逃走する新進気鋭詐欺師・中島岳志

小林との論争に小谷野敦（ランティエ）、西部邁(正論1月号）、ウッシー牛村(諸君1月号）さんも参戦。
さらには小林の西部への反撃(正論2月号）によって新たな展開へ。

完全に追い詰められた詐欺師中島の逃走する先に待っているのは果たして神か仏か幻か。。。。。

前スレ
続・中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1196566676/l50
中島岳志
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1189325137/l50

朝日の論壇時評

「近代の超克」日本の立場の二重構造　　政治学者　杉田敦
（略）
最近では中島岳志の『パール判事』をきっかけに、戦争責任論が改めて争点になっている。
東京裁判でのインドのパール判事の少数意見は、事後法の禁止など法律的見地からの
「日本無罪論」であり、日本の戦争を正当化したという保守論壇的な見方は誤りだと中島は主張した。
これに対し牛村圭は、中島の資料操作は恣意的であるし、右派のパール論だけを問題にし、
左派のパール批判の一面性を見ていないとした。
戦争肯定論の文脈でパール判決を不当に用いたと中島に言われた小林よしのりは、
「サピオ」での連載などで中島批判を強めている。
そうした中、西部邁は両陣営に割って入り、小林は戦争肯定論についてはパールに依拠せず、
「独自の見解として展開」しているので、中島の批判は見当はずれだとする。
中島がパールを9条護憲論者に結びつけたことにも、資料上の根拠が無いと述べる。
その一方で、保守派が戦争前面肯定の文脈でパールに言及する「瑕疵」は中島の指摘通りだと言う。

「北極に取り残された西部さん」や「ハエ叩き西部さん」より

　「正論一月号」痛烈だったね、パール論争で盟友対立かと

ID:SwDLkuis(25日)＝ID:7AhGmA2H(26日)＝ID:6gGFmtb8(27日)の入手したパール論考文献。

�@『平和の宣言』
�A『改造』(1953年3月号 94〜103頁、論題「アジア主義の思想的基礎」崩壊する世界文明の再建のために)
�B『文藝春秋』(1952年12月号29〜47頁、「パル博士大いに語る！」聞き手・下中彌三郎氏、賀川豊彦氏)
�C『世界』(1953年3月号100〜108頁、論題「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」
旧仮名づかいは一部変換不可だった)
�D『日本週報』(1952年11月号頁数は印刷時に載らなかった。「日本・インド・中国の提携へ─東洋文明と西洋文明─」)(1952年5月号12〜14頁「日本の真の苦悶は解決されない」)

�@『平和の宣言』の構成

序文（下中彌三郎氏筆）

第一部「世界に告ぐ」ｐ11〜78
　世界に告ぐ─ヒロシマにて─再軍備、是か非か.平和への志向─ガンヂーの教義─.戦犯釈放の法的根拠.日本の法律家にあたう.不公正の犠牲者─BC級戦犯諸君に─.仏陀のこころに生きる

第二部「真理と平和」ｐ81〜194
「サンフランシスコ条約の意味するもの」原爆は世界を一変した.講和条約は新事態を無視.日本の平和政策蹂躙さる.
「平和の仮面を剥ぐ」アメリカは平和国家といえるのか.朝鮮における恐るべき行為.インドネシア独立の真相.血でつづるヴェトナムの独立.アジアにたいする人種的偏見.国際条約と道徳的観念.
「中共の細菌戦摘発問題」「西欧文明と日本」「日本・インド・中国の提携へ」
「世界に必要な宗教」「アジア民族主義の思想的基調」現代世界の矛盾と背理.ナショナリズムの本源.いわゆる「文化」と進歩について.西洋文明論.東洋と西洋

第三部「アジアの良心」ｐ197〜277 （これが田中手記★）
　「パール博士の日本日記」真理喪失、アジアの流れに、法は一つ、不服従、パール地蔵、妻とともに、亡命の追想、恐怖なき心、仏心開眼、結婚の誓、原爆の懺悔、戦犯家族、日本は私の恋人

「パール博士小伝」

あとがきｐ278〜281

�C「パール博士大いに語る」(100〜108頁)聞き手・下中彌三郎氏、賀川豊彦氏
　この鼎談でパール氏は印度の雑誌で発表した「柔港條約とネール首相の立場」(p103〜108)という題の論文をほとんどの頁を使用して紹介している。
その一項目が『日本の平和政策蹂躙さる』である。

──日本には常に一刻の猶豫も許されない一つの重大な問題があった。それは年々急速に増加する人口の生活程度を低下させることなく、
これをどうしても養つてゆかなければならないかという問題だつた。
【これは日本の政治に、いつでもつきまとつていた重大問題だつた。これを解決するためには、時と場所とによつて、外見的には異なる政策や手段がとられたが、問題は常にただ一つだつた。】
一九二二年のワシントン會議以来、約十年間、日本はこの問題を解決するため、經濟的には外國貿易の伸張、政治的には善隣政策という手段に出た。
　　　　　（注）【】部分は、小林氏が『正論』11月号論文(146〜147頁)で『平和の宣言』(89〜90頁)を引用した際に【中略】した部分と思われる箇所。なお、漢字はなるべく原文の旧字体のまま



　　　　　　　

── 當時の日本の指導者は、日本政府および日本の國民が、急激に増加する日本の人口を養うためには、
國際貿易を増大し、その貿易からの收入を増加させるよりほかない、と考えたのである。
しかるに、日本のこの平和的政策は、まもなく「人間の力ではいかんともし難い非人間的な力」によつて踏みにじられてしまつた。
太平洋に臨む四つの英語國が、日本のこの平和的な意圖に、何らの同情をも示さなかつたのである。
──それが正しかつたか、あるいは間違つていたかは暫くおき、日本はついに經濟の分野で日本の人口を養つてゆこうとする試みは、あきらめるよりほかないとの結論に到達した。
日本がそれまで推進してきた平和的政策が、日本人にしてみれば、「日本の力ではいかんともし難い人間的な力」によつて粉碎されてしまつたからである。
當時の幣原外相あたりのステーツマンシップは、人間のなしうるかぎりの最も知性ある政治の典型といつてもいい程のものだつたにもかかわらず、
それが無殘にも踏みにじられてしまつた。米英兩國の經濟世界秩序は、世界經濟を獨占し、いかなる新興國家の發展をも、締めだしてしまうような性格のものだつた。
日本の味わったこの失望感こそ、ついに日本を駈って他の政策を推進させるにいたつたのだ、といつても過言ではあるまい。
　　　　　　(注)↑途中に出てくる「人間的」は原文ママ。だが前後の文脈からも明らかに「非人間的」。『平和の宣言』では「非人間的」に修正している。

──日本が突きおとされたと感じていた窮境は、現實には存在していなかつたと反駁する人々も多いだろう。
しかし、この窮境のすべてが、日本人の頭のなかで描きだされた單なる被害妄想にすぎない、といいきれる人がいるであろうか。
あるいはまた、日本の人口問題など取るにたりない小さい問題だ、といいきれる人があるであろうか。
ところが、サンフランシスコで調印された講和條約のうちには、この日本の正眞正銘の深刻な問題を、
いささかなりとも理解していると思われるような箇所が見あたらないのである。

要は『平和の宣言』は史料として信用できないってことなのか？

このスレ立てた人へ

有り難うございます
m(__)m
かなり読み易くなりました。
皆さんすいません。
間をとったりするのとか下手すぎでした。
『平和の宣言』に関して
これは入手したのではありません。
図書館で読んだものです。
書庫入り貸出し不可なので。
複写して持ち帰ったのは
�@p62〜65
�Ap66〜78
�Bp164〜174
�Cp244〜247
�Dp257〜264
p265〜p266の一部はノートに筆写。
とすると、
�@第1部「不公正の犠牲者─BC級戦犯諸君に！─」(1952.11.11 巣鴨拘置所における講演要旨)

�A第1部「沸陀のこころに生きる」(1952.11.10 立太子の日 法政大学における講演)

�B第2部「世界に必要な宗教」(初出はわからない)

�C第三部
京都新聞社主催の同社講堂における講演会講題は「世界の恒久平和について」
�D第三部
戦犯家族
以上です。

>>9
入手した史料と『平和の宣言』を見比べれば、少なくともそれについては、問題はなかった。
何度も確かめたわけではないので断言はできないが。

第三部も
パール氏なら当たり前の発言が多く見受けられる。入手した史料や、判決書等を読んだ上での感想。

田中氏がパール氏から詳細にどのような許可書を受け取ったのか、田中氏から送った手紙はどんなものなのか、
小林さんが何を確信して許可の手紙を載せてるのか、まだまだわからないところだらけなので、『平和の宣言』全ての史料価値については、わからない。

まあ平和憲法云々は入手した史料にも一切、出てこない。というかそんな気配すらしない。
「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」や
「アジア民族主義の基礎─崩壊する世界文明の再建のために─」
も皆に真新しさを感じさせる論文だと思う。判決書読んでいたとしても。

ナショナリズム論等、読みものとして面白い。

昭和二十八年『世界』3月号「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」

──
一.アメリカは平和國家といえるのか

現在、人はだれでも一應外見だけは平和の問題に熱中しているようである。
そしてこの平和の問題が、他のあらゆる問題に影響を與える重大なことであるということは、すべての人の意見の一致するところである。
現代の平和主義者の機構ほど、かくも眞劍な興味と情熱とを喚び起こしたものはなかつた。
また一般大衆のあいだで、かくも平和を切望したことはなかつた。
しかるに世界各國の政治家たちが唱える平和のお題目は、一般世間の人々に對して魅力を失つてしまつた。
戰爭がくり返され、またおのおの相爭う國家間における戦後の態度をみては、政治家たちの唱える平和のお題目に對して、果たしてどの程度まで眞實か、心の底から疑惑の念を抱くにいたつたのである。
続く

>>12続き29頁の続き
──戰爭に對するただ一つの筋の通つた見解は「戦争は一つの國策を延長したもので、きわめて悲しむべき残念な政策ではある。避けられたら避けねばならぬ、せめて、できるだけ延ばしてゆこう」(1)というのである。
また「どうしても戰爭しなければならないとしたら、天變地異とか、地震とか、疫病とか、餽饉や旱魃に直面するつもりでなければならぬ」(1)
そして戰爭の重要な目標は「正しい長もちのする平和をつくる」(1)
ことであるというのである。
その理由は「善人が戰爭する目的は、不法行爲を犯す人間を撃ち滅すというのではなく、彼らの不法行爲を改めさせようというのである。
罪ある者を撃つたたかいに、罪なき者を道づれとせず、罪ありと見見なされた者さえ、 、罪なき者の保護と向上に、ともに盡力させようとするにある。」(2)

(1)ハンキー卿著「政治、その試行と錯誤」二六頁
(2)「政治史」第五卷第二章、27頁ハンキー卿の引用より
続く

ちなみにこの論文と全く同じ主旨が、文庫版の『共同研究パル判決書』(p74〜76)に書かれている。

──幣原および井上のような人物の政治手腕は、「およそ人間としてできる聡明な処理」の模範と考えられていた。
日本は真実の平和政策を遂行していただけでなくまた隣接諸国家によっても、
これを遂行しているものと認められていた。── (p74の3〜5行目)
──幣原の協調政策放棄の道を拓くため、いく多の要素が作用していたのである。── (p75)
としてリットン報告を挙げ、
──以上のことならびにおそらくその他いく多の要素が、ワシントン会議以来十年間、
日本政府が採用していた進路から、日本の外交政策の方向を変更させる要因となったのである。──
──「幣原および井上のような人物の政治的手腕に示されているような、
およそ人間としてできる聡明な処理は全世界にわたって大規模に作用していた集団的社会勢力の動きによって水泡に帰した。
この勢力はきわめて大規模に作用したため、盲目的な超個人的な運動となる結果をもたらし、
これにたいしては一国の政治家の最善の努力もなんら役に立たないように見えた」。
「多年にわたる世界不況の過程における経済的圧迫の仮借なき強化に悩まされて」
日本人はついにかれらの一貫した工業的ならびに商業的発展を行おうとするにあたって、
従来採用してきた政策に幻滅を感じた。 かれらが従来行ってきた政策は、
日本の力の及びがたい人間的な力だけでなく、さらに同じように「人間の力も及びがたい非人間的な力によって、
破滅の運命にある」と見られたのであって、──

──よかれあしかれ日本人は、この政策を持続することによって
「経済分野でかれらの国家的生活手段をえようとする試みを続けることに絶望した」。
おそらくこの時期にいたって、かれらは、英米の世界経済秩序がすでに存立する以上、
「日本がますます増加する国際通商の取引高総額中において、
より多くの部分を占めることにより日本のはなはだしく増加する人口」に備えようとする希望実現の余地は残されていないと感ずるようになったのであろう。
この点における日本人の幻滅が、おそらく日本人をして、かれらの「浅はかな無思慮」を示すにすぎなかった進路へ押し進ませたものであろう。
しかしながらそれは、なんら共同謀議を遂行しようとする試みを示すものではなかったことは確実である。


『平和の宣言』(p259〜260)「パール博士の日本日記」で広島講演での演説を収録
──わたくしは一九二八年から四五年までの一八年間の歴史を二年八ヶ月かかつてしらべた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料をあつめて研究した。
この中には、おそらく日本人の知らなかつた問題もある。それをわたくしは判決文の中につづつた。
このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分の子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうかわたくしの判決文をとおしてじゆうぶん研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負つて、卑屈、退廃にながれてゆくのを、わたくしは見すごして平然たるわけにはゆかない。

↑にたいする中島見解。 『パール判事』(253〜254頁)

『資料の恣意性と断片性はさておいてもこの文章を単純に「大東亜戦争肯定論」として解釈することには大きな問題がある。
ここで重視しなければならないのは「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、
どうかわたくしの判決文をとおしてじゅうぶん研究していただきたい」と記されている点である。
第三章で詳細に検討したように、「パール判決書」では、日本の帝国主義的拡張を列強の悪しき「模倣」と見なし、
日本の為政者は「みずから過ちを犯した」と断言している。 パールは、日本の為政者の問題を指摘した上で、
西洋列強の植民地支配を厳しく非難し、日米開戦に関してはアメリカ側の責任を厳しく追及している。
パールは、このような歴史観を「じゅうぶんに研究していただきたい」 と主張し、
日本人がアメリカ政府の示す歴史認識に無批判な現状を憂慮している。
これを単純な「大東亜戦争肯定論」として解釈し、流用することには問題がある。』

とまあ日本を犯罪国家として貶めたくてたまらない！という愚かしい熱狂によってパール氏の真意をねじ曲げている。
例えば「みずから過ちを犯した」と断言している。とかふざけたことをぬかしている。
このくだりの正確な文章はこれである。
　　　　　　　｢共同研究パル判決書下」466頁
──日本の為政者、外交官および政治家らは、おそらく間ちがっていたのであろう。
またおそらくみずから過ちを犯したのであろう。しかしかれらは共同謀議者ではなかった。
かれらは共同謀議はしなかったのである。 起こったことを正しく評価するためには、
各事件を全体中におけるそれ本来の位置にすえてみて初めて、正しく評価することができる。
これらの事件を生ぜしめた政治的、経済的な諸事情の全部を検討することを回避してはならない。──

判決書の中でも第四部「全面的共同謀議」は一番長く、総ぺージ数は760頁ほどで判決書1400頁ほどの半分以上を占める最重要論理展開である。
中島は、その結論部分におけるパール判事の論旨を完全無視しておいて、「過ちを犯した」ことのみを断言したかのように文章を改竄する。
そして、他所で共同謀議については述べました、などというのだろうが､博士の結論部分の言葉はスルー。
日本の人口問題について、ブログで反論しているが全く話にならない。
「判決書」（>>14>>15）『平和の宣言』(89〜90頁)昭和二十七年文藝春秋12月号の「パル博士大いに語る！」の106〜107頁の（>>6>>7）こそが重要なのだ。
これが中島トリックの正体！

さらに、パール博士の真意として決定的なものが、「パル博士大いに語る！」の101〜102頁だ！
中島は「パール判事」164〜166頁の部分でも｢共同研究パル判決書下」466頁の「起こったことを正しく〜回避してはならない。」の結論部分の論旨を完全無視。
ここで日本の苦しい事情の考察についてを無視する。
それどころか「過ち」や「間ちがい」や「悪事」といった言葉を大きく取り上げ日本の行為があたかも何の苦しい事情も外圧もなく、
「あえて侵略行為」を犯したかのように書き連ねている。

小林氏は、パールが判決書で示した歴史観は、端的にいってしまえば、
「日本は誤りを犯したが、日本がそうせざるを得ない情況に追い込んだのは欧米であり、欧米にこそ責任がある」というものであるが、その通りである。
だが中島はなんだ？最重要論理展開である共同謀議の結論部分を述べるときにはかならず日本は犯罪を犯したと釘を押し、
日本の苦しい事情や外圧についてはついては述べない。
この文脈で述べることがパール判事の主旨なのにもかかわらずだ！

おまえは何か催眠術にでもかかってるのか
自分で引用した文もまともに読めないとは

>>13→>>14には繋がりはないよ。
「この論文〜」と書いてるのは
>>7→>>14
に繋がってる。
だからなんだ。

詐欺師に騙されて財産をドブにすてる老人か。

本当にそういう構造だよなあ。
中島さんは、今印刷所にある原稿と、すでに契約している場所では書けるけど、
もう論壇では無理だと思う。
自業自得っていうか、最初からそういう能力は無かったんだけど、彼にはマジシャンみたいなところがあって、
関係者が騙されたんだな。このぶんだと、『中村屋のボース』も危ないと思うよ。いろいろと。
『パール判事』だけがおかしいってことはありえないもの。

デマと権威主義というのは本質だと思う。ここを明らかにしたのは小林よりのりの功績。
別にこれは残酷ではない。中島さんは、論壇が駄目でも大学教授としての給料はちゃんとでるんだから、生活はできるわけだしね。
だから、安心して叩いていいと思う。

中島は「パール判事」で人口問題(日本の諸事情)を紹介してる。なんとか紹介してるのは、第五章p228
ブログでもこれを紹介している。
というか、これくらいしか紹介できないんだww
日本の諸事情についてはp156〜164で述べたとかいってるが、第三章ではかなり「日本も同じ穴の狢論」で突っ走りまくっているからなあ。
例えば共産主義に少しでも言及するときは、家永三郎の「極端な偏見にみちみちた見解」を紹介してるww
ブログで紹介してるp164なんかハルノートに言及しているにもかかわらず、
──パールは日米開戦について日米双方に責任があるとしつつ、アメリカ側の強硬な外交姿勢にこそ、より重大な責任があると指摘した──
こんなんばっかしで日本の諸事情だけは、大したことなかったかのように見せかけて、「日本も同じ穴の狢論」を言いまくる。

しかも判決書第1部〜4部は判決を下す際の前提で、
──これ以降が本来の「判決書」として意味を持つ部分である。そのことを、私たちは理解しなければならない。──
だとさww
だから日本軍の残虐行為が最重要論理展開なんだなwww

何かパールの言う諸事情が日本の人口問題みたいな書き方してるな
適当な奴だ


判決書P466
政治的、経済的な諸事情
＝イギリス中心の世界経済秩序、ワシントンにおける外交政策、
共産主義の発展とソビエトの政策に対する世界の世論
中国の国内事情、列国の対中国政策と実際の行動、
日本の随時の国内事情のような諸事項

そんなことは前スレで書いた。

だから「人間の力ではいかんともし難い非人間的な力〜」
「当時の幣原外相あたりのステーツマンシップは、人間のなしうるかぎりの最も知性ある政治の典型といつてもいい程のものだったにもかかわらず、これが無残にも踏みにじられてしまった」のくだりが、
パール博士の論理展開で重要なんだろうが、人間の力ではどうしようもなかった。そこが重要。それを小林氏が指摘してる。
中島はパール判事は東京裁判を全否定しているわけではない。
と言ってるが、パール博士は、戦勝国が裁判を行うべきではなかった。と言っている。

パール博士は本来戦勝国が戦敗国の諸事情を汲み取るなり、研究するなりすべきだった。とも言っている。
と前スレ934.937.938.939「パール博士大いに語る！」(101〜102)を紹介したからそれを読んでくれ。

これが東京裁判全否定だ。
道義的問題と混同しているのは、中島。

なんにせよ、中島がp224〜p227の東大での講演で、
「聖なる目的」のくだりが書いてあるところ『平和の宣言』30頁の一部を無視しているが、そこからも、大亜細亜悲願之碑からも大東亜戦争についての考えがわかると思うが？
『平和の仮面を剥ぐ』でも戦争について述べてるだろ。

中島は「日本も西洋と同じ穴の狢」だ〜！

日本は、西洋の「模範」をしたからいくら諸事情があろうと悪者なんだぞ、いや、それすらも怪しいもん！ 現代の研究ではあきらかだもん！
やっぱり日本は悪かったんだ。
判決書でもいっぱい残虐行為も書いてるしね。
そこが最重要論理展開なんだ！


というのが中島の論理の裏にある情緒。
面白くなくてすまんな。

>>23
で書いた「当時の幣原外相〜」のくだりがなぜ重要かというと、
たとえどんな諸事情があるにせよ、全く改善に向けての努力がなければ、当たり前のことだが、責任が大きくなる。
だが、当時、人間がなしうる最も知性のある政治をする。といってもよいほどの人物がいたにもかかわらず、無駄だった。
だから日本は「人間の力ではいかんともし難い非人間的な力」によって踏みにじられてしまった。
と言ってる。

先に結論があって、それに合わせて資料を適当に切り刻んで発表した。
しかもその結論は自身の言葉ではなく、アンチ東京裁判史観の権威、
パール判事があたかもそうであったかのように偽装し発表した。
中島のやったことって、要はこういう認識でいいのかな？

客観的に見るともの凄いデマゴギーだよね。
死人に口無しとばかりのやり方だもん。
これに一部の知識人とマスコミが騙され、さらに西部がこれに加わるとは・・・

自分の主張も一貫させれず何言ってんだよ
人口問題→非人間的な力
諸事情とまとめてるのは結論部、人口問題は30年前後の分析箇所
支離滅裂なんだよ

中島の側に立つ全ての人は詐欺師だ

>>26
結局、マスゴミやらも、そういう反日史観を、大衆に読ませたかったんだろうね。
その気分にピッタリの本だったと。

そして小林によって、バカが千人斬りされてしまったと。

明日発売の月刊誌【月刊現代】2月号から
⇒中島岳志・北海道大准教授が、小林よしのり氏へガチンコ討論を申し込む−著書「パール判事」への誹謗中傷に反論する！(84ページ目)
ttp://moura.jp/scoop-e/mgendai/
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/gekkangendai.html

>>27
文脈を素直に読め。 書いてるのは判決書だけではない。
歴史は繋がっている。

>>30
お！いよいよ真打の登場か！！

>>31
素直に読むと人口問題を強調したいようにしか見えん
パールが結論で諸事情としたものは多岐に渡る
解説書なら簡潔にまとめられるのは当然のこと
人口問題なんて共同謀議の過程の１段階における分析で軽く触れられてる程度のこと
何が最重要なんだよ

判決書だけじゃない

後は皆さん読んでくれ>6>7とか前スレとか

コピーするしか能がない奴め
西部のパール批判コピーして意味も分からず同意してたのもおまえだろ

>>36
こういうのが誹謗中傷さすが中島シンバw
2chでそんなこと言ってどうする。
まあ、お前は難癖ヤロー決定だがなww
。
西部さん風にいうと、まず前提をしっかりさせんといかんよ。

>>30
誹謗中傷って・・・こういう被害者面がいけ好かないな。

判決書で１Ｐ程度触れて１回講演で語ってるだけで最重要とな？

>>38
月刊現代は、この論争を焚きつけて、後戻りできないようにさせて、
詐欺師中島を骨の髄までしゃぶりつくそうと狙ってるのかもしれんよ。
今までのところ、講談社と中島のラインはなかったでしょ。
月刊誌の売り上げがアップすりゃいいんだもん。

>>38
中島を皮肉ってるだけ。

ガチンコ討論を申し込む


ってそんな記事書くスペースで反論をかかせてやれば？
中島もそんなひまあったら得意のブログで論理的に弁明してみれば？

小林が断った〜小林が逃げた〜と騒いで終わらせる気かな

>>40
西部との対談本が講談社だったと思う。しかも１月５日発売だから、それの宣伝もかねてじゃない？

>>43
うわッ、そうか。すまん。

>>39
判決書は3頁

講演ではない。インドの雑誌で初出の論文だ。前スレ949見ろ

捏造するな

人口問題に限定してるのは、お前と中島の妄想。
他が重要。
読めば一目瞭然。

中島はどういう反論をしてくるんだろうか。
パールが９条支持してたっていう新たな資料でも出してくれば面白いけど、
それでも、「あっそ、じゃあパールの９条に対する認識不足だね」で終わっちゃうよなあ。
それともパールは碑文の後半しか書いてないっていう新たな証拠かな？
これも、どうでもいい問題だもんなあ。
中島は完全に詰んでるように見えるから、どんな反論が可能か、まったく想像がつかない。

>>16の中島の従来の右派の解釈に対する批判は
>>15後半『平和の宣言』(p259〜260)に対して。

あっ！人口問題も勿論重要だよ。
パール博士がそう考えている。

＞中島は、その結論部分におけるパール判事の論旨を完全無視しておいて、「過ちを犯した」ことのみを断言したかのように文章を改竄する。
＞そして、他所で共同謀議については述べました、などというのだろうが､博士の結論部分の言葉はスルー。
＞日本の人口問題について、ブログで反論しているが全く話にならない。
＞「判決書」（>>14>>15）『平和の宣言』(89〜90頁)昭和二十七年文藝春秋12月号の「パル博士大いに語る！」の106〜107頁の（>>6>>7）こそが重要なのだ。
＞これが中島トリックの正体！

＞さらに、パール博士の真意として決定的なものが、「パル博士大いに語る！」の101〜102頁だ！
＞中島は「パール判事」164〜166頁の部分でも｢共同研究パル判決書下」466頁の「起こったことを正しく〜回避してはならない。」の結論部分の論旨を完全無視。
＞ここで日本の苦しい事情の考察についてを無視する。


酷い混同ぶりだな
指摘内容が一致してない
アホ確定

単なるインタビュー記事と予想
話のほとんどは今度出す本の宣伝
それで「小林よしのりさんには一度真剣な討論を申し込むつもりでいます」とか言って終わり

そのタイトルが「ガチンコ討論を申し込む！」ってだけ

うはｗ
月刊現代が楽しみで眠れないｗｗ

たぶん論点ずらして誤魔化すに1億コンクリートロード。

おそらく、「小林が公開討論から逃げている」とか言うだろうことに
10億コンクリートロード。

推測するに、講談社は「西部・中島」対談本の投資失敗の損切りのために、
中島に燃料投下させたと思われる。

共同謀議がないことなんてA級戦犯個人が責任かぶるものではないという
ことであって日本無罪論ではないだろ。

そんなに言うなら
もう一つ
その前に中島本p217 で下記の新聞から引用して──ここでパールは、日本の人口問題に触れ、連合国側がこの問題の「解決の糸口を見つけてやらなければ」
再び日本を窮地に追い込むことになり、いつ平和な状態が崩壊するとも限らないという見解を述べた。──と過去の人口問題をぼやかしている。
1952.10.17日『毎日新聞東京版』朝刊
「パル博士(元東京裁判判事)と一問一答
戦犯の処置、自主的に
解決策のないサンフランシスコ条約」
で──問
対日平和条約について調印当時意見を発表されたが。
答
あの当事条約文は史上まれなる寛大なものだと伝えられたが、条約文を一見すれば、勝者が敗者に臨むものとしてはそんな見方も成立つかもしれない。
しかし、あの戦争がなぜ起こったのか、その原因を深く究め、それを除去しなければまた同じような戦争が起こるかもわからない。
日本は人口過剰でそのはけ口を海外に求めた結果があんなことになったのは、連合国でも認めていた。
平和を求める以上はこの日本にとって重大な問題の解決の糸口を見つけてやらなければ、またいつか重大化するかもわからない。
この点条約に調印した連合国側には少しの解決策も持っていないではないか。
この根本の問題を等閑視して、敗者に対して刑罰が軽かったからといって、
寛大だというのも当たらないし、更に不思議なことはこの条約を押し付けられた日本人の中にも寛大だ寛大だと有難いがっている人があることだ。

>>52
「パール判事」への誹謗中傷とか言ってる時点でなぁ。
今なら「パール判事への批判に答える」だろ。

小林への泣き言はどうでも良いから、史料検証に関する
牛村らにされた指摘への批判はすんのかね？

保守問答 (単行本)
西部 邁 (著), 中島 岳志 (著)
出版社: 講談社 (2008/1/8)
発売日： 2008/1/8
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E5%95%8F%E7%AD%94-%E8%A5%BF%E9%83%A8-%E9%82%81/dp/4062145057/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198759784&sr=1-1

>>54と同じ新聞に関して
中島はp217で
──また、日本が主権を回復した以上、「国際法上認められない戦犯は当然日本政府の独自の見解で処置出来ると信じる」と述べ、戦犯の早期釈放に強い理解を示した──
とまた重要な部分をごまかす。

──問
戦争が終って七年余、まだ多くの日本人がソ連や中共に抑留されている。また戦犯の処置もいろいろ論議されているが
答
私の見解は次のことに尽きる。
第一の点は、戦争中は敵側の損害を大きく発表し味方側を少くいい互いにその数が食違うのが珍しくない。捕虜の場合もこの例である。
ところが戦争が終わると今まで少くいっていた味方の捕虜の数が急にふえてその返還を求めてくる。
ソ連は日本の言分と全く違い、その公表された数字は認めてない。こういう問題は一方的なことだけでは正しい判断は出来ない。
第二の戦犯問題については、結論から先にいうとフィリピンやマヌス島の服役者は別としても日本国内のものは主権を回復した日本として独自の見解で釈放出来る。

戦犯問題は大体根本の裁判そのものから誤りである。
私の極東軍事裁判での少数意見でも指摘した通り戦争が正当化されている以上、戦争で敵を殺傷したからといって普通刑法の殺傷罪とはならない。
また部下が指揮官の命令でやったことが罪に問われたことも変なことだ。
この点東京裁判もドイツのニュルンベルグ裁判も悪い例を残したことになる。
日本の場合占領が解け、自由となった以上は国際法上認められない戦犯は当然日本政府の独自の見解で処置出来ると信じる。

以上引用終わり

言ってなかったけど新聞記事も何号か持ってるよ。

『平和の宣言』に書かれている非武装中立とか再軍備反対とかは無視かよ？
いい加減にしろよ、小林信者は。
だから都合のいい部分ばかり切り取ってるって批判されるんだよ。

『平和の宣言』

�@11〜20頁
�A21〜31頁
�B32〜43頁
�C44〜50頁
全て第一部
とすると

�@「世界に告ぐ
広島にて、世界連邦アジア会議における提言」(一九五二年十一月四日、広島に開かれた世界連邦アジア会議における特別講演)

�A「再軍備、是か非か」(一九五二年十月二五日 東大における講演)
�B「平和への志向─ガンヂーの教義─」(教の旧字体がでなかった)(一二五二年十月二九日 早稲田大学における講演)
�C戰犯釈放の法的根據(一二五二年十月二九日 於東京弁護士会館)
も複写で手に入れた。
�Bについて
中島はこの講演を自著(p224〜227)で信用できない『平和の宣言』から全て引用している。
新聞記事からの引用など一切ないのでどのように比較しているのか不明。
しかも悪質な要約、いや悪質な史料改竄をしている。
それをこれから史料をもとに検証する。

>>59
自分の読解力の低さを晒して楽しいか？

ひとつ教えておいてやろう
引用にはルールがあってな
引用に対して、自分の文章の量が多くなくてはならんのだよ

>>58
小林さんは世界連邦についても述べられている田中正明著『パール判事の日本無罪論』の推薦文を書き、それにもサヨクの偽善的平和主義にたいし、──パール判事は、「真の国際法秩序」を確立したいと願っていた。
国際社会を普遍的な法の下に秩序づけなければ、戦勝国の復讐やリンチがまかり通る弱肉強食の世界を超えられない。そう考えられていたのだ。
パール判事こそが、本物の理想主義者、平和主義者だったのである。──
同主旨が「戦争論2」(p522)にもある。

小林さんは、大東亜戦争全面肯定にパール氏を利用していない。

パール氏の再軍備反対が都合悪い？非武装中立が都合悪い？

俺はパール氏を金科玉条のようにしていないから都合が悪いはずがない。
パール氏の論文や鼎談等を載せることによって中島のデタラメを暴くことが目的だ。

2chは正論や諸君で取り上げられたり、結構色んな人が見てるらしいからな。

その口振りからするとやはりパール氏を天皇化しているようだな。
大御心に従え！って言ってるように聞こえる。

>>62
君の行動力のおかげで誰の目にも、中島のペテン師ぶりが、よくわかるようになった。
感謝する。しかも、携帯からだというのが、驚嘆に価する。

中島が作り上げたでたらめが現実として広く流通する前に息の根を止めなければならない。

あんたが引用している内容は、中島本にほとんど書いてあるだろ。
それとも、『平和の宣言』は全文引用しろって言いたいのか？

ID:9udOl9p4　妨害活動必死過ぎ

どうやら、中島シンパも、親方と同じで「国語力がない」らしい。

つまり、今時のサヨクというのは、学力の劣る連中の謂なんだろうかねｗ

中学生レベルの国語力が無いと言うか、
サヨクは、ある特定の条件で国語力が中学生以下に落ちるんじゃないかなｗ

共同謀議のとこで３ページ触れられてるだけの事柄の何が最重要なんだよ
どうにもならんアホ共だな
ゴー板だから当然のことだが

対談っていっても、その内容が一字一句そのまま載るとは限らない。
特に中島は資料の恣意的改竄が得意だから、後であれはこう変えてくれ
とか、こういう意図だから修正してくれとか平気でやりそう。
編集部の意図も絡むだろうから危険すぎるよ。

堂々と論文でやるがよろし。

>>68
文章量の問題じゃないだろ。常識的に考えて

６２≫
　　でかしたｗ

>>30
ページ数を確認したけど、今回の正論二月号の小林論文が14P、11月号が17P、
そして中島のは、広告無しと考えて最大8Pってとこか。
どうなるかねぇ。

今回の、対西部論文は想定出来ている訳が無いし・・・

>>70
判決書読めカス
共同謀議の段階として30年前後の日本の状況に触れてる部分

結論部で示される考慮すべき諸事情とされるもののうちの１つの要素でしかない
これこそ国語力の問題だが
アホには説明するだけ無駄か

前スレより

966 ：名無しかましてよかですか？：2007/12/27(木) 21:07:54
ID:1Ph8ipFh
読んできたけど
〜他の保守の大東亜戦争肯定論と異なる小林の意見を強く支持する
支持するの〜ｗ
〜を私自身反省する
ガチンコ勝負じゃないの〜ｗ
もう負けを認めているような感じ
それでも会いたがるのは懐柔しようとしているとしか思えない

スガ秀美だったかな、ヒゲの人が小林に会いに行ったのと同じ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・これマジなら中島、ガチどころか謝罪してるっぽいんだが

>>74
もし、中島が真に反省してるなら、「パール判事」絶版にしなきゃな。

「嘘でした。御免なさい」だろ。言うべきことばは。

白水社の詐欺本出版に対しての苦情メールはこちら。
http://www.hakusuisha.co.jp/
1915年（大正4年）11月3日創立。

ご意見・ご感想をおよせください
[email protected]

>>75
論座7月号でも、途中までは保守に好意的だったのに
急転直下で右翼批判に向かって、小林よしのり批判に向かったから、
何か仕掛けてるかも知れんなｗ

>>61引用ではないな。国語ミスだ。
俺は史料が気になる人や手に入らない人に読んでもらうつもりで書いている。
それで中島のデタラメを白日の下に曝す。
それが目的だ。
わざわざ学者のようにプライドを誇示するため要約する必要などない。
君とのやり取りなどどうでもよい。
だが、批判してくれても一向に構わない。
君が執拗に批判することによって史料を掲載するという俺の目的は達成されるのだから。
p226で中島は『平和の宣言』(30p)を
次のように要約している──日本は、近い過去において「軍事力を先頭にたてて、ことをなし、またことをなさんとしてきた」。
これは西洋諸国からもアジア諸国からも「侵略」と見なされ、厳しい批判にさらされ続けた。
日本が戦争に至った経緯は、必ずしも日本だけが攻められるべき問題ではない。
日本が行なった産業開発や教育の普及などをすべて「侵略」と見なした西洋諸国に大きな問題がある。

しかし、日本の行為が「侵略」と見なされたのは「手段としての西洋の暴力の悪に対して、暴力をもつて起こつたからである」。
日本が西洋と同じ誤った道を歩んだために、日本の行為は「侵略」と見なされたのである。
ガンディーは、このような「悪を制するには悪をもつてする」という考えを厳しく戒めている。
暴力をもって暴力を制することは、何の解決にもならない。
特に原子力爆弾の時代に突入した現代において、国家の暴力は破壊と絶望だけしか生み出さない。 ──

>>78
サヨクの妨害に負けず頑張ってください。

http://www.hakusuisha.co.jp/topics/03166.php
中島岳志著
「パール判事」ちょっと立ち読み

パールは［…］あくまでも国際法上の刑事責任において「無罪」であるということを主張しただけで、
日本の道義的責任までも「無罪」としたわけではない。

　パールがこの意見書で何度も繰り返したように、日本の為政者はさまざまな「過ち」を犯し、
「悪事」を行った。また、アジア各地では残虐行為を繰り返し、多大なる被害を与えた。
その行為は「鬼畜のような性格」をもっており、どれほど非難してもし過ぎることはない。当然、その道義的罪は重い。

　しかし、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は事後法であり、
そもそも国際法上の犯罪として確立されていないため刑事上の「犯罪」に問うことができない。
「通例の戦争犯罪」についても証拠不十分であり、A級戦犯容疑者に刑事的責任を負わせることはできない。

　パールは、このような帝国主義国の「非道」を正当に裁くことのできない国際社会の限界を冷静に指摘した。
そして、そのような状況に鑑み、「世界連邦」の実現に向けて人類が一致して努力すべきことを訴えた。
また、国際法の整備と確立を進め、法を真理に近づけるべく努力することこそが「文明」の使命であると説いた。

　彼は「政治」が「法」の上位概念になることを厳しく批判し、その観点から東京裁判の問題点を指摘した。
このような裁判を続けていれば、「戦争に勝ちさえすれば国際法を無視して都合よく裁判を行うことができる」という認識を広めることになり、
戦争の撲滅どころか国際秩序の崩壊すら招きかねない深刻な状況に陥ると訴えた。
彼にとって東京裁判は、「文明の裁き」どころか「文明の退化」を意味する極めて問題のある裁判であった。 （第三章より）

http://www.hakusuisha.co.jp/topics/03166.php
中島岳志著
「パール判事」ちょっと立ち読み

　──東京裁判を忘却し、アメリカ依存を強める日本。戦争の悲惨を誰よりも知っているはずの日本人が、
なぜ無批判に再軍備の道に進もうとするのか？　なぜ、朝鮮戦争をサポートするのか？　なぜ東京裁判の問題を検証しようとしないのか？

　パールは、東京裁判を忘却のかなたに押しやろうとする日本人にたいして失望と憤りを素直にあらわした
敗戦の衝撃で「背骨を抜かれ」、すべてをアメリカにゆだねる思考様式が確立してしまった日本を、彼は心から憂えた。
「長いものには巻かれよ、強い者には屈服せよ」という戦後日本の精神に対して、パールは激しく憤慨した。

　［…］彼は、碑に菊花を手向け、黙祷を捧げると、通訳のA・M・ナイルに碑文の意味を尋ねた。

　──「安らかに眠ってください 過ちは 繰返しませぬから」

　［…］パールは碑文の意味をナイルから聞くと、何度も繰り返し問いただした。
そして、その意味が明確になってくると、パールは憤りの表情を浮かべて言った。

　この碑文に「過ちは再び繰返しませんから」とあるのはむろん日本人をさしていることは明かだ、
それがどんな過ちであるのか私は疑う、ここにまつってあるのは原爆犠牲者の霊であり、
原爆を落としたのは日本人ではないことは明りょうである、落したものの手はまだ清められていない、
［…］過ちを繰返さぬということが将来武器をとらぬことを意味するならそれは非常に立派な決意だ、
日本がもし再軍備を願うなら、これは犠牲者の霊をボウトクするものである。

（第五章より）

>>80
>パールは［…］あくまでも国際法上の刑事責任において「無罪」であるということを主張しただけで、
>日本の道義的責任までも「無罪」としたわけではない。
そりゃ、法で法の範囲を超えた道義的責任を裁けるわけないからな。
ことに英米法ではな。

>パールがこの意見書で何度も繰り返したように、日本の為政者はさまざまな「過ち」を犯し、
>「悪事」を行った。また、アジア各地では残虐行為を繰り返し、多大なる被害を与えた。
>その行為は「鬼畜のような性格」をもっており、どれほど非難してもし過ぎることはない。当然、その道義的罪は重い。
ここは完全に、小林論文で恣意性を指摘されちゃったよな。

>また、国際法の整備と確立を進め、法を真理に近づけるべく努力することこそが「文明」の使命であると説いた。
まぁそれはそうだ。

>過ちを繰返さぬということが将来武器をとらぬことを意味するならそれは非常に立派な決意だ、
>日本がもし再軍備を願うなら、これは犠牲者の霊をボウトクするものである。
どっちかっつーと物語タイプだよなコレ。

立ち読みだけでも、書いてる文章の単純さがわかるでしょ。思考の単純さっていうかさ。

なんか、やっぱ分かりやすくまとまっちゃってるよな。
マスゴミに受けるわけだ。

多分、本人も、これが天然だとしたら、詐欺師というより、ただの、、その、学力の足りない馬鹿って感じじゃないだろか。
ヒンディ語が読める話せる、ただ、それだけでは、アカデミズムじゃ通用しない。

うむ、ちょっとヤバいよなぁ。複雑さが全く無くなってしまってる。

『共同研究パル判決書下』(74〜76頁)>>14>>15
と同内容の部分がある論文「サンフランシスコ條約とネール首相の立場」
邦題「桑港條約とネール首相の立場」>>6>>7は
まずインドの雑誌に掲載された。
次に雑誌『毎日情報』1951年12月号で論題「桑港條約とネール首相の立場」でp30〜35に掲載された。
そして『文藝春秋』1952年12月号鼎談「パール博士大いに語る！」(100〜108頁)の(103〜108頁)で、賀川氏に平和條約締結について聞かれ
──それは前に、「サンフランシスコ條約とネール首相の立場」という題の論文を印度雑誌に發表しました。それは次のようなものです。──
といって紹介した。
題名は「桑港條約とネール首相の立場」としている。『毎日情報』に掲載されたものをそのまま紹介しているのか、パール博士が持っていた英文原稿を一から訳したのかは、わからない。

パール氏は、田中氏に英文で書かれた原稿(『平和の宣言』第二部の原文)を帰印の前日に「著書をまとめる際、利用せよ」と言って手渡した。
その原稿を田中氏のの野村雄一郎氏をはじめ2・3の友人等が翻訳した。(これらは『平和の宣言』あとがきからわかる)
そのうちの一つが「サンフランシスコ条約の意味するもの」である。
これは、上記の論文とほとんど同じもの。

その他にも同論文と同じような主旨が>>54などである。

中島もさ、ヒンディ語ができる人の、一般向け旅行記だとか、インドグルメ本とかだったら、結構いい仕事すると思うのよ。
それと、狭いヒンディ語の世界というか、南アジア研究者の間で身内の持ちつ持たれつ的マイナー専門誌だとかさ。
あるいは、TVのインドコメンテーターとかさｗ
そこで大法螺吹こうが、大目に見てくれると思うのよ。誰も本気じゃないからさ。

でも、パールだ、近代史だ、戦後史だ、っていう領域で何か貢献しようとしたら、
それなりに努力しなきゃ駄目よ。
命がけでやってる小林に失礼だよ。

>>78について
該当箇所の『平和の宣言』(p29〜p30)を引用する。
──日本の国民は、非常に豊かな国民性をもつている。ものごとに対する先見の明ももつている。かつて、諸君の指導者は、アジアにおいて将来起るべきいろいろなことを予見して、
適当な処置をすべく準備したのであるが、それが西洋の眼からみるとき、将来の侵略のための準備であるとみられてきた。
国内における電源開発も、教育の普及も、近代工業化への努力も、増産と開拓の設計も・・・・
じつは西洋の目からはすべて侵略のための準備であるとみられてきた。
アジア民族の独立という聖なる目的さえも、アジアの貧困と文盲と疫病からの解放という聖なるこころざしさえも、“侵略”という名の一言で片付けられてしまつた。

私はもちろんそうとは思わない。
またインドをはじめアジア諸民族も、決してそうとばかり受け取つていない。 だが世界は“侵略”の名の下にこれを裁いた。なぜだろうか。
日本が強大なる軍事力を先頭にたてて、ことをなし、またなさんとしてきたからである。手段として西洋の暴力の悪に対して、暴力をもつて起つたからである。
「悪を制するに悪をもつてする」ということは、ガンヂーのもつとも戒めている思想である。
そのこころざしを遂げるうえに、いかに困難であろうと、いかに時間的に遅々たるものであろうと、非暴力の真理を把握し、
この真理の下に日本国民のもつ豊かな国民性、勇敢なる性情、ものごとに対する先見の明を現前さしていただきたい。
これが私の諸君にたいするお願いである。 ──

引用じゃなくて掲載だった。

西部邁・小林よしのり・中島岳志　論争 政治思想板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1198758191/

>>89で該当箇所は掲載した。今から掲載するのはその続きである。
──いずれにしても、諸君の平和を守る信念は強いと思う。日本は断じていかなる陣営にも加担せず、平和の真理に邁進していただきたい。
日本とインド、そしてアジア諸民族がこの真理に従うならば、第三次大戦の恐怖はかならず遠のくのではないかと確信している。
最後にもうひとことつけ加えたい。
日本の伝統は古く、文化は高い。
終戦後もそうであつたが、これからも日本がいろいろの問題に当面してゆく上において、どうかこの古い伝統・文化というものを考察して、その上にたつた新しい力をつくり出してもらいたいと思う。
近代文明を導入することも結構であり、それにしたがつていろいろな施設をされることも結構である。
しかしながら日本の社会生活において、西欧の思想を無批判に導入することはきわめて危険なことである。
敗戦後の日本の実情をみるとき、この危険なワナにいつしか陥つているのではないか、ということを危惧するものである。
その国が亡びるとき、その思想がまず崩される。しかも巧妙なる宣伝─映画、ジャーナル、スポーツその他を通じて─が張りめぐらされている。
この陥井におちいつてはならぬ。どうか日本の伝統の上にたち、伝統を通じていつさいを推進させていただきたい。
インドは二百年間被征服者のたちばにおかれたが、ついにインドの文化は征服されなかつた。
それと同様に、たとえ日本が植民地的なみじめな環境に立とうとも、その文化だけは守りぬいていただきたい。
西洋諸国の巧妙なる統治政策にあざむかれてはならない。私はくり返していう。諸君の希望のごとくみえる、けんらんたる欧米の火は、ときに、諸君の家を焼き亡す火であることを。──(30〜31頁)

ヒンディ語読めるっていうけどどこまで本当かね？
日本にヒンディ語検定とかってあるんかい？

>>89>>92で掲載した講演をすべて載せようと思う。「平和の仮面を剥ぐ」も載せるつもりだ。

『平和の宣伝』第一部(21〜31頁)(1952.10.25東大での講演)

再軍備、是か 非か

未来は諸君の大きな希望であるとともに苦悩でもある。諸君は未来をもつ青年である。未来をもつ青年であるということは、「未来のナゾ」を解く鍵を握つているということである。
その鍵とは何か、一言でいえば、正確にものごとを考えるということである。
げんに当面している問題を正確に、あるいは精密に思考し、判断して、ひとたび決意したことは敢然と勇気をもつてあたる、これが未来のナゾを解く鍵である。
そのためには、ものごとを正確に把握することからはじめねばならぬ。
他人の眼でなくて自分の眼でものを見る。宣伝やデマゴーグに踊らされないで、自分の頭脳で思考する。
時流や権力に屈しないであくまで真理に忠実である、欺瞞と虚偽の仮面を剥いであくまで実体に近づこうとする努力・・・・
こうしたことを総括して「正確にものごとを考える」という言葉であらわすとするならば、この「正確にものごとを考える」こと、
それこそが過去における日本民族の習性として欠けていた点であり、同時にこんにち世界で最も欠けているだいじな点であると私は思う。
したがつて私が、未来をもつ諸君にまず第一にいいたいのは、その「正確にものごとを考える」技術を修得することである。
その意味することを、これから説明したい。
この問題にはいる前に、インドが過去において当面したいろいろなナゾについてお話し申しあげ、諸君がいま直面しているナゾを解く参考の一端に資したいと思う。

悪徳詐欺師リスト最新版

江原啓之、織田無道、麻原彰晃（アーレフ、元オウム真理教）、大川隆法（幸福の科学）、池田大作(創価学会）、船井幸雄（船井総研）、川口喜三郎、小林正観（うたし会）、衣川晃弘（ベストグループ）、下ヨシ子
深見東州（ワールドメイト 橘出版、アタール、みすず学園）、福永法源（法の華）、文鮮明（統一教会）、桐山靖雄（阿含宗）、石田千尋、森田健（不思議研究所）、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）
Dr.コパ、李家幽竹、貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、バースデイ喜多寺、新日本福寿の元社員（印鑑）、ミーシャ、氷川館（ゆきめ）、大島みどり
千乃裕子（千乃正法、パナウェーブ）、高橋弘二、小島紀武〔小島露観・小島紀武〕（旧ザイン改めザイクス）、成合弘、松永修岳、長島豊、小林世征、藤原忠行、田岡満 、Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）
高山神海（占いの森）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、森村みなみ、瑠花、木村藤子、ミスペルセフォネー、ジョゼフ・マクモニーグル
蒼龍（ 破魔矢）・仲間のジッソーナ紫珠子＆結婚相談所・ヴォイスが本体のテンジーン（優成・宝寿）、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ、阿部将英

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、 六壬占研究会
高島易断 、ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下
シオン、エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会
創価学会、シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、徳風会、玉響、紀元会
コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂
占い/呪い代行 、テレシスネットワーク、ACワールド 、 エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会
赤狼師、日本易学連合会、自然の命（かみのいのち）、崇教真光、阿含宗、チョン・ミョンソク (摂理）、神世界

中島の反論、ブログとほとんど同じじゃん。
ほとんどコメント欄で論破されてんのに。
なんなんだこいつは。

頭が悪い、もしくは、学力が低い。それだけ。

中島の反論は劣悪で不誠実極まりないね。
西部邁の保守思想関係の本のフレーズをつかって小林よしのりの論説
を批判しているだけ。
つまり自分を論争相手の神と同一の場にたって攻撃するわけだ。

論争はあくまでも自己と他者がおのれの思想をかけてやるものだ。
中島の論争スタイルは誰がマルクスをよく理解しているかを競う左翼
内の論争そのもの。そもそも中島はいつ保守主義者になったのか？

保守思想というのはマルクス主義のように閉ざされたものではない。
小林よしのりにとって西部邁は尊敬すべき人物、大きな影響を受けた
人物なのであろうが、別に西部邁を神とは思っていない。
小林よしのりにとっちゃあ「俺は西部邁とは違う。」と言えば終わり
なんだよ。

中島のような立ち位置がグラグラしているような論客とは論争のし
ようがないだろう。小林よしのりとしても西部邁と同一視されてそ
の保守思想というものと矛盾していることを指摘されても困るしね。
まあ中島のような人間をはびこらさせてしまった最大の原因は保守
思想という一つの体系をつくりあげそれを自分の専売特許のように
扱おうとした西部邁の立ち振る舞いにあるんだけどね。

というかこんな自分の思想がない訳のわからない若い学者をもちあげる論壇
の構造がよくわからん。よほど人材難じゃないか？

メディアはインド、中国、ブラジルを語らせる若手を必要としてた。
そこへ、ふらりと、どこからともなく、「わてヒンディ語話せまっせ」と愛嬌のある男がやってきた。
誰も、ヒンディ語なんてわからないから、その男の語ることを信用した。
「それから、近代史、保守思想もいけまっせ」とその男が言うから、書かせてみた。

誰もこいつが性質の悪い詐欺師だとも、頭が悪い人間だとも、低学力の馬鹿だとも、その時点ではわからなかったし、
注目もしなかった。

>>87
について少し誤りがあった。
あとがきを見ると「サンフランシスコ条約の意味するもの」は『文藝春秋』昭和二十七年12月号の鼎談の抜粋みたいだ。
これに関しては訳したわけではない。

つまり『文藝春秋』掲載の「柔港條約とネール首相の立場」から抜粋したということだ。
わかりやすくいうと。「柔港條約とネール首相の立場」は

冒頭

△教訓は生かされたか
△こんどは餘裕があつた
△ 原爆は世界を一變した
△講和條約は新事態を無視
△日本の平和政策蹂躙さる
△寛大な講和にあらず
△インドは何故参加しなかつたか

で構成されているが、「サンフランシスコ条約の意味するもの」では最後の2項目が省略されている。他は全く同じ。抜粋だから。

つまり「柔港條約とネール首相の立場」と「サンフランシスコ条約の意味するもの」は違うものなのである。
どうやら前スレの947〜950が強化されたようだ。誰かupしてくれないかな？
中島は『文藝春秋』で「サンフランシスコ条約の意味するもの」が掲載された。
などとふざけたことを言っている。
掲載されたのは、「柔港條約とネール首相の立場」であって、別ものである。
『月刊現代』で第2部についても初出の論文を調べて史料検証した、だとかぬかしているが読んでいないのがバレバレだ！

この際なので、『平和の宣言』のあとがきの第2部の他の論文に関して、も言っておく。──「日本・インド・中国の提携へ」は、日本週報において、藤沢親雄氏をわずらわし、談話筆記したもの。
「アジア民族主義の基調(原名Paradox of the World)」は改造三月号のための寄稿で、訳は改造社があたつた。
そのほか、「平和の仮面を剥ぐ(原名Prospects of the World people)」の一部は世界三号に掲載されて、センセイションをまき起こした。
「世界に必要なる宗教(原名 ReligionNeeded by the World)は、文芸日本三月号に掲載された。

>>103のあとがきについて補足する。 まず『日本週報』は、昭和二十七年11月号。この史料は持っているが、全く同じ。違いは旧字体なだけ。 「平和の仮面を剥ぐ」について、『世界』とは、訳者が違うし少し追加されている。
『世界』で「平和の仮面を剥ぐ」は

一 アメリカは平和國家といえるか
二 朝鮮における眞相
三 インドネシア獨立裏面史
四 血で書くベトナムの獨立
五 アジアに對する人種的偏見
六僞装された平和
の六項目で構成されている。
一方『平和の宣言』
では

・アメリカは平和国家といえるか
・朝鮮における恐るべき行為
・インドネシア独立の真相
・血でつづるヴェトナムの独立
・アジアに対する人種的偏見
・産業主義の危機
・国際条約と道徳観念、の7項目で構成されている。見ればわかるが、産業主義の危機、が『世界』に掲載されたものに足されている。
ちなみに『平和の宣言』目次では、産業主義の危機、は書き忘れてるみたい。

中島は世渡り言論人だね
なかなかだと思うよ

小林も逃げずに堂々と討論で打ち負かせばいいのにね。
なんで逃げるんだろ

>>98
何だよソレ・・・wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がっかりだな。

>>99
そういう意味では「保守からイチ抜けた」を正論でやった小林が
先読みカウンターを決めちゃったのか。

昔から、中島が島耕作を利用して自説を広めたら、
「いわゆるA級戦犯」に完敗とか、小林の居合い抜きカウンター。
凄い小悪党っぽくて笑えるｗ

>>101
生姜も、人文に来る人が少ないってボヤいてたな。

「いわゆるA級戦犯」に完敗とか、小林の居合い抜きカウンターを決められて、
凄い小悪党っぽい負け方で笑えるｗ

に修正ー
ま、これから俺も読んでくるかｗ

せめて
中島「小林さん、ボクをこんな酷い顔に描いて泣いたです＞＜」って
感じなら楽しめるんだがｗ

今、読んできた。中島なみだ目で小林にすがって、
「対談してくださいよぉ、お願いだから。そこで手打ちにしまようよぉ。
そうでないと、私の論壇生命終わりなんですよ。そこまで攻撃することないじゃないですかぁ」って。
というか、悪事がばれた詐欺師の常套手段を使ってる。
立ち読みだからうろ覚えながら書いてみる。

のっけからいきなり、「おぼっちゃやまのファンでしたぁ」って。
あなたに悪意はないんですぅ。だって、昔からファンだったんですもん。って。ｗ
で、「小林よしのりの言論は影響が大きい」ってｗ
おいおい。悪事がこれ以上ばらされないよう、自分の主張よりも、小林の影響力を心配してる。

ついでに，これも貼っておく。

806 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2007/12/27(木) 12:28:05 ID:r6gaMMJH
宮台発言だけだが。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=600

小林よしのり＆荻上チキ＆富岡幸一郎の三氏と鼎談しました。テーマは「デマ合戦」。

しかし、中島って、言論人の資格ないよ。誰だい、こいつもってきたやつ。
「現代」も、書かせることが残酷なくらい、ひどい。誰の目にも、中島涙目で懇願してんだもん。
「対談で謝りますから、謝りますから、謝りますから。だから、これ以上、サピオや正論で書かないでください」って。

こいつ、駄目だよ。
学者の資格や、言論人の資格、もともとないもん。

読んできた。
普通じゃん。ごくまともなこと言ってる。
確かに小林はパール＝大東亜戦争肯定という文脈は厳密には使ってないけど
普通の読者にはそう受け取られる。俺もそう受け止めてた。

資料が新聞か田中か。普通なら新聞を信用するわな。田中は一字一句あたって
信憑性確かめないと怪しいからな。

別におかしなこと言ってるとは思えない。中島が小林のことよく知らなかった
のは事実のようだけどね。世間一般の認識、小林＝右翼漫画家くらいしか知識
なかったようだ。

俺も立ち読みで二回読んできたけど、つまらないから買わなかった。
「おぼっちゃまくん、面白かったです！＞＜」とか、
「小林さんを攻撃したのは間違いでした！私は自称保守を攻撃したんです＞＜」って・・・ｗ
序盤、正論1月号の西部論文を出している事からも、
西部と協力して包囲できると思ってたんだろうな・・・
是非とも「正論」編集部様、11月号の小林論文をネットに上げて下さい。
どう見ても小林の勝利だろう。

唯一、平和憲法論に対しての弁護に反論をすれば、正論136Pの小林論文
・中島によればパールが「憲法九条の護持」を「東京裁判後に
　繰り返し訴えた」ことになっているがその根拠は何か？
　この「新事実」は出版社も大きなセールス・ポイントと見たようで、
　本の帯やチラシの惹句にも「平和憲法の死守を主張し続けた」とある。
（中略）中島著書の中で最大のポイントとも言える「パール護憲派論」だが、
　実はそれを論述している部分は驚いたことにたった一箇所、
　十行程度に過ぎない（236頁）（135Pまで中略）
（毎日新聞の記事の後）後にも先にも、パールの発言とされるものの中に
「平和憲法を守る」なんて言葉が登場するものはこれしかない。

これでガンジー主義につなげた事自体が問題としていて、同意できる。
「憲法九条護持を繰り返し訴え、理想の宣誓文としたパール判事」はどこに行った中島ｗ
結局、田中正明への極度の偏見で、史料をチャンポンにしちゃったって事かな。

小林の
・つまり、少なくとも憲法九条護持を「繰り返し訴えた」という点に関しては
　全くの嘘であり、ましてそれが「彼の思想の根源」であるはずがないのである。
・そんな重要なことをたった一度しか言わないというのも、
　あまりにも不自然というものだろう 　が、説得力を持つ。
中島は、「今日的な九条護持の意味とは（対米追従であるかとは）別だ」って
言ってるが、パールがその時期に既に「アメリカが日本をミリタリーコロニーにしている」
事を批判しているのはどう捉えるのか。後は、明らかに小林論文の方が思想史的にも興味深い。
対談するより前にやる事あるんじゃねぇのか中島

>>113
実は俺も、最初に読んだ時点では、ショボいけど変ではないか？と思ってたが、

しかし戦争論1に関しては、「全編がおかしな内容だ」みたいな勢いだったのが、
結果、特定の字句の問題にしてんだろ？他の二箇所の使用は妥当だと言ってるし、
話にならねーｗ

結局さぁ、自分の主観を反映させてるのって中島じゃんｗ
反論のレベルも、小林に指摘されてから調べたんじゃないかと思うレベルｗ

小林が戦争論でパールを小道具にしてるのは事実だからな
中島が指摘した箇所はそれが明確に示されてる部分てことだ
自前の大東亜戦争肯定論なら、それを補強するための東京裁判批判も自前でやれって話
大東亜戦争肯定は人種問題の観点から、東京裁判批判は「法の公正」の観点からじゃダブスタだからな

>>16
そんなコト、中島は言ってないぞ。
他の二箇所は、確かに小林の言う通りの相対化であると主張し、
しかも小林の大東亜戦争肯定論を、他の「自称保守とは違う」として
賛意まで示している。人種偏見に関しても同様だろう。

>>16じゃなくて>>116だな。

で、「小林も保守なら熱狂してボクを叩かないで下さい＞＜」と言ってるが、
こんなの教条主義左翼と一緒の、教条主義保守だろ。
「保守なんかやーめた」の小林はGJとしか言えない。

他の自称保守とは誰なのか

渡部昇一は小林が擁護したので違うとして

他に本当にいるのか

中島は、「パール判事を大東亜戦争肯定論に利用する右派勢力」を批判しているが、
小谷野が指摘しているように、「右派勢力」として名前を挙げたのは小林よしのりだけだし、
「大東亜戦争肯定論」の定義もしていない。恐らく、中島は小谷野の文章は読んでないのだろう。
また、中島の反論には牛村の名前が一切出てこないが、諸君が荒廃してるとか偉そうに書いてたから、
牛村の文章も読んでいないかもしれないｗ
批判的な文章は見ないふりをする御仁なのか。

>>119
中島と西部のマイナー保守一味で、渡部昇一を標的にしてコビて誤魔化そうとしたんじゃないの？
何よりの誤算は、それに激昂した小林の西部批判だろうｗ

>>120
「平和の宣言」の使い方で言い訳してるから、
ウッシーのも絶対読んでると思うよｗ
しかし名前は出せなかったんだろう、明らかにヤバいから。

てか、小林って西部から離れて、むしろ面白さが戻ってるしなぁ。
保守止めて良いんじゃね？

「わしズム」で「中島岳志という奇妙な運動体」的な小特集組んで
毎日、朝日が何の目的（時期的には安倍政権＋保守論壇批判だろうな）で、
西部氏らとどう絡み合って、ちんけな若手学者をいっぱしの論客に祭り上げようとしてるのか
解明してもらいたい。

>>119
つくる会の連中とか安倍の取り巻きとかのことだろ。
中島は小林がそういうのの中心的存在と勘違いしていたのだろう。
この部分では中島は確かに間違っていたが西部の言う通りガンジーを
大東亜戦争肯定の小道具として使ったりあるいは小林のように印象操作
に使ったりしてりのは事実だろ。2ｃｈでもガンジーはネットウヨが好ん
で使うキャラだ。

田中の方便にひっかかっているやつ多いと思う。ガンジー自体、田中のペテン
にひっかかっているような気がするよ。

>>123
おまえさ、散々論破されてるのにまだ言ってるの？
被告人全員無罪（パールの発言）→大東亜肯定（小林の考え）だって言ってるのに
必死で印象操作をしてるのはお前のほうだろ。第一なんでガンジーが田中に利用されるんだよ。

>>123
親米保守でパールを積極評価してる奴なんているか？
根拠の無い事を言うな。

アンタの言ってる事は先月業の西部と一緒で、
「泥棒に感謝せよ」でしか無い。
どう言っても、もう中島的パール観は終わりだよ。

少なくとも大東亜戦争に対し、ある程度の肯定をしている点は、
小林の論文からも読み取れる。

護憲派説のためガンジー主義を援用し、色をつけた人間を肯定する奴が、
何を主張しても無意味だろう。上で述べた通り、中島はそれ以外の二種に関して
「小林の大東亜戦争肯定論」を肯定しているのだからな。

しかし、今回の中島返答を見る限り、小林への返答と、
対談申し込みのつもりでブログに書いたらしいけど、

そもそも小林の史料検証が間違っていると思うのなら、
何故、直接小林に研究成果を投稿しなかったんだ？

それをする事も無く、日頃からネットを使わないと言っている小林に対し、
ブログで返答して、それから対談申し込みをしたと言っても、
相当にナメ切ってたとしか思えん。

>>123
お前、ガンジーとパールの区別ついてないだろ？

>>124

749 名無しかましてよかですか？ 2007/12/22(土) 22:36:54 ID:U0vig3UG
>>748
＞文章や流れとしては繋がっているけれども
＞パルの主張と小林氏個人の主張はきちんと分けてる
＞ましてやアジア解放とパルを結びつけたり、パルの言葉をアジア解放に結び付けているわけではない


要約すると明らかに支離滅裂だな

>>127
日本語通じないの？
被告人全員無罪（パールの発言）→大東亜肯定（小林の考え）
の意味がわからないの？

>>127
中島はその他二種の引用と、小林の大東亜戦争肯定論を
認めている件については？

そもそも戦争論1は10年前の作品だろ。
未だに新鮮なマンガだから言われるのかも知れんが、

文章の世界でも、老ヘーゲル派と若ヘーゲル派で議論になるように、
同じ人間でも思想は変わる物だぞ？
明らかに現在の小林の主張と10ね前のそれを合わせて
修正せよと言ってる中島の要求は無理がある。

>>129
漫画って媒体の影響力に対する危惧っていうスタンスなんだろ
他の２件の引用に関して小林の主張を認めるのは
中島が指摘した件でのやり過ぎを認めさせるための譲歩だろう
小林の大東亜戦争肯定論を支持するというのは、他のところでの言説を加味するならば、
という前提でのことと書いてある

戦争論を修正せよというのではなく、パールの全体像を示したうえで、
その中でパールの大東亜戦争観の位置付けをすべきではないか
と書いている

123
パールとガンジーは書き間違い。すまん。
すべてパールです。

>>125
安倍がパールの子孫に会いにいったあたり典型じゃないの？

>>132
別に会ってもなんの問題もないのだが

>>1-132

こいつら底辺のクズどもが何をどういおうが旧帝大准教授の中島には痛くもかゆくもないぞｗｗ

>>130
>漫画って媒体の影響力に対する危惧っていうスタンスなんだろ
ならマンガ描けば良いじゃん、原作者として。
昔は文章だって、強い影響力を持ってたけど、
今、文章をやるなら、ノウハウの蓄積とか何とか、
色々な理由があるんだろ？何で他メディアに敗北宣言してるんだよ。
自分の表現手段への敗北宣言じゃないか。
知識人なら、文章だから出来る事を追及する物だろうが。

そんな事を言ったら、文章の表現力に他メディアを限定しないとならないのか？
アニメは？音楽は？ゲームは？ネットは？テレビは？どんな言論弾圧だよ。

>中島が指摘した件でのやり過ぎを認めさせるための譲歩だろう
事実が譲歩して変わる物なのか。事実は違う事実を持って否定する物じゃないのか？

そもそもパールが「A級戦犯全員無罪」を主張したのは事実なんだから、
それのみを根拠として、パール判事の私的な思想を加味しなくても
本来は構わないハズだ。

>小林の大東亜戦争肯定論を支持するというのは、他のところでの言説を加味するならば、
反左翼と、自虐への対峙としての正当性までを認めていて。
小林以外の論者が「大東亜戦争全面肯定論」に至っているのではと
言っているのみだが。

>その中でパールの大東亜戦争観の位置付けをすべきではないか
小林は「いわゆるA級戦犯」に描かれたパール像を
中島は一切批判せず、大亜細亜悲願乃碑についてのみ
非難をしている、と言っているな。事実そうだろう。

お前は何を言っているのやら。

>>132
基本的に、パール自身が立派な人物である事は
この議論でも全く動いていないだろう。
今回、パールをある程度まで腐したのは西部だけだ。

中島も、中島シンパも低学力なんだよ。文章も、漫画も読めない。ただの馬鹿。馬鹿がどういうわけだか北大にいるってこった。

>>137
まぁ、北大の全員がバカじゃないだろうから・・・
准教授ってのはバカを生産しそうで危険だがなｗ

あと、俺は北大は楽勝で行けました。
学者はやってないけどな。

>>137

オマエなんか間違っても北大にいられないんだから
中島よりは馬鹿ってことだなｗ

>>139
福岡大学出の漫画家に負ける北大准教授（笑）

>>140

それ２チャンの中だけの話だからｗ

やっぱ今の大学生の学力低下を示す理由としては、
旧帝大の准教授が漫画家に負けるからだと思う。

中島セミの学生は今頃、師匠をどういう風に慰めてるんだろう。冬休みでよかったよな＞中島
学生からの年賀状も、面白そうだな。敢えてこの件に触れず、
触れられないことがお互いわかってるだけにキツイわなｗ
来年最初のゼミの新年会も、面白そうだな。

こいつの弟子じゃなくてよかった。

>>133
総理が会うというのはかならず政治的な意味合いがある。
安倍は自他共に認めるウヨ。
ウヨ側の史観の肯定に小道具としてパールを使っているのは間違いないよ。

>>144
必死だなｗ
サヨ史観の肯定にパールを使おうと思ったら頓挫したんじゃないか
しかも中島が小林への賛辞まで送って。

ますますサヨクは追い詰められる一方だな

>>135
＞何で他メディアに敗北宣言してるんだよ。
何で敗北宣言に飛躍するかな
中島は自分の著作で反対意見を示したんだろう

＞事実が譲歩して変わる物なのか。
意味不明
「事実」はパール判決だろ
「譲歩」は中島が小林の主張を一部認めたことだろ
何の関連もない
ついでに戦争論は事実ではなく歴史解釈の本だな

＞小林以外の「大東亜戦争論者」
問題は戦争論でのパール引用

＞いわゆるＡ級戦犯
再軍備批判、非同盟中立を取り上げてるか？
パールの思想を紹介した上でその大東亜戦争観を論じてるのか？
理想主義者・平和主義者が東京裁判を批判したってだけだろ
未だに小林はせいぜいパールはガンジー主義者、世界連邦論者、絶対平和主義者というばかりで、
パールの大東亜戦争観を確定も出来てないだろ
戦争肯定したら絶対平和主義者にならんから無理だわな

>>146
お前の頭の悪さはこの一行に尽きてる。

＞戦争肯定したら絶対平和主義者にならんから無理だわな

>>147
おまえが「絶対平和主義」の定義を小林流にねじまげてるんだろ

>>145
小林の漫画を普通に読めば、パールも大東亜戦争肯定と誤解してしまっても
やむをえん。

おい、中島ゼミの奴ら、ここ見てんだろ？
中島センセの最近の様子を報告せよ

はげてた

>>146
>何で敗北宣言に飛躍するかな
敗北宣言だよ。「マンガは表現力があるから、
文章ではと戦えないんだ！」なんて言い訳、誰が聞くんだよ。

>「事実」はパール判決だろ
そう、パールが公的な場で下した反対意見書だろ？
仮に、それだけを採用した所で批判される要素って無いよな。
なら東京裁判史観を語る人間は、東京裁判の判決を下したら
それぞれの人間の自伝から思想を見ろと言わざるを得なくなるが、そんな話は聞いた事がない。

>「譲歩」は中島が小林の主張を一部認めたことだろ
正しくなければ認めなければ良い。正しいと認めざるを得なかったんだろ。

>>146続き
>ついでに戦争論は事実ではなく歴史解釈の本だな
中島の本や、無謬化されたサヨクの思想が、
歴史解釈の本に過ぎなかった事が大きな問題なのだろう。
そんなモンの間違いを読み取れず、少しでも知的を気取ってたなんてｗ

>問題は戦争論でのパール引用
で、中島が言っているのはその一箇所だけだろ？
全体としての大東亜戦争肯定論に同意していて、
小林論文によれば、大東亜戦争の理念を理解するパール像も出てくる。

明らかにこれは小林に不当な糾弾と見る。

>再軍備批判、非同盟中立を取り上げてるか？
パール判決書とそれに関わる主張だから、パールの国家観などは語られていないが、
しっかりパールが、個々の事件を指摘している事も書いてあるぞ。

そしてガンジー主義が、暴力をある程度肯定する思想である事などを
どこで中島が語ったんだ？小林に指摘される前に。

>理想主義者・平和主義者が東京裁判を批判したってだけだろ
これは中島の立場も超える主張になるな。

>>146
パールは数学の教師としても既に成功していたが、
インド人が宗主国人と同等に扱われる少ない職業として、
インド独立に貢献するため、母親の強い希望で法を扱う事となったんだよ。

甘ったるいバカサヨクの平和主義で語れる人物ではない。
当然、日本の大東亜戦争「アジア解放」の理念そのものには
共鳴していたと見るのが自然だ。中島はそれを無理に削除してしまっている。

ガンジー主義そのものを、植民地からの独立を目指した思想であり、
暴力以上の抵抗と定義している。

>パールの大東亜戦争観を確定も出来てないだろ
確定した大東亜戦争観とは、まさか中島の物か？
現代の平和日本の感覚でパールを解釈するから、電波護憲者が喜ぶ結論となる。
戦争で戦えない国家の抵抗手段がガンジー主義だった。
大東亜戦争に、行動への懐疑、理念への肯定と言う立場だろう。

結局、小林よしのりは間違っていていい加減だ、と言っている連中こそが
いい加減で頭も悪かったと言うのがお笑いだよな。

>>148
本当に捏造しているのは昔からサヨクだよな。
お前みたいに、論拠も示さずに怒鳴るばかり。知能が無い。

ガンジーの絶対平和主義は、無抵抗を暴力よりも勇気が居る行為としている。
それを肯定するのが絶対平和主義なら、戦争以上に危険な行為を
肯定している事になり、いわゆる護憲平和主義には全くならない。
もちろん52年の当時からな。

>>149
中島の著書を読んだら、パールをデンパ護憲の
冷たい法学者と勘違いしても仕方が無い。ということだろ。
お前が勉強してきた事が何も意味無かったんだよ。

結論：殆ど議論は決着。
未だに中島を支持する人間はバカしかいない。

結論
パールはウヨの味方と一般には信じられているがさにあらず。

>>152
＞「マンガは表現力があるから、
＞文章ではと戦えないんだ！」なんて言い訳、
勝手に人の言葉飛躍させるなよ


＞仮に、それだけを採用した所で批判される要素って無いよな。
戦争論の主題を補強する目的での引用ならば不適切


＞中島の本や、無謬化されたサヨクの思想が、
アンチサヨク宣言なんて無意味

＞全体としての大東亜戦争肯定論に同意していて、
＞小林論文によれば、大東亜戦争の理念を理解するパール像も出てくる。
＞明らかにこれは小林に不当な糾弾と見る。
パールの大東亜戦争観に関して小林は主張をころころ変えてるな

＞そしてガンジー主義が、暴力をある程度肯定する思想である事などを
＞どこで中島が語ったんだ？小林に指摘される前に。

ガンジーの言葉はヤングインディアによれば、「怯懦より暴力を勧める」
そう言いつつも自身は断食して暴力に反対するのがガンジー
暴力を肯定してるようには見えん

＞当然、日本の大東亜戦争「アジア解放」の理念そのものには
＞共鳴していたと見るのが自然だ。中島はそれを無理に削除してしまっている。
碑文もインド独立運動との関連も紹介している

>>154
＞確定した大東亜戦争観とは、まさか中島の物か？
確定した大東亜戦争観てなんだよ
パールの思想を紹介した上で、その大東亜戦争観の評価を一貫させるべきという話
是非は別にして中島は著作で示したが、小林の主張は一定してないな

>>155
中島本読んでないだろ
護憲説なんて２ページしかないんだぞ

現代読んだよ。
中島の言ってることはいたってもっともなことだな。
小林の2ｃｈ並の罵詈雑言が恥ずかしいね。

中島の「誹謗中傷」観。

中傷→義務教育卒業程度の国語力もないと小林に書かれたこと。
誹謗→「改竄」とは資料を書き直すことだが、僕は、書き直していない、ってこと

現代読んだ。自分で若輩者と言う辺りの感覚が理解できない。

>>162
あってるな

>>161
毎度ウヨを焚き付ける為のネタ投下お疲れ様です、統一凶会工作員さん

120 ：名無しかましてよかですか？：2007/12/28(金) 17:04:43 ID:qfJ1pa24
中島は、「パール判事を大東亜戦争肯定論に利用する右派勢力」を批判しているが、
小谷野が指摘しているように、「右派勢力」として名前を挙げたのは小林よしのりだけだし、
「大東亜戦争肯定論」の定義もしていない。
＞＞
これは全くその通りだね。

中島は若くて知らないのだろうけど戦後日本の保守系知識人と左翼知識
人の論争のコアは反共か親共のどちらかであって大東亜戦争に関する歴
史認識なんて争いになっていない。まあかろうじて転向論くらいかな。
でも転向論は所詮は知識人の身の振り方というみみちい話だからね。

最近の大東亜戦争に対するネット右翼の評価はすべて小林よしのり発だ
よ。

中島の言ってる「右派勢力」っていうのは、正確に言うと「目覚めた後の時代の空気」みたいなもんか？
だから誰も名前を挙げられないんじゃないの？
不特定多数の良民の思考なんだもん。

左翼系知識人と、戦後の偏向メディア、教育。
こうしたものが、あるときから、完全に劣勢になったんじゃないの？
で、いまだに、彼等はその勢力を立て直せないで、中島のようなボンクラでも利用しなければ駄目なんだと。

だから、中島およびサヨクが気に入らない「右派勢力」とやらの個人名は特定できない。

なぜなら、目覚めてしまった後の時代の空気だから。

というかナショナルアイデンティティーを大東亜戦争に置く思想的営み
はそれほど危険な思想なのかね？
俺はそんなに危険だとは思わないけどね。

小林さんは保守を抜けたのか
やはり女癖を治すのは無理だったということか？
まあ保守を名乗る義務もないからいいんだけど

>>168
「目覚めた後の時代の空気」と論争するなら小林よしのりは例外だと
か言わない方がいいと思うけどね。大東亜戦争を中心に思想を展開し
ているのは小林よしのりただ一人だよ。西部邁に批判されていた渡部
昇一ももともとは反共の人であってそれ以上のものではない。
そもそも戦後日本（昭和時代）では
大東亜戦争＝自衛戦争の側面もあった
靖国神社＝戦没者慰霊のために総理大臣が参拝するのは当たり前だろ
ってのが
一般大衆レベルでは当たり前だった。

中島は典型的な戦後教育順応世代。自分が学校で受けてきた教育に
よって培われたアイデンティティーが小林よしのりに壊されるのが
嫌なんだろうな。でも中島の世代もテレビや論壇誌ベースでは保守
系が左翼を圧倒していた。誰も日教組の偏向教育なんて信じていな
いよ。特に進学校の連中ほど目覚めるのが早かったね。中島の世代
では頭のいい奴は高校生段階で既に左翼にいっていない。

パール判事を大東亜戦争肯定論に使おうという発想自体が
他人の目を気にする日本人らしい発想なんだよね
別にパールがどう言ってようが
大東亜戦争の評価くらい自分ですればいいだけの話
しかし日本の保守はどうしても他人の評価を気にする
保守だから別にいいのかもしらんがな
右も左もそういう感じだからな

>>172
中島は、要するに、サヨクが決定的に劣勢になった時代のアサヒマイニチの走狗なんだよ。
だから、アサヒマイニチの現況に対する欲求不満を一身に背負ったような書き方ではじめたんじゃないの？

小林さんは「パール判事の取り合いをするつもりはない」
と言っているから
別にパール判事に認められたいと思っているわけでもないだろうけどな
他人がどう思っているのかを最も気にする日本人は多いだろうな

もはや、サヨク系新聞が、大衆をデマゴーグでだませなくなってしまった。
実売部数は減る。誰が悪い誰が悪い。。。
あの小林が。。。。ってな感じ。

だから、小林しか名前が出てこない。

>>174
そもそも小林よしのりはパールの取り合いなどする気はないといっているわ
けだが。
パールを旗印にしているのは中島の方なんだよ。

なにしろ中島は
「小林氏の大東亜戦争肯定論は、戦後左翼による大東亜戦争全面否定論に対
する痛烈な批判であった。この点において、私は小林氏の見解に賛成である。
戦後の歴史観が過度に自虐的だったという指摘は、間違いなく的を射ている。」
と書きながら
具体的な話は無しだからね。
具体的な話を展開できないのであればこんな卑屈な前振りはつけない方がいい。

西部すすむ氏と、小林よしのり氏の師弟対立まで発展した、パール論争で

「正論２月号」と「月刊現代２月号」を買ってしまったｗ

俺立ち読みだけで、あとでコピー。

まあ中島のゼミ生藻見ているのだろうが今回は中島は小林よしのりに負け
た。パールの取り合いをするつもりもない小林よしのりは中島と対談する
意味も無い。
しかし西部邁もこんなのにひっかかってしまって相当な馬鹿だな。
でもまあ既に全盛期はとっくに過ぎた人だし仕方ないかな？静かに引退し
た方がいいと思うけどね。

１７９≫
　　　「続、中島岳志」のスレの９９４、９９６−９９８のは、俺が一部を抜きとっただけ


　　　　

今回の中島の言い草で一番わけわかんなかったのは、
小林が対談を断ったことを読者に報告しなかった、とか言って批判してるとこだよ。
お前との対談は絶対受けなきゃいけないのかよ？
断ったらそれを公にしないといけないのかよ？
非常識にもほどがあるだろ。

>>183
いや、俺は手元にある論文を書き写した。彼は具体的な話を一切していない。

マイニチで毎月連載対談で大物を相手にしてる俺様の依頼を断るはずがない、とでも考えた。ｗ
というより、やっぱり、クリンチで丸め込む作戦失敗でどうしようもないのを強がってみせたってとこか。

彼は法学部の教授だろ。
彼の論文の保守思想は
「常に『極端』を排する」
「『断片への熱狂』を避ける」
というのはあくまでも規範にしか過ぎないんだよ。
規範にあてはめる事実認定次第でこんなものどうとでも転ぶんだよ。
保守思想ってのがあるかどうかわからないがいわゆる保守思想家の優劣は
要はセンスで決められた。源流が福田恆存や江藤淳といった文芸評論家だ
からそうなってしまうんだけどね。

１８５≫
　　　そうなんだｗ

例えば「常に『極端』を排する」という規範が絶対的に正しいとしてもそ
れだけじゃ小林よしのりの言説が極端であることを証明したことにはなら
ない。
「『断片への熱狂』を避ける」はそもそも小林よしのりはパールに全面的
に依拠して「戦争論」を書いたわけじゃないから「『断片への熱狂』には
当てはまらない。熱狂しているのはパールを旗印にしている中島の方。

１８７≫
　　　そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

大東亜戦争聖戦論又は肯定的評価論の中で一番極端なものはやはり
第二次大東亜戦争計画論だろうね。ところが小林よしのりはそんな
ことは言っていない。小林よしのりの大東亜戦争論は結局反米レジ
スタンスにいきついてしまった。むしろ現在の大義無き戦争反対と
言う反戦主義に用いられている。これは戦後の論客の中では保守派
論客よりも竹内好とかナショナリスト左翼に近い。

学者なら論文書けよと思う

まあ如何せん立ち位置がしっかりしていない人は評価のしようがないので
結局、「逃走する新進気鋭詐欺師」で終わりにしていいんじゃないの？
これ以上議論することは不毛だ。

中島って、保守とは「極端を排する」とか「熱狂を否定する」とか偉そうなこと言ってるけど、
結局、どんな社会現象見ても戦前の全体主義・軍国主義批判に結びつけて
狼が来るぞといって脅す、香山リカとか森達也とかと同じタイプだよね。
中島のブログみても、あるあるの納豆騒動とかを「熱狂してる！」とか言って
戦前のファシズムに結び付けたりしてるんだけど、
いい加減、この手のとりあえず戦前に結び付けて批判すれば何かを言った気になれるっていう
状況はどうにかなんないものかね？

現代読んだよ。
中島先生は自分の過ちを素直に認めている。
実に男らしい。現代にもこのような潔い武士がいたとは。
毎日と田中氏との比較も実証的で真の学者らしい。
小林先生は捏造誹謗を謝罪すべきだ。

>>178
んじゃなんで戦争論でパールを取り上げたわけ？

ちょうどいい小道具があったから使ったんだろ

７９、中島岳志氏の「保守と右翼」批判
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/nakazimat.html
なかなか面白いから読んでおけ

>>184
俺が中島岳志に対談を申し込んで断られたら
逃げたと騒いで良いのかね？

>>189
そもそも「極端に極端を避ける」のも、
熱狂しない事に熱狂するのも極端ではないのか？と思ったり。

小林は対談を受けるべきだね。
対談後もサピオで批判を続ければいいだけのことで、
直接、中島を論破すればいいだけのこと。
今回、対談を受けなければ、小林は逃げたということにされるな。
そんな余地を小林は与えないと思うが、
もし対談を回避したら、まずいな。
対談でこてんぱんに中島をやりこめて、
サピオで勝利宣言すればいい。
それができなければ、小林は読者を失うな。

しかし、「現代」の中島論文は、かなり説得的だぞ。
ちゃんと論破してくれよ、小林！

>>201
西部「どうにか、ボクらの方に小林君を戻したいんだけど、
　　　あなた、凄く怒られてるでしょ・・・」
中島「・・・ならこうしたらどうですか？（ヒソヒソ）」
西部「うんうん、僕が論文で小林君を論破して、
　　　中島君が討論を申し込み、鼎談をセットで手打ち、か。」
中島「小林さんを黙らせれば、私の本を批判する人もいませんからｗ」

正論2月号

小林よしのり「西部邁氏の誤謬を正す！」
西部「ちょｗ」
中島「ちょｗ」

>>196
東京裁判否定だろ？

>>195
なんか東アっぽいな。>>114どうぞ。

>>201
>小林は対談を受けるべきだね。
なんで？史料検証が対談で進む事があるわけ？

>今回、対談を受けなければ、小林は逃げたということにされるな。
だったら俺が中卒で、何も題材にならないサラリーマンとして、
中島に論戦を挑んで断られたら、逃げたと騒いでいいのかね？
あくまで相手が決める事だろう。

>しかし、「現代」の中島論文は、かなり説得的だぞ。
現代だけを見ると、そう思う頭の弱いのもいるだろうけど、
正論11月号と対称すると、全くそういう問題でないのが良く分かる。

俺は正論に、小林論文の早期ネットうｐを要望しておいた。

なんだか最後に紙面が足りないから説明できないとか言ってたが
それこそしゃべりではできない論文でやるべきところなわけで・・・

つかあの雑誌売れてるのか？宮台の論文もネットに全部あった奴だし。

小林信者は、なぜそんなに中島との対談を恐れるんだ？
直接、こてんぱんにすればいいだけだろ。
対談した上で、さらに論文で勝負すればいい。

小林はおそらく対談をすると中島に追い詰められるな。
平和憲法の議論は、明らかに中島に分があるし、
『戦争論』で大東亜戦争肯定論にパールを使っているってやつも
中島に分があるのは決定的だ。

小林信者は、論理に自身があるなら、
直接ガチンコ討論をすすめるべきなんじゃないか？
討論すれば論文を書けなくなる理由ってあんの？

論文は残るからいいね。
それも新聞記事みたいないいかげんなものじゃないし。

>>207
>対談した上で、さらに論文で勝負すればいい。
ならやる意味無いじゃん。売名？
小林は基本的に、色んな奴と討論してきてるが、
小林に必要があってやっている事だぞ。
中島とは史料検証で議論すれば良いだけの事で、
対話するかどうかは小林が決める事であり、俺は必要性があるとは思わないが。

>平和憲法の議論は、明らかに中島に分があるし、
そもそも中島の主張は、「平和憲法をガンジー主義に重ねて、繰り返し訴えた」だろ？
これがありえないのは、完全に中島も認めてしまったのだから、
ただ一回言ったか言わないかの、最終防衛線に追い詰められてる状態だよ。

>『戦争論』で大東亜戦争肯定論にパールを使っているってやつも
しかし、これも中島は最初の主張から後退して、
「小林よしのりへの批判は間違いだった。小林の大東亜戦争肯定論は同意する」とまで
戦線を下げてしまっている。
まぁそれは良いが、そんな些細な記述にこだわって何がしたいんだ？としか思えん。
まず中島が自著の修正を行うのが先だろう。

>小林信者は、論理に自信があるなら、
これと全く無関係な話で、機会があれば対談を行う事はありえても、
何でこうした検証に関して、直接対話する必要があるんだ？

それからお前は中島論文しか読んでないだろう。
正論11月号をもう一度読みなさい。

検証ってのは、論文でやるべきだよね。

ま、やっぱり強打に耐えかねてのクリンチ説が正しいんだろうな。
小林の性格から言って、対談して下さいよーって言えば言うほどに
絶対に会わないと思うな。

そもそも、中島が牛村圭に全く触れていないのは何故だ？
あれこそ致命的だったと思うんだが。

中島の意図はパールの評価を定めるってことだろ
日本無罪論を利用して宣伝してる先鋒が小林だからな
これには対談しかない

なんだ結局中島の都合かよ

>>213
「日本無罪論で良いんだよ」とパールが言った話はどうなるの？
そもそも和訳可能な人も付き添っていたんだから
意味が分からなかったわけじゃあるまい。

もう対談でクリンチ和解しか突破口が無いんだろうけど、
それよりも、中島の問題を指摘し切り、右派左派別々のパール観、
田中正明観まで示した牛村に反論しないと。

7Pしか割いてくれないほどに困窮しているのなら、SAPIOに反論を書けば良いのに。
それならSAPIOも載せてくれたと思うよ。

それをせず対談ばかり言うんだから、詐欺師とまで言われちゃうんだと思う。

結局、中島の行動ほど良く分からない物はないんだよな。

「この史料は間違いです」と、まず小林に主張と史料を送っていれば
とっくに「中島岳志氏の指摘に従い、内容を変更しました」とか
欄外で言ってくれたかも知れない。

で、論座でゴー宣の内容を研究したのはバレてんだから、
小林がネットやらんのは知ってるはずなのに、
なぜかブログへの反論を「小林さんへの対談を誘うため」とか言ってる。

そして「平和の宣言」の史料利用について言い訳しているのに、
読んでいるはずの、牛村論文への返答は無い。
で、小林を大部分認めながら、異常なまでに対談への固執。
こんな変な奴、初めてだな。

まあ中島本が参考文献欄、序文、帯の改訂必須なのは間違いないんだ
対談すれば小林側にもそれを認めさせるメリットはあるんだぞ
牛村からの批判への回答も当然明らかになるだろ

対談しなくても変えなきゃ
しかし対談なんて、双方の合意でやるもんだろ。
小林が決める事なのに逃げたとか言ってるのがおかしいんだよ。

つか、ゴー宣欄外に「わしが話す事はどっちが曲解したか？それだけだ。」って
あったじゃん。それが答えだろ。

>>217
フィールドの「現場」で相手を丸め込むタイプなんだよ。
典型的な詐欺師に多いタイプ。
表面上は絶対に悪人に見えない。人当たりもいい。オヤジ殺しと言ってもいい。

このオバハンなんてころっといってる。
http://pub.ne.jp/okiraku_obasan/?entry_id=1091190
2007.12.13　危うし！中島くん

いとうせいこうも、初対面でころり。
http://ameblo.jp/seikoito/entry-10045315322.html

だからさ、名うてのﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｶｰたる自分の資質を十分心得ての、対談要請なんだよ。

>>221
つまり、検証より対話で誤魔化すのがお得意なわけか・・・ｗ
何を考えてるんだかｗしかしオバハンは寒流スターを見るように中島を見てるなｗ

本や雑誌の活字では、中島本人の肉声容貌雰囲気が直接伝わらないから、見知らぬ人間がだまされることは、ほぼない。
しかし、それと同じことを面と向かって言われたら、詐欺師としての本領を中島は存分に発揮する。
それを「本人も自覚してる」。ここがポイント。

これ、いくらなんでもひどすぎだろ
http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html

>>223
良く分かるｗ学者の態度じゃねーよな中島ｗ

>>224はゲイビデオをひたすら見てひたすら感想を書くブログ 　らしいので
開かないように

まあ今度の論文は中島君の最後の商売だ。せいぜい釣られるのだお前等。

俺も、最初は、ここまでひどいとは思わなかった。
研究者だとか、学者だとか、牛村のいう「学問的誠実さ」を少しは持ってる人間じゃないかなと思ってた。
だが、多分、結婚詐欺師だとか、じいちゃんばあちゃんだまして年金騙し取るのも、中島みたいな人間だと思う。

小林が中島のことを早々に「詐欺師」呼ばわりしたのは、正しいと思う。
怪しい人間の腐った臭いをその文章から嗅いだんだと思う。


206 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/29(土) 01:00:58 0
この写真の中島は、余り小林の似顔絵に似ていない
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/028/images/nakajima02.jpg
この写真は超似てる
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/030/images/nakajima01.jpg


212 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/29(土) 01:52:18 0
ググって見つかったリアル詐欺師の顔一覧
http://www.geocities.jp/kitagawasuehiro/sagishi01.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dessin-ikasama/ikasama/illust/2006/img/img650.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000001010/61/img4b9211fczik1zj.jpeg
似てると言えば似てるか？

195 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 01:37:41 ID:Doic5hll
国会図書館の雑誌記事検索で引っかかったもののうち、中島さんが学会に出した専門論文っぽいのはこの４件だった。

■ヒンドゥー・ナショナリズム運動における身体のポリティクス--RSS(民族奉仕団)のシャーカーをめぐって / 中島 岳志
　宗教と社会. (8) [2002]
■サバルタン的公共性とヒンドゥー・ナショナリズム--スラム街におけるセワー・バーラティの活動をめぐって / 中島 岳志
　アジア・アフリカ地域研究. (3) [2003]
■イメージのなかの政治--視覚化されるヒンドゥー・ナショナリズム / 中島 岳志
　季刊民族学. 27(4) (通号 106) [2003.秋]
■サバルタンのエージェンシーとヒンドゥー・ナショナリズム運動--ニューデリーK町のスラム街におけるセワー・バーラティの活動をめぐって
　 (Feature 2: Fundamentalism and Religious Nationalism: Who are the Hindu Nationalists?) / 中島 岳志
　 Quadrante. (6) [2004.3]

これらはどれも「現代インドの実地調査にもとづくもの」だと思われる。
そのことと、
＞大阪外国語大学外国語学部（ヒンディー語学科）卒業。
＞京都大学大学院アジア・アフリカ地域研究研究科博士課程修了。
という経歴から考えるに、この人には、インドの現地に足を運んで実地調査をする社会学者的なスキルしかないんじゃないか。
つまり、歴史的な史料をどう扱うか、という歴史学者に必要なスキルについては習得していない可能性がある。
それが本人の（専門とは関係のない）筆力と才覚によって『中村屋のボース』を書いたところ高い評価を得てしまい、
まるで歴史についても専門性があるかのように見られている、ということなのでは…。
田中正明と新聞記事のどっちをとるかを説明したブログの文章を読むにつけ、そんな疑念を強くもった。
専門家というのはああいう方法論を語る時にはやけに厳格なものだ。
その点、中島さんの説明は素人からしても杜撰に感じられ、どうも胡散くさい。結局、二人とも素人同士なんではなかろうか。
政治性の強いテーマを好む論壇好きの３０代が、たまたま北大の准教授でもあった、と。そう思えて仕方ない。

政治性の強いテーマを好む論壇好きの３０代が、たまたま北大の准教授でもあった、と。そう思えて仕方ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
政治性の強いテーマを好む論壇好きの詐欺師が、たまたま北大の准教授でもあった、と。そう思えて仕方ない。

小林の「わしはパールを取り合う気はない」ってのは、
パールの思想が明らかに小林と違うのがバレル前に、逃げただけじゃん。

戦争論から見ていると、
明らかに小林は大東亜戦争聖戦論の補強にパールを利用してるよな。
で、アホな小林読者が「インド人のパールですら日本は正しいと言っている！」って納得したわけ。
インドネシアの誰それが日本軍に感謝しただの、トルコには東郷ビールがあるだの、
という胡散臭い2ちゃんのコピペと同じレベルで小林はパールの権威を利用した。
ここまでは誰も詳しく調べるやつがいなくて、世間では「パール＝旧日本軍の味方」が事実とされてたんだけど、
ＮＨＫの番組や中島の本で、実はパールは南京大虐殺やバターン死の行進など
日本軍の侵略や残虐行為を厳しく糾弾していたという事実が明らかになっちゃったわけだ。

小林の本を読んでただけじゃ、絶対にわからなかった事実がなｗ

大東亜戦争聖戦論を否定されたら、小林の思想自体が根本的に崩壊する。
だから、影響力で言えば象とアリほどの差がある小林が中島ごとき「小物」にここまで青筋立てて
必死に罵声を浴びせているわけだ。
「ウスラ左翼」とか「義務教育程度の国語力もない」と言ってみたり「詐欺師」と言ってみたり。
だいたい小林は中島を「馬鹿」だと言いたくて「義務教育程度の国語力もない」と誹謗しているが
一方で「詐欺師」（頭が良さが要求される）とも言っている。どっちなんだよｗ

>>232
ちょい、パール判決くらい誰でも知ってたぞ。
ただかつてはガス抜きくらいにしか思われていなかったが。
インドはイギリスの傀儡だという感覚で。
スーチーさんを嫌うのと同じ。

小林よしのりの大東亜戦争肯定的評価論（聖戦まではいっていない）
は小林よしのり自身のオリジナルだよ。パールに触発されて書いたわ
けでもない。
そもそも不当な評価を正すための作業だからそこに確固たる思想は無
いよ。パール以外にもマッカーサーの発言も引用しているくらいだし
ね。

小林よしのりが大東亜戦争肯定的評価論を書くに至った経緯はゴーマニズ
ム宣言を最初から読むのが一番。
社会正義を追及したあげく現代日本の社会的害悪の中心は朝日＆毎日とい
う左翼マスコミだった。左翼マスコミが大東亜戦争を過剰なまでに不当に
貶めている→大東亜戦争の検証→肯定的側面もある
という流れだよ。
実はそれだけのことなんだけど反響があまりにも大きかったからいつのま
にやら大東亜戦争聖戦論者に祭り上げられてしまっただけだよ。

ただ小林よしのりは大東亜戦争肯定的評価論から戦後日本を支配しつ
づけたものは実は朝日＆毎日という左翼マスコミではなく左翼マスコ
ミや知識人をつくりだした戦勝国アメリカなんだというこれまた当た
り前の事実に気がついたけどね。
小林よしのりの思想の軸足はあくまで戦後日本論。

大阪外国語大学外国語学部（ヒンディー語学科）卒業
ってちょい俺より学歴低いじゃん。
ヒンディー語という希少性が彼を過大に評価してしまったのかなあ。
大阪外大は大学名から東京外大に準じるところと誤解されがちだから
当時は上智の外国語学部の方が難関だったんじゃないかな？

小谷野かよ

>社会正義を追及したあげく現代日本の社会的害悪の中心は朝日＆毎日とい
>う左翼マスコミだった。左翼マスコミが大東亜戦争を過剰なまでに不当に
>貶めている→大東亜戦争の検証→肯定的側面もある

そんな陰謀論だけで語られてもｗ
それに戦争論で、デマとダブルスタンダードで
大日本帝国を無理矢理な正当化してどうなるよ

大東亜戦争肯定論を語る前に東京裁判全面否定するのは当たり前。
パール判事は東京裁判を全面否定してる。
>>57からも前スレからもわかる。「パール博士大いに語る！」101〜102頁
東京裁判否定でパール判事を紹介して引用するのも当たり前。
彼がいなけりゃ今よりももっとひどく洗脳されてた。日本人は。
すばらしい先人に敬意を表する意味も込めて無罪判決を紹介、引用するのは当たり前。
小道具とかふざけてる。

パール判事が日本軍の味方とか思ってるのは、東京裁判を否定したくないサヨクの妄想。
結局道義責任と混同。
中島は最新論文で自分が対談申し込んだことを小林氏が読者に対して報告していない。
などと人間のクズらしい難癖をつけてる。
対談申し込まれた時には既に『正論』11月号で反論するのが決定していた。
人の事情などお構いなしだ。
そのうえブログで書いたようなことを貼り付けただけ。
史料検証方法なんて最初から『パール判事』のあとがきにでもかいとけバカ。
『平和の宣言』二部の初出『文藝春秋』や『世界』は確実に読んでいない。どうせ『改造』や『日本週報』も読んでいないだろが。
新聞要旨に関する検証もあやしい。

結局小林論文に答えるつもりは全くなし。

平和憲法をいきなり九条としてガンディー主義を明文化した理想の宣言文、はどこふくかぜ？
パール判事が平和憲法を支持する可能性や言ったとしても一回だけのことなどを考えないで、
たった2頁のずさんな史料検証をする。思い込みで決めつけ。捏造じゃん。

パール判事は重要なことは何度も訴えるぞ>>87でもわかる。 また増えたがな。

それで散々、細木数子女史ばりのアメとムチをつかいわけたあげく(下手という意味)、先輩胸を貸してください！
と何か対談することが絶対必要かのように読んでる読者に対する印象操作をもつて終了する。

>>87>>103>>104でだ。

＞大東亜戦争肯定論を語る前に東京裁判全面否定するのは当たり前。

大東亜戦争の是非と東京裁判の是非は別問題なので当たり前ではない

>>87>>103に
に加えるべき史料を発掘した。
『改造』1952年(昭和27年)8月号(83〜87頁)
「絶對平和の創造(特別寄稿)─ネールは何故柔港に出席しなかったか─」ラダビイド・パール(パール博士のこと)
内容は「サンフランシスコ條約とネール首相の立場」と同じようなもの。
この史料は『平和の宣言』にも登場していないし、忘れさられたパール論文の一つっぽい。
まあどの論文も忘れさられたようなもんだがな。
サヨクの妨害工作のせいで『平和の宣言』が復刊できなかったんだからな。
そのせいで信憑性を検証する機会さえ與えられなかつた。
図書館でも古くてボロボロで爪があたっただけでも裂けるから貸出し不可だし。

後、今書いてて思い出したことだが、因みに一つ。
『平和の宣言』の表紙の題名が書いてるとこに、古くてよく見えないが、英文で
The Conscience of Asia.
Towards the World Peace
って書かれていた。
conscience
は良心や道徳心。つまり「善悪の判断」をするものの意だね。

>>242
日本人の手で戦争指導者を裁ければ良かったんだけどね。

>>244
キモッｗ
お前、いつの時代からきた左翼だよ？ｗ

詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

というか私の見解が古いとの確証はどこにあるのでしょうか。

小林も本当は大東亜戦争肯定派じゃないんだよ！単なるカウンター。
ほれこのとおり「当時なら政府を批判する」と小林も言っている
…みたいな話は不愉快だな

どういう立場でどういう点にどういう批判をするのか全くわからないのに
漠然と「批判する」と言っただけで我田引水的に
「大東亜戦争はやっぱり肯定出来ないよね論」に持ってゆく

結局中島のやりたいことはそれだけなんだよな

そのために色々な発言の都合の良いところばかり切り取るという話
パールに続いて小林も今回それをやられたんじゃない？
「当時の日本には一点の悪もない！」という発言をしない限り中島はこのような手法であらゆる人を大東亜戦争肯定論から遠ざけるプロパガンダをする

まだ小林は生きてるからいいけど
小林の死後に中島のような手法で
「あの小林よしのりの大東亜戦争肯定もそんなに本気ではなかったんだよ
やっぱりあの戦争はよくないよね」的な言い方をするひとも出てくるんだろうな

>>242

じゃあ一年前に俺が教師に向かって東京裁判はデタラメです。日本にも止むにやまれぬ事情があった。そういう事情もあったんです。
みたいなことを言ったら説明なしで、「そんなことありません！」って感情的に怒られたのはなんだ。こいつはくそ女！これで一年前やがな。

一昔前は今よりもずっとサヨク言論空間が強くて東京裁判について言及しようものなら、即右翼のレッテル貼りだぞ、その時代に『戦争論』は描かれた。
まず、東京裁判(連合国の復讐)が正しい、つまり連合国が正しくて、悪の枢軸やその日本だけが悪かった史観。
という絶対的な雰囲気を粉砕しなければ、とてもじゃないけど日本の正義の部分を描いたところで、説得力がないだろう。
だからこそ『戦争論』は、サヨクの宣伝工作よりも威力を発揮したんだ。

>だからこそ『戦争論』は、サヨクの宣伝工作よりも威力を発揮したんだ。

デマとダブルスタンダードで？

>日本にも止むにやまれぬ事情があった。

別にそれを言うのはかまわないが侵略をしたという現実すら無視する右派がいるわけで。

>つまり連合国が正しくて、悪の枢軸やその日本だけが悪かった史観。

日本やドイツが侵略したのは事実だからねえ。
しかし研究者レベルでは枢軸国以外も戦争犯罪を犯したなんてのは常識なんだが。

講談社のパル判決書は右も左も合同して出版にこぎつけてるみたいだがな
あれって何なんだろうな

結局中島氏はなんで小林を批判してたの

左には日本無罪論を払拭しようとする意図があつた。

>>251
パールを小道具にしてるから

>>249
だったらパールを非難しろよ。
　　


　　　　　　　　激動し　変転する歴史の流れの中に
　　　　　　　　道一筋につらなる幾多の人達が
　　　　　　　　万斛の想いを抱いて死んでいった
　　　　　　　　しかし
　　　　　　　　大地深く打ちこまれた
　　　　　　　　悲願は消えない
　　　　　　　　抑圧されたアジア解放のため
　　　　　　　　その厳粛なる誓いに
　　　　　　　　いのち捧げた魂の上に幸あれ
　　　　　　　　ああ　真理よ！
　　　　　　　　あなたはわが心の中にある
　　　　　　　　その啓示に従って　われは進む

　　　　　　　1952年11月5日　　ラダビノード・パール

>>89>>92>>94
の講演(『平和の宣言』では「再軍備是か非か」)の新聞要旨を掲載しとく、重要なことだが忘れてた。
朝日新聞昭和27年10月26日
ガンジーに学べ
パル博士初の講演
再軍備問題を説く

──滞在中のインド・カルカッタ大学教授ラダビノード・パル博士は、二十五日朝から東大を視察、午後一時半から同大法文経三十一番教室で来日後最初の講演を行った。
集った学生約五百名に博士は「将来のナゾについて」という題で約一時間、日本の再軍備問題に対する見解を述べ、「問題を平和的に追求し、 平和的手段に訴えて解決するのがよい」と結んだ。
講演要旨は次の通り。
インドは二百年の間イギリスのクサリのもとに生活した。インドにとってはすでに過去のことが日本の未来に当面してくるかもしれない。
西洋諸国にある光がみんなを指導して行くようにみえるが、将来はその光が火をつけることもあり得るから気を付けてほしい。
日本は再軍備問題に当面している。
再軍備を主張する人たちは再軍備は国防のためとか世界の脅威をなくするためとか考えているが、
再軍備すれば一方の国に力をかさねばならない。原子兵器の時代にもし二つの陣営で戦争するならば現代文明は終りである。
世界がこういう段階に入った以上、インドが二百年の苦しみを通してさえも暴力に訴えなかったあのガンジーの教えを守って行きたいと思う。
再軍備に反対するものは軍備をもったものからいじめられるかもしれないが、苦しみながらも戦争に加わらない方がよいと思う。
日本の過去の指導者は先見の明をもって国防を準備したが西洋からはそれが侵略とみられた。
しかし日本は平和を守る手段を知っている。日本はどこの国にも力をかさないで行くことがよいと思う。
そうすれば第三次大戦の「死の打撃」からのがれられると確信している。

以上
>>78の中島の要約がいかに『平和の宣言』に頼り、いかにその使用が恣意的かがよくわかる。

質問です
パールは「日本無罪」って本当に言ったのですか？
「A級戦犯無罪」と「日本無罪」はかなり意味合いが違います。

田中のペテンにひっかかってませんか？

>>78
＞＞日本の行為が「侵略」と見なされたのは「手段としての西洋の暴力の悪に対して、暴力をもつて起こつたからである

>>255
＞＞日本の過去の指導者は先見の明をもって国防を準備したが西洋からはそれが侵略とみられた。


だいぶ違うな。

なぜ、詐欺師の話に耳を傾けてしまうのか

http://www.saiz.co.jp/work/bookisbn.php?isbn=4-88392-624-4
http://books.livedoor.com/item_detail&isbn=4883925676&search_index=32.html

>>232
でも小林の大東亜戦争肯定論を、中島は支持しちゃったぞｗ
そもそもお前がアタマわりーって思うのは、

本来、パール判決は、東京裁判がいかに「国際法上不当か」を指摘するため、
その反例として取り上げれば良いぐらいなんだが。

>ＮＨＫの番組や中島の本で、実はパールは南京大虐殺やバターン死の行進など

そんなの、中島が出てくる前から誰でも知ってるぞ。
サヨクが嫌う田中正明の本にも南京事件は書いてある。
（これは小林論文にもあった事だが、読んでいるのか？）

逆にお前がアンチの割に、小林の本しか知らないんじゃねぇの？

>>256
そのパール氏は、『全訳・日本無罪論』を手にとって大喜びしたのだよ。

文句があればする人だからな、判決書は全部分出版すべきだ。
とかな。
>>87>>103でわかるが、何度もしつこいくらい同じような論考を投稿したり、鼎談で紹介したり、さらに一冊の本にまとめさせようとした。


その上でさらに講演までして全国に回った。
しかしまあなんて用意周到な方なのだろうか。
やはりガンジーさんから学んだのは思想だけではなく、大量のデマ宣伝に立ち向かうための行動力も学んだようだな。
それが、その行為が後世に残されているからこそ中島のようなペテン師に対抗できるのだ。
パール博士は凄い。
再軍備反対論者や世界連邦論者であろうと尊敬できる人は尊敬できる。
だからこそ小林さんは論理としては、非武装中立が成立するし、覚悟があれば理想を語ってもいい。(わしズム対談)
もし日本国民がそうすることを望むならわしは完敗だ。(正論11月号)
と言うのだろう。
これはパール博士に対して敬意を抱いているからこそ出てくる言葉であろう。 と俺は思う。

>>255
パールの思想は「大東亜戦争慰め論」って感じだな。
「日本の気持ちは分かる。悪いとは思ってない。しかし、もうやめとけ」って感じか。
そう捉えるとパールの「血」が感じられるな。

>>257

違うのは、中島が>>89の『平和の宣言』の新聞要旨にない部分を頼りにして、なおかつ曲解要約してるからだよ。

アホか
>>89に同じ文句があるだろ

>>89>>92>>94
の講演の断片的な部分からもパール博士が熱心なナショナリストでもある、とわかる。
俺は「アジア民族主義の基礎─崩壊する世界文明の再建のために」を読んでるからもっとわかる。ナショナリズムの本源、の項目で詳しく論考している。
まあとにかくいいこと言ってるんだ。
だからこの講演の続きも書く。

だがその前に、次レスに、パール博士の全体像とか云々言ってた中島が紹介しなかった新聞記事を載せる。

>>263
??
何が言いたいんだ？
262は親切に平和の宣言の該当部分を朝日の要約文を探してきただけだろ。
平和の宣言の引用がが>>89で、>>255が朝日の要約、>>78が中島の本からの引用だろ。

間違ってたらすまん。

>>249
>デマとダブルスタンダードで？
小林はよくそう批判されるし、そう批判するのを良識と思っている奴も多いが、
批判する側がデマとダブルスタンダードで、実は小林の漫画の印象ぐらいしか知らないってのが
お前も含めて良くあるパターン。

そもそもパール判決は、「大東亜戦争肯定論」の主軸ではなく、
東京裁判の不当性を示す最高級の史料なんだから、それを援用する事に問題は無い。
牛村圭のように、内容が正しければ小林よしのりを正等に評価する方が
余程カッコイイと思うけどね。

>別にそれを言うのはかまわないが侵略をしたという現実すら
当時、侵略と言う概念が曖昧だった事を忘れてはならない。
権益を守るための予防的攻撃をする根拠そのものは、今の国際法ですら、明確に禁止されていない。
（パールは絶対、それは問題視するだろうけどね。）

例えばアメリカが、本土を攻撃してきた日本に反撃した。
まぁこれは良かろう。しかしその危険が去った後、日本本土を攻撃し、
原爆まで落とし、占領して国家を作り変えたのは、その定義なら侵略ではないのか？
その一環として行われた東京裁判を、パールが認める気が無いのは当然だろう。

>しかし研究者レベルでは枢軸国以外も戦争犯罪を犯したなんてのは常識なんだが。
そして今でさえ、実質的な侵略、予防的先制攻撃は様々な国家、
時には国際法の主体であるはずの国連がソマリア介入で行っていて、それを裁かれた様子は無い。

パールは朝鮮戦争に際して、こうなった理由は、
日本を事後法で裁いた行為により、戦争犯罪を裁く
明確な理由が全く無くなったからだと言っている。
結局、小林批判して中島支持していたお前さんは自分が知的と思ってるのかな？
実際にはお前さんが無知だったってことよ。

>>263
文句ばかり言ってるなら出てけよ。どうせサヨクは何も知らないんだから

>>263
おれが言いたいのは

>>78>>89>>92>>255を読めばいかに中島が新聞記事の要旨にない『平和の宣言』を曲解要約しているかがわかる。ということ。それだけ。
以上

後は各自それぞれ判断すればよい。

>>265

>>268について、悪い>>92はなくてもいい。中島要約には含まれていない。
すまんな。

結局パールは日本無罪なんて言ってないんだね。
田中のペテンにみんなひっかかってるんだよ。

中島が小林の大東亜戦争肯定論を評価したのは「現代」読めばわかるけど
大東亜戦争という政策を支持したんじゃなくて大東亜戦争絶対否定という
空気に小林は反論したというその態度を支持したのであって戦争支持では
ないよ。
アマノジャクな態度を肯定したってだけだよ。

>>242
パールの東京裁判否定と判決書で示された事実は
欧米に追い詰められていく日本の姿をはっきり認めているじゃないか。

>>247
>小林も本当は大東亜戦争肯定派じゃないんだよ！単なるカウンター。
>ほれこのとおり「当時なら政府を批判する」と小林も言っている
>…みたいな話は不愉快だな
あれも、何を言いたいのか分からなかったな。
10年経って思考が変わらないわけ無いのに。

戦争論1の頃の小林の思想を知りたければ、戦争論1の頃の資料を調べるのが当然だろうに、
今の小林の思想と合わせて何が言いたいんだろうね。
それこそ、当時の小林の本は、対談本も含めて今でも売ってるし、朝生の肉声自体が残ってるぞｗ
パール調べるより余程簡単だろうｗ

>まだ小林は生きてるからいいけど
>小林の死後に中島のような手法で
>「あの小林よしのりの大東亜戦争肯定もそんなに本気ではなかったんだよ
>やっぱりあの戦争はよくないよね」的な言い方をするひとも出てくるんだろうな

まさに田中正明はそれをやられてるわけだ。去年の1月に本人が亡くなって
ちょっとしたらコレだもんな。94歳でそれほど恐れられてたんだから
やはり強力な論客だったんだろうねぇ。

>>266
東京裁判の不当性を示す＝「大東亜戦争肯定論」だろ
何が「問題はない」だバーカｗ

>>270
>結局パールは日本無罪なんて言ってないんだね。

パールは法律家だろ？なら「日本無罪」を肯定するに決まってる。
法的に無罪なら、何が有罪になると言うのか？
道義的に「恨」が残ると言うなら、それは別個の話だ。
と言うのが英米法の理屈。

お前さんは、英米法の法的無罪の意味を知らないんだよ。
そもそも法は、運用する過程では個々の道義的問題に踏み込まない。

これは珍しく中島の主張が半分は正しいが、
要点で中島が大間違いなのは「しかし裁けるはずの罪があったのだ！」という点で
「日本無罪論ではない」と言い出した所。

仮にあったとして、それは「罪」と呼ぶ種類の物ではない。
だからパールは「日本無罪論」を認めてるの。

>>227
あんな雑誌にしか反論書けないのが可哀想だよなｗ

しかし、誹謗中傷って何だったんだろう。ちょっと似顔絵の感想とか期待したのにｗ

（論座の）７９、中島岳志氏の「保守と右翼」批判
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/nakazimat.html

>西部氏、小林氏がアメリカ追従の自称保守に対して
>アホ、腰抜け、ビョーキ、ポチと批判したのはつい数年前のことである。
>それなのに西部氏と小林氏を別のグループに分けている。
>しかも自称保守の連中が抜けている。ポチだから人間ではないというのなら判るが、
>中島氏の分け方からすると保守に入れるしかない。

>もし中島論文のいうように小泉氏が議論軽視で表の左側に移動したのだとすると、
>革新政党は議論軽視なのか。右翼は市民団体より議論重視なのか。中島論文の辻褄あわせは破綻している。

>中島論文によると、４つの象限が或るときは上下、別のときは左右に対立し、
>斜めは常に対立し、だから小林氏や雨宮さんは左右をシフトしただけだという。
>雨宮さんが共産党や社民党の機関誌に投稿したり社民党の福島みずほ党首と
>対談していることはどう説明するのか。

>>275のチャートのめちゃくちゃさも、「パール」や多分「ボース」のめちゃくちゃさも、文章だから
俺たちはすぐに、性質の悪いデマだと、冷静に見抜ける。
ああ、こいつ頭が悪いってすぐにわかる。、

だが中島の真性詐欺師たるところの本領発揮部分は、>>221>>223>>229の問題だと思う。
詐欺師が詐欺師たるゆえん。なぜ、対談を涙目であれほど懇願するのか。
事実検証しか関心のない小林になぜ対談で討論を要求するのか。
俺は、心底、この中島って、駄目だと思う。

大阪外大→京大院(ﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸ専門）→北大准教授。
この経歴には、やはり「対面での人当たり」の部分はすごく大きいと思う。
その意味で、こいつが、サラリーマンの営業をやれば、好成績でトップに立てる人間だったのじゃないか？

逆に小谷野なんかは、絶対詐欺師にはなれないタイプｗ

>>272
> 東京裁判の不当性を示す＝「大東亜戦争肯定論」だろ
それは中島の主張とすら違うじゃないか。
中島は「それをイコールにするのが問題がある」って言ってるんだぞ。
それ自体はさほど間違っていないが、その根拠にパールの「思想」を出してくるのが
大間違いなんだ。

実際には、パール判決を法的問題のみで取り上げ、
複数要素をイコールにして 大東亜戦争肯定論を構成しているわけで、
パールを援用されたくなければ、パールの法的判断が間違っていたという点を
突かなければならない。

>何が「問題はない」だバーカｗ
中島ちゃんは、保守とは熱狂しない物だと言っていたぞｗどうしたｗ
お前は熱狂しすぎだなｗ

前スレより
　


756 ：名無しかましてよかですか？ ：2007/12/23(日) 02:03:12 ID:sB0MVKDj
>>753
残念だな
ブログに史料選択の指針があるじゃないか
該当記事が複数なければあるものを
内容が被る場合は引用に適するものを
内容が違う場合は田中ではないものを
こんな感じかな
田中の手記しかない広島講演も引用しているし
雑誌寄稿のあるものは初出を当たるべきってのはその通りだが
何件かは雑誌からの引用らしきものはある

今から書く新聞記事はおそらく誰も知らないでしょう。小林さんは知ってそうだが。
中島は11月11日の講演「仏陀のこころに生きる」(中島本の帯に書いてることばが出た講演)で日本を非難したがりすぎて目に止まらなかったのだろうww

読売新聞1952年(昭和二十七年11月11日朝刊)今から載せるのは、皇太子さまの成人式典時に、皇太子さまに送ったパール博士の言葉。
もちろんこの時の皇太子さまは今で言う誰だかわかるよね。
では

──〇・・・ 今日の式典は確かに日本人にとっては国を挙げてお祝いすべき歴史的な行事だ。私も日本国民の仲間入りをしてお祝いさせていただけるならどんなに光栄かと思うほどだ、
日本国民は将来この国の天皇になられる方をきょう諸外国に宣言した、
成人された皇太子は敗戦という国民生活の試練を自ら体験しているだけに将来これを偉大な財産として皇位につかれ日本国民の繁栄と平和に大いに役立てられることと信ずる
〇・・・私は日本国民の統合の象徴としての天皇制は、歴史的にもゆかりがあり尊い伝統だと思う、
日本人は本意か不本意か西欧の民主主義に従っている、こと自国の制度について日本人は日本人の観点に立って評価すべきだと思う

以上

パール博士の天皇観や成人した時の皇太子さまに対する言葉なんだから結構重要だろ？
さすが中島。
あれで300頁も使って於いて、パールの全体像とやらを表現したというんだからイカれてる。
日本非難に尋常じゃない情熱傾けてるからこうなるんだよ。

>権益を守るための予防的攻撃をする根拠そのものは、今の国際法ですら、明確に禁止されていない。

【珍説】　「パリ不戦条約では，　当事国が『わが国はこれから侵略するぞーーー!!』と言わない限り，『侵略』にならない（小林よしのり）」
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04763

>原爆まで落とし、占領して国家を作り変えたのは、その定義なら侵略ではないのか？

私は『枢軸国以外も戦争犯罪を犯した』と
つまりアメリカも戦争犯罪を犯したと言ってるのだが。

さらに「占領して国家を作り変えたのは」の部分だが
日本とは違い各国の了承を取り付けたのが大違いですね。

>>278
>該当記事が複数なければあるものを
>内容が被る場合は引用に適するものを
>内容が違う場合は田中ではないものを

これに関して牛村は、「平和の宣言」は田中が編集にまで関わった本であり、
中島が田中正明を疑い深いとするならば、「一切引用しないべきではないのか？」と
その不一致を指摘している。

しかも今回の中島の反論では、田中と新聞の両方がある場合、
より詳しければ田中を引用したと、過去の発言との不整合まで生まれている。

>>268>>269を読めば中島の史料選択の指針からも大いにおかしいことがわかる。

なぜこの馬鹿を、朝日毎日が持ち上げるのか。白水社でデマ本書けるのか。
中島のこの詐欺師としての「人間的魅力（ｗ）」が大きいと思う。
オヤジ殺し。
北海道大学の教授会も、西部も、いとうせいこうも、その他諸々も、この「詐欺師としての人間的魅力（ｗ）」にいちころだったんだと思う。


だから、中島の周囲の人間、同僚の教員やゼミの学生たちも、
中島を本気で擁護してるだろう。
だまくらされて年金取り上げられたじいさんばあさんや、
何百万円かの壷を買わされた女性や、
そして、共著を出す西部も。

俺が西部だったら出版中止にするが

というか中島は、『平和の宣言』の詳しい部分は、田中氏の主観が入っていないとでもいうのかね。
中島の基本姿勢からすれば、全く同じ主旨の部分なら新聞記事を載せるべきだ。
それ以外の詳しい部分は田中氏の主観が入り込むんじゃなかったのか。
どんどんおかしくなってる。
おまけに第二部の初心史料も読んでいないことまるわかり。
>>89>>103前スレ947〜950読めばわかる。

>>280
>であれば，それは各国が勝手に判断するのではなく，事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると，国際法学の大家オッペンハイムが示している．
>条約の趣旨から言っても，自衛権を損なわないためであり，勝手な解釈で戦争を起こす事を肯定しているわけではない．

国際法は慣習法だから、何を侵略とするか、違法とするかは
各国の慣習化されたと看做されることよって決定される。

しかし、明確な規定も無い慣習法により侵略の定義を決定するのは出来ない。

なおパリ不戦条約はケロッグ＝ブリアン条約と言うが、
米議会は、やはり「自衛戦争は含まれない」と確認した上で批准している。

結局、そのサイトは反論にもなっていない繰言を繰り返していて、
反知性的だ。

結局、パリ不戦条約に法的抑止力が全く欠けていて、
しかも連合国のみで構成されたそれが不当であり、
そこで出された結論が、それこそ法の下の決断ではないという結論は変わらない。
と言うより、今回の論争ですら問題になっていない。

>さらに「占領して国家を作り変えたのは」の部分だが
>日本とは違い各国の了承を取り付けたのが大違いですね。

法的問題を無視して、道義的に侵略を糾弾しながら、
不当な事を、外交的成功で認めるのか。

それ、まさに国際法無視のパワーポリティックスの主張であり、
パールの世界連邦論と全く相容れないのだが。
もちろん、中島ですらそんな主張はしていない。

「戦略」や「熱狂」で法的判断が変えられる事を否定したのがパールだろ。

初心→初出の間違い

結局、国際慣習法ってのは成文法と違って、国際常識として慣習化されたと確認されないと
実効力も持たない。そしてパリ不戦条約
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/jouyaku.htm

>第一条
>締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、
>かつ、その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、
>その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
とは言うが、これが世界的に慣習化されなかったわけだ。今でさえね。

>第二条
>締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなものであっても、
>平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
これを素直に読めば、実はパリ不戦条約で自衛戦争も禁止される。

>第三条
>１ 　本条約は、前文に掲げられた締約国により、各自の憲法上の用件に従って批准され、かつ、各国の批准書が全てワシントンおいてに寄託せられた後、直ちに締約国間に実施される。
ここは国内法が優位に立つという宣言。

２と３は単なる批准の勧めなので削除。読みたきゃリンク元で

しかし重ねて言うが、これが慣習化されたとするなら、
米英の対日経済挑発も含めて、パリ不戦条約に反していて、
だからパールはその事を糾弾しているんだよ。
あと追記　286は、しかも連合国のみで構成されたそれ＝東京裁判ね。

>しかし、明確な規定も無い慣習法により侵略の定義を決定するのは出来ない。

といいながら

>不当な事を

とはどういうことか？

>それ、まさに国際法無視のパワーポリティックスの主張であり、
>パールの世界連邦論と全く相容れないのだが。
>もちろん、中島ですらそんな主張はしていない。

別に私はパールにも中島にも与するつもりは無い。

相手国を「熱狂」させることすらできない。
当時の大日本帝国は、自国のみの論理で凝り固まっていたため
侵略と判断されたことの証左ではないか。

>>289
>とはどういうことか？
決定できない概念で一方のみを裁くのは不当に決まってる。

>別に私はパールにも中島にも与するつもりは無い。
サヨクだから自称保守の中島にも味方しないし、
パールの世界連邦論も何とも思っていないと。
で、それは結局、貴方の主張は「根拠薄弱な主観」だけで、
史料検証より「恨」を重視する、反日国家レベルの感覚なんでしょ？

>当時の大日本帝国は、自国のみの論理で凝り固まっていたため
パワーポリティックスって意味分かる？
自国のみの論理って、当時の世界中じゃん。
その事はパール判決書で、はっきり示されているし、中島ですら否定していないのだから
あんたが言うのは、論争と全く関係ない。

ハンセンヘイワを自明にした化石ジジイサヨクはイヤだねぇ。
あんたの妄想は、現実の「政治的合理性」すら得られないほど弱いんだよ。

ついでに言うが
>当時の大日本帝国は、自国のみの論理で凝り固まっていたため

こんな感情的理屈で法が運用されたら一大事であり、法の下の平等の崩壊。
こんな事を平気で主張する人間は、パールに関する議論に
参加すべき基礎知識が足りていない。

結局、パリ不戦条約では、文章に反して自衛戦争の可能が自明となり、
では何を自衛戦争とするか、の法的根拠が全く示されず、
パワーポリティックスにより、敗戦日本に侵略という概念が
適用されたのが、東京裁判の顛末だ。
法的根拠は存在していないと言っていい。

パールがその事を許さなかったというのは、右派左派薄らサヨク含め、
一致する認識だ。

>自国のみの論理って、当時の世界中じゃん。

あなたは自分の都合のいい時間で時計を止めていないか？
アメリカは一応、連合国軍を結成し単独占領ではない体裁をとった。
枢軸国が敗北した後この連合国軍に意義を唱える勢力なんてあったかね？

>こんな感情的理屈で法が運用されたら一大事であり、法の下の平等の崩壊。

だからこそ
それは各国が勝手に判断するのではなく，事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると，
国際法学の大家オッペンハイムが示している．

>こんな感情的理屈で法が運用されたら一大事であり

そもそも日本国憲法76条3項にだって
「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される」
とあり、法律の想定しない場合には良心に従って判断を下すとの条項があるのにね。

947:名無しかましてよかですか？ :2007/12/27(木) 02:05:08 ID:6gGFmtb8
これだけはいえる。
小林氏は初出史料を全部読んでる。

中島は『パール判事』書いた時点では『平和の宣言』に頼りきりだったと推測できる。
なぜなら中島本227〜228頁で
──この年の『文藝春秋』十二月号に掲載された「サンフランシスコ条約の意味するもの」という論題にも顕著に現れている。──

一応読んだふりしているがこれは、『平和の宣言』を読んだだけ、だからこう書くのだ。
『文藝春秋』12月号は鼎談「パル博士大いに語る」であり、103頁から
正式論文名
「サンフランシスコ條約とネール首相の立場」
あるいは「桑港條約とネール首相の立場」
が紹介された。
『世界』3月号「平和の仮面を剥ぐ」は「平和の宣言」と同じ題名。副題はあるが・・
中島は学術書にしようと努力している。その証拠に毎回出典を明記している。
読んでみると批判に耐えようと必ず一応書きました的な努力もしている。

だからこそ余計に怪しい。

948:名無しかましてよかですか？ :2007/12/27(木) 02:31:26 ID:6gGFmtb8 >>835『平和の宣言』の第2部では「サンフランシスコ条約の意味するもの」という論題。『文藝春秋』はそう書いてない。
どうせ『平和の宣言』にかかれてること鵜呑みにしただけだ！

巻末引用・参照文献
も牛村氏の指摘のように『平和の宣言』に田中正明編を書き忘れている。 中島本274頁で─田中正明によって編集され─
と書いてはいる。
『平和の宣言』は>>835と>>859から二部もパール博士の論考を編集したもので、田中氏の手が加わっている。中島の姿勢からは、そのまま引用はタブーである。
第一部の講演録に関しても2部に関しても一括していえるが、信用ならないなら他の史料を使え。といいたい。
ほとんど『平和の宣言』に頼ってるくせに田中氏をクサシ、2部なんか『平和の宣言』無条件に比較することなく使っている。
初出の史料なんか読んでいない。というのがまるわかりだ！クズが！
それでよくも人を断罪できたなあ！

>>293
>あなたは自分の都合のいい時間で時計を止めていないか？
きちんとパリ条約もリンクし、それが無効に終わった事も、
そして現代においても、自衛と侵略の問題が残っている事も指摘しているが。
貴方の主張は薄っぺら過ぎる。

>アメリカは一応、連合国軍を結成し単独占領ではない体裁をとった。
法の下の平等が力で左右されることを肯定するなら、
それは近代法治国家の文明ではない。今回の議論のどちらかの論文だけでも読め。
読まなければ分からない。

>枢軸国が敗北した後この連合国軍に意義を唱える勢力なんてあったかね？
それに個人で立ち向かったのがパールだと言うのがこの話なのに、
そんな事も理解していないのか。

>事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると，
オッペンハイムが根拠を示せなかったという証拠だな。

国際法学会において、パール判決は正論であると看做されたが？
で、侵略と自衛の判断が、慣習も法的根拠もなく決められるのなら、
それは人治であり、法治ではない。それが東京裁判の顛末。

それよりも、パリ不戦条約を素直に読んだ感想を聞かせていただきたいが。
これなら経済制裁により戦争を呼び起こす事を自覚していた米英が、
日本を制裁していた事もパリ不戦条約違反となる。
法も何もどうでもいい、今回の議論の要点もどうでもいい、
どんな反理性主義だよ。

949:名無しかましてよかですか？ :2007/12/27(木) 04:35:03 ID:6gGFmtb8
誤解のないよう言っとくが、「柔港条約とネール首相の立場」の初出はインドの雑誌。
日本で初めて掲載されたのは、雑誌『毎日情報』昭和二十六年12月号30〜35頁。論題は上に書いたものと同じ。これは『文藝春秋』に掲載されたものと同じ。
中島批判にもどる。
昭和二十八年『世界』3月号に掲載された論文の論題は「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」(平と剥は旧字体変換不可だった)で、見ればわかるが、副題がついている。
中島本は77頁で著者の名、田中隆吉を紹介し、78頁で『敗因を衝く‐軍閥専横の実相』(山本社)
と紹介しているように何度も繰り返し使わない史料を出す際には必ず著者、題名、出版社、副題まで記入する。
もう一例は中島本p288──「平和の条件─東洋と西洋の秩序統一を」と題されたものは10月14日の読売新聞に掲載され──があり他にも正確に記入している。
続く

>>294
>そもそも日本国憲法76条3項にだって
>「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される」

バーカ。裁判官が守るべき良心とは、権力や感情に左右されず、
「憲法及び法律にのみ拘束される」事なんだよ。
法的に判断出来なければ良心で判断する？お前の解釈は全て間違っている。

950:名無しかましてよかですか？ :2007/12/27(木) 05:04:19 ID:6gGFmtb8 >>949の続き、
だが、2箇所だけは例外である。『文藝春秋』『世界』についてである。前者ついてはもう述べた。
後者について、中島本p237で彼は
──『世界』千九五三年三月号に掲載された論考「平和の仮面を剥ぐ」──
と副題を示さない。
あれほど慎重だったはずなのにどういうことか？
答えは『平和の宣言』第2部「平和の仮面を剥ぐ」を読めば一目瞭然。副題が省略されている。
『文藝春秋』や『改造』と同じ話だ。『平和の宣言』では初出の文献とは題名が少し異なっているのだ。
これはあとがきを読めばわかるが、訳者が違うのである。田中氏の2.3の友人などが、博士帰印の前に、田中正明氏に手渡しされた英語原稿を訳したのだ。
つまりこのことから中島は少なくとも『平和の宣言』第2部を鵜呑みにしていたことがわかる。
でなければ『世界』紹介時に
─世界平和の展望─
という副題をつけないはずがないのだ！

というか中島は「文藝春秋」「世界」すら直接読んでいないのかよ。
そんなもんそれなりの大学の図書館ならどこでもバックナンバーがあるぞ。
卒論以下の仕事してていいのかよ。

>>295→>>296→>>298>>300→>>87→>>→>103→>>104→>>282→>>285
の順に読んでください。
103で「サンフランシスコ条約の意味するもの」と「サンフランシスコ條約とネール首相の立場」とは、別物であることを説明しました。

結局、大東亜戦争否定論の一翼になるかと思われた中島が
早々にヘタレたんだから、もうテレビや一般紙で必死に騒ぐしかなかろう。
反知性的にな。

>貴方の主張は薄っぺら過ぎる。

>法の下の平等が力で左右されることを肯定するなら、

そもそも連合国側の戦争犯罪を裁きたいのなら
日本政府にその意欲を持たせ、国際社会に訴えるよう働きかけなければいけない。
あんたの意見は政府を動かす力になっていない。
その意味では「貴方の主張は薄っぺら過ぎる」

>それに個人で立ち向かったのがパールだと言うのがこの話なのに、
>そんな事も理解していないのか。

そのパールに説得力がなく他の誰も賛同しない結果を受け止められない訳ですな。
もっとも私だって東京裁判を是とする訳ではないけど。
日本人が専権罪で戦争指導者を裁ければよかったのだけど。

ウヨはなんとなくパールは大東亜戦争肯定という雰囲気をかもしだしている。
もちろん小林の漫画だってそうだ。

確かに注意深く読めば東京裁判の否定という部分にしか使ってないのだろうが
それって
「消防署の方から来ました」って詐欺まがいと同じたぐいのものだよ。
明らかに自分達の説
大東亜戦争肯定論の補強道具として使っているよ。

サヨクがパールを使う場合必ずと言っていいほど
パールですら南京事件認めてるみたいに「ですら」って文脈で使う。

これからはウヨクは使いにくくなるだろうね。小林-中島論争のまあ功績
だな。

あともうひとつ
小林は保守から一抜けたらしいがはっきりとみずから堂々と
「ウヨク」って名のればいいのに。

>「憲法及び法律にのみ拘束される」事なんだよ。

何故に良心の部分を抜かす？

>>305
パールは小林よしのりの「戦争論」でメインじゃないよ。小林よしのりの
「戦争論」がヒットしたのは特攻隊員の遺書とかもっと草の根レベルでそ
の正統性を訴えかけたんだよ。
パールはこういう外国知識人もいると紹介した程度だよ。

あと、パールはその専門分野である国際法の世界ではそんなに評価さ
れていない。国際法では事後法処罰も許されるというのが通説だよ。

>>305
最初から結論を決めてるサヨクは必死だな。
いかに法的根拠とパール援用の範囲を主張しても、
自分の印象だけで感情論を言っているんだから。

>確かに注意深く読めば東京裁判の否定という部分にしか使ってないのだろうが
それは中島と、それを喜んだサヨクがパール護憲派論でやった事だな。

少なくともパールは、ガンジー主義を「暴力よりも勇気を必要とするのが
無抵抗主義」としている以上、ある種で暴力以上の抵抗手段を肯定している。
そして、恐れるよりは暴力が良いともな。

ということは、現在の憲法九条護持「さえすれば」ヘイワシュギだという姿勢は、
パールの思想から言えば、防衛力を持つ事よりも唾棄すべき思想となる。
そのミスリードは大きな問題がある。
今回、小林が断罪される要素って全く無いよ。

>大東亜戦争肯定論の補強道具として使っているよ。

東京裁判が大東亜戦争否定論の根拠なら、パールのそれを使い反証するのは問題ない。
パール自身の思想と、法律判断としてのパール判決書は別個の話。
問題は、パール自身の思想を作り変えたかだが、これは無いのだからな。

>>301

おっしゃる通り、それぐらい都道府県立図書館においてあります。素人でも集められます。
准教授だから大学図書館や国会図書館ででも調べる時間と一千万の研究資金があるのでしょう。
インドに行くぐらいなんだからそれぐらいしとけよ。って話し。

国会図書館や大学図書館は大学生でも素人でも調べようと思うなら容易いもの。

国会図書館に複写を郵送で頼めばいいし、研究目的のためと言って大学に頼んで、複写すればいい。
雑誌新聞記事の史料のすべて(各大学図書館蔵も含めて)を検索するなら国会図書館のホームページの総合目録で雑誌新聞記事を調べればよい。

金と暇さえあれば誰でもできる。小学校や中学生でもできるww

中島は工場で働いてるオッサンにアっ！と言われるんだろな。
税金返せ！ってwww

>>304
>そもそも連合国側の戦争犯罪を裁きたいのなら
これはパワーポリティックスじゃないか。
法の下の平等を追求する事を求め、
中世のような復讐劇を否定したのがパールなのに、
何を言っているんだ？パールの主張すら理解しないで、この議論に入る資格は無い。

>そのパールに説得力がなく他の誰も賛同しない結果を受け止められない訳ですな。
そして「熱狂の仮面」がはがれた現代において
評価されているのだろう。
単なる法無視のパワーポリティックスを肯定するなら、それは小林の主張でも
中島の主張でもない。パールの議論から逸脱している。
そんな事も理解できないほど不真面目なのか。

>>307
反論になってない。
「憲法及び法律にのみ拘束される」事が法律家の「良心」だからだ。
基礎の基礎だ。

>これなら経済制裁により戦争を呼び起こす事を自覚していた米英が、

第一条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、

第二条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。


どう読んでも、まず戦争によらず経済制裁によって
戦争を止めさせよう、と条約の趣旨に則った行動にしか見えません。

乱暴な例えをするなら
「暴力団に対して暴力団で無くすために経済制裁をして違法団体でなくし、真っ当な社会生活をおくらせる」
ようなものですな。
その暴力団がさらに（１００％負ける）全面戦争を仕掛ける程、冷静さを失っていたのは計算外だったかもしれないが。

>>310
>東京裁判が大東亜戦争否定論の根拠なら〜
ここは違うよ。パールは法理論として否定してるだけだから。

東京裁判がどうとか関係なく大東亜戦争という政策を肯定するか否定するか
だからパールなんて登場させる必要ないんだよ。あえて登場させてるのは
やはり援軍として使ってんだよ。

>これはパワーポリティックスじゃないか。
>法の下の平等を追求する事を求め、
>中世のような復讐劇を否定したのがパールなのに、
>何を言っているんだ？パールの主張すら理解しないで、この議論に入る資格は無い。

国際社会どころか日本政府の賛同すら得られない空論を唱えているのが理解できてる？

>評価されているのだろう。

詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>単なる法無視のパワーポリティックスを肯定するなら、

ただ国際社会において支持されていないだけなのに
「パワーポリティックス」という言葉で糊塗して何になるんだか。

>>313
>どう読んでも、まず戦争によらず経済制裁によって
>戦争を止めさせよう、と条約の趣旨に則った行動にしか見えません。

ルーズベルトすら、日本に行われた経済制裁が
戦争を呼ぶと認識していたのだが？

ABCD包囲網やハルノートなどの対日包囲陣は、
明らかに国際法上の中立義務を損ねた物であり、
これが戦争に向かうきっかけとなったとパールは指摘する。

日本は当初、米国の、より穏便な主張を呑む気があったし、
米国も実はそのつもりだったんだよ。この事は「パール判事の日本無罪論」に書いてある。
それすら読まず、分かったフリをしてもしょうがない。

>「暴力団に対して暴力団で無くすために経済制裁をして違法団体でなくし、
>真っ当な社会生活をおくらせる」
そんなのパワーポリティックスって言えば良いじゃん。
頭の悪い例えをしないでさ。
パールは東京裁判での連合国こそを「暴力団の粛清行為」と捉え、
連合国こそが、相手を抗争に向かわせた暴力団である事を証明した。

>>314
>ここは違うよ。パールは法理論として否定してるだけだから。
法理論として否定しているのなら、東京裁判の無効性を指摘し、
後の事は別の議論に譲る。パールはその一部として登場しているのみだ。

>だからパールなんて登場させる必要ないんだよ。
それはない。大東亜戦争否定論に、東京裁判を根拠とする部分はある。
とすれば、それをパール判事の論理で否定するのは問題なかろう。

>>315
>国際社会どころか日本政府の賛同すら得られない空論を唱えているのが理解できてる？
前の内閣総理大臣や、かつての総理がパールに賛同していたが。
しかも前の総理は「事後法を禁じて」として、大東亜戦争肯定論は主張していない。

>ただ国際社会において支持されていないだけなのに
戦争の惨禍を嘆いて、世界連邦による法的根拠で
絶対平和を作ろうとした一人がパールなのだが？
今回の正論の小林論文だけでも読めよ。
知らないままで言っているから建設的な主張が出来ないんだよ。

934:名無しかましてよかですか？ :2007/12/26(水) 21:45:37 ID:7AhGmA2H
「パル博士大いに語る！」きく人下中彌三郎氏、賀川豊彦氏
「平和の機を逸した戰犯裁判」
の項目で
──賀川
極東国際軍事裁判でパル先生は、ずいぶん御努力くたすつたのですが、その結論をどういうふうにお考えになりますか。

パル
これは今日の問題外ですから・・・。
ただ一つ、法廷における裁判官は、自分の意見を述べる権利を有つておりますし、他の裁判官の述べる意見に批評を行なつて、しかも他の裁判官の意見に同意しないこともできます。
しかしそれ以上のことはできないのです。

この機會に一つはつきりしておきたいことは、先日の記念會談において、並びに昨日の書餐會において私の言つたことが、全然間違つて傳えられた。 それをここで訂正しておきたい。──
続く

ABCD包囲網なんてただの日本側の語呂合わせじゃないかｗ
そんな被害妄想をまともに受け止めてるなんて…

>これが戦争に向かうきっかけとなったとパールは指摘する。

金貸してくれないから盗みに入るようなものですな。

ていうか
連合国側にはそのような意識は無かったとされ、これらの国が何らかの条約を結んだ記録も公表されていない。
例えばオランダは、インドシナ進駐後に行われた日本との交渉でも、
日本側の要求を受け入れる用意があり、それとは別に石油購入の契約も成立している。
つまり、ABCD包囲網は実態としては存在しない。

937:名無しかましてよかですか？ :2007/12/26(水) 22:06:16 ID:7AhGmA2H >>934の続き
──私の言いたいことは、この前の世界大戦の主唱者、つまり戰爭を起こしたものは誰であるかといえば、それは眞理である。
つまりこの前の戰爭の結果によつて、眞理が消え失せたと言つた。
それを間違つて、軍事裁判によつて、大多数の國が眞理を犠牲にしたと言つたように傳えられたけれども、それは全然間違いである。
私の言つたことは、戰爭が終わつたときに、連合國つまり戰勝國が、平和への道を築く機會があつたにも拘わらず、その機會を逸した。
つまりその時に連合國は日本に向つて、戰敗國である日本に向つて、日本よ、お前は戦争を初めるにあたつて、いろいろの苦情があつた。
苦情があつたから、戰爭を始めたのだろうと思う、その苦情の中には、
ほんとうの苦情もあつただろうしあるいは實際に存在しないものを、苦情の理由だと思つて戰爭を初めたのかもしれない。しかし、今や戰爭は終わつたのである。
続く

938:名無しかましてよかですか？ :2007/12/26(水) 23:39:43 ID:7AhGmA2H >>937続き
──だから、ここでひとつ會議を開いて、あなたの考えておつた戦争の理由である苦情というものが、
本物であるかどうかということを研究しようではないか、そうして平和へのの道を拓こう、連合國はそういう態度を執るべきであつたに拘わらず、それが行われなかつた。

もしもそういうことをやつておれば、これからどの國でも、戰爭を始める前には、必ず躊躇して、愼重に考えて行動を執るようになるであろう。　
そういうことを私は言つたのである。
つまり連合國は平和への道を築く機會を逸した、ということを強調したかつたのであるが、それが間違つて傳えられた。
自分が軍事裁判を非難したように傳えられたけれども、裁判官の一人として、自分は軍事裁判を非難することはできない。
あの判事たちの判断を、私はどうして非難できようか。私は軍事裁判そのものを非難したのである。

続く

939:名無しかましてよかですか？ :2007/12/27(木) 00:03:41 ID:6gGFmtb8 >>938の続き
──つまり連合國による戰敗國を裁くということ自體が、平和への道を築くことにならないと言いたかつたのである。
連合國は極東軍事裁判所というものを構成すべきでなかつた。
ところがそれを敢えてしたために、平和への機會を失つてしまつたのである。

以上
>>909等
これで、うすらサヨクの中島本にすべてにわたって漂う気色悪いイデオロギーがパール博士の真意をねじ曲げていることがわかる。
中島の主張はほとんどすべて「日本も悪い」を殊更強調して、パール博士の主張をごまかす、という印象操作をしている。
これでも小林さんが単に自分に都合の良い部分を強調したいだけだと言えるか！

言えるのがサヨクなんだけどねwwww

905:名無しかましてよかですか？ :2007/12/26(水) 16:36:42 ID:7AhGmA2H
『平和の宣言』(259〜260頁)「パール博士の日本日記」で広島講演での演説を収録
──わたくしは一九二八年から四五年までの一八年間の歴史を二年八ヶ月かかつてしらべた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料をあつめて研究した。
この中には、おそらく日本人の知らなかつた問題もある。それをわたくしは判決文の中につづつた。
このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分の子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうかわたくしの判決文をとおしてじゆうぶん研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負つて、卑屈、退廃にながれてゆくのを、わたくしは見すごして平然たるわけにはゆかない。

>日本は当初、米国の、より穏便な主張を呑む気があったし、
>米国も実はそのつもりだったんだよ。

だったらわざわざ戦争を仕掛けることをしないで交渉の叩き台にすれば良かったじゃないか。

世界連邦に関して

小林：
（世界連邦とは）西部が思い込んでいるような、国家を解消して
単一の世界国家をつくろうという思想ではない。
各国家の主権と軍備を制限して、世界連邦という国際法による
法治共同体の一員として秩序づけるという構想である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり国際社会が未だ、法治社会に行き着いていないとして
パワーポリティックスに留まらぬ明確な国際法と、
法的抑止力を設けようと言う主張だったわけだな。

そこで東京裁判で行われた復讐撃を、パールは「数百年の文明の歩みを否定する物」とした。

>>319
>ABCD包囲網なんてただの日本側の語呂合わせじゃないかｗ
現実に石油禁輸で、日本が危機に瀕していたのは事実であり、
その解決手段としてハルノートを突きつけたのも事実で、
これは外交交渉で平和的解決を狙う次元ではない。

>金貸してくれないから盗みに入るようなものですな。
情緒的て程度が低い。

>連合国側にはそのような意識は無かったとされ、
保坂説だな。それも出典不明の史料で
「日本に石油はあった」と断言している次元の物だ。

オランダ説に関してもデタラメ。
オランダはドイツに占領されているが、
当時はイギリスのオランダ亡命政府を国家主権者として認めていて、
日本への石油輸出を制限していた。

>>324
パールはABCD包囲網とハルノートを、戦争を誘った物として
強く批判しているんだが？
事実、満州からの撤退すら要求し、突然それ以前に無かった複数の条件を付けた
ハルノートは、日本に飲める物ではなく、米国も飲めない事を意図していた。

これを、外交交渉により抑止するという次元ではないとした。

909:名無しかましてよかですか？ :2007/12/26(水) 17:08:33 ID:7AhGmA2H >>905にたいする中島見解。
──資料の恣意性と断片性はさておいてもこの文章を単純に「大東亜戦争肯定論」として解釈することには大きな問題がある。
ここで重視しなければならないのは「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうかわたくしの判決文をとおしてじゅうぶん研究していただきたい」と記されている点である。
第三章で詳細に検討したように、「パール判決書」では、日本の帝国主義的拡張を列強の悪しき「模倣」と見なし、日本の為政者は「みずから過ちを犯した」と断言している。
パールは、日本の為政者の問題を指摘した上で、西洋列強の植民地支配を厳しく非難し、日米開戦に関してはアメリカ側の責任を厳しく追及している。
パールは、このような歴史観を「じゅうぶんに研究していただきたい」
と主張し、日本人がアメリカ政府の示す歴史認識に無批判な現状を憂慮している。これを単純な「大東亜戦争肯定論」として解釈し、流用することには問題がある。

そして当然ながら、オランダの植民地は、
イギリスのオランダ亡命政府に従うため、
アジアのオランダの植民地から石油輸入が不能だった。
それをABCD包囲網の根拠なんだよ。

>現実に石油禁輸で、日本が危機に瀕していたのは事実であり、

そのアメリカ石油解禁は何に対してなのか原因が抜けていますね。
はっきり言って日中戦争のためです。
目的の無い日中戦争を止めれば良かったのです。

情緒的て程度が低い。

アメリカへの宣戦布告は日本側から仕掛けたもの。
それをスルーして、全てアメリカの原因に帰する論法こそ『情緒的て程度が低い』

ABCD包囲網と
>当時はイギリスのオランダ亡命政府を国家主権者として認めていて、
>日本への石油輸出を制限していた。

のソースを

>>329
>はっきり言って日中戦争のためです。

日中戦争を止める為のある程度の行動は、それなりに認められようが、
パリ不戦条約を根拠とするならば、それは日本に対し
戦争を誘う物であってはならない。米英の行動は、正しく戦争を誘う物だった。

>アメリカへの宣戦布告は日本側から仕掛けたもの。
という結論をパールは否定する。
まず貴方は、知識も無く、参加する資格も無いのに必死になりすぎ。
全て知識が間違っていて、妄想しか書いていない。

>ソースを
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

そんなのオランダの歴史を見れば明らかだろう。
そもそも、オランダの主権がナチスドイツの統治下にあれば、
なぜ、オランダの植民地であるインドネシアを日本は攻撃したんだ？
論理破綻も甚だしい。

パール判事はこう言う。
「これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立行動ではなかった。
　これと同時に、オーストラリア、オランダ、イギリスによってとられた
　経済的・軍事的措置と相まって、これは日本人が名づけたように、
　まさに”対日包囲”だった。」

そしてアメリカの経済制裁を、パールはこう評す。
「かような対日経済制裁こそ、日本をして、後に事実採用するに
　至ったような措置に出ることを余儀なくさせるであろうとは、
　当時の米国の政治化、政治学者ならびに陸海軍当局のすべてが
　意見を等しくしていたところであった。」

>という結論をパールは否定する。

だからどうしました？
「パールの知識が間違っていて、妄想しか言っていない」とは思わないのですか？

>米英の行動は、正しく戦争を誘う物だった。

どっからどう見ても戦争を仕掛けたのは日本ですが？
もしかして戦争を決定した日本の主体性を貶めているのですか？
すごい自虐発想ですね。

>>333
>「パールの知識が間違っていて、妄想しか言っていない」とは思わないのですか？
確かに時代的制約もあり、パールも間違った主張をしている可能性はある。
しかし、判決の場でパールがデタラメを言っていると主張した人間が
恐らくお前のような無知が初めてだろう。

さすがの中島もそこまでバカなことは言ってない。
しかもお前の言っている事は全てが推測と妄想に留まっていて、
史料を前提としていない。

>どっからどう見ても戦争を仕掛けたのは日本ですが？
>>331>>332
議論の前提も理解してないバカが必死に入ってくんな

>議論の前提も理解してないバカが必死に入ってくんな

いや私はパールは間違っていると考えているから
前提を理解しているけど

http://www.hakusuisha.co.jp/topics/talk070906_8.php

中島：私たちに重要なのは、バッシングすることではなくて、議論というものだと思うんですね
ちゃんと保守の人に言いたいんですけれど、保守は、熱狂してはいけないです。保守の根本にあるのは、
様々な価値観に耐えながら合意形成を見出していこと。そこに喜びを見出すのが保守なんですよね。
西部邁さんとか福田恒存さんとかは常にそういうことを言っていたわけなんですが、この議論というものが
今崩壊している。そしてこの議論を崩壊させた張本人は誰かというと、やっぱり僕は小泉という人だと思うんです。
小泉元首相は自民党をぶっ壊したんじゃないんですよ。
彼は議論をぶっ壊した。あれほどふざけた国会答弁をやった人はいないです。
それに熱狂した国民の時代も珍しいですよ。

　これを私たちは反省しないといけない。そうでないと、誹謗中傷やバッシングではない、他者とのちゃんとした
議論というのが成り立たなくなってしまう。だから僕は小林さんとオープンなところで議論してみたいんですよね。
僕は逃げるつもりは全くないので、どうぞ批判をしてほしい。ちゃんとみんなが見ているところで議論しましょう。
もちろん僕が打ち負かされることがあるかもしれませんけれども、それでもちゃんと議論してみせる、
ということがこれから大切なことだと思うんですよね。そこからみんなが逃げてはいけない、ということを考えているところです。
議論というものをしっかりやっていけるように、私たちも空間を作っていきたいと思っています。



＞中島：私たちに重要なのは、バッシングすることではなくて、議論というものだと思うんですね

＞保守は、熱狂してはいけないです。保守の根本にあるのは、
＞様々な価値観に耐えながら合意形成を見出していこと。


だからこそ、話し合いを求めている。完璧な一貫性を持った中島大先生。
水掛け論になると最初から言っているし、よしりんに対する反論も最初から変わっていない。
お前等も熱狂してバッシングしてるんじゃねーぞ。

ID:pmTW6lX7　のように、読んでないのに分かったフリをしている
妄想バカサヨクが、学問も法治主義も無視してしまう。
屑だな。

>>335
オランダがイギリスに亡命していた事も知らなかった程度で参加するな。
お前が今回の論文を何も読んでいないのは丸分かり。
以後ＮＧ入れる。

>>336
何で直接の対談ばっかり求めてるの？史料検証が雑駁になるだろう。

>全て知識が間違っていて、妄想しか書いていない。

>妄想バカサヨク

最後にはレッテル張りですか。

>>336
福田恆存は進歩的知識人と論争したがすべて論文ベース。
さらに進歩的知識人と話し合いによる合意形成なんかもとめていない。
からかっていただけだよ。

中島も対談なんかじゃなく論文ベースで論争しろよな。

そりゃアメリカにも責任があるかもしれないが
アメリカ１に対して日本３０ぐらいでしょ。
実際に仕掛けた責任は重いよ。

と言うわけで、ID:pmTW6lX7　のレスは既に見えないので
放置する事をお断りする。 どうせ歴史的に新たな観点は無かろう。

だが、国際社会がいまだ国際法無視のパワーポリティクスで成り立っているのは
先刻承知。
その議論をしたければ現代戦の板で語れば良い。スレ違いだ。

だが、そうしたパワーポリティクスにより
「法の真理」が曲げられた事を嘆き、
単なる復讐劇を行った事を否定したパールの人物像や、
パール判決書の議論とはまるで別物の話である。
はっきり言えば、その時点でID:pmTW6lX7　のような主張は
低レベルにも程があり、荒らしに等しい。

>>336
その「議論」を、保守の中で一番やろうと心がけていたのは、誰あろう小林よしのりだったのにね。
左翼の集会に行ったり、左派知識人と対談したり、論座に出たり。
中島はそれに気づかず、叩きやすいというイメージだけで小林を批判してしまい、
小林の怒りの導火線に火をつけてしまった。
今になってそれに気づいて、論座での発言を持ち出して、必死にフォローしようとしているが、もう手遅れ。
中島は叩く相手を間違えたよね。

>>336
議論を回避するため誹謗中傷されたバッシングされたと
騒いでるのだね中島は

俺がちょっと心配しているのはこの中島って奴が戦後保守派知識人
の間違った解釈を流布するのではないかということ。そのうち福田
恆存論とか保田與重朗論とか書きそうだな。
でもリアルタイムで福田も保田も読んでいた奴、実際に面識のある
奴（奴といってもご年配の方々だが）も普通に２ちゃんやっている
よ。ちょろい仕事は馬鹿にされるだけだけど思うけどなあ。

>>342
だよなぁ。過去にぶっ叩いた奴とも何度も議論してるし、
中の良かった保守とも離れたぐらいだしな。

「日本の、これから」で、小林がちゃんとサヨクのおっさんを
バカにせず、説得しようとしてたのは感心したわ。

・・・その時はＮＨＫのパールの番組を「あれは良い番組だった・・・」って
言ってたんだから、仮に中島が正しければ認める気あったと思うよ。
「その結果に激怒した」が事実なんだろね。

>単なる復讐劇を行った事を否定したパール

だから私は日本人の手で、専権罪で裁くのがベストだと。

>どうせ歴史的に新たな観点は無かろう。

詭弁のガイドライン・・・もう馬鹿らしいや

>>343
違うよ。今回の現代よんだのか？ちゃんと中島大先生は捏造でないと言ってるだろ。
その点については小林も答えなきゃ。

>>344
結局、中島は保守の歴史を全てサヨク的に
塗り替えたいだけなのかもな。それこそがパールの否定した
戦勝国史観だろーに。

>>347
中島「ボクのやったことは捏造ではありません（＞＜）
　　　だって文章変えてないのです（＞＜）小林さんひどいです（＞＜）」
って奴ね。知るか

ま、結局こんな反論じゃどうしようもなかろう。
一体どうすんだろうね中島は

文章変えてないのなら捏造ではなく小林さんひどいですなあ

小林よしのりは素人思想家を評価する力があるよね。これは凄いと思う。
まあ漫画という競争社会で生きていたから自然とそういう眼力が備わった
んだろうなあ。

>>351
確かに変えていない
都合の良い史料を採用して、その文章を変えずに
拡大解釈を付け加えて「パールはそう思っていた」とやっただけだからな

>>346
色んな研究で、すでに「国民は軍部に騙されていた」「国民は被害者」史観が成り立たないっていうのは
自明になってるじゃん。マスコミは戦争を煽りたてて、戦争始まったときには国民は熱狂したんだよ。
それを戦争に負けたら手のひらひっくり返して人民裁判やんのか？

今回の現代よんだのか？中島大先生はそこのところを説明しているだろ。

>>352
毎度毎度アホをあぶりだす技術は凄いよな。
やっぱり競争で生きている人は違う

というか、中島みたいなやつは、パール関係の資料が公に出版されてまとめられていれば、
出てこれない人間なんだよ。

近代史関係者は、パール関係の資料集まとめておいたほうがいいよ。

ここにいてる、PCなくて携帯で資料書き込んでくれた人がいてくれたおかげで、
詐欺師中島の手口だって誰の目にも明らかになったわけだしさ。

>>354
そいつと話しても無駄。
それこそ、義務教育卒業程度の読解力もない癖にプライドだけはあるバカ。

禁断の壷↓　これが一番お手軽にＮＧできる
http://tubo.80.kg/

>>355
君の釣りは微笑ましいのでＮＧしないでおく

>>357
まずは「平和の宣言」の文庫化だな。
サヨクに洗脳されたパールの息子を説得出来るかどうかだが、
これが無ければ始まらん。

>>358
あの人はネ申だと思う。よくぞ携帯でここまで。

>>359
そうだろ。「パール判事資料集成」かなんかが
公に出版されてなことをいいことに、デマゴギーを広めてそれを事実化しようとする。
この詐欺師中島の手口は多分、ヒンディ関係という狭い領域でやってきた手慣れた手口なんだよ。
ヒンディ語は誰も読めやしないから、それが通用してきた。

でも、パール近代史戦争史戦後史は、ヒンディ関係のようにはいかない。

>>360
結局、過去の著書まで怪しい可能性があるよな。
マイナーな題材なら、かなりの程度、マスゴミは騙せてたけど
学者がこういう偏向をするってのはな。
小林がまた、その欺瞞を見抜いちゃったって話だよな

既に「繰り返し訴えた」は破綻したし、小林にクリンチ狙ってるし
どうしようもない。

>色んな研究で、すでに「国民は軍部に騙されていた」「国民は被害者」史観が成り立たないっていうのは
>自明になってるじゃん。

軍部が情報統制して都合の悪い情報を隠していたのは事実でしょ。
それにあれだけ犠牲を出して軍部の責任が無いなんてそんな馬鹿な話は無い。
つか君は専権罪を知らないの？

>マスコミは戦争を煽りたてて、戦争始まったときには国民は熱狂したんだよ。

もちろんマスコミの責任は大きいね。
朝日も毎年のように悔恨してるくらいだし。
もっとも翼賛体制で当時は民主主義で無かったことは注意しないとね。

>それを戦争に負けたら手のひらひっくり返して人民裁判やんのか？

人民裁判で無くとも正式な裁判を行えばいいだけだよ。

>それこそ、義務教育卒業程度の読解力もない癖にプライドだけはあるバカ。

当時の日本は悪く無い病ですか
都合の悪い情報は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
これじゃあ日本は全く進歩していないのかな。

結局、前回の西部の失敗もそうだが、
史料を前提にして、憶測を混ぜずに語りましょうってことだね。

携帯でアップしてくれた人の収集した資料のパール発言をまとめて、ネットにアップするだけで、
これは確実に、パールの実態を公のもんとすることができるんだよね。

近代史家現代史家がやらないなら、素人がとりあえずやっておくしかないような気がする。
ウッシー牛村、やらんかいやｗ

>>365
うん携帯さんの資料、どこかまとめサイトに載せておきたいな。

ウッシーはマジＧＪだった。
諸君編集部は、是非ともアレをネットにうｐしてくれ。
殆どあれで終わる。

でもさ、素人にやらせるなよ、って話だよな。ｗ
現代史の連中、東京裁判の研究者は、どこか出版社に働きかけて手持ちの資料を出版すべきだよ。
解説いらない、生の、パールでいいからさ。

>>271
> まさに田中正明はそれをやられてるわけだ。去年の1月に本人が亡くなって
> ちょっとしたらコレだもんな。94歳でそれほど恐れられてたんだから
> やはり強力な論客だったんだろうねぇ。

素朴な感情として、サヨクってこういうところがムカつくよねえ
相手がいなくなってから自分たちにとって都合のいい意見を
デマも使って垂れ流し
中島も同類のクズだ
お前ら真実になど一切興味がないだろ
と言いたい

大東亜戦争否定論者は
有色人種が日本の勝利を喜んだことについて
どうやっても触れないんだよな
あれは精神分析でいうところの抑圧だろうな
自分が見たくないものを無意識に押しやって
自分の心の安定を保っているんだ

>>369
朝日新聞がいい例だろ。戦前と戦後では、まったくちがう会社だと思ってやがる。
戦前も戦後も一貫して「朝日新聞」だろ、社員のメンツも変わってないだろ。ｗ

>>367
だよなーｗ何で専門外のマンガ家が動くまで
誰も何もやらなかったんだとｗだからマスゴミに不安になるんだよな

>>368
だよな。小林は今回、その事でも怒ってると思う。
中島は余りに故人に対する礼儀が無さすぎたからな。

>>369
その欺瞞はこのスレでとっくに論破されているんだが
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1194597890/

そもそも有色人種なんて一括りにするのがおかしい

中国人
フクバラハップ
自由タイ
パサパラ
マラヤ人民抗日軍
ベトミン

これ等は白人だとでも言うのかね

>>372
それ以外のアジア人は白人だとでも言うのかね？ｗ
アメリカの黒人もアフリカ人も喜んだらしいぞ

日本の左翼って有色人種がずっと白人の支配下にあれば
よかったという主張をしている人たちだからな

日本の左翼はレイシストで
朝日新聞や毎日新聞はレイシズムペーパーなんだよ

>それ以外のアジア人は白人だとでも言うのかね？ｗ

なんつーか、ゲリラ闘争しないものが全て占領軍を支持していると強弁する訳？
それは今のイラク情勢でゴー宣が強く批判しているところだろうに。

>有色人種がずっと白人の支配下にあれば

ほう、中国がねえ

>>373
そしてパールも、その偏見に苦しめられてたんだから、
大東亜戦争の理念を肯定したのは確実だろうしなぁ

あれ、連投規制か？

いずれにしても日本の左翼はレイシストに過ぎない

ついに論理で対抗できなくなってレッテル張り差別に堕してしまった？

>>380
論理で対抗できないのはお前だろ？ｗ
オランダはインドネシアから一度追い払われて
その後もまた再占領に来たんだからな
あの後も植民地支配をする気マンマンだった
それを現地の日本兵とそれに訓練を受けた人々が追い払った
お前は植民地主義者なんだろうから
追い払わないほうがよかったんだろうがな
この腐れレイシストがｗ

ていうか

「大東亜戦争は日本が欧米列強からアジアを解放するための戦争である。」
「大東亜戦争は米国側の陰謀によって始めさせられた」

ガセ。それぞれはそれなりに筋の通った見方にも見えるが、これらを同時に
主張すると太平洋戦争における日本の主体性の有無について矛盾が生じる。

>>382の書き込みに対する反論は↓

軍隊ファンタジーに浸りきり、支離滅裂な責任逃れ言説を
垂れ流してきたウヨのトドメをさした形になったな。

また規制かよ
うっとうしい

>>382
レイシストで植民地主義者であるのは否定しないようだねえｗ
ていうか、「ていうか」で始めんなよｗ
ドサクサだろうが結果論だろうが日本が戦わなければ
植民地支配が続いた可能性についてはどう思うのか答えたらどうだ？

そもそも世の中はその二つの主張を同時にやっている人間ばかりではない
大東亜戦争肯定論者が全てそういう論理を同時に言っているかのように
ミスリードをしようという、いかにもサヨクらしいセコい論法だ
策略というよりただのバカなんだろうがなｗ
その二つが仮に矛盾するのだとしても
その場合、その一方は正しいということになるだろうな
お前はその一方なら認めることはできるのか？ｗ
セコい論理操作でごまかせると思っているのか
現実にインドネシアでオランダと戦った人々もいるのにさ
お前は結局レイシストなんだろ

というよりも別にその二つは矛盾しないけどね
日本を守ることとアジア解放の正義と
様々なことを考えてバランスを見極めていただろう
全てが合理的な意志のもとに行われた戦争ではないが
アジアを開放しようという意志を持っている日本人が多々いたのは
紛れもない事実
そうでなければインドネシアに残って戦ったりしない
お前は大東亜戦争を必死で否定するために
なんとか上っ面の論理操作でごまかそうとしているだけ
サヨクの程度が知れるｗ

>>384
責任逃れ言説？ｗ
だから日本が有色人種から人気があることは
どうやって説明するんだよ
だからお前らは「抑圧」をしているといわれるだよ
何度も同じこと言わせやがって
平和憲法護持を求める太田光でさえ「アジアで有色人種のために
戦ったことには意義があると思う」と言ってるのにさ
サヨなら虐げられた有色人種＝弱者の側に立つべきなのに
日本のサヨは自らが蛇蝎のごとく嫌うアメリカ様による洗脳をしっかりと受け入れて
一切弱者の側に立つことさえできないんだからなｗｗ

>>386
ほら、プレゼントだ。

■■■フィリピンで憎悪の罵声と石の雨をあびせられた日本軍■■■

本稿の最初の言葉は、山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるも
のだが、山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、日本軍と米
軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあと
で付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、住民からすさまじいリンチを受けた
そうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにも
かかわらず、終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されて
しまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの
死の行進」のとき、住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し
出し、水を飲ませた。護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあと
を追って脱出しようとした（これは私もテレビで見て、覚えている）。石を投
げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。山本氏は、自分自
身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。私も、こうし
た違いを見せつけられるのは苦痛である。

>>387
アーミテージも「様々な調査を見てもアジア各国の
日本に対する印象はいい。日本は世界の発展に貢献して欲しい」
みたいなことを言っていたな
日本が印象がいいのは事実
国全体で印象が悪いところは中国と韓国以外ではない

つーかお前は日本が有色人種のために戦わないほうがよかった
という意見でいいわけだな？
それでもいいのなら別に構わないが

>>387
お前もレイシストで植民地主義者ってことでＯＫだな？

>>387
ついでにいえば
これも結局「他人様に認められたい」という
日本的な発想の産物なんだよな
「パールの取り合い」をする心理と同じ
つまり土人の発想

まあ、小林はパールを小道具にしてるのは間違いない
大東亜戦争の是非と東京裁判の是非は別問題
自前で東京裁判批判もやればいいんだよ
「プライド」でパールの息子怒らせてんだからな、自業自得だ
左翼の工作ってそれこそ根拠のない推測だろうに

フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」
「日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
ゲリラ活動の広がりを危険視した日本軍は、フィリピン市民に対して残酷さをいっそう加えるようになった。
多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の
施設に送られた。 家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。」

インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」
「当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。
インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。
それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋
の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。」

タイ　中学二年生用　社会科教育読本「歴史学　タイ２」
「タイ人の多くは、日本がタイを占領し、横行することに不満を感じていた。
アーナンタ・マヒドーン王の名代であるプリディ・パノムヨン摂政は、タイ国内に抗日地下部隊を設立した。
そしてアメリカやイギリスの自由タイ運動と連絡を取り、様々な行動を起こした。
例えば、日本の兵力や動向に関する情報を連合国側に提供したり、破壊行為によって日本の
通行を妨害したり、また、日本兵を拘引したりして連合国を援助した。」

ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」
「インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的にあるいは
フランスを通じて間接的に、略奪戦争を遂行するため、資源や食料をできる限り多く獲得することであった。（後略）
　もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の
強制かつ廉価な買いつけをしたことである。
この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、
北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。」

>>388
あなたのおっしゃるアジアって、どこのアジアのことかしら？
ホホホ♪

>>392
よし、返事をしないようだから
お前はレイシストの植民地主義者で決定だ

つーか教科書じゃなくて資料を出せよ
教科書なんてどの国もプロパガンダの舞台になってるだろ
特に歴史認識問題が盛り上がったここ最近はな

>>394
で、お前は「白人の支配の方が良かった」
という結論でいいわけだな？

結論は、
日本軍が余計なことしなくても、アジア諸国は早晩独立。
アフリカの53の独立国はどこかの国に解放してもらったのかい？

逆差別してるおまえがレイシストだろ
日本人で白人の側に立つとしたらレイシストではないな
東南アジアの人間の立場や認識を考慮するのもレイシストではないな

>>397
再植民地化しようとしたことをお忘れか？

日本はよ、
遅ればせながら帝国主義同士の植民地分捕り合戦に参入しただけなのよ。
やくざの縄張り争いと一緒。
それに無理やりアジア解放とか嘘っぱちな大義名分を後からつけただけじゃねえか。

アジア解放説なんて歴史板じゃ相手にされてないだろ
放置しとけよ
ここじゃやるだけ無駄

連投規制が鬱陶しい・・・

>>394
日本の戦争を否定するために
西洋の植民地支配を一切批判できなくなっている
クソサヨｗｗ

ちなみにアジア諸国の教科書は
華僑が関わって日本の残虐性をアピールする内容になっている
という話もあるな
それを日本の左翼が宣伝に使っているという
外部と連携を取って日本を追い込むためにね
日本がアジアで人気があると中国の覇権の邪魔になるから
そういうプロパガンダをやっているということだ
教科書は資料じゃないからウソでも書き放題だからね

>>397
それはお前の願望
有色人種を支配できると思えばいくらでもするだろう
植民地支配がいけないとなったのも
日本のように有色人種でも強い国が出てきたことが大きい
西洋も有色人種をあまりナメることができなくなってきたわけだ
特に「なんだ、有色人種も白人に勝てるのか」という「気付き」を
得られるかどうかが決定的に重要だ
その時点でコンプレックスが晴れて独立への意欲が湧いてくる
人間の心理を考えればよく分かる話だ
放っておいても独立が進んだという話は全くの「ｉｆ」であって
何ら合理的な話ではない
オランダが再び植民地支配をするために
インドネシアに戻ってきたのはれっきとした事実
そしてお前がそれを歓迎する立場に立っているのも事実
つまりはお前はレイシストの植民地主義者なんだよ

>>401
つまりお前はレイシストで植民地主義者ってことでＯＫだな

ここで書き込んだらまたしばらく書けなくなりそうだが
返事がないようだから書いておくよ

日本の左翼は一度でいいから
西欧列強の植民地支配を徹底的に根本的に
批判してみてくれないかね

欧米だろうが日本だろうが、植民地支配なんか肯定するわけねえじゃねえか。
日本の植民地支配はきれいな植民地支配って言ってるのがおめえだよ＞ID:aWPZtXzx
つまりレイシストで植民地主義者はおまえ。満州国マンセーしてろ。

>華僑が関わって日本の残虐性をアピールする内容になっている
>という話もあるな

あんたが華僑レイシストなのはよく分かった。


>オランダが再び植民地支配をするために
>インドネシアに戻ってきたのはれっきとした事実
>そしてお前がそれを歓迎する立場に立っているのも事実
>つまりはお前はレイシストの植民地主義者なんだよ

あんたがインドネシアの例しか出せない。
それ以外の場所では欧米と大して変わらない圧政を強いたのはよくわかった。

>>405
まあ俺も日本のやること全てが
完璧なまでの正義だなどと思っているわけではないが
西欧列強が世界侵略などしなければ
日本は朝鮮も満州も支配しなかっただろうな
しかも朝鮮も満州も誰がどう見てもどんどん豊かになって人口も増えて
毛沢東だか誰かが「我々には満州があるから大丈夫」みたいなことを
言ってたらしいな
もちろん台湾もかなり発展している
まあ支配せずに済んだのならその方がよかったのかもしれんがな
人間のやることだから「誰も一切不満を漏らさない絶対正義」なんて
そうそう行えるものではない
全ては相対的な評価で決まるという部分もある
しかしお前ら左翼は明らかに偏っていて異常
現実を客観的に見ずに独りよがりのイデオロギーに逃げ込むから
訳の分からない論理になるんだ

つーか君が西欧の植民地支配を否定するというのなら
アジアの植民地支配はどうやって解消すればよかったんだ
と聞いているんだ
答えは「放っておいても解放された」か？
俺の回答は「有色人種が力を示したことが大きい」だ
時代の流れもあるだろうが
オランダがインドネシアを再植民地化しようとしたのも事実
果たして植民地支配は自動的に終わったのかなあ？

>>406
レイシストなんて誹謗中傷はやめてちゃんと議論した方が中島氏も喜ぶでしょう。

>>407

>アーミテージも「様々な調査を見てもアジア各国の
>日本に対する印象はいい。日本は世界の発展に貢献して欲しい」
>みたいなことを言っていたな
>日本が印象がいいのは事実
>国全体で印象が悪いところは中国と韓国以外ではない

>だから日本が有色人種から人気があることは
>どうやって説明するんだよ

>有色人種が日本の勝利を喜んだことについて
>どうやっても触れないんだよな

根拠も無く有色人種に慕われているなんて言ってた時よりは
ずいぶん後退したなｗ

>>406
おい、いつからインドネシアの人たちと一緒に
オランダと戦うことを「圧制」と呼ぶようになったんだ？

>>409
おい、お前日本語大丈夫か？ｗ
何が後退してるのか具体的に指摘してみてくれ

すまん、まともに読んでなかった

>>406
インドネシア以外の部分で圧政を敷いた
などということには全く根拠がない
そんなことがあったのなら
その後の調査で日本が人気が出るわけがない

>全ては相対的な評価で決まるという部分もある

それでその相対評価の中に、植民地なんて持たなかった国は入ってないのだろうな。

>>411

>>392 >>393が読めないのか

この状況じゃ張らない方がいいかなぁ・・・

>>412
もっと日本語を分かりやすく書いてもらえないものかな
「当時も植民地を持たない国はあったのだから
日本もその道を選ぶことはできたはずだ。
その道を選ばなかったのだから
そういう国と相対評価をすれば悪だろう」という話でいいんだよな？
現在の感覚を当時の情勢に持ち込んだナイーブな認識で
話にならないね
様々な人が様々な思惑を持ってなんとか生き延びようとしている
その中で少しでも他者に配慮しようとか
そういうバランスの中で人間は判断をしているものだ

>>413
お前はその後の調査のデータを読めないのか？

戦後の日本が人気があるのはやはり、
アジア一の経済大国に対する憧れや経済援助、
ＯＤＡなどのジャパンマネーの恩恵、
それに平和主義なので軍事力を背景にした
外交をやらないところが大きいんだよ。
戦前の日本のお陰じゃねえっての。

当時、植民地を持たなかった国ってドイツのことか？
日本が競争に参加しなきゃ良かったってことかね。
そんなんじゃアジア解放は確実に数十年遅れたと思うがな。

>>416
おい、返事をせずに新しい話題に加わるなよボケが
その書き込みも左翼の願望だけで出来上がっている偏ったものだしなあ

>>416
戦前から世界5位の経済力を持ってたんだよな。
基本的に戦前の「正の遺産」を無視するのは不可能だ。

>>415

>>387も読めないんだろうな。
今の日本は当時の日本軍とは縁を切ったからこそ
それなりに友好的にやっていこうという雰囲気になっているのであって
当時の軍政を肯定したとなるとフィリピン等の国民は「冗談じゃない」となるよ。

>そんなんじゃアジア解放は確実に数十年遅れたと思うがな。

証拠を出して下さい。
つか中国と戦いながらどこがアジア解放なんだか

>>420
中国と戦ったとか思ってるのかお前はｗ
当時には「中国」などという国はねえよ
だいたい昔の日本軍と縁を切ったから云々ってのは
完全に左翼の妄想なのｗ
だいたい左翼は日本に対して好意的な言葉を発した人々の資料は
一切貼らないんだもんなｗ
賛否併せて貼るのが筋だという常識も持ち合わせない
客観性のカケラも持ち合わせない連中なんだよな
基本的に願望だけで生きてるからｗ

>戦前から世界5位の経済力を持ってたんだよな。

で、戦時中に経済が滅茶苦茶になって世界何位になったんですか？

>>420
>証拠を出して下さい。
インドネシアやインドなど、大東亜戦争は大義として
アジア解放を掲げていた。アジアで最強、
世界的にもイギリスに並んでいた日本が動いた事が、
大きくアジア解放に歩を進めたことは否定されない。

当時の軍事バランスから言って、米英もそれに配慮せざるを得なくなり、
アジア植民地の存続期間は短縮化した。

>つか中国と戦いながら
日本は、亡命した汪兆銘（国民政府ナンバー2）を立て、
南京に国民政府を作っていた。
其の時点では、どちらが正当の中国かは確定していない。
というか戦後、蒋介石の国民政府まであぼーんしたわけだが

>>420
じゃあ放っておいてもアジアが解放されたという証拠を示してください
史実は日本が介入した歴史しかありませんよ

『日本に対して好意的な言葉を発した人々』

いや、こっちは大日本帝国と今の日本を区別しているだけだから。

>>422
純粋に経済のみで言えば、45年の空襲で大きく落ち込み、
そこから10年で戦前の基準に回復した。
そこからは戦前、戦後とかの問題ではなかろう。

アメリカが優遇していたとする史観があるが、
GHQは日本に経済的優遇はしていない。

>日本は、亡命した汪兆銘（国民政府ナンバー2）を立て、
>南京に国民政府を作っていた。

解放ではないのに中国国民と戦っていたのは違いないだろうｗ

>>418
日本がアジアの植民地解放のために戦争したという根拠を示せボケ。
キレイゴトばかりほざいてんじゃねえガキ。

>>425
そうした区別が大きく間違っている。
そういう断絶史観の頭の悪さを指摘され、サヨクが反論できなくなり
現在に至ってるわけだろ？

では携帯君からの引用
904 ：名無しかましてよかですか？ ：2007/12/26(水) 16:13:52 ID:7AhGmA2H

876>>889>>891
は小林氏が引用した部分を載せた。
△日本の平和政策蹂躙さる
にはまだ続きがある。
──日本が突きおとされたと感じていた窮境は、現實には存在していなかつたと反駁する人々も多いだろう。
しかし、この窮境のすべてが、日本人の頭のなかで描きだされた單なる被害妄想にすぎない、といいきれる人がいるであろうか。
あるいはまた、日本の人口問題など取るにたりない小さい問題だ、といいきれる人があるであろうか。
ところが、サンフランシスコで調印された講和條約のうちには、この日本の正眞正銘の深刻な問題を、いささかなりとも理解していると思われるような箇所が見あたらないのである。

>>425
してねえよｗ
お前の脳味噌は本当に便利に出来てるんだなｗ
つーかお前は>>427の書き込みもそうだが
日本語がちょっと不自由だよな

>>428
証拠も何も歴史の事実や経緯が全てだ
お前の「放っておいても解放された」論こそは
純然たる妄想だ

>>427
「中国の国民」なんて統一した存在は当時いないぞ？
その論法なら結局、国民党は共産党に政権を奪われるんだから
交戦相手の国民党派の人民は、中国人で無い事になる。

>>428
大東亜会議でググれ

>そうした区別が大きく間違っている。

アジア各国の印象は大きく違う

>日本語がちょっと不自由だよな
>そういう断絶史観の頭の悪さを指摘され、サヨクが反論できなくなり

も少し論理的な反論できないのかね。

>>432
じゃあなんでそこと戦争したんだ？

>>433
>アジア各国の印象は大きく違う
もちろん、特ア以外が日本全肯定では無かろうが、
そんなことは当然であり、肯定と否定のせめぎ合いとなれば
日本の政体に対する不満ならば、極端な反日は生まれなくなる。

少なくとも言えるのは、アジアへの謝罪しか唱えない類は国家主義的。

>>434
サヨクはイデオロギーばっかりで語るな。

第一次南京事件って知ってるか？
蒋介石の国民政府が、南京の米英日の地域に攻め入り、
死者まで出る騒ぎとなった。これを日本は、英国の出兵要請も断り、
親中的に接したのだ。

しかし、そうした火種は常にくすぶっていて、
盧溝橋事件などに至り、一戦することで決着せざるを得なくなったが、
米英の国民党支援により泥沼に至ったと。
しかし、この支援にしても善意でも何でもなく、
全くのパワーポリティクスの論理であり、
彼らは戦後のソ連のように、大陸権益を得たかっただけだ。

そもそも蒋介石など単なるファシストだぞ。
何故日本は全否定しながら、そんなのを信じられるんだ。

>>400
白人がアジアを占領するのと
白人が待ち構えているアジアを占領するのは全く別

弱者に戦いを挑むのと
強者に戦いを挑むのとは天と地

>>400
日本は大東亜会議で、いくつかの国を既に独立させ、
他国に関してもそれを約束しているんだが。
連合国も、アジアの独立を認めざるを得なくなったのは
間違いなく大東亜戦争の波及効果だろう。

占領した南方諸地域にたいする対策方針「大東亜政略指導大綱」を決めた。
これは「(太平洋戦争は)東南アジア解放の聖戦だった」という主張が、
真っ赤な大うそであることをしめす証拠のひとつである。

内容を見よう。
----(引用開始)----
六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ
供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

>親中的に接したのだ

日本が攻め込んでいったのに親中的かｗ
すごく笑わせてくれる。

>>439
>（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス
ルーズベルトは朝鮮に関して、数十年の国際管理が必要と見ていた。

そこで、独立できるだけの民度に至るよう初等教育を徹底するのが
日本統治の一貫した恒例の手段だ。
リー・クワンユーも、戦中の日本統治が
余りに鮮やかであった事を語っている。
ま、それが成功しない国もあったろうけど。

これ見るだけでもほとんど傀儡政権というしかないよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E5%85%B1%E6%A0%84%E5%9C%8F

>>440
おいおい、第一次南京事件も知らないの？
サヨクはこんなのばっかりだな。

1927年3月、国民党軍の兵士が英米日の領事館などを襲撃し、
民間人に暴行した事件で、死者も出ている。
これに対し、英米は武力で抗戦したが、日本は英国の出兵要請も断り、
無抵抗を守った。これが当初の日本の国民政府への態度と、
国民党のレベルだよ。

あんたらサヨクは勉強が苦手で、前提知識が無さ過ぎる。
バカだと認めないから対話にならない。

>>443
だから1937年からの日本侵攻のどこが解放なんだよ

ウヨクは中国や欧米の罪を持ち出せば戦前の日本の問題を
かき消せるとでも思っているのかね。

意味の無い泥沼の戦争のため
無意味に日本将兵の屍を晒していったことも自覚がないのかね。

>>442
過渡期に軍事政権になる国家は多い。識字率などの問題もある。
そうした時間的判断も出来ていないじゃないか。

それらの地域は、元々、欧米の植民地統治により、
将来の独立すら不可能な程度の教育に留まり、
正しく傀儡政権であった。あらゆる植民地支配を否定すると言うのなら、
欧米のそれを批判しない論理的帰結もまた有り得ない。

>>444
では国民党が対日和平に値する行動を取っていたと？
もちろん、いわゆる軍部独走に関しての全てを肯定する気は無いがな。
まず一つ言えることは、あんたらサヨクが戦前日本を悪とする事に
正義感などを燃やしているのなら、その炎こそが「虚構」であるということだ。

>>445
サヨクは、戦前の国内における「抗えない空気」を
戦後において情緒的、感情的に作り出す。何の役にも立たない。
過去の戦争を偏りなく知ることが未来の戦争を抑止する。それだけの事だ。

しかし中島までヘタレたのに、一体どうやって護憲するのやら。

>その炎こそが「虚構」であるということだ。

だからさあ

>意味の無い泥沼の戦争のため
>無意味に日本将兵の屍を晒していったことも自覚がないのかね。
その屍も虚構だと？

>では国民党が対日和平に値する行動を取っていたと？

そもそも石原莞爾らは戦線不拡大をとっていただろう。
なのに当時なんで無謀な先の見えない拡大に走っていったかということだろう。

４４５≫
　　　でました、断罪電波ｗ、しかも断罪ありきで

　　　戦時中の国際情勢と、なんであんな極端な情勢になったのかの話なんてできねーよそれじゃ

　　　

>>447
石原莞爾を退けておいて「抗えない空気」とは恐れ入った。

>>448
>そもそも石原莞爾らは戦線不拡大をとっていただろう。
実際に止めてたけど武藤とかが聞かなかったんだろ？
でもそれは「戦略」の話だよね。パールの話と全く違う。
そもそもこの議論にはスレ違いなんだよ。

>なのに当時なんで無謀な先の見えない拡大に走っていったかということだろう。
国民が軍部を支持してたからじゃん

田原総一郎でも「日本がなぜ戦争の罪を問われるか。
それは負けたからですよ」と言うようになったな
太田光も「アジア解放のために戦ったという意義はあると思う」と言っている

サヨは自分では平和を求めているつもりで
実際は「戦争に勝った人間こそが正義である」と言っているような
態度を取っていることには全く気がつかないんだよな
バカだから

４４７≫
　　　親中の福田康夫が、台湾を中国が獲って日本に目を向けたら、

　　　胡錦濤の御用聞きでしかない、福田康夫派リベラルに、未来の戦争なんて防げるわけねーじゃん

>国民が軍部を支持してたからじゃん

だからその軍部にも不拡大方針があっただろ。

>>450
石原莞爾を追い出したのが「空気」だろ？何言ってんの。
確かに日中戦争の際の軍部が、決して優秀でなかったのは事実だろうし、
統帥権の問題も残っていようが、それは国民党の側がどうだったか、
さらに、これは全く国内的政策の話と言える。

大東亜戦争で明確にアジア解放を掲げ、現実にそれを実行したことは変わらない。

小谷野さんも許してくれませんｗ


中島准教授は、小林よしのりに毎日新聞社を通じて対談を申し込んだが、断られたそうです。
それで反論した上、さらに討論を申し込んでいます。
牛村さんの批判が載った『諸君！』は12月1日発売なので、
これへの反論は間に合わなかったと見ていいでしょう。

じゃ、私は？　私は無視？　
まあ、小林に比べたら無名人だし、雑誌もマイナーかもしれないけど、
トラックバックして知らせたのに、無視。
本文中には「反省している」という言もあったが、
何がゆえに無視するかね。編集部から「小谷野には触れるな」とか言われたとか？
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071216

まったくウヨはリアリズムとか国益とか口にしながら
犠牲ばかり多大だった戦争を見据えることすらしないもんな。
もしまた戦争がおきたらまた負けるぞ。
もちろんおきて欲しくないけどさ。

>>454
国民は拡大路線を支持してたじゃん。何言ってんの。
南京陥落の時なんか、実際の陥落よりフライングでバンザイしてたけど、
「公権力が水を指すのを恐れて、恐ろしくて止められなかった」という史実がある。

そして事ここに至ったのもまた、パールの「非人間的な力により
別の政策に至った」に代表される満州事変からの事情がある。
そこからちゃんと理解しなさいな。

>>457
もっと上手に戦争をやるべきだったよな

>石原莞爾を追い出したのが「空気」だろ？何言ってんの。

ただの官僚的非合理さだろ。

>大東亜戦争で明確にアジア解放を掲げ、現実にそれを実行したことは変わらない。

さんざんその虚構を指摘されたのに
どこまでお花畑なんだ。

>>457
そりゃ「戦略」に関しては良くないと思うぞ。
しかしそれによりバックボーンを抜かれ、
過去の一切合切が悪だったとする退廃を見かねたのがパールなんだが。

４４７≫
　　米国がイラク戦争の失敗も懲りずに、イランとの摩擦をにらんで、日本に給油を求めるのはなぜか

　　外圧次第で左右される国が、未来の戦争を防ぐ？、いくら戦前戦中の日本を軍国で断罪しても、未来の戦争は防げないし

　　学んだ事にはならないね、、日本国民やら、知識人、言論人が軍国て文字に鈍感になり過ぎ

　　

>国民は拡大路線を支持してたじゃん。何言ってんの。

アメリカ開戦の時、本当に戦えるかどうか
国民に情報公開してちゃんと国民に問うたのか？

占領して日本の領土つってんのに解放ってアホか
実質占領してるのを述べずに解放とか大義とかぬかすから突っ込まれるんだよ

>>441
＞独立できるだけの民度に至るよう

余計なお世話もいいところだな。
こういう発想だからな。
最初は歓迎したところもあったかもしれないけど、終いには抗日運動されるんだよ。

>>460
>ただの官僚的非合理さだろ。
全然？石原莞爾が説得に周って、武藤章には
「我々は、あなたのやったことをやっているだけだ」と言われ、
石原はそれ以上言えなかった史実もあるぞ。

>さんざんその虚構を指摘されたのに
どこで？まさか上の方の寝言で反論したつもり？
こんなんばっかだな。

リアリズムに立てば、いきなり統治能力がある国民ばかりではない。
問題は、それを独立の方向に向けようとしたかだが、
余りにも短命な理想は、成就することなく終わったが
戦後、アジアは次々に独立した。

これは当時、アジア最大の独立国であり先進国だった日本が
アジア解放を掲げた事が最大の要因だろう。

>>463
ならば戦前日本の情報を隠蔽し、
自称・平和憲法「さえ守れば」平和主義国民だと思っている
現代を批判する気があるのだな？大東亜戦争肯定論を発表する事も、
あくまで議論の遡上に載せることを許容するのだな？

>>464
軍事占領して、独立に向けての教育をするのが日本の政策だった。

>>465
>余計なお世話もいいところだな。
現実を全く知らないな。植民地の現地人は、言葉さえ分断されてたのに。

どうせお前は、占領したら、識字率100%の自治可能な国民が
用意されてると思ってるんだろ。だから話にならん。

>>466
もう一度示すか

>>387 >>392 >>393

>これは当時、アジア最大の独立国であり先進国だった日本が
>アジア解放を掲げた事が最大の要因だろう。

つか中国相手に日本側の組織すら掌握できないで何言ってるんだか。
他国に手を出す前に自分とこをちゃんと指揮するのが先決でしょ。

>>468
殆どが華僑史観だな。そもそもタイは独立を保っていた。
天皇陛下が「タイは中立国だ」と言って、
進軍の際に避けるように言っていた。

ならば戦前日本の情報を隠蔽し、

戦前を歪曲しようとしているのはウヨクだろ
何度言わせるんだよ。

>大東亜戦争肯定論を発表する事も、
>あくまで議論の遡上に載せることを許容するのだな？

他国に手を出す以前に自国の犠牲ばかり多大だったとさっき言っただろう。

>>470
話がズレてるぞ

>>470
隠蔽ってのは情報を隠す事だろ？
戦前日本＝悪　で決着させたい連中が国家主義でなくてなんだ？

最も、日本に不利な史観があるのは自由だが、
その一方で、それぞれの国で日本を評価する声もある。

お前がその本質も平衝も分かっていない。下らん。

>殆どが華僑史観だな。

華僑史観の正否はともかくとして華僑はアジア人じゃないのか？

>>473
アジア人だが、残念ながら大陸中国はまだ、
国家主義史観を乗り越えることが出来ず、国家の結論を受けて動くしかない。

過去の日本が国家主義と批判するのならば、
国家主義から出た結論をありがたがるのは決して知的ではない。

>お前がその本質も平衝も分かっていない。下らん。

>大東亜戦争肯定論を発表する事も、
>あくまで議論の遡上に載せることを許容するのだな？

他国に手を出す以前に自国の犠牲ばかり多大だったとさっき言っただろう。

まず、自国すら救えない国が他国を救うなんておこがましいことだ。

産経新聞社の論壇誌「正論２月号」の小林よしのりの論評「西部すすむ氏の誤謬を正す」を見たけど

小林は、「あの周到で緻密な文章を書いてきた西部すすむ氏か？、ネットおたくのウヨ言論じゃあるまいし」って

ちょっと前その類の、ネット落書き言論を、西部すすむ氏と小林よしのり氏で共闘して糾弾してたじゃん

>>475
話がズレてるぞ

>>475
>他国に手を出す以前に自国の犠牲ばかり多大だったとさっき言っただろう。
しかしそうせざるを得ない状態に追い込んだ理由を、
パールは>>14>>15　で示す。
ここが何のスレかも忘れているんだな。

小林氏と西部氏の師弟対立かとオモタ

>>479
もう中島はフェードアウトだろうなぁ
もっとデカい話になっちゃいそうだし

>>477
右翼は民族派なんだろ？
日本人が膨大に犠牲になった大東亜戦争をどうやったら肯定できるんだ？

>>481
犠牲が少ない戦争ならやってもいいと言いたいのか

>>482
戦争は最後の手段。
そんなのは当たり前。
当たり前の交渉すら行わなかったのが前の戦争。

４７２≫戦前日本＝悪、で決着させたい連中が国家主義でなくてなんだ？≫
　　　民主党の小沢一郎と、自民党の福田康夫政権らが糾合して、それを国民が支持したら

　　　でも日本が、議論の自由やら、思想信条の自由が全体主義による憲法改悪で踏みにじられる事をつよく危惧してるとお見受けしますが

　　　　

>>483
まるで一切外交をせずにいきなり戦争に入ったかのような物言いだなｗ
しかも努力をしなかったのは日本だけというイメージから
どうしても抜け出せないようだ
西欧列強が勝手にアジアから身を引いておけば済んだ話

【マスコミ】 朝日新聞の「読者信頼度」、３位に転落…朝日「原因は、コンテンツ力低下」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198899202/l50


もう誰も朝日なんて相手にしやしねえよ。嘘ばっかつきやがって。

戦前の朝日は、部数を伸ばすために、戦争をあおりに煽ったんだよな。ｗ

こえｒから、朝日は日和るかなｗ　背に腹はかえられんぞｗ

>>485
それ以前に日本は満州からも朝鮮からも手を引かなかっただろう。

さらに中国との和平交渉で
当時の大日本帝国では，全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
　その為，各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため，蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。
　仲介を受けた在支大使のトラウマンも
「この条件を飲むとは考えられない」
と漏らしている。


これでどうして
>西欧列強が勝手にアジアから身を引いておけば済んだ話
になるんだ？

４８６≫
　　　でも朝日、「小林よしのり」と「論座の編集長」読者のドン引き覚悟で

　　　対談させてたよｗ、小沢民主党と福田与党の大連立構想かと思い、ドキドキした

４８７≫戦前の朝日は、部数を伸ばすために、戦争を煽った≫
　　　朝日が翼賛してなかったら、読者とスポンサーから総スカンで、朝日新聞潰れてたよｗ
　　　
　　　弾圧されてるんじゃないのｗ

なんかスレ違いになってない？

中島の反論で
「毎日新聞は平和憲法と平和主義を訳しわけているからより正確だろう」
というのはどうだろうね

想像の域をでないような気もするが
見るべき論理はそのぐらいだったように思う。

要は中島氏が小林の著作をろくに読まずに右派の代表みたいな扱いして
批判したのが今回の一連の論争の端緒だったのか

それと、田中の本の扱い方。
改竄してあるから毎日新聞を使うといいながら、その改竄してあるという本の中から、
「神の目」を持ってるがごとく、自分に都合のいい箇所を何十箇所も引用してパールを貶めたこと。

パールを小道具にして貶めてるのは小林なんだけどね

月刊「現代」読んだよｗ

酷いな・・・。
中島、本当にバカなんだな。

>318→>320→>321→>322→>57の順で読んでください。57は新聞記事。

>323に対する中島見解→>327


中島本
終章p297〜298
──・・・彼は「通例の戦争犯罪」を東京裁判で裁くことについては、これを積極的に容認した。・・ここで中島は南京やバターン死の行進などを挙げる。被告人について刑事上の責任がないだけといってる。
・・・パールは、決して「日本無罪」と主張したわけではなかった。
彼が判決書の中で主張したことは「A級戦犯 は法的に無罪」ということであり、指導者たちの道義的責任までも免罪したのではなかった。
まして、日本の植民地政策を正当化したり、「大東亜」戦争を肯定する主張など、一切してない。
彼の歴史観によれば、日本は欧米列強の悪しき「模倣者」であって、その道義的責任は連合国にも日本にも存在すると見ていたのである。
この点を理解せず、「パール判事書」の言葉を都合よく切り取って、「大東亜肯定論」に援用することは、断じて避けなければならない。──

p298では続きにパール氏の絶対平和主義、再軍備に対する厳しい批判や、平和憲法を護持すべきことを強調したことや、ガンディーの非暴力主義やアジアの側からの世界連邦運動推進などを紹介。
そして右派論壇のパールの言説の利用やアメリカ依存を批判した。

日本學士院紀要
Vol.25 , No.3(1967)pp.153-175
パール判決書
東京裁判研究会著東京裁判刊行会発行 (昭和四十二年六月十二日提出)
田岡 良一
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=tja1948&cdvol=25&noissue=3&startpage=153

>>494
具体的にどの辺りが？

>490について
>彼は「通例の戦争犯罪」を東京裁判で裁くことについては、これを積極的に容認した。
中島本p103〜104で
──国際法で確立されている「通例の戦争犯罪」が、東京裁判において裁かれるのは当然であり、その意義を認めている。──
p104では
パールは「通例の戦争犯罪」の訴追については、東京裁判の意義を積極的に認め、その個人責任を厳密に審議すべきことを主張している。──

これではパール判事が「東京裁判」を部分的に肯定している。

が、これは、国際裁判一般について語られているのである。

つまりもしも東京裁判で通例の戦争犯罪を犯した直接の加害者を裁くことがあるなら(東京裁判はそういう裁判ではないが)、OKということになる。
ただそれだけ。

「東京裁判」の意義を認めたわけではない。
裁判の爼上に載せただけ。

残虐行為に関する場所を20箇所、時間を7箇所挙げて、証拠の性質を列挙した。
そのうえで、──本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの鬼畜行為の多くのものは、実際行われたのであるということは否定できない。
しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかもしれない人物は、この法廷には現われていない。
そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている。
かような罪人の、各所の裁判所で裁かれ、断罪された者の長い表が、いくつか検察側によってわれわれに示されていると。
かような表が長文にわたっているということ自体が、すべてのかかる暴行の容疑者にたいして、どこにおいてもけっして誤った酌量がなされなかったということについて、十分な保証を与えてくれるものである。
しかしながら、現在われわれが考慮しているのは、これらの残虐行為の遂行になんら明らかな参加を示していない人々に関する事件である。─

このスレ立てたの小谷野か。
正月に餅は買えるのか。
遊んでないで仕事しろ。

>>499について
>321>322
からもわかるが法廷における裁判官の権利の範囲
(重要。これがあるからこそ、「人間の正義」つまり、歴史的に醸成された国際法が機能している)
について言及した上で、
パール氏は、軍事裁判を行うことは、裁判官の一人として非難できないが、(意見はできる、だからした)
一個人としては連合国は、極東軍事裁判を構成すべきではなかった。
といっているわけだ。
>57
でもいっているように戦争自体が正当化されていた時代に、戦争自体を犯罪とする事後法で裁くのは、裁判として根本的に間違っている。
として、「この」裁判の法理そのものを否定し、日本国の行為としては戦争犯罪はない。「判決、無罪」
と結論づけた。 だから日本無罪論なのである。

>273
がおっしゃっているように戦争それ自体が正当化されている時代には、すべての国が国際法上では、無罪だったのである。有罪の根拠がない。
それを無理やり日本だけが戦争を実行した罪をもつ、として事後法作ったというのが実情。
「日本無罪論」という言葉は、単に法律的に日本国は無罪ということを言っているのである。
田中氏も文庫版『パール判事の日本無罪論』p20で
道義と法律とを明確にわけておられる。
パール氏は法律的には日本が無罪であると考えるからこそ本を何度も手にとったのにこの言葉を否定しなかったのである。

中島は小林氏や田中氏右派論壇の藁人形を攻撃しているだけである。
これらの人々は道義的責任がなかったとはいっていない。
特に右派は、指導者の道義的責任(敗戦責任として)を追及したがる。
小林氏は『いわやるA級戦犯』p72で
─もちろんわしだって、法に触れなければ何やったていいなどと言うつもりはない。
法とは別に道義的な問題というものはある！それは当たり前の話だ。 ではいわゆるA級戦犯に未だに責められるべき道義的責任があるのか？
それを検証するためにわしはこの本を作ったのだ。─ と述べている。

>499の>490については間違い、すまんな。

>>496だ。

現代読んだけど、全く駄目　学者がやる反論じゃない！

>>496について
中島は「判決書」の中では・・・
と述べるが、パール判事の全体像を示すのがこの本の主旨であるのに、判決書に限定して、東京裁判後にパール博士が東京裁判そのものを否定していたことを示さない。>>318>>321>>322>>57
を読めばわかる。中島は新聞は読んでいたはずなのになぜか引用しない。
しかも裁判後朝鮮の植民地時代の日本の功績もパール氏は認めている。
「平和の仮面を剥ぐ」や『日本週報』昭和二十七年5月号の「真の苦悶は解決されない」(p12〜14)という博士寄稿の論文(これは『平和の宣言』に収録されていないので皆も知らないはず)
〇朝鮮を開發した日本の功績
という項目で認めている。
『日本週報』は読んでいないだろうが『平和の宣言』の「平和の仮面を剥ぐ」は、読んでるはずなのにあえて示さない。

東京裁判後のパール氏については、>>496で要約したものを強調してるだけ。
それで終章は終了する。次はあとがきだけ。
言いたいことがありすぎて頭の中が混乱して上手いこと言えない。へたくそな文章ですまない。後は史料を掲載する。
『パール判事』を総てにわたって詳細に完璧に批判してたら本一冊出来上がる。
まだまだ言いたいことは山ほどあるが、史料を掲載するためここまでにしておく。
そっちが重要なので

>>504
今、あなたが携帯で書き込んでくれた資料を、前スレの分からまとめてテキストで取り込んで整理してるけど、
読み直してみると、ほんと、中島って、めちゃくちゃだよ。

これ、どうしたらいいの？

あなたの集めてくれたものって、ものすごいよ。

ひとまず携帯さんの内容を載せたwiki作ってみたよ。
http://wikis.jp/PAL/index.php
ただ、相当素人だから、凄く分かりにくいかも。一時保存用だと思ってください。
一応、編集に凍結かけてあります。

誰か、メールで送るから、本格的にどこかに、アップしてくれない？

携帯じゃできないでしょ？

>>506
あ、すまん。一歩遅かった。

>>508
あ、いえいえ。こちらには、まとめるとかのスキルないんで、
こっちに載ってるのも好きに使って、まとめサイト作っていただけたら幸いです。

>>509
これすごいよ。携帯さんとあなたに感謝。

>>510
喜んでいただけて嬉しいです。
私はもうすぐ実家に帰ってしまうので、
もし荒れる可能性がなさそうなら、編集解除をしようかと思います。

とりあえず前スレ「続・中島岳志」を添付ファイルとして残しました。

解除しないほうがいい。暫定的なものだろうけど、これ以上のものにするには、手間暇かかりすぎるよ。
内容を再構成しはじめると、これは延々続くよ。ｗ

それに、これだけ共有できれば、当面の間、スレをあっち行ったりこっち行ったりしないですむｗ

>>513
まとめるとなると、凄い事になりそうですねｗ
では、新史料の掲載は遅れるかも知れないけど、
ひとまず凍結解除しないで実家に帰ります。

そのうちにこのスレが落ちてたら、保存よろしく御願いします。

http://mmaehara.blog56.fc2.com/blog-entry-1291.html

こいつもころりといった口。

名無しの品格で取り上げられそうなネタだね

2008年01月13日放送予定 (再放送:2008年1月14日)
司 会 長田渚左 ・中江有里
出演・書評 西木正明 ・ 西加奈子 ・ 向井万起男
特 集 中島岳志 「パール判事」を語る

http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html

長田渚左 ・中江有里
懐かしいな

>>506さん
ここまで丁寧に有難うございます<m(__)m>

いきなりで失礼ですが
読売新聞の11月11日朝刊は、>>279で述べた通りパール博士の皇太子さまに対する言葉の記事です。
「仏陀のこころ」
に関するものではありません。

読みにくくてすいません。

>>517
しかし、中島も、あきもせずネタ投下するよなｗ

>>517
NHKまで意地になってますなｗ

>>519
気に入っていただけてありがとうございます。
読売のは修正します。�d

あと、携帯さんの情報もちょっと追加。
ＡＡも入れようかと思ったけど、ふざけてるかも知れないのでやめときました。

ちなみにトリップと言って、→#gomanism みたいに名前欄に書くと、
コテハンになれますので、よろしければ。
このWiki自体は無料なので　http://www.wikis.jp/
もし余裕がありましたらどうぞ。

後、史料一覧の『文藝春秋』「パル博士大いに語る！」は、
→これ(100〜108頁)
『世界』「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望
→これ(29〜47頁)
つまり 『世界』と『文藝春秋』の頁数が逆なのです。

携帯端末では全部を確認できませんでした。PCサイトビューワーで閲覧できるのでしょうか？

>>522
あらホントだすいません、確かに間違ってました＞＜
修正しますねー　皇太子様の記事は直しました

これで修正できたでしょうか？

とりあえず、非常に暫定的なサイトなので
よりしっかりした物のためなら、当サイトの内容は自由に使ってください。

>>522
あと、もしかしたら携帯では長すぎるのかも知れません。すいません。
PCのIE7では基本的に閲覧できると思います。
この問題も今後、考えておきます。

http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview01.html
そして、その中島が出る前のNHKのメンバーも凄いですな。
佐高信と大江健三郎ってｗ

>>499
＞つまりもしも東京裁判で通例の戦争犯罪を犯した直接の加害者を裁くことがあるなら(東京裁判はそういう裁判ではないが)、OKということになる。
＞ただそれだけ。


デタラメ書くなよ
訴因54と55は上官の刑事責任だぞ

まとめてみます。
>12>>13が『世界』「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」

>6>>7>>8が『文藝春秋』鼎談「パル博士大いに語る！」
で紹介されている「柔港條約とネール首相の立場」の一項目
△日本の平和政策蹂躙さる

>318>>320〜>>322『文藝春秋』鼎談「パル博士大いに語る！」(100〜102頁)

>>54>>57は毎日新聞東京版1952年10月17日朝刊

>89>>92>>94
『平和の宣言』
「再軍備是か非か」
89は中島が要約した箇所→78
92はその続きから終わりまで。
94から講演は始まってる。ここから続きを書く
255はこの講演の新聞記事要旨。

>>527
あなた、まず議論をする気がおありなら、もう少し他者への罵倒を控えては？
主張以前の問題で、とても言論で勝負する姿勢とは言えません。

訴因54については松井は無罪、
訴因55は「不作為責任」つまり、知らなかったが止めなかった責任という物で
絞首刑とされたが、パールの言う「それを犯した人物はこの場に現れていない」が
全てでしょう。そしてパールは松井も当然無罪としていますから
内容は矛盾しませんね。

しかし、中島が出るNHKの番組はBSか。もう大々的に扱うのは難しくなったんでしょう。
漏れは見られません。

>>527
俺はパール判事の考えを書いたつもりだ。
>(東京裁判はそういう裁判ではないが)

はパール判事の考え。
として書いてる。

つまり当時その時点の国際法内で、通例の戦争犯罪を犯した直接の加害者がいたならば、国際裁判で裁ける。

けど東京裁判では被告が通例の戦争犯罪で罰されるのはおかしい。間違ってる。とパール判事は考えたわけ。

わかりにくかったみたいだな。スマンな

>>529
俺のわかりにくい文章を理解し、なおかつ的確な指摘。感謝します。

＞つまりもしも東京裁判で通例の戦争犯罪を犯した直接の加害者を裁くことがあるなら(東京裁判はそういう裁判ではないが)、OKということになる。
＞ただそれだけ。



パールは訴因54と55に関しては東京裁判においても
上官の刑事責任を問うことが可能であるとみなし、証拠を検討している
＞(東京裁判はそういう裁判ではないが)
これは間違い

判決書ちゃんと読め

＞直接の加害者
これも間違いだな

俺、小林論文、西部論文、中島糞文（ブログも含む）、小谷野論文、ウッシー論文、小林のこのケンについての漫画
当等をコピーしてのここしておくよ。
あと、新聞の書評記事とかもね。
「デマゴギー」が「権威」によって既成事実化されかける様子や、
それが早々に鎮火できて、後世を救った話だとかを将来まとめる資料にしよう。


中島は、どうしようもない詐欺師だ。しかも頭の悪い詐欺師だ。実は専門のヒンディ語も満足に読めない
インチキ学者だということは、もうどうしようもない事実だったと思う。
それはそれでいいんだけど、ここは受容だから、周知徹底させるために、
あと、数回の攻撃が必要だ。

現代史の根幹にかかわる大問題を、
こんな俺たち草の根と、漫画家と、研究者一人と、もてない男で
なんとかしなきゃならん事態の方が、どうかしてるよ。

『共同研究パル判決書下』p566
訴因第54、55
に関して
──問題は被告に、かかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。
・・・・想起しなければならないことは、多くの場合において、これら残虐行為を実際に犯したかどで訴追されたものは、その直接上官とともに戦勝国によってすでに「厳重なる勝利」を受けたということである。──

たしかに、刑事的責任を負わせることができることを念頭においた上で、訴因第54と55では裁けないという結論に達したわけだな。
あと、犯人と直接上官の直接上官を入れてなかったな。

つまり、当時その時点での国際法の範囲内では東京裁判被告人も通例の戦争犯罪で裁ける。
だが、証拠不十分で無罪だった。

ということだな？

そして各地で起きたほとんどの通例の戦争犯罪が調べるまでもなく被告人を訴追するのにあたらない。>>499のパール判事の言葉からもわかる。

こんなもんでいいか？
誤読してたのはこれくらいだと思う。

ウィキペディア（Wikipedia） 小林よしのりとの批判合戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%B2%B3%E5%BF%97
コールタールの地平の上で(中島岳志blog）
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=895
『ナショナリズムと宗教：現代インドのヒンドゥーイズムとナショナリズム運動』春風社　
2005年 「第１回南アジア学会賞」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasas/oshirase07-02.html
戦後は何も片付いていない――中島岳志インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/028/
12月20日 中島岳志的アジア対談：制定から１０年、アイヌ文化振興法−−佐々木高明さん
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071220dde014070004000c.html
11月22日 中島岳志的アジア対談：フリーター、「左派」ｏｒ戦争−−赤木智弘さん
http://mainichi.jp/enta/art/news/20071122dde014070009000c.html
中島岳志×森達也トークショー
2007年9月6日（木）19時　於：丸善・丸の内本店 3階 日経セミナールーム
http://www.hakusuisha.co.jp/topics/talk070906_1.php

【書評】
[掲載]2007年10月14日 [評者]赤井敏夫（神戸学院大教授）
http://book.asahi.com/review/TKY200710160275.html
評・御厨　貴（東京大学教授） (2007年10月15日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20071015bk0a.htm
小谷野敦
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071216
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071223
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071127
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071121

【資料】
日本學士院紀要 Vol.25 , No.3(1967)pp.153-175
パール判決書 東京裁判研究会著東京裁判刊行会発行 (昭和四十二年六月十二日提出) 田岡 良一
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=tja1948&cdvol=25&noissue=3&startpage=153

中島岳志氏の「保守と右翼」批判
「西部邁氏は保守、小林よしのり氏は右翼、…に位置するそうだ。…」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/nakazimat.html

【近況】
2008年01月13日放送予定 (再放送:2008年1月14日)
司 会 長田渚左 ・中江有里 出演・書評 西木正明 ・ 西加奈子 ・ 向井万起男
特 集 中島岳志 「パール判事」を語る
http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html

【論文】国会図書館の雑誌記事検索による。

■ヒンドゥー・ナショナリズム運動における身体のポリティクス--RSS(民族奉仕団)のシャーカーをめぐって / 中島 岳志
　宗教と社会. (8) [2002]
■サバルタン的公共性とヒンドゥー・ナショナリズム--スラム街におけるセワー・バーラティの活動をめぐって / 中島 岳志
　アジア・アフリカ地域研究. (3) [2003]
■イメージのなかの政治--視覚化されるヒンドゥー・ナショナリズム / 中島 岳志
　季刊民族学. 27(4) (通号 106) [2003.秋]
■サバルタンのエージェンシーとヒンドゥー・ナショナリズム運動--ニューデリーK町のスラム街におけるセワー・バーラティの活動をめぐって
　 (Feature 2: Fundamentalism and Religious Nationalism: Who are the Hindu Nationalists?) / 中島 岳志
　 Quadrante. (6) [2004.3]

【そしてできたてほやほやの無敵サイト】
ゴーマニズム板に書き込まれたパール史料情報を残すサイト
http://wikis.jp/PAL/index.php#r9fd2a93

小林ってパールが左翼だと知ってて、パールを
引用してたのかね？

eornTB5Wさん
訂正有難うございますm(__)m
>>522で指摘した間違いと同じ箇所がサイト内の835にありました。
お聞きしたいのですが、俺もそのwiki使えるのですか？
使えるのなら編集してみます。
パソコン用語がわからないのでおてやわらかにお願いします。

>>542について

言いたかったのは、せっかく編集されているわけですからそれを編集させていただけませんか？
ということです。

後、迷惑かけてすみませんが、俺が考えて書いたところは、誤っている可能性もありますので、すぐには編集されないほうがよいかと思います。

なにをごちゃごちゃいってるんだｗ

>>545
サイトまでたてていいただいたからな、インターネットで自意識過剰でアホみたいだが、
だけどなんか責任のしかかったみたいでちょっぴり不安なわけよ。
俺の書いたことが変に誤解されて広まって、それを信じる人が出てきたら・・・

中島とやってることとおんなじになってしまう。

それを恐れてるんだ。
そういやわしズムであったけどこういうのってハイデガーによると不安じゃなくて恐れらしいね。
文章書いてる内に対象が明確にまとまってきたってな感じかな。

気楽にやって間違えたら訂正すりゃいいじゃねえか・・。

>>511>>513>>514によって、今、編集はできなくなってるよ。
で、ID:eornTB5Wさんも実家に帰っちゃったんじゃないかな。

しばらくあのまま様子見て、
どうしても変更したいのなら、ID:eornTB5Wが帰ってきたときに、まとめて変更訂正するのがいいよ。

さらにある恐れは、上みたいなこと言うとせっかくサイトまで立てていただいた方にいちゃもんつけてるみたいで、気分を害されるかもしれない。
ということ。

>>549
あなたの努力と労力と行動力には誰もが感謝してるよ。

あと、天才的な携帯能力とね。

>>550
で、あなた、トリップつけて書き込みする気ない？
■トリップの付け方
ネーム欄に#******
*←は好きな文字列
#←は必ず半角で　　※トリップテストは専用スレで(トリ割れしてないかぐぐって確認)

>>547
いままでそうしてたwかなり気軽に中島をボロくそいってた(根拠は一応ある)。これからもそれは変わらんがw
>>548
もう実家に帰ってしまったのか・・

なら紹介もしていたし作ってみるかなwiki
俺も明後日、墓参りしに実家に帰る。
昼夜が完全に入れ替わってしまってさらにそれを直すため一日中起きてる始末になりそう。今日こそ時差ボケを直さねば。

トリップとやらはこんな感じか？

>>554
そうそう、その前に「携帯」ってつけてよ。お願いｗ

「携帯」は恥ずかしすぎw
今時のアホな若者みたい・・
>>94『平和の宣言』
「再軍備是か非か」

の続き
──インドがかつて当面した問題というのは、いうまでもなく、英帝国の統治下における民族的苦悩である。
このインドが経験したところの苦悩にたいして、現代日本の国民は、おそらくじゆうぶんな注意と関心を払つていただけることができると信じている。
ご承知のとおり、インドは二百年もの長いあいだ、英国のクサリのもとで過ごしてきた。
この二百年の征服生活がはじまつたその当時、すでに英国の政治家たち自身が、インドの高い文化については、じゆうぶん承知していたのである。
諸君が古代ならびに中世におけるインド文化を想起するならば、このことは容易に首肯されると思う。
インドの深遠なる宗教、哲学、そしてすぐれた芸術、思想は、遠くヨーロッパのおよぶところではなかつた。
パーマーストンは十八世紀における英国の大政治家であつたが、彼は当時議会においてつぎのごとく演説している。
「われわれ英国人が未開であり、あたかも森林の中で野獣の肉を喰べていると同じ時代に、インドはこれまで世界文明が到達し得なかつた最も高い精神文化を築きあげている。
それなのにわれわれ英国人が、たんに武力が強いということだけで、インド人のためによりよき政府をつくる法案をこの議場にもち出すとは、何というバカげたことか」と。
インド文化に比較すれば、あたかも未開人であるイギリス人が、ただ狡智と武力と陰謀によつて、よくも二百年間というものを、その支配下に置いたものだといわなければならぬ。

続く

結構衝撃的だろ？
>>556の続き
──このように高度な文化もつたインドを、他の国が二百年間も征服していたという事実を諸君はどうみるか。これがインドのナゾである。
われわれはこのむじゆんした悲劇の歴史が、ふたたび日本においてくり返されるのではないかということを危惧するものである。
このこと一つをとりあげてみても、諸君の当面する問題の大きさが容易に理解されると思う。
この恐るべき植民地支配という問題が●形こそ異なれ、諸君の身辺に到来してくることがあるかも知れない。
だからこそ私は、日本はインドの歴史を研究してみる価値があるというのである。
すなわちインド人は、過去においてどういう失敗をしたか、その失敗がどういう結果をもたらしたかを、じゆうぶん研究する余地があるのではないかと思う。
いま、日本の希望のごとく見えるある国の一つの灯は、諸君らを指導してゆくごとく見えるが、しかしながら将来において、
その火が、諸君の家庭を、さらに諸君ら自身の身を焼く火となりはせぬかということを、私はおそれ、かつ注意するものである。
だからこそ諸君は、正確にものを考えることが必要である。
問題に当面したならば、かならず外国人の眼や他人の眼ではなく、自分自身の眼でしつかりとその問題の本質をつかみ、その上でじゆうぶん研究し、判断していただきたい。
諸君の私生活において当面する問題のみではなく、もつと広汎な社会問題、
国際問題にたいしても、虚偽や宣伝に迷わされることなく、ものの両面を見きわめて、勇敢に決意をかためていただきたい。
他国の、あるいは他人のいいなり放題に断じて従つてはならない。
私は日本国民の頭に、ことに諸君ら青年学徒の頭にこびりついて悩ましている一つの問題を指摘したいと思う。
誤解があつてはならないが、私は私の意見を述べるのではなく、諸君の苦慮している一つの問題を指摘したいと思うだけである。

(注)●は文字が削れてたとこ。ナゾを解いてくれw多分、姿
続く

>>557の続き
私は日本へ来て約一週間になる。この間の経験によると、語学上のハンディキャップのために私のいつていることが正確に相手に通じないというばあいがしばしばあつた。
そこで私は今からはつきり申し上げておくが、私がこれから述べようとするのは、論争の一方を排撃したり、あるいは私の意見を強制しようというのではない。
たゞ一つの問題
─それは日本にとつて重大な問題であるが─
これを提示して、その可否は諸君の判断に待ちたいと思つているだけである。諸君はまだ若く、かつ学生である。したがつて私のこれからのべる問題は、諸君らによつてすぐ解決される問題ではない。
しかしながら、いま日本国民が一般に苦慮している重大問題ゆえ、その問題の裏と表、つまり賛成と反対の両面を一応指摘してみたいと思うのである。

その問題というのは再軍備問題である。再軍備をすべきか、すべきでないか？これがいま日本の当面している大問題であると考える。
この再軍備の可否を論議する前に一言しなければならないことは、日本の国家目標が何であるかということである。
日本のたどりつくべき目的地はどこか、まずそれを決定する必要がある。すなわち、もし再軍備するなら、何のために再軍備するのか。
その��何のため�≠ﾆいうことをまず考えてみなければならない。ある人は、それは国を守るためにやるのだといい、またある人はそれは世界の脅威をなくすために、いや、なくそうとするためにやるのだという。
それでは、国を守り、世界の脅威をなくすためには、再軍備による以外に方法はないのか、再軍備、つまり戦争という手段をとおしてしか方法がないのかどうか、ということを考えてみなければならない。
果して戦争が、われわれ世界の当面している問題を片づける手段になるかどうかをまず検討してみなくてはならない。
最近の戦争の歴史をみると、戦争がすでに利益をもたらすゲームではないことがはつきり証明されている。

続く

>>532
>パールは訴因54と55に関しては東京裁判においても
>上官の刑事責任を問うことが可能であるとみなし、

松井は「南京暴虐事件」の罪状について、A級として逮捕され、
つまり暴虐事件を指導した責任者としての「平和に対する罪」に当たるかが争点となります。
松井が問われる刑事責任とは、本来その範囲のことで、

つまり、戦争犯罪を行った上官を指導したか。
しかし松井はA級としては、東京裁判の実判決でも無罪。
そして「不作為の罪」という、いわばBC級にあたる理由で処刑された。
東京裁判がどれだけ破綻した裁判か、ですね。
そうした拡大解釈を、パールは容認などしていない。
「しかし彼らは共同謀議はしなかったのである。」と。

なお中島解釈にも言うと
>「通例の戦争犯罪」を東京裁判で裁くことについては、
>これを積極的に容認した。・・ここで中島は南京やバターン死の行進などを挙げる。
いかに中島がA級戦犯（A項戦犯）の意味を理解していないか、ですね。

>被告人について刑事上の責任がないだけといってる。
そもそもA級の範囲に入らない。「起こった事を正しい位置に置くこと」が大事なんです。

>・・・パールは、決して「日本無罪」と主張したわけではなかった。
これに至っては・・・
妥協を一切許さず、南京事件について、松井に「道義的責任」があり、鬼畜と思っている人が、
田中正明と仲良くしたり、松井の興亜観音を見に行くわけが無いでしょう。

>>536
そこも「「平和に対する罪」の被告に、果たしてどういった刑事的責任を負わせるべきか？
しかし多くは直接の上官と共に決着した話。（戦争犯罪を上から指導した
共同謀議はない。）」という意味かと。

>>546
分かりました。では該当項目は議論が収束するまで
一旦削除しておきます。でも、相手の態度が変なんですから、気に病むことなく。

>>549
全然悪く思ってませんよ。どうにかあなたの書き込みを
残しておきたくて、簡単に作った物ですから。

>>553
確かに、携帯さんが直接作った方が早そうですね。

http://wikis.jp/PAL/?:MailQuery
これ、開けますか？ここから私のメアドに連絡できますので、
携帯さんだと分かる形で連絡していただければ。

ただ、読み直しても、そんなに携帯さんの主張が間違っているとは思いませんので、
削除せず一応、追記という形で新たな書き込みを更新します。

更新しました。
んーやはり該当の中島批判部分は、
今日の夜まではいると思いますので、出来ればその間に
連絡御願いします。私は逆に携帯を使っていないので・・・

んーやはり該当の中島批判部分は、議論が収束するまで
削除しておくべきか、しかし指摘は間違ってないなーと悩んでいる所です。

一応掲載しましたが、項目を作ったのは私ですので、
全体を削除するか、部分的に削除するか、意向に全面的に従います。
それと、このwikiを譲る事も考えていますので、連絡ください。

平和憲法問題はどうなったわけ？
中島の主張は、しっかりと筋が通ってるぞ。
つーか、小林は『平和の宣言』も毎日新聞もチェックしてるんだから、
中島の指摘したようなことは知ってたはずだ。
にもかかわらず、自分に都合の悪いことは隠すのは、きわめて姑息な行為だな。

ゴー宣に毎日新聞の切抜きを掲載してるけど、
「平和憲法」と「平和主義」を訳し分けてる部分は、
読者にはわからないないような細工をしているな。
姑息なやつだ。

小林＝捏造、決定！

>>564
>>114>>115

正論11月号の小林論文と合わせると、全然そういう問題じゃないと分かり、
中島が戦線を下げまくっているのが分かりますよ。

どう見ても、「パールは、一回は平和憲法と言ったんだい！」と言うのを
最終防衛線にしているようにしか見えませんが、

田中を採用しなかった理由に、当初の反論では
英語翻訳の問題とは答えていないのだから、小林に指摘されて
後追いで反論したのでしょう。

さらなる問題は、この平和憲法と言うのを
パールもまた、日本国内の情報に惑わされて
「日本人の戦争の反省によって作られた憲法」だと考えていたならば、
それは現在の護憲派の主張と全く関係が無いものを
想定したと思われ、「平和憲法のみを」保持する事で、
平和主義とする、いわゆる吉田ドクトリンから続く流れを評価したわけでは
全くないですね。「日本は武器を持っても無類に勇敢だったが」と評価していて、
それ以上の抵抗として、ガンジー主義があるわけだからね。
中島は、他者を批判する前にこのミスリードについて、逃げずに釈明すべきだ。

こいつ窪塚批判もしてるんだ。
典型的な弱い者いじめしかできないクズだね。

しかも田中の「主観を反映させての」誤記は指摘するのに
毎日の記者が単純に誤字をしたり、「主観を反映させての誤記」をした
可能性を考えないのは少々おかしい。
平和憲法支持に関しては、これへの支持は占領の影響もあり、
殆ど自明だったわけで。

正直、一次史料が存在しない物を採用した時点で学者として終了だと思いますけどね。

そして中島返答を見ている限り、右派攻撃のため田中正明を痛撃したかったため、
という事で、一次史料も見つからないまま気が逸ったように見えるけど、
仮にも、学者が学術書（の体裁を保つ書物）で
そうした主観を反映させてしまうのはいかがなものだろう？

>>559

>>536
について
「厳重なる勝利」
ではなく
「厳重なる裁判」
の間違いでした。
かなりへんになった。
この文章は相手>>532に対して送ってみたものですのでそのうちくるかも。
基本的にはパール判事は無罪判決を出していますからね。
刑事的責任がどれくらいの範囲に及ぶかどうかを、証拠もとに検証した結果無罪。
検証するからには、もし証拠が十分にあるのであれば有罪になる可能性があるというだけです。
というわけでパール判事が「積極的に意義を認めた」などというのはおかしすぎる。東京裁判を肯定したことにはなりませんからね。日本国の行為としては戦争犯罪はない。と結論づけたというだけ。
それを無視して「通例の戦争犯罪」で松井石根大将を死刑にしたのですから意義もへったくれもあったもんじゃない。単なる復讐。
『共同研究パル判決下』第六部厳密な意味における戦争犯罪

日本占領下の諸地域の一般人に関する訴因(訴因第五十四および第五十五)p546〜724

が該当箇所です。

ちなみに

(一) かれらは特定の者をしてその行為を犯すことを命令し、授権し、かつ許可し、それらのものは実際にその行為を犯したこと(訴因第五十四)。

(二)かれらは故意にまた不注意に、かような犯罪的行為を犯すことを防止する適当な手段をとるべき法律上の義務を無視したこと(訴因第五十五)
>>536のパール判事の文章の中間でこれらの訴因について載せてある。

>>569
その証拠と言うのも、A級戦犯とは「共同謀議の罪」なわけですから、
「松井が、配下に南京虐殺の司令を出した」必要がある。

それなら当然、松井はその責任を追うことになるが、それは無かった。

つまり南京事件で松井が裁かれるのは、
殺人罪で追訴した人間の部下に泥棒が居たとして、
その責任を負わせ、やっぱり殺人罪の量刑を負わせるようなモンですね。

>>570
やっぱりいくら中島が屁理屈こねようが東京裁判は単なる復讐劇であるのは変わらない。

しかも南京で本当に犯罪を犯した命令無視犯罪者が、憲兵にみつからないように犯罪を犯したとか、筑紫哲也のニュースで言っていた。
これは大部前のゴー宣で載ってた話なんですけどね。

>>571
まぁ、それでも色々言う人はいるでしょうけどね。このスレにも。
余り暴言には付き合わない方がいいですよ。

そもそも当時の日本は、南京事件に反証するために、
中国に調査に行く国力さえ残っていなかったので、
東京裁判御それが、事実認定としてアテにならないのは事実です。

まぁ、松井の秘書だった田中とパールが仲良くしていた理由に、
「全くA級戦犯ではないのに（この概念自体がおかしいけど）処刑された人の秘書」というのも
少し関係しているのでしょうかね。

ところで、メール送られました？
それだけちょっと確認。

>>526
こりゃすごいｗ

昭和二十七年11月4日毎日新聞
“原爆娘”登壇に感動
世界連邦アジヤ会議

パル博士、戦争の悲劇を強調

──【広島発】世界連邦アジヤ会議第二日の4日は午前九時半から本川小学校講堂で続開、戦犯釈放、賠償、原子力問題、宗教会議など十数件の提案理由説明に入り、まずインド代表パル博士が


アジヤにおける民族問題がいまなお未解決になっているのは西洋の責任である。広島、長崎に原爆が投ぜられたとき、どのようないいわけがされたか、何のために投ぜられなければならなかったか。

と戦争の悲劇を鋭くつき、ヒロシマ原爆乙女の会代表が惨たる姿を壇上に見せ、佐古美智子さん(20)
ほか四女性が『私たちは哀れみを訴えているのではありません。戦争が起こらないよう、原爆を再び使わないようにして下さい』
と訴えれば議場は重々しい沈黙に包まれた。
ついでフィリピン代表アンヘルス氏が原爆犠牲者の追悼を提案一分間の黙とうをささげ米代表マックローリン氏(米世界連邦運動理事)は
『私はこの悲劇が再び起こらないよう生がいを通じて原爆阻止運動に献身したい』と叫んだ。
その時プライヤー嬢は涙をハンカチで抑えながら原爆乙女たちの前にかけより感きわまって泣き出すという場面もあり、正午すぎ休憩に入った。

以上

なんだかな〜この新聞記事って恣意的じゃない？

これは『平和の宣言』「世界に告ぐ」を講演した日のこと新聞要旨は持っていない。

>>573

受け取りました。
ご丁寧に有難うございますm(__)m

ところで、当然だと思うのですが、一人の人が編集している間は他の人が編集することができませんよね。

>>576
いえいえ！私もヒマな時に手伝いますが、携帯さんの意思でご自由に使ってください！

んー多分、例えば私が編集→他の人が途中から編集に入り、終わらせ→
私が編集終了としたら、恐らく私のが残る、という順番になると思います。
だから念のため、書き込む内容は、メモ帳にも貼っておくと、
安全かも知れません。

では、そろそろ私は出発します。良いお年を！

>>577
有難うございます。 道中お気をつけて。
では良いお年を！

>>559
基本的な知識押さえてから書けよ
松井はＡ級戦犯容疑に関しては無罪、実質ＢＣ級戦犯としての有罪判決
Ａ級戦犯と一般的に言われるが訴因はＡＢＣすべてを含んでいる

>>579

パール判事は証拠不十分で松井大将を無罪にしたがな。

俺個人はパールが平和憲法を評価していたのだとしても
全くどうでもいいけどね
他人様の評価こそが全てというのは
いかにも土人らしい発想だ
パールが平和憲法を評価していたら
「あ、そう。パールって人はバカだったんだねｗ」と言えばいいだけの話
実際はそうではないだろうけどね

9月ごろのゴー宣は、完全に小林の勇み足だな。
そこを中島に突かれている。
「国語力」の問題は、中島に謝っとかないと
パール＝大東亜戦争肯定論という主張を崩すことになる。

小林は、平和憲法の件では、
完全に読者への詐欺を行っている。
じわじわと追い込まれていってるな。
たぶん小林は対談を回避する。
中島に詰め寄られたら、謝るしかなくなるからな。

>>580
元の論点が分からんなら口出すな

>>558の続き
──したがつて、まず戦争にのぞむばあい、あるいは国防のために再軍備をするばあいに、まず戦争をつうじてその目的が果して達せられるか否かということを考えてみなければならない。
もし日本が再軍備をやつて、ある一定の国家が合法的に目的としているその国家のみに加担することがあるならば、それは大変な事態を招来する。
すなわち二つの陣営のうち一方に加担するということは、同時に他の一方に敵対することである。
この両陣営がたたかうばあいは、当然に戦禍の渦中にはいるわけである。
こうした意味と内容をもつ再軍備というものが、果して日本の将来のためのものであるかどうか、
それこそ他国の眼や他人の頭ではなくて、自分の眼、自分の頭で、冷静かつ正確に判断しなくてはならない重大問題である。
以上述べたことは、再軍備を必要とする者にたいしての言葉であるが、それでは、もし日本が再軍備をしないというなら、日本はどういう位置に将来たたねばならないか、
この問題もじゆうぶん考えてみる必要がある。
日本が当面している現状というものが、まつたく武器もなくて、非防備非武装であるということが許されるかどうか、ただ再軍備反対だ、戦争はいやだ、というだけでは何にもならないのである。
すなわち国家目標達成の上において、いずれが有利か、いずれが不利か、ということを天秤にかけて考えてみる必要がある。
そして私はこの判断こそ、諸君の一人一人が、誰にもたよらないで決定すべき問題であるといいたいのである。それが私のきようつけたタイトルの“再軍備、是か否か”である。
もし最後まで再軍備に反対するものは、おそらく強大な軍備をもつている各国のあいだに立つてまつたく絶望的な立場におかれているような気持がするであろう。
しかし逆に、もし日本が再軍備するとすれば、この強大な軍備を擁する各国の中に列して、どちらかに加担しなければならない運命に追い込まれるであろう。

続く

憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することである。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で借金僅か３５０億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
軍需経済という醜悪な病原菌が蔓延る社会にはどんなモラルも存在しない。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

ついに中島シンパ、狂ったかｗ

>>584の続き
──そしてこの原子兵器の時代において、二大陣営に分れ、もしその二大陣営が戦端を開くとするならば、それはおそらく現代文明の絶望である。
原爆戦にはじまつて原爆戦に終るといわれる第三次大戦の勃発は、勝つた方も負けた方も絶望である。

すなわち第三次大戦と同時に現代文明は終焉するのである。したがつて両陣営はこれを回避しつつ、しかも自国の権益拡張にぎりぎりの線まで対立してゆくであろう。
その対立がどう進展するか、それが私のいわんとする“ナゾ”である。
世界がすでにこういう段階にはいつた以上は、諸君はいかなる聖者の言葉を聞こうとするか。おそらく諸君は、マハトマ・ガンヂーについてはじゆうぶんご承知のことと思う。
周知のごとく日本に仏教を渡来させたインドこそ、まぎれもなくヒューマニズムの国である。
そのインドの深いヒューマニズムの宗教精神の中からマハトマ・ガンヂーは生れた。
おそらく物質的なものの考え方しかできない人には、マハトマ・ガンヂーの教えはじゆうぶん理解できないであろう。
結局においてガンヂーのいわんとしたところは「争いに対して暴力に訴えてはいけない」ということ、「悪に対しては協力しない」という二つの原理である。
この二つの原理を忠実に実践しつつあるのが現在のインドである。英国統治下二百年の搾取と圧政と暴力のつらい経験をとおしてさえも、中立を守ろうとし、武装しないという態度をとつているのである。
私は決して日本の当面している問題に解決を与えているのではない。ただ両面を指摘して注意を喚起したにすぎない。
しかし、ここではつきりと言い得ることは、わがインドとしては、たとえふたたび二百年の被征服者としての苦しみをくり返しても、
マハトマ・ガンヂーの教えのとおり、暴力行為には訴えないであろうということである。私はくり返し断言する。
インドはいかなる情勢のもとに追い込まれようと、暴力は否定し、悪には加担しないということを。

続く

保守問答
著者： 西部邁
著者： 中島岳志
発行年月日：2008/01/08
サイズ：四六判
ページ数：303
ISBN：978-4-06-214505-3
定価（税込）：1,680円

内容紹介
老いてなお凜冽たる精神を保つ 西部邁、若くして老練な対話の達人 中島岳志
日本の保守思想を再生する！！
【本書の内容】
　言葉は過去からやってくる
　保守思想の「軸」
　「かのように」の哲学
　アメリカとヨーロッパの保守思想
　大衆社会論は有効か
　保守思想とデモクラシー
　弱者のルサンチマン
　国家権力と「国民」
　ガンディーの非暴力
　憲法前文と九条第二項
　左翼と保守の「ねじれ」
　近代日本、保守思想の歩み
　「近代の超克」の大失敗
　福田恆存の演劇的精神
　戦争と日本の知識人
　パール判事と「絶対平和主義」
　日本の保守思想の系譜
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2145057&x=B

５８９≫
　　　「正論２月号、１５０−１６４頁の、西部すすむ氏の誤謬を正す」の

　　　　西部すすむの小林よしのりへの反論はないのだろうか？、

　　　　小林は「月刊現代２月号」に書いてある「中島岳志の公開討論要請」に応じるのだろうか？

>>589
若くして老練な対話の達人 中島岳志 ＝詐欺師だってこったろｗ

自分で宣伝してやがんのなｗ

>>588の続き
──このマハトマ・ガンヂーの、非暴力、非協力の原理は、いまやインドの魂となり、世界の原理となるであろう。
私がいまおはなししたことにたいして、諸君の顔には、私の言葉を信用しないという表情の人が二、三あるように見うける。
過去の戦争において、日本は結局戦争には負けたが戦闘には負けていない。
したがつて金輪際戦争はいやだ、二度とふたたび戦争はくり返さないという信念にたいして、まだ若干不安を持つているのではなかろうか。
あるいは非暴力、非協力などということはたんなる理想論であって、インドあたりとは全然ちがう歴史的、地理的制約下にある日本においては、とうてい実現されるものではない、という疑問があるためではなかろうか。
過去においては、戦争というものを通じて、あるいは何らかの利益がもたらされたかも知れないが、現段階においては、戦争はインスティテューションとしてまさに失敗したのである。
戦争は破壊以外の何ものをももたらさない、暴力行為というものがいかに人類の精神面までも破壊しつくすかということを、過去二回の悲惨なる経験においてわれわれは、徹底的に知らされたのである。
再軍備に反対する日本の人たちは、あるいは将来軍備を持つ国に非常に苦しい目にあわされるかも知れないという不安におののくであろう。
しかもあえてその苦しみの渦中に身を投ずるとしても、戦争という“悪”に加担しないという信念を堅持されることのほうが、終局において建設的であり勝利であると私は確信している。
このことは諸君が過去をふりかえつてみればわかる。日本は過去いくつかの戦争において、戦闘には勝つた。しかし国力およばずして敗れた。敗れたときにはそこに何が残されたか。
この敗戦七年の経験は、諸君に尊い哲学を教えたはずである。諸君はすでに戦争の意味するところのものを、理論としてではなく実感としてじゆうぶん掴んでいるはずである。

>>89に続く

５９１≫
　　　西部さんは今回も狂うのを堪えんだろうか、でも「ぼくはそんなに大人じゃないよ」って小林に言ったから

　　　でも今回は西部さんも激ギレで、小林に反論すると思うけど

まとめ
『平和の宣言』

第一部「再軍備是か非か」(21〜31頁)
(一九五二年十月二五日 東大における講演)
>>94→>>556→>>557→>>558→>>584→>>588→>>592→>>89→>>92
新聞記事の講演要旨は、>>255

>>1
諸君！に老人の如き小言（というか自分を大きく見せるための言いがかり）つけといて、
その当の諸君！から引導（牛村論文）渡された"若くして老練な対話の達人”ｗｗｗｗｗ

>>595
その言いがかりって、どこで読めるの？　雑誌？

５９６≫
　　　「２００８年、諸君１月号」図書館にあるんじゃない？

ありがと

>>596-597
これね。
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=727

>>599
2007年の1月だから、「ボース」の出たあとか。賞かなんかもらって、調子のってる時期だったかもな。
思いのほかにおだてられて。セルフイメージが大幅に拡大してたんだなｗ

http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=576&catid=62

名無しさん：
多重投降申し訳ございません

週間モーニング”常務　島耕作”
　パール判事の無罪論の真相を説明をしている中で
　判事が訪日時に歓喜している日本人に対して罪が無いということではないと”無罪論を否定していた”との内容がありました。
　初耳でしたのでちょと調べてみましたが、この件に関する内容がうまくみつかりません
（出てくるのは田中 正明ばっかり）
　どなたか内容を知っておられる方はいらっしゃいますでしょうか？　(2006-06-15/18:02:21)

nakajima：
＞名無しさん

パールの議論は、東京裁判の「平和に対する罪」「人道に対する罪」の事後法的側面を批判し、
法の正義を守る観点からＡ級戦犯の「無罪」を主張しました。彼の主張はあくまでも東京裁判において「被告人は無罪」ということであって、
「大東亜戦争肯定論」を展開などしていません。
彼はのちに「被告は法的に無罪であっても、道義的には責任がある」と述べています。
また、判決書では南京事件やフィリピンでの虐殺事件を事実と認定し、その行為を厳しく批判しています。
講談社学術文庫から『パール判決書』の翻訳が出版されています。是非、こちらを精読下さい。　(2006-06-15/22:25:37)

かな：
こんにちは。私もモーニングを読んで、「？？」と思ってここにたどり着きました。作者の方だったのですね。

パール判決書を提出するにあたって氏は
「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられねばならない」
「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」
という発言をしたとのことですが、これは何かの間違いなのでしょうか？大東亜戦争を肯定しているように私には思えます。　(2006-06-16/02:39:24)

nakajima：
かな　さま

パール判決書において歴史過程が議論されているのは「第4部全面的共同謀議」です。ここでパールが強調していることは、
1920年代以降の日本の対外政策は、ナチスドイツに適応されたような「共同謀議」によって為されてなどいないということです。
彼の第4部の議論は、この論点に尽きます。検察側が設定した「共同謀議」という「欺瞞」を崩すことに、議論は集中しています。
さらにパールが批判していることは、自らの植民地支配や原爆投下の責任を等閑視した上で、
「文明の裁き」の名の下、日本への報復裁判を実行している連合国側の「欺瞞」です。
パールは、そのような戦勝国による一方的な「断罪史観」を書き換えなければならないと主張しているのです。
決して、「大東亜」戦争＝「アジア解放の聖戦」という議論など展開していません。
パールの主張をより正確に表現するならば、それは「日本無罪論」ではなく「日米同罪論」です
（ただし、これは法的責任においてではなく、道義的責任において）。
また、弘兼さんが漫画で「同情ある判決へのお礼を言われると厳しい態度でそれを否定したのです」と表現されているくだりは、

拙稿で引用した下記のパールのコメントに基づいています。
「私は日本の同情者として、あるいは反対者として判決したのではない。
真実を真実と認め、これに対して、自分の信じる正しい法を適用したに過ぎない。
ただそれだけで、それ以上のものでもなく、またそれ以下のものでもない。」
多くの人は、パールの議論を、自らの政治的イデオロギー（あるいは歴史観）にひきつけて強引に解釈してしまっています。
自らの政治的立場をサポートするものとして、他者の議論を都合よく利用してはなりません。
「大声を出した者が勝つ」現状に、私は徹底的に抗っていきたいと思っています。
パール判事に関しては、来年中に評伝を出版する予定です。　(2006-06-16/08:53:41)


RK：
是非お願いします。
いわゆるネット右翼が、島耕作を取り上げて批判していますね。本当に困ったものです。
右翼ポピュリズムがここまで拡大したのは、初期対応を誤ったからです。
歴史学者の多くはあれを馬鹿にして、まともに批判しようとしなかったんですよ。社会的責任の放棄です。
研究者はこういう動きに正面から向き合うべきだと私は思います。
大変でしょうが、期待しています。　(2006-06-18/00:45:45)

nakajima：
>RKさま

ネット右翼に批判されているのですね。
ますます、しっかりとパールの生涯と思想について書かなければならないと思いなおしました。
以前書き忘れたのですが、上にもある「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」というコメントは、パール自身の言葉ではありません。
これはＡ・Ｊ・ノックという歴史家の文章（1943年に出版された”Memories of a Superfluous Man”の一節)で、
ブレイクニー弁護人が東京裁判の最終弁論で引用したものです。パールはブレイクニーの主張を受けて、
自身の『判決書』のなかで「現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち」という言葉を添えて孫引きしました。
この文章はあくまでも、＜アメリカで出版された歴史家の本でさえもハルノートの問題を指摘している＞
ということを提示するために引用された文章（正確には引用の引用）であって、パール自身の言葉ではないことをしっかりと認識しておく必要があります。
小林よしのりさんの『戦争論』をはじめ、パールを利用して大東亜戦争肯定論を展開する議論は、
この言葉をパール自身の言葉だとして引用しており、大きな問題があります。
また、この文章が引用されている文脈にも気をつけなければなりません。大東亜戦争肯定論を展開するために孫引きされた文章ではありません。
パールについては、しっかりと著書で論じたいと思います。ここでは、これ以上、議論が展開してしまうとキリがなくなりそうなので、
これ以上の言及はやめにします。ご了承下さい。　(2006-06-19/12:41:03)

>>281
今回の反論って現代の？

ネトウヨがよくコピペする
「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう」
ってのは小林の捏造だったのか。

＞＞606
つり？

>>604
>>606
このノック発見は牛村の手柄。さすがに中島も『パール判事』の註で言及している。
『諸君！』１９９２年１月号が初出。牛村の『「文明の裁き」をこえて』の中に再録されている。
ちなみに『パル判決』末尾の引用文の出典も、この８月に牛村は突き止めたよ。
『文藝春秋』９月号にのってるよ。

中島の一番いけないところは、先行研究への言及がほとんどないこと。まるで全て自分の手柄！
これは剽窃といって良い。彼の指導教官は一体誰なんだ？
学問の手ほどきを弟子にほどこしてない、と言わざるを得ない。

今回の「月刊現代」で、中島は完全に保守を味方につけた。
中島はこれだけ小林と小林信者に罵倒されながら、落ち着いて主張している。
しかも、論理は一貫していて、説得的。
小林の中島批判の根幹部は、完全に崩されている。

論理の点でも態度の点でも、中島の勝利だよ。
小林があがけばあがくほど、墓穴を掘ることになる最悪の展開。

名誉ある撤退あるのみ。

６０９−６１０≫
　　　　　今回のパール論争が何か理解していない奴の戯言だね

　　　　　中島の支持者か、小林の読者じゃなくても、どちらに分があるのかは理解できる

　　　　　俺の私見だけどｗ

６０９−６１０≫
　　　　　　　小林の読者って、ゴー宣か小林の著作が、面白ければ買うが、つまらなければ買わないだろ

　　　　　　　一概に確かな事は言えんが、読者同士でも温度差があるし

いくら自分が矮小でも、創価学会の池田大作とか、統一教会の文鮮明とか、自己啓発セミナーや、ｍｉｘｉに登場した上祐史浩や、その他の人工的なものに興味を覚えない

歴史を培ったものには畏怖を覚えるが、高いニセモノ文化財など買わない

その人達が信心深いのはいいけど、カルトにはまってるのはおススメ出来ない

あくまでも多種多様なのがいいんじゃない

６１３−６１４≫
　　　　　　俺は極端なので、宗教に関しては一面的な見方

　　　　　　

漫画家ごときに資料のことで突っ込まれて窮した挙句、
意味不明な対談を求める学者って何なんだ。

>>616
しかも懇願だぜ。
「若輩者の私とどうか対談してください」だもんな。
自分で若輩者なんて言うなと。

やればやるほど小林は墓穴を掘る！
というレスが定期的についているが、いまだその気配すらない点

>>610
中島はパール判事で「理想の宣誓分で「あった」」と
断言している。
だが現代では、私の分析に過ぎないと言っているが、

小林に無理な指摘をするのと同一基準で測れば、
まず自らがこの件について、誤りを認めるべきだ。

さらに言えば、これで味方する「保守」は、最初から興味が無いか
保守では無いのだろう。
中島の語る「保守教条主義」の怪しさ、
さらに言えば、その司令塔である西部の保守主義が、
本当にマトモな物かどうか疑わしい。

>>606
パールはそうした主張も交え、論旨としては
日米戦争の開戦責任は米英にありと糾弾している。

>>604のような論旨で、無理に日本側の開戦理由を否定するのは
大きな問題がある。

過去には、その愚民否定などで保守思想家
中島が西部の物として語っている熱狂を禁じるとやらの「保守主義」は、
マルクス主義のような性質を帯びている。

保守がシステム設計を拒否し、歴史による慣習と伝統を重視するのは事実で、
それはバークの時期から、フランス革命のイギリスへの飛び火を防ぐべく、
「対岸の火事に対し、我が家の屋根に水をまく」類の思想だ。

つまり保守の伝統主義とは、対岸の火事を防ぐために
あえて取る立場であり、実は伝統主義以外とも入れ替え可能なのだ。
だから、西部が保守とするオルテガのそれは、バークの思想よりも
極端に緩和され、しかも伝統主義の現代における無効性を指摘している。

ともあれ、保守の言をアイロニーでなく、教条主義で捉える中島は、
マルクス主義とさして変わらない。中島への保守派の擁護が無かったのは、
中島の思考がエセ保守であり、西部の標榜する保守主義まで、
疑わしく思われているのだろう。確かに小林が言うように、このままでは
保守思想家としての財産を、西部はドブに捨てる事になる。

>>582
説得的なのでは無く、単にああいう文章しか書けないのだろう。
戦争論の細部をしつこく追求するのなら、
小林と牛村に指摘された数多の恣意性に反論したらどうか。
作品になっている小林論文と比べ、圧倒的に劣っている。

論争の要旨を知らぬ場所で、小林へのマイナスイメージと言う
俗情に結託して、「ボクはいじめられました！」って言ってるだけ。
西部まで動員して仲裁しようとしてコレでは。

なお、文芸春秋に、番組を作った高木徹のパール論文がある。
内容としては、「小林！オレは中島の本を真に受けたバカじゃねーよ！」
って感じだが、論争には直接参加していない。内容自体は悪くない。

過去には、その愚民否定などで保守思想家として取り上げられた西部邁。しかし。
が抜けていた。

保守主義と言うのは、元々は論理的理由で生まれた思想では無い。
フランス革命と言う急進主義に対抗すべく、
敢えて歴史を重視する「手段」を取り、革新主義を受け止めたのだ。
それをベタに受け取り、歴史主義を保守と考えるのは
教条主義保守でしか無い。

そうした意味では、前回の西部がさして論理的で無いのも分かる。
バークも晩年は、完全に反革命運動に「熱狂」し、
保守ではなく、単なる「反動」となったのだから。
中島の持ち出す物は、一切合財、自説に不都合な物を無視している。
この姿勢で小林を指摘するなどお笑いだ。

小林は確かに「保守主義者」では無い。しかし中島の言い分を聞き、
保守主義者という、マルクス教条主義者に等しい立場に立つ事など無い。
小林が、保守で無くて良いとするのは正しい。
ま、中島のような奴を正しくサヨクと指摘出来ない現状は、
まさに衆愚社会であろうな。

>>618
むしろこれから、小林によって西部的保守その物に
引導が渡される展開も有り得るな。

そうなっても中島は、今度はサヨクに媚びを売って生きていくのだろうが、
この男には、全く中身が無い。他者の引用で生きている思想オタクに過ぎない。
「先生に言いつけるぞ！」じゃないか、今回の中島の行動全てが。

次は、初出パール論文昭和28年『世界』三月号「平和の假面を剥ぐ─世界平和の展望─」
を載せる。『平和の宣言』にだけ載せられてる「産業主義の危機」という項目も途中に入れる。
因みにインターネットをしている皆さんはご存知だろうが、田中正明著『パール博士のことば』を掲載しているサイトのURLを貼り付けておく。

http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

ともあれ、二次史料を利用し、勝手にパールの思想を
断言口調で捏造したにも関わらず、この誤りを「自らの分析（推測）」と
しているのだから、中島からは、先生の前だけで態度が良く、
裏で悪辣なイジメをやっていて、たまたま強い相手にボコ殴りにされた
エセ優等生の姿が目に浮かぶ。
中島は公ではなく、私のためにしか動いていない。

それ以前の問題だがな、あの本は。
一見して、あれがサヨク視点の電波パール論だと分からない保守がいるのだろうか？
いるとしたら情けない愚民だ。

中島のブロを読むと。

1975年生まれ。
大阪外国語大学外国語学部（ヒンディー語学科）卒業。
京都大学大学院アジア・アフリカ地域研究研究科博士課程修了。

この間。？

2005年『中村屋のボース』で大佛次郎論壇賞受賞。
2005年秋から2006年春までボストンのハーバードのライシャワーのとこ。
2006年の秋から北大准教授就任なんだよ。


院終了して、ボストン行くまでなにしてたわけ？

熱狂、邪推はやめろよな。

64 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 2007/12/30(日) 23:07:58 ID:Qnqt8Ngl
所属　公共政策学連携研究部 公共政策学部門 公共政策学分野
公開用氏名(原語)　 中島　岳志
公開用氏名(ふりがな)　 なかじま　たけし
職名　准教授
研究室住所　札幌市北区北９条西７丁目
所属学会　「宗教と社会」学会、日本南アジア学会
ttp://hecate.general.hokudai.ac.jp/welcome/top-page-jpn.html

６２７≫
　　　ネット上に冷静を求めているのかい

７９、中島岳志氏の「保守と右翼」批判
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/nakazimat.html

このブログでも指摘されてるけど、中島は西部と小林を引き離し、
それから小林だけを叩くっていう戦略を意識的にとっていたようだな。

中島は、西部と西部の保守定義にすがって、
真の保守とは何か、みたいな議論に持っていきたかったようだが、
「わしは保守派などに分類されたくない」っていう小林の文章で、
そのもくろみは完全に崩されてしまったな。
中島が書くであろうことを予想してかしないでかは分からないが、中島論文が出る前に
あそこまで断言する小林はやはり一枚も二枚も上手だ。
後々、「保守派に分類されたくない」っていう、あの小林論文の締めの文章は効いてくるだろう。

６３０≫
　　　「２００８年、月刊現代２月号」では、パール論争における小林氏の悪さと良さと

　　　小林氏の言論における良さを論評して、公開討論の要請をしてた

　　　「２００８年、正論２月号」では、小林が、パール論争絡みで、西部すすむ氏と中島岳志氏を批判する論評で、その中で「保守派に分類されたくない」と

　　　　西部すすむ氏と中島岳志氏が反論するのが楽しみだ

>>630
中島は戦争が嫌いな戦後民主主義者に過ぎないよ
保守は熱狂を退ける＝平和主義
という文脈で保守主義を持ち出しているだけの単なるサヨクだろ
中島は単なる合理主義者であって「エートス」ってものが皆無なんだな
保守主義の定義はお勉強していても
中身はほぼ純然たるサヨクだ

小林曰く「保守ヲタクの似非サヨク」かｗ

６３３≫
　　　俺の偏見だけど、「小林よしのり」も「中島岳志」も似たりよったりで、どっちが「保守のアウトサイダー」かなんて興味がない、


　　　平沼赳夫氏か、小泉純一郎氏か、小沢一郎氏かを、どっちが「アウトサイダー」かってゆうのと同じで興味がないね

　　　

そりゃ戦争体験のあるまともな保守や右翼だったら、
日本が侵略戦争をやって他国に迷惑をかけた程度の認識はもってるわけよ。
昭和天皇にしても、右翼の大物児玉誉士夫にしても中国に酷いことをしたと言ってるし。

ところが戦争を知らない小林は日本が侵略したこと自体を認めないし、
南京大虐殺も従軍慰安婦も全部捏造よばわり。
小林よしのりは普通に考えて、保守じゃなくて極右です。

>>635
旧軍に都合の良い証言は検証無しで大宣伝するくせに
都合が悪い証拠や証言には非常識な証明ハードルを化す。
所謂歴史修正主義の手法だな。

>>636
中島先生のことですね

昭和二十七年『改造』8月号
「絶對平和の創造〔特別寄稿〕─ネールは何故柔港に出席しなかつたか─」
と、
昭和二十七年『文藝春秋』12月号「パル博士大いに語る！」で紹介された「柔港條約とネール首相の立場」とを見比べて全文読んでみると基本的に同じ原文から訳されたものかもしれないということがわかった。
訳者によってがらりと雰囲気は変わる。前者の方が難しい文章だ。
というより『改造』の訳者は「アジア民族主義の基礎─崩壊する世界文明の再建のために─」同様訳された文が難しい。
それはともかくまず見比べていただこう。 旧字体は一部変換不可だった。
>>6>>7が後者である。
前者はこれ。
──日本はこれ迄何時も重大にして、而も解消することなかつた國家的問題を解決せねばならぬ運命におかれていた。
それは何であつたかといえば、逐年生活程度の向上と人口の激増に併つて漸増する生活資料の需要を如何にして充たすかということであつた。
日本の政治家にとつて不斷の關心事であつたこの問題はその時々に於て夫々に別個の解決が求められながらも、ワシントン會議以後約十年間は商業的發展と善隣政策が採られていたのである。
日本の二つの喫緊不斷の國家的問題を解決するためには少なくとも其の當時の日本の政治家たちにとつては不可避のことと思われていたのは、國内における急角度に増大する人口の結末をつける爲に、
国際貿易の逐次漸増する總取引高の内に於て日本の分け前を増加せしむるように仕向けることが、政府と國民との使命であるということであつた。
しかし乍ら過般の平和的努力はやがて頓挫せしめられた。
それは「人間の支配力の及ばぬ非人間的な力」
によつてのそうなつたものかどうかわからないが、日本人自身は是か非かこの頓挫も亦日本人の支配力の及ばぬ他の人間的な力によるものと解したのである。

続く

>>638続き
──太平洋の沿岸に位する四つの英語國民は日本人の平和的念願に對して同情を有するものとは考えられなかつた。
日本人は結局、「經濟界に於てその國民的生計を維持する企圖を續けることに絶望せねばならなかつた。」
これ迄追求してきた政策をつゞけても、「結局は日本人の支配力ではどうにもならぬ人間的の力によつて挫折せしめらるる宿命に生まれついていたのである。」
幣原とか井上の政治的手腕に見らるるような凡そ人力に及ぶ限りの聰明なるやり方をもつてしてもかくの如く、無惨にも挫折せしめられたのである。英米の經濟的世界秩序はこの分野に於て一切の新しき勢力の台頭を許さなかつたのである。
この點に於て絶望したからこそ日本人は、彼等が結局進んだ道を進むべく余儀なくされたのであろう。

以上>>6>>7と同じ箇所。
>>7で二回目の「人間的」について文脈から推測して、「非」が脱字じゃないか？と考えたが、こちらでも二回目(「 」ついてるほう)は非がない。
同じ内容の日本初出昭和二十六年『毎日情報』12月号「柔港條約とネール首相の立場」が手元にあればよいのだが、ない。
二人の訳者がこう訳したのだから「非」がいらない可能性が十分ある。
中島が喜びそうな内容だなww

『平和の宣言』で何故か勝手に「非」の文字を付け加えています。単なるミスとも考えられますが・・・

てな感じw

まあ単に脱字を直したつもりなのでしょう。田中氏は。
それよりも中島！コイツ田中正明氏に対して対抗心燃やしまくりだし、こんなこと見つけていたら絶対ねちねち・・ミスリードを誘う記述です・・
みたいなこと言うはず。
だが言わない。何故か？
色々な史料読んでないからw
この文章が都合悪いからw
まあまず前者だな

小林さんもこの昭和二十七年『改造』8月号 までは読んでないかもしれない。
『毎日情報』を読んでるかどうかはわからないが。
結局パール博士が強調しまくっていたことに変わりなし。

>>639について
というか原文はインドの雑誌に載っているんだし中島に取りに行かせればいいんだw
たまには役に立てww

この論文は日本で、しつこいくらい何回も載せられているんだから重要だ。
中島にとっては都合が悪いもんな。
中島は、パール氏が道義的に、悪しき西洋列強の模倣をしたにすぎない日本も欧米も同じ穴の狢で悪。
とガンディー主義者、絶対平和主義者として単純に割り切ってる。
と考えてるからなあ。

この考えでいくとパール氏が何故単なる悪の日本にかなりの期待をよせているのかわからないww
という根源的な問題が浮上するのだが・・・

まあそれはおいといて、これらの論文がかなり重要な主張だった。というのは中島にとってかなり都合が悪いだろう。

だから発掘して翻訳するのは他のヒンディー語学者の方がいいがな。
訳者によって結構印象変わるのは>>6>>7>>638>>639でわかる。

中島は恣意的に意訳するかもしれないからなww

中島が『月刊現代』で小林さんに対して保守なら熱狂すべきではない。みたいなこといってたけど、『本日の雑談』2巻田中家VS「週刊文春」p53〜54で西部さんが
──小林君は漫画で「このバカたれインテリめ」と似顔絵をつけながらいろいろやっている。友達だから言うんじゃないんですけど、僕はああいうのは支持しているんです。・・・(中略)
最近、小林君はあんまり、あの似顔絵をやっていなくて、僕は残念だと思っている。── とかいってるわけだが中島はやっぱりこういうの読んでないんだなあ。
熱狂の意味とTPOって言葉とその意味を学習すべきだったなw
このスレでも出てきたけどマルクス教条主義が似合ってる。
熱狂してはダメです。
おりこうさんはまんまんなかでばらんすをとりましょう。

ってだけの学級民主主義的で、漫画にでてくるような単なるうざったい教条主義的なサヨク的委員長。
(なになにしなければいけないと思いま〜〜す。はい、そう思いま〜す)的な。しかも表向きはいい子、裏ではいじめっこ。ホントはすぐ切れる

話を戻すが、公衆の面前で相手批判する時はせめて相手の著作ぐらいひととおり調べとけよな。ネット言論じゃあるまいし。
(おれは決して皆さんをバカにしてるわけじゃない。してるのは中島。ブログみればわかる)

あっ！こいつ、ネット言論か。
ブログやってるもんな。ブログが公の場っていうのもなあ。

ちょっと新奇なものに飛び付くのが早すぎるのじゃないか。西部さんや小林さんを見習えw
インターネットしてないだろ。
これが保守だ。
小林さんは既に一抜けたけどなww
前にも言ってたけどw

日本の力の及びがたい人間的な力だけでなく
さらに同じように人間の力も及びがたい非人間的な力によって

>>642
>>14>>15
の判決書からもわかるな。

まあその他の部分も気になるから原文読むのが一番だが。

サヨクの人材難も、相当なもんだってことだな。中島を持ち上げなければならない朝日毎日も頭抱えてるだろ。ｗ

どうでもいいけど、西部邁の邁という字を出したいなら
「まいしん」を変換するといいよ

俺の携帯変換機能には既に「西部邁」が登録済み。「小林よしのり」も「中島岳志」も他文章書くのに役立つ変換色々。
携帯の使ってる人は皆こんなもんか？

もっといい機能はないのか？

>>12→>>13の続き

──この考えは、實際、異端の言説である。ハンキー卿はさらに次のごとく述べている。
「それは第二次世界大戦において連合軍が決して達することのできなかつた標準を示すものである」(三)と。
そして世界のキリスト教精神は「人類の道徳的尊厳の高揚」を目指す「世界の道徳的良心」として、
「輝かしい裁判所を設立し」て、戦後の平和の達成をさまたげる憎惡、復讐、刑罰・・・その他あらゆるものを、これによつて確保しておこうということを思いついたのである。
(三)「政治、その試行と錯誤」二七頁

國際情勢を鋭く觀察するハロルド・アール・アイザックス氏は、第二次大戰以後、アジアにおける六ヶ國の平和愛好國によつて喚起され問題化された點を詳説して、さらに次のように要約している。
「人類はこの戰爭の結果、何らかの平和を期待している。しかるに現在まで少しも平和はもたらされていない。
いな、平和の代りに戰後いくつかの局地戰爭が起り、さらにいままでよりも數多くの、またもつと大きな戰爭の影すらさしている。
戰爭當時の同盟組織は、またたく間に解消してしまい、勝利を誇った彼らは、疲れはてた世界の上に、新しい地位、新しい戰略地點を詐取しようとしているのである。
國家主義のあらゆる感情や、相反する利害關係は、減少するよりもむしろ増大した。世界はこまかに分裂し、以前よりも一そう完全統一體への方法を見出すことを困難にしている。
戰爭の終結は、新しい型の平和ではなくして、新しい型の權力を生じたのである。」(四)

(四)ハロルド・R・アイザックス著「アジアに平和なし」一七九頁。

>>647の続き
──實に人類は、現在非常なる危機にのぞんでいる。その危機の直接原因は、大量殺戮の方法を現に所有し、もしくは所有せんとしつつある國家間の權力伸長の競爭である。
三大國、四大國・・・いなむしろ二大陣營は、「誰が誰をやつつけるかという問題に全力を傾注して、この問題を解決せんとしている」(五)のである。

(五)オールダス・ハックスレー著「主題と變奏曲」二二五頁。

現在、世界の指導的立場にある國々が「いずれも強國であり、戰爭國会である」(六)ことは周知の事實だ。これらの國の政治家たちは、「ひとつ新しい國際的統一の必要に迫られて、國際連合機關を設置」。(六)
「しかし、以前の國際聯盟のごとく、國家的対立を高めるための道具としてではなく、彼らが政治的表明をするための一舞薹として、
國家的徒黨を組むための一集會場として、また現實の世界をかすかに、ぼんやりと反射する鏡として、この新機構は設計されたのである」。(六)
そして
「彼ら指導的政治家立場の主たる戰後の活動は、廣汎な相爭う權力圏を擴張するために、自己の勢力範圍ないしは決定的な支配範圍を確保することであつた。
それは同時に諸國民、諸政府、諸領土を冷遇したことだつた」。(六)

続く

６４５≫
　　　有難う

最近の「似非アウトサイダー気取り評価」のアナーキスト多い、

「神戸連続児童殺傷」の少年容疑者が「社会」に波紋を起こすのに、一部知識人、文化人らは「容疑者少年」を持ち上げ

　格差社会、構造改革推進派の「小泉純一郎前首相」を持ち上げ

　とにかく、社会を破壊して社会構造を改悪したい連中が

　「チンピラアナーキスト」が「似非アウトサイダー気取りが多い」

　　田原総一郎、宮崎学、中島岳志、小林よしのり、小泉純一郎、小沢一郎、神戸の連続児童殺傷事件の「少年容疑者」
　

６５０≫
　　　世の中が価値びん乱社会なので、腐敗した俺の思考回路じゃ

　　　「アナーキスト」と「アウトサイダー」の区別もつかないが

　　　

６５０≫
　　　オウム真理教を忘れてた

６５０≫
　　　創価学会の池田大作

６５０−６５３≫独断と偏見に基ずく危険なシナリオ
　　　　　　　「間接侵略に敵対、抗する勢力が倒れる」→「政情不安定」→「クーデター、革命」→「植民地経営、属国管理」

　　　　　　　　

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50