続・中島岳志

新スレで見やすくしようとしたけど、根気が続かない。すまん。

資料を基に分析してくれてる方ID:SwDLkuis(25日)＝ID:7AhGmA2H(26日)＝ID:6gGFmtb8(27日)、お願い。

その資料全文をテキストにとりこんでどこかにアップしてくれないかな？

そしたら、誰の目にも、わかりやすく、はっきりすると思うんだ。

で、URLを参照して、そこに行けるようにしたらいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　 　　＼､丶､＼人从／/ 　 　　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　　　　　_ ..､､､､、　　ヾ ､　　_　　　厶　 　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　 　 　 　 　 　 ,rfﾃ�n｀_￣｀｀ﾞヾ､そ 　／クﾊ 　∠ 　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　ノッｿ　rｧ=ミｭ､　　,ヾ.　/ ' ' /71　て　 　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　 　 　 　 fr彡' ／|｀⌒’ヾi‐f云jﾚヘ　　/｀}W＾ヾ、 　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|
　 　 　 　 乂ﾐゞ 　｀ ｰ一ｧ' _jフ´＼ ::｀ｧｰr′　　 　　　　　　　　　　　+　|（　）,（　）-‐' 6|　　*
　　　　　　爻リ 　 '"芝竺ヲ''´ .:::::::::｀７ｰ-ｌ　　 　　　　　　　* 　 　 　 　 l.　　l_､　　　　じ'
　 　 　 　 ´ｲ{　/／　 ／ .:::::::::::::::::: /.::::::,'　 　VS　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 ､--,+ 　 ／｀‐--､.＿　+
　 　 　 　 　 ヾ, ゞｰ'"´ .:::::::::::::::::: ／.:::::::,′ 　　　　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼` ' 　／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 　 ／ .::::::::::::::::::::::::::::,.ｨく.::::::::::/　　 　　　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　 　 　 　 , ' .::::::::::::::::_, 　､‐<´| |::::ヽ.／　　　　 　　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　　/ .::::::::::. '"´.:::::::::.＼ヾ/ .:::::::'.　 　　　　　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　　　西部　　邁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林　よしのり
　　　　SUSUMU　NISHIBE　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOSHINORI　KOBAYASHI
　　　　　　評　論　家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫　画　家

『正論』の2008年2月号購入。小林論文読了。

これは、小林が正しいわｗ
西部オワタ。。。。

>>952

いや、スマンのはこちらだ。

まず、クソわかりにくいながったらしい文章まとめてくれて有り難うございます。


あと、俺はパソコン持ってないんだ。
携帯だけなんだ。

しかも携帯の機能も満足に使えない。

>>955

＞あと、俺はパソコン持ってないんだ。
＞携帯だけなんだ。

逆に凄いなｗ
「下流は保守化する」とか言う偽善サヨクにつけこまれるから、パソコン買え。

>>955
凄いねあなた

明日発売の月刊誌【月刊現代】2月号から
⇒中島岳志・北海道大准教授が、小林よしのり氏へガチンコ討論を申し込む−著書「パール判事」への誹謗中傷に反論する！(84ページ目)
ttp://moura.jp/scoop-e/mgendai/
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/gekkangendai.html

>>956>>957
俺は今時の学生だから速くは、打てるんだよ。

後、俺は行動派なわけ、冬休みだし、図書館行く回数も多い。
パソコンは買おうと思ってはいる。
金はあるが、何を買えばいいのかさっぱり。
というかパソコンで何するかがさっぱりわからんw
インターネットしたり、書き込むだけなら面倒だが、一応携帯でもできる。

>>959
あなたの収集能力と携帯能力に感謝するよ。
パールの地の文や発言が、どれだけ読みたかったことか。
ほんとにありがとう。


>>958
ガチンコ討論だって言ってるけど、中島としちゃ、お得意のフィールドワークで培った現場で相手を丸め込むやり方で
絶対小林の論調を緩めにかかると思うから、会ってはいけない。

大体、文章で勝負できないのが、こいつのおかしなところ。
本で喧嘩売っておいて、それで、ブログや対談で議論しましょうって、
講談社の月刊現代が「誹謗中傷」と書くからには、中島の味方かな？

それとも、現代は、馬鹿な中島をそそのかして売り上げアップを狙ってるのかな。ｗ

９６１≫
　　　お互いの文章でやりあって、水かけ論になるんなら

　　　ガチンコ討論でもやりゃいいんじゃない、論調を緩めるとか意味が解からないし、なんで小林が丸め込まれるのか解からん

　　　「正論２月号」での西部、中島批判からすると、

>>961
多分、「朝生」あたりでの小林氏を見て、瞬間瞬間の「アドリブ」なら自分が論争でも勝つと思ってるんじゃないかな。

>>962
二行目同意。

なんで「学者」が文章で勝負しないんだろうね。素朴な疑問なんだけど。

読んできたけど
〜他の保守の大東亜戦争肯定論と異なる小林の意見を強く支持する
支持するの〜ｗ
〜を私自身反省する
ガチンコ勝負じゃないの〜ｗ
もう負けを認めているような感じ
それでも会いたがるのは懐柔しようとしているとしか思えない

スガ秀美だったかな、ヒゲの人が小林に会いに行ったのと同じ

この場合の「ガチンコ討論」て「クリンチ」って意味でしょｗ

中島としては西部の仲介でこの「ガチンコ討論」に持ち込めるって算段だったんだろうな。

ところがどっこい小林は西部の一文すら攻撃の対象にして
怒髪天を衝く手のつけられない論争の鬼状態になっている点。

保守って分裂を繰り返す内に、保守の弱体化につながるから、ますます左傾化するんじゃないか？

小林は地下に潜るか、左翼回帰か「保守の瓦解目的」で保守に潜り込んだサヨクがどれ位いるんだ？

>>966
もうちょい詳しく。新たな小林批判は無かったの？

>>966
言論人は「文章」で負けると、「座談」に持ち込もうとする。
議論でもなんでもない。>>967の言う「ｸﾘﾝﾁ」ｗ状態。
で、今以上の攻撃をとりあえずやめさせる。
そうしないと、周囲の人間に対して、「あの論争はどうだったか」説明つかないｗ

でも、「ｸﾘﾝﾁ」だと、自分が負けたとは周囲の人間に対して説明しなくてもすむ。
「いやあ。お互い、誤解が解けたんですよぉｗ」でお茶を濁す作戦。

だから、小林は、対談にのってはいけない。
中島を屠殺すべき。

９６７≫
　　　福田康夫首相の、小沢一郎氏への大連立クリンチ戦法みたいなのが

　　　論争の鬼の「小林」に通用するかどうか解からない

まあ、自分が攻撃されると常に怒髪天をつくからな＞よしりんの場合。
それより、こんな問題じゃなくて、「反米論を撃つ」とかあっちに反論して欲しいんだよな、ほんとは。こんな
せせこましい（って書くと怒られるだろうけど）事実認識を巡っての話じゃなくてさ、もっと大きなパラダイムに
関わるような。

>>960
パソコンってエロ動画のダウンロードのための機械なんじゃないの

保守問答 (単行本)
西部 邁 (著), 中島 岳志 (著)
出版社: 講談社 (2008/1/8)
発売日： 2008/1/8
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E5%95%8F%E7%AD%94-%E8%A5%BF%E9%83%A8-%E9%82%81/dp/4062145057/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198759784&sr=1-1

>>967
西部「どうにか、ボクらの方に小林君を戻したいんだけど、
　　　あなた、凄く怒られてるでしょ・・・」
中島「・・・ならこうしたらどうですか？（ヒソヒソ）」
西部「うんうん、僕が論文で小林君を論破して、
　　　中島君が討論を申し込み、鼎談をセットで手打ち、か。」
中島「小林さんを黙らせれば、私の本を批判する人もいませんからｗ」

正論2月号

小林よしのり「西部邁氏の誤謬を正す！」
西部「ちょｗ」
中島「ちょｗ」

>>959>>960
いや実にネ申です。ありがとうマジで

>>966
おいおいおい、どうなってんだよｗ

俺はもう『保守思想家を廃業したのか？』とまで言われた
西部がどう反論するのか？に関心が移っちゃったよｗｗｗ

中島って、京都学派をマスターしているらしいぜｗ
凄いな。

西部VS小林を呼び込んだ件に関してだけは中島GJｗｗｗｗｗｗ

>>978
しかし頭が悪ければ意味がないなあ
西部さんも中島のどこを買ってんだろ
後進を多く育てたい気持はとてもよく分かるが
はっきりいって器じゃないでしょ

やきがまわったんだよ。前からだけど。

>>981
前からっていつから？

>>975
この場合中島が西部を嗾けたんだろうなあ。
中島の駒に成り下がってしまった西部…。

西部邁・小林よしのり・中島岳志　論争 政治思想板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1198758191/

西部はいつも通りの事やってるだけだよね。別に西部は「真性保守としか付き合いません」って
人間ではないし。寺島実朗とかとも付き合ってるんだからある程度意見が一致する人となら付き合う、
その中に中島も入ってただけ。
で、資料を読まないのもいつも通り。元々慰安婦や南京に対しても学術的な論文とかは書いてない。
「悪い事をしてたとしてもあの戦争を肯定できるか」って立場だから。

よしりんも西部と仲良くしてた頃なら気にならなかったんだろうけど
離れてしばらく経ってるのと中島絡みの事だった事で大爆発、とｗ

西部さんは、もう需要がなくなっていた。
これは仕方ない。誰でも知的にブリリアントでいられるのは人生の一時期。
そのかわり、過去の業績という財産で、学頭（学長）やったりしながら隠居する。

でも、そこに「若者」が称賛の嵐を送り込んでくる。
聞くと、北海道大学准教授で若い。
若さ、旧帝大准教授という権威というのにサヨク上がりの転がり保守は、弱いんだよ。
寂しかったんだろうな、西部さん。晩節を汚しちゃったね。

そういえば、谷沢永一さんも、晩節を汚したよなあ。

難しいもんだ。
藤岡信勝、西部邁、谷沢永一なんかは、そもそももともと共産党活動していた連中だからね
この「転がり保守」に、よくないのが多いんだよな。

>>986
最後の段落は余分だと思う。
「本日の雑談」の小林の発言振り返ってみそ。
それと今回のは小林の追及が苛烈で圧倒的だったので騒ぐ気持ちもわかるが、実は、そーんな大した論争
じゃないｗ

>>962
討論の方がよっぽど水掛け論になるんですけど。
理屈だけではなく感情が入り込むからね

池島信平と『諸君！』なんてエントリーで
何様のつもりか、いい気になって現在の「諸君！」編集部にお説教垂れたのはいいが、
自身の仕事はそれ以下だったってことを
「荒れ果てている」はずの「諸君！」掲載の牛村論文で証明されちゃったってのが
中島の何とも形容しがたい薄っぺらさの象徴。

自虐系のお笑い芸人じゃあるまいにｗ

今回は小林よしのりが論文でも名を挙げ、
牛村圭がシブい論者として成功、
中島岳志は元々ショボいが
西部邁が一番被害を蒙ったな

「月刊現代」とゆう論壇誌で「中島岳志」は、小林の良さを紹介し

なぜこのパール論争で、小林との立場の相違があるのかを説明しながら、

小林とのガチンコ討論を求めています

>>989
大阪の町工場が並んでるあたりの出身だそうだよ。>>871

次スレ

逃走する新進気鋭詐欺師・中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1198685926/l50

関連スレ（ゴー板以外）
西部邁・小林よしのり・中島岳志　論争
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1198758191/l50
西部邁19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198580753/l50
西部邁顧問『表現者』18【富岡 佐伯 東谷】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1195268442/l50
【碩学】小谷野敦先生に学ぶスレ21【至尊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196595812/l50

今日発売の「月刊現代２月号」の、中島岳志のパール論争についての、「一部を抜粋します」

　　　　　　　小林氏の「大東亜戦争肯定論」

そのうえで、小林氏の議論は他での発言も含めてとらえるならば、自称保守の大東亜戦争肯定論とは、大きく異なるものだと、私は理解している。

例えば小林氏は、率直に、次のように述べている。

わしは今、いちおう大東亜戦争肯定論とゆう立場に立っているけど、わしがあの時代、支那事変が始まって以降の解決策が見えないような時代にもし生きていたとしたら、
おそらく政府や軍部を批判していたと思いますよ。そうゆう立場ですよ。でも今の知識人たちが、当時の日本は全面的に悪かったじゃないかと偉そうに言う資格はないという事を言ってる訳ですよ。
イラク侵略への対応にしろ、ネオリベラリズムへの転換にしろ、今現在が、政府からマスコミから国民まで結局、支那事変当時の言論状況と同じじゃないかと言ってるんですね

「論座　２００７年２月号　３１頁」

私は、このような見方に強く共感する。戦前戦中は政府の方針を礼賛していた人間が、戦後になって態度を一変し、かつての指導者達をリベラルな立場から罵り始めたことに対する強い嫌悪感を、私も有している。
小林氏の大東亜戦争肯定論は、戦後左翼による大東亜戦争否定論に対する痛烈な批判であった。この点において、私は小林氏の見解に賛成である。戦後の歴史観が過度に自虐的だったという指摘は、間違いなく的を射ている。
しかし、このようなアンチ左翼から生まれたスタンスだけでは、時に極端な大東亜戦争肯定論に流されやすいのではないか。
西部すすむ氏が「正論」２００８年１月号で指摘しているように、真性の保守の態度は、大東亜戦争全面肯定論も全面否定論も退けるというものであるはずだ。

コールタールの地平の上で(中島岳志blog）
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=895
『ナショナリズムと宗教：現代インドのヒンドゥーイズムとナショナリズム運動』　春風社　
２００５年 「第１回南アジア学会賞」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasas/oshirase07-02.html
戦後は何も片付いていない――中島岳志インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/028/
12月20日 中島岳志的アジア対談：制定から１０年、アイヌ文化振興法−−佐々木高明さん
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071220dde014070004000c.html
11月22日 中島岳志的アジア対談：フリーター、「左派」ｏｒ戦争−−赤木智弘さん
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071122dde014070009000c.html
中島岳志×森達也トークショー
2007年9月6日（木）19時　於：丸善・丸の内本店 3階 日経セミナールーム
http://www.hakusuisha.co.jp/topics/talk070906_1.php

【書評】
[掲載]2007年10月14日 [評者]赤井敏夫（神戸学院大教授）
http://book.asahi.com/review/TKY200710160275.html
評・御厨　貴（東京大学教授） (2007年10月15日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20071015bk0a.htm

小谷野敦
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071223
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071127
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071121

「９９４」続き

そもそも保守思想の根本は、理性による設計主義を疑うという態度である。特定の人間の理性によって理想社会を構築できるという態度を諌め、自主的秩序や歴史の風雪に耐えた伝統を重視する。そのため、保守思想家は常に「極端」を排する。
なぜならば、極端な言説の中には、人間の理性によって世界を単一の枠組みで把握することができるという過信と妄想が含まれているからである。歴史に対する多様な視点の葛藤に耐え、二者択一的議論を超えた歴史の重層性を引き受ける意思こそ、保守にとっては重要なのだろう
しかし、自称保守の歴史観は、大東亜戦争全面肯定論に対する反発として、時に極端な肯定論になってしまう。これは本来の保守の逸脱だろう。歴史感覚によって平衡を保つ精神を崩壊させている。

ただし、繰り返しになるが、小林氏の描く歴史は自称保守のものとは大きく異なる。
小林氏は、さまざまなところで大東亜戦争肯定論とは一線を画していることを、明確に表現している。この点を、私は支持する。

「９９６」の続き　　「段片への熱狂」とゆう事態を危惧する、「月刊現代２月号Ｐ８７」

しかし、一方で小林氏のパールに関する記述は、いささか平衡を崩しているのではないかと思える。パールの非武装中立論や再軍備反対論、世界連邦論など、保守思想とは相容れない議論について、小林氏は論じる事を避けているように見受けられる。
パールの全体像を描き、その中で彼の大東亜戦争観や東京裁判論をとらえる視点が重要なのではないだろうか。そうしなければ、「断片への熱狂」という保守が最も避けなければならない事態を引き起こすことになりかねないと、私は思う。

パールの主張の一部を切り取り、大東亜戦争肯定論に援用している人々への批判を、拙者で自称保守とは一線を画した面のある小林氏の議論に還元したことについては、私自身がバランスを欠いていた
小林氏の言論は、私たちの世代にとっては、他の自称保守の論客とは比較にならないほど、影響力が大きい、その影響力の大きさに引きずられてしまったことについて、私自身、反省すべきだと思う

「月刊現代Ｐ８４−９１の、「著者、パール判事への誹謗中傷に反論、小林よしのり氏に、ガチンコ討論を申し込む」

　　　　　　　　　　の一部を抜粋しました


　　　　どっかの運動家みたく、揚げ足をとっている訳ではないので、誤解のないよう

>>948　なんという・・　　
しかし良心が痛まないのかね　中島さんは・・

調べ物超乙でした　

人口だけは世界最大、でもチンピラゴロツキが涌いてくるだけという中国。
別に四式戦疾風が欠陥機でも９７式中戦車チハが弱小でもそれはそれで構わない。
強化型水冷ＤＢエンジンを大量産した1944年のドイツに比べて日本のそれは
工業水準が低かったと揶揄されても一向に構わない。
言えば言うほど、大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロを突破された中国と中国人が、
「知能障害」「チンピラゴロツキ」と嘲笑されるだけのことなのだから。
悪いのは武器ではなくて、専ら中国人の腐った脳みそ。つまり皇軍が中国へ行って
中国人を虐殺するのは動物屠殺であって戦争犯罪ではなかったということだ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。