952 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 18:46:29 ID:HrTtpNMm
>>944 それにお前が勝手に小林の結論を示せ!
とかルール作ったんだろが、俺は端から今までの小林さんの論文や『ゴー宣』読めば十分明確に理解できる。
って言ってんの。
わけわからん。
やっぱり最初に感じた不気味な不快感は当たってた。
お前ごときに礼儀正しくする必要はないから遠慮なく言う。
気持ち悪いんだよお前。
お前はやっぱり
『月刊現代』p86
小林氏は誹謗中傷の言葉を投げかけることで過去の自らの主張から逃げるのではなく、「パールは大東亜戦争をアジア解放の正義の戦争とみなしていた」という議論を正々堂々と展開するべきではないか?
の中島の言葉に洗脳されてんだよ。
なんせ三択バカだからな。
953 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 18:52:04 ID:frpR8pHS
>>948 ブチ切れた?俺は相手がいくら感情的になってもいいと思ってるからお前の感情は関係ない
お前の論理が乱れすぎててアホとしか思えなかったから丁寧にレスする気がなくなっただけ
お前はキレたのかもしれないけど俺はキレてないから。
で、論理は全然一貫していないねぇ
ていうかまだわかってないようだ
「今まで小林が言ってきたことでわかるかどうか」なんて話しはしていないの
わかってもわからなくても、改めて明示的にすることで論点整理がしっかりでき誤解も防げる
アンチのネガキャンにも対応できる
だからやった方がいいと思った、と言ってるだけ
しかしそれを言うと「もうちゃんとまとめて居る」とも言われる
そしてソースを求めても出せない。
ムキになって攻撃するわりには「やってもいいと思う」とか言う(ポストモダン風?)
で、
>>843を持ち出して
「結論を断言しないのはむしろ慎重で正しい」
みたいに言う
本当に一体なんなんだ?
小林は結論を断言してるのか?
断言してはいけないのか?
少し整理してからレスをかけ
954 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 18:56:37 ID:frpR8pHS
>>952 ルールを作るってなんだよ
当然の要求だろう
「小林は既にまとめている」と言っている人間にそれの提示を求めるのは?
お前らが俺を批判してきたんだぞ?批判しっぱなしでなんの責任も負わないのか?
んで今は「ずっと読んでいれば分かる」みたいな勝手にお前が出してきた論点でループさせる
本当に頭が悪いよね?
955 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:01:01 ID:UfKzVfog
948−952>
「以前」948の言い分=「2チャンはコミニケーションの場なんだからそれなりの礼儀も必要」
「以後」952の言い分=「お前ごときに礼儀正しくする必要はないから遠慮なく言う」
お前「以前=948」と「以後=952」の言い分とまったく違ってますが
まるでお前は、論争ふっかけたくせに、小林に擦り寄ろうとする中島岳志そのもの
いや中島岳志以下か同格だね 952は お前のほうこそ気持ち悪さが際立ってしょうがない
956 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:05:24 ID:frpR8pHS
>>955 サンクス
携帯だからなかなか過去レス確認できないんだ
やはり論理が混乱しているよな
また謝罪してすぐに撤回するかな
957 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:11:19 ID:HrTtpNMm
>>953 俺もお前に対して丁寧にレスする気はない。
>改めて明示的にすることで論点整理がしっかりでき誤解も防げる
だからこれについて、今までの論文等読めばわかるだろ。
それで察しないような奴はいくら整理してもわからんのだから単行本や『平和の宣言』読めばわかる。
別に改めて整理せよ。ってほどのことじゃないってこと。
を小林さんの身になって考えてみりゃ何回も同じこと言わせるな!ってなもんだろ。
だからお前の意見を根本から否定してるわけじゃない。
「別に改めて整理しなくていいじゃん。今でも十分わかる」ってな軽い感覚。
>>843について
史料に書いてある事実から推測するんだから〜だろう。になるがな普通。
>>843 読めば小林さんのパール氏個人についての解釈はわかるだろうが。
何度もいうが単行本になりゃまとまるでしょ。
それと『平和の宣言』読んで各自考えればいいんだよ。
958 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:13:13 ID:HrTtpNMm
>>955 あまりにキレてくるからこっちも返しただけ。
2ch全員じゃない。
>>956のこいつ限定。
959 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:16:48 ID:HrTtpNMm
>>955 大したことない論争ふっかけたことに関しては悪かったってだけの話。
あまりにもつっかかってくるからこちらも丁寧にレスする必要がないと考えたわけ。
960 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:21:20 ID:frpR8pHS
>>957 いやだねおバカさんは
「俺はそんなことは問題にしていない」
というレスに向かってまた同じ反応をする
お前がすべき反応は「問題にしていなかったのか、スマン」もしくは
「なぜ問題にしないのだ?」だろう
なぜ問題にしていないかも何度も説明したがな。
その答えは
俺が個人的に結論を知りたくて言っているわけではないから。だ
その方がより明確に整理でき、アンチのネガキャン対策にもなる
これに対してさらに反論したいなら
「そんなことをしてはいけない」
という反論しかない
しかしお前は
そんなことをしてはいけない、とは思っていないのだろう?
だったらここで議論はおわりだ。お前が論点を把握せずに難癖をつけてきただけなのだよ
961 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:24:13 ID:HrTtpNMm
>>954 >>714が俺の最初の文章。
「既にまとめている」なんて言ってない。
読めばわかる。と言ってるわけだ。
962 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:25:28 ID:frpR8pHS
しかしなぁいちいちリアクションの仕方までレクチャーせにゃならんとは
論理的思考が苦手なくせに議論なんかふっかけてくるんじゃないよ、文盲ホモカップルがw
963 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:27:26 ID:frpR8pHS
>>961 論点を把握せずに難癖つけてきたということだろ?
お前は文盲なのだから仕方ないかもな
964 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:32:38 ID:HrTtpNMm
>>960 >>714で単なる意見のハズが感情的に罵倒じみたものになったから謝ったんだろうが。
もともとここまで論争になるほどのもんじゃないってのは初めからわかってたの。
だから謝った。
整理することが悪いわけじゃない。
ただ単行本にもなるし『平和の宣言』読めばわかるっしょ。
程度のもん。
それが罵倒じみたものになったから謝っただけの!
手紙に書けと言ったのは小林さんが結論をまとめる必要があるとお前が思うならそうすれば?してくれるかもね。
ってなもん。
965 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:36:32 ID:HrTtpNMm
966 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:40:40 ID:UfKzVfog
959>
キレ返しのレスなら俺にもあるから、言い過ぎたのであれば誤るけど 真っ当なレスなら、いちいち言い返しはしないし納得して折れる、けど折れるってゆうのは 「小林よしのり派の」尻馬か「中島岳志派の」尻馬に乗るとかの「付和雷同」でも
中島岳志と小林よしのりが気に入らないからネタにしようってなのは、俺自身は避けようと思ってるが
、
967 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:42:07 ID:frpR8pHS
>>964 だから謝ったのはそちらの勝手
こっちは初めからお前らに返事をしているだけなんだが?
お前の事情なんてしらないし
一体何が言いたいんだ
968 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 19:49:24 ID:HrTtpNMm
>>1 次スレが近くなってきたけど、
そろそろスレタイに番号つけましょうや
えー このスレが4スレ目で、次が5ね
970 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:05:25 ID:gcBfg1Xi
971 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:08:44 ID:frpR8pHS
お願いします
読んで分かるか分からないかの話は初めからしていないのに
読めばわかると繰り返すのはやめてください
>>970 おおー 飛んで火に入る生け贄詐欺師w
まとめ文もいいっすなあw
ありがとう
これでいきましょうや
973 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:17:19 ID:HrTtpNMm
結局俺は小林論文や『ゴー宣』に書いている文章載っけて、これでわかるじゃん。
別に改めて整理しなくてもいいじゃん。
小林さんも多忙でそんな時間ないし、アンチみたいなの相手して、説得する気はないでしょ。
単行本にのっけりゃ
『SAPIO』2月13日号で言ってるように
──「国語力」のある者がいると信じて、主張したいことは『ゴー宣』と論文で発表する!──
良き読者はわかるだろってことが言いたかったわけ。
絶対整理するな!してはいけない!
と言ってるわけではない。
>>813で既に丁重に答えた。
それにあんたにわかって貰うつもりはない。
俺は載せた文章読めばわかるって思ってる。これは俺の主観。
あんたに同意する人もいれば俺に同意する人もいる。
あんたに押し付けるつもりはない。
単なる意見。
974 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:19:33 ID:HrTtpNMm
もちろんこの意見が正しいかどうか示すために、小林さんの文章掲載したわけ。
いまさら言うのも何だが、
スレタイで「詐欺師」呼ばわりってのはどうなのかね。
2chの流儀だ、と言われればそれまでだが、
それこそ裁判でも起こされたら負けるんじゃないか?
法の正義を守り抜いたパール判事に後ろめたくはないか?
976 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:21:35 ID:gcBfg1Xi
>>972 何度も繰り返すようだけど、アク禁かかってて、スレ立てられないの。
立ててくれたら、すぐに資料や書評張っていくから、お願い。誰か、立てて、
978 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:28:48 ID:HrTtpNMm
>>971 念のために書いておくが、俺は最初感情的になってつっかかっていった。
しかもほとんどつまらん感情オンリーで。
これは事実。
これがあるから俺の意見を押し付けてるように思えたんだろう。
だから謝った。
そして撤回した。
だが、その後も文盲だかなんだかうっとおしかったんで俺も丁寧にレスする気がなくなったんだ。
979 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:30:34 ID:frpR8pHS
言ってるそばから…
>>813自体が「論じ直し」とか言って勘違いしたままの状態だけどね
論じなおさずともよい、明確に結論づけろ
というだけのことだと何度も言ってる
しかしパールを大東亜戦争肯定論者として扱うか否かについてはやはり明確にしておいた方がよいだろうなあ
なにせ中島との議論で、当の中島がそれを求めているのだからはっきり答えておいた方がよいに決まっているし
俺自身も、これだけ大東亜戦争肯定論っぽい発言を紹介していながら
小林がそこについて明言しないのはひっかかるものがある
どう考えても歯切れがわるい
980 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:30:40 ID:HrTtpNMm
981 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:38:05 ID:LWbdIAG3
ここでID真っ赤にしてくだらない討論してる奴は、次スレに持ち込むなよ。
永遠に終わらなそうだから、このスレでお仕舞いにしとけ。
周りの迷惑も考えろ。
982 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:40:39 ID:HrTtpNMm
>>981 申し訳ございませんでした<m(__)m>
983 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:41:08 ID:HrTtpNMm
>>979 結論づけるにしても繊細な問題だから結構論じる必要があると俺は思うけど。
『平和の宣言』や大亜細亜悲願之碑について改めて論じなおさなきゃ、簡単に結論づけてもサヨクの総攻撃受けるんじゃない?
それとも、簡明に結論づけた上で立場をはっきりさせて、後は今まで書いてきたことを読めばわかる。ということか?
984 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:44:55 ID:HrTtpNMm
>>981 まずはじめに悪いのは俺だから、次スレでは史料張って貢献します。
985 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:45:39 ID:frpR8pHS
もっと論じる必要があれば論じればよい
それだけだな
986 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:47:15 ID:3+0QWuH5
こんなに論争するほどのことか
>>ID:frpR8pHS
お前74回も書き込んでまる一日粘着してんじゃねーよwww
義務教育卒業課程の読解力も無い中島君!君のことだよw
988 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:50:48 ID:LWbdIAG3
数人だけが何十個もレスつけてやりあうと、スレが壊れる。
中島のブログがいい例。2人が中島の返答が早いか遅いかでやりあってコメント欄が炎上して、
中島も更新しないから、コメント機能が完全に死んでしまってる。
もう誰も書き込もうとしない。
この問題に興味持った人も、スレのぞいたら数人がずっと意味不明な議論してたら興味なくすだろ。
まだ討論続けるなら専用スレつくってくれ。
989 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 20:58:08 ID:gcBfg1Xi
>>987 俺もそうなんじゃないかと思ってたけど、君もそう思うか。
>>952に以下のようにあるとおり
お前はやっぱり
『月刊現代』p86
小林氏は誹謗中傷の言葉を投げかけることで過去の自らの主張から逃げるのではなく、
「パールは大東亜戦争をアジア解放の正義の戦争とみなしていた」という議論を正々堂々と展開するべきではないか?
の中島の言葉に洗脳されてんだよ。
中島が小林から最も引き出したいものこそ、そいつが整理しろと言ってるんだよねw
990 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:00:20 ID:frpR8pHS
どう洗脳されてるんだ?
その説明が一切ないんだよなあ
991 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:02:45 ID:UfKzVfog
小林は中島批判の冒頭で「会えば『中島に』わしも心根が優しいから筆が鈍る」って小林が「SAPIO 2月13日号」で言ってたが
会ってみたらそんな悪い奴ではなかったぽくなってたな 会ってたら西部邁みたくなるってゆうのか?、小林は
和解って決着も あるだろーけどさ
992 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:05:52 ID:3+0QWuH5
何が問題かも、もう分からない。
993 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:09:23 ID:frpR8pHS
おれのせいじゃないかんね〜
うざい事を伝える為に議論してたとか敗北釣り宣言してた彼らを責めなさい
994 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:09:28 ID:UfKzVfog
987>
中島岳志は罵倒こそはしなかったが お前はあの中島でさえしなかった悪罵を吐いている
それが2ちゃんクオリティならば 俺もそれに従い お前と遊ぶだけだ
995 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:12:58 ID:frpR8pHS
さあさあ俺がどう洗脳されているのかきちんと説明できるのかな?
楽しみだなあ
996 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:15:29 ID:HrTtpNMm
>>993 なんじゃそら?
単に、読めばわかる。っていう意見があったのみ。
俺はスレの皆に悪いと思ってるだけ。
普通に会話すればいいのに他の方を間違えて巻き込んでしまったお前も悪い。
997 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:16:54 ID:UfKzVfog
995>
恥ずかしくて読めないよ 君の珍文 なに?きみの世界には、ドラゴンボールZのくリりんやら、フリーザがいるのかな?
998 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:19:01 ID:gcBfg1Xi
999 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:19:01 ID:frpR8pHS
ではなぜ俺へのレスという形をとっていたのだろう?
今さらトボケて何がしたいのやら
どうしても相討ちにもって行きたいか
1000 :
名無しかましてよかですか?:2008/01/25(金) 21:20:39 ID:UfKzVfog
997<>悪い、、、俺ミスした994−995の辺り
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。