親米は売国奴　　　　　　　

　真の愛国者は反米じゃなきゃおかしい

対米従属で何が愛国者だ！　　　　
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/

>19 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/02/12 22:20 ID:aQQ5CHJ7
>あげ
>
>20 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：04/02/12 22:20 ID:aQQ5CHJ7
>
>　真の愛国者は反米じゃなきゃおかしい

真の愛国者は米好きじゃなきゃおかしい
今日10キロ3980円だった

　

そうか、つくる会のやつらが親米なのは
自分たちはコメ好きの日本人と主張したいんだねw

あ、ちなみに銘柄は福井県産の華越前だったよ
コシヒカリはさすがに高くて手がでない・・・

>>6
うちの地元の米を食べてくれてありがとう

>>6
都会じゃそんな値段なのか。
地元じゃコシヒカリがそのくらい。

米が好き。愛国者は米を食え。

パンよりは米がｲｲ！

すまん。そばが好き。

さぁ、君達も米を食べよう！
愛国運動の第一歩は米食から！

>>13
この非国民が！愛国者ならビーフンを喰え！

ぷううううううううううううううううう

　日本は中国と同盟を結び！！


　アメリカを攻撃しよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　>>17　そんなにりきむな、おにぎりでも食おうぜ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　ヾ　　　ｿ　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　|　:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　| ::::::::::::::::　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　　　　｜　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　.|:::::::::::　　　　　　　　　ﾐ::::　　　　　　　　　　｜ 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　｜::::::　　　　　　　　　ヾ:::: 　　　　　　　　　｜ 　 　　＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　 |::::::::::　　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　 　 | 　 　 　　　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

非核三原則を守りつつ、日本の安全を確保するには
アメリカと組むしかない。これは最良のみち。
気づけ愚民ども。

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

>>17
なぜそんな馬鹿な選択をする必要があるの？
中国が同盟国としてふさわしい国とはおもえないね。

北朝鮮の現状を招いたのは中国の責任が大きい。
日本を北朝鮮のようにさせたくなければ中国と同盟など結ぶべきではない。

>>21
>北朝鮮の現状を招いたのは中国の責任が大きい。

これは少々事実誤認だな。
北朝鮮に共産政権が出来た今から50年程前にはソ連の力が強かった。
金日成もソ連が北を共産化するために送り込んだエージェント。
ところが金は北の親ソ派や親中派を次々粛正して独裁体制を固めた。

>>22
ソ連が崩壊して以降は中国の支援があって北朝鮮が成り立っていた。
そのことを指摘したつもりだ。
北朝鮮政権が維持できているのは中国の支援が続いているからだろう。
現在の北朝鮮があるのは、中国の責任だ。

だが北朝鮮が崩壊すると韓国や日本が再建のための尻拭いさせられるんで、中国に支えて貰っている面もあるのだが。

日本からの中国向け借款や融資、ODAなどなど、日本からの資金があるから中国が北を支えている。
テポドンや核開発を、中国が支援している。日本から金を巻き上げるための脅しの材料だ。
危ない北を中国が睨みを聞かせるためには、日本からの金をよこせということだ。

日本から中国や北朝鮮に流れる金を止めて、日本が自分で交渉するための武器にしたほうがましだ。
直接金をくれる奴の言うことを聞く物だ。どこから出た金かは無関係だ。

北が崩壊したら、地続きの中国に難民はいく、海を越える数よりも、陸路を進む数が多い。

>>キムコ

いい加減対中ODAが中国の軍拡や北朝鮮への援助に使われているという駄法螺を吹くのは止めたら如何か

金のことなら

これまで日本から直接に北朝鮮に金が流れていたのだが

つまり北朝鮮を経済的に支えてきた、ということでは日本も同罪になるな

>>26
対中ODAは中国の軍拡の一助になってますが何か？

結局親米ポチって、短期的な国益しか考えてないよな。
長期的なビジョンとか全然語らないもの。
今はアメリカ追従しか選択肢がないってのはまだわかるんだが
永遠にアメリカの奴隷になってろとかいうやつは信用できんな。

>>26
ODAに限定したことではない、日本からの支援を日本の国益にならないことに流用している。
余裕があるから、北を支援していられる。
軍備に資金を回すことが出来るのだ。

400KMで運行するリニア列車などや有人衛星など日本に無い物まである中国に、
経済支援などする必要性はない。

>>27
経済制裁を日本単独で出来るように法改正をしていたろう。
拉致問題のおかげで、野党も反対できない世論が起きていたから成立できる。
馬鹿な野党は拉致は無いとほざいていたから、今は沈黙している。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0216/national_0216_001.shtml
上海リニア：０４年客運量がすでに２０万人突破

、『上海青年報』では「北京でもリニアモーターカーが今年中に施工、しかも同時に２本の付設に取りかかる」などを報じたという。
　　それによれば、この北京のリニア計画は２００８年のオリンピックをにらんだもので、
すでに春節明けの施工が確定しているといわれている八達嶺までの２．２キロのリニア観光線のほか、
北京東直門から首都空港までの総距離２４．８キロの施工も始まるという。
http://news.searchina.ne.jp/2003/0211/general_0211_001.shtml

>>キムコ

また
>日本からの支援を日本の国益にならないことに流用している。
などという駄法螺を。

ODAでリニアでも作ったのかな？ODA以外の支援とは民間も含めてのことかな？
対中経済制裁でもしろと？
対中ODA自体が戦後賠償放棄の見返りにあげているようなものだと中国は認識しているし、
おそらく政府の中でも同じようなものだろう。それは否定しない。
一遍対中ODAがなにに使われているか調べてから書き直してはどうか。

http://vote3.ziyu.net/html/mana01.html
アンケート「好きな國」

1 日本 17
2 臺灣國 8
3 アメリカ合衆國 2
4 イギリス 1
4 フィリピン 1
4 フランス 1
4 中華人民共和國 1
4 ベトナム 1
4 大韓民國 1
4 ドイツ 1
4 朝鮮民主主義人民共和國 1
4 滿洲 1
4 チベット 1
4 中華民國 1
4 スイス 1
4 ロシア 1
4 イタリア 1
4 インドネシア 1
4 ブラジル 1
4 インド 1

>>33
中国が核実験をしたり軍備の増強に励んでいる事実があるだろう。
SU27を増強している。中国の実態に詳しいなら、否定する資料を出してくれ。

ODAだけでなく日本からの経済支援が、インフラ整備や民生のために使うことが出来るから、
本来そのために中国自身が出すべき資金が、軍備増強などに流用できる。
日本からの資金が無ければ、今のような軍備の増強など出来なくなる。

ODAが戦後賠償と認識しているなら、そのこと事態が間違った認識だ。
戦後すぐならともかく何時までそんな認識でいることを是正しないことが誤りだ。

アメリカ追従して、中国人も喜ぶな。

キムコよ。自分で調べろと何回いったらわかるのだ。まあいい。
対中国第4次円借款は1999−2000年度の2年間で総額約3,900億円。この支出の内訳（2000年度）は
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_5/h_12/y010330_5.html
の通り。ほとんど環境問題に関係のある分野なのがわかるね。

これが日本の国益に非常につながっているということがわかるかな？日本は中国に資金を貸し付けて、
大気汚染が日本に影響することを防ぐ効果が期待できるのだ。

このODAがなくなれば、環境汚染の防止技術を持たない中国は大量に汚染物質を生産し、結局日本も
被害をこうむるのだ。京都議定書の拡大版でも作らない限り中国は環境問題に取り組むまい。
また、優れた環境技術を持つ日本企業がこの案件をごっそり持っていくことができるのは君でも容易に
想像がつくだろう。対中ODAはいいことずくめなのだ。

彼らが戦後賠償の代わりだと思うならどうぞご自由に。でも戦後賠償のかわりだと明言した中国の政治
家はいない。日本は「協力」を全面に打ち出して派手に宣伝し（これが今まで行わなかったことであり、今後の
努力が望まれる）、対日イメージを変えてしまえばいいだけの話だ。、

>>38
環境対策など本来中国がなすべきことだ。
日本がする必要は無い。
技術が無いなら、有償で提供するべきこと、日本の金ですることではない。
日本に被害があれば、その賠償責任は中国にある。

軍事費を削減してでも中国が本来自分でなすべきことだ。
隣国への被害を無視して軍事につぎ込むような国は敵国だ。

低利や無利子の支援など日本人の税金が使われているから出来ることだ。
日本人にはそんなことをする義務は無い。

開かずの踏み切りで小学生が死ぬような国が、
時速400KMのリニアを走らせている国に支援する必要があるのか。

中国に利用され金づるで居ることには我慢が出来ない。

「中国の大気汚染を放置すると、日本に悪影響がある」なんてウソだよ。
科学的根拠なし。中国の汚染で苦しむのは中国人です。
中国の環境汚染を日本が責任を持って、カネを出すなんて、狂気の沙汰ですよ。

>>41
いや、日本にも影響あるだろ
それに対しては、日本はカネじゃなくてクチを出すべきなんだがな

中国なんざサヨクしか支持してないしさ〜
アメリカとの関係について話そうぜよ。

ＯＤＡが環境問題に使われてても、結果的には中国の国家予算を補助してるので、
その分、軍事費増額できるわな。

>>41
あ、俺は中国の環境汚染が日本に影響あるという考えは支持してるが、
中国にＯＤＡをやるのは反対。

結局中国へのODAなんざ
北朝鮮への米支援みたいなもんなんだな

中国の環境汚染が日本に被害を与えるほどひどくなったら、中国の被害はもっと酷いはずだ。
日本の十倍以上の被害が出るころになって、日本に被害が出る。
それから中国に抗議して改善させればいいことだ。
汚染源の特定は日本には可能なことだ。損害賠償請求は出来る。

中国が軍事費を削減して環境対策をすれば、日本の安全に寄与して日本の軍事費も削減できる、ODAなど対中支援予算を、
日本の国内の内需振興に向ければ、景気回復を早め輸出依存度が低下して、急激な円高を抑制する。

中国から北朝鮮に流れる資金が減少して、日本からの経済制裁の効果を高めることになる。

>>39
>日本に被害があれば、その賠償責任は中国にある。

それを言い出せば、かつて日本が大量に排出した有機水銀やらカドミウムやらに対する賠償要求が世界中から押し寄せることになりそうだな。

>>46
>中国の環境汚染が日本に被害を与えるほどひどくなったら、中国の被害はもっと酷いはずだ。

まったくその通りなのだが、中国では人の命や健康の値段は日本の数百分の一だからな。

>汚染源の特定は日本には可能なことだ。損害賠償請求は出来る。

汚染源の特定は出来ても健康被害との関係を特定するのは簡単じゃないぞ。
日本自体がかつて大量の汚染物質を垂れ流したことがあるからな。

>>キムコ

相変わらず眠たいことを。

京都議定書のような仕組みができても米国からして守る気はない。
EUにしてから他の国の汚染を損害賠償させることなどできていない
逆に言うとこれは日本が極めて強い分野なわけだ。
これを政府の肝いりで中国にどしどし売り込む、しかもお金は結局返ってくる。それこそがODAの本義だ。

何故中国を利用して儲けようという気にならないのか？
何故お金の力をうまく利用して言うことを聞かせるという発想が出ない？
何故ODAは賠償の代わりですという旧来の発想から抜け出ることができないのか？

難しいことはよくわからんが

ODAを中国にやるとなんでお金が返ってくるの？

>>50
ＯＤＡで作るダムなどの箱物は日本企業が受注
するからだろ。
アメリカだってイラク復興事業は自国の企業で独占しようとしただろ
それと同じ

北朝鮮経済支援利権も存在するし

つーか日本のODAが日本企業が受注してる割合
は欧州勢に比べて恐ろしく低いのだが

（総額がデカイからそれなりの額にはなるのだが）

　反米こそ真の愛国者である！

>>49
おいおい中国が居直り強盗のようなことをするのか？
汚染源の特定がされているのに、日本からの抗議を無視続けるつもりか？
戦争でもする気でないなら、貿易相手国日本の抗議を無視など出来ない。
EUのことを例に出すなら、ソ連が崩壊した以降で、隣国からの抗議を無視している国など何処がある？
そんな馬鹿な国が国際社会で生きていけるか？
超大国アメリカ以外わがままは出来ない、そのアメリカも環境問題には敏感になっている。

中国相手に儲けるなら、正当に技術提供料を、中国の金からもらえばよい。
金の力を利用してこちらの言うことを聞かせるために、相手を貧乏にさせるのだ。
相手に自由に出来る金などすべて巻き上げることで、こちらの要求を金の力で飲ませることが出来る。
軍備の増強などをやめさせるために締め上げるべきだ。
北朝鮮での失敗からいいかげんに学習したらどうだ。

中国軍部も日本からの金が無くなれば、無茶な要求を政府に出来ない。
政府も日本を非難することで軍部の要求を抑制できる。
軍事費の減額は外圧でもないと今の江沢民には出来ない。
�ｹ小平のような軍への支配力が無いからだ。

中国のためにも軍隊の強大化はガン細胞のように国家を蝕むことになる。
ソ連の崩壊の理由が軍備競争だったとも言われている。
民生を重視する中国が日中にっては望ましい形だ。

中国相手に金儲けしようって話ですか。でもそれって

自民党がやってる公共事業型の政治と一緒でなくない？

>>51
ぜんぜん違う。
イラク復興は資金を日本など世界から集めて、その資金をアメリカ企業が吸い上げるのだ。

日本の金で中国のインフラ整備などが行われ、一部の中国のために今後も働くであろう企業と、
中国のために働く政治家が、割の良い仕事が与えられるだけだ。
中国の日本国内への影響力が大きくなるだけの中国支援など全く必要ない。

>>キムコ

政治も経済も知らない者が知ったかをかますのは自らの馬鹿さ加減を世の中にあまねくさらすのと同じだということに
まず気付くべきだろう。

経済援助を止めると民主的になった国がこの世のどこにあったか？経済制裁で思い通りに他国の政策をコントロール
できた試しがあったか？私には逆の現象しか思いつかない。1935年のイタリア、1941年の日本、1986年のリビア、1990
年のイラク等々。

支援すればするほどされた方の発言力が増加する？寝言は寝て言え。

平和主義者のような願望だけに基づいた馬鹿理論にはほとほとうんざりだ。問題は出す出さないではなくどうすれば
最大の効果を見返りにもらえるかだ。これ以上打ち切りを叫び続けるだけの論議を続けるならば一人でご自由に吠え
続けなさい。

オレの見た限りでは

キムコの方に理があると思う。

>>58
ODAの停止が経済制裁？
寝言は(ry

　　

>>58
馬鹿さ加減を気づかせてくれるまともな意見を出して、期待していいかい？

>最大の効果を見返りにもらえるかだ。
北朝鮮ではどんな効果があったの？いいかげん学習しようよ。

台湾が中国へ投資をしたが、国内産業の空洞化と中国からの産業人への圧力が増大しただけだ。
台湾の安全や民主主義への脅威となることだけだった。
一国二制度で甘言を弄して、台湾を弱体化させただけだった。油断してはいけない。

中国と戦争しろと言っているのではない。普通の貿易をすればいいだけだ。
小学生が開かずの踏み切りで死亡するような国が、
400KMのリニアを走らせている国を、経済支援などするという選択が間違っていると言っている。
中国に対して身分不相応な支援は、納税者として断固反対する。

age

>>54
>汚染源の特定がされているのに、日本からの抗議を無視続けるつもりか？

汚染源の特定が出来ても、被害との関係が立証できなければ、抗議しても無視されるだけだろ。
中国だけが汚染源なら別だが、かつて日本自身が汚染物質を大量に排出したのだからな。
日本の汚染が中国に与える被害と中国の汚染が日本に与える被害と、相殺するにしても、汚染と被害の関係を明らかにしないと。

アメリカは俺らをチョンと同様にしか見てないんだろうな
日本人を軽蔑する用語まであるし

それを言うなら、日本人だって欧米人を十把一絡げに見てるところあるし、
アメリカ人を軽視する用語だっていっぱい持ってるよ。

外交なんてのは、そーゆーことを自覚するところから、始めるもんだ。

今の日本はエセ愛国者だらけ

>>64
>汚染源の特定が出来ても、被害との関係が立証できなければ、抗議しても無視されるだけだろ。

無視するような国家にまともな付き合いなど出来ない。そこまで中国も馬鹿ではない。
放置するなら対抗措置が取られることになるから、それを恐れて対策をとる方が賢い選択だろう。
結局自分で公害対策をすることになる。
日本が有料で技術支援するだけでいい。日本が金を出す必要は無い。

>>64
自分たちは愛国者で自分たちの思想を否定するものは
みんな親中、共産、左翼で、それを攻撃することに喜びを見出す習性がある。
実は全然国の事なんか愛していない。
国を愛していると思っている自分が好きなだけ。

アメリカと中国のパイプは強まりつつあります。
ぬくぬくと批判だけしていられんのも今のうち。
他国の悪口はもう聞き飽きた。

このスレ、なんかすげえな。
コヴァとサヨクが仲良く手を組んで、アメリカ叩きかよ。
売国奴2大勢力が結集してるｗ

７１＞

　ポチホシュ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７１＞

　ポチホシュ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮も中国も日本に敵対するなら、米軍と共同で叩き潰す体制は確保しておくことだ。
独自ですべて解決できるならばなお結構なことだ。

北朝鮮などで六カ国協議などは日本の無能ぶりが露呈している証明だ。
拉致家族問題など日本が独自で解決するべき問題だった。

>>68
>無視するような国家にまともな付き合いなど出来ない。そこまで中国も馬鹿ではない。

中国がバカでないのは、その通りだ。
バカなのはお前。
日本から中国へのODAのキックバックで日本の与野党の政治家が潤おう、そういう仕組みが出来てるんだよ。
日本の政治家は中国に金玉握られてるんだよ。
だから中国は被害を特定できないまま日本が抗議しても平気で無視するだろ。

>>75
＞日本から中国へのODAのキックバックで日本の与野党の政治家が潤おう、そういう仕組みが出来てるんだよ。
＞日本の政治家は中国に金玉握られてるんだよ。

じゃあ、早いとこ支那へのODAを止めんとな

69 ：名無しかましてよかですか？ ：04/02/23 15:25 ID:5dMx0wjL
>>64
自分たちは愛国者で自分たちの思想を否定するものは
みんな親中、共産、左翼で、それを攻撃することに喜びを見出す習性がある。
実は全然国の事なんか愛していない。
国を愛していると思っている自分が好きなだけ。

この一言に尽きる

＞中国がバカでないのは、その通りだ。
＞バカなのはお前。
＞日本から中国へのODAのキックバックで日本の与野党の政治家が潤おう、そういう仕組みが出来てるんだよ。
＞日本の政治家は中国に金玉握られてるんだよ。

現状認識がそうなら、改善すべきだろう。
羽田から成田へリニアを走らせるために中国へのODAなどの予算はすべて中止してよい。
北京にリニアを走らせる中国に支援などしている時ではない。
馬鹿な政治家を落選させて、中国の犬のような外務省官僚を追放しないと税金を無駄にされるだけだ。
田中真紀子のような馬鹿と、交渉能力の無い川口のような外務大臣ばかりでは国益が失われるばかりだ。

>>76
>早いとこ支那へのODAを止めんとな

その通りだよ。
日本のODAなんて中共と日本の政治家のためのものだ。
日本人はもとより、中国人のためにも、ほとんどなってない。

反米侮中、尊王攘夷。

中国の軍備増強を抑制させることは、アジアに無用な緊張状態を作ろうとする、
危険な中国の軍部を弱体化させることになる。

�ｹ小平のように軍部の支持を受け掌握していた指導者だから安心していたが、江沢民にはそんな力が無い。
軍部のご機嫌をとることで支持を得ているような、カリスマ性の無い指導者には軍事費の抑制などできない。
日本からの外圧でもないと、軍縮ができない危険な紅軍の専横は、アジアの安定の障害となる。

日本からの経済支援は早急に中止していくべきだ。

西部邁のコメント　（毎日新聞2003年11月15日）

「地方選挙権は国籍取得者のみに与えられるべきだが、
何十年と長期滞在する在日朝鮮人の方々は
現実的に国に貢献しており、権利の保障は当然だ」

小林よしのりの取り巻き連中って、ほんと反日サヨクばっかだな。
この板のコヴァも、反日的な書き込みばかりだし（ｐｹﾞﾗ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中国が軍備に金を使うのは良いことだ。
それだけ中国の経済発展が遅れる。

>>83
北朝鮮のようにかい？
そのために日本からの金が使われないようにすることが大切だね。
ソ連のように軍事費の増大で崩壊するまで、経済協力なども凍結しないと効果的ではないね。

隣国批判、米国批判しかできない奴はアイデンティティがない。

日本人がすばらしいのは、外国から受け入れたものからアレンジを加え、
いいモノを作るというところ。そっから発展してきたのに。

ネットで小林叩き遣っている人って気持ち悪いんですわ。
何が気持ち悪いかというと、絶対的な強者に尻尾を振りながら、勇気を出して正論を吐いている人を貶める。反吐が出ます。

小林氏を「テロを肯定している」などという輩もいますが、そういう連中はアメリカのテロは黙認する。正義を唱えてフセインを非難しながら、
アングロサクソンの連中が地球上で行ってきた数々の蛮行については何も知らない。無知（バカ）の為せる業です。

また、アンチ小林というかチン米派の論議といえば、必ず単純な「強いものについて生き残るか、逆らって死ぬか」という構図に持っていこうとする。
それもなく、ただ「長いものに巻かれろ」と中学生のクラス内権力抗争と同レベルの理屈を並べて、ただ日本がアメリカの命令に従っていれば
それだけで安泰だと、国家百年の大計も無い。これは蒙昧（バカ）の遣り方だ。

もし、本当の愛国者ならば臥薪嘗胆しながらアメリカの属国から抜け出す策を考えるだろう。アメリカが我々の父祖に遣ってきた数々の非道を思えば、
一朝一夕に忘れてよいものではない。それが、アメリカにへらへらと擦り寄ることが「愛国者」というのだから、ポチ男の連中は本当にチャンチャラ可笑しい。

大体、今小林氏を侮辱してしたり顔でいる連中はどの面を提げて「保守」だなどと名乗れるのか。
ほんの少し前までは少しでも「右翼的」な発言をすれば彼方此方から罵倒が飛び出してきたものだ。それが一変したのは「戦争論」以降のことではないか。
小林氏がいたからこそ若者の間で公というものに認識がもたれ、自虐史観の影響から解放される動きが起こったのである。
一体、若い人がどれだけ小林氏の漫画を手にとって目覚めたことなのだか。

「つくる会」なども小林氏の「ゴーマニズム宣言」の積極的な宣伝協力が無ければ、ただの「頭のおかしな右翼集団」で片付けられてしまっていた可能性が高い。
教科書などで無かっただろう。世の中のサヨク的な運動はますます勢いづき、ひょっとするとアメリカベッタリの小泉政権すら誕生しなかったかもしれない。
それが、誰のお陰だ？

そんなかつての恩人に「保守」を名乗るトンチキどもは袂を分かった途端、牙を剥き、口汚く罵り、下品極まりない中傷を尽くす。
ネットでは「ソンシサマ」だの「コヴァ」だのとサヨクまがいの罵倒を飛ばす。こういうのを人間のクズという。

今、小林氏を誹謗している連中でではそれだけ世の中に貢献した連中はどれほどいるのか。
長年サヨクの中傷に遭いながら若者の目を覚ましめ、保守論陣に新しい息を吹き込んできた小林氏をそこら辺のカスが侮辱するなど、軽く百万年は早い。

>>86-87
なんかホメ殺しのような気もするが、気のせいか？

まあポチは愛国を騙るただの反共集団だから
共産主義がなくなればいっしょに溶解するだけだよ。

>>86
「ネットで小林叩き遣っている人」を叩き遣っている人って、気持ち悪うないん？

>>89
お前の方がキモい

自前の軍隊、核をもつ覚悟もなく、いくら正義や反米を唱えても、
朝日新聞や筑紫等の左翼と同列でしょ。反米保守はいいかげん目を覚まして
左翼に利用されている現状を認識すべき。

>>86-87
ヒトラーも途中までなら英雄なんだよ。

www

>>92
ヒトラーもユダヤを絶滅させてりゃ今頃は英雄だったのにな。

>ヒトラーもユダヤを絶滅させてりゃ今頃は英雄だったのにな。

ドイツ中の、いやヨーロッパ中のユダヤ人を殺しても、中東やアメリカにユダヤ人がいるのだから、絶滅は無理だな。

ま、ヒトラーもアウトバーン作っただけでやめとけば、、、

たしかにな

>>87
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi74.html

>>94
>ヒトラーもユダヤを絶滅させてりゃ今頃は英雄だったのにな

自分自身が、ユダヤ人のハーフだったことを考えても、な。ｗ

うぬん

現実的対応として親米政策以外に日本の繁栄する道はない。

真の愛国者なら、日本の繁栄を追及するべきだ。
対米隷属外交は困るが、日本人の利益を追求した親米外交を展開してもらいたい。

>>100
禿同
今の小泉＝川口外交じゃ落第だね

うんなことはない

少なくとも１が賢いとは思えんので終了。

思考停止して対米追従している奴は問題だけど、実際問題、今の日本には
アメリカに反して行動することは不可能では？
現在、非常に残念ですが、日本では保守派が分裂しています。
しかし思想の出発点の国を思う気持ちは同じはず。
ここは反米、親米問わず一致団結し、左翼につけいる隙を与えずに、
賛否両論はありますが、アメリカとは良好な関係を維持し、
憲法の改正、国軍の整備などを行い、
真の敵である中国、韓国、北朝鮮と戦える力を蓄えるべきだと思います。

敗戦のトラウマの源であるアメリカを叩かずに

そのトラウマの鬱憤をアジアにぶつけるとは

なんとも被虐な国なんだろう、、日本は

>敗戦のトラウマの源であるアメリカを叩かずに

そんなことにトラウマなんて若い世代にはないよ。
イチローやゴジラが活躍するアメリカが日本人は好きだ。
アメリカを叩く意味がない。
叩くことで日本の利益になることがあるのだろうか？

原爆落とされて平和憲法押し付けられても
文句はないしトラウマ一つもないのかな？
それでいて大東亜戦争の正義だけは声高に叫ぶ。
どうも滑稽だな。ポチの主張は。
拉致事件ではあれだけ目くじら立てるのにねぇ。

文句が有ることと、アメリカを叩くことには大きな違いがある。

中韓へまともに抗議も出来ないことが友好と勘違いしている。
内政干渉を平気でする国へ抗議することは当たり前のことだ。
捏造した歴史を訂正するのは正義だ。

アメリカへまともに抗議も出来ないことが有功と勘違いしてる香具師もいるね。

＞中韓へまともに抗議も出来ないことが友好と勘違いしている。
＞内政干渉を平気でする国へ抗議することは当たり前のことだ。

アメリカに抗議できないことが同盟だと勘違いしてませんか？
アメリカのイラクへ内政干渉は中韓よりもひどいんでしょうか？

文句が有ることと、アメリカを叩くことには大きな違いがある。

>捏造した歴史を訂正するのは正義だ。

アメリカには正義は貫けないんだねぇ。
アメリカには自虐、アジアに他虐、過去の歴史には自愛。
マスターベーションだな。

日本に核ミサイルの照準を合わせている中国などに媚びる売国奴など大馬鹿だ。
米中どちらが敵かは歴然だ。

中国のように、恨みつらみを国を挙げて言っていくのはナンセンスだが
大義のない戦争、原爆等に関して批判精神は持つべきかと思う。

捏造に対して「それは捏造だ、捏造する中国は最低」と言ったぐらいで
「トラウマの鬱憤をアジアにぶつける」などと言われてもたまらんけどな。
対象はアジアじゃなくて中韓だし。

真の愛国者は名無しで発言しない

>>115
別に中韓にモノを言うのは当然のことだと思うよ。
ただトラウマの根源であるアメリカに対して
急に声が小さくなるのが滑稽だと言ってるんですが。

>>117
例えば、殺人者の親と殺人者の他人がいたとして、他人のほうがずっと
批判しやすいのは間違いないな。
これから一人で生きてく覚悟と準備をもって、親を批判できるなら、
どちらも同程度に批判すればよいのだが。

もちろん親も批判すべきだ。だが、日本に一人で生きていく覚悟も準備も
無いな。

日本の今の現状では、対米追従はやむなし、あれだけアメリカを批判している
小林も、このことは認めてるよ。仕方なくだが。

>>118

あなたの脳内では同盟＝親子関係なの？ｗ

>>120
たとえ話やんけ。

理想としては批判すべき。だが現実的に追従やむなし。そんだけの話。

>理想としては批判すべき

だから〜。その理想に向かって努力すらしようとしないやつらが
やれ愛国心だの国益だのとほざいてるのが滑稽だとさっきから言ってるんですが。

>>122
だから、アメリカと協調して繁栄し、国力をつけていくことで、
アメリカに対して正論を語り、批判すべ政策を批判できる立場を作れると言っている。

取引先の会社からの要請は断れない、メインの相手なら今後の取引を考えて無理を聞くこともある。
共存関係になることで、ともに繁栄することもできる。
相互に無理な要求はしなくなる。

>>122
もちろん、最終的にはアメリカの支配を脱し、対等な同盟を結び、
（そうなると日本も国軍を持ち、核武装することになるだろうが）堂々と
原爆に対する批判や、侵略戦争批判をすればよい。
それが理想を実現するための、一番現実的な方法。

それを不可能にしているのは、他でもない、対米批判を繰り広げてる
サヨさんたちなんだがな。
もちろん、そんなことはアメリカ自身だって許さないしな。

>>122
何もやって無い奴らが努力だの独立だの理想だの言うほうが滑稽に見えるが。
何か成果見せろよ。

-----------------------------------------------------
　ネット街宣の定義とは、
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
２ちゃんねる公式ガイド認定！ネット右翼の巣窟→　http://tmp2.2ch.net/asia/

小林って、アホだよな。

日本の自主性のために軍事増強しろとかいってるけど、
日本が中途半端に軍事力増強したって、
ますますアメリカ軍に使いっ走りに使われるだけじゃん。
かといってアメリカ軍に対抗するくらいまで、日本が軍事力増強しようとしたら、
それこそ国家が破綻する。
牛をみてお腹ふくらました蛙みたいにさ。
だいたい、資源もないのにどうやってアメリカと戦争するんだよ。
おまけに、日本が軍事力増強すれば韓国と中国をもろに敵に回す。
二方面に敵をつくることになるんだぜ。
ナチスドイツと同じじゃん。国家戦略として最悪だよ。
台湾かマレーシアに助けてもらうつもりなの？アホか。

突出した腕力をもったガキ大将・アメリカに対して、
日本が自分なりの一定の主体性と理想を守りたいっていうんなら、
憲法第九条と平和主義をタテにとって、
アメリカ軍の軍事行動への参加をのらりくらりとかわしていくしかないんじゃない？
在日米軍は「番犬」として都合よく利用させてもらってさ。

それでもって、一方では、環境問題とか、和平調停とか、復興援助とか、実質的な平和活動を
日本がアメリカにかわって積極的にイニシアチブをとっていくんだよ。
そういうところに国の「誇り」を見いだしていくべきだろう。
だいたい、日本人みたいなおっとりした性格の国民に、戦争なんか向いてないよ。
スポーツとか格闘技とか、勝負事には極端に弱いんだから。

>だから、アメリカと協調して繁栄し、国力をつけていくことで、
>アメリカに対して正論を語り、批判すべ政策を批判できる立場を作れると言っている。

日本がそれなりの国力をつけることができたなら、アメリカに対する
発言力も増えると思うが、ますますアメリカのポチになってる可能性もある。
そこでイラク戦争や自衛隊派遣に対する総括をやらないといけないわけよ。
前提が最初から間違っていれば繁栄も国力も宝の持ち腐れになる。

>そこでイラク戦争や自衛隊派遣に対する総括をやらないといけないわけよ。
党利党略のための総括でないことを希望する。

総括するための情報を誰がどこから提供するかで、結論も左右される。
短期的な戦略と、長期的戦略では評価する視点が異なる。
後付けの理由で判断することなく、決断した時点の情報での評価をしないと無意味なことになる。

大統領選挙が終わるころには、歴史的な総括は終了するだろう。

？？？それってアメリカ側の総括の話かい？
他国からみれば大義のかけらもない戦争ですが。
それだとまさにアメリカの党利党略が前提の総括じゃないか。
アメリカの総括＝日本の今後の戦略になっちゃうわけ？ｗ

実際どうやったら、中国、米国の感情を刺激せず、うまく日本の国益に
繋がるような国力アップが出来るのかなんて分からんし、書いてしまうと
そこで意味がなくなる。ゴー宣の中でも言われてたこと。

>>127
敵に回さないよう、うまくやらなければならないのであって、
それをせずにただ侵略戦争憎しでアメリカを批判することだって危険だ。
今はひとまず対米追従でいっておいて、アメリカから独立できるよう
国力をためる、というのは小林も理解はできる考え方だと言ってる。

自衛隊派遣は、どんな理由があろうと平和憲法と9条でつっぱね、
有事の際には、番犬として在日米軍に死んでもらうというのは通用するか？
それなりの対価を出さねば、米国は納得しないだろう。
我々の有事に人的貢献を断ってきた国に、なぜ人的貢献をせねばならない。
という理屈が米国世論で力を持ちかねんと思うが。

実際は対価を出したとしても、「自衛隊がいるんだから、お前らが死ね」と
米軍は思うと思うが。自分の国を、他国の人の命で守ろうなんて、虫のいい
考え方だと誰もが思うだろう。

自衛隊も持てないような憲法押し付けたのは誰ですか？
まさかそんな奴が自衛隊を出せなんて普通言わんよね？
アメリカの方がそもそも矛盾してるわけ。

>>132
その通り。だからこういった状況は段々変えていかねばならない。
その方法論のひとつとして、今はとりあえず対米追従だろう
というのがポチの主張･･･のはず･･･

>>131

心配するな。日本はアメリカの植民地だ。
自分の植民地を守るために血を流す。これ常識。

>>127
＞だいたい、資源もないのにどうやってアメリカと戦争するんだよ。

どうして日本とアメリカが戦争することになるんだよ。
それともアメリカを少しでも批判したら戦争しないといけないのか？

>>134
そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
自分の国は自分で護るしかない。
守る力がないと朝鮮半島のような運命になる。

南ベトナムほどアメリカ人が
際限なく血とカネをぶち込んだ
国家なんて存在しないんだが

「ベトナムように」という表現はまったく不適切

>>132
＞自衛隊も持てないような憲法押し付けたのは誰ですか？

何年前の概念で言っているの？
憲法９条を改正しようとしたら、アメリカが横槍でも入れるってか？
自分等の責任までアメリカに押し付ける発想では、かの国と同じだぞ。

>>137
>「ベトナムように」という表現はまったく不適切

？？？自分に都合が悪いと不適切？　何処が不適切か説明してくれますか？
他国への介入はアメリカ市民の支持がないと、
アメリカが血を流せなくなると言う事例の一つでしょう。

とにかく亡き明治大帝は亜米利加を滅ぼすことを願っている！！

>>138
責任は押し付けてはいないが
アメリカの行動が矛盾してるといいたいだけ。

>>136

ベトナムは中共軍を撃退しましたが、それが何か？

てか、アメリカから放棄されると中共も撃退できるんだ。
二倍美味しいじゃん。

>>142
放棄されたサイゴン政権は消滅し、南の民衆は北の圧制に苦しんだ事実は無視ですか？

ボートピープルの存在を知らないのですか？

>>142
＞アメリカから放棄されると中共も撃退できるんだ
この二つに因果関係はないだろ

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/0207USAStation.gif

Ｕ！Ｓ！Ａ！
　Ｕ！Ｓ！Ａ！
　　Ｕ！Ｓ！Ａ！

>>143
>放棄されたサイゴン政権は消滅し、南の民衆は北の圧制に苦しんだ事実は無視ですか？

その分、北の人が良い思いをしたのだから、ベトナム人全体としては相殺してるね。

>ボートピープルの存在を知らないのですか？

ありがとう。思い出したよ。在ベトナム中国人だよ、あいつら。
アメリカの支配するサイゴン政権の時にはやりたい放題だった華僑を北の支配が始まって追い出すことが出来たんだ。
それで頭にきた中国がベトナムに攻め込もうとしたが撃退された。

日本もアメリカから放棄されれば、在日人を追い出すことができるのかな？

　

>>146
貴方の理屈を使うと
「日本政府が崩壊したら、朝鮮半島の圧制に苦しんだとしても、
その分、日韓併合で一時的には同じだった国民の朝鮮半島人が支配者として良い思いをしても、全体としては相殺することになるね。」

あんたが中国人か朝鮮人か知らないが、日本人の俺としては全然相殺するとは言えない。
アメリカの支援がなくなれば日本が自衛するしかない、アメリカの支援を失うような政策をするべきではない。

＞そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
自分の国は自分で護るしかない。

と言ってるワリには

＞アメリカの支援を失うような政策をするべきではない。

矛盾してません？アンタ

単独防衛を主張したか？米国の支援を得るためにも、自衛の戦いが必要と言っている。
支援がなければ短期で戦力が無くなることはあきらかだ。

>アメリカの支援を失うような政策をするべきではない。
支援を受けながら自分たちで自分の国を護るのだ。
説明しなくても日本人なら判ることだ。.

＞そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
＞自分の国は自分で護るしかない。

普通に読んだらこれは単独防衛を意味してるんじゃないの？

ついでに流れも読んで。

植民地は放棄されるんだろ？
何が「支援を受けながら」だよ。ｗ

今日３月１０日は、昭和２０年、東京大空襲で１０万都民が虐殺された日。
その後の無差別空襲で殺された国民は数えきれない。

昭和３９年、安倍晋三の大叔父佐藤栄作を内閣総理大臣、
小泉純一郎の父純也を国務大臣防衛庁長官とする
第一次佐藤内閣は、東京大空襲を指揮した鬼畜ルメイに対し
勲一等叙勲を天皇に奏上。

売国奴のバカ子孫が国を牛耳っているこの事実を忘れてはならない。

>>153
アメリカなしで日本が繁栄できない。こんな基本も判らないの？馬鹿だね。
支援なしでは戦えないことも知らないの。何を言っても無駄か。

>>155
お説はごもっともです。
ただ君の発言が矛盾していると言ってるのです。

＞>>155
＞お説はごもっともです。
＞ただ君の発言が矛盾していると言ってるのです。

ごもっともなのに矛盾してると言われた。？？？もう寝る。

日本語わからんの？ｗ

単独防衛をするしかないといいながら片方では
支援なしではやっていけないと君は言ってるんだよ？
間違いくらいみとめろよ。

>148

日本人が損をして、朝鮮人が得をして、何人全体として相殺になるんだ？
全然相殺にはならないだろ。
日本人の中だけで金が回ってる場合と同じになるはずないだろ。
それとも、この先日本人が困ったら朝鮮人が助けてくれるのかよ。(W

>>158
違うだろう。　　↓これでどう意味が繋がったかな？

＞そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
他国の支援がないと維持できない国は、支援を失わない努力が必要だ。
そのための努力は自分たちでしなければならない。
＞自分の国は自分で護るしかない。

支援を得るための努力をすることが、自分の国を護ることになる。

意味が伝わらないのはすべて俺のせいとも思えないが・・・・しかたがない。

>>159
＞>>143
＞>放棄されたサイゴン政権は消滅し、南の民衆は北の圧制に苦しんだ事実は無視ですか？

＞その分、北の人が良い思いをしたのだから、ベトナム人全体としては相殺してるね。
このレスへの皮肉の答えだ。
北と南を混同していたから皮肉った。別の国だ。これが同じなら朝鮮半島も日本も同じ国だった。
連合軍に分割されたが北ベトナムのように日本の武力解放も可能と言うことになる。

>>160
君は
＞そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
といって他国の支援を絶望的なものと断言した。よって
＞自分の国は自分で護るしかない。
単独防衛した選択肢がない。と断言した。

普通の国語力があればこう読めますが
君は後で補足したつもりだがそれは意味が１８０度違ってるだろ。

訂正↑単独防衛しか

>>162
私の意見は一貫している。君が私の意見を理解しなかった、いや、意見が通じなかったということだ。
＞＞そしてベトナムのように放棄するのが植民地のような国の運命だ。
＞といって他国の支援を絶望的なものと断言した。よって
他国の支援が他国の事情で変化しやすい物と言っているだけで、
支援の有効性を否定したつもりはない。そこまで書いていないことは認めるが絶望的と断言したつもりはない。

国語力で争うつもりはない、私の意見が通じれば良い。
表現を補正したと理解してくれればいい。不毛な争いでレスを無駄にした。

>>161
>北と南を混同していたから皮肉った。別の国だ。
>これが同じなら朝鮮半島も日本も同じ国だった。

残念でした。ベトナムは三つの国だったことはあるが、北と南で別の国だったことはない。
ちなみにベトナム戦争中の北ベトナムと南ベトナムの境は国境ではなく、軍事境界線。
日本と朝鮮の間に国境が存在したこと、今も存在していることを知らないの？
別の国（日本と朝鮮）の間には国境があり、同じ国（南北ベトナム）の中には国境がない。

アルカイダの大儀ﾏﾀﾞｰ

>>164
＞運命だ
これは明らかに断言を意味しますが何か？

君の考えはわかるが発言が矛盾してるといいたいだけ。

>.>165
別の国といったが、不適切でした。認めます。

コヴァは何か勘違いしてるみたいだけど
反米だからこそ親米なんだよ！
みんな大きな声では言わないけど......

落ちたな

　

なぜアメリカにそんなにむかつくのか。「かつて戦争に負けたから」というのも、あるにはありますが、日本
人のメンタリティ的には、興奮するには昔
過ぎるはなしです。本音は、「日本の上に居て俺達を支配するアメリカ、そいつらに取って代
りたい」というものであろうとおもいます。明智光秀が信
長にむかついたが如くです。

>>173
なんだ、これ？

>>127
バカは、てめーだ。
お前にとっちゃ、アメリカよりも中国や韓国との関係の方が大事か？
この売国奴が！

日本人が戦争に向いていようが向かないでいようが、
日米同盟が有る以上日本はアメリカのこれからの世界戦略プログラムに
必然的に組み込まれているんだよ。
それを否定することは、日米同盟を否定するのと全く同じことなんだよ。
日本のシーレーンのかかった中国台湾戦争にも、日本は参加すべきでないと言える立場か？
日本の安全保障の正念場で有る北朝鮮有事にも、日本は参加すべきでないと言える立場か？
どうなんだ？

スペインがアメリカ批判しはじめたぞ。米に従属せざるをえん日本はみじめだな

>>176
じき、スペインはアメリカの全てを知ることになる。
身をもって、経験することになる。
歯向かったらどうなるか・・・

>>177
敗戦トラウマ厨がここにも一人…w

スペインなぞ、三流国。

>>176
反米野党が政権奪取のために、アルカイダとETAにテロを依頼したなんてことも
考えられるな。　ここまで、反米野党にとって都合良く話が行くのはどう見ても怪しい。

スペインもアメリカとの協力関係が無ければ生き残れないからこそ、
イラクに国軍を派遣したんだろうけどなあ。　これで、米国からの信頼が損なわれれば
スペインにとってさらに危険な状態に置かれるのでは・・・？

あんたら、反米派にとっては理解したくも無い話だろうけどさ。

スペインの裏切りに激怒しているはずのブッシュが電話会談で撤兵の話はしなかったそうな。
他国の選挙のことより、自分の選挙が心配か。(W

　

親テロ反米は売国奴　　

>>176
単細胞な考えしかできないお前の方がミジメｗ

日本は惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたはここまで嫌われることができますか？

韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人＝韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
［記者メモ］モンゴルでも嫌われる韓国人
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111618312326340%26LinkID%3d8%26NewsSetID%3d463
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国はアジアで２番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400l
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中高生の９０％以上「韓国は腐敗国家」
http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

これだけは言っておく。

反米こそ売国奴。

大東亜解放の大義を忘れ、アメリカに尻尾を振るポチ発見>188

ha

>>189
はあ？
お前、何言ってんの？
はよ死ねよ。

またまたポチ必死だなw

親中は売国奴。　間違いない！

>>192
またまたコヴァ必死だな（藁）

大東亜戦争では大義を主張するが
イラク戦争では国益重視。

この矛盾を説明できたポチ君は未だに見ない。

>>193
>親中は売国奴。　間違いない！

売国奴とは中国の国民党や共産党のような輩をいうのだよ。
日本はその売国奴を中国人のために征伐したのだ。
中国を助け、日中友好を促進することこそ日本が支那事変を戦った目的。
親中を売国奴とは支那事変の大義を否定するのか！？

ちなみに国民党は英米のポチ。共産党はソ連のポチ。ポチこそ売国奴。
日本は中国をポチから解放しようとしたのだ。

>>195
その様な主張をしている「ポチ」の存在を立証できたコヴァは未だに見ない。

↑一人見つけた！

>>196
シナ事変を肯定しているの？
否定しないで日中友好を促進できるの？

ずいぶん器用な奴だな。

>>196
親中こそ、日本を社会主義に変えようと目論む討伐すべき日本の敵だろうが。

侵略戦争を支持しといて中国を批判できるわけはないけどね。

本当はイスラエルだって政府は批判できないはず。

>>202
すねに傷が無い国家なんてあんの？コスタリカとかか？
中国・韓国なら日本を批判できるのか？

なんで昔の話になんの？

>>204
かつて行った侵略戦争を自己批判していれば、まだしも中国を批判できる、ってことでは？
かつての侵略戦争を支持し、かつ、中国を批判するのは、ダブスタになると。

「すねに傷」云々は、この場合に限り、指摘として無意味。

　

日本のことを批判して侵略戦争とほざくなら、さっさとチベットから撤退しろってことです。
バブスタ中国のことなら、日本も堂々と批判できると言うこと。

>>208　チベットは国内だろ？
悪いことを悪いというのはいいことだが、
侮蔑も言葉を選ばないと揚げ足をとられるぞ。

>>208
相手がダブスタであると批判する場合に、自分がダブスタであってはいけません。

＊
「バブスタ」という言葉はありません。

バブルスター

>>209
独立国だよ。
清朝が崩壊したとき、分離独立をしている。
清朝を倒すとき国民党政権も独立を認めている。
チベットが中国の一部とする法的根拠はない。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/history/index.html
侵略に対する抵抗運動は、１９１２年の清朝滅亡を受けて成就し、チベットは占領軍を降伏させた。
同年夏、チベットと清はネパールの調停によって「３ヵ条協約」を結び、停戦と清軍の完全撤退を確認した。
ラサにもどったダライ・ラマ１３世は、１９１３年２月１４日、チベットの独立を宣言した。

国民党政府はチベットが中国の１部でないことを認めている。
そのうえで、中華民国総統はダライ・ラマ１３世とチベット政府に書簡や使節を何度も送り、
チベットも中華民国に「参加」しないかと呼びかけた。
同じことはネパール政府にも通達された。チベットもネパールも、これを一貫して拒否している。

中国は侵略者ということでよござんすね。

ログ読んだけど奉直戦争も知らない人間は邪魔だからここに書き込まないでね。

お米に親しむのが売国奴なんて言ってたらお百姓さんが怒るよ。

奉直戦争
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q349C200.HTM

>>217
貧乏忍は麦を食え

>>219
貧乏な忍者が黙々と麦飯喰ってるのを想像してワロタよ

尖閣諸島を侵略する輩は、極刑にしろ。
彼ら自身が不法入国者でないといっている。
中国も彼らが密出国者と言っていないのだから、中国の認める中国人による侵略行為だ。

親中国派の奴らはなんていうつもりだ。売国奴で無いならあの中国人をどうするか言ってみろ。

こちらに一票お願いします。
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=44&TNO=6096

政府の対応弱腰だったね
石原総理なら毅然とできたのに

>>221
>尖閣諸島を侵略する輩は、極刑にしろ。

尖閣諸島は日本の領土であって日本の法律が適用される。
日本の法律ではパスポート不携帯で入国しようとしても税関で追い返されるわけだ。
極刑にはならないよ。

　

うんにゃ可能だ。
外国へ彼らは遊びに来たわけではない。占有占領目的の侵略者だにゃ。
軍服も着ていない侵略者はスパイや工作員として処刑は可能だにゃ。

自分で不法入国者と認めれば、命が助かるが、認めないのなら処刑されても国際法上は合法だな。
侵略者はどんな撃退法を取られても文句は言えない。
軍服でも着ていれば捕虜としての扱いも出来るが、彼らは極刑が妥当だ。

>>200-201
日本の敵は中共にして中国にあらず。

>>226
それは軍人であって軍服を着用していない場合だ。
それを武器も持って無い民間のドキュソに当てはめる国内法の根拠がない。
現状では漂流民や不法入国不法就労者と同じ扱いだ。

>>223
石原に期待しすぎだぞ。彼は口ではカッコいいことを言うが、
実際に行動を起こすことができ無いのは昔から一緒。

行動を起こしてない例をあげてください

スパイや工作員についての明確な法規定が無いことは問題だ。
今回の侵入者を、漂流民や不法入国不法就労者と同じ扱いにすることは、
誰が見ても間違った対応だ。

書類送検も事情聴取もうやむやに帰国させるなんておかしい。
執行猶予中の人物もいたことが確認されているのに、拘留して調べるべきだ。
開放する根拠を示すべきだ。こんな対応だから舐められるのだ。

>>227
中華思想は、日本を敵扱いしてる危険思想じゃ無かったか？

>>230
代議士の時、TVで公明党の政教分離を声高に叫んでいた。そしたらハマ
コーに”あんたの霊友会はどうなんだ！”と突っ込まれたら黙ってしまった。
そんなやつだよ、石原は。

>>230
こんなのもあるぞ。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm

＞彼は、首都機能移転反対は自分の政治的信念で、ずっと言ってきて
＞いる。などと言いながら、その国会での採決時に、賛成して立ち上
＞がったか、反対し座っていたかも憶えていませんでした。記者に質
＞問され、赤面し、シドロモドロでした。

だから言ってるだろ。奴はバッタもんだよ。

>232
>中華思想は、日本を敵扱いしてる危険思想じゃ無かったか？

中華死相は周辺の諸民族は文明の及ばぬ野蛮人と看做しているが、必ずしも敵と見てるわけではない。
昔の遣唐使のような野蛮人が中華に文明を学びに来れば気前良く受け入れたよ。

>>227
いや、中共でも中国でもなく中国人（華僑含む）だな

野蛮人＝敵じゃ無いっちゅー訳か？

>>237
そもそも人と思っていない。
というか子供みたいに扱っていた、のほうが適切かな。
だから野蛮人の中に突然空海のような文明人が現れると本気でびっくりした。
でも文明人とみなせばそれなりに扱うのもやはり中華思想。

野蛮人が中華に文明を学ぶ、という形式が大事なんだな。
ま、今のアメリカが諸外国に民主主義を教えたがってるのと似てる。

「反米論を撃つ」読んで古森と田久保は救いようのない親米だと思ったよ。
あいつら日本の人材を日本につなぎ止めておくことを考えるより、アメリカに行くことをむしろ歓迎してたな。
しかもその理由が、日本人はアメリカを目指してるだとか何とかの理由だったような。
あれみてさすがに絶句したね。
小林に攻撃されるとバランスくずしていくやつ多いが、典型例だね。

インディアン嘘つかない

ネイティブアメリカンの地位は意外なほど高い。
日本人や中国人よりずっと上だよ。

アメリカ人に最初に征服された種族だから順位は一番の従属者って訳らしい。
忠誠度がトップで戦場で活躍したためもある。
日系二世部隊の活躍も評価されている、日本も負けたしね。

イラクでもっと活躍すれば忠犬度がアップする。

　

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

>>244
ごくろうさん。ソースもあるとウレピーナ。

ポチ＆サヨクに共通するもの。それは

戦後民主主義の肯定だ。

>>246
一国主義以外はポチなんだろうなコヴァから言わせれば。

>>247
アタボーじゃん。
自立心なき物を保守とは言わない。

>>248
というかアメリカになりたいんだろ。
アメリカに嫉妬してんだよね。

それなら米国の５１番目の州になったほうが早いな

ならない。

日本はアメリカの手から離れて
貧乏な国になってもいいんでない？
その代わり徴兵制とか敷かれても文句は言わないけどね。
戦後民主主義にどっぷり漬かってきたツケが回ってますな

↑ぜってーやだ。

>>253
確かにイヤだろうが
軍隊もたなきゃ外交ができないってのは本当だね。

>>軍隊もたなきゃ外交ができないってのは本当だね。
琉球は？

琉球は日本の国土だ。

江戸時代の琉球は、実質２つの国の属国として、
ろくな軍備を持たず、外交的な手腕だけで、
豊かな貿易国家として栄えてたわけど。

で、その国は長くは栄えず今の状態にあるわけだ。

>>258
あのぉ、何百年も栄えてたんですが．．．。
確かに明治維新の動乱で日本に吸収されたけれど、
その程度のことは普通の国でもあることじゃない？

適切な比較かわからんが、大日本帝国よりは、長生きだったようだな。
琉球王国。

これ、意味がある論議か･･･？日本が沖縄にならって非武装になれってことか？

だったら今もし琉球王国があったとしたら
軍備なしで栄えることができるのか？？

>>262
んなことはわからんよ。今大日本帝国があったら、世界の覇者になるかい？
ただ、少ない軍備でも賢く振る舞うことで、うまく外交をこなすことは、不可能ではない、
という、歴史上の教訓にはできる。
賢く振る舞うだけの才覚があれば、かも、しれないけどね。

>>263
ならば日本も賢く振舞えば
自衛隊なんざいらないんだ〜

↑国防はどうすんだ？
冗談も休み休み言えや！

軍事侵攻や併合が経済的打撃となるようにすればよい。
北朝鮮なんてもし軍事的に空白でも誰も攻めたがらないっしょ。

国防は、軍事力だけ高めてもダメなんだよね。
近くによいお手本がある。

軍事力や外交を軽視した駄目な国もある。
軍隊もなくて国防できるなんてまともな状態の国じゃない。

近くに軍事力を重視する国があったのに非武装中立なんて馬鹿がいたな。

いずれにせよ江戸時代の例を出すのはナンセンス。
日本だって鎖国だったからこそ平和でいられた。
いまさら鎖国論ですか？ｗ

>>269
そもそも
＞軍隊もたなきゃ外交ができないってのは本当だね。
へのレスに
＞いまさら鎖国論ですか？
なんて返すあなたがナンセンスｗ

>>270
はぁ？
江戸時代の例を出すのがおかしいと言ってるだけですが何か？

>>271
べつにおかしくないじゃんｗ
江戸時代と聞いただけで笑いが転げる人ですか？

>>269
でも、ペリー一派の脅威から鎖国体制を守り抜くことは出来なかった。

>>272
江戸時代に通用した概念が今でも通用するのか？？

>>273
レスちがいです。

>>274
通用するものもあれば、しないものもあるさ。
江戸時代の政策でも、今でも参考にされるものはけっこうある。
もちろん、個々の事例をきちんと検証することは必要だろうが、
江戸時代と聞いただけで笑い転げるのは、もったいないお化けが出るよ。

人間は歴史の大切さを言いながら、歴史から学ばない動物である、
って、誰の格言だったっけ。

>>275
ならば鎖国は今の時代に通用するのか？？

東京では各融合発電所が設置される荘だぞ。

アメリカは正義、正義に協力する小泉も正義。
アメリカの政策に反対する小林は悪！

大陸も半島もアメ公もＥＵも露助も、手前を正義と宣伝しているダブルスタンダードの糞国家。

・・・・当たり前じゃないか。

小泉純一郎の顔を見るたびに売国奴の文字が脳裏に浮かぶ。
こいつは中国や韓国の抗議に「わからない、わからない」って
何なんだ？ 少しは自分の信条を述べてみろ！
こんなことなら靖国参拝なんかしない方がマシ。
今後は石原や亀井にやってもらうしかないな…。

さらに悪化するぞw

>>281
平成13年の8月13日に靖国参拝をした時点で小泉には失望しました。
この人には信念というものがあるのでしょうか？
いつも時流に合せたポーズをとっているだけのような気がします。

>>283
小泉も小泉だが
中国人でもない日本の政治家が小泉に圧力をかけた
なんていうのも情けない話だな。

マスコミもほんとゴミだな。
週刊誌の差し止め判決にはあれだけ噛みついて地裁の判決を批判したのに、
靖国参拝の違憲判決には、肯定的な論調が多い。

自分たちに関係がないと無責任な報道姿勢になる。

>>285
週刊誌の問題と靖国の問題はまた別だと思うがｗ

>>282
別にいいじゃん。
石原氏らが「国の主張　国の意志」を行動で示して、それで近隣の反日粘着電波国家
たちとの関係が悪化するのは寧ろ大歓迎だな。　なんで、あんな反日粘着国家どもに
いちいち配慮を示さにゃならんの？　竹島や尖閣諸島を侵略しようとしてる極悪国たちなんかに。

>>286
裁判に対する態度が違うだろう。
判決を尊重する態度に雲泥の開きがある。差が有りすぎだ、露骨すぎる。

公平中立が笑わせる、偽善者どもには反吐がでる。

>>288
べつに。裁判なら何でも噛み付くようなら、それは公平中立以前の問題だ。

とうとう人質が出たか。
ペルーを思い出すね。
でも各板見てると

329 ：国連な成しさん ：04/04/08 21:08 ID:PSCtLeFo
赤のクズ３匹のせいで自衛隊撤退に追い込まれたから最悪｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みたいなカキコばかりで最悪…

『 THE LAST SAYOKU 』

〜かつて世界がうらやむような、 まばゆい男たちが日本にいた〜

時は20世紀末。湾岸戦争の英雄、オルグレン（トム・クルーズ）は、
米軍の残虐なイラク侵略に失望し、酒に溺れる日々を送っていた。
そんな彼が、日本政府に機動隊の教官として招かれ、
地方奥地でテロ活動を続けているSAYOKUという人種と戦うハメに。
「SAYOKUは銃を使わない。ゲバ棒と火炎瓶とデモ行進だけだ」と聞かされて、
彼はなめてかかっていた。初めてSAYOKUたちと戦いを交えた日、
負傷したオルグレンは捕えられ、勝元（渡辺謙）の村へ運ばれた。
勝元は、平和憲法に忠義を捧げるSAYOKUの首領であり、
SAYOKUの根絶を目論む日本政府に対して、テロ活動を展開していた。
異国の村で、SAYOKUの生活を目の当たりにしたオルグレンは、
やがて、その静かで強い精神に心を動かされていく。

>>291
なんか同じ容量で「ＴＨＥ　ＬＡＳＴ　ＧＯ−ＭＡＮ」
とかつくれそうじゃんｗ。

しかしここまでしてアメリカについていく必要はあるのかね？
一回ボンビーになっても一から国家の主体性を作り直す
とまで言える気骨のある政治家はおらんのかね。

そんな政治家に投票する気には俺はならない。
不況の苦しみを知っているならビンボーになる政治家など誰も支持しないよ。

将来展望が無いのでは無責任といえる。
良くなるための節約や倹約なら我慢するが、明るい希望がないと支持できない。

安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り！日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘　を　公　表　し　て　い　た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの３人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの３人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

295に85パーセント同意

>>294
確かに政治家は人の命や経済も守るのが仕事だと思うよ。
でもそれ以上に「国柄」ってものも守らなくてはいかんと思う。

自衛隊を送らなければ、日本人が拉致されることがなかったなんて
言い切れるの？すごいね、そんな自分の思い通りに事が運ぶなら
政治家にでもなりゃーいいじゃん。

誰かを救うために、何かが犠牲になるのは当たり前。

>>298
中国人も拉致されたし
わからんやろね

民間人を拉致する行為が悪と言う基本が判っていない。

誘拐犯は犯罪者だ。犯罪者に味方する馬鹿の神経を疑う。

＞誘拐犯は犯罪者だ。犯罪者に味方する馬鹿の神経を疑う。
犯罪者を正しく理解しようという、努力は必要だよ。
犯罪者になるためじゃなく、犯罪を防ぐためにね。
盗人にも三分の理はあるよ。

↓古森義久の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しましょう。

(産経新聞　2003年4月12日)
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　

　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
＞が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。

俺は今の生活が大事だから、別に売国奴でもいいや。
アメリカに逆らったらどうなるかは、歴史が証明してるし。

>>303
アメリカに盲従してどうなるかも歴史が証明してるね。

例えば？

３馬鹿やソ連への番犬になってくれた上に、戦争特需で儲けさせてもらいましたな。

特需なんてのは日本の経済レベルが圧倒的に低いとき、
ちょっとなんか買ってもらったら大きな経済効果になった
ということでしょう（たぶん）
今では見込めませんね。

守るべきものは豊かな生活ではない。
守るものは「国柄」なんだよ。

￥

>>308
国柄なんて大衆は望んでない。望むのは雇用と地方分権。
これを最優先に考えればおのずと政治の取る道は限られてくる。
親米は命綱だし、親中も重要。
目先のどうでもいいものに拘り、重要なものを切り捨てたとき、日本は破滅するだろう。

親のすねかじりの引きこもりが「自分はサラリーマンなんかなりたくない。実業家になるんだ」とブツブツつぶやいてる様だ。

>>310
なぜ国柄が大切なのか、わかるかな？

>>312
なぜ？

ウィルスのように、いろんなDNAを取り込んでは、
次々違った形になって、ワクチンの手を逃れる・・・
日本は、そういう国なのではないのだろうか？
どんどん、形が変わっているようだが。

だから？

別に、国民独自の何かを、いつまでも大切にする必要など、
どこにもあるまい？

>>310のように
>目先のどうでもいいものに拘り、重要なものを切り捨てたとき、日本は破滅するだろう。
こんなことは、考える必要すらあるまい。

>>316

>目先のどうでもいいものに拘り、重要なものを切り捨てたとき、日本は破滅するだろう。
こんなことは、考える必要すらあるまい。

国政で重要なものはある。資源の確保、安全保障、貿易、経済、治安・・・・・
これさえあなたは考える必要はないとおっしゃるのか？

国柄と国益と秩序
これを一致させる努力が必要なのだ。

■ 鯨の生姜焼き ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ１
みりん　・・・　大さじ１
酒　・・・　大さじ１
おろし生姜　・・・　適量
●作り方
１．醤油・みりん・酒・おろし生姜を混ぜ、タレを作ります。
２．厚さ５ミリ程に切った鯨肉をサラダ油をしいたフライパンでかるく焼きます。
３．作っておいたタレを加えて色よく焼きます。焦げないように注意して下さい。
■ 鯨の竜田揚 ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ２
酒　・・・　大さじ２
おろし生姜　・・・　適量
おろしニンニク　・・・　適量
片栗粉　・・・　適量

●作り方
１．鯨肉を１口大に切ります。（厚さ５ミリ程）
２．醤油に酒・すりおろした生姜・ニンニクを加え漬け汁を作ります。
３．鯨肉を漬け汁に約３０分程漬込みます。
４．鯨肉に片栗粉をまぶし、１８０度の油で表面がきつね色になるよう揚げます。
すぐに火が通りますので、揚げすぎに注意して下さい。

国柄なんて関係あるか。
我が家には我が家のやり方がある。
それぞれの家にそれぞれの家の習慣がある。
そういうのを合計したら、たまたま日本では○○が一般的、そういう話だろ。
それを頭ごなしに○○は日本の国柄だから、お前の家でも守れなんて、他人に言われる義理はない。

もしかして国柄なんて言ってる奴のほとんどが反米？

反中国で親米派。　　靖国参拝にぐだぐだ内政干渉する中国よりアメリカが良い。
日本に核ミサイルを向ける中国より、日米安保のあるアメリカが良い。

アメリカの傘を盲信できるとはおめでたい。

国柄などと言ってるが、和服を着てる香具師など少数。
まして、明治時代のような服を着ている香具師もおらん。
家も、マンションの方が多く、日本家屋など、減る一方。

自分自身が変わっていることに気付くべきだな。

>>324
俺もそう思う。
なんか「国柄、国柄」とか言う人って、ヒステリックだよなあ。

守るべきものなら守るべきと思う人が守っていくだろうし、
守られるべき価値がないと思われるものなら廃れていくだろう。
国柄なんてそんなレベルのことでしかないように思うんだが。

大体が、国柄を守るなどと奇麗事を言って、
結局は、アメリカの言いなりになるな、とか。
朝鮮だの中国だのに反発したり。
そういう方向にしか考えない連中がわめいているんじゃないのか？

自分の不満の矛先を、他国に向けるだけだろ。

>>324
なんか何でも一緒くたにしてるなあ。

>>325
君は守るべきものと思っているのかい?

>>326
君は不満をどこに向けているんだい?

>>327
で、こいつの意見はまるでなし。ｗ

>>327
だからさ、「国柄」ってなに？
人によって、日本の国を代表するものって違うだろう？

それに、ある人の「国柄」を、他の人も守らなきゃならない理由ってあるの？
それがその人にとって守るに値するものではないとしたらどうなるの？

オレは、オレにとって守るべきものなら守ることもあるだろうな。
それは他人に強要されるものじゃないね。

>>329
そういう風に考えると、混乱するだろう。
個人で守るもの→家族、財産
国家として守るもの→国としての伝統、国としての独立性、国への誇り
ではないだろうか。（大雑把にいって）
君は、前者と後者を混同してるだろう？

>>330
いや、別にオレは混乱なんかしてないよ。
国柄とか大げさなことを考える必要はない、と思っているだけでね。

ちなみに>>330については、おれの「国柄ってのは個人によって違うんじゃないの？」
と言う質問に対して、ピントのずれた答えだな、と言う感想しかない。

>>331
それにしても、反米の連中は、「新米ポチ」なる造語を
たいそう気に入って使ってるよな。
まるで、アメリカのぱしりとか、自分がやってきたことに重なるんだろうが。ｗ
それで、「強く生きないといかん」とか、「言いなりは情けない」とか。ｗ
だが、具体的に何を守ればいいかとか、一切聞いたことがない。
小林は、ドゴールの話だの、シラクの話だの出して。
コヴァは、それに熱中して、わけのわからん事を言う・・・
しまいには、国益がどうたらこうたら・・・
そういう連中は、一体何が希望なのだろうか。

>>332
望みは国は守らず国柄守って頑固に反米。

結局ポチは国益も国柄も国家も否定してるということだな。

ルモンドだかアーモンドだかドクモンド（ショッカー怪人）だか知らんが、そんなフランスのチンカスゴミ新聞の
対日粘着記事の報道を見てフランスにも日本を叩いて面白がってる中国共産党みたいな
変態新聞が有るんだなあと思った。

この新聞の関係者どもは、自分たちがイラク戦争においてアメリカに楯突いてるとか言って
いい気になってるだけだろ？　どうせ、国益目当てで反対したくせに。

国益とは人類益のことだと思う。

>>336
そりゃなんですか？

>>332
そりゃおまえの頭が悪いだけ

真の国益を考え抜いたとき
やはり結論的に人類益にたどりつくと思う

「米国は単細胞」　中曽根元首相

中曽根元首相は２１日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人は
（ペルシャ）湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主
主義が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら
失敗するに決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判した。

その上で「米国は軍事戦争に片が付いたら仏独ロを迎え入れ、相当譲って
平等に一緒にやっているという姿をアラブ人に見せるべきだ」と指摘した。

中曽根氏は、イラク戦争開戦時に、小泉首相にこうした考えを伝えたことを
明かした。さらに「パレスチナの独立国家をつくって、アラブ人が納得すれば
イラクもうまく行く」と助言したという。パレスチナ問題では、「イスラエル
に圧力をかけると、１１月の大統領選の時にユダヤ人の票が入ってこないので
手を抜いている」と、米国の対応を批判した。

http://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

>>329
あんたに公私の区別がついてない証拠。

>>332
国益国益って、ポチの方がよく使ってんじゃないか。

>>339
そりゃ、世界市民ってこと?

>そりゃ、世界市民ってこと?

違うね。自国の国益のためなら他国は貶めていいのかって話よ。

自分が生きるためなら、他人を殺しても生きるか、
他人のために死ぬかってこと？

>>342
>自国の国益のためなら他国は貶めていいのかって話よ。
あなたのイデオロギーはどちらに向いてるの?

>>344
他国向き。

>>343
>>344
単純な話。
自分の利益になるのなら泥棒や強盗はOKかってこと。

＞346
他人のために死ねる？

>>347
何でそんなことを人に聞くの？

>>347
極論がお好きね

んんん？？

どんなことが書いてあるか見てみたい

みなさま意見をお願いします。真剣です。↓

「方言と外国語」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082852153/l50

ゴー宣読んでそうな芸能人は？
ラジオで反米愛国の岡村（９９）とか？

反米を唱える事がカッコイイと思っているのは、日本人と韓国人位である。

>>354
誰もカッコイイなんて思ってないし

俺、チョン｡百済書記の作者スムニダ｡高校生スムニダ｡この本書くために５０冊よんだスムニダ｡昔から俺たち知ってる事だけど、日帝の子孫､あまり頭よくないから､わざわざ書いてやったスムニダ｡

>>354
チョンだけだろ？
反米を言ってる日本人は、疎ましがられているよ。

アメリカの広大な大陸に立ったとき、ある程度の人であれば移民の国が
自分たちの考えを世界に押し付けてはならないと気付くはずなんだ。
ところが低俗な人たちは、アメリカすごいなー、アメリカかっこいいなー、
ぼくちんもアメリカ人になりたいなー、となってしまうんだ。
日本がおかしくなったのは、低級な人たちが安価にアメリカに行けるように
なった１９９０年あたりからかな。

↑時代遅れの反米主義者

例え誇りを忘れた凡人から時代遅れと評されても古風な日本の美に殉じたい。

↑今の日本の軍事的状況を考えても、反米が言えるか？

台湾やフィリピンは小さくても自分で守っているんだ。
サミット参加国、国連分担金第２位、人口も世界で上位の国が、
ぼくちんアメリカがいないと困るんです、ていうのはみっともない。

自衛隊は世界でも上位の軍事力と見なされているんだ。たしかに
今の自衛隊は経験不足だ。今後、国連活動で経験を積むべきだ。

>>台湾やフィリピンは小さくても自分で守っているんだ。
ネタ？

>>362
台湾やフィリピンが、反米国家だと思ってる知障。

アメリカにたよらなければ反米なのか？？

自衛隊派遣に反対する奴は反日分子です

>>361
どうやったら軍事的従属から脱却できるのか親米から意見を聞いたことがないね。
軍備増強し、憲法改正して欲しいぞ。
親米としてはどうしたらそうできると考える?
このまま、子分の道をまっしぐらがいいのか?

>>367
>どうやったら軍事的従属から脱却できるのか親米から意見を聞いたことがないね。

思い遣り予算廃止。
アメリカから高いだけで役に立たない兵器買うのも止める。
日本製の高性能の兵器を外国へ輸出できるように法改正。

>>368
あなたはポチですか、違う人ですか?
ポチだとするとあまりにもまっとうな意見なものですから。

>>367-369

どうやったら軍事的従属から脱却できるか、少しでも考えようという意志があったら、ポチにはならないでしょ

結局国軍を持つしかないんだよ。
軍隊がなきゃ外交なんてできないんだから。

コスタリカは軍をなくしたとか通販生活で言ってたけど、警察軍持ってるもんな〜

名前だけの軍を持っても無意味だ。
安保体制以上の効果的な防衛体制をどうすれば反米派は創れるというのだろう。
名前だけの国軍を持っても防衛力が低下しては本末転倒だ。

自衛隊の正式軍隊化は賛成だよ。

>>373
だから、親米もそれを一緒に考えてくれよ。
思考停止だから、ポチって言われるんだよ。
アメリカに守ってもらうだけがいいはず無いじゃないか。

何もアメリカとだけ同盟関係を結ぶ理由はない
台湾やフィリピン、マレーシア、インドネシア、ベトナム等等とも攻守同盟を結べば良い

第二のNATOをつくるのか？

>>375
みんなと仲良くが理想だが、優先順位をつけると誰が見てもダントツでアメリカが一位になるだろう。

集団的安全保障を日本がまだ国民的合意をしていない、みんなで護れば怖くないから参加すべきだね。
アジア安保で日米主導が良いんじゃないかな。
そのメンバーだと対中包囲網に見える、タイも忘れないでね。

同盟云々よか
国柄を守ることを考えろよ
保守なんだろ？君たち

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

>>367
軍備増強しても、アメリカのアシスタント的立場は変わらない。

>>380
だから、アシスタント的立場から替わりたいのか、このままでいたいのか?
脱却したいのなら知恵を絞れよ。

↑お前、人事みたいに言うなあ。　自分の国の事なのに。

１年ぶりくらいにこの板来たけど、コヴァは本当に馬鹿だな。
日本がどことも同盟組まず、鎖国して引きこもってられたのは
江戸時代で終りなんだよ。

>>383
同盟を組むなとは言ってないな。
バカはあんただな。

>>383
日米同盟解消＝鎖国

という思考事態カルトだな。

>>379
その通りだな。
売国奴をたたき出せ。

親米＝売国奴が支持した戦争の真実／イラク人虐待写真まとめてあり

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

↑単純馬鹿
虐待はアメリカでも中国でもいかんだろう。

>>384
日米同盟にはもちろん賛成だよね。

俺が自民政権を消極的に支持する理由。

弱者と強者を嗅ぎ分け、外交では強者に喧嘩を売らないから。
太平洋戦争の二の舞はゴメンだからね。

>>390
現政府はたしかにアメリカには喧嘩を売らないが
北朝鮮にも喧嘩を売ろうとはしない。

＞391

戦争したいの？

>>392
別に。
ただ俺は他国にモノが一つもいえない国家は望んでない。

>>393
勇ましい物言いだけが「物を言う」ってコトだけじゃないと思うけど。

>>394
別に「勇ましく言え」って誰が言ったよ？ｗ
言って当然のことは言うべきだろうよ。

>>395
北朝鮮にけんかを売る、っていうことは、
言って当然のことを言うってコトじゃないと思う。

だから「戦争したいの？」と聞かれてるんじゃないかな？

戦争なんかしたくないが、日本人を拉致して当然のような顔をしてる国が隣にあったら、したくなくてもするしかないだろ。

勇ましく言うだけじゃダメだけど

これだけの予算使って、装備はこんだけで、人員はこれで、作戦に必要な情報はこれこれで
時期はこっからここまでで、外交はここを押さえておいて、国内の説明もこのタイミングでやると決めて
後始末のプランは何百通りか用意して、広報もなにもかも全部きっちりスケジュール組んだ上で
拉致家族救出作戦なり出きるような実力を日本が備えれば、北朝鮮との話し合いも進むと思うな。
手を出さないのと手を出せないのじゃまったく違うからね。
一応、そこに向って政府も動いてはいるようだけど、時間がかかるよねえ。
半世紀サボってたツケだなあ。

まあ、自衛隊が北海道に集中してるうちはダメだな。
十年以上経っても「対ソ作戦」の体制のままから、
一歩も進歩してないしｗ

自衛隊も草食恐竜のように肥大化した官僚組織に過ぎない。

おそらく>>390の言ってる
「喧嘩を売る」ってのは「言うべきことを言う」
ことを意味してるように俺は取ったんだが
違うのか？違うのならばアメリカに喧嘩を売る必要は元からないだろう。

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道
　【ロサンゼルス３日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、
米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、同軍が女性を裸にしたり、
軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗（しつよう）に
虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
　報告書は軍が今年２月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー
（インターネット版）が２日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に
関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化
するのは必至だ。
　同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年
１０−１２月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り
付け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威嚇し、
重傷を負わせていた事実が判明。
　イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ
撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける
内容となっている。（共同通信）

>>388
だな。
なんでこいつらは中共のチベット人虐殺は言わないんだろう？
遙かに大規模で、遙かに残虐なのに。。。

中共のチベット虐殺を非難するのであるならば
イラク戦争に賛成なんざできるわけはないと思うが。

>>403
それはちと強引な論だろう。
中国のチベット問題は侵略行為はともかく、民族浄化が大問題。
アメリカがイラクに野心があったといっても、今現在民族浄化を押し進めているわけではないよ。
なんでもごっちゃにして語るのはよくないと思う。

>>404
あいつは強盗をやったが俺は万引きしかやってないってか？

>>405
例えになってない
やりなおし

強盗も万引きも犯罪であることには変わらない

イラクで女性収容者も虐待＝裸でビデオ撮影−米紙が軍内部報告入手
　【シリコンバレー３日時事】イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、
米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、軍の内部調査報告書を基に、女性の収容
者も裸にしてビデオや写真撮影したり、男性憲兵と性行為させたりしていたと
報じた。あからさまな虐待の実態は大きな波紋を呼びそうだ。
　同紙が入手した内部調査報告書は５３ページに及ぶもので、イラク駐留米軍
のサンチェス司令官の指示で３月にまとめられた。バグダッド近郊のアブグレ
イブ刑務所で昨年１０月から１２月にかけて虐待にかかわった准将から二等曹
長までの軍人１０人と民間人２人に懲戒措置を勧告。ほかに軍人５人と民間人
１人について犯罪容疑者となる可能性があると指摘している。　（時事通信）

>>407
うーん、その例えはわかりにくい上に的を射てない。

この場合、イラク戦争を支持するのとチベット虐殺を支持するのはまったく異なる事柄だよ。
現在、チベット虐殺を見て見ぬフリはしても、存在すると認めて支持してる国家がどこにある？

アメリカもイラク戦争したんだから、チベット虐殺を非難する資格ないですよね！
と中国に媚びたら中国は嫌だろうな。虐殺なんか無いよってことにしたいのにw

いや、例えにはなってるかも
支那ははじめからすべてを隠しているが
アメは隠してから公開してきた歴史もあるし

とりあえずチベットについてはここを見れや。
ttp://www.tibethouse.jp/cta/

いくら「反米」掲げても左翼じゃこまるぜ。

>>409
俺が言いたいのはチベット侵攻にしろイラク戦争にせよ
共通してるのは「侵略戦争」の一言。
それを都合のいいものは非難して
都合の悪いものはスルーするというのは卑怯だということだ。
チベット侵攻はスルーしてイラク戦争には反対してるサヨクも同じく。

>>413
戦争の是非と占領政策の是非はまた違う。
現に、イラク人もアメリカによるフセイン打倒（イラク戦争）は意義があったが
その後の治安維持政策がまずいから出ていってくれって人は大勢いる

イラク戦争は支持　イラク占領政策は非難
イラク戦争は支持　チベット民族浄化は非難
矛盾はないはずだ。
みそもくそいっしょくたにして侵略だから非難せーというのは強引だというお話。

>>414
あれ？大量破壊兵器は？？

＞チベット侵攻はスルーして

チベットを武力で侵略し民族浄化を企む中国政府の蛮行に反対！

・・・これでいいのか？

で？

>>415
開戦前の時点での俺の考え。
大量破壊兵器が見つかろうが見つからなかろうがアメリカは戦争やるだろう。
日本として支持することになるだろうが、政府も大変だなー
だった。

俺個人は日本国民だから、他国であるアメリカの政策に責を負う立場にないからね。
政府がアメリカに協力するのも、同盟国だしまあそういう判断もあるだろ、と許容範囲。
イラク戦争支持っていってもその程度の話。

大量破壊兵器見つけるのに頑張るのはアメリカという国で
日本国民としてそれが出てこようがどうしようが別に大した意味ないだろ？
出なくて大変なのはアメリカだよ。

＞大量破壊兵器見つけるのに頑張るのはアメリカという国で
＞日本国民としてそれが出てこようがどうしようが別に大した意味ないだろ？
＞出なくて大変なのはアメリカだよ。

日本は大量破壊兵器というでっち上げで始まった
大義なき侵略戦争に荷担したことになる。
これは汚点だと思うね。

親米はアメ公の犬ころだが、

ヒンベエはハニ丸さまのお馬ちゃんだよ。

>>418
汚点だらけのおまえにとやかく言われる日本も大変だな（藁

>>418
よくそういう話聞くけど、ナイーブすぎると思う。
同盟国を支持するのだって立派な大義。

その上で、アメリカがウソついてたんなら逆に日本にとっては有利に振舞える好機じゃないか。
信義をつくしたのに、ウソつかれてたわけだからね。がっかりだよな。
そのところ、アメリカにはきっちり（でも追い詰め過ぎないように）説明してもらわないと。

日本国そのものの名誉でいえば、直接戦闘に参加したわけじゃなし
国際的にもイギリスとアメリカは大変だけど日本他のイラク戦争支持国は
大量破壊兵器が出てこなくてものほほんとしたもんだよ。
アメリカもイラク人にウソの情報を教えたと責任を押し付けようとしてるけどw

ま、日本としては積極的に復興に動けば支持した責任も果たせることになるだろう。
国連も日本に復興要請してるわけだしね。

>>419
犬以下のダニだな。犬の生き血で生きている糞ダニだ。

＞同盟国を支持するのだって立派な大義。
あなたにとってアメリカは神様なの？ｗ

＞信義をつくしたのに、ウソつかれてたわけだからね
ウソつかれてるのわかってて日本は支持したと思うが。

「ヘイトム、422のイエローな猿はナニをこんなに怒ってるんダイ？」
「たぶん『ママｧみんなが僕をイジメるよう』と泣いてるんだろうぜ（ｹﾞﾗ」

>>423
アメリカが神ねえ…少なくともそういう意識は皆無だが。

>ウソつかれてるのわかってて日本は支持したと思うが。
いやーウソつかれてたどうか全然わからなかったなあ。
すっかりホントだと思ってたよ。
アメリカが信憑性があるように詳しく説明するんだもん。
日本に大掛かりな諜報機関はないし、説得されてしまった。
まったくアメリカは肝心なとこでいいかげんでイカンわい。
しっかりしてくれんと同盟国として非常に困るな。

ということにしとこう。

米軍内部報告書の要旨
　【ロサンゼルス３日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが３日、
イラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通り。
　一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
　一、男性と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
　一、卑猥（ひわい）な姿勢を取らせ、写真撮影する。
　一、裸にし、数日間放置する。
　一、殴打し、ける。素足に飛び乗る。
　一、裸の男性に女性の下着着用を強制する。
　一、軍用犬をけしかける。拘留者が重傷を負った例も。
　一、男性のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
　一、男性の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
　一、裸の男性の足に、１５歳の別の拘留者を強姦（ごうかん）したとの告白の落書きをする。
　一、犬の首輪を着けた男性の前で女性米兵が写真撮影する。
　一、男性憲兵が女性拘留者と性行為をする。
　一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを拘留者に振り掛ける。
　一、拳銃で威嚇する。
　一、いすやほうきで殴打する。
　一、裸の拘留者に冷水を浴びせる。
　一、（医師ではない）憲兵が壁に打ち付けられ負傷した拘留者の傷口を縫合する。
　一、肛（こう）門に蛍光スティックやほうきを挿入する。
　（共同通信）

＞アメリカが神ねえ…少なくともそういう意識は皆無だが。
ならばなんで無条件についていくことが大義なの？

＞アメリカが信憑性があるように詳しく説明するんだもん。
それは君の情報不足。あの時点で識者はみなウソついてると言ってた。

日本はアメリカに戦争で負けたんだろ。つまり、宗主国になった。
戦争であれ、政争であれ、勝った国が負けた国の宗主国になることは
その当時にしては当然のことであり、今の正義の尺度で考えるほうが
おかしい（現に日本も満州、朝鮮、台湾、東南アジア諸国で行っていた）
どう考えたって、日米安保は平等ではないし、戦後の日本の政策を見
ていると日本が植民地と考えたほうがわかりやすい。
戦争をスポーツぐらいに考えている人がいるが、冗談じゃない。
戦争に負けることが惨めであり、文句を言うのなら戦争に負けた人々に
文句を言うべき。

>>427
無条件？　同盟国だから支持する選択肢もありと言っているのだが。

>それは君の情報不足。あの時点で識者はみなウソついてると言ってた。
だからナイーブだと言っておるのに…お人好しだなあ。
そこまでバカ正直にアメリカにつきあわなくてもいいと思うよ？

>>429
＞同盟国だから支持する選択肢もありと言っているのだが
それがなんで大義になるわけ？？

＞そこまでバカ正直にアメリカにつきあわなくてもいいと思うよ？
アメリカの演説を鵜呑みにしていた君の方が馬鹿正直なのでは？？

イスラエルは人殺し国家だね。
そんなのに肩入れするアメリカをなぜ日本が応援しなくてはならないんだ。
先住民を追い出したアメリカがパレスチナ人を追い出したイスラエルをえこひいき
するのは当然だが、なぜ日本がアメリカに肩入れしなくてはならないんだ。

　新右翼はヤルタポツダム体制打倒！と叫んでいる。戦後の親米・安保傾倒
体制の日本のいわゆる「ポツダム政治屋」、戦後右翼（旧右翼）の姿勢にこ
のままでいいのか？という疑問から生まれたのが新右翼だった。
　俺が知ってるだけでも、「超国家主義民族の意志同盟」「大地社」「一水会」
「大悲会」「三島由紀夫研究会」などがある。街宣車で沖縄米軍基地に突っ込んだ
新右翼団体もあると聞く。そもそもゴー宣と基本的な立場であるのは事実だろうが、
みなさんは小林が右翼であるという意識を持ってますか。まあ俺はやっぱりあるな。
　俺、わしズムで超国家主義民族の意志同盟の森垣委員長と小林さんが対談してるとこ
見てみたいよ。いい会談になるとおもよ。
　でも新右翼理論から見れば小林はまだやわらかい方だ。
「安保廃棄！」「対白人戦争に備え高度国防臨戦態勢を！」とか新右翼は言ってるしね。

【補足】やっぱり「民族の意志」は不良っていうイメージあるな。でも
ここの右翼は、一水会と違って左翼とは一切妥協しないところがいい。

>>430
大義という言葉の意味はもう少し広く解釈してもいいと思うよ。
同盟国の支持して、国際的になにか非難される？
フランスやドイツにしろ、イラク戦争不支持の国も
支持した日本を直接責めるようなことはないだろ？
ちゃんとした理由であれば、それでいいんだよ。

>アメリカの演説を鵜呑みにしていた君の方が馬鹿正直なのでは？？
いや…ほんと素直だね。
いかにアメリカを出しぬくか。そういうことも考えた方がいいと思うよ。

>>434
同盟国が大義ある戦争をやってそれに支持するのならばわかるがな。
責められなければそれでいいという問題ではないと思うが。

日本が支持やむなしなのもわかるが
最初からアメリカの演説を鵜呑みにしているのならば話にならない。

>>435
鵜呑みにしたことにしないともっと話にならないでしょう。

政治家が相手の話をそのまま信じるほど単純だったら世の中はもっと酷いことになっている。

>>436
はぁ？
鵜呑みにしたつもりなのと鵜呑みにするのとは全然違う。

フェラチオしたつもりと実際にフェラチオするのとは全然違うもんな。

>先住民を追い出したアメリカがパレスチナ人を追い出したイスラエルをえこひいきする

日本もアイヌ人から土地を取り上げたりしてるわけだから

>>439
あなたが日本人であるなら、こういう論理展開はおかしいな。
日本人でないなら別だが。

>>439
日本はアイヌ人を、アメリカの西部劇みたいに虐殺したか。
イスラエルみたいにミサイルでガサ地区の民間人を殺したか。
アメリカの肩を持つのもいいかげんにしろ。
そんなことだから、ポチと言われるんだ。

親米の程度によると思いまーす。
まったくの従属はまずいけどある程度の親米は必要だと思いまーす。
反米も度をこすといけませぬ。

>>442

全く同感。
頭ごなしの反米論者は幼稚。
これでも読んでおけば？
↓
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou069.html

>>443
逆に反米でもさまざまですよ。
現実的には日米同盟やむなし、しかし、心情としては先人の苦労等を考えると反米である。
それとは別に、ただひたすら反米、実はサヨってのまでね。

日米同盟破棄なんて言ってるのは一部の極左だけ。
大半は健全な同盟を望んでる。
盲従せよと言ってるのがポチ。

>>444
了解。心情はわかります。
しかし、あまりしつこく恨み続けるのも、かの国のようで…

>>445
盲従せよなんて言っている奴っているの？

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083912509/

ポチ糾弾所

>>446
＞盲従せよなんて言っている奴っているの？

君はそうじゃないの？ｗ

>>448
俺の書いてことから、そういう解釈が出てくるの？（あ〜あ）
じゃあ、俺のことをポチとでも思ってればいいけどさ。
（田嶋陽子並のオツムでｗ）
ID変わっているけど、俺は443＆446だ。
また信者だなんだくだらないこと言われそうだが、
>>443で紹介したサイトに俺は禿同なんだが、
そんな解釈しているなら、お前はそのサイトに反論してみろよ。
ここじゃなくて、そのサイトにな。
メール送れば、反論コラムに載るだろうから、
なんてハンドルで反論メール送るか書いてな。↓

>>449
他人のフンドシに頼らずに自分のオツムで考えようね。
（田嶋陽子以下のオツムでｗ）

アメリカはイスラエルへの基地外じみた肩入れのために
世界中から反発されているぞ。

そんなアメリカにしっぽを振るのか。

>451
日本で一番優秀や椰子を百人くらいイスラエルに留学させて、どうやったらアメリカを言いなりにすることが出来るか研究させよう

>>446
> しかし、あまりしつこく恨み続けるのも、かの国のようで…

歴史的に正しく理解した上で、先人のご苦労を思い反米に至るのと、単なる逆恨みを一緒にしないで頂きたい。
盲米・従米の人たちの方が余程事大主義という感じがします。

>>450
あんなに長々書けるかよ。
全く同意見だと他人のフンドシか？
そういうこと言う馬鹿がいるだろうとは思ったが。
それより、論破してこいよ。話をそらすな。
ポチなんて言っている時点でお前がバカカバ女以下。

75 ：ハゲ高成田 ：04/03/19 18:49 ID:7L4vT5lo
ウド高成田 がシスター二師新入社員を発見　アメリカ新マネージャーとシスター二新入社員が率いるお店に国連アルバイト。
そんで高成田 が冗談でバベルのくだらない塔だってさ。あいつ怪奇現象だから注意しろよ
ウッド高成田 が米英軍高成田 復興見積書請求　打順攻略　監督セーフティバントから満塁ホームラン
高成田 敬遠　清原アーチ　河埜もバント　代打ラミレスの番です　そしてなんと次には孫丼選るが控えています　
リーグ争奪計画　応援募集　選手芸名募集　ウッドもアーチ　ホエール軍団神宮凱旋　
シスター二キーパーホームラン　松井バント　アルバイトの発注　給与計算　オフのタルカンパーティー
とにかくイラク人指導者発見
ブレアのプードル プードルレインボー 高成田 プードルディープパープル プードルアイアンメイデン プードルイングヴェイマルムスティーン
プードルクイーン プー高成田 ドルデーモン小暮 プードルじゃない 新種プードルタルカン
プードルウード、ナッカーラ、マトブッチ コーランシスター二師に献上　LIVING ON A PRAYER オンキョーミニ
下のハゲがうっかり上にあがった 下は遠距離　上はご近所 もともと性格が違う
下のハゲが上で間違い 上を知らな高成田 い生粋遠距離 目標トップ
仲間付き合いも全て下 仲間と完全にはぐれた 卒業バカ 音楽事務所を訴えろ 転校生ロボット都会人
武器は英語 小学生のときから下の英語を聞いて鍛える 中学満点　高校落第　ハゲ多忙のため
卒業バカ２０年弱 バカの間に 中古ハゲ購入　資料購入 パソコン入手　インターネット開始

>>453
歴史的じゃなくても今のアメリカのDQN行為を見てれば反米になりそうなもんだが。。。

>>454
おいおい〜
お前はそこに禿同なんだろ？
だったらそこの意見を自分なりにまとめてみろよ。
お前のオツムでできるかちょい心配だがな。
それともお前はそのサイトの宣伝に来ただけか？ｗ

弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート３！☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50

>>456
もちろんそれもありますよ。

アメリカこれで完全に終わったな。
虐待まで極限状態だからしかないなんて言わないでくれよな。

イラク戦争　誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
　　　　　　　　　ヨミウリ　ウィークリー　２００３．４．２７
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的な
報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた。
　朝日、毎日では開戦翌日の３月２１日の社説で、
　「米国が仕掛ける戦争にはゲーム感覚がつきまとう。（中略）いつ
の戦争でも最大の被害者は、標的とされる支配者ではない。民衆
である」（朝日）（１９頁）

「戦争は悪」の安易な報道
　読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
　（中略）
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」（２００３．３．２１読売社説）
　（２１頁）　　　　　　　　　　　

もうこれで親米の諸君もアメリカ幻想から目が覚めてくれるといいんだけどね。

刑務所を地獄に変えるのが仕事＝訴追の女性兵士が証言−米紙

　【ワシントン７日時事】８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラクのアブグレイブ刑
務所での収容者に対する虐待で、訴追された憲兵隊のサブリーナ・ハーマン兵士（女性）が
「イラク人収容者を眠らせず、刑務所を地獄にし、自白させるのが仕事だった」と打ち明けた
と伝えた。
　同兵士は今週バグダッドから電子メールを通じたインタビューに応じ、収容者の尋問にルー
ルがなかったほか、訓練もほとんど受けていなかったと証言。収容者の扱いで、ジュネーブ
条約に関する講習も一切なかったと語った。
　ハーマン兵士によると、所属する憲兵隊は陸軍の情報将校や中央情報局（ＣＩＡ）の工作
員、さらに軍と契約した尋問を担当する民間人から指示を受けており、自身も軍情報部から
直接の指示を受けて行動したにすぎないと主張した。　（時事通信）
[5月8日15時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000322-jij-int

何もしていないイラク人を拉致し、
虐待しているアメリカを支持して
きたポチどもの責任を追求したいね。

>>462
米兵の愚行など折り込み済みだ。兵士が全員牧師のように行動が出来るなんて幻想は持っていない。
年金未払いの議員が出ても、年金制度の重要性に変わりはない。
日本もアメリカの兵士の蛮行に抗議をしているし、アメリカ政府も謝罪している。

日本存続のために親米政策は必要だ。
個々の政策で衝突があっても基本は日米連携で行くことは当分変われない。

日米が同盟を結ぶのはかまわないが、アメリカかぶれは困るんだよ。
そういう連中が多くなってね。

>>467
中国や朝鮮にかぶれるよりはマシじゃん？

従米のやつらって、そのことを言われると、北朝鮮が攻めてきたらどうするんだ、
とか、親北朝鮮よりマシじゃん、とかいうんだ。
ちょうど単純殺人犯が、強盗殺人犯よりはましジャン、とわめくようなものだ。

>>468
どうしてすぐに反射的にそういう発言になるかな?
わかった、どこにもかぶれるな。

>>465
＞日本もアメリカの兵士の蛮行に抗議をしているし、アメリカ政府も謝罪している。

ごめんで済むんなら警察はいらねーんだよ。

何もしていないイラク人を拉致し、
虐待しているアメリカを支持して
きたポチどもの責任を追求したいね。

白人米利堅万歳！！！！！！！！！
腰抜け日本万歳！！！！！！！！！

世界政治の裏事情、真実が知りたいーーーーーーーーーーーーー
知れないーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国民主権？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
嘘はやだ。
俺最低。

>>471
>ごめんで済むんなら警察はいらねーんだよ。

アメリカは世界の警察官(W

>>462

そういや反米の連中は裏切られても裏切られても中国礼賛をやめないねえ。
連中が幻想から覚めるのはいつの事やらねえ。

>>457
単細胞は細かに書かないと納得できないから
丁寧に書いてあるサイトを紹介したんだが、
どうせコピペだの他人の意見だと書いてくると思ってたよｗ
まぁ、俺のことをいくらけなしてもいいからさ、
話すりかえないで、紹介ページに反論してみろよ。
結局、出来ねーんだろ？ｗ

>>476
お前はず〜と自分の意見述べてないぞ。
サイトの宣伝ばっかでな。
お前は自分がポチであることの誤解を解きたいんだろ？？
自分の言葉でそれを述べてみろと言ってるんだ。
そのサイトの意見をまとめるだけでいいからよ。
それすらお前は出来んのか？？単細胞君よ。
結局、出来ねーんだろ？ｗ

>>471
謝罪もしないチベット侵略者よりはましだ。

くだらんツッコミならいらねーんだよ。（ｗ１
　と煽ってみる。

>>19
だからといって米マンセーになる必要は無い

おれのおじいちゃんは、アジア解放のために
特攻で死んだ。アメリカに従うポチは、
おれのおじいちゃんに呪われる。

>>477
＞お前はず〜と自分の意見述べてないぞ。

「全く同感」は意見でないとでも？
ところで、お前が言うには俺が単細胞で紹介した
サイトみたいに「うまく表現できない」でいいのでは？ｗ
宣伝？？…ハァ？なんで俺が宣伝する必要があるの？妄想？
そのサイトはお前の主張と正反対だが、俺は全く同感だ。
だからURLを貼ったわけ。

＞お前は自分がポチであることの誤解を解きたいんだろ？？

いーえ、全然。「ポチ」でいいよｗ
そんなつまらん言葉で誤解がどうのこうの思っていないので。
要約文作ることに意味があるのか？
俺は要約文も作れない単細胞でもポチでもいいからさ。
もう１度だけ言うけど、「話をすりかえないで反論してみ」
掲載されるの楽しみにしておくからさ。
今回だけのハンドルでいいから、ハイ論破用のハンドル↓　さ、ドーゾｗ

>>481
お前の言い方を借りれば俺は○○教授の「〜〜」という本に
禿同だから反論があれば俺でなく○○教授に投書してねっと言えばいいのか？
まぁそんな恥ずかしいことは言うつもりはないけどねｗ

岡崎さんは自分の主張が理想的すぎたことを言いながらも、
まだ日米同盟を維持してれば孫の代まで安全が保証されるとか言ってるね今日の産経新聞で。

>>482

＞お前の言い方を借りれば俺は○○教授の「〜〜」という本に
＞禿同だから反論があれば俺でなく○○教授に投書してねっと言えばいいのか？

そうだよ。悪い？ｗ
そのサイトは投書するだけで終わりじゃなく、ちゃんと考証して、
その結果と論拠を出して来るから、俺が禿同の理屈を論破できたら、
圧倒的お前の勝利だろ。何かためらう理由でもあるの？ｗ
自分が正しいと思っているなら投書できるんじゃないの？

＞まぁそんな恥ずかしいことは言うつもりはないけどねｗ

ハイハイ、だから、すり替えのループはもういいよ。
俺は、「恥ずかしい奴」ね。それで結構。単細胞でもなんでも結構。
掲示板では、「やる、やらない」を「お前は恥ずかしい」とか「自分の言葉で」だとか、
すり替えて、こんなことですら水掛け論だろ。
「お前の意見と反対の意見」に「反論してみせてくれ」と言っているんだから、
聞きたいのは「やる」のか「やらない」だけなんだがね。
他のことはいいよ。最後にもう一度だけきくよ。「やるの？やらないの？」

↑自分の頭で考えられないんなら書き込みなんざやめた方がいいんでない？？

国防長官ら軍首脳の解任要求、米軍専門紙が異例記事

CNN/REUTERS:シントン――米軍専門紙「アーミー・タイムズ」は１０日、イラク内の米軍刑務所
内などで発覚した拘束者虐待問題に触れ、米軍の指導力の能力の欠如の反映と指摘、ラムズフェ
ルド国防長官とマイヤーズ統合参謀本部議長の解任を求める異例の記事を掲載した.同紙は、独
立系の新聞だが、軍に関する情報が中心で、米軍では広く読まれている。ロイター通信によると、
同紙は、国防長官更迭などを求める記事で、「説明責任を果たすことは、戦時であっても、軍首
脳を交代させることを意味する」と強調した。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405110022.html

簡単な事
イラク国民を根絶やしにする
アメやりすぎと世論が言う
イラク、ムーやアトランティスみたいな伝説になりアメは世界的地位を失う（イラクよ、もう滅びてしまえ。イスラム教はおまえら居なくても大丈夫だからさ）
ﾏﾝｾ-
をわり

現状、中国はひどいけど中国あってこそ花開いた日本文化だからねぇ
中国朝鮮は兄弟だよ、やっぱ。それを奴らがわかってくれないと虚しい結果になるけどね

>>485
まぁ、これ以上書く意味がないみたいだからそうするよｗ
もともと>>448 が
＞盲従せよなんて言っている奴っているの？
に対し、「君はそうじゃないの？ｗ」というのに対してが始まりなので、
論拠は、http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou069.htmlを参照してくれ
と言ったし、もともと>>443で「頭ごなしの反米論者は幼稚。」と言っているが、
「頭ごなしの反米論者は幼稚。」は意見じゃないのかね？論拠は調度禿同なコラム参照じゃいかんか？
ついでに書くと上記コラムは、「菅直人の反米不戦の病巣」の５なので、
当然１〜５がある。ここはゴーマニズム板なので関係あると思ったのだが、
５では小林よしのりへの批判も書いてあるが、他のコラムで小林よしのり自身への
批判的なコラムも展開している。
こう書くと、すぐあるサイトの信者だなんだ書かれそうなので、事前に断っておくと、
そのサイトの日の丸問題と靖国問題に対しては多少見方が違うが、全体的には中々まとまった
意見のサイトだと思った。
掲示板は無いが、反論投稿者にはコラムで反論しているが、この方法だと、
自分が論破できる相手だけを取り上げることができるよな？
だが、ここで論破を宣言して行けば、無視されたか論破されたかがわかると思ったのだが、
どうやら「やらない」ようなので、それはそれで個人の自由なので仕方ない。ｗ

最後だから書くけど、スレタイの「親米は売国奴」で論拠が、
「真の愛国者は反米じゃなきゃおかしい」というだけの書き込みは、
俺の「頭ごなしの反米論者は幼稚。」という意見で、全く同感のコラムをその論拠として
引用するのは「自分の頭で考えられない」ことになるのか？ｗ
スレ主の方こそ、何で反米じゃなきゃいけないのか、それこそわからんぞｗ
大方、太平洋戦争とその後の信託統治政策のことを言っているのだろうと想像で書くしかないが、
その点では俺だってアメリカが気にくわないさ。日本人なら当時の状況を知れば当然だ。
南京大虐殺だって、中国ではなく、信託統治時代のアメリカが流布したのが初見だし、
パラオみたいな親日国にも反日教育しようとしたしね。数え上げればキリがない。
しかし、戦勝国なんか、そんなもんじゃないのか？悔しいが負けたのがイカンかっただけだろ。
竹島問題も元を正せばアメリカが余計なことしやがるからだしね。
ただ、当時の世界情勢と今とは違うだろう。現在ではお互いに気にくわない部分はあっても、
それなりの立場でものを言っているはずだ。ただし、軍事力を持たない負い目があるのは事実だが。
しかし、それをもって、ポチだのなんだのは短絡的だと言っているのだ。そもそも、
左派右派ぐらいならともかく、ポチだのサヨだのウヨだのコヴァだののレッテルが俺は嫌いだ。
上記で紹介したサイトが小林よしのりを批判していることには、激しく同意するが、
かと言って、小林よしのりの言い分を全て否定するつもりは無いし、
時折、いいことを言っているなとも思う。　　　次へ

賛否両論はあってしかるべきだが、イラク攻撃の是非を問う場合、
最初から非だと決めつけてから話を始めるのでは見えない部分が出てくる。
だからこそ、上記サイトを紹介したのだ。
スレタイは「親米は売国奴」だが、イラク攻撃を非と断定してから
話をしたら見えるものも見えなくなる（勿論、非であるという意見は否定しない）。
しかし、是であるという見方もできるわけで、ここではその是非はやめておく。
日露戦争に踏み切るきっかけの１つに日英同盟が成立したことがあるよな？
当時、いやそれ以前から、「ロシアは約束を守らない国」とわかっていたのに、
伊藤博文は、戦争を避けるためにロシアと同盟を組もうとした。
恐露病とののしられてもだ。当時に２ｃｈがあればクソミソだったろうｗ
しかし、「私はイデオロギーではなく、大砲の数と相談しているのだ」
という伊藤の思想は、ヘタレと言われたとしても売国奴ではないだろう。
「英国は同盟したら約束を守る」と信頼されていたし、事実開戦後、
約束を守って、バルチック艦隊の邪魔をしたりしてくれたが、
それが同盟国として当然の信頼関係であろう。
では、日米の関係はどうだ？アメリカを支持するのは、
日英の場合と状況は違うが、同盟国として支持するのはポチか？
勿論、米国の言いなりになるだけでなく、意見を述べる必要もあるだろう。
捕虜虐待などの全世界が批判する行為への批判をするのは当然としても、
「国連主導（これも疑問は残るが）で…」など、全く意見を言っていないわけではない。

つづく

変わって、親米は売国奴かどうかだが、アメリカに「盲従」という言い方は
イラク攻撃を非とするのが前提になってしまっているのはすでに書いた。
その「悪いアメリカ」に盲従するのが売国奴というなら正義感の発露だろうが、
立場を変えてみたらアメリカの気持ちもわからんでもない（やはり紹介サイトを参照して欲しいｗ）。
日本は９条で「国際紛争の解決のための手段としての戦争を永久に放棄」しているため、
北朝鮮から列島横断のミサイルをぶっ放されても何もできないし、
将軍サマｗに「東京を火の海にする」と脅されても何もできない。
まして、「拉致家族を帰さないと一発お見舞いするぞ！」なんて言えない。
もし、「化学兵器を使ってやる！」などと脅されても攻撃できないが、
日本じゃなく、アメリカなら、そこまでされたら北朝鮮を先制攻撃をしても不思議はないと考えれば、
全面的にはイラク攻撃も否定できないと、立場を置き換えれば多少同情心も沸くし、
実際、イラク攻撃が国際法上の違反にはなっていない（左派マスコミはそう報道したりするが）。
これも前に書いた通り賛否両論あるだろうが、とにかく、政府はいち早くアメリカを支持した。
アメリカは日本をアゴで使っているというより、むしろ恩にきているというところじゃないのか？
だから、「日本人拉致被害者を帰さねばテロ支援国を解除しない」という後押しをしたわけだ。
以上を踏まえた上で、政策的、アメリカの攻撃が早すぎたなどについて、
それぞれ意見があるのは否定しないが、単純な論拠で「親米は売国奴」は幼稚というしかない。
ポチなどと言っている奴は田嶋陽子並じゃないの？ｗ　以上おわり

長々＆連投スマン　＜ＡＬＬ

ハァ？イラクがアメリカの威嚇？馬鹿じゃない？
アメリカがイラクの石油に色気を出しただけだろ。

>>492
本当にそんな理由だと思ってんの？ｗ

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

＞実際、イラク攻撃が国際法上の違反にはなっていない

トンデモ。
http://www.chugoku-np.co.jp/Iraq/views/030521.html

>>495
アメリカは戦争放棄などしてないのだから、紛争解決の手段として戦争できるでしょ。

【人権救済】米軍の虐待に自衛隊が制止、官邸の指示。【国策変更】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084415681/l50

>>496
紛争？？？

>>498
当然、国際紛争じゃねーか。
違うのか？w

>>499
どこでどーいう紛争が起きたのでしょう？

>アメリカがイラクの石油に色気を出しただけだろ。

フセイン政権を倒し、拷問や虐殺のないイラクを作るためでつ(W

国民の義務である国民年金保険料納付を怠っていたとしたら、
小林よしのりは、自己責任を取って、ゴーマニズム宣言を終了させてください。
もちろん、最終回は、「私は売国奴でした」と土下座のシーンを描くこと。

>>502
お前は納付してんのか？

デモ・集会／自衛隊の即時撤退！　STOP！有事法制　守ろう！平和といのち5.21大集会　　
時間： 18時 30分 〜 　場所：東京・明治公園

http://www.stop-yuji.jp/040521/040521.htm

日　時：平成16年5月21日（金） 18:30〜
主　催：陸・海・空・港湾労組20団体、平和をつくり出す宗教者ネット、
　　　　平和を実現するキリスト者ネット、戦争反対・有事を作るな！市民緊急行動
予　定：18:30〜　集会
　　　　集会終了後、ピースパレード出発予定
会場へのアクセス：・JR「千駄ヶ谷駅」下車、徒歩3分
　　　　　　　　　・都営地下鉄大江戸線「国立競技場駅」下車、徒歩2分

殺害された米人の父親「息子はブッシュの罪で死んだ」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514i3z3.htm

　イラクで武装勢力に拘束され、殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は
１３日、ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ（大統領）とラムズフェルド（国防長官）の罪の
せいで死んだ」などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。

　父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化
などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「わたしが育った米国とは違う」
と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦
のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。（時事）

(2004/5/14/11:09)

「北朝鮮の先制攻撃から日本を守るために自衛隊をイラクに派遣してアメリカに恩を売れ」と
かぬかした奴の心理はバーコードオヤジの心理構造によく似ている。つまり、ハゲが恥ずかし
いことだと錯覚しているから、横の髪を上に「のっけ盛り」にすることで、何とか覆い隠そう
という原理だ。

はげの心理はわからん。

イラク派遣は日本にとって正しい選択だった。
1　　　同盟国の要請だった。
2　　　派遣する能力があった。
3　　　アフガンでの派遣が出来なかったので、次の機会には同盟国として協力する時期であった。
4　　　戦闘行動でなく復興支援活動のためという条件だった。
5　　　要請を拒絶する根拠となるものがなにもなかった。

>>508
アフガンとイラク戦争をごっちゃにしてないか？

>>509
してる。対米協力の視点からは継続した行動と理解している。
同盟国に協力することは同盟国の義務じゃないか？

>>510
同盟と従属をごっちゃにしてないか？

【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

>>511
あんたがしてるだろう。

>>511
米軍が政権委譲して、国連主体のイラク支援体制になったら、日本は撤退すべきか？

地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板　【東海】浜岡原発をなんとかスレPart８【地震】　
■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震Ｍ８を超える・もうひとつの危険性〜地震の中心地に存在する原発５機
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』２月号　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
　　『世界』１月号　告発〜原発に隠されたもう一つの欠陥　田中三彦　
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート　百万人停止署名はじまりました！http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

>>510
同盟のために米国を批判するなってか？
言ってることが、友好のために中国を批判するなっていうサヨクと同じだな。

同盟だろうが友好だろうが是々非々であるべきだろ。

>>516
当然の意見だが、スレタイがアレじゃぁ…

>>516
政策への個々の問題点を批判することを否定などした発言はしていないはずだが？

ただ時と場所をかんがえて、両国の利益となるような発言でなくてはならない。

確認したいがいったい何を批判しているの？誰が何を批判しているのか判りにくい。
HNに「イラク派遣反対」とか出ているとわかりやすいのだが・・・
日米友好に反対していないのだろう？

>>516
何度でも言うが、日本とアメリカは対等な友人関係では無い。
日本がこういう立場であることを分かっているなら、貴方みたいな考えは出て来ないよ。
普通は。

>>519
日本側は対等だと思ってないでどうするんだよ。
な、言ってて情けないだろう?

>>518
だったらお前はまず個々の政策を批判しろよ。
お前が政治家ならば別だがな。

新しい歴史教科書をつくる会は、
最初は大東亜戦争肯定派じゃなかったらしい。
それが小林の戦争論が出てから日本の空気が変わると、それに乗じたらしい。
小林とつくる会（親米ポチ保守）は最初から歴史に対する立場は違っていた。
だから決裂も必然だと言える。
産経新聞は未だに大東亜戦争を太平洋戦争と言っていることからも分かるように、
ポチは完全に大東亜戦争を肯定出来ないんじゃないか。
大東亜戦争肯定派の俺は小林についていくしかない。

小泉首相―過去２度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

>>520
情けないとしても、現実として受け止めるしか無いだろうが！
非現実的精神論ばっか言ってりゃいいってモンじゃねえよ！

拉致自体を隠蔽しようとした社民党が、小泉のショボイ訪朝成果を叩けるの？

>>521
はあ？　あんた誰？　
個々の政策に文句が有れば批判してるよ。

>>526
苦しい弁明だな
同盟国に協力することが義務とかほざいて
政策の批判を棚にあげてたくせにｗ

>>524
リアリズムぶって偉そうに言ってんじゃないよ。
おまえの言う現実って何だよ?
じゃあ、現実打破する気概がおまえやおまえの指示する知識人・思想家にあるのか?

「リアリズムぶって」？

ぎゃははは。

親米ポチ保守はいまだにＧＨＱの洗脳が解けないクソ。
売国奴という点では左翼と同類だな。

>>529
つられてやるが、本当に情けないレスだね。

>>525
捨民党は小泉の土下座外交を評価してるよ。
ついでに強酸や総連も。

>>527
おまえ、馬鹿だ。
同盟国に協力することは義務だ。そんなことも理解できないアホがうざいんだよ。

お前が何を批判してるのか自分で判っているのか？
その質問にまだ答えていないことも理解していないようだ。

親米を薦める俺に何を批判させたいのだ。　あきれ果てた馬鹿だ。

>同盟国に協力することは義務だ。

お説ごもっとも。俺も同意見。
ただ君が言ってるのは協力ではなく従属。

>同盟国に協力することは義務だ。

てか、アメリカが日本に協力せんのだが、北朝鮮問題とかで。
一方的な協力を同盟とは言わない。

キムコって親米なんだってね
それじゃ質問、なぜ親米派となったのか教えて
　　　　　　　同盟国と言っても立場が対等じゃないはどうして？
　　　　　　　要請を拒絶する条件がないって？国民の声はスルーか？
　　　　　　　
それじゃあんたを見た俺からのメッセージ

　　情報というものは表裏一体であることにまったく無関心である
　　同盟国＝対等であることが条件であるがあんたの言う同盟国は
　　餌をくれる飼い主という意味と一緒です
　　アメリカが囚人を辱めたことについて謝罪し日本もこの事に
　　対して抗議したというが謝る相手は「イラク人」に対して
　　行うべきであるのだが？
　　それと大事なことを一つ、、、

お前は負け犬の鏡としてこれからも精進しなさい
それと日本で暮らすより飼い主の下で暮らしたほうが幸せじゃないかな？ポチｗ

>>536
日米同盟が対等じゃないことが理解できないのですか！

　　宴会で無礼講だと言われて、マジ話をはじめる危ないタイプ？
　　酒の上でも上司を批判して、網走まで飛ばされるアホ社員の家族は悲惨だぞ。
　　自分で金を稼いだこと有るの？平等なんて物は、死以外は幻想だよ。
臥薪嘗胆の故事を知らないの？

武器開発一つとっても親米政権であるからアメリカの協力が得有られている。
イージス艦やMAD開発はアメリカなしでは不可能な物だ。
日本以外何処の国がイージス艦を保有している？現実を見てごらん。

>>535
対等な同盟ではありません。　ですから日本の希望どおりにアメリカが協力しないのは、
そのような関係の同盟ではないからです。OK?

そうした条件の同盟をアメリカが合意するように仕向ける力が日本にないのですから当然の結果です。
日米が同盟関係にあることは、あなたが理解していないだけで、みな知っていることです。

>>573
宴会の席と国家間の問題を同レベルで語るなよ。
武器開発も金はかかるができれば自国で開発した方がよいのではないか。

キムコって頭悪いの？
そのことについてちゃんとみんな言ってるじゃない
同盟じゃなく従属だって言ってるだろ？
要するに同盟国という名の奴隷ってなんで言えないのかな？
それと日本にイージス艦があるが日本には必要はない
ただアメリカのお膝元ということでの導入である
それと日本が戦備をアメリカに依存してるのではない
未だに自己開発できないのだ
知ってのとおりアメリカは世界最大の武器輸出国である
支援というのは間違い、只の強制購買である
その件についてはかつて日本で次期支援戦闘機ＣＣＶを開発していたが
アメリカにそれを邪魔されたのをしってるのか？
本来ならＣＣＶがＦ−２なるところをアメリカの横槍でＦ−１６ベースに
開発させられたのが現行のＦ−２である
そういったことも勉強しないで罵詈雑言いってるんじゃないの？
まああんたはアメリカに忠実なスレイヴだから仕方ないけどねえ

>>539
悪いがあんたとはちょっとご遠慮したい。

>>540
名前がある人は歓迎する。頭が良い悪いは勝手に判断してくれ。
従属と見るのはあんたの勝手な自虐思考からの見方であり私の見解とは違う。
自ら結んだ同盟関係を正しく認識することを薦める。
＞かつて日本で次期支援戦闘機ＣＣＶを開発していたが
＞アメリカにそれを邪魔されたのをしってるのか？
知っているよ。年はくっているからFX1も知っている。丸も読んだりする。

>>540
自尊心があるなら、自ら奴隷と認めるような発言がよくできるもんだ、そんな奴には
他人を奴隷呼ばわりはする資格がないよ。

そりゃそうだ

現在の奴隷的状況を改善しようとする人と
現状を誤魔化して奴隷を続けようとする人。

とうとうキムコも論点すり替えで逃走（藁

>>545
現状を悪化させようとしてるのは誰？
貴方の言う改善とは何を指しているのか全くわからんがね。

>>546
相手して欲しいの？　お断りだよ。

>>547
＞現状を悪化させようとしてるのは誰？

土下座外交を推進する小泉とその信者。

＞貴方の言う改善とは何を指しているのか全くわからんがね

忠実なスレイブにはわからんだろう

>>549
おーい、相手に解らせなくては意味ナインじゃないか。
せめて説明ぐらいしたらどうなの？
自分で理解しないことは、説明も出来ないだろうがね（W

＞貴方の言う改善とは何を指しているのか

思い遣り予算のような、根拠のない上納金はやめれ
ま、北朝鮮に対する身の代金の支払いよりはマシだろうが

＞思い遣り予算のような、根拠のない上納金はやめれ
実体がようわからないな。
不明朗な部分を無くすことには賛成する。

日米安保は賛成なんだよね？
在日米軍の存在は不要ですか？

>>552
現状では賛成。
だが、自主防衛のための軍備増強は必要。
さらに、そのための憲法改正は必要。
アメリカ側から安保破棄や在日米軍の撤退を申し入れてきたときの備えが必要。

そういえば

ポチの言い分ではアメリカのイラク侵略に
荷担することによって日米同盟が強固になり
日本が抱える北朝鮮問題などにもアメリカが
有利になるよう協力してくれるはずだったと思うが
今回のショボイ訪朝の結果は何なの？
アメリカは何かしてくれたの？

>554
もしかすると、ジェンキンス氏の恩赦を求めることが
そうだったのかもね。きっぱりはねつけられたけど

ジェンキンスの恩赦もないし、結局アメリカは何も協力してくれない。
だから日本もアメリカに協力する必要なんてねーんじゃねーの？

米がジェンキンス氏の罪を償わせることはどう考えたってありえない。
裁判をしても恩赦等で免除するだろう。
また、日本はイラク問題で米が窮地に立たされている今こそ米を助ける
べきである。アメリカがこのまま沈むとは考えられないし、そのときの
恩は後で相当効果があるだろう。
日本はアメリカとの関係なしに生きていけるわけがない。

>>554
今回の訪朝は成功だ。小泉は良くやったよ。
北が小泉を呼んだのも、日本の背後にアメリカが控えているからだ。
北と直接交渉出来ないアメリカの代りに小泉をパイプにするつもりだ。
アメリカも訪朝を歓迎していたろう。

>>今回の訪朝は成功だ。小泉は良くやったよ。

　　本　気　で　す　か　・　・　・　？

>>558
アメリカに利用され、
北に利用され
何をもって成功と言えるのか・・・

ポチは小泉マンセーしかできないんだよ。

>>558
私は親米だけど今回の訪朝は評価しない。他国との協力関係はまず自らが何をどうしたいのか
はっきりさせる必要がある。例えば、北朝鮮を空爆したいのか、身代金を渡したいのか。
前者なら日本政府は考えていないし、後者ならそもそも他国も協力しようがない。
要するに他国から見れば、日本自身に協力できるような環境が存在しないということだと思う。

総理が訪朝して拉致家族を奪還した。
成功だ。

↑プ

>>562
それじゃ親米しててもムダじゃん

>>565
何をどうしたいのかはっきりしない日本が原因でしょ。

北朝鮮に圧力をかけて、軟化を待つという手がある。
それにはアメリカの協力が不可欠だ。
小泉はその通りに実行して、効果が見え始めたころになって、
年金問題が露出し、急に訪朝、足下を見られた。
日本と北朝鮮の我慢比べなら日本が負けるはずないのに、小泉がギブアップ。

ポチは最初そんなこと言って無かったよな
とりあえずアメリカについていけば道は開けるって
言ってただろ。

それなら最初からどんなに強力な同盟国があっても
それを活かせるだけの状況がなければ意味が無いって言えよな。

レスアンカー付けてないキムコは低脳という匂いがプンプンしますねｗ
もう少し知性のこもった事カキコしてよ
それとガセキムに一々反応しないｗ
スルーって言葉知らないのか？

>557
現状ではジェンキンス氏の恩赦はありえない。

米軍がイラクで多くの犠牲を出し、
兵士に多大なストレスが溜まっている中で
脱走兵が罪を問われなければ軍全体の士気にかかわる。
というか脱走するやつが一気に増えるはず。

イラク・アフガンの情勢が沈静化するか、
ジェンキンス氏が脱走兵でないことを証明する以外に
彼が助かる可能性は無い。
つまり、拉致事件に関しては日本のイラク派兵によるメリットは無い。

>>568
親米だとみんなポチになってしまうのか？わけわからん

戦争を煽った、小泉・読売・産経・２ｃｈウヨが謝罪するのはいつですか？

ＮＹタイムズがイラク大量破壊兵器記事などで異例の釈明

　２６日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、同紙が掲載してきたイラクの
大量破壊兵器などに関するいくつかの記事について、「イラク国民会議（
ＩＮＣ）」のアフマド・チャラビ代表らイラク人亡命活動家らの「信頼の置け
ない情報に基づく記事だったことを認める」とする異例の釈明を掲載した。
(05/27 01:33)

http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html

自ら｢親米｣とか言える奴は日本人として恥ずかしくないのか？

>>573
恥ずかしくない。

>>569
自分で書いて恥ずかしくない？
＞もう少し知性のこもった事カキコしてよ
　　
それじゃ
>それとガセキムに一々反応しないｗ
スルーって言葉知らないのか？

>>528
お前が、大のリアリズム嫌いだと言うのがよく分かった。
さすが、典型的なキチガイコヴァだけのことは有るな（笑）
しかし、今の日本に脱アメリカをやれるだけの力と金が有ると思うのか？
お前は、そういう現状を無視してアメリカから脱せよなんて言うつもりか？
一気に脱米をやれば、日本はたちどころに破綻するよ。　財政的にも軍事的にも経済的にも。

従米しながら少しずつ米国から独立する（関係を断つことじゃねえぞ）ことならば、
出来ないことでは無いと思うが。　日本政府が、その気になれば。
米国との関係が破綻になれば、間違い無く日本は滅ぶ。

反米非国民のてめーに、そんなこと言っても無駄だとは思うが。

ぷ

>>576
今更ながらのくそレスありがとう。
> しかし、今の日本に脱アメリカをやれるだけの力と金が有ると思うのか？
> お前は、そういう現状を無視してアメリカから脱せよなんて言うつもりか？
ここは承知している。

> 一気に脱米をやれば、日本はたちどころに破綻するよ。
こんなことは言っとらんよ。

> 従米しながら少しずつ米国から独立する（関係を断つことじゃねえぞ）ことならば、
> 出来ないことでは無いと思うが。
これをずっと言っておるのだよ。
こうしたいという気持ちがおまえの指示する知識人・思想家と言われている奴らにあるのか?
米国との関係破綻が怖い、怖いとビビッテるだけじゃないか。
ずっと依存していたい、ポチでいたい、米国の軍事力に庇護されていた、事大主義でいたい。
これって、平和と唱えていれば日本は大丈夫、平和なままだといっているサヨクと同じだね。

学校でも英語の授業を増やそうとしているし、
駅前留学もばんばんＣＭやってる。
それが世論だろ？
英語って言っても、現在の学校英語は「米語」だけどね。

>>578
だって平和なんだからいいじゃないかｗ

>>580
平和じゃないからアメリカとの関係が破綻するのが怖いんじゃないの?
もう理屈が破綻しまくりだな。
平和なら、アメリカと破綻しようがしまいが日本は自分の思うとおりにしていけばいいんじゃないの。
バカ負けだよ。

>>578
そういうことを、ちゃんと言ってる親米知識人だっているぞ。
そういうことすら分からずに、偉そうに言ってやがんのか？　てめーは。
バッカじゃねえの？　米国に庇護されていたいままだったら、日本政府がイラクやアフガンに自衛隊なんか出すと思うか？

正論や諸君くらい、ちゃんと読んでから言えや。

それと、指示するじゃ知識人無くて支持する知識人だよ。
お前、人様にどうこう言う前に漢字くらいちゃんと書けや！　この知障が！

>>582
> 米国に庇護されていたいままだったら、日本政府がイラクやアフガンに自衛隊なんか出すと思うか？
あれ?
いつから?
関係破綻されないように『貢献』したんでしょ、アメリカに。

正論や諸君って政府の広告でしょ。
ちゃんと読め、っておまいはそこのシャインか？
俺は買ったことはないけど、
立ち読みしたことはあるよ。
目次だけ。

>>583
それでも、自衛隊を海外に派遣したことは大きいぞ。
今までだったら、平和憲法の名の下に自衛隊派遣を躊躇っていたのだからな。
これこそ、完全に軍事的に庇護されてる状態だわな。
米国との関係が破綻しないように自衛隊を海外に送ったのが、お前にとっちゃそんなに悪いことなのか？
もう、一国平和主義で通用する時代は終わったんだよ。　分かったかい？

>>584
中身も読まずに、知ったかぶって偉そうに言ってる訳か？
ヌケヌケと。　さすが知障サヨク（笑）

ムキになるから笑われるんだよ、おまえらはｗ

>>585
> 一国平和主義で通用する時代は終わったんだよ。
とっくにわかってるよ。
今ごろ気づいたのか?
自主防衛と単独防衛は違うのはわかるよね?

↑それは、お前の方だろ？　＞今ごろ・・・。

アメリカと上手くやること＝親米

日米協調は誰も賛成なんだろう。

日米協調は賛成だが対米従属は反対

リアリズムとか言って
対米追従がリアルに役立ってねえじゃねえか
イラクは元より中国や北朝鮮を巡る状況は悪くなる一方じゃねえか
どんなリアルだよ？

親米派の良し悪しを鑑定するなら、アメリカ側の立場になって考えてみることだ。
にやにや笑いながらYesしか言えずに、後をついてくるだけのやつは
アメリカ人の価値観から判断すれば軽蔑の対象でしかない。

逆にずけずけと要求を口にし、独立心が強く、
仲間を大切にはするが、例え仲間でも
間違っていると思ったことは容赦なく批判する人間は
一定の敬意を持って付き合うべき相手と判断される。

ポチがどちらかは言うまでも無いし、
ポチがアメリカの対等なパートナーになることは絶対にない。

>>592

アメリカ人の価値観からはポチは軽蔑の対象であるだけでなく、徹底的な収奪の対象にもなる。

一方、独立心が強いのは尊敬はされるが、どこで妥協するか心得てないと、アメリカは時に逆キレするからね。

ま、付き合い難い相手だ、アメリカは。

ブッシュ政権の内幕を描く映画「華氏９１１」がカンヌ映画祭最優秀作品賞
本国では圧力で配給・公開が未定のまま

「カンヌ映画祭」で17日、米異色監督マイケル・ムーア（50）が、
ドキュメンタリー「華氏９１１」を引っ提げ登場、
見事に最優秀作品に贈られるパルムドール賞を受賞した。
内容は９１１事件に絡んでサウジ王家、ビンラディン一族
そしてブッシュ家のあいだの不可解な関係を軸にに９１１事件から
イラク戦争にいたるブッシュ政権の内情を描いた作品。
内容がブッシュ政権に批判的であることで配給元のディズニーはこの映画の
配給を中止するなどで話題になった作品だ。
日本での公開は夏頃を予定している。

議論板関連スレ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084850291/l50

>>592
具体的に今の日本がどうすべきなの？
これからどうするの？
自衛隊をすぐに撤退させるの？何時までに撤退するべきなの？
命令すれば軍隊は明日にでも撤退するが何時命令するの？

少しでも自主防衛に近づけるように
社交の場でも２ｃｈのカキコでも
世論を高めていくことが必要だろ
ホントに微力だけどな

そういった知識人、一般人を含めたフォローが
あってこそ政治家が動けるわけだろ
ポチ知識人は安易な対米追従を唱えて
それを放棄したわけだ

着実な政策こそ王道だ、安易な自主防衛強化こそ、軋轢を産みだして、
自主外交のための日米の信頼関係に傷を付けることになる。
日米間の信頼関係が無くては、防衛力強化を薦めていくことも無意味な物になる。

真の自主外交を創り出すための日米協力を妨害する行為は自ら隷属関係を呼び込もうとしている。

正論を言うべきでもTPOがある、理屈だけの奴って最低な奴だ。
人に護ってももらいながら、「暴力的解決をする人って野蛮だわ。」なんて言う奴はアホだ。

イラクで日本人が二人襲われたようだが、安否確認も危険で困難らしい。
アメリカの協力なしに邦人の保護もままならない現状を無視して、対米協力に反対する非情さがあるなら、
自己責任だから邦人保護や救出はしないという事なのだろう。
いざというときだけ泣きついてくる奴を、誰が助けてくれるというのだろう。

>>597
> 安易な自主防衛強化こそ、軋轢を産みだして、
> 自主外交のための日米の信頼関係に傷を付けることになる。
どのような軋轢を生むのですか?
信頼関係を気づきながら自主外交しちゃダメなの?

>>598
> 人に護ってももらいながら、「暴力的解決をする人って野蛮だわ。」なんて言う奴はアホだ。
だから、自分で守れるようになろうぜ。
論理が破綻しているようです。

＞＞安易な自主防衛強化
安易な対米批判しながらの防衛力強化はアメリカの対日不信を助長することになる。

＞信頼関係を気づきながら自主外交しちゃダメなの?
現在の日本政府の政策の部分的修正で十分だ。

＞自分で守れるようになろうぜ。
アメリカと連携して護る方が効率がいい。一人で護れるためにはそれなりの犠牲が伴うことになる。
アメリカ抜きで護れるようになるには、どのくらいの能力を想定しているの？
監視衛星とGPSだけでも自前で持たないと一人で護るなんて言えないよ。

>>592
じゃあ、イラク攻撃に堂々と反対したフランス　ドイツ　ロシアはアメリカに
対等なパートナーと思われてるのかね？

まあ少なくとも何でも言うこと聞く
奴隷だとは思われてないだろ

↑楯突いた敵だとは、思われてないのかね？

珍米ってパシリのトラウマがあるんだろうな

>>600
>安易な対米批判しながらの
あんた、597にはこんなこと書いてませんでしたな。

>アメリカと連携して護る方が効率がいい。
アメリカ抜きだなんて一言も言ってないんだが。
自主防衛と単独防衛は違うのはO.K.か?

>>601>>603
ん〜、キミは実生活で自分の仕事の取引先と
どんな折衝をしてるの？
取引先は敵でも味方でもあるだろ？

>>598
>アメリカの協力なしに邦人の保護もままならない現状を無視して、対米協力に反対する

国際法って知ってる？
アメリカは占領当局として治安を維持する義務があるんだよ。
合法的にイラク入りした日本人を保護するのはアメリカ軍の義務。
日本がアメリカに協力をお願いする筋合いのことじゃない。

>>600
よくそんな卑屈な意見を自信満々に書けるよな。恥ずかしいとは思わんのかね？

>>607
国際法で邦人が護れたら苦労しないよ。

イラクで邦人保護するのはアメリカの義務？
アメリカに協力をお願いする筋合いのことじゃない？

へえへえへえそれじゃ放置プレイでもするのか。それで邦人が保護されるのか。
解決にならないじゃないか！今の日本に何が出来るのだ、見殺しにするのか。

>>608
アメリカと敵対しても日本が安全な状態が出来ないうちに、危ない賭をする気にならないだけだ。
ニューヨークの株式に右往左往していたら、とてもデカイ口を叩くなんて恥ずかしいことは出来ない。

勝てもしない相手に喧嘩を仕掛けるのは馬鹿だ。
横暴なヤクザに行儀良くしろと注意するには、それなりの状況判断する知恵がいる。
「君子危うきに近寄らず」が卑屈な意見とは思っていない。

アメリカの奴隷であるのがいやで
自前の軍をもちたいって人が日本人の半分以上なら
署名とかあつめてささっと改憲して軍隊つくればいい
その上でアメリカと連携なり、同盟なりすればいい
そのほうがアメリカだって楽できるだろう。
軍隊もつのが軍国主義につながるって考えの悪い人は
よっぽど馬鹿だろう。その定理でいくと、世界中軍国主義だらけだ。
軍があれば戦争するって思い込んでる馬鹿もいるが
それは軍をもつと戦争したくてしょうがないって状態になるってことかな。
一国平和主義批判で自衛隊送る、って考えのやつもいるらしいが
それはアメリカと共に戦争しようってことかな、軍国主義。自衛隊を動かせるのは
国防だけで、戦争の手伝いはさせられない。
手伝わせたいならこれもやはり改憲しかない。

憲法には「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」　とある。

国際貢献は今後も増大していくことだろう。
軍事的貢献も能力があるなら、逃げ続けるべきではない。

国際法あっての国際貢献であることをお忘れなく

>>612
やはり、アメリカの押し付けた憲法を遵守することはあんたにとっては非常に大事なのだね。
あんたの国際貢献は「アメリカ」に対する貢献だな。
素直にそう言った方がいい。
ところで、何回も質問しているのだが、自主防衛と単独防衛は違うってのは理解してますか?

なんだ、ポチはアメリカに押しつけられた憲法を守りたいのか。
左翼と同じだな。

>>610
そういう現状だからこそ憲法を改正し、日本の軍事力を強化して、日米安保を破棄する方向に進んでいくべきだと考えるのが普通じゃねえの？

現行憲法を大幅改正すべきと考えている。
正式な国軍の保持と自衛のための武力行使を認めることだ。
集団的安保への参加を可能にする改正が必要だ。
自衛力の増強と、対中国戦争に耐える戦備保有が目標だ。
中国共産党の崩壊を見た後なら、日米安保の必要性は減少すると思うがそれまでは続けるべきだ。

アメリカと中国が仲良くなっちゃったらどうすんの？
ポチのダイスキなリアリズムな見地からして
十分ありえる話だと思うがｗ

小林も言ってたけど現実主義って本来は辛いものなんだよな。
ポチはアメリカに従属するのが現実主義だと、
揚々と現状に甘んじるのが問題なんだよ。

小林も言ってたけど現実主義って本来は辛いものなんだよな。
ポチはアメリカに従属するのが現実主義だと、
揚々と現状に甘んじるのが問題なんだよ。

北朝鮮ですら何もしてくれないのに
中国だとは・・・・笑わせてくれるなｗ

アメリカにすれば、日本はポチで、どうせ文句言わないから交渉相手じゃない
中国との交渉で東アジアのことは決めよう、てことになるだろう

中国を押さえ込むためにアメリカと連携するべきだ。
日本一国では生きられないなら、米中どちらかを見方にする選択をするべきだ。
どちらを選ぶかは議論の余地はない。

EUやアセアンと
連携するという手もある

後進国をめでていきましょう
いつか役に立ちます

ふ〜ん。
アメリカ様が日本のために中国戦で血を流してくれるのか〜

>>618
すでにアメリカと中国は仲いいぞ。

アメリカにとって中国は大事な「市場」
その「市場」を太らせるのに重要なのが、日本の対中援助。
日本は弱腰な方が、米にとっても都合がいい。

現実に核弾頭を日本に向けている国と、余裕をもって対峙出来る勢力は米軍だけだ。

日本にODAなどをもらいながら、尖閣諸島に侵入してくる中国をのさばらせておきたいのか？
反日教育を続け、日本の教科書にまで口を出してくる中国には言いなりになるのか。

アメリカ批判しながら中国ベッタリがお前たちの狙いなのか？

アメリカが政権交代ごとに親日派と親中派でアジア戦略の主導権争いをしている。
アメリカの政策を日本に有利にするためには、親米である日本を演出する必要があるのだ。

イラクの収容所であったことなど一部の者が遣りすぎただけで米国の政策ではない。
チベットであった侵略行為と虐殺そのものを、否定する中国政府とは本質が違う。

中国になど朝貢するようになるなんてまっぴらだ。
親米でいる方がましだ。

>>627
すでにアメリカと中国は仲がいい。

>>628
中国のチベット侵略もアメリカのイラク侵略も同じようなもんだろ。
中国の犯罪は紛弾してアメリカの犯罪は見て見ぬふりですか。プ

>>627
極論が好きだね。
中国かアメリカかっていう選択肢しか君にはないの？

>>629
だからこそアメリカの顔を日本に向けておかなければならない。

日米で中国から利益を得る体制にしないといけない。
著作権などで、知的財産権を中国から奪い取り、下請け工場のままで居させることだ。
利益率の低い産業構造で停滞させておくことがベストだ。

>>631
他に選択肢があるの？どんなもの？
台湾との友好関係を護るためには、日米の軍事力で中国に圧力を掛けて武力解放を断念させるしかない。
アジアの平和安定のため米軍の存在は必要だ。

だから北朝鮮ですら何もしてくれないアメリカが
中国で都合よく動いてくれるってなぜいいきれるの？

>>634
北朝鮮に何もしないのは日本だよ

アメリカにすれば、日本と中国が両方ともアメリカに擦り寄ってくるのが一番いい。
全てはアメリカの思惑通り。

>>635
日米同盟が機能してないから？

今回の中国によるガス田採掘騒ぎでも米メジャーが加わってるようだよ。
アメリカの石油会社とダッチ・シェルが加わってるだとさ。
せっかくイラクに自衛隊まで派遣して5000億円もブッシュに献上したのに
なーんも効果なかったのね・・。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

奇矛股は華氏９,１１はどう思ってるの？
これを見たら幾ら珍米名乗ってても笑いものにしかならんのだが
それと以前から気が付いてたんだけどあんたって
「バナナ」語ってるんだなあ馬鹿の癖にｗ

欠点の無い国なんて無いし、嫌な奴でも「ご近所付き合い」してかなきゃいけないのが、
これからの国際社会。
親しいからこそ、相手に苦言を言う。これが、大人の対応。

>>640
同意、異論はない。

【米国】ブッシュ大統領がフセイン元大統領の拳銃を来客に自慢げに見せびらかす
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085965541/

イラク自衛隊「多国籍軍」参加を検討　人道支援が前提
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200405/gu20040528_01.htm
政府は２７日、６月末のイラクへの主権移譲に関する新たな国連安全保障理事会決議に基づいて
編成される多国籍軍に、自衛隊を参加させることについて検討に入った。

ふざけんなキムコ
お前が言ってる親米ってのは誇りを捨ててまで従うということか？
人道支援といってもそれはアメリカの尻拭いじゃないか
爆弾落としてぶっ壊れた物や怪我をした人を治して「人道支援」といえるのか？
仮にお前の家にアメリカが誤って爆弾を落としたとしたとする
でもってアメリカが来て人道的支援しますと言ったらお前は素直に喜ぶことが出来る訳？
親しいから助言を言う、同意、異論はない？
それじゃ俺が以前言った「奴隷としての従属」というのは間違ってる訳？
お前はどう思ってるか知らないが世界中の国から見たらアメリカの言いなりであるのは間違いない
いやアメリカという国の奴隷じゃなく「ユダヤ人」の奴隷かなキムコは
第二次大戦中ドイツとの同盟国だったもんな日本は さすがは日本のシャロン首相だけあるよ

他国の兵器を自国兵器は平気に平然と
平和、兵事の平定のため
Hey Heyと兵器を没収
兵器で没落させて、自国の平和の徴収
他国を地獄に、自分は地獄に

イラク派遣限定の話として、イラク派遣はベターな選択だ。

「従属」からの派遣でなく、今後の軍隊派遣の道を開くためにも必要なことだ。
戦闘能力のある部隊を出すには外圧を利用する以外にない。
韓国や中国が反対することの出来にくい機会をのがすことはない。
自立する国家として、軍事力を国外に展開するを失うようでは今後に差し障りがある。

国家の関わる支援なんてものが人道的な理由でなされるなんてことはない。
それは名目にすぎない。
中東がアメリカの望む形で安定するための支援だ、それが同盟国の利益となる。
日本は建前上は、イラク攻撃には参加はしていない。
名目上は単なる復興支援活動をしているにすぎない。

誇りを捨てて従うとは何を指している言葉？
復興支援が非難されるべき活動とは思えないよ。

つーか安定なんかしてないし

安定しないと困るだろう。アメリカは備蓄原油を積み増ししている。
日本はアメリカ以上に中東原油に依存してるんだぜ。

>キムコ
お前、日本の従属構造が理解できてないな。
色んな族議員や利権集団が日本国内で権力闘争をするのに外圧を利用する。
それによって権力闘争に勝った利権集団は一時的に利益を得るが、日本の意志決定に外国勢力が容喙する途を拓いているんだぞ。
小泉の靖国参拝が気に入らないからと、短絡的に中韓に通じ外圧を呼び込んでる香具師とお前のは同じ発想だ。

コピペ
　【北京＝野口東秀】中国国務院（政府）国家海洋局に所属する研究者が日本最南端の
領土である沖ノ鳥島を「島ではない」と断じ、同島を基点とした日本側の排他的経済水域
（ＥＥＺ）設定は「不当」であり中国調査船の活動を「日本側に通報する義務はない」とする
論文を発表した。中国側が詳細な見解を公表したのは初めてで、日本側の主張を完全に
無視する姿勢を鮮明にした。海洋権益をめぐる日中間の摩擦がいっそう拡大するのは必至だ。

　沖ノ鳥島周辺での調査は、海洋資源の確保を狙う意図だけでなく、太平洋海域における
日米の軍事戦略への牽制（けんせい）の視点もあるようだ。日本の軍事筋は、海洋調査船の
活動が「軍事目的を兼ねているのは当たり前」で、「太平洋海域に潜水艦を展開させることで、
グアム島からの部隊展開を重視する米軍への牽制になると中国軍はみているのではないか」
と分析している。

http://www.sankei.co.jp/news/040531/morning/31int002.htm

>>650
自衛隊を海外に派遣する機会を得るまでにどれだけ苦労したか。
今回の米軍と共に活動する以外で、軍隊を派遣する機会など日本単独では当分有り得ないことだ。

なし崩し的なやり方が批判を浴びるのは仕方がないが、結果として前進したと理解している。
貴重な経験を積むことが出来た。
軍隊が死と隣り合わせで活動すると国民全体が意識することが出来た。
日本国を意識して、アメリカの政策への追随の危険性への認識を持つことが出来た。

武器を持てばいつでも使えるとお考えか？
武器は使い方が肝心なんだよ。
経験だの意識だのを言うのは筋違い。

>>652
>アメリカの政策への追随の危険性への認識を持つことが出来た。

いまだに、それができないのが、キムコ

>>654
始めから持っている。
自立するために独自の軍隊を自由に展開する機会を失うことは避けるべきだった。
イラクのような事件がなければ、軍隊を批判を受けないで海外へ出すなど出来ないことだ。

今回のような機会以外で、自衛隊に武器を持たせて戦場へ送ることが簡単に演出できるのか？
自立する日本を目指すなら、戦場経験のある軍隊を持つ機会は放棄することはない。

通化基地にある24基の東風は2メガトンのものだ。
広島長崎が200�`トン、その100倍の威力で、半径300�`以内が消滅することになる。
こんな常識は、いまさら危険性の認識としていうまでもないことだが、杞憂と笑うべき事じゃない。

これに対抗する力がある国は米国以外には存在しない。

>>608
日米安保を破棄？
お前、正気か？　キチガイ病院に逝った方がいいぞ。
この亡国主義者が！

>>606
だったら、アメリカがどうしてこの３国の企業のイラクへの参入を拒否したのかねえ？
対等なパートナーに対して、普通そこまでやるか？
それと、俺は営業なんてやってないから折衝のことはあまり知らんね。

>>655
>イラクのような事件がなければ、軍隊を批判を受けないで海外へ出すなど出来ないことだ。

国内で滅茶苦茶批判があったが、覚えてないのか？
それともお前の言う批判とは中韓の批判のことか？

日本にとってベストなのは国内が派兵で一つに纏まれる事案で対外的には少し摩擦があるくらいのだ。
日本人が外国政府に拉致されてるなんて、絶好機だったのに。
しかも、その国の首領の息子が東京ディズニーランドに遊びに来て逮捕された。
ヘタレ小泉政権が、その絶好機をみすみす見逃した。

必ずしも、親米＝小泉支持ではない

>>657
貴様こら、売国奴は黙っとけカス
いつの日か必ずやホワイトハウスにミサイルぶち込んで長きに渡り我が国の文化を破壊し続けた米国に復讐を果たさなければならない。

>>659
ほお。君は誰を支持してるの？

>>660
反日韓国人みたいな奴だな。

>>658
>国内で滅茶苦茶批判があったが、覚えてないのか？

批判の中身は糞のような色んな理由があったことを良く覚えているよ。しかし結論は政府案が可決された。

>批判とは中韓の批判のことか？

中韓とそれに関係した勢力のことだ。北朝鮮派兵は将来起きる可能性がある。

>>660
その前に中国の東風を廃棄させて反日政策を放棄させるべきじゃないか？
北朝鮮の支援をする中国は拉致問題にも責任がある危険な国だ。
尖閣諸島を強奪しようと狙っている中国政府をどうやって押さえ込むか対策があるの？

文化侵略なら中国が先輩だな。しかし漢字を今更捨てる必要はないよ。

残念ながらその北朝鮮に関して
アメリカは何もしてくれなかったけどね。

中国は尖閣諸島に上陸してくれたね。アメリカは経済制裁をかけている。中国は北朝鮮を経済支援している。

中国は北朝鮮のミサイル開発に協力をしてきた。
アメリカは北朝鮮の武器輸出（リビアへのミサイル輸出）などを阻止している。
どちらが利敵行為をしているかわかるだろう。

中国は敵を支援している日本の敵だ。

>>664
>文化侵略なら中国が先輩だな。しかし漢字を今更捨てる必要はないよ。

アメリカは後輩で、で、憲法も今更捨てる必要ない？
漢字なんか捨てたって、ちっとも困らないだろ。
さっさと表音文字に切り替えろ。

>>665
アメリカに何を期待しているの？
当事者の代表ヘタレ小泉が融和政策を取るならどうにもならないでしょ。

>>668
漢字とかなの組み合わせというのは日本独自のもので絶妙なものだと思うよ。

>>669
小泉が強硬姿勢をとればアメリカはすぐさま協力してくれるのかね？

>>670
私はそう思ってますよ。今一番危惧してるのは小泉の融和路線にアメリカが影響されないかということです。
日本は大国なのであって日本の影響力は思いのほか大きいですからね。

>>671
事実上、北朝鮮問題に限れば日米同盟は機能してない。
それは見ればわかること。

>>672
だからそれは日本の国内事情でしょ。アメリカのせいではないでしょ。

>>673
そのとうり。そんな役立たずをアテにした日本が悪い。

>>673>>674
いやいや、日本の主権が侵されている。
本来なら、いつ戦争になってもおかしくない。
しかし、日本は建前上、軍隊はないのだし、相手は核を持っている。
そうなると、当然アメリカの出番ってことになってくる。
ってことは、日米同盟はやはり機能していない。

>>675
勝手にアメリカが日本の主権が侵害されたからと言って北朝鮮を攻撃でもすればいいのかい？
そんな同盟じゃないだろう。

アメリカがどうすれば同盟が機能したことになるの？同盟への期待が過剰じゃない？

>>676
日米同盟に基づいて、日本に軍事的貢献をしてもらってはいかが?

しんべえはいつも鼻水垂らしてるなぁ

>>677
具体的に言ってくれないか、アメリカに依頼するような貢献って核攻撃？まさかね。

>>650
ほう、じゃあ、自衛隊のイラク派遣にも何らかの利権が絡んでいると？

>>660
貴様みたいなたただの反米バカも、だまっとれや。
ホワイトハウスにミサイル撃ち込んで、日本にどういう利益が齎されると言うんだよ？
いつまでも半世紀以上前のことをネチネチと愚痴ってないで、現実をよー見れや。
それが出来なきゃ、さっさと戦時中の時代に帰れ！　それが嫌なら、回線で首吊って自決しろ！

>>677
自衛隊のアフガンやイラクへの派遣が、まさしくそうだろ？
集団的自衛権行使宣言をして、多国籍軍に参加した方がもっといいけど。

たただの→ただの

アメリカは現にイラク問題でイッパイイッパイ。
とても北朝鮮なんか手につけてる場合ではない。
というかハナから北朝鮮に手をつけるつもり
なんかはなかったと言ったほうが正しい。
何故なら北朝鮮に手をつけても何の得もないからな。

こういうアメリカの性質を理解してないから
ポチは馬鹿なんだよ。

>>679
おどして、日本の言うとおりにするようにしてくれ。

地政学的に見れば、アメリカにとって
北朝鮮は中国との間の緩衝地帯として
利用価値が高いことがすぐわかる。
だから、六ヶ国協議でアメリカが頼るのも中国なわけだ。
基本的に北朝鮮の体制存続が前提なので
金正日はこれからますます尊大な態度で外交をするようになるだろう。

誰か〜キム君がいじめるから何とかしてよ〜。
最近、仲良しのブッシュ君が元気無いから、でかい顔してるよ〜。

>>683
まだ分かってないのか。日本が何を「言」ったと思ってるんだ？
小泉は食料援助を約束してきた。さらに国交正常化を目的とすると明言している。
これが日本の「言」ったことだ。
これに基づけばアメリカにできることは無いんだよ。
あくまで当事者は日本だということを忘れるな。

まったく逆。
アメリカは何もしないから
日本は融和路線をとらざるをえないともいえる。
ある意味裏切られた小泉には同情する。

>>687
だから当事者は日本なんだよ。「まず最初に」日本が何をどうするか決めなければいけないんだよ。
それができていない状況で他国が手出しできる訳ないだろ！

>>687
アメリカが日本人の気持ちを斟酌して勝手に
北朝鮮に武力行使してくれるとでも思ってるのか？
甘えんなよ！

よく読め。
それが逆だと言ってるんだ。
アメリカがイラクで現に手一杯になってる。
日米同盟は機能しない。
日本が強行に出れない。それだけ。

結局、アメリカに頼るな、当事者は日本だといっているポチども、よくわかってるじゃないか。
そうだ、頼るな。
日本が何でも自主的に決められるように、憲法改正、軍事力増強。
日米同盟も対等の同盟を目指すでO.K.?

>>690
時期的なことを言ってるなら、小泉は急いで訪朝して援助する必要なんてないだろ。
小泉にとっては時期的なことより、売国援助の方が優先するってだけだ。
武力制裁についてアメリカと協議した様子は全く無い。

＞武力制裁についてアメリカと協議した様子は全く無い。

うん。アメリカ様に言わせればこの大変な時期に
貴様らにかまってられるかというお気持ちであろう。

http://food5.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1085933973/l50
ぬるぽ祭り開催中！
ぬるぽとカキコしたくてウズウズしてる香具師はガッされないうちに急げ！！

>>693
時期的なことだけを問題にしたいのか？
ならイラク問題がある程度収束したらヘタレ小泉がコロッと北に強行姿勢に出ると思うのか？
だからゴヴァはイラク問題がこじれれば、こじれる程喜ぶのか？
こじつけもいい加減にしろ。

今はそう見えるだけで
実際は時期の問題ではない。
アメリカはそもそも北なんか手につける気はない。
そこをポチはわかってない。

どういう状況になるとアメリカは北に手を出すんでしょうね?
大量破壊兵器が見つからなかったイラクに戦争を仕掛けて、核兵器を持っている北朝鮮には何もしない時点で、北には手を出す気がないのは自明ですね。
この状況から行くと、日本と北で有事が起こったとき、アメリカはアメリカの都合で日本を助けてくれない可能性は高いと考えざるを得ない。
アメリカはいつまでも日本を不安定な状況に置いておいて右往左往させて、いつまでも子分にしておきたいのだ。
中国との油田問題でも、日本に資源をたくさん握られると困るというアメリカの都合で、中国と利害が一致しているようだ。
ポチが考えるほど、日米同盟は単純ではなく、頼りにならにかもしれない。

>>696
今度は時期はどうでもよくなったのか？
手をつける気にならなければいけないのは当事者の日本自身なんだよ。
当事者がその気にならなければ物事は進まない。
アメリカを説得するのも日本の役目であって、勝手にアメリカが日本の
ことを慮ってくれるわけではない。
小泉がやったことは、わざわざ訪朝して食料援助を自ら申し出たことと
国交正常化を目的とすると明言したこと。それだけ。

>>697
日本の影響力は大きいんだよ。イラクでアメリカが大胆にやってられるのも
日本が同盟国として支持しているからなんだよ。
日本が北に積極姿勢を見せなければ、アメリカも消極的になってしまう。
日本自身の姿勢が重要。

>>699
日本も貢献しているのだから、アメリカも日本のために貢献して欲しいですね。

>>698
だから何回言わせるんだよ。
小泉が融和路線になったのは
こういう背景があると言ったんだよ。

＞イラクでアメリカが大胆にやってられるのも

確かに大胆に恥かいたな。

＞アメリカも消極的になってしまう

元から消極的。

>>701
> だから何回言わせるんだよ。

そりゃこっちの台詞だ。

時期の問題じゃなかったのか？
時期の問題じゃなかったのか？
時期の問題じゃなかったのか？
時期の問題じゃなかったのか？
時期の問題じゃなかったのか？

武力制裁についてアメリカと協議した様子は全く無いぞ。あるなら示してくれ。
イラクが片付いたら小泉は急に強行姿勢にでるのか？
君が勝手に想像してるだけだ。

＞武力制裁についてアメリカと協議した様子は全く無いぞ

ないだろう。むしろ開戦前は北にカネだせとまでいってたしな。

＞イラクが片付いたら小泉は急に強行姿勢にでるのか？

小泉はそのつもりかもな。
ただイラクが片付いたらアメリカは即協力してくれるとは思えん。

まあぶっちゃけた話北が日本に攻めてくることはまずないだろう
それは日本,アメリカに対抗するだけの体力が有る,無しではなく
金正日の存亡にかかわる問題だからである
確かに北の国民は戦前の日本のような教育を受けているが
それを教えている人間がとても自身の生存権を破棄できるとは思えない
金正日にそれができるかどうかがカギだがまあその心配はないだろう

それと武力協議、協力して行う議論ということなのだが
日本がアメリカに対して言えるのは「イエス」のみである
これのどこが協議なのだ？只の命令でしかないだろ？
小泉を見てみろ今や誰の言葉も聞くことすらしない
石原都知事もそうだが自身が書いた「ノーと言えない日本人」
それを具代的に表しているのが小泉や石原である
自分の息子を大臣にしてもらった恩があるから安易に小泉批判できない
口ではタカ派だが胸中はハトならぬスズメ以下である

>>705
> それと武力協議、協力して行う議論ということなのだが
> 日本がアメリカに対して言えるのは「イエス」のみである
> これのどこが協議なのだ？只の命令でしかないだろ？

私が協議と書いたのは、時期が問題だという話があったからそれなら武力制裁
する時期のことくらい話し合うはずじゃないかという意味で書いた。
自衛隊には実戦経験がないのだから、実際の作戦計画は主にアメリカが作成し、
それに自衛隊が組み込まれることになるだろう。
しかし、小泉はそんな話を一切していないのであって、それ以前の問題だということ。

小泉は時期を考えて融和政策をとっているのだろうが
アメリカはそもそも北に手をだす気はない。
そこに小泉含むポチは気付いてない。
とさっきから再三言ってるんだが・・・・

>>707

>>698読んでるか？

読んだけど何か？

それを知ってどうしようっていうわけ？
大体日本に戦術能力の有無をっていうけど
あんた日本人？
確かに戦後自衛隊が武力を持って諸外国人を殺傷したことはないがね
人殺しで箔がつくって言うならやればいいんじゃない？

それよりも１番まずいのは北なんかではなくイスラム教徒を敵に回すことのほうがよほど重要であるが
今や日本人ですら問答無用で殺害されている
アメリカ人は即殺されるのは敵対国としてなので仕方ないが
イラク人が日本人を尊敬してたというのはあながち嘘じゃないぞ
日本だけが唯一アメリカに戦いを挑んだ国だからである

それとイラクに大量破壊兵器あるわけがない
そもそも今回の戦争は石油が狙いであるのは間違いないとおもう
が、それ以上に危険なのは宗教戦争でもあるということ
言い換えればユダヤ人の愚劣な行為がきっかけである
イスラエルの横暴を許すアメリカ、ユダヤ人の票を狙っての結果である
日本人はもっとユダヤ人に嫌悪感を抱くべきである
日本における原爆投下はやったのはアメリカ人だが
それを作ったのはアインシュタインやオッペンハイマー等ユダヤ人なのだ
本を読むと後悔の念ばかりだが本当にそうなのかな？

>>709
日本が何もしないでもアメリカが勝手に何か日本のために動いてくれる
と思ってるのか？

>>711
それは協議しないとダメだろう。
そんな一方通行な同盟はいかんな。
で、それが何か？

>>710
> それを知ってどうしようっていうわけ？

「それ」って何？

> 大体日本に戦術能力の有無をっていうけど
> あんた日本人？

日本人です。何をいいたいの？ユダヤ陰謀論？

>>712
小泉はそういう努力を何かしたか？

>>714
してない。
それが何か？

>>715
なら日本自身が原因だろ。

まあいいたいのはユダヤ人が災いの種ということです
それっていうのはアメリカが北に宣戦布告するかというという事
その場合日本はどうすべきかという事
だからいってるだろ、北は自国の存亡を賭けてまで戦争はしないっていうこと
それにアメリカだって犠牲者を出したくはないの「自国の民」はね
それと一緒で日本に何人の在日朝鮮人いるとおもってるの？

ということはスイスみたいに家庭に１丁ということですな
スイスは国民全員が軍人ですからな

>>716
そうだよ。
小泉としては融和政策をとらざるを得ない。
それが何か？

>>719
何の努力もしてないで、○○せざるを得ないなんて言い訳に過ぎない。
それは普通はじめからする気がないと言う。

>>720
そうだよ。
だから最初からアメリカなんかアテにせず
自国で自国を守らなきゃいけないんだよ。

>>721
当事者にする気がないものを他国が助けようがないだろ。
アメリカをアテにする・しない以前の問題なんだよ。

>>722
当事者はやりたいんだよ。
でもアメリカはする気がないんだよ。
それをイラク問題で手いっぱいとくれば
小泉だって今回はアテにしないわな。

>>723
おいおい。>>721で「そうだよ。」って書いてるよな。
何矛盾したこと言ってるんだ？
>>720に戻る。

何の努力もしてないで、○○せざるを得ないなんて言い訳に過ぎない。
それは普通はじめからする気がないと言う。

アメリカとしてはイラクに手をつけてる間
北朝鮮に暴発されてはたまらない。
そこで日本にはイラク制圧が終われば北に手をつける
からそこまで引き伸ばせと言った。
小泉は北を延命させるしかない。

小泉がなぜ融和路線をとるかお分かりかな？
アメリカをアテにするなら絶対に今回の訪朝の前にも
アメリカとの協議があったハズだ。
それが無いのは小泉がヘタレだから、で済む問題ではない。

>>725
なら時期の問題だってことじゃないか。
おまえ何いってんだ？

小泉が本気になればアメリカが助けてくれる
なんてのはノーテンキすぎってこと。

>>727
ところがイラク制圧が終わればアメリカは助けてくれるか？
答えはノー。北なんていう利権のないところに手をつける気はさらさらない。

>>729
自分が書いた>>725を読み返せよ。

全部妄想じゃねーか。事実に基づいたことは何一つ無い。

ならば今回の訪朝でアメリカとの協議がなかったこと。
日米同盟があるにのかかわらず融和路線をとってること。

この疑問を説明してくらさい。俺はねる。
朝を楽しみにしておくよ。

>>732
ピョンヤン宣言に則ってるんだろうな。もちろんピョンヤン宣言はチャイナスクール組みが作った
んだろうが、これには植民地支配に対する謝罪を含んでいる。

>>733
なぜそんなピョンヤン宣言に則る必要があるのか
を説明してくれと言ったんだが・・・
植民地支配の謝罪なんて本当に必要だと思ってんの？

>>734
> >>733
> なぜそんなピョンヤン宣言に則る必要があるのか
> を説明してくれと言ったんだが・・・

日本ではなく中朝の国益を第一に考えている連中がいるからだろうな。

> 植民地支配の謝罪なんて本当に必要だと思ってんの？

俺は必要だとは思わないよ。

初めてこのスレッドを見たが、竹中の名前が出てきてないのはなぜだ？。
竹中は、親米系売国奴の代表だろ。

結局、アメリカも中国も北朝鮮も信用できないってことでよろしいでしょうか?

　信用（しんよ）はせんと、愛想よく

京都人もいいことを言う。

>>735
＞日本ではなく中朝の国益を第一に考えている連中がいるからだろうな

一見そう見えるだけで実はアメリカの国益

結局アメリカの尻拭いをした見返りは何もなかったな。

>740
ポチの言うところの見返りは、初めから無かった。
口頭で伝えられる感謝の意が、正当な見返りだというなら
飼い犬根性ここに極まれりといったところだな。

従米なら従米で、見返りの約束を文書にしてもぎ取ってくる
くらいの根性を見せないと、奴隷とどこが違うのか分からなくなるよ。

>>739
また妄想ですか？
そう言えば小泉は訪中したとき盧溝橋へノコノコ行ったよな。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/18725.html
これも同盟国アメリカの為に行ったんだろうよｗ

>>742
小泉はイラク制圧が終わるまで極東アジアの安定しなければならない
北の延命策もアメリカのご意向ということさ。
アメリカにとって北がまずいのはミサイル問題だけ。
一回目の訪朝の前のアーミテージとの会談も北の核査察の８項目
のみを小泉に伝達させた。拉致問題なんてのは眼中になし。
君ら支持したアメリカが皮肉にも北を延命させようとしてるんだよ。

>>743
当初はアメリカも拉致問題に積極的だったのです。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404130231.html

それを日本が中国の意向により６カ国協議から外し二国間問題としたのです。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200308240228.html

小泉は森派ですが、森喜朗は日朝友好議員連盟のメンバーです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141005traitors.html

日本が二国間問題だと表明する前からアメリカが元々日本に協力的でなく
「拉致問題なんてのは眼中になし」というならばそのソースを示しましょう。

>>774
同盟国として相手国の問題に口で応援することくらいはするさ。
自衛隊派遣までしてもらったんだしね。
しかしアメリカもイラクと北の二正面作戦はとれない。
そもそも北朝鮮に戦費をつぎ込むのはアメリカの国益に意味がない。

>>745
時期の問題なのか、時期の問題でないのかはっきりしたら？
「拉致問題なんてのは眼中になし」というならばそのソースを示しましょう。

>744
＞それを日本が中国の意向により６カ国協議から外し二国間問題としたのです。
そもそも６カ国協議をすること自体、中国をテーブルに招くこと自体が
北朝鮮の現状維持が前提であることを示している。
アメリカが対北朝鮮で強硬姿勢をとるならば、
多国間協議などせずに、日米と北朝鮮で直接対決しただろう。

>>746
アーミテージが示した北朝鮮への８要求には
ミサイル開発の中止、核査察等だけで拉致の「ら」も入ってませんが？

それに>>744のシナリオもアメリカに都合のいいシナリオになってるね。
おいしいとこはとって見返りはなしってとこか。

>>747
北朝鮮の支援国は中国なのだからアメリカが中国を協議の場に引きずり出すのは当たり前と言える。
しかし中国としては日本だけを相手にした方が組しやすいのです。

>>748
拉致問題はあくまで日本が当事者の問題です。拉致問題に関して日本が北に何を主張するかは
日本が主体的に決める問題です。

>>749
＞日本が主体的に決める問題です

まったくそのとうり。
アメリカを期待するあまりアメリカに操られてるようではいけない。
日本がどこからの圧力もなく自国で交渉していかねばならない。

>>750
だ・か・ら・
拉致問題に関してアメリカが日本に圧力をかけているのならそのソースを示してくれ。

>>751
アメリカにとっては北がまずいのはミサイル問題のみ。
北が拉致問題を認めたのもプーチンの働きかけがあり
米国務省のフェリアルサイードが一昨年８月末
田中均と同じ高麗ホテルに滞在していたことも勘案せねばならない。
アメリカ含む超大国の合意の上での延命策だということ。

拉致家族には気の毒だが日本は北朝鮮が崩壊して大量の難民が発生することは望んでいない。
平和的解決が望みだ。
韓国もドイツのように北を吸収して貧者の面倒を見る気がない。

こうした関係国の意向をアメリカが無視して北朝鮮をイラクのように国家崩壊するような攻撃をすることはない。
政権の転覆だけで済む政変劇が望みだが、北の場合は国家制度が保たないだろう。

イラクかこんなでは、有事の｢北｣への派兵は、米の世論が許さぬだろう。
当分の間、同盟は当てに出来なくなった。

・・・日本はババばかりひかされてるな。

>>752
日本はアメリカだけでなく世界各国に対して拉致問題解決への協力を呼びかけているのだから
各国関係者と日本政府要人とが拉致問題に関して関わりを持つことは何ら不思議なことではない。
これをもってアメリカは「拉致問題なんてのは眼中になし」だとか自国の国益しか考えていない
などとは言えない。アメリカは終始一貫して日本に協力的です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/kaidan_03.html

>>753
> 拉致家族には気の毒だが日本は北朝鮮が崩壊して大量の難民が発生することは望んでいない。
> 平和的解決が望みだ。

全くその通り。ここで重要なのは「日本が・・・望んでいない」ということ。
当事者が望んでもいないことを他国ができる訳が無い。

しかしＰＫＯ法　第十八条の規定は変えるべきだね。
朝鮮有事のときには何万もの人間が国際平和協力業務に従事することになる。
総数の上限を規定しておく意味はない。
円滑な活動を阻害するだけだ。

北の有事とは北朝鮮が南進を強行した場合のことを指すのが一般的だ。

その場合に限定すればアメリカ国民は「米軍の派兵」を支持するはずだ。
同盟国を救援する騎兵隊のような「米軍の派兵」は正義の戦いとして認識されている。

>>755
「日本が本気になればアメリカは助けてくれる。」
これが本当ならば小泉は君に言われるまでもなく
アメリカと対北政策について協議しただろう。
小泉も君ほどバカではない。

>>756
ならばあれだけ北朝鮮目当てでアメリカを支持した
政府の声はなんだったんだ？ということになる。

>>759
> 小泉も君ほどバカではない。

バカだから盧溝橋にまでノコノコ行ってるんだよ。

> ならばあれだけ北朝鮮目当てでアメリカを支持した
> 政府の声はなんだったんだ？ということになる。

これが八方美人外交というものだ。
小泉は北朝鮮に対して武力制裁を行いたいなどとは
一言も言ったことがない。

＞バカだから盧溝橋にまでノコノコ行ってるんだよ

八方美人外交なんだろ？

＞小泉は北朝鮮に対して武力制裁を行いたいなどとは
＞一言も言ったことがない

今の融和政策ならばアメリカの手を最初から期待する必要はなかった。

アメリカ・中国の方が日本より強い.
だから媚びる必要がある.それでは駄目ですか？

>>761
> 八方美人外交なんだろ？

そうだ。

> 今の融和政策ならばアメリカの手を最初から期待する必要はなかった。

アメリカを始め他国の賛同を得られたからこそ中朝も本気で考えざるを
得なくなったんだ。

日本は中国とAmericaに媚びよ・
そうすれば石油は確保できるし、貿易で経済を維持できる.
昔戦争を起こした間抜けと同じ道を歩むな　日本人
負ける戦いはしないほうがいい.プライドなんかは捨てちまえ.
負け犬の遠吠えに過ぎないのだから・・・.

日本の国益からいけば北は経済制裁などをして
自然崩壊崩壊させるのが一番いい。
そもそも国交正常化、食糧支援のメリットがよくわからない。
米国のおかげで今回は成功と言うならば今後の融和路線を支持すればよい。

>>765
> 米国のおかげで今回は成功と言うならば今後の融和路線を支持すればよい。

いつ拉致問題が解決したんだよ。

なんか引きこもりが引きこもってること必死に自己肯定してるみたいでイタいなあ。

アメリカのおかげで拉致問題が進展したんだろ？
ならいいじゃん。君の理想どうりだ。
俺は成功とも解決とも思ってないがね

>>764
本当に日本人の伝統にないプライドのなさだねえ。

>>762
ポチのお得意な戦後事大主義だね。

>>768
拉致を認めさせ、10人が帰ってきたことは進展といえる。
しかし、たかが10人であるということ、さらに食料援助という見返りを
与えたことを考えると、成功とも解決とも言えない。

>>771
まぁ今後このアメリカが用意した融和路線を長く続ければいい。
俺は支持しないけど。

今までの話は一切無視か。
漫画家の洗脳から抜け出すのは難しい。

ここまで操られて未だアメリカの洗脳が解けないかｗ

あいよ！
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji52.html

イラクに立証責任があるとは笑わせてくれるね。

>>776
もうその件についてはポチたちは論破されてるから。
またループになっちゃうよ。

一言。
異様な反米論者はマスコミに踊らされているバカ。
煽られ次第でどっちにも転ぶ。

負け犬（ポチ）の遠吠えｗ

ポチと論破しか言えなくなってら

>>779
何がしたいの？ どんな世界が望みなの？

莫大な軍事予算の増額による経済的効率低下は国力の低下となり、
ライバル国家を喜ばせることになるが、それが望みの売国奴なの？

>>781
アメリカ依存による自国の軍事力低下は国力の低下となり、
ライバル国家を喜ばせることになるが、それが望みの売国奴なの?

>>782
憲法上の制約があるのと軍事力をゴッチャにしてない？ｗ

>>783
だから、アメリカから押し付けられた憲法を改正するようにしていきましょう。

>>782
アメリカに依存しない軍事力ってなに？核武装をどうやってアメリカに認めさせるつもり？

それが出来るまでの時間はどのくらい？
１年以内で出来ないとまずいだろう。

アメリカの核に依存しないためには、自前の核武装が必要になるが、
それが可能なら、対米関係の見直しも視野に入ることが出来る。

しかし、そんな名案があるなら知りたい。

>>785
>核武装をどうやってアメリカに認めさせるつもり？
独立国なら、認めてもらう必要はないわけだが。

>>787
アメリカが認めるとは核拡散防止条約等の国際条約がクリアされると言う意味なんだ。

日本が単独で条約破棄をしてどうなるかは理解していないの？
核関連条約を読めば日本が核保有が出来ないことが理解できます。

核兵器不拡散条約（NPT）の概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/gaiyo.html
核不拡散条約(NTP)について
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/alumni/tanaka/Mproject01/number7.html
NPT再検討会議
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0005/01-j.html

現状では核武装は米軍のトマホークを密かに配備する以外には不可能だ。

日本独自の核武装が出来ない内は、親米政策で中国の核に対抗する以外に方法がない。
それ以外の代案があるなら教えて欲しいものだ。

ここの馬鹿、障害者だろ？
ほかにやることあろうに、、、しね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-────--､
　　　　　 　　　薄薄薄薄薄薄薄薄　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　 从
　　　　　　 　薄 ○。　　　 　　 　　薄　　　　　　　　　　　ﾉ ○。　　　 　　 　　薄
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从
　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）
　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　　（人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人　　　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
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　　　　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　()　　　l)
　　　　　　　　　　l　()　　　　()　l)　　　　　　　　　　　　　　　　l　()　　　　()　l)
　　　　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　()　　　l)
　　　　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　　　　　　　　　　　　　　〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　　　　｀ー――――'　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー――――'

NPTの破棄はダメ?
国連加入と同じくらい実質は日本にとって障害でしかないんですが。

>>792
核保有国に圧倒的に有利な条約だから破棄したい気持ちはよく分かります。
しかし、アメリカが容認しない場合は北朝鮮のように国際社会から孤立させられてしまうでしょう。

北朝鮮のような小国の貧弱な核武装でさえ過剰に反応するアメリカが、日本の核武装を許さないでしょう。
しかも独自路線を貫くための核武装など危険すぎる火遊びと見るでしょう。

国連に働きかけ経済制裁をするとしたら日本は崩壊します。
中国と同盟して凌ぐ選択もありますが、同じ同盟ならアメリカを選択した方が有利ことは子供でも理解できます。

>>793
アメリカと同盟しながら核武装していく手段はありませんか?

北朝鮮のように孤立させられるような気はしませんが、そうなることにも備えておかなければいけないでしょう。
とすると、相手の各施設を壊滅させられるくらいの通常兵器の充実と、やはり核武装が必要ってことになりますね。
中国や北朝鮮と戦争というときに、アメリカがそっぽ向いてしまう可能性にも国の指導者や知識人たちは考えておかないといけないことは子供でも理解できます。

>アメリカと同盟しながら核武装していく手段はありませんか?

アメリカに敵対しないことを納得させないと、真珠湾攻撃した日本に危険な核武装を与えることはしないでしょう。
運命共同体として共に同じ理想を求める盟友であっても全面的信頼は血の証明が必要です。
戦友として共に闘うことになれば、武器を効率よく使うために核兵器も共有する事が起きるかもしれませんね。

原潜や空母にトマホークを搭載して日本に寄港することで核武装と同じ脅威を中国は感じると思います。
独自開発や保有は、核配備された米軍の核を護り維持して実績を積んでからのことでしょう。

>中国や北朝鮮と戦争というときに、アメリカがそっぽ向いてしまう可能性にも国の指導者や知識人たちは考えておかないといけない
在韓米軍の3000人の削減が通知されたがさらに削減されることは間違いない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000065.html

韓日軍事同盟をつくり、米軍が撤退しても韓国を日本が軍事的にも支えることを示すことが、
北の暴発した南進を阻止する歯止めになるだろう。
米軍なしでも韓国を防衛する事が出来る自衛隊と日韓同盟を作る必要があるのだ。

ブラフにマジ反応ばっかしてるアフォは２ちゃんでも釣られまくるんだろうなあ。

>>795
> アメリカに敵対しないことを納得させないと、
じゃあ、納得させましょう。

> 原潜や空母にトマホークを搭載して日本に寄港すること
核については実質日本に寄港してますね。

>>796
> 韓日軍事同盟をつくり、米軍が撤退しても韓国を日本が軍事的にも支えることを示すことが、
歴史から見て、また恩を仇で返されるだけだ。

純情板のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ・ここせ＆マコのオナニーショー
二人と罵り合いたければGO！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086626199/

細かい違いはともかく対米独立のウヨクってのは別にふつうのことだろう？

なんでゴーマニズム板ってこんな反小林厨が多量にいるの？

>>800
独立しているのにしていないと思い込み、日本はアメリカの被害者であるという前提
に立たなければ自分の論理が組み立てられない連中がいるからだろ。マスコミもそうだけどさ。
被害者であるという前提に立てば楽なんだよ。ちょうど中国や韓国が日本に対して被害者面
しているのと同じ。

いやいや独立した気になってるのは日本人だけかもよ。
諸外国はアメリカに守ってもらってるお子様国としか思ってないんじゃないの？
どこかの国の諺に曰く”自分の足で立って歩け”ってね。

>>802
ほらな。こういうのがいるだろ。
他国と共同して防衛している国なんて世界中にある。
アイスランドなんて丸ごと依存している。
そういう国はみんな独立国ではないのか？

中国や韓国の日本に対する被害者面を見て何か感じることは無いのかね。
日本はアメリカ帝国の被害者だと思い込んでる姿は彼らと同様に醜い。

まぁ対等な同盟を組んでるのならば独立国だろう。
果たして日本はどうかな？

他国と共同で防衛してる国は当然あるだろう。
ただ日本みたいにアメリカに文句ひとつ言えず、支持するだけの国と
アイスランドとかは違うでしょ。アイスランドは言うべきことはきちんと言うでしょ。
日本の国連大使が皮肉を言われたんだってさ。
アメリカの言うとおりにする国だから日本は議決権はいらないどろう、って。

>>806
> ただ日本みたいにアメリカに文句ひとつ言えず、支持するだけの国と

文句も言ってるよ。航空交渉、鯨問題、鉄鋼セーフガードとかね。

>>782
> アメリカ依存による自国の軍事力低下は国力の低下となり、
> ライバル国家を喜ばせることになるが、それが望みの売国奴なの?

アメリカと同盟を組んでいることで、どの国がいつ喜んだの？

>航空交渉、鯨問題、鉄鋼セーフガード

それだけ？

>>807
二国間では確かに文句言ってるけど
国連関係の国際決議ではどうだ？
その辺の弱い所が他国に皮肉を言われる所以なワケですよ

つーか、今回のイラク戦争なんて
大金を払って、自衛隊を派遣して、多額の債権を放棄して、アラブでの対日感情を悪化させて
ここまでやったのに何の見返りもないわけだ

しかもアメリカは戦争の口実を捏造するし、捕虜の虐待はするし
アメリカやポチが唱える正義なんてものもなかった

なのにイラク戦争について文句ひとつ言えず、支持するだけの国、
さらにアメリカの尻拭いをさせられる国ってのはおかしいだろ

>>804
自分たちはあの国のやつらとは違うと高いところでものを言ってるつもりだけど、事大主義ってところは本質的に一緒ですよ。
あんたらが軽蔑している国の人たちとね。

>>808
読解力がないね。
日本の国力が低下していることを喜んでいる国があるという意味だよ。

>>811
そのとおりだ。
ポチよ、現実、現実って言うなら見返りを要求しろよ。

>>811
それが核武装も出来ないで、中国の軍事的脅威に対抗する日本の立場だよ。
日本の経済権益が存在する韓国と台湾を護るための力が日本にないからアメリカに依存するんだ。

アメリカ抜きで韓国が崩壊することを今の日本が護る事が出来るか？力がない間は従うしかない。

在韓米軍がゼロになるよりは、日本がイラクの安定のために派兵した方がアジアの安定のためになる。
PKO法を早急に改正して派遣人員を増員しないと間に合わなくなる。

イラクでなく朝鮮半島に派遣されることもこれからは起きてくるだろう。
もちろん反対するなんて馬鹿はいないよね。

>>813
そのアメリカだが極東地区の戦力の再配備に乗り出すそうだ。
在日・在韓米軍が削減される見通し。

アメリカ抜きor頼りにならない場合も考えとかないとまずいだろ？
アメリカがいる事を大前提にして物事を考えるのは危険だぞ。

>>815同意
アメリカがいれば安全というが
現に北朝鮮では日米同盟は機能してないわけだが

韓国は今後十年で”自主防衛”を進める予定だったが前倒しするんだって。
だいたい韓国は今でも戦時中なんじゃなかったっけ？

国民もアメリカ国旗を燃やしたりして調子こいてたが
掌返したように削減延期を要求したらしい。

>>729
もし、北の工作員が日本の米軍基地や日本に停泊中の米艦船などを攻撃したら？

>>815
米国が日本に軍事的拠点を持っていながら、有事が起こった時に日本を一切助けないと
具体的に確証出来た場合ならば十分分かるけど。　「米国が日本を助けない」ことを、
きちんと具体的事実に基づいて証明しないといけないだろ？

>>811
アメリカの「核の傘」で守られていることが、一種の「見返り」だよ。
事実上。　仕方ないだろ？　日本は、戦後から一貫してアメリカの「保護国」なんだから。

現に北朝鮮では日米同盟は機能してないわけだが

>>818
保護国というより、属国という気がするが＿|￣|○

>>818
具体的事実ってお前はアホか？その具体的事実ってやつは日本が実際に
攻められることを指してる訳だろ。
その状況になってアメリカが助けてくれるorくれない証明しててどうする？
昔から言うだろ”備えあれば憂いなし”って。
状況がどう転んでもいいように事前から備えておくことが肝心なんだよ。

と釣られてみる。

朝鮮有事において備えをすることは賛成だ。
さてその備えとして一番軍事力があるアメリカを活用できることが最善の備えだね。
次が日本の軍備、最後が韓国軍だ。
すべてを有機的に活用できる体制を築くことが、一番の備えだ。

最強の軍事勢力のアメリカが逃げ出さないように仕向けることが最優先ですべきことだ。
最悪日本が前面に出て戦う備えも出来るならした方がよいが、最低の選択だね。

>>822
そりゃそうだ。
しかし、アメリカを活用できない場合も想定しておかなくっちゃね。
韓国も今の情勢じゃ反米で北と組むというシナリオも一応考えとかないとね。

アメリカを活用しようとして、アメリカにいいように操られてちゃ意味ない罠

＞さてその備えとして一番軍事力があるアメリカを活用できることが最善の備えだね。
日本人には米軍を動かす権限が無い。
日本の政治家には、国際政治の舞台でアメリカを動かす
政治力が無い。そもそも日本が米軍を「活用」できるのなら
中国が圧力をかけて日米安保の解消を迫るだろう。

一体どうやって日本が米軍を活用できるのか具体的な話をしてもらおうか。
土下座したって米軍は大統領命令がないと動かんぞ。

>>825
じゃあ、ますますアメリカが当てにならない場合の想定をしておかなくっちゃね。

>>823
最悪は日本単独で朝鮮半島で中国と北朝鮮を相手に戦う場合だろう。

>>825
南進があれば自動的に反撃するぞ。
北の休戦協定違反には武力で対処する。
米軍は大統領が寝ていても反撃できる命令を受けている。

>>828
アメリカがどうしようがそれは置いといていいだろう。
日本がアメリカ任せにせず主体的に行動するためには
何ができるか考えようってゆースレの流れだろう。
流れを嫁よ。

>中国が圧力をかけて日米安保の解消を迫るだろう。

笑わせないでくれ、60年まえから中国が仕掛けていることだろう。
そんな馬鹿なことに乗るのは狂人か変質者ぐらいだ。

>>810
日本がアメリカの属国であり、独立国ではないと思い込んでる人にとっては
二国間の方が重要だろう。
ただ、全般的に日本人は議論が下手で、内容よりその会議自体を壊さない
で丸く治めたがる。これはアメリカがどうのというより日本人のメンタリティーの問題。

>>829
朝鮮有事において、主体的に行動するとは、国連軍に参加して戦うと言うことしかないだろう。
今回のイラク派遣部隊が国連軍として活動するように、日本軍が国連軍に参加するということだ。
早急に人員の縛りをとって大幅に増員できるようにしないと参戦する事も出来ない。

まさか日本単独で戦うつもりじゃないだろう、それだと徴兵制でもしないと兵員が足りなさすぎる。

>>812
> 自分たちはあの国のやつらとは違うと高いところでものを言ってるつもりだけど、事大主義ってところは本質的に一緒ですよ。
> あんたらが軽蔑している国の人たちとね。

親米にもいろいろいるよ。私は小泉不支持だし。

> 読解力がないね。
> 日本の国力が低下していることを喜んでいる国があるという意味だよ。

日本の軍事力がいつの時点と比較して低下したんだ？
それをどの国が喜んだ？

>>831
>日本がアメリカの属国であり、独立国ではないと思い込んでる人にとっては
二国間の方が重要だろう。

そりゃそうだ。あんたもそう思ってるわけ？

>>834
>>810に対するレスをしたんだが。何を聞きたいのか分からない。

>>832
南進＝国連軍の出動と果たしてなるのか？

俺が言いたい主体的な行動と言うのは単独で戦争に行き着く前の話だよ。
外交手段の最後のカードとしての戦争なわけで、南進という状況に行き着かせないことが大事だろ。

>>836
南進という休戦協定の一方的な破棄は、戦闘の再開を意味している。
在韓米軍は国連軍として韓国にいるんだよ。在日米軍とは立場が違う。
米軍＝国連軍だから国連軍の出動そのものだろう。

米政府からも「首相は北朝鮮問題で楽観的すぎるのでは」との不安が日本側に伝えられている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

アメリカから時期的な問題として融和路線を指示されたなんて妄想していたのがいたが、
小泉の単なる売国外交だということが今後明らかになっていくだろう。

批判するだけならサルでも出来る。

小泉がどうすれば良いの？出来る事なんて限られている。

批判はいいんじゃないの。日本は北朝鮮と違って国会議事堂の前で「小泉バカヤロー」と
いっても逮捕されない国です。身代金を渡さないという最低ラインを守ることはそんなに
難しいことではない。何もしなけりゃいいんだから。小泉に期待することは何も無い。
もう北朝鮮に対しては何もするな。

愛国者だからといって、この国をよい方向に持っていけるとは限らない。
親米は愛国者ではないという言い方自体が間違ってる。
アメリカとはなれて孤立するより、ぽちでいたほうが国民は幸せだ
ということですな。

主義主張より安全で飯が食えてりゃいいってことですな国民は。

まあ引きこもりで一生を終えるキミはそれで良いだろう

>>840
小泉に期待することはないとはどういうこと？総理大臣に期待しないってなに？好き嫌いで国の方針が決まって良いの？

総理としてのするべきこと、出来ることはなに？貴方の求める物はなに？
前の政権の時によりも少しでも前進すれば良しとすべきだろう。

拉致家族問題を放棄するの？

中国とアメリカの間にある日本が付き合うべき相手の優先順位で言えば、圧倒的に一位はアメリカだ。

こんな基本が判らない馬鹿がいる。

親米政策は日本の基本政策だ。　　親米をアメリカの奴隷のように言うのは馬鹿の妄想だ。

>>841
まさに戦後思想ですね。

>>844
確かに、中国よりはアメリカがましというくらいか。
圧倒的というのはよくわからん。
日本の国益およびプライドを満たす親米政策は大歓迎。
しかし、親米ポチはやはりアメリカの奴隷。

国益を護るための親米政策を妨害することは、日米の離間をたくらむ中国の手先となる利敵行為だ。
軍事経済面で親密な日米関係を壊すようなことはするべきではない。

イラク政策のようなアメリカの独善的行為は反省を求めるべきだが、アメリカ中心の世界秩序であることも事実なのだ。
国益を優先させた政策運営こそ取るべきなのだ。

愛国者が反日活動とは聞いたことないな。

まあ今どき総連の大会に出てヨイショしまくるなんて、
あの凶酸党でも怖くてやれない反日行為を堂々ブチかましてくれたもんな（ｗ
凄い「愛国総理」ではある。

>>843
今回の訪朝はサッカーの試合でいえば１−５で負けたようなもの。
格下相手にこの結果では即解任ですよ。
それでも１点とれたのは収穫だったという人もいる。
しかも１点とるのにどれだけ向こうに利益を渡したのか。
これではよっぽど小泉に期待していないひとしか評価できませんね。

>>849
ｳﾏｲ例えだ

一点も取れなかった奴等よりはましだ。
今までだって散々北にだまされ支援だけを取られただけだった。

成果もあげられなかった過去よりは進歩している。批判だけしか出来ない野党よりはましだ。
くやしかったら実績で示せ。

１点てワザと相手がオウンゴールしてくれたようなもんだよなｗ
５点もらう為に。

>851
人質と引き換えに金や米を渡していたら、
世界中のテロリストに邦人誘拐を奨励しているようなものだ。
タダで渡すよりもたちが悪い。

>>843
いっぱい聞かれてばかりで何から答えていいか分からんよ。
信用というものがどこからもたらされるかという観点で考えている。
八方美人は信用できない。

いわゆる珍米の言うところのリアリズムつーのを突き詰めていくと
国家・愛国心なんて成り立たないと思うのだが。
リアリズムというものが突き詰めれば自分が生き残ればいいという考えならば
同胞愛なんて生まれてこないだろう。
その辺どう考えてるんだろう？
アメリカ様が守ってくれるから考える必要がないのかな？

「全世界で同時に非武装中立」

これ以外の条件で非武装中立国家をつくるのは不可能。


非武装中立国家・・・まず、非武装で、外国の影響も全くなく、独自の外交ができ、間接的、直接的にも他国の軍隊の庇護もない国家。

>>852-853
それじゃ聞くが、どうしろというの？どうすりゃ拉致家族を取り返せるの？

小泉大先生の実績どおりに今後もお金ガンガン払って取り戻すしかないな。
信者曰くそれが素晴らしい　「実績」　に成るらしいから。

別に融和策を取り入れるのを全く悪いと言ってるわけではない。
下交渉や交渉メンバー、落としどころ、交渉時期等の戦略が甘いと見えるわけ。
向こうに行ってからジェンキンス氏を説得しなきゃいけない、
なんて状態になるような場当たり的な感じではね。
少なくとも「悔しかったら実績示せ」なんて言えるもんじゃねーだろと。
自分のポケットマネーでやってるなら構わんが。

マスゴミとそれに踊らされる人の思考パターン

大量の犠牲（カネ、物資、国家の威信）を犠牲にしながらほんの少しだけ拉致問題前進
↓
「前進は前進だ。家族帰って来て良かったねー」
↓
上記のやりとりを何度かくりかえす
↓
莫大な犠牲を払ってようやく拉致問題解決（北朝鮮は批援助大国に）
↓
「もっとうまくやれたんじゃないか？犠牲を払いすぎた」


結局、先の先を見て行動できる政治家が居ないこととと、
そういう政治家を評価する国民性じゃないってことが最大の問題の気がする。
小泉のように、ハデで、わかり易くて、お茶の間ウケする政治家ばかりが受ける世の中。

>>857
拉致家族を取り戻せさえすればそれでいいというものではない。
日米同盟を堅持するなかで敵と味方くらいの区別はつけなければならない。
今回の訪朝に対して米政府からも不信感を持たれ始めている。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_7_1.htm
北朝鮮のメッセンジャーを信用しろというほうがおかしいだろ。

>>855
リアリズムだけで親米なんて言ってると小泉みたいになってしまう。

●イラク３バカ人質事件　ついに飛び出した自作自演の証拠!!

　政府・官邸筋が決定的情報を流し始めた。イラク３バカ人質事件につい
て決定的情報を流し始めたのだ。
　ネタを掴んだ元週刊誌記者の蛆虫18号は語る。
「今日正午前のJNN News Bird。『米軍の無人偵察機「ＵＡＶ」が、人質３
名の"監禁"されている民家を特定し、特殊部隊が突入寸前だった。日本政
府がこれをとめ、交渉で"解放"させた』と報じました。民家の正門は赤で、
周辺には地雷が埋められていた。その場所が『ガルマ』という町であるこ
とも明らかにした。このソースは官邸筋みたいです。このニュース自体ス
クープなのですが、このネタに裏がある。News Birdはびびって出しません
でしたが、官邸筋から、すでにこれ以上の情報がリークされているのです」。
　そして、「これ以上の情報」こそが正真正銘の大スクープなのだ。
「新聞・テレビはこのネタは流せないでしょうが、週刊誌が掴めば大々的
にやるでしょう。ま、どうせ、こっちが先回りして、【プチバッチ!】で
やっちゃいますけど……(笑)」(前出・蛆虫18号)。
　窪塚・頭蓋骨開放骨折に続いて、また、また、また、【プチバッチ!】
の後追い記事続出である。うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】
の1000倍アブナイよ。

>>861
だから、総理大臣に何をしろというの？どこをどうすればよかったの？
具体的な指摘、提案が欲しい。

貴方の言うように信用できないような国へ乗り込んで交渉するだけでも評価すべきだ。
何でも思い通りに行く交渉ごとなど無いのだ。　少しでも前進したことは事実だ。

>>864
北への擦り寄ることにより日米関係に悪影響を与えかねないくらいなら、
何もしない方が良かったと言ってる。マイナスの評価ということ。

>864
テロリストを増長させたという点で、小泉は
人命は地球より重いなどとのたまったどこかの総理（日本だ…）と同じ。
今回の交渉の結果は、多額の援助と引き換えに拉致被害者家族を
取り戻し、同時に彼らを含めた国民全員の首に賞金を懸けたことになる。
拉致被害者＆家族を含めた国民全員が、テロリストに狙われる危険性が
上昇したってこと。

>864
もっと言えば、今回の「交渉」は援助と拉致被害者家族の交換ではない。
援助＋残された多数の拉致被害者の調査の切り捨て＋賠償請求の放棄と
拉致被害者家族の交換だ。
総理は交渉を前進させたのではなく、幕引きを早めただけ。

>>865
何もしないのでは進展はない。過去の政権と同じだ。
提案はないのだね。

>>866-867
批判は聞き飽きた。
だからどうすれば良かったの？ご意見をどうぞ。

故泉信者は引きこもりで納税してないからバンバンお金払うのが「進展」なんだよ。
今後もバンバン金払って進展させるぞ！

コイツらマヂで売国奴

「日本人の全資産をキムにプレゼントしてでも拉致問題を進展させるぞー！。　何もしないよりマシだー」

誘拐脅迫に荷担してるも等しいな　バカ故泉信者。

>>870-871
批判は聞き飽きた。
だからどうすれば良かったの？ご意見をどうぞ

経済制裁等のカードを何も使わなかったからな。
ノーアウト満塁でピッチャーにそのまま打たすようなもんだ。
大体、首相との交渉で北側が全員ちっこいメモ帳みたいのしか用意してないのにはﾜﾗﾀ。

政局がらみで日程を早めず、周到に準備をしてから行くべきだった。
目先の利益（８人連れ戻す）よりも、今後のことを考え交渉。

でも北のあの態度を考えたら、怒って帰っちゃえばよかった。
しかし手ぶらで帰りたくない小泉、それを知ってて足元を見た金正日。
行く前から勝負は決していた。

>>872
死ね

>>875
PU　笑わせてくれる意見だ。

>>868
コテにしてみました。

事象におけるある1つのこと（被害者の帰国）だけを取り上げて進展だと評価するわけにはいかない。
テロ支援国家に見返りを与えたということや、それに伴う日米関係悪化の危険性まで合わせて考ることで、
私はマイナスと評価している。だからマイナスなことをするくらいならせめて何もしないでくれと言っているわけ。

コスタリカとは中米に位置する人口３５０万ほどの小国で、「軍隊を保持していない非武装中立国」ということになっている。
　だから日本の左翼の方々にも、「コスタリカに学ぼう」とおっしゃる方がいるらしい。
だが、それは本当なのだろうか？
　第一に、コスタリカも完全に非武装というわけではなく、８０００人ほどの国境警備隊を有している。
そしてその国境警備隊は、アメリカ軍からの指導を受けている。そして、総人口３５０万人中の８０００人ということは、
仮に人口が１億３千万だとすると、３０万ほどになる。つまり人口比で考えると、コスタリカの国境警備隊は、
日本の自衛隊と同程度の規模ということになる。
　ちなみにGDP中の軍事費は、コスタリカの場合０．７パーセント程度。これまた日本と同程度といえるだろう。

　そしてまた、コスタリカは米州機構に属している。
　だから実際問題として、アメリカの勢力圏内にあると見なすべきだろう。
　したがって、コスタリカに軍事的危機が訪れた場合、それは間違いなくアメリカの介入の対象となる。

　ということは、コスタリカとは国家非武装の理想を実現した国ではない。
　単に強力な軍隊を持つことができない小国であり、そしてアメリカの影響下・庇護化にある国である。
　そのようにみるのが妥当だろう。

　そのほかリヒテンシュタインは本当に非武装らしいが、
こちらはスイス軍が防衛を担当している。
　アイスランドという国もあるそうだが、こちらはNATOに加盟している。

　したがって、本当に非武装中立を実現した国は、少なくとも現時点では地球上に存在しない。
　すなわち、自国の平和・安全・独立を、軍事力の裏付けなしに達成できている国はただの一つも存在しないということだ。
　それが、この現世の事実である。

　いや、それでも理想論を唱えたい！とおっしゃるなら、それはそれで結構だ。
　しかしながら、少なくとも事実は、そうなのだ。

朝鮮半島の混乱をアメリカが望まないことは明らかだろう、今回の支援がアメリカの政策に反することなどにはならない。
そうした背景を見極めた上での拉致家族の一部を奪還したことは評価している。

中国からの支援を日米で遮断するつもりが無いなら、今回の支援の約束など大勢には影響しない程度の物だ。
本気なら中国への圧力をもっと掛けているはずだ。それがない現在の状態ならば。
日米関係に悪影響など掛けると思えない。

テロ支援国家に見返りを与えたことなどアメリカが本気で問題にすることなどない。
建前にすぎないことはアメリカの謀略の数々を見れば明らかなことだ。
アルカイーダはアメリカが育てた組織だったことからも想像できる。

日本の政権が安定するために多少の米支援などをしたからと言って、日米関係に悪影響すると思わない。
半島の安定が最優先の課題だ、北の貧弱な核の脅威などはアメリカは感じていない。

【狂牛病】米国産牛肉、段階的に輸入再開の方針　最初は若牛の筋肉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087545869/

ああら　珍米さんナイスな言い訳宜しく

>>879
> 朝鮮半島の混乱をアメリカが望まないことは明らかだろう、今回の支援がアメリカの政策に反することなどにはならない。

北朝鮮は小泉訪朝後ミサイル燃焼実験をしています。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20040610AS2M1000H10062004.html
融和政策をとることが朝鮮半島の安定に役立つ保証などどこにもなく、
逆に相手を調子付かせ、与し易しとの印象を与えてしまうことがあるのです。
混乱を望まないことが融和政策とつながるわけではありません。

> 中国からの支援を日米で遮断するつもりが無いなら、今回の支援の約束など大勢には影響しない程度の物だ。
> 本気なら中国への圧力をもっと掛けているはずだ。それがない現在の状態ならば。
> 日米関係に悪影響など掛けると思えない。

日本の姿勢は国交正常化を目的とした融和政策なのであって日本自身が中国への圧力など
望んでいないのです。日本自身にその気が無い状況でアメリカに何をしろというのでしょうか。
アメリカ側は小泉さん本当に大丈夫？と不安を感じている状況なのです。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_11_1.htm

>>880
> テロ支援国家に見返りを与えたことなどアメリカが本気で問題にすることなどない。
> 建前にすぎないことはアメリカの謀略の数々を見れば明らかなことだ。
> アルカイーダはアメリカが育てた組織だったことからも想像できる。

その時代の国際関係に応じて援助した相手と後の時代に敵対することはあるでしょう。
しかしその時代に後の時代の関係まで見通すことなど通常はできません。その時代は
その時代で本気で援助なり敵対なりしているのです。日本の北朝鮮に対する姿勢に
アメリカがあからさまに文句を言わないのは日本がアメリカの重要な同盟国だからです。

> 日本の政権が安定するために多少の米支援などをしたからと言って、日米関係に悪影響すると思わない。
> 半島の安定が最優先の課題だ、北の貧弱な核の脅威などはアメリカは感じていない。

繰り返しますが安定と支援とがつながるとは限らないのです。リビアが核放棄を決めたのは
アメリカの一貫した強硬策の成果です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000041-kyodo-int

小泉は歴史に名を残したいんだろうが、チェンバレンのように残すかもな（藁

>884
その冗談で笑いたいのは山々なんですが、
小泉に限らずこの先の日本の首脳陣にも
十分な現実味があり得るから怖くて全く笑えません。

>北の貧弱な核の脅威などはアメリカは感じていない。

飴は大平洋を隔てて簡単に核が届く距離じゃないんだから、余裕だよ。
北の核は日本にとっての脅威。
で、飴は同盟国のくせに日本への脅威を他人事と思ってる。
信用できん。

>繰り返しますが安定と支援とがつながるとは限らないのです

飢餓に苦しむ北へ米を支援したら政権が安定するだろう。北の体制の安定に繋がらないと言う理屈がわからない。

朝鮮半島で混乱が起きることは誰も望んでいない現状で、拉致家族の問題を進展させる方法があっただろうか？

大して脅威でもない北朝鮮の核開発で、アメリカがイラクのような強攻策を選挙の年にするはずがない。
軍事的脅威をリビアのように感じない地理的な条件の中で、北から譲歩を引き出す手段があるのだろうか、ほとんどない。
拉致家族の一部でも取り戻す気持ちがあるなら、多少の支援約束は仕方がない。

強硬策を否定しないが、緩急をつけた対応が必要だ。日本の経済制裁発動で拉致が解決するとも思えない。
あくまでそれは制裁でありこれからの対応次第で使う手段だろう。

誰か，「イスラエル・ロビー」の意味を教えてください。
１３巻に出てきた言葉です。

>飢餓に苦しむ北へ米を支援したら政権が安定するだろう。

今の北朝鮮は「敵対階級」が餓死寸前で反乱を起こす体力さえない。
飯食って立てるようになったら反政府活動をはじめるだろう。