親米は売国奴       

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933名無しかましてよかですか?:04/06/30 14:52 ID:zsm5zmSv
見返りを期待してたのはポチなんだが・・・・
まぁコロコロとすりかえるのがポチの得意技なのは知ってるけどな。
934名無しかましてよかですか?:04/06/30 15:12 ID:b+gi+RPC
>>932
村八分、ってアメリカだけがいれば村八分じゃないとでも?
アメリカの一連の行動は国連において国際社会から非難されとるぞ。
欧州なんか特に激しく。
この状態を村八分と呼ばずして何と呼ぶ?
935名無しかましてよかですか?:04/06/30 16:33 ID:p5G+VZyd
 微妙にスレの趣旨と外れるが、ここでよく取りざたされる
岡崎久彦という人物がわが国とサウジアラビアとの間に
とって喜ばしからざる影響を与えていることについて語りたい。

 もともとわが国は石油の大輸入国であり、資源確保のために
“日の丸石油”と称して油田の開発を行っていたが、採算の悪化、
国策ゆえの鈍重さについっていけず、次々と合併の名の下に潰
れていった。

 その中で極めて優秀な成績を挙げていたアラビア石油カフジ
油田も、サウジアラビア政府との契約延長交渉に失敗し、その
経営権を失うこととなった。この原因の一因として、岡崎氏の
サウジアラビア大使としての評判が影響しているのではないかと
下リンクでは触れられている。
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/zaikai0104.htm
936名無しかましてよかですか?:04/06/30 16:34 ID:p5G+VZyd
 もちろん、1個の覆面討論をもって彼を咎めることはでき
ないが、彼がサウジアラビアに対してかなり厳しい意見を
保有しているということは彼のサイトに挙げられたTV番組
の討論の中でも見ることができる。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hodo2000.energysec.html

 上記討論番組の中では、彼はサウジアラビアが世界各国に対し
石油依存を強めるように、石油の安売りと、代替燃料の開発を阻
害し続けてきたと主張する。

 中東各国が世界のエネルギー戦略を支配し続けてきたと
いう説はOPEC、OAPECの崩壊を知る者としては随分と古臭く、
また石油メジャーの存在を入れない点でもユニークではあるが、
彼の文章に直すと読みづらい討論の中ではっきりと述べている。
937名無しかましてよかですか?:04/06/30 16:35 ID:p5G+VZyd
 彼は元駐アラビア大使であり、彼の大使としての赴任経験を
基に、中東諸国を分析した結果ならば、それはそれなりに尊重
したいが、彼の中東に対する見識ははなはだ浅薄なものである。

 これは私が推測したのではない。彼自身がそう述べている。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary102001.html
。彼の著書「『ローマ帝国衰亡史』で読む中東」の文章の中で、
「三年以上もサウジに在勤してわかったことはどれほど自分が
中東を理解していないかがわかった」と告白する。「私はアラビ
ストではないのでアラビア語はできない。もうあと十年いてもア
ラブの専門家になれるはずもない。そう思ってあきらめて帰り
ます」そう日本人会での送別会で述べたという。

 アラビストでもなく、アラビア語もできずになぜ中東を評論する
ことができるのかその夜郎自大についてはともかく、真に恐ろし
いのは彼の発言が間違いなくサウジアラビアの国民に伝わった
であろうことである。

 この発言をどこかの国の駐日大使が行ったとすれば、我々は
その人物とそのような人間を大使に据えた国家の意思を何と
評価するであろうか。



938名無しかましてよかですか?:04/06/30 18:26 ID:JS8bZeSy
>>943
村八分とは狭い社会で阻害され苦労するということだ。
アメリカと付き合う場合はアメリカの思惑に逆らっては苦労するぞ。
国際社会が非難したと言うが、イラク侵攻は阻止できなかったね。
国連では多国籍軍が認められているがそれはどう評価しているの?

NATO だって、各国の判断で多国籍軍に参加を決めている,
欧州 全体が非難しているわけではない。
ドイツ軍は隣国のアフガニスタンで治安維持活動をしているぞ。
アルカイダなどを攻撃して血を流して、アメリカの為になる、
後方支援的な活動をしている。

口で非難してもしっかり貢献して犠牲者も出している。
イラクだけで判断するような見方は間違いを招くことになる。
日本にドイツ並の貢献した実績もないのに、
ドイツのような批判などする資格はない。
939名無しかましてよかですか?:04/06/30 18:39 ID:b+gi+RPC
>>938
国連がイラク侵攻を阻止ってできるわけがない。
国連にはそんな権限はない。
せいぜい非難が精一杯だろ。
実際アメリカがその気になりゃとめられる国はない。

状況がここまで至ったから国連としては
イラク問題のコントロールにでてきたんだろう。
これ以上国連無視の状態が続くのはよくないから。
アメリカもイラク問題が深刻になるにつれ
当初の態度を豹変させ後始末を国連に押し付けようと
外交をやっていた。
フランス非難を豹変させすり寄って行ったのも
国連への押し付けを促進させる目的があったんだろう。
940名無しかましてよかですか?:04/06/30 21:18 ID:JS8bZeSy
結局はアメリカの計画の中に収まっていくということだろう。
アメリカだってすべて自分の主張が通るとは思っていない。
国連を利用してまとめることも思惑道理のけつろんだ。

アメリカを非難した国々はそれが国益だからであって、
日本がそのような立場の国ではないのだから、ロシアやフランスの
真似などをすることはない。
941名無しかましてよかですか?:04/06/30 21:26 ID:b+gi+RPC
今回の国連に対するアメリカの行動をまねる国が
でてくるんじゃないの?
たとえば中国とか。
国連軽視の風潮を招いただけじゃないの?
942名無しかましてよかですか?:04/06/30 21:59 ID:JS8bZeSy
アメリカのまねができる国などない。
アメリカが阻止をするからだ。
943名無しかましてよかですか?:04/06/30 22:05 ID:b+gi+RPC
同じく拒否権を持つ常任理事国じゃん。
アメリカが阻止しようとするなら
ますます国連軽視の風潮が広まるだけだろう。
国連という枠組みの中に所属するなら
ルールは守らないと。
それができず自国だけ特別扱いするなら
その他の常任理事国が黙ってはいないだろう。
944名無しかましてよかですか?:04/07/01 06:37 ID:CYdBJzjl
ブッシュ様再選祈願! 
西村眞吾様、どこまでもついてゆきます!
町山効果でヒット数がいつもの十倍のkikori2660をよろしく!

日記  ttp://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
サイト ttp://www.vtree2660.net/
掲示板 ttp://www.vtree2660.net/cgi-bin/smokedx/smokedx.cgi 

kikori2660、先月までは糖尿病持ちのCG屋で
ぱっとしないブログ作家だったけど、「華氏911」の
本国公開レポを行った映画評論家のウェイン町山に
勝ち目のないバトルを仕掛けて遂に大ブレイク中! マジおすすめ!!!
kikori2660様はサイトで西村眞吾様と増元照明氏の
応援をしているんだから、kikori2660様を敵に回すということは
2ちゃんねるをはじめとするネット右翼界を
敵に回すということだから注意しとけ! 
掲示板で批判する奴も出てきたけど、
きっと火病持ちでしょ?プゲラ
詳しくはググってみてね! 荒らしたりしないでね!
945名無しかましてよかですか?:04/07/01 09:25 ID:ECqLPJmB
現実の国際政治を無視した反米こそが売国奴だな。
946名無しかましてよかですか?:04/07/01 09:32 ID:i2rwQbsY
>>943
アメリカは国連のお墨付きは取ってからイラクを攻撃しているぞ。
なにか誤解していないか?
攻撃許可ではないが、攻撃を禁止されていた状態ではなかった。
国連の枠組みを自分に都合の良いところだけ利用して攻撃をしたのだ。

アメリカの真似をするような行動はアメリカが阻止するなら簡単に出来ることだ。
中国程度の相手なら簡単だ。多数決で簡単に阻止できる。
947名無しかましてよかですか?:04/07/01 11:33 ID:ztFpWuo7
>>946
>アメリカの真似をするような行動はアメリカが阻止するなら簡単に出来ることだ。

これ文章がおかしくないか?

>中国程度の相手なら簡単だ。多数決で簡単に阻止できる。

アホ。アメリカは多数決で否決されるから
安保理まで話がいかないように国連の非難を無視したんだろうが。
安保理まで話がいかないと拒否権発動ができない。
こういうルールのすり抜けをアメリカ自身がやってるのに
他国をどう阻止するんだよ。
自国だけを特別扱いする現状の態度は国連軽視、さらには国連の無力化
につながる。
>>943がいいたいのは恐らくこういうことだろう。



948名無しかましてよかですか?:04/07/01 14:42 ID:i2rwQbsY
おかしい。 直してくれ。

結論   中国にアメリカの真似は出来ない。
949名無しかましてよかですか?:04/07/01 18:56 ID:i2rwQbsY
>>947
アホか?アメリカの行動を中国が真似るという設問だろう。
今のアメリカの立場に中国が成るのだろう、過半数が取れない立場のアメリカに中国がなるのだろう。
それなら立ち場が変わったアメリカが多数決で中国を簡単に阻止できるじゃないか。

ルール道理の対応で簡単に中国の暴走など阻止できる。
中国の暴走を阻止することが国連軽視になどなるはずないじゃないか。
アメリカの暴走を阻止することが国連軽視でないなら、中国の暴走阻止が国連の軽視にはならない。

アメリカの支配する国連で、中国がアメリカの真似をして暴走など出来ない。

国連の必要性は拠出金を集めるためであって、アメリカは自由にならない国連など害になるだけと思っている。
自国だけを特別扱いすることを阻止できないことが今回のイラクで証明された。
国連など無力化して困るのはアメリカ以外の国のだから、アメリカの態度が変わると期待するのは無理だ。
950名無しかましてよかですか?:04/07/01 20:00 ID:34cMfbfz
日本の売国奴どもは
日本円をドル化してしまおうとたくらんでいるのであろうか?

日本に買わせている米国債の莫大な償却
日本の金融機関にわざと増やせている莫大な不良債権

日本円のドル化でこれらが一気に解消される
確信犯的日本国債乱発も
日本円のドル化の布石であろうか?
951名無しかましてよかですか?:04/07/01 22:01 ID:xgn7qZOL
>>945
現実の国際政治と勘違いして、精神まで従米であるポチこそ、売国奴。
さあ、アメリカの51番目の州になりたいんだろ。
認めたらどうだ。
何が国民の歴史だ。
952名無しかましてよかですか?:04/07/01 22:13 ID:QWr/JvHl
「態度としての反米」ってのが、全共闘裁判闘争で敗れた
クサレサヨク西部らしいヒキコモリオナニー思想

それがヒキコヴァに受け入れられてるのも頷ける
953名無しかましてよかですか?:04/07/01 23:48 ID:M/yKItDQ
>>949
>アホか?アメリカの行動を中国が真似るという設問だろう。

設問は、中国がアメリカをまねて国連安保理をとおさないようにして
軍事行動を始めたらどうする、ということだろ。
安保理を通さない状況なんだから多数決はとれない。

>中国の暴走を阻止することが国連軽視になどなるはずないじゃないか。
アメリカの暴走を阻止することが国連軽視でないなら、中国の暴走阻止が国連の軽視にはならない

上述でも言ったように設問自体を誤解or誤認しているよ。
あと>アメリカの暴走を阻止することが国連軽視でないなら
この文章もおかしいぞ?

954名無しかましてよかですか?:04/07/02 01:19 ID:5al2teoP
>村八分とは狭い社会で阻害され苦労するということだ。

ポチはアメリカしか見ていないので社会が狭いと思い込んでいる。
実際にはポチの視野が狭いのだが。
955名無しかましてよかですか?:04/07/02 01:28 ID:2HzRrCd0
>>954
言論や経済活動の自由が保証されているという条件付きで考えると
実際に狭いよ。中共や独裁者とも組めるというなら広いだろうが。
956名無しかましてよかですか?:04/07/02 13:53 ID:xQ59TL3G
だったら初めから「アメリカをまねて国連安保理をとおさないようにして
軍事行動を始めたらどうする、」
と書いておけ、
アメリカを真似するのだから俺の解釈が間違っていたわけじゃない。
あんたの書き方が不正確なだけだ。
>>941
の 何処にも「国連安保理をとおさないようにして」なんて書いてないぞ。
957名無しかましてよかですか?:04/07/02 14:08 ID:xQ59TL3G
アメリカのどのような行動を真似て中国が活動した場合かを具体的に言うべきだ。

基本的に中国がアメリカと同じ行動がとれるかはべつにしても、
同じ活動に対する影響力には雲泥の差があることを無視していないか?

中国がアメリカのように、イラク侵攻のようなことをして、日本に自衛隊の支援要請を出しても、
日本政府が自衛隊を派遣したりしないだろう。
958名無しかましてよかですか?:04/07/02 18:10 ID:OhcSk0i0
当然だな。
日本は、こんな反日粘着国家の同盟国じゃ無いんだから。
959名無しかましてよかですか?:04/07/02 20:36 ID:MUQ8+tj/
>>957
>アメリカのどのような行動を真似て中国が活動した場合かを具体的に言うべきだ。

国連安保理を通さないで軍事活動、という場合で十分だろ。

>中国がアメリカのように、イラク侵攻のようなことをして、日本に自衛隊の支援要請を出しても、
日本政府が自衛隊を派遣したりしないだろう。

日本自体に何かアクション起こしてきたらどうする?
韓国が竹島を占拠しているが、その場合日米同盟は機能していない。

>基本的に中国がアメリカと同じ行動がとれるかはべつにしても、
同じ活動に対する影響力には雲泥の差があることを無視していないか?

非常任理事国どうしとは違い、
対立のケースが常任理事国どうしについての規定は国連憲章にはない。
だからソ連時代、アメリカ、ソ連の両国はお互い何もできず代理戦争に陥ったわけだ。
現在の中国の影響力はどうあれ、上述の対日本というケースにおいては
国際的な影響力は関係ないだろう。
韓国にしても竹島占拠で対外的に制裁を受けた例はないのだから。

960NipponA ◆fV.NipponA :04/07/02 22:09 ID:3CQ7eaPw
2004年06月15日(火)
「愛あれば日本以外でも」 曽我さん一家で米大統領
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040615/20040615a1830.html
 日米首脳会談で北朝鮮の拉致問題についてブッシュ大統領は、被害者
の曽我ひとみさんの夫で元米兵ジェンキンスさんが、米国からの訴追を
恐れて来日を拒んだことを聞かされると、「家族が暮らす場所は日本で
なければ駄目なのか。愛があればどこでもいいじゃないか」と指摘した。
 首相は「違うんだ、(北朝鮮などと)日本では生活レベルが全然違う
んだ」と説明した。
------------------------------------------
さすがはブッシュらしい珍言ですな。
961おひさ9:04/07/02 22:14 ID:q3+hsagB
親ブッシュが80歳のバースデーにスカイダイビングを成功させた
というニュースが先日あった
パラシュートが開かなければ・・・と思った私はテロリストですか?
962名無しかましてよかですか?:04/07/02 22:19 ID:jjPGfplq
>>961
彼は20世紀後半の国際政治に最も貢献した人間の一人と
いってもいいんじゃないかな。政治家の功績は後世にならないと
わからないともいうが・・・>>961のような馬鹿もいる。
963炎の独裁者:04/07/02 22:31 ID:Soim8aQh
ブッシュはイラクを民主化したヒーローである。確かにイラク人に無
駄な犠牲も出た。しかし、それも最小限に済んだと言える。
そもそもフセインが一体如何なる粛清、圧政、暴政を無実のイラク国
民に敷いてきたことか?まだフセインの圧政が許容できる範囲として
も、そのフセインの死後に必ず即位したであろうクサイやウザイはフ
セインとは比べものにならぬ圧政をしたであろう。それは恐らく、現
在のイラク情勢よりも酷いものとなろう。ならば、そんな事態が発生
する前に、そしてフセインをも上回る暴君ウダイ、クサイが即位する
前に、イラクに進出して、イラク人民解放とイラク民主化をしようで
はないかと考えたのがブッシュ大統領を始めとするアメリカ合衆国で
あった。この歴史的偉業を讃えないわけにはいかない!!!!
964名無しかましてよかですか?:04/07/02 22:42 ID:jjPGfplq
>>963
縦読みではないし、降参。
965名無しかましてよかですか?:04/07/03 13:42 ID:+FcJZfAO
>>963
ここまでイラク戦争の本質を言い当てた論説は見たことがないな。
学者か何かなのか?
とてもシロウトとは思えない。
966名無しかましてよかですか?:04/07/03 15:52 ID:RC8qL+rz
釣りか?w
967名無しかましてよかですか?:04/07/03 16:08 ID:1FqxJIio
だな。狙いすぎな文章が涙ぐましい
968キムコ:04/07/03 16:16 ID:bRZPlguG
そんな善意が原因でイラクへ派兵したとは思えない。
単なる中東支配のために邪魔だったからじゃないのか?

イランのパーレビ王制が失敗して軍事拠点を喪失したために、フセインで失地を回復させようとして、
それも失敗した。さらにクエート侵攻などして利用価値がなくなった。
飼い犬に手を噛まれた主人が、犬を撃ち殺しても誰も責めないものだ。
アメリカに反抗した時点で、イラクの崩壊は決定していた事なのだ。

ロシアの影響がアフガンから駆逐され、空白地帯となった中東をアメリカ色に染め直すチャンスが9.11で到来した。

アフガン、イラク、イラン、パキスタン、と中東の反米諸国を軍事力で屈服させる機会を逃さず制圧したのだ。
リビアの降伏と言うおまけまでついたが、これで反米政権は当分出てくる事は無いだろう。
中東諸国へのアメリカの影響力を大きくさせた今回の戦争は大成功だろう。
969名無しかましてよかですか?:04/07/03 16:44 ID:Trobd0Yc
中東の民主化→
アラブの石油輸出の安定→
アメリカ経済潤う→
日本の経済も影響受けて好況。イラク戦争は国益にかなってるね。
もし、イラクがここまで泥沼化しなかったら世界経済に
必ず良い影響をもたらしていただろう。
970名無しかましてよかですか?:04/07/03 16:51 ID:Hds1Q8gC
そろそろ次スレ立てたいけど似たようなスレがあるので
@→Aの流れで移動してよかですか?

@対米従属で何が愛国者だ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/
A親米ポチの撲滅を要求する!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087108244/
971名無しかましてよかですか?:04/07/03 17:04 ID:1FqxJIio
>>970 いいと思います。お願いします。
972キムコ:04/07/03 18:11 ID:bRZPlguG
民主化が平和を産むというのは幻想だね。
チトー大統領を失った後、民主化が進むと、民族主義が台頭して激しい内乱状態となってしまった。

中東の民主化は民族主義、部族主義を生み出して、アフガンの内戦状態を再現する危険がある。
宗教対立もシーアとスンニーだけでなく激しい戦いを起こす火種は無数にある。

内乱は他国の政治体制にも悪影響を与えるものだから、ヨルダンは派兵をするだろうし、
サウジアラビアはテロ支援者への弾圧を開始している。
アラブの政権が、イラクの不安定を自国政権への脅威と認識してきている。
イラクの安定のために警官の養成などで協力をしようとしているのだから、
しだいにイラクは安定していくだろう。
973名無しかましてよかですか?:04/07/03 18:17 ID:I+PQnkY9
>>972
警官というが、フル装備のテロリストに勝てないだろ?
どれくらいの火器を装備させる気なんだよ。
中東は部族意識が強い国だから、武器なんぞ貸与した日には、
全部部族やテロリストに渡ってしまうぞ。
あなたがいうように国家と言わず、警察内部で民族対立という構図も
ありえないことではない。
やっぱり他国民が監視しないといけないんじゃないの?
テロのいい標的になるだろうけど。
974名無しかましてよかですか?:04/07/03 18:24 ID:JfSGcaej
俺は生粋の親米派だが、米帝に愛する恋人とか殺されたら、許さない。
ああ、ポチは童貞ひきこもりだっけかwwwwww
975名無しかましてよかですか?:04/07/03 18:47 ID:Dkk1C7GH
真の親米派は身内が米兵に殺されても親米を維持する。
日米同盟のためだ。
976名無しかましてよかですか?:04/07/03 18:58 ID:4lT8YbFB
そうそう、親米派なら、アメリカ様のいうことはなんでも聞く。
アメリカ様が原爆投下は正しかったと言えば、もちろんと言う。
主食はマクドナルドだし、アメリカ産のBSEの牛肉も、
アメリカ様が輸入してくれっていえば輸入するし、
沖縄の米兵によるレイプ事件も何ら問題ないと思うし、
自分の家族が被害にあっても我慢し、娘を差し出せと言われたら、差し出す。
これができないのは全て親朝鮮w
977キムコ:04/07/04 01:20 ID:6C4p2Wce
>>973
治安の安定の為には民衆に近い警察組織の確立が重要だ。
正確な情報を獲得するためには、イラク人が生活の中に入っていかないとダメだ。

強力な敵には軍隊が対処するのは世界中どの国でも同じことだ。
国軍組織が再編されれば、部族対立など克服される、軍隊とはそうしたものだ。

イラクには組織だって長期の戦闘を出来る反政府軍は存在しない。
もぐら叩きのようなゲリラとの戦闘だろうが、やがては収束していく。
ソ連のような支援国家を持たない彼らには、補給も無く衰弱していくしか道は無い。
978キムコ:04/07/04 01:48 ID:6C4p2Wce
親米を批判しながら、安保を廃棄してアメリカと戦うなんて思考もないなんて、
脳内配線が狂っていないか。
親米を攻撃することは、反米を宣言している事だ、アメリカを敵にして何の得があるのだ。

個々の政策と親米はすべて一致しているものではないことを勝手に関連付けて批判して、
イタイ限りだ。
米兵がレイプしたから反米か?中国人が一家を惨殺したら中国とはどうするのだ。
外交官を殺したイラクへは派兵を反対するのか?

個々の事件や政策とは関連はあるが、国家の政策と一致するものではない。
979名無しかましてよかですか?:04/07/04 14:06 ID:AfN1wgxx
>>977
>国軍組織が再編されれば、部族対立など克服される

何を根拠に言ってんだ?
フセインのように密告を奨励でもしない限り
部族内の結びつきを裁つことは無理だ。
国内の部族ごとに考え方も違うから
部族が軍隊ができたぐらいでまとまるとは思えない。
アフガンを見てみろ。
一応国軍らしきものはあるが部族勢力のほうが
優勢じゃないか。イラクでも同じ流れになると思うが?
980キムコ:04/07/04 21:22 ID:+uFZESAh
>>979
近代的な軍隊組織は、部族や出身地てきな繋がりなど超越したものだ。
個人個人に分けられてから再教育され、軍隊内の上下関係が絶対的なものと成るのだ。
浮世のしがらみに左右される近代的な軍隊など、前世紀の遺物だ。

部族がまとまるのではなく、部族の上に国家の軍隊が君臨するのだ。
981キムコ:04/07/04 21:30 ID:+uFZESAh
明治政府が軍事力で各地の藩兵を圧倒して吸収したように、部族単位の武装兵も、
国軍に吸収されていけば、部族間の軍事衝突などは抑制されていくだろう。
982名無しかましてよかですか?
>>980
フセインでも完全に成功しなかったことを
フセインほどの絶対権力をもてない指導者が
できるはずがない。
あんたがいう前世紀の遺物がいまだに存在し続けている国もある。
部族内の問題は、中東地域の文化や民度のの問題。
部族を構成する人間全員を国軍に編入するのが不可能だし、
軍隊で何とかなるものではないと思う。
また軍隊ってのは国民の上に君臨するものでもないと思う。