アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その６

アメリカの犬を叩きのめすスレです

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094911644/
親米ポチの撲滅を要求する！！(その４)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087108244/
【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】 (その３)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081765005/
対米従属で何が愛国者だ！(その２)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/
親米は売国奴(その１)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076592122/l50

>1
乙です。

前スレの992-994を転載してもいい？

どうぞ

>3
ありがとう。ではさっそく…

992 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/05 21:25:32 ID:05TukI00
テロリストの道義が云々ではなく、アメリカに警戒心が無さ過ぎたということだろう。
これはアメリカ自身の調査結果でも明らかになったことだ。

反米テロリストの活動が活発化している情報を入手したのに、捜査なし、特別警戒なし、
入国審査ユルユルでは攻撃を食らっても不思議ではない。
イラクで誘拐された人質、殺害された人の受けた被害が自己責任なら、
9.11のテロの被害も米国政府の自己責任という論法が成り立つ。
テロが絶対悪であるなら、なぜテロリストを第一に非難せずに被害者を非難するのか？

非難の矛先を被害者に向けるということは、
テ　ロ　ル　（　恐　怖　）　へ　の　屈　服
そ　の　も　の　で　は　な　い　の　か　？

993 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/05 21:30:28 ID:05TukI00
例えば、電車の中でヤクザにボコられた人がいたとしよう。
被害者に対して「警戒心無さ過ぎ」「周りの迷惑も考えろ」と言う人々は
ヤクザと闘っているといえるだろうか？

否。断じて否。
彼らはヤクザが怖くて逆らえないから、被害者を助けられない自分を
「自己責任」という言葉で正当化しているに過ぎない。

これがテロと戦っている諸外国なら、テロリストへの怒りがいたるところで
噴出するだろう。

994 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/05 21:43:17 ID:05TukI00
さてこの「自己責任論」はどこから聞こえてきたのか？
マスコミか？いや首相秘書官や官房長官が人質の素性が
怪しいかのようにいい始めたのが発端だ。
そして最終的に自己責任として被害者に飛行機代を請求している。

日本政府はとっくの昔にテロとの闘いを終了し、テロに屈服したのだ。
しかも本物のテロリストではなく、テロの真似事をしていた現地の
民間人に屈服した！

テロ行為を非難するよりも先に被害者を非難するなら、それは敵前逃亡に等しい。
ブッシュ"親日"大統領に「軍曹のような男」と評された小泉首相。
一国のリーダーが軍曹というのも萎える話だが、
いまや軍曹から脱走兵になってしまったようだ。

「アメリカにテロをするなら、差し迫った追い詰められた状態(そうであるかどうかは自分基準)でなければ理が無い」
↓
「アメリカをテロの標的にしてしまう位、追い詰められていれば、ビンラディンのテロOK 」

こういうことだね

こういうのってなんだろう
こういうのって前にもあったぞ……

明らかに相手が悪いにもかかわらず、日本人が悪かったと
自虐に走る人々。

それはかつて南京大虐殺や従軍慰安婦を
事実と思い込んでいたWGIP漬けの日本人の姿であった。

空襲や原爆による民間人の虐殺を、日本政府の責任にしていた
自虐史観に染まった日本人の姿であった。

このような日本人はもはや過去のものになったはずであった。ところが……

日本人ジャーナリスト・ボランティアが拉致される
→根拠の怪しい自作自演説で、日本人が悪いという世論が起こる

日本人旅行者が拉致される
→警戒心の無い日本人が悪いという世論が起こる

結局何も変わってはいなかった。
小林よしのり支持者としては不本意だが、これはゴーマニズム宣言の敗北とも言える。
（ポチ系の論者は敗北していない。もともと自虐的な日本人の変種だったのだから。）
この様子では、中国や北朝鮮が日本を攻撃しても、日本が悪いという世論が
形成されかねないな。

>>8
テロリストが悪いのにアメリカが悪いって言い募るやつもいるしね。

　　【親米さんの傾向】


「人質と拉致被害者は違うだろ」「テロは正当化されないだろ」
と、紋切り型の切り口でまず枕を入れてくる。
　　　　　　　　　　　　　↓
反論されると、徐々にゴロツキの口調に変わり、文章も短くなってくる。
この辺りから、だんだん基軸があっちこっち行き始め、はっきりしなくなってくる。
「テロリストの言い分もわかる」→「じゃあ、テロを認めるのか」等の、大好きな小泉の物真似も随所にちりばめる。
　　　　　　　　　　　　　↓
とにかく、敵に説明を求め続け、相手が疲れるのを待つ。言葉の定義や記事についての
ソースなど、それらがなくなるまで続ける。
　　　　　　　　　　　　　↓
「〜〜を証明してみろ」「世界を納得させられるような・・」と、自分自身を審判を行う「神」として位置づけ
自分が納得しない限り、同じことを言うテープレコーダー・経典としてのみ機能するようになる。

自己責任論は一種の自虐思考。拉致した犯人を憎まず原因を作ったアメリカも
憎まず被害者のみをひたすらバッシングする。これ「自虐」と言わずして何と言おう。
こんなことを続けていたらいずれ大局を見誤りかねない。

>9

親米ポチの主張

○9.11はテロリストが全面的に悪い
　　↑
　　明らかに矛盾
　　↓
○三馬鹿と香田は自業自得


小林よしのりの主張

○9.11はアメリカの自業自得
　　↑
　　別に矛盾はしていない
　　↓
○人質自作自演説を煽ったメディアや、
　　救出に協力してくれた現地人を裏切った日本政府は酷い。

ちなみに、今回の香田さん救出について現地の聖職者が日本政府への
協力を断ったのは、前回の拉致事件の際に日本政府がデマを流して
混乱させたから。

>>12
アメリカは少なくとも飛んで火に入った夏の虫ではない。
アメリカとイラク人質を同列に語るのは無理だ。

ってか国も自己責任だっていうならイラク（危険地帯）
に行けない法律つくれよなー。
そんないうなら自己破産なんかで人を救うな。
金儲けの為に何億もの借金背負ったやつを帳消しにしてやって、金儲けのためでもない
信念を持って行ったやつに自己責任って絶対矛盾してる。
それに自己破産の奴の行動の規制もっと厳しくしろよな〜〜〜。
岸辺四郎が犬何匹も飼ってるなんてなんで許してるの？？？
むかっ腹たった。公共施設の掃除とか毎日させろよ。もちろん無償で。

この日、父は事務所に来るなり、手を叩きながらこう言った。
「テレビ見た？いい気味だねぇ」
父のアメリカへの恨みは相当深いものがある。『室内』のスタッフの一人は、この時のことを、
「まるで無邪気な笑顔だったんですが、さすがにこの一言には事務所中が凍りついてしまいましたよ」

山本伊吾『夏彦の影法師』

マス板に貼ってあった、面白い書き込み

ってか国も自己責任だっていうならイラク（危険地帯）
に行けない法律つくれよなー。
そんないうなら自己破産なんかで人を救うな。
金儲けの為に何億もの借金背負ったやつを帳消しにしてやって、金儲けのためでもない
信念を持って行ったやつに自己責任って絶対矛盾してる。
それに自己破産の奴の行動の規制もっと厳しくしろよな〜〜〜。
岸辺四郎が犬何匹も飼ってるなんてなんで許してるの？？？
むかっ腹たった。公共施設の掃除とか毎日させろよ。もちろん無償で。

>13
もちろんアメリカは飛んで火にいる夏の虫ではない。
山火事に気づかずに居眠りしていた虫だ。

＞１７
いや自分で火をつけといてもらい火するただのアホだね

ところで、イラクの拉致事件や殺害事件で被害者を非難したポチは
「勝ち馬に乗った」のだろうか。

重要なのは、テロリストではなく、日本人被害者を非難したことだ。

対テロ戦争においては「勝ち馬に乗って」
アメリカではなく「古い欧州」を非難したように、
今回も「勝ち馬に乗って」テロリストではなく、
対テロ戦でアメリカと肩を並べて戦う同盟国の
日本国の国籍をもつ被害者を非難した。

正しいかどうかはさておき、ポチの本能は
アメリカの敗北を嗅ぎつけてしまったのだろうか……

＞１９

微妙な問題すね＾＾。
本人達は絶対勝ち馬に乗った(乗ってる）つもりでしょうね。
勝ち馬に乗るっていうけどその勝ち馬のことを冷静に分析しろって
感じですね。俺から言わせれば。
戦争に大義がいらない国益のみだって言ってるあのジジイ
自分の親だった絶対絶縁します。まじで。一発殴ってからだね。

紳士様にとっての悪さは
サヨク＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞テロリスト
だから。

>20
別に殴る必要はないだろうが、よく言って説得するべきだろう。
「おまえみたいな貧乏人に国益を語る資格も必要性もない
なぜなら、その言葉から遠いところで生きており、それに触れる可能性は将来にわたって絶対にない。」ってね。

>>17
山火事とわかっていながら山に向かうやつとは違う。

放火は死刑もありうる重罪だぞ。野次馬は罪ではないが。

＞２２
よく言って説得するべきだろう。

いやあの年であの考えじゃ説得できないでしょう。
小林信者じゃないですがほんとに病気だと思います。

もういちど、貼っておこうか

親米様「ビンラディンが、アメリカをテロの標的にした理由がわかるなんて、おまえはビンラディンにでも会ったのか？」

ここに、頭のレベルが既に象徴されていた

＞＞２４
放火は死刑もありうる重罪だぞ

だからアメリカは批判されてるんでしょう
大量破壊兵器があるかないか分らないのに戦争仕掛けて
罪のない人間を大勢殺したんだぞ。
何千人を放火だろうがなんだろうがころせば死刑にならない方が
おかしい。
ほんとに天国と地獄あるならブッシュは超A級の地獄行きにならなきゃおかしい。

>25
説得できないのなら、敗戦が軍国主義者を一夜で民主主義者に変えた様に
イラク情勢の悪化と世界経済の減速という現実が彼らの蒙を啓くだろう。

＞２８

傍観者を決め込むな。だったらあんたの意見をいえ。
どうすりゃいい？
変わりに説得してくれるの？？？

イラク戦争においてはアメリカの勝ち馬に乗り、
イラク情勢の混迷においてはテロリストの勝ち馬に乗る。

son of a bitchという言葉がこれほどよく似合う人間像も珍しいかもしれない。

＞３０

上手いねそういう奴はスーパー最低だよ
中高学校で番長の周りに取り巻いてる奴と一緒

基本的にシンベーさんは、新潮・産経・政府が嘘を垂れ流して訂正もしていない事も知らないことが多い。
「なにそれ？ソースは」
こういう言葉が出てきたら、知識貰乞食なので相手をすると、懐かれます。
自分が好む情報しか摂取しない、慰撫保守。

>>12
>○9.11はアメリカの自業自得

エンパイアステートビルにいた人達がなぜ自業自得なのだろう？？

＞＞32
お前のことか？

お前の政府の嘘と違う情報とは、どこから仕入れたものなんだ？

ご大層な情報源があるならそれを教えてくれるのか？

>>33
イスラム原理主義からすれば敵だ。
テロの標的にされるのが嫌ならいっそアメリカから出ていくべきだね。

ふーん。アメリカにいることが自業自得か（笑

>33
最新鋭の軍隊と警察を持っているにもかかわらず
アメリカ政府の無策がテロ攻撃を許した。
その政府を支持していたのはアメリカ国民。

＞エンパイアステートビルにいた人達がなぜ自業自得なのだろう？？
非アメリカ人にとっては災難でしかなかったな。
だが、非アメリカ人の自業自得とはどこにもかかれていないよね。

＞＞37
テロを支持しているの？

9.11は不当な犯罪だ。あそこの被害者にはまったく罪は無い。
何の罪が、殺害されるべき罪だというのだ。

>38
>37がテロ支持なら、
イラクで拉致された日本人や、殺害された橋田氏、香田氏に対して
「自己責任だ」と非難することもテロリスト擁護に繋がるね。

アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
放置していた。まるで止められたのに無防備のままイラクへ行った
香田氏みたいじゃないか。

一方だけを批判していたら論理矛盾になるよ。

テロを絶対悪と認識しているなら、いかなる場合もまずテロリストを批判せよ。
そうしなければ、テロに屈服したとみなされる。
>4-6をよく読んでおくように。

>>39
>アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
>放置していた。
そうなんですよ。
歴史から学べばアメリカがそういうことをしそうな国だとわかるはず。
リメンバーパールハーバー

9.11直後はよいテロと悪いテロがあるのかと親米は言っていたよね。

>>37
アメリカ政府が直接被害にあったのならば
アメリカの自己責任になるかもしらんが
被害にあったのは民間人です。
ミソもクソも一緒にしないように。

>>39
テロリストよりも人質をバッシングしているわけではない。
まず非難されるべきはテロリストだ。
しかし山火事とわかっていながらも山に登るのも危険な行動だということだ。

>41
政府と国民を切り離して考えるのは、左翼の思考そのものだ。
世界で通用する考え方ではない。

なによりもアメリカ人が常日頃から「アメリカは民主主義の国だ」と言っているではないか。

>>43
イラク人質も北朝鮮拉致も日本政府の責任ですか？

>アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
>放置していた。

こういう情報も民間のアメリカ人はどうやって把握すればいいの？

>42
＞まず非難されるべきはテロリストだ。

ではなぜ、イラク拉致被害者に飛行機代を請求する必要があったのだろうか。
回収できるか否かは別として、犯人に賠償請求するのが筋ではないのか？

例えば、韓国で日本の映画の海賊版が売られていたら、日本にいる映画の製作者が
販売元に金を請求されるのか？

>44
問題点は

親米ポチの主張

○9.11はテロリストが全面的に悪い
　　↑
　　明らかに矛盾
　　↓
○三馬鹿と香田は自業自得

ここだけだ。
あっちこっちに話を飛ばしてうやむやにするのは感心しないな。

＞イラク人質も北朝鮮拉致も日本政府の責任ですか？
日本政府が、情報を把握していて
何もしていなかったのなら責任はある。
また、イラクの人質事件では日本がデマを流したために
現地の民間組織から信用を失い、香田氏の事件の時には
協力を断られてしまった。

＞こういう情報も民間のアメリカ人はどうやって把握すればいいの？

情報をきちんと判断して、国民を守ってくれる政治家を選ぶ。
民主主義の国ではそうするのが当たり前なんだよ。
君がどこの国に住んでいるのかは知らないがね。

>>46
＞何もしていなかったのなら責任はある

イラクは日本政府も警告を出しましたが？
北朝鮮は海岸に工作員がいることを政府は把握していないのが悪いとでも？

＞情報をきちんと判断して

アメリカはテロ情報を見過ごしたというのは９，１１前に
新聞に載ったのでしょうか？
ない情報は判断しようがない。
私が言ってるのは左翼思考でもなんでもない。
君が言ってることは政府の責任を民間人に押し付けているだけだ。

>>45
おいおい急に論点スリカエ？
私が言ってるのは「山火事と分かっていても山に登るのは危険」
といっただけだ。
もし君の家族がイラクへ行くといいだしても君は一言も止めはしないんだろうね？

○９，１１を民間人の自己責任
　　　　　↑
　　　　明らかに矛盾
　　　　　↓
○人質は何の落ち度もない

日米安保条約を破棄し、今後は、中日安保条約を結ぶべきである。

米帝の時代は、終焉するのだ。　これからは、中国の時代であり、

中国こそが、世界のリーダーなのだ。　日本も時代の変化を掴むべきだ。

>47
＞イラクは日本政府も警告を出しましたが？
日本政府は警告を出した→民間人が無視してイラクに行った
CIAがテロの警告を出した→ホワイトハウスが無視して対策を立てなかった

事件を対比する場合、警告を出したのが日本とCIA、無視したのはホワイトハウスと
日本の民間人だ。あべこべな対比をしてはいけないよ。

＞アメリカはテロ情報を見過ごしたというのは９，１１前に
＞新聞に載ったのでしょうか？

テロ警報が出たことも、警報を無視したことも長いこと隠蔽されていた。
そういう政権をアメリカ人が選んだということだ。民主主義国家の正当な
選挙で選ばれた政権なのだから、政策の結果も最終的に国民の責任
に帰結する。

もっともブッシュ政権１期目の選挙についてはいろいろと疑惑が囁かれているが、
それらの噂が真実であれば、アメリカ国民も紛れも無い被害者だと言える。

>48
＞私が言ってるのは「山火事と分かっていても山に登るのは危険」
といっただけだ。

頭痛が痛いかね？この文章は狐が憑いて君に書かせたのかね？
＞テロリストよりも人質をバッシングしているわけではない。
＞まず非難されるべきはテロリストだ。

山火事云々は引用していないので批判はしていないし、
>45も元の文章から引用しており、論点にもずれは無い。

被害者よりもテロリストを叩いていると言いながら、
世論の後押しで人質に飛行機代を請求するという事実と
矛盾が生じていることに気がつかないのか？

>49
どこに書いてあるの？それ？

>50

30 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/11/06 00:15:10 ID:YnmY6grd
イラク戦争においてはアメリカの勝ち馬に乗り、
イラク情勢の混迷においてはテロリストの勝ち馬に乗る。

son of a bitchという言葉がこれほどよく似合う人間像も珍しいかもしれない。

そしてこれからは、中国の勝ち馬に乗る時代というわけか……
どうでもいいが乗る馬が次々弱っていくのはどういうことだ？

中国はテロ国家。
北朝鮮を支援し、パレスチナを支援している。
おそらくイスラム原理系ともコンタクトがあるだろう。

２chの裏収入（IP販売）

1999年7月。2chで人材派遣会社ヒューマンライト叩き勃発、注目を集める。
2000年5月3日、2chで誹謗中傷された17歳の青年が、犯行声明？らしきスレッドを立て、西鉄バスジャック事件を起こす。
TVで2chが取り上げられ、アクセス数が巨大化し始める。
以降、どういう訳か、数あるアングラサイトの中で、“2chに限って”世間の注目を集める事件が続発し続ける。

事件の続発で注目され、また、「完全匿名制」「IPを取っていない」がうけ、2chのアクセス数が一日数百万単位にまで上昇し続ける。
一日、300万から400万ヒット。最大、1600万ヒットともいう。
しかし、2001年7月2日、2chが常時IPを取っていた事が発覚する。
その時の告発スレッド。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html
そのIPが保存されていたディリトリのミラー↓
http://web.archive.org/web/20010712082518/www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/?D=A
☆関連
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=2ch&vi=0072
http://1ch.tv/thread.php?th=1172&ar=35&ca=10

まず、4KMMAqP7が前スレ最後あたりから大暴れしている、テープレコーダー。
61HTXHznは新入り。

>>34
産経イッテイッテの嘘　YOMIURI WEEKLY」2004年5月9日・16日号
新潮共産党一家の嘘　『週刊現代』（2004年5月1日号）
朝日新聞掲載　自民党外務政務次官経験者オフレコ費用２０億の嘘　「6月25日政府発表」

そろそろ二十年後の国際情勢を考えてみましょうか。
俺の独断と偏見では、
アメリカと中国が、かつての冷戦状態になると思う。
そして日本は、今のイギリスのようにアメリカの手下になると思う。

>>51
何度も言うがない情報は判断できない。
国民は選挙の演説を聞いて判断するしかない。
隠蔽した政府を選んだ国民が悪いなどというのは単なる後付けにすぎない。
そもそもブッシュを支持していないアメリカ国民もいるわけで。
君は９，１１を予測できたの？

>>52
一番悪いのはテロリストだ。
しかし山火事の山に登った以上被害者にも落ち度はある。
そこへいくと被害者にも責任はうまれるかもね。

＞国民は選挙の演説を聞いて判断するしかない。
民主主義だから当然だろう。そのリスクがいやなら
別の政治形態を選べばいい。
アメリカ人は民主主義のリスクを引き受けているから、
また今年も選挙を行ったのだろう？

民主主義は、国家の意思決定の権限を、有権者全員に少しずつ与える
ものだ。もし、選挙の結果に国民が責任をもてないのなら、
国民の一票には何の権限も与えることが出来ない。

>61つづき
ただし、選挙で不正が行われていたらこの限りではない。
ブッシュ大統領初当選時の選挙では、数々の選挙妨害の報告が
上がっている。アメリカ上院は承認しなかったが、もし報告が真実であれば、
ブッシュはアメリカ国民の代表ではなく、9.11の被害者にも落ち度は無い。

>>61
リスクは背負うべきだろう。
しかしテロの被害まで民間人の自己責任になる必要はない。
政府がもちろん責任を持たなければならない。
だからこそ報復戦争をしたのだろう。
政府のミスで民間人が犠牲になれば政府を批判することすらダメなのか？

>>61
ブッシュが演説で
「私はテロ情報は隠蔽します。」
とでも言ったのなら民間人にも落ち度はあるかもなｗ

＞政府のミスで民間人が犠牲になれば政府を批判することすらダメなのか？
自分たちの選挙で選んだ政権がミスを犯したら、
自分たちの手で批判し、政策を正さなければならない。
それが民主主義国家において有権者が取るべき「責任」だ。

>>65
そうですよ。
それが何か？
民間人の自己責任とは関係ないね。

>64
対テロ戦のために偽情報を流すと発表したことはあるが、
賢明なアメリカ国民の批判によって立ち消えになった。

でもその後は根拠の怪しいテロ警報を乱発するようになってしまったが……

その説だと
日本はアメリカを支持した
　　　　　↓
その日本の人間がイラクへいった。
　　　　　↓
イラクで人質になって殺された。
日本人である人質の自己責任ということになるが・・・

>68
ようやく結論に辿り着いてくれたようだな。
まさしくそのとおり。

○9.11はテロリストが全面的に悪い
　　↑
　　明らかに矛盾
　　↓
○三馬鹿と香田は自業自得
　　↑
　　矛盾はしない。
　　↓
○9.11はアメリカ国民の選択の結果

>56
どうやら新人君は根が素直な人のようだ。

一番悪いのはテロリストだよ？
それはイラク人質でも９，１１でも普遍の事実。
ただ落ち度的に山火事の山に登ったほうが落ち度がある。

山火事とわかって登って死んだ人
山火事と気づかずに逃げ遅れて死んだ人。
君はどっちに同情する？

>70
悪いのは山火事を起こしたヤツ、放火犯だろ。
損害賠償請求は放火犯に対してしろ。

>70
>71を図にしてみるとこうだ。

○9.11で一番悪いのはテロリスト
　　↑
　　矛盾はしてない
　　↓
○イラクの拉致or殺害事件で一番悪いのもテロリスト
　　↑
　　明らかに矛盾
　　↓
○イラクの拉致被害者に飛行機代を請求

>>71
いずれにせよ山は火事ですよ。

>>72
そっちの方がまだ納得できる。

あと飛行機代云々の話はわからないね。なぜなら
被害者に落ち度があることと飛行機代がどうのこうのっては
結びつくか分からないから。
俺は被害者に火事山に登った落ち度はあると思うけどね。

だから、例え話で話を進めようとすると、パラレルワールドをいくつも作る奴がいて
話が混乱するだけというのに。

ちなみにID:61HTXHznは、前スレからいる「俺が納得しなければ勝ち」の天から光臨した神なのだから
レスをするだけ無駄。さっさとＮＧワードに登録するのが一番。
君たちが神にかなうわけないだろ。

前のスレ>872
>「小林の情報操作」ってのはなんなんだか。

あれだけ言って、結局自分も「どれだ？」と聞くのか？
すでに批判してるなら「〜か？」と思い当たる件を聞き返してくると思ってあえて書かなかっただけなんだが。

例えば、新ゴー宣の１１９章の著作権裁判（情報操作

>論理の問題

結局、主張する記事を言わんからニュアンスが解からんよ。
仮に言う通りだとして、どっちも「不用意」という面では同じなのに有本さんを批判しない所だけおかしいと批判すればいいわけか？

前スレのID:w82Ov/o+がここでのID:4KMMAqP7
ID:AGvg9LnqがID:61HTXHzn

シンベイさんを構成する要素

他人の文章を読解する努力が欠けている(「サヨク」に対する義憤で頭に血が上っている)
尊敬する小泉総理大臣の物真似をして、聞かれていることに答えない
自分は何回でも質問をする
俺に反論する奴は「サヨク」に違いないと思い込んでいる(「産経の事なんて俺は関係ない」といいつつ、何故か左メディアだけを非難の対象にする)
とても頭を働かせて書いているとは思えないレスをする(通称：テープレコーダー)
誤報の内容も一切知らない。都合の悪いことは頭に残さない(こちらが書くと「ソース！ソォォゥゥス！」と鳴く
〜〜というのはわかる、と、一面は理解できるふりをしつつ、アメリカに少しでも分が悪いレスには何度でも同じ内容のレスをする


シンベイさんはイラク問題が肯定できないから、「人質が愚かかそうでないか」「テロは善か悪か」という両極端な両極をもって
しがみつき、一点突破全面展開をしようとしています。

>>76
３日たってからレスしても、あんまりやる気沸かんなあ。
とても３日も温めていたとは思えない内容だし。
＞主張する記事

なる言葉も、文章能力が不自由なのかよくわからんし。何？「主張する記事」って。
どんな「記事」を求めてるの？

＞どっちも「不用意」という面では同じなのに有本さんを批判しない所だけおかしいと批判すればいいわけか
これは、おおまかにいえばそう。
人質を「不注意」「無知」と批判するなら、有本さんに関してもそれは適用されなければならない。
人質が人格攻撃されている以上、「不注意」「無知」の検証は絶対にされなければ不公平極まりない。


ところで、もうちょっと「情報操作」の例えを聞きたいね。小林の情報操作の数々をさらしてほしいね。
著作権以外には何がある？

あと、著作権裁判で小林は一体どういう情報操作をしたのかも聞きたいな。
何が本質なのに、読者にはどう伝えたの？
あ、いや、わかってるのよ。小林の主張が判決に反映されてないってのは。それで、あっちゃこっちゃで論争が起きたのも。

ああID:c6d0ac/sってのもいたなあ。
２つ前のレスの１・２行目の分類は間違ったかもしれないな。
違ってたらごめんな。

>>76
著作権裁判の情報操作って小林の勝利宣言ってやつか？
まあ一審の判決が小林の完全敗訴だったのに比べれば、小額ながらも賠償請求が認められ、
出版差し止め（問題箇所を訂正すれば出版できるとはいえ）まで認められたのだから
逆転勝訴といっても間違いではないとは思うぞ。大げさではあるが。
「出版差し止めで充分だ！」という納得の仕方も負け惜しみに近いしな。
しかし分からんのは上杉側で、一審に比べれば大きく敗退した上
上告が棄却されたにもかかわらず盛大な勝利宣言をしてるな。
結局著作権なんかどうでも良くて小林を叩くことにしか興味ないんだろうか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50

著作権論争はこちらでやってください。

ポチポチ保守よ保守さんよ
世界のうちで日本ほど
アメリカ頼みの国はない
どうしてそんなに怖いんだ

お前の能天気さが怖い。

毎日が楽しいんだろう。

>>83
小林教の信者さま、ようこそ！

これ拾ってきた。

世界日報、（国際）勝共連合、日本会議などなど、主要
な右翼団体は、全部統一協会が仕切っているからな。仕切っているというよ
り、スパイ組織そのものだ。ちなみに、世界日報も勝共連合も日本会議も、
全部自民党と縁が深い。自民党の中にも、左翼や宗教批判をする政治家など
が全くいないことはないのだろうが、そういうのはごく少数で、ほとんどは
統一協会と関わっている。もちろん元自民党だった政治家なんかも統一協会
系だから、民主党や諸派や無所属の中にもいるわけだけどね。小林は「新し
い教科書をつくる会」でそのことに気付いて、日本の保守陣営に絶望したの
だろう。確かに、いきなりどんどん左傾化して行ってしまうのは問題だった
かも知れんが、そうするより他なかっただろうと思われる。薬害エイズの時
と違って、相手がそういう闇の組織だと暴露したら身の安全が保証できない
からね。自分だけじゃなくて、身内全部やられるらしいし。君もヘタに右翼
やってない方が身のためだよ。もう手遅れな連中は多いと思うが...

共産主義者は人類の敵

その敵を隠れ蓑にする勝共の皆さんって

【朝生】　コヴァ、村田にコテンパ論破される 　�A
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/l50

終盤で親米ポチに偽装していた連中が一斉に中国擁護を始めてﾜﾗﾀ
DAT落ちの前に見ておけ。

しかしここも結構過疎化してるな。
ネタ切れかしらん。

>　突き詰めれば、日本にとってのイラク問題は経済問題にほかならならず、
>　日米関係に深く依存した経済体制が整っている以上、アメリカの意向を尊重しないわけにはいかない。
>　日米関係が冷却化したとしても、経済での繋がりは抜き差しならないものを持っている以上、
>　意に沿う形で配慮するのが必然だろうと思うのだ。
>　それらの現実論が一部の思想からすると「新米ポチ」ということになるだろうが、
>　飯が喰えなくては犬も人間も生きていかれないというのと同義であろうと。

http://kiri.jblog.org/archives/001109.html

>>92
現実的に解る話ではある。
奴隷の発想だが、な。

尻尾を振って糊口をしのぐのも良し。
精神的な自立を求めて飢えるのもまた良し。

どっちみち国が一枚岩になるなんてあり得ないんだから
各人好きなように生きて行け。

>終盤で親米ポチに偽装していた連中が一斉に中国擁護を始めてﾜﾗﾀ

いや、ポチの本質だろ
中国であれ米国であれ、強そうなところには主義主張なく尻尾を振る
影を見ただけで尻尾を振る
だからこそポチと言われるんだ

中国の豚の手先と親米派は同一ではない。

中国の潜水艦をお前らはどう見るのだ？

くそ原潜で領海侵犯する中国豚を歓迎するのか！

反米で原潜とどう戦うのだ。

沖縄で騒動を起こして中国の潜水艦侵略から目を逸らそうとしているのは、
中国ポチの犬野郎どもだろう。
沖縄で反米闘争おこなっているのも、
中国が日本を侵略しやすくするため。
今回の領海侵犯で犬野郎のダニどもの本当の目的が
明かになった。

>>95
で、アメリカ様は何をしてくれるんだ？

自主防衛を築かねばどうしようもないところまで来ているだけではないか。

自主防衛なんていつできるようになるんだ？
憲法改正ですら１０年後にできているか疑問なのに。

アメリカ様はイラク戦争に忙しくて日本のことなどかまってられません

アメリカと連携して中国を撃退するのだろう。
日本の安全保障のためのイラク派遣による対米協力だ。

アメリカに協力せずアメリカが血を流して日本を護るはずもあるまい。
ギブアンドテイクは基本だろう。
自力で原潜がもてないし核兵器も持てないのだから、アメリカと連携を強めるのは当然だ。
イラク派遣に反対するなど、無責任な売国奴だ。

まず親米が自力で洗脳から解けて、自主防衛を
目指さないと、どうにもならんよ。

中国は日本経済にとって不可欠なものとなっている
中国の意向を尊重しないわけにはいかない

もうそろそろ産経はこう言うのか？

産経新聞は台湾よりだ、大陸には批判的な報道姿勢だよ。

>>100
ﾌﾟｯ

実際に戦争を仕掛けられたとして、マジで米が血を流して守ってくれるとでも思ってんのか？
夢見がちなお年ごろなのか？君は。

日本もそれなりにアメリカに協力しないと
アメリカも助けてくれんだろうね。
ギブ&テイクでいけば日本はむしろテイクの方が多いような気がする。

イラクでも日本は米軍を助けた方がいいんだろうが、
実際は人道援助だけだもんな。

>>106
助けるって…現地では自衛隊の方がオランダ軍に守られてる状態なのにか？
軍事的支援はかえって足手まといになるだけだ。
となると、湾岸の時みたいに占領支援のために大金を拠出するくらいしかないが、
そこまでいくとアメリカと無理心中でもする気かという突っ込みでも入れたくなるｗ

>>106
シロウト軍隊がどう助けるの？
自衛の為でしか銃を撃てない軍隊がどう助けるの？
平和な地域にしか派遣できない軍隊がどう戦場で助けるの？

自衛隊が自衛隊である以上、現状以上の行動は出来ない。
現状以上の行動をしようと思えば、それは名実共に「軍隊」となる。
日本に軍隊はいらんよ。
もっと言えば戦地派遣もいらんよ。
自衛の為の力、それだけあれば十分じゃないか。

　あの命この命　どちらがどれだけ重いんでしょう
　何もかも　消えてゆく　せめてあのぬくもりよ永遠に

　３６時間の手術の末
　最新の医学に救われた
　一つの小さな命に
　誰もが涙を流してた

　翌日　ある町に朝早く
　最新のバクダンが落っこちて
　あっけなく吹き飛んだ多くの命を
　誰もが知らないまま時が過ぎる

　あの命この命　どちらがどれだけ重いんでしょう
　いつかあなたとふれあった　せめてあのぬくもりよ永遠に

　一歩踏み出すたびに　重いリュックが揺れ
　その底にあの人の　手紙と写真
　最前線でためらうことは　許されず
　こっちの愛のために　あっちの愛を消す

　あの命この命　どちらがどれだけ重いんでしょう
　愛しいものを初めて知った　せめてあのぬくもりよ永遠に

　あっというまに　日が暮れる
　眠れないままに　日が昇る

　あの命この命　どちらがどれだけ重いんでしょう
　何もかも　消えてゆく　せめてあのぬくもりよ永遠に

　せめてあのぬくもりよ永遠に

最近ウヨかぶれのポ痴保守の暴走が目立っているな。ブサヨクはクズだがファシウヨもクズ。新しい時代にあった価値観はないものか？

数年前までは反日宣伝家が大問題だったが、いまは過剰親米が問題になっているね。
「米国に対して独立した国家として毅然としてつきあうべき」とする意見を反米と決め付け、
右派を自称しながらも外資を賞賛し日本企業を侮辱する連中がたくさんいる。

反日宣伝家と過剰親米には、日本人でありながら日本人を見下すという共通点がある。

>「米国に対して独立した国家として毅然としてつきあうべき」
タテマエは立派だが、実態は反米売国奴の中国の手先が正体だ。

独立国なら米軍基地など撤去せよと叫び、結果として中国の影響力を拡大させる事に手を貸そうとしている。
日本が弱い軍事力で孤立して、１番得をするのは中国だ。
日本が軍事大国にでもならないと中国を抑えきれないがそんな選択を国民は喜ばない。
平和日本がアメリカと連携してこそ、覇権国家中国を抑えられるのだ。
利敵行為となる日米の離反を招く反米反日行動は中国が喜ぶ売国奴の行動だ。

ポチ保守だ

日本はアメリカについていけば心配はない。
日本の安全と繁栄のため。
ほかのことは何も考えなくていい。

>>113
日本が、せめて英国と同じ立場、できるならドイツと同じ立場になってほしいと望むだけなのに、
中国の手先扱いか・・。米国シンパの思考はゆがみまくっている。アメリカに隷属しなければ、
中国に隷属することになるのか？。日本はどこかの外国に連続することしかできないのか？
過剰親米派は、日本のことを本当に心から侮辱している。

外国利権と結びついている売国系の過剰親米より、自分を保守派だと思っている過剰親
米の方がより腐っていると思う。なぜなら、日本はかならずどこかの国に隷属しなければならず、
、普通の友好関係はありえないと思っているようだから。

「日本政府に規制改革要望書を提出」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041015-50.html

アメリカが、日本政府に対してまた変な要求をしてきた。もちろん、日本はこの要求を無視する
べきなんだが、過剰親米は、これを受け入れるべきと主張し、反対派を反米親中扱いする
のだろうね・・。それから、クリントン政権の時の日本いじめに加担したのも、過剰親米派だった。

>>113
日本が、せめて英国と同じ立場、できるならドイツと同じ立場になってほしいと望むだけなのに、
中国の手先扱いか・・。米国シンパの思考はゆがみまくっている。アメリカに隷属しなければ、
中国に隷属することになるのか？。日本はどこかの外国に隷属することしかできないのか？
過剰親米派は、日本のことを本当に心から侮辱している。

外国利権と結びついている売国系の過剰親米より、自分を保守派だと思っている過剰親
米の方がより腐っていると思う。なぜなら、日本はかならずどこかの国に隷属しなければならず、
、普通の友好関係はありえないと思っているようだから。

「日本政府に規制改革要望書を提出」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041015-50.html

アメリカが、日本政府に対してまた変な要求をしてきた。もちろん、日本はこの要求を無視する
べきなんだが、過剰親米は、これを受け入れるべきと主張し、反対派を反米親中扱いする
のだろうね・・。それから、クリントン政権の時の日本いじめに加担したのも、過剰親米派だった。

>>113
日米安保は継続するべきだと思う。ただし、将来（できるだけ近い将来）は米軍ではなく
日本軍が日本を守るべきだとは思う。外国の軍隊の基地があるのは、独立国としていびつ。

しかし、中国の圧力がある以上、今すぐに米軍に撤退してもらうわけにはいかないだろうね・
防衛費を増大させ、中国へのODAを即刻中止し、数年かけて軍備を増大する必要がある。
そうして、自力で中国から日本を防衛できるようにする。

日本が軍事的に独立すれば、アメリカの理不尽な要求を聞かなくても済むようになる。

>>118
通常兵力は仮にそれで達成できても、核武装となると話が違う。
いま北朝鮮がいわゆる核クラブに入りたがっているが、無理っぽい。
核の抑止力、報復力がなくては、軍事的に独立したとは言えない。

>>118
自主防衛なんて果たして数年後に実現できてんの？
何十年後それとも100年後以降でも疑問だね。
理不尽な要求というが世話になりっぱなしなのは日本。
同盟国として当たり前のことをせずに口だけは偉そうにいえるわけがない。

>>120
自主防衛が無理だから大人しくアメリカの属国でいるべし、なのか
無理だが目的達成を目指して努力をすべし、なのか。
あんたはどっちの立場なんだ？

>>121
実現不可能とわかっていてやろうとするほど
むなしいことはない。
やるべきことは国益をどれだけ追求できるかだよ。

現実問題として、今の経済力じゃ防衛力を今以上に充実させる余裕は無い。

だが米国に頼りっ放しの防衛体制は、やはり独立国として歪だ。
ではどうするべきか？
まずすべきことは金をかけてハードを拡張することではない。
現状持てる武力（なんだかんだ言って結構なもの持ってるよ、日本は）を
満足にスムーズに使える体制（ソフト）を整えるべきだ。
最低限、中国・北朝鮮からミサイルが飛んできても
海上もしくは大気圏上層で叩き落とせるような素早い対応が出来るように。
現状は宝の持ち腐れだね。核がどうこう言えるレベルじゃないよ。

まず日本はアメリカに同盟国として
当たり前の軍事協力をすべしだ。
やるべきことをしないで恩恵だけ預かろうとするから
依存に見えるわけで。

集団的自衛権すら行使できない国が自主防衛なんて
一足飛びどころか３速飛びの議論だろう。

自衛隊が臨機応変な活動が出来ないのは馬鹿左翼が妨害してる為だ！
馬鹿でチョンみたいでカタワな左翼さえいなければ
中国源潜に対して実力行使しとるわい

>>122
アメリカの属国のままで良いといいながら国益が大事ってどういうこと？
それにあんたは実現不可能というが本当に不可能なのかね。
アメリカの力を過大評価しすぎじゃねえの。

>>124。
>まず日本はアメリカに同盟国として
>当たり前の軍事協力をすべしだ。

軍事協力は結構だが、張子の虎の自衛隊にどんな軍事協力が出来るんだね。結局金出せってことか？
そもそも同盟を組んだからといって同盟相手がやることのなにもかもに賛成しなければならんという法はない。
軍事同盟は精神の同一化を図るものではない。

>集団的自衛権すら行使できない国が自主防衛なんて
>一足飛びどころか３速飛びの議論だろう。

なんか自主防衛と単独防衛を混同してないか？
小林は自衛隊員のためにも憲法改正も集団自衛権の行使もやって、
いざというときはまともに戦争が出来るようにしてやれといってるが。

>>126
＞実現不可能というが本当に不可能なのかね。

本当に可能なの？何年後？何十年後？

＞結局金出せってことか？

金だけだせばそれでいいというその精神が依存に繋がってるんだよ。

＞なんか自主防衛と単独防衛を混同してないか？

集団的自衛権を行使して他国に協力すらできない国が
いきなり自主防衛なんてできるのかね？

核弾頭の開発製造もさることながら、その運搬手段は一体全体どうするのか？
狭小な国土ゆえ潜水艦発射型が望ましかろうが
そうなると弾頭を搭載するSLBMやそのプラットフォームたるSSBNすら自主開発せねばなるまい。
そのしわ寄せが通常戦力を圧迫し、防衛力を一点豪華主義的、極めて歪なものとすることは明白だ。
結果、かえって国防体制を危うくするのではないか？
そこまで考慮したうえで「核武装しかない！　防衛コスト？　上がればいいじゃん！」
と宣うのであれば、もはや何も語ることは無い。

空理空論を振り回して一人よがり狂っている諸君等こそ「何かが疼か」ないのか？

今は珍米でも仕方ないが、珍米がいずれ珍米をやめなければ
という意識をまず持たないと、永久に自主防衛など不可能ではあるな。

日本がしなければならなのは同盟国としての当たり前の軍事協力だ。
やるべきことはやらないで口だけ出すなどという
無責任体質では自立もクソもあったものではない。

親中反日・親米反日の両方に共通しているのは、日本人に対する侮辱意識だと思う。
結局、戦後民主主義に汚染されているんだよね・・。負け犬根性というか・・。
親米反日は、反日の一種の癖して保守を自称したりするから厄介。

>>118
通常兵力の対抗は容易。今でも対抗できるんじゃないの。しかし、確かに核の対抗は
容易ではないと思う。中国に対抗できる程度の核兵器をもつことは、技術的には難しく
ない。しかし、アメリカが許可するかは難しいな・・。国際世論の反感を買うかもしれない。
よほど腰の据わった政治家ではないと無理かもしれない・・。しかし、通常兵力では十分に
対抗可能で、中国へのODAを即刻中止し、中国への投資も禁止し、防衛費を増大さ
せれば、核兵器以外は十分に対抗できる。

>>120　のように、アメリカの肩を持って日本を非難する連中がいる。こいつら、本当に
愛国者なのか？？。反日親米というのにふさわしい。

>>123
軍事費を拡大するコストより、軍隊を持たないことにより諸外国の理不尽な要求に応じる
コストのほうが大きいと思う。アメリカの民主党・共和党両方の理不尽な経済的要求で、
どれだけ沢山の国富が失われてきたことやら・・。

ここは机上の空論が熱いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

誰か、思想のもとに何らかの活動をしている奴はいるのか？
いないわな
将来、議員にでもなって持論を実現しようと燃える奴はいるのか？
いるわけないわな

親米反日は、通常の友好的二国間関係を指向するものに激しい敵意を向けている。
ID:KqNLU/2zがその典型なんだが。親米反日のいう親米は、属国関係以外の何者で
もない。こいつら決して愛国者じゃない。親米反日左翼といってもいい。

親米反日でも何でもいい。
現実にできる範囲内でどれだけ国益を追求できるかだ。
理想論も１００年後に実現可能か不可能では空理空論にすぎない。
アメリカにまともに軍事協力せず口だけは出そうとする。
これこそが自分さえよければ的の戦後民主主義だ。

>>134
そんなに非現実的か？。イギリスとかドイツとか、アジアでもフィリピンとかインドネシアと
か、日本以外の「普通の国」と同じような政策をとればいいだけ。

>>134
まともな軍事協力ってもな・・・。

WWII後、戦争を放棄する平和憲法をつくらせたのはアメリカだよ。
「軍隊」でなく「自衛隊」をつくらせたのもアメリカだよ。
戦争を放棄して軍隊をもたない国が、どうやったら軍事協力出来るの？
人に向けて銃を撃ったことない「自衛隊」に何が出来るの？
そんな自衛隊が『現実に出来る範囲』で復興支援してるじゃない。これ以上何を求めているの？
仮にもっと積極的に協力したら何が得られるの？

片腹痛い。小林的に言えば、くそリアリズムだよ。そんなんは。
結局、君は現在においては地球上のすべての国がアメリカに軍事協力
すべきと言っている。アメリカ一極のパワーバランスが続く現実の中で
どう独立を保つか理想を保つかを、世界中のどの国も模索してる。それが
世界の「現実」。そして、フランス・中国・ドイツ・ロシア・フィリピン・韓国など
それぞれの国の国力・情勢などのなかで、アメリカとの折り合いをつけて
ある距離をとりながら独立を必死に保とうとしている。
　そんな中で、今の日本のあり方アメリカべったりはどうかしてるだろう？とポチ批判派は
問題提起している。親米派は結局独立への執着が希薄なんではないの？
と疑ってんだよ。

>>135
>「普通の国」と同じような政策をとればいいだけ

残念ながらその「普通の国」を目指す世論が日本にはないからね。
反米世論はあるかもしらんが自主防衛世論は聞かないからね。

>>136
アナタは憲法改正には反対なわけ？

>>137
結局どの国も特になるかならないかの選択を各国はしてる。
正義だけで反対したと思ったら大間違い。
日本は高く売れるときだと判断したんだよ。

>>127
>本当に可能なの？何年後？何十年後？

そういうこと聞くなら、
アメリカがいつまで日米同盟を継続してくれるのか、
有事の時には本当に協力してくれるのかを逆に質問してみたいね。

>金だけだせばそれでいいというその精神が依存に繋がってるんだよ。

直接的な軍事協力はかえって足手まといになるだけ。政治力は論外。
となればアメさんのＡＴＭになる以外日本に何が出来る？
そもそも反米さんの言い分では、日本はアメリカの属国のままでいい、
金にもならない独立なんか必要ない、のはずじゃなかったのか。
なんで今更「依存に繋がる」なんていうんだよ？

>集団的自衛権を行使して他国に協力すらできない国が
>いきなり自主防衛なんてできるのかね？

集団的自衛権を云々する大前提として自主防衛があってしかるべきだろうが。
自主防衛を否定するということは自存自衛を否定するということだが。

×反米さんの
○親米さんの

>139
追加

集団的自衛権を云々する大前提として自主防衛があってしかるべきだろうが。
自主防衛を否定するということは自存自衛を否定するということだが。
だいたい自主防衛も出来ない国がどうやって集団的自衛権の行使が出来るんだ？

>>139
>そういうこと聞くなら、
>アメリカがいつまで日米同盟を継続してくれるのか、
>有事の時には本当に協力してくれるのかを逆に質問してみたいね。

日本が一方的におんぶにだっこじゃアメリカも見捨てるかもね。
アメリカもそんな日本に業を煮やして憲法改正を言ってきたのだと思う。

＞なんで今更「依存に繋がる」なんていうんだよ？

やるべきことはやらないのに口だけは出す。
これこそがアメリカにたいする我儘な依存ではないか。

＞だいたい自主防衛も出来ない国がどうやって集団的自衛権の行使が出来るんだ

だから両方が可能なように憲法を改正すべしだな。
現憲法内で行使できるかできないかはイロイロ議論があるけれども。

>>142
おいおい、自主防衛は無理とか何とか言って
日本はアメリカに依存したままでいいって言ってるのが親米派だろうが…。

>>142
憲法改正さえできれば､軍備増強も核装備もよろしいか?

>>143
依存をしろといってるのではない。
アメリカとは同盟国の関係だ。
同盟を組む以上当たり前の軍事協力はすべし。

依存と協力は違うだろ。
ここを勘違いしてるやつ多いんじゃない？

>>145
自主防衛は無理といいつつ軍事協力はすべしってどういうことなんだよ。
そもそも同盟国だからといってなんでもかんでも協力しなければならんという法はない。

>>145
あれ?
ポチは元々対等な同盟なんてなく､日本はアメリカの手下だと認めてたんじゃなかったっけ?

>>147
日本単独で中国の脅威に対抗するのは無理だ。
アメリカに同盟国としての助けを求めるならば
日本もそれなりのことをしなければいけない。
ギブ&テイクだということだよ。

>>149
ギブ＆テイクの関係であればいざというとき本当にアメリカが助けてくれるの？

武道板のオフ会って、よく元龍貴が幹事やってたな。
この事件と関連しているのかもよ。

http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

２ちゃんねるのオフ会で、２ｃｈ運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。これにも元龍貴は、なんらかのかかわりがあるか、
もしくは関係者の情報を知っているのは間違いない。
馬鹿どもをほうっておくとどんどんエスカレートしていくから、
刑務所に１０年ぐらい放り込んだほうがいいのでは？

ああ、また「中国と韓国・北朝鮮を殲滅して・・」とかいうファンタジー小説小僧が
出張ってきてるのか。

>>150
助けてくれるだろうね。
というかアメリカとの同盟が中国にたいする抑止力となっているのだよ。

>>153
なんでそう言える？
日本がアメリカにへつらって言いなりでいれば、
アメリカが日本に対してその恩を返してくれると何故言える？

俺は親米だけど軍備増強も核武装も賛成。
アメリカ一国であちこちやろうなんて負担が大き過ぎる。

今正しいのは親米
将来正しいのは反米
こういうことではないのか？

>>154
同盟ってそんなものだよ。
相手が助けてくれないのならば誰が同盟なんて組みますか？

やっぱり自分の国は自分で守ろうぜ
日本人を守る為にアメリカ人の若者を殺すの？
日本人は卑怯
戦争を無傷で勝とうなんて虫が良すぎる
多少の犠牲もしょうがないと覚悟を決めればいいじゃん
それが武士道だろ？
俺も中国は嫌いだけど、卑怯な日本人よりはましかもよ

＞日本人を守る為にアメリカ人の若者を殺すの？

その通りだ。
しかしアメリカ人を守るためにも日本人の若者が犠牲にならねばならない。
同盟=卑怯ではない。同盟=ギブ&テイクだ。

本当はイラクの戦争がおかしいことがわかっていながら
同盟のために支持しなくてはならないんだろ？
それは卑怯じゃねえの？
しかも北朝鮮の問題も結局、解決してほしいんだろ？
結局日本人はなにもしない
自分の国を自分で守ろうとしない国が
アメリカ人を守る？

アメリカ様へ
大量破壊兵器あるって言ったじゃないですか？
俺たち誇り高き日本人が屈辱を承知でアメリカ様に
くっついていったのに・・・
アメリカ様、見ました？イラクの現状を？
ひどいもんですよ・・・
ひぃ！！！！
う・・嘘です・・
こ・・これからもアメリカ様の命令は何でも聞きます
いやアメリカ様が命令しなくてもアメリカ様の思惑を
いち早く察知して行動いたします
ってな感じが卑怯ではない？

同盟国に対して当然のことをしないで口だけは出そうとする。
これも「卑怯な日本人」の一つだと付け加えておこう。

157 名前：名無しかましてよかですか？ ：04/11/15 02:54:05 ID:jKqtk9nK
>>154
同盟ってそんなものだよ。
相手が助けてくれないのならば誰が同盟なんて組みますか？

同盟国に対して当然のこと？
それが口を出すことだろ？
同盟国に対して当然のことってなによ？

日本人よ、お金をだせ！！
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、イラク攻撃に賛成しろ
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、靖国参拝やめろ
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、うんこを主食にしろ
えっ？絶対いやです
同盟国として当然のことだ

>>161
君どこの国の人？日本人とはとても思えない口ぶりだけど。

↑の人へ　そうだよな　でも残念ながら、
あんなのが今の日本人の意識なんだよ
だからおれは非国民であろうと、もういいよ
男として、人として・・・

日本の自主防衛は必要ないがアメリカに軍事協力はしろ、がjKqtk9nKの意見らしい。

>>161
同盟国として当然のことをして、口も出せよ。
口は恐くて出せないんだろ?
アメリカ様のご機嫌を損ねるといって。

>149
> 日本単独で中国の脅威に対抗するのは無理だ。
なんでそんな断言ができるのか謎
少しはヴェトナムを見習えよといいたくなる
やはり中国に蹂躙された後に民衆レベルで撃退したような歴史的背景がなければ
この地域で自主独立を唱えるのは無理なのか

つうかね、なんで「中国の脅威」とか言っちゃうのか不思議。
中国が日本に攻めてくるんですか？ナンの為に？

>>169
それを言ったら国防そのものがいらなくなるね。
どこかの国が日本に攻めてくるんですか？ナンの為に？

国防そのものがいらないなら
中国に限らずどこの国も脅威になるわけだが
只なぜに「中国の脅威」とやらがそこまで強調されるのかわからない

>>169
ミサイル向けているよ、実際。
中国は歴史的にみても領土侵略拡大主義だが。

いやもちろん中国が軍事大国で核装備だってしているのは知っているが
過剰な反共主義に捉われているようにしか見えないんだよね

>>173
別に反共のためじゃない。
国家に真の友人は存在しないと思ってるだけだ。

>>174
俺もそう思う。
国家に真の友人は存在しない。
国益がからむ以上は当たり前だ。

>>167
>同盟国として当然のことをして、口も出せよ。

それがあるべき姿だろうね。
だからこそやることはしないで口だけ出すのは滑稽だと言ってるんだ。

>>168
>この地域で自主独立を唱えるのは無理なのか

法律&世論&防衛コストがそれを許しますか？
また、許したとしてもそれは何十年後ですか？

>>176
>だからこそやることはしないで口だけ出すのは滑稽だと言ってるんだ。
そのとおり。
ただ、イラク戦争についてはやる必要すら感じなかったので口を出すだけがよかったんじゃないの?

まあ、こいつらは「やることをやらないで」と、基準が定まってるわけでもないものを振り回して
根拠とするのがシンベーさんらしい。
やっても「まだたりない！まだたりない！こころからやってない！！」となるよ。
「心から謝罪してない！！」と同じようになる。

>>177
>口を出すだけがよかったんじゃないの?

本来はね。でもアメリカに今までまともに軍事協力してこなかった日本に
その資格はあるか？

アメリカは国益でしか動かないのに、そこに誠意を尽くすことを何の意味が？

>>179
大義も正義も気にせず利益追求するんだったら「資格」なんか
気にせずその場しのぎで必要なことを言ってればいいじゃん。

＞アメリカは国益でしか動かないのに

アメリカに限らずどこの国もそうです。
日本もね。

なら、日本の国益だけで動けばいい。

イラク侵略に協力しても、何の国益にもならないしね。

＞＞131
＞核兵器以外は十分に対抗できる。
核の傘を求めての日米安保だろう。
アメリカ無しで防衛など全然出来ないじゃないか？

金も無い日本が充分な軍事力を整備せずにいられるのはアメリカの軍事力に依存しているからだ。
日米が装備を共通化し、重複した兵器を配備せずに、攻撃をアメリカに、日本は機雷の掃海や対潜哨戒と、
役割分担したほうが効率的だろう。

緊密な日米同盟が効率的な防衛には不可欠だ。
無駄に自力防衛といって貧弱な装備を攻防に振り向けたら、役に立つ防衛にはならない。

日米同盟が傷つくことは日本にとって国益を害するのは知ってるよね？

>>185
アメリカにとって利益があるうちは日米同盟はなくならないよ。
あそこは国益だけで動いてるからね。

>緊密な日米同盟が効率的な防衛には不可欠だ。
>無駄に自力防衛といって貧弱な装備を攻防に振り向けたら、役に立つ防衛にはならない。

なら日本の経済のレベルがそれまでだってこったね。

>>186
同じ同盟を組むのなら同盟を傷つけるようなことをするより
同盟を強化する方へ向かうべきだ。
日米同盟のメリットは実感がないかもしらんがとてつもないものだ。
部分部分で日本の国益に関係ないなどと茶々を入れる必要はない。
アンタでさえ日米同盟は必要と思ってるだろ？

>>188
向こうにとって利益があるうちは、頼んだって破棄させてくれんさｗ
まー、アメリカに戦費協力した20兆があれば、結構な武装もできたんだろうにねえ・・・。

＞＞173
領海侵犯した潜水艦の国籍が何処か知らないか？
独立国だったチベットを侵略した国が何処か知らないのか？

>>188
同盟を傷つけずに強化って具体的に何をするの？
反米的な意見を述べた連中を取り締まるとか？w

>>191
お金を貢いで、侵略に積極的に加担し、張子の虎のＭＤを買ってあげ、そして肝心の陸自を減らして依存度を高めること。

＞向こうにとって利益があるうちは

日本にもはかりしれない利益がある。
それでいいじゃないか。ギブ&テイクで。

>>192
だろうねーｗ
日本のアメリカへの依存度を高めてその属国関係から脱出できないようにすると。
ま、日本と組んでることが都合が悪くなったら即見捨てられるけどな。

>>183
アメリカに協力することが日本の国益になる。

前回の中東戦争のように、多額の経済支援を要求される事を抑制する事が出来た。
日米同盟をアメリカ市民にも認めさせる効果があった。
アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。

>>195
イラク戦争が始まってから、アメリカ国債を20兆ほど買わせていただいてるようですが・・・？
これって支援じゃないの？

実際、それがなかったらアメリカはクラッシュしてたらしいけどね。

>前回の中東戦争のように、多額の経済支援を要求される事を抑制する事が出来た。

今回だって多額の戦費協力をしたわけですが。

>日米同盟をアメリカ市民にも認めさせる効果があった。

イラク戦争そのものが開戦前から批判されまくってるわけだが。
その点に関するコメントは？

>アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。

国際政治に善意みたいなものを持ち出すなよ…。

日米同盟を否定する勇気もなく自主防衛する気概もない日本に
これ以外にどんな選択肢があるのか教えてもらいたいね。

>>198
香ばしいな。
勇気？気概？他に言うことねえのか基地外。気合と根性だけで国が守れんなら、
苦労はしねえんだよ、タコ。現実を直視しろよ。今の日本の何処に、自主防衛出来る
環境があるってんだ？あるわけないだろ。自前の情報すら確保できないってのに。
全部アメリカ発の情報だろ？違うか？　　
現実無視の妄想言う暇あるなら、貴様がどんな選択肢があるか示してみろ。
どうせ無いんだろうけどなｗ

【核武装】小林、村田に論破される�B【日米同盟】でポチを全部論破
してきたから次はこっち。相変わらずポチは「現状維持」を錦の御旗
見たいに掲げてるけど、行き着く先は「絶対的服従」しかないんじゃないの？
コメツキバッタで生きていく前に>>199お前も俺と一緒に「自主独立」への道を
考えようではないか。まず自前の偵察衛星を後８基は上げよう。それからその前に
「自分の国は自分で守る」という当然の気概を持とう。まずそこからです。

>>199
興奮してらっしゃるところ悪いんですが、>>198は安保賛成派のようですが。
仲間割れですか？

>>200
精神論だね。

>>202　現状維持から発想する連中にはまず精神論だろ・・。
「考え方を変えませんか？」てのがまず言いたいことだしね。

そんなに鉄壁に防衛力をつけてなにを守りたいのですか？
人ですか？それならアメリカ合衆国入りが一番です。よりりんも言ってます
保守なら「伝統・独立」を守るっていってほしいです
それならばアメリカに対する反抗心をもつのが普通でしょう
伝統破壊の枢軸アメリカと中国
これに対して反抗心、警戒心を持たないひとは保守ではない！！
ただ単に中国が嫌いだから、アメリカとくっつこうとしているだけ！！
恥を知れ！！

>>203
で、その自主防衛とやらはいつ実現するの？何年後？何十年後？
法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる？

で、その対等な同盟国にはいつなれるの？何年後？何十年後？
法律＆世論＆防衛コストも念頭に入れてる？

>>206
アメリカと対等？無理だね。

>>203
なんで反米にならなければならないのかが分かりません。
イラク戦争に反対なだけなのでは？

>>167
> 同盟国として当然のことをして、口も出せよ。
> 口は恐くて出せないんだろ?
> アメリカ様のご機嫌を損ねるといって。

日本も口を出してるよ。

「バード修正法」で対米報復措置を申請
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20041110D2M1002A10.html
鉄鋼セーフガード
http://www.jisf.or.jp/press/press21.htm
日米航空交渉
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa57/ind020205/003.html
捕鯨
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041012AT3K1201412102004.html

ははは
口を出している日本人は
おまえらとちがって新米ポチの思想を持ち合わせてないよ
むしろ反米だよ
反米じゃないとしても反抗心くらいは持ち合わせてるよ

>>210
君らと同じように恨米だと、アメリカのやることには何でも反対ということに
なるんだろうが、そんな単純にはなってないということ。
反対のこともあれば賛成のこともある。

ごめんかんちがいしないでね
おれも全部反対ではないよ
ジムキャリー好きだし
ただ警戒心はもってたほうがいいよ異文化に対する
アメリカもいいところはあるよ

＞1

今、アメリカに牙を向いて日本は勝てるのか？

>>213
誰が今アメリカと戦争しろって言ったんだ？

それこそ卑怯な手を使えばって思うけどね
友好的なフリをしていきなり攻撃とか
無理か？ははは
大規模テロとか
嘘です。非現実的です。勝てません
でもアメリカに怖いと思われなくなったら終わり

>でもアメリカに怖いと思われなくなったら終わり

そう思わせるためにはやはり反米の気概がいるんだよな。
「いつか追い落としてやるこん畜生」みたいな。
まあ原爆落とされても
「小林ってアメリカに何か恨みでもあるのか？」みたいに考えてる連中が多数派じゃどうしようもないね。
完全にアメリカに手懐けられてしまってる。

しかも奴らはアメリカは本当に最強で
日本のこともすべて網羅してて
絶対に言論でさえも逆らったらいけないと思っているらしい
悲しすぎるし軽蔑するよ
実はそんなに強くないって
まあ勝てないだろうけど

大国の覇権なんて案外脆いもんだけどな。
実際アメリカの国内経済だってそうそう立派なもんじゃねえし、
イラク戦争にしても日本の戦費協力がなかったらどうなっていたことやら。

だろ？
やっぱ勝てるんじゃ・・・
韓国と、どっかと組めば・・・
今日本に味方してくれる国ってあるかなあ？
みんなアメリカにつきそうだな・・・
もし日本がアメリカに勝ったとしても
無傷はありえないし、中国が絶対最後の方で参戦してくるし
でも絶対戦うのは、嫌なはずだよアメリカも

>>219
韓国はどうかねえ。竹島とか尖閣とか、
隣接する国同士はいつも領土問題で仲悪いから。
まあ韓国軍と組もうが何しようが「今は」無理だよね。「今は」。

いや韓国は反米かなと思っただけだよ
俺も韓国は嫌いだよ
ただ近いのは近いからさ
いっそ北朝鮮のほうが組んでくれたりして
戦力にならんし、逆に食料面などで赤字かもしれないけど

おっとそろそろジョーダンもこのくらいにしとかないと
ポチ太郎がまた吼えるから
「この掲示板をアメリカ様がみたらどうすんだー」って

ほ・・吼えない
吼えたときの攻略法を考えてたのに・・・

>>おれ

日米戦争したいの？プ

>>224
ばか、かわいそうなこと言うなよ！

アメリカ倒すために
いつも竹ヤリ持って練習してるぞ、「おれ」さんは。
もう感動で涙こぼれた。

てか、アメリカって、このまま放っておけば二つに割れるんじゃ…

いくつか省略。
160 ：おれ ：04/11/15 06:00:52 ID:xDVwIKM5
163 ：おれ ：04/11/15 07:14:09 ID:xDVwIKM5
204 ：おれ ：04/11/16 03:24:43 ID:Zq3/0s9h
212 ：おれ ：04/11/16 05:38:58 ID:Zq3/0s9h
215 ：おれ ：04/11/16 11:07:43 ID:Zq3/0s9h
223 ：おれ ：04/11/16 12:49:17 ID:6saObSbe

いいよねーニートは。毎日が日曜日でさｗ

>226
ありえないとも言い切れない。
アメリカは日本と違って人工国家だし、地域によって人種・思想信条に
著しい偏りがある。国家分裂とまでは行かなくても、
暴動の頻発くらいはありそうなシナリオだと思う。

アメリカ本土に再びテロリストの攻撃があって、
国民が「団結」する可能性のほうが高いと思うけど。

やあ俺のジョークに
そんなにヒステリックに反応しなくても
だれもアメリカとは戦争しようなんて思ってないよ
冗談と本気の区別がつかんと
女にももてんよ
ははははは

>アメリカ本土に再びテロリストの攻撃があって、
>国民が「団結」する可能性のほうが高いと思うけど。

まるであたかもテロリストがアメリカ団結のために
一役買っているように見えるんだが。
そこへいくと「アラブの反米感情」なんていう原因は単純だと思う。

230へ
ごめんなさい
あたかもテロリストが一躍買っているように見える
ってとこまではわかるが
したの文章はちょっとわかりにくいので
説明してくれたらうれしいです

アラブの反米感情が原因でテロが起きたというが
裏でテロリストとアメリカが組んでる可能性もあるってこと。

アメリカ団結のために
テロリストが動いているってことね？
うーん・・・陰謀論か・・・
まあ、もしそうだとして
どっちにしろアラブに反米感情があるのは事実だよね？
っていうか、アメリカのやり方は俺が考えるに
「アメリカとテロリストが手を組んでいる」っていうよりも
実はアメリカ自身がテロリストがテロをするような方向に
わざと追い詰めているっていうのはあると思う。
だって太平洋戦争もそうだったし・・

＞イラク戦争そのものが開戦前から批判されまくってるわけだが。
＞その点に関するコメントは？
アメリカの大統領選挙で明らかだろう。四年間は批判は無意味だ。


＞>アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。
＞国際政治に善意みたいなものを持ち出すなよ…。
親日的なものが生まれた、それは政策にも反映される。選挙民に逆らう為政者はつぶれる。
善意じゃなく政治的な宣伝工作として有効なものだった。

>>204
＞ただ単に中国が嫌いだから、アメリカとくっつこうとしているだけ！！
＞恥を知れ！！

領海侵犯しながら謝罪しない、糞豚中国などにヘコヘコすることは恥じゃ無いのか？
嫌いなものは嫌いだ、それの何処が悪い。
共産党中国など早く崩壊したほうが世界の為だ。

235へ
書いたのは俺だから回答しよう
おれが言いたいのは中国が嫌いっていうのは
俺も同じだよ
ただアメリカも嫌いってこと
アメリカだって中国に勝るとも劣らないくらい
おかしいぜ？

>>234
大統領選挙の結果のみで、イラク戦争を肯定できない。
他の要素を無視しすぎ。

>>235
中国に対する意見は賛成だが、アメリカにヘコヘコしてるのは認めるわけね。

>>225
言い方が左翼と酷似してきてますよ。やっぱり本質は売国奴なんだね。

アメリカに国益のためにベッタリすりよっている愚劣総理がいるが
彼は靖国に参拝するの？
中国との国益のためには、いかないほうが、いいんじゃないの？
この辺が235あたりのポチと同じ精神なんだよな
論理矛盾論理矛盾
小泉は靖国にいくな！！
英霊はお前みたいな糞にきてほしくないっていってますよ絶対！！
国益国益っていうなら、せめて貫けよ！！
結局、国益もだめで道義もだめなら、なにをするのが政治なんだ？！

>>236
共産党中国と自由主義アメリカを両方相手にしてやり合うつもりなの？

日本の現体制はアメリカの作ったものだ、中国はその現体制を壊そうとする存在だ。
日本がおき楽な平和国家でいられるのは、安保体制が有るお陰だ。

現在の世界秩序への脅威が中国の台頭だ。
中国への対応が日本の繁栄を左右するだろう。

日本の国力は人口の減少と老齢化を改善しないとどんどん衰弱していく。
いまから出生率が激増しても20年は活力が向上してこない。
日本がそれまで持ちこたえるための相手としてアメリカしか存在しない。
アメリカとの政治的経済的な関係を深めていく事で日本の安全を確保していくべきだろう。
衰退する国は国家を存続させるために屈辱外交も甘受しなければならない。
再び人口構成が改善した時にアメリカとの関係を再構築すればいい。

>>237
>アメリカにヘコヘコしてるのは認めるわけね。
1945.8.15の降伏を認めるだけだ。ヘコヘコかどうかはあんたの判断だ、しかし同意はしない。

日米同盟に代わる具体案も提示できずに

自主防衛、核武装などと実現不可能な妄想で正義感に浸る。

おき楽ですねぇ・・・反米派って。

>>240
>日本がおき楽な平和国家でいられるのは、安保体制が有るお陰だ。
安保は維持して、お気楽なところを自力で脱出せよ。

人口構成を改善するにはどうしたらよいと思う?
個人的には、時間がかかるが教育しかないと思う。
女に子供を産むことがどんなに素晴らしいかをわからせるな。
フェミが怒り狂いそうだけど。

>>242
日米同盟と自主防衛、核武装は並行できないか?
自主防衛は日米同盟に含まれると思うけどな。

俺は個人的にルシェファーと同盟（契約とも言う）を交わしてる
ルシェファーには忠誠を誓ったがアメリカの犬では無い

>>243
日米同盟があろうがなかろうが、
主権を持った独立国であれば自主防衛は維持しなければならない。

>>242
誰が日米同盟がいらないなんていったの？

>>242 現状維持をひたすら唱えてればいい親米派っておき楽ですねぇ･･･。

>>247
なんら現実的な対案を示さない反対の為の反対では
往年の全面講和論や非武装中立論と何ら変わらない。
現状を認識した上でのベターな選択が現状維持で何が悪い？
それとも一から十まで「革新」じゃなきゃ満足できないのかな？

>>248
将来必ず何とかしてやるの現状維持なのか、何も考えたくない、恐いのはイヤの現状維持なのかで馬鹿にされ方が変わってくるのさ。

>>249
内容の無い「将来必ず何とかしてやる」と
「恐いのはイヤの現状維持」は、無責任さの度合いに於いては大差ない。
何をどのように「将来必ず何とかしてや」りたいのかを
それに至るプロセスを含めて提示できて、はじめて何かを語っているといえる。
無論、実現性の欠如は論外である。

>>249
その将来かならずなんとかしてやるってのは
反米にとっては、将来的にアメリカと敵対することなのだろ。
だから賛成できない。そうでないというなら反米とは言えないな。

>>251
え?
自立するってことが反米なのか?
肩を並べ、対等になるのが反米なのか?

>>252
人類史上最強の経済・軍事大国であるアメリカ合衆国と
「肩を並べ,対等」な国など地球上に存在しますか？
ソ連邦はそれをやろうと虚勢を張り破滅に至りましたが。

まあ、ようするに恐米主義者なんだよね。親米は。

>>254
アメリカを恐れない国を教えてくれ？！

建設的な意見の出てこないスレだなあ。
内容が無限ループしてますよ

>>254
そういう態度を夜郎自大というのだ

>>253,255
フランス

>>243
おき楽を止めるとは軍事的な部分を強化することだ。

老齢化の進む国家には青年を兵士にするなど亡国の論議だろう。
青年や壮年には勉強して稼いでもらうべきだ。

青年人口が増加するまで、軍事負担を増大する政策は選択するべきではない。
従ってそれまでは軍事的な強国アメリカと連携して、経済支援することで安全を買うやり方を続ける以外の道は無い。

ロボットが軍事兵器の主力にでもなるようになれば青年兵士も無用になるが、それもまだまだ未来の夢だ。

軍事力を担う青年が軟弱な日本は日本帝国のような強国にはなれない。

スポーツ立国でも掲げて、体力を強化して強兵となる人材を育成していくべきだ。
組織スポーツは軍隊の組織にも通じるものだ、密かな軍事教育として利用している国は多い。
大学もスポーツ入学枠をもっと拡大しても良いだろう。

229 ：おれ ：04/11/17 02:04:15 ID:QeoeQN1q
231 ：おれ ：04/11/17 03:57:28 ID:QeoeQN1q
233 ：おれ ：04/11/17 06:22:32 ID:QeoeQN1q
236 ：おれ ：04/11/17 09:23:04 ID:QeoeQN1q
239 ：おれ ：04/11/17 10:38:19 ID:QeoeQN1q

うらやましい人生ですｗ

>>258
仮に中東某国が核査察を拒否、軍事制裁が安保理で決議されたとしよう。
先のイラク戦争の後始末に追われる米英は参加不可能。
米英両国はイラク攻撃に反対し軍事的にフリーハンドなフランス・ドイツが中核となることを求めた。

さて、仏独は米軍抜きの多国籍軍で主力たる地位を務める覚悟と実力はあるであろうか？
それ以前にアメリカ抜きの国連の武力制裁というものが有りうるのか？

>>243
>日米同盟と自主防衛、核武装は並行できないか?

だからその自主防衛、核武装とやらはいつ実現できるんだ？
法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる？

>>247
>現状維持をひたすら唱えてればいい親米派っておき楽ですねぇ･･･。

現実にできる範囲で何をすべきか考える。
実現不可能な妄想で正義感に浸る。
どっちがおき楽よ？

　は〜い親米保守のポチで〜す！！なんでアメリカに従うかって？
それはね〜アメリカは神様だから！！！！

>>264
神など存在しない　現実にあるのは力に基づく冷徹な国際社会の力学だけだ

そもそも自尊独立・自主防衛・核武装なんてものは、
ヒキコモリ国家、三等国への道。
日本を北鮮かアルバニアみたいにしたいのかね〜。

あれほどの代償を支払って得た民族の教訓から学べないってのは、
まさに国賊であり、父祖たちへの冒涜w
小林やお仲間の電波芸者どものクズ本なんかに払うカネあったら、
石橋湛山とかジョセフ・ナイとか読めやアフォw

尊師小林とその弟子どもは今やオウムそのものwww
土井たか子とか北の将軍様とかブッチュネオコンを笑えない同類。

>>263
> だからその自主防衛、核武装とやらはいつ実現できるんだ？
いつ実現するという細かい数字はわからん。
しかし、だからといって、自主防衛を構想しなくてよいとか、実現に向けて努力する必要がないことにはならない。

> 法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる？
憲法改正、世論も憲法改正に傾いてるよ。
ミサイル防衛構想とどっちがコストかかるのよ?

>>266
> そもそも自尊独立・自主防衛・核武装なんてものは、
> ヒキコモリ国家、三等国への道。
根拠は?
意味不明。

>>267
＞実現に向けて努力する必要がないことにはならない。

日米同盟が全く日本の国益にならなくなったのならばわかるが
今はそうか？そんな必要ある？

＞憲法改正、世論も憲法改正に傾いてるよ

アメリカ抜きの自主防衛、核武装なんてのは国民は望んでない。

とりあえず。

http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/tond2index.htm

>>269
単独防衛と勘違いしてないか。
自主防衛は自国を主体にした防衛のことだ。
独立国であればどこの国でもやってること。
アメリカと組む組まないは別の話。

>>271
個別的自衛権のことだね？
それですら現憲法でも危ういわけで。
自主防衛、核武装は夢のまた夢だね。

確かに、朝鮮総連に負の部分は、あるだろうが、在日同胞に希望を与えて来たのも
紛れも無い事実である。その恩恵を日本の方々も受けているはずである。
中小企業を始めとする、経営者の殆どが、在日朝鮮韓国人である。
日本の経済だけを見ても、貢献度は物凄くあるのだ。在日朝鮮人が日本を
憎んだりしている訳ではない。お互いが認め合い、お互いが良い社会を築いてゆく
事こそが、日本人の為、在日朝鮮人の為では、あるのでは無いだろうか

>>273
まあそれが理想だわな。
日本人に同化してくれるならそれが一番いい。

>>266　｜小学校｜　λ←266............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ~~ヾ(・ω・。)君次元低すぎ。ジョセフ・ナイ？ネオコンですｗ
石橋湛山？あの早逝大臣は確かに優れているが、著作を読んで今の日本の現状にどういい影響があるというのやら　┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>275
どうしろと言うの？何か意見が有るのか？
高次元な施策の提言があるのだろうな、期待しているよ。（ｗ　　笑わせてくれ。

もう親米には何億回もいってきたけど
日本はアメリカに意見や主張をもっとしろってことだ！！
なんでもいいなりになるな！！
同盟とかそういうことじゃないんだ！！

>>277
あれ？別スレで主張している例を挙げてあげたのに。

間違えた。このスレだった。

前もいったけど主張している人もいるよ！
じゃあお前らポチはなんで主張しないんだ！？
本気でアメリカのイラク政策が正しいと思ってんのか！？
国益国益っていって訳の分からない理屈でアメリカに主張はしないじゃないか！！
そして主張できない分、中国や他の国を批判してるだけだろ！？
おれは中国は嫌いおかしいとも思うけど
ポチが中国を非難するのは見ていて気持ち悪いぞ！！
なにかおれが矛盾したことを言っているか？

>>280
アメリカに主張してるのは政府だよ。その政府がイラク戦争に賛成なの。
分かる？イラク戦争に賛成だとアメリカの犬になるわけではないの。

だから日本政府にもっとアメリカに主張してもらうように
俺らが、アメリカのおかしい所は指摘しなきゃ！！
ポチはアメリカの批判をしたら怒ってほえるだろ？
それがポチだっていってんの

>>282
日本には言論の自由があるのだからイラク戦争に関して
賛成も反対もあるさ。重要なことは政府の公式見解として
どういう立場をとっているかということでしょ。
だから日本政府はアメリカの犬ではないという例を挙げた。

少なくともイラク戦争に関しては犬と取られても仕方が無い
対応をした
イラク戦争に賛成って立場はまちがってたろ？
なぜ賛成しなきゃいけなかったの？
アメリカに従っただけっていう答え以外で教えて？

自主防衛＝日米同盟破棄

ポチコロさんたちは、この犬みたいな条件反射をどこで仕込まれたんですか？

>>285
少なくとも貴方はそうではないのでしょうが
現に「自主防衛＝日米同盟破棄」 を主張なさる方々が数多く見受けられます。

そういう方々の仰る米軍基地の放逐云々と言うのは、
まさに「超限定的な日本の防衛」しか考えておられませんね。
アジア中東に対する米軍プレゼンスの低下が何をもたらすのかという点を、
グローバルな安全保障の何たるかを、全く理解していないと言えましょう。

それこそあなた方が仰る「単独防衛」そのものではありませんか？

それを相手に確認もしないで、また、違うといってもしつこくそう摩り替える手合いも結構いるようですが。

誰も単独防衛なんて主張してないし・・・。

>>287
因みに、あなたの日米安保に対する認識は？

「グローバルな安全保障」ってか。
するとイラクの泥沼も安全保障の一貫てことか？
しかしアメリカがそこまで考えてるのかねえ。
考えてるとしても自国の国益になることだけだろうけど。

シンベーさんは同じことを何度も繰り返して、相手が根負けして書かなくなるまで続けるから。
「最後にレスをすること」が目的なんだよね。
行動パターンは南京大虐殺におけるkoueiと同じ。そこに多少の言語を解する能力が備わってるだけ。

「に・・にちにち米どうっめいを破棄するのか！！！！」
「じゃじゃじゃじゃあ、いったい何年何ヶ月何日後に自主防衛するんだ！詳しく事細かく書け！！」
「〜〜について認識を聞こうか！！」←この後エンドレスで質問責めした後、ドロン

アメリカ批判はもう聞き飽きたからさぁ・・・・

そろそろ対案だそうよ。反米派の諸君。

実現不可能な妄想も聞き飽きたけどね。

>>291
親米派のアメリカ従属政策に対する対案？

米国批判と親米政策をごっちゃにしてるからイカンのだよ、反米の人は。
「個人的に米国が嫌い」ってのは別に構わんし幾らでも嫌ってもらって結構だが、
自主防衛の目処も立たんのに米国を敵に回そうってのはいかがなもんかね。

反米の人は究極的には『在日米軍を全撤廃し日本独自で十分な防衛を』と言ってるんだよな。
うん、まあ出来るもんならそうありたいわな、独立国として当然。
でもその時、米国との関係は今より確実に悪化するぞ？
世界第一の軍事力を持つ国を向こうに回す事は国家的政策としてまともな選択か？

>>293
だから誰がアメリカを敵に回せといったんだよ。
だいたい、

>でもその時、米国との関係は今より確実に悪化するぞ？

これが分からん。何故悪化するんだ？
何故自主防衛を目指すとアメリカと戦争しなきゃならなくなるんだ？
アメリカは日本の主権と独立を認めるよりも戦争を選ぶのか？

>>294
戦争しろとまでは言ってないぞ。仲が悪くなるって言ってるんだ。
米国の立場になってみろよ。今まで軍事基地を置いていた国が
「もうお世話になりません。これからは自分だけでやっていきます」
なんて言ったら危機感を覚えて当然だろうが。
しかも以前に大戦争した相手だ。同盟国から一気に要注意国になりかねんぞ。
おまけに核なんて持とうとしたらなおさら危機感をあおるしな。
今現在、米国国内に日本が核を持つことを容認しようとする人もいるが、
それもあくまで安保条約を結んでいるほど密接な同盟国だからだ。

>アメリカは日本の主権と独立を認めるよりも戦争を選ぶのか？

日本は既に主権を持った独立国家ですが？
米国に隷属してるとか植民地だとか、そういう卑屈な態度をまず改めなさいよ。

あれ？

国際関係は、冷徹で、信義も無く、感情的なものでないと言いながら、片方では
仲が悪くなるぞ・・危機感を覚えるぞ・・と、分裂症気味の人々のお話でした。

ああ、あと、「卑屈な態度」というのは、「隷属してるんだからしょうがないよ・・・」などという態度であって
「隷属しているような状態であってはならない」というのはそれではないと思うけども。

>>295
> 米国に隷属してるとか植民地だとか、そういう卑屈な態度をまず改めなさいよ。
いや、卑屈なのはあんたらポチなのよ。
その態度に我慢ならんのよ。
アメリカ批判よりもむしろポチの卑屈な態度批判が本来主なの。
だから、日米同盟破棄しろなんて反米保守は言ってないのよ。

反米の人は反米唱えてる人に投票しなさい それだけです

>>297
昔の格言にも「貧乏であることが恥ではない。
貧乏から抜け出さないことが恥である」ってのがあったね。

>>284
> 少なくともイラク戦争に関しては犬と取られても仕方が無い
> 対応をした
> イラク戦争に賛成って立場はまちがってたろ？
> なぜ賛成しなきゃいけなかったの？
> アメリカに従っただけっていう答え以外で教えて？

なんか論点ずらしてますよね。イラク戦争が間違っているか
どうかはアメリカの犬であることと関係ありません。
国家というものがウルトラマンよろしく正義の味方風に常に
正しいことのみ行うわけではないでしょ。
日本がアメリカの犬であるということには根拠がありません。
日本は自ら選んでアメリカに協力しているのです。
アメリカに協力すると犬になっちゃうの？わけ分からん。

>>301
間違ったことをしたのは認めるんだね?

>>301　友達が間違ったことをしそうなら止めるのが人間
　　　ご主人様の言うなりに判断もくそもなく従うのがポチ犬
　　　ポチが言い方が悪ければ子分。わかった？わからない？
　　　さすがポチは人間の言葉も理解出来ない（ｒｙ　

>>302
いいえ。アメリカはよくやったと思ってます。

>>303
間違っているなんて思ってませんよ。
犬であることとは関係ないと言ってるだけ。

>>304
> いいえ。アメリカはよくやったと思ってます。
アメリカ自身が大量兵器がなかったと認めているのに､あなたって人は･･･
ここまで開き直られると馬鹿負けしました。

で、対案はどうなったんだ？＞よしのり教徒の皆さん

>>305
大量破壊兵器がなかったのなら今まで持っていた化学兵器を含めた
大量破壊兵器がどこでどれだけ処分されたか、あるいは他国にどれ
だけ渡ったか示さなければならないでしょうね。
これは今後のイラクの課題です。

>>305さん、勿論ネタなんだってｗ笑うとこだよそこはｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼　＞ID:Rna888DP

>>308
煽るだけですか？犬であることの根拠はないようですね。

>>307　「挙証責任」「悪魔の証明」それぞれ検索しておいで厨ｗ
　　　　因縁つけたほうが「あること」を証明しなきゃいけないんだな
　　　　警察の場合考えてみろよｗあー頭悪いなー本当にｗ　

>>310
違いますよ。無かったことの証明ではなくて
あったものがどこでどれだけ処分されたかということなのです。

>>310
それから国際社会には警察は存在しませんから
国内問題に類推する論法は大概間違いです。

あったことすら証明してないわけでしょ？
アメリカは。
証明できてないものを、どこでどれだけ処分したか示せなんて、イラク人も大変だよ。

>>313
あったことはイラク自身でさえ報告書を挙げて示しています。

>>311　それをイラクと査察団でやってたのを（ダラダラしてたのは認める、そこはイラクが悪いが
完全に協力をしてなかったわけではない）突如もう待てないと暴走したのがポチたちの愛する
「アメリカ合衆国」でございますが？勝手に査察切り上げといて「どこでどれだけ処分したか証明されてない」だぁ？
脳味噌プッチンプリンですか君？

で、犬であることの根拠まだ？

>>316は>>303でご不満ですか？　

>>317
もちろんです。
私はイラク戦争を評価しているので。

>>317
あなたがイラク戦争にいくら反対でも
政府がそれに従わなければならない
ということはありませんよ。

すみやかにRna888DPをNGワード登録するのが肝要だな。

>>315
アメリカが国費を使ってご丁寧に待たなければならないなんて
どの面下げて反米派が言えるんでしょうかね。
待ってる間により強力な兵器を持たれても誰も責任とってくれません。
イラクの戦力が整ってしまったらそう簡単には開戦できなくなります。

>>318ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!民間人10万人殺戮のジュネーブ条約完全違反の「イラク戦争」
を支持する人の皮をかぶった悪魔！！！怖すぎ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、>>315に何かコメント出来ますか？ID:Rna888DPさんは。

>>316
本当は正しいなんて思ってないが､アメリカに逆らうのは恐いし､とにかく戦争になればアメリカが勝ちそうだから勝ち馬に乗ろうってところがポチ。
ではダメ?

>>321
査察してるのに､アメリカ様は待ってませんよ。

>>298
同盟=従属、卑屈ではない。
同盟はあくまでギブ&テイクだ。
日本がテイクばかりだから卑屈で卑怯に見えないこともないけどね。

>>300
じゃあ貧乏から抜け出すための具体案を示してくれ。

>>321査察は国連が金出してんじゃなかったのか？アメリカが出してるのか？謎
「イラクがより強力な兵器」を持つから「アメリカが国連の支持なしで戦争」をしていいわけないだろうが！！！
なんだよそのイカレタ理屈！！！！！厨認定でもうスルーしてよいでしょうかみなさん？

>>323
イラク戦争が正しくないということはフセイン政権というものが
今後も継続することを望むということです。
それを政府が望まないということは十分ありえるのです。

>>324
分かってますよ。

>>326
査察が実行力を持つためには軍事的圧力が必要なのです。
それを負っているのがアメリカなのです。

「俺がうんと唸れば、お前の勝ちだ」という海原雄山並みの奴がシンベーさんには多い。
「具体案をしめせ」といいつつ、自分は現状維持で鼻くそほじくってそこらへんに放ってる毎日という。
現状維持できる具体的なシナリオを、レポートにでもまとめて、発表してほしいもんだｗ

っつーか、「慎太郎の弟子」が房まる出しで馬鹿すぎ。
ID:RrvB66No、ID:oZGlgCTO
それからID:Rna888DPさんたちは
親米、反米の立場の差こそあっても
意見が面白い。
「慎太郎の弟子」って言うからには
もう少しまともなこと言えよ、期待してるぞ。

>>325
対等な同盟なんかありえないとずっと言いつづけてるのはポチさんだよ。
もちろん、ギブアンドテイクは賛成。
今は対等でないので、対等な同盟関係を構築できるように備えるものは備えて努力していきましょうってことなんだけど､日本人として何か不満ある?

>>327
フセイン政権が続く続かないはイラクの国内問題です。

つーか現状の何が不満なのだろう？

盛り上がってるね

>>331
対等なんて無理だが
同盟国として当たり前の協力はすべしといってるだけだが？

>>332
そんな単純な問題なら国連の場で問題化しないだろうよ。

>>333
侵略戦争に加担し、20兆負担し、中東とテロリストに恨まれるのが見返り。
何が満足なの？

>>336
アメリカが無理やり問題にしてただけじゃんｗ

安保理の中ですらコンセンサスが得られなかったでしょうに。

>>335
その当たり前って何?
逆に間違ってることは間違ってる､日本としてできないことはできないってのも立派な同盟国の努めだと思うぞ。

>>330　そいうお前は俺の意見一つ一つにまず何か言ってみな？
レッテル貼りなんか簡単なんだよ。俺に論破されたID:Rna888DPもう吠えられないしｗ
お前もすぐに吠えられなくしてやるから何かいってみそ。　

>>337
それと日米同盟どっちが大事？

>>339
同盟国とのギブ&テイクのことだが。
本来なら日本は同盟国としてイラク戦争に参加するのが筋なんだが
アメリカは日本の現状を見て支持だけくれといってきたのだよ。

>>341
> >>337
> それと日米同盟どっちが大事？

どっちもでしょ。
単純だね。

> >>339
> 同盟国とのギブ&テイクのことだが。
> 本来なら日本は同盟国としてイラク戦争に参加するのが筋なんだが
> アメリカは日本の現状を見て支持だけくれといってきたのだよ。
だから、支持出来ないものは支持できないって言える関係に早くなろうねってこと。

>>341
日米同盟さえ維持できるなら、100兆払って世界中を敵に回しても良いってな勢いですな。

命の安全のために、同義も何も放り投げ、金もいくらでも払います！ってか。
まるで身代金だな。

アメリカが命より大事な珍米さんが必死で日米同盟日米同盟と叫ぶ理由がわかったような気がするよ。

＞どっちもでしょ。

はかりにかければ日米同盟の方がダントツ大事だ。

＞だから、支持出来ないものは支持できないって言える関係に早くなろうねってこと

日本は国益を考えて支持したんだよ。

>>338
安保理で決議678、687、1441が議決されています。

>>340
君のにはすべてレスを付けてますよ。
犬であることの根拠まだ？

>>344のいう国益が仮にだが「国民の財産と安全と繁栄」だとしたら、アルカイーダなど
イスラム過激派を思い切り敵に回してイラクで何人か殺されて、毎日これからもスペイン
みたいな列車事故が起こったらどうしようとビクビクしてるはめになってるんですが、
これでもイラク戦争支持は国益になったの？

>>344
> はかりにかければ日米同盟の方がダントツ大事だ
あ、そう　　　としか言い様がないな。

> 日本は国益を考えて支持したんだよ。
それが怪しいから議論になってるの。

>>345
それってイラク戦争前のことだよね?

>>347
現に日本はそんなびくびくした日々か？ｗ

>>346　重箱の隅をつついて、じゃあ俺が「うんわかった！君は犬じゃない！」
ていってもらえれば満足ですなのかいのう(´ー`)y-~~で、アメリカが査察途中で切り上げて
戦争始めたのはスルーですかｗ都合よすぎますがあなた？

>>349
そうですよ。
イラク戦争は湾岸戦争の停戦条件に違反したということが法的根拠になっています。

>>351
だからレスしてるって。早く犬であることの根拠示してよ。

>>345
知ってるよ。

イラク攻撃の決議は結局取れなかった。

アメリカ自身が、身勝手に単独行動でもって、イラクを叩いた事を後ろめたく思い
「大量破壊兵器を大量に隠し持っているからだ」と理由付けしたんだろ？ｗ
「安保理決議に違反しているから、攻撃した」のなら、それを根拠とすれば世界は支持したはずｗ
ようするに、それを根拠として攻撃するにはいささか、根拠が薄弱だったからだと考えられる。
だから、センセーショナルに大量破壊兵器でもって、全世界をフセインが攻撃して、灰燼に帰そうとしている
とばかりに宣言としたわけだｗ
アメリカには自信が無かったんだよｗ

>>354
イラクからたんまり金もらってる国のせいでね。
今までのレス読んでるか？>>345はフセイン政権の存続が
単なる国内問題だといってる奴がいたから書いたんだよ。

>>353ごめんわからない。どれかアンカーつけて教えてくれ。

で、どんどん横道にそれてるんだが、だれも犬であることの根拠は示せてないな。

>>356
安保理決議は取れなかったんだろ？

根拠も薄弱なまま無理やり侵略した。ただこれだけのこと。
フセイン政権の存続が単なる国内問題でなかった、って君の主張とこれ、どうつながるの？

>>358
まあ、チミが納得しなければ、根拠を示したことにならないなら、半永久的に示せないだろうね。

>>359
アメリカがイラク開戦を遅らせたい国に配慮して再度決議を取ろうとしたことは事実。
しかしそれをもって>>345の決議が覆るわけではない。既に>>345で開戦の法的正当性は満たされています。
イラク問題は国際問題です。

>>361
そうそう。珍米さんはみんなそう強弁するんだよね。

あくまで1441は査察について。攻撃について明示されていないよ。
それを無理矢理に拡大解釈して、攻撃は正当だったと叫ぶ。

まことに醜いですな。
で、再度決議をとれたの？と、知っているくせに聞いてみる。

>>360
それはこちらの台詞。イラク戦争に反対の立場からは
日本が無理やりイラク戦争につき合わされていると思いたいのだろうがね。
日本はフセインのような輩の味方をする国ではないのだよ。

>>352
はあ?
イラク戦争に法的根拠なんかありました?

>>362
なんで同じこと聞くんだ。反米君は悔しいだろうが>>345は覆らないのだよ。
>>345は1441だけではない。3つでイラク開戦の根拠にしてる。

>>363
かかか
アメリカのむかーしｗ言ってた「敵か味方かだ」にまで則ってるのね
イラク戦争に協力しなかったら敵だ！と言われたくないわけかｗ

「犬である根拠」を求めてるわけでしょ？チミはスローガンが先にたって物を話すから
たった３行で話が８艘飛びしたあとみたいに飛んでるんだよねｗ
それじゃあ、話す人間は混乱するわ。

>>365
別に悔しいわけではないが。

で、どう根拠になってるのか言ってみ？

北朝鮮への軍事制裁やむなしという事態に至った時、中国が拒否権を発動したら
やはり「イラクと同じ無法者の戦争だ！」と非難する訳ですか？
共産党や朝鮮総連と轡を並べて！！

開戦間際に査察に応じていたと言いますが、のらりくらりと時間稼ぎをしていたに過ぎません。
だいいち、十年以上にわたって国連決議を無視し続けた事実はどうするのですか？
あのような究極の遅出しジャンケンが許されるなら、それこそ国連決議の持つ重みは紙屑以下となります。
国連の威信低下を招いた張本人は、イラクから甘い汁を吸い続けたフランス・ドイツです。

シンベーさんは、軍人の壇上口調とでもいうような「ワレワレはぁーー！〜〜〜である！粉骨砕身！神州不滅！」
みたいに、しゃべりが一種のトランス状態というか演技みたいになってて、そういう連中と話してても
壇上で拡声器もってしゃべってる奴に、下から反論してるみたいな無意味さを感じるなｗ

>>368邦人救出は自衛権の発動です。国連決議なんかいらねんだよｗ
空爆でも侵攻でも大義は「自衛権の発動」以上

>>367
簡単に書いてやる。
678が武力行使を認め、687が停戦条件を定め、1441がその違反を認めている。
よって停戦条件が破られたことなり678によって武力行使が可能になる。

>>368
> 開戦間際に査察に応じていたと言いますが、のらりくらりと時間稼ぎをしていたに過ぎません。
> だいいち、十年以上にわたって国連決議を無視し続けた事実はどうするのですか？
そら、査察ってのは一種の主権侵害だからな。
一国の指導者としてはギリギリまで受け入れられないだろう。

>>371
だから、イラク戦争前の話だって。

>ワレワレはぁーー！〜〜〜である！粉骨砕身！神州不滅！

「ワンワンワン」と吠えてるポチに向かって人間の言葉で諭す虚しさ

>>373
当たり前だろ。戦後に決議してどうすんだよ。

>>372
まあ結局イラクは受け入れたけどな。
しかも大統領宮まで査察させた。
これは日本だったら皇居への査察受け入れに等しいわけだが。

>>372
善良な平和愛好国家であればそうだろうよ。

>>376
君の脳内ではイラクと日本は同等か？

>>376
おいおい。皇居と大統領宮殿を並べるってことは
自国民を虐殺したフセインと天皇が同レベルってことだぞ。
随分失礼なやつだな。

>>375
意味が違う､湾岸戦争までの話で有効ってこと。

>377
アメリカだったらホワイトハウスへの査察受け入れに等しいって言えばよかった？

>>379
そんなこと言い出したら停戦決議っていったいなんの為にあるだよ。
停戦決議は破った者勝ちか？

>>377>>378
おっ、いつもポチがやられている手口で仕返ししてきているね。
でもこれは論点のすりかえだな。
このくらいのイマジネーションがわかなくてどうする?
まあ､妄想だとか言い返すんだろうが。

>>381
それなら停戦決議にはイラクが査察拒否した場合即攻撃可能と定めた条文があるのか？
俺が読んだ限りではなかったが。

>>383
678が武力行使を認めている。

シンベーさんは国連など、なんの意味もないと言い、イラクは国連との約定に反したから攻められてもしょうがない
と言う。
そして、アメリカはシンベーさんの理由付けのとおりには全く動いていないという事実。
そして、国連はアメリカ単独・独断先行に反対し、イケイケドンドンではなかった事実。

シンベーさんの頼りの亜米利加は北朝鮮問題をどう片付けてくれるのでしょうか？
イラクよりもダントツで間違いなく「大量破壊兵器」を持ってるんですが。
北を放置してたんじゃあ「ダブルスタンダード」ですよね？どうなることやら。

ここでイラク戦争の是非を云々言っても
国際社会はなるようにしかならない。

重要なのはその中でどれだけ日本が最大限の国益を得るかだ。

>>386
アメリカが北朝鮮に手を付けない理由。

１．中国の出方が分からない。アメリカといえども中国とは戦いたくない。
　　（朝鮮戦争の二の舞いを避けたい）
２．日韓が積極的でない。

ってとこだろ。

小林よしのり

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

↑論理でいえ！！
主張を！！
小林のここがおかしいとか
　　　ここは納得できるとか！
ほんとポチとか左翼は論理がない

>>388
じゃあ、中国が日本に責めてきても守ってくれない可能性を認めるんだね。
やはり自主防衛のための軍備増強は必要だ。
核武装も含めてね。

日本が積極的でない?
決め付けはいかがなものか。

>日本が積極的でない?

日本は対中国、対北朝鮮でもあきらかに融和路線だが。

やっぱり自分の国を守る軍備があるのと
ないのでは大違い！
外交に対する政治の姿勢も今ほど奴隷じみたことも減るし
別に戦争に勝てる能力がいるのではない
相手が攻撃してきたときに相手にも致命傷を与えれればいい
北なんて、あんだけの軍事力でも十分に日本人はびびってる

>>393
順番をちゃんとしようぜ。
軍備・核と騒ぐ前に、まず憲法改正が出来るのか、どう改正されるのか考えな。
それが大前提じゃろ？
一足飛びに理想ばかり言うんじゃ、夢見がちと言われても仕方ないぜ？

どう改正って？
自衛隊を軍にして
平和憲法もなくす
核はいらんと思うよ俺は
徴兵と税金アップは覚悟する
あとは世論だけ
世論を変えなきゃできないので
まずポチの論理と左翼の論理を駆逐する作業から！

＞だから、日米同盟破棄しろなんて反米保守は言ってないのよ。
そんな分裂症発言をするから馬鹿だと言うのだ。

日本語として可笑しいだろう。反米の癖に日米同盟を破棄するななんて。
それでは反米にならないだろう。

>>396 フランスの場合は？同盟結んでて反米を現実にやってますが？
もっと考えて発言したらどうなの？

同盟を結んでてもアメリカに反対意見を堂々といえ！ってこと
おれはジムキャリーすきだし
アメリカ全部反対ではない
ただ日本人として生まれてきて
原爆とか過去の戦争に対する経過から
反米の気概をすてるなってこと
あと日本の伝統を破壊しているのもアメリカ
日米同盟を結んでいても一定の距離感で付き合えってこと

>>332
其処を強引に崩壊させたアメリカは偉いんだろう。
邪魔な国を潰したことを支持するよ。
放置しておけばイラクやアフガンと連携されて危険な大勢力になりかねなかった。

399よ
なぜだ？邪魔って理由で国をつぶしてどうなる？

>>337
海外派兵の実績が作れた。
死活的な影響がある中東地域に、今後も日本軍を展開するための訓練となった。
国民が軍事的貢献を当然の事として容認し、戦死者が出る貢献もする覚悟が出来た。
今後の日本の軍事的な行動に対する無用な障害を取り除く道を開いた。

北朝鮮や台湾有事を想定した議論をまともに出来るようになった。
クウェートの中東戦争当時とは国内世論が大きく変化した。
満足だ。

↑そのために流れたイラクとアメリカ人の若者の血を
どう考えるんだ！！
お前には人としての心が微塵も感じられんな！！！

>>347
344ではないが勿論イエスだろ。
テロの脅迫に屈服しろというのか？断じてテロに屈服してはいけない。
一億数千万の生命財産を守るためだ、多少の犠牲で政策転換など破滅への道だ。
テロで死ぬ確率より交通事故やガンを心配しろ。禿げるぞ。

>>401　憲法の改正が先だろうが。今後もって中東のどこに給水活動にいくんですか？
そんな覚悟は国民じゃなくて自衛隊の諸兄が無理やり持たされただけ。しかも「自衛」と
全く関係ない死にかただわな。狂人ですかあなた？
イラク派遣があろうが無かろうが北朝鮮問題も台湾問題も議論されてましたが？確かに
湾岸戦争の頃とは世論は変わったな。一兆円出してもクウェートに感謝の意志を示して
貰えなかったからな。お前の脳内屁理屈でお前自身は満足でもそれはお前にしか通用しない
寝言だという認識を持ってくださいね。

慎太郎の弟子さん。ごめんこいつを野放しにできん
俺に反論させてくれ！！
テロを起こさないといけない背景を考えたことがあるか？
テロを増やした責任はだれが取るんだ！！
アメリカのやっている戦争もテロといっしょだ！！

>>403　自衛隊をイラクに派遣すれば「テロに屈していない」ということになる
理屈を説明してくれ。よけいにアラブを挑発しているだけなんだがな･･･。

>>394
改正が難しかったら、破棄でもいいぜ。

>>396
精神的にアメリカが嫌いで現実問題としての同盟は維持ってことで分裂症?
単純でうらやましいよ。

>>391
自主防衛とはなにか？自衛隊と日米同盟で充分だ。

軍備の増強は中国が軍事増強を続ける以上対抗する必要がある。
核武装はアメリカの傘に依存するのだろう、独自の核など不経済だ。
効率を考えたら日米で補完したほうが効果的な戦力となる。

>>401
もっと自発的に海外派遣できるように制度を変えろ。
他国に無理やり行くようにもっていかれて、それを自慢してる君って･･･

>>403
論点すり替えだね。
テロに屈しろとは言ってない。
狙われずにすんだテロに狙われるようになって心配だと書いてあると思うんだが。

>>408
でも中国が責めてきてもアメリカが協力してくれない可能性を認めてるんだろう?
それに対ミサイル防衛構想とどちらが不経済なんだ?

>>400
>なぜだ？邪魔って理由で国をつぶしてどうなる？

何らかの利益をえる事が出来る。
方法が武力か、経済か、宗教や文化などの違いは有るが、潰しあいが世界の姿だろう。

敵を潰して味方を増やす。潰せる時に潰すのが強国の理論だ。
それを形式的に整えるのが国連の役目だ。

まもなく国連でイラクの新政権が正当政権として認められる。
その後のイラク批判は内政干渉だぞ。

＞狙われずにすんだテロに狙われるようになって心配だと書いてあると思うんだが。

自分が襲われなければ、仲間が理不尽なテロで苦しんでいても無視して、仲間を助けないのか？
先頭にたってテロと戦えと言うのではない、テロと戦う仲間を支援しろと言うのだ。
そのためにテロに恨まれる事などを恐れて、仲間を見殺しにするなど国家の威信にかけてするべきではない。

>>407
あんたこそ同盟を結んだ相手なら好きにならねばならないとする変態じゃないの？
同盟なんか利害の一致で組むもんだろ。

>>412　その理不尽なテロは元々何故起こったの？あるいは起こるの？
テロの起こる背景考え無いと駄目だよ。アメリカが完全なる正義だとでも言うつもりか？

>>410
>中国が責めてきても
曖昧な設定だな。

台湾有事に対しては中国が責めてきてもアメリカは協力してくれるよ。


全面核攻撃の場合、ミサイル防衛構想で迎撃し、在日米軍が第一次報復攻撃をするだろう。
中国の核基地を叩く事はアメリカの安全を確保する為には有効な手段だから報復する。
アメリカは勝てる戦ならやる。
何処までやるかは予測不可能だが絶滅が嫌なら直ぐ停戦するだろう。

>>414
どんな理由でも、テロを否定しないと社会は成立しない。
テロは問題を悪化させるだけで解決にはならない。
元テロリストだったアラファト自身がテロを放棄した事実から学んで欲しい。

テロを仕掛けることは、全ての理由や正義を踏みにじる事になる。
どんな理由であろうと、テロ攻撃は悪であり、テロリストもその支持者も抹殺すべき存在だ。
アメリカに攻撃の口実を与えたテロリスト側の失敗だ。

>>416　全くその通り。でも、日本がだから自衛隊をイラクに派遣すべき
というところと結びつかないのはわかるよね？テロと戦う方法はほかにも
あるんじゃないかな？でもあなたがイラク派兵支持かどうかわからないので
そう主張するポチにこれは言ってます。

>>412
おいおい、すり替えるなよ。
こっちがひどいやつみたいじゃないか。
巧みだな。
テロを誘発するなってことだ。

>>415
>台湾有事に対しては中国が責めてきてもアメリカは協力してくれるよ。
楽観的だね。

で、ミサイル防衛構想と核兵器のどちらが経済的?

>>417
テロと戦うのはアメリカ。
日本は戦闘終結宣言後に復興支援をしている。人道支援活動なのだ。

イラク派遣をアメリカに軍事協力する敵対行動と曲解しているのはテロリスト達であり。
事実は抵抗力の弱い所を攻撃するために、非難される事を恐れて日本を悪者と宣伝しているだけだ。
奴らの主張には正当性は無い。

ドイツもフランスもアフガンではテロリストたちと戦っている。
アフガンで何も貢献しなかった日本が、安全なサマワでよいから顔を出せと言われたのだ。
同盟国としてフラッグを掲げるのは当たり前だろう。

＞ミサイル防衛構想と核兵器のどちらが経済的?

ミサイル防衛構想はアメリカを守るためのモノだよ。タテマエは北朝鮮の核ミサイルだが本気にしては駄目。
中国やロシアからの核ミサイルを何割か迎撃する為のものだ。
そうして温存されたアメリカの報復核戦力で壊滅的な打撃を与えるものだ。

日本独自の数十発の核兵器などより、大きな戦略で配備されるミサイル防衛構想のほうが相手国には脅威となるはずだ。

>>420　そこは例えば「自衛隊の紛争中の国家への海外派遣は憲法違反ではないか？」とかツッコミどころ
満載なんだがあえてしない。さんざんしたからね。問題はイラク特狙法の「非戦闘地域」に収斂される。もうサマワ
はぶっちゃけ危ないよね？１年駐留したし給水はもう地元の人で出来るシステム作り上げてるわけだし、もう帰ってきて
いいんじゃないの？まだ居残る理由は？これ以上駐留してたら本当に自衛隊の人死ぬぞ。それでもいいのか？

>>420
だから、最初から復興支援のみ声明を発表しておけばよかった。
アメリカの誤った戦争を支援する声明を出したので、日本は狙われるようになった。

>>422
＞まだ居残る理由は？

日米同盟次第だ。日米同盟を傷つけない程度に駐留させるべきだ。

>>423
＞日本は狙われるようになった

あくまでイラクでの話でしょ？

>>421
で、どちらが経済的なの?

>>424
そうだよ、どこの話をしてるんだよ?

>>416
テロは絶対悪ですか？

>>425
日本が安全ならそれでよい。
狙われるのは警告を無視した人間だけだ。

>>427
安全かどうかわからんぞ。
あのアメリカ様でも飛行機でやられているのに。

>>424　じゃあ二度と「復興人道支援のため」なんて寝言言わないでね。
>>427　日本国内でもテロがやられるかもとは考えないんだ？幸せだね。
イラクで日本の自衛隊が狙われてる＝日本も憎まれてる＝日本本土もターゲットになる
という可能性を否定することが出来るの？理論的に出来るものならしてみろよ、ID:o7sWR8uHよ

>>428>>429
現に日本はそんなぴりぴりした状態か？
そうであったとしても君らが心配する前に専門家が
なんとか対策を練るわな。
何の情報もない君らが心配することじゃない。

>>430僕が持っている情報だけでも過去にアルカイーダのメンバーが
日本に来てたの知ってますが。朝日に載ってたな。というか、もしかしたら
今日自分が乗る電車がスペインみたいに爆破されたらどうしようと心配するのは
他ならぬ僕が死ぬからなんですが。
＞何の情報もない君らが心配することじゃない
池沼認定してもいいですか君？

>>430
平和ボケだねえ。
対策練ってもらわないと困るがな。
何の情報もないから心配なんじゃないか、おかしいね。

>>431
死ねばいいじゃない、君。
嫌なら疎開でもしな。

>>431>>432
君らが心配するくらいなら政府はとっくに手をつけてます。
電車乗るたびにテロを恐れてるなんて大変だねぇｗ

>>422
復興支援の為にイラクへ派遣した。
イラクが復興して支援が必要なくなるまでイラクに滞在する理由はある。
給水は支援の中の一部に過ぎない。

犠牲は出ない方がいい。自衛できる軍隊なら犠牲に対する備えが有る.。

>>425
あんたの核戦力が不明じゃ比較できないが、アメリカの核に依存するミサイル防衛のほうが経済的だ。
自前の核ではアメリカ並みの戦力など準備できないだろう。
ミサイル防衛構想は丸ごとアメリカがオマケについてくるのだからコチラのほうが経済的だ。

また昨日と同じ馬鹿が、同じことを言いにID変えてきてるわけかｗ

　何　度　言　お　う　と　シ　ン　ベ　ー　さ　ん　の　馬　鹿　は　隠　せ　な　い　よ

新米ポチの既知外めいたスレに真面目に反論
>>433　疎開先も日本ですよね当然。都心だけがテロリストに狙われるという根拠でも？
>>435 具体的に「イラクが復興した」てのはどういう状態を想定してるのかな？
まさか日本ぐらいになるまでなんて言わないよね？

>>438
＞都心だけがテロリストに狙われるという根拠でも？

つーか日本に緊迫したテロ情報でもあんのか？
専門家でもテロの危険性は低いと言ってるわけだが。

>>434
その安心しきった平和ボケぶりが素晴らしいね。
本当、あんたみたいなのを相手にして大変ですよ。

>>439　だから、「低い」＝「無い」なわけお前の中で？どういう脳内変換なの？
まあお前の願望が当たることを祈るよ。日本人にテロで死んで欲しくないからね。
一回でもスペインみたいなテロが起これば政権交代だろうからな。

>>436
何もアメリカ並にする必要はないんだけど。
で、ミサイル防衛構想には日本もお金出すんでしょ?
核兵器よりお金は安いの?

>>441
無いとはいってないんだが。
専門家によれば可能性は低いということだよ。
大体政府もテロとの戦いを支持したんだし
何も対策してないわけないだろう。

>>443　具体的にどんな対策をしている？何も聞いたことがないが？
今原子力発電所を守ってるの警察官だったけか。テロリストの攻撃オマワリごときで
守れるんだろうか？

>>444
テロ情報が政府に伝われば自衛隊がそれなりの警戒はするだろうね。

>>436
>核兵器よりお金は安いの?

専門家にでも聞かないと金額なんて分からんでしょう。
ただ、2chは別として世の親米派は軍備増強もそのための
軍事予算増加も賛成なんだよ。
http://www.okazaki-inst.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
ただ、核武装にはあまりメリットが感じられないというだけ。

>>446
え?
ずっとポチの皆さんは核兵器を保有するより、ミサイル防衛構想のほうが経済的って言ってたよ?
それを急に専門家に聞かないとわからないなんて。

>>447
そのポチってあなたが言ってる人に聞いてよ。
俺は軍事予算増加には賛成だよ。

>>445　君の脳内では１００％事前にテロの動きを察知出来るということか。
これはちょっと酷いな。幸せだよ確かに君はｗｗｗｗｗ

>>449
アホですか？
テロ情報を入手するのは俺じゃなくて政府だよ。

>>450 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!都合のいい読み替えｗｗ
思わず顔文字を使っちまったｗアホはお前です。俺の主張も勿論主語は
「日本政府」です。あほだからわからないんでしょ？ぜんぶひらがなでかいてあげるね。
ぼくは「てろのじぜんじょうほう」を１００ぱーせんとくにがさっちできると
しゅちょうしたきみがしあわせだねっていったの？わかりましたか？もうねていいよきみ。

>>451
おまえのほうがどう見てもアホ。

>>451
政府なら防衛庁なりがテロの情報を入手することが可能だというわけ。
全てがそうだとはいいきれんが。

専門家でさえ可能性が低いと言ってる中で
正直君ほどテロに怯えてる人間も珍しいと思うがｗ
まぁ電車が怖いのならタクシーとかに替えて工夫しては？ｗ

>>452　レッテル貼りで逃げました。もう俺この３日ぐらいでポチ５人ぐらい撃退したな。
>>453　専門家専門家というからには名前も上げれるし「誰がこうこう主張してる」て
ソースぐらい貼れるよな？俺残念ながら知らないんだな一切。適切に「誰が（専門家とやらの名前）」｢いつ（日付）」
「どこで（新聞紙上とか）」「どのような根拠で」日本にテロが起こる可能性は低いと言ってたか
教えてください。逃げるなよ絶対。それ読んだら納得するから。

＞まぁ電車が怖いのならタクシーとかに替えて工夫しては？ｗ
全日本人にタクシーに乗れと？お前タクシー業界の回し者かｗ
自分だけ助かりたいという自己中の人間の発想ですな。まさにポチの主張に通じますな。

>>454
全く逃げてないぜ。せっかく遊んでやってるんだからもっとネタだせ。

>>455　そんなアホ丸出しDQN池沼厨みたいなあおりしかできないぐらい
追い込んでゴメンネ。お前もさんざん専門家どうこうのたまってたな。
>>454答えてみ、お前でも453でもどっちでもいいから。

あー、とうとうDQN池沼にDQN池沼と言われてしまった。

ここまで読んだ人がどんな判断するかは見えている。ID:Sql8wugCもう相手
しないけど泣かないでね。じゃあね。

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてる。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

>>438
>具体的に「イラクが復興した」てのはどういう状態を想定してるのかな？
馬鹿だな、そんなことは政府の度都合次第だろう。
そのための曖昧さだ、官庁関係の文章では良く使う手だろう。
イラク政府に出て行けといわれたら、その時じゃないか、それまでは好きなだけ居られる。

>>442
核抑止力としての核兵器だろう？
それなりの効果を中国に対して与える為には、アメリカと連動したミサイル防衛構想を進めたほうが、
費用対効果では効率がいい。

比較するあなたの核兵器による自前の防衛体制が提示されないと無意味だろう。
単発の核弾頭があればいいならそのほうが安いが、抑止力としては何の意味もなさないだろう。邪魔なだけだ。
アメリカ並でなくても良いから、自前の核戦力を説明してくれよ。

>>461
費用対効果というならきちんとしたお値段を示してやらないと納得できんよ。

米国政府のミサイル防衛構想に関する声明
2001年7月16日
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~sypugjp/seimei/missile.html

ミサイル防衛論争の虚構と現実
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0107newhouse.html

戦域ミサイル防衛
〜第１回：戦域ミサイル防衛の紹介〜
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9810-1.htm

>>462
OK調べて来る。
そちらも自前の核戦力の費用を出しておいてくれ。
装備内容もミサイルのみか原潜や空母搭載するのか、出せるなら出してね。

お値段とは何の値段を示せばいいの？政府の予算案か自衛隊の要求額？アメリカの試算額？
では、後で。

恥ずかしいＨＮの香具師がいるな

>>397
フランスはＥＵというバックグランドがあり、尚且つ常任理事国である。
３馬鹿国家が近くにある日本と同等の立場ではないだろ。

>>404
いまだに自衛隊のイラクでの活動を給水活動だけだと勘違いしているのか？
ＴＶでのマスコミ報道だけだとこういう勘違い野郎が出てくるよな。

>>417
お前さんのテロと戦うほかの方法を教えておくれ

>>422
サマワが危ないという人が沢山いるけど、たしかにオランダ軍も死傷者をだしているからね。
でも日本の自衛隊には「信管を抜いた迫撃弾」しか撃ち込まれていないよね。優しいテロリストだよな。

>>429
経済大国である日本は今回の件とは別にテロリストの標的になっているだろう。
しかし、戦後50年以上外患によるテロは日本国内においては行われていないよね？
むしろ日本はテロを輸出したほうだよな。日本の責任ではないが・・・。

>>431
現実問題他の事故に遭う確立のほうが多くないか？
俺は毎朝出勤する時にそんな心配してないよ。むしろ心配するほうがおかしいだろう。
むしろ起こって欲しいの？政権交代が起こるからね。

俺はイラク戦争はイラク側の外交の失敗の産物である。
良いも悪いもない。唯それだけ。

良いも悪いもないか。
なら中国に現在民族浄化されてるチベットやウィグルも彼ら自身の外交失敗の産物だね。
中国に非はないな。

>>465
良いも悪いもないなんて言い出したら
９．１１やテロリストまで擁護できるんだが。
何故アメリカがテロリストに狙われるかと言えば
アメリカ自身の外交の失敗の産物だからな。

>>466

お前さんは馬鹿か？
イラクはフセインによる世界世論を味方につけたりや駆け引きの失敗によるものだろ。
チベットやウイグルと同等にするな。それに彼らは外交権をもっているいなだろう？

あれは、一方的な支那による民族浄化策だろ。
彼らは譲歩しまくっていても一方的に迫害されていく。
まるでイスラエルのパレスチナの侵略のようにね。

>>467

アメリカがテロリストに狙われるのがアメリカ自身の外交の失敗。
具体的にどの政策のことをいっているんだ？

>>468
外交権持ってないから何？
民族浄化されてるから何？
一方的に迫害されてるから何？
あんた良いも悪いもないと言ってたじゃん。

「おやじギャグ」の代表格「ダジャレ」が、子供たちに大もてだ。
思いついたらノートに書き留めて覚えたり、雑誌を参考にしたり。ダジャレづくりを競っている。
火を付けたのはテレビアニメ「かいけつゾロリ」（テレビ朝日系）。
主人公が繰り出す「コンドルがよろこんどる」といったダジャレが子供心をとらえ、
言葉遊びの世界に駆り立てているようだ。

愛知県岩倉市の岩倉南小学校では、ＮＨＫ教育テレビ「にほんごであそぼ」で取り上げられた
古典落語の「寿限無」の暗記と並んで、おやじギャグは子供のたしなみ。
５年生の奥田雅人君（１０）は雑誌の投稿作を参考に自作ギャグを磨く。
「友達に『（出来が）寒い』と言われても、思いつくとつい言ってしまう」
川崎市宮前区の小学校２年生、関晟優（りょう）君（８）は
「良い出来のギャグを知ったり、思いついたりしたら自由帳に書きとめて覚える」。
母のあやめさん（３３）は「子供との言葉遊びは楽しい。
友達同士の会話のないゲームをするより、子供にとっても良い体験になる」と肯定的だ。

人気を背景にテレビ局が作品を公募した「きょうふのおやじギャグ大さくせん」には
１万５０００点ものダジャレが寄せられた。「トキが時々くるときがある」
「『あなた、お坊さんですか』『僧（そう）です』」。多くがお父さん顔負けの出来だ。
原作者の原ゆたかさん（５１）は「親子の交流を願って書いたことに共感してくれた」と喜ぶ。
原作はシリーズ３５冊で計１２００万部。
玩具会社のバンダイは約１５０の関連商品を発売、
カードを差し込むとギャグが流れる「ブックラこいーた」は１０万個が売れた。

こうしたゾロリ現象には落語家も驚きを隠さない。
故春風亭柳昇さんに師事し、ゾロリ好きな子を持つＲＵＦＯ（りゅうほう）さん（３８）は
「言い合うことで子どものダジャレが長く高度になってきた。
語彙（ごい）も豊富になり、いくつも韻を踏んでいる。
起承転結を付けると落語になるレベル。知らず知らずけいこを積んでいるようです」と話している。
(一部省略)
記事の引用元：http://www.asahi.com/national/update/1120/006.html

>>467 またポチがきた。そんなにいじめられたいのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
フランスと日本が違うからどうなの？日本も努力してフランスみたいな立場になればいいだけじゃん。
そういうとまたポチは「そんなの無理」とわめくから先にいっとくが中国共産党が長く持つとは言えないからな？

サマワで自衛隊が道路とか学校の復旧してるの知らないわけないじゃん。でもそういうのは「イラク人」の人の
｢就職」なの。わかる？邪魔なのはっきり言って自衛隊がしてたら。わかりますか？意味ｗ

テロと戦うには壊滅を狙うなんてのは下の下です。なくなるどころか余計恨まれるだけです。一番いいのは徹底的に
「対話」し「和解」し経済的に支援し「豊か」になってもらうこと。「対話」で戦えばいい。（戦いと呼ぶのは微妙だが）

馬鹿来たねおい。｢信管」が抜かれてるのは「威嚇」だからに決まってるだろハゲ。

テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。俺は泣くけどね。

つまんない香具師の寝言に真面目にカキコしたもんだ。ﾀﾞﾘｰ

>>472のアンカー間違えた！467さんごめんなさい。>>465でした･･･。

>>469
中東政策だな。

>>470
イラクは国家であり、フセインが元首でアメリカとの国家との外交で失敗した。
屈辱的とはいえまだまだ戦争回避する余地はあった。（結果論だがね）
これは国家間の問題なんだよ。
だけど、チベットや新疆ウイグルにはそれがあるのか？
ナチのユダヤ人迫害やイスラエルのパレスチナ迫害と同じ。
俺は今現状における無垢のイラク人の事を考えたから、良いも悪いもないと書いたわけだが、

>>472
あのな、今現状における支那の政府は共産党だろう。
支那共産党が政府でなくなったらそういう立場も出来るであろうがね。
フランスは今の立場で、日本は来るかも分からん未来の立場で話しているのは論理破綻してないか？

自衛隊はイラク民間人（雇用して）と一緒に復旧もしているし、無理な医療支援もしている。

テロとの「対話」？アメリカによるテロは経済戦争だったの？宗教戦争だったの？
対話の窓口があるのか？対話する意思があるのか？

もう一回いうけど、「信管」が抜かれているとは優しいテロリストだよな。
同じ地のオランダ兵は死傷者も出しているのに。
さらに朝霞駐屯地の迫撃弾は信管が入っていたよな。
論破されそうだとレッテル貼りかい？

>>テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。俺は泣くけどね。
なぜそうなる。テロは憎むべきものでしょ。俺もテロによる身内に被害者が出たら泣くし、相手を恨むよ。
では君はそのテロリストが逮捕され死刑になったら、そのテロリストにも涙を流すわけだよね。

>>474
中東におけるどの政策？

>>475

×　無理な医療支援もしている。

○　お金が掛かる医療支援もしている。

おいっ！　珍太郎！
論戦吹っかけてきたのは喪前なんだから
早く出てこいや！

>>475　何に対するレスかアンカーと一致してないからわかりにくいが、まあやるか。
してないよ。未来の日本の形を論じてたんだから。過去レスちゃんと読んで反論してるの？アホ。
だ・か・ら全部イラクの人に任せろっつてんの！イラクの人は土人じゃないんだ。自分達で道路も学校建設も医療も
やるってのｗどうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが今の治安状態じゃ危険だから却下。
じゃあ永遠にアメリカはアラブ過激派と対決ね。頑張ってください。日本が独自のチャンネルを生かしてアラブと対話、説得に入る
という発想はポチにはないですな。
じゃあ信管が抜かれてるのは何故とお考えか？俺の解釈以外の説明よろ。逃げるなよ。
脳内決めつけすごいね。誰がテロリストに泣くの？妄想も甚だしい。
ていうかお前長文のわりに中身無さすぎ。そういうのをよしりんいわくの
「そんなの何もいってないんだよ！お前！」というんですがｗ

>>478

＞どうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが

喪前は、いつからそんなに偉くなったのかと。

＞だ・か・ら全部イラクの人に任せろっつてんの！
＞イラクの人は土人じゃないんだ。
＞自分達で道路も学校建設も医療もやるってのｗ

（´･∀･`）ﾍｰ　そんじゃあ、もう復興人道支援も他国の協力も
全て邪魔だから消えていいよ、とでも？
自分達で復興支援出来るくらいなら誰も手を差し伸べやしねーよｗ　市ねヴァカ！

＞じゃあ永遠にアメリカはアラブ過激派と対決ね。
＞頑張ってください。日本が独自のチャンネルを生かして
＞アラブと対話、説得に入るという発想

喪前、本当に（改行）がヘタだなｗ　偏執狂に多いんだよ、こういうのってｗ
（日本の独自のチャンネル）ってなんだｗ？
（説得に入る）って？　誰に何を？　イスラム過激派にどう接触図って、どう説得するんだｗ？

珍太郎の脳内異空間による（夢物語）トリップはまだまだ続く・・・

>>478

> してないよ。未来の日本の形を論じてたんだから。過去レスちゃんと読んで反論してるの？アホ。
してるよ。だからさ、なぜフランスは今で、日本は来るかも分からない未来なんだ？
支那共産党は「抗日」の政党なのだから、今の日本にフランスのような立場になるのは無理でしょ？
俺は支那共産党以外の勢力だったらフランスのような立場もありえると思うけどね。
それに誰が「そんなのは無理」ってわめいているの。ソースよろしく。

> イラクの人は土人じゃないんだ。自分達で道路も学校建設も医療も
> やるってのｗどうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが今の治安状態じゃ危険だから却下。
とりあえず、サマワのイラク人は自衛隊を歓迎しているけど・・・。
専門のスタッフがいないと指導も難しいでしょ。自衛隊はそれをやっているだけ。
いまは治安が悪いから自衛隊が派遣されているのであって、良くなれば撤退するだけでしょ。
それに自衛隊撤退反対のデモがあったら、マッチポンプのように撤退しろのデモが発生するのも面白いよね。

>　じゃあ信管が抜かれてるのは何故とお考えか？俺の解釈以外の説明よろ。逃げるなよ。
そんなものわからんよ。なぜ自衛隊だけが「信管」が抜かれている迫撃弾なのか。
他の国は死傷者を出しているのにね。本当に優しいテロリストだよ。
日本の動向を見極めているようだよね。まぁ中東には彼らがいるわけだし、もしかしたら・・・。

> 脳内決めつけすごいね。誰がテロリストに泣くの？妄想も甚だしい。
君こそ、>　テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。
と、分け分からない事言い出しているわけなのだが・・・。

> ていうかお前長文のわりに中身無さすぎ。そういうのをよしりんいわくの
> 「そんなの何もいってないんだよ！お前！」というんですがｗ
あっそ・・・。

無駄にキチガイがスペース取ってるが、改行ぐらいできますが何か？

そもそも憲法違反の自衛隊の戦地派遣を俺は嫌々認めてんだ。アメリカの侵略戦争のつけは

アメリカが自分でやれクソがｗ

さんざん爆撃してイラクをめちゃくちゃにしといて何が復興支援だ。いい加減にしろこのクソが。

お前のは詭弁以外の何ものでもない。そのくせ偉そうだ。市ねヴァカ！

国連というチャンネルでもいいし普通に大使館を通じてコミットを図ればいい。考えなくても
色々できるだろうがｗ馬鹿には及びもつかないんだろうなｗ(あの人質３人をさらったテロリストと
日本はどうやって話し合いしたか全て頭から吹き飛んでるのかお前。プ|￣m￣) σ[ノ ヽ``┼┐！] ）


吉野家LOVEって本当に頭悪いすね。池沼レベルですが？

>>480 そのやたら長いだけの何も言っていないカキコに対して何を言えばいいの？
はいフランスにはなれないでつね、アメリカ追随でこれからも行きましょうて言って欲しいの？
そんな説得力のないカキコに自主独立派がうなずくとでも？もっと頑張れｗ

>そもそも憲法違反の自衛隊の戦地派遣を俺は嫌々認めてんだ。

誰が好き好んで外国の戦争の手伝いをするのか？
イギリスと日本は何故支持せざるをえないのか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 小林スレで騒いでも答えは見つからない。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 他を回ればいいヒントがたくさんあるぞ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>481

国連ってあんた・・・。

国連のイラク食糧支援プログラムでアナン事務総長の息子、フランス、ロシアが何をしたのか知って言っているの？
それに国連に アルカイダが窓口持っているの？
イラク聖職者協会はテロリストなのか？

>>482
買い物に行っていただけだよ。
別にアメリカ追従で行けとは言っていない。
国連も利害調整の場であるだけだろ。
それに国連が機能しているんだったら、北鮮の拉致被害者や竹島奪還に機能して欲しいよね。
北鮮問題がここまで進展したのに国連が何か役割を果たした？

あっ俺は別に国連を否定しているわけではないよ。

>>485 誰がアルカイーダ限定ていったの？君が「テロリスト」とくくったから
国連の名前出しただけだよ。さすがに詳しいことは調べてからじゃないとね。
俺は外務省じゃないからチャンネルはまた調べとく。あるんじゃないかな何かは？

買い物・・昨日もそう言って逃げてたやつがいたが同一か？どでもいいけどねｗ
俺も国連至上主義では無論ないが、丸ごと無視するわけにも行かない。
もしそうなら国連抜けちゃえばて話になるしね。生かすも殺すも今後のヨーロッパが鍵握るんじゃないかな。

>>486

いまのイラクで跋扈しているのはアルカイダ系でしょ？
またはスンニ派の旧既得権益にあった集団。
彼らは交渉の窓口があるのかと聞いているの？

今のイラクの混乱はアルカイダ系の外患とスンニ派の旧既得権益あった集団が暴れているだけ。
全てのイラク人がアメリカに反対しているわけではないでしょ。
その証拠にファルージャの「亡霊の怒り」作戦の前にはイラク中央部以外で大規模のテロはなかったよね。

> 俺も国連至上主義では無論ないが、丸ごと無視するわけにも行かない。
> もしそうなら国連抜けちゃえばて話になるしね。生かすも殺すも今後のヨーロッパが鍵握るんじゃないかな。
そうなると余計に困るよね。ヨーロッパは極東地域の安全保障に関心がないからね。

フランスのように支那への武器輸出禁止を解除しろと言ったり、新幹線を売り込むために
台湾の独立を承認しない。南太平洋地域で核実験をしたりするからね。

>今のイラクの混乱はアルカイダ系の外患とスンニ派の旧既得権益あった集団が暴れているだけ。

なんで今暴れるようになったんだね？

>アメリカがテロリストに狙われるのがアメリカ自身の外交の失敗。
>具体的にどの政策のことをいっているんだ？

アルカイーダ育てたのはアメリカだ。
今にして思えば大失敗だ。

そんなことより、ラディンの名前使った爆破予告した
馬鹿な大学生いるぞ。
記念カキコしてきた、さっき。

＞アルカイーダ育てたのはアメリカだ。
＞今にして思えば大失敗だ

外交をする以上敵対する国が出てくるのは仕方ないと思うが。

>>491
「生んだ」だけじゃなくて「育てた」のは、仕方ないとは思わん。

【在日右翼・大東亜士衛会を糾弾するスレ】
よろしくお願いします。

反米派の諸君。

君らがどれだけ正義を主張しようが

世界は正義でなく損得で動いている。

そのことを踏まえた上でモノをいってくれ。

じゃあ君は靖国は反対？国益のために？
それとも南京大虐殺を認める？中国との国益のために？

残念ながら損得で動く奴は損得で裏切られる
利益は正当に稼がなくてはいけない
正義を捨てていいのか日本は
大和の男子よ

中国に譲歩することは国益を害する。

アメリカに譲歩するのは国益に害する。
これとどこが違う？

中国＝悪で、アメリカ＝善って思ってるだろ？
ちがうよ
中国＝悪で、アメリカ＝悪

>>498
アメリカと仲良くすることは国益になるよ。

>>500
こっちがいくら好きでもアメリカが他を好きになったら終わりだよ。

>>501
そうならない努力も必要だけどね。

>>502
とりあえずすき好き言ってるだけでは駄目なのは確かだな。

訂正
とりあえず好き好き言ってるだけでは駄目のは確かだな。

>>494 　じゃあ君は得するために金持ちぶっ殺して金巻き上げてたりしても
いいという立場か？君の理屈突き詰めたらそういうことになるな。素晴らしい弱肉強食の世界ですな。

>>505
やったもん勝ち最高ならあんたの彼女犯されて殺されても文句言うなよ、ってところだわな。
ある意味素晴らしい自己責任の世界だｗ

>>495
> じゃあ君は靖国は反対？国益のために？
> それとも南京大虐殺を認める？中国との国益のために？

靖国に参拝することは、日本人の国民感情に合致している。
日本の政治は民主政治なのだから、そういう国民感情に
配慮することは必要なことだ。靖国に反対することは日本の
国益にならない。
南京虐殺を根拠無く認めることは中国の国益であって日本の
国益ではない。中国は未だに領土拡大を企み、かつ日本に
核ミサイルの照準を合わせている唯一の危険な存在。
そういう中国に譲歩することは、日本の存亡に関わるのでして
はいけない。

>>494
俺は親米だが、必ずしも損得だけではないな。
イラク派遣も短期的な国益を考えたら、派遣しない方が危険も少なく楽な選択だ。
一国平和主義に留まってはいけないということがあるからこその派遣だ。

>>494
こういうことを堂々と何の臆面もなく言い切れるのがすごいね。

>>502
他の女を好きになりかけている時､今付き合ってる女に好き好き言われたらかえって引くだろ?
それこそ、駆け引きじゃん。押したり､引いたり。

>>508
イラク派遣さえすれば､一国平和主義ではなくなるの?
アメリカ様も突き詰めれが自国の国益で突き進んでるんだろう?
ポチも言ってるよね､それくらい。
それって、行き着く先は自分の国さえよければよいということだから､一国平和主義になるんじゃない?

>>509
>イラク派遣さえすれば､一国平和主義ではなくなるの?

じゃあ何するの？具体案を教えて。

> それって、行き着く先は自分の国さえよければよいということだから､一国平和主義になるんじゃない?

テロ組織は各国が自分の国のなかに閉じこもってさえいれば勝手に無くなってくれるわけではない
のだから何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ。

どうせ、２００年後か３００年後に世界の石油が枯渇して、
燃料電池とか新エネルギーが実用化されれば、
資源の問題は解消されるだろ。
食料自給率もそれまでに上げて、核武装もして
そのときこそが対米再開戦の頃合じゃないか？
それまではアメリカを利用して、アジアの癌である
中国を壊滅させよう。

>>508
別に反米派は海外派兵に反対してるわけじゃないが。
アメリカのイラク侵攻を支持しての派遣が駄目だといってるのであって、
海外派兵そのものは賛成。

>中国は未だに領土拡大を企み、かつ日本に
>核ミサイルの照準を合わせている唯一の危険な存在。

石油利権のために侵略するアメリカも同じだな。

>>510
横槍だが、
>テロ組織は各国が自分の国のなかに閉じこもってさえいれば勝手に無くなってくれるわけではない
>のだから何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ。

テロリストといっても目的があってテロやってるんだが。
日本はイラク戦争前にアラブのテロリストに狙われるような国だったのか？

>>511
> そのときこそが対米再開戦の頃合じゃないか？

どうして未来の時点での開戦を考えてるわけ？
何か開戦しなければならない理由があるの？

>>510
なあ、順序が逆だよ。
すりかえんなよ。
そもそも一国平和主義ってありえるのか?
言葉だけが一人歩きしてるんじゃないのか?
お前､自分で何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ､って言ってるじゃん。
イラク派遣しようがしまいが一国平和主義なんて本来ありえないと思ってる。
さあ、どうなんだよ?

>>512
> 石油利権のために侵略するアメリカも同じだな。

石油のためでは無い理由を挙げる。第一に、石油会社はアメリカ政府がイラクを攻撃せず、
親善外交を展開した方がはるかに確実に油田の権益を確保できた。フセインを批判し続けた
アメリカは反米独裁支配下のイラクから必要なだけ原油を輸入している。OPEC加盟各国は
世界最大の石油消費国アメリカが存在して初めて国家財政が成り立っているのであって、
彼らが石油を売らないとアメリカが困るのではなくて、石油を買ってくれないと困る
のは中東産油国の方。第二に、最も親米的なサウジの油田はアメリカメジャーが半世紀を
かけてつくりあげたのだが、1980年からサウジ政府の完全所有にしてしまったほどで、イラク
にどんな親米政権をつくり、石油省にメジャー代理人を送り込んでも、いずれ同じことになる。
第三に、アメリカは元々中東への石油依存度が低い。イラクへの依存度は全体の4％。

>>514
> お前､自分で何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ､って言ってるじゃん。
> イラク派遣しようがしまいが一国平和主義なんて本来ありえないと思ってる。
> さあ、どうなんだよ?

関わらなければいけないのに、イラクに関わることに反対する連中がいるからそういった
連中に反対しているのだよ。イラクに関わることに反対しないなら文句は無い。

>>516
関わり方が問題なんだよ。
日本が自発的に関わっているのか､アメリカの顔色をうかがって関わってるのか。
別の視点で行くと､侵略戦争を支持して関わるのか､復興支援のためだけに関わるのか。
あんた、どっち?

>>517
もちろん自発的に関わっているのさ。

>別の視点で行くと､侵略戦争を支持して関わるのか､復興支援のためだけに関わるのか。

両方支持だよ。停戦条件に違反し続け、自国民を拷問虐殺し続けた
フセイン政権を潰すことには何の躊躇もないね。

>>518
侵略O.K.ってことね。

> 自国民を拷問虐殺し続けた
これは、イラク国民には気の毒だが､自分たちで解決することだ。

>>519
> 侵略O.K.ってことね。

俺は場合によりけりで判断している。今回の侵略は評価している。

>>520
じゃあ、国際世論としては侵略行為に批判の声があがっても問題ないよね?

>>521
言論は自由だ。批判したい人もいる。

>>504
好き嫌いのレベルではない。国益になるかならないかだ。

>>505
国際社会ではね。

>>508
日米同盟を維持するための派兵だよ。

>>509
あたかもアメリカが日本に関心を失いつつあるように言うが
現にそんなことはない。日米関係は今は良好だ。

>>515
じゃあなんでアメリカはイラクに侵攻したの？

>>523
>好き嫌いのレベルではない。国益になるかならないかだ。

そうだね。で、今回の小泉政権のイラク侵攻支持、自衛隊派兵はどんな国益になったの？

>あたかもアメリカが日本に関心を失いつつあるように言うが
>現にそんなことはない。日米関係は今は良好だ。

アメリカにとって日本と組む利益がなくなったら向こうから手を切ってくるよ。
今回潰されたフセイン政権だってアメリカと蜜月の時代があったことは確かなんだから。

＞今回の小泉政権のイラク侵攻支持、自衛隊派兵はどんな国益になったの？

日米同盟維持という点で国益になった。

＞アメリカにとって日本と組む利益がなくなったら向こうから手を切ってくるよ。

だからそれはいつの話ですか？俺は現在の話をしてるんだが。

命が助かってるんだから、どんな譲歩も当たり前だろ！

アメリカに守ってもらってるんじゃない。命と引き換えに金と行動を要求されてるだけなんだ。

まあ、要するに日米同盟ってのは身代金要求となんもかわらんわけだな。

で、それを必死でフォローする珍米。ま、日本人でないことは間違いあるまい。

(*^-^)「ぐるぐる同じようなところをループしてるな新米ポチ共」

( ´_ゝ｀）「どうせアメリカのイラク戦争の大義・テロリストがイラクで暴れてる理由・日本が
何の国益のために自衛隊派遣してるか？で論破されてヒーヒー泣くだけなのにね。」

(*^-^)「逆にその辺りでポチが譲歩すればそんなに悪い議論にはならないけどね」

( ´_ゝ｀)「譲歩しなかった『吉野家LOVE』がゴーマニズム板とか政治板とか政治思想板に
現れたら完膚無きまでにまた叩くのみだけどね」

(*^-^)「あいつは許しがたいね。まさに売国奴。日本人じゃないね。　素。」

>>526
国民の生命・財産を捨ててでも要求はのまないべきだと？
君はそうかもしらんが国民の多くはそんな判断は支持しない。

>>528
アメリカは、どこの国から日本を守ってるの？

>>462
会計年度98年（97年10月１日から98年９月30日まで）における弾道ミサイル防衛の予算（appropriation）は37億7,200万ドルであり、
これは同年度の国防予算2,650億ドルの約1.4％にあたり、シェア的には小さなものである。
弾道ミサイル防衛の予算は、例年この程度のシェアを推移している（表１）。

表１　弾道ミサイル防衛予算と国防予算の推移
FY（会計年度）96−98（100万US$)

FY96 FY97 FY98
弾道ミサイル防衛費 3,436 3,633 3,772
国防費 226,018 262,310 265,279
ミサイル防衛費／国防費 1.52% 1.39% 1.42%

（1）弾道ミサイル防衛費に関しては、BMDO, "Ballistic Missile Defense FY 96−98 Appropriation Funding"
, URL: http//www.acq.osd.mil/bmdo/bmdolink/pdf/budget.pdfより作成

（2）国防費に関しては、Office of the Under Secretary of Defense (Comptroller),
"National Defense Budget Estimates for FY98", (1997/3), URL: http://www.dtic.mil/comptroller/curbud/grn_book.pdfより作成

>>528
いくらでも金と譲歩を引っ張り出せる便利な財布。

そんなものをアメリカが手放すわけはないよね。
で、アメリカの僕の君たちがその可能性を否定するために頑張るのは当然のことだ。

TMDと日本の安全保障
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl20/study.html
表２　主要装備予算の推移 FY1997−FY2003（100万US$)

FY1997 FY1998 FY1999 FY2000 FY2001 FY2002 FY2003
PAC3 600 557 473 462 448 435 398
海軍広域防衛 310 283 272 352 320 288 263
海軍戦域防衛 304 195 192 191 191 145 149
THAAD 619 561 595 619 619 948 986

"BMDO, “1997 Report to the Congress on Ballistic Missile Defense”, (1997/9)"

"URL: http://www.acq.osd.mil/bmdo/bmdolink/pdf/rtc1997.pdf Table 2−1A, 2−2A, 2−4A, 2−3Aより作成"

日米同盟の質的な変化をもたらすミサイル防衛構想だ。
国民にもっと説明がなされるべきだろう。

日本独自の核武装などよりも他国には脅威となる政策変更だ。
憲法問題などにも踏み込んだ議論を充分した上で採用すべき政策なのに実態が知らされていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
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　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
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「２ｃｈ愛国者として　　　　　　「あんたなんか産むんじゃなかった」
働いたら負けだと思ってる」
---------------------次の日----------------------------------------------
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「おふくろぶん殴ってきたよ！」　　　　　「このクソ内弁慶が」

>>531
同じ判断でも卑屈にとるか前向きにとるかだね。
安全と繁栄のためにアメリカを利用するだけだ。
ギブ&テイクでは日本は明らかにテイクが多い。

アメリカが嫌いなのはわからないでもないが、日本の歴史と伝統を考える
なら日米同盟できっちりスクラムを組めるかどうかなんだと思うな。今、
反米を言う時ではない。

>>535 意味がわからない。「日本の歴史と伝統を考える」がなぜに
「日米同盟できっちりスクラムが組めるかどうか」につながる？
説明が足りないからその文章じゃつながらない。もう少し詳しくよろしく。

おい、汚前ら、アメリカの軍事行動を影で操ってるのは誰だ
イスラエルを無視して中東を語るな

小林よしのり氏毒舌トーク
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20041121_40.htm

水島聡「反米派(西部・小林)は米追従路線はだらしないというが同盟は国益に矛盾していない。反米派をどうみているか?」

潮匡人「西部先生にしても小林よしのりさんにしても基本的に日米安全保障条約の廃棄は言っていない。
おニ人とも集団的自衛権の行使について賛成されてる、
従って現実べースで政策の議論をもしできる場があるとすれば殆んど意見の差はない。
対立しているところは理念なり理想なりそういう部分だ。
(佐藤政博が)自衛隊が守るのは国民の生命財産ではないといったがだったら何を守るんだといえば、
日本語で言えば国体、英語で言えばconstitution憲法ということになるが、
そのことについて国民的なコンセンサスがないことが問題だ。
皆さんが国益、国益と言うがそもそもアメリカは国益というものが明確になっていてそのプライオリティがついている。
したがって国益が至上ではない。なぜなら論理的に考えて国益が至上なら順番をつけられない。
アメリカは自由であり民主主義でありその上に更に価値(神)があり国益よりもより高いものがあって
そこに照らし合わせて優先順位が決まってくる。日本人が必ずしも共鳴する必要はないが、
しかしながらそれに相当する日本の究極的な守るべきものが何かというコンセンサスがなく分裂している。
これは特に先の大戦を巡る歴史認識について物凄く影響している。
特に日米関係を流暢な英語で話す大半の方(親米派)は私に言わせればその点に関しては全く共鳴できない。
そういう方がこの国を指導しても、そこにコンセンサスがなく国益だ戦略だと言ってても何も始まらない。
小林秀雄が(観念とはかくかくのものと聞いて成る程そういうものかと合点する様な観念ではない。
我々の自国への歴史への愛情の裡にだけ生きている)と言っていたがこうした問題にも密接に関係していると思う。」

>>536
最近、日本の論壇の一部に、｢反米こそ保守の証だ」とする議論が見られるが、
これこそ、戦略的考慮＿つまり日本文明の最重要の支えとしての日本国家の生存
＿をいっさい捨象した、愚かな｢保守」のスローガンである。
｢アメリカが嫌いだ」というのなら、それはわからないでもない。吉田茂以来、
「仕方なしの日米同盟」という側面もなくはなかった。しかし、北朝鮮危機だけ
でなく中国の大きな潜在的脅威を考えただけでも、日米同盟は不可欠な選択であり、
さらに緊密な同盟関係が求められている。

　国家の存立＿日本の場合、それは文明のサバイバルと直結している＿のためには、
たとえ幼い心情にとっては｢嫌い」な同盟国であっても、がっちりスクラムを組める
というのが、もう一つの保守の証でもある「戦略的精神」というものである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報源　国民の文明史より引用

反米派って相手に資料出させといて

自分は逃げるのが得意ですねｗｗ

>540
>北朝鮮危機だけ でなく中国の大きな潜在的脅威を考えただけでも、日米同盟は不可欠な選択であり、

その北朝鮮の脅威とかだが、日本が憲法改正して正式に再軍備したら何でも無いんじゃない？

>>540 ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!中西輝政!!!!
ポチの中のポチ!!!!!!!!国際法を無視していいと岡崎ボケ老人と呵呵大笑してたねえ･････。
しかも丸写しのコピペｗｗ
『戦略的精神』ねえ。アメリカにポイと捨てられることを一切考慮しないのが
ポチの言う「戦略」？この流れの話でポチが自主独立派には１００％勝てないよ。>>542さんの言うとおり。

>>541　全く逃げてませんから！！！たったの１レスで論破終了ですから！！！残念でした！！！

　　NULLPO!!　 .＼　　　　.∧＿∧　　　　　　　. ／ｶﾞｯ必死だな（藁
*　　　　　　　　　　 ＼　　 （　´∀｀）＜ぬるぽ／V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　+　　　＼　　 　 　 　 　 　 　／l＿∧　ｶﾀｶﾀ 　.　∧＿∧
　　（ ´∀｀ ） 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 　 　...／（　 ´∀）　　/＼　　（∀・ ,#）←叩き人
　+ （つ　　⊃　*　　+　　　＼ ∧∧∧ ／　..（　　　つ===〕〔===⊂　　__,）
　　 （　ヽノ　　　　　 　　　　＜予　ぬ＞　┌（_.￣||￣￣￣￣￣￣||￣_,）┐
　*. し（＿）　+　 　　　　　　＜感　.る＞　┗┳━||'）　　　　　　 .（'||━┳┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＜!!!!　ぽ＞ 　 .┻ .（||_） 　 　 　 　..（_||） .┻
───────────＜　　 祭＞────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　　り.＞　　　　　♪
　　＿|￣|○ﾓｳﾇﾙﾎﾟ　　　　＜　 　の＞　..♪　　 ∧ ∧　♪ よ〜く考えよ〜　♪
　　　　　　　　　　　　　　　／ ∨∨∨ ＼　　　　　(,,ﾟДﾟ).　♪ ぬるぽは大事だよ〜　♪
　　ぬるぬるぽ　　　　 .／　∧＿∧　　 .＼　　.　 |つ[|lllll］). 　　ぬ〜、る、ぽ〜　♪
￣￣~V￣￣￣￣￣.／≡ .（ ・∀・ ）ﾇﾙﾎﾟ ＼　〜|　　|

>>542
>日本が憲法改正して正式に再軍備したら何でも無いんじゃない？

それはいつ実現するのかね？
実現しそうにない理想を言うだけでは目の前の危機に対処はできん。

>>545 簡単なこと。お前らアメポチが淘汰されたときｗ　乙

結局反対反対だけで対案を出せない反米派。

どこぞの政党となんら変わらんな。

>>547
「対案」なら出している。なんら現実性の無い「対案」を。
「非武装中立論」の焼き直しか？

>>547-548誘導
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1100791405/l50
こことこれの前スレで対案は出してある。お前らが読んでないだけ。決め付け乙。
何が結局だｗ...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ

>>549
馬鹿だな、相手に読ませなければ対案を出す意味が無いじゃないか。
自己満足で済むなんて幼稚園児のアホ以下だ。

わざわざ誘導に乗る義務はない。相手に読ませる工夫もしないとアホの独り言など誰も見ないんだよ。

>>546
淘汰されるなんてことないはないよ。
だから、全然簡単ではない。

>>549
核弾頭の入手までのプロセスは？
搭載するミサイルは？
ＳＬＢＭならば、乗っける潜水艦は？
それら全てに必要な費用は？

何も答えていないように見えるが？

だいたい、アメリカに協力すると従属とかポチとかあまりにも単純過ぎ。
イラク戦争に反対している連中は、同じく反対したフランスやドイツのポチなのか？
ミサイル防衛に反対な奴は、それに反対している中国やロシアのポチなのか？
自分の考えだけは一般的なのだと思いたいのは分かるけど、あまりにもアホらしいぞ。

>>550 なるほど、じゃあ俺もお前みたいなアホの独り言は見ないようにする。
>>552 核弾頭は現在の原子力発電所の技術の応用なので国内で完結する。
プルトニウム型、ウラン型どちらがいいか。北ごときでもプルトニウム型を持てる。
廉価なのはプルトニウムだろうね。今の海上自衛隊の潜水艦ならどれでもいいかも。
正直軍事オタクじゃないので名前とかはわからない。ｽﾏｿ。
核兵器は北でも持てるぐらい廉価ですが？日本のクソ公務員と国会議員半減させてさらに公共事業減らせば
余裕で費用はまかなえますが？てかそう書いてるんだが･････。これでよろしいかｗ

>>554
＞核弾頭は現在の原子力発電所の技術の応用なので国内で完結する。
日本のプルトニウム関連の事業は失敗続きなんだけど、いいの？
プルトニウム抽出も外国任せ。プルトニウム原爆には不可欠の、爆縮技術もゼロからスタート。
＞北ごときでも
確かに北は国力は低いが、国を傾けるほどの軍事力を費やしてるからなあ。

ところで、ミサイルはどこで調達するの？
Ｈ２Ａを転用でもする？

なんか、日本で真っ先に「ぼかん」と生きそうな予感。

失礼、555のハンドルは間違いです。

その後、色々調べてみたが、
＊日本でウランを核兵器に転用したら、ウラン輸入を止められるかもしれない。
　ほぼ１００％が輸入依存なので、原発ストップ。
＊仮にウラン原爆を使うとしても、日本はウラン濃縮のスキルが乏しい
＊原子炉のゆっくりとした核制御と原爆のそれとは、まったく別物
＊北朝鮮は、ノドンがへんな場所に飛んでいっても、中国以外ならさほど気にしないが、
　日本はそうも行かない。

　けっこう、問題山積みみたいだね。

感情論だと威勢がいいのに
具体論に入ると急に及び腰の慎太郎の弟子ｗｗｗ

>>556
起爆装置の問題もあるよね。
専門家も表ざたにはいないし、
いたとしても核実験しないと兵器として扱えないモンね。

本当に問題山積み。解決策があるなら提示して欲しいくらい。

中性子〜♪中性子〜♪

>>553
> イラク戦争に反対している連中は、同じく反対したフランスやドイツのポチなのか？
> ミサイル防衛に反対な奴は、それに反対している中国やロシアのポチなのか？
ここが単純すぎますよ。

>>555-558　問題山積なのはわかってるってのｗ確かに日本のロケット技術駄目だよなー。
この前Ｈ２Ａの打ち上げしくじってたよね。ただ、俺は自衛隊の従兄弟がいるけど、実質の
核武装は技術的には無理ではないと言ってたし、要は周りの国との兼ね合いや国内事情（非核
三原則や平和憲法）が一番の問題です。日本の技術力なめないほうがいいｗｗｗ
起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ゴー船は吠えれば吠えるほど馬鹿を晒すだけなので黙ったほうがいいｗ
また俺に「そんなの論理矛盾」て言われるのがオチですがｗ

何よりも「そんなの無理」と言う香具師どもを目覚めさせるのがどう考えても先決ｗ行動して何かを
生み出し作るのは他ならぬ「意思を持った日本人」なのだからな。ε= (´∞｀ ) ハァー

>>561
うお、お前本当に何もしらないのか？ｗ
日本に核兵器の起爆装置の研究者がいるならあげてくれ。
核開発より、起爆装置の開発のほうが時間もかかるし、難しいものだっていうのが
常識なんですが・・・

ついでに言うと、起爆装置の開発は、２，３年かかるといわれてるぞ。

>>562 じゃあお前は上空から飛んできた核積んだ大陸弾道弾はどうなると思ってるのか
説明よろしく。

>生み出し作るのは他ならぬ「意思を持った日本人」なのだからな。

意思だけではありません。具体案も持った人です。

うーむ・・・
まさかとは思うが・・・ミサイルや魚雷を引き合いに出しているところからして
いわゆる「爆弾の信管」と勘違いされているのでは・・・？

>>564
ちょっとまて・・・・ｗ
それまじめに書いてるか？ｗ
５６６の言うように、爆弾の信管じゃないんだぞｗ
核起爆装置の基本形は、ガン・アッセンブル型なんだが、
それには、打ち込む速度の問題、衝撃波の計算、核物質との接触の問題など、
難易度は限りなく高い。
核を打つんだぞｗ普通のミサイルと比べる奴なんて初めてみたｗ

>>566 あ、ちょっと誤解招くな確かに。俺が言いたいのは日本の技術なら
起爆装置作るのも訳無いだろうということ。そう高飛車に俺が自慢するのもアレだが、
実は一昔前は俺も核兵器作るのは難しいだろうと認識していたが、北朝鮮の科学技術でも
作れると知って今は安心している。ミサイルや魚雷と言ったのはそのレベルの技術持ってるぞ
と言う皮肉ｗ
>>565 そうかー。じゃあ自主独立を主張する者は軍事にも科学にも精通してないと駄目か。
大変だな自主独立派は。その点ポチっていいよなと羨ましく感じる。素
『今のままでいい』って言ってりゃいいんだからなｗ

>>568
軍事や科学に精通してないのに感情論で「独立、独立」と叫んでる
お気楽な君がうらやましいね。

>>564
話にならない。
北朝鮮が起爆装置開発に１０年間以上四苦八苦してる状況を見ると、
今も開発されてない疑惑があるのは誰もが認めるところ。
核は持ってる可能性は高いが、起爆装置も持ってるという事になると、
可能性は低い。
５６９がいうように、本当に、君はお気楽だね。
脳内で一生独立独立叫んでな。

>>569
でも、まあ、まず感情がないと、具体的なものに結び付けていく原動力にならないしね。
そういう気持ちがなければ思考停止の現状維持になるだけでしょ。

>>571
アメリカに協力すると従属だの、ポチだの言ってることが思考停止なんだが。

とにかくついていきさえすればいい、ってのがよっぽど思考停止だけどね。

>>571
いや・・・・
だったら結びつけてくれよ。
ここにいる反米派はほとんどは感情だけで終わってるんだが。

あ、まともな起爆装置ってことね。
起爆装置もってないとどうしょうもないもんｗ

>>570　北は「核弾頭」を小さくして「大陸弾道弾」に載せる技術が無いんだぜ。
>>569　君みたいに俺も現状維持でのんびりしたいよマジで。お気楽な君がうらやましいね。

>>576
具体案出せないのならわざわざ背伸びせんでいいよ。
見てて痛々しい。ｗ

>>576
は？だから何が言いたいの？
それが起爆装置は簡単に作れるっていう証拠なの？ｗ
俺はさんざん起爆装置を作るのが核開発にとって一番困難な事って示したんだけど、
君にどうやって簡単に作れるかまだ聞いてないなぁ
そろそろ教えてくれない？

>>573
> とにかくついていきさえすればいい、ってのがよっぽど思考停止だけどね。

「対米協力すること」＝「とにかくついていきさえすればいい」
という短絡思考が思考停止なのです。

>>579
向こうの言い分を無条件に飲むべきってことが、君たちの主張の全てだろ？

何も考える必要ないじゃんｗ

>>579
自発的に協力しているのか、アメリカに言われて逆らうとご機嫌を損なうので仕方なくくっついておこうというのか。

>>577 主語ないからわからん。「何の」具体案ですか？それとお前の「具体案」の定義よろ
>>578 インドとパキスタンより日本の技術力が劣っているとでも？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それに２〜３年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った？馬鹿かお前ｗｗ
（まあかからないけどね。世界一とのＩＡＥＡのお墨付きですから日本の原子力技術は。）

>>580-581
もちろん自発的に協力した方がいいと思っているのです。
だから「向こうの言い分を無条件に飲むべき」という
のが既に妄想なのです。

>>582
起爆装置開発は困難って認めたね。
はい論破。

>>583
何を断るべきで、何を飲むべきなの？基準ヨロ

>>584 日本語わかりますか？
＞（まあかからないけどね。世界一とのＩＡＥＡのお墨付きですから日本の原子力技術は。）
て書いてるんですがｗｗｗ池沼リーチかかりだしたぜ？ｗ

>>585
ケースバイケースでしょ。
たとえば、>>209のようにアメリカに対して反対しているものもある。

>>583
間違ったことでも自主的に断らないの、それとも、断れないの?

>>587
基準を示せないんだｗ

こういう晒し上げは好きじゃないんだが、君があまりに厚顔無恥なので、あげる。

＞起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞ゴー船は吠えれば吠えるほど馬鹿を晒すだけなので黙ったほうがいいｗ
＞また俺に「そんなの論理矛盾」て言われるのがオチですがｗ

で、俺が起爆装置は開発が難しいといってあげれば

＞それに２〜３年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った？

と、意味のわからん事をいう。
俺は明日持てないと言ったのでなく、起爆装置は難しいといっただけ。

はい、慎太郎の弟子とやらは、論理矛盾です。
ＮＰＴの件といい、起爆装置といい、
そんな浅はかな知識でよく核武装論ぶてるな。
驚きだ。

>>588
間違ってるなら断るだろうね。

>>589
君には基準があるのか？言っとくけど、俺が考えてるのは
歴史だとか伝統だとか抽象的にしか語れないものでは
なくもっと具体的なレベルの話。

>>584
もう勘弁してくれ・・・ｗ
起爆装置開発は原子力技術でまかなえるものじゃないって・・・ｗ
誰かこいつを精神病院へ・・・ｗ

>>582
君が言ってる独立とやらのための具体案。
具体案の意味がわからなければ辞書ひけ。

>>591
でも、侵略戦争に荷担するような声明を出すのも断れなかったね。

歴史や伝統に照らしあわさないと行動の基準にはできませんよ、日本人として。
迷ったときに具体的に行動するには歴史・伝統・慣習に照らし合わせ判断するしかないのです。

>>594
>侵略戦争に荷担するような声明を出すのも断れなかったね。

断れなかったではなくて、断らなかったのです。

>歴史や伝統に照らしあわさないと行動の基準にはできませんよ、

そんなことは分かってます。私が言いたいことは、
歴史と伝統と言葉上で言っても現実問題に直面したときあまり意味がないということ。
なぜならその問題が歴史や伝統に相応しいかどうかという具体的レベルになると
それぞれ個人で考え方が違うから。

議論に沿って、もう一度ちゃんと慎太郎の弟子（以下弟子）の論理矛盾、すり替えを晒す。こいつ悪質だから。

まず、核開発経験のない日本にとって、いろんなハードルがあるという流れがあった。
そして、俺が、核開発でも起爆装置の開発が相当高いハードルだといった。
そして、弟子が、
＞起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
と、起爆装置を、爆弾の信管あたりと勘違いしてるから、いろいろ起爆装置開発の困難さを教える。
そしたら弟子が
＞それに２〜３年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った？
と、起爆装置が難しい事を「認め」るが、
俺が「明日核をもつのは起爆装置が難しいからもてない」と言ったと「捏造」
俺はそんなこと一言も言ってなく、ただ、起爆装置は開発が困難だといっただけ。

起爆装置の困難さの件において、論理矛盾で、
明日持てとかいう件において、論理のすり替え

極めて悪質。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
全く論理矛盾じゃないのに、必死だな池沼ゴー船。俺の>>586はスルーして
一方的に勝ち誇られてもなあ････。起爆装置開発に時間はかかりません！！！！！
だから「問題ないだろ」と書いたのですが？ｗ強弁でもなんでもないｗ
よほど青年将校と日華事変のことで論理矛盾したのが悔しいんだなあぁｗ
よくこんな恥をかいた後のこのこ来るよなあ。その面の皮分けてくれ　素

>>597
ダメだこいつ・・
原子力技術をどうやって起爆装置開発に転用できるか、
その範囲を含めて説明してみろボケ。

慎太郎の弟子。。。。頭悪っ・・・・・ｗｗ

悪質なのは「青年将校」の「無謀な日華事変」の侵略戦争を否定しながら
アメリカの「根拠無きイラク戦争」を否定しなかったゴー船なんですが！！！！！残念！！！！
（オチとして慌てて「俺はイラク戦争を肯定していない」ときたｗ村田や岡崎をかばいつつ
どの舌でそんなことをいうのやら　ﾊｹﾞﾜﾗｗ）

>>599
頭の悪い子の相手をしている人の身にもなってください・・・
ＮＰＴのことも知らない。核開発の具体的なプロセスも知らない。
そんな子が核武装論をぶってるんですよ。
幼稚園児に関数教えてる気分です。

>>594
不当な侵略戦争と断ずるのは如何と思いますが。
イラクの不正を棚に上げて、一方的にアメリカを断罪するのはフェアではないでしょう。
一定の正統性はあったのではありませんか。

日華事変といってもかなり範囲が広いんだが。
ホントに知ってバカにしてるのか？

>>601
結局こいつは感情論でしかモノいえないから。
具体論で議論する時点で間違いでしょうｗ

>>600
はい、都合が悪くなったら話のすり替え。本当に君はわかりやすい。
はやく原子力技術を核起爆装置開発に転用できる範囲を示してね。
君が日本の原子力技術からしたら核起爆装置は簡単って言ったんだから。
自分の発言に責任取れ。
その話しがおわったら、イラク戦争の話しをまた何回も何回も言ってあげるから。
話しには順序がある。

>>598 どの流れでそんな質問がでるの？激謎　それを説明してどうなるのやらｗ
何か、自主独立派は政治･経済を勉強するだけでなく工場に行って設計図書いたり防衛庁や
科学技術庁にまで出向いて全部自分で説明せねばならないのか？馬鹿にもほどがある。
くれぐれも言うが俺がこのスレでしたいのはポチの駆除です。さっきからの横レスになるが
まあポチは相変わらずうじゃうじゃ湧いてきては「現状維持」「対案を示せ」のオンパレードｗ
で、その流れで完全敗北したゴー船は対案を出させてあらさがしをして勝ち誇りますが、
それは自主独立派にとってダメージになりません！！！残念！！！！！
「じゃあ勉強しとくか」で終わりなのです！！！とても残念ゴー船！！！！！
そして俺達自主独立派が面倒だが科学や軍事に詳しくなったら････。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
さ、勉強してこっと。

慎太郎の弟子ってただの煽りとしか思えん。
あぼーんに「慎太郎の弟子」を指定したので以後見えません。

>>600
開戦の根拠
湾岸戦争の停戦条件である国連安保理決議687に対する明確な違反。
つまるところ停戦協定違反です。これで如何ですか。

>>606
このレスを見ての通り、具体的なことは一切無し。
核武装できる！日本の技術からしたらできる！
と、非常に軍事的な、テクニカルな主張をしておいて、
それを支える根拠がゼロ。
根拠のない主張は、意味を成しません。
誰もが知ってる通り、三角ロジックというのが、主張の基本です。
核武装できる、という主張に
これこれこういうことをすればできる、という証拠に
この証拠は、これによって支えられているという、論拠
が成立して、初めて、主張が成り立ちます。
弟子の主張には、それを支える証拠の無ければ、論拠もないです。
ここは論文を書くところではないので、論拠までは求めません。
しかし、最低証拠が無ければ話になりません。彼にはそれもないです。
なぜなら、証拠は具体性が必要であり、彼は不勉強で知識不足なので
具体的な事象を持ち合わせてないからです。
結果、無責任な具体性にかけた主張しかできません。

結果、議論に値しません。

二種類の原爆
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/genbaku/genbaku.htm

同、二種類の原爆の起爆装置
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo19.htm

>>609 俺の>>586はスルーですか？ｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞これこれこういうことをすればできる、という証拠に
　この証拠は、これによって支えられているという、論拠
　が成立して、初めて、主張が成り立ちます。

日本には十分な資金とＩＡＥＡお墨付きの原子力技術と高い科学技術力があるので
核武装はできるのです。とても残念！！！！ゴー船！！！！！わけの分からない論理を出してきて
もう潰されました！！！！死ぬほど残念！！！！ただまあ軍事の細かいところは正直詰められたらわからんが。
ゴー船そんなに向きになっても「無責任な具体性にかけた主張」なんか俺はしないですから！！！残念！！！！
で、自分が論理矛盾で泣かされたことはもう忘れたの？都合のいい頭で幸せだね。

>>611

はやく原子力技術を核起爆装置開発に転用できる範囲を示してね。
君が日本の原子力技術からしたら核起爆装置は簡単って言ったんだから。
自分の発言に責任取れ。
お前はなんの論拠もない。脳内の論拠を提示してるに過ぎない。具体性がない。

>>611
「原子力技術」→原子力発電の技術

原子力発電の技術と核兵器開発はあまり関係無いと思いますが。
そもそも、ウランの自国内調達が出来ない時点で「開発」は辛いだろ。
核装備をしようと思ったらアメリカから買うってのが一番だと思う。

>>613
ああ、俺が後で反論しようとしてたおいしいところなのにｗ
まぁ、突っ込みどころ満載だからいいけどねｗ
ＩＡＥＡのお墨つきっていうところが面白いよねｗ
ＩＡＥＡが評価する意義ってなにかしらないのかなー
そもそもＩＡＥＡすら知らないのかもねぇ・・ＮＰＴ知らなかったくらいだからさ。

>>614
あ、ゴメン。
あんまり面白いからつい口出しちゃった（笑）
とにかく、弟子さんはもうちょい勉強してから書いた方がいいと思いますよ。
別に>>606のように自主独立派が科学技術庁に出向けとは言いませんが、
論理的裏付けの無い主張には説得力が無いです。

結論をいうと、原子力発電の技術と、核起爆装置の技術は
ほぼ関係ありません。核とは何か知ってる人ならすぐわかります。
あったら世紀の大発見ですから、論文にまとめて発表すべきです。

>>615
奴と同じ論理で言えば、
北朝鮮問題を語るのは、北に出向かないといけないから語れない。
イラク問題を語るのは、イラクやホワイトハウスに行かないといけないから語れない。
歴史問題を語るのは、第一次文献を当たらないといけないから語れない。
その論理でいくと、あいた、何も語れませんｗ
都合のいい言い訳だことｗ

>>617
なるほど。
なのに将来の核兵器所持とか自主防衛については語れるのですね。
「未来に行かないと解らないから語れない」となっても良さそうなもんですけどね（笑）
んじゃromに戻ります＾＾

>>618
弟子がまた発狂したら看病してあげてねｗ

えっ核武装って日本の技術じゃできないの？
出来るでしょう？
普通に技術力も金もまあ、あるし、できるんじゃ？？
ごめん俺馬鹿だから、なぜ出来ないか教えて？

>>620
過去ログ読んでくださいな。
３年くらいかかるけど、できるにはできるよ。
まぁ、問題なのはＮＰＴなんだがね。

だって他の国にできて日本に出来ないわけないだろ？あほか
ＮＰＴのことだったの？それをどう脱退するかを
教えて欲しいの？なんなの？

日本の技術力が高いのは確か。
だが一口に技術力と言っても分野ごとに話が違ってくるのは当たり前。
中国の食文化はスゴイから和食もお茶の子さいさいだとは言えないだろ。
同様に、車や家電の技術力と兵器分野の技術力を同列に語るのはあまりにも乱暴。
日本は

【核兵器に関する技術力・基礎研究は今までやってないから弱い】

これ大事。

>>622
他の国にできて日本にできないことはいっぱいありますｗ
それは、６２３さんが言ってる事が全ての始まりです。
核実験は何処でしますか？ウランは何処からもらいますか？
それにＮＰＴの今の枠組みでは、日本は核開発すらできません。
ＮＰＴをどう脱退するかを教えられるなら教えてください。

なにそれ？はっ？？？
そんなの他の技術が高いんだから
すぐに技術力をあげることはできるだろ？
なんでわざわざ、ややこしくいって
意味のないことをいうの？
それとも一生かかっても無能な日本人じゃ核の技術は
身につけれないっていいたいの？
知識がいくらあっても、あほじゃ意味無いよ？

>>623
>【核兵器に関する技術力・基礎研究は今までやってないから弱い】

じゃ今から始めよう。

>>625
できるだろ？って・・・聞かれても知らんよ。
実際やってもいないものに「いいや、出来るはずだ！！」と反論されても困る。
そりゃやれば何時かは出来るかもしれんわな。出来ないかもしれんわな。
これくらいしか答えようが無い。
あのな、君の論調は抽象的すぎるんだよ、前から。
まだ慎太郎の弟子の方が多少はマシ。
後ね、「知識がいくらあっても、あほじゃ意味無いよ？」って言うけど
知識の無いアホより良いと思うよ。君みたいな。

>>626
やれば？

>>627
やれば？って、だいぶ疲れてるみたいだねｗ
同情します。
６２６みたいなイタイやつには
ＮＰＴの枠組みで今それをやったらどうなると思う？
くらいでいいと思うよー

>>627
核武装やってもいいんだな？
ならまずは下地を造ることから始めないとな。
第一歩として思想・言論情勢の変革から始めよう。

>>629
何のために核武装したいんだ？

>>630
日本以外の核保有国に対する核抑止のため。

627よ？
なにがいいたいんだ？
できるよ核は技術的には
できないかもしれんってなに？そんだけ知識があって
それも分からんのならあほとしかいいようがない
ＮＰＴが難しいのは認める。だからおれはかなり前にも書いた
けど核はいらんと思っている。（言い訳っぽいけど）
ただ苦難で難しい道としてＮＰＴ脱退の道もある。
まあゴー船２つの板で同じ議論は面倒なのでＮＰＴの話はむこうで
しかしないけど627はほんとに無意味だよ
ゴー船さんも分かってるだろ？627の論理の痛さは

>>631
核はアメリカが持ってるよ。日米安保条約で日本への攻撃はアメリカも参戦しなければならない
のだから、実質上日本も核抑止力を保持していることになる。
アメリカが裏切るかもしれないというなら、そんな裏切るような国と同盟してはいけないという
ことになるはずだ。

>>633
同盟に裏切りは付き物。
永続する同盟関係はなく、国家に真の盟友もなし。

>>632
いや、俺にふられても・・・ｗ
まぁ、技術的には核武装できると予測できるわな。
でも、技術的にできても、資源の問題や、世論も問題など
いろんな枷を含めると、できないと言える。
議論のレベルを合わせないと、かみ合わないから、そこらへんつめた方がいいね。

>>634
> 同盟に裏切りは付き物。
> 永続する同盟関係はなく、国家に真の盟友もなし。

ということはいつアメリカが裏切るのかということを常に考えながら
政治を行うということになるな。いつ裏切るか分からないのであれば、
自衛隊は在日米軍基地をいつでも急襲できるように部隊編成を行わ
なければならない。つまり、中国の核ミサイルが日本を狙い、原潜が領海侵犯
している状態で仮想敵国をアメリカに設定するということになる。
これは現実に即していない。軍事はベンチャー企業の経営理念のように
理想を追求するものではなくて、生きるか死ぬかという冷徹な現実に基づか
なければならないということが理解できていないのだと思う。

>>629
始めれば？
お前らって口だけだからどうせやらないだろうけど。
ほれ、どうやってやるんだ？教科書でも作るか？市民団体でも設立するか？
ビジョンも無いくせに何言ってんだろね。
それとも何かビジョンをお持ちですか？じゃあ始めれば？

>>632
希望的観測だけでものを語るなって言ってんだ。
技術的には出来るよ、か。机上の空論なら出来るかもな。妄想とも言うが。
「技術的に」出来る可能性が高いとどうだと言うのかね？
「技術的に」出来れば持てるというのかね？
そりゃ中国料理の達人なら「技術的に」和食も作れると言えるかもな。
だが和食を作る経験も研究もしないで「技術的には出来るから作れる」と言う事になんか意味があるか？

637へ
はぁー
だからその中国料理の達人とやらも和食について学べばできるだろ？
だから技術面は大丈夫ってこと
はぁー技術面の話じゃなかったの今？
なんで話をすりかえるの？

ただ無理反対不可能って喚く人は気楽でいいですよね。思考停止で。

>>636
生きるか死ぬかとか冷徹な現実とかいうなら
自国以外を全部仮想敵にしてるアメリカを見習えよ。

>>638
はぁー
お前の言ってる「技術面」は理論の話で終わってるのが問題なんだよ。
技術と一口に言うが、そこには当然「実際作って実験して・・」という流れがなきゃいけない。
理論的には出来る、だけで技術があると言える訳ないだろう。
作ることも実験することも現状では出来ないしやってない。
なのに「技術的に可能」なんてとても言えないね。

んで、技術面の話だけで終われば満足する訳？ここは学問・理系板かなにかだったか？

>>640
遠い将来日本もアメリカ並の超大国になれるかもしれませんが、軍事は今現在を判断して
部隊編成を行わなければならないのです。今現在日本はそういう状況にはありません。
今現在の冷徹な「現実」とは中国が日本を狙っていることです。
対中国を考えて部隊編成を行うことが重要なのであって、アメリカの真似をすることは
空理空論です。

技術的に可能か不可能か、というと、これはもう「可能」としか言いようが無いな。
「地震は起こる」と言えば、いつか起るのと一緒。それが明日か、１００年後かは分からない。

本気で開発するなら、ロシアの流出科学者を拉致するのが、いちばん手っ取り早いでしょうな。

>今現在の冷徹な「現実」とは中国が日本を狙っていることです。

でも対中ODAに制限をかけようとすると、自称「親米派」は怒るんだよな。
米国の民主党に外交工作を仕掛けようと言うと「論外だ！」と言ってやっぱり怒る。
親米ちゃうやん、それ。

日本が自主防衛能力を持てば、アメリカと組んで対中・対朝交渉を有利に運べるんだがな。
フランスとアメリカが昔やっていた手口と同じ方法で。

日本が日米同盟を維持したまま自主外交を行うと、得をするのがアメリカと東南アジア諸国。
損をするのが中国と北朝鮮。（外交で二正面作戦を強いられるから）

>>644
私は対中ODAに制限かけることに怒った覚えはないな。
それって誰？もしあったらレス番挙げて欲しい。

反米は将来の不安から発言してるし､親米は現在の実情に基づいて発言してる。
結局､現実に対処しながら､将来に向けてあらゆる場合を想定して備えておかないといけないってことでしょ。
どっちかじゃなくて、両方だね。

その点では、反米・親米という分け方は意味を為さないな。
例えば俺はどっちかというと反米だが、現実問題アメリカ抜きに防衛は難しいだろうと思ってる。
理想と現実はしばしば乖離するものですよ。

ま、日本が原爆作るぐらいすぐ、多分数ヶ月で出来るけど、政治的な問題が面倒だな。

誰かが「２〜３年かかる」とか言ってるけど昔の話。旧式な計算機しかなかったから
核の起爆のための理論計算に相当な時間がかかっていた。
でも今なら分単位で答えが出てしまう。

確実に爆発する物が出来るから、本当は核実験も要らないほど。
その場合「核実験」は国際社会に対し、核保有をアピールするためのパフォーマンスとなる。

>>647
現実問題というなら、
いざというときアメリカが助けてくれる保証はないということも考えておくべきでは。
理想と現実はしばしば乖離するものなんだろう？

政権が民主に移ると米ポチじゃなく、中ポチ、北ポチ、韓ポチになって
骨の髄までしゃぶられる。
米ポチいやなら、中と互角程度の核戦力が必要と思うが。
おそらく出来ないだろう。米ポチをアホとか言ってる人達は日本の防衛
をどう考えているの？

>>649
「・・・という可能性がある」というだけでは、現状で最もベターな政策を覆す理由にはなりません。
それが受け入れられないのであれば、十分批判に堪え得る、よりベターな代替案を示すべきです。

＞中と互角程度の核戦力が

それくらい日本なら問題ないと思うが。

>>648
まじか？　ソースをくれ。
実験による物性データなしでそこまでできるとはすごいな。
原爆なんぞ作ってるひまがあったら、高速増殖炉の「もんじゅ」や、
Ｈ２Ａに使って欲しいものだ。

昨日からのログによって

反米派の感情論は完全に破綻したな。

サヨクの口癖「世界から軍隊をなくして平和な世界を作ろう」

現実を無視した妄想がいかにくだらないか

保守を自称する者が一番分かってるはずなんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれ＝慎太郎の弟子

>>655 すまん、それは素で違う。ID見てくれろ。まあどうでもいいが。
>>654　完全に破綻した？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?寝言は寝てから言えよ？ｗ
俺の勉強したところによると、やはり核装備によるＮＰＴ脱退によって原子力発電所が止まってしまうというとこが
一番辛いなー。日本は現在でも２０％近く原子力発電に頼ってるからな。それが
不可能になるというのが一番辛いかもね。でさ、一回お前らポチは自衛隊か防衛庁の友達を作ってみればいいね。
彼らがお前らみたいなポチの妄言をどれだけ憎んでいるか。現場で働いている人たちが内心どんな想いを
しているか、一回頭に入れてみればいい。どれだけ自分達が安全地帯で上っ面のみの寝ぼけきった
寝言を撒き散らしているかわかる。もうさ、愛国心の無い人間が防衛とか安全保障とか語るなよマジで。
「いや、俺達には俺達なりの愛国心がある」というならな、発言がまず「今の状態ではまずいが、しかし･･･」
みたいな文脈にならないとおかしいんだよ。わかる？頼むからポチは犬小屋に帰ってくれ。
子分の平和から抜け出して一人前の大人になりたい人間だけカキコしろ。わかった？ポチ
｜犬小屋｜　λポチ共............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ~~ヾ(・ω・。)二度ﾄ来ﾅｲﾃﾞﾈｰ

>>651
ですから、覆す必要はありません。
ベターの方法を維持しながら、備えるのです。
両方必要です。

>>656
内容云々より

マ　ル　チ　う　ざ　い

>発言がまず「今の状態ではまずいが、しかし･･･」

そのしかしの後に続く言葉が無いんだよね。残念！！

>>651
現状ベターってさ、それはアメリカが必ず助けてくれるという
大前提があって成り立つものだろうが。
もし手を貸してくれなかった時にはどうするんだ？

>>660
大前提は必ず助けてくれる。それで良いじゃん。大前提だもの壊れた心配しても無駄だ（ｗ

それが心配な、あんたはどうするんだ？
良い案があるなら、そっちにつくよ。

>>660
>もし手を貸してくれなかった時にはどうするんだ

日米安保体制は十分な抑止力を発揮しています。日本が戦後１回も戦闘に
巻き込まれなかったのがその何よりの証拠。
この「有事の際アメリカは日本を助ける可能性が高い」という「抑止力」
の有効性をもっと検証すべきではないでしょうか。

加えて万が一、日米安保が機能しなかった時に備え、わが国独自
の基盤的防衛力の整備に引続き邁進すべきでしょう。これ自体は
日米安保と基本的に競合するものではありませんので。

>>662
冷戦時代はそうだったけどこれからはどうなの？
アメリカはイラク侵攻時に北朝鮮との２正面作戦は
不可能って自分で言ってましたけど。

>>663
自主防衛の推進は認めるんだな。なら問題なし。

>>664

現在のアメリカの防衛戦略は「1-4-2-1防衛戦略」に基づいています。

これは

１　米本土の防衛を何よりも重視し
４　地球上の４地域に米軍を展開することにより戦争／紛争を抑止し
２　うち２箇所で同時に紛争が発生してもこれに同時に対処し短期間で勝利を収め
１　そのうち１箇所では敵本土の占領を含む決定的勝利の獲得を可能とする

という戦略です。従って紛争抑止としての戦力展開は４箇所同時に、また大規模紛
争に発展して２箇所同時に対応加納である、と米軍は考えています。

上訂正。

×　発展して２箇所同時に対応加納である、と米軍は考えています。
〇　発展しても、２箇所同時に対応が可能であると米軍は考えています。

中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。

中国の原潜が日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する。掃海艇などは魚雷で攻撃する。
航空機の波状攻撃を加えて、台湾の飛行場を破壊する、爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して、
迎撃体制を潰していく、後方基地への退避が出来ない台湾空軍は稼動機がありながら衰退していく。

制空権を失うと対艦ミサイルを配備した台湾海軍も日本からの航空支援がないと中国の艦隊を叩けない。

朝鮮半島と台湾の二箇所で紛争が起きた時に日本も両方対応できる軍備は必要だろう。
さらに北京を叩く弾道ミサイルも無いと、中国への対策にならない。

>>668
>中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる

アメリカが今の戦略展開を変更しない限り、その可能性は低いと思います。

>朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。

一部の空軍部隊を除き、その予定はありません。在日米軍は（空軍以外は）
基本的に後方部隊なので。

>日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する

中共が絶対的制空権を握らない限り不可能で、その可能性は今のところ低
いです。

>爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して

非ステルス機の高高度爆撃など、現代では自殺行為です。

>朝鮮半島と台湾の二箇所で紛争が起きた時に日本も両方対応できる軍備は必要だろう。

自衛隊の西方シフトと言う話ならば賛成です。ただ米軍的な抑止力は予算的に苦しいで
しょう。

>北京を叩く弾道ミサイルも無いと

現状核だけは米軍依存でしょう。

＞>爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して
＞>日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する
＞中共が絶対的制空権を握らない限り不可能

潜水艦で機雷を敷設することも不可能なの？原潜の領海侵犯はそうした調査の為とも聞いたが？


＞非ステルス機の高高度爆撃など、現代では自殺行為です。

中共の空軍なら自殺攻撃もやりかねない。撃墜され落下することでも台湾側にはダメージとなる。
撃墜覚悟で本土から降下して来られたら、地上の被害をゼロには出来ない。　

制空権を得るために弾道ミサイルで台湾の飛行場を叩くつもりらしい。ミサイルは戦術核付きに奴。

このままアメリカへの依存度を強めていけば政治的に｢台湾化｣するって説はどう思います？

>>670
>潜水艦で機雷を敷設することも不可能なの

港湾を機雷封鎖するためにはあたりまえですが港湾に近づかなければ
なりません。そのためには港湾周辺の固定対潜探知網を潜り抜け、港
湾周辺にいるであろう対潜艦艇や対潜哨戒機網を潜り抜けなければな
りません。そのためには基本的に封鎖する港湾周辺の制空権を獲得す
ることが必要です。そして制空権が獲得できるのであれば、航空機で
機雷を散布した方が遥かに効果的です。

>>671
>戦術核付き

中国が自殺を決意したとしか思えません。

>>672
依存度を一方的に強めることには賛成できませんね。アメリカと「協
調」して同盟国としての利を得、加えて「基盤防衛力」を整備し独自
の防衛力を整備していくべきでしょう。そして日本は既にその方向に
向かっていると考えます。

基礎防衛力整備つっても自衛隊削減してませんでしたっけ？

>>673
>中国が

「国内の独立派・テロリスト」に対して、ロシアも戦術核の使用を公言してる。

同じくアメリカも戦術核による先制攻撃を認めている。

中国も「国内の独立派・テロリスト」に対し・・・（アメリカの「内政干渉」は、中国の戦略核で抑える）

Uo-ェ-oU 【ポチ】そんなことどうでもいいんだワン♪
今をアメリカにすがって生き延びれればいいんだワン♪
そんなこと聞かれてもわかるわけがないワン♪
その程度のプライドを売り払うことはたいしたことではないワン♪
同盟も色々ですからワン♪
自衛隊の活動している地域が非戦闘地域ですから問題ないんですワン♪
ご褒美の日本輸出受け入れがおいしいですワン♪
北朝鮮問題全部アメリカにお任せですワンUo-ェ-oU ポッ♪
後は自主独立派に「具体性が無い」「コスト試算せよ」「観念だけでは駄目だ」て
いっときゃいいんだワン♪　▼o･_･o▼ﾉｼではさよならだワン♪

↑おい情けなさすぎるぞ
もうポチはワンって語尾に付けるだけじゃなくて
全部犬語で喋れよ！
マゾ犬が！！

>>676-677
まるで同じ流れでマルチかよﾌﾟｯ書き込んだ時間もほぼ同時刻ﾌﾞｹﾞﾗ
いいかね、「おれ」よ、そういうのを自作自演って言うのだよ。
一生懸命考えた>>676をみんなに見てもらいたくて必死なのね、「おれ」ってば。
さすが義務教育のお年ごろ。考えが浅い。
あ〜笑い過ぎて腹が痛ぇｗ

と、目クソが鼻クソを笑っております

どうやら「おれ」はクソに認定されたようです。

>>674
核武装どころか陸海空とも戦力の削減は既定路線みたいですね。
特に戦闘機の三分の一削減などという財務省案がそのまま現実となれば
遠からぬ将来、増勢著しい中国の航空戦力に対抗不能となるでしょう。

反米愛国派の諸氏は、こうした動きこそ問題視すべきでしょう。
さもなくば、わが国の国防体制はますます「アメリカに依存」せねばならなくなりますよ。

>>681
日本が安全保障面でのイニシアチブを向上させるために必要なことは、まず
憲法を改正すること、そしてその上で集団的安全保障体制に積極的に貢献し
ていくことでしょう。数は、財務省案は論外としても、現在の数で質的変化・向
上を目指せば有効に活用できると思います。

ただ「対米追従の是正」はわかりますが、それが一足飛びに「反米」までいっ
てしまうのはちとやりすぎでは。なぜ「より対等な関係の獲得」という方向には
いかないのでしょうか？

>>678　Uo-ェ-oU 【ポチ】全然別人だワン♪ＩＤ見てね。自作なら同じ表示ID無理なんで。
で、「おれ」さんよ。これはからかいのためのカキコなのよｗ気づいてねｗ
ポチが吠えています！「キャンキャアキャンキャワン」
＝訳「アメリカ様に逆らうと亡国になる。僕はこの無駄な奴隷人生を長く伸ばしたいんだ！反米は詩ね」
･･･････と、いうことだワン♪

>>682
>ただ「対米追従の是正」はわかりますが
正論ですね。反米主義者の思考はある種の被害妄想としか言いようがありません。

反米派の諸氏は、我等が貿易立国がアメリカの覇権の上に成り立っているという現実を直視するべきです。
一足飛びに核武装など論ぜず、より現実的に安全保障論を論じてほしいものです。

>>682
アメリカをそこまで信用してないことを除けば、
あんたの言ってることは小林の意見と大して変わらん。
結局「反米」のネーミングにこだわってるだけなんだろ。
そうなら好きに呼べよ。

日本国家と日の丸は貧富の差に関わらず日本人全ての公共財である。
これに対し中華民国と青天白日旗は、蒋介石や宋美齢や張学良といった、
ほんの一部の財閥・富裕層が自分達の私利私欲をキレイゴトで言いくる
めるための飾り物に過ぎず、それは「軍閥」であって「国家」ではない。

市場原理だけで全ての問題が解決するのなら、「国家」は必要ない。
アメリカに従属しているだけでよいなら、それは到底「国」とは言えない。
警察だって軍隊だって金持ちに雇われた用心棒とおんなじ。

中国共産革命は、そのようなチンピラゴロツキが建前と現実の矛盾に
耐え切れず大爆発を起こして自壊した、至極当然の結末だったと言える。

そもそもチンピラゴロツキに「国家」など最初からありはしなかったのだ。

>>683
世の中には携帯ってもんがありますよ？

誰でも携帯は持っている時代になった

そう、例えば中国人でも・・・

キム様の工作員が出没するというのはここですか？

日米同盟大事だよ
西には中国北にはチョン
憲法改正国際貢献
これで日本は安泰よ　…って言うじゃない？
でもアンタたち
精神の面での真の独立は果たせてませんからっ！　残念っ！
そろそろテロリストの標的　斬りっ！

>>690
日本が貿易立国として発展してこれたのは
シーレーンの安全を提供してくれたアメリカさんのおかげだよ
安保破棄に自主防衛
これで独立独歩、真の自立の達成よ　…って言うじゃない？
でもアンタたち
経済の面ではパクス・アメリカーナから真の独立を果たせませんからっ！　残念っ！
独り善がりの自慰行為　斬りっ！

＞＞673
＞港湾を機雷封鎖するためにはあたりまえですが港湾に近づかなければ
＞なりません。

航路上にキャプター機雷をばら撒くなら港湾に近づくまでも無いのでは？
浮遊機雷一個でも港湾に近づく事が出来なくなる。

＞港湾周辺の固定対潜探知網を潜り抜け、港 湾周辺にいるであろう対潜艦艇や
＞対潜哨戒機網を潜り抜けなければな りません。

そんな港湾が日本の何処にあるの？
そんな対策がされていない港湾や航路を狙えば安全に破壊工作が出来るだろう。

一個でも機雷があれば、周辺海域を調べる為に平常航行が阻止される。
浮遊機雷などの無差別兵器は、海運を停滞させる経済的な兵器だ
時間稼ぎのためには有効な兵器だ。
機雷の海に突入する命知らずは、アメリカや日本の海軍には居ない。

>>692
ペルシャ湾からインド洋、マラッカ海峡をへて日本本土に至るまでの長大な海域の何処かに、仮想敵Ｃ国の原潜が潜んでいると仮定してください。
あるいは実際に存在するや否やは明らかではなく、「どうやらいるらしい」という状況でも良いでしょう。
それだけで日本の生命線であるオイルの輸送路は危機に晒されます。
日本人船員はもとより大部分を占める外国人船員が出航を拒否する可能性もあるでしょう。
その場合民間船を徴用して運用せねばならくなりますし、どのみち護衛は付けねばなりません。

単に日本近海の制海権を確保できれば良いというものではありません。

日本のシーレーンに浮遊機雷なんぞ撒いたら中国、台湾、韓国、北朝鮮、極東ロシアのシーレーンが丸ごと被害を受けるぞ
その後は黒潮に運ばれてカナダ、アメリカ、メキシコの大平洋岸の海上交通の邪魔になる

「化学兵器実験室」を発見　イラク国務相
　【カイロ２５日共同】ロイター通信によると、イラク暫定政府のダウード国務相は２５日、武装勢力に対する米軍の制圧作戦が実施された中部ファルージャで「化学兵器の製造実験室」が見つかったと述べた。
　国務相は「イラク国家保安隊員が、爆発物や毒物の製造準備に使われた化学実験室を発見した」と述べた。爆弾や毒物の製造方法が書かれた小冊子なども見つかったという。
　国務相は武装勢力が「炭疽（たんそ）菌の製造についても話し合っていた」と話した。
　米海兵隊は２４日、ファルージャの化学実験室で、ヨルダン人のザルカウィ容疑者率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」の横断幕を発見したことを明らかにしたが、化学兵器の製造に使われたかどうかには触れていなかった。
　ダウード国務相の発言が海兵隊の発見した施設と同じかどうかは不明。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112501004404

>>691
>経済の面ではパクス・アメリカーナから真の独立を果たせませんからっ！　残念っ！

おまえにとって物質＞精神なのか？
それにしてもパクス・アメリカーナが実現されていると思うのがすごいな

>>696
衣食足りて礼節を知る

ちょちょ・・ちょっとまてよ！！俺が見てないうちに
俺が自作自演してる！？ポチは人質事件の時も
糞空論自作自演説を唱えてたけど反省のかけらもない糞どもだな
ははは
ちなみに俺は恥ずかしながら絵文字は使えません
馬鹿じゃねえの？
ちなみに俺がその気になれば同時刻にＩＤの違う「おれ」を登場させる
ことぐらい可能ですよ　自作自演しようと思えばできるよそりゃあ
くっくっく
まあ見てな

ポチは市ね！

これはイラクの女子供の分だ

これはイラクの若者の分だ！

これはくりりんの分だ！

ごめん2通りしか出来んかった

>>696
唯一の超大国、アメリカの軍事プレゼンスが世界から消滅したら・・・
想像してみるといい。
誰が国連のポスト朝鮮・湾岸戦争を戦うのか？
誰が世界の大洋に強大な戦力を展開し、航路周辺の紛争を抑止するのか？

中国か？　ロシアか？　統一欧州か？　彼等が目指すのはせいぜい地域内の覇権だ。
あるいは日本か？　日本や、米以外の国連常任理事の各国の防衛予算など、米が１０隻保有する原子力空母を一隻就役させるだけで吹っ飛ぶ。

>>692

>キャプター機雷をばら撒くなら

キャプター機雷は深深度／中深度用係留機雷で、基本的に対潜用途のみに使われます。

>浮遊機雷一個

そのための掃海隊です。

>そんな港湾が日本の何処にあるの？

日本周辺にはSOSUS網＋独自の固定対潜探知施設があります。その位置は機密ですが、
主要港湾に近づこうとすると大体ひっかかります。

また地方総監部直属の地方隊はまさにこのような潜水艦を警戒するために存在しています。

>一個でも機雷があれば、周辺海域を調べる為に平常航行が阻止される

のは事実ですが、それは「機雷封鎖」などというレベルのものではありません。「機雷封鎖」
を行うためには、制空権の確保は欠かせないと思います。

制空権が確保され、対潜哨戒機が対潜網を構築し、そしてその擁護下で掃海隊が機能して
いる限り、日本近海の港湾／主要航路の安全性は確保できると思われます。

竹やりで原子力空母など撃退できる。

　　　　　　　　（独自戦力で自主防衛をする会）会長　中国マンセー。

＞日本周辺にはSOSUS網＋独自の固定対潜探知施設があります。その位置は機密ですが、
＞主要港湾に近づこうとすると大体ひっかかります。

＞また地方総監部直属の地方隊はまさにこのような潜水艦を警戒するために存在しています。

津軽海峡と対馬海峡ぐらいだろう、主要港湾とは佐世保のような米軍関係の軍港限定だけじゃないの？
とても日本近海をぜんぶ防衛など出来はしない。艦艇の数から推察可能だろう。

一度掃海しても一個でも再び発見されれば再度敷設されたものか、見落としか確認が出来ないから厄介だ。
時間稼ぎに使われたら、台湾へ向かう艦船には大きな障害となる。

>>707
>津軽海峡と対馬海峡ぐらいだろう、主要港湾とは佐世保のような米軍関係の
>軍港限定だけじゃないの？

太平洋に通じる海峡には全てSOSUS網があります。また日本が設置している潜水艦
観測施設は数十箇所にのぼります。

加えて（制空権が確保されている限り）日本近海は対潜哨戒機と護衛艦の濃密な対
潜スクリーンがあります。固定探知網を使わなくても接近は困難だと思われますが。

さらに中国の原潜は、出港時から米国の原潜に追尾される宿命です。


またもし中国が日本や台湾の港湾を潜水艦で機雷封鎖可能であるならば、中国の
軍港はもっと封鎖されやすいとはお考えになりませんか？

日本は専守防衛じゃん。機雷撒けないし先制攻撃も出来ん。
戦うとしたら本土決戦のみ。これだね。
というわけで憲法改正が急務だな。

>>704
アメリカがいなかったらいなかったで
それなりに考えて行動するに決まってる
そんなにおんぶにだっこされたいのか…

＞＞708
＞太平洋に通じる海峡には全てSOSUS網があります。また日本が設置している潜水艦
＞観測施設は数十箇所にのぼります。

基本的にはソビエト海軍を想定した観測網だろう、中南海はアメリカ任せだったろう。
中国海軍にどれだけ有効に機能するか知らんが、仮装敵国を中国にした体制には一度も変更していないよね。

＞日本近海は対潜哨戒機と護衛艦の濃密な対潜スクリーンがあります。
朝鮮半島と台湾支援に駆り出される事になっても、充分な艦艇や哨戒機の運用が可能でしょうか？
一体いくつの対潜哨戒と機雷掃海部隊が運用できると考えていますか？

中国がどれ位潜水艦を配備するかはわからないが、全てにアメリカ原潜が追尾する事は無いでしょう。
それほどアメリカに余裕は無いでしょう。

＞またもし中国が日本や台湾の港湾を潜水艦で機雷封鎖可能であるならば、中国の
＞軍港はもっと封鎖されやすいとはお考えになりませんか？
台湾と中国が近いということが圧倒的に中国に有利に働きます。掃海距離が短いからです。
大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります。

>>711
>中南海はアメリカ任せだったろう

だからSOSUS網と書いておりますが。SOSUSはアメリカ海軍の管轄であると明記した方が
良かったですか？

>朝鮮半島と台湾支援に駆り出される事になっても

いきなり付属の条件を増やされても困りますが、それは支援の内容次第でしょう。

>中国がどれ位潜水艦を配備するかはわからないが、全てにアメリカ原潜が追尾する事は
>無いでしょう

ちゃんと読んで下さい。私は「中国の原潜は」追尾されるであろうと書いております。またデ
ィーゼル潜で日本近海で機雷散布を行うのはますます自殺行為です。

>大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります

私は最初から「絶対的制空権を握らない限り不可能」と書いておりますので、逆に制空権を
握れるなら機雷封鎖は可能であると思います。ただその場合は機雷散布にわざわざ潜水艦
を使う必要は薄いと思いますが。

>大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります

大陸？

大陸は３０００キロ打通して進撃するものと決まってる。

中国人は、日本軍に虐殺されるために湧いてきたチンピラゴロツキ。
かつて日本陸軍は中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したが、
自衛隊はそれを超えられるだろうか。

ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止　＝イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定　＝イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止　　＝イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義（というほどでもない普通のイスラム）と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。

もともと原理主義とは基督教の言葉だからね。共通点が多いのは
当然とも言える。

＞＞712
＞いきなり付属の条件を増やされても困りますが、それは支援の内容次第でしょう。

えーと初めにかいたんだけど。
＞668 名前： 名無しかましてよかですか？ [0] 投稿日： 04/11/24 13:39:09 ID:6f6nfatv
＞中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
＞朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
＞その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。

基本的に制空権は中国が奪う事が困難だから、潜水艦で隠密裏に時限性のある機雷を事前に、
配備しておいてXデーに起動させるなんて事も可能なんじゃないか？
係留索に時限装置をつければ作戦日以降に、浮遊させる事も出来る。

>>717
実際に機雷敷設などせずとも
「そこにいること」　「攻撃を匂わせること」
それだけで十分に打撃を蒙る。少なくとも輸送コストは跳ね上がる。

現在では中国が戦争に備えて兵力や物資の集中を行なった場合米軍にはすぐばれるのだが。
中国の輸送能力と兵站能力のしょぼさを舐めちゃいけません。

右翼とは自国の国益のためなら靴の裏までなめても構わないという根性をもった
人達をいいます。あなたたちコヴァのように『他人からの見た目ばかりを気にしているような
マッチョタイプ＝街宣車に乗って一般市民を脅かして自己のアイデンティティを保つ
常に自信の無い小物』は、日本の国益のためにアメリカ人の靴の裏を舐める根性は
ないでしょう。

真の右翼とは、時に深淵に潜む竜のように忍ぶ事を実行できる大人であらなければ
いけません。コヴァはｶﾞｷﾝﾁｮか偽右翼。

晴耕雨読の伏龍のままでは諸葛孔明はただの農民だった。今を生きる
"人間"としてはまず自己表現することから始まる。可能性を潰してし
まうのは蛮行だよ。

>>720 ほーじゃあ自称大人の本物の右翼さんよ、深淵に潜む竜のように忍んだ後、
日本はどうすればいいのか教えてくれ。それといつまで忍ぶの？どんなタイミングで
雄飛を狙うの？死ぬまで潜むんじゃないだろうな？(゜ｍ゜*)プッ

＞＞719
中国の兵站能力のしょぼさを１番知っているのは中国本人だろう。
謀略戦は彼らも得意だよ。乏しい装備でも戦った伝統がある。

武器輸出ではドイツもフランスも中国を商売相手としている。台湾への攻撃に使用される事も納得した武器輸出攻勢だ。
ロシアも武器を中国に出している、最大積載量の輸送機はロシアが持っている。
開戦まじかになって、中国がこれらの強国と交渉して、急激に能力向上を図ることもできる。

開戦前ならアメリカがその動きを実力で阻止する事は出来ないだろう。
武器輸出代金の回収に苦労したイラクの失敗を繰り返さない為に、フランス、ドイツ、ロシアが、
中国の崩壊を後ろから支えるようになる。
民間機や輸送車両など軍事転用可能な製品をそれらの国が送り込んでも阻止する事が出来ない。

>>722
>日本はどうすればいいのか教えてくれ。

それを考えるのが反米派の義務だろう。
反対を言うことは同時に対案を出すということだ。

>>723
中国が防衛側ならその理屈は正しいと思うが
中国が侵攻作戦の為にロシア等に援助を頼み兵站を整える前に
アメリカの部隊配備は余裕で完了する。

イラクと違ってアメリカは防衛側になるわけであるから中国に対して積極支援が出来なくなる。
むしろアメリカへの直接対決を避けるように圧力を掛けざるをえない。
アメリカとの戦争後の中国に武器輸出代金を払う余力などありはしないのだから。

>>724そういうことではなく、722はお前の意見を
知りたいんじゃないのか？

>>725
>アメリカの部隊配備は余裕で完了する。

まあ一緒に戦ってくれればの話だけどな。
アメリカにその余裕がなかったら日本は一国で立ち向かわなきゃならないわけだが。
イラクに手を出して北朝鮮との２面作戦は無理とか言ってたぐらいだし。

>>725
この想定事態が、アメリカがニ正面戦争をしている隙を突くというだいぶ無理のある条件なのだから、
アメリカが余裕で部隊配備できるかには疑問がある。それが十分な戦力である事を望むがね。

中東やイスラエルで紛争があり、現在のイラクのような状態の時に、朝鮮で紛争が中国の工作で起きるという、
中国主導の戦争計画で進むという想定だ。
アメリカの隙をつき、アメリカに負けない戦力を用意しようと準備すると思いませんか？

中国の台湾解放は祖国統一が名目の台湾侵略だ。十年程度の経済制裁など喰らっても元は取れる。
失敗しても回復する底力があるから、次の機会を目指すだけだ。
平和的な統一への大きな圧力として影響は残せる。

米中の危ないゲームに無理やり参加させられるのが日本や台湾の運命だ。
逃げられないなら、一人負けしないように、ゲームを上達していく工夫をすべきだろう。

ある程度の軍拡は中国に付き合ってしつづけるべきなのか、ODAはやめるべきだね。

>>728
最悪米国内の日本資産を凍結して中国と組む、なんてシナリオもありうるよな…。
今も日本から中国への民間の投資は続いてるわけだしこれも体のいい人質になる。

>>729
可能性なんて数限りなくあるだろ。日本列島が沈没する可能性もな。
政治は数ある中から可能性の高いものを選ばざるを得ない。
国家が万能で無い限り、できることにも限りがあるのだから。
その可能性の中から現在の日本政府は中国を敵として、アメリカを味方とした政策を採っている。
もちろん神ならざる人間のすることなのだから絶対的にその選択が正しいとは言えないが、
他の可能性があるということを持ってそれが間違いとも言えない。
軍事は政治に従属しなければいけないのだから、日本政府が反米政権とならない限り、
現在のアメリカ寄りの軍事のあり方は尊重されなければならない。
もちろん反米派がさかんに言っている単独防衛を採らないという前提でね。

>>730
アメリカ寄りの軍事のあり方を尊重ねえ…。
まあ日本がいくら尊重したところでアメリカが
それに応えてくれなかったら終わりだけどな。
信義なんてあんまり通用しない相手だし。
そもそもさ、米政府内にも親中派が多数いることを知ってて
「日本列島が沈没する可能性も…」なんて言ってるのか？
アメリカにとって価値がなくなったら日米同盟なんか向こうから切ってくるよ。
金だけ毟られてハイさようなら、というのはそんなに低い可能性なのか？

>>731
アメリカが裏切る可能性がそんなに高いなら、
日本の採る政策は単独防衛しかないと思うが。
反米派はそれを主張しないのはなぜだ？

問題は、国民の納得の上であるか、というところか。一応民主共和制
だというのだから。

>>732
あんた外交の基本知らないんじゃない？
右手で握手して左手には刃物を隠しとくもんだよ。

>>734
でさ、実際にどうすんのよ？　
アメリカが裏切るほどヤバい状況だったら何しても無駄じゃないの？

>>735
日本の利益にアメリカを巻き込みつつ、
最悪裏切られた時の備えをするしかあるまい。
少なくとも日本がアメリカを尊重するだけじゃ駄目のは確かだ。

>>736
裏切るっていってもどこの国が裏切ると想定するかで軍備は変わるだろ。
アメリカが裏切る可能性を考えるなら、限られた国力の大半を在日米軍基地急襲
に適した軍備と編成にしなけらばならないことになるはずだぞ。裏切るならね。
思想レベルで勝手に妄想するのは構わないが、政策としては現実性がないのだよ。

>>736
どういう利益にどうやって巻き込むの？
備えってのもよく分からない。
とりあえず憲法改正に核武装ってことでＯＫ？

>>737
今の自衛隊には在日米軍基地を壊滅させる力もないんですか？

>>738
第一歩として憲法改正。
それから防衛力をあげて、状況によっては核武装。
無論核武装は一朝一夕じゃ出来ないから、
原潜やミサイルを含めて地道に準備する必要があるだろう。
今は第一歩の踏み台として思想・言論情勢を変化させる段階だな。

>>740
憲法改正は分かるけど防衛力をあげてってどういう事？
海上自衛隊は総合力でアジア最強の海軍だって言うし航空自衛隊だって十分優秀じゃないかな。
足りないのは核ぐらいだと思うけど・・・・

>>734
答えてくれないね。米軍が裏切ること可能性が高いことを
想定していながら単独防衛にならない理由は？

>>741　自前の偵察衛星、諜報組織、まあ今でも可能らしいが、自衛隊のみの
自己完結の作戦遂行能力、あと、もっとも必要なのは日本を自分達だけで守るという気概。

と言うかあれだぞ、アメリカの経済いよいよヤバイみたいだぞ。双子の赤字が
すんげー（国債発行額過去最高）ことになってきたらすい。アメリカのドル安が
止まらないらしい。スレ違いかも知らんがこういう流れも見ておいたほうがいいな。

日本がアメリカを経済で攻めると言うシナリオも十分考えられる。でもアメリカが倒れれば今の
状態なら必ず共倒れになるので、経済的にも独自路線（EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと
経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど）を少しずつとり、アメリカ国債を手放し、ドル買い支えを
止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるかも。

さらに言うと、今言ったような動きを見せつつ、外交カードとして切れる政治家がいれば
日本の核武装をアメリカに容認させるなどというのも不可能ではないかもしれない。
（そんな政治家は残念ながら日本にはいないけどな････。ｗ）

ブッシュの使命は資本主義を終わらせること。

どこかで読んだこの言葉が忘れられない。
アメリカがこけたらマジで終わるかもな、資本主義。恐ろしいことだ。

>>744
>>日本がアメリカを経済で攻めると言うシナリオも十分考えられる
>>あの恐竜のみをひっくり返せるかも

えっと、あなたはただのアメリカ嫌いですね。

>>746 　(゜ロ゜;)エェッ!?　じゃあお前はまさかいざと言う時はアメリカと共倒れせよとでも！？

>>744
おもしろい。
経済的な視点から見たら、そうかもわからんね。
まともなレスをひさしぶりに見た

＞＞744
俺も賛成！！
日本はアメリカにいいなりになることは無いんだよな

ロシアも中国もＥＵも日本も同じくらいやばいけどな・・・

>>716

>えーと初めにかいたんだけど。
＞668 名前： 名無しかましてよかですか？ [0] 投稿日： 04/11/24 13:39:09 ID:6f6nfatv
＞中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
＞朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
＞その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。

ですから「自衛隊」が日本に残留するであろう在日米軍と共同で日本防衛を
行う限りという条件で私もずっと論じております。それが>>711では「自衛
隊」も台湾・半島支援に狩り出されるかのような論調にみうけられましたの
で「付属の条件を増やされても困りますが」と書いた訳です。

「残留するであろう在日米軍」

この表現あいまいでしたので補完しますと、半島や台湾に狩り出された
残りの在日米軍、の意です。

親米派が言うことにゃ同盟組んだら
その相手(アメリカ)を好きにならなきゃいけないらしい。
そうでない奴は反米派で日米同盟破棄を主張していることになるそうだ。
なんかものすごい２元論だな。

>>753
釣りならまだ時間早いぞ。少し落ち着けｗ

弗は世界通貨。
アメリカがお釈迦になるときは世界中の経済が破綻する。
アメの心配より、日本の700兆円の借財の方が心配。

＞＞751-752
朝鮮半島有事には、日本海軍も在日米軍の移動や武器弾薬の輸送等で支援する筈だ。
輸送船団の護衛や哨戒をして、安全確保に協力をする。

さらに台湾有事があれば、それに対する協力も当然発生する。
日本海軍の役割が後方基地日本からの補給線の確保が最大の役目だ。
日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう。

在韓米軍や沖縄の部隊が中東へ向かった時に、朝鮮有事となる非常事態はあり得る事だ。
アメリカの戦力を分散させた隙が狙われ易い。
次期中東戦争を中国が演出するかもしれない。

在日米軍の日本防衛もその体制を維持するためのものだ。
日本の一般人の生命財産などは輸送を円滑にする為ものにすぎない。

>>753
いいかい、僕。
そんな二元論だぁれもしとらん。
よ〜くこのスレを読みなよ、ぼうや。
まあこんなとこに書き込む前に、塾に行って
お受験の勉強がんばりなさい

>>756
>輸送船団の護衛や哨戒をして、安全確保に協力をする

つまり日本が集団的自衛権の行使を明確にしたことを前提として
話をしているわけですね。それだけでかなり条件は変わってくる
はずですが、まあ論を進めましょう。

>日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう

これはもはや妄想のレベルだと思います。自衛隊は一義的に本
土防衛のために存在しております。本土を危機に陥れてまで部
隊を派遣する意義が見出せません。何ゆえ日本政府がそのよう
な決定を行うと確信しておられますか？

>在韓米軍や沖縄の部隊が中東へ向かった時に、朝鮮有事となる
>非常事態はあり得る事だ

これも非常にレアケースだと思います。アメリカが今の1-4-2-1
戦略を維持する限りありえないでしょう。また在日米軍は基本的
に後方部隊（空軍を除く）であるということはご理解いただけて
おりますでしょうか。

>>757
まあ、おとぼけ。

俺も言ってると思うけど。

>>744

＞経済的にも独自路線（EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと
＞経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど）を少しずつとり、
＞アメリカ国債を手放し、ドル買い支えを止める

凄い馬鹿だな喪前は。現地の日本法人はどうすんだ？
世界中の企業が北米マーケットを何故重視してるかという基本すら抜けてる。
脳天気もココまでくると異様だな。呆れちゃうよ。電波ゆんゆんだよｗ

＞外交カードとして切れる政治家がいれば
＞日本の核武装をアメリカに容認させるなどというのも
＞不可能ではないかもしれない。

（スーパー３０１条）って知ってるｗ？

ID:7NNesm9mは（慎太郎の弟子）とかいう選りすぐりの馬鹿コテだべ？
喪前は、あの森永卓郎や金子勝の遥か上を逝ってるな。感心しちゃうよｗある意味スゲーよｗ

>761
ドル安が進めばアメリカにおける消費者の購買力が低下し市場が縮小する。
現在アメリカの市場が注目されているのは、借金してまでも消費する
米国民がいるからだけど、ドル安になったらそれもあまり意味ないね。

また、アメリカの技術力について、基礎研究ではピークを過ぎつつあるという見解が
科学技術史の研究者から出ている。国外から有能な人材を集める一方で、国内からは
レベルの高い研究者がなかなか出てこないという現状があり、経済状況の悪化で
教育分野への予算や企業との共同研究が縮小すれば、人材の招致が難しくなり、
アメリカの技術力は緩やかに下降していくと見られている。

>>757
自分こそレスを読んだら？。以前は、このスレッドの「親米派」のかなりの部分は、そのような
二元論に立っていた。その種の単純な「親米派」はこのスレッドからは駆逐されたが、現実に
はまだ多数いると思う。

アメリカの経済の強みは製造業ではなく証券会社・投資銀行などの金融界。

半導体など日本製造業の脅威はアジア諸国。

マネー敗戦を読んだが、日本の金融業界は体力、技術、人材でアメリカと勝負にならん。

>>744
＞アメリカ国債を手放し止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるかも。

政府が保有している米国債三千億ドルを叩き売ったら確かに一時的に暴落するかもしれん。

しかし市場で大量に売却するなら莫大な損失を出すだろう。七百兆の債務を抱える
政府に耐えられるか。また生保、年金が保有する米国債の価値も下落し、日本経済も
破綻するぞ。

>765
売るに売れない塩漬け資産、これを不良債権という

反米の奴ってアメリカ文化も否定できるか
野球とか否定できるか

本物の反米は松本人志だけだよ、マジで否定してるもん
この国のテレビやラジオで野球を否定することってかなりリスクがいるよ

おまえら結局、口だけだよ

>>767
誰が否定しろって言ったんだ？

>>761 馬鹿な吉野家LOVEに言われちゃったよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

＞凄い馬鹿だな喪前は。現地の日本法人はどうすんだ？
勿論段階的に引いていく。残るメリットがあれば残る。誰も貿易を停止
しようなんて一言も書いてないｗ都合のいい様に取るのは厨の特徴ｗ

それから「ドル安」の意味自体皆目わかってないみたいだからググっておいで。
というか今どれだけドル安の流れになってるか自体知らんのだろ？これだから厨は・・・。

スーパー３０１条･･。「不公正な貿易慣行と見られる国に報復する」総合貿易法３０１条」ｗ
強烈な不平等条約を誇らしげに出してくるお前は何者なの？ｗアメリカ大使館の方ですか？ｗ
さっさとこんなアホみたいな条約というかかの国の法律は無効にさせねばなー。
こういうとポチはまた「波風わざわざたてるな！いまのままでいいんだ！」という持論を出してくるんだろうなあｗ
まあ「吉野家LOVE」も「ゴー船」同様表のスポークスマンとして今後もガンガッテクレ。
その間に多くの人がお前らの意見を参考にして色々と考えられるんだから。(*^-^)＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ﾎﾟﾁｺﾝﾋﾞ！

反米だと野球を否定しなきゃならんのか・・
はぁー・・・
すもうも柔道も面白くないしな・・
って！！
野球が好きな反米ってことで
はっはっは！

>>767
この人って戦前の悪い意味での国粋主義者みたいな発想だね。

敵製音楽とか言い出しそう。このレスに指摘されたとおりの人間像だな。

753 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/11/28 13:58:10 ID:iiI/cvQm
親米派が言うことにゃ同盟組んだら
その相手(アメリカ)を好きにならなきゃいけないらしい。
そうでない奴は反米派で日米同盟破棄を主張していることになるそうだ。
なんかものすごい２元論だな。

っていうか
じゃあポチの反中国は
ギョウザを食うなよ！
反韓国は焼肉、キムチを食うなよ！
あんなにうまいのに！！

>>744
アメリカの財政赤字もすごいですが、日本の財政赤字はそれ以上。ドルも弱いが
円も弱いから二国間貿易に関してはそんな極端な為替リスクは存在しないと思い
ますが。円はドルに対して最も強いので、実は今のドル基軸体制は日本にとって
非常に都合がいいんです。

>経済的にも独自路線（EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと >経済の密着
>を強化、例えばFTAを結んでおくなど（EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっ
>と 経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど）を少しずつとり、アメリカ国
>債を手放し、ドル買い支えを 止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるか
>も。

この辺りの認識が根本的に間違っているかと。

まず現在の日本経済を支えているのはアメリカ。あんな消費性向が強く購買力が
あり、かつそれを輸入により賄おうとするマーケットは他に存在しません。なぜなら
他の経済圏は内需でそれを賄おうとするから。

また日本の今の経済的アドバンテージは「アメリカと組んでいるから」維持されてい
ることを認識することも大事かと。日本のGDPの３割はアメリカ依存ですが、経済力
１位（アメリカ）と２位（日本）がしっかり手を組み、他国の追随を拒んでいたからこそ
３位以下に対し圧倒的なアドバンテージを保っていたわけで。アメリカと手を切るっ
てことは、日本が経済的にその他大勢に埋没するリスクを冒さなきゃならない、って
ことでもあるんですよ。

>>773
プラザ合意ぐらいから全く価値観が変わっていない人ですか？あなたのレス読んで
ものすごい違和感を感じますがｗというか、「だからどうすればいいの？」と言うのが
根本的に見えないというか、考えられないんですね日本人はｗ「この先どうなっていくか」とか
「こうなってきたからこうしよう、こう備えよう」「国益のためにこんな戦略はどうだ？」とか
あんまりそういうレスがない、全体的にｗ「日暮れて道通し、百年河清を待つ」といったところですねｗ

>>774
>だからどうすればいいの？

現在の経済体制を維持するために積極的に行動するのが最適かと。
加えて米日豪台あたりで経済同盟を作り、ASEAN諸国と連携しつつ経済規模を
維持していくべきではないかと考えます。>>744のように始めに反米ありきな経済
政策は明らかに日本経済を弱体化させると思います。


>「こうなってきたからこうしよう、こう備えよう」「国益のためにこんな戦略はどうだ？」

あまりにも検討に値しない意見が出てきましたので、それに突っ込んだまでです。
私の意見は上記の通り。

また「w」を多用するような不真面目（に私には見えます）なレスには意見をする気
が失せます。

>>767
ﾜﾛﾀｗ
受験勉強はもういいのか、僕？
ママが夜食作ってるぞ

Sz3e5lLiは己の無知蒙昧さを身をもって知らないといけないね。
反米結構。ナショナリズム大いに叫べ。
でも偏向気味の思考じゃ、煽りはできても建設的議論は夢のまた夢・・。
リアリスティックな感覚が欠如してるのを自覚したほうがいい。
じゃないと、二度と立ち上がれないほどに撃沈させられるよ。本物に。

>>777
いや、ただの釣りのような気が。

こういうのが極めて正論だともいえる。

21 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/08 15:03:31 ID:oyfr/HcU
>>17
「所詮読者なんて」ってこんな台詞よく言えるね。
小林はその読者達がお金出して著作物を買っていたから
商業的にも成功し、今迄影響力を持ち得たわけだが。
言論が正当性を持つか否かではなく、読者を楽しませていた
からこそのゴー宣じゃないの？

読者無視、売上無視の姿勢じゃ所詮旧来の「言論人」達と変らない。
そういう人種をあえて否定してみせて大衆に信を置くという姿勢が
あったからこそ小林の意見が支持された。
それがなきゃ小林の意見なんて無料で自分のサイトで妄言垂れ流してる
連中と変らないだろ。

それに寧ろ旧来の読者達は｢反米」というイデオロギーに捉われた小林に
愛想を尽かして離れていったんだと思うよ。
小林を妄信するのもまあ自由かもしれんが、君のような盲目的ファンは
結局小林を駄目にするだけの悪性ファンじゃないかい？

＞それに寧ろ旧来の読者達は｢反米」というイデオロギーに捉われた小林に
　愛想を尽かして離れていったんだと思うよ。
離れてないだろ、マス板の小林スレなんて愛想を尽かしたら読まなければいいのに
いつまでも追っかけてるただの小林ストー力ーじゃん。しかも30過ぎたくらいの年増コヴァどもがｗ
小林になにを期待してんだか。

>>772そうだよな
ついでに言うと麻雀もダメ、ウーロン茶もダメ、中華料理全部ダメ
あとビビンバもダメだな。解釈によっては漢字も箸も使用禁止だ。
つまりこの理論は異常。
というか無理して実践すると日常生活に支障をきたすぞ。

突っ込みやすいとこだけにレスするのはどうかと思いますが。

>>782それもそうですね。ついついやってしまいました。

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　人　　　　　　　　　(´⌒(´
　　（ﾟДﾟ)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

いつ見ても「おれ」のカキコは微笑ましい

>772
>じゃあポチの反中国は
>ギョウザを食うなよ！
>反韓国は焼肉、キムチを食うなよ！

「敵を食う」というのは、とても縁起の良いことだ

>>786
別に食い物だけじゃないだろ。
メイドインチャイナは全部拒否しなよ。

子供の喧嘩かよ

>>777　こういう意見を読むたんびに本当にうんざりする。全部コピペする。

＞Sz3e5lLiは己の無知蒙昧さを身をもって知らないといけないね。
反米結構。ナショナリズム大いに叫べ。
でも偏向気味の思考じゃ、煽りはできても建設的議論は夢のまた夢・・。
リアリスティックな感覚が欠如してるのを自覚したほうがいい。
じゃないと、二度と立ち上がれないほどに撃沈させられるよ。本物に。

蒙昧無知を身を持って知らないといけない？レッテル貼り乙。根拠書けってのそういうなら。
お前らの言う「リアリスティック」＝現状維持のみてのはもう飽き飽きなんですがね。なんら具体案を持たぬ脳死の分際で偉そうだねー。
俺達自主独立を願う仲間は、おめーらの考えてるぐらいの内容は勿論わかるってばよ。(ノ_-;）ﾊｧ･･･
これまでの日本の進んできた道を見直せばすむだけなんだから、いわば「受験勉強」ですポチの意見は。
自ら考える事を放棄した者を、奴隷と言わずしてなんというのか？あ、ポチかｗ

特に最後の一行はなんじゃらほい？アメリカにまた負けるって意味か？もっと詳しく書いて。