【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.2】

坊主に対する批判・要望・意見その他を総合的に取り扱うスレの第２弾です。

●過去ログ●
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.1】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130932380/

２げっと〜！☆

●過去ログ＆関連スレ●
坊さんって絶対地獄おちるよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030073619/
お坊さんから税金を取ろう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009283610/
■■■■悪徳坊主の被害報告　２件目■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111226734/
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/
　　　　　　　　坊主の世襲１３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1133390850/

参考までに。
http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13〜300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3〜5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

同じく参考までに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000013-yom-bus_all
「貯蓄なし」世帯が過去最高の２割強に

金融広報中央委員会が２日発表した「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
２人以上の世帯で、「貯蓄を保有していない」と回答した世帯の割合は前年より０・７
ポイント高い２２・８％で、１９６３年の調査開始から過去最高となった。
昨年から始めた単身世帯の調査では同６・０ポイント高い４１・１％に達した。
調査では、公共料金の支払いなどのために一時的に預けている預貯金を除いた貯蓄
の保有状況を聞いた。
貯蓄を保有している２人以上の世帯の平均保有額は、過去最高の１５８２万円だった
が、平均は少数の高額保有世帯に引き上げられる傾向がある。
「実感に近い」（金融広報中央委員会）とされる中央値では過去２番目の９００万円
だった。
調査は６月２８日から７月８日に行われ、３２６１世帯（うち単身世帯１７５世帯）が回答
した。回収率は３２・４％だった。

前スレが1000到達したので浮上させます。

>>5
貯蓄なし世帯の何割が層化かのレポートもあれば面白いかもｗ

>>7
信者間でカネを廻して、最後に財務。

993 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/01/05(木) 11:01:29
>>987
>念仏や題目等礼拝や、他者への布教、その物が信仰の本質だと勘違いしてはいけないでしょう。

でもさ、一度はきちんと勘違いしてもらわなけりゃ困るんだよ。
その本質とやらを見極めるためにはさ。違うかい？


995 名前：950 ：2006/01/05(木) 11:47:13
>>993
その通りなんだけど、宗教者と云われる人達が、勘違いさせたままでほっといて、
金を巻き上げる事に血道を上げるから、こういうスレが立つんだし。
また、勘違いしているんじゃなくて、現世利益を利用したいだけ、若しくはそれも興味ないと
云う事を説明するのにNo950の発言をしたんだけどね。

>>9
形から入って本質に、ということでしょうね。

ドラえもん、のび太とベンツ禿
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136434880/

↑このスレってさ、

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/01/02(月) 17:34:37
188 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/01/02(月) 16:41:07
本殿の修復のため寄付しろと言ってきました。檀家の位によって金額が決まっているそうです。
うちは、60万とのこと。3年位前にも階段を直すとかで30万とられました。払わないと葬式を
あげさせないような事を言ってました。因みに、この坊主は、ベンツとポルシェに乗り
ロレックスの腕時計をはめ、毎晩、大酒を飲んでいます。

↑ここから始まってるんだろうね、やっぱ。

>>11
ドラえもんのＡＡ貼りながら、必死に保守し続けるんだろうね。
以前にはよくあったパターンだけど、未だに粘着しているあたりが凄いね。

>>11
いや〜アンチの方に取ってベンツは一つの象徴ですから、そこからって事ではないでしょうね
ベンツでも中古ならカローラの新車より安いのも有るんですけどね、いまだにベンツを金持ちの
代名詞に使うあたり結構年取ってるんでしょうね
若い子なら、フェラーリとかベントレーって言うんでしょうけど

>>13
しかし、>>11を何度読んでも、それで役員会がＯＫを出すとは思えないし、本堂の修復の半分の
予算を階段修理に費やすというのも解せない。

>金持ちの代名詞

そういう意味では「檀家１万軒」の曹洞宗寺院」「毎晩、刺身とステーキ」「息子、娘が外車を乗り
回す」というネタと同じ香具師の仕業なんだろうな。
で、突っ込みを食らい、悔しさのあまり「ドラえもん」と。お決まりのパターン。

>>13-14
どうせなら「刺身」「ステーキ」「ベンツ」の３トップで押し続けてもらいたいなぁ（ｗ

ロレックスかぁ・・・・本人、頑張ったつもりなんだろうけど。

>>16
今時ならブルガリとでも言って欲しかったｗ

>>14
確か筆者がそこの寺の倅と知り合いという設定だったよな。
しかし、毎晩刺身とステーキ食ってるにせよ、金持ちがその程度のことをベラベラしゃべるか？

>>17
グッチとかさ。

>>14
「檀家１万軒の曹洞宗寺院」「毎晩、刺身とステーキ」「息子、娘が外車を乗り回す」

懐かしいネタだなｗｗｗ

>>14
金額の問題は私も感じました、階段の修理ってどんな大きな階段なんだ？って感じですよね
本堂の修理の半額費用のかかる階段ってとてつもない物ですよね。想像できません
後、話からしても檀家の位で金額が決まってるって言ってこの金額ですからかなりお金持ちの
檀家さん見たいですし、葬式上げさせないって事は檀家やめろって事に成りますから寺は絶対
言いませんよね
万が一有るとしたら、総代会の方々が仰った可能性の方が高いでしょうね

>>21
ま、葬式というより納骨でしょ。

>>21
何百段とある階段なのでしょう・・・と好意的に解釈。

>>11
新ネタ仕込んで頑張ってもらいたいものです。

>>21
>葬式上げさせないって事は檀家やめろって事に成りますから

まあ、そういうことになりますね。
>>22の言うように、葬式よりも納骨の方がプレッシャーになるのかも知れませんけど、
いずれにせよ、最近ではお寺側も檀家筋の意向を無視したり、強圧的なことはあまり
言えないような状況になりつつありますよね。
地方では過疎化・高齢化の問題もあるわけですし。

>>25
父親が亡くなった時、「これで葬儀とその後の供養一切を」と年老いた母親から１０００万円ほど
受け取っておきながら、自治体葬に毛が生えたような「慎ましやかな」葬儀をして、その大半を
懐に入れてしまった息子さんもいますけどね。
母親が病床に臥しているのをいいことに「自宅で静養していなさい」と葬儀にも出席させず。

>>26
禿の分際で　毛が生えた　なんて言うな！

>>27
そこ突っ込みます？？？

>>26
そんな話、巷にゴロゴロしてるよ。。。

2005年の今だに家族単位の檀家がどうのこうの、って言ってる段階でもう消滅の予感です。
60,70歳の老年たちが自分の80,90歳の親を捨てる時代に家族制度に依拠した
日本型仏教形態が存続できるわけないじゃないか。
個単位で信徒を獲得しようにも仏教界独特の縄張りがあるからできないし、
その旧弊を打ち破ろうなんて気概もない坊主ばっかりなんだもん、
次世代はコスト意識が強いから、なんもコストに見合ったサービスを
提供しない寺族には必要経費としての出費もおいおい削減されていくだろうし、
艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？

（誤）2005年　→　（正）2006年

>>30-31
引き籠ってばかりいるから年が改まった認識がないんじゃね？ｗｗｗ

>>30
渇すれども盗泉の水は飲まずも気概の内だと思うよ
なりふり構わず層化みたいなまねは出来ないな
あなたから見ればお笑い草でも僧侶の誇りが有るからね
ただ、今後いい加減な坊主が住職をする寺が廃れて、真剣に取り組む寺に人が来てくれる様に成れば
逆のありがたい話だと思うよ
同業者でも檀家制度に胡座をかいてふんぞり返ってる様な坊主は嫌いだから

>>33
そもそもサービス業なのか？

>>34
私はサービス業とは言ってませんが？

>>30ね、失礼。

>>33
その「僧侶の誇り」がお笑い種なわけだが。

>>30
>60,70歳の老年たちが自分の80,90歳の親を捨てる時代に家族制度に依拠した

その親を見て育った30〜40歳の世代は、もはや完全に「親は捨てるもの」に。
その次の世代は家庭など「煩わしいもの」となって、はい、お終い。
めでたし、めでたし、だな。

ホコリでしかない誇りだって僧侶には必要です。
そして宗派という縄張り、誇りもです。
苦しいから念仏を唱えてください、という人が日蓮宗の
寺院にきた、手助けになりたいとおもって念仏を唱える
ことができましょうか。宗派なんて釈尊は・・と考える人も
いるでしょうが、一点の誇りのために題目を勧めるこれが
僧侶です。

>>39
念佛やってる寺逝けよ、と叩き出す。

>>39
間抜けな「ロマンチ」だな。

曹洞の僧侶なのに坐禅を否定し、おどりと法式を宗旨にして、おだんかさんになにをしているのかわからない方もいますが、素晴らしい方もいます。もし自分のところの僧侶がいやなら、お付き合いをやめたらどうですか？そんな僧侶のために心を動かす事は無いと思う。

>>42
新らたに一派でも立ち上げればいいのにね、その坊さん。

根本教義はそのままに、儀式様式に独自のアレンジを加えるという考え方も分からないではないが、
できれば儀式様式の成立過程と基本的な所作を十分に踏まえた上でのことにして欲しいもの。
勝手に打ち出されたのではたまったものではない。

>>42
>おどりと法式を宗旨にして

もはや別物じゃねえかよ（ｗ

>>42
>もし自分のところの僧侶がいやなら、お付き合いをやめたらどうですか？
>そんな僧侶のために心を動かす事は無いと思う。

何万遍も言われてきたことなんだが。
それでも収まらない香具師のためにこのスレがあるんじゃねえのか？

>>45
ま、そういうことですね。
某スレではそれを「世襲」に集約しているようですが。

「ベンツ」に集約してるスレもあるぞｗ

>>47
あれは放っておけばいいんじゃない？ｗ
「ベンツ」なんて善し悪しで、もはやステータスと言えるのかどうか。

できれば「ロレックス禿」「ステーキ禿」に集約したスレも欲しいな。

>>49
ステーキ禿は↓でも良さそうなものだが。

坊さんは肉食をしてるのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131723122/

坐禅をしていない師匠、間違い、雇用主にいきなり破門、喜んでお受けします。
後、私の血筋の事をいった人権ムシの佐賀の曹洞宗の住職、言われた母は怒っています。

>>51
・・・・・・・・・・・・・・血筋？んなこと言うの？

>>51
内容によっては、某団体に垂れ込んでみるのも一手でしょう。
彼ら喜んで話を大きくしてくれると思います。

その時、うちは作法が宗旨だ！といわれた。坐禅じゃないんだ。

>>54
言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ

>>55
キン肉マンじゃないんだから。。。

５７げっとぉ！

>>51
差別戒名マニュアルなるものが存在したわけですし。

私の話はこれだけではない。人の血筋を言った佐賀の布教の曹洞の僧侶へ、後、雇用主
某人権団体に告発します。これを期に私は人権擁護活動をしたいです。

958 名前：シルビア山本 投稿日：2006/01/08(日) 16:20:59 UNODLx7r
【この世に生まれてきた意味が分かった】
（埼玉県　大学講師５５歳）
　私は都内の大学でフランス語の講師をしています。二〇〇四年の秋、
夫とともに三帰誓願し 、仏弟子としての新しい人生をスタートしました。
−東洋思想に引かれた日々−
　私はフランス南西部のペリゴール地方の小さな町で生まれ育ちました。
洞窟壁画で有名なラスコーの近くです。 人々はカトリックを信仰していて、
私の家でも、日曜日は教会のミサに通い、日々の生活の 中で祈りを捧げる
習慣がありました。カトリック教会の儀式などは、形式にこだわる面も
あ りますが、私は子供の頃から、大切なのは形ではなく、イエスさまの心を
感じ取ることだと思っていました。
　やがて私は、｢人はどこから来て、どこへいくのか。この世とあの世との
関係はどうなっているのか｣といった疑問を抱くようになりました。
　大学院では、アメリカ・インディアンのスピリチュアルな文化を研究し、
仏陀や孔子、老子の教えなど、東洋思想も学びました。さらに興味は古代
文明にまで及び、ムー文明やアトランティス文明についての本もずいぶん
読みました。

修士課程を終えた後も、東洋へのあこがれは止まず、東洋医学やヨガ、
日本食などな引かれ、二十五歳のとき、ついに日本にやってきたのです。
そして、あるヨガ道場に通っていたときに、夫と出会いました。
　一年後結婚し、日本で三人の子供を育てながら、私は精神世界の本を
探して読み続けました。しかし、人生の目的と使命を知ることはできず、
物足りなさを感じていたのです。

−これこそ、求めていた教えだ−
　幸福の科学との出会いは、二〇〇四年の春のことでした。整体の治療師を
している夫が体調を崩したとき、同じく整体師で幸福の科学の信者である友人から、
｢これを聞けば、心身ともに調和されるよ｣と、大川隆法先生の御法話テープを
勧められたのです。
　確かに効果てきめんで、夫の体調はすぐによくなりました。ところが、それ以上に
夫は御法話の内容に 引き込まれていきました。やがて夫は『太陽の法』『黄金の法』
『永遠の法』などを読み始め、｢これこそが、自分が求めていたものだ｣と驚き、私に
英語版『太陽の法』を読むよう勧めてくれたのです。
　人間の本質は魂であること。人はこの世とあの世を転生輪廻しながら魂修行を
していること。地球の文明は、太古より天上界の光の大指導霊たちによって導かれ
てきたこと。主エル・カンターレ、大川隆法総裁先生が説かれる仏法真理は東洋と
西洋の思想を融合し、新たな地球ユートピアを築くための教えで あること・・・・。

私は『太陽の法』の内容に衝撃を受けました。
　｢かつて、ラ・ムーの時代、アガシャーの時代、あるいは、釈迦の時代、
イエスの時代に生まれて、仏法真理の流布を助けた方がたが、いま、
日本の国に、多数生まれてきております。光の菩薩たちが、たくさん
日本に生まれているのです。

読者のなかにも、そういう方が、必ずいらっしゃるはずです｣（同書Ｐ２９１）

自分も含めて僧侶への批判、要望
いい加減、悪口、暴力自惚れ、差別、封建制度は、やめてほしい。後、寺族の方への批判要望が聞きたい。

しかし解りにくい文章だな

失礼しました。言いたい事がありすぎて｡

まあ、僧侶の方には、まず、優しいやさしい人になってください｡
私も、優しさを忘れずに、修行します。

それじゃ何も言ってないのと同じだな。
感情だけで書かず、ある程度練ってから書いて下さいよ。
「やさしくやさしく」だけじゃﾜｹﾜｶﾒｗ

>>66
そうかな。
むしろ「やさしく」を僧侶自身があらゆる場面で自問してもいいんじゃない？
俺はそういう受け取りだけど。

常に僧侶は自分に問いかけてるさ、当たり前じゃんｗ
それに僧侶は「優しさ」を第一義に考えて生きるものなのか？

「他人を思いやる気持ちを忘れずに」って事か？

でも、慈悲の心は確かにいるな

あんな経験されたんじゃ、慈悲を忘れたらつまらないよな

>>68
ここは批判・要望スレですから。
あまり一刀両断にはしないでくださいね。

状況がよく見えないが師僧なら弟子に対して厳しい事もあるでしょうね
それとも雇用主なのかな？
そのあたりがよく判らない

師匠といっても、その方の寺をつぐ予定でしたから、雇用主に例えました。
突然、その方からの破門宣言は、きつかった。理由は、その方が、坐禅が嫌いだから。破門宣言には、私は納得していません。私も生臭坊主ですが、破門するなら、雇用主である師匠！あんたがまず還俗してください。

バファリンの、半分は、優しさで、出来ている、そうです。

その通りですね。少し心が乱れました。

・・・・・・・・・・・・・・・いや、そうゆう意味じゃないんだが。

破門宣言は私にとっても好都合、意見の違う人の下にいてもー！
今は、感謝しています。ちかいうちに、坐禅をつかった福祉活動をしている所に行けますので。

お坊さんの好物
金、女、車、肉
に、要約できるかな？

人間らしくていいね！ビバ！人間！！にんげんだもの。

坊主だけじゃ無いだろうけどな
書いてる本人の願望でも有るんだろうなｗ

>>79
のび太＆ドラえもんのＡＡでどうぞ。

福島の僧堂にいたころ細木数子の弟子が僧侶として修行しに来てた。お金 の話でうるさかった。私達が 僧侶の理想を語っていたら、お金がだいじだ、僧侶はいい商売だと、いってうるさかったし、いじめられていた。

>>83
で、結局、僧侶になったのかい？その人は。

はい、後、法事とかの値段を聞いていたな。人々の救済よりもとも、言ってた。

>>85
人々の救済よりも自分の救済でしょ、その人の場合。
ちなみに何宗？

曹洞宗 でもこれ以外にも色々あるよ。

細木和子の弟子が曹洞宗・・・何か脈絡ないな。

細木が所有する霊園に曹洞の僧侶がいないから、と、弟子が言ってた。

>>89
ということは、他宗の僧侶も存在するわけだな。
「細木霊園」専用の坊主ってわけだ。

はい、京都にあるみたい。細木にこきつかわれる住職て。

というか、細木数子の霊園ってのは宗教法人がやってるのか？

>>47-49
ここでの話がもろに反映されてる点
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136434880/6

>>92
http://www.nazotoki.com/senzokuyo.html

>>92
大国教会ね。
細木オバサンを「ネ申」にするんだと。

>>95
それって手を組んでる墓石屋が所有してるんだろ？
で、大文字焼きやってるところの麓にその霊園がある。
大国教会には占って欲しいという連中がワンサカやってくるが、占いの費用はベラボーなもの。
おまけにババアの本を読んでおかないとダメ。
まずは本を買わせ、次いで占いでぼったくり、「先祖供養をしろ」と数百万円〜数千万円の墓石を
買わせる。

>>96
で、細木流の五輪塔かいな（ｗ

>>93
こっちで反撃しようものなら袋叩きに遭うからじゃね？ｗｗｗ

細木さん、墓石にお題目や念佛を彫ったらいけないのは何故？お坊さん、彼女を、折伏してください。

細木の弟子が僧堂で長々とそれらの話をしていた。作務中なのに。うるさかった。

>>100
アンカー付けてもらえませんかね。
アンカー無くて「それらの話」と言われても、どの話なのか訳が分からない。

訳が、分からなくても・いいんです。独り言、なんです。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
>>102

>>96
そもそも細木の「六星占術」なるものは、四柱推命の一部である「空亡」を手を変え品を変え
論じているだけのこと。
空亡期に悪いことが起こるといっても、それは全体の２５％程度が悪影響を受けるだけのこと
で、それ以外は影響を受けることはない。
そころが「六星占術」はそれを無視しており、脅しの道具に利用している。
あんなもんに騙される香具師の気が知れない。

>>94
確かに。
地獄に落とすどころか、実弟・久慶氏を選挙で４度落としてますしね。

>>98
次は何だろうね？
非常に楽しみなんですが。

>>99
そりゃアンタ、あのオバサンが神だからだよ。

ＡＡになるようなネタあげんかい。

>>108
何？批判系のスレはみんなＡＡスレにしちゃうの？
別に俺はかまわないけどね。じゃあバンバン貼るか！

そんなことはしない。ここだよ、ここ。

ドラえもん、のび太とベンツ禿
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136434880/

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　 郵便ポストが赤いのも、禿にムカツクのも
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、全部天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>110
ステーキと刺身食わせておけよ。

わたしなんて、去年の５月に西本願寺の降誕会に行ったら、
若い坊主が、わたしの前に立ちふさがって「ここでウロウロするな！邪魔だ！」と
怒鳴りつけられた。
そして、そのすぐ後に来た若いキレイな女の子には、ニコニコ愛想よく「どうぞ
どうぞ、ご自由に写真撮ってくださいね」なんてぬかしてやがんの。

あんまり腹が立ったので、教務部長呼びつけて、おもっきり説教してやった。
くたばれ糞坊主！！税金ちゃんと払え！！なまぐさ！！

>>113
以前にもお見かけしましたね。

>>113

494 ：名無しさん＠京都版じゃないよ ：2005/12/16(金) 18:26:41
わたしなんて、今年の５月に西本願寺の降誕会の能を見にいったら
ひどい目にあったもん！

「懇志」とかぬかして、５０００円も取られて、ババアに順番ぬかされて
詰め込みでギュウギュウのなかで、能なんか見てられるか！！！

しかも、写真撮ろうとしたら、坊主が立ちふさがって「ささっと出て行け！」
と怒鳴りつけた。
そして、近くのかわいい女の子には「はい。写真かまいませんよ」だって。
甘い声だして、にゃんにゃんしてやがんの。

もう二度とこんな生臭坊主のインチキ教団に寄付なんかしてやらない！！！

話がデカくなってるｗｗｗ

東の間違いじゃないのかｗｗｗ

>>117
「降誕会」ならば西本願寺であることは間違いないんだが。

ひどい、次、そういう事があったらその寺の上の方に告発。鶴見の本山でも、そういう事があり、処分を受けているよ。

>>113
>あんまり腹が立ったので、教務部長呼びつけて、おもっきり説教してやった。

で、その教務部長さんは何と答えたんですか？

>>118
悪いことはみな東という刷り込みができちゃってるからｗｗｗ

>>121
おまえがそう仕向けたいだけだろ？

>>113
>あんまり腹が立ったので、教務部長呼びつけて、おもっきり説教してやった。

で、その教務部長さんは何と答えたんですか？

つーか教務部長って何だよ。

会社で言うと本社のおえらいさん。

「責任者呼べ！」じゃなくて「教務部長呼びつけて」ですか・・・

　内部の役職名をよく知ってたねぇ〜、あなた関係者？

＞税金ちゃんと払え
ってもさぁ、本山職員ならサラリーマンと同じだろ？
しっかり納めてると思うよ。

>>126
本願寺派に教務部長ってポストあるのか？

>>126
同じネタを使い回して、しかも話が大きくなってる。
釣り餌としてはどうなんだかｗ

>>128
西本願寺ってあたりがねぇ・・・裁判絡みなんじゃねえの？

>>129
懲役６年の量刑をどう見るかだね。

>>130
記事としては↓これね。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20051219010004881.asp
自称右翼の男に懲役６年　西本願寺放火未遂事件

京都市下京区の浄土真宗本願寺派本山・西本願寺の阿弥陀（あみだ）堂に灯油を
まいて火を付けようとしたとして、放火未遂と文化財保護法違反などの罪に問われた
自称右翼団体代表北崎勝史被告（２９）＝大阪府堺市＝に対し、京都地裁は１９日、
懲役６年（求刑懲役７年）の実刑判決を言い渡した。
氷室真裁判長は判決理由で「動機は自己中心的で、犯行は計画的。堂内は多くの
人がおり、建物は木造で燃えやすく、人命への危険は大きかった。国民的財産とい
える阿弥陀堂が損壊されたことも看過できない」と述べた。
（共同通信社）

国民的財産か。。。

>>132
文化財は国民的財産で補助も貰えるが持ち主にすら様々な制約が掛かりまくる

坊さんが自分の師匠で父親である方を、いじめて自殺に追い込んだ。しかも、正月に。
いじめて、自殺 よく聞く話。

また福岡で坊主がばばあ騙して金取ったね。
対馬の坊主が食い詰めて博多に出てきて悪さした。

>>135
所属だけならどこでも所属できるわけでね。
あとは好き勝手にどこでも「営業」できるのがこの社会。

>>134
落語家じゃ無いんだから師僧と言おうねｗ

>>133
政教分離云々のことを問題にするなら、自分たちの本山くらい自分たちで護持すりゃいいのに。

>>136
むしろ在家の僧侶の方が自由度高いしな。

>>126
ネタ使い回すんだから（ry

このバカ僧侶、宗派はどこ？

>８６歳女性から約１００万円を詐取したバチ当たり僧侶を逮捕
>
>バチ当たり僧侶が御用−。福岡県警南署は１０日、詐欺容疑で福岡市西区野方の僧侶、
>国分常説容疑者（４６）を逮捕した。
>調べでは昨年５月ごろ、同市南区の女性（８６）に「自分が仲介すれば安く墓が買える」と
>持ち掛け、６−７月にかけて３回にわたり、現金計１０１万６０００円をだまし取った疑い。
>「借金があった」と供述しているという。
>女性は一昨年４月、夫を亡くし、葬儀会社から紹介された国分容疑者が葬儀や法要など
>を取り仕切っていた。昨年５月に墓建立を持ちかけた後、１１月になっても納骨を行わない
>ため、女性が１２月に被害届を出した。
>国分容疑者は、長崎県対馬市の「普明寺」住職だが、平成７年１１月末に寺が全焼（後に
>再建）したのを機に福岡市に住むようになったという。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200601/sha2006011107.html

>>141
騒動宗

>>142
曹洞宗も真宗並みに逮捕者多いな。

>>143
数に比例して「おかしいやつ」が多いのも仕方の無いこと。
ろく修行もしてない真宗禿と社会評価が同レベルだとしたら、けっこういい加減なんだな。

>>141
対馬って人口どれだけいるんだ？
少ないわりには寺院教会の数がエライ多い印象受けるけど。
キリスト教系に創価、天理も進出してるし。

半分は半島だしな

>>139在日の僧侶

ソープ行って、ソープ嬢と話してて面白い話を聞いた。
僧侶のお客がけっこう多いんだって。それとK察官も多いって。
なぜか自慢気に職業を明かすらしい。

ハイハイ、坊主と教師と政治家ですかｗ
あのね、彼女たちはプロなんですよ。
上記の職業や野球選手、芸能人の話をネタとして
面白おかしくシャべりますよ。
この程度の話で喜ぶ単純な客、とあなたは見られたんだねｗ

>>148
良くあるネタだけど、本当にそんな所で正直に職業あかすと思ってるの？
俺が本当に坊主やｋ察官だったら別の職業言うよ
あなたもそんな所で自分の職業正直に言う？

瑞巌僧堂では、ここ一ヶ月の間に、二人の雲水が、京都亀岡の法泉寺学徒・芳野克厳の暴力の為に逃げ出している。吉田老師は何をしているんだ？

>>149
ホントはソープに行く金も無い香具師の脳内ネタですし。
ベンツ、ステーキ、刺身と同次元。

>>152
今度はソープ禿ですかｗ

>>151
詳細きぼんぬ。

>>141
先祖供養で儲けるにも限界があるでしょう。
私はやるつもりはありませんし、これから先の世代も異口同音にそういうことを言うでしょう。
何故、これから先の世代が先祖供養をやらないかというと、曽祖父母、祖父母、両親、叔父叔母
これらが自分の両親にまたがって父親側と母親側２系列あるわけです。
私の場合だと死者の在庫だけで将来３０人以上に膨れ上がるわけですし、 ということはいちいち
やりだしたら毎月最低一回はこんなムダなことに時間と金を費やすことになるわけですから、それ
なら一切やらないでおきましょう、っていうのは自然な流れでしょうし、昔のように親戚一同が集ま
る意味も薄れてきてるのが、最大の要因でしょう。

その上、妻の親戚縁者まで含めるとその倍ありますから、私自身、もう１０年ほど前からその手の
形骸化した行事は遠慮してます。
それに各貧乏寺を預かってる僧侶が年々法事も減ってることが実感としてわかるでしょうし、 もう
最近では７回忌くらいで打ち止めにしないと、家計に響くから自粛傾向にあるでしょう。
年々売り上げ減少なのにこれからの少子化でもっと減少するだろうし、上昇に転じる要因ってなに
かありますか？

東京の一等地にある寺以外では葬式法事の収入がほとんどでしょう。
奇特なかたの寄付などもあんまりなさそうだし、そうなってくると、いままで努力せずに生きてきた
ツケがくるわけです。
老人たちには先祖供養ということがぴったりフィットしたからといって、その概念が永遠に続くわけ
がない。
僧侶得意の観念論ではなんとでも言えるでしょうが、普通に考えて経済的・物理的問題の解決っ
ていうことなら、家族単位で先祖供養してあとで親戚や家族でファミレスでも行けばいいわけでしょ。
一人１０００円もかからないですしね。
そこに僧侶がいなくてもいいわけですし。それともお経唱えて１０００円ですっていう価格破壊でも
すれば、それじゃあ頼もうかなと考えるけど、数万円も包むのならこの先の世代は止めるんじゃな
いですかね。

>>155-157
愛情をものや金銭に置き換えてきた、肉親の情の薄い人達に、先祖供養なんて言うだけ無駄。
死んでしまえば、意味はないわな。
あんたも、なんだかんだと理屈を付けたって、結局はそこだろ。

上田さんが「嫌な思い出」として書いていることがあります

　阪神・淡路大震災の1年後、神戸で開かれた「全日本仏教会」の大会のときに、
「震災とボランティア」というシンポジウムに上田さんが招かれたそうです。
ところが、会場に坊さんの姿はぱらぱら。ところが、その後の懇親会になると、
なんとコンパニオン付のパーティーに100人以上の坊さんたちが集まって、大騒ぎをしたというのです。
被災者たちがまだ苦しんでいるというのにです。

　ボクもたまに坊さんたちの集まりに呼ばれたりすることがありますので、
この上田さんの絶望感はすごくよく分かります。「坊主まるもうけ」とはよく言います。
坊さんたちの集まりは、なぜかすごく豪華なホテルかなんかで、ぜいたく三昧で行なわれます。
コンパニオンを侍らせるなんて、まったく平気です。どうしてそういうことになるんでしょうか。

　

>>159
青雲の志をもち優秀な官僚として中央官庁にはいった
青年があっとゆうまに堕落していく姿と同じだとおもう。
ちやほやされるし金もなくはない。そして先輩に連れて行かれて。
時代が変わっていることに気がつかないのは今５０代以上の僧侶。
２０代、３０代は、コンパニオンを呼んで騒ぐことには魅力を
感じないでしょう。これは僧侶だけではない世代の風潮だとおもう。
今３０歳の私達が宗門の空気をかえていくか、染まっていくか。
自分でもわかりません。

毎年、お正月にうちの家の宗旨のお寺にお参りに行きます。

お寺でご祈祷をしてもらうのですが、
２年前はお布施方式でいくらでもよかったのです。

去年はご開帳料、一人1000円＋御札代。
5000円以上の方は無料駐車券進呈の張り紙

今年はご開帳料の基本料金？が一家族5000円＋一人2000円＋御札代
今年は無料駐車券は無いみたい。

お金儲けなのは分かりますが宗教なんですから
そこまで露骨にやらなくても良いと思うのですが
信者さんが減りますよ。

今年はありがたみが倍増で来年はお参りやめます。

ソープ禿のネタは貰った。

>>159
上田さんって誰よ？

教育TVみろよ！実況禁止だから、番組終わったら話しようぜ。

870 ：名無しさんといっしょ ：2006/01/14(土) 15:22:29 ID:26bgvI2A
：：：：：：　台湾人と韓国人の民族性の違い　：：：：：：：

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、しかも技術提供の
代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
　本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。

>>165
なるほど。
よく特徴づけがなされた話だと思います。

ちなみに台湾バナナは美味しいですね。

坊主も女系天皇に反対しよう。
奈良仏教、天台真言、皇室とのつながりは深い。

>>163
東工大の上田紀行氏のことじゃないの？

文化人類学者さん。
で、鳥山敏子と↓のような本を著している。
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/book/yutatome.html

小学生に鶏や豚を飼わせ、散々愛玩させておいて、最終的には食用に潰すプロセスを
実践させることで、それが「生き物と人間との関係に気づき、いのちを見つめ直すことな
のだ、と言い切る。
果たしてそれが本当の意味で「生き物と人間との関係に気づき、いのちを見つめ直す」
ことに繋がるのかは疑問が残るが。

>>169
結局、食べる権利を有する生と、ただ食べられるために存在する生の分限を明らかにしただけの
話ですね。

>>169
教室の中で模擬的にやるような話じゃない。
最初から「殺して食う」ことを前提にして、可愛がらせたというのも罪深い。
人間が人間を殺すという問題と課題にはまるで近づいていないし、それを手法として
賞賛するような坊主がいるとしたら、そりゃ、明らかに違うわな。

>>171
トラウマ化しそうな話だよね、これ。

>>169
上田の売名行為じゃねえのか？

>>171
物事の前後関係、周辺環境を一切無視の歪んだ世界を教室に作ったんか・・・。
そんなことやったら、「人生、メシ食ってなんぼだ！」とガンガン食う香具師か、「鯨は頭のいい動物
なんです！」と食文化の相違すら認められない偏屈な香具師しかできあがらんのと違うか？

>>174
>「鯨は頭のいい動物なんです！」と食文化の相違すら認められない偏屈な香具師

頭の悪い動物は煮るなり焼くなり好きにして良い、ということだな。

>>158
しかし、曽祖父だの何だの、そこまで引っ張るかね？
まとめて「諸仏」としてしまうのが一般的だと思うが？

>>176
100回忌とかザラらしいですよ、この板的には。

>>177
まだ経験したこと無いぞ！１００回忌なんて！

この間知り合いが、早くなくなったお父さんの６０回忌やってたな。

>>179
６０回忌？

もう３３回過ぎてるからね。切りのいい区切りでやってるみたい。

>>181
今時珍しいんじゃない？そういう人。
うちの爺さん（元海軍士官）の遺族会（乗組んでいた軍艦ごとに存在するらしいが）は
50回忌を以て解散したと聞いたけど。

>>182
そうだね。普通は３３回迎えられれば万々歳でしょう。
そこはお父さんが不幸にして早くお亡くなりになったからね。

>>183
永代供養墓などの契約期限も３３回忌が多いし。

何時までも有効だったら日本中墓だらけになっちまう・・・

>>185
まあ、それもいいんじゃないか？

>>178
同じく。
でも、神社仏閣板では檀家に「１００回忌やれ！」と強要して回る坊さんが多いらしい。
そんな人、見たことないのだが。

>>165
ここか？
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10501698.html

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/bike.html
※韓国に国ぐるみで特許を盗まれて怒った本田宗一郎の言葉

「韓国とは絶対に関わるな！」

旧DAERIM HONDA　→　DAERIM（デーリム：大輪自動車）
旧HYOSUNG SUZUKI　→　HYOSUNG（ヒョーソン：暁星機械工業）

どっちの会社も、ノウハウだけ奪って日本メーカーを追い出した会社。
--------------------------------------------------------------------------------

まず韓国ではＯＥＭ生産に関して何ら国内ユーザーに言明してません。
韓国最大の二輪メーカーというとデイリンですが、ここは元ホンダのＯＥＭメーカーだったのを突如打ち切り
自社開発として売り続けてます 。
ノウハウさえ獲ったらあとは知らんというわけですね 。
（↑の言葉はそのときに発したものです。）
ちなみに同社の売れ筋バイク「ＭＡＧＭＡ１２５」というバイクはその名の通りＭＡＧＮＡ２５０のシャーシに
ＣＢ１２５ＪＸ系のエンジンを載せたものです
あと韓国第２のメーカーに「ヒョソン」があります。
そこはもっと酷く、かつてスズキのＯＥＭで技術協力を得ていたのですが 、完全にノウハウを奪った後、
完全提携解消しています。ここはレッツ系のスクーターをまんまパクって１円も払わず今も生産し続けて
います。またスズキの技術の多くを韓国国内で勝手に特許申請しています。
この国は国家ぐるみなのでスズキ一社がどうこう言っても無理でいまやお手上げ状態です。
http://www.hyosungmotors.co.kr/
↑みんなＨＯＮＤＡのバイクに見えるのは私だけでしょうか？

ちなみにＷＧＰを韓国のとある企業の若手社員としゃべった時
（日本の衛星ＴＶで観ていたようです）
「１２５ＣＣクラスはデイリンとアプリリア、ジレラの三つ巴だね」
といわれ「いや、ホンダだろ」と返したところ「ホンダのエンジンは、デイリンが作ってる、日本がすぐ他国
の技術をこっそり使うクセはよくない。アニメも韓国がほとんどつくってるのに日本の作品として放送して
るじゃないか」とマジ顔で怒られました。
私はとりあえず「じゃあなんでデイリンでレースに出ないの？」と言ってやりましたが「ホンダが圧力をか
けてるんだ」と言いきりました 。
ネタのようですが向こうの趣味性のある若者ですらこんなもんです。

朝鮮人−捏造＝０

>>191
まあ、そんなところでしょうね。

　　 .ｌヽ+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ――――― 　　　　　　　, -―-､､
　　∧＿∧.ｌ 」　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　.//　　∧∧　//　　　　　　/　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´>||　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　>　　　　 _＿[//＿　<｀∀´/[]＿　　　　　l　　<丶｀∀´>
　 （　 　　つ　　　　　　　　　　　　 ／）在／ﾉ　　　　　|ﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　ﾋｭｿ　　　　ヽ､_ フづと)'
　 ｜ ｜　|　　､,i,,.,ﾍ､　　　　 Λ∞Λ⌒⌒） ）　　 　　[ ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿　　　〜（＿⌒ヽ
　 〈＿フ__フc(｡,;ﾒ,`#)@　　⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ　　⊂（´Д｀）⊂⌒ヽ 　　`ー'　　　　　　　　)ノ ｀J
　　　猟奇殺人・・・　　　　　　　レイプ・・・　　　　　　　　　　ひき逃げ・・・　　　　　　　　強盗・・・

　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　（＿_）　　　 　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|
　◯< ｀∀´ >◯ 　　　　　　 三○三○.＿＿＿_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧_∧
　　＼　　　／ 　　　 　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼　　　　　　∧∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　 |⌒I　│　　.　　 　.< #｀Д´>三○ |｜.　| ｻﾑｿﾝ |　　　　　<｀∀´>　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　（＿） ノ 　　　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　　　　ノ(　 　 )＼('-')　　　　　 　(,,フ .ﾉ
　　　　 レ　　　　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　　　　ﾉωヽ　 　只ヽ....　　　　　 .レ'
　　　嘗糞・・・　　　　　　　　　ホロン部・・・　　　　　　　　　　幼女誘拐・・・　　　　　　　火病・・・

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ 嫌韓は板違いです！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　嫌韓やアンチ坊主なんてのは同じ穴の狢、厨房なんです。放っとけ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　 　 　/|　/| ﾉ　 ＿
　　　　　　 　 ／￣l⌒l⌒l￣￣／.||
　　　　　　 ／.　 　 ⌒.⌒　 ／ ／||
　　　　 　 ||￣￣先生￣￣||／　::||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 ::||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||

>>195
たまに湧いてくるだけのこと。
飽きりゃしばらく顔は出さんのじゃないか？

坊主はしきりに先祖供養ってのいうけど、そうゆう風習や習慣って
３世代が同居してこそ醸成されるもんで、昔なら普通に疑いなくあったろうね。
しかし今はそんな家ないし、
そもそも老人がなかなか死なないからもうみんな家族ですらうんざりしてる。
８０，９０当たり前なんて世の中が来るなんて想像すら出来なかったよ。

盆とお彼岸年に３回行くだけじゃあ、信徒を引き止めるなんてとてもとても無理。
なにかのきっかけで行かなくなったらそれでもう行かない。
最近日本中に増えてきたモスクなど金曜日にはどこからともなくたくさんのイスラームが集まってきてる。
今日など日曜日にはクリスチャンが教会に集まってくる。
仏教諸派はこういった地道な民衆教化を怠ったつけが将来重くのしかかってくるんじゃないの。

もう過疎地はどうにもならんよ。大体において活気がない、死んだような街だからな。
どうせ若いものが流出していき老人たちが昔話してるような土地なら、
いっそのこと、都会へ出てきてもいいんじゃないか。
普通の教会なら３０人はいる。少ないとこで布教伝道し始めたとこで数人か。
おおいとこなら１００人を超えるとこも都会ならあるな。
しかし坊主も世の中の動向をもっと知らないといかんな。
第一、寺の法話だか講話だかに２０代の男女来ないだろ。

寺ってこの山門の下をくぐるものは死者のみ、
なんてまるでダンテの地獄変みたいなとこあるな。生者は用なし。
だからお迎えの近いじじばばばっかりになるんだろうね。
辛気くさい法話など聞きたい若いモンがいるなんて思わないよな、普通。
歌や賛美して陽気になりたいのに、御詠歌で気持ちが沈んでどないするっちゅうねん。
アホ草。

>>198-201
どこかで見たことある文面の数々。
また、どこかから引っ張り出してきたんか（ｗ

嫌韓スレみたくここもコピペスレに成るのか。

>>203
典型的な例文を抜いたのでしょう。
老人、イスラム＆基督教の合わせ技。
で、「どうしてそんなに教会のこと詳しいの？」と聞くと「３０ヶ所くらい廻ってる」と。

>>203
中身のあるレスが１つでもあれば状況は変わりますよ。

>>155-157
これからの時代の先祖供養は・・・

（１）　供養は家族単位
（２）　食事は霊園の近所のファミリーレストラン
（３）　御経料は全国一律１０００円の超特価

がモデルですから。商戦に乗り遅れた寺院から廃業していくと。

さっきのニュースだと林檎や柿が売れなくて農家が困ってるんだってね。
なんでも皮をむくのが面倒なんだって。
そういやああたしんちでもバナナばっか買って食べてるもんなあ。

まあなんにせよ消費動向や信仰動向の鍵を握るのは４０歳代以下のひとたちだしね。
対馬の坊主も借金まみれで詐欺事件起こしたんだし、これからも田舎の坊主の貧窮による
犯罪は増えてくるよ。

>>207
人口分布がまるで頭に入っていないようで。

ここで文句ばかり垂れている若檀家さん？は、一度、彼岸や盆に墓参にでも出掛けてみることですよ。
けっこう同世代？の人たちが来てますよ。
家族を持つ若い人たちはこれからの事をしっかり考えているし、いろいろ聞いてくる。

>>209
別にいいんじゃねえの？
このスレの檀家はバイト僧に1000円渡して読経させて、
帰りにファミレスでメシ食って終わり。
誰とメシ食うのかは知らないが、楽なモンですよ。

>>210
>誰とメシ食うのかは知らないが

年老いた母親と２人でしょ？ｗ

>>210
書いてる方は会員葬を薦めておられる宗教の方々が多いですからそれで良いんでしょう

>>212
ああ、あの火葬場でやたらうるさい団体さんね？

>>209
そういうことはしないんでしょ？これからの若い人たちは。

>だってさあ、２０代３０代の若い人たちに聞いてみなよ。先祖の供養をしますかって？
>んなもんこれからしない人たちがどんどん増えるんだよ。もちろん私もしないけど。

というのがこのスレの風潮のようですし。
供養しないなら墓も要らないでしょう。
当然、今ある墓は放棄。これが続出すれば、都内で境内墓地を持つお寺さんは
他のこと考えりゃいいんですよ。

うぅ〜ん。若い人の考え方も今以上に両極化するかもしれないねぇ
この２りゃにくる人もそうだけど、信じる人、信じない人、考え方は益々
個々に差が出てくるんじゃないのかなぁ。。。

>>210 逆にいえば、安くすむのならば、坊主呼びたいという気持ちもあるのでしょうね。
まったく信仰がないわけじゃないということ。

>>215
というか、家族を背負えるか、背負えないかの違いでしょうね。
ウチに来る若夫婦さんなどはご両親の面倒を見るつもりの人が多いですし。

>>216
そういう本音の部分で話をしてもらいたいですね。
カネのことはカネのこと。問題は「心」の方でしょう。

>>210
おいおい、それにしても、檀家はバイト僧に1000円渡して読経させて・・・・
はいくら何でも安すぎないかい？
千円ポッキリじゃぁ参列者で般若心経でもあげて貰って、ほかでバイトしている
方が未だマシかもしれないなぁ。。。

>>219
でも、最終的にはそこまで低価格化するという読みでしょ？

>>220
違う。
そのくらい不要なものでしかないということ。
どうせなら市販のテープでも流してもらった方がいい。

>>221
葬儀自体、仏式でやるわけじゃないのだから、僧侶は不用だろうに。

>>219
それでも食い詰めた坊主は喜んでやるんだろうなぁ・・・

>>220
その程度なら最初からやるなっての。
教会のにわか信者にでもなって安く上げりゃいいと思うが。

食い詰めた坊主が数人で、千円のお布施の値引き合戦かぁ。。。。

そんな時代は寺社板もさぞかし様変わりしているだろうなぁ。。。

もはや、それは葬儀じゃにね、いわゆる告別式
お別れ会だね。　まぁソイデいいという人もいるだろうけど。。

>>225
もうここに来ている場合ではないな（ｗ

>>226
お別れ会でも儲かるのが葬祭業者。

ぼーさんバイト、お経をあげるより葬祭業のバイトだと自給１２００円
だったりして。。。。

坊主、宗教家の存在理由、さらに言えば宗教が何故存在するか、
それを忘れず、するべきことを見失なければ、求める人は必ず存在する。
人が人として存在する限り。

>>229
自分自身の求道、これしかないでしょ。
誰かのために存在するものじゃないし。

>>228
読経なんて葬儀社の社員がオプションでやってりゃいいだけのこと。

>>231
それでいいならいいんじゃないですか？
ご本人がどう考えるかに委ねる以外に無いでしょ。

>>231
今の都会のマンション坊主って葬儀屋のアルバイトでしか無いのが実態です
すでにあなたのおっしゃる通りなんだよね
でも値段は１０００円じゃないけどね

>>233
葬儀専門のフリーターっすか（ｗ

食い詰めた坊主が九州なら福岡、近畿なら大阪、全国から東京を目指して
続々と流入している現実がある。
この世界も自給関係があるから、単価は下がり続けている。
下げ止まりのためには坊主廃業とか還俗とかしていけばいいんだが、
なぜか坊主３日やったらみんなやめない。

>>235
やりたけりゃどうぞ、という感じですけどね。
寺院教会を預かる者として「すべきこと」をすればいいわけで、それでメシが食えないならば
他の方法を考えればいいだけのこと。
何もそれが仏事である必要はないわけで。

しかしねぇ・・・だからと言ってステーキ屋や割烹のように生臭を扱う
商売は出来ないし、どうしても坊主という事が脳裏から離れないよね。。。

>>237
坊主を離れると信仰自体からも離れてしまうならそこまででしょ。

>>237
生臭ねぇ。
でも、生臭を食らっている時点でどうなんだか。

>>235
>この世界も自給関係があるから

畑でも耕しておけ。

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/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

>>235
中には都市部の布教所（支院？）で信者を獲得し、僻地の自坊の墓地に納骨させようと
張り切っている方も。
しかし、そんなところまでどうやって墓参に行くのかと思っていたら、供養の模様と、墓地
の模様をネットで配信するのだとか。

>>243
骨捨て場と思えば何てことはない。

>>244
火葬場で捨てられるところも増えているようですが？

法事しない人たちの急増で法事のお布施の相場がどんどん下がり続けてる。
近所の仏壇屋の店長が言うには、
「1万円くらいですね。それでも電話一本でほいほい喜んで坊さん来ますよ、
1時間くらいの滞在で1万円ならぼろい商売ですよ、まったく、私がやりたいくらいですね。」
なんていってた。
もう10年もたちぁ、法事なんて概念すらないかもしんない。
収入の半分以上を占める法事収入がなくなったら、
ここの坊主なんて8割がた倒産、夜逃げだろうな。

>>246
そこ、作り話で盛り上げないｗ

>>246
それってマンション坊主？
布施の金額を仏壇屋に握られてる時点で緩いな。

>>246
都会では法事の坊主を仏壇屋が手配するんですか？
開眼の手配を仏壇屋がするならまだ話がわかりますが
本当にここの住人は作り話が好きですね
アンチだからって嘘並べるのってとっても下品ですね

>>246 兼業坊主の場合、法事１件のためにでも丸１日仕事を休む必要がある。
交通費プラス日給程度のお布施が妥当では？

知り合いの父親で、医者をやってる坊主がいた。
医者の日給っていくらだろ？

だいたい都会と田舎、金持ち寺と貧乏寺、専業と兼業、
会計の取り扱い、本山の有無、檀家の関与…等々、
寺や坊主といっても条件は千差万別。
一概に一括りでは捉えられない。

マンション坊主でも一匹狼もいれば、
リーダーがマネジメントしてるグループもある。(コンパニオンかよｗ)

檀家から金を絞るだけ絞って贅沢してる坊主もいりゃ、
兼業で自分の給料つぎ込んで維持してる寺もある。
較差激しいよ。

寺の専売特許だった死者関連がいままで栄えてたなはひとえに昭和３０年代くらいまで
子供や若い人がガンガン死んでたからその供養を残されたものが
やってたからなんだが、
今回りを見回してもみんな死なない。むしろははやく死んでくんねえか、なんてのばかり。
これからは死人関連銘柄だけで商売するのは非常に苦しいと思うよ。

「友人葬の後ファミレス」ネタ
「知り合いの仏壇屋店長に聞いた」ネタ

お次は何だっけ？

>>254
>>253に言わせると、死人関連銘柄の商売ですって
そんな目でしか見られない我々も考えなきゃいけないけど、そんな目でしか見れない人も
ヒューザーやホリエモンと同じ金の亡者だねｗ

この前まで住職だった佐賀県曹洞宗龍泰寺の小嶋ってやつ、私達に葬式のお布施なん百万も要求しやがって、腹たったから払わず辞めてやった。何が曹洞宗のお偉いさんよ。

>>256
払わず辞めたって？
お葬式を止めたって事？
辞めたならそこの寺に勤めてたって事になるよ？

近頃、
名前欄に曹とかひらがな２文字入れて書く人が常駐してるけど、
この人、面白いね。
話題が豊富で。

>>258
佐賀ネタ中心ですから、同一人物？
佐賀の人はひらがな名前好きですね　はなわ　とかｗ

>>258
ネタ考えるのがお好きみたいです。

>>260
文章はかなり判りづらくてネタとしてはイマイチですけどね

>>261
表現力ですかね、課題は。

はなわ?層化の構成員か？

多分あと10年とか15年くらいで、檀家の主要メンバーが大幅に入れ替わるですね。
そうすると、寺の改修補修のご協力金の要請が来ても、
その趣旨に賛同してそれでは出しましょうってな人は三分の一程度に見積もられるんではないかな。
従来のような構成員メンバーなら出すのが当たり前だろう、
なんて傲岸不遜なこという、坊主がいたが、
出さないのが当たり前だろう、ってこともありうるですね。
そこでだ、権力は下からの団結や反抗が一番恐れてるわけだから、ここで無理強いして
団結されて、寺や坊主の権力ってのは案外脆いもんだなあ、って
認識されると、いままでの上からの権威が丸つぶれになるから、寺運営は難しいよねえ。
でも本質的には権威主義でやってきてる寺だから、本山離脱なんてことはありえないしね。
一般人は寺の権威を認めなくなるのは世の中の趨勢だろうが、坊主はいつまでもしがみつく。
この意識の齟齬を冷静に見つめなおさないと、これからの仏教界は大変苦労すっでしょ。

>>264
文章力無さ過ぎ、日本語が変だよ
権威だの構成員だのと昔の学生運動時代の左翼のアジ演説みたい
外国の方ですか？

仏教思想が日本に入ってきてはや１５００年くらいになるが、不思議なことに
この潮流が連綿と続き、途切れることはない。ただ明治時代初期から２０年ほどは
法難といえるだろうが、これもお得意の権力に擦り寄ることで、なんとか
回避したな。
どうも源日本人には穢れと諦観という日本仏教のキモみたいなのが、しっくりきたのかもな。
案外無知なる人々にとっては、穢れと諦観が何事にも勝る、根本思想になってるのかもしんないね。
で、今はどうなのかというと、
ジジババ世代と同居してる若いやつが少ないせいか、あんまりこの思想を受け継いでないな。
こうなると困るのは、坊主なんだよ、やっぱし。　穢れと諦観で体制に協力して融和政策に思想的加担してた
仏教界が、若いヤツらに説得力を持たなくなったわけだから、寺運営は急激に落ち込むことは否めないねえ。

だからさぁ〜、もうコピペはいいって。
何か基準があるんか？
100レスごとに一回貼る、とか一週間に一回は貼る、とかさ。
どうせならエロコピペにでもした方がいいんじゃね？
そっちの方が読む椰子多いだろｗ

このスレ、予想ばっかりで、リアルなネタはないの？
親や爺婆に「寺と手を切れ」と言ったらこう言われたとか、
自分の親の葬式は、無宗教でやったとか。

何でそんなに寺の経営に拘るのかよく分かりませんね。
寺から離れているのに、そんなモンを気にしてどうするのかと。毎度毎度そんなことを思う次第。

>>268
予想して楽しむということでは？
おそらく自分の人生に何の展望も、何の明るい未来も抱けないのかも知れないが。
よくいるじゃない。
自分のことを脇に置いて、他人様のことをああでもない、こうでもないと論じている人。
それで自分の現実はまるで改善の兆しがないと。

>>268
それでネタを考えてもらうのも一手（ｗ
想像力を膨らませるお手伝いも悪くない。

>親や爺婆に「寺と手を切れ」と言ったらこう言われたとか、

そこまでの家族関係があるとは思えないな。

>自分の親の葬式は、無宗教でやったとか。

親に食わせてもらってる身分で施主なんて・・・ねえ。

>>270
いるいる、政治がどうとか世間がどうとかご高説をのたまうくせに自分の事は
なにもシナイ口先だけで生きてる手合いね
本当に何でそんな手合いが寺の将来の経営を云々したがるのか判らないね
きっと自分の属する環境にそうなって欲しいと望む人がいるんだろうね

>>273
勝手に相手をカネ持ちだと思い込んでる人多いですから。

>>273
それって大谷派の坊主のこと？

>>275
文盲ですか？
政治と聞いたら大谷派。直感的な思考だけで生きている方のようです。

>>273
一般の人は寺の経営よりも自分の生活が大事。
別に朽ち果てるなら朽ち果てておけという程度のことで。

贅沢寺というのが１つのキーワードのようです。
都会の贅沢寺なんぞ潰れてしまえ（＝羨ましいぞ！）ということだったりしますし。
元々立ち行かないところは最初から眼中にはなく、贅沢寺がジリ貧になるという想定の読み物が
多かったりします。

>>277
一般の方はそうですね
一般でない方は、無理矢理でも誘導したいんでしょうね、情報操作で流れを作る
最近のカルトビジネスの常套手段ですねｗ
そういやとあるカルトビジネスFM放送局まで持ってますねお金持ち、情報操作重視で
搾り取った金で又金儲け、坊主など足下にも及びませんな

>>279
その種の方と、煽りに乗って来る「人を妬まないと生きていけない」人たちといったところでしょうか。

>>280
で、詰まるところは金。

>>269
関係者も一部紛れ込んでいるようで。

>>279
ええ、この世は票田を仕切ってる香具師が一番偉いんです。

層化をのさばらせたのは禿の責任である。万死に値する。

>>284 学会は破門された団体だから、もう正式な仏教団体じゃないし

>>283
そりゃそうだ。
誰もがそれに気づいていながら、誰もが野放しに。

>>278
何者が主体になっているのかがよく分かりますね。

立て続けですか。

【ペテン】宗教で病気が治るはずがない【詐欺】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1137591829/
■細木数子の悪徳霊能商法について■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1137719854/
【密教の寺無し銭儲け俗坊主】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1137719928/

>>288
細木数子は・・・大国教会ね。

>>288
無知と不安に付け込む商売か。
しかし、これだけの情報社会でもペテンに引っ掛かるものなんだな。

>>290
高年齢層ほどね。

>>284
確かにそれはある。
しかし、そもそもが組織的に入信を促すような機構にはなっていないし、
犯罪スレスレの勧誘策を講じるわけでもない。

>>291
細木には若いのも引っかかってますよ
マスコミが全面的に協力してますからね
小田無道で懲りないところが日本のマスコミの馬鹿さ加減を表してますね

>>293
で、アンチ本が何故か「人気」で「入荷待ち」なんですよね。

>>293
最近は本とタレントとしてのギャランティ、それに墓石販売（実は昔からだけど）。
宗教法人格取得のためにあれこれ画策している。

>>294
買占め？

一度干されたのに懲りずにイカサマ商売やってるのか。

>>297
この商売、ボロいモンだと思ったんじゃないですか？
何せ１基で数千万円だもの。

>>298
買わないと死ぬ、地獄に堕ちる、でしたっけ？

要はあんたら羨ましいんだろ？

祟り供養が足らない云々と困っている人を脅して商売にするのは僧侶としてと言うよりは、人としてしてはいけない事です。
何処かで読んだが京都のお寺を支配下に置いて宗教法人の霊園事業を展開しているらしい？
どこのお寺の理事長になっているのだろうか？
誰か知っている人いませんか？

日蓮系や法華系と似ていますね

>>301
大国教会だろ？墓石屋がやってる。

>>301
地獄の沙汰も金次第。

>>299
六星占術で引導渡すわけか？
どう考えたってそりゃ違うだろ。

>>305
でも、あのオバサンが「地獄行き」を宣言したら「地獄行き」なのだから致し方ない。

日本昔話の閻魔大王の再来

>>306
勝手に逝ってろ。

>>307
あんなことしてりゃ自分が地獄逝きでしょ、そのうち。

そもそもあの人の提唱している「六星占術」なるものは、０学占星術の猿マネのようなもの。
０学は土星、金星など１２の星のタイプに分けて占うのだが、六星占術はこれを半分にしてプラス、
マイナスを付けたというシロモノ。

【ライブドア】 "「株価５倍に」発言で株急上昇"…細木数子のホリエモン占い、大ハズレ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137892534/

>>311
デタラメぶりが明らかになったわけか。
まあ、それ以前から大外しはしょっちゅうあったわけだが。

>>311
おばはん、自分で買ってたんだろうよ。

>>312
というか、最近、当たってるんか？

小菅ヒルズ
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1138061601484.jpg

>>315
３畳を１００分割すれば無問題。

坊ずへの批判が…

>>317
同じ作り話の繰り返しと一行スレしか出来ない批判もどきより面白くて良いじゃん
真に批判するべき対象を批判してるんだから

有りもしない話で金を巻き上げる手法は同じだな。

こんな所で批判して満足ですか。
頭でかっちの皆さん。

この板にも細木スレはあるんだからさー
沙門はスレタイを無視して自分の好きな話題に持ち込む悪癖がある

>>321
そもそも細木のスレ自体が板違いなのだが。
ここと被害報告スレの併用で問題はないだろうに。

>>318
それと某機関紙からの引用もね。
話のパターンが同じなので一目瞭然。
それでいて叩く内容も主として経済面の問題ばかり。

■細木数子の悪徳霊能商法について■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1137719854/
■細木数子の愛人大暴露■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1138084904/

>>321
じゃ、機関紙の猿マネと一行レス限定で行きます？
世襲スレとリンクしていないと気に入らないようなので。

最近は檀家も生活防衛してきてるから、もう寺と距離置き始めてるんじゃない。
近寄ると寄付だのお布施だのってすぐ言うからなあ。
もうみんなオショーの拝金主義には飽き飽きしてんだよ。

どこの宗教団体でも若い人たちに向けて積極的に布教宣教活動やってるけど、
既成仏教ではそんなことしても、日常の寄付やお布施に結びつかないからなあ。
２０年〜３０年後に両親が死ぬときまでお金が入ってこないシステムなんだから
情宣活動してもムダって意識はたしかにあると思う。
はたして数十年後にも死に対して坊主の出番が来ないってこともありうるわけだし。

>>323
全く、全てをおしなべて同じ土俵で>>326や>>327の様な経済とだろうって話ばかり
本来、批判・要望って言うのは実例を挙げて何々寺はこんな事をしているがこう変えるべきだとか
何々宗が宗団をあげてこんな事をしているがこれはおかしいだろうと言った本当の意味の批判が
出てこないからいやになる
何処の坊主が金にどうのとか、将来檀家が金出さないとかそんな話が批判とはどこかの新興宗教も
終わりが近いんだろうな
ホリエモンが逮捕された会社みたいにカリスマ会長が死ねば空中分解なんだろうなｗ

結局、信者獲得云々もカネ集めの話でしかないところに限界がある。
信者自身がそれを軸にして優劣を語っているなら、まさに本末転倒と言わざるを得ない。

私はこれだけお金を出した、私は・・・
と競わせるような組織もあるようですからね、
どうしてもそっちに意識が行くんだろう。
お金の話は勿論大事だが、そればっかじゃね。

しかし、そういう寺も多いんじゃないの？

定期的に”財務”と称して金集めをする寺があるのか？

娘を売ってでも布施を出せ、寄付をしろって五月蠅い。
ヤクザと同じ。
というかヤクザ以上。
人相はヤクザと変わらないし。

>>333
あんたにゃ、学習能力というものがないのか？

やっていたよ。
さて本題 私は修行中の僧侶ですが、人権教育にいつも不思議に思います。他人に対する人権を守るのはわかりますが、私達の、社会的な権利、雇用、労働条件の悪さ等、あまりにも地位がひくい。上の方は私達の事を考えてくれているのかと思う。

>>333
そうだな。
「娘売れ！」「土地建物を売れ！」「臓器売れ！」と散々脅しつけて寄付をむしり取ろう
とする悪徳寺がホント多いからな。
結果、泣き寝入りしている檀家も多い。

>>333
その様な犯罪的組織のような寺が現実に存在するなら是非見てみたい物だな
新興宗教や霊感商法でも今の時代に娘を売れとは言わないだろう
ローンを組んで壺を買えと言う新興宗教は聞いた事は有るがね
未だかつて布施をローンで払って貰った事は無い

>>337
神社仏閣板では、よく紹介される話ではあるし、一般的な認識もそんなところ
だろう。

>>335
他の技術職も昔は師弟関係で教わっていた
その為、技術指導料と労働報酬を相殺して食事と住む所を保証するだけだった
今は、その様な形態が崩れ結果として僧侶の世界にも貴方の言う様な問題が起きてきた
しかし、時代の変遷と共に本山も意識が変わり、又、役僧等を雇用する様な大寺も労基局の
指導等により色々な面で変わって来てはいるのも確かだと思う
しかし、結局住職であっても年中無休２４時間営業で有る以上労働条件の改善等で貴方の
望む様な状態に成るにはまだ時間は掛かるだろうね

有難うございます。３年間宗教活動をやすんで介護福祉士を目指します。
後、教えて下さい、約１０年前僧侶の労働団体があったはずですが、

>>340
それで待遇面の改善を望むと？
ちょっと違うんじゃないですかい？

>>335 「労働」？勘違いじゃないですか？すべて修行じゃないの？

死人葬送や供養ではもうこの先需要が望めない弱小寺は加持祈祷や呪術しかないかもな。
しかしバーチャルなら無料だけど、おまいらに頼むのはおらんやろ。

労働ってのは、お金のためにするんでしょ？だから、割にあわないと損だと感じる。
仏教の行は、行そのものが最大の楽しみなのです。
ブッダの弟子は、眠る時間も惜しんで瞑想をしていました。
瞑想を「楽しんでいた」のです。そうお経に書いてあります。
与えられた作業に対して体が苦痛を出力してくる。
その苦痛を観察すること、体からの刺激と対話することを、楽しむのではないですか？

>>344
職業禿にそんなことを言っても通じまい。

>>344
単純に賃金が割に合うあわないの意味ではなく、社会保険が完備されていなかったり
年金の問題だったり、労働という表現が適切かどうかは判らないが時間が不規則だったり
することを言っているんだと思いますよ

>>346
おいおい、そんな環境あるのはどこぞの本山勤務の連中だけ。
世の中甘く見てもらっちゃ困るってモンだよ。

最近法事しても招待客や列席者が老人ばかりで、若い人たちが参加するのが減ってきたと、感じませんか。
昔は本当に厳しい時代だったし社会のセイフティーネットがない時代の
身内の協力体制が必要不可欠だったけど、
最近は過度の身内びいきが債務者の負債まで親戚一同が被る事例が多くなり、
出来るだけ親戚との距離を置こうとしているのかもしれんですな。
こういった一家眷属意識が薄れていくと、自ずから帰属するものは地縁や血縁でもないと
気がつき始めたから檀家制度も若い世代には引き継がれないで
自らの選択で離脱していくのはもうこれ時代の趨勢かもしんない。

>>348
だからその手の話は厭きたって言ってるやん
空気くらい読めよ　アホ

もう死者の弔いに精神の平安を得る世代は今の７０歳以上の老年層が最後かもしんないなあ。
それよか今生きてる我々の孤独や生きる指針を指し示すものに
切実に希求してる世代の台頭が仏教系諸派の没落を招いているんではないかな。
長年安易な方法で庶民からお布施を強奪していた寺も、
ここへ来て、そのことにはたと気がついているようだが、如何せん方針を変えようにも
あまりにも強固に制度が決められていて、
身動きが取れない。これは寺や僧侶にとって以前の慣習から逸脱してはならないという
保守的な考えが激動の時代にまったく合わなくなってきている証左でもある。

豪華絢爛な袈裟（門主クラスだとゆうに１０００万円を超える）や荘厳さと陰鬱さを
兼ね備えた寺の本堂。
こういったいわばこけおどしと、秘伝奥儀口伝などというわけの分からん教義。
宗教の本質を見ようとしなかった無知無能で迷信を盲信する老人たち。
民衆の知的レヴェルの向上とそれに反比例するかのような、
僧侶の知的レヴェルの低下。こういったさまざまな要因が複合的に絡み合って
今まさに仏教系の転換期が来ている。彼らはかつての知識階級からすべり落ちて、
現代人に納得の行く仏教存在の意義が説明できないところに、
仏教教団のなんとももどかしい苛立ちがあるように感じてならない。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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　　　　　/　　　　ヽ,r' l　　　　　 .,､z:ｭ､,_.　　,､=,ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 , l.　　　　　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　,ll ヽ. 　 　 　''｀¨¨´ 　 ヽ　|　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 ヽ 入　　 　　 　 ,ィ _. 　', l　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　ヽ_.　　　　　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /　　　　l ヽ　//　　 　　|
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　 　' .､,＿｀,.ィ　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い知恵絞っても分かりましぇ〜ん！！！！！！！

>>346
普通に国民健康保険、国民年金だったりしますね。
何を望んでいるのか知りませんが。

>>351
そうですかねぇ。
閉塞した時代になりつつあることが一つの契機になると思いますけどね。
じっくりと自分自身を見つめるにはいい時代じゃないですか。
これだけ「人間の価値」が如実に映し出され、暗澹とした空気が漂っている時代ですし。

>>348、>>350-351あたりって、やっぱり経済原則に則った意見なんだよなぁ。
自分の感性がいつまでも「今のまま」だと思っているのも共通。
まあ、同じ人が書いているのだろうからやむを得ないことなのだけど、「だから何？」としか
思わないんだよね。
経済的問題だけならどうにでもなってしまうし。

>>355
いや、＞同じ人が書いているのだろう
じゃなくてコピペだからｗ

>>355
まったく懲りないと言うかしつこいだけと言うか
門主クラスの袈裟１０００万ネタも良くでますね
うちの財務部長に管長猊下の袈裟代で１０００万の稟議上げたらなんて言われるかな
へたすりゃ首だなｗ
そんな予算があるのは、真宗さんくらいだろうね
本当に世間の実態が判ってないのは彼ですね
意識のある寺はいろんな布教活動やってる事すら知らない、要するにお寺に行きもせず
自分とこの機関誌に書いてることを丸写しして一番意識が薄いのは彼だろうね

>>357
真宗でもお西の方じゃないの？
お東は雇われ者でしょ？確か。

>>357
だって生れた時から信者だもの。
他のところのことなんて知らないだろうし、ネガティブな情報しか与えられてないでしょ。

>>359
不味いメシでも子供の頃から食ってりゃそれが自分の家の味になるもんなｗ

>>357
学習能力が著しく低いのは今に始まったことじゃないし。

脱税禿と未納禿が世を乱している。

国民年金　未納者に国保利用制限　厚労省、収納率向上へ検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060122-00000003-san-pol

厚生労働省は二十一日、長期にわたる国民年金の未納・未加入者に対し、国民健康保険（国保）の
利用制限を行うことについて検討に入った。国保が使えなくなれば、医療機関で受診した際の医療費
は全額患者の自己負担となるため、国民年金保険料未納者への罰則効果が期待でき、収納率アッ
プにつながるとの判断だ。ただ、同省の考えに、市町村などは「国保の収納率まで下がりかねない」
と反発を強めている。
国民年金と国保は、いずれも自営業者や職に就いていない人などが加入している。ところが、収納率
は国保が全国平均で約９０％なのに対し、国民年金は６３・６％（平成十六年度）と大きな差が生じて
いる。
年金は高齢になるまで影響が出ないが、医療は年齢にかかわらず必要なうえ、未納による治療費全
額自己負担の影響が大きい。こうした事情から、厚労省は国民年金保険料より国保の保険料の支払
いを優先する人が多いのではないかと分析している。
社会保険庁は国民年金収納率を十九年度末までに８０％への引き上げを目指しているが、極めて難
しい情勢。「収納率アップのためには、あらゆる手立てを講じざるを得ない」（社保庁幹部）との構えだ。
厚労省は社保庁とともに、どの程度の未納・未加入期間の人を対象とするかや、国保の利用制限期
間など具体的議論を進める。国民年金だけでなく、悪質な脱税者なども制限対象に加えるべきだとの
意見も出ている。
ただ、有識者などからは「税金をまともに払っていない人も少なくないといわれる中、年金未納だけで
医療保険を制限するのはやり過ぎだ」との指摘もある。また、国保を徴収している市町村などからは
早くも「年金保険料の納付と国保給付が連動されると、国保保険料納付を拒否する人が増えかねな
い」との懸念が出ており、調整は難航しそうだ。

坊主全般の批判スレかと思ったらまた真宗三和土か

>>363
そう仕向けたいだけだろ？

>>355
>経済的問題だけならどうにでもなってしまうし。

その一言が外野を刺激するんじゃないの？（ｗ
食い詰めた挙句、一家心中するしかありません、と弱音を吐いて欲しいんじゃないの？
それを聞いてさらに叩く。

>>364
おまえがなｗ

今度は年金禿か・・・

本当に、ここの奴ら根性くさってるなー お前らを批判しても無駄だろうな、ｷﾓｲﾁｬﾝ。

ｷﾓｲﾁｬﾝｗ

>>368
真面目な批判ならば聞きますけどね。
茶化しには茶化しになってしまうでしょ。学習能力ないのだし。

>>370
真面目な批判を募集しましょう。

>>371
真面目な批判って何だよ。
どうせテメエらにとって切り返しの効く都合のいい批判だろ？

>>372
本当にここに書き込みしてるのを見てそう思ってるの？
一度初めからちゃんと見てごらんあまりもつまらなさに呆れるから
それと世襲と肉食もみて来たら
タダの言いがかりや茶化しの相手をしたくも無いだけ
なんなら貴方がぐうの音もでない批判して見たら
それとテメエらって見ず知らずの相手にそんな言葉使わない方が良いよ

>>373
とうして日本の坊主は平気な顔をして生臭を食らい、妻帯しているの？
普通に考えておかしくないですか？

>>372
某教団の機関紙からのコピペと一行レスがほとんど。
「禿が立てたスレにななんか書き込むか！」という意見もあるようだが、批判をするにも
「誰が立てたか」なんてことに執拗に拘ること自体、いかがなものかと。

くだらねぇな

>>375
それを真宗禿に言ってやれ！

本スレとは関係ないが>> 372さん 何でも限界がありますよ。
私の時は下らない話にも返事をくれて嬉しかったです。常連のみなさまその節は有難うございました。

実際活動なされてたらすいません。各宗派でクレーム、トラブル処理の機関、団体ってありませんか。わたしたちの宗派には無い、こんなに多いのだから立ち上げるべき。
ＴＶでいっていたが、日本の宗教のトラブルで一番多いのは… すいません。

>>379
クレーム？
本山に問い合わせりゃ然るべき部署に回るだろう。

>>374
中国の熱心な仏教徒に、同じ事を突っ込まれて、答えられませんですた

>>379
いくら何でも専門の機関がいるほど日常的にトラブル抱えてる宗派ってやばいんじゃない
>>380さんがおっしゃるように本山の担当部署が対応するくらいでしょ

３８１、３８２さん有難うございました。いつも感謝しております。

ものすごく今更なんだが「真宗禿」って奇異な響きだよな。

ところで真宗って髪型に関する規定とかってあんの？
ロン毛とか緑毛とかアフロでもおｋ？

在家なんだからいいのではないのk？

>>384
ミスマッチがいいんだよ。

そんなに真宗って不思議な宗派なの。

>>387
いや、真宗って有髪だからハゲって言葉がマッチしないって意味ｗ

うーん曹か、でも何派か、聞いていませんが剃髪の尼僧さんがいたった聞いたよ〜

>>389
剃髪の尼僧さんなら、うちの宗派（高野山真言宗）にも沢山おられますよ
ただ、尼僧さんが有髪でもあまり厳しくは言われません
もっとも、プライベートにだけカツラを使っておられる方もいますがｗ

そら真言宗ならいっぱいいるだろ

真宗の何派かしりませんがいったて、友達がいっていた。
そういえば、そいつもうイジメられていないかな。イジメや悪口ばっかりだったな、あの寺は。

しまった、書きミス、それは曹として、真宗さんの道場は皆わきあいあいとしてたらしい。いいな、そんな道場。真宗に転派すればよかった。

>>393
思い過ごしでは？

天台宗に属する派遣の坊さんに対するクレームを行いたいのですが
どなたか公式サイトを教えていただけませんでしょうか？

>>395
どこにクレーム入れるつもりだ？本山か？

>>359
公式サイトなら「天台宗」でググればすぐに出るだろ
それと派遣の坊さんってどこからのなにの派遣？

>>395
具体的被害などがあればここでご披露願います。
適切な解決策も見つかることでしょう。

>>395
葬儀社から派遣されてきた天台禿が悪さしたってことかい？

>>399
葬儀が終わりゃ、あとはどれだけ毟り取れるかの値踏み。

まるで反応が無いってところが（ry

>>395
＞天台宗に属する派遣の坊さんに対するクレームを行いたいのですが

天台宗に属する派遣の坊さんって・・・・もしかして○木○○のことでつか。。
是非とも、そのクレームの内容をご披露してください。。

もしかしたら、然る処罰が必要なのかも知れません。。。是非！！

>>402
>○木○○

これは個人名か？

【社会】 創価学会の池田大作名誉会長、イタリア最高勲章受章…毎日新聞が報じる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138685753/l50

>>404
だから何だ？
かまって欲しいのか？

>>403

そう。。。個人名！

>>406
まあ、長期的なお付き合いじゃないからね。
カネになる時に一気に畳み掛けると。

>>407
で、実際どの程度の稼ぎをしてんのよ？　戒名なんかでも稼いじゃうわけ？

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　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>408
当然でしょ。
まあ、葬儀社の回しの場合には、葬儀後に本格的にタカッていくわけだけど。

葬儀社にマージン取らせ　　　 あれこれ売りつけるも自由。
ておけば、そこから先はね　　 何でもかんでも「ウチを通せ」で。
￣￣|／￣￣￣￣￣￣　　　　　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧　　　　　　　　∧＿∧
／ミ,,゜Д゜彡っ　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、
|＼と~,,　　~,,,ノ_.　 ／／/　　/_/:::::/　|
|　|:::| ミ,,,,/~), |:::|　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　| 　
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣旦￣￣￣／|
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>>410
代理店的な商売ね。
進行管理費を抜きまくるわけだ。

>>410-412
あのー・・・・その稼ぎの手口が良くわからない・・・もう少し判り易く教えてほしい・・・

＞まあ、葬儀社の回しの場合には、葬儀後に本格的にタカッていくわけだけど。

葬儀後にタカッて行くって・・・・年忌法要とか仏壇とかでしょ・・・それが本格的なの？

>>411
＞葬儀社にマージン取らせておけば、そこから先はね　
　　あれこれ売りつけるも自由。 何でもかんでも「ウチを通せ」で

それってどういうこと？　　　施主の購入仏具から派遣坊主がバックを貰った所で
それ程の金額じゃないんじゃないの・・・・仏壇なんか買わない事も有るし。市民
霊園かなんかの墓も持っていたり・・・

>>412
進行管理費lって・・・派遣坊主には檀家はいないでしょ？　　だから進行管理費を抜く
も何も、葬儀料の何割かを葬儀屋に支払うのが派遣ぼーずじゃないの？

キックバック禿だな。

キックバック禿って、禿が葬儀屋を紹介して「なんぼ」でしょ？

葬儀屋から紹介される派遣ぼーずは、キックバック禿と言うようりも
むしろ、葬儀屋からの『おこぼれ頂戴禿』じゃ。。。。

>>415
逆だよ。あなたの言うのは仏壇なんかのキックバック禿。

>>416
仏壇なんか勝手に買えよ。
宗派で定められた基本形のものがあるにせよ、住宅事情を考えたらそんなモン、坊主の独り善がり。
最低これだけはお願いしますね、という提言だけして、あとは檀家任せ。
あとは本尊・脇掛けくらいのものでしょう、こっちが介在するのは。

>>415
マージンをきっちりバックするから仕事もらえるんだろ？
それだって立派なキックバック。

キックバック禿≒マンション禿

>>402　もそのキックバック禿≒マンション禿 なの？

>>420
どうせその筋でしょうね。
といっても、中小寺院、特に檀家の少ない寺院は、業者に媚売らないとやっていけないよ。
ウチの叔父の養子先などは檀家が30〜40軒（手狭ながらそれでも墓地があるのに驚きだが）
といったところなので、霊園禿やってますね。

うちの寺では、墓地の永代使用料は檀家の会計さんに入るので、
坊主のポケットには入りませんが。

>>422
禿は泣いてるぞ。

>>422
よくある話ですね。それが一番です。

>>421
霊園禿ってのは、霊園と契約している禿のことか？

>>425
それ以外に何がある。
あとは霊園経営している禿のことか？

いよいよ活動開始ですね

336 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/02/02(木) 23:53:59
坊主が寺を私物化してる。
自分の家だと思っている。
自分のものだと思っている。

>>428
世襲スレから引っ張ってきたのか？
しかし、学習能力無いっていうか、第13弾までスレを重ねて未だにその程度か？
何だかなぁ。

>>428-429
そう思うなら、それに対してどういう行動を起こすの？という話なのだが、結局は「３ない運動」しか
ないようで。それなら親がカネ持っているうちに霊園にでも改葬した方が早いのにな。

>>424
>それが一番です。

ちょっとお目出度すぎ。
仮に自分が「よい檀家」だとしても
他の人間もそうだとは限らない。

>>430
「３ない運動」w
随分古いもん引っ張り出してきたな。
霊園ねぇ、民間は営利が目的である事を忘れないように。
公営を薦める。但し超難関だが。

>>432
民営は拡大政策でいかないと確実に破綻するからなぁ。
借入を含めそういう体制になっちゃってる。
メンテナンスでは食えないしね、彼らは。

>>433
土地と石を延々と売り続けるしかないってことだよね。
でもまあ、宗教法人と関係を結ぶくらいなら、民間でいい、と思う人の気持ちも分からないではない。
それだけ銭の亡者のような宗教法人が多いということの裏返しでもあるわけで。

>>434
＞それだけ銭の亡者のような宗教法人が多い
根拠もなく人を誹謗することをデマというの知ってる
あんた一体どれだけの宗教法人を知ってるの？

>>435
>根拠もなく人を誹謗することをデマというの知ってる

その「人」ってのは特定されているのか？

119 ：参考 ：2005/09/02(金) 23:48:14
神仏に「すがりたい」５４％…読売世論調査

国民の４人に３人が特定の宗教を信じておらず、宗教を大切だと思わない人も多数派を
占めているが、「神や仏にすがりたい」と思ったことがある人は過半数に上る――。
このような宗教に関する日本人の意識が、読売新聞社の全国世論調査（面接方式）で
明らかになった。
調査は８月６、７の両日に実施。
「何か宗教を信じているか」と聞いたところ、「信じている」２３％に対し、「信じていない」
は７５％。
「宗教は大切であると思うか」でも、「大切」３５％に対し、「そうは思わない」６０％だった。
その一方で、「神や仏にすがりたいと思ったことがある」は５４％に達し、「ない」４４％を
上回った。宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。
（読売新聞） - 9月1日23時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000116-yom-soci

>>436
特定されてたら名誉毀損だよ
特定されないからデマでしょ

>>438
これだけ宗教が信用されないのは、宗教そのものの本質よりも、宗教者の責任。

>>439
ひどい坊主もいるが、真面目にやってる坊主もいる
何の意図があるのか誹謗中傷を繰り返す方々がおられる事実も無視できないでしょう
宗教を金につなげて儲けようとする宗教ビジネス屋が問題なのは確かですし一番の問題でもあります
そのような者の責任は認めますし、教育やマスコミの誤った方向性も問題があるのも事実でしょう
単に宗教家＝坊主にだけ文句を言うのは良識ある行動でしょうか？

>>439
そうかねぇ。ワシ473の記事保存してるけど、今の日本人が、宗教に求めているのは、
「現世利益のみ」と云うのが結論だった様に思う。
赤信号みんなで渡れば怖くない、どころか、一人だけ信号守っていると、
「一人だけ、いいかっこしやがって」と叩かれるのがおちだろう。
多少ずる仕様と、違法なことやってもつかまらなけりゃいい、
得したヤツ、儲けたヤツが勝ちの時代に、「悪い事するな、いい事しろ、
みんなが善人なら、世界は幸せ」と云う宗教の本質は「信用されない」どころか、
敵対するのが今の日本人だろう。
宗教を攻撃する奴らのほとんどは、「うまい事儲けやがって」と云うのが
本音だろう。

>>440
>ひどい坊主もいるが、真面目にやってる坊主もいる

そりゃ、中には良心的な香具師もいるのかも知れないが、「宗教を金につなげて儲けようとする
宗教ビジネス屋」が既に業界イメージを定着させているので、その良心的なアピールすらむしろ
マイナスに作用しているわけですよ。
良心的に見せかけて、裏では悪さをしていると。
それが一般的な受け取り。
恨むなら、そうやってビジネスライクなことをやってる同業者を恨むべし。

>>440
>教育やマスコミの誤った方向性も問題があるのも事実でしょう

何で教育だのマスコミだのが出てくるんだ？
大体、卒塔婆プリンタだの戒名ソフトだのの取材の依頼に、恥も外聞もなくノコノコと出てくる
ような坊主もおまえらの同業だろ？
ああいうところでガンガン減点されてるんだよ。

>>440
何の意図があるのか？誹謗中傷？
都合の悪いことはぜ〜んぶ誹謗中傷かいな？　
>>437のアンケート結果から言えることは、今の状況が改善されればいいという、ご都合主義的な
ものもあるわけだが、一方で宗教団体が醸し出す胡散臭さを避けている、ということでもある。
宗教者、特に坊主が世の信用を得ていないことは既に明白なのだが、それにも増して詐欺紛いの
宗教活動に手を染めている坊主が多すぎるということだ。

宗教者ってどうしてみんな左寄りなんだ？

>>445
なぜそう思う？
幕屋や成長の家なんかはｻﾖに叩かれまくってるし
既存の仏教宗派でも隙をつかれて赤化されてしまったとこもあるようだが
真言天台なんかは左寄りには思えない。
そもそも神道はどうよ？

>>446
主に似非人権屋に首根っこ掴まれてる連中だろ？

>>447
「主に」とは？

>>448
隙をつかれて赤化された仏教宗派のことだろ。

>>449
で結局神道諸派についてはどうよ

>>444
>何の意図があるのか？

441が書いた通りだろう。

>宗教者、特に坊主が世の信用を得ていないことは既に明白なのだが、それにも増して詐欺紛いの
>宗教活動に手を染めている坊主が多すぎるということだ。

そう言う禿が多い事にしておかないと、居心地が悪いんだろう。

>>451
ある意味、板の設定のようなものですね。
基本的には>>451であると。

>>441
>多少ずる仕様と、違法なことやってもつかまらなけりゃいい、得したヤツ、儲けたヤツが勝ちの
>時代に、「悪い事するな、いい事しろ、みんなが善人なら、世界は幸せ」と云う宗教の本質は
>「信用されない」どころか、敵対するのが今の日本人だろう。

そういう時代、社会を厭うところに初めて宗教の価値が見出されるのでは？
厭う者を「敗者」と呼ぶならば、別に「敗者のため」に存在していると言われても構わない。
しかし、相対的に移り変わっていく価値観、価値基準に対して、そこに囚われることなく、恐れる
ことなく存在し続けるところに意義があると思うのだが。

>宗教を攻撃する奴らのほとんどは、「うまい事儲けやがって」と云うのが本音だろう。

結局はカネと土台にした価値観、価値基準ということだね。

大切なのは真に受けるかどうかという勝手な私の判断を致すのではなく、
三部経等大乗の諸経論に基づくかどうかでしょう。
けちゃっぷさんも出典を明記すれば、皆さんも納得するかと思いますよ。

>>454
けちゃっぷに対する批判・要望か？

>>455
浄土宗のカルト一派ですかね？

　255 ：けちゃっぷ ：2006/02/03(金) 12:30:42
　僕は、四十九日までは、中有の状態でその辺をうろうろしてるのだと思ってました。
　だから仏教辞典にわざわざ「肉眼では見えない」と書かれてあるのだろうと。
　しかし、すぐに三途の川へ行くと言われれば、そうかもしれませんね。
　ただ、エンマ様の前で名前を尋ねられるということですから、
　エンマ様のところへ行く時にはまだ生前の記憶があるわけですね。
　だとしたら、生前に阿弥陀仏について知識はあったけれども信仰はしてなかった人が、
　エンマ様の前で阿弥陀仏のことを想いだして、信を起こす可能性はありますね。

浄土宗の教義が彼の言質によって在らぬ方向で理解されないことを祈るばかりです。

>>456
浄土三部経のどこに閻魔大王様の記載があるんだか。。。

>>453
>しかし、相対的に移り変わっていく価値観、価値基準に対して、そこに囚われることなく、恐れる
>ことなく存在し続けるところに意義があると思うのだが。

全くその通りなんだが、養老孟司氏は、前出の世論調査の結果を受けてそのコメントに、

「自分の思想で自分を律しようとしない日本人にとっては『世間』こそが思想だ」

と云っている。441で書いた様な日本人が『世間』その物とすれば、
仏教で言う自灯明、それも善行を行う為の手助けとなるべき、宗教は、
彼らにとって存在する意味があるのだろうか？

ただ、あなたの言う、

>そういう時代、社会を厭うところに初めて宗教の価値が見出されるのでは？

そう考える人は少なからず存在すると思いたい。
宗教家と云われる者は、そう言う人達を絶やさない様に努力するべきだと思っている。

>>458
>「自分の思想で自分を律しようとしない日本人にとっては『世間』こそが思想だ」

その『世間』なんてものが相対的で、常に移ろい変わり、とてもではないが絶対と言えるような
ものでないことを仏教は語っているわけでしょう。
ライブドア事件なんかでもそうですが、あの１日を境に掌を返してしまうのが『世間』ですし。
四六時中ではないにしても、パラダイムの転換が容易に起こっているわけです。
だからこそ仏教の存在意義があるわけです。
意義があると思っている人間がそこに存在し続ける、それだけでいいんじゃないですか。
流行ろうが廃れようが、「私はそこに意義を見出している」という確固たる事実さえあれば。
それが宗教でしょう。

>>456
今時、小学生でも頷かねえっての（ｗ

>>456
行ったこともない世界の話をよくもまぁｗｗ

得度だけなら短期間で可能というところで粘着してるんだろ？
でも、真宗の場合、教師持ってないと意味

>>462
何の脈絡も無いのだが？誤爆か？

>>463
狙いがあってやってるんだろ？
複数のスレに貼ってある。

>>464
真宗専門の叩き屋さん。
そんなに嫌なら、真宗系とおぼしきスレを片っ端から削除依頼すればいいのに。

>>465
素性がある程度特定されてるので別にいいんじゃないの？

>>456
浄土宗の坊さんも甘やかしてないで、間違ってることに対しては「間違ってる」と
明言してやった方がいいと思うんですけどね。

>>467
少なくともあの意味不明な比喩だけはやめさせた方がいい。
浄土宗の僧侶だってあそこまで喩え話が下手だと思われたくないだろうし。

>>468 わからないならスルーしておいてくださいな。

浄土宗ではお坊さんの戒名に、阿号といって、○阿弥陀仏と名付ける習わしがあります。
然阿さんなら、然阿弥陀仏という名前を意味します。
なぜ名前に阿弥陀仏をつけるかというと、
死んでエンマ様に名前を尋ねられた時に、「○阿弥陀仏です」と答えると、
どさくさにまぎれて念仏できるので、
地獄に落ちずに極楽へ往けるという考えです。

真宗なみにいやな話だな

>>469
まるで意味が伝わらない香具師を見下したような言い草だな。
おまえの表現の拙さが問題なんだよ。

>>470
閻魔さんねぇ。
だから浄土三部経にはそんなこと書いてないだろうに。
どこまでオカルト色を濃くすれば気が済むのやら。

>>473
浄土宗版「風説の流布」ですかｗ

宗教って民衆の精神の拠り所であったり、指導者だったりするから存在意義があるわけで、
現代の仏教には残念ながそんなものはどこを探してもない。
非常に不幸な時代を我々は生きているわけだが、
いまはかろうじて檀家というなんの根拠もないシバリが効いているだけで、老人たちは
あんまり疑問など抱かないようだけど、
この先かなりの人たちが地すべり的に寺と関係を絶つ人たちが出てくるのはいたしかたない。
古いタイプの人たちの価値基準と今の寺や坊主はよくマッチしてるが、
新しいタイプはそうではないからね。

>>475
「新しいタイプ」って、信仰心はないけど御利益だけは欲しいって人達のこと？

>>476
御利益＝お金の層化適拝金主義者たちのことかな

>>473 浄土三部経だけを信じて他の経典を信じない、というわけではありませんよ。
すべてのお経を信じた上で、その中のどの修行を実践するかという点では、
浄土三部経に説かれた念仏を実践するということです。

浄土教は、念仏だけを信じて他の仏教を信じない、というのではありません。
すべてのお経を信じているし、すべての修行を信じているけれど、
その中で特に選んで、いつでもどこでも実践できて誰でも救われる念仏を実践するのです。

>>477
読売新聞の世論調査によれば、別に層化に限らない様だよ。
宗教には興味ないけど現世利益だけは欲しいらしい。

>>475
マニュアルかなんかあるの？
ないとすればお前はマインドコントロールに罹ってるな。

>>481
475は、そう考える事で安心したいのかも。

>>478
だから閻魔云々はどうでもいいことなんですよ、念仏者にとっては。

>>483 そうです。どうでもいいことです。
ただ、関連する質問があったので答えただけです。
エンマ様を知らなくても念仏してれば往生に支障はありません。

ただ、「阿号」というのは今でも行なわれています。
エンマ様の実在云々ではなく、
自分の名前に阿弥陀仏をつけてまで念仏を忘れないでおこうという、
強い信仰のアピールですね。

>>484
だったら最初からそう言えばいいと思いますけどね。
珍説を持ち込んでも仕方ないことですし、今時、閻魔様がどうのこうの言ってる
人なんてほとんどいませんし。

>>486
客寄せパンダとしちゃ、阿弥陀さんよりも閻魔さんだろ（ｗ

>>486 あなたは、豆まきにの時に鬼の話をしたら、
角のある鬼の実在を信じなさいと言われているようにとるのですか？
節分なんてオカルト行事だからやめちまえ、なんて言うの？
物語の裏にある人の心が重要ではないでしょうか？

>>488
また訳の分からない例え話ですか？

>>488
鬼は外！　福は内！　という概念もおかしいですけどね。
鬼はどこまで行っても鬼ですか？
で、福だけはこちら側に来い、と。
まさに都合のいいところ取りの、煩悩丸出し路線ですね。

>>487
分かりやすい話の方がいいんだろうな。
で、そんなヨタ話で金儲け。ボロいもんだｗｗｗ

節分の場合の鬼は、疫病の象徴でしょう？
病気になりませんように、とい願いの儀式ですね。

>>492
誰もそんな理解はされていないですね。現世のご利益信仰です。
それを都合よく行事化して集客しようという本末転倒のお寺も多いのでは？

>>485
強い信仰ではなく姑息さを感じる
真宗みたいでいや
生きてる間はさんざん好き勝手に生きて、死んでエンマ様に名を名乗る時に自動的に念仏唱えたことになって救われる、なんじゃそりゃ
便利やなぁ

>>494
つーか真宗と比較すんなよ（ｗ
ありゃただの「哲学」のようなもの。

>>494 法然門下のある人が、自分で阿号を名乗ったのがはじまりです。
その人は、強い信仰の表現だったのでしょう。

>>494
それが>>490の言うところの「都合のいいところ取り」なんだろうな。
方便ばっかりで核が無い。
権仮方便と言いながら、結局「仮」のところで終わり。
それでも「救われます」と言い切っちゃういい加減さというか。

>>497
免罪符じゃねえってのｗｗｗ

>>497 浄土経の特徴は「易しい行」ですから。
誰でも、どんな悪人でも、容易に救われなくてはなりません。
難しい修行をしなくても多くの人が救われますようにという、
願いの教えなのです。
かりに阿弥陀仏の救いがただの物語にすぎなくても、
阿弥陀仏の平等無差別の慈悲の願いに共感するだけでも、
意義があると思います。

「善人でも悪人でも、みんなもれなく救われたらいいなぁ」
と願うような人間を大量生産するのが、浄土教です。

>>499
暫用還廃だっての。
いつまでも門前の小僧じゃどうしようもない。

>>500
それでも悪事をはたらくのが人間なるもの。
故意であろうが故意でなかろうが。要するに救われない。

>>501 はい、たしかに仏弟子としては、
「いつまでも門前の小僧」では落ちこぼれなんですよね。
浄土教は、どんな落ちこぼれでも見捨てないぞ、という願いの教えです。
仏教徒のレベルが下がれば下がるだけ、教えのレベルを下げていくのです。

>>494
確かに便利なモンだな。
魔除けのお札を持ってるからボクは大丈夫です、ってなモン。
そりゃどう考えてもぬか喜びでしかないわな。誰も閻魔様に会ってないんだからさ。
そういうところで有難味を強調するってのは、どこぞのカルトと一緒やん。

>>502 悪人でも救われたらいいな、とは思わないですか？
自分に世話をしてくれる人も、自分に危害を加える人も、
どちらも幸せになりますように！とは思いませんか？

>>503
違うだろ。
落ちこぼれなんていない、が正確なところなんだが。

>>504 実際にエンマ様に会うかどうかという問題じゃなくて、
そんなことまで考えて自分の名前に阿弥陀仏までつけちゃうくらいに
強い信仰をもつ自分…
そんな自分が大好き！みたいな感覚ではないでしょうか。
信仰に燃えてる自分が大好き、という感じで、阿号を名乗ったのだと思いますよ。

>>505
「俺みたいな者が救われるとするならば、誰だって救われるだろう」
というのが基本的なスタンスだと思うが？
「俺は勿論、救われるんだけど、他の人も救われたらいいな」
なんてのは思い上がりもいいところ。

>>507
そんなことまで？
余計なことの方に重心が置かれているように思うが。
大体、好きとか嫌いとか、そういう次元ではないはずだが。

>>508
確かに。
どこまでも救いがないからな、人間なんて。
奇麗事を抜かしたところで、どこまでも自分ひとりが可愛い。

>>507
逆じゃねえのか？
信仰が頼りないから、自分の名前に「阿弥陀仏」と付けたんじゃねえのか？

日本の坊主は信仰心がないやつばかり。

>>503
>仏教徒のレベルが下がれば下がるだけ、教えのレベルを下げていくのです。

と檀家を見下す説教坊主か（ｗ

>>512
自分の信仰心に疑いを持たない方が恐ろしいと思うが。

>>514
それが自分に向かずに、他に向かうようになると最悪。
どこぞの堕地獄学会ではないが、他を批判することで己の正当化に奔っている時点で
既に堕地獄のような気がしないでもない。

>>506 真宗なら、「落ちこぼれなんていない」かもしれませんが、
法然さんはやはり、「落ちこぼれでも救われる」だと思います。
法然さん自身が落ちこぼれを自覚して「悲しきかな悲しきかな、いかがせんいかがせん」と、
「こんな私に相応する教えはないだろうか」「こんな私でも実践できる教えはないだろうか」
と、探し求めたわけですから。

>>516
オメーさぁ、その「落ちこぼれ」とやらはどういう定義なんだ？

>>517 戒・定・慧の三学を修められない人。
ブッダの弟子達のようにりっぱに修行できない人。

>>516
>真宗なら、「落ちこぼれなんていない」かもしれませんが

違うんじゃねえの？
仏様から見たら、どいつもこいつも落ちこぼれ。
むしろ落ちこぼれじゃない香具師を探す方が難しいというくらいに。
そこに自分自身を立たせなかったら、結局、誰も救われないって話だと思うが。

何か第２の浄土宗スレになってきたな。

>>519 仏様と比べたらたしかに皆落ちこぼれでしょうね。

>>521
違うんじゃねえの？
仏様と何をどうやって比べるんだ？悪いが尺度が無い。

>>522 仏様なら怒らない場面でも自分は怒ってしまう、とか。
比べることはできると思いますよ。

>>523
>仏様なら怒らない

というありがた〜いお話。

>>524 拒否したい時に怒りが起きます。
好き嫌いがあるから、嫌いなことに対して怒りが起きる。
仏には好き嫌いがないですから、喜び浮かれることも、怒ることもない。

>>525
素晴らしき偶像の世界ですか？ｗ

>>525
布教伝道はこちらでどうぞ。

けちゃっぷの説教所
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139134653/

口で「あいうえお」と唱えながら同時に頭で「一二三四五」と念じるだけでも、
怒りはおさまります。
心が忙しくて怒るヒマもない瞬間をつくりだせるからです。

>>528
相変わらず訳の分からないことを・・・。

言う所の数息観でしょ。やってみます。

口業と意業がごっちゃにならないためには、
口で唱える言葉と意で念じる言葉を違うものにしたほうがやりやすいでしょう。
で、意業（こころ）が「一二三四五」から別の思考に飛ばないように連続させてみると、
これがとても難しい。
よく気をつけていないと、心はすぐに別の思考に飛んでしまいます。
「乱想の凡夫（心が乱れる凡人）」とは、このことですね。
本当によく気をつけて、
心を「一二三四五」の定点に置き続け、
定点から外れてもすぐさま戻すように、
それを連続させようとすると、
心は忙しくて、怒ったり悲しんだりしてるヒマがないのです。
また、定点から心がずれて妄想しちゃうと、
すぐにそれに気付けるようにもなります。

明日も仕事だからもう寝ます。
おやすみ。

とりあえず、>>1を読むように。

>>533
彼の場合、スレタイ無視が基本ですから。

B区K寺さんお遊びが過ぎますよ！

1 名前：寺男 ◆RXsdkInna. 2006/01/04(水) 21:07:19

坊主に対する批判・要望・意見その他を総合的に取り扱うスレの第２弾です。

●過去ログ●
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.1】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130932380/

2005年の今だに家族単位の檀家がどうのこうの、って言ってる段階でもう消滅の予感です。
60,70歳の老年たちが自分の80,90歳の親を捨てる時代に家族制度に依拠した
日本型仏教形態が存続できるわけないじゃないか。
個単位で信徒を獲得しようにも仏教界独特の縄張りがあるからできないし、
その旧弊を打ち破ろうなんて気概もない坊主ばっかりなんだもん、
次世代はコスト意識が強いから、なんもコストに見合ったサービスを
提供しない寺族には必要経費としての出費もおいおい削減されていくだろうし、
艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？

>>537
おいおい、２００５年といってる時点で消滅の予感なんだが？（ｗ

坊主も暇だよなあ。しかしなんで日本の坊主って色と欲のことしか考えないんだろう。
それでもおこがましく宗教者、仏教者だとなのっているのが
不思議で仕方がない。
最近NHKがしきりと葬式屋とか坊主に批判的なのはなんらかの意図があるんだろうけど、
もう坊主抜きでやっていこう、っていう潮流の始まりなのかもしんない。

これからの時代は檀家よりも信徒信者獲得が宗教団体のキモになるんじゃないか。
バルブ崩壊後のありとあらゆる既成概念の見直しが、
始まってきて、家単位ではもう一つにまとまりきれない家族の分裂や
封建主義や非民主主義の弊害の最たる存在である寺ウケ制度自体の見直しが
始まりつつあるしね。
無知無教養の世代のあとに何が来るかは、40歳代以下の人たちの動向注目だよな。

いつまで経ってもバブルかいな（ｗ

>>540
>封建主義や非民主主義の弊害の最たる存在である寺ウケ制度自体の見直しが
>始まりつつあるしね。

って。ぷっ。あんた何時の時代から、タイムスリップしてきたの？
それとも、とんでも無い田舎に住んでるのか？
商売禿とか拝金禿とか言いながら、こんな事言うヤツ居るんだね。
禿は、金さえ出せば喜んでやってくるんだろ。だったら寺請制度なんて関係ないじゃん。
それとも、リアルワールドと隔絶された世界の住人？

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
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　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうﾊﾞｶが沢山いたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の神社仏閣板なんだよな 檀家に頼ってる寺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　貯蓄するという知恵さえないから困る。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>537
>次世代はコスト意識が強いから、なんもコストに見合ったサービスを
>提供しない寺族には必要経費としての出費もおいおい削減されていくだろうし、
>艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？

別に俺たちは「サービスを提供するため」にやってるわけじゃないんだが。

>>540
>無知無教養の世代

それがおまえらの思考の特徴。
おまえらにどれだけ高い見識と教養があるのか知らんが。

またいつもと同じ話を繰り返してくれてますね
なんか定期的にあげるのがノルマに成ってる見たいに見えますよ

>>546
同じ人の手口だからしょうがないよ。

そうだね言ってることや文体が同じだから
判りやすいw

結局はカネの問題。

制度的な問題があるならば、実際に寺に乗り込んでクレームつけた方が
早いと思うんだけどな。
これだけ批判スレが立つんだし、１人くらい「おかしいんじゃないですか？」
と言ってくる檀家もいそうなものなんだが。

宗務庁にTelでクレームをいったよ。そしたら、県の教区のおえらいさんに言ってくれって、ふー。
だから、私の場合は雑誌や市の無料相談所に相談してみようと思う。

>>551
お、いいね。
で、具体的にどんな内容のクレームを入れたのかな？

曹だから 破門の件
んでね。アンカー出来ないだ、ごめん。寺へのクレームか、笑えるのから、いろいろあったよ。わたしの修行した寺は、一般の方からのクレームに、もの凄くよわかったな。

>>553
君、コテを感じにしたり、仮名にしたり、紛らわしい。

破門？
どの道、勝利の道があるのか知らんが、法的に見てどの程度勝算のある話なんだ？
末端の寺での師弟間のトラブルだろ？

>>550
一部の方を除いては、あまりお寺に縁の無い方で構成されてますので。
もうお分りでしょうけど。

わざとそのキャラでやってるんなら別だが
素でそのキャラなら、
どんな住職でもあんたを後継者にはしないだろう。

仏教界の話なのに、批判の的はごく一部の金満寺院に集中。
つまり、日本の仏教界はごく一部の金満寺院に牛耳られているということですね？
その病巣さえ摘出できれば状況は良化すると。

>>557
まあ、キャラ仕立てしてる部分もあるのだろうけど
どっちが良い、悪いの話をしてもしょうがないのだが、早く新しい師を
探した方が賢明じゃないのか？

やる気のない寺は潰れても仕方がない。

つぶれてくれ！本当、少しでもやる気のある方に僧侶になってもらいたい。

住職だけが僧侶の道じゃないはず。住職たって真面目でも嫌われるぞ。

>>561 寺がつぶれるのと住職クビにするのは別の話でしょ。
墓地を使用している檀家がいるかぎり、
墓地を管理するために宗教法人はつぶせない。

>560 >561 ところで、「やる気」ってどういう意味？
寺をつぶさないために寄付集めが上手い、やり手住職だっているでしょうし、
寺がボロボロでも気にせず宗教活動に専念する住職もいるでしょう。

理想は、宗教家として魅力があり、頼まなくても信者が寄付を申し出る、
釈尊みたいな僧侶？

>>565
仮に「宗教家として魅力があり、頼まなくても信者が寄付を申し出る」が現実のケースが
あったとしても寄付が集まってる時点で金満寺扱いされて叩かれるよ、ここじゃ。

>>566
それがぼったくりの言い訳か？

>>567
ばったくり以外の言葉を知らない可哀想な方ですねｗ

禿が強化を怠ってるから、檀家のレベルがどんどん下がる。

>>569
強化する為にはジムに通えば良いのか

禿がサンドバッグになれ。

>>571
ならば、寺に乗り込んで理詰めでボコボコにして来い。

>>572
余裕でしょ、そんなの。

>>573
そうでも無いと思うよ
口の達者の坊主は結構多いからなｗ

>>574
口が達者？
んだよ、やり合う前からそんなことでどうするんだ？
そろそろ、寺に乗り込んで坊主を手玉に取ってきたというような体験談を聞いてみたいもの。
誰かいないのか？

まあ、まずは家の外に出ないとな。

>>575
何だかんだ言いながら、実は菩提寺の住職と面識が無かったりしてｗ

>>577
行ったことも無かったら笑えるな。

自分ちの菩提寺がドコなのかも知らない、に100ペリカ！

>>579
それを調べもしない、に100�j。

>>566
清貧であって欲しいのでしょう。
そうすれば負担は小さくなりますし。

>>581
結局は自分の懐の問題なのでしょうねｗ

>>582
寺に渡すカネがあったら財務に回しますってこと。

>>582
というか親の懐では？ｗｗ
親が寺に金を出せばそれだけ没後の分け前が減る。となりゃ、ビタ一文払うな、という話に
なってくるのは当然でしょう。

>>583
それもあるな。
既に親の代から寺との縁も切れていることだろう。
親が二男、三男ならば尚更のこと。

檀家を層化に盗まれた弛み禿は切腹せよ。

>>586
だから？
それがどうかしたのか？

盗んだ、盗まれた、で表現すべきものではないと思う。
むしろそういう考え方が教団の創価化を促すようになったら、それこそ完全敗北を
認めるようなもの。

>>582
それ以外に何がある？

>>594
そこで「３ない運動」ですよ！！！！

井上巧一　いのうえこういち　1969.6.10生まれの事件簿
犯人隠避の警視庁赤羽警察署刑事課
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

>>588
羨ましがってる教団もあるようだけどね。

↓594は>>590に応えてやれよ！

>>593
「３ない運動」と言えばこれですね。
http://www.saganet.ne.jp/kenkei/chiiki/matidukuri/3nai/3nai03.html

何で佐賀県警察本部？

>>593
要するに兵糧攻めだろ？
ガタガタ抜かしてねえでサッサとやれっての。

>>596はせしうはげ涙の反撃

いつも同じ手ですね。
もう少し捻りが欲しいところですね、いい加減に。

結局、どこまで行っても経済の話なんだな。

相手が経済禿ですから。

経済禿？
語呂としては今一つだな。
それに相手にしなけりゃ何てことはない。

確かに宗教なんて買い手市場だからね。
サッサと関係を清算すれば良い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000004-yom-soci

 云々  




>>602
それは敗北宣言のようですよ。
住職を追放しないと気が済まないようですし、檀家さんたちの意見を総合して、解任の動議でも
起こした方が早いかも。

それをする行動力が無いから、ここで憂さ晴らししてるんだっての。

だったら、ここで住職更迭のための作戦でも練ったらいいのにさ。

>>607
過去にいろんなアンチ系スレでそういう試みがなされたが、結局は３ない運動とか
一行レスが横行して終わるというのが通り相場。

せしうはげ

ほら、言わんこっちゃないｗ
こうやって無限ループを繰り返すんだろうな。

>>603
しかし、僧侶が労組かよ。
まあ、所詮はその程度のモンですってのを世に晒しちゃったね。

>>611
労働者か・・・・そういうつもりならば坊さん辞めた方がいいんじゃないの？
僧籍にあらざる従業員ならいくらでもどうぞと思うけど。

原付で違反してつかまらないでください

うんちブリブリぶっちょんちょん。

何か、相談とかないの？イジメないから。うへｳへ

「せしうはげ」ならば少なくとも労組は結成しない。

やっぱり、組合が出来た。タイミングばっちり。良かった。相談にのってくれた方々、意見をいってくれた方々有難うございました。それに付け加えて、私の受業師になってくださる方がおられて、今とても嬉しいです。

信徒の浄財で食わせてもらっている身（＝乞食）ですからね。
何かはき違えてないですかね？

>>618
おっしゃるとおりです僧侶の身をなんだと思ってるんでしょう
ただ今回の問題はマスコミ受けを考えて賃上げとか言ってますが、記事を見れば最初に入った坊主は
本山と塔頭のもめ事の時に塔頭側についた人間でしょ結局は塔頭が勝って自分が良いポスト
もらえると思ったらそうはいかなくて逆に自分の首が危なくなったそこで我が身を守るために
労組に入ったでも一人だけだと立場が難しいから他の職員を巻き込んだ
と、そんなとこでしょうね
結局は内輪もめの問題で本当の意味での労使間の問題では無い
みなさんも踊らされないようにね

経済の問題では無く、僧侶の社会的人権保護の為に組合を応援したいだけです。

まあ、無理かな。

人権？
法律で守ってもらって何の仏法ですかね？

要するに大勧進に仏法は無いということ。

師弟関係に人権を持ち込むのはかまわないが、離弟（破門）を不当労働行為と言うのはやめてくれ
法を継ぐ資格が無いと師僧が判断した場合は労働問題ではなく法の問題だ
離弟された者は文句があるなら自分を認めてくれる新しい師僧を探し立派に一人前の僧侶になって
見せることだな

>>623
僧侶が自らの破門を労働階級の権利闘争に置き換えること自体、もう終わっているだろう。
真宗のような完全なるコミュニスト教団ならまだしも。

戒名ソフト、塔婆プリンタ、強盗、麻薬、詐欺、援交、脅迫。猥褻行為・・・と世に恥を晒しながら、
今度は労組結成。
おまえらいい加減にせいよ。

＞戒名ソフト、塔婆プリンタ、強盗、麻薬、詐欺、援交、脅迫。猥褻行為・・・

全部同一人物、同一寺院だったら大問題ですが。ぜんぜん別でしょ・・・












>>626
そりゃそうだが、確実に僧侶への信頼は地に墜ちたと言うべきだろう、

617さんへ、人権担当の老師に相談すれば、貴方の本師の様な方が普通。逆に坐禅を毎日しておられる方が珍しいよ。師匠が見つかったみたいで良かった。多分同じ宗派の雲水として。

>>624
抑圧からの解放ですかｗｗｗ

>>628
一応、聖職者の範疇に属しているのだから、行動のひとつひとつに厳しいチェックが入るのは当然。
にも関わらず、恥も外聞もない破廉恥ぶり。

宗教者ではなく葬祭労働者ですから、組合も必要です。

>>632
葬祭？
善光寺が？

>>632
観光事業従事労働者の間違いでしょうね

>>632
僧侶と見るや誰でも「葬祭労働者」かよ。
いい加減に少しは学習したらどうだ？

観光寺院僧侶　観光業労働者
一般寺院僧侶　葬祭業労働者

>>636
後者は別に組合組織を設ける必要が無いだろうに。

>>637
ほとんどは個人事業者だが、使われてる奴もいるからな。

>>638
なるほど。師弟関係というのは現代では労使関係に置き換わるわけか。

>>639
そうなってくると本末関係も、卸と契約特約店に置き換えても良さそうだね。
卸との関係が悪化したから契約を解除して独立しま〜すと。

>>640
宗派の看板を使うという点では、フランチャイズ契約ですな。

>>640
ＧＳにはよくある話のようで。
元売の卸値が高すぎて、商社系から仕入れる独立系ＧＳが多いようです。

>> 623 629さん有難うございました。おかげで目が覚めました。

あれ法律では、僧侶も労働者でしたか？法律の根拠はどれですか？たしか、修行僧は労働者としては、認めてないはず。

>>644
修行僧じゃないもん！勤務僧だもん！と言われそう・・・。

修行僧は労働基準法の適用外だが、少数でも勤務僧はいるわけで・・・

>>646
食えないのは困る、首が飛びそうなので怖い・・・おまえら何者だ？と。

>>644
おっしゃるとおり修行僧は労働者ではないです
しかし今回の労組を作った連中は本山勤務の連中だから労働者になるようです
あちこちの書き込みに於いてその辺が混同されているケースが見受けられますね
>>647
馬鹿者としか言いようがないですね
おまけに今回のケースはマスコミを利用しているような悪質な意図を感じちゃいますね

労働組合禿

何とでもつなげられる「禿」は魔法の合言葉。

>>650
善光寺禿

>>651
淫乱禿

僧侶はドウテイや貧乏でも恥ずかしく無いと思ってたのに。組合とは。

>>653
そうだ！
俺だって生れて此の方、嫁以外知らないぞ！

>>653
ごめん、風俗嬢は除いて・・・ね！☆

人権侵害訴訟：善光寺大勧進と法務職員が和解　／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000075-mailo-l20
善光寺大勧進（長野市、小松玄澄貫主）に法務職として勤務する細野順伸氏（５２）が「他の職員と
隔離された場所での職務を命じられたのは人権侵害に当たる」として処分の撤回などを求め、長野
地裁に仮処分申請していた問題で、１０日までに大勧進側と和解が成立した。
和解条項によると、大勧進は昨年１１月に細野氏へ命じた、他の職員と隔離した場所での職務や
寺行事などの出席禁止などの処分を今月１８日から解くという。細野氏は小松貫主の進退等の話
を外部に話したとして、けん責処分を受けていた。

長野の善光寺・大勧進で僧侶らが労組
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000004-yom-soci
長野市の善光寺の僧侶ら９人が、個人加盟できる労働組合に加入し、寺院内に独自の分会を結成
した。分会は「今後、賃上げなどの交渉を行いたい」としている。
僧侶を中心にした寺院内労組は全国的にも珍しく、労働団体の中央組織も「以前は大阪にあったが
現在はない」（連合）、「聞いたことがない」（全労連）などと話している。
労組を結成したのは、善光寺で塔頭（たっちゅう）２５ヶ院を束ねる天台宗大本山「大勧進」の僧侶と
一般職員、パート約４５人のうち、僧侶５人と職員４人。１月に全労連系の「長野県一般労働組合」の
分会として「善光寺大勧進分会」（花岡利家分会長）を発足させた。
分会は、「大勧進」側と塔頭の間でトップの進退を巡ってトラブルになった際、塔頭側に同調した僧侶
（５２）が、県一般労組に個人加盟したのがきっかけ。同僚らが同労組に加入、分会発足につながった。
長野県一般労組の木継勇一書記長は、「僧侶は労働者とは思っていなかったが、相談を受けるうち
に労働者であるとわかった」としている。「大勧進」側は、発足について「ノーコメント」としている。

>>656
要するに、大勧進にはタチの悪い人権派が居ついているわけか。
本願寺のようにならんと良いが。

怖いの「第２第３の姉は物件」では無く「第２第３のぼうずの経済やくざ（組合）」

坊主世界を隠然と支配する身分制度に真っ向から対決して、しかも司法の場に
提訴するたぁ、この坊主もたいしたタマだよなあ。
いままで闇に閉ざされていた密閉社会もギシギシきしんできたねえ。

うん、だったら絶対に応援する。身分制に現れている古臭い制度を潰すキッカケになって欲しい。ここの方々は理解されないかもしれんが。

貫主のスキャンダルを有耶無耶にしてしまったことが間違いの始まり。

古臭い慣習が総じて悪である、という言質にも取れるが？

兵庫県の山崎八幡神社の神主くん。
つか
あんたみたぃなんが主でおるけぇ
ぅち神頼みは一切しなくなったわぁ〜

ここは神社系もＯＫ？
懐が広いね。

次に労組ができそうなのは・・・・真宗か？ｗ

真宗自体が国労みたいなもんだ。

勤務僧の場合、月給制でしょうからね。
寺の職員がたまたま僧侶でもあるというだけ。
観光寺院の受け付けのお姉さんみたいに、僧侶でない職員もいます。

>>668
給料上げろ？
全国津々浦々からお越しくださる信者さん（多くは観光客）たちの浄財やんけ！
と言ってみる。

>>668
まあ、職員さん（非僧に限る）は純然たる勤め人なので交渉・争議云々も分かるが、
労働階級気取りのサラリー禿には身の程をわきまえて自重してもらいたいね。

で、賃金をあげてもらって何に使うの？お寺の為や、世の中の為に使って欲しい。生活費や、遊びや、外車の為に使ってくれるな。貧乏やドウテイが尊ばれるのに。

これ、津多姫とやら寺社奉行所スレへまいれ。他のスレを汚すでないぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139732541/l50#tag6

>>671 生活費にきまっているでしょう。
養う家族や親がいたり、将来結婚を考えていたりする僧がほとんどですから。
ほんとに家族を捨てて出家したら、人でなし扱いされます。

息子を僧侶にさせた親だって、寺に就職させたくらいの感覚でしょう。
将来息子にめんどうみてもらわなくてもいい、
結婚もしなくていい孫もいらない、というような覚悟はないはず。

食うための手立てか。
嘘でも建前でも、痩せ我慢でもいいから、仏道を前に立てて欲しかったな。

>>674
んなもん、最後はテメエの選びだろ。
「親のために」「家が寺だから」なんて抜かす香具師はやめちまえ。
切っ掛けはそうでも、仏道を我が生涯の道と思い定めてりゃ文句も言わんが。

>>673
だったら僧侶なんてやめて公務員でもやってろよ。

>>677
だよな。
食うや食わずの開教僧だっておるのに。

>>673
>養う家族や親がいたり、将来結婚を考えていたりする僧がほとんどですから。
>ほんとに家族を捨てて出家したら、人でなし扱いされます。

さらりとそんなことを言ってしまうあなた、ちょっとおかしくないですか？
そもそも世間的に言えば、出家者に養うべき家族がいたり、結婚を考えたりすること自体が
ナンセンスですしね。
家族を養いたければ、養うに足る報酬のある仕事を選べばいいだけのことですし。
出家者はそもそも乞食。
乞食の分際で「家族を養えません」だの「賃上げを要求します」と恥も外聞もなく言えてしまう、
その感覚、神経に思わず「？」を呈したくなりますね。

>>678
確かに。
明日の暮らしの保証があるだけまだマシ。

>> 679
そう思って結婚はするつもりが無い。嫁と子供にかかる費用が、結婚しなければうくし、ういたお金で戒名料を低くできるかもしれない。それよりもセックスすれば一生教団追放のはず。金がないなら働いたらいいじゃない。

>>681
どこの教団の話ですか？

>>677 名無しで書いてましたが、実は僕でした。
僕は、生活費を寺の収入に頼ってしまうと金儲け主義になりかねないので、
公務員との兼業を選びました。

>>683
ふ〜ん、最近はそういう仕掛けをするんだ。まあ、いいけど。
要するに専業は金儲け主義に走るということが言いたいわけね、はいはい。

>>677に見事に看破されたわけかｗ
しかも、僧侶を辞めろとまで･･･笑えるｗ

人間臭くていいじゃない＞けちゃさん
俺は好きだよｗ

>>686
誤った理解でも聞く耳もたずに突っ走るからね、彼の場合は。
まあ、スレが違う意味で盛り上がるからいいけどね。

常連さんが帰ってきた！
セックスしたら！と言う話は、原始仏教です。

>>679
結局、勤め人という程度の意識しかないということじゃないかね？
「使われている」という感覚で捉えているから、条件交渉のようなことを言い出すのだろうし。
何か底が知れてしまう話だね。

賃金労働禿

>>690
それが現実じゃねえねか？
彼らに限らず、宗門の職員なんて貰った金以上の仕事なんてしねえよ。

争議禿

しかし、所化坊主が「組合」作ったら弾かれるだろうなぁ（ｗ

>>691
そうそう、それで葬式のバイトなんかはいったら先に帰るわシフト関係なしに休むわ
そのくせ文句だけは一人前

守銭禿

速報、曹洞宗の精液老師が次の様なコメントをした。「ｳへウへ修行僧は労働者じゃないだろ、だったら今より低賃金で重労働をしてもろう。浮いたはわしの、いや世の為に使おう。」このコメントに対して永平寺は「無視」との事。

>>696
はぁ？

>>697
スルーしましょｗ

>>694
社会常識が無いし、同業の集まりだからな。

浄土宗前教学局長、前上宮学園理事長　小林正五容疑者とその妻についてご存知のことを曝してください。
多い時には年間５０００万円の「渉外費」の分け前にありつた禿も多いでしょうなあ。

交際費禿まで出現か？

粉飾決算禿

マネーロンダリング禿

>>703
お金の洗濯屋ですか。

>>699
美味しいところ取りはいただけませんね。

今は在宅ワークみたいな仕事も多いしね。
小金稼ぐなら他にやりようもあるのに。

兼業寺院だったけど、一念発起して飲み屋経営に転じた住職さんもいますし。

上げ賃禿

精力絶倫禿

すっかり駄スレ化しましたね。
一行レスばっか。

簡単明瞭でアッタマ使わなくて楽だねぇ・・

早く、常連さん帰って来てくれ。

>>711
批判には何らかの建設性が必要だと思うんですけどね。
建設性の無い批判とは難癖、文句、イチャモンそれ以下です。

しょせん落書帳ですから。

>>710
所詮、一行レスしか書けない連中はタダのにぎやかしですから
でもせめて気の利いた事欠かないとアンチはバカだと思われて逆効果なのにね

心配ない。禿も似たり寄ったりだから。

日〇上人の事件待ちですか。

>>714
その落書き帳で大真面目に反論している香具師もどうかと思うが。
というか、つまるところ新宗教側のネガティブ・キャンペーンだろ？
どこの議論を除いても事実無根、あるいは極端な一例を取り上げ、個別の人格を無視して全体否定形で語る。
目的が目的だけに正論で返されると後が続かないので、一行レスでお茶を濁す。
今はウェイティングか？

茲は金がらみの至極世間的な批判が多い。
もっと修行して悟りを開けとか、出世間的宗教的な批判がない。

結局は宗教者批判というよりは、貧乏人の金持ち批判。
なんか左派っぽいね。

>>719
見込みありそうな禿がいないからでしょう。

僧侶はみんな金持ちと誤解している人がいるな。

というか単純な構図でしかモノを考えていないってことでは？

>>721
金持ち＝支配階層のような描き方をすることで、何者かが「圧政からの解放者」
になりすまし、利を得ようという悪質な集団がいて、その手下が無限ループや
スレ乱立などの工作をしているように見受けられる。

ゴルフ場に禿の集団がいた。
聞いたら○○宗の坊さんだった。

ある日、会社のコンペらしい集団が居た。
聞いたら○○真宗の坊さんだった。

ゴルフのできる坊主は金持ちだろ？

>>724
ゴルフ出来る坊主は金持ちだって、いったいいつの時代の人間だよ
まあ未だにベンツが金持ちのステータスだと思ってる人達だからそんなもんか

はぁ？
今時、ゴルフなんて普通の会社員だってやってるよ。
犯罪的な無知だな。

>>725
晩飯は刺身とステーキです。
俺って金持ち。

>>725
出たねステーキｗ
アメリカの肉の輸入を早く再開してくれないとありつけないな

なんかものすごい話がループしているな。
デジャビュ現象か？

粘着さんがいるのでしょうがないですよ。

>>725 いつ葬式入るかわからないから、旅行行くの恐い

724だが、言葉足らずだった。
サラリーマンでもゴルフするくらいは知っているが、問題はクラブのほう。
そこらの貧乏サラリーマンが入れないとこだったから、金持ちといったのだ。

ちなみに
九兵衛で軽く寿司をつまんで、
あとはストリングスホテルのダイニング
で佐賀牛のグリルで腹を満たした。
俺って金持ち。

>>732
そんなＣＣに頻繁に行ってる貴方は確実に金持ちだ
今時よほどのＣＣでないとコンペはサービス価格だと思うけど

>>732
もういいよ。
君の経済的ステータスはよく分かったし。

そう、今のごじせに誰でも彼でも入れないＣＣがまだ存在する。
そこに禿の集団がいたからびっくりした・・・・

>>735
坊主って檀家さんに会社の社長なんかがいるからそういう所には顔聞くんじゃない

>>735
メンバーがいりゃいいだけじゃねえかよ。
何を寝ぼけたこと言ってんだか。

>>727
檀家１万軒の曹洞宗寺院ですらそんなものか。
じゃあ、圧倒的多数の寺院はそれ以下ってことだな。

どうせ法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対死刑確定判決はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
裁判所も法務省と実際には同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力を騙し打ちで乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

・法務省は下の女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表〜人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対死刑を求刑シロ！！」等で。ｺｿｺｿ腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の力を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

>>739
誤爆元どこ？
めっさ興味ある話題。

>>739
どういった批判・要望と受け取れば良いのでしょうか。

壇家一万軒 あそこの寺か。

>>742
どこの寺だ？

仮にそういう寺が実在するにしても、その規模の寺は全国的に見て数えるほどしかない。
その層を基準にして物事を云々しても、とても実態と即したものとも思えない。
ネタとして楽しむ分には良いかも知れないが。

一般人からしてみれば平日にゴルフに興じる坊主が恨めしく思えるだろうが、坊主は土日が一番忙しいからね。
しかし信じられないくらい金使いの派手なのもいるから同業としては耳が痛い。

はいはい、専業の寺院は平日に暇してるわけじゃないですよ。
本当に「同業」ですかねｗ

そこまでゴルフにこだわらなくても（ｗ

競技人口減ってるんだけどね。
周りを見渡しても「趣味ゴルフ」という若手は少ないしな。

大体、10ヶ寺くらい集まれば、使えるコネはかなりのもの。
仮に1ヶ寺あたり平均250軒程度の檀家があるとして、延べ2,500軒にもなる。
檀家さんの中には、ゴルフ場やホテル、その他のレジャー施設に関わる仕事をしている人が
少なくないし、団体利用客を誘致しようと営業に励む人も。
それらを無駄なく利用して、文句言われちゃ適わないだろうな。

コネなんて言葉を使うと逆上されるよ。
カネとコネは二大ＮＧワード。

カネとコネだけが自慢です。

ほら、言わんことじゃない（ｗ

住職さんも中々大変ですね。格式ばっても駄目ですし、俗過ぎるのも駄目ですし。季節の変わり目、気を付けて下さい。

自然体ですよ、自然体。
どの道、なるようにしかなりませんし。

>>752
まさに嫉妬心の表れだねぇ。
己に無いものを持っているとすぐに噛み付いてくる。

無いものねだりは贅沢というもの。

>>755
それが金とコネクションですか。
大きく左に舵を切った発想ですね。

で、挙げ句には「檀家を解放しろ」だろ？

これ以上、何を解放するんだか･･･

それが証拠に、糾弾対象は「都市部」の「金満」寺院限定。

>>760
それは世襲スレ限定にしてもらいたいよね。
ここでは>>719のような展開を期待したいところだが。

>>757
富める者は総じて排除する・・・何だかねぇ・・・。

>>762
●●●●って比較的所得水準の低い人たちが集るよね。

>>763
信者間で経済的に持ちつ持たれつしながら、親の総取りで上がりを巻き上げる商法。

>>763
案外それ、正鵠を得ているかも知れませんよ。
無いものは奪えじゃないですけど。
彼らが否定して回っているものは何かということです。

僕の友達は禅宗の僧侶なのに座禅をしません。朝、お経も読みません。「一度座禅を教えて下さい。」と言ったら、笑ってごまかされました。住職さんは、僧侶としてやるべき事はしてるはずです。友達がこれ以上堕落したら、「生臭ボウズ」と呼ぼうと思いますが、駄目でしょうか？

>>765
そこでステーキ禿の登場です。

>>766
曹くん、乙！

>>766
それは生臭ではなく怠け者です。

有難うございました。友達はハッキリ言ってヤンキーですが、性格は荒いがいい奴です。来年本山にいくみたいです。お父さんみたいな、男らしいおぼうさんになって欲しいです。でも、むかつくので書き込みしました。それでは。

寺に生まれた人間は中学のときにほとんどがコンプレックスを持つ。

そのコンプレックスを経験しなくて、大人になってから、
「仕事がつまらね。上司がむかつく」といった理由で坊主をうらやましがる人がいる。

ましてや、そのコンプレックスを与えた人間がいうとむかついてたまらない。

中学の同窓会があって、自分にコンプを与えた人間が自分をうらやましがっていた。

ふざけるな

>>711
確かに親父が大病したのを機に会社を辞め、寺に入ったが、定年間近の上司、あるいは
同僚、取引先の担当者から随分と羨ましがられた記憶がある。
こっちは「そんなモンかねぇ」と思ったものだけど。

要するに「カネ」

>>770
修業前のバカ息子まで面倒みてられねえよ。

>>764
姿形を変えた共同体信仰か？

>>770
何でか知らないけど、坊主の倅って極度に知能が低かったり、ヤンキーだったりするんだよね。
あれはどうしてだろう。

親の因果が子に報い〜

その程度の人間でも生きる価値があることを証明するのがお寺の役割。

御仏の慈悲で布施泥棒も赦されるということです。

>>779
じゃ、菩提寺の住職に
「おい！この布施泥棒！」
と言ってみよう。

>>780
カルト集団から脱出したければ、自分から行動しなさい。

>>780
どうせ言えないに決まってる。

行動を伴わないただの文句言い。
相手にしてもしょうがないですよ。

無限る〜ぷですか？

　423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/02/21(火) 21:24:50
　やっぱりこのスレが一番じゃな。
　世襲禿が一生懸命に他スレを作って誘導しようとしてるけど無駄。

だってさ。
坊主に対する幅広い批判・要望を聞き、それについて答えようとしているのにね。
自分らで語り合いの場を狭めていくというのは最も頭の悪いやり方だと思うけど。

>>785
どんな稚拙な内容でも、アンチが賞賛されるスレ。
悪く言えば、そこが巣穴でしょ。

>>786
世襲を廃止する、という提案はどこにすればいいんだろうね？
それすら論議されないというのはどうなの？

>>787
そう言えば、具体的にどこに、どのようにアプローチするのか、そういった議論してないよね。
文句タラタラのわりには肝心なこと何もやってないし。
もう少し建設的にお話したら？
世襲坊主を駆逐したいんでしょ？

真に受けてんなよ、おバカさんｗｗｗｗｗｗ

所詮2ちゃんは暇潰しですからね

暇を持て余している御仁の多いこと。

暇人同士楽しくやりましょ

何ともまあ、楽しそうな暇潰しだこと。

>>789
しかし、これだけ粘着するのだから、少しは真面目に議論したら？
と思うが。
マンネリ化してつまらない。

だらだらやってるのがいいんだろ？

>>794
ネンチャック組合側に議論する気なんてない。
ある意味では、以前にこの板を荒らし回ったＭ寺男のようなものだが、
ひとつだけ異なるのは、Ｍ寺男が個人的な怒りや憎しみで行動しているのに対して、
ネンチャック組合の場合、ある特定の帰属性と規則性に従って因縁をつけているという点。

そう言えば、Ｍ寺男が消えたな。
焼かれたか、消されたかのいずれかだろう。

>>797
誰に焼かれたんだ？？？？？？
消されたのか？？？？？？

>>798
生姜焼きじゃないの？

>>799
生姜焼き？

安国寺：住職密葬で対立　寺側と檀家側、本殿使用で−−越谷／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000030-mailo-l11
由緒のある越谷市大泊、浄土宗安国寺で１５日、町田龍弘住職が９６歳で死去した。
寺側は住職の密葬を１８日に本殿で開くことを決めたが、檀家（だんか）側が１７日「事前に話が
なかった。本殿を使わせない」と反発し、同寺に大挙押しかける騒ぎになった。住職の跡目相続
で、寺と檀家の対立が背景にあるという。浄土宗宗務庁（京都市）も心配し、仲介に乗り出してい
る。【飯嶋英好】

◇背景に跡目相続問題
同寺は源頼朝に仕えた武将、熊谷直実（蓮生坊）の草庵がルーツとされる古刹（こさつ）で、本尊
の阿弥陀如来は蓮生坊が法然上人から譲り受けたと伝えられる。
関係者によると、跡目相続争いは、次期住職の候補だった町田住職の実弟が０３年２月に急死し
たことから始まった。檀家側が実弟の長女を後継に推薦したが、寺側は私立大職員の男性僧侶
を推したため、対立するようになった。当初、実弟の長女を考えていた町田住職の考えがその後、
男性僧侶に変わったことも事態を複雑化させたらしい。
１７日、押しかけた檀家と寺側の協議で、本殿での町田住職の密葬は予定通り営まれることになり、
次期住職の人選は密葬後、改めて話し合うことで合意した。
浄土宗宗務庁は事態を重くみており「同寺の紛争は、数回の監正審議会で両者から事情を聴い
ている。近いうち事態解決を実現したい」と話している。

>>801
ふ〜ん。
ここの板には世襲だの何だので難癖つけている香具師がいるけどさ。
こういう現実もあるんだね。

大龍山 安国寺
h**p://park.zero.ad.jp/~zam77093/andairyuusan.htm

>>801
>安国寺：住職密葬で対立　寺側と檀家側、本殿使用で−−越谷／埼玉

このタイトルだけ見たら……
檀家が密葬だけ（本来、本葬なき密葬は存在しないわけだが）で終わらせたかったのに、
住職が「だったら本殿使わせねえぞ！」と言い出し、日頃から対立関係にあった檀家側が
「今だ！」とばかりに徒党を組んで住職に叛旗を翻したと受け取るよな。
少なくとも、神社仏閣板の批判系スレの住人ならそう思うはず。

>>804
確かに面白いな。
この板の風潮で言ったら、住職は息子に継がせたいが、檀家は断固「ＮＯ！」ってのがお決まりの
パターンじゃねえのか？（ｗ
基本的に檀家は・・・

１．住職の横暴な経営に嫌気が差している
２．できれば住職一家を排除したいと思ってる

と思ってるんじゃねえのか？
そのうえで「檀家を解放しろ！」と。
檀家側が「本堂使わせるな！」とゴネるなんて、おかしなモンだな。

しかしさ〜、いくら後継問題が拗れてたとはいえ
寺側も檀家さん側も、もうちょっと何とかなんなかったモンかね〜。
ご住職９６歳で亡くなられたんだろ？その老齢で、ここまで寺を
守ってこられた訳だからさ〜。
お互い気に入らない事もあるだろうが、葬儀くらい穏やかに
出してやれないモンかね〜。何か世知辛いねぇ。

>>806
時系列的にいろいろあったんじゃないですか？

>>807
そりゃ何年その寺にいたかは知らないけどさ、
5年前に入ったばっかの人かもしんないしｗ
けど、９６歳の大往生だろ。もうちょっとさぁ〜・・・
何か可哀想じゃん。

>>808
というか、信住職（♂）を擁立しようとしていた寺側（住職以外の関係者）への
攻撃でしょ？

>>808
実弟を次の住職に、という声が挙がっていたわけで、住職と檀家の関係は悪くなかったのでは？
とはいえ、96歳の方の弟ということは異母弟でもない限り、かなりの高齢のはず。
その娘さんということはやはり高齢の方ということになる。

>>805
無知なジジババが保守的なだけ、というのも寺社板クオリティ。

>>811
当然、アンチさんは寺側の支持に回るよなｗ

突然すみません｡
お坊さん(だかなんだかイマイチ解らないのですが)の中に結婚出来ない人っているのですか？キリスト教のシスターみたいな感じで…
その人は､比叡山で修行をしたと言っていました｡

そしてもう一つ､そういう人はSexしていいのですか?
無知な質問すみません｡

>>813
本来、僧侶は非妻帯＆不淫であるべきなのですが、今時、そんな殊勝な僧侶は
全体の１％に満たないでしょう。

>>814ｻﾝ
早急に答えて下さってありがとうございます｡

その人は比叡山で修行をしたから結婚出来ないと言っていたのですが…そういう特別な事ってあるのですか？
というか､僧呂というより基本的な仏教の教えが､婚姻はダメ､という事ですか?
その人は比叡山や大雄山や聖護院によく行く(言った)といいます｡怪しいですか?
本当に無知な質問で申し訳ありません｡

尊敬していた人だったのに､突然口説かれお坊さんだと思っていたのにただの男に豹変したので…

>>815
法律上は結婚できますよ、そりゃ。
今現在、妻帯している僧侶は数多いと思いますが、浄土真宗を除いて教義的にはアウトです。
その男は破戒していることになりますね。

ありがとうございます｡
破戒とは…?
後､この人の宗派は何ですか?
度々すみません…｡

>>817
比叡山で修行しているのですから天台宗の方では？
戒とは「不殺生戒」「不偸盗戒」「不邪淫戒」「不妄語戒」「不邪見戒」のこと。

戒についてありがとうございます｡
結婚しているお坊さんは皆､破戒､という事ですよね?!
聖護院や大雄山も天台宗ですか?もし違うならば､宗派が違うところに行く用事などあるのでしょうか？ちなみにこの人は髪型は坊主ではありません…

ただの仏教ヲタじゃね？

天台禿？
戒律なんて守る気ないだろ。

本音は、戒律なんて交通ルールみたいなもの。

警察官だって、私用で車乗るときは、少々のスピードオーバーやっている。
坊主も、私用の生活においては、戒律を適用しなくてもいいだろう。

24時間出家修行者のΩの修行者のみ戒律を厳格に適用すべき。

>>822
要するに、最初から守る気なんてない、ということだろ。

日経社員がインサイダー取引
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1140713165/l50

腐敗しきっているマスコミこそ批判されるべき
腐敗坊主が嫌いなら付き合わなければいいだけ、
しかし、腐敗マスコミは、不当な利益を市場を通して
まきあげるので、一般国民も間接的に不利益を被る。

話題逸らそうと必死ですねｗ

>>819
天台宗の僧侶なら基本的に剃髪の方が多いです
聖護院は本山修験宗、大雄山（伊豆）は曹洞宗です
宗派の違う所に行かない事は無いですがちょっと言動がおかしいですね
比叡山で修行したから結婚は出来ないがセックスはしようというなら本末転倒です
また、結婚できないと言うほど戒律を重んじるなら有髪なのが疑問ですね
何にしても結婚する気もないのに関係だけを求めてくる輩は・・・・です

>>826
どう見ても紛い者だろ。

>>827
うん、その一言で済ますのが正解ですねｗ

>>826
例によって寺のドラ息子じゃないのか？

ありがとうこざいました｡やはり､怪しい…ですね｡
紛い者ぽいですね｡
私は20代でその人は50歳…結婚していないせいか､かなり若く見えますしかも今から思うと女慣れしている感じ…｡ただのエロジジィぽいですね｡そこまで歳の離れた人とのHはした事がなかったので､少し興味があったけれど…なんか病気になったら嫌だからやめておきます｡
仏教について全く無知な私の質問に度々答えて頂きありがとうございました｡

皆さんは僧呂ｻﾝなのですか？

何だ、まだシてなかったのかｗ
単に「結婚までは考えていないが、あなたとHはしたい」って人でしょ。
それを「坊さんだから・・」「教義上の理由で結婚は・・・」って
ごまかしてるだけじゃね？

>>830
う〜ん、その人、独身ってのもウソかもね
結婚してないって口で言ってるだけでしょ
坊主は騙るは、独身は騙るはなら完全な確信犯ですから相手にするのはやめましょう
あなたも若いのにエロエロのおじさん相手はやめましょう
って５０なら俺とおない・・・エロジジィなのか　orz

>>829
寺のどら息子で有髪ならこんな形で騙すのに寺の話は出さないな
それに５０歳ならどら息子ではなくてドラ親父だなｗ
ん？それって俺のことか

>>832
若い頃はバンバンＨしないと。

何の話だ？

>>834
年上のテクも捨てたモンじゃないですしね。

ここも影響受けてきたか？
まあ、いいけど。

何か板違いの話しに進んでしまい､すみませんでした｡でも､皆さんに教えて頂きよかったです｡
この人かなり怪しいですね｡まぁ小綺麗なｵｼﾞｻﾝだし正直､ここまで年上の人とのHにはかなり興味はありますが…やめておきます｡
ただ､位が高いお坊さんのような人と思っていたので､そうではなさそうな事がわかったのは悲しいようなよかったような…感じです｡
本当にありがとうございました｡

>>838
位が高い人でもＨしちゃうんじゃないの？今の仏教界は。

>>838
50過ぎのおじさんかぁ・・・
上手だろうけど、中折れとかしちゃうことあるよね。

おいおい……。

公人として僧の立場でＨする奴はいない

あくまで私人としての私生活

詭弁ですけどね。

テメエが言うな

だって、上座部の僧と比べたら、
日本の坊主は在家の菩薩であって、出家ではないでしょう。

>>845
バカですね〜。
自分で自分で「詭弁を弄しています」と言っているようなものなのですが（ｗ

けちゃっぷは自爆が好きだね。

自業自得でしょう。

>>845
>在家の菩薩

それは他称であって自称すべきことではない。
所詮、菩薩道を歩ませていただいている凡愚、に過ぎない。

>>849
まあ、けちゃっぷですからね。大目に見てやってください。

>>849 逆に、菩薩（求道者）の自覚がないのも問題じゃないですか？

>>851
「菩薩道を歩ませていただいている」とあるだろ。しっかり読め。

在家の菩薩なら、創価で十分

僧は僧として私生活も戒律で律せられるべき

＞創価で十分

なのか？マジで？

>>853
層化も仏教徒であり、僧に対してそこまで望むなら当然十善戒は厳しく守ってるんだろうねｗ

嘘あり、酒あり、淫行あり…五戒すら怪しい集団。

下手すりゃ、間接的に殺生も盗みも（ｗ

何かこの板ってのは創価ホイホイか？

親鸞会も含め、カルト系新興宗教の宝庫。
宗教板、創価板からの工作員だらけですし。
行き来してると良く分かりますよ。

層化板を荒らす禿

創価板？
ここと宗教板の行き来ですね。
創価板のような品が無い板には生きませんね。

品性以前でしょｗｗｗ

嵐禿

>>859
やたら世襲スレと真宗ダメスレが伸びているのがいい証拠でしょう。

>>864
あそこは放っておいていいんじゃない？
そんなに内容があるわけじゃないし。
建設的な議論も難しい。
ここは、「ちょっとはマシな」議論をするために用意された場所ですし。

>>865
今や創価幼稚園の砂場のような趣きですねｗ

>>865
全然マシじゃないと思うんですが・・・。

ここはせしうはげの溜まり場ですか、そうですか。

>>864
けっこう水面下で工作してますね。
しかし、罪状に触れず、ただ一方的に「被害を受けた！」と騒いでいるだけなので信憑性ゼロ。
加えて、関係のないスレにいきなり登場してみたり。
素人さんにしちゃ、あまりにも「あり得ない」展開なので素性バレバレ。

素人の口から専門用語が飛び出てしまう。
普段使っているから、つい出ちゃうんでしょうけどね。

秋田のワイセツ坊主について詳しくキボンぬ。

>>871
秋田？かなり前の話じゃ無かった

何それ？

ともあれ日蓮の罪は大きい。
龍の口で斬首になるべきであった。

>>874
それは日蓮というより、その後、法脈を在らぬ方向に変えた人々の問題では？

>>874
斬られていたら、今以上に反社会的になっていたのでは？

>>872
何度でも蒸し返して批判し尽くすのが神社仏閣板ですから。

同じネタを繰り返し使うと功徳があるらしいからね。

>>877-878
狭い世界ですから、今日の「ネタ話」に合わせて一斉に反応する。
女犯だったりカネのことだったり。
見事にリンクしている。

>>879
伸びる時とそうでない時の差が激しいですしね。

最近は板を挙げての真宗叩きで盛り上がってるねー☆

>>881
まあ、いいんじゃないの？仏教じゃないらしいし。
板違いで宗教板送りにすりゃいいんだよ、真宗と日蓮系は。

>>882
禿同

>>882
確かに嫌われ者ですからね。

>>882
真宗禿が自治を牛耳っている限り無理。

お得意の左曲がりの政治活動と、融通の利かない教条主義に皆さん、ご不満らしい。
前者は、主に大谷派だが、中心には安保闘争の負け組（ろくに修業もしないで学生運動とは…）
がおり、彼らには「君主」大谷家を排除して民主化教団を樹立したことへの極度の自負と共に、
解放同盟との協同が交錯した、非常に歪んだ形での社会主義への傾倒が見られる。
その背景には寺格制度と世襲制度による、寺院間の固定的な差別と経済格差が存在していると
考えていいだろう。

>>885
真宗禿かどうかは知らないが、だったらおまえさんが牛耳ればいい
だけではないのか？
単純にそう思うんだが。

というか、蓮如以降の真宗の「布教」ってのは、地方の小有力者を
坊主に仕立てて集金体制を確立したってことだろ。寺格があって当然。
一向一揆の頃なんか完全に封建勢力じゃん。

まとめると、左翼政治団体真宗大谷派は�dデモということでＦＡ？

>>888
そりゃ、効率いいな。
巧いこと考えたモンだ。

>>890
おまけにあの世の救いまで握られてるからね。
長島みたいに死ぬまでやらされるわけよ。

>>889
全部が全部、活動家ではないし、極度に偏った香具師とは交流を避けている住職も多い。
そのあたりは考慮してもらいたいものだが。

>>891
言うことが極端だなぁ。

でも極端でなくても思想はピンクでしょｗ

>>891
救いだったらまだいいけどな。
浄土真宗の場合は、僧侶が引導を渡すわけじゃないし、阿弥陀仏が救うんだろ？
逆に根拠もないのに「地獄逝き」宣告ばかりやってる連中に比べりゃ平和なもんだ。

>>893
地方の小有力者を世襲制の僧階のシステムに繰り入れるということで、
支配体制がほとんど瓦解した時代状況の中で秩序を守るという意味では
一定の役割を果たしたわけだが、それはヨーロッパの中世末期において
カトリック教会の支配を脱するのに血塗れにならなければならなかったのと
同じような悪役を担わされることになったわけさ。

>>895
石山や長島に篭った門徒は引いたら無間地獄と煽られたみたいだがね。

>>896
中世の話ですからね。

むかし真宗、いま日蓮ですか。
危ない、危ない（ｗ

現在の真宗はそんなことはありません。
これは真宗の名誉のためにも、きっちり言っておかなければならんでしょう。
豊臣秀吉の天下統一以降は、世俗的権力は完全に手を離れましたから。
封建勢力の頃の名残りである寺格は、真宗が世襲制を前提としている限りは
絶対になくならないでしょうが、今では当の真宗にとっても重荷かもしれません。

>>899
かなり以前に廃止されたんですが。
そんなことも知らないんですか？

真宗のシステムが日本の伝統的な支配システムの反映だとすれば、
あの団体のそれは戦後の暴力団組織の模倣ですな。

>>900
実質は残ってるようだよ。

>>902
では、寺格が残っていると断定できる事例を１つ２つ紹介してください。

>>902
その前に寺格制度って具体的にどういうものかご存じですか？

只今、お調べ致しております。
少々お待ちください。

>>900
廃止されたのは1991年ですね。
この時に表向き、「末寺」という表現も配されました。
本願寺の解散から多少のタイムラグがありますね。

>>886
>その背景には寺格制度と世襲制度による、寺院間の固定的な差別と経済格差が存在していると
>考えていいだろう。

これ、あると思いますよ。
下寺の出身者は逆立ちしたって内陣に出仕できない時代があったし、
経済的な格差も大きかった。
富農と小作人みたいな関係が厳然として存在していただけに、それが
教団改革に突き進む要因の１つであったことは否定できない。

>>907
で、権力を打破せよ！国体粉砕！ですか（ｗ

>>908
世間では正義というのは自分に都合のいいことですよ。
真宗は修行しないから、その辺のレベルは世間と変わらんでしょう。

>>909
修行しているのに、最後は世俗の慣習に呑み込まれている場合はどうなんでしょう？

>>910
それは修業済みなのでＯＫ。

高校生が卒業式に飲酒して問題になるのに、

坊主が飲酒、肉食、セックスして問題にしない

今の世の中は、末法地獄ではなかろうか？

仕方ありません。世間の評価では、坊主には高校生ほどの見込みもないということでしょう。

>>912
そうですね。
何のための授戒なのかよく分かりませんね。

＞何のための授戒なのかよ

いまや只の儀式でつから。。。

現代日本の高僧が守るべき戒律（全日本高僧認定委員会制定）

　飲酒　週あたり日本酒又は焼酎180mlまで
　肉食　１日あたり150g　かつ　100回以上噛んで食す
　喫煙　禁止
　セックス　禁止：妻帯した場合は人工受精で子つくり

>>916
人工受精もＮＧでいいよ。
何のために子孫を残す必要があるの？
弟子に相続させれば無問題。

肉、酒のいずれもダメだろう。

＞現代日本の高僧が守るべき戒律

大体、高僧が居ないんだからそんな戒律有名無実だよ。。。

>>917-918
同意。
確かに子孫を残す理由もないし、肉・酒もアウトでいい。

駒沢苫小牧高校　生徒の飲酒で校長辞任　さすが禅宗系はきっぱりしている。

僧の飲酒も、戒を授けた者が責任をとっていさぎよく辞任すべき。

それもそうだが法事で坊主に酒を勧めるジジイやオヤジを何とかしろ

他人のせいにしたらいかん。自分の問題だ。

全日本高僧認定委員会　緊急通達！！！

　　「坊さんに、酒、肉、タバコ、女を勧めた場合、
　必ず地獄に落ちることになる」と教義に明示した上で、
　仏教諸宗派は、布教に勤めること

>>924
お釈迦様入滅時にタバコはありませんでしたー。

上座部仏教でもタバコ喫煙は２５０戒に含まれておりませんがーー。
タイやミャンマーいってごらんなさい。

衣きた僧侶が平気でタバコプカプカ〜〜。

>>922
断れよ。

>>925
出費を抑えたいがための言い掛かり？

言いがかりじゃないですよ。

本当のお話です。仏教発生時にタバコがなかった。
なので戒律に含まれなかった。

だからあれだけ戒律が厳しい上座部でも喫煙に関する戒律はないんですよ。

吸い過ぎ注意ということで。
ほな、次いきまひょ。

御酒ですけどね。

神道の神官さんはある意味飲酒もお仕事のひとつでしょ？
お神酒飲みますからね。

お坊さんはなんでいけないのん？？

>>930
禁酒・禁欲は坊主の基本。

>>931
そうですね。
五戒くらい守れないで、よく人前で蘊蓄垂れていられますね、というお話。

>>930
神道と比較する必要性をあまり感じないのだが。

先祖供養、もっとはっきり言えば葬式以外に何の期待もしていない。
わけの分からん小難しいことを言われるのは甚だ心外で迷惑な話だ。
位牌がどうの、塩がどうの、いい加減にしろっての。

もうあれだ、坊主は全員山に引きこもって
自給自足の生活してもらおう。
電気もガスも無しで。
後継ぎは施設とかから引き取ってもらって
もちろん家族とかも一生面会お断りで、文通なども無しで。
メディアの取材も一切拒否。
これらを公認でやれば、君らの望む坊主が出来上がるんじゃないか？
公認でなければならないのは、
そうしないと問題にする人が出てくるから。
･･･いや、どっちみち問題だと騒ぐ人はでるか？

世捨て人、仙人のたぐいが理想なのか？

市井で、禁酒、禁煙の生活を実践している

創価信者が最強ということでＦＡ？

>>937
層化は財務のせいで金がないだけ。

葬式の時、自分が出席できないと言ってお膳代を請求する坊主。

>>939
出席できないのはあんたの都合だろ、と一蹴すれば良い。
それでもゴチャゴチャ抜かす香具師は摘み出せ。

葬式のお膳って２０００円前後（炊出し等地方により異なるでしょうが）の精進料理じゃないの？
ご法事じゃないの？

>>941
真に受けなくても。。。

>>937
え？
酒もやれば、煙草も飲んでるぞ、学会員は。

>>937
市井で禁欲生活して、
それでストレス溜めて
あちこち当たり散らしされるのは
とっても迷惑です。

昔に比べれば学会員もおとなしくなったもんです。
顕彰会のほうが小うるさい

>>930 酔うと智慧が弱まり煩悩に負けちゃうから。
僕は酔うのが恐い。何度か酔って失敗してるから。

>>946
おまえは五戒をちゃんと守ってから物を言え。糞坊主が。

>>944
要するに、他を批判しなければ安定が保てないわけね。
お気の毒様です。

>>944
禁欲ついでに不淫戒を授けてやったらいいんじゃないですか？（ｗ

>>949
いい考えです。
一時、フラストレーションの捌け口にされるでしょうが、増殖しないので比較的安全です。

>>946
智慧が弱まり煩悩に負けちゃう、だと？
悪いが、おまえにゃ智慧など無いし、煩悩に負ける以前に煩悩しかない。
煩悩の主体である以上、煩悩に勝つ、などということはあり得ない。

>>951
まあ、けちゃっぷの戯言ですから。

>>952
酒に呑まれることが問題なのではなく、酒に自分が壊されると考えていること自体が問題。
呑まれようが、壊されようが、それが有りのままの自分。

>>953 お酒は脳を壊すって、スマナサーラ長老も言ってた気がします。

>>953
壊れた脳もおまえ自身ってことだよ。

>>955
アンカーミス？
しかし、確かにその通りですね。
壊れると分かっているが敢えてそれを選び、その結果を引き受けられないのは、そこに
守りたい自己があるからですね。
壊れたのは酒のせいではなく、それで壊れるような自己のせい。
結果が分かっているのですから。

自己責任論？

坊さんが飲酒したらその宗派の中学高校大学は

スポーツの大会の出場を辞退すべき

>>956 結果がわかってるのに間違った選択をして、あとで後悔する。
それが因果を理解できない畜生のごとき愚痴の煩悩ですよね。

飲めない酒飲んで失敗しただけのこと。
それが俺だと引き受ければ済むこと。

根本的におかしくねえか？けちゃっぷって。

>>961
もともと教科書通りのことしか言わん香具師だったんだけどね。
次第に教学的にボロを出し始め、おまけに一般人には理解し難い例え話などを繰り出し
すぎたために同行、真宗禿、その他の集中攻撃を受けるハメに。

939です　親戚が１万円あげました・・・

>>963
考えられないです･･･自分は日蓮宗ですが一万円なら礼参のお膳でもないでしょうしお霊供・・？
宜しければ何宗か教えてください。

>>864
どうせ浄土真宗だろ？流れ的に。

>>965
都道府県と宗派が判れば検証できると思います。

>>965
でしょうね。
この板（スレではない）では全般的に真宗と日蓮宗系が標的になってますし。

>>964
考えられないことが平気でネタ話として登場しますから。
あまり真に受けないことです。

>>968
細かく見ていくと「あり得ねえ・・・」が大杉。

>>969
釣って釣られてナンボ、みたいなスレだからね。
話半分、冗談半分に釣られてみないことには盛り上がらない。

せっかく釣られてやっても
ロレックスとベンツ＆毎度のコピペネタじゃ話が広がらないよ。

>>964
秋田の中央部の曹洞宗。地域は前○
本当に、呆れました。出席できないから「すみません」というのが
普通でしょう！まして、お膳代など!!
そういう坊さんがいるとなってもありがだぐねぇ・・・
自ら進んで、院号をすすめるようですし。

>>972
お膳代などは、施主様がお気遣いでして下さる物で自分から要求する筋の物ではありません
その地域の特異な習慣でなければ、非常識な方だと言い切ってよろしいと思いますよ
常識のある方は上記の理由で自分から要求する事は無いですから

んな奴には、持ち帰りようにΩの密教食を渡すべし

即時離檀

東京葬祭が坊主からのお布施キックバックで８億円の所得隠しで摘発か。
それにしても、お布施ってとんでもない金額なんだな。
これって、たぶん坊主が国税庁にチクッたんじゃないだろか。
坊主の上前はねるやつぁ、ろくでもねえ、お前ら束になって地獄に落としてやる、
ってな具合だな。

キックバック禿

葬儀屋って坊主のお布施の中から、何割くらいを貰っているの？

ビッグカメラ

だから何割くらいがその相場なん？。。。

３割、４割は当たり前ってことか。

まぁそんなとこが葬儀屋への紹介手数料として
支払われているんだろうな。

キックバック専門禿って、食べていけるの？

知ってるキックバック専門禿は集団でえらく稼いでいる・・・
食べていけるどころかドンドン手を広げている。。。

葬儀屋は布施の上前をはねて領収証の要らない金が入るから、キックバック禿に仕事をおろす。
キックバック禿は葬儀仕事を確保しつつ、その縁であわよくば後の法事や檀家関係につなげる。
お互いに利害が一致する。

寺という固定費の掛からない都市部のマンション禿なら、そこそこ食えるんでないかい。

２割です。

>>984
超宗派の宗教法人「ザ・キックバック禿」てなもんだな。

>>987
施主の依頼だから超宗派じゃないけど、そのあたり可也きわどい事も
やってるみたい。○派も出来ますって仕事にしちゃう。

最近の人は葬式慣れしてないから、素人じゃ宗派毎の決まり事なんか分からんもんな。

>>986

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>>990
なら、タモさんは何割よ！

>>991
タモさんが知るわけないだろうｗ

東京なら葬儀屋が五割以上要求することもざらにある
会社に何割入ってるかは知らないけどね

＞＞９９０
タモさん、坊主の鷲が言うんじゃから、間違いなし！
２割バック、２５万の５万が相場。これは関西だよー＾＾

>>993
それって・・・・・なら葬儀屋の営業マンが自分の懐にも入れちゃうって
こと？　　　リーマンだったら業務上の横領じゃないか。。

>>994
関西は、ディスカウント競争激しいですからね。
葬儀社＞＞＞＞坊主　みたいな図式も出来上がってますし。

ちなみに、大阪のＫ益社が東京に進出したけど上手くいかなかったのは、その商売のやり方が
馴染まなかったからでしょう。

次スレです。

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/

>>996
２割バックだっら良心的じゃないか。それでディスカウント競争激しいの？

>>998
関西というだけでエリア特定されてないでしょ。

続きは下記でどうぞ。

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/

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