坊主が負けそうな裁判ですなｗ

お坊さんとコンパしたい。

しなくていいよ。

実にくだらないスレですね。

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

＞以来僧侶が信用できないでいるのである。
ここで言われている僧侶というのは日本仏教の僧侶のことだろうが、
日本仏教での手続きはブッダ・釈尊・お釈迦様が定めた手続きを踏襲して
おらず無効なのです。
よって、日本仏教で出家しても、釈尊の弟子とは言えないのであります。

真宗禿ってどーしょーもないヤツばっかり。
川崎・●楽寺 佐▲木■博、那須・●尊寺 丘 ▲法、横須賀・■見 ●郎
こいつら、ダメ。

>>93
たった３人かよ。

３人もか。

僧侶は信用するものではない、敬い慕うものである。
ｂｙ　禅導師

僧侶は修行してなるものではない。コネと金でなるものである。
by 禅導師

形骸化した“葬式仏教”

日本における仏教は、江戸時代の檀家制度によって寺院が民衆を統治・支配する権力機構に組み込まれたことにより、布教を忘れ、民衆救済という仏教本来の精神が薄れ、時代を経るにしたがい、形骸化し、権威化してしまいました。
葬式など儀礼中心の、いわゆる葬式仏教となってしまったのです。
世襲妻帯坊主はその典型で、形骸化・権威化の旧悪の体質そのままです。
葬儀など、遺族の悲しみにつけいって多額の供養をせびるなど、供養金目当ての“商売”に狂奔する堕落し切った姿は、まさに“食法餓鬼”です。
ところで檀家制度とは、人々を強制的に、いずれかの寺院の檀家として所属させた制度です。
これにより当時の幕府は、人々の統治を容易にした訳です。
寺院は檀家制度によって、檀家の葬儀や年忌法要などの儀礼で得られる供養を寺院経営の基盤とさせていったのです。
そうしたなかで、「塔婆」や「位牌」「戒名」などが、その意義や形を変えて寺院経営の手段として取り入れられていったのです。
また檀家制度のもとでは、僧侶が行うのは葬儀・法要などの儀礼が中心で、檀家の信仰心を深めようとする努力は、ほとんどなされなかったのです。
このような歴史のなかで形成されたのが、僧侶の権威を強調し、僧俗を差別する在り方です。
愚かにも世襲妻帯坊主は“坊主が上で、在家は下”などという珍妙な僧俗差別論にしがみつき、まさに封建時代の遺物と化しています。
大聖人は「僧侶も、尼も、在家の男性・女性の信仰者も、法華経の一句でも人に語っていく人は仏の使いである」（御書1448ページ、趣意）と仰せになり、僧侶も、在家の信仰者も皆平等であることを強調されています。
“坊主”の権威を振りかざす世襲妻帯坊主は、大聖人の仏法とはまったくかけ離れた邪義を説いているのです。
「大聖人直結」「御書根本」の創価学会こそ、日蓮大聖人、日興上人の教えと信仰を正しく受け継ぐ唯一の教団であり、大聖人の仏法を現代の言葉で語り、現代に生き生きと脈動させているのです。

・・・・・（；°口°）

人妻に自分の汚いものを咥えさせちゃいかん。

別にいいんじゃないの？
相手がＯＫなら。

僧侶の妻帯、世襲

前から疑問に思っていたことで、歴史のカテを見ていたら同じような疑問を持っている方もいましたので、宗教に詳しい方に解説いただければと思います。
ご承知のように明治までは出家した僧侶の妻帯は禁止されており、発覚すると遠島、さらし者などの刑罰もあり、もちろん宗派からは破門されました。
真宗などは自ら「在家教団」としていますから、出家はいないので、妻帯しても問題ないですけど。
明治5年に太政官布告が出て法律では許された訳ですが、

＞僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム

この条文を見ても「随意」と書いてあるだけで、妻帯を強制している訳ではありません。
宗派の戒律で「妻帯禁止」であれば、政府はその戒律には介入しないわけですから、明治以降も宗派の決まりとして、妻帯した僧侶は破門しても問題なかったと思います。
何故この時点で多くの伝統仏教の宗派が教義を変えてしまったのでしょうか？
ここからは私の考えですが、どうも現在のお寺の世襲は問題が多いように思います。
お寺が住職一家の私物となってしまい、一部寺院では住職が投資に走ってお寺が潰れたり、檀家が問題の多い住職の交代を要求しても居座り、本山もそれ以上は介入できず困る事例も多々あります。
明治までは住職は血縁に捉われず、弟子の中からふさわしいものを跡継ぎにしたので、現在よりはマシだったのではないかと想像します。
また、プロテスタントの牧師さんのように、定期的に移動するほうが馴れ合いが無くなり、すっきりすると思います。
何故明治になってほとんどの伝統仏教の宗派は教義を変えてしまったのでしょうか。
もし僧侶の方がこの質問を読まれたら、お寺の世襲に関してどう考えていますか？
現代は宗教に関心がある方も多く、在家でも出家してお寺を持ちたい方は少なくないと思いますが、他人に譲ることは抵抗があるのでしょうか。

創価

>>102
現代の坊主にそんなものを求めるなよ。

ageておこう

繰り返し同じものを貼られてもねぇ。
ＮＧ登録するか。

全日本風俗青年会(全日風性)　ある会員の僧侶の足取り。
葬式屋から、葬儀の依頼。お布施が35万円なので、17万5千円のバックマージンを
要求される。
　　　　↓
風俗性年会の出張先での予定
　　　　↓
高級レストラン、高級ホテルで夕食
　　　　↓
高級クラブで乱痴気騒ぎ→　ホステスを高級ホテルにお持ち帰り。
　　　　↓
持てない君は、風俗(ヘルス、ソープ、デリヘル)
　　　　↓
葬儀が出来て、朝食食べずに、寺に帰る。

>>107
ちょっと無理がある計画ですね。たかだか１７万かそこらで。

>>108年に葬式会館と提携してる僧侶の葬式会館から貰う葬式の数の平均、
４０軒〜８０軒だぞ。一軒くらいしてももうけないぞ。

全日本風俗青年会(全日風性)　ある会員の僧侶の足取り。
葬式屋から、葬儀の依頼。お布施が35万円なので、17万5千円のバックマージンを
要求される。(年間葬儀８０軒)
　　　　↓
風俗性年会の出張先での予定
　　　　↓
高級レストラン、高級ホテルで夕食
　　　　↓
高級クラブで乱痴気騒ぎ→　ホステスを高級ホテルにお持ち帰り。
　　　　↓
持てない君は、風俗(ヘルス、ソープ、デリヘル)
　　　　↓
葬儀が出来て、朝食食べずに、寺に帰る。

↑戒名料は別に頂いています。

創価公明惨敗のため、投票率８０％を目指しましょう！

自民が敗れたら民主に乗り換える、それだけのことですよ。

>>113
労働組合とセクトの与党か。
いよいよ日本も終わりだな。

　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ　 ヽ.　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ .|.　　 iヽ ‐' ´￣　　　 ／
　　　　　　　　　　　/　　.|　 .／ﾄ.ﾞ､　　　　　∠..＿
　　　　　　　　　　/　　　|.／　　| ! !　　　　　　　　　~` ‐ ､
　　　　　　 /|　　i. 　 　 |'　　 　 | ! .!　/!　　　　　　 　 ＿__`‐､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 /　i　 i　 　 　 　 　 　 | !　!/ｲ　　 ,ィ'　　￣｀`'‐､　￣ 　｜…愚か者め！人はそれを
　　 　 　 !　　ヽ|　　 　 　 /`::‐.､| ﾄ //.!　／/　　　　　　　 ＼　　　|　　　　　　地獄
　　　　　 i　　　　　　　　/::::::::::: l l // レ'ｲ//￣＼　　　　＿_ ＼＜　　　　　　　　 と呼ぶのだっ！！
　 　 ｉ:､.＿＼　　 　 　 ,/:::::　　/./ |／/／ _,!.イ ヽヽ　　　　＼￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ヽ　　 ￣　　 r‐iﾍ| ::　　,ﾉ/／1.| !三 シ" {/,ﾍ i　　　　　 ＼
　　 　 ヽ､.＿,.ィ 　 !　　　:::|ﾞ7／ (;/!.|｣ミ ､ `'‐､　ノ l　　　　　 __ ＼
　　　 　 　 　 ｉ　 ﾄ. ｌ　__ゝ. ｌ |ト‐'／／ヽヽ ＼.__＼./､.　　　 　 ＼￣ ,.‐'7´
.　　　 　 　 　 !　| ヽlz／(} ;ヽ'イ_ﾗ　　　〉 ＼　 ヽ.７::. ＼!`'‐y'´＼／　/
　　 　 　 　 　 ヽl ｰﾞﾍ` ' |,,　　 i;,.-z-─;:-　 ＼.　i.　:::.　 ／／ ／　 /
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ (∠７´　　　＜_　＼　 ﾄ､ i.　:::, '／　 /　　 i
　　　　　　　　　 　 　 　 ` / 　 ,-‐`￣r＼.　 ヽ. i.ヽ! .//　　 /　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 7　v'∠/r'´!／ 〉　　ヽ.!　//　 　 ,'　　　 l
　　　 　　　　　　　　 　　　l/! ＼Li_／／　 　 / `|//　　　 i　　　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽｰ'´　　　 /::: // ./＼　ｲ　 　 　 i
　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼.＿_,／ヽ//　// / / |　　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/ |∨/　 ＼/ /　 !　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ヽヽ＼　　./　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l　　　|`＼＼./　　 /ヽ

ペット供養の課税は適法　愛知・春日井の宗教法人の上告棄却
2008年9月12日 夕刊

ペット供養は公益目的の宗教行為で課税は不当だとして、愛知県春日井市の宗教法人「慈妙院」が
小牧税務署長（愛知県小牧市）に、課税取り消しを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷
（津野修裁判長）は１２日、慈妙院側の上告を棄却した。請求を棄却した一、二審判決が確定した。
宗教法人によるペット供養が法人税法上の課税対象かどうか、最高裁が判断したのは初めて。

津野裁判長は、ペット供養の宗教性よりも収益性の有無から判断すべきだと指摘。
「寄付でなく対価として支払われれば収益事業」と判断した。

その上で、慈妙院のペット供養について、
（１）料金表で一定の金額が定められ、依頼者がその金額を支払っている
（２）内容や料金の定め方などが一般事業者と変わらず競合している−と指摘。
課税は認められるとした。

慈妙院側は「人の葬祭や人形供養と同じように、ペット供養は宗教的活動だから課税対象にはならない」
と主張していた。
一審の名古屋地裁判決は「依頼者が任意に料金を支払ったかどうかを含め、総合的に判断される」など
として訴えを退け、二審もこれを支持した。
判決によると、慈妙院はペットの葬儀や納骨などの際、８０００円から５万円を受け取っていたが、「宗教
行為」として税務申告していなかった。
これに対し小牧税務署は、収益事業として２００１年３月期までの５年間で法人税と加算税計約６７０万
円を課した。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008091202000283.html

天台宗僧侶のみなさん。

「台宗課誦」には伝教大師の「御遺誡」の一部しか載せていないのですね。
御遺誡には

又我が同法、飲酒することを得ざれ。若し此に違はば我が同法に非ず。亦佛弟子に非ず

の一文も在りますが、天台宗としてはこの点をどうお考えなのでしょう？
また、僧侶の方御一人御一人はどうお考えなのでしょうか？
お聞かせください。（-人-）

また「御遺誡」には他にも現代では？と思う部分がありますが、そう云った部分に関して
宗門としてハッキリした見解をしめしているのでしょうか？
それとも「問わず騙らず」なのでしょうか？

>>116
結審ですか。
でも、商売の内容からして確実に収益事業ですけどね。
大人しく課税に応じて下さいな。

価格表示と競合関係を問題にするなら新聞チラシなんかを入れてる寺院も
問題になってしまうよね。
露骨に価格表示しているわけだし。

>>119
そろそろ事業税を広範に課税できるようにしないと。

ビビる禿

潰れるね、確実に。

>>122
飽和状態なんだから淘汰も必要でしょう。

寺ネット・サンガ設立へ (キックバック反対を表明)
よりよい葬儀のあり方探る2008年8月7日現代の
仏教界のあり方に危機感を持ち、葬儀をはじめ多様な社会問題に取り組む
超宗派の寺院・僧侶によるネットワーク「寺ネット・サンガ（僧伽）」の
設立に向けた動きが進んでいる。七月二十八日には、二回目となる懇談会
が東京の浄土真宗本願寺派本願寺築地別院で開催され、同会に賛同する僧
侶・葬儀社・ＮＰＯ関係者ら約五十人が参集。職種の垣根を越えた話し合
いを通じて、より良い葬儀のあり方を探った。

何でテーマが「葬儀」に集約されるのかね？

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>124
商売なんだからキックバックくらい当然の話。
それをしないから「ボクたちは信用できる葬式坊主です」か？
坊主自体が信用されていないというのに。

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 創 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 価　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 最　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 創　 真　 大　 藐　 高.　_> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 価　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 大　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 勝　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 利　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 般　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 若　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 波　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 羅　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 蜜　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 多　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

坊さんはセックスしちゃいかんよ。

一つだけハッキリ言える事

妻帯してるお坊さんが説法しても、何も説得力がない

中途半端な般若心経の中に「創価最高」「創価大勝利」の文字が。
擬装しなければ自己主張できない奴ら。

自分の足で立てないくせに
人妻に自分の汚いものを咥えさせてはいかん。

創価池田強姦教に何言っても無駄

創価他、訳わからん新興宗教系がノサバって来てしまった理由は、あんたらお坊さん達が仏の道外れて、妻帯し肉食し、破戒を率先して行ったからでしょ？
うちの実家の菩提寺が曹洞宗。
葬儀で何でお経読んでの？
リンや木魚とかシンバルみたいので、何で騒々しく合奏してんの？
それが道元禅師の教え？
南無帰依仏とか言ってながら葬儀後の宴会で、何で酒飲んでんの？
俺のかみさんの手握ってんの？
バカなの？

葬儀屋に何を期待してるんだ？

坊主が好きそうな話。

散骨・自然葬／明朗会計・僧侶派遣…　“新葬祭”前途は有望？
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809230044a.nwc

所詮、読経ビジネスだもんなｗ

15 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/09/25(木) 16:49:49
俺は僧侶だが、自分を出家比丘だとは考えていない。
現実に出家しているわけではないしね。
そして、それはそれでいいと思っている。
俺は大乗仏教徒であって、信徒も僧侶も大乗菩薩であるわけだ。
大乗仏教において、僧侶とはあくまで信徒のまとめ役ということ。
そして、専門的に教学を学んで信仰・生活の模範になること。
出家比丘を神父とすれば、我々は牧師だよ。

埼玉県川口市芝中田の高野山真言宗金剛山法友寺の韓国女住職・丁栄海先生は
超能力の持ち主！偉いんだぞ！仲川清章先生も真別所でて凄いんだぞ！
呪詛専門の殺し屋だ！
馬鹿にするなよ〜。師僧は山内住職のＹ口先生だ〜Ｉ

僧侶は全員剃髪してください。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1222548686/
■浄土宗■願いの成就する寺院■神戸市■

わしらのねがいは、キックバックがなくなること。

↑みんなここでキックについて話し合おう

キックバック禿

門前に公明党のポスターをはってある寺！

また創価スレか。
浄土宗の坊さんも相手しなさんなよ。

大乗だろうが小乗だろうが坊さんである以上はセックスしちゃいかん。
＞そして、それはそれでいいと思っている。
マスターベーションはそれぐらいに。是非は市場が決める。
僧侶コスプレ詐欺師は市場から排除されるべき。
セックスし、妻帯している坊主は経済制裁。
自分の布施したお金でコンドームやおしめを買われたのではたまらん。

>>145
頑張ってね！＞経済制裁

>>144
定期的にやってくるようですね。

>>147
ガス抜き用のスレというのはそういうものです。

政治が国民の幸福を左右する大きな力を持つ限り、政治をよくするための努力をしなければ平和な世の中を築くことはできません。
宗教者と言えども決して政治に無関心であってはならないのです。
立正佼成会では宗教団体としての立場を踏まえながら、積極的に政治の問題に取り組んでいます。
その目的は「信教の自由」と「生命の尊厳」を守り、「世界の平和」を実現していくことにあります。
そのために私たちは政治の道を歩む人々に仏教の精神を広めています。
また中央学術研究所などを中心に靖国神社公式参拝問題や「宗教法人法」改正問題、脳死による臓器移植の問題について教団の見解を発表するなど、市民と共に正しい世論づくりにも努めています。

>>149
それがどうかしたかい？

強制わいせつ：僧侶、帰宅中の女子大生に　容疑で逮捕−−浜松　／静岡

女子大生にわいせつな行為をしたとして、浜松中央署は６日、磐田市岩井、僧侶、
西尾努容疑者（２７）を強制わいせつの疑いで逮捕した。

調べでは、西尾容疑者は２日午前３時ごろ、浜松市中区のアパート通路で同所に
住む女子大生（２１）が帰宅したところを襲った疑い。容疑を認めているという。
２人は面識はなく、西尾容疑者は目出し帽で顔を隠していたが、女子大生の悲鳴
を聞きつけた近所の人が、逃走する際に乗っていた乗用車のナンバーの一部を
記憶していた。

西尾容疑者は磐田市の「安全寺」を１人で管理していた。
同署は余罪があるとみて調べる。
【小玉沙織】

毎日新聞　2008年10月7日　地方版
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/081007/szk0810070252001-n1.htm

11月1８日
風性の大護摩供厳修
世界風俗祈願
創立４０周年記念特別事業

はいはい。。。

大日如来堂が全焼　仙台・八幡の寛行院

ttp://www.kahoku.co.jp/img/news/2008/20081017011jd.jpg
全焼した寛行院の大日如来堂＝１７日午前１０時ごろ、仙台市青葉区八幡４丁目

１７日午前２時４０分ごろ、仙台市青葉区八幡４丁目の寺院「天台寺門宗雲性山寛行院」
＝伊藤大輔住職（９２）＝の大日如来堂から出火、木造平屋の如来堂約２５平方メートルが
全焼したほか、隣接する木造平屋の住職宅の屋根や壁など約６５平方メートルが焼けた。

出火当時、伊藤住職は入院中で、妻（９２）と長男（５７）が家にいたが、就寝中だった。
如来堂が燃えているのを見つけた近所の男性（５１）が１１９番し、けが人はなかった。

仙台北署は朝から実況見分を行い、出火原因を調べている。
現場は、大崎八幡宮の参道の西隣。本尊の大日如来は高さ約１６０センチの石仏で無事
だった。住職の妻によると、大日如来は十二支の未（ひつじ）と申（さる）の守り神として、
江戸時代から親しまれている。

2008年10月17日金曜日
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081017t13046.htm

>>154
寺を焼く禿は死刑

放火学会

放火って罪重いけど、創価の場合はもみ消してもらえるんでしょ？
人殺しをやっても自殺になっちゃうしね。

>>157
上層部の命令で掲示板荒らしｗ

多数犯かと思ったけど、見ていると数人だね。
暇なこった。

このスレは「層化ニセ本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

(´･ω･｀)ノ　どや　四時やがな　ぽ　ぽ　ぽぉ〜ん♪

>>159
荒らしに「荒らしだ！」と叫んで自分が荒らしになっている。

それが真宗クオリティ

何でも悪いのは真宗禿

なるほど。
一匹か。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8 [心と宗教]
原始佛教　その２８ [心と宗教]

釣れますか？

どうでもいいよ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ic81107014301.jpg

氏ね

キックバック禿ｗｗｗ

真宗は仏教ではない

うちの菩提寺の住職の三番目の奥さんが韓国人なのが嫌だ。
出会いは韓国スナックらしいし。前の奥さんとの離婚原因は住職の女癖の悪さだし…。

>>173
その坊主は色地獄を体現してるのですね
穢れが移りそうでやだね

>>174
なんかギラギラしたオヤジだよ。
住職の母親が韓国人が嫌いで歴史ある寺に外人の嫁が住み着く事を嫌ったので住職は通い。
そのバーさんが死んだらどうなっちゃうんだろう？と心配。
キムチ臭い寺になったら嫌だな。

俺なら即離檀

>>175
どうせ真宗だろ？
そんな節操もないことをするのは。

害悪のみだね。

結論：真宗は仏教ではない

このスレは「層化ニセ本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

はいはい、荒らしたければどうぞ。

ネットで知ったんだけど、高野山金剛峯寺でも労働組合があるそうな・・・
坊主の世界も糞が付くとこうなるのかな？

埼玉県川口市芝中田２丁目の高野山真言宗僧侶・丁栄海・仲川清章の詐欺師
夫婦の師僧は山内のＹ愚痴。

アンタ、詐欺師の師僧になるなよ（笑）
それとも、この韓国人を利用したのかな？
Ｙ愚痴さん。

>>182
毎度毎度同じネタですか。
随分と長いこと頑張っているようですね。

続けることに意味があるようです。

全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？
全日本仏教青年会ってどうですか？全日本仏教青年会ってどうですか？

始まったか。

毎度のことですよｗ

age

檀家以外の石碑１８０基　関の寺で墓石建立騒動
　2008年11月28日08:38　

関市迫間の大雲寺の墓地で、檀家（だんか）や地元住民以外の石碑が数年前から多数建立されて
いたことが分かり、寺側が頭を悩ませている。寺側は、仲介した各務原市の元自営業男性らに対し、
「無断使用だ」と訴えるが、男性は「前住職から許可を得ている」と反論。寺側は今月、墓地からの
立ち退きを求めて檀家ら以外の使用者約４０人を一斉提訴しており、墓地使用をめぐる騒動は法廷
の場で争われる。

墓地の広さは約９００平方メートル。檀家以外の石碑は、墓の区画を３分割して建てたケースが多く、
石碑の数は檀家らが約６０基に対し、檀家以外は約１８０基に上る。
「墓の区画を３分割して使用する例は全国でも聞いたことがない」と大本敏昭住職は話す。

檀家らが墓石の異変に気付いたのは、前住職の死去に伴い、大本住職が入寺した約半年後の２０
０４（平成１６）年３月ごろ。大半は前住職のころに男性を仲介して建立されたとみられ、男性は悩み
のある周辺の人に対し、石碑の購入を勧めてきたという。
大本住職は「水子供養などと言って１基８０万円程度で建てたと聞いている。購入した人も被害者だ」
と憤る。

同寺の墓地規約によると、使用者には住職が「許可証」を発行し、分割使用や転売は認められてい
ない。大本住職は男性らに「許可証を出したことはない」と話すが、一方、男性は「前の住職から依
頼を受けた」と正当性を主張。昨年には、檀家ら以外の石碑を近くに移転する計画も出たが、最後は
費用面で折り合いがつかず、交渉は決裂した。

男性らでつくる「大雲寺墓地を守る会」の代理人は「こちらは冥加料（使用料）を支払って正当に使用
しており、一部は領収証もある」と話している。
大雲寺は臨済宗妙心寺派で、中濃８８カ所霊場の一つ。
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081128/200811280838_6502.shtml

>>189
前住職のツケを払わされる現住職か。

檀家の迷惑も考えろっての。

>>191
もう「檀家」なんてものは存在しない。

どっちにしても自分の都合しか考えないヤツらだ

うちの寺のクソ坊主は即刻追放だ。
うちの菩提寺は阪神間にあるA市の浄土宗のお寺。
そこに最近入ってきた婿養子。
先代住職が亡くなってから必死で寺を守ってきた先代の奥さんや娘をだまして
結婚し、外車乗り回して、オンナの家に入り浸り。
複数の檀家に目撃されてるのも知らずにやりたい放題。
風俗通いも複数目撃談あり。
それで、本堂再建するから金だせだと？
檀家をバカにするのもいい加減にしろ。
生臭坊主。

>>194
だからってスレ乱立させてんじゃねえよ。

ここって坊さんを批判していいスレでしょ？

>>194
それがホントに事実なら総代が垂らし込まれないようにシッカリ
　根回しして追い出し作戦を決行しろ！
ダメな坊主が安穏として世間から批判されるのは檀家にも責任が
あるからだ。
寺の名前も住所も住職の個人名もオンナの情報も晒せぇ〜！
そうでもしなきゃいい寺にな成らんぞ！
檀家が結束していい寺を作れ。

兵庫県A屋市のS王寺。浄土宗のお寺。
親王の菩提寺とかで、結構由緒正しい寺なのに
あんな奴に乗っ取られたかと思うと腹立たしい。
オンナは背の高い、髪は長く、でも美人・・・
ってことはなかったかな。
結婚してすぐに目撃したけど、あれは絶対
結婚前からできてたね。
『師匠』と始めから乗っ取る気満々だったという話もあり。
どうやって根回ししたらいい？

>>198
先代の奥さんや娘さんの意向や総代の意見を聞いて方向付けをしてから
作戦を立てるのが順当だろ。
場合によっては法的処置もひつようだから弁護士に依頼する事柄も出るかも
しれない。
いずれにしても住職と争うわけだから慎重且つ着実にすすめる事が必要。
帳簿等の必要書類も処理や改ざんされないように・・・・

ははは、やれ！やれ！

神戸や芦屋って葬儀会館とキックバックしている、アクドイ寺多いね。
キックバックで贅沢ざんまい。外車に乗って、枕経。
その寺の名前は、「禅宗　脱税寺」。

寺院と葬儀との関係も時代に合わせて明朗にしなきゃダメな時代だね

葬儀当事者はバタバタしていてそれどころじゃないし、こりゃ公正取引委員会
のような公的機関が介入して法的規制するんが一番だね

早くやってよね　ダメダメあっそ〜ハン！

>>199
ありがとうございます。
まず。有志の檀家で集まって、総代にかけあうよう、
検討してみます。
今の住職は、お金とオンナに目がない最低野郎。
先代の住職はいい人だったのに・・・。
先代の奥さんと娘さんがかわいそうで。

寺の境内地、伽藍建物が差し押さえられているのに、永代供養を募集し続けている事って、
詐欺には、成らないのでしょうか？いつまで寺を経営できるか分からないのに。

【抵当】してはいけない永代供養の寺【差押】

借金苦：2008/12/18(木) 06:56:16
抵当に入っているのに！
差押されているのに！
でも永代供養を募集し続けている寺って、詐欺じゃないのか？
いつ経営破たんするかも知れないで、永久的に供養する、永代供養出来ないかも知れないのに！
そんな寺を語ろう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1229550976/

わざわざスレ立てするような話題かね？

>>198
『師匠』の奥さんはS王寺の住職のおばさんで、B出身。
やっぱり習慣や風習がちがうと、そんなこと
平気でできちゃうんかな。

また始まったよ

>>207
部落差別をやめろ！

差別される側に問題はないのか？

同和の団体から十万円の本を買えと電話ありました。買わないと言うと、部落の人は騒ぎだしました。どなってました。買わないことは差別してることになるそうです。次の日偶然その団体の車が、ケガレの多い寺の前の歩道に横付けされてました。

>>211
買わなくていいですよ。
それは「エセ同和行為」ですから。

同和と言えば真宗

12:名無しさん＠京都板じゃないよ :2008/12/25(木) 21:38:44 [sage]
ゴルフ場とかレジャー施設の会員権も同じだよね
会員になるのに５００万とかかかるけど、会員が施設を利用するのは２千円とか安い
なんで新会員がいなくなると破綻する

それがどうしたんだ？

>>213
最近は民主党に宗旨替えですか？真宗さん

解放同盟つながり

ただの胡散臭い市民団体に成り下がったね。

>>214
だから別建てで現金を作る経済活動をするんでしょうに。

最近の坊主について語りましょ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1224918601/

ここで誘導と荒らしてる馬鹿やりすぎです

おまえがやり過ぎなんだよ。

さ、年も変わったことですし、リセットしましょうか。

殿様ヅラしてんなよ
収税吏みたいなヤな奴らだ
モッタイブリしてかっこつけたつもりかよ
善人ヅラしてんなよ
死人を飯の種にするな
檀家信者を見下すな

腐れ坊主どもが、全員還俗しろ
教祖たるお釈迦様の言ってないようなことを平気で行い
葬儀、妻帯、寺、仏像など不必要な物を勝手に作り上げ
求道者たる資格なし　全員還俗しろ

>>223-224
１人で頑張るねぇｗ

>>225
痛いとこ突かれたんだろｗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>226
全然痛くも痒くもないよ。
嫌なら離檀すりゃいいだけじゃん。

>>228
自分が決定権を持っていない「外野」の立場だからしょうがないよね。

門外漢なら門外漢で結構なんだけどさ、文句があるなら直接言えっての。
匿名掲示板でしかモノが言えねえのか？

坊主に世の中は救えません。

創価に世の中は救えません。

>>232
派遣村の人に胸倉掴まれそうになっていたね。
公明党（＝創価学会）の議員ｗ

ナンミョー唱えれば空腹が満たされるとでも言うのか？

阪神淡路大震災の時みたいに会館を解放してみろ。

それ、ニュースで見た。
閉鎖になった派遣村の人々やユニオン、市民団体（共産党系）が政治家に
陳情に行くという話題。
共産党にはエラい好意的だったが、公明党の襷を掛けた議員を見るや否や
「テメエらが悪いんじゃ！分かっとんのか！」と殴り掛かろうとした。

内心では「創価なんぞぶん殴っちまえよ」と思ったが。
その議員、何も言い返せずに涙目だったな。
ざまぁｗｗｗ

終戦直後たしかに創価は貧乏人の味方だったが、今ではたくさん財務できる人間の味方。
財務もできない貧乏人はどうでもいい。

伝法庵老師のブログ
http://www.rakudo.jp

堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I

真理は文脈自由です。
万人・万物が等しく拘束されるものこそが真理です。

特定の集団、特定の文脈でのみ通用するものは
「共同幻想」であって、真理ではありません。

そうであるがゆえに、真理は物理的実体（PE）と共に
しか存在しません。
Natural scienceこそが、最も真理の側にいる体系知です。

そして、それに寄り添い、その中に安定的認知枠組みと
志向性を設定できる宗教こそが、最高の宗教となります。
今のところ、それはPhysical Mankindismしか存在しません。

http://mankindism.xxxxxxxx.jp/

【究極の宗教】Physical Mankindism3【物質人類教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219099869/

誰かも、言っていたが派遣ぎりにあった方々に寺を開放しないの？

政府が音頭とって、それなりの助成したらやるだろ？！

うちの寺は開放しているよ。
だが過疎の村だから、ホームレスも派遣切りの人もいない。
そのうえ離島だし
というか、平均年齢６８をこえた限界集落に仕事を求めてくる人なぞいない。
都会の寺院が頑張ってもらわないと

>>241
何でも都会任せ

自分は高尚ですという住職が多い。人の心を救えず。人を思いやらず。人に合わせず。自分第一の考えしかないのが悲しい。

>>243
商売だからなぁ。

本願寺のクソ坊主
http://jp.youtube.com/watch?v=NzyMJtiL_cw&feature=channel_page

uzai

と書けば盛り上がるとでも思ったか？

有名な時津風部屋の看板は、臨済宗南禅寺派管長で元虎渓僧堂の老師が書かれています

>>248
それが何か？
事件とは無関係だろうに。

>>248
ろくなことにならないな。

大阪や京都の寺院、源泉所得税の課税漏れ６割超

大阪や京都の寺院が大阪国税局の税務調査を受け、相次いで源泉所得税の課税漏れを指摘されて
いたことがわかった。
同国税局が２００８年６月までの３年間に調査した宗教法人のうち、同税の課税漏れが発覚した件数
は６割を超え、追徴税額は総額７億８８００万円に上る。
指摘された法人の２割超が、法人資産や非課税のお布施などを私的に流用する「隠し給与」が見つか
るなどして重加算税を課されており、実態が見えにくい宗教法人のずさんな経理処理の一端が浮き彫
りになった。

同国税局によると、３年間に調査した１４７６の宗教法人のうち、９２５法人で源泉所得税の課税漏れが
見つかり、２１２法人で重加算税の対象となる不正が発覚した。

関係者によると、このうち大阪府交野市の浄土宗「雲林寺」では、住職が檀家(だんか)に無断で解約し
た法人名義の定期預金や寺所有の土地の売却代金計約１億３０００万円を流用していたとして、同国
税局は流用分を住職への給与と認定。０７年までの５年間に重加算税を含め約４８００万円を追徴課税
したという。

また、浄土真宗十派の一つ「真宗興正派」と同派の本山「興正寺」（いずれも京都市下京区、末寺約５００、
門信徒約３万７０００人）の２宗教法人は、末寺で行われた落慶法要などに、名代として宗務総長や門主
らが赴いた際、礼金として受け取った現金を個人的に使ったなどとして、０７年までの７年間で計約３７５０
万円の課税漏れを指摘された。追徴税額は重加算税を含め約１０００万円という。

「真宗興正派」の担当者は「帳簿に載せていなかった分は個人の給与と認定されても仕方がなく、税務署
の指摘に従い、全額納付した。現在は、個人的に渡された謝礼金であっても、法人収入としてすべて扱っ
ている」としている。
（2009年2月3日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090203-OYO1T00242.htm?from=top

ついでに大阪市北区大淀南の清風寺もしらべてくれ。問題だらけの寺
だぞ。親は宗門から謹慎処分をくらい、息子が住職をしている。
が、実態は親が院政をしている。檀家総代もグルになり、いっぱん檀家
を泣かせまくっている。悪徳寺の見本。

坊主だろうが一般人であろうが人間のやる事だから仕方がない。

では済まされないね。

大阪、神戸、ベルコ、平安、提携寺院。不透明な金銭関係。闇また闇。

そんな貴方にお勧めの寺院はhttp://www.zuiryo.com/です。

ここか？
ttp://www.seifuji.jp/a_annai_01.html

金満寺の最たるものだな。

本門佛立宗？

なんだ…新興宗教かw

瑞龍寺専門道場のいじめについてはhttp://www.zuiryo.com/kokoro/200512.htmlを御覧下さい。

レス削除依頼か

ま、そのうちアクセス規制さ。

>>258
信仰宗教のどこが悪い？そういうのならお前の
宗派の名前を書いてみろ。

BMWやベンツ、キャバクラや風俗の何が悪い！と
成田山スレで坊主が大暴れ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1230708449/

例の新興宗教についてはhttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/sinkou_top.htmlを御覧下さい。

>>263
でもその坊主が完全論破で勝利！！
相手は逃亡！！

川崎でウチはすごい！
けち・小心者・旗振りたがり・非常識・最低・最悪！

↑

あげ！！！！
http://www.shorakuji.com/index2.html

1人でよくやるねぇ・・・君も。

ま、ガス抜きスレですから

そんなスレばかり増えてませんか？

仕方ないよ、神仏板だもの。

火災：光久寺本堂を全焼　「方形造り」市重要有形文化財−−姫路　／兵庫

２３日午後３時５０分ごろ、姫路市安富町安志の光久寺から出火、姫路市が重要有形文化財に
指定している木造平屋建て本堂（護摩堂）約１５０平方メートルを全焼し、さらに住居部分を一部
焼いて約２時間後に消えた。
月輪定弘住職（８６）が頭などにやけどを負い、住職の妻も軽いけが。姫路署などが出火原因を
調べている。

本尊の不動明王立像は国の重要文化財だが、普段は本堂北側の文化財収蔵庫に保管されて
いるため無事だった。
仕事中に遠くから煙に気づいて駆けつけたという近くの安富町消防団員、坂口裕久さん（３０）は
「本堂中央部分から火が出ていた。住職はバケツで消火しようとしていたが、顔をやけどしており、
服にも火がくすぶっている状態だったので水を掛けて避難させた」と話していた。

市教委によると、焼失した本堂は江戸後期の１８０２年ごろに建立されたとみられる。建物の幅と
奥行きが同じ「方形造り」で、９７年３月に市（当時は安富町）の重要有形文化財に指定された。
【馬渕晶子、久野洋】

〔播磨・姫路版〕
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090224ddlk28040442000c.html

寺焼く禿は死刑！

信長

酒気帯び運転：容疑で来迎寺住職を逮捕−−高田署　／奈良

高田署は２６日、御所市竹田、来迎寺住職、大橋和雅容疑者（４６）を道路交通法違反
（酒気帯び運転）容疑で現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、２６日午前４時２０分ごろ、御所市内で、酒気帯びで乗用車を運転した疑い。
同署によると、大橋容疑者は逮捕前、民家の板塀などにぶつかる事故を起こしていた。
【中村敦茂】
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20090227ddlk29040551000c.html

>>275
こいつが人の上に立って説教するの？
信じられない。

糞坊主
町で偉そうに、お布施を請求している姿があちこち見られる
甚だしきは、伊勢神宮の橋の側でお布施を暮れと言わんばかりに
立っている乞食坊主さんが立っておられるのを伊勢に行った時たまに
見かけるが、坊主辞めて働け、日本の仏教はもはや求道者として失格
坊主なんていらんわ

こいつダメ
















http://www.shorakuji.com/index2.html

まったく気を使わない
鬼の様な親のところで
寒かろう暑かろう
忙しかろう時に
気を使わないお布施で
お札とかお経とか頂き
申し訳なくまた
ありがたく日々感謝いたしております

ちと、最近聞いた話。
狭い寺の世界にて恋愛のもつれは最悪。ましてや、別れた片方が、狭い世界の寺に入るのは御法度。
しかし、大人の対応であれば、お祝いの席に呼ばれたら、当人だけ欠席すれば良いはず！
ところが、大人の対応できず、近隣のお寺に出席ボイコットを画策！
最悪の坊主がいたもんだ。



http://www.shorakuji.com/index2.html

通報しましたよ。

永源寺の僧侶、後輩死なす
東近江署　傷害致死容疑で逮捕

東近江署は７日、傷害致死の疑いで、東近江市永源寺高野町、臨済宗永源寺派の僧侶
内山忠昭容疑者(52)を逮捕した。

逮捕容疑は、６日午後１１時半ごろ、僧侶木畠均さん(47)の腕をつかみ永源寺境内にある
修行僧寮の縁側から約５０センチ下のコンクリートの通路に落とし、死亡させた疑い。

同署の説明によると、木畠さんは寺関係者が病院に連れていったが頭を強く打っており、
７日午後零時４５分ごろ死亡した、という。

同署の調べによると、２人は永源寺の修行僧で先輩後輩の関係だった。６日午後９時ごろ
から内山容疑者の部屋で２人で飲酒していた。内山容疑者は「修行態度のことで口論とな
り、腹を立て部屋を追い出したら落ちた」と話している、という。
内山容疑者は別の寺で約１０年間、永源寺でも約２０年間の修行経験があり、修行僧では
指導的立場にあった、という。
　７日午前１１時ごろ、同署に内山容疑者が出頭したため、捜査の上、逮捕した。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009030800021&genre=C1&area=S00

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

糞坊主が酒を飲むんじゃねえ

３０年修業した結果が人殺しか。

墓地：半世紀前に販売、公道に不法に３５基建てる　市の測量で判明−−茂原　／千葉

茂原市高師の公道で、市有地に墓が建てられていることが分かった。
日蓮宗實相寺（畠山慈浄住職）が半世紀近く前、墓地として販売。
市が昨年９月に隣接する駐車場を測量して判明した。
寺側は市に払い下げを求めているが、隣接する一部住民は「本来道路として使える土地に勝手に
墓を造られて出入り口をふさがれ、土地の評価額も下がった」と抗議している。
もともとは、住宅と墓地の間を抜ける幅３・６４メートル、長さ１６０メートルの国有地。
０４年１０月に市に移管されたが、市は書類上で譲渡を受けただけで、現地調査はしていなかった。
寺によると、墓は６０年代から建てられ、現在３５基が並ぶ。
畠山住職は「公道とは知らなかった。先代の住職が販売したと思うが、書類もなく、今となっては元
には戻せない」と話す。寺側は市に払い下げを要望し、地元住民に了解を求めている。
市の担当者は「円満解決できるよう住民には説明していく。県とも相談したうえで早く解決したい」と
話している。【吉村建二】
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20090308ddlk12040117000c.html

僧堂で飲酒、実質的に黙認
永源寺僧侶死亡事件

臨済宗永源寺派大本山永源寺（滋賀県東近江市永源寺高野町）で、飲酒した僧侶が後輩を縁側
から通路に落とし死亡させたとされる事件で、同寺が、修行の根本道場である僧堂での飲酒を実
質的に黙認していたことが８日、寺への取材で分かった。

東近江署の調べによると、傷害致死の疑いで逮捕された妙心寺派の僧侶内山忠昭容疑者(52)は
同寺で修行中で、僧堂にある修行僧寮の自室で、亡くなった木畠均さん(47)と焼酎や泡盛を飲ん
でいた。出頭時に「自分は酔っぱらうと何をするか分からない」と話したという。

永源寺派の山田文諒宗務総長は「（内山容疑者は）酒癖が悪かった。このような事件が起きて、
大変申し訳ない」と話している。
同寺によると、内山容疑者は８日までに、寺を離れる下山届を出したという。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009030900029&genre=C1&area=S00

京都の女子高で僧侶の教諭が生徒のほおを平手打ち

京都市東山区の華頂女子高校で２月、仏教科の男性教諭（４２）が、補習を受けていた３年の
生徒のほおを平手で殴り、軽傷を負わせていたことが１０日、分かった。
同校は生徒と保護者に謝罪、教諭をけん責処分とした。
同校によると、教諭は僧侶で、けがをした生徒の担任。２月１６日、卒業に向けた仏教の授業
の補習中、ビデオを見て感想文を書くという課題を終えないまま生徒が帰ろうとしたため、襟元
をつかみ、殴ったという。生徒は顔を打撲するなどした。

水野正美教頭は「指導方法として間違っていた。ふ度とないようにしたい」としている。

[ 2009年03月10日 10:33 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090310032.html

ふ度？

暴力は拙いだろう。
普通の教師ならばいざ知らず、仏教科の僧侶教師なんだろ？

寺院相次ぎ受難　仏像ブーム　盗人暗躍
2009年3月13日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009031302000065.html

盗まれる奴も悪い。

高崎の墓地開発撤回　都内の宗教法人が意向　住民『反対署名が奏功』
2009年3月14日

都内の宗教法人が高崎市行力町に計画する墓地開発に住民が反対している問題で、
宗教法人が計画を撤回する意向を示したことが十三日、分かった。

計画地の隣に住む同町の中村正区長によると、今月上旬に宗教法人の幹部ら三人
が訪れ、計画を白紙撤回する考えを伝えたという。計画地に立っていた開発内容の
告知看板も、その日に撤去された。撤回の意向は県高崎保健福祉事務所などにも
伝えられた。

中村さんは「法人側は撤回の理由を言わなかったが（住民二百六十一人の）反対署
名が撤回につながったと思う。眠られない日が続いたが、肩の荷が下りた」と胸をな
で下ろしている。

計画は約三千平方メートルの資材置き場に八百三十三区画を設け、今月下旬に着
工の予定だった。しかし、県条例で墓地開発には原則、住宅から百二十メートル以
上の距離が必要と規定しているにもかかわらず、計画地には百二十メートル未満に
約四十戸あり、住民が反対運動をしていた。　（菅原洋）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090314/CK2009031402000113.html

【Ｒｅ：社会部】悲嘆に目を向けない宗教は…
2009.3.17 21:02

日本の多くの宗教は、「貧・病・争」に苦しむ人を救うことで成長してきました。末法思想の時代に
成長した伝統仏教然り。第二次大戦後の混乱期に広がった新宗教然り。庶民の「駆け込み寺」と
なってきた歴史があります。
いま１００年に１度という経済混乱の中で、貧困の危機に直面している人が多くいます。
しかし、宗教団体が生活苦の人の救済に乗り出したり、人々から頼られたりという話は、あまり聞
きません。
炊き出しをしたり、住居を失った人に宿泊場所を提供している教団もあるものの、ごくごく少数派。
現代の救済活動の担い手は、宗教ではなく、一部の労働組合やボランティアになっているのが現
実です。
先日「宗教の社会貢献」をテーマにしたシンポジウムがありました。「宗教は社会貢献団体ではな
い」という趣旨の発言があり、少なからぬ宗教者たちが賛同の拍手をするシーンを目にして、違和
感を覚えました。
宗教活動に課税が免除されているのは、その公益性などに理由があるとされます。最近の宗教に、
課税されないことへの堂々たる理由を見いだせるでしょうか？
人の死をテーマにしたアカデミー賞映画の「おくりびと」には、僧侶や宗教が出てきません。人の悲
嘆に目を向けない宗教が、社会から相手にされなくなる前触れのように思えます。（卓）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090317/acd0903172102004-n1.htm

【Ｒｅ：社会部】悲嘆に目を向けない宗教は…
2009.3.17 21:02

日本の多くの宗教は、「貧・病・争」に苦しむ人を救うことで成長してきました。末法思想の時代に
成長した伝統仏教然り。第二次大戦後の混乱期に広がった新宗教然り。庶民の「駆け込み寺」と
なってきた歴史があります。
いま１００年に１度という経済混乱の中で、貧困の危機に直面している人が多くいます。
しかし、宗教団体が生活苦の人の救済に乗り出したり、人々から頼られたりという話は、あまり聞
きません。
炊き出しをしたり、住居を失った人に宿泊場所を提供している教団もあるものの、ごくごく少数派。
現代の救済活動の担い手は、宗教ではなく、一部の労働組合やボランティアになっているのが現
実です。
先日「宗教の社会貢献」をテーマにしたシンポジウムがありました。「宗教は社会貢献団体ではな
い」という趣旨の発言があり、少なからぬ宗教者たちが賛同の拍手をするシーンを目にして、違和
感を覚えました。
宗教活動に課税が免除されているのは、その公益性などに理由があるとされます。最近の宗教に、
課税されないことへの堂々たる理由を見いだせるでしょうか？
人の死をテーマにしたアカデミー賞映画の「おくりびと」には、僧侶や宗教が出てきません。人の悲
嘆に目を向けない宗教が、社会から相手にされなくなる前触れのように思えます。（卓）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090317/acd0903172102004-n1.htm

何を期待しているのか知らんが。。。

私利私欲だかしらんが
勝手に何の承諾もなく、
人の金品取っておきながら懐太る
魂胆が
浅ましい！
直接、間接的関わらず、人を怪我、傷ツケ平静
都合が悪くなるとヲレ〜詐偽同然いなくなる。

金をタカったり、責任果たさず適当な
慈悲がなく国民を見放す坊主一家は
少なくともテレビには善良とは出てきません。


※批判ではなく要望です！



借りた金かえせよ。　

寺以外の物かえしとけよ。
http://miyagitabi.com/kesennuma/kannonji/

>>297
何で観音寺？

>>297
真宗に比べればマシでしょ。

また真宗か。

真宗は最悪
差別・区別をなくしたために、碑佐辺都豐楽のヤツらがのさばってる


東京の高級住宅地にある某寺の奥さんは、関西の碑佐辺都豐楽出身で、品がなく、偉そうで、孃を自慢して、檀家を逆差別をしている
旦那は、奥さんに尻にしかれ、碑佐辺都豐楽の実家を手伝ってる

>>301
またオマイか。　個人的な恨み辛みならこんなトコ使わず
別な方法でやったらどうだ。
それとも、真宗の汚点を晒したいならモット具体的にチャンと
書くべき。

>>302


まぁまぁ、２ちゃんねるですから。

ぶくぶく太って病院通い、保育園運営して収入増、娘は高額の私立医科大に入学させる。
いいよね、お寺って。

お寺は恵まれてるから、ブクブク太る。
金あるから遊びまくる。
京都の祇園で、石投げたらほとんど坊さんに当たる。メタボで早死にかな！

明日の日韓戦で日本が勝つように調伏護摩を焚いてください。
本尊は大威徳明王でね。

羨ましいんだねｗｗｗｗｗ

知人女性の夫「殺す」＝散弾銃所持容疑で僧侶逮捕−愛知県警

知人女性の夫を殺害しようと散弾銃を持ち出したとして、愛知県警豊橋署は２４日までに、銃刀法
違反容疑で豊川市小桜町、僧侶白井美智隆容疑者（４８）を現行犯逮捕し、殺人予備容疑と併せ
て名古屋地検豊橋支部に送検した。
同署によると、「女性が電話に出なくなったことに憤慨した。だんなを脅そうと思ったが、殺すつもり
はなかった」と話しているという。
逮捕容疑は、２２日午後１０時ごろ、正当な理由がないまま自宅に保管していた散弾銃１丁と実
弾計６５発を持ってタクシーに乗車。同２０分ごろ、車内で銃を組み立て、実弾２発を装てんした状
態で所持し、中学時代の同級生の夫を殺害しようとした疑い。
同署によると、白井容疑者は同日午後１０時前、同級生宅の留守番電話に「頭ぶち抜きます」との
伝言を残していた。タクシーの運転手に「今から人を殺しに行く」と宣言。運転手が道を尋ねるふり
をしてタクシー会社の事務所に行き１１０番を依頼し、警察官が豊橋市内に停車中のタクシー内で
白井容疑者を逮捕したという。（2009/03/24-20:54）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032401114

交際相手の夫脅そうと…散弾銃“討ち入り”僧侶を送検 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jutoho__20090325_7/story/25fuji320090325205/

　交際していた人妻（４８）の夫に散弾銃で“討ち入り”しようとしたとして愛知県警豊橋署は２５日までに、
殺人予備容疑などの疑いで同県豊川市の僧侶（４８）を送検した。
まるで現代の僧兵−。いったい何があったのか。同署幹部に聞いた。

　−−事件の経緯は

　「２２日午後１０時ごろ、自宅にタクシーを呼び、豊橋市の男性宅に向かった。車内で散弾銃を組み立て、実弾を２発装填。
『これから人を殺しに行く』と宣言したので、運転手が道を聞くふりをして営業所に駆け込み、１１０番通報した」

　−−人妻との関係は

　「中学時代の同級生だった。年末年始に再会し、交際を始めた。
最近、女性が電話に出なくなったため、夫が妨害していると考えたようだ。
タクシーを呼ぶ直前、『頭をぶち抜きます』と脅迫電話もかけていた」

　−−奥さんはソノ気だったのですか

　「人の気持ちはあっちに行ったり、こっちに行ったりするから本当のことはわからないが、不倫はやめたかったみたい。
僧侶は独身だった。事件の数日前に僧侶は夫に電話をかけて『離婚しろ！』『しないよ！！』と口論になっていた」

　−−なぜ散弾銃を所持していたのか

　「クレー射撃用の銃。もちろん殺傷能力はある。公安委員会の許可を得て２０年ぐらい前から持っていた」

　−−本当に殺すつもりだった

　「本人は『脅すつもりだった』と供述している。
自家用車があるのにタクシーを呼んだり、運転手に計画を明かしたりと殺人をするには不自然な点が多い。
ただ、目的地に到着して実際に夫に会ったら、どうなっていたか…」

ホント、坊主って人間の屑ばっかり。

人間のゴミだね・・
お坊さんは知らんが、坊さん一家？
借りた金返せよ　坊さん奥さん、人のせいにしないでさぁ

ヘルスによく来るお坊さん。
「ほら、禁欲生活だから溜まっちゃってさｗ」
とか言って
40分で２回抜きをねだってくる。
へらへらしながら
「今は坊主もなんでも食べるし、緩いもんだよｗｗｗ」

すごい、嫌

ヘルス嬢も神社仏閣板にいるんだw

まぁ俺は信じてないが…

「永源寺」修行僧、処分保留で釈放

滋賀県東近江市の臨済宗永源寺派総本山「永源寺」で、修行僧が後輩に暴行し死亡させたとさ
れる事件で、県警が傷害致死容疑で逮捕、送検した修行僧（５２）について、大津地検は処分保
留で釈放した。

県警の発表では、修行僧は３月６日夜、同寺境内にある寮の自室で、後輩の修行僧（４７）と酒
を飲んで口論。縁側から約５０センチ下のコンクリート地面に落とし死亡させた疑いがあったとし
ている。

大津地検の白髭博文・次席検事は「捜査を継続する必要があるため、詳細については言えない」
と話している。

（2009年3月28日12時52分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090328-OYT1T00569.htm

298＞観音寺某寺院関係者集団は、事業に関係するもの全てにおいて
傷害を負わせても平然としているからです。そして公金横領です。
そして数百万ものお布施を要求する。
それでも清いと言えるのですかね？

結論：ゴミ糞

理由：知り合いに他宗教の檀家がいるが、他宗教主は、自ら率先して、仕事（地域活動）もし
寺の管理は自ら行い、暴飲暴食は慎み勤勉（人間なので完璧とまでいかないらしいが）←それが修行か？
らしい。
不正は不正とみなし、善悪のけじめははっきりしているのだという。

通報したよ。
あとは自己責任で言い逃れしてね、名無しさん。

317おたづねします
寺院関係者が他人のものを盗んでタカります
国民もそれを習いましょーでいいのでしょうか？

訳の判らん事で騒がれても言いようがない。
第三者にしてみれば一方的な、それも断片的な
話なんか答えようもない。

その程度じゃ２チャンで騒いでも何の効果もないよ。
板の住人が迷惑するだけ。
相手にも影響を与えたいなら、自分の素性や名前も晒して、
相打ちにするくらいの覚悟でないとダメなんじゃねぇの

了解です♪
相打ちにしたけど
相打ち→反撃→トン図ら
されちまってて
ダメ×ぼうずに

でも、お蔭様で、打開策開けてきました。
ご迷惑おかけ致しました
そして感謝です。

延々と自作自演ｗ

坊主いりません。全員還俗してください

>>323
全く以て同意です。

リンザ異臭
エロ便通和尚

JC武勇伝

マルチ暗闇商法
パクリ知りません商法

ZD武勇伝

腹痛起こすほど空腹にさせ
うつ病になるほど罵声を浴びせ、怪我するほど痛めつけるのが詳罪だからな

お願いですから国民をくるしめるような、（たとえば不正とか）
行いは慎むようお願いいたします。関係者方々にそのような方が万万一いたときは
白状してくださいますようお願いいたします。天台禿宮城県K市観音寺
誰かが書かれても仕方ない問題だとのことでしたので書いたよ〜

>>330
そんなに何時までも私憤があるなら、月刊『寺門興隆』にでも話を持ってけ　
ネタになる話だったら書いてくれるだろよ。

ええ？？？
マジっすか？？＞331

>>332
勿論、ただの絵空事じゃダメだぞ。　寺院のゴシップ満載の本だし
事実でネタになるような事でないと却下だ。
『寺門興隆』で検索して、編集部に電話してみれ。

まずは、月刊『寺門興隆』を購読するところからはじめてアポを
取らないとならないんだろ？
突然ネタにしてくださいと連絡するのはタブーだろ。
メールしても良いか。

勿論事実だ！！
ゴシップ満載の本か？それならなお更助かる恩に切るよ
兄貴か姉貴＞333
ネタかどうかは知らんが自分でも同級生の寺家業振る舞いと比較し
驚きネタ・・その程度ではダメなのかな・・？
管理不測とか？経営なってない、誹謗中傷、ずっとぼけETC

>>334
『寺門興隆』の編集部に直電だよ。　ﾓｼﾓｼして相手が飛びついて
来れば脈があるけど。つまらんネタと判断されればそれで没！

ご連絡させて頂きました

大物ヤクザが出家するらしい。

後藤元組長が出家…「山口組」から昨年除籍 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_gang2__20090407_2/story/07fuji320090407204/

　全国最大の指定暴力団「山口組」（総本部・神戸市）から昨年１０月に除籍された後藤忠政（本名・忠正）元後藤組組長（６６）が、
神奈川県内の寺院で出家することが兵庫県警などの調べで７日までに分かった。
得度式は釈迦の誕生日とされる灌仏会（かんぶつえ＝花祭り）にちなんであす８日に行われる見通しだが、
寺院では「厳粛な儀式の場であり、公開はしない。今後を見守ってほしい」と話している。

　警察当局が入手した関係者あての「得度式案内」によると、〈弟子後藤忠正儀　染衣剃髪の志を生じ皆様方の多大な御力添いを頂戴致しまして得度させて頂くことに相成りました〉と説明。

　そのうえで〈得度式はみ仏様のお弟子にして頂き新たな人生に進む為の厳粛にして意義ある儀式です〉
〈当日は平日でありますが御釈迦様ご降誕の良き日でありますので何卒御臨席賜り度く謹んでご案内申し上げます　合掌〉と結んでいる。

　「武闘派」「経済ヤクザ」として知られた後藤組（静岡県富士宮市）は山口組傘下の有力組織だったが、
昨年１０月８日、神戸市の山口組総本部で開かれた会合で、後藤元組長が昨年９月、自身の誕生パーティーを有名歌手を招くなどして大々的に開いたことを執行部が問題視。
これに対し後藤元組長が強く反発、口論となったとされ、同１４日に除籍とされた。

　当初、処分に強く反発した後藤元組長に対し、山口組執行部は一時、最も重い「絶縁」を科す方針も示した。
「絶縁」はその処分を受けた組織はもちろん、その組織とかかわった組織も敵と見なされる重い処分。

　その後、後藤元組長側が除籍の受け入れを表明したが、後藤元組長に同調した複数の主要団体のトップがその後、相次いで除籍や絶縁とされ、警察当局が内部抗争を警戒するなど、一時緊迫した。

　警察当局は今回の後藤元組長の出家に関し、「情報は把握しているが、本人はすでに引退しており、（出家の）意図などは把握していない」としている。

普通の寺院と大物と喧嘩しないのだろうか

仏閣の大きさ対抗戦とか、
お布施金集め能力ノルマ獲得の多少で
罵倒人格攻撃

旦那寺VS総山寺

スレ違いは、スレ専門へ行って下さい

お願いですから、寺院関係者による者による、
人の公金を許可なく搾取する犯行、そしてそれによる抵抗しうるするものは
徹底攻撃する寺院は、ゴミ寺院扱いとなる
そのような行動は撤廃しろ！！
さもないとゴミ寺院有料行きになっても知らん！！
ゴミは経営者自分で産業廃棄物処理扱いになってもしらん！

意味不明

>>342
それだけ？
どうせガス抜きスレなんだから遠慮しないでもっと吠えろよｗ
そして誰からも見向きもされないｗ

見て頂いて貰ったら困るんですけどｗ
ケツの穴ｗ＞344

ちゅーか　オメーはヲレの立場の何かを理解しててて物を言ってんのか？エイごらーーーーー

マルチ乙>344

傍から見ると君がマルチさせているようにしか見えないのだが。

同意

マルチを充てられると不味い方2チャンには
不向きですので閲覧しないでください>>347

※PCに詳しい方の説明を頂きました

↑訂正PC×でなくて

架空空間でした

全く・・・いつまでやるんだか。

謝罪にくるまで（縞）

永遠に来ないと思いますよ。

宝山寺僧侶を傷害で逮捕　同僚殴り重傷に
2009.4.15 01:00

同僚の僧侶を殴りけがをさせたとして、傷害容疑で奈良県生駒市の宝山寺僧侶、藤田正宏容疑者（３４）が
奈良県警生駒署に逮捕されていたことが１４日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者らによると、逮捕容疑は昨年９月、同僚の僧侶（４５）を注意した際に胸を殴って骨折させ、
約１カ月のけがをさせた疑い。容疑を認めているという。

僧侶が今年３月に被害届を出し、事件が発覚した。

同寺は真言律宗の大本山。
奈良時代に役行者（えんのぎょうじゃ）が開いたとされる修験道場で、空海（弘法大師）も修行したと伝わる。
商売繁盛に御利益のある「生駒聖天」としても親しまれている。

同寺は産経新聞の取材に「まだ事実確認できていない。これまでに（暴行などの）問題はなかった」として
いる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090415/crm0904150100000-n1.htm

事件と言えば真宗

>>355
最近は暴力事件はないのか？

お盆の住職も…裁判員辞退「考慮すべき事例」
特集 あなたも裁判員

５月２１日にスタートする裁判員制度に向け、最高裁は２０日、裁判員候補者から辞退の申し出が
あった場合、裁判官が考慮すべき事例をまとめた。

昨年３月には、「秋田の酒造業者」や「成人式シーズンの美容師」など１２７事例を盛り込んだ事例
集を作成したが、今回は新たに「派遣労働者」や「お盆の時期の住職」など６０事例を加えてデータ
ベース化しており、裁判官が裁判員の選任手続きの際、業種などのキーワードで検索ができるよう
にした。

最高裁は今回、居住地や職種などに応じて、６０グループの約４００人から意見を聞き、裁判員とし
て参加が困難なケースを分析した。

それによると、派遣労働者からは、「１か月単位の派遣契約の場合、短期間に成果を求められるた
め、仕事を休めない」「夜勤明けは睡眠不足で、裁判員として正常な判断が難しい」などの声が寄
せられ、こうした点も考慮すべきだとした。

また、お盆の時期の寺の住職については、「檀家(だんか)回りで多忙」を理由に辞退が認められる
場合があると指摘。「作品を焼いている備前焼の陶芸家」など専門性の高い職業や、「動物が逃げ
出した水族館・動物園職員」など突発事案も考慮の対象に挙げた。
（2009年4月20日23時54分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090420-OYT1T01312.htm

仕事が忙しいから勘弁して下さいって話じゃないだろ。
甘ったれるな。

京都の東○願寺の隣の予備校に通ってます
昼休み、よくお寺の境内にあるベンチで弁当を食べるんですが、
境内に平気で唾を吐いたり、ピアスしてたり、風俗に行った話をしながら
下品に「ギャハハ」と笑ったり、大変見苦しいです
本人にもっと僧侶としての自覚を持って欲しいし、上の方がちゃんと指導
して欲しいと思います

代ゼミかよ

釈迦以外に悟った人はいないのに、僧侶は偉そうな顔をするな！

>>361
はいはい。
で、どんなところが偉そうなの？
どのくらいの数の僧侶と関わってそう実感したの？

>>359
先ずお前が人様にそんなことを要求できる程、ご立派な人間なのかを考えてみろ。
まあ真宗ハゲはただの世襲の葬儀業者だからその程度に思っときゃ良いよ。
僧侶だと思うことが間違い。

>>361
釈迦以外に悟った人はいるよ。
バカ言ってる暇があったら急いで死ね！！

>362
ハイは一回でいいんだよ、ハゲ！

国文化財県の補助金廃止　県教委、財政難で
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20090422-OYT8T01268.htm

Ｄ寺の坊主が連れだって歩いてるのを見ていると、オバカさんとヤンキーばっかの高校の修学旅行みたいに思える

>>366
しょうがないよね。

今世紀最低の真宗禿














http://www.shorakuji.com/index2.html

仕事もらえなかったんだねｗ

何か面白い人が常駐しているようで。
あまり変なことにならないように注意した方がいいと思うが。

浄土宗ネラー坊主の会【第29願】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/215

＊園児らに豊かな情操　新設のパイプオルガン演奏会　東京・明福寺
ttp://press.jodo.or.jp/press/2000/07/news.html
６月４日、東京都江戸川区の明福寺（福井豊信住職）で本堂に新設されたパイプオルガンの演奏会が催され、
関係者ら１３０名が集まった（写真）。

このオルガンは、福井住職が、園長を務めるルンビニー学園の園児に、芸術によって豊かな情操を育んで欲しいと設置したもので、

あわせて声明（しょうみょう）などの東洋の伝統仏教音楽と西洋音楽との対置、融和も夢という。
演奏会では、同学園講師の武田ゆりさんのオルガンに、ボーカルとトランペットが加わり、バッハの曲など２０数曲が披露された。

オルガンは大切にしているけどチェンバロは壊れたバケツのように粗末にするクソ坊主
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~music-ac/photo/edogawaonkyou201.jpg
初代江戸川音楽協議会々長福井豊信氏（左）

人さまのモノを壊しておいて逃げようってのかい？
最低の坊主だね。

人に頭を下げることを知らんのだよ。
生まれた時からお山の大将気取りの世襲坊主は。

>>372
探偵ファイル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html

こういうどうしようもない坊主は叩かれて当然。

まさに似非坊主

こんなのが檀家に法を説くわけ？
浄土宗も何を考えているんだか。

ま、同行は必死に「戒を破ったわけではない」とか庇っているようだけどねｗ

対立する相手とその支援者を創価学会員認定して罵る浄土宗僧侶を庇うなんて皆腐敗しているよ。

>>380
庇っているのは身内だけだろ。

腐敗しているのは事実ですね。
まるで自浄能力がないってことがよく分かりましたし。

そんなことは浄土宗に限ったことじゃないでしょう。

澄ました顔して悪さしてんだね。

ここの糞ボーズ親子最悪















http://www.shorakuji.com/index2.html

はいはい最悪ですね。

で？

当山の職員は、全檀信徒から「さすが！」と評価されるように、
常に自分をコントロールし自信を高めることに努めてほしい。
要は、「並の職員じゃあ駄目だ」ってこと。
明日から即実行！！

↑のようなメールを恥ずかしげもなく職員（作務衣作業着の人）に
送る。
法要が終わった後は本尊が安置されている内陣を全て事務員に案内させます。
作務衣の事務員に説明されて有難い寺だと思えというのです。
自分達僧侶はお経をあげればそれでいい。
檀家には法要、護摩、写経等の案内を送りまくります。
職員には毎日のようにこの寺は進化しなくてはいけないから、職員は
日々進化するようにとのたまいます。
最近、いい人だというので新しい僧侶が住職の推薦で入りました。
が、経歴は本山から首扱いになるほどの問題者。
当の住職これっぽっちも経歴を調べる気も無い。二つ返事で入れてしまいました。
真言宗智山派、埼玉は上尾、駅から近い大きめの寺です。
だれかこの勘違い坊主をどうにかしてくれ。

まずは関わらないことですよ。

何が問題なのかと言えば、カス坊主に追銭やってる檀家や信者が問題なんだよね。
たまたま近所にいるのがその坊主だから頼むとかそういう軽い気持ちでしか考えてないから生草坊主ばかりになる。

>>389
そこで３ない運動ですよ！

資質に乏しいのが多すぎるんだよ。
呆れるね。

>>391
ここはそのまんま東















http://www.shorakuji.com/index2.html

具足戒も受けず守りもしない肉食、女犯の坊主は出家に有らず
スリランカの上座部仏教の僧侶の爪の垢を煎じて飲め!!!!!!!!!!!!!!!!
堕落しきった日本仏教は要らない滅びることを切に望む

他が滅ぶことを願う前にテメエはどうなんだ？から入れよ。

自分は棚に上げるのが神仏板クオリティ

どの時代にも仏教界が腐敗すると武将や戦国大名によって徹底的に攻撃されたが
現代では信長や秀吉という仏教界に罰を与える存在がいない
来たれ! 第六天魔王信長

ここって坊主に対する批判だけど、坊主の家族に対しての批判もいいかな。
世襲制だからか、とにかく家族が全員最低だ。
どんなに良い嫁がきてもつぶされる。
そんなところで生まれ育つ子供もまた最低なのかと思うと恐ろしい。

トンデモ寺や坊主は、拝観者も檀家もそっぽ向いて干されりゃいい。
バカ寺に嫁に来てしまった女は離婚すりゃいい。
それだけ。

>>398
実に分かりやすい主張、乙です。

不悪口戒

>>397

オヤマﾀﾞｲｽｷ












http://www.shorakuji.com/index2.html

オヤマﾀﾞｲｷﾗｲ

仏教の僧侶かなにかで、SぐちJじょうっていう人がいるらしいんだけど、
フルネームわかる？

↑自己解決した。恐らく瀬戸内寂聴。
失礼しました。

(；-_-)=3

玉突き事故　歩行者重傷
下京の交差点

30日午後３時20分ごろ、京都市下京区七条通天神道の交差点で、横断歩道を渡っていた西京区の
無職男性（60）が、宇治市木幡、願行寺住職高志常明さん（58）の乗用車にはねられた。
男性は顔や骨盤を骨折する重傷を負った。
七条署によると、乗用車はそのまま東進し、七条通七本松の交差点で信号待ちの左京区の男性
（60）の乗用車に追突、さらに軽トラックに追突し、弾みで前方のバイクなど２台に玉突き衝突した。
男性は首をねんざ、軽トラックなど３台は駐車中で無人だった、という。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009053100141&genre=C1&area=K00

宗教法人会員暴行死事件で元幹部の控訴を棄却　東京高裁
2009.6.8 16:05

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん＝当時（６３）＝が集団で暴行され死亡した事件で、
傷害致死や犯人隠避教唆などの罪に問われた同会創始者の娘で元幹部、窪田康子被告（５１）の控訴審判
決公判が８日、東京高裁で開かれた。若原正樹裁判長は、窪田被告が暴行を主導したとして懲役１２年を言
い渡した１審長野地裁判決を支持、被告側の控訴を棄却した。

若原裁判長は「ほかの会員に、二の腕など痛みが強い部分に暴行を加えるよう仕向けており、犯行の首謀者
であることは明らか。さらに事件後、自分が事件に関与していないよう装うことを会員に指示するなど犯情も悪
質」と指摘した。

判決によると、窪田被告は平成１９年９月２４日から２５日にかけ、紀元会内でのトラブルを理由に施設内で会
員らとともに奥野さんを集団暴行し、死亡させた。奥野さんの夫らに「暴行は家庭内で行われた」と警察に話す
よう依頼した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090608/trl0906081607003-n1.htm

ま、宗教法人なんて怪しいもんですよ。

お坊さんの婚活支援、高野山真言宗が後継者難で…他宗派注目

高野山真言宗（総本山・金剛峯寺、和歌山県高野町）が、末寺の後継ぎ確保のため、今春から、独身の
男性僧侶や寺の娘に出会いの場を提供するサポート事業に乗り出した。
同宗宗務所は「世間で『婚活』が言われる時代。僧侶がよき伴侶を見つけ、安心して寺の仕事に精進して
くれれば」と期待。同様の支援は浄土真宗本願寺派でも始まっており、今後、寺の存続に悩む他宗派の
注目も集めそうだ。
高野山真言宗の末寺は約３７００あるが、後継者難は年々深刻化。若い僧が同世代の女性と知り合う機
会が少ないことや、地域で見合いを世話する人が減ったことなどが原因で、全国の宗務支所から「相手を
紹介してほしい」との声が寄せられていた。
サポートの対象は末寺の子女と、同宗の住職になる資格を持つ男性ら。専用のホームページ（ＨＰ）でダ
ウンロードした登録用紙に、結婚後に住む希望地域、養子になる必要があるか、飲酒や喫煙を認めるか
などを記入させ、金剛峯寺が、条件の合う男女の間を取り持つ。後継ぎのいない寺には、他の寺の僧侶
らを紹介する。
４月にＨＰで告知したところ反応は上々で、登録用紙のダウンロードは１００件近くにのぼっている。
次女（３１）の結婚相手を後継ぎにと考える愛媛県今治市の住職（６０）は「山間部の寺の後継者探しは
切迫した問題。住職がいなくなると、たちまち檀家(だんか)が困る」と話し、登録を検討中という。
一方、浄土真宗本願寺派は２００７年に縁組の支援をスタート。宗務所内に嫁や婿を探す寺院や、出会
いを求める門徒の女性、男性僧侶らの資料を保管し、お見合いの希望者が意中の人を見つければ、仲
介をする。これまでに４組のカップルが誕生した。
（2009年6月10日17時23分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090610-OYT1T00733.htm

もはや不淫戒など無意味

僧侶というのは一生独身で悟りを求めて修行するんじゃないのか?
戒律違反だろー
本山寺院が率先して戒律違反を進めるなんて日本仏教は終わったな

終わってる
葬式仏教やさかい
戒律なんか関係ないみたい

どうせなら、もう一歩話を進めてケ〜コン出来ず悶々としてる若い
僧侶の為に、宗門が僧侶向けのデリヘルもやったら、一生独身で
悟りを求めて修行しやすいだろよ？

葬式坊主

それは賛美の言葉か

>>413
もうヤケクソですか？
相変わらずバカバカしいことしか考えないんですね。

戒律守ることが仏教の目的じゃないぞ

戒律を堅固に守りながら修行するのが仏教だ!!!!!

坊主は独身でHもしないっ
肉も食べないっ
嫌なら辞めよ

>>419
９９％はクビだね。

腐れた坊主は不要

日本仏教の100%は破戒坊主　
不要!!!!!!

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

マルチですね。
通報しておきます。

住職が酒酔い運転で軽傷負わす　新潟
2009.7.5 22:46

酒酔い運転をして男性に軽傷を負わせたとして、新潟県警見附署は道交法違反（酒酔い運転）と
自動車運転過失傷害の現行犯で５日、新潟県長岡市中之島の日蓮宗妙栄寺住職、望月是範
（ぜはん）容疑者（７８）を逮捕した。

同署の調べでは、望月容疑者は、同日午後７時ごろ、酔った状態で乗用車を運転、対向車線へ
はみ出し、同市の男性の乗用車に正面衝突した疑いが持たれている。男性は軽傷を負った。

同署員が駆けつけたところ、望月容疑者の呼気から１リットルあたり０・５５ミリグラムのアルコー
ルが検出された。望月容疑者は取り調べに受け答えできないくらい泥酔していたという。

妙栄寺によると、望月容疑者は３０年以上前から住職を務めているという。この日は法要を終え
て帰宅した後に、酒を飲んで車を運転をしたとみられる。
同寺は「みなさんに大変ご迷惑をおかけした。申し訳なく思います」とコメントした。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090705/dst0907052246012-n1.htm

先ほど信号が青に変わったので横断歩道を渡ろうとしたところ
袈裟姿でスキンヘッドのオッサンが運転する軽自動車が横切って行きました。
和尚さん、あなたの車はパトカーでも救急車でもありません。
赤信号では停止してください。

坊主に何を言っても無駄
馬の耳に念仏ならぬ坊主の耳に念仏

坊主って、大半がロクデナシが多い。ろくに社会経験もなく、檀家に持ち上げられて、ふんぞり返ってる。口先ばかりで、行動がともなわず、言いっぱなしばかり。フデキなヒデキはいらない。
ｵﾏｴだよ、ひろおのあふぉ息子！ク○タフデキ

で、お前は何様のつもり？ｗｗｗ

坊主丸儲けだな

ヲレも坊主だが、つらつらと仲間の坊主や世間の噂を聞くに、坊主は
自戒せにゃならんことが仰山あるわな。
裕福で贅沢三昧など愚の骨頂。
檀家寺なら、檀家が支えてこそ寺が存在して坊主が生かされてる。
その檀家に精一杯の奉仕をするのがマズは僧侶の第一義。法を
説く事も、檀家の先祖諸霊供養もその奉仕の一環なんだから、坊主は
身を慎ましくして檀家との二人三脚に努めるべきだな

>>431裕福で贅沢三昧など愚の骨頂
あんただろ？
商売坊主は不要
法も説く事もできないくせにｗｗｗ

サッサとボロを出してしまうバカ坊主ｗｗｗ

名古屋の坊主は教本のあいだに
仏壇はせがわの名刺をいれてくんだって
紹介すると25％もらえるからやめられない　
って言ってた

そうゆー時は坊主に幾ら払うのか問い詰めて、その分を割引させろ！

洞〇院の息子、キャバ嬢にしか相手されずキャバでつかまえた金目当ての女と結婚。
だっせー

>>431
平日昼間から２ちゃんに書き込める生活なんてお前こそ裕福じゃねえか。
ネットにアクセスできる生活環境というだけで既に裕福だ。
まあ、素人が坊主のフリして批判がましいことを書いてるだけなのはバレバレだけどなｗ

それを言っちゃおしまいでしょｗ

でも事実

＞ネットにアクセスできる生活環境というだけで既に裕福だ。

結局、貧乏人の僻みかｗ
貧乏自慢してほしいのか？

糞坊主

>>440
図星ｗｗｗ

誘導されてきてみたが、

なんかどうでもいい書き込みが多いね。

おたがい悪口モード全開。
批判や要望の根拠もろくなもんないし、反論も舌ったらずでくだらん。

>>443
誘導した本人ですが、確かに誘導先間違えましたね。
まあ、元スレもあんまり変わらなかった気もしますが。

ちなみに誘導した元スレは

【史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】

でつか？

後半面白かったのに終了してしましましたが。

オイラ君は来ないのかな？

ここ,すごいな！

だれか、間違ったかスレ立ててくれ。

元スレ542はいるのか？


がんばりすぎんなよ。
リラックスしねえと、悟れねえぞ。

せめて、一回位、荒行やってから、オイラ君に答えて欲しかったね。

加持祈祷の類は嫌いといいながら
史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】
の１０００番でみんなの幸せを祈念するあたりが結構いい人っぽい
元>>542

>>445
そうです。

>>448
助言有難うございます

>>449
やっぱりそのような批判が出るんですよね…。行くべきか…。
ちなみに、中山の荒行堂は日蓮宗の僧侶だけしか入れませんが、
それより厳しいと噂される遠寿院なら、その他の人でも入れますので、
>>449さんや、オイラさんも入られたら如何です？
（千葉市川中山法華経寺の門前にあります）

>>450
加持祈祷に、「効果がある」と信じるのが嫌いなだけで、
皆の幸せを「願う」事自体は素敵な事だと思って、祈念させていただきました。

【史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】
も内容は実質スレ違いが多かった。史的検証など程遠い。というか無理。
こういうのは大学の研究室がやるもんだ。

とはいえここも単に世間が坊主に文句を言うスレだ。

だれか「宗教のあり方」とか「日本の宗教」「日本仏教」みたいな建設的スレを立ててくれ。

元スレ542できればやれば。

>>451
人に法を説く、坊主が、人に文句言ってるぜ！

ウゼー！

意味わかんなーい！！！！！！！！！！！！！！！！

>>453
ニセ坊主なんじゃない？

>>450
それ、矛盾って言うんだよ！

>>453
自分でしたくないのに何の事かわからんけど、押し付けてるぞ！

日蓮宗って、酷いんだね！
今わかったよ！

>>454
ニセかどうか解らんが【史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】スレ で暴れてたんだよ。
都合の悪い質問にはスルーしてたよ。
屁理屈が凄く、自分の考えを押し付けるから、関わるな。

自分の宗派には、否定的みたいだ、知識が無いと見たら叩かれるぞ。
日蓮宗ってのは、釈迦の教えに反するって考え方だ。
だったら、宗派変れば良いのにね。

仏教の本質は倫理的ではないって考えらしい。
それと、悟りと慈悲も違って考えうらしい。
悟りは、人を救って考えうらしい。
悟りの方法は釈迦が説いてるって考えらしい。
偉そうでも、悟ってないらしい。
慈悲が人たちを救うって考えだか、悟りと慈悲の関係の説明はしてはいない。
これでは、仏教の本質を説明した事にならない。
悟っても無いのに悟りを語り。
説明してないのに、本質を解れってむりだよな。

日蓮宗の坊主って後のほうに書いてたが、その前はどこにあるのか解らない。
人の正体を聞き出すが、本人は明かしてなっかた。

オームのポアって慈悲の心だった筈。

危険だから、関わるな。

ＴＢＳ。噂の東京マガジンで寺と檀家の騒動放送するね・・・・

北海道は見れん。
悲しい。

>>452
やはりスレ立てた方が良かったですね。
スレのタイトル、テンプレ等にご提案があれば、それにしたがって立ててきます。

>>453
えーと、どこの部分が文句に見えました？
是非、具体的にご指摘ください。今後の参考にさせていただきますので。

>>454
一応正式な日蓮宗教師の資格を持ってるんですが、2CHでは、言動が全てですからね。
たしかに、安い挑発にのって、日蓮宗の僧侶らしくない言動が多い気もします。反省。

>>455
矛盾じゃないよって、>>451で説明したつもりだったんですが。

>>457
毎度根拠なしの一行批判ですね。
是非、根拠をお示しください。

>>458
質問をスルーされたことは山ほど有れど、スルーした記憶はないんですが・・・。
それこそ、「おっぱい大好きですか？」なんて質問にも真剣に回答したつもりです。
もし私が見逃した質問があれば、お手数ですが、もう一度書き込んで頂けませんか？

＞だったら、宗派変れば良いのにね。
単立化も検討してみたことがあると書いた記憶が…。

大体私の意見を把握しているようですが、微妙に曲解してますね。

＞偉そうでも、悟ってないらしい。
釈尊と同等に悟っているなどと、おこがましい事は言えないって言ったんですがね…。
例えば、私が二次方程式の質問に答えてたら、「フィールズ賞でも取ったのか？」と言われて、
「微分積分程度なら分かるぐらいです」と答えたら、「足し算も分からん奴に答えて欲しくない！」って感じですかね。前スレの流れとしては。

＞慈悲が人たちを救うって考えだか、悟りと慈悲の関係の説明はしてはいない。
慈悲は、「人々を救おうとする志」で、それ自体が人を救うわけではないし、
悟りは「自己を救う理論」なので悟り自体が他者を救うわけでもない。
慈悲の心で他者を救おうとし、悟りについて説くことで実際に救うのが仏教だと、「私は」考えています。

＞説明してないのに、本質を解れってむりだよな。
どっちらかと言うと、「説明しても読んでいただけなければ、理解してもらうのは無理」って事だと思います。貴方のように。

＞人の正体を聞き出すが、本人は明かしてなっかた。
鏡を御覧下さい。
私が正確に答えたあとも、あいまいにしかお答えになってないですよね？

＞オームのポアって慈悲の心だった筈。
えーと、相変わらずまめ知識が唐突ですね。そして、毎度のように間違っているところが…。
オウム信者の方だったんですか？
ポア(Phowa)とは、「死後の意識の移し変え」を意味するチベット仏教用語で、
オウム真理教（アレフ）が人殺しを正当化するのに悪用した用語です。
「慈悲の心」って、どこから出たんでしょう？

そして、>>458さん、落ち着いて日本語で喋ってください。
日本語がおかしくて、質問の意図がよく分かりません。

>>458
ありがトン。
解ったよ！
関わらないよ！

＞＞元542
いちいち駄レスの挑発にのるな。


仏教徒だろ。前を向け！！

元542さんって、日蓮宗を守りたいの、止めたいの？
どっちなの？

探すの面倒だからここに書いて。
仏教の本質もね。
短めで、長文って読みたくないから。

900さん程度にしてよ。

466だけど、解りやすくね。
屁理屈じゃなくて、理論的にね。

>>466
>>467
いいから、関わるな！

他者への期待だけ高くて脳内砂漠化おこしているやつはスルー。

水はけがよくてあっという間に乾燥する。種まいても芽は出ない。

>>466
>>467
悪い事はイワン！
関わらないほうが良いから！

なんとなく、浄土宗のケチャップ氏とイメージダブるんだよな>>542
ケチャップ氏は今どうしてるんだろ

日蓮宗にしても浄土宗にしても、信仰に基礎をおく宗派は
今の時代難しいんだろうな。科学的知識が邪魔するもんね
ワシもほんとは浄土宗大好きだったんだが、
今の時代に阿弥陀仏の救済を説いてもだれも聞いてくれないだろうと思い
曹洞宗で出家した。
いっそ、阿弥陀仏を信じ切れたらどんなに楽な人生だろうとは思うけどね。
今、在家からあえて日蓮宗や浄土宗を目指す人って婿入り以外でいるのかな？

>>465
ご忠告はありがたく頂戴します。
ただ、自分が納得行かない意見が垂れ流されてると、ついつい反論してしまいたくなるんです。
まあ、反論しても、再反論がないもので、少しさびしいんですが。

>>466
守るでも止めるでもなく、「止揚」したいんですけどね。
あと、前スレ900の18行って、長くないですか？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141689794/900
まあ、ご要望なので。次の私のレスでまとめてみます。
ついでに、900に対する私の反論は
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141689794/904

>>469
アンカーがないんで、勘違いなら申し訳ありません。
もし私へのご忠告なら、それは聞けません。
少なくとも、前スレで、議論の結果、対論者の方の意見が
「仏教は他人を救えない→仏教は僧侶しか救えない」
と、少しだけ前進しました。
諦めるのは簡単ですが、地道に対話するのが仏教者の務めだと思います。

>>471
私と同じような考えの人がやはりいらっしゃいましたか。
浄土宗のケチャップ氏は、いつごろどの板に書き込まれていた人でしょうか？
板が残ってるなら是非拝見してみたいものです。

>>466
仏教とは、釈尊の悟った内容を説いた教えである。
その悟りの内容は、非常に論理的であり、
「結果には原因が必ず存在する。原因を滅すれば結果も滅する。」（因果論）
「生きることは本質的に苦しみであり、その根本原因は執着する事であり、
執着を滅すれば苦しみもなくなる。執着を滅するテクニックがある。」（四諦）

また、上記からわかるように、悟りは本質的に自己しか救えない。
しかし、釈尊は「慈悲の心」により、他者をも救うために、布教を始められた。
故に仏教は、慈悲の心により、他者に悟りを説くことによって、人々を救う宗教である。

>>466
ご要望のとおり、簡単に短文（900の半分程度）で、まとめて見ました。
なお、あくまで私見ですので悪しからず。
省略しすぎた感もありますので、より詳しい説明（長文）がご希望なら、もっと突っ込んで説明します。

禅の修行を進めていて思うことがあります
朝起きたら、顔を洗い、坐り、お経を読んで、飯食って掃除
この当り前の日常を当たり前にこなすことが
本当に幸せでありがたいことだと、最近、心底思えます。

しかし、この心の底から込み上げてくる幸せを
人に伝えようとして、わかってくれる人はいるんだろうかと・・
「朝起きて、顔洗うのって気持ちいいよね〜」
まあ、否定もされないでしょうが・・・。聞き流されるだけです
だけど、多分、ここに悟りがあるのです。
顔を洗わなくても人は生きていける。それでも道元さんは
「顔を洗うのが仏道だ」と教えてくださった。
これも「執着を滅するテクニック」の一つなのかも知れません
でも、どうせ分かってもらえないだろうと、人に説く気にならない。
これって小乗的なんですよね。自己しか救えません
だから、念仏・礼拝・修懺・看経と言ったご利益がありそうな
修行方法を大乗は生み出したんだろうと思います。

質問1
布教をしない僧は、破戒僧か。

質問2
小乗的といわれる禅は、なぜ大乗仏教主体の日本で発展したのか。

>>475
十分悟ってるじゃないですか！
自分が救われるのが一番大事ですよ！
それを、広めようと欲を出さない、執着しない事が良いと思います。
誰かが見ていて、貴方の様に成りたいと思ってくれる筈です。
そして、繋がり、広がって行く事が大乗に拡大して行くと思います。

>>473さん、
ありがとうございます。

>>475さんの様に悟りが、伝わって来ません。
御免なさい。

>>476
多分元542さんへの質問だと思いますが
でしゃばり禅ぼーずがスレ汚しいたします
質問一　布教しない僧
布教しないのは独善的な人の可能性もありますが
達磨さんが少林寺で九年間壁に向かって坐っていたのは
決して破戒ではないと思います。
私が修行時代、提唱（講義みたいなもの）でその寺の偉い人が
「ちょっといい話みたいなもんをいくら檀家さんに話して
ありがたがられたってそんなものは仏法興隆にはならん
何も語らなくても、寺をいつもキレイに掃除して
毎朝、檀家さんの先祖供養のお経をあげていれば
それこそ仏法興隆なんだ。最高の布教なんだ」
と述べられておりました。

創価学会に仏罰について問い合わせてみました！
http://www.youtube.com/watch?v=MuaQb0yArLA



　　　　　　↑
えっと、総アクセス数が９００を超えてるぞ

質問ニ　小乗的な禅
禅は決して小乗的ではありません
道元さんも栄西さんも非常に大乗的な立場から禅を勧めております
ただ、どの宗派であろうと小乗的な人間はいます
そのなかで特に、禅は小乗的な人間がいかにも小乗的になってしまいがちです
自分が救われたくて法華経を勧める法華経信者などは
むしろ小乗的なんではないかと思いますが、見た目は大乗的ですし
禅宗は基本的には一箇半箇の接得と言って
一人でも半人でも悟りへ導くという立場です
浄土や法華のように教えの網で一気に救いあげるような教えではありません
でも、だからと言って小乗的ではありません
その教えは誰にでも開かれている物（のはずです。多少怪しいけど・・）

>>477さん　
ありがとうございます。精進いたします

>>476
中々斬新なご質問ですね。
チョット自分の答に自信が持てないのですが、現時点での私の考えを述べさせてもらいます。
（もし新しい事が分かったら、改めて書き込みます。）
�@
破戒か否かを問われれば、「破戒ではない」が答だと思います。
戒律の中に、「布教をせよ」と言うものは多分無かったかと……。
ただ、修行法の、六波羅蜜のなかの布施波羅蜜に、法施（仏の教えを広める）と言う項目がありますし、
布教をしないと言うのは、他者を見捨てることにつながるので、仏陀の弟子である僧侶は、布教すべきだと思います。
>>479さんのおっしゃるように、修行する姿そのものが布教であると言う考え方もあります。
ただ、私はやはり語説布教こそ、より大衆に分かり易い布教方法だと思ってます。
禅は以心伝心の教えですので、姿に依る感化を重視するのはもっともだと思いますが、
それでは、勘違いして伝わってしまう可能性が高いと思います。
あくまで、姿による布教は、布教の前提条件で、語説布教の補助（説得力を持たせる）だと思います。

�A
拈華微笑の世界は、専門外ですので、やはり>>481さんのほうが詳しいですね。
ただ、一人でも半人でも悟りへ導くという立場は、上座部でも同じだと思います。
禅が大乗である理由は、漸悟ではなく、頓悟である点ではないでしょうか？
あと、法華経が大乗であるのは、「信じれば救われる」という、円頓の教えだからだと思います。
自分が救われたくて広めると言うのは誤解ですね。
寧ろ教義的には、悟って仏になり輪廻を脱してもいいのに、ワザワザ煩悩の世界にとどまって人々を救うのが、
法華経の菩薩道であると説かれてますから。

>>478
やはり端折りすぎましたか。
まあ、例えや実例も無しに、本質だけをむき出しだと、分かりにくいのはしょうがないですね。

ちなみに、>>475さんから伝わったという「悟り」の内容は、どのようなものですか？
上でも書いたように、以心伝心で悟りの内容が伝わるかどうかを知りたいもので、是非書いてみてください。

>>480
一ケ月で900って、無茶すくない気もするが
新興宗教の苦情を仏教スレで言われてもなあ
何をいいたいんだ？
新興宗教を放置している既成宗教に苦情を申し立てているわけ？

>>483の訂正
○言説布教（ごんぜつふきょう）…言葉による布教の意味
×語説布教

変換ミスしてしまいました。

質問者です。
突禅ぼーず様　元542様　ご返答ありがとう。
解釈の一例として、受け止めます。

引き続きいろいろ聞きたいと思うので
皆様どうぞよろしゅう。

質問3
様々な宗派で、いろんな質問をすると、たとえば479の
達磨さんのような故事や、お釈迦様や某上人やなんとか大師や
だれかれ禅師が言ったといわれる言葉や逸話で返答をいただくことが多い。
〜〜がこう言っておられますからこうです、とか教科書的な印象を受ける。
ちょうど円頓章が出たので記すが、ある宗派の寺院においても
一、〜地区がより興するには円頓菩薩戒を行わねばならぬ。
二、浄土に往生するには円頓菩薩戒を行わねばならぬ。
三、成仏するには円頓菩薩戒が基本とならねばならぬ。
などと難しいことを並べられて
円頓章によって世界が救われるが様に言われたりする。

各宗派において偉人達の言葉などは教義として絶対なのか？
それが布教の根本で正しいとされるものなのか？
布教において自分の考えを自由に語ってはいけないのか？

聞き方がおかしいかもしれませんがあしからず。
みんなよう勉強しとるなーと思うと同時に
なんかそれぞれ法統（法灯？）を保つことが一番大切な印象をうけて、
仏教としてそれでいいんかな〜とおもたので。

>>487
そりゃ、特定の宗派に属してる限り、宗祖の言うことは絶対ですよ。
そうじゃなきゃ宗派として成立しません。
ただ、布教の現場では、結構ルーズな面が多いですね。
ココでの私のように独自の意見を述べることも多々あります。
（私は少々過激すぎると思いますが）

もっとも、>>487の方は、曹洞宗の方のようですが、少々言葉の説明が足りない方のようですね。

>>元542さん　多少誤解がありましたか。ご指摘ありがとうございます
私は在家出身なため、学問としての仏教はかなり怪しいです
大学は経済学部でしたし・・ｗ
円頓と言う単語すら初めて聞いたくらいです
>>487さん
「どうぞよろしゅう」とか使うあたり、禅宗な人ですか？
その寺院の難しい話に関しては逃げます・・よくわかりません
後半に関しては
格別、偉人達の言葉を絶対とするわけではないです
ただ、正しいと思った言葉や感動した言葉のなかで
ある程度自分で消化できたものを人に伝えるだけです
キリスト教だろうと儒教だろうと引用します
修行道場にいて、結局一度も「仏教とはこれだ」と教えてもらえなかったです
ただ、「寝るな！」「きょろきょろすんな！」「威儀に気をつけろ！」
と怒鳴られ続けただけです。
でもそれが仏教だったんだと腹に落ちる日が来るのです。

>>489突然変異禅ぼーずさん
私も理系出身なんで、間違いがあるかも知れません。
私も、禅については殆ど知りませんし、
その辺はお互いに気が付いたところを指摘しあっていけば、より議論が深まるかと思います。

で、すこし用語説明が不十分でしたね。>>487の曹洞宗のかたの二の舞でした。
「円頓」とは、天台学における用語で、釈尊の教えを蔵・通・別・円の4つに分けたときに、法華経が蔵・通・別を全て含む円満な教えであり、
かつ、漸悟（徐々に段階を踏んで悟っていく）ではなく、頓悟（突如として悟りに至る）の教えであると言う意味です。

元542様
>>宗祖の言うことは絶対です

その絶対の宗祖さまを、あなたは多数の選択肢がある中でなぜ選んだのか。
あなたの中でなぜ「絶対」という価値観が存在しうるのか。

おれには宗教信仰として「絶対」はない。不思議に思う。
それともあなたの立場では宗祖さまを「絶対」にしないといけないのかな。
そういうこともあるわな。

ちなみにおれは単なるリーマンだ。サークルに入っていて参禅会や涅槃会にはたまに行く。雲水がよろしゅうよろしゅう言っとる。

>>491
ぶっちゃけてしまうと、私は日蓮宗のお寺に生まれたから、日蓮宗の僧侶に成ったわけで。
そして、「日蓮聖人の教を守るものが日蓮宗の僧侶である」という定義がある以上、
日蓮聖人の教を守るのが、「日蓮宗の僧侶」にとっては「絶対」必要であると思うんですが、如何でしょう？

なお、ココで言う「絶対」は、「定義から導かれる必然性」の意味ですので、
貴方の想像している「絶対」とはニュアンスが違うと思います。
例えば、十進数の世界では１＋１＝２に「絶対」なります。しかし、二進数の世界にいけば、１＋１＝１０になります。
之と同様に、宗派に属している限り祖師の教は絶対であり、宗派から離れれば絶対ではなくなります。
そして、布教の現場は、えてして宗派の教えをはみ出る事が多いのは既述の通りです。

なるほど。選んだわけではないのね。

選ぼうとか思わなかったの？
おれはおもしろがって選んでるぞ。いろいろ。
趣味みたいなもんなのでどこかに収まることもなかろう。
おれみたいのが突然死んだらどうなるかねえ。
宗派の好み関係なく身内の墓にでも入ることになるんだろうか。

ここでいう絶対の定義はわかった。納得。

もう寝るけど、質問というか経験上の疑問。
突禅さんのいう
>>でもそれが仏教だったんだと腹に落ちる日が来るのです。

これ、とある地方僧堂での参禅会（えらい厳しい。客扱いなどされない）での修行の間、
たった3〜４日間でしたが、何度か体験した気かする。ああそうか、と思う瞬間。
言葉による気づきではない。作務中だったり、まずいカレー食ったり、
内容意味不明の読経を一心にしている時とか。
こういうのは、悟りの段階だったのかな？と強烈に思う。

だとしたら、
542の言う>>禅が大乗である理由は、漸悟ではなく、頓悟である点ではないでしょうか？
に矛盾するのかな。
それとも禅では頓悟を段階としてなんども繰り返すなんてことがあるのかな。

もう１5年以上前の話。

仏教には平等相、差別相って見方がありますが
平等相は一回悟ってしまえば、それで終わりっぽいですね
この世界は全体として完璧なものなんだ。大調和してるんだ
と見てしまえば、それから先はない気がします
でも、「顔を洗うのが仏道だ」というのは差別相側の悟り
顔を洗わなくても宇宙の真理から外れるわけでもないでしょうが
それでもやはり洗うべきです
部屋はすぐ散らかる。というのは平等相からの諦観
でも、だから掃除は意味がないとすれば邪見です
部屋は掃除してこそ仏道です
その昔、瑩山さんは悟りを開いて師匠の徹通さんに
「この世界は闇の中を黒い玉が飛んでいくようなもんですね」と言われました
これが平等相。これに対して徹通さんが「さらに言ってみろ」と聞くと
「ご飯が出たらご飯を食べ、お茶が出たらお茶を飲むんですね」と答えたそうです
こっちが差別相
この世の事物が無常であり、無辺である以上
差別相の悟りは無限にありそうです。
だから、「寝るな！」「キョロキョロすんな！」「威儀に気をつけろ！」
「足音うるせーよ！」「合掌低いよ！」「背筋伸ばせ！」
全部、仏教なんですよ。

>>493
基本的に選ぶ選択肢は無いですね。在家の方が特定の宗派の僧侶に成るより、
お寺に生まれた者が他宗の僧侶に成るの方が大変だと思います。
ま、日本の既成宗教は、どれも似たり寄ったりな気がします。
ですから、単立化（新興宗教立ち上げに近いかな？）も検討してるんですけどね。
後半の質問は突禅さんの回答の方が詳しいので……。

>>494
平等相、差別相の概念は非常に参考になりました。（このような交流こそ私が2CHに求めているものです。）
で、私が前レスで心配していたのは、
「掃除をする姿を見せることで、差別相の悟りを伝えることが出来るのか？
また、それが何となく伝わったところで、突禅さんのおっしゃる平等相の悟りには至らないのではないか？」
と言うことです。
差別相もある種の「悟り」であることは確かですが、掃除する姿を見ることで、人々を平等相の悟りにまで導けるんでしょうか？

>>491
殺仏殺祖という金言もあるわけで。。。
ご存知かもしれないが、知らなければググってね

突然変異禅ぼーずさんに質問なんですが
突禅さんの理解知るところの、「平等相」の悟りとは、
「自他の区別が無くなり、宇宙との一体感をもち、かつ、言葉によらず対象そのものを理解できる状態」
の事を示しているんでしょうか？

ちなみに、私も、お盆の棚行中に、一日中、８分間隔で同じお経を数十回唱えていたら、
自我境界が無くなり、自分の体が世界に溶けて、宇宙と一体化し、手と経本の境が分からなくなったり、
お供えの葡萄が、言葉ではなく色や形や匂いを含めた全体として理解出来た経験があります。
（上手く言葉では書けませんが）
これが突禅さんの「この世界は全体として完璧なものなんだ。大調和してるんだ 」と言う状態なんでしょうか？

>>496
逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。　ですかね？

これと、「宗派に属している限り宗祖は絶対だ」と言うのは微妙に意味が違う気がします。
殺仏殺祖　は、「宗祖に逆らえ！」と言う意味ではなく、「常識にとらわれるな」という意味だと思います。

>>498
496です。
権威に対する瞑目を戒めていると理解しています。
権威＝ある種の常識とすれば、542さんとほぼ同じかと思いますが。
なかなか、常識というものは曲者ですよねえ。「ある共同体における常識は
常に他の共同体の批判に晒される可能性がある」ということのみが、
「常識」として成立するところに常識の妙味がありますね。

なんとも脈絡のないような話で、すんまそん。

私は真宗の僧ですので542さんに内田樹氏と釈徹宗氏の本をお奨めします。
2冊ありますけど、安いですからお持ちでないなら買ってみてください。

上記の「常識」の話は内田氏からの援用です。なかなか、面白いですよ。
宗教における「身体論」などの話から、ユダヤ教の話やらも。

なんか、スレタイ見たら、批判スレなんですね。場違いのようで。
では、職務に復帰しますので。失礼します。

496です。
542さんて、日蓮宗さんなんですね。ほとんど、レス読まずに書いたもので。
たしか日蓮宗の方で「ある浄土」「往く浄土」とおっしゃられていた学僧様がいたと思うの
ですが、名前が思い出せません。ご存知でしたら、ご教授願います。
では、ホントにおいとまします。

>>485
900ですが、
ほとんど、見てるだけだから。
たまに、書き込むけど、隠れてる卑怯者だから！
少なく感じるんだよ。

宗教は趣味と冠婚葬祭だけで十分！
だけど、高すぎる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

今では、神社だけにしてるけど(神道とはあえて書かない)。

宗教自体は信じてない。

宗教は、批判して楽しむものだよ！

でも、>>475さんには、
なんか、良く解らないが、教えられるモノがあったよ！！！
悟りの目指すモノが、少し解ったよ！！！
突然変異禅ぼーずさん、
ありがとう。

>>484
900ですが、
仏教の教えが、悟りと慈悲ってのは、お寺で説法聞いてる者なら、みんなが知ってるんだよ！
お寺に行かなくても、どっかこっかで聞いてる筈！
目新しくも、なんとも無い！
自慢げに書く事もないんだよ！

悟りの本質が知りたいんだよ！
悟りの伴う慈悲ってヤツが知りたいんだよ！

>>487は、たぶん、こんな所だと思うがね。

>>502
>>487は間違い>>478でした。
すみません。
>>487さん、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
すみませんでした。

横レスすまそだけど・・・・

ヲレの思う悟りの本質とは、所謂特殊な「霊能力」と云われる力でもなく
「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」だと思う。
その根拠は、多くの悟った「仏」と呼ばれ存在は他者の為に尽すべく
働いておられるから・・・・考え浅すぎかな？

>>504
正しいよ！

人をやり込める事では無い事は確かだね。

>>505 サンクス！


504の追記。
行が進む事で「霊能力」が備わったとする考え方もあるけど、あくまでそれは
副産物的に備わった力だと思う。
現実には人格とは全く関係無く、神仏かと見紛う程の「霊能力」を持った人がいる。
そう云った人をみるにつけ、悟り＝「霊能力」の獲得ではないと思う。

>>元542さん
>>497で書かれていた体験。多分、それでいいと思います。
宇宙の始まりから終りまで、宇宙の彼方から私の爪の先の垢まで
すべては一つなんだと思える体験ってあると思います。
自分というものを無くして見れば、すべてはあるように有り
なるようになってるだけだったりします。
でも、そこで止まるとヤバい人になります。
全てはそのままで正しいと見えるので
モラルや常識と言ったものが意味をなさないと見えてしまうからです。
歴史に名を残す名僧や妙好人にも常識が壊れた人が多いですが
その原因はここにあると思います。カルトの教祖もそうだと思います。

501よ、現時点で「再生回数 1,381 回」だぞ
このスレで紹介されて一気に500弱増えたが、全然見られてないだろ
評価したのが9人、コメ書いたのが2人

そもそも何が言いたいんだ？
もしかしてコレ電話したの501か？
それなら素直に、投稿したけど評価してよ！と言えばいいのに
宗教は、批判して楽しむものだよ！ とは、随分ひねくれた趣味だな

>>508
俺じゃないけど、

ひねくれてるのは認めるよ。
それだけは、確かだ！
これからはsageるよ。

509よ、自分でうｐしたのでもなければ、なんでコレをココで紹介したんだ？
ネタてきに面白い場面もないし、学会の苦情を坊主スレに書き込む意味が分からん
マジで知りたいんだが
脈絡不明で気になってしょうがない

>>506
霊能力は悟りとは関係ないと思うけど。

悟りと思う人もいると思います。

悟りが、何なのか解れば、問題無いのだけどね。

悟りが、解ってみんなが悟れば、僧侶は要らなく成るけどね。

僧侶も、ヨガのサークルのインストラクター程度になって、
より親しみやすく成るかな？

>>499
本のご紹介有難うございます。

>>500
宗学はあまり詳しくもないし、知る気も無いもので……。
とりあえず、ぐぐった所、
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_148.htm
が検索に引っかかりましたね。
日蓮宗では、「浄土は既に目の前にあるのに気が付いていないだけである」と説かれており、
その「ある浄土」と、死んだあとに「往く浄土」が同じものであるかどうかを論議なさっているようですね。

>>502
前スレ900さんですか？
悟りの「内容＝本質」について書いたつもりだったんですが……。
＞目新しくも、なんとも無い！
その通りだと思いますよ。仏教の悟りは本来難しくもなんとも無いものです。
「原因があるから結果がある。原因を取り除けば結果も無くなる。」
之なんか当たり前ですよね？（当時のインドでは画期的なアイディアだったようですが）
「どうしようも無いことを何とかしようとすると、それが原因でストレスが生まれる」
之も常識です。
「どうしようも無いことは、受け入れるしかない。そうすればストレスはなくなる」
非常に当たり前の事です。
ただ、之をすんなり納得できないからストレス社会はなくならない分けです。
以上が悟りの本質で、仏教の残りの大半は、当たり前の事に気が付かせ、受け入れさせるテクニックに過ぎないと思います。

＞悟りの伴う慈悲ってヤツが知りたいんだよ！
悟り≠慈悲（悟りと慈悲は違う）と常々書いていたと思うんですが。

で、>>487さんの心情を解説（？）してくださったついでに、
私の>>484の質問にも答えていただけませんか？
＞＞>>475さんから伝わったという「悟り」の内容は、どのようなものですか？
＞＞上でも書いたように、以心伝心で悟りの内容が伝わるかどうかを知りたいもので、
＞＞是非書いてみてください。

さて500を突破したが、

542は元542が取るように。

>>504
悟りが霊能力ではないのは同じ考えですが、
「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」を持つと、涅槃に至れるでしょうか？
もっと簡単に言えば、ボランティアしてる人はストレスが全くなくなりますか？
死を恐れなくなりますか？　病気になったり老いた時に苦しみを感じなくなりますか？
私は、「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」は「慈悲の心」であり、仏のもつ性質の一つにすぎず、
「悟り」とは別物であると考えています。
このあたり、どのように考えますか、504さん。

>>505
＞人をやり込める事では無い事は確かだね。
全くですね。>>502さんのように、強い口調で言えば自分の理屈が通ると思い、
無理やり人をやり込めようとして、しかも再反論できずに失敗していくのは、見ている方の心が痛む位です。
禅定の境地とはいいませんが、せめて他人の書いたものを読む位の落ち着きが欲しいですね。

>>511
＞悟りが、解ってみんなが悟れば、僧侶は要らなく成るけどね。
早くそういう世の中が訪れる事を願って止みません。

>>514
そろそろお盆で忙しいんで難しいかと……
出来るだけ努力はさせていただきますが、
私が不在でしたら、>>514さんが適当に埋めてください。

関わるなって、自分で関わっちゃたー、愚か者は、俺です。

>>515 　 504です

＞私は、「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」は「慈悲の心」であり、
＞仏のもつ性質の一つにすぎず、
＞「悟り」とは別物であると考えています。

「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」は仏のもつ性質の一つで
ある事に確証を感じていますが、それが「悟り」とは別物なのか、今の自分には
判断がつきません。
それは、「悟り」そのものが曖昧模糊として、こう言ったモノが「悟りだ」とハッキリ
理解出来てない自分だからです。
只「悟りの本質」といった場合に、「他者の為に自らを役立てようとする清浄な心」が
欠けたら「悟りの本質」が成り立たないとも考えています。

それと、「悟りの本質」を考えた時に疑問を感じているのは、仏に対する魔界の
の存在は「悟っているか？」と言う疑問です。
戦いの能力的には「悟った仏」と同じような能力を発揮するでしょう。
善なるモノを「仏」と考えれば、悪なる「魔界の存在」もまたそれなりの「悟り」を
もっているとも考えられます。しかし悪なる存在は「清浄な心」は持たない故に
「魔界の存在」とも云えるでしょう。それゆえに「清浄な心」を、仏の悟りの本質の
一部と考えた次第なのです。

>>507突然変異禅ぼーずさん、
先ず最初に書いておきますが、禅を否定しようとしている訳でも、
貴方を論破しようとしているわけでもありません。
ただ、お互いの意見を出し合うことにより、より高みにのぼりたいだけです。
是非最後までお読み下さい。

さて、なんで>>497のような事を書いたかというと、
体験してみた結果、497の状態は「悟り」自体では無いんじゃないかと思ったからなんです。

ジル・テイラーという人が病気にかかり、脳の内、自己境界を司る部分と、
言語を理解する部分が一時的に止まった結果、497の状態に陥ったそうです。
（おそらくこのような状態を人工的に作ることはそんなに難しいことではないと思います。）
そして、その状態こそが仏教で言う「涅槃の境地」であり、「悟りである」と思ったそうです。

しかし、私は、病気や、薬物などで人工的になれる「忘我の境地」が「悟り」であるとは、思えません。
なぜなら、その状態を脱してしまえば、また元の苦しみの状態に戻ってしまうからです。

むしろ、「悟り」は、この状態から得られる知見の「先」にあるのではないかと思ったのです。
私があの状態になったとたん、自己というのもが余りに儚い存在であり、
「我」というのもが幻想に過ぎないということが、直感的に理解できました。
故に、そのようなものに執着する事が、余りに愚かな事であるように思えたのです。
（まあ一瞬で現実に戻ってしまいましたが。）
執着しているモノが、執着する価値の無いものであることを理解する為の「手段」が、
497のような状態になる修行なんではないでしょうか？

是非、禅僧としてのご意見をお聞きしたいと思い、誤解を恐れずに書き込んでみました。

ここは、何のスレなの？
坊さんの悪口言うスレだよね？

仏教の質問スレに変わったの？

悟りと慈悲は確かに別物のように思えます。
いわゆる独覚と言われる人たちは、悟っているわけですが
慈悲心が少ないから、人に悟りを説くような事はしません。
ダイバダッタなんかも非常によく悟った人ですが
教団を分裂に導いた悪人です

たびたび平等相、差別相を説明しますが
平等相が見えれば、執着がなくなり、苦から解脱します
でも、それで終わってはカルトの教祖にしかならないのです

仏弟子とはつまり、仏さんの生き方に倣う人です。
悟っても仏さんの生き方に倣わないなら仏弟子ではない
仏さんの生き方とは慈悲に生きることだから
仏弟子は仏さんに倣って慈悲に生きようということなのです

>>521さんは、
とても、解りやすい。
悟っただけでは駄目なんだね。
悟って、解脱しても、仏にならないと慈悲は出て来ないんだね。

＞仏さんの生き方とは慈悲に生きることだから
＞仏弟子は仏さんに倣って慈悲に生きようということなのです

悟りと慈悲の関係が今解ったよ！
悟りの先が有るんだね。

＞悟って、解脱しても、仏にならないと慈悲は出て来ないんだね。

＞悟りと慈悲の関係が今解ったよ！
＞悟りの先が有るんだね。

そう結論付けるのは「悟り」がどのようなものか判った後でも
遅くないような気がしますが、如何でしょう。

>>520
坊さん、質問に答えて！という要望にこたえてるんでは？

>>521
＞たびたび平等相、差別相を説明しますが
＞平等相が見えれば、執着がなくなり、苦から解脱します
宇宙と一体化の境地になれば、「自動的に」執着が無くなる、という解釈でよろしいでしょうか？
すなわち、平等相を目指せば、あとは勝手に悟れるという事ですか？
宇宙と一体化しただけで満足してしまうことは無いんでしょうか？

悟りと慈悲の関係は、私もほぼ同じ意見です。

>>522
ほぼ同じ事を、私も前スレから何回も言っていたんですが……。
やはり、文才の問題ですか？あるいは人徳？
orz

522は結論ばかり求めようとする。
ＡなのＢなの？はっきりしてよ　そうかＡなのね。よくわかった。
ばっかりやな。

仏教は２択じゃねえよ。

物事の本質はプロセスが重要。結論だけじゃねえんだよ。
宗教とて同じと思う。だから学習じゃなく修行なんだよ。

522は３年くらい修行してみれば。
今理解していることの更に更に奥深い先がわかると思うよ。

君なら、その探究心があればできる。
それとも好奇心か？
ま、どっちでもいいけど。

>>525
本当の御免！
理解できなかったよ！
これを、言いたかったの？
全然理解出来なかったよ。
なら解ったよ。

元542さんの>>519にどう答えようかと悩んでるうちに
ずいぶんスレが伸びてしまったｗ。とりあえず、場当たり的なレスを

＞宇宙と一体化の境地になれば、「自動的に」執着が無くなる、という解釈でよろしいでしょうか？
これは５４２さんが体験したとおりです。
とはいえ、執着・煩悩は雑草のように生えてきます。
庭の草むしりは定期的にやるように心も定期的に草むしりすべきです。
つまり、毎朝、顔を洗うべきです。

＞すなわち、平等相を目指せば、あとは勝手に悟れるという事ですか？
見ようとすれば見えないもののようです。
悟る悟らないは、自力ではどうにもならない。仏さんにお任せしなさい
と師匠から教わりました。なんとも他力本願な話ですが
つまり、悟らんでもよいから悟った人の行いをするのが修行なわけでして
結果、悟れなくても、それは問題では無かったりします。

＞宇宙と一体化しただけで満足してしまうことは無いんでしょうか？
よくあるようです。カルトの教祖さんがこの手の人間です

>>すなわち、平等相を目指せば、あとは勝手に悟れるという事ですか？

平等相は目指すことはいいですが（修行？）
それで自動的に悟りに到達できるものではないでしょう。

もしそうであればそれを意識した僧はみな解脱しています。

差別相の境地への到達の程度や頻度、宗教者としての精神的ステージ、
人間性の性能などなどのバランスが極高度に結実して、
さらに仏のお導きによって平等相のドアが開くのではなかろうか、
などとと思います。

以前、ヤフオクで入札バトルして結局落札できなかったんだけど
後でメール確認したらその相手からメールがきていた。
オクで使っているのはヤフーメールだから相手も多分イチバチで
出してきたんだろうとは思うけど、内容も内容だしその人が
お坊さんでもっと驚いた。

内容は要は入札しているものはお寺で使いたいもので
功徳になるから譲れとか、お寺に寄進したと思えば
ムカつくこともないだろうとか書いてあって読んだ後思わず絶句。
こっちだって仏さん関係で使いたいから入札してたのに･･･。

気持ち悪いから返事しなかったけどお寺関係だからって
そんなに偉いわけ？
財政的にいろいろと大変なのかもしれないけど、オクで
仏具や装束を揃えるなんてせこいことすんな。

同感です
戒名料
御布施
稼いでるくせに　糞坊主

>>530
たしかに、酷いお坊さんも多いですよね。

ただ、例えば、殺人者には、低所得者が圧倒的に多いですが、
低所得者の９９％は殺人者になりません。
酷い僧侶は多数いますが、全ての僧侶が酷いわけではない事だけは強調させてください。

>>528
なるほど。常に点検していないとダメというのは、言われてみれば当然ですね。

ただ、私が、『コレに執着してもしょうがない』と直感したのは、それまで理論として仏教を学んできたからであり、
学んできた仏教の知識が無ければ、そのような直感には結びつかなかったと思うのです。
カルト教祖さんも、仏教の基礎を学んで無いために、宇宙との一体感に浸るという神秘体験で満足してしまい、
悟りに至らないのではないかと思います。

その点、禅宗では、悟りへと導くテクニックのようなものはあるのでしょうか？
やはり最後は仏様にお任せするしか無いんですかね……。

>>529
私の質問の書き方が悪くて、ニュアンスに誤解があるようですが、
「平等相に達したら、自動的に悟れるか？」という質問であって、
「平等相を目指したら悟れるか？」ではないです。
平等相に関する定義も間違ってるかも知れませんので、間違いがあればご指摘ください。
そして、やはり最後は仏様にお任せするしか無いんですかね？

９０％は酷い坊主

>>532-533は私の発言です。

>>534
その辺の割合は……あんまり否定できないところが苦しいところです。
でも、>>530のような人は、ホントにごく一部ですよ。

>>533
平等相に達すること　イコール　悟ること。かもしれないっすね。
私としては定義できません。なぜならわからないから。

>>そして、やはり最後は仏様にお任せするしか無いんですかね？
さらに仏のお導きによって  は表現が一般論すぎましたですね。

個々が持つ「仏性」の極限での開花、みたいなもんかなあ。ニュアンス。
歴史に伝えられる禅僧が悟る瞬間って、きっかけがあるんですよね。
一般的には、え、なんでそんなんで悟ったの？っていうくらいどーでもいいきっかけ。
だけどまさにその瞬間や、きっかけに出会えた事実を、仏によるお導きという。
もちろんそこに至る日々の修行の過程も含めてです。

わたしゃ悟ってないからイメージですけど。平等相にしてもそう。

ちなみに最近私は右脳の世界で仏教を感じることを意識しています。

>>その点、禅宗では、悟りへと導くテクニックのようなものはあるのでしょうか？

公案なんかはそれなんでしょうけど、私は曹洞宗なんで公案はあまりわからんです
曹洞宗は威儀即仏法、作法是宗旨ですから、
仏さんのような服を着て、仏さんのような事をして、仏さんのような事を話してるうちに
仏さんっぽくなるって感じです。

ちなみに、坐ってると確かに意識がおかしくなって宇宙に自分が溶け込んでいくような
感覚になる時があります。目の前の壁が迫ってきたり
壁に人の顔が浮かんだり。寝て夢を見てるのかと自分を疑うくらいです
ちなみに、道元さんはこういう状況になっても、それは気の迷いだから
とらわれずに坐ってろと言います。
大脳生理学かなんかの研究では坐禅中はシータ波がでるらしく
起きてるのに夢をみるような感じになる。というか深層心理が表に出てくるそうです
まあ、ここまで行くのは滅多にないですし、それが目的なわけでもないのですが・・
ちなみにこのお話は出版社は忘れましたが、
赤い表紙の宗教の解説書のシリーズで「禅の本」というのに載ってました
日蓮の本とか密教の本とかもあったのでここの住人なら知ってる人多いと思います。

曹洞宗って、解りやすく説明するの上手だね！
その上、何か解らないが、伝わって来るものがある。
禅問答の賜物なの？

もしかして、曹洞宗が釈迦の教えに一番近いの？

他の宗派も、もっと頑張って欲しいです。

>>537
歴史に出てくる禅僧って、ホント些細な事で悟っていますよね。
その辺が非常に大乗的な教えだと思えます。

ところで、禅ではある人が「悟った」かどうかという事はどうやって判断するんでしょうか？

>>538
なるほど、公案にはそういう役目があったんですね。

＞坐ってると確かに意識がおかしくなって宇宙に自分が溶け込んでいくような感覚になる時があります。
＞道元さんはこういう状況になっても、それは気の迷いだからとらわれずに坐ってろと言います。
＞ここまで行くのは滅多にないですし、それが目的なわけでもないのですが・・
そうだったのですか。私はその状態を「平等相」と言うのだと勘違いしてました。
となると、平等相というのは、どんな状態なんでしょうか・・・？

＞赤い表紙の宗教の解説書のシリーズ
そんな便利なものがあるんですか！?
まだまだ勉強が足りないようですorz

考案はテクニック（技術）というより、手段でしょう。
手段だから、役目でもある。

>>ところで、禅ではある人が「悟った」かどうかという事はどうやって判断するんでしょうか？

師の右脳での直感です。理論や理屈ではありません。ということらしいです。
師がわかったとしても、回りの衆はわからないことが多いようです。

禅はセンスです。感性のフィッティングです。ということらしいです。


仏法を会得する行為は、円周率を追うがごとき。
純粋にして深遠。

このスレ本当の坊主居ないだろ？・・・・

gakken．

悟りに関しては
自分一人で味わうしかない　と言われています
隣の人が飲んだジュースの味を自分が知ることができないようなものです
でも、おいしそうか、まずそうかくらいは他人からでも見えるでしょうね

朝、顔を洗うのが幸せだと前に書きました。今日も朝起きて顔洗って坐ってました
ただ洗うというより、洗面手巾という布を巻いて、
道元さんが教えてくれた作法にのっとり顔を洗うわけです。
七百数十年前、道元さんもこうやって顔を洗ってたはずです
そして坐るわけですが、やはり昔、道元さんもこうやって坐ってたはずなんです
そしてお釈迦さんもです。

>>541
師匠の判断が正しいという保障はあるんでしょうかね？
客観的な判断基準が無いと、「コレが悟りだ！」と誤解することが起こりえるんじゃないかと思うんです。
そして、一度間違うと、その弟子もそれを基準に修行をするんで、どんどん間違いが増幅してしまうんではないかと…。
その辺を防ぐ方法論はあるんですか？

>>542
番号取れなかったorz
冗談は置いといて、貴方の言う「本当の坊主」の定義とは何です？
坊主の定義は非常に広いので、条件を言ってください。

>>544
悟っていそうかどうかは分かるけど、本当に悟ったかは他人には分からないということですか…。
やはり誤解してしまう可能性は残っている訳ですね。

日蓮宗では悟ったかどうかどう定義するの？

日蓮宗の僧侶として、日蓮宗の教義にのっとって答えるならば、
法華経に出会えれば、それだけで来世は霊山浄土に生まれることが出来、
そこで修行すれば必ず悟りに至り、涅槃の境地に至ることが出来ると説いています。
故に、法華経に出会うだけで悟りに至れるのは間違いないので、「悟ったかどうか」を心配する必要ないという立場ですね。
自分で書いていて思いましたが、ホント日蓮宗は仏教の基本から外れてますよね……。

法華経に出会う→死ぬ→霊山浄土に生まれる→修行をする→悟りに至る→涅槃の境地に至る

つまり現世では法華経に出会うだけで良いということですか？
ということが法華経に書いてあるからそれが真理ということかな。
現世において悟ることはないということ？
法華経がこの世においての来世のための保証書なのですか？

などなどなんかいろいろ聞きたいことがわんさか出てきた。

>>547さん、宗派離脱、単立って考え出したりしてね。

このスレに来て、禅が、一番釈迦の教えに近い事が解ったよ。
他宗派みたく、知識と屁理屈では自分すら救えないって事も知ったよ。
釈迦の知恵と法を金儲けに使われて、釈迦こそが一番可哀想だね。
誘導してくれて、ありがとう。
禅には、批判しきれないものを感じたよ。
案外解り易いからね。そして、奥が深いね。
900でした。

＞このスレに来て、禅が、一番釈迦の教えに近い事が解ったよ。

世の中には様々な宗教・宗派があって、同じ宗派でも個々に解釈や
捉え方に違いの有るのが宗教だよ。
そう云った意味で余り早急に結論を出すことはお奨めしない。
出来るだけ多くの時間を掛けて多くを見て、出来れば体験もしながら
答えを求めてゆくほうがいいと思う。

>>548
えーと、大体あってると思います。
そもそも、法華経には、悟りについて殆ど書かれていません。
法華経の内容を意訳すると、
「法華経は正しい、なぜなら法華経が正しいと法華経に書かれているからだ。
そして、法華経を信じる人は、必ず成仏する（授記）。なぜなら法華経が正しいからだ。」
ですね。

＞つまり現世では法華経に出会うだけで良いということですか？
そのとおり。たとえ、謗法（法華経を批判）しても、それはそれで縁を結んだのだから、
数回転生した後に必ず成仏すると言われていますね。

＞現世において悟ることはないということ？
その辺については、提婆達多品に、龍女（八才の幼女）の即身成仏が説かれていますね。

元542さんは

さて、法華経はあらかたわかったし、宗派の限界もアキレス腱も見えたし
つぎいこか

ってとこですか。
つぎとは何かはわかりませんが。

いいとか悪いとかじゃないけど、
日蓮宗系の分派・新興・単立がやけに多いのは、皆このステップをあらかた踏んでるのかな。と思う。

>>549
相変わらず私の意見は読み飛ばしているんですね。
何度も単立を考えた事があると書いて……orz

そして、何度質問してもスルーされてるんですが、

『禅宗の方の説明から、何を理解されたんですか？』

「何か解らないが、伝わって来るものがある。 」では、何も理解した事にならないと思うんですが。
それとも、たとえ内容が悪意に満ちた酷い物でも、表面上素晴らしければそれでOKだという事ですか？
（禅宗の方の内容を批判しているわけではないのであしからず）
内容を理解したうえで評価した方がよろしいんじゃないですかね？

なんか私の質問が痛いところを突いてしまったのか、
私の批判を何度も繰り返し、それに対する私の反論・質問はスルーされてますよね。
私を批判するのは勝手ですが、「貴方を批判しなかった」と言う理由だけで、
内容も理解もせずに禅宗を盲目的に信仰するのは、禅宗の方々に失礼だと思います。

更に言えば、禅宗以外の宗派は、全て私と同じ意見だと思うのは、諸宗派の方にとって、もっと失礼です。
この世は白（貴方の味方）か黒（貴方の敵）かの二つだけではない事を理解してますか？

>>552
表現は悪意に満ちてると思いますが、貴方の理解で大体あってますね。

現代仏教は矛盾が多すぎて、科学主導の現代社会においては、大衆の役に立たないモノなのではないか？
科学の時代に合った、より良い仏教の姿は無いものだろうか？
と言うのが私の意見です。

ただ、諸宗に関しては、現在勉強中です。
禅宗の方に色々質問してるのも、誰でも悟りに至れるテクニックがあるなら、
是非それを学びたいと思って質問しているところです。

ちなみに、日蓮系の分派に関しては、
教義上の問題で、折伏の伝統があるため、お互いに中々折れないために分裂したんだと思います。
新興宗教が多いのは、布教の際に方便として現世利益を説く所と、一般信徒が布教をするというシステムをパクルと、
爆発的に広まる宗教になるからだと思いますね。

少なくとも、私のようなステップは踏んで無いと思いますよ。
もし私と同じように考えていたら、確実に法華経を信仰する日蓮宗じゃ無くなってますから。

>>宗派の限界もアキレス腱も見えたし

にキレてたらごめんよ。
あんたや日蓮宗そのものに対する悪意じゃなくって、
どこでもあるような硬直した組織や、教義内容を曲解してのさばるやつが多い風潮に対しての皮肉だ。
つぎいこかは俺もうすうす感じる。

あんたはなんとかしたいんだろ。
554の最後の文章は、かなり意味深だな。

>>512　496です。542さん、田村芳朗師でした。スッキリしました。
さて、542さんのレスをいくらか読んだのですが、玉城康四郎師の遺稿、
「悟りと解脱」があいそうな気がしました。内容は非常に体験的なことまで
突っ込んであります。アマゾンのレビューでも読んでみて下さい。
あと脳科学系だけど苫米地英人とか、池谷裕二あたりも同時に読まれたらいいかも。
>>554>>現代仏教は矛盾が多すぎて、科学主導の現代社会においては、大衆の役に立たないモノなのではないか？
「無用の用」と荘子さまが仰せであります。
さて、苦にも色々ありますが、生活苦、病苦の解決が仏教の目的ではないですよね。
死ななければならない私がいるのに、死ななければならないという「生そのものに内包される矛盾」。
これが私の苦しみです。科学で、解決できましょうか？科学的知識で救われる人もいましょうが、それも
所詮、形を変えた宗教です。科学哲学という分野がありますが、現代人の99パー以上が、「科学とは何か」を
真剣に考えた事はないでしょう。世間話でカールポパーがどうのこうのなんて
まず話しませんよね。そんなこんなで、私はまだまだ「科学の時代」とはあまり思ってないんです。

最後に、542さんの因果律のとらえ方が単一的直線的な感じがしたんですけど・・（間違ってたらゴメンなさい）
現在の苦（果）から過去に遡及して因をみていく。因果は同時に成立する。が仏教のキモだと
思いますけど。。「因があるから果がある」というような単純なものでないのは確かです。
大衆の役に立つか？とありますが、苦のない人に原因など存在するはずもないので、そっとしておけば
いいと思いますね。「全ての人が救われないといけない」とか宗教者の
陥りやすい感覚かなあと思うんですよ。傲慢そのものですね。昔、私がそうでしたからｗ

おっと。すごいミスをしていた。

誤→死ななければならない私がいるのに

訂正→死にたくない私がいるのに、

>>555
相変わらずキリ番を取れない自分がいるorz　　
冗談は置いといて、
「日蓮宗に限界やアキレス腱がある」というのは、私の意見なんで、そこにキレル必然性は無いです。
悪意というのは書きすぎでした。訂正します。
言い訳をさせて頂けば、ここの所荒っぽい文章ばっかり見ていたもので……
申し訳ないです。

＞554の最後の文章は、かなり意味深だな。
いや、単純に、日蓮宗の教義をある意味真っ向から否定している私と同じ考えなら、
日蓮系の新興宗教にはならないはずだという意味です。

>>556
田村芳朗氏は末木文美士氏の師匠でしたか。
「悟りと解脱」ですか、早速アマゾンで買ってよみ…ま……￥ 9,324　Σ(･口･)
お盆が終わったら図書館に行ってきます……。
池谷裕二氏は普通の脳科学者のようですね。
苫米地英人氏はチョット良くわかりません。
でも、ご紹介有難うございました。探して読んでみます。
＞無用の用
荘子の言った意味（真に有用な物は凡夫には無用に見えるの）で捕らえると、
私はまだ修行が足りないというご指摘ですかね？精進いたします。

＞科学で、解決できましょうか？
私も、「科学技術」では人は救えないと思います。
（まあ、数十年後には不老不死が実現してしまうかもしれませんが。）
でも、論理学（科学的思考法）を用いた哲学が仏教本来の姿であり、
それによって人が救えるのではないかと思っています。
たしかに、これはある意味信仰ですね。

ご指摘の通り、まだまだ「科学の時代」とはいえないかもしれませんね。
特に、この板の議論を見ていると、そんな気もしてきます。
でも、「仏教は非科学的だ」と非難される事が多くなってきた事を考えると、
科学の時代に突入してきた気がするんです。
まあ、神秘主義の時代から、「疑似科学の時代」に突入しただけかもしれませんが。
ちなみに、科学哲学を世間話にするのはやっぱり異端なんですかね。
（つい自分を基準に考える癖を反省します）

「因果は同時に成立する。」というのは、どういう意味でしょうか？

＞苦のない人に原因など存在するはずもないので、そっとしておけばいいと思いますね。
気が付いていないだけで、苦の無い人は居ないと思うんです。人は必ず死にますから。
「今」苦の無い人には仏教は無用ですが、そのうち苦が訪れてから慌てても遅いと思うんですよ。
まあ、訪れる前に死んでしまえば本当に無用ですが。
ある意味生命保険のようなものだと思ってます。
＞「全ての人が救われないといけない」とか宗教者の陥りやすい感覚かなあと思うんですよ。傲慢そのものですね。
確かにそれは傲慢ですね。
ただ、私のニュアンス的には、「落とし穴に向かって進んでる人に忠告したい」が近いです。
これも傲慢ですかね？

>>551
>そもそも、法華経には、悟りについて殆ど書かれていません。
>法華経の内容を意訳すると、
>「法華経は正しい、なぜなら法華経が正しいと法華経に書かれているからだ。
>そして、法華経を信じる人は、必ず成仏する（授記）。なぜなら法華経が正しいからだ。」
ですね。

学研のエソテリカシリーズの日蓮の本の丸パクリ乙。

それはぜんぜん違うよ。明らかに経典読んでいない。
これらはあくまで日蓮の、異常な法華経読解です。
法華経には、後世の法華経を奉じた教団によると思われるこれら記述は確かにあるが
(法華経を奉じるものは苦難にあうだのなんだの、明らかに法華経が成立したあとの話ですわな)
それらを無視して通して読めば、一貫して慈悲の決意の尊さと。一乗思想にこだわっている。
在家成仏・女人成仏・悪人成仏というテーマはよく指摘されるところだろう。
常不軽説話に代表されるように、そういった従来成仏できぬ劣ったとされた者をも救わんとする
菩薩の決意を説く経典です。慈悲の経典と言われています。

要するに、日蓮の法華経読解が変なんですよ。

私も法華経はよく読みます。現代語訳を一日一品晩課代わりに読んでます。
最初に読んだ印象は「なんだこれ？」と言う感じでした。
方便品で少し悟りっぽい話があり（十如是というそうですね）
あとは「みんな仏になれる。法華経は素晴らしい。」の繰り返し
意味が無いと思いました。
禅宗で読む「遺教」や「金剛般若経」の方が優れていると思いました。
でも、歴代祖師の皆さんが推奨するんだからきっと何かあると思い
読み続け、最近少しわかったことがあります。

法華経を何度か読んでいると、説法の様子が想像できるようになってきます
空中に多宝仏塔がドド〜ンと浮かび
地湧の菩薩がボコボコ湧き出し
御釈迦さんが舌をデロデロ〜〜と出し
体中からキラキラ光りを放ち
大音量で「なむしゃかむにぶつ！・ナムシャカムニブツ！」
と聞こえてくる。
おもしろすぎますｗ
こういう、光景がリアルに想像できる境地を「深信解の相」というそうですね
現代人は映画や漫画を見慣れているのであまり刺激もないでしょうが
昔の人にはものすごい大興奮だったのではないかと思います
そして「修行しよう！」って気にもなったのでしょう。
仏教で一番難しいのは実は悟ることではなく発心することです
逆に「例え命を捨ててでも修行しよう」と思えれば
悟りは時間の問題とも言えます。
法華経はそれを狙ってるお経ではないかと思うようになりました
そして法華経はやはり素晴らしいかも知れないと思います。

法華経の教えと

法華経をがむしゃらに信仰しろと言っている日蓮宗系の教え、というか宗門のあり方、存在意義は同じと思うか？


素人なので聞くぞ。
法華経に日蓮宗を信仰しろと書いてあるのか？
ではないな..........法華経に法華経をもって民衆を折伏しなきゃだめと書いてあるのかな。

＞＞仏教で一番難しいのは実は悟ることではなく発心することです

なんで？おれですら発心したつもりなのに。
いまだ開眼はしてないが。

>>561
＞学研のエソテリカシリーズの日蓮の本の丸パクリ乙。
あの本はチラッと立ち読みして、初心者向けすぎて役に立たないと思って買わなかったんですが、
私の文章との類似性を即座に指摘できるほど、561さんがエソテリカシリーズを読み込まれているという事は、
なにか重要な事でも書かれていたんでしょうか？

＞明らかに経典読んでいない。
まあ、確かに一部経通読は滅多にしないですね。

慈悲や、二乗作佛、女人成仏は、画期的なアイディアですし、素晴らしい慈悲の精神だとは思いますが、
そもそも、女性や二乗が成仏できないと言うのは、後に考え出された説であったような気がするんですが……。

また、「法華経自体の正当性と、悟りについて書かれているかどうか」を議論している時に、
「慈悲や、在家・女人・悪人成仏も書かれている」と言われても・・・。
例えば、ある数学の教科書について、「正しい事を書いているのか？」と、
「そもそも数学について書いてあるのか？」を議論しているのに、
「いや、この本には理科についても書かれているんだよ！」と言われても、返答に困ってしまいます。
理科が書いてあるから、「数学の教科書」として正しいわけでも、
「数学について書かれている」わけでもないですから。
あと、「在家・女人・悪人成仏が可能だ」と言う『根拠』は、
「法華経が正しいから。なぜなら法華経に法華経が正しいと書いてあるから」ですよね？

ちなみに、法難についての既述は、当時法華経を作成した団体自体が迫害を受けていた可能性が指摘されています。
また、女人・悪人成仏を説く提婆達多品は後世のつけたしだと言う説が有力です。

>>562-563
ナルホド。法華経は、仏教に引き入れる為の、CMのようなものであると言う訳ですね。
私も、「法華経作成当初の意図」はその通りであったと思っていますし、
法華経がきっかけで仏教に興味を持っていただくことが出来るなら、確かに素晴らしいお経だと思います。
ただし、今の漢訳版の法華経では、内容が法華経自体で完結してしまって、仏教一般への橋渡しとなる部分が無いように感じます。
翻訳等をしていく中で、仏の教え→この法→法華経自体　と、変化してしまったが為に、
仏教の宣伝だったはずが、法華経自体の宣伝に変質してしまったのではないかと思っています。
あと、現代人にとっては少々スペクタルが過ぎる宣伝に感じますね。

>>564
漢訳の法華経には、法華経のみを信仰しろと書いてあるように読めますね。
ただ、本来の法華経の目的としては、上に書いたようなものであったかと思います。

＞法華経に法華経をもって民衆を折伏しなきゃだめと書いてあるのか
折伏というと、創価学会のイメージが強いですが、
日蓮聖人の言う折伏は、どんなに迫害されても負けず、相手を説き伏せると言う意味合いだと思います。
ちなみに折伏の出典は、法華経ではなく、涅槃経を引用した摩訶止観のようです。

>>564
＞＞仏教で一番難しいのは実は悟ることではなく発心することです
>なんで？おれですら発心したつもりなのに。
>いまだ開眼はしてないが。

素晴らしい、開眼は時間の問題でしょう。
でも、「好きになるのは簡単なのに。輝き持続するのは〜ラララ♪」
と大黒様が歌っているように、発心を持続するのは難しいものです
道元さんは「発心を百千万発すべし」と言いました。
数十年の人生で百千万発って・・何秒に一回発心するんだよって感じですが・・
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！・・・・
いえ。決してカルトでは・・・orz

(´・ω・`)ｂ

>>567ですな(´･ω･`)ｂ

檀家の娘さんを柱にくくりつけたいですな(´・ω・`)ｂ

しかし日本人は宗教に関しては寛容で平和だな。

社会が割れたりせんからな。

( ･∀･)つ　キリシタン
( ･∀･)つ　一向一揆
( ･∀･)つ　法華一揆
( ･∀･)つ　比叡山焼討

>>569
それは僧侶に対する要望なのか？

昔じゃねえよ今の話だ。

572の所はいまだに一揆だの焼討だのやってんのか。大変だな。

一気で焼酎はよくやってます。大変です

坊主が修行と称して暴力肯定してんじゃねぇよ！
はたから見ていて不愉快だわ

なんで、坊さんはベンツ乗れるの？

>>577
檀家さんからお金を恐喝で奪い取って買うから

如来って何？菩薩って何？天って何？何で、沢山居るの？

そんな事より、お経って何なの？
誰が書いたの？
いつごろ書かれたの？
どこで書かれたの？
何のために書かれたの？
どのくらい有るの？

悟りって何？誰か悟った人っているの？悟ったら良い事あるの？

小乗って何？大乗って何？

密教って、仏教なの？何で、密教は２つ有るの？

極楽って有るの？生まれ変わるの？解脱って何？

戒名って何？
仏壇ってそもそも何？
位牌って何？

加持祈祷って何？

仏壇も無く、仏教と全く関係ない、物を知らない、アホでも解るように、何方か教えてください。

>>578
ほんとなの？

>>579
そんだけ質問できるってことは
すでに結構勉強してるでしょ？
むしろ、君のそれぞれの意見を知りたい。

>>581
全然知らないです！
質問したのも、最近知った事です。
お寺に御守を売ってるところがある事も知りませんでした。
宗派が有るなんて、不思議でたまりません。

>>577
ベンツ乗ってなくてすみません。

>>578
そんな事出来たら苦労しないんですけどね……。

>>579
いきなり２５００年近い仏教の歴史を全て語れと仰ってるのに等しいので、
ある程度ご自分で調べて下さりませんかね？
たぶん真面目に答えていくと、１０や２０じゃ効かないレスになりそうなんで。
グーグルか、wikiで調べるだけで大半が分かるはずです。
その上で、質問点を整理してくださいませんでしょうか？

>>577
ベンツ乗ってなくてすみません。

>>578
そんな事出来たら苦労しないんですけどね……。

>>579
いきなり２５００年近い仏教の歴史を全て語れと仰ってるのに等しいので、
ある程度ご自分で調べて下さりませんかね？
たぶん真面目に答えていくと、１０や２０じゃ効かないレスになりそうなんで。
グーグルか、wikiで調べるだけで大半が分かるはずです。
その上で、質問点を整理してくださいませんでしょうか？

二重投稿すみません。

>>583さん、
>>584さん、
ありがとう、

そんなに大変な事なの？
仏教って、新興宗教じゃ無いんだね。
2,500年って、凄いね！

>>586
グーグルttp://www.google.co.jp/
で、「仏教」と打ち込んで、調べてみてください。
ざっと読むだけで大変な情報量がヒットするはずです。

>>587さん
ありがとう。

宗教とかキモイ
宗教がからむとろくなことない　歴史が物語ってるし

冠婚葬祭はどうするの？

冠婚葬祭は神道がお勧め！

>>590
今の日本人は、４つとも宗教に関係有るとは考えていまい。

目出度い事は神道が多いね。

忌み事って、仏教が多いね。

神道は良いね！

>>589
宗教とは「宗の教え」
宗は中心となるもの
示＝祭壇にウ冠＝屋根で祖先を祭る場所が元々の意味です
人と犬猫との違いは、歴史の中で引き継いできたものがあるということ
犬猫は１0万年前も今も同じ生き方だけど
人間は１００年前と今ではまるで違う生き方をしている
その引き継がれてきて、次代に引き継いでいく
「生き方」が宗教なのです。
当然、世の中には良い人。悪い人がいる
良い生き方を引き継ぐのも宗教。悪い生き方を引き継ぐのも宗教です
でも「引き継ぐ生き方」をもたないならば、それは犬猫と同じです
どうせなら「良い生き方」を学び、それを次代に引き継ぎたいと思いませんか？
たとえば、「朝起きたら顔を洗う」という生き方です

>>595
余計な突込みを入れると、犬猫は人間が品種改良した家畜だから、１０万年前どころか、５０００年前ぐらいにようやく出現した動物だ。

>>593
明治以前は仏前結婚式が普通だったし、神式の葬式も
ありますが……。
まあ、神道はケガレを忌みますから、現在はハレ＝神道　ケガレ＝仏教　と言う分類になってますね。
ちなみに、仏教は死を忌みません。塩でケガレを払うのは神道の風習です。

>>594
＞神道は良いね！
神々の次は神道ですか……。
相変わらずの一行主張だけじゃなくて論拠もお示しくださいな。

宗教ってキモいしろくなことない
教習所の教官と熱く語りました

>>597
何にでも絡んでくるね。
新参たたき楽しいの？
スルーして下さい。
何方かと間違わないで下さい。
じっぷらからやって来て坊主って主張するやつにたたかれて、ますます仏教が嫌いに成った。

キリスト教はなんかクエストって感じでかっこいい
宗教はキモいけどな

しばらく前からROMてるが、594は、前からいるやつとしか思えん
ね！　とか、いい捨てて逃げるとか、突っ込まれると他人のフリとか、そっくりだな
仮に新参だとしても、594みたいに理由もつけずに言い捨てて逃げる奴は叩かれて当然だろ

600はRPGやりすぎだろｗ

>>600は教習所の教官の言葉ね

>>597さん、
>>593>>494です。
すみません、板間違えました。
絡んできたのは、違う板の方でした御免なさい。

>>601
なんで、主観に理由が要るんだ？
絡んでくるな！
関わるな！

601だが、
＞主観に理由が要るんだ？
自分の感想垂れ流すだけなら、2CHに書き込むなよ
ガイドライン読んだ事あるか？ttp://www2.2ch.net/2ch.html
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。」

理由も書かないんじゃお前のオナニーで、論争にならんからつまらん
できるんなら、もっと斬新な理由をつけてくれ

教習所の教官の話は少し笑えたな
自動車免許持ってない坊さんが、
「車ってキモイしろくなことがない　自転車ってモルモン教みたいでかっこいい　バイクはキモイけどな」
と話してるとこ想像しちまったｗ
この調子でガンバレｗ

>>597さん、大変申し訳ありませんでした。

神道は良いね！は主観なので、根拠も理由も有りません。
神社に行くと、なんとなく、清清しい気分になったり、心が落ち着いたり、
巫女さんが可愛かったら尚更良い気分になるからです。

上の、冠婚葬祭は神道がお勧め！の理由を>>593に書いたのが間違いでした。
大変すみませんでした。
文章がなんとなく似ていたので、板を勘違いしてしまいました。
本当に御免なさい。

＞相変わらずの一行主張だけじゃなくて論拠もお示しくださいな。
これの文で、勘違をしたのです。
相変わらず日本語がへんみたくたたかれたので、昼(火曜日)に来たばかりなのに！って腹が立っちゃたんで間違えました。
御免なさい。

>>597さんの上の文に、対する答えは、そうだと思います。仏教の考え方を知らないので、その部分は解りませんが。
下の文の答えは、主観なので理由も、根拠もありません。

私が書き込む文は意味の無い主観なので、構わないで下さい。
主張はするが、関わるのが嫌なので、すみません。

>>606
ガイドライン読んだこと無いよ。

つまらないんだから関わるな！

ガイドラインとかが、その文のと同じなら
お前も、面白く無いのだけど！

兎に角関わるな！

>>606　そいつ何の知識も考察、思索も一切無しに、好き嫌いだけで神乙、仏他×って触れ回ってるゆとりバカなんだよ。
そこらじゅう書きたおしてやがる。

>607　感想書きたきゃ夏休みの宿題の読書感想文でも書いてろ。
荒らしは通報されんぞ。

えーと、お盆で塔婆書きに忙しくてしばらく来なかったら、
なんかよく分からない展開で、随分レスが伸びてますね。

>>607
そうでしたか。私の勘違いのようですね。
「坊主に対する批判・要望スレ」で、「神道は良いね！」と言われて、また根拠のない仏教批判かと思ってしまいました。
改めて別人と勘違いした事を謝罪いたします。
ただ、今後も勘違いしてしまう可能性が高いので、
発言者を区別する為に、数字で構いませんので、固定したお名前を名乗っていただけませんでしょうか？

神道が好きな理由は何となくと言う主観ですか…。
ちなみに、清々しさや落ち着く雰囲気なら、お寺も負けてないと思いますよ。巫女さんは流石に居ませんが。
まあ、その辺は貴方の仰るように主観の問題ですけどね。
上にも書きましたが、目出度い事は神道、忌み事は仏教と思い込まずに、仏教にも興味を持っていただければ幸いです。

余談ですが、巫女さんは、人を引き寄せる上で、大切な要素ですかね…。
そう考えると、「萌え」をいち早く取り込んだhttp://katy.jp/ryohoji/は先見の明があったということですかね。

>>609
嘘つくな！
神乙、仏他×って書いてないぞ！

神乙、仏×って書いてるんだ！

そこら中でもないぞ！

>>610さん、

>>597を勘違いして、間違えて、大変すみませんでした。

お寺は、敷居が凄く高くて、何か恐ろしげです。
勧誘されても、困るので、遠慮します。

伝統仏教は勧誘なんかしません。
その奥床しいところが仏教なのです。
勧誘するのは新興宗教だけです。

何しろ、「三回質問されたら一言答えろ」って宗教だからね
法華経読んでると
いきなり御釈迦さんが「この話はどうせ話してもおまいらわかんねーし」
と言いだし、舎利弗が「そんなこと言わないで教えてください」と三回お願いし
ようやく始まる。しかも聞く必要ないと考えた聴衆が去っていくのを
「聞かない方があいつらのためだ」とほったらかすし。
そういう法華経を信奉する宗派がなんで、あんなに必死に勧誘するのかナゾ・・

601だが、
608よ、自分はガイドラインも読んだ事がないし、読む気もないアホですと公言されてもな

確かに俺のマジレスは詰まらんな
その点お前のレスは、ある意味面白いｗ
その調子で訳の分からん事を、わめき散らしてくれ

611「そこら中でもないぞ！」ってお前w
あちこちにバカなこと書き込んでますって自分で認めてどうするｗ
ホント面白い奴だｗ

いいぞもっとヤレｗ

>>614
いや、法華経のその部分は、
「法華経が、理性では理解できず、ただ信じなければ体得できない教えだ」
と言う事を強調するレトリックだと思うんですけどね。
別に奥ゆかしさの表現ではないと思います。

その部分と、
既成宗教が布教をする理由と、
新興宗教の勢力拡大政策は、
それぞれ全く別の問題だと思います。

ガンガン相手に絡んでるでる辺り、非常に香ばしい香具師だな

しばらく観察させてもらうわｗ

宗教はくそ！それは事実！

ただそう言いながらも初詣行く馬鹿もいるけどな

>618
そう言いながらもここに居る馬鹿もいるけどなｗ

>>617
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188883527/336
コピペ乙ｗ
上手い事やったようなつもりだろうが、日本語の間違いぐらい訂正しようぜ
「でるでる」さんやｗ

620だが、ついでに言えば、コピペ元書いたの俺だｗ

日本語もまともに書けないアホ子ですまん m(_ _)m

まあ、617の言うとおり、>611とかホント香ばしい香具師だよな
当分観察させてもらって、一緒に楽しませてもらおうぜ

坊主怖い！

>622
「饅頭こわい」ってやつだな
このツンデレめ！

実は、
お金も怖いんだろ？

世襲坊主は皆さんこの世に必要だと思いますか？
ご意見を宜しくお願いします。

俺もお金怖〜いｗ
見るのも怖いぐらいだから、絶対俺の近くに札束を積むんじゃないぞ！ｗ

>625
世襲坊主ですが、皆さんはこの世に必要ないとおもいます。

お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
お金がこわ〜い！
本当にこわ〜い！
今日当たり降って来ないかなぁ。

世襲坊主って、金いっぱい持ってるから檀家いらないんだ〜。

檀家さんはスポンサー

檀家って、可哀想！

宗教とか勧誘すんなよ！！！糞坊主！

信じるも、信じないも、個人の自由ですから。

スポンサーは多いに越した事はありませんがね。

檀家はスポンサーですか
お布施を食ってる以上、そうとも言えますね
今月に入ってからキュウリとナスがものすごいもらえてます
というか、今月に入ってからキュウリとナスと素麺しか食べてません・・
未だ食費０円ですｗ
それでもナスが減りません・・というか増えてます

利権にしがみつく世襲坊主は問題が多いと思いますが
小僧というか、子供の頃からお寺で育った人間というのはうらやましいですね
私は３０過ぎから出家しましたので、お経や作法を覚えるのに苦労しました
また、どうしても子供の頃から鍛えられてる坊さんにはお経の声で負けます。
葬式や法事で、私の下手な読経が申し訳なくなる時があります。
まあ、気にしてるお施主さんはいないっぽいけど・・・

お盆でチェック回数が減ったら、なんか面白い展開になってますね。
私にはまねできない切り替えしのセンスです。
（つい真面目に反論してしまう物で…反省。）

饅頭怖いの元ネタは落語ですよね。
>>627なんか大爆笑してしまいました。
>>625さんの、「世襲坊主は皆さんこの世に必要だと思いますか？」
（皆さんは、世襲坊主がこの世に必要だと思いますか？）
と言う質問を、日本語が曖昧なのを利用して、
「世襲坊主さんは、皆さんがこの世に必要だと思いますか？」
と、意識的に誤読したんでしょうね。
さらに、ギャグを理解できない>>629さんとのギャップがまた面白いです。

>>634
突然変異禅ぼーずさんも、お盆でお忙しそうですね。
私の所でも、色々なもらい物が増えまして、とても消費しきれないんで、
お参りに来た檀家さんに配ったりするんですが、
そうすると、更にお返しが来て……、どんどん増えていきます。
>>635
世襲僧侶の立場から言わせていただくと、
在家出身の僧侶の、お寺の価値観に染まっていない見方は新鮮で、羨ましく思えます。
作法なんかも、私の場合、小さいころから身についている分、
物心着く前に覚えてしまった物は、以外に間違っている事も有ったりして…。
在家出身の方の方が正当な作法をなさる事が多いですね。（熱心に勉強なさいますし）
まあ、隣の芝生は青いって事ですかね。

今が稼ぎ時の坊さん達、
体に気を付けて、金儲け頑張って下さい。

久遠寺大変みたいだね。

板、違いでした御免なさい。

>>638
ありがとう。金儲け頑張ります
ナス食って、キュウリ食って、素麵すすって
沢山、お金貯めて仏法興隆のために使うのですよ
それが私の夢であり、人生の目的であり、生きた証なのです
「誓願に生きる」これも仏教の肝になる教えなんです
具体的に何をするかはまだ決まってないけどね〜

>>元542さん。
世襲の僧侶の方にも結構危機感を持ってる人は多いですよね。
この板で言われるほど腐っていないのもよく知っております
在家出身に、夢ばかり見てる甘ちゃんが多いのも事実ですし（自戒・・

>>638
有難うございます。頑張ります。

>>641
私も、金儲け自体は、全然悪い事じゃないと思うんですよ。
要は、使い道の問題であって、自分の為に使っちゃアウトだけど、
「世の為、人の為、仏教の為に使うお金」を儲けるのは良い事だと思うんです。
（まあ、給料分は自由に使わせて貰ってますが。）
なんか、僧侶がお金を儲ける事自体に拒否反応が有る方が珠にいるんですよね。
「金で解決できない事があるんだ！」ってことは、逆に言えば、大概の事はお金で解決できるんです。
もっとも、お金に縛られたら本末転倒ですが。
大概の事はお金で解決し、どうにもならない部分を仏教で解決するのが理想じゃないですかね？

＞在家出身に、夢ばかり見てる甘ちゃんが多いのも事実ですし（自戒・・
現状を認識してない世襲僧侶も……。同じく自戒

>>沢山、お金貯めて仏法興隆のために使うのですよ

それもありだが、

社会を良くするために使うのがカコイイのではないか？
より有意義ではないかとも思う。

仏教と関係ないところでがんばってる苦労人にも、慈悲の心を。

おれは明日は粥食うぞ。

>>641
これだから世襲坊主は駄目なんだよなｗ
世間知らずが多すぎ

>644
キターｗ
俺が弄ったおかげで、居なくなったのかと思った
それとも新しい香具師か？それなら大歓迎だ
人の意見を読まないヴァカなのか、読めないアホなのか知らないがｗ
641はどう読んでも在家出身だぞ
それともレス番間違えたマヌケか？642ならイミ分かる

なんか、ここに引き付けられる様に開けてしまったから、

自分もお金が怖いです。
女の子も(特に、可愛い子が)とても怖いです。
巫女さんが可愛かったら、凄く怖くて、その方から、神礼・御守を頂きます。

本当に、怖いです。
空からじゃなくても良いですからやって来て欲しいです。
あ〜あ、怖い！怖い！怖い！

>>579
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1243750492/213
マルチポスト乙ｗ

そして、
>>583「ググレカス」って言われて、
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1246207632/156
とぶちきれ、結局、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1243750492/215-218
の超適当な回答で満足しちゃったのかｗｗ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1246207632/168
しかも、お礼なら回答してもらったスレで言えよなｗｗｗ

これだから自分で調べる事もできない、ゆとりはｗｗｗｗ

時間的にみて、まず間違いなくこれ同じ人間の発言だろうな
なんとも香ばしい奴だ
面白くてこいつの発言の発掘が止められん
皆もどこかで見かけなかったか？

自作自演　乙

>>643　そうですね。社会のために使えればいいですね。
それもまた仏法興隆です。
といっても、食費削って捻出できる程度のスケールですが・・ｗ
お粥はいいですね。私も修行から帰ってきてから好きになりましたが・・
お粥には10の利益があるそうです。内容は調べたことあるけど忘れました。
３０ccの米と500ccの水、それに漬物と摺りゴマ。一食30円くらいでしょうか^^;
サラリーマン時代、朝ギリギリまで寝てて、出勤してからコンビニでおにぎり買って・・
それで、給料が安いとぼやいていたもんですが
ぼやく前に早起きして自炊すべきだったと悟りました。。

>>644
坊さんに世間知らずが多いのは事実ですが、それは世襲のせいではないのです

>>642
そうですね。奴隷制だった釈尊の時代と
資本主義社会の現代では、自ずと坊さんのあり方が違うと思います。
私なんかは内向的でスケールの小さい小乗型比丘ですので
できれば、釈尊の時代のように生きて往きたいのですが・・・。
今は貨幣経済から離れては生きていけませんからね。

今日は、自作自演は無いの？

>651
どいつの事を言ってるんだ？

北、北
治策慈円！

キターｗ
自作自演の意味も分からん、日本語が不自由な人がｗ
都合が悪くなったら「自作自演　乙」と言っとけば大丈夫だと思ってるんだろうなｗ
面白いからもっとヤレｗ

自作自演　乙

お盆の棚経＆お塔婆書きに忙殺されてて、放置してましたら、なんか微妙な進行になってますね。
お坊さんは皆お盆で忙しいから仕方ないですかね。

>>649
突然変異禅ぼーずさんも、あまり食費削りすぎて病気にならないようにお気をつけて、お盆を乗り切ってください。

>>650
私も理想と現実のギャップに悩んでます。

未だに戒名の値打ちがわからん。

７つだと４００マソ

坊主は霊園会社に名義貸しでボロ儲けし霊園会社は二束三文の土地を綺麗にして０一桁増やして消費者に販売。矛盾だらけ。

以前、花小金井で見たけど15cm角のサイコロ状の石が5、6個並べた洋風墓石が180万 くらいの値段。ホームセンターで\240／個くらいで販売してたのに。区画だって1m2あるかないかなのに、デザイン代だとしても酷い。

女好き〇通
大好きなキャバクラで嫁探し、金が大好きな嫁もらう

お経読めって、無理な話！
読んでも、意味解らないし！
昔話言われてもねぇ！
現代に合わないし！
そこを、わかり易く、説くのが坊主だよねぇ！
布教活動皆無だなんて！
檀家減るよね！

埼玉県川口市芝中田２丁目のスウィートハウス法友寺の仲川清章と丁栄海の
韓国人夫婦は詐欺師！
呪詛を得意とする高野山真言宗の元僧侶。
師僧はH院のY。
韓国人夫婦が詐欺師と知っても、何もせず！

100均のお経ってどうなの？

>662
経を解説した本でも嫁。

>>662
こういうアホみると、大乗仏教って、現在でも必要な宗教なんだとつくづく思うね
自分で調べる事もできないアホは、南無阿弥陀仏と唱えりゃ救われると納得しとけ

666…　　ダミアンじゃ！ダミアンじゃあ〜！　　こっ、怖い！怖いんじゃあ〜！

お、ゾロメゲット
きがつかんかったｗ
これからはダミアンと名乗る事にしようｗ

つうか、663はアホか？
あちこちにコピペしてるが、何を言いたいんだ？
既に破門した奴の責任取れと、師匠に言ってもしょうがないだろｗ

牛乳を買った後に、「半月放置したら腐ったんだけど、どう責任取ってくれるの！？」と店にねじ込んでるのと同じｗ

>>665
なんていう本？
高い本なら無理ですよ。

お盆様です。

お静かなお盆です。おめでとうございます。


ゲリラ豪雨・台風及び地震被害のあった地域の皆様が、１日も早く復旧できますように。

>670
三角関数ってなあに？→教科書を読め→なんていう本？

このぐらいのレベルか？
本ぐらい、図書館に行って実際に読んで探すか、アマゾンでレビューでも読んで探せばよかろう

新興宗教に走ったオウムのような若者を惹きつけるものが
伝統仏教になかったのか、あるいは怠慢で葬式仏教と揶揄されるような
質に成り下がっていたのか、どちらでしょうね。

坊さんが哲学を深め、その行き着くところが仏教でしかも・・・・宗なら
その質は日頃の言動にも反映されるはず。

まあ、日本は檀家も宗教への理解も薄く、ファッションに成り下がって
よって寺もその反映なのか、それとも寺の反映が檀家の質なのか、
どっちでしょうね。宗教心、信ずるものは個々人異なる、内心の自由が
保障されている今日、今のような先祖供養が一宗派と結びついた形は
国民が自立的に宗教をとらえるようになれば違和感をもたれるでしょう。

誰に何を言いたいのかわけわかめ

日本語でおｋ？

>>662の言ってることは分かる。
元々を言えばお経を漢字のまま読む習慣を作ったのがまずかったと思う。
チベットでも中国でも自国語に訳したのに。

>>662
それをやると、お経がいかにつまらないものかがわかってますます信者が減る。
お経によっては、人物や仏さんの名前や動物・植物などが延々と列挙してあって、本題は10行ぐらいしかない。

>>三角関数ってなあに？→教科書を読め→なんていう本？

は？

676 >>665

お坊さんには、忙しい時期ですので、食事や、お体に、気を付けて頑張ってください。

>>677
単にどんな本読んでも乗ってる事を聞かれて、本の紹介しようが無いと言いたかっただけ

あ、三角関数がなんだか分からなかったのかｗ
それはすまんｗ

修正しよう。670の発言が、
「お米の炊き方教えて。洗剤で洗えばいいの？→家庭科の教科書を読め→なんていう本？」
このぐらいのレベルだと言いたかっただけだ。

>>675-676
当時の教養人なら、漢文が読めて書けるのが当然だったからな
今の日本人が教養なさ過ぎるってことさ
というか、普通、お経の内容ぐらい、訓読文よめば分かるだろ
まあ、２CH用語みたいに、仏教専門用語が多くて分かりにくいかもしれんが、それは現代語訳しても一緒だしな

内容の薄い経があるのは同意するｗ

仏教は教養人のためのものだったのですか？

>>682
そうだな
だから、鎌倉時代に、文字が読めない人のために、南無阿弥陀仏とか、南無妙法蓮華経と唱えれば救われると言う宗教が生まれたんだ
だが、当時の教養人＜＜＜現代一般人　だろ
今の現代人なら漢文ぐらい読めるだろ？白文読めって言ってる訳じゃないんだぞ？
理系の俺でも読める

たしなみ

耳学問

別に「信心してる　わけじゃない

日本人にとって「信仰」なんて、しょせん
「そんなモン」だろ？

仏教は一般人には必要無いって言ってる希ガス！

>>685
相変わらず日本語がよめんやつらばっかりだなｗ

それに、大乗仏教が生まれた理由を全く理解してない

仏教の漢文は学校で習う漢文とは文法が微妙に違う上に、インドの言葉を訳した特殊な言葉が頻出して、そうそう素人に読めるものではない。
てか、法然や親鸞自身が読み違えている。道元などは、中国で言葉を聞き違えて帰ってきて、そのまま書いたという説があるぐらいだ。
キリスト教でもルターが聖書をドイツ語に訳してから誰でも読めるようになった。
どうせ分からないのだから、全部和讃にすればよかったのに。

日本語が読めんのはあんたの方だ。682の「だったのですか」はそういう意味ではない。

経版でやれば

まあ、お経がワケワカメであることで、威厳というか有り難味を保ってきたわけだからな。
読経中にOHPで日本語字幕を流してみたらどうだ？ww

>>687
>>法然や親鸞自身が読み違えている

「確信犯的に読み変えた」が正しいだろう。

>>687
文法は異なっても、返り点とか着いた訓読文なら関係無いと思うが？白文読むんじゃなけりゃ文法は関係ない

特殊用語は2ch用語と一緒だｗ
日本語訳しても分からんモノは分からん
漢文が問題じゃなく、調べる気があるかどうかの問題だろ

「読み違えが出る＝全く読めない」　では無い
こうやって日本語で書いてても、読み間違える奴が居るぐらいだから、和訳してるかどうかの問題じゃないだろ

「仏教は教養人のためのものだったのですか？」とは、時制から見て、
「過去の日本における仏教は、教養人向けの物だったのか？」と言う質問だと思ったんだが？
それに対する答が、「その通り、教養人向けだ。ただし、鎌倉時代に、文字の読めない一般人にも救いを求める人が居たので、南無阿弥陀仏と唱えれば救われると言う、分かり易い宗教が必要とされた」だ
それとも質問の意味が違うのか？それだったら日本語読めない俺、乙だなｗ

結局、687の主張は、今の日本人は、漢文もろくに読めないし、辞書を引く事すら出来ないぐらい教養が無いと言いたいのか？
ゆとり教育の弊害かね？
それなら日本語訳する方がいいかもな
いやむしろ、そんなゆとりレベルじゃ日本語訳しても理解できない気がするんで、和訳と言うより、今の日本人のレベルに合わせた仏典を作る必要があるんじゃないかね？

そう考えると、やはり今の日本には、和訳仏典より、鎌倉仏教の方が合ってるんじゃないか？

>>689
俺は、日本語に約しても、それなりに音楽的に優れてれば威厳は保てると思うな
ただ問題は、現代日本に、鳩摩羅什　三蔵　龍樹　等などの先師に匹敵する才能が無いって事でｗ

日本語訳を法事の際に配る試みはあちこちでやってるぞ
流石にパワポ使ってる所は聞いたこと無いがｗ

あ！
自民党が悪いんだ！
民主党に入れよう！

↑選挙権の無い引き籠もり少年は黙っていようねｗ

なんで仏教はカルトの元に成り易いんだい？
お経が意味不明だからだと思うんけど、
そこんところどうなんだい？

お寺も坊主も布教する気まるで無いんだけど、
仏教は少子化や供養の多様化を乗り切れるのかい？
競争原理も働いて来そうだし、淘汰の時代もはじまるかもよ。

心配してやる事も無いんだけど、
お寺が統廃合で遠くに行ったら困る人もいるかと思ってな。

>>693
自民党負けそうだね。

民主党は、親中国みたいだから良い！

>>691
「ほー、仏教って、教養人のためのものだったの？はじめて聞いたが、釈迦がそう言ったの？（あるいは、親鸞がそう言ったの？）」という意味。

>結局、687の主張は、今の日本人は、漢文もろくに読めないし、辞書を引く事すら出来ないぐらい教養が無いと言いたいのか？
読めない者が圧倒的に多い(ゆとり云々というより、中高年でもまともに読める者は1割もいないと思う。法事に来たおばちゃんやおっちゃんに訓読文を見せてテストしてみろ。
また、繰り返すが、漢文ということだけが難しいのではない。英訳を読んだほうがまだ分かるという人も冗談ではなくいるだろう)し、
それ以前に、そんな努力を要求するようでは宗教として駄目(いわんや、教養のある者のための仏教であっては駄目)、という意味。
例えば聖書は何度も改訳されて、平易な文体になってきている。

>和訳仏典より、鎌倉仏教の方が合ってるんじゃないか
意味不明だが、念仏だけにして経をやめるという趣旨なら、ある意味、論理は通る。
和訳仏典を併用した（新）鎌倉仏教ならばもっと分かる。

>>690
確信犯だとしても、中国語のネーティブならば絶対に出来ない読みをしているという意味では読み違えとも言える。

688が言うようにスレ違いになってきたので、下げておく

いいんだよ。今回の選挙は自民の失態に対する抗議なんだから。
民主がダメだったら、次の選挙で違うの選ぶから・・・

鎌倉仏教と言っても禅や法華はどうか知らないが、浄土系では、本来
念仏一本でいいのだから、聞いても意味も分からぬお経を唱える意義が分からない。
キリスト教のミサのように坊主がお経の核心部分を現代語で読み上げ、簡単な説教をして
アーメンの代わりに名号を唱えたら十分ではないか。

今さらビビっても遅いしｗｗｗ

残念だが、携帯（NTT Docomo)の場合、書いたレスは携帯電話会社のサーバーにも記録され、
サーバー管理者によってそれはあなた（氏名・住所・年齢・職業等の登録している個人情報）がわかった状態で
書いたものとしてチェックされてます。ついでに言うと、もちろん閲覧しているページ
もアクセス時間から回数やらなにから全て記録されております。
ですので、ここであなたが「wwwアワビは？アワビは採んないの？ハアハア」を
消そうとしても無駄というわけです。あなたはNTT Docomoグループのなかでは既に
「アワビの男」として取り扱われていることでしょう。

いや、面白いレスだから消さなくてもよくね？俺は好きだよ

>>697
なるほど、そういう意味か。流石にそこまで深読みできんかった
俺は、中国から日本へ輸入した時点で、教養人向けになったと言う認識
政治の道具として輸入されたからね
釈尊は対機説法で教養ない人にも説法してるし、親鸞は寧ろ教養が無い人向けだろ

＞法事に来たおばちゃんやおっちゃんに訓読文を見せてテストしてみろ
いや、今の戦後世代の中高年って教養無いよ
団塊の世代は、戦後でそれまでの価値観破壊されてるから
だが、今の若い世代なら、義務教育で漢文等を習っていると思ったんだが……指導要領変わった？
う〜む、世の中の人は俺が思ってるより教養無かったのか
俺の回りの奴らが変人どもなのかｗ
認識を改めるよ

＞英訳を読んだほうがまだ分かるという人も冗談ではなくいるだろう
英語で分かるなら、漢文でも分かりそうなもんだが

＞そんな努力を要求するようでは宗教として駄目
この程度の努力もダメかね？
昔ならいざ知らず、今なら、ぐぐれば大概の事はすぐ分かると思うんだ
ちょいと調べる努力もせずに、坊さんに全部解説してもらおうと言うのも、どうかと思うんだ
そもそも、そんなに坊さんの言う事が信頼できるか？
自分で調べて裏を取らんと、坊さんが嘘言ってる可能性も高いじゃん

＞教養のある者のための仏教であっては駄目
だから、いっそ念仏唱えるだけにしたらどうかと主張したんだけどね
和訳仏典を併用した（新）鎌倉仏教もいいアイディアだとは思う
経典解説書なら腐るほど発刊されてるしな

だけど、個人的には、儀式の中で現代日本語に訳したお経を読むというのは、ちと格が落ちる気がするんだよね
古来、日本語においては、和文より漢文の方が上であると言う認識があったんだけど、今の日本人には無いのかね？
今でも、大きな法要の回向文とか、漢文で書かれてること多いぞ（読むときは書き下し文を読む）
これも時代の風潮かねぇ

まあ、ちと議論が交錯したけど、俺の主張としては、
　日本に伝わった時点で日本語訳しなかったのは、当時の状況では間違いではなかったと思う
　現在は、漢文が読めない＆調べる事も出来ない若者が多いので、解説をつける必要はあると思う
　儀式のあとに読んだ内容を解説をしないのは坊さんの怠慢だと思う
　だが、儀式としては、現代日本語訳にしたものを読むのは、品が落ちると思う

確かにスレ違いだと思うので同じくサゲ

>>700
どこのスレの誤爆なのか凄まじく興味があるｗ
アワビが出るスレとは一体どこなんだｗ

700は面白いから、誤爆でも消さなくてもよくね？俺は好きだよｗ

宗教のカルト化なんて教義内容で決まるわけ無いじゃん

宗教団体のシステムがネズミ講と同じか否か
まあそれだけの話よ

【茨城】父の初盆で親族にコンビニ強盗告白、うながされて出頭した男（３３）逮捕　「父親の初盆のお金を工面するためにやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250332762/

ID:F/Si6OtNO

お盆を金儲けに変えた日本の仏教が悪いのか？
本人が悪いのか？
わからない。

マジでどっちが悪いか解んないの？
アホなの？

仏教が悪いのに決まってるのにね。

親族にコンビニ強盗告白、うながされて出頭した男逮捕　「父親の病気のお金を工面するためにやった」
医療を金儲けに変えた日本の医者が悪いのか？
本人が悪いのか？
わからない。

これと同レベルの意見だな

>705
なんだかなー
これは寺より、塔婆（３千円ぐらいか？）も払えないほど困窮している生活の方が問題だろ
塔婆代払っただけで、親戚が「おかしい！？」と気が付くほどの生活って一体…
そもそも、生活保護とか、色々なセーフティーネットがあるのに、それの使い方すら知らない国民が多すぎ
第一、強盗したお金で供養して、親が喜ぶと思うような神経が分からん
これもゆとり教育のせいか？
むしろ、新盆がきっかけで、破綻した生活が発覚してよかったと思うべきかも
俺は、先祖と親戚の連携プレイGJってニュースだと思うｗ

強盗金額も８万で、情状酌量もついて比較的軽い刑で済むだろうから、公的支援を受けて生活を立て直して欲しい物だな
もっとも、その公的支援がアテになら無いからこういう事態になったんだろうがｗ

金の無い者からはなるべく取らないようにする坊主や医者は居る。
あとは福祉の問題だ。
本当に困った時に生活保護を受ける方法などは、本もあるし勉強して貰いたい。

生活保護を受けるにはそれなりの条件をクリアしないと受けられない。
幾ら苦しくてもね

医者って、大変みたいだ、結構潰れてる。
寺って、減ってないな。
かわいそうな檀家でも、お布施取るのか。

そう云えば、お布施は信者自身の為に、受け取ってるって主張だった。

>712
いまの生活保護は審査の段階でかなり排除されるらしい
ホントセーフティーネットの役に立ってない！

>713
寺も減ってるんだな、これが

>かわいそうな檀家でも、お布施取るのか
ソースにそんな事書いてあったか？
そういや、飢え死にしそうな人から布施（食料）を受け取るべきか否かと言う問題は、古来からあるそうな
俺は受け取るべきだと思う
受け取った上で、こちらからも布施（食料）を渡すのがいいんじゃないか？
僧侶が布施しちゃいけない理由はないからな

寺も減ってるって？
初耳！
何処で減ってるの？

＞受け取った上で、こちらからも布施（食料）を渡すのがいいんじゃないか？
＞僧侶が布施しちゃいけない理由はないからな

良い事いうね。
感心したよ。
坊さんもそう有って欲しいね。
実際は無理だけど。

田舎の過疎地域でガンガン減ってるらしい
日本の寺はコンビにより数が多いそうなｗ
そりゃ減るわな

歯医者もコンビニより多くて、ガンガン淘汰されてるんだとさ

>>713
医者は幾らも減ってないよ。他の業界と比べたら減少率はホント少ない。
この不況下でも恵まれてる業界のひとつだよ。

あぁそいと>>714のダミアン氏はアンカーの付け方が惜しい！
> じゃ意味なさない　>> だよ。

>>717
おっと、専ブラつかってると　>　でも　＞＞　でも認識してくれるんでうっかりしとった
今度からは>>にしとく
指摘あり

>>716
ありがとう。
うちの田舎じゃ寺ばかり大きくなって、
医者いなくなって困ってるんだよ。

>>718
専ブラつかってるけど　> じゃアンカーになってないよ。

Janeはなるんだよ

Live2chも表示されますね
何お使いで？

Live2chだけど表示されないよ

ヘルプ見たが、

Q.　>や＞がポップアップしない。一部外部板で>>もポップアップしないところがある。
A,　設定のレンダリングタブで「拡張ポップアップ」にチェックする事でポップアップするようになります。

だとさ

んなこと案内かどっかの説明に書いてあんだろ
質問スレか何かにぃ

田舎の副住ですが。ご回向を依頼された場合は、どの様な方からでもお布施は頂きます。
供養対象に対して喜捨されているのですから、私が受け取りを拒否することは出来ません。
ただ、状況を判断して、受け取ってから中の現金だけを、ご仏前においてくることはあります。

>>726
おー副住やりまするな〜
現実に実行してる人が居るとは思わなんだ
だが、現金むき出しは良くない
御霊前と書いた袋か、懐紙でも持ってて、包み返しがいいと思う
ゲンナマおいてったんじゃ、置かれた方は、なんか気分悪い
ちょっとした気遣いがモテオの条件だ！
俺は気遣いをするのが面倒だから、彼女なんか居ないがな！
あれ、なんだ？目から汗が…

>>727
当然むき出しではありません。当山の名入れ封筒に入れ替えておいてきます。

>>727
あぁ　ついでに、御霊前と御佛前の袋の使い分けご存じですか？

でも、置いてゆかれたほうも困惑するんじゃないの？
何の説明もなしにお寺の封筒に入った金貰っても意味が判らんだろ？

>>730
まぁ、色々な見方はあるでしょうが、長いつきあいのお檀家さんですし、現状で老人の一人暮らしで大変さが解る場合とか、老夫婦二人の家庭で片方が病に伏せっているとか。
まぁ、田舎特有の阿吽の感覚とでも申しましょうか・・・。

>>728
おっと、それは失敬
現金だけといってたから、ゲンナマかと思った
御霊前と御佛前の区別は地域とか宗派によって全然違うが、俺の住んでる辺りじゃ極一般的に、四十九日前が御霊前で、後が御仏前
俺は違うとヤッカイなんで、普段は御香料にしてる
だが、いつぞや葬式で御香料を持っていったら……神式だったｗ

フト思いついたが、事情がある家にお布施を包み返しするなら、表書きは御見舞が無難じゃなかろうか
それも、お布施を開けて包み直すんじゃなくて、あらかじめ金額を察知して同額をこちらから持っていくと、スマートで、モテオ間違いなし！

そんな超能力みたいな事は無理かｗ

「中の現金だけ」と聞けば、むき出しだと思うのも無理はない
>>729もなんか感じ悪いとオモタよ〜

キャバ嬢に告白されたとか付き合ってって言われたって自慢する男よくいるけど、そういうマニュアルあるって気づいてないの？

ひろみち

日蓮かわいそう。

なんで日蓮さんがかわいそうなんだ？
誤爆か？ｗ

日蓮お聖人が軽く扱われて本当に御可哀想だ。
立正大師の御成りなのに．．．．．．．．。

末の世に自分起源のカルトが大流行してると知ったら
そら可哀想だわ。

そもそも日蓮が悪い。

なんで、日蓮御聖人が悪いんかね〜？

>>739の母でございます。
この度は、息子が糞レスを付けてしまい、申し訳ございません。
この子は不憫な子で、（中略）
皆様、今後とも>>739を生暖かい目で見守ってください。

なんで、宗派対立するの？

↑なんで毎日一日中ここにいるの？

２日ぐらい臥せってたから、久しぶりなんだけど。

「坊主丸儲け」は本当か　不況時代における住職の理想と現実：MONEYzine
http://moneyzine.jp/article/detail/169093

　消費不況でモノの値段が下がり、さまざまな業種で疲弊をともなう価格競争が繰り広げられているが、そうした世間とは別世界にいるのが、お坊さんたちだ。
「坊主丸儲け」という言葉はよく聞くが、これは寺の住職が元手なしで、利益を得ることができるということを指している。
　花屋や八百屋と異なり、僧侶は元手なしで（お経を唱えるだけで）布施がもらえるとして、実入りのいい仕事をうらやんだり非難するときに使われる言葉だ。
　また有名なのがお寺が税金面で優遇されているという事実だ。
　社会に貢献する事業を行っていることから課税を免除され、お寺は法人税や所得税、固定資産税はもちろん消費税すら課されないのだ。
　さらに葬式の際に支払われるお布施は平均44万円（東京都生活文化局調査）と、国内の最低賃金が時給703円にとどまる中、短時間労働としては破格の待遇だ。
　お布施の金額は地域や宗派などから算出されるので、不況の影響を受けることなく安定した収入を確保している。
　しかもお布施は葬式だけでなく、その後に行われる四十九日忌や一周忌、法事でも納められる。
　また、置いておくだけで勝手にお金が増えていく「お賽銭箱」の存在も寺の懐を温めている。ただ不況によってお賽銭泥棒も発生しており、全国各地で窃盗容疑による逮捕も相次いでいる。
　お寺では防犯ブザーや監視カメラなどを取り付けて防犯を図っているところも増えているようだが･･･。
　安定しているのは収入だけではない。雇用環境も良好で、実家がお寺の場合は、一般のサラリーマンのように転勤やリストラの恐怖にさらされることもなく、定年さえもない終身雇用が基本だ。

葬儀平均４４万とかは東京近郊だけじゃないかな？
近畿のうちで３０万くらいだけどそれでも全国的にはめちゃ高い方じゃないか？

地方は危ないよ

>>745　意図的に後半省くなｗ　そして、省くならURL乗せちゃ意味ないだろｗｗ　アホすｗｗｗ

こうして見てみるとお坊さんはなんとも恵まれた職業に感じるが、良いことばかりでないのが現実というもの。
というのも、不幸は突然起こるものなので、葬祭の時は常に急に呼び出されることになる。
火葬場が休みになる「友引」以外には安定した休日は確保できない上に、年末年始やお盆、彼岸など世間が休んでいる時期は常に忙しい。

　また品行方正が求められる職業柄、飲み屋やパチンコ屋にも入りづらい。
給料だって安定はしているものの、全国に約14,000のお寺がある曹洞宗の場合、平均年収は565万円と、世間のイメージほどは高給ではない。
中には商売におけるリピーターである「檀家」が少なく、経済的に貧窮しているお寺もあり、必ずしも経済的に裕福であるとは限らないのだ。
住職の世界にも「理想」と「現実」が存在するということなのだろうか。

統廃合とリストラすれば一人当たりの取り分が上がるね。

自分たちの権益だけはしっかり守りたいんですよｗ

坊主の特権意識の凄さと仏教を説明できない無能さに閉口するね。

坊主に騙されるなよ。あいつらが偉そうに説法や法話をしてるが、言ってる本人がそんなこと全然信じて無いから。
寺の職員になって坊主の正体がわかった。

>>751
在職中に悪口言うのは感心しないな。
そういう事を言いたければ、退職してからにしなよ。
どの世界にだって、裏表はあるさ。

在職中に云うのと、退職してから云うのとどう違うんだろう・・・・
どちらも内容は同じだし、在職中に云うほうが、云う本人にも
ハイリスクだと思うんだけど。　それにここは匿名板だから
在職中でも退職してからでも関係ないような気がするが・・・

>>753
僕、モラルって言葉知ってるか？
それに、嫌な職場ならやめれば良い。いやいや勤めていたって労使双方が不利益を被るだけ。

みい〜んなモラルを守ってないから軋轢ができるんでしょうよ。
誰だって嫌な職場でも我慢して勤めてる。辞めた途端に悪口言いまくる
くらいなら勤務中から少しずつ変える努力するほうがマトモだと
思うけど。

>>751さん。
坊さんが自分で言ってることを信じてないってどういう意味?
たとえば、浄土教なのに「阿弥陀仏なんているわけねぇだろ〜」
とか日蓮宗なのに「法華経なんて仏説じゃないし〜」
みたいな感じ?

ちなみに、坐禅しない禅坊主は相当多いです・・・orz
というか、私は「坐ってる暇あったら勉強しろ」と怒られたことあります

仏教はお値打ち感があまりないね。
何か損した気分が残るね。
価格をもっとお手頃にして欲しいよ。

>>756
それはお前さんが遠まわしに「あほう」だと言われているんだよ
坐禅は自身にたくさん詰まったものを、いわば発酵させるためのもの
何も無いまたはロクでもないものが詰ったお前さんに坐禅させたら
自分自身を腐敗させるだけなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>757
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

女好きヒロミチ

>>756
それでいいんじゃない？仏教についてほんとにいい加減な知識しかない坊さんって多すぎるよ

>>739
そもそも日本って、仏教的にあきらかにおかしい人物を、進歩的とかいう訳のわからん理由で持ち上げ過ぎ。
日蓮とか親鸞とか。

日蓮は罰当たり野郎だと思う。「念仏無間」はまあ間違いでもないけど、あの忍性とか叡尊（真言律宗）にたいして「律国賊」とか。ほんとに罰当たり。
じゃあお前は何をしたんだ？と聞きたい。ただ単に信徒の数に嫉妬しただけだろ

弘法大師は偉い！

>>762
真言律宗の開祖は興正菩薩（叡尊）だよ。
真言宗から出たけど同じではない（今はどうか知らんが）。
空海は「真言亡国」だったとおもう

弘法大師が偉い事には変わらない！

弘法大師は日本の男色のパイオニアだけどね。
国の頼みで池掘りに行くときも、道中、小姓兼男色の相手させる男を３人くらいつれってた。

日本の仏教て、仏教のくせにさも当然のように「あの世」を語ってるけどなぜ？
死んだらあの世で会えるとかさ。
神道かよ。別の宗教じゃん。
仏教は「あの世」じゃなくて輪廻転生だろうが。

４１cm世界最巨根の１１歳　
　　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253284186/　

日本の仏教は偽者だから！

>>766
なにからつっこんでいいのか迷うなｗ

�@　そもそも釈尊の仏教に輪廻転生はない。
　　　後世になって、輪廻が取り入れられた。

�A　あの世の概念は神道だけのものではない。
　　　ほとんど全ての宗教で死後の世界が語られている。
　　
�B　日本仏教で説くのは、「あの世」ではなく、「善行を積む事で来世に浄土に生まれる」と言う思想。
　　　まさしく輪廻転生の思想を説いている。
　　　
あなたの言う「仏教」がどの時代の、どの派の事を言ってるのか分からないが、
少なくとも、もう少し勉強してから出直してきなさい。

>>769

�@そもそも釈尊の仏教は苦なる、輪廻の生存からの解脱を求める教えである。
仏教信仰の衰えた現代日本になって、外道とよばれた断滅論がひろく仏教内に普及することになった。

�Aあの世≠死後の世界。死後の世界(after death)の概念は広く、主なものに輪廻（別の生命として生まれ変わる）、黄泉、煉獄、（永遠の）地獄もしくは天国などがある。

�B日本仏教で説くのは、「輪廻」ではなく、アニミズム信仰から漠然と信じられてきた「あの世（黄泉）」という思想。
善業などによらず、因果を無視して、どんな聖人も殺人鬼も死後「あの世」に赴く。
ちなみに文献学的に初期に成立したと考えられる仏典のいずれにも永遠の天国、極楽、「浄土」なる思想は語られていない。
それらは比較的、かなり後期に成立したと考えられる大乗経典にのみ散見される。

あなたの言う「仏教」がどの学者先生が、どのご本で吹聴しているものは知らないけれど、
少なくとも、もう少し勉強してから出直してきてね、 おねがい☆

上記の流れをぶった切って悪いが、

科学と経済と政治家と犯罪が支配している
居心地の悪い現実社会をなんとかしろよ。

概念だの学術だの教義だの信心なんかじゃ、どーにもならんだろーが。

次へ行け　次へ。宗教者さんよ。

金だけがすべてになったから、世の中がどんずまりになってんだろ
禿が戒律守ってちゃんと法を説いてたらこんなに荒んだ世相になってないぜマジで。

>>770
�@については、既に専用スレが立ったが、結局、「釈尊が輪廻を説いたと言う証拠はない」という結論に落ち着いたね。
「釈尊が説いていない」と言う証拠もないが、あるとするよりは、遥かに整合性が出る。
少なくとも、766が、「仏教は「あの世」じゃなくて輪廻転生だろうが」と言うのは、言いすぎ。

�A766の言う、あの世＝死後の世界だと思うが？
少なくとも、神道のあの世の概念と同じような概念を持った宗教は沢山あるだろ？

�B日本仏教が説いてるのは、明らかに輪廻だろ
民衆の信仰としては、あなたの言うとおりアニミズム信仰から漠然と信じられてきた「あの世（黄泉）」という思想だと思うが、
少なくとも、「日本仏教の教義」としては、あの世ではなく、輪廻を説いてる
浄土思想については、「輪廻」を前提とした上で、「善行を積めば浄土に生まれる」と言う思想なんで、輪廻を説いてることになると思うが？

この板の住民は、なんか知らんが、輪廻大好きだなｗ
でも、仏教が輪廻をセントラルドグマにしている証拠を求めると、
「証拠はないが、自分が信じているから正しい」と言う結論に落ち着くんだよなｗ

坊主のヲタ率の高さは異常。
もう日本仏教は寺に仏像置くのやめて
ガンダムとか初号機を崇めたてまつればいいとおもうんだ
日本ガンダム教に改名すればいいと思うYO!
信じてもいないブッダの教えを説くより、巨大ロボットについて熱く説法しようZE!

浄土思想がすでに仏説じゃあないw
>>773もそれは重々承知のはず。
悟りを開くのはあくまで、苦と楽が適度に存在する「人界」なんだよ。

ちょこっと善行積んだだけで、「解脱の容易な浄土」に行けるなんて虫が善すぎる。
それって論理的に、「少しの善行を積めば、悟れますよ」という結論になるから極めて不合理w

だいたい○○如来が建立した○○浄土は、sanskAra（造られたもの）だから無常であるはず。
いったいいつになったら「浄土」は壊れるんだよ。それとも「浄土」は永遠不滅なのか？
諸行無常はまちがいだったとでもいうのか？

>>773の仏教理解を、世界の仏教学者たちに開陳してみればいい。
かれらがそれを認めると思うか？
世界の学者は「上座部」を主に研究してるから、はなから「日本の仏教は仏教ではない」っていう認識だ。

あれだけ原始仏典に輪廻が説かれてるのに、輪廻が後代に紛れ込んだっていうなら、明確な論拠を提示してくれ。
俺が論破してやるから。
（ちなみに、俺は単なる浄土真宗の門徒で、オウムとかカルト教団に関係したことは一遍もない）

お決まりの「無我と輪廻は矛盾する」ってのは無しだからな。
無我の再有を認めないってことは、ひっくりかえせば我（アートマン）がないと有（バーヴァ）はないってこと。
で、我（アートマン）を認めるのは、外道の思想。
一方、有（存在）は我なしに、縁起的に成り立つていうのが仏教独自の思想。
だからそれを無視して、>>773が「釈尊は無我を説いたから輪廻を否定した」って語ったら、「アートマンがないと生存はない」って意味になるから
「私は仏教徒じゃなくて外教徒です」て宣言してるのと同義になる。

ぜひ
>「釈尊が説いていない」と言う証拠もないが、あるとするよりは、遥かに整合性が出る。
っていうのはどうしてそう言えるんだ？教えてほしい。

日本は善人しかいない美しい国だったのに仏教みたいな妄想が入ってきて穢されて悪人の蔓延る国になった事がこのスレで解ったよ。

そうですね

>>775
まず、私の769は、766の発言がつっこみどころ満載だと言う発言。
「日本仏教（浄土教）では、輪廻を説いてる。よって、766の発言はおかしい」と言ってるだけ。
浄土思想が仏説でないのは、別問題だろ？ｗ
以下、浄土教・日本仏教の批判は、あなたと同じ意見だね
ま、769の発言には関係ないがｗ

輪廻を釈迦が説いて「ない」事は論証不可能。
故に、私も「釈尊が説いていないと言う証拠も無い」と言っている。
なぜなら、論理的に『ない』事の証明は不可能。
あなたは、「＜ぬくめれ＞と言う生き物」が「居ない」事を証明できるか？
「有る」と言う証明は、たった一つ証拠を持ってくればいい。
だから、「仏陀が輪廻を説いた証拠が『ある』」というなら、そちらが先に論拠を示すべき。

「整合性がある」ってのは、
釈迦は、「知覚できる範囲でだけ語る」と説き、
かつ、「知覚できる範囲での輪廻があるという証拠」を説いていない。
（超感覚で感じた！とかって既述はあるけどね）
もし釈尊が輪廻があると主張したなら、知覚範囲内での輪廻の証拠を述べているはず。
よって、釈尊は「輪廻はない」と説いたと見なして、
超感覚云々は、後世の追加であると考えれば、整合性が出ると思ってるんだが？

>「釈尊は無我を説いたから輪廻を否定した」って語ったら、「アートマンがないと生存はない」って意味になる
すまんが、意味不明で、なにを言ってるのか分からんｗ
私の主張は、「『主体が無い→輪廻は無い』かつ、『主体は存在しない』。よって、『輪廻は存在しない。』」　と言うものだぞ？
これのどこを読めば、私が『アートマンを認めた』事になるんだ？ｗ
私の「主体が無い→輪廻はない」という主張を、「我（アートマン）がないと有（輪廻による転生）はない」と変換して、
さらに『有』を、「輪廻による転生」から「生存」と再変換して、
「アートマンが無いと生存は無い」と無理やり変換して、批判してるんだろうが、無理やりすぎるｗ

「『主体が無い→輪廻は有る』が仏教だから、『主体が無い→輪廻は無い』は仏教じゃない」と言うなら、まだ理屈が分かるがｗ

ついでに、縁起による輪廻（主体無き転生）は、受け入れられない。
これも、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/
で論争したが、結局、「証拠は無い。俺が信じてるから縁起で転生するんだ」と言う結論に落ち着いた。

>以下、浄土教・日本仏教の批判は、あなたと同じ意見だね
なるほど。。

>輪廻を釈迦が説いて「ない」事は論証不可能。
…といってしまうと、>>769がいった
>�@　そもそも釈尊の仏教に輪廻転生はない。
>　　　後世になって、輪廻が取り入れられた。
は根拠がなくなるぞ。

>「仏陀が輪廻を説いた証拠が『ある』」というなら、そちらが先に論拠を示すべき。
原始仏典で輪廻が説かれてるだろ。ディーガ・ニカーヤの『大縁経』が特に輪廻のあり方を詳しく説いてる。
例をあげると…
「アーナンダよ、意識が母胎に入らないならば、いったい名称と形態（身心）は増大するだろうか」
「意識が、アーナンダよ、母胎に入ったのち、脱落してしまうなら、いったい名称と形態は、ここ（輪廻）の状態に転生するだろうか」
「意識が、アーナンダよ、名称と形態において依所を得なかったならば、いったい、未来の、生まれること、老いること、死ぬこと、苦しみの集まりが生ずることが知られるだろうか」

前スレの議論とやらで既出かもしれんが、石飛道子『ブッダは輪廻を説かなかったか』が訳の出典な。

最古層の「ダンマパダ」、「スッタニパータ」にも輪廻は前提だぞ。
>>769も、岩波の「ブッダのことば」「真理のことば」を一度くらい読んだことがあるだろ
…そのなかで輪廻は説かれているんだが。
これを>>769は文字どおりには認めないということか？中村元センセイの経典解釈はなしな。

…というか「輪廻を否定している箇所」を経典の記述で示してほしいんだが、
「輪廻はない」という場合の根拠のほとんどが、経典の記述に依らずに、「そのほうが合理的」「整合性がある」とか推測に過ぎないだろ？
たとえば
「比丘たちよ、輪廻は仮の方便である」
みたいな記述を、俺は示してほしい。

>縁起による輪廻（主体無き転生）は、受け入れられない。
これも逆にいえば、結局、「（経典の記述に）証拠は無い。縁起で転生するなんて迷信的な教説は受け入れられない」
ってことだろ？

輪廻の議論は（あくまでブッダが輪廻を説いたかどうか）、

�@ブッダは輪廻を説いた

�A輪廻を説くことをせず、否定した

�B輪廻を説いたかはわからない

になると思うけど、

釈尊が輪廻を否定した事が論証不可能なら

�B輪廻を説いたかはわからない

までしか断定できない。それを無視して「ブッダは輪廻を否定した」となると、それは論理的に飛躍してる。

輪廻が理解不能なら、「ブッダみたいなアホな奴の言うことは受け入れない」とするのが筋が通ってるんじゃないか？

あと、「ブッダが説いたか」どうかと、「本当に輪廻はあるか」は別問題。

>「整合性がある」ってのは、
>釈迦は、「知覚できる範囲でだけ語る」と説き、
これはブッダが「（私は）知覚できる範囲でだけ語る」って説いたという意味か？
出典は？

>「知覚できる範囲での輪廻があるという証拠」を説いていない。
（超感覚で感じた！とかって既述はあるけどね）
じゃあ「ブッダはイカレたおっさんだ」でいいんじゃね？

>もし釈尊が輪廻があると主張したなら、知覚範囲内での輪廻の証拠を述べているはず。
それは「（私は）知覚できる範囲でだけ語る」っていうことを釈尊が宣言したうえで成り立つ主張だろ？

>よって、釈尊は「輪廻はない」と説いたと見なして、
>超感覚云々は、後世の追加であると考えれば、整合性が出ると思ってるんだが？
ブッダが（いわゆる）神秘的体験を排除したとしたらな。

流れを切ってわるいんだけど。。。

宗教って、後付けが多過ぎる
その「後付け」の一部分に一番の意味があるように勘違いしていないか？
初期はもっと直感的に鋭く心に迫る何かがあったのではないのか？
無ければ、人が集まって来たり、喜捨したりしなかっただろうし

例えるならば、幼子は直感的に親を想う
逆に親も子を想う
その積み重ねがあって、今の私達の社会がある

このように連綿と続いてきた「想い」こそが、「後付け」の素晴らしさなのではないのか

今の僧侶に、「直感的にわかる良さ」までは求めないけど、少なくとも
「連綿と続いてきた想い」を受け継いでいて欲しいと思う

どこかの坊主は、残念ながら機能不全家族で育ったため、幼少期に
「心から心へと繋がる・伝える」ことを学べなかったらしい
僧侶として、いや社会で生きて行くのに大切なことが欠落している

自分が住職になったら傲慢が止まらない、挙句には親兄弟を放逐、
嘆かわしい限りです・・・

現在、「個人主義・自己責任」という美名のもとに、心の連続性が軽視され始めています。

成熟社会が個人主義等に陥ることは必然のことかもしれませんが、少なくとも欧米は
宗教の裏付けにより社会が機能不全になることを防いでいます

宗教の影響力の薄い日本が成熟社会になるとき、何が社会の機能不全を防いでくれるのでしょうか

話は代わるけど、禅寺の坊主は傲慢にしているのが宗派としての特徴なの？
居丈高にでもならないと、人を押さえ込むことが出来ないの？
自然と人が慕って集ってくるような、人徳を身に着けようとはしないの？
私の知っている坊主が、修行後にあまりにも傲慢になったから、宗派がそう言う
「教育」でも付けたかと思いたくなっていますが・・・

今度の宗派の総会が、もう一度本質に立ち返って「心と心を結び付ける」良い機会と
なられることを、心から願っております

確かに、修行道場行って帰ってくると
やたら偉そうになる人はいますね
修行道場は上下関係が厳しい所です。
それは、たとえば新しく来た人に結跏趺坐を一炷させるのは
足が痛くて結構きついから「足崩したら殺される・・」
くらいまで追い込んで頑張らせるためだったり(結果、早く結跏趺坐ができるようになる)
我見をだして反抗してもロクなことがないのを悟らせて、
我見のない素直な心を磨きだすためだったりします
でも、それが分からなくて、ただ下の者に威張るだけになる人が多いんですよね
個人的な感想としては、修行道場はひたすら怒られるだけの下っ端だけやって降りてくるか
あるいは、上に誰もいないくらい長い期間安居して
いくら修行しても至らない自分に気付いて謙虚になるか
そのどちらかがよいと思います。
中途半端に長い安居してきた坊さんに厄介なのが多いんですよね

>>780
私の主張は、
>>「釈尊が説いていない」と言う証拠もないが、あるとするよりは、遥かに整合性が出る。
>>少なくとも、766が、「仏教は「あの世」じゃなくて輪廻転生だろうが」と言うのは、言いすぎ。
つまり、�Bの「輪廻を説いたかはわからない 」だと、既に書いている。
そして、ブッタが輪廻を「説いたと断定」するのは、論理的に飛躍してると言う指摘だ。

そもそも、「仏陀が輪廻を説いていない証拠はない」⇒「仏陀は輪廻を説いた」とは、ならない事は理解してるよね？

たしかに769は短く書く為に、断定口調で書いて誤解を招いたな。
謝罪と共に769は、以下のように訂正する。
「釈尊の仏教に輪廻転生があったと言う証拠はない。
そして、輪廻を説いたとすると矛盾が生じるので、無いとした方がより整合性がある教えになる。
よって、輪廻の既述は、仏陀の説ではなく、後世の加筆と考えたほうが合理的。
だから、766は言いすぎ」

>原始仏典で輪廻が説かれてるだろ
そこの解釈ついては、色々いいたいことがあるが、とりあえずおいとくとして、
「最古層の仏典」内で既に矛盾した既述があるなら、その段階で既に後世の加筆が入ってると考えていいと思うんだ。
（そもそも、どの仏典のどの部分を最古層にするかは、議論が分かれる部分だしな。）
そして、矛盾ない理論だけを拾い出すならば、無我を取って、輪廻を捨てた方がより論理的だと思う。

>…というか「輪廻を否定している箇所」を経典の記述で示してほしいんだが
だから、「仏陀が輪廻を説いていない証拠はない」とｗ
まあ、あえて示すとすれば、「釈迦が知覚できる範囲でだけ語る」と説いてる部分だな
（これも仏説である証拠は無いから、証拠たり得ないが。）
で、「ある」とすると、いろいろ矛盾が起こるが、その矛盾はどうするんだ？
矛盾が解決できないなら、「ない」と考えた方がいいんじゃないかと思うんだ。

>輪廻が理解不能なら、「ブッダみたいなアホな奴の言うことは受け入れない」とする
輪廻がなくても、仏陀の教えは、十分素晴らしい教えだと思ってるんだが？
輪廻は、否定されると、釈尊の教え全てが否定されるほどの重要なファクターかねえ？
むしろ、輪廻を取り入れると、訳の分からないオカルトになってしまわないか？

>>釈迦は、「知覚できる範囲でだけ語る」と説き、
>これはブッダが「（私は）知覚できる範囲でだけ語る」って説いたという意味か？
> 出典は？
サンユッタ・ニカーヤの一切とか、
マッジマ・ニカーヤの毒矢とか…
一応初期仏典だと思ってたんだが？

>じゃあ「ブッダはイカレたおっさんだ」でいいんじゃね？
だから、知覚出来ないことについての既述（輪廻など）は、後世の加筆ではないかと思ってる、と言ってるだろうにｗ

>それは「（私は）知覚できる範囲でだけ語る」っていうことを釈尊が宣言したうえで成り立つ主張だろ？
だから、初期仏典に既にそういう記述があり、超知覚の既述もあるから、矛盾してる⇒どっちかが後世の加筆ではないのか？　と主張してるだろうにｗ

つっこみ合戦で、論点が散らばりすぎたんで、論点を整理するが、
１、仏典について
１-�@最古層の仏典＝釈尊の直説である
１-�A最古層の仏典でも、後世の加筆が入っている
どうやらあなたは、�@のようだが、そう主張する根拠は？
私は最古層の仏典と言えど、金口の直説ではないと考える。
そう考える根拠は、仏典内に矛盾があるからだ。
そこで、↓の議論になる。

２、無我と輪廻の矛盾について、ありえる可能性を考えると、以下のようになる。
２-�@仏陀は無我を説き、輪廻は説かなかった（後世の加筆）
２-�A仏陀は輪廻を説き、無我は説かなかった
２-�B無我と輪廻は矛盾しない（縁起による輪廻説）
２-�Cそもそも、仏陀は矛盾した教えを説いた
２-�D仏陀は無我も輪廻も説かなかったｗ
�A�Dは既に仏教じゃないｗ
�Cは「常人には矛盾してるように見えるが、自分にとっては矛盾ではない」という信仰告白

私は２-�@であると考えればスッキリと矛盾がなくなるので、１-�A（輪廻は後世の加筆）を主張している。
あなたは、２-�B（縁起による輪廻説）を主張してるようなので、次にそれについて検討したい

３、縁起による輪廻について
結局いつも、ここに収束してしまうんだが、未だにここの部分が納得できない。
今の論点はご指摘の通り「仏陀が説いたか」なんで、「仏陀が主体なき輪廻理論を説いた」と言う証拠が欲しいんだが、
これまでの議論の展開だと、後世の「論」を引き合いに出して、
それでも結局、矛盾の論点がスライドしただけで、整合性の有る理論が出てこない。
最終的に、２-�Bが主張できなくなって、２-�Cの主張に逃げて、「常人には矛盾だと見えるが、俺にとっては矛盾ではない！仏陀の教えは理論を超越したものだ！」と言うのが、今までのパターン。

まあそれならそれで、信仰は個人の自由だからいいんだが、
その主張のもとに766を読むと、766の主張は「自分の信仰を押し付けて相手を批判する」事になって、やはり言いすぎだと言う事になる。

と、ここまで書いて、「釈迦は方便として輪廻を説いた」と言う仮説が抜けてる事に気が付いたｗ
ま、正しくても、輪廻を説いた事にはならないし、
間違いでも、やはり輪廻を説いた事にはならないなｗ

>原始仏典で輪廻が説かれてるだろ
> そこの解釈ついては、色々いいたいことがあるが、とりあえずおいとくとして、
俺もいいたいことが山程あるけど。。。

> 出典は？
> サンユッタ・ニカーヤの一切とか、
> マッジマ・ニカーヤの毒矢とか…
サンユッタ・ニカーヤの一切って何か勉強不足でわからないんだけど
マールンキャプッタの十難無記のやつは。。。よく出る例だけど、あれは輪廻を否定したんじゃなくて、
悟った人（tathAgata）は死んだら一体どうなるの？っていう質問なんだよ。
なんでみんな如来を人間（凡夫）と読み変えるんだろうな。

>信仰は個人の自由だからいいんだが、
まあそれでいいね。
俺は輪廻を認める。
あなたは輪廻を認めない。
これで決着。

>と、ここまで書いて、「釈迦は方便として輪廻を説いた」と言う仮説が抜けてる事に気が付いたｗ
まあ、普通どう考えても方便だと思うよね。俺もそうだったし。
俺は上座部仏教の長老がたの法話（翻訳）をとか、スマ長老の話を読んで「ブッダは輪廻を方便じゃなくて、マジで説いたんだな」と思うようになったんだよ。
「コイツは上座部のガチの信者」ってことで、納得して。

くりかえすけど、信仰の自由ってやつで、論争は終わりにしよう。
こんな2chで、いつまでも輪廻があるのないの言い合ってても不毛だしな

>756
>私は「坐ってる暇あったら勉強しろ」と怒られたことあります

違うでしょう、もっと働け、と奴隷視されたのでしょう。

>サンユッタ・ニカーヤの一切って何か勉強不足でわからないんだけど
南伝　相応部経典35-23　一切
http://www.kojintekina.com/agama/agama70521.html
適当にぐぐったら丁度訳が出てたんで。

>マールンキャプッタの十難無記のやつは。。。よく出る例だけど、あれは輪廻を否定したんじゃなくて、
>悟った人（tathAgata）は死んだら一体どうなるの？っていう質問なんだよ。
如来云々以前に、「自分が感知できない世界観に対しての無記の態度」を示している経典だろ？
私が例示したのも、「釈迦は、知覚できる範囲でだけ語る」という例示。
そこから演繹して、（一般人の）輪廻が直接知覚出来ると言う既述がないから、説かなかったと考えた方がいいと言ってるだけ。
後学の参考までに、あなたが読んだというスマ長老の文章（本？）について紹介していただければ有り難いです。

>信仰の自由ってやつで、論争は終わりにしよう。
結局、予想通りに「個人の信仰の問題だから」で終わっちゃっうのね・・・。

では、私の結論
>>766は、自分の信仰を押し付けて相手を批判しているので、言いすぎだと思う。

>>789
その問題について、深く考えこんでしまいました
もっと多面的にいろいろな事柄を踏まえて、改めて総会後にレスします

総会がよきものとなることを、心より深く願っております

科学と経済と政治と犯罪と悪意と虚栄と不信が支配している
居心地の悪い現実社会を、だれかなんとかしてー。

（コピペ）
日本の仏教の坊主からまるで徳が感じられない
戒律の破り方が猪八戒レベル。煩悩の塊、卑しさしか感じない

>>798
仏教の教えというのは、居心地の悪い現実社会を
「自分で」なんとかするものです
仏はただ、道を説くだけです。

>>799
コピペにマジレスもなんですが
修行道場へ行ってたくさんの坊さんを見てきて
それ以前の営業マン時代の同僚、顧客と比べると
明らかに人間の質は坊さんの方が上でした
修行道場へまた行くのはさほど苦になりませんが
営業会社へまた就職するのはとても無理です

>>769
俺は本来ひとの苦しみを除く菩薩であるはずの、大乗僧侶が、
欲に惹かれて肉食妻帯し、自己保身と、己のつまらないプライドで「俺は合理的な現代人だ。輪廻なんて
迷信は信じないのだ」ってのたまってるのが情けないと思うだけ。

輪廻が実際にあるのかどうかは、別として、釈尊が方便でなく本気で輪廻を説いたと思ってる。

>後学の参考までに、あなたが読んだというスマ長老の文章（本？）について紹介していただければ有り難いです。
上座部の文献は色がついてるので、客観的な学者の本を紹介する。
宮元啓一氏の著作が秀逸でお勧め。

ttp://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/hon/daihon.html
宮元啓一『仏教かく始まりき----パーリ仏典『大品』を読む』春秋社

宮元啓一『ブッダが考えたこと ─これが最初の仏教だ』春秋社

この２冊はできれば読んでほしい。

ちなみに宮元啓一氏の立場は、釈尊は輪廻を説いたのは間違いないとするもの。
そして自分は輪廻思想の倫理性を高く評価するが、輪廻自体は「事実ではない」としている。

799のコピペを貼ったものです。
>>800
そうですね。一般人よりは、謙虚で立派な人が多いと思います。
それは法事とかでお世話になってるお坊さんを見ても、そう感じます。

言葉が過ぎましたね。申し訳ありません。

>>799
西遊記ファンとして言わせて貰えば、
猪八戒は、三蔵に出会った後に三蔵から貰った名前（豚に似た、八斎戒を守る者の意味）で、
その名前を名乗ってからは、八斎戒を破る事はなくなりました。
むしろ、八斎戒を忠実に守った人物です。
だから、猪八戒を、破戒者として引き合いに出すのはやめてあげてください。

もし破戒者として紹介するなら、三蔵に出会う前の名前「天蓬元帥」としてください。

>>801
おいおいｗ
日本の坊さんが嫌いなのはよく分かったが、論点が物凄くずれているぞｗｗｗ

俺は、「大乗僧侶は、輪廻を説いている」と書いたつもりなんだが？ｗ

輪廻は、『釈尊が説たという証拠はない』から、
今の坊さんじゃなくて、過去の釈尊が、輪廻を否定したんじゃないかと主張したんだ

本の紹介は、有難うございます。
早速アマゾンで注文して読んでみます。

ぶほっｗ
届くのに一週間以上とかｗ

また都合の良い言い訳を先に用意してるね・・・

日本の僧侶は、「自分」で何かをしているの？
「自分だけ」が良くなるようにしている坊主は多いけどね（笑）

その論理によれば、「良くなる」ように努めている姿が、第三者、檀家を
感化する程度にまで達していないと、住職にはなれないね・・・

「謙虚」、「立派」なんぞ、人目があればいくらでも装うことは出来るさ
見る目の無い人達、形通りで接する場合なら、いくらでも誤魔化せる

のりぴーが、ラリピーだってこと、一体どれ位の人達が知ってたの？
ほとんどの人達は、表面的な「見かけ」に騙されていたでしょうが

>>806
そんな「不適格者」が数万人いるわけです。

坊主に問う。

私は若い坊さんの法話で聞いたのだが、
「仏教はその教えにより、世を、人を救う」と言う。


現代において、実際に救った、または救われた具体例を述べよ。

坊さんも救われていなそう！

>>810
今が救われている状態。知足。

>>812
そんなこと俗人でもいえるわ。坊主のいうことか？

ま、頭剃って袈裟着て、僧侶コスプレしてるだけで、五戒すら守らない在家者が、
「日本の坊主」の実態だからな。

世界は日本の坊主を僧侶（比丘）とは認めてない

〉810

ブータン、GNHでググれ

>>813
まさに坊主社会の現実を的確にとらえた発言ですね。

周りの方達から子供を諭す際に「○○さんのようにおなり」と言われるくらい、
「模範的人物」と目されている僧侶は、全体の何パーセント？

「坊主のくせに、あいつは・・・」と言われている僧侶は全体の何パーセント？

実社会では、その背景を知らなくても「自然と頭を下げたくなる」ほど、
立派な人がたくさんいる。

実社会で磨かれ続け、それを普通としている生き方が、そのような風格を
身に着けるのでしょうね。

フィクション、虚構の中では、みんな坊主に頭を下げるけど、袈裟を脱いで
身分を隠しても、自然と頭を下げてくれる人達はいますか？
（お金を払って行く「所」を除いて（笑）

>>817
おまえは小学生か？ｗ

坊さんの人数<<<<<越えられない壁<<<<<それ以外の社会人　だろ？
つまり、母数の絶対数が全然違う。
単純に「立派な人」の数を比較してもしょうがないだろｗ
坊さんの中にも、素晴らしい人は居る。
そして、社会人の中にもダメダメなやつは沢山いる。
勿論、坊さんの中にダメダメな奴も多いし、社会人の中に素晴らしい人も居る。
第一、オマイさんの挙げてる「背景を知らなくても「自然と頭を下げたくなる」ほど、立派な人」が、
袈裟を脱いだ坊さんだったってオチもありえるぞｗ

>>817
実社会で磨かれ続け、それを普通としている生き方が、そのような風格を
身に着けるのでしょうね。
↑こんな事いう人間はたぶん実社会に出たことがないのだろうな・・・

ちなみに、袈裟脱いでも頭を下げてくれる人はいない
だから、「世尊二〇年の遺恩」という言葉がある
修行時代、先輩から「檀家さんがお前らに頭を下げてくれるのは
お前らが立派だからじゃない。お釈迦さんの教えが尊いからだ
お釈迦さんがいなかったら、お前らタダのカスだ。
そこを勘違いするなよ」
とよく言われたのを思い出した。

うぅ〜ん、少なくとも819の後半部分においては、良い先輩がいて良かったね。

でも「数」の問題じゃないんだ。「パーセント」が問題なんだよ。

実社会では、「一隅を照らす」良い方達がたくさんいる。これはＯＫ？
例えば自動車の部品メーカーに行くと、町工場レベルでも「世界標準」なんだ。
世界を相手にしても遜色ない、またはそれより優れているから仕事がくる。
言い換えれば「技術革新を怠り、レベルが下回れば『仕事は無い』」。
「為さざれば食わず」だね。

そう言う観点で言えば、「日々新たに、あらゆることに謙虚に、精進を重ねている」
人達は、実社会では多いよ。

このような心持ちを基本にしている僧侶は、全体の何パーセント？