おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？

SAPIOの最新号、新ゴー宣・欄外にて
「イラクで人質になった女・子供を含む３人を批判した奴らは全員謝罪しろ」
とのことですが、その矛先でもある２ちゃんねらーはどうする？

別にいいんじゃね？
実際ネット保守や産経新聞の人質バッシングは逝きすぎだったし。

クソポチはさっさと謝罪汁!!

ごめんなさい。
まぁ、正直彼らの行動力は尊敬に値する。
欲を言えばもう少し知性が欲しいけどね。

高遠を、女とは認めん
妖怪人間ベムを、子供とは思わん
もう一人は忘れた

つまり、３バカに謝罪などしない

オレも全員が謝罪する必要はないと思うな
いきすぎたバッシングはあったし、家族の家に脅迫電話をかけるのはとんでもない
ただ家族たちも左翼団体にのせられて救出しようとしてる政府を過剰に批判した訳だし
批判されるべきは騒ぎを大きくした反米左翼と親米保守両方でしょ、こういう時に
親米派だけ批判するから左翼に寝返ったって言われるんだよ

>>6
あの人質バッシングの時反米左翼って何かしてたの？

>>7
自衛隊を撤退させるため人質を救う市民団体として家族をうしろで操っていた
だから家族が世論に叩かれて急にしおらしくなった時、両者に亀裂が入ったと言われてる

チャネラーならこんな論議に引っかかんないよ
何一つスレ、レスの疑問質問に小林は答えてないじゃない
予告文が今井のiBookで作られたのは明白なのは
チャネラーが発見したんじゃないの？
CDRも今井のiBookで焼いたみたいじゃないの？
高遠の薬物疑惑は？
協力者の日本人の存在は？
日本赤軍の関与は？
なぜPTSD？
集められた署名が誘拐前の物なのはなぜ？
疑惑だらけ、、、、
思い込みサヨの小林は
２チャンの過去スレを読んでから
２チャンに謝罪文を書くべき

なんであやマンのよ
日本をあれだけ混乱させといてあいつら一言も謝罪してないんだぞ
それどころか「自分は自己責任を負ってる」とかいって正当化してる
バッシング受けて当然だ

3馬鹿がのうのうと生き残って
コーダ君が死ぬ。
現実は残酷だ。

>>1
理由になってないよ
彼らの無分別な行為のせいで、危険地域への渡航を強制的に禁止するところまで話が来てるんだ
左派、自由の名前の下にやっている彼らの行為は
国家に国民を縛る口実を与えているだけだ
国民に謝罪しろというのはそういう意味だ

あの三人は自作自演だの左翼の陰謀だの言われなき事でバッシングを
受けたのだから国民や政府に謝罪の必要はない。俺があの三人の立場だったら
絶対に謝罪なんかしない

いまだにあの３人、帰りの航空機代も払っていない
高遠の弟など、専属の公認会計士と相談してから
払うかどうか決めます、とコメントしている

どうやら金持ちのボンボン一家のようだ

http://php.s3.to/bbs/gazou.php?　←No9202

きざみつけろ。

香田さんの遺体が確認された
NZでワーホリを過ごし、アジアを放浪するというワーホリ組にありがちな
お気楽旅行でイラク入りしたのは余りに無思慮であったが、悲しく気の毒でならない
もし今回殺されたのがあの３バカだったら心から悲しめたのか？と思った人はいるだろう
別に今回の犠牲者があの３人だったら良かったと思ってるわけではない
しかし香田さんは極限状態の中ビデオで謝罪の言葉を述べ人として最低限の行為はした
あの３人と家族にはそれがなかった、しかも左翼団体まで味方につけて。我々が謝罪する必要は断じてない！

>>1
漏れもゴー宣には同意する部分は多いけどこの問題でするわけないじゃん。
絶対しない。

よしりんが昔、「ワシの中の公共心にとってヘンと感じたから批判する」と言って
いたのと同じ。それに他にも「最後にワシを疑え」とも言っているでしょ。

だから読者という生徒としても「漏れの公共心とか、奴等の日本での活動とか
を考え合わせると連中（３馬鹿）はヘン」というワケ。

・・・なあ、俺は、文化的な装置としての「呪い」というのは、あると思うんだよ。
だから、君ら、呪われろ。

＞日本の恥さらしだよ・・・ いったい何しに行ったの？／ 今さら助けてくれだと？自業自得！
＞お金あげるとか美味い話を持ちかけられたのかもね。 ／ねぇ、まだ殺されないのかな？ ／
＞同情もないし、助けてあげたいとも思わない。 ／あんなおバカはさっさとこの世から消して
＞しまいましょう。／本当の馬鹿がどういうものか解りました。／ありがとう。安らかに眠って
＞ください。／まあ、死ぬようなことしたから死んでも当然だわな／はやく殺されちゃえよ
＞やっぱ自作自演でないと救出は無理なんですね ／高遠さんもイタリア女性も自作自演は確定
＞でしたね！ ／高卒の香田くんでも、日本に帰ってきたら、手記書いて３バカのようにベスト
＞セラーだな ／なあ、母ちゃんらが「世界平和のためを思っていった」とか ／変なこといったら
＞から拷問されたんじゃないの？ ／人質のアホは金曜までに処刑しといてね ／むしろアルカイダ
＞はちゃんと空気読んで ／くびちょんぱを土曜日にして／種死放送中止に追い込んでくれよ。
＞さすがに同情できないな／ 24歳にもなって ／ｸﾞｸﾞっても一件もヒットしない奴なんていらんよ
＞マジ／さっさと死んでOK ／香田さん.exeって、みんな動画みようとしてるの？
＞　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ　∞〜　プーン
＞　　　　　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ、　　 }　
＞　　　　　　　| 　　　/=＝=、　　 =＝=　 i　　リ　
＞　　　　　　　| 　　ソ r=・=、i 　 r=・=、 |　　|　　　∞〜　プーン
＞　　　　　　　リ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　
＞〜∞ プーン　}　　<　　　　ノ　　　　　　 >　　i　
＞　　　　　　　 |　　| 丶　　　`ー’`ヽ　 　|　　 |　
＞　　　　　　　ノ　　ヽ　　　-＝＝’”ヽ　 /　 リノ　　
＞　　　　　　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |＿＿.　　
＞　　　　　　　{ 彡　 |　 ＼＿＿＿／ 　| （　 　　／｜
＞　　　　 ／　　　 ゛゛’’’‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐’’’~　 ／ ／
＞　　　／.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／..／
＞　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.｜／

>>18
もうすこし人間ってものを理解しろ。等身大の人間像をな。

・・・なあ、俺は、文化的な装置としての「呪い」というのは、あると思うんだよ。
だから、君ら、呪われろ。

＞日本の恥さらしだよ・・・ いったい何しに行ったの？／ 今さら助けてくれだと？自業自得！
＞お金あげるとか美味い話を持ちかけられたのかもね。 ／ねぇ、まだ殺されないのかな？ ／
＞同情もないし、助けてあげたいとも思わない。 ／あんなおバカはさっさとこの世から消して
＞しまいましょう。／本当の馬鹿がどういうものか解りました。／ありがとう。安らかに眠って
＞ください。／まあ、死ぬようなことしたから死んでも当然だわな／はやく殺されちゃえよ
＞やっぱ自作自演でないと救出は無理なんですね ／高遠さんもイタリア女性も自作自演は確定
＞でしたね！ ／高卒の香田くんでも、日本に帰ってきたら、手記書いて３バカのようにベスト
＞セラーだな ／なあ、母ちゃんらが「世界平和のためを思っていった」とか ／変なこといったら
＞から拷問されたんじゃないの？ ／人質のアホは金曜までに処刑しといてね ／むしろアルカイダ
＞はちゃんと空気読んで ／くびちょんぱを土曜日にして／種死放送中止に追い込んでくれよ。
＞さすがに同情できないな／ 24歳にもなって ／ｸﾞｸﾞっても一件もヒットしない奴なんていらんよ
＞マジ／さっさと死んでOK ／香田さん.exeって、みんな動画みようとしてるの？
＞　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ　∞〜　プーン
＞　　　　　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ、　　 }　
＞　　　　　　　| 　　　/=＝=、　　 =＝=　 i　　リ　
＞　　　　　　　| 　　ソ r=・=、i 　 r=・=、 |　　|　　　∞〜　プーン
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香田さんの死を期待していたマスコミ。
香田さんの死を回避したかった政府。

本音を言うとこうだろう。

>>17
＞｢漏れの公共心とか､奴等の日本での活動とか
を考え合わせると連中(3馬鹿)はヘン｣というワケ｡

ならば俺も言おう。
「漏れの公共心やマスコミ、政治家ネットウヨどもの論調とかを考え
合わせるとあのバッシングは変というワケ」

いまだに自己責任とかって言うやつって政府の情報操作に見事にはまってるねｗ

ネット右翼の暗躍だの政府の陰謀だの、その類の話はもうおなかいっぱいだね。

『ゴー宣』→小林よしのり専用の２ちゃんねる掲示板。
書きたい放題・悪口言いたい放題

よって、小林の書いたことは２チャンねラー並みの醜悪さ。

ネットは自己責任伴わない
自作自演説も垂れ流し
でもそれが民主主義です
彼等の否定したがる多様性の世界に
彼等が行かされてる何て皮肉でしょうね

日本人は謝罪が下手だからね。
氏ね。

正直イラクにノコノコ入った香田君は無謀ではあるが、
平和ボケ日本人としては普通。お前等は戦争を実感できるか？
軽率ではあるが「無知」だっただけ。
それに対して３馬鹿はすでに現地にいて、非難勧告も何度も受けている。
それを無視して拉致された。

どっちが「犯罪的行為」だろうか？言うまでもない３馬鹿だ。
にもかかわらず帰国後「またイラクに行きたいです」とふざけた発言。
マジで死ねよ！と思ったのは俺だけじゃないはずだ。
よって謝罪などこれっぽっちも必要ない！
むしろ「３馬鹿は香田君に謝罪しろ！」お前等が殺したようなもんだ。

>>28
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。大した火病っぷりですなｗ
反左翼もここまで来るともはや病的だな。

＞２９
２ちゃんねるは、追い詰められつつあるサヨの最後の砦
３年後の総選挙で、社民、共産は消滅する
まあせいぜい、ほざいてな大東亜君

　　祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　　修羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす　　
　　おごれる人も久しからず

＞３０
２ちゃんねるは、追い詰められつつあるウヨの最後の砦
３年後の総選挙で、維新政党・神風は消滅する
まあせいぜい、ほざいてな３０君

　　祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　　修羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす　　
　　おごれる人も久しからず

小泉最低！見殺しにしやがって、おまえが首チョンパされろ！

>>31
オウム返しは、ちょっと足りない証拠。

小泉は責められないと思う。俺が総理でも撤退しないだろう。
其の前に派遣しないが。撤退はできないが派遣した事で責められるべき。

>>34
それは同感。
イラク侵攻を支持し自衛隊を送り込んでいる時点で
日本も侵略者の一部としてテロの標的にされる可能性を飛躍的に上げてしまった。

これまでのところ１人くらいだね、謝罪する気のある人は。
そんなもんですよ小林先生、親米とか反米とか関係ない
あの３バカと家族、そのバックにいた左翼グループに普通に嫌悪感を感じた人たちは
今でも彼等に批判的だし謝罪するなんてありえない、批判した人間の多くは香田さんに
対しては殺される前から同情的だ、結局思想的な問題以前に３バカたちには人として
大きな欠陥があったということですね

こばやんにはおおつきをぶったたいてもらいたいわ
。犯人扱いしたんだから証明責任があると思うし誹謗中傷を繰り返した。
あと勝也も

サヨク叩きして喜んでいる２ちゃんねる保守の溜まり場スレはここですか？

いや俺は
３羽かとか言ってるほうが人格的にかなり問題があると思うね。

この件に関しては小林に反対だな。
自己責任といわれている中、ボランティアとはいえ
戦地にわざわざ出向いたわけだ。
むしろ人質になったやつらが、政府と心配してくれた国民に謝罪すべきた

>>36
自作自演とか左翼の陰謀とか人質達は共産党員とか救出費用２０億だの
虚報や誤報を撒き散らしておきながら謝罪も撤回もしない保守メディアに
嫌悪感を感じないとは思想的にどうこうより人として欠陥があるんじゃないのか？

救出費用は結構かかってると思うぞ。
救出のために、イラクの部族に交渉したんだから、それなりの金は取られているだろう
国から取られるってことは税金が使われているわけだが。

まぁ人質が共産党員っていう報道があったなら、そのことは謝罪すべきだな

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽは恥ずかしいぞ小林・・・

>>40
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡本当に心配なんかしてたのか？
あの三人は「自作自演」だの「テログループとつるんでる」だの言われなき
バッシングを受けてきた。そんな奴等に謝罪する必要はない。
俺があの三人の立場だったら絶対に謝罪なんかしない。

まあ誹謗中傷がひどかった。
大衆のリンチだね。で大衆の浮ついたマスヒステリー状況を
煽ったり乗せられたりして、愉快犯的に楽しみ
誹謗中傷を繰り返した大月隆寛を俺は許さない。
人間失格と申し上げる。

救出に関しては人件費だけでも相当かかっているだろうな。延べ何百人の
関係者に残業や徹夜を強いたことでもあるし。

あの渡辺って言う共産党員はあきらかに人として欠陥があるな。あいつ
国を訴えるなんて恥知らずもはなはだしい。あと3馬鹿族のバックにいた
民青もクズの集まり。

今回はなぜ3馬鹿のときのような大規模なデモ行進が無かったのだろう？
なんかうさんくせー。

君も問題あると思うよ。
まあ左の人もちょっとずれてるけど
君は人格に問題がある

>>46
国を訴えているのはあの三人じゃなくて渡辺修孝氏だろうが。
「帰国費用は国で負担しろ」という渡辺氏の主張は至極当然だと思うがね。

>>47
根拠を示さない「人格に問題がある」の応酬など、アフォでもできるぞ。
つーかアフォしかやらないと思うが。

>>48
渡辺さん、「拘束で苦痛」と提訴＝イラク撤退求め５００万円請求
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、
市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）が６月８日、国を相手に自衛隊派遣差し
止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約２万３千円（２１５米ドル）の
支払い義務がないことの確認も求めた。
（Yahoo!ニュース -社会- 時事通信）


「自衛隊を派遣した為にオレが捕まり苦痛を受けた」といいたいらしい。
当然とは思えない主張だ。

馬鹿族、クズ
これは誹謗中傷である。
事実を摘示せずして他人の名誉を侵害する発言であり
その人格責任が問われる。

>>50
渡辺氏の行動を全て支持する訳ではないが共感できる部分もある。
自衛隊派遣が憲法違反である事は間違いないし、派遣によって日本人がテロに
遭う危険性が高まった事は確かだ。武装勢力に拘束された際「日本は何故
原爆を落としたアメリカに追従するんだ！！」メンバーに言われたそう
だから彼が「日本が自衛隊を派遣しなければこんな事言われずに済んだのに」
と思ったのかも知れない。

■■■■■■■■■・・・炎を持って首相官邸前に集まれ。■■■■■■■■■

▼東京での追悼集会
11/1(月)　夕方18:00　首相官邸前にて追悼キャンドルアピール
「悲劇を繰り返すな　12月14日自衛隊撤退を求む」
▼首相官邸までの地図（住所は千代田区永田町２-３-１ ）
<a href="http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/11.507&el=139/44/45.082&grp=all&coco=35/40/11.507,139/44/45.082&icon=mark_loc,0,,,,">【マピオンの地図】</a>

▼【報道】香田さんの追悼集会　首相官邸前でＮＧＯ（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000003-kyodo-soci
追悼キャンドルアピールにつき、ろうそくを紙コップ等の中に入れたものなどを持ってくるのが吉。

■■■■■■■　流　言　蜚　語　も　ほ　ど　ほ　ど　に　■■■■■■■■

・・・前回、自分のHPで「ヒミツの大計画！」や「自作自演説」を撒いた者たちの末路↓
いまだにそれをネタにされ、ネットに晒される。

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

>>44
俺は心配なんかしてないよ。どうでもいいと思ったしね
ただ税金で助けてもらってるからその分は感謝せよと。

そういえば助かった三人のうち誰だか忘れたが（もしかしたら全員か）
本を出版してるらしい。
なんだか調子乗りすぎな気がするよ。
もっかいイラク行って死んでこいっていいたいね

>>54
あーハイハイ、本を出したのが気に入らないのならお前もイラク逝って
拉致られてこいや。運がよけりゃ生きて帰って来れるからそうしたら
体験記出すなり講演するなり好きにすりゃいいだろうが。
それが出来なきゃ何を言っても嫉妬にすぎませんね( ´-`)y──┛~

拉致されて助かったのはマジで運だろ。
やつらの実力じゃないさ。
俺が気に食わないのは三人が日本帰ってこれたとき
自分たちに責任はない
といったことに関して気に入らないと思ってるだけだ

>>56
運も実力の内。捕まったのがアルカイダじゃなくて地元のレジスタンス組織
だったから事、彼らが米軍に協力していなかったことが解放された要因だ。

自分たちに責任がない？何の事だ？彼らは政府の助けを借りなくたって
解放されただろうからその意味では自己責任は果たしている。

政府が全く興味を持たず放置プレイだったらたぶん殺されただろうよ。
別に政府の力がとかそういうことを言うつもりではないが、国として
動いた時点で勝手に助かろうがなんであろうが自己責任は果たせていないと思う

俺はマスコミやネットで３バカ批判するのは当たり前だと思う。
「厄介な事持ち込みやがって」「バカじゃねーの？」
「行くなと言われているところに行くからだ！」
これ普通の人の感覚。あやまる必要なし。

だけど許せんのはその後の「自己責任論」が与党からでた事。
政府はNGO民間に外国との友好関係、援助等の一部を
戦略的に担わせておきながらいざ事が起こると
「自己責任」といって冷ややかな対応。筋が通らん

救出に尽力したことは最大限の評価をするが
国民の生命を守る政治家が「本音」をしゃべっちゃあかん。
政府与党の気持ちは分かるがな。

最近なんでも本音主義なお子さま政治家が多いようでw

>>58
困った奴だな。政府が何もしなければ殺されていた？その根拠はなんだ？
同時期に拘束されたハミル氏やオーストラリア人、韓国人牧師も政府が
何もしなかったのに解放されたが何か？この事件は政府は何もせずに
左翼団体やジャーナリスト、一水会辺りに丸投げさせときゃ早く解放され
ただろうよ。もちろんその時にはあの５人も支援者には礼を言わねばならないがな。

>>59
批判と言っても何をしてもいいという訳ではない。マスコミやネット上で
それ「自作自演」だの「左翼が絡んでる」だの虚報を面白半分で書き立て
世論を無用に混乱させた責任を彼らは取らなければならない。
自らの言論に責任が取れない輩が偉そうに「自己責任」を語る資格などないわ！

>>61
そういう類の批判は確かに許せない。

ただ国が関与した結果助かったにせよ関与しなくても助かったにせよ、
心配した人もいたわけだから、謝罪及びｱ感謝ぐらいはしてもいいと思うが

…ん〜本ね…
つーか、多分三人が普通のボランティアで普通に帰ってきて
普通に感謝を述べればあんなに自作論とか出なかったと思う。
被害者家族はやたら政治的な発言だし
それに付け加えてバックが怪しかったりでドミノ倒しだね(汗
…それに還ってきた時、普通謝ったり感謝するのが筋でしょ？
別に結果論とかさ、どんだけ役にたったって事より
取り合えずちゃんと動いて取り組んでくれて？
なおかついきて帰って来れたのなら感謝するのが人としての筋でしょ？
それが国で凄いお金や労力が動いているならそれを感謝したりするのって恥ずかしい事？
まぁ、テロリストに突っ込む部分があったのは実力といわれる運のせいなんでしょ？
(ちなみに運＝実力論は確か大分前に理論破綻されてた様な…)

えと、此処からは個人意見。
私は、本を出すならちゃんと序章に感謝と謝罪を述べる。
厚顔無恥に未だに政治を批判したりまた、それで小泉さんに愚痴書いてるんだったら正直
人として恥ずかしくてとてもじゃないけど普通の生活は出来ないな。
何か切り捨てないと出来無そう。
別に自衛隊自体が人殺ししてる訳じゃないし、感謝される事やってるんだから
何も恥ずかしく無いでしょ、むしろ謝れない、感謝出来ないのが人として恥ずかしいな(汗

俺はデマの事までは考えて>>59を書いてない。
デマ流した奴は厳しく批判されるべきだと思う。
ただあの３バカは覚悟がなかった事がみえみえで
その後拘束されたりなくなったジャーナリストと
比べて「なんだかなあ」と思わせる隙はあった。
2chじゃ面白半分に書かれる事もいたしかたない。
そういう気持ちは俺にもあったし…
2chってそういうところでしょ？
ただ顔出してデマやった奴は話にならんがね。

３バカと言っているのはそれがあの３人だとすぐわかるから
別にタコでもゴキブリでも何でもいい

三馬鹿拘束の時に出た数々の八百長疑惑に、
小林以下、左翼勢力の中で明快に反論した奴は誰もいない。

>>62-64
あれれ？そういうデマを流した人間達の責任追求や批判をやっている
奴等って人質批判派の中に居たっけえ？(´･∀･`)
小林はそういう連中は「謝罪しろ！！」と言っているんじゃないのか？
産経なんか散々自演説振りまいておきながら「あれは人質家族の対応に
違和感を感じただけです」なんて開き直って謝罪すらしていないじゃないか。
その報道姿勢に問題はないのか？謝罪する必要はないというのがバッシング派
の見解か？

何度も言うがあの三人は政府、マスコミ、ネットウヨに「自作自演」だの
何だの好き放題批判され中傷された。そんな奴等に謝罪や感謝の言葉を
述べる必要はない。

>>66
その八百長疑惑とやらは反左翼の石頭連中が生み出した妄想に過ぎない。
自作自演の疑いを持っているのなら何故その疑惑を自ら検証しようとしない？
本当に自作自演だったら大変なんだから早くイラクにでもヨルダンにでも
行って自己責任でその疑惑を調べて来いよ。

>>28
三馬鹿は今の時点ではイラクに行かないでしょう。
今いけば殺されるから。
殺されない状況で「危なかった〜」と言うのが彼らの持ち味。

別に親米産経を庇うつもりはないが
３バカ拉致については自作自演の可能性もあると示唆しただけで
まだ誰も自作自演がデマか真実か証明できる者はいない、産経に謝罪しろと言うなら
従軍慰安婦狩りをでっちあげたり、北の日本人拉致はありえないなど明らかな嘘を垂れ流していた朝日など
左翼メディアが先に謝罪するべき、悪質さのレベルが違う。慰安婦問題に関しては
疑問を持った学者が現地取材で作り話だと暴いたのだから、今回は左翼のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが
現地取材して自作自演は嘘だった、産経は謝罪しろと言えばイイ

>>70
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡産経擁護必死だな。朝日新聞の従軍慰安婦ガセ報道と
イラクの人質事件と何の関係がある？そんな物を強引に持ち出して産経擁護
するなんざ尋常ではないな。

疑惑を持ち出したのは産経。だから当然産経に疑惑を検証する責任がある。
当たり前の事だろうが！

＞大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
おまえさー、真性のヴァカ？まあウヨやサヨなんか中学もまともに
出てない馬鹿だろうがｗ。
あの３馬鹿が捕まったのは別に自衛隊が派遣された事が原因ではない。
よって渡辺のウンコが主張する「国の責任」ってのはへ理屈もいいとこ。
戦場に金稼ぎにノコノコ行けばいくら親日のイラクだろうがスパイ扱いされて当然。
助かったのはイラクが親日国でたまたまイラク人だっただけ。
そもそもボランティアで行って国に多大な迷惑掛けた挙げ句提訴・・・
もう死んだほうがいいね。馬鹿は死ななきゃ治らない。
それに比べりゃ香田君はただのおマヌケ。死ぬほど罪深くない。
交渉もしてないから税金も使ってないしね。どっかの馬鹿と違って

>>72
あのなあ香田氏は、イスラエルへの入国歴があるんだぞ。だからアルカイダが
彼をスパイと誤認して捕まえるのは当然だろうが。
５人が金儲けしにイラク行ったのが悪い？(ﾟДﾟ)はぁ？何の事だ？

>香田氏
イスラエルのハンコが押してあるパスポートがあれば工作員と思うだろう。
ニートが自分探しに来たなんていっても日本人ですら理解できないのだから。

>３馬鹿
散々語り尽くされたから省略するが、確かに不信点を上げればきりが無かった。
それでいて新潟地震のときは何もしないのだから、只の反日分子だね。

･･･あー３馬鹿＋２でしたｗ

それにしてもココ、人が少なくなりましたね･･･

>28
香田君もヨルダンで引き止められて、それを振り切ってイラク入りしたわけだ。
人質事件の前例のあるところにね。

それから山古志村には全村退避の勧告が出てるが、牛がいる、鯉がいる、見捨てては行けない、という理由で村内に残っている人が20人ほどいるそうな。
イラクの子供達を見捨てては行けないという人がいても不思議ではないね。

僕ちゃん、批判なんかしてないから、謝罪しなくていいもーん！

>>76
牛も鯉も一財産だからな。当然だろう。

>イラクの子供達を見捨てては行けないという人がいても不思議ではないね。

高遠がいなくてもイラクの子は育つよ。

自分のところの家畜と遠い外国の子供も同じなのか･･･？
あと某女史は１５歳くらいの少年を性欲の捌け口にしているのだが
それについてはいかがお考えかな？

うあ･･･先に>>78さんが良いツッコミを入れていたのか･･･

>>79
横槍だが、
>あと某女史は１５歳くらいの少年を性欲の捌け口にしている
これの根拠は何？
ていうか誹謗中傷じゃねーのかこれ。

無念のなか飛ばされた香田の生首が、糞小泉のコカンに噛りつき金玉を引き裂いた。
糞小泉は血ミドロになりながらも、将軍様への贈り物を止めないのであった。

北朝鮮に屈辱的な外交をし、
５人の拉致被害者とその家族を帰国させて幕引きするつもりの小泉
訪朝後の家族会との会見で意図的にメディアをいれ、家族会への批判を誘導した小泉
道路公団民営化を名前だけの玉虫色で終わらせ、公明党の圧力の下年金改悪をした小泉
社会保険の本人医療負担を３割に引き上げるなど国民負担を増大させていく小泉
そしてブッシュの犬となり大義なきイラク戦争を支持、自衛隊派遣させた小泉
そんな小泉は支持できない、しかし！あの３バカに謝罪する気も全くない！！
３バカは混乱させた国民に対し謝罪しろ

混乱させたのはむしろ産経新聞やネトウヨだと思うけどなあ。

>>78
>高遠がいなくてもイラクの子は育つよ。

反米、反自衛隊のテロリストに育ったりして。
自衛隊がサマワにいるんだから他人事じゃないな。

『戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない』 高遠 菜穂子 (著)

『自己責任 いま明かす「イラク拘束」と「ニッポン」』今井 紀明 (著)

『ぼくがイラクへ行った理由』今井 紀明 (著)

『人質　イラク人質事件の嘘と実』郡山 総一郎 (著), 吉岡 逸夫 (著)

『囚われのイラク　混迷の「戦後復興」』安田 純平 (著)

『戦場イラクからのメール　レジスタンスに「誘拐」された三日間』渡辺 修孝 (著)

>>85
俺だったらイラクの子供達は反米闘争を行うムジャヒディンに育てるが
文句あるか？

ゴー外先週読んだが、情報の出元は定かじゃないし、何かと言えば
政府の情報操作だし、聞き手はトキウラのみだし、唯一のはっきり名前を出している
情報源が橋田さんと言う胡散臭さ。

なんなんだろうこれは？

出元のはっきりしない情報で反体制気取ってるだけの便所の落書き本じゃんよこれじゃ。

ぶっちゃけ「噂の貧相」と同じ手口じゃんか。正直小林よしのりを見損なった。

10:660】香田家族「馬鹿サヨは息子を利用して募金集めするな」
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/11/02 17:41:09 ID:tMtGG/dr
「募金に利用しないで」　香田証生さんの家族

　イラク日本人殺害事件で犠牲となった福岡県直方市の香田証生さん（２４）の家族は２日、直方市を通じ、事件を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいとの意向を明らかにした。
　香田さんの家族が同市に託したメッセージは「証生は何のグループにも属さず、政治活動も行っておりません」とした上で「事件を受けていろいろな活動が行われていますが、募金カンパ等の資金集めにはこの事件を利用しないでください。
純粋に平和を願う活動のみを行われることを願います」としている。
　家族は、集会などでの写真の利用もやめてほしいとの意向という。
　この日午前、直方市幹部が香田さん宅を訪れ家族に面会。意向を記した文書を受け取った。
　同市幹部によると、両親は、香田さんの遺体が確認された後は寝込んでいたが、２日は起きられるようになった。
（共同通信） - 11月2日17時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000119-kyodo-soci

>>85
高遠がいるから「反米、反自衛隊のテロリスト」にならない、というのも
妄想だな。だいいち高遠とその取巻自体が「反米、反自衛隊」だろ。

謝罪？？？？？何？？
馬鹿言ってんじゃないよ
人間としての必要最低限の礼儀や常識すらままならない基地外に
下げる頭はない。下げんのは、散々助けてもらっときながら、
恩を仇でかえして尚且つ政治利用した三馬鹿と関係者だろ。

三馬鹿事件
http://nokan100.tripod.com/

プロ市民が政治活動に利用するための自作自演でした。

政治利用したの三馬鹿じゃないだろ。
その家族の発言にしたって政治利用されただけ。

>>87
おまえら朝鮮民族は反日反米しか言えないのか？
イスラム原理主義と手を組んでも何の利益も無いぞ。

何で正しいことを言って、謝罪しなきゃならんの？
どう見ても、間違ってるのはあの思想的　精神的に歪みきってる人質連中と
そのバカゾク連中の一部　大東亜死ねー会などの反日ブサヨどもの方だろうが！　
謝罪すべきは、こいつらエタヒニンどもの方。　それと、サヨク小林よしのり。

小林が如何に左向きになってるか、よーーーーーーーく分かるコメントだな。

>>87
お前はさっさと、イラクに行って香田みたいに人質にされて殺されな。
お前のような蛆虫以下のチョンが殺されれば、祭りになるだろうな。

>>67
お前のようなコヴァは、自分の教祖様を呼び捨てにしちゃいかんだろうが！
ちゃんと、敬称くらいつけてやれよ。

>>94-97
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡反米や人質擁護を唱えているだけで、反日ブサヨ、朝鮮人
呼ばわりとはｗ珍米ポチ随分と必死ですなあ( ´-`)y──┛~

>>94
韓国政府はアメリカに手貸したぞ
お前みたいに少年漫画読みすぎて善悪二分できん
白痴脳は持ちたくないな

お前みたいに少年漫画読みすぎて善悪二分しかできん

の間違いだ

>>98
お前目くらか？
横のIDを見れば、９４と９５以下が別人だと言うことが分かるだろうに。

それと、もっと具体的な反論をしろよ。
出来なくて、ギブアップか（藁

どう見ても、お前はアメリカじゃ無くて極悪武装勢力の方が正しいと思ってる
精神の歪んだ統合失調症患者にしか思えんがな。　無辜のイラク人を何百人テロに
巻き込もうが、こいつらのせいでイラクがどんなに混乱しようがお前にとっては
アメリカよりも理が有る　武装勢力の方が正しいという訳だな？　話にならんわ。

正直、香田くんは高校中退→NZで楽しくワーホリ→自分探しのアジア放浪と
今の若者を代表するお気楽青年だったが、彼は池面であり拉致されたビデオの中で
とりあえす謝罪の言葉を述べる礼儀もあり、歪んだ政治思想もなく家族もまともな人たち
彼の死は、あの醜く不細工な面構えをした歪んだ価値観を持つ３バカが死ぬよりも
日本にとって大きな悲しみであり（特に女性にとって）損失でもある。。。
で、何故今頃またあの３バカに謝罪なのか、忘れかけていた怒りがまた込み上げる

そもそもﾊﾞｯｼﾝｸﾞによる急性ストレス障害とかPTSDとか言って
ちゃっかり本を執筆したり、筑紫23なんかに出演してﾍﾟﾗﾍﾞﾗ犠牲者面して喋るなど
恥知らずも甚だしい、しかもあの太った女はエジプトやらどっかに渡航してるではないか
心に傷を持った人間のできる行動ではないし現実にｽﾄﾚｽで鬱状態に苦しむ人を侮辱してる
帰国後のこれらの行動こそが自作自演と言えるではないか！！

劣化ウランのガキは週間現代のお気に入りですｗ

>>101
＞お前はアメリカじゃ無くて極悪武装勢力の方が正しいと思ってる
＞精神の歪んだ統合失調症患者にしか思えんがな｡

イラクには大量破壊兵器もアルカイダとの関わりもないと米英ですら
既に言っている。つまり、今回の戦争は米英による完全なる侵略戦争であり
それに対する抵抗は全て「レジスタンス」と呼ぶべきなのだ。

>>102-103
あーあ、結局あの５人は政府に批判的とか思想がサヨっぽいていうのが
気に入らないからバッシングしてだけの話だったか・・・・・・・・・。
香田氏が平均的な若者？今の日本の平均的な若者はイラクに旅行に行こう
なんて考えないと思うが。

>>それに対する抵抗は全て「レジスタンス」と呼ぶべきなのだ。

>>105
民間人をさらって首を切断し、見せしめとして世界中にその映像を
ながすのが「レジスタンス」だとしたら、地上からレジスタンスを一掃
すべきだな。

>>78
>牛も鯉も一財産だからな。当然だろう。

隣人の命より、自分の財産が大事。
お前の近所には住みたくないな。

>>108
>隣人の命より、自分の財産が大事。

どこをどう読んだらこう解釈できるのか、不思議な脳を持ってるなあ。

あの３人がバッシングされたのは家族の責任。
帰ってきたら、えらい騒ぎになっていたので３人も驚いただろうね。

高遠の兄？弟？なんてバッシングの原因が自分にある事にも気付いてなかった。

結局そういう、自分本位な立ち振る舞いが、みんなの反感を買ったんだろうね。
３人は少しかわいそうだったけどドキュソ家族にはいい薬だったよ。

小林の反米意識、反米の作法には共感する
親米のメディアや政府を批判しながらも自衛隊という日本を守る兵士達を大事に思い
イラクに向かう自衛隊に向かって派遣反対と叫ぶ左翼連中を卑劣と斬る小林は偉い
しかし、親米ﾒﾃﾞｨｱや学者が嫌いだからと言って３バカ批判する者を産経読者と決めつけ
３バカ批判をしたのが憎い親米保守派だから全員謝罪しろというなら激しく勘違いだし
そうじゃなくてもあんな無礼でキモい３バカと左翼に踊らされた家族に謝罪する気はない

反左翼の石頭連中がこんなにも多いとは驚いたな。左翼（サヨク）＝売国奴
という単純な図式は一体誰の影響を受けたのだ？

>>110
あの三人の人質事件は人質家族が自衛隊撤退させろと言ったのがバッシング
の原因というのが定説になりつつあるが俺は信じていない｡
何故なら今井君･高遠氏の家族は確かに｢自衛隊を撤退させてくれ｣
と言っていたが郡山氏の家族(母親)は一度も｢自衛隊撤退｣を要求して
いないからだ｡彼の母親は東京に行くのもマスコミの前に出るのも嫌がって
いたみたいだったし､｢あんな馬鹿息子はさっさと殺しちゃってくれ｣
とまで言っていたくらいだからな(ソースは郡山氏が出した対談本)
でも郡山氏も後の二人と区別される事なくバッシングされている｡
これはどう説明する気だ？単に朝日系のカメラマンだったのが気に入らなかった
だけだろうが！！

>>111
( ´Д`)y──┛~困った奴だね。人質や家族が無礼な態度を取ったからって
こちらはどんな無礼な事をしてもいいのか？自作自演だの家族は共産党員だの
救出費用は２０億だの好き放題書きまくってバッシングを煽った物の醜悪さを
小林は糾弾しているんだよ！！無礼を無礼で返すのが日本人のやり方か？
「品格ある国家を目指そう」という保守派のやることなのか？どうなんだ！？

>>110
別スレでも言われてたけどさ、
家族の発言が気に入らないから人質も叩くって江戸時代の連座制かよ。

なんで謝罪するの？
ジサクジエン説はまだ根強いというか再燃してるんですが。

結局、親米派に対する強い憎悪が当時の人質ﾊﾞｯｼﾝｸﾞに対する小林の妄言を産んでいる
左翼や中韓の反日思想を論破することは聡明な小林と優秀なｽﾀｯﾌには容易なことだった
慰安婦狩りや南京事件の嘘を数々の証拠を提示しながら暴いた力量は尊敬に値する
その集大成として個人では名作「戦争論」「台湾論」を執筆し、グループとしては
「新しい歴史教科書」に執筆参加しこれまでの左翼的・自虐的教育に一石を投じた
また愛国心ゆえ反米感情に流れていったことも理解できる、しかし何でも親米派にこじつけ
３バカ非難に全員謝罪しろとは短絡すぎだ

>>116
左側の連中を叩いてるうちの小林は良かったが、
自分達に矛先が向いたら手のひら返して妄言扱い。
サヨクもネット保守も、結局中韓が好きかアメリカが好きかの違いしかないわけだ。

>>113

人質関係のバッシングでの問題点は「怒り」のポイントが段々ズレてしまったこと。
始めは、人質家族の非常識な会見が怒りを買ったのだけど
徐々に人質本人達にまで怒りの矛先が向いてしまった。
これは今回の反省点だと思う。
あの3人は非常識だけど、あそこまで非難される程の非常識では無かった。

それとカメラマンの母親は常識人で２ｃｈでも同情的だったと思う。

家族が「ご迷惑をお掛けします。なんとか助けてやりたいです。」と言えばあんな批判されなかった。
他人に迷惑を掛けない、掛けたら謝るっていうのが日本文化の基本だし美徳。

「朝日」とか「赤」とか２ｃｈを見ないと分からないような情報でバッシングなんてされる訳が無い。
彼らの非常識をみんな非難したんだよ。

>>114
そうだね。
人質へのあのバッシングは群集心理の恐ろしさを感じた。

あの３人を一番批判してたのは小林

自作自演派も早くイラク行って調査してきなよー(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず産経新聞が今年の１月４日の紙面で高遠某のことを
好意的に取り扱っていたことをお前ら忘れないように。

人質バッシングに乗じてイラク侵略や自衛隊派兵を肯定し、反米派を「サヨク」
レジスタンスを「テロリスト」とレッテル貼りし陥れようとした奴等がいた事を
俺は決して忘れない。

>>105
要するに、お前の脳内では武装勢力が目的達成のために無辜の民をも平気で
殺す犯罪行為でも「レジスタンス」と言う訳だな？　お前のバカさ加減には、マジでついて行けんわ。
大量破壊兵器が有ろうが無かろうが、そんなのは関係無い。　外国の軍隊をイラクから撤退させるために、
結果的にイラクの一般民をも巻き込む（それを承知の上でのテロ行為）、軍隊とは無縁の一般の外国人を
拉致して見せしめに首を切って殺害する残忍な行為すらもお前にとっては「レジスタンス」って言うのか？
香田も、「反米レジスタンス闘争」の犠牲と言いたい訳か？　他の犠牲者も。

だとしたら、お前が「自己責任論」に反発してレジスタンスとやらの犠牲になった日本人犠牲者の人達を
擁護するのはおかしいと思うんだが。　矛盾を感じるわ。　お前の腐った論理からすれば、
レジスタンス勢力とやらの犠牲になった日本人被害者の方々は、寧ろ「反米と言う正義のためのやむない犠牲」
となるべき存在で無くてはならないのでは？　違うか？　反米レジスタンスを擁護して、おまけに
テロの犠牲者をも擁護すると言うのは、はっきり言っておかしい。　お前、そのことに気づいて無いのか？

>>112
自称愛国右翼のくせに、サヨクを庇うのか（藁

>>111
「その手が有ったか」「米国人はゴルフでずるをする」などの発言も
共感すべきマナーとしての反米か？　お前にとっては。

>>44
お前のような史上最低のクズ野郎なんか、日本政府も救う気なんかさらさら無いだろうよ。
税金の無駄遣いだから。　そのまま、イラクで人質にされてのたれ死ね。
２ちゃんでここまで嫌われてる猿以下のエタヒニンのお前のことだから、
実社会ではもっと嫌われてるだろうな（藁

ごめん、>>111のレスは無し。
勘違い。

>>111 ごめん。

>>123-124
うっわあああ((( ;ﾟДﾟ)))何か火病ってる珍米がいるぞー。
もう哀れ、哀れ過ぎるねｗ

一応言っておくが俺は（多分小林も）あの５人が捕まった事に同情している
のではなくてバッシングされたことに同情して擁護してるんだよ。
あの時のイラクの状況を見ればレジスタンスに捕まってしまうのも無理はない。
ただ他に何十人も拘束された人はいるんだし、あの５人だけ自己責任で
責められるのはどう考えてもおかしい。

↑と火病ってるキチガイのサヨ糞が言っております。

バカのくせにやたらと言い訳がましい大東亜死ねー会。

>>126
警告無視して危険な国に入れば、自己責任で責められるのは当たり前じゃねえか。
それ位、小学生でも分かるわい。
そんな常識中の常識すら分からんのか？　この知恵遅れの精神障害野郎が！

>>122
テロをテロと言って何が悪い？
日本の安全保障のために、自衛隊派遣を肯定して何が悪い？
反米派をサヨクと言って何が悪い？

誰にでも分かるように、詳しく具体的に説明しろや。

前回の３人の場合、報道やボランティアの目的でイラク入りしたのが
こういうネット関係で叩かれる最大の原因だったと思う。

高遠なんかストリートチルドレン相手の活動していたせいで、
すっかり「ショタ狂い」扱いされている。

逆に今回不幸な結果になった香田氏なんか、
ある意味祭り上げられているし…
正直、人の思想や、生死で
バッシングしたり、崇めたりする行為には哀れというより、
恐怖を感じる…

>>124
人を馬鹿にすることで自分を優位に持ってこうなんて"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

少なくとも３馬鹿本人は非難されて当然だし、仮に殺されて
いても香田君よりは怒りを覚えない。つーか殺すべき。
家族も最悪だが３馬鹿もすくいようがない。、擁護する香具師も
救いようが無い。

高遠も今井もイドオロギーという点で胡散臭さを匂わせていた。左翼メディアや
家族の背後の共産党が自衛隊派遣への攻撃材料として利用しようとし始めた
のが、バッシングの着火点だな。彼ら３人の過去の経歴が明らかになると、
「何が同情すべき犠牲者だよ！ふざけんなよ！」と反発がおきて、さらに
解放直後の彼らのビデオ映像の態度を見て、祭りが加速…。

渡辺が思想的に一番お馬鹿だったが、背後の左翼が失敗に懲りて演出を
仕掛けなかった為にバッシングが起きなかった。バッシングの本質は、
人質を過剰に弁護して政治的に利用しようとするものへの怒りだったのだろう。

幸田君に左翼が寄ってたかって宣伝材料にしようとしていたら、同様な
事が起きただろう。香田家族はここら辺を理解してしたのだな。「左翼
による政治利用お断り」と言ってたからな。

香田君の家族も最初非難を受けてたようだけど、
今でもやってるアフォがいたら止めてやれよ。
俺は連れとケンカしてでも止めた。あまり切れちまって
入院させてしまったが仕方無い。
あの馬鹿は会社のＰＣで社内全員に動画送ろうなどと計画しやがった。
あの両親の心痛がわからん馬鹿は例え連れでも許さん。

>>108
>隣人の命より、自分の財産が大事。

普通は自分の財産より先にイラクの子供の心配をすべきなんだろうが、あいにくイラクに知り合いはいないので実感が涌かない。
あの三人や今度の香田さんは実感が涌いてしまって見捨てておくことができなくなったのかも知れんが、だからと言って俺個人として実感が涌かないことに変わりはない。

まあ、小林も３バカを擁護したければ
「人質を批判した奴は全員謝罪しろ」とか蒸し返すようなこと言わなければ良かったのに
胸糞悪いあの騒動が風化しかかった時期にあんなこと書くなんて確信犯的だな
しかもタイミングの悪いことに香田さんというフラフラしてるが感じが良いと評判の
イケメン青年が誘拐され無残にも殺害されてしまった、当然あの３バカやその家族とは
全く違う状況、言動、反応だっただけに３バカやはり許されざるとの確信に至った訳だね

>香田家族はここら辺を理解してしたのだな。

かわいそうに。
香田さんの家族が反米デモや反自衛隊デモの先頭に立ってでも、香田さんは自衛隊派遣に反対、という印象をテロリストに与えることが出来れば生きて帰れたかも知れないのにね。
トルコ人の人質で同じテロリストグループに捕まった例では家族が反米デモに参加して解放して貰ってる。

>>108さんの隣に住んでいる者ですが、リストラに遭って借金抱えてどうしようもなくなって
自殺を考えれば自分の財産を投げ打って助けてくれる寛大な人が隣にいてラッキーです。
でもどう見ても私より>>108さんの方がそういう境遇になりそうなのですが
その時に「隣のお前が財産投げ打ってでも助けるのが当然だろゴラ！」などと言い出しそうで
本当にラッキーなのかどうか、よくわかりません。

>>138
そのトルコでどれだけの人がテロで死んでいるやら。トルコ側が要求に
応じなくても解放されたものもいれば、問答無用で殺されたものもいる。

>香田さんの家族が反米デモや反自衛隊デモの先頭に立ってでも、香田さんは
>自衛隊派遣に反対、という印象をテロリストに与えることが出来れば

テロリストの要求がデモで無いかぎり、無意味。だいいち相手にその様子を
伝える方法が無い。

>108
隣人ってイラクの子供のことか？「牛とイラクの子供どちらかを助けよ」という
二者択一の漫画的状況でもあったの？

自作自演とか人質家族は共産党員とか救出費用は２０億とか散々、デマを
流してバッシングを煽った者達の責任は絶対に問わなければならない。
それをやりもしないで「謝罪の必要がない」などと言ってる馬鹿達も
全て同罪だ！！バッシングして喜んでいる奴等など全員ポチだ！！

>>138
そうか、左翼の人は香田さんの家族がデモに参加しなかったから殺されたと思ってるのか
信心が足りないから死んだんだ、っていう創価と変わらないな

>142
落ち着け
バッシングとは「不当な糾弾」だ。正当な糾弾だったらどうすんだってこと。

小林が何故「謝罪しろ！！」と言ったか？答えは簡単。
「人質バッシングしている奴等はもうわしのファンをやめてくれ！！」
と言っているのだ。だから納得できない奴はゴー宣読むのやめなさい。

納得がいく事もあれば納得いかない事もあるのは当然。
ゴー宣に限らず何でも自分の頭で考えて取捨選択しながら読むのは当然の事。
全部最高！じゃなければ全部最低！しかないと思っている幼稚園児か？
第一何でお前なんかに「だから納得できない奴はゴー宣読むのやめなさい。」
なんて命令されなきゃならんのだ？何様のつもりだこのバカは。

>>146
荒らしにマジレスですか？本気で相手にするなよ

結局、当初からあやしいとされた高遠のボランティアは、ここに来て益々あやしくなってるな。
人間の盾のジャミーラ高橋は薬事法違反で逮捕されとるし、サヨクボランティアの
マネーロンダリングが白日の下にさらされてきている。
実際、高遠も自身のホームページで募金活動はするが、今までの会計報告はスルーしてるし。
運んでた薬も問題の『有機ヨード』ではないか？と疑われても仕方ないくらいあやしい。
釈明会見すらしない理由はここにあるとみているがな。。。

イスラムのスレでは香田くんがイラク入国する前に
高遠と接触していたという話が出ている、冷静に３バカを批判するなら
この話に対して慎重でなくてはならないが週間文春によると高遠はヨルダン滞在中で
ボランティアの打ち合わせをしているとのこと。もし高遠が香田くんにイラク行きを
すすめたのが本当だとしたら、今までのﾊﾞｯｼﾝｸﾞではすまない重大な問題になる

>>149
文春の記事なんざ間に受けるなよ。あの三人の粘着している人質厨の妄想だろ。

小林は新・ゴー宣で「いいではないか、イラクのためを思って
行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」と若干皮肉も混じえて擁護していたが
どうも左翼の影響を受けた純粋真っ直ぐ君は今井少年一人のようだ、郡山は功名心に
かられた素人ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ、そして高遠は純粋真っ直ぐというには余りに不審な行動の目立つ
一人ボランティア。テレ朝に大事にされてる今の小林に高遠の本性を追求することなど
到底できないだろう

>>151
行きたいなら行け、今度は死ぬ覚悟をしてな、なんて擁護になるのか？
２ちゃんでもありふれてた意見じゃん。

＞大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
被害者が出て良かったでつね。

＞「いいではないか、イラクのためを思って
＞行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」
動機を肯定するならその結果についても肯定してくださいです…

いまだにことあるごとにアホみたいにあの三人で陰謀めいた妄想膨らましてる椰子は
アタマどうかしてるんじゃないかと思う

>>136
>普通は自分の財産より先にイラクの子供の心配をすべきなんだろうが、あいにくイラクに知り合いはいないので実感が涌かない。
>あの三人や今度の香田さんは実感が涌いてしまって見捨てておくことができなくなったのかも知れんが、だからと言って俺個人として実感が涌かないことに変わりはない。

だからといって実感が涌いた者をバッシングして良いことにはならない。

>>140
>そのトルコでどれだけの人がテロで死んでいるやら。
トルコ国内で死んでいるのは、もっぱらクルド系テロでやられたもの。別グループだよ。

>トルコ側が要求に応じなくても解放されたものもいれば、問答無用で殺されたものもいる。
家族が反米デモに参加して解放された者もいる。
因果関係は定かではないし、同じ手が今回も有効だったは疑問だが、ダメで元々とは思わんか？

>テロリストの要求がデモで無いかぎり、無意味。だいいち相手にその様子を伝える方法が無い。
やつらはアルジャジーラは見てるから報道して貰えば良い。

>>143
>そうか、左翼の人は香田さんの家族がデモに参加しなかったから殺されたと思ってるのか
>信心が足りないから死んだんだ、っていう創価と変わらないな
いや、信心というのは、この場合は有効性は高いと思うよ。
もちろん創価じゃ全く無意味だけどね。
香田さんや、その家族が急いでイスラムに改宗するってのも方法として考えられるだろ。
アフガン戦争の時イスラムに改宗して助命されたロシア兵が何人かいただろ。

>>144
>バッシングとは「不当な糾弾」だ。正当な糾弾だったらどうすんだってこと。
人質の家族が共産党員であるかどうかと人質が糾弾さるべきかは別問題だろ。
江戸時代の連座制みたいなことを今の時代でするのは「不当な糾弾」だ。

ようするに左翼が最初煽りすぎて世論の反発を買った。その反発は
背後で暗躍している共産党などではなく、見えやすい家族と本人たちに
向かったということだな。
高遠弟も民青の奴等の入れ知恵で演技しただけだったかも知れんな。
そうなると彼も被害者といえるかもな。

しかし福島といい共産党といい、もっと空気を読むべきだろう。
もっとも読めたらあそこまで議席を減らさなかったろうが。

香田氏が殺されたのはあの三人のせいだなんて言ってる馬鹿が多いんだが
マジでいい加減にしろと言いたい。あの三人に対する言われなき偏見や
反左翼の妄想狂どもが「自作自演説」を生み人質家族共産党員、救出費用２０億
と言った妄想をたれ流し世論を混乱させたんだよ！！

空気で決めたらいかんよ。
情緒的

　イラクで観光気分でボラんてあすなら
日本国内のホームレスの世話でもしてろ
同じ難民だ　こっちは経済難民だけどな

俺はあの三人が捕まったことに関しては同情していないが、ネットや
産経、読売、新潮と言ったメディアに書きたい放題中傷されバッシングされ
なおかつ政治家にまでバッシングされた事はあまりにも可哀想だと思っている。
挙げ句の果てに解放直後の映像を見て「態度が悪い！けしからん！！」だと？
あの三人は日本で何が起こっているかなんて全然知らないんだし、まだ解放された
という実感すらなかったであろうに「態度が悪い」だと？
異国の地で武装グループに拘束され連れ回されていたのだから精神的にも疲労
しているのだろうし、日本でこんな騒ぎになっているなんて思いもしてないはずだ。
そう言った事情も察知できず「身なりが綺麗だ怪しいぞ！！」「アメなんか
なめてるんじゃねえ！」なんてバッシングするなんざもはやまともな精神状態
とは言えない。日本人の精神が限りなく歪んできているという事を何回でも
言ってやるぞ！！

あの3+2のせいに決まってんじゃン。
ロシアンルーレットで5回連続空が続いたら
最後に引き金を引く奴はそりゃ死ぬわな

>162
人の目の埃を非難する前にあなたの目の前にかかった梁を取り除きなさい。

そろそろ本日の雑談３を収録してもらいたいね。

>>162
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　確かに異常加熱ぎみの論調でしたね
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　こんなクソスレでマジカキコとは暇な奴。
　 ∨￣∨ 　 ＼底辺で吼えても何の意味もねーよ、ボケ！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞「いいではないか、イラクのためを思って
＞行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」

香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

>167
ソースは出せるかね？
それとも
「武士道の起源はわが国」
「柔道の発祥はわが国」
「高句麗は中国の属国ではない！」
という論法と同じような感じかね？

＞香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
＞もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

そして「大量破壊兵器が存在する」という理由で戦争を開始した人間は
大量破壊兵器が見つからなかった場合謝罪どころでは済まされたいわけだ。

>「高句麗は中国の属国ではない！」
当時の満州族の国だから漢民族でも朝鮮族でも無いと思ったりします。
政治的意図で歴史を歪めますよね、あの国々は･･･

>謝罪どころでは済まされたいわけだ。
つまり謝罪だけでよいのですね。なんて心の広い･･･

>170
＞つまり謝罪だけでよいのですね。なんて心の広い･･･
否定だ。
ゴーマニズム宣言に目を通すことが
イラクに赴くことの直接の原因であることが明確に証明されれば
小林よしのりは謝罪ではすまない。

>167のような論法が世間で通用するなら
俺も説を唱えてみよう。

香田君は小泉総理が非難されていることに心を痛め、
日本の支援でイラクが安定化していることを身をもって証明するために
わざわざ外国人であることを明らかにしたままイラクに行ったのだ。
小泉総理の信念に準じた国家的英雄ではないか。

今回、香田を助けるアクションを一切せず、
死んでから政府批判に利用するサヨクを、
批判してほしい。

＞証明されれば

じゃあ証明してくれ。
たらればでの議論は何とでも言える。ＵＦＯだってネッシーだって証明されればアリだ。

>173
立証責任は言い出しっぺに求めてくれ。
まるで従軍慰安婦問題で日本政府に立証責任を求めるサヨクみたいだぞ！

>171
いや、「済まされない」と「済まされたい」を間違えている事をネタにしただけ
なのでマジになられても困ってしまうのですが。

>175
せっかくマジレスを返してやったのに、たった1レスで音を上げるとは…
精神力が弱すぎるぞ。

＞香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
＞もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

読む読まないは個人の自由。小林自身が読むことを強制した結果
こうなったならまだしも、自分の意思で読んでいたのだから
謝罪の必要などないだろう
あくまでもこうだが読んでいたらってことだけど

言いたい事はわかるがehJTT+r1はちょっと落ち着いて茶でも飲め。
頭に血が上ったお前さんにネタを理解してもらえなかった170がかわいそうだ。

>177
そうでもない。小林はそれなりに影響力のある著名人だ。
そういう人間が雑誌などの公の場で発表すれば
影響を受ける人間がいて当然。裁判じゃ負けるよ、確実にね。

>>179
裁判ってどんな裁判？
誰が原告？

自分の金で死を覚悟してイラクボランティアをやってるならともかく
人の金、カンパでやりたい放題の高遠はそのうち正体がはっきりするだろう

高遠解放されたはイタリア女性を励ましに行くのではなく、香田家族のもとに
赴いて欲しいね。

>>181-182
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡大した粘着ぶりだなｗ
お前達みたいに一般人にそこまで粘着して脳内妄想働かせている奴は
国にとって邪魔だからさっさと自己責任で新でねｗ

しかしあの三人に対して「世間に迷惑かけたんだから謝罪汁！！」と吠えてる
奴等はどこかで見たことあるかと思ったらが「日本は我が国を侵略したことに
対して謝罪し続けろ！！」と吠えている支那人や韓国人そのものではないか。
で？あの三人が仮に謝罪したとしたら批判するのをやめるのか？絶対にないね。
いくら謝罪しても「誠意が足りない！！」「この程度の謝罪で許されると
思うなよ！！」とのたうちまわるに決まってるじゃないか！！
何が「迷惑かけたら謝罪するのは日本人の美徳だ」だ。
お前達がやっていることはウヨ達が大嫌いな支那人や韓国人と同じ何だよ！！

>>126とかでも
『俺は（多分小林も）』て何だ？
>>184
批判を絶対にやめないと決め付ける君は、議論の場にふさわしくない。
これって中学生ディベートか？
！マーク多用しすぎ。

>>184
なんか、パッと見ただけでも読む価値のない文章だなぁ。
適度に段落を開けず、とにかく思いつくまま文字を詰め込んだり、
自問自答したり、エクスクラメーションマークを多用したり。

電波ゆんゆんな奴に多いね。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以下の文面　転送・転載　歓迎◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

▼【緊急メール署名！】米軍のファルージャ攻撃激化に反対の意思表示を。
イラクの死者100,000人　攻撃激化に反対する署名
※（邦訳ページ）http://teanotwar.blogtribe.org/entry-03ccc2d2211dfe9372da6ac2171f6e8d.html
１）Name: 名前　＊必須。　　２）Country: 国名　＊必須
３）Email: メールアドレス　＊入れなくてもいい　　４）Profession: 職業　＊入れなくてもいい
５）Organisation: 所属組織　＊入れなくてもいい
※署名者のトップにはノーム・チョムスキーの名前がある。
※提起したのは『バートランド・ラッセル・トリビューナル』。
http://amigaphil.planetinternet.be/cgi-bin/getfile.cgi?file=BRussellS;prev=BT.png
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以上の文面　転送・転載　歓迎◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

▼＜イラク＞米軍がファルージャ空爆、市民ら５人死亡（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000119-mai-int
▼＜イラク＞全土に６０日間の非常事態宣言　武装勢力掃討へ（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000078-mai-int
＞自衛隊が駐留するサマワも対象になる。・・・
▼米軍による今年4月のファルージャ攻撃のようす（英文。写真つき）
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
・・・民家や病院を無差別に爆撃し、多くの民間人を爆殺・生き埋めにし、女・子供や救急車まで狙撃し・・・

資源対立など３ケース想定　中国の対日攻撃可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000005-kyodo-pol

>>126
捕まったことに同情している ×
同情していない 〇

>>132
サヨ糞　必死だな。

四日前の60近く上の書き込みに、一行罵倒する人は結構必死だと思います。

↑オマエモナー

>>142
救出費用が、殆どかかってないと思ってる究極のバカ。

>>145
俺は、小林を誹謗中傷　個人攻撃して社会的に抹殺するためにゴー宣を読んでるんだが（藁

>>150
お前は、アカヒ新聞と週刊金曜日しか信じないんだったな？

>>159
救出費用20億が、嘘だと言う根拠　証拠は？

>>162
真っ当な批判をすることが、どうしてまともな精神状態とは言えないのだ？

>>183
お前も、負けず劣らずのみっともない粘着ぶりだな。
お前のような、反米過激派　イスラムキチガイ＞＞＞＞＞＞＞小泉政権と言う
歪んだ思想の反日バカの方が国にとって邪魔だから、自己責任でさっさと死ねや！

>>184
お前は、日本人よりも中韓北の反日粘着トリオのゴキブリ民族の方が大好きだったんだよな？

それと、反米テロ（お前の言う所のレジスタンス）のためなら無辜のイラク国民をなんぼでも巻き込んで殺すことは
お前的にはアリなのか？　いい加減に逃げずに答えろよ。

「レジスタンス」がまた警官を数十人殺したらしいな。米軍の誤爆は必死で
宣伝するくせに、こういう殺人はなぜスルーするのだろう？

今更ながらイラク人質事件の回読んだけど
小林は援護というほど三馬鹿を庇ってないだろ
むしろイラク行くのは構わんが死ぬ覚悟をしていけと
否定的だった気がする

反米テロリスト＝絶対善
米軍他外国駐留軍＝絶対悪
に仕立て上げたいだけでしょう。

>>195
わしズムでは、思いっきり擁護してたが。

>>196
というか高遠たちを叩く理由が分からんのだが。
今流行りの「自己責任」とやらか？

>反米テロリスト＝絶対善
>米軍他外国駐留軍＝絶対悪

つまり反米派がテロリストを擁護しているということにしたいわけだ。
なんか小林に対して「戦争を美化している！」と言ったサヨク連中と変わらんな。

>197
>つまり反米派がテロリストを擁護しているということにしたいわけだ。

196の文意は、「小林擁護派は『反米テロリスト＝絶対善
米軍他外国駐留軍＝絶対悪 に仕立て上げ』て論を進めている」、ということだろう。
あなたの立場が小林擁護派であり、かつ反米反テロならば、それはここで指弾されている小林擁護派（反米親テロ）
とは別な立場だという事になるのだ。

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　 ３　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
　 ＼: : : : : : : : : : : : ／　　　 　 /: : : : : : : : : : : |　　 　 　 　 |
　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
　 　/: : : : : : : : : :|　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : |
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　 /: : : : : : : : : : : |　　　　　 /: ::＿: : : : : : : : : :|
　 ｀７７ｰ--┬r一'　　　　　　￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
　　l'´）　　 ├|　　　　 　 　 　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃

ところで香田さんの帰りの飛行機代は誰が払ったのだろうか？

３羽かは謝罪だけは一応すべき。幸田さんは謝罪してた。

>>201
で？謝罪したら批判をやめるの？やめないよなあ！
謝罪しろ、謝罪しろなんてしつこく迫ってくるなんて本当に支那人や韓国人
みたいだな！まっ支那や韓国の批判ばっかしてる内に自然と彼らの習性が
身に付いてしまったんだろうな。

>で？謝罪したら批判をやめるの？やめないよなあ！

勝手に妄想して先走ってファビョっちゃいかん。

大東亜士衛会のお友達がいたぞ。一緒に遊んでもらえ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004110400176.htm

ウヨ達が人質達に粘着している間にもイラクのレジスタンスは、米軍のファルージャ侵攻に
呼応する形でスンニ派の各都市で攻勢に出ているぜ。
こりゃアメリカ負けるね。自衛隊員に戦死者が出る日も近い。今の内に言い訳考えとけよｗ

>>205
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　一般市民の方たちに被害がなければいいですね
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　アフガンやイラクで開戦したときと同じ事いってんなよ（ﾜﾗ
　 ∨￣∨ 　 ＼逆に星条旗が立ったときの事も考えろよ世間知らず。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>支那人や韓国人
中国人は支那人と表記するが、韓国人はチョンとか南朝鮮とか書かないのが気になる。
これを気にしてるのは私だけでしょうか？

>>197
現にそうじゃん。
小林を見れば一目瞭然だと思うが。

>>207
そりゃそうでしょ。　大東亜死洩壊は在チョンなんだから。

>>205
自分のクソレスをあちこちにコピペしまくってんじゃねえよ。　このチンピラが！
別のスレで、てめーの同じようなレスを見つけたぞ。
それと、お前は自衛隊からの死者が出ることがそんなに嬉しいのか？
この人でなしの鬼畜野郎が！　やっぱ、反日チョンは人間のクズだな。
自衛隊員の代わりにお前が死ねや！

自作自演説ぶってた輩はまぁ謝るべきかと
デモなんか、最近のよしりんはポチ保守叩きのアイテムが欲しいだけな気がするよ
なんかそれって一部の三馬鹿叩きと一緒じゃん

>こりゃアメリカ負けるね。
白丁･･･もとい大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoUに今日のお題。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000005-kyodo-int

まあ勝負は終るまでわかりませんからねえ。
ですからどうやったらアメリカを倒せるのかとかアンタの講義を聞きたいです（ﾜﾗ

まともにやったらアメリカ１国で世界に勝てる気がする。
核別に考えても勝てないなぁ・・・戦力有り過ぎ。
今回も１３万なんて小戦力でなくて１００万投入して国ごと潰せばいいのに。
本気で潰す気でやれば３日で終るよ。

３馬鹿には謝罪しない
でも小林ファンだから小林は応援する
ポチ保守叩きもいいが、同時に以前みたく親中叩きもやってくれ

>>211
ま、昔アメリカがフィリピンを制圧した時みたいに、人口の20％も無差別に殺せば尾張なんだろうが

>213
ホントに制圧しちゃったら、米軍が中東に留まれないじゃないか。

>>212
ポチ保守をどうにかして欲しいよ。
よしりんには、吼えまくって欲しいし、応援しています。
よしりんの著書に対して、貴方の周囲での反応はどうでした？
私の場合は､親、従兄弟など色々な人に見せています。
「戦争論」から読んでもらうのが良いようですよ。

>>215
中学生になった娘に「戦争論」をあげたら余り興味なさそうでした
妻はまだそんなの早いって怒ってました、あと小学生の息子に
台湾と朝鮮半島の歴史を教えてあげていたら、妻に最近のあなたは
宗教がかってると非難されました、そんな妻は新興宗教の一家です
正しい歴史を解りやすく教えてるのに何でそんなこと言われるのか
あなたと環境が違うのかもしれませんが、私の周囲はバブル世代なので
思想より金や色恋に興味ある人が多くこの手の話はしづらいです

>>212
あれだけ自作自演だの何かの陰謀だのデマを煽っておきながら「謝罪の必要なし」
って言い切る神経が信じられん。自分のやっていた事は棚に上げて居直る神経は
本当に支那人や韓国人の最も醜悪な所そっくりだな！！
人質達の自己責任を問う前に、己自身の身を律しなさい。
「謝罪の必要なし」などと居直る輩に支那人や韓国人の醜悪さを批判する資格
などない！！

>>211
米軍がファルージャに主力をつぎ込んでいる隙にレジスタンスは、各都市で
一斉に反撃に出ており一部の都市を既に解放区にしてある。珍米達が何を
言おうが、このままいけば米英日侵略連合軍は補給路を絶たれ孤立し壊滅する。
自衛隊員が壊滅した時ウヨ達がどんな火病っぷりを見せるか見ものだなｗ
悪いこと言わないから、自衛隊は早くイラクから撤退しろ。ここで死んだら
マジで無駄死にだ。

自衛隊はイラクから即座に撤退を！！日米同盟なんか犬にでも喰わせてやれ！！
自衛隊員の名誉ある戦死が望めない以上、撤退する以外に彼らを救う道はない！！

自作自演は批判してる人全員が言った訳じゃないでしょ
まあ、12月の期限で自衛隊撤退には賛成かな
反米のﾒﾃﾞｨｱも親米のﾒﾃﾞｨｱも自衛隊の活動を報道しなさすぎ
今日のサマワ活動とか、自衛隊の貢献を伝えずに国会論戦ばかりじゃ
兵隊さんたちが可哀相すぎる、水道工事で活躍とか言ってるけど
サマワの人たちが求めてるのは電気の方で最初ほど感謝されてない
アメリカに認めてもらうため、国際的に評価されるためだけの派遣なら
これ以上いる必要もないと思う

>>220
＞自作自演は批判してる人全員が言った訳じゃないでしょ

自作自演説の批判もしないで「謝罪の必要なし」などと居直っているヤシも
そいつらと同罪だと言っているのだ。「人質達が気に入らないからどんな
批判や中傷をしてもいい」などと言っている奴等は醜悪極まりない！
こいつらには正に「日本の国柄や美意識を汚す反日的分子」のレッテル貼り
がふさわしい。

865:あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 04/11/12 02:47:06 ??? [age]
◆ファルージャ情勢 11.12 JST03:00　米兵約90名死傷か

・ファルージャで米軍兵士18名死亡、68名負傷。アルジャジーラTVが伝える
・米軍、バグダッドのモスクを家宅捜索。傀儡治安部隊にファルージャ戦に参加しないよう呼びかけた法学者を逮捕

《イタリア語》http://www.repubblica.it/2004/k/dirette/sezioni/esteri/iraq/11nov/index.html


オラオラ、珍米さん達よお。世界最強の米軍様が苦戦なさってるみたいだぞ。
ＢＢＣの速報によると米軍がファルージャの大半を制圧したっていうのも
嘘っぽいらしいぜ。マジで今の内に米軍が負けたときの言い訳考えとけよｗ

>222
白丁としては南朝鮮軍の駐留についてはどうお考えですか？

>217
全く謝罪などいらん。つーかお前等以外必要だなんて思ってる
人はいないだろうな。あいつらは死んでも悲しくもならない。
>218
お前はビンラディンかｗ。アメリカの戦力知ってる？
現存する世界の全ての戦力でも互角に戦えるかどうか？って
レベル。１国など本気になれば１週間掛からん。
ただ国を潰すのでなく自治政府を創るなんてまどっろっこしい事を
やってるから粘られるだけだ。
中東は他の地域とは明らかに違う国々だから、アメリカが内政干渉
すれば戦争になるのは明白。それでもやるのだから「最初に戦争ありき」
というアメリカの姿勢は常に変わってないな。
この国相手に「善戦」とか空しい。ただ生き地獄を引き伸ばして
もらってるだけ。

なんというか、この事件で一番気持ち悪かったのは、
「武装勢力につかまった人質」という「絶対的弱者」の立場をいろいろと利用した人たちだと思う。

「弱者」という圧力の話は大昔のゴー宣にも出てたと思う。
(漏れは戦争論以降は殆ど読んでないので最近のゴー宣の話は知らないが)


ぶっちゃけて言えば、他人が死のうとどうしようと関係ないんだよ。
よく、小林よしのりは「公共心」という言葉とその範囲を問題にしてるよな、
公共心の範囲はどこまでであるべきか、という問題に「国」という答えを返したのが小林よしのり。
(表向きは)「世界」という答えを返したのが左翼だ。
(この時点で小林よしのりと右翼の意見は合致していたがここではそれは置いておく)

左翼の欺瞞性は、「世界すべての人々」ではなく、「世界すべてのシンパ」が公共心の範囲になっているという点にある。
敵の敵は味方というシンパシーの議論から反米ゆえにテロリストまで擁護してしまうのが左翼。
反米右翼という位置づけだったはずの小林よしのりは、「国」という公共心の範囲を「反米」に乗り換えてしまった
(これが911の直後のアレだ。)小林よしのりの大きな変質はここに始まっている。

さて、3人質が左翼だったかどうかというと、高遠と今井は左翼だったようだ。少なくともそういう人脈とのつながりは
感じられる。左翼であったことが、テロリストへのシンパシーにつながっているとすれば、自作自演説は大げさにしても、
それなりに、あのビデオの雰囲気が納得できる。
そして、あのビデオの雰囲気が多くの国民に「違和感」を残していたのは当たり前といえる。
小林よしのりは「反米」に振り回されていて、それが見えていないだけだ。
アメリカもそういい友達とはいえないが、少なくとも、日本人を拘束したテロリストとどちらが敵かといえば、
テロリストの方が敵だろう。少なくとも殆どのまともな日本人はそう考えているはずだ。


#ちなみに、私は外務省の勧告を無視したという意味で彼らを非難していましたが。

>>225
「感じられる」や「雰囲気」とか、明確な証拠はないんですね。
情緒的だなあ。

>227
イラク制圧して容疑者など引っ張ってくるまで、ジサクジエンの証拠は出てくるまい。
それまでは議論してても無駄。推定有罪の立場と推定無罪の立場で別れるだけ。

要するに小林よしのりの発言自体も一個人の思想による
発言でしかないのだからそれをそのまんま鵜呑みにする必要は無い
大体、今までイラクの人質を叩いてた奴が小林よしのりの意見を聞いて謝罪する
なんて事になったらそれこそゴー宣の一巻で言ってた
「ほんの一部のえらそーな意見にほんろうされ、右に行ったり左に行ったり
波間にただようクラゲみたいな存在」になってしまうじゃないか

自作自演派も早くイラク行って調査してきなよ( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

自作自演は訴えられたら名誉毀損で負けるよ。
証明責任があるのである。
ぜひ証明してください。

日本国内の民事裁判とは環境が違う、すぐに証拠つきの証明なんてできないに決まってるさ。
お茶でも飲みながら、イラク制圧後米軍が例の人質ブローカーを拷問してくれるのを待とうではないか。

>>231
それは無理だ。何故なら米帝は、イラクで敗北する運命にあるからだ。
米英日侵略連合軍は、イラクにおいて血の海を見る事になるだろう。

「ボランティア」という言葉だけで全ての行為は容認されるｗ
極左至上主義者（朝日毎日共同中日北海道西日本日教組日弁連民主左社民共産）はなぜ外国人参政権という「憲法違反」だとデモしないんだろうか？
江沢民という殺人囚は時期、国際刑事裁判所で裁かれる。
股均等という殺人囚も然り。

>>232
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000114-yom-int
白丁共はスターリングラードと同じになると信じているのでしょうか？
テコンＶ見て犬を食って寝てろよ（ﾜﾗ

>>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
しつも〜ん。世界からすっかり忘れられているアルビル駐留の南朝鮮軍ですが
奴等は善良な解放軍なのでしょうか（ﾜﾗ

大東亜士衛会って馬鹿だね。本気でイラクゲリラがアメリカに
勝てると思ってるんだろうか？は！釣りか？そうなんだな？
引っかからんぞ、俺は。

＞202
＞で？謝罪したら批判をやめるの？

当たり前じゃないか。３馬鹿なんぞ謝罪してしまえばどこにでもいる
馬鹿サヨ。いつまでも時の人でいられるわけない。
それに気づいているから、事件当時より反感買うコメント連発してるんだろ。

>は！釣りか？そうなんだな？
釣りだったら俺ら魚全てにレスをして楽しむ筈と私もふと思った･･･
なんか本物のＸＸっぽいので、挑発を控えてしばらく様子を見ることにします。

>>234-235
反米派を在日扱いする辺り、かなりの重症珍米だなｗ
もちろん韓国軍（に限らずイラク駐留の他国籍軍全て）も即座に撤退すべきと
考えているが何か？後、「チョソ」とかいう蔑称を使うのはやめろ。
はっきり言って不愉快だ。

イラク駐留オランダ軍、予定通り来年3月撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000014-yom-int

　【ロンドン=土生修一】ロイター通信によると、オランダのANP通信は12日、
カンプ国防相の話として、イラク駐留の同国軍1350人が来年3月、当初の
予定通りに撤退すると伝えた。
　米英は駐留延長を要望していたが、カンプ国防相によると、オランダ内閣は
同日、これを拒否する閣議決定をしたという。(後略)

オランダ軍撤退するってよｗ。自衛隊やばいよ、やばいよ。
日本も早く撤退しろ。

既に米国ですら、イラクの武装勢力の優位を認めているというのに
ウヨク達は未だにアメリカが勝つと思っているのかね？
イラクの警察や軍では、既に末端の警官や兵だけでなく高官レベルにまで
レジスタンスの工作員が浸透しており、情報をレジスタンス組織に漏らして
いる状況にあるんだぜ。（イラク傀儡政府もこの事実を認めている。）
世界最強を自負するアメリカ様が開戦から１年半たった今尚、バグダッドの
制圧すらできていない。香田さんの遺体が発見されたハイファ通りは、米軍や
イラク警察すら入れないような危険地域だそうだ。
もうアメリカは、負けてるんだよ。

日本に出来る事はただ一つ。それは、イラク戦争に於ける敗北の傷を
少しでも軽く抑える事だ。そのためにも自衛隊を速やかに撤退させる。
そしてイラク戦争を支持した事の過ちを認め、イラク国民に謝罪し賠償する。
そして大義を偽って開戦した米英の責任を追求する。これ以外に日本が
不名誉な負け戦の汚点を拭う方法はなかろう。

負け戦こそ勲功のチャンスだがなぁ。最初から勝ちが決まってる戦争に参加しても
誰も認めてくれネーよ。

自衛隊が無駄死に？　いまも日本やアメリカやイラクのために汗水流して働いて成果を上げてる人間に
たいして言うことじゃないな。　犠牲なき国家運営できるのなら、さっさと日本から出て行って好きなところに
作れや。

ID:wJXgZjZ+は勉強不足としかいいようがない。
物事を切り取ってその部分のみを感情論で主張しても説得力ないよ

>イラク国民に謝罪し賠償する。
白丁や南朝鮮の口癖ですね
ところで南朝鮮も謝罪し賠償すんの？

>>243-244
大義なき侵略が誰の目にも明らかなこの戦争で、自衛隊員にどのような名誉が？
負け戦にしたくないんだったらファルージャに戦闘部隊派遣しろ。
宿営地に引き篭もって水汲みしてたって戦局は変わらねーよ。自衛隊より
サマワの復興に１０倍は貢献していると言われているオランダ軍以上の事を
自衛隊は、できるのか？サマワの給電率を３０％から８０％にまで引き上げ、
地場産業であるセメント工場も復旧させ、それ以外にも３０を超える
支援プロジェクトを立ち上げているうえに治安維持にも貢献している
オランダ軍以上の事が？それでもサマワ市民に全く感謝されてないらしいがなｗ
犠牲者出ねえ内に撤退した方がいいんだよ。
ねぶた祭りやってひんしゅくを買い、変な記念碑造って爆破される有り様の
自衛隊の復興支援とやらに何の成果が？

>>245
当然だ。この戦争を支持し米国に肩入れしている国全てだ。

>>217
と朝鮮総連所属の反日ヤクザが喚いております。

>>219
こういう反日米同盟の国賊こそ、国家反逆罪で投獄すべきだな。
お前だよ、お前。

>>221
お前のような感情的反米キチガイこそ、醜悪極まりない。

>>232
米帝だってよ。　プッ。
お前は、自分で朝鮮人ですと言ってるようなモンだな。
普通の日本人は、米帝なんて言葉使わねえんだよ。　バーーーーーーーーカ！
日本にたかる寄生虫エタは、さっさと消え失せろ！　タコ！

>>239
おんどれのような落ちこぼれエタ民族朝鮮人に、チョンと言って何が悪い？
チョンはチョンだろうが。　日本の邪魔だから、さっさと祖国に帰れや！

>>240
そんなに撤退して欲しければ、直接小泉に直訴しろや。

>>246
お前は、アルカイダか暴力団ザルカウイ組の在チョン工作員かよ？

わたしはウジ虫です

わたしはゴキブリです

サマワ市民の８５％が自衛隊駐留賛成
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200406280247.html

朝日新聞バグダッド支局は、自衛隊が駐留するサマワ市を中心にしたムサンナ州で、
地元紙アルサマワと共同で世論調査をした。自衛隊駐留に賛成する回答は８５％と
高かった。一方、米軍などの駐留軍が居続けることには７０％が反対し、明確な
対比を見せた。自衛隊の活動については「ほとんど見ていない」「全然見ていない」
が計６８％となり、存在感の薄さも浮かび上がった。

自衛隊は３月から、給水や医療支援などの人道支援活動を本格化している。
こうした活動が住民の利益になるかという質問に、５３％が「大いに利益になる」と
回答。「ある程度利益になる」を加えると、８５％が歓迎している。

>自衛隊の活動については「ほとんど見ていない」「全然見ていない」が計６８％

なのに

>サマワ市民の８５％が自衛隊駐留賛成

って一体どういう統計をしたんだか…。

イラクの世間様は、小林が考えてるより冷静なんかね。

>>252
サマワの人は、直接目撃しないと何事も理解できないとでも？
おれは自衛隊の哨戒機は生まれてこの方一度も見たことが無いが
「役に立っている」と思うよ。

「自衛隊は現地の役に立っていない」という幻想は、そろそろ
捨てるべきだろう。

>>254
前段には禿同だがだからといって後段が正しいとは言い切れないじゃんｗ

>>255
>>251の数字をようく見ろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000313-yom-int
皆さん、大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU を馬鹿にするのは早いです。
彼(と同胞)の言う世界一の名将「李舜臣」を上回る戦術家がイラクにいるのでしょう。
どうか、なまあたたかく見守ってやってください（ﾜﾗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU は面白い奴だったが世間知らず過ぎたのがまずかった。
もっと勉強して別のスレではもう少し我らを楽しませてくれよ。
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　大東亜士衛会よ、成仏しろよ …ﾅﾑﾅﾑ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

↑　とうとう地獄へ逝ったか？　あいつ。

あげ

全くﾒﾃﾞｨｱときたら
香田くんの殺害を数日でスルーしやがって、けしからん

ボランティアだのフリージャーナリストだの左翼系反日活動家だの（あくまでも自称）の肩書きが無いと、
マスゴミにとっては利用価値が全然無いらしい。

＞1
謝罪？
自演説完全否定で決着したのか？
おまえら後ろめたいサヨクどもの願望だろｗ

>>264
じゃあ自作自演であるという明確な証拠出してみろよ糞が。
早くイラク行って調べてきなエセ右翼さん

なぁんだやっぱり否定できてないのか
どこまでいってもサヨクはサヨクだなｗ
証拠などなくとも
疑わしさは変わらない。
立件するならともかくも
疑惑に証拠は必要ないからな｡
自演説がゆるせんというのなら
自演などなかったと言えるだけの証拠を
イラク行って調べてきな猿脳サヨクさん

ってよく見たらおまえ電波発信気で有名なシェー怪じゃねぇかよｗ
おまえどっかのスレで逃げっぱなしのようだが
こんなとこに書いてる暇あるのかよｗ

>266
その程度だと、もしも名誉毀損で裁判起こされたら負けるぞ、あっさり。

サヨクを罵倒すると名誉毀損で訴えられてしまうのか？
あいつら怪しいと書き込めば名誉毀損で訴えられてしまうのか？
名前伏せてても？
もしそうなら
世の中から週刊誌の類は絶滅してるはずだよなｗ
まぁ>>266が
返答できないが無視するにはあまりに悔しい内容で、
返答できないなら脅してしまえという
君らサヨクのやり方はわかった。
サヨクの論なんて、
頭の弱い奴にはウケがよくても
まっとうな人には受け入れられたことなどないだろうから、
サヨク論を通そうと思ったら
「おどしすかし」でやらなならんのだろうね〜
朝日新聞の促販のように…
かわいそうなサヨク活動家…

本屋に行ったら３馬鹿が本出して商売していた。本当図々しい奴らだもう１回
イラク行きたいとか言ってやがった。
大体劣化ウラン弾の調査なんて素人が何の装備も持たずに出来るわけがない。
やっぱり馬鹿だ。

二度と危険地帯に行かないなんて言ったら誰も気にしなくなるからなｗ
でも、こんな馬鹿を本気で擁護する馬鹿が日本にもいることを知らせてくれた。
大田の爆笑とか。

>269
法律のこと全然分かってないようだね
名前伏せてても誰だか明らかな場合それは言い訳にならないよ

>>270
だったらてめえもイラク行って拉致られてこいよ。運がよけりゃ生きて帰ってこれる。
そしたら本を出すなり講演するなり好きにすりゃいい。危険を覚悟で行動する覚悟の
ないチキンが勝手な事言ってんじゃねえ！！大体、事件の真相語れと迫ったのてめえらじゃ
ねえか！！糞が！！

>>271
あの三人がなに言っても罵倒する、貴様みたいな粘着厨は日本にとって害にしかならないから、さっさと自己責任で氏ねや

シェーカビの底が見えてるなーｗ

名誉毀損？
訴えられたらそうかもしれないけど、あの３人と黒幕団体は訴えないだろう。
なぜなら藪をつついて蛇を出すような真似は、いくら馬鹿でもできないだろう？
それにしても３馬鹿には本当によく食いつくよなー＞サヨクソ
香田くんに関してはサパーリ食いつかないくせに。
やっぱり３馬鹿は仲間だからかい？
キミらこそ、その組織だった工作が共犯の罪に問われる事を
覚悟しておいたほうがいいんじゃないのかい？

>三バカさま

すまなかった。

あの三人やり方がベタすぎです。

>275
全然相手にされてないってことだよ君は

小林ってまだ３馬鹿を擁護してたのか。

３馬鹿が香田証生さんを殺したようなものだ。

大部分のヤツ３馬鹿はしねばよかったと思ってる。小泉も政治家も国民も呆れてる。
大東亜こそイラクえ逝け！！
いい人大東亜はイラクでボランティアでもやれ！！
劣化ウラン弾の調査やって被爆しろ(＾▽＾ケケケ

反米派に向かって「イラク行ってアメリカと戦って来い！」と言ってる親米派の皆さん、
なんであなたがたはイラクに行ってテロリスト達と戦わないんですか？
無理なら手近なところでチベットやウィグルはどうですか？
あそこもテロの温床ですよ？

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
　彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

>>274
お前、昨日はこっちだったのか。

>>278
もれにはシェイ回のほうからモーションかけてるようにしか見えないんだがｗ

>285
あの三人は今では本も出してたっぷり印税稼いでる勝ち組
2chのコヴァを相手にしてる暇などないだろ
てか2ch知ってるのかな、あの三人？

俺は基本的に反米だ。しかしテロは間違っている。
つかこいつらは宗教家じゃねーな。イスラムの神怒っているだろうな。
３馬鹿に死ね！とは言わん。が、非難されるのは当然。
彼らがあんな戦地をなめた発言しなければ香田君は死なずに
すんだかも知れない。彼らの救出に億単位の金が掛かったらしいが、
そんな金があれば何人の生活苦の人が助かったと思う？
会見でまず言わなければならないのは「ありがとう」の一言だった。
奴等が口に出したのは「彼らは親切でした」だぞ？
拉致されて必死で救出したらハア？と誰もが思うのは当然の事。
北に拉致られて親が必死で捜したら「もうこっちで楽しくやってるから。
こっちは良い国だよ」と言ったらそりゃ怒る罠。

>>287
言ってることがわけわかめだぞ。拉致グループに親切にしてもらったと言ったのは
あの三人だけでなく、安田氏や渡辺氏も言ってたし、フィリピン人、イタリア人の
人質も言っていたが何か？実際に親切に扱ってもらったのにそれを言って何が悪い
のかと言いたいね。イラクにおけるレジスタンス活動も理解できないような奴が
「反米」を名乗るとはお笑いでしかないなｗ

アメリカはイラクを侵略している。そしてそれに対するあらゆる攻撃は全て「レジスタンス」
こんな事は対ナチレジスタンスを経験してる欧州では当たり前過ぎて議論にすらならんのだ！

>>288
泣きながら命乞いをする民間人の首をはねてる連中も「レジスタンス」なのかね？

侵略だってヨ。笑っちゃうね。

・八年間に及ぶイランへの不毛な侵略戦争で兵士だけでも約３０万近い死傷者を出しながら２年後には懲りずにクウェートに侵攻
・イラン人および自国領内のクルド人の民間人に対する化学兵器を使用した大量虐殺
・停戦協定で定められた無条件の査察を拒否
・国連の目を逃れて弾道ミサイルの制御部品の密輸。
・十年以上にわたり１７の安保理決議に違反（この事実に目をつぶって国連尊重？お笑いだね）
・国内の反対派に対する弾圧・拷問・虐殺

これだけのイラクの悪行の数々はサラッと忘れて「侵略」だってサ。
これが北チョン、中共並みの糞野郎国家、イラクへの懲罰の為の聖戦だったことは当たり前すぎて議論にすらならないね。

>>288
キョッポ

>>289
彼ら白丁にとって反米グループのするテロは聖戦であり善行。
ついでに南朝鮮の核開発はアジアの平和繁栄の象徴。

>>273
ハァ？何でイラク逝く逝かないの話ンなるの？
三馬鹿のヤった事は覚悟でもなんでも無くただ「マヌケ」だっただけだろ。
再三非難勧告が出てたのにそれを無視して危険な目にあったんだから。
そして結果として他人様が汗水垂らして稼いだお金を馬鹿の為に使うハメになった。
しかも香具師らはそれに礼を言うどころか、謝罪するどころか
「それでもイラクを嫌いになれない、またイラクに逝きたいとか」とか大馬鹿な事言いまくってる。
ここまでナメた事すれば批難されても仕方ないだろ。小林が批判していた覚悟なき個人主義者そのものなんだから。
なのに小林は香具師ら擁護してるまったくもって訳が解らん。分裂症か？
>>290
禿同、確かに米の戦争理由は石油の利権とイラクの侵略にあったのかもしれないが、
結果としてフセインの独裁を打倒できたのも事実。
小林やコヴァはこれを太平洋戦争と同一視するけど日本の軍部はここまでヒドい事ヤってないだろ。
これからイラクはアメリカの傀儡政権になるだろうけど、フセインの独裁国家よりはずっと良い。
少なくとも虐殺拷問が日常的に行われてる国家よりは。
小林は戦争論で「結果主義」とか描いて、「過程なんか問題じゃない」とか逝ってたのに。
今は虐殺拷問の黒幕でる「フセインはまともな指導者」とか逝ってる。
こりゃマジで分裂症だな。

>>289
公開処刑なんてアラブ諸国は大抵何処の国もやってるだろ。

>>290
これが侵略じゃないってよw笑っちゃうね。

大量破壊兵器があるあると叫んでいながら、製造工場も何も見つかっていない。

アルカイダともつながりもなかった。

国連決議違反？他国への侵略？イスラエルは３０年で６０を超える決議違反をしている。
かつてはシリアのゴラン高原、シナイ半島にも侵攻した前科あり今尚ガザ、ヨルダン川西岸
への侵攻を繰り返しているイスラエルへのペナルティは？

独裁からの解放？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ｡サウジや北朝鮮はどうしたこら

>>294につけたし。
イランイラク戦争時その極悪非道のフセインを支援していたの何処の国だっけ？

湾岸戦争直後シーア派の蜂起を扇動しときながら見殺しにし、結果的に反フセイン派の
力を削ぎ、延命させるきっかけを作った国は？

>>292
イラクを嫌いになれないと言うのが何故非難されなくてはならない。
自己責任ならまたイラク行ったて構わない訳だろ。それと自作自演や陰謀説垂れながした
物達の自己責任はどうした？バッシング派など非難されて当然だろうが！

>>292
大東亜戦争と同一視しているのは貴様の方だろうがヴォケ！！少なくとも自存自衛の
為やむなく矛を取り立ち上がったあの大東亜戦争における我国の大義に嘘偽りは何一つ
なかったが、今回の侵略は何だ！！独裁から解放されたからいいではないかなどと
言って片付けて良いレベルの話ではない！

フセインよりアメリカの方がまし？笑っちゃうね。アブグレイブでの拷問はフセインより
もずっとひどかったと言われているが何か？虐殺や拷問を日常的にやってるのはアメリカも
同じだな。もう１０万人のイラク人が死んでるだぞ！！

↑
な、何だコイツ・・・
ヒステリックに連書き４つも（一つにまとめりゃいいのに）初めて見たけどまさに真性コヴァだな。（我国とか言ってるしｗ日本でいいじゃん）
追い詰められたオウム信者か薬害エイズの学生みたいだｗ

＞ フセインよりアメリカの方がまし？笑っちゃうね。アブグレイブでの拷問はフセインより
もずっとひどかったと言われているが何か？

あのさ今の安定してない占領統治下の拷問虐殺と、政府が出来て二、三年立ってからの通常統治下の
拷問虐殺を一緒にするなよ。戦争が起きて、他国を侵略すれば拷問虐殺は必ず起きるだろ。
何時の時代も、どんな場所でも、日本だってヤってたんだから。（７３１部隊とか）
それは戦争の性質上仕方の無い事だ。でも戦争時ではない平和時に拷問虐殺が起きればそれは問題だ。
フセインは「戦争時」ではなく「平和時」に北朝鮮みたいに拷問虐殺ヤってたんだからアメリカの方がマシって言ってるんだ。
これから最悪アメリカ主導の元でイラクに政府が設立され、運営されていったとしてもその政府で
フセインみたいな拷問虐殺が起きると思うか？日本のように文化や風習に多少干渉してくるかもしれないが、
逆らうもの全員虐殺拷問の独裁政府よりはマシだろう。民族自決と誇りの為にフセイン統治の国家の方が良いという香具師も
居るかもしれないが、文化や風習を多少犠牲にしても命の心配が無い国家に住みたいと思う香具師の方が多い筈だ。
それがそんなにいけない事か？フセインの独裁政権下の元、一体何人の罪無き人間、女も子供も老人も殺されたか考えてみろ。

↑続き

アメリカが小林のいうようにＷＧＰ（だっけ？）イラクに掛けたとしても人が万単位で死んでいく独裁国家よりはマシなんだよ。
民族の誇りは大事かも知れないが、大量殺戮を容認してまで護る程のモンじゃない。
最後にもう一回だけ言っとく。
「今のアメリカの占領下のイラク」で「二年後、三年後」本当に「中世ヨーロッパやフセイン独裁国家」のような
「大量殺戮」が本当に起きると思うか？
まったく小林やコヴァは「民族の誇り」や「伝統」の為なら万単位の人間が死んでも良いと思ってる。
ホントにどこまで低脳なんだか。もう１０万人のイラク人が死んでる？
フセイン独裁国家が誕生してから崩壊するまでの期間、累計で一体何百万人のイラク人が殺されたんだよ？
理想論も過程主義も大概にしろガキじゃねーんだから。

これこれ、おまいらぶちまけ言葉がすぎますよ

＞「今のアメリカの占領下のイラク」で「二年後、三年後」本当に「中世ヨーロッパやフセイン独裁国家」のような
「大量殺戮」が本当に起きると思うか？

結論から言えばイエスだ。第一アメリカにイラクを安定させる気がないなど
報道を見ればわかるだろ！ファルージャ掃討作戦の時も多くのクルド
民兵がいたし、今度行なわれる選挙でもシーア派に主導権を握らせようと
して民族間や宗派間の憎悪や反感を煽るような事をやってるじゃないか！
このままだと２、３年後には内乱が起きてフセイン政権以上の殺戮が
起きる可能性だってあるんだぞ！
これでもフセイン大統領よりマシと言えるのか？アメリカはイラクを
わざと混乱させて駐留の口実を作ってるだけなんだよ

>>301
なんだかなぁ・・・
君は小林の論理を鵜呑みにし過ぎてるよ。
アメリカは正義の国じゃないけどそこまでバカでもないだろ。
兎に角、少し小林から距離を取れ。
香具師は「大量破壊兵器を使わなかった」ってだけでフセインを「まともな指導者」と言い。（しかも過去に使ってたし）
９・１１の時も「その手があったかぁ〜！！」等とホザくただのＤＱＮだ。
そんな知性も品性も欠片も無い男が「日本人の誇りだの」「民族の伝統」だの言っても
馬鹿の戯言に過ぎない。
だいたい「大量破壊兵器使わなければ優れた指導者」なら某半島基地外なんか
救世主だってのｗ持ってんのに使わねーんだからｗ

>>302
>そんな知性も品性も欠片も無い男が「日本人の誇りだの」「民族の伝統」だの言っても
>馬鹿の戯言に過ぎない。

まああんたのレスからは「知性も品性」も感じられんな。

>>293

詭弁にも程がある。「公開処刑なんてアラブ諸国は大抵何処の国もやってる」
から何だ？それがどうして>>289への回答になるんだよ。

>>304
詭弁？イスラム法に於いては殺人の罪を犯した者は休日に公開の広場で処刑することが
定められている。イスラムの民から見れば米英日ら侵略連合国やそれに加担するものは
全て「殺人者」と定義することが可能だ。だからアルカイダがネット上で首斬り動画を
配信したからと言ってそれで即アルカイダ＝野蛮で無慈悲な殺人鬼というのは誤り。
彼らはイスラムの教義に基づいてやっているのだから本来誰も文句は言えないはずだ。
大体首斬り動画なんざ嫌だったら見なきゃいいだけの話。少なくとも見ない自由は
あるんだし、首斬りの動画を見て不快になったからってそんなのは見た奴の自己責任だ。

>>305

＞イスラム法に於いては〜
＞イスラムの民から見れば〜

また誤魔化してやがる。自分の発言（>>288）をもう忘れたのか？
欧州人はいつからイスラムの論理で「レジスタンス」を定義するように
なったんだよ。それに多くのイスラム教徒は無抵抗の民間人、ましてや女性の
首をはねるような行為は決して容認しないと思うぞ。


＞大体首斬り動画なんざ嫌だったら見なきゃいいだけの話。少なくとも見ない
＞自由はあるんだし、首斬りの動画を見て不快になったからってそんなのは
＞見た奴の自己責任だ。

詭弁の極致。誰が首切り動画を見て云々なんて話をした?

それにしても小林信者ってここまでレベルが落ちたのか・・・。

しょーがねーさ。
コヴァ＝小林だから。
コイツら小林の意見を受け入れる事は出来ても
否定する事はできねーんだよ。
教祖が腐れば信者も腐る。

>>306
何が詭弁だ。貴様は、欧州人云々の話などしていなかっただろうが！！
民間人も何も米軍の協力者だったら殺されても仕方ない。仮にそれが女性であった
としてもだ。第一「民間人を巻き添えにしてるテロ」をやってるのは、米軍じゃないか！！
レジスタンスを悪魔化して支持を失わせるために、米軍やモサドがやってるんだよ！
欧州のメディアもイラクの武装勢力は全て「レジスタンス」と表記している。
テロリストなどと言ってるのは日本とアメリカくらいだ。

ついでに言うとアルジャジーラのアンケートでは、外国人を人質にするという戦術を
支持すると答えた人は、９割りに達したそうだな。

侵略に対する攻撃をレジスタンスと呼ぶのは常識じゃないか。>>306のような
話をスリカエて議論不全に陥っているような馬鹿がいる限り、日本の未来は絶望的だな。
首斬りはレジスタンスなのか？という問いに俺の見解で答えただけなのに、何が
「詭弁だ」だ。

>>308

＞貴様は、欧州人云々の話などしていなかっただろうが

阿呆。>>304からアンカーを辿っていけば>>289及びそれの元となった
お前のレス（>>288）に行き着くのは必然じゃないか。
そこでのお前の書き込み
＞アメリカはイラクを侵略している。そしてそれに対する
＞あらゆる攻撃は全て「レジスタンス」
＞こんな事は対ナチレジスタンスを経験してる欧州では
＞当たり前過ぎて議論にすらならんのだ！

これを問題にしてるんだよ。そしてお前は>>289にマトモに答えてないワケだ。

>>308

＞民間人も何も米軍の協力者だったら殺されても仕方ない。
＞仮にそれが女性であったとしてもだ。

イラク人と結婚し、何十年もイラクに住み、イラク国籍を取得し、
イラク人のために尽くしてきたマーガレット・ハッサンが
いつ米軍に協力したんだ？

ついでに・・・

＞レジスタンスを悪魔化して支持を失わせるために、
＞米軍やモサドがやってるんだよ！

とりあえずソース出せ。

イラクにおける全ての不幸は、米英日ら侵略連合国にある。それに対する抵抗運動には
あらゆる手段が許容されて然るべきだ。自国内に余りある土地資源と富を有しておきながら
更なる血肉を追い求める野獣国家アメリカ！この敵討たずして和平など実現できる
筈もない！米英討つべし！米英に与する国々討つべし！！

>>313

お前は小林ファンを貶めるための工作員のような気がしてきたわｗ

>>312
米軍の自作自演テロについては、「ＤＡＹＳＪＡＰＡＮ」９月号に載っている。

小林の言ってる事も>>313と大差はないがな。
元々モー娘聞いてるオッサンの戯言なんざ
アホらしくて聞いてられんが。

>>315
広河隆一が創刊した雑誌かよｗ　「左の落合信彦」みたいな男じゃないか。
まあいいや。で、マーガレット・ハッサンの件は？

ハッサン氏？ああ気の毒ですな。

>>318
気の毒なマーガレット・ハッサンを虐殺した連中は「レジスタンス」かね？

>イランイラク戦争時その極悪非道のフセインを支援していたの何処の国だっけ？
ほーーー。面白い事を言うね。
その極悪非道のイラクを支援していた何処かの国に
無差別攻撃の脅威に晒されたタンカーをエスコートしてもらった国は何処だったかな？
おかげさまをもってわが国は石油危機を免れたわけだ。

>湾岸戦争直後シーア派の蜂起を扇動しときながら見殺しにし、結果的に反フセイン派の
>力を削ぎ、延命させるきっかけを作った国は？
日露戦争に際し日本はレーニンにテコ入れしていたよな？
すると何か、日本は世界中に共産主義を撒き散らすのに加担したことになる訳か。
ボルシェビキどもが繰り広げた数千万規模の虐殺にも少しぐらい責任を負わなくちゃな。

>>319
殺した奴は処罰すべきだがだからと言って、即テロリストのレッテル貼りをする気は
ないね。一部の兵が暴走しちまっただけだろ。殺した奴を死刑にして終りだ

>>321
「レジスタンス」じゃないという事は認めるわけだ。

>>321
で、「処罰すべき者」と「レジスタンス」の境はどこにあるのかね？

大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

なにこのテロリスト。

>>321
お〜い大東亜士衛会さん、どこ行った？俺はここで落ちるけど最後の質問。

＞殺した奴を死刑にして終りだ

その判決・処分は誰が下すの？>>323と合わせて答えてね。

大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
↑
こいつが北の工作員な気がしてきた・・

>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
おい、白丁のキョッポ野郎！
てめえ無職であることをいい事に昼間とか真夜中に書き込んでんじゃねえよ。
南朝鮮に帰って仕事しろよ。
白丁に与えられる仕事があればなｗ

大東亜は米英に属する者を惨殺することがイスラムの総意であり、公開処刑も当然との
認識みたいだが、ほとんどのイスラム教徒はこんな馬鹿な偏見で見られたくないだろうなｗ

そもそも大東亜は自分の家族がレジスタンスに拉致されて、面白半分に公開惨殺されても
アメリカに組した国民だから致し方なしとでも言うのか？

小林は「その手があったかぁあああ（失笑」
とでも描くかも知れんが。

大東亜の言っていることは正しい。


テロリストの論理のうちにおいてはな。

まぁ小林もテロリストマンセーの基地外だからな。
不謹慎って自分で言ってるとこからして確信犯なんだよ。
何言っても無駄だからここはカミーユ君に一発決めてもらおう。

「遊びで、遊びでやってんじゃないんだよぉーーーー！！！
　人が・・・人がいっぱい死んだんだぞ！！それはヒドい事なんだよ！
　許されない事なんだよぉ！！お前のようなヤツは屑だ！！生きてちゃいけない人間なんだ！！
　此処から居なくなれぇーーーーーーーーーー！！！！！！！」

>大東亜士衛会
独裁者蒋介石から中華人民を解放しようとした大東亜戦争を擁護するなら独裁者フセインからイラク人民を解放せんとするアメリカの努力を否定できないだろ
独裁者追放の結果が占領軍による傀儡の独裁者で終わったとしてもだ

アメリカのイラク戦争のまとめを参考に上げておく

■イラク戦争まとめ■

■イラクはなんだかんだ言って国連の査察団に応じていたにも拘らず根拠無く査察切り上げて戦争開始
■大義名分であった大量破壊兵器は存在せず、核・化学・生物兵器を開発する
　 具体的な計画もなかったことが米調査団の最終報告により確定
■ビンラディンいまだに捕獲できず
■イラク民間人10万人死亡
■米兵1000人死亡
■イラク、治安、衛生環境、失業率悪化
■世界規模でテロ増加
■北朝鮮放置
■原油価格高騰、史上最高値更新
■アメリカ、財政赤字過去最大の4,125億ドル、貿易赤字過去2番目の540億ドル、
　 失業率悪化(大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準)
■アメリカ、愛国法成立によって徐々に中国化
■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル（約4,482億円)、
　 遅延損害金を入れると約７０億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル（約5,466億円）拠出を表明
■イラク戦後復興事業、石油利権はアメリカ企業が独占
　 (チェイニー副大統領が元CEOのハリバートンをイラク復興事業不正の疑いでFBIが捜査中)
■イラク復興資金184億ドルの内、今年6月22日までにイラク現地で使われた金額は
　 その僅か2%の3億6,600万ドルで、その使途の大部分はCPAの維持費用であり
　 設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備には1ドルも使われていない
■イラク国民が自国の復興費用として拠出し、米英のイラク暫定占領当局(CPA)が
　 管理していたイラク国民の資産である石油収入、約200億ドルが行方不明
　 (そのうち19億ドルは、ハリバートン、ハリスコーポレーション(フロリダ企業)に渡ったことが判明。
　　ちなみにチェイニーは副大統領である現在もハリバートンから給料を貰っている。)

※アメリカ一国に他国の体制を変える権利があるというならその根拠出して見れ、アメリカ擁護派よ。

>>332
「民間人10万人死亡」のソースは？
＞国連の査察団に応じていた
1998年から4年間査察団拒否してますけど、何か？

2004年10月29日(金)


イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計


　【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは２８日、昨年３月のイラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃など
によるイラク人の死者数が、１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット（電子版）で発表した。死者数にはイラク兵も含ま
れているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと指摘している。

イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。

イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織（ＮＧＯ）が報道を基に約１万６０００人と推計した数値を発
表していたが、今回の発表はこれを大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。

大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって殺害されている中部ファルージャなどでの米軍に
よる掃討作戦にも批判が高まりそうだ。

共同通信ねこれ。こんなレベルのことのソース聞いてくるなよ。

イラク戦争前夜に何が起こっていたか知らないのか？査察団の審査継続云々で米英とヨーロッパ、露中が割れてたのを
知らないの？厨ですかｗ

で、百歩譲ってイラクが査察に応じてないとして、国連決議687・678の停戦条項知ってるのか？
「イラクが大量破壊兵器を保持した場合」、再び戦争が出来るんだが？持ってたっけかイラク？
で、イラクの国家体制を米英軍が勝手に変えていい根拠をよろしく。

【イラクの「実績」（外務省および在日合衆国大使館ＨＰに基づく）】
●イラン・イラク戦争においてマスタード・ガスを計５回、神経ガスを計２回使用。
　同戦争中に自国民クルド族に対して化学兵器を使用。
●ミラージュ戦闘機（フランス製）を使用しての生物兵器の散布実験。
●弾道ミサイル制御部品の密輸(１９９５年)。
●査察団のヘリ奪取を画策、墜落の危機を招く。
●査察団の施設内への立ち入りを拒む間にトラックを持ち出す等の隠蔽工作。
●大統領関連施設への立ち入り拒否(全国に６８ヶ所、ゴルフ場サイズのものも存在する)。
●湾岸戦争の停戦条件である国連安保理決議６８７（１９９１年４月）において「即時かつ無条件」の査察受け入れを要求されているにもかかわらず
　１２年間に渡って此れを拒否、国連安保理決議１４４１(２００１年１１月)において与えられた最期の機会においてすらこれを受け入れず。
●過去１２年間にイラクが違反した国連安保理決議の数々
　国連安保理決議６７８　同６８６　同６８７　同６８８　同７０７　同７１５
　同９４９　同１０５１　同１０６０　同１１１５　同１１３４　同１１３７
　同１１５４　同１１９４　同１２０５　同１２８４　同１４４１

>>335 イラクが悪い国なんてのはわかってる。だからといって国連決議
無しで、攻撃していいのか、体制を変えていいのかって聞いてるの。で、大量破壊兵器はどこにあるの？
当のアメリカが議会で「無かった」て報告してるんですがねー。ちゃんと質問に答えようね。

>>336
わかっちゃいないな。
「即時かつ無条件」の査察受け入れを拒否し続けたと言う『厳然たる事実』があるんだよ。
数々の暴虐行為を行ったサダム政権の本質は何ら変わっていなかった。
タンカーや石油積出港への攻撃合戦の火蓋を切り、
日本を石油危機の渕まで追い込んだイラクの肩をよくもそこまで持てるな。
最近は北朝鮮だけじゃなくイラクの工作員も跳梁跋扈しているらしい。

>>337　もう一回言わないと駄目なのか？なぜアメリカ率いる有志連合が勝手に
イラクの国家体制を変えていいのかと聞いてるんだ。どこの国連決議にそんな事が書いてある？
決議の番号言ってね。調べるから。無いならいかなる法的根拠を持ってしてウエストファリア条約を
無視していいか書いてね。

いやー、コヴァ板は熱いなあ。
蒸されて氏にそうでつよ。

大量破壊兵器が無かったら無かったで良かったじゃねえか。イラクは停戦の条件を破ったんだろ？なら湾岸戦争で最大の兵力を派遣したアメさんが戦争再開を宣言して何が悪いんだ？
どうせ査察のあとで攻撃ってことになったって、やるのはブッシュ・ブレア連合じゃねえか。それまで展開し続けてる軍隊の駐留経費はどうすんだよ？
あとでフランスやらカメルーン(wが払ってくれるのかよ。
なに？カネの問題じゃない？ああそう、じゃあ戦争にハンタイした国やヘイワ団体のみなさんが払ってくれるんだ。

>>340 開き直るなよ、おい。というか停戦破棄の条件は「大量破壊兵器」をイラクが保持しているという
事実があった場合なんだがなー。あるとかわめいて開戦して、結局無いんですが？

勝手に先走ったアメリカその他の多国籍軍の駐留費なんざ自腹に決まってるだろ？アホですか？君？

>>341
決議687はあらゆるＢＣ兵器と射程１５０ｋｍを超える弾道ミサイル(つまりイラクの保有するあらゆる弾道ミサイル)およびそれに関連する支援機器、部品、施設を
「国連の監視の下で無条件」に破壊、無力化する事を要求している。
然るに大量破壊兵器に関連する査察を最期まで拒否し続けた。
また国連の目を逃れて１９９１年１０月まで凡そ８０基の弾道ミサイルを隠匿し続けていたことをイラク自身が認めている。
さらにミサイルに関する報告において情報の出し渋りや虚偽の報告を繰り返し行い、弾道ミサイルの制御部品の不正入手を画策したことも発覚している。

>>341
因みに　>>340　の言っている事は
「イラクは膨大な兵力の米英連合軍が湾岸地域に展開した事に危機感を覚え、
そのため査察に応じる素振りだけは見せた。
査察継続を主張するならば、その間の駐留経費の負担はどうするのか」
という趣旨だろう。
「勝手に先走った」結果のことを言っているわけではないと思うが。

>>342-343
で、それらの兵器はあったの？+>>338にも答えてね。

なんで北朝鮮やイスラエルや中国や米国のようなならず者国家が核を持っているのに
という話について誰か答えてくれ･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>344
現状において「無かった」とされている事を錦の御旗にしたいのはわかるが、
長年にわたり査察を妨害、拒否し続けたことは明白な事実。これも重要な開戦理由である。

「あった」事に関して言及するならばUNSCOM監視下での弾道ミサイル破棄以降も凡そ８０基を隠匿していた事実は９２年にイラク自身が認めている。
９１年末までにはすべて廃棄したとされているが、９５年になって部品の密輸を画策している。

このような事実に照らせばイラクが大量破壊兵器を隠し持っている可能性は完全に否定できなかった。
こうした疑惑の解明の為の誠意を一向に見せようとしなかった同国に対する武力行使は至極当然のことと言える。

>>338
●安保理決議678
安保理決議660以降のすべての関連決議を支持および遵守する為の「あらゆる手段」の行使を認めている。
●安保理決議1441
これが武力行使を認めたものではないと言う主張もあるが、
では１０年以上にわたり停戦条件が破られ続けた上での「重大な結果」とは一体何を指しているのか。

>>337
国連決議違反はイスラエルも散々やってるよなあ。
核も大量に持ってるし、パレスチナ人を虐殺しまくり。
北朝鮮も同じく。
なぜイスラエルや北朝鮮を攻撃しない？

>>346
＞こうした疑惑の解明の為の誠意を一向に見せようとしなかった同国に対する武力行使は至極当然のことと言える。
大統領宮殿まで査察団に入らせてるんだが。かつ、積極的とは言わないが協力してるのは事実だった。それで仏独中露は
もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ。国連安保審査会でアメリカが出した衛生写真とか全部偽物だったぞ？
「挙証責任」はアメリカにあったのにこの体たらくなんだが･････。

で、国家体制を米英軍が好きにしていい根拠は？何回いわせんだよ！
もはや意図的にスルーして答えられる分だけ答えているとしか思えないんだがねー。
「重大な結果＝武力行使」という脳内変換もきついな。　素　まあ答えてみて。
ついでに>>347さんの質問も答えてあげて。われこそ！と思う新米派の人。

>>348
ではイラクの体制変更以外にどのような解決手段があったのか。
査察の継続を云々するなら先ず>>343に回答するべきだ。

また「重大な結果＝武力行使」が合点ゆかないと言う事であれば、貴方は「重大な結果」をどのように解釈するのか？

>>347
同じ理屈で北朝鮮の核や人権蹂躙を容認できると言う事実に気がつかないのだろうか。

>>349 質問を質問で返す礼儀知らずだから口調が荒くなるけどごめんな。
そもそも大量破壊兵器を持ってない＝アルカイーダにも渡らない＝自衛権の行使も無理＝イラクはほっとくということなの。
「内政不干渉」が国際ルールな以上それは悪いがイラク国民の問題。今でもそんな独裁国北とかサウジとかいくらでもある。
どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな？

重大な結果は途方も無い経済制裁とかもあるだろうね。そんな国連決議の文言までは聞かれてもわからない。
アメリカは「世界の警察」を自称しながらダブルスタンダードを掲げる国。そこに注意せねばなるまいよ。

さ、俺は答えた。君も>>348に答えたまえ。

今のイラクでアメリカと戦っているのは、イラク民衆ではなく、一部の反体制派と
外部から来たテロリスト、ここを勘違いしてはならない。
イラク民衆を盾にしてイラクを混乱に陥れる奴らが排除されることは、
イラク国民の総意。ベトナムとは全然違う。だからアメリカで反戦運動は起きない。

又、イラクへの派兵は国連決議に基づく正当なものです。
湾岸戦争終結時に結んだ国連決議への違反なのです。
国連安全保障理事会決議１４４１を履行したに過ぎません。

>>351
他の板で見たIDだな。イラクに今テロリストが入ってきたのもアメリカが
イラクを侵略したせい。諸悪の根源はアメリカ＋有志連合。ok?

＞又、イラクへの派兵は国連決議に基づく正当なものです。

ここまでのスレ読んでそんな寝言が言える君はネ申。ID:PCsTeZGRなんか逃げちゃったしねｗ

逃げたとは心外な。
>>350
「持っていない」という事はあの地点で立証されていなかった。

>仏独中露は もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ
「ならば待てば良かった」という主張には無理がある。他人の褌で相撲をとるとはこのような事をいうのだと思う。
イラクが査察に応じる素振りを見せたのはサダムの善意がなせる業か？
最終的な解決手段として武力行使に踏み切る場合、中露仏独には米国と同等の犠牲を払う意志と覚悟はあるのか？
すべて米国の強大な武力を前提とした上での議論ではないか。ここから先は>>343を参照して頂きたい。
第一、国連は十年以上「待った」のだ。

「内政干渉」という主張にも同意できない。別に自分は独裁が悪いから体制を偏向せよとは主張していない。それこそ内政干渉だ。
だが大量破壊兵器の問題は内政干渉などではない。現にイラクは度重なる隣国への侵攻を繰り返し、その過程で化学兵器を使用している。
またこれらの紛争によって中東からの石油供給が著しい危険に晒された。
これらイラク問題はそのままサダム政権の問題であり体制変更以外の手段は無かった。
国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。

>どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな
逆にサダムを免罪するなら金正日も免罪せねばならない。

>>353　さて･･･と。やるかｗ

＞他人の褌で相撲をとるとはこのような事をいうのだと思う。
意味が全くわからない。誰が誰の褌で相撲をとった？また、何のための相撲だ？説明よろ。

＞最終的な解決手段として武力行使に踏み切る場合、中露仏独には米国と同等の犠牲を払う意志と覚悟はあるのか？
大量破壊兵器が見つかったらやったんじゃないか？4国ともそう主張していたと記憶する。

＞すべて米国の強大な武力を前提とした上での議論ではないか。
それがどうした？なんだその恩着せがましさは？イラク国民にならともかく俺に言われてもな。俺日本人ですが？ｗ

＞第一、国連は十年以上「待った」のだ。
待った挙句、大量破壊兵器が無かったっていうコントみたいなオチいらないんですが。

＞現にイラクは度重なる隣国への侵攻を繰り返し、その過程で化学兵器を使用している。
イライラ戦争、湾岸戦争以外で隣国に侵攻したケースがあるのか？お前の言い方だと毎年侵攻してたみたいな言い方だな。

＞国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。
ソースだせ。断言してるからには根拠あるよな？

＞逆にサダムを免罪するなら金正日も免罪せねばならない。
これが一番酷いなおい。じっくり検証してやる。
■イラク　過去に大量破壊兵器使用の過去あり。しかし、現在は持ってなかった。
■北朝鮮　ＡＢＣ兵器どころか93年に既に核開発をしていた。現在もKEDO枠組みを放棄しウラン型の核を持っていることが
間違いないとされている。

意味がわかるね？どっちが性質の悪い国家か？というかイラクは結局倒され、フセインが悪の独裁者であったのは
まあ、間違いないので、次は北朝鮮と言う事はわかるよね？まさか北はほっといていいとは言わないだろ？
　

>どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな

ハァ？米が北朝鮮やイスラエルを攻撃しないのは決まってんじゃん。
金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
思ってるわけ？どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
利益が絡まないと動かないの。少年漫画じゃねーんだから。
今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、それでも
結果的にはフセイン政権を打倒できてよかったわけだ。（人死にだけの戦争にはならなった。）
最近の小林やコヴァは自分達が批判していた奇形サヨクに似てきてるよな。
戦争の暗部だけクローズアップしてその功績を認めないんだから。
単にそれが太平洋戦争かイラク戦争かの違いだけだろ。
ヤってるこたぁ同じｗ

>>355　お前の言う世界は「利益が全て」の世界ね。強い者が弱い物から搾取する
19世紀ぐらいの産業革命後の資本主義者、帝国主義者みたいな意見だね。植民地でも作る気か？
新米保守はそうは言いたくないからいっぱい理屈つけて頑張ってるのに、お前みたいな厨亡が来たら
台無しだよ。すっこんどけ。ポチ以下のウジ虫野郎。てめえみたいなのが生きてたらこの世界が進歩しねえんだよ！

>>356
アメリカのイラクへの侵攻が侵略戦争？
フセイン政権は自国の利益のためにクゥエートに侵攻した過去があるわけだが・・。

それと、１４４１を熟読した？あれを見たら、イラクに大量破壊兵器があろうがなかろうが、
イラクは国連決議に違反したから武力行使を受けるのは妥当だとわかるから。

反米を貫くのもいいが、アメリカに経済封鎖されたら、キューバのように孤立していつまでたっても
最貧国のままです。

ハァ？誰も利益が全てなんて言ってねーじゃん。
どこをどう縦読みしたらそうなるわけ？
やっぱコヴァって小林と同じで文盲だよな。
小林も「中国人」って括りで批判するからな。
実際は「中国人の政治家の一部」が腐ってるだけで「中国人全て」が
悪いわけじゃねーのに。全くどこまで大雑把で低脳なんだか。
ちょっと自分を批判されただけでヒステリックに批判するとこなんかサヨクにそっくりだ。
江川昭子も西尾幹二も少し自分と意見が食い違っただけで人間の屑みたいに描かれたしな。
今まで仲間であり友達だった人だろうに。（小林のは忠告じゃなくて誹謗中傷）
こんな情も礼節もわきまえてない香具師が人の事批判する資格なんかあるわけ？
ましてや御大層に「国家の誇り」なんて事を論じることも（ｒｙ

>>354
>意味が全くわからない。誰が誰の褌で相撲をとった？また、何のための相撲だ？説明よろ。
>それがどうした？なんだその恩着せがましさは？イラク国民にならともかく俺に言われてもな。俺日本人ですが？
誰も貴方に言っていない。
「イラクが査察に応じる素振りを見せたのはサダムの善意がなせる業か？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「仏独中露は もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ」　　

>大量破壊兵器が見つかったらやったんじゃないか？4国ともそう主張していたと記憶する。
現実問題としてそのような能力はない。せいぜい米軍の足手まといにしかならない。湾岸戦争を見よ。

>待った挙句、大量破壊兵器が無かったっていうコントみたいなオチいらないんですが。
「待った」こと自体を嘲笑している様にとれるが？

>イライラ戦争、湾岸戦争以外で隣国に侵攻したケースがあるのか？お前の言い方だと毎年侵攻してたみたいな言い方だな。
僅か１０年ばかりの間に２度他国に侵攻している。八年間の対イラン戦争、その僅か２年後にクウェートに侵攻している。
しかも先の何らの益も無かった戦争で数十万の兵士と膨大な装備を失った直後に。

>>354　長くなったので分割
>これが一番酷いなおい。じっくり検証してやる。
検証も何も、大変な言掛かりだ。誰も金正日政権を擁護してなどいない。
「北朝鮮を攻撃しないのになぜイラクを攻撃したのか」という暴論に「暴論」で応じたまでである。

>■イラク　過去に大量破壊兵器使用の過去あり。しかし、現在は持ってなかった。
何度も言うが「無かった事」は攻撃開始の地点で立証されていなかった。立証責任がイラクの側にあることは決議687で示されている。

>■北朝鮮　ＡＢＣ兵器どころか93年に既に核開発をしていた。現在もKEDO枠組みを放棄しウラン型の核を持っていることが間違いないとされている。
Ａ(Ｎ)ＢＣのＡ(Ｎ)とは核兵器の事。「ＢＣ兵器どころか」と仰りたいのだろうが、イラクは核開発を行った前科がある。
イスラエルのオシラク原発に対する「先制予防攻撃」で粉砕された。
更に言えばイラクは【化学剤を使用し非戦闘員を大量虐殺しているという実績】がある。

>>360
訂正　大変失礼しました。
>攻撃開始の地点　・・・　地点　→　時点

>>360
そうだよね。イラクは攻められるべくして攻められた。
悪の枢軸という評価は正しかった。

>>356
１４４１の条項を熟読しても武力行使を容認するような文言など何処にもないが
何か？

>>356
＞イラクは国連決議に違反したから武力行使を受けるのは妥当だとわかるから｡

決議違反を言い出したらイスラエルはどうなるんだよ？１９６７年から今日に至るまで
６４もの決議に違反しているし、安保理決議２４２にはイスラエルの全占領地からの
撤退を明記してあるぞ！「決議違反したから、攻撃されて当然などと」という
論理を押し通せばイスラエルを攻撃しなければつじつまがあわなくなるぜ

>>331
＞独裁者蒋介石から中華人民を解放しようとした大東亜戦争を擁護するなら独裁者フセインからイラク人民を解放せんとするアメリカの努力を否定できないだろ

全く話にならん。支那事変とイラク戦争は様相が全然違う。
支那事変は、元々は中共が中国国民党を追い落とすために仕掛けた戦争。そして
それに乗せられた蒋介石らの不遜なる挑発が引き起こした戦争。
実際に日本人が何百人も殺されてるのだし、差し迫った脅威から居留民保護のために
行った正当なる自衛戦争だ。今回のあからさまなイラク侵略戦争とは比較すること自体
日本に対する侮辱だ

>>325
＞その判決･処分は誰が下すの?

知らねーよ。ラディンかザルカウィにでもやってもらえ

＞悪の枢軸という評価は正しかった｡

米、露、イスラエルだな。こんな幼稚なプロバガンダに乗せられるとは、おめでたい
かたですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ｡

>>367
つーか、お前昨日の>>325に答えろよ

>>366
おっと、答えてたか・・・って答えになってねーよ。
やっぱお前は詭弁を弄するか、開き直るしか出来ない卑怯者だ。
もう一度聞く。「処罰すべき者」と「レジスタンス」の境は？
ビン・ラディンかザルカウィがレジスタンスかどうかを判断すればいいと
本当に思ってるのか？

>>368
知らねーらしいよ。テロリストじゃないってことだけは知ってるのにね。

イラク人の子供達に菓子を配っている米兵を、大勢の子供もろとも爆殺するような連中がレジスタンスだとは思えないが・・・・・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>358 　キモイからこの意見だけは完全に否定しておく。

＞ハァ？米が北朝鮮やイスラエルを攻撃しないのは決まってんじゃん。
金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
思ってるわけ？どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
利益が絡まないと動かないの。少年漫画じゃねーんだから。
今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、それでも
結果的にはフセイン政権を打倒できてよかったわけだ。（人死にだけの戦争にはならなった。）
最近の小林やコヴァは自分達が批判していた奇形サヨクに似てきてるよな。
戦争の暗部だけクローズアップしてその功績を認めないんだから。
単にそれが太平洋戦争かイラク戦争かの違いだけだろ。
ヤってるこたぁ同じｗ

と、わめいた中学生の言い訳が↓ございます

＞ハァ？誰も利益が全てなんて言ってねーじゃん。
どこをどう縦読みしたらそうなるわけ？
やっぱコヴァって小林と同じで文盲だよな。
小林も「中国人」って括りで批判するからな。
実際は「中国人の政治家の一部」が腐ってるだけで「中国人全て」が
悪いわけじゃねーのに。全くどこまで大雑把で低脳なんだか。
ちょっと自分を批判されただけでヒステリックに批判するとこなんかサヨクにそっくりだ。
江川昭子も西尾幹二も少し自分と意見が食い違っただけで人間の屑みたいに描かれたしな。
今まで仲間であり友達だった人だろうに。（小林のは忠告じゃなくて誹謗中傷）
こんな情も礼節もわきまえてない香具師が人の事批判する資格なんかあるわけ？
ましてや御大層に「国家の誇り」なんて事を論じることも（ｒｙ
　
�@論点すり替え�A関係ない話題に逃げる�Bレッテル貼り�C池沼を起こす�D文盲
特に酷いのは利益が全てといっておきながら、国家の誇りにまで言及するダブスタ。

　　　　中　学　生　は　オ　ナ　ニ　ー　で　も　し　て　ろ　よ

>>359-360
長文お疲れ。もうどれだけ理を尽くしてもアメリカの非を認めないのはよくわかった。
これ以上押し問答をする気はない。開き直るは逆切れは起こすはスルーは連発だし。

＞国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。
ソースだせ。断言してるからには根拠あるよな？
　　　　　　　↑これのソースさっさとださんかい。初耳だぞヴォケ。
で、百歩譲って、イラク＝北朝鮮だとしてやるよ。どっちも悪の枢軸だしな。なぜアメリカは
北朝鮮は攻めないの？大量破壊兵器持ってるんですが！何故イラクのみなの？

>金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
>思ってるわけ？どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
>利益が絡まないと動かないの。

基本的には正しいわな。

>今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、

これは違うだろうな。石油利権などより戦費の支出のほうがはるかにでかいだろ。

ドイツは選挙の票欲しさに戦争反対にまわった。仏露中はアメリカのヘゲモニー拡大
への牽制と武器輸出の市場を確保したかったんだろうな。

>>374
村田先生の「諸君」への寄稿を読めば、独・仏・露にも非があること
が理解できますよ。

では、小林はなぜ、アメリカとの解放戦争を声高に叫ばないんですか？
離米のプロセスを語らずして否定だけに走るのは無責任です。

>>374
>何故イラクのみなの

イラクには湾岸戦争の前科があるからでしょ。その停戦決議を守らなかったから攻撃
されたって話で、単純に「大量兵器を持っていたから攻撃された」という理屈にはなら
ないと思います。

イラク攻撃の理由が「テロに対する先制自衛」ならまた違ったんですが。

>>376 ソースが村田の「諸君」ですか。立派なソースですなｗ開放戦争？どんな馬鹿でもアメリカと
まともにぶつかって勝てるとは思わないだろ。よしりんの内心は知らないけど、そんな事を公言
したらCI（ry

>>377停戦決議は「大量破壊兵器」を持たない、また査察に応じることが２大条件だったんですが！
イラクに大量破壊兵器は無く、また査察にも応じていたのですが！君の弁護は全く駄目！残念！

>>378

>>>377停戦決議は「大量破壊兵器」を持たない、また査察に応じることが２大条件だったんですが！

話が摩り替わってませんか？貴方が

>で、百歩譲って、イラク＝北朝鮮だとしてやるよ。どっちも悪の枢軸だしな。なぜアメリカは
>北朝鮮は攻めないの？大量破壊兵器持ってるんですが！何故イラクのみなの？

という話をしてきたので、『単純に「大量兵器を持っていたから攻撃された」』訳ではない、と反論した
までです。何かおかしいですか？

>>379 　だから、イラクは攻められる理由すらないのに侵攻されたわけ。
で、もっと攻められる理由がある北朝は何で攻められないんだって話。

>>380
「大量破壊兵器を持っていること」が攻められる理由ではありません。

イラクは687決議により「大量破壊兵器を持つと攻撃される」状態にあったから攻撃され
た訳です。

そして上の方で出ている通り「大量破壊兵器はが無い」ことはイラク自体が証明する責
任があった訳ですが、残念ながらイラクはその証明を十分に行わなかったという事でし
ょう。そうである以上、イラク攻撃に法的整合性がなかったという事はできないと思いま
す。

>>381　いや、挙証責任はアメリカにあった。「ある」といった場合は
主張した側が証明せねばならない。「悪魔の証明」の話参照。結果＝無しｗ

確かに北朝鮮が武力行使される法的根拠はない。後はアメリカが普段から「世界の警察」
て言ってるからにはダブスタやめて、有言実行せよという話。

>>382

決議687を読む限り、「無いことを証明する」法的義務はイラクにあるように読めます。
そして「無いことを証明できない」ことは687決議違反となります。

いわゆる国内法の解釈とは異なりますが、国際法的には違法性は問えないと思うの
ですが。

上ちょっと補足。より正確には「無いことを証明できない」では無く、「無いことを証明する努力を怠る」
がより正確な表現でしょうか。

>>383
そこでイラクはｺﾞｿｺﾞｿ査察団と一緒に国内を｢無い」大量破壊兵器を証明するために
色々やってたわけだが？で、独仏などはもうちょい探そうと言った。ところが何故かアメリカがファビョって突撃を開始したわけで。
ループしてきたな議論が。まいいか。この突撃の根拠をあなたは何だと思う？

>>385
>そこでイラクはｺﾞｿｺﾞｿ査察団と一緒に国内を｢無い」大量破壊兵器を証明するために
>色々やってたわけだが

それが不十分であったという解釈なのでしょう。十分待ったが、もう待てないと。

本来は新たな安保理決議がされるべきであったという意見には同意ですが、この決議
がされなかったといって米英の違法性を問うことは難しいと思います。

>この突撃の根拠をあなたは何だと思う

対テロ戦争の一環としての判断があったのでしょう。その点は誤断だと思います（大量
破壊兵器が実際に存在しなかったことも大きな誤断だと思いますが）。

しかしながら誤断と違法性はまた別の話であるとも思います。

>>386　　
昨日もそうだったんだが、親米派は何が何でも「アメリカに非はない」に
持っていくのでもういいです。戦争前からイラクとアルカイーダのつながりはないとの
指摘があったのに「対テロ戦争」とかいうんだモンなあ。とほほ。

じゃああなたは誤断で逮捕されても違法性が無いと主張できるのか？
と、言いたいがもういい。時間の無駄なので。

>>387
日本は対オウムで同様のことをやっていますが、それは正しかったことは
あなたも理解していますよね。
それとも、警察のオウム信者に対する別件逮捕は不当だと思うわけですか？

イラクは１月に選挙が行われて民主的な国になります。
あなたの論だとかつての日本も不当な東京裁判で裁かれ、サンフランシスコで
敗戦国として無理やりそれを認めさせられたわけですが、
その時にレジスタンスとして戦うべきだったと読めますが、そういうことですか？

>>387
>指摘があったのに

指摘があっても為政者がそれを信じていなかったら仕方ないのでは。そして私は
どうやらテロ組織とイラクは（後付けの知識として）関連が無かったとの知識を持っ
ているので、「誤断であった」と書いた訳です。

>誤断で逮捕されても違法性が無いと主張できるのか

上でも書いてますが、誤断と違法性は違うと考えます。違法性が問えない以上誤
断で逮捕されることはありません（そもそも国際法の法的拘束力の概念は国内法
と大きく異なりますが）。

>>387
>「アメリカに非はない」

非が無いとは言いません。誤断や単独主義は批判されてしかるべきだと考えます。
ただそれを日本政府が行う場合は外交の一環として配慮の上行われるべきであると
思います（既に行われているかどうかは知りませんが）。

>>388-390
オウムが出てくる根拠がわからない。別件逮捕はわかるが、今論じている
イラクの事例に何の関係が？詳しく。

太平洋戦争の時の世界情勢、日米のそれぞれの主張、戦争の動機などを深く
考えると、イラク戦争と並べるのは極めて難しいと思うけど、俺の主張を貫くと
そうなるかも知れないね。是々非々はともかくね。

あなたの意見だとアメリカはどこの国でも侵攻出来る様に思える。まあ
そんな無茶はアメリカもしないだろうけどね。「あの国はアルカイーダとつながりがある！ｳｵﾘｬｰ。」
戦後「すまん、つながりは無かった。誤断だった」ではすまないわけで。言いたいのは
こういうアメリカを押さえ込むためにも、今回のイラク戦争で間違った事があるのであれば
そういう認識を持っておくべきということ。同じことされたら世界はたまらないからねｗそれだけ。

ID見ていただければわかる通り>>388は私の書き込みではありません。

私の書き込みは>>377>>379>>381>>383>>384>>386>>389>>390です。では以後377
と名乗ります。

>今回のイラク戦争で間違った事があるのであれば
>そういう認識を持っておくべきということ。同じことされたら世界はたまらないからね

その意見には全く賛成です。アメリカに明らかな誤断があったことは事実ですし（まあ
今に始まったことではありませんが）、行き過ぎた単独主義に対しては同盟国として何
らかの修正を求めるべきでしょう。

ただそれには当然として外交的配慮が求められる、ただそれだけです。

>>392 これは失礼しました。流れから言ってあなたと一対一で論議しているものと
思い込んでいましたので･･･。今後、おそらく憲法改正によって集団的自衛権が行使
されるでしょう。あるいは改正が間に合わないとなれば内閣法制局が解釈を変えるかも。
そして、アメリカがどんな事をしようとするかに対し、日本が主体性を発揮して
場合によっては支持しない、あるいは参加しないという姿勢がとれるかが心配ですね。

>>393
とれないでしょう。ただ、アメリカに追従するのは日本の国益ですから、
それは誤った選択ではない。

>>394　では、仮にだが、またぞろアメリカが大義の無い侵略戦争を始めた場合も
日本は一緒に戦争せよと？ま　た　侵　略　戦　争　す　る　の　日　本？
（俺は決して左翼側ではないが、それだけは勘弁してくれないか？人間の誇りを投げ捨てるのか？）

>>393
>アメリカがどんな事をしようとするかに対し、日本が主体性を発揮して
>場合によっては支持しない、あるいは参加しないという姿勢がとれるかが心配ですね

まあそれが日本の国益と著しく異なる場合にはそういった姿勢を示さないといけない場合
もあるでしょうね。ただアメリカはそこまで馬鹿であるとは思わないですし、またそうならな
いように日本政府はアメリカとのアクティブ・エンゲージメントを深め、日本に有利なように
アメリカの発言権や行動力に関与・制御できる体制を強化していくべきだと思います。

>>395
＞アメリカが大義の無い侵略戦争
どこで線引きするかは政治的判断です。名を捨て実をとるのが国益ですよ。

>>396　377さんのような人がいるとほっとします。大体この板はわからずやの>>397みたいなのが
多いので。「名を捨て実を取る」か。ﾊｧ･･･。その線引きを聞いてみたいんだが、
今中国は日本の貿易のお得意さんですが、（対米輸出黒字総額よりも対中輸出黒字総額が上）
靖国に総理は行かないほうがいいですか？潜水艦に領海侵犯されても抗議しないほうがいいですか？

>>398
>対米輸出黒字総額よりも対中輸出黒字総額が上

これはちょっと勘違いじゃないですか？2003年度の本邦対米貿易収支は約６兆９千億円の黒字、
対して対中貿易収支は約１兆６千億円の赤字です。

ただし対香港貿易収支は約３兆３千億円の黒字なので、これを含めれば黒字となります。それで
もアメリカには大分及びませんが。

>>399
そうでした。僕の記憶違いで、「輸出額」の話でしたね。「黒字」では無かったです。
しかし、日本にとって中国も大事な国になってきましたが、397はどこいったｗ
僕的には総理に靖国神社に公的参拝もして欲しいし、領海侵犯はやはり主権国家としてきちんと抗議して欲しい。
考えれば考えるほどこの国の舵取りは難しいでしょうね。中国共産党がもうちょっと民主的になればいいのですが･･･。

>>400
>「輸出額」の話でしたね

多分「米中貿易総額が日中貿易総額を抜いた」というニュースを勘違いされているのではな
いかと思います。

>中国共産党がもうちょっと民主的になればいいのですが

強固な中央集権のかの国ではそれも中々難しいのではないでしょうか。私はかの国が今後
内戦状態にならないことを心から祈っています。

しかし近々の中国経済のバブル崩壊はもはや避けられないと思いますので、まずはこれを
どう乗り切るのかお手並み拝見といったところでしょうか。

>>371
そんなことを言うなら、最初から戦争ありきでイラクを脅迫して侵略し、
軍民問わぬ無差別爆撃を行ったアメリカがまともな国だとは思えないね。

>>402
その論理だとかつての日本もそうだということになる。
小林の理論はおおいなる矛盾なんですよ。

３人を批判したヴァカどもは謝罪はしなくちゃな。人間は謝ることが
大切なのよ。間違いは誰にでもある。でも、ちゃんと謝らなきゃ。
それをグチャグチャ抜かす奴こそ、アフォ。そんな奴こそ死んだ方がいい。

>>404
３馬鹿は３馬鹿。左翼の運動を批判する小林がなんで偽善者のアメｳﾏｰや
今井を擁護する？矛盾なんだよ。

>>405
小林が批判したのはネトウヨや産経の人質バッシングの異様な過熱だが。

小林よしのりの本は反米路線になってから、全然売れていない。
反米の為には、小田実のような北マンセーの狂った香具師とも手をつなぐ。
小林はすでに売国左翼と本質は同じ。

>>407 初耳。ソースよろしく。

>>408
小林に手紙で質問してみ。起こるかも知れんが自分でも逝ってたぞｗ

>>409だから、自分でどこで言ってたんだよ。そのソースだせ。
それともお前よしりんに手紙でも書いたの？

テレビで本人が逝ってたが、馬鹿でも納得できるような形のソースとして保存していない。
小林に直接聞けば阿呆でも納得出来るだろ？そこまで行動したくないなら忘れれ。
なに三歩も歩けばすぐ忘れるだろ。

>>411
そんなものなんとでも言えるよなぁ。せめて何年何月頃のどの番組かぐらい
言えよ。それに別に話しててもいいぜ。売国左翼の本質は「日本を共産主義にすること」だから。
よしりんがそんな事考えてるわけ無いのでｗｗｗ

早稲田大学の講演で本宮ひろ志を擁護（ちなみにその時は「国が燃える」は読んでない）。
その後のサピオでは、確かにデタラメだったのでしょうがないと思ったと発言。
ただ右翼に叩かれているというだけで中身を見ないで本宮ひろ志を擁護ｗ
あと香田は自業自得でイラク三バカは礼賛もしている･･･

一貫してるのは反読者、反国民の立場。愚民の逆を主張してるつもり。

>>414 一貫してるのは弱者の味方と言うこと。
例えば薬害エイズ問題が「反読者」「反国民」か？
ただし左右にぶれるのは確か。後、短所が目に付くタイプかもね。

ゴーマニズムだからいいんだよ！お前等庶民愚民がどう思おうと
よしりんの言う事聞いてれば極楽へ行けるんだよ。

>よしりんの言う事聞いてれば極楽へ行けるんだよ。
寝たきり老人が歩けるようになったり、目が見えるようになったり･･･
これは定説です。

>>415
その「弱者の味方」という立場が小林が批判する左翼そのものだというのを
本人が理解していないのがいただけませんな。

まあもちつけ。おまいらが幾ら言い合っても意見の合致を
見ないのはある意味当然。
国連で国レベルで話しても真っ二つなのだから。
ただ純然たる事実は誤認なきよう。
１、国連決議を無視し続けた（イラク側の事実）
２、国連で開戦反対意見も多く２つに割れたにも
　　関わらず米英は開戦（米英側の事実）
３、大儀として挙げた「大量破壊兵器」は
　　持ってなかった（イラク側の事実）持って逃げたとかは推論
４、一旦停戦するものの米は「単独でもやる」と明言（米側事実）
５、米追従路線で参加した国も大量破壊兵器がなかった時点で
　　撤退しはじめている（イラク国内で起きた現実）
６、フセイン政権は倒したものの米英主導政府を支持する
　　国内世論はほぼ無い。（イラク国内での現状）
７、事実だけを見ればテロはビンラディン個人であり、これを理由に
　　始めた湾岸戦争はイラクは無関係（明確にならない以上
　　イラクと関連付ける事実はない）
長くなるので止めておくが、「事実と現実のみ」を見れば開戦理由も
無いとしか言いようが無い。
決議案を破った、という人もいるが、具体的な罰則採択が採られて
いない段階での米英の開戦が正しいなどと言ったら国連の存在意義
をも否定するのと同じ事だと思わないか？

>>419
大量破壊兵器はなかったとか、イラクで混乱が続いている状況から
アメリカのやり方が誤っていると結論付けるのは、極めて主観的であり、妥当性を
欠くと思います。

まず１点目に、サダムフセインが過去に生物化学兵器をクルド人に用いたという事実が
あるかぎり、サダムフセインは将来にわたり、中東の治安上の脅威となるであろうということ。
２点目に各国の撤退は大量破壊兵器がなかったというアメリカの大義に批判しての
撤退ではなく、各国の派遣期限切れによるものが殆どだということ。
３点目にイラク国内で暫定政権に反発しているのはフセイン時代に重用されて
いたスンニ派であり、イラク国民の総意ではなく、外部からのテロリストについては
イラク国民も反発しているということ。
そして、重ねて言うと、アフガニスタンとイラクをひとつの線で結ぼうとする方が
いますが、確かに対テロという部分では重なりますが、ビンラディンとフセインは
アメリカにとっては別個の攻撃対象であり、9.11の時点でイラク攻撃のシナリオまで
あったというのは憶測に過ぎません。

>>418 左翼は「弱者の味方気取り」なだけだし、仮に立場が左翼とかぶっていたとしても
それ自体が個人の主張に何の関係も無いというのに気づけよお前。バカか？じゃあなんだ、
お前は「左翼とかぶるから」弱者の味方はしないという立場か？志んでいいお前は。

>>420　イスラエルは中東の治安にとってどうなんだろうね。それに中東の脅威になってようが国連安保理決議を
経ない限りいかなる国家も他国の体制を転覆させられないんだがね。常識ですがこんなの。
大量破壊兵器があれば派遣期間が切れても残ってくれたかもねぇ。撤退する国どこでも
「なんだ。大量破壊兵器ないのか。付き合ってられっか」で撤退してるのは間違いない事実。
どこかの国が侵攻していかなきゃ外部のテロリストも入ってこないしスンニー派もテロなんか
起こさなかったろうねぇ。
アメリカはフセインとアルカイダに関係があると主張していたけどねえ。まあそこは推測。

>>421
弱者の味方をすること自体は、人間として極めて妥当であると私も思います。
但し、それが純粋なものではなく、よこしまな考えがあった場合、それは
自己の利益のためであり、真の意味での弱者救済とは言えず、小林氏の言葉を
借りると偽善だということになります。
イラクにおいて人質となった３人を小林氏は擁護しましたが、
その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。
間違ってならないのは、小林氏はマスコミやネットを攻撃していますが
情報の発信源と言う意味では、多くの刊行物・連載を持つ彼も同類であり、
正に目糞鼻糞を笑うだということを理解するべきでしょう。

>>421
イスラエルについて言うと、イスラエルはパレスチナゲリラと
戦っているわけで、アメリカの対テロという基本軸から考えると
イスラエルを擁護するのは極めて妥当な選択です。
善悪二分論でイスラエルが悪、パレスチナが善だというのは極めて
危険です。

>>422
＞よこしまな考えがあった場合、
よしりんのどこによこしまな考えがあるのか説明よろ。お前の書き方だとそう読める。

＞イラクにおいて人質となった３人を小林氏は擁護しましたが、
その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。

そういうのをただの決め付けの脳内妄想という。自分に都合のいいように解釈するな。
何個か事例を出して「過去･･･という事があったから･･･という可能性がある」というならわかる。

俺はイスラエルが善、パレスチナが悪とか言っていない。ただ、中東の治安という観点なら
あそこが間違いなく危険要素だと言っただけ。どちらもテロやってるだろ。どっちもどっち。

>>424
小林氏は本を売ってその印税で生活しています。そこに利益というものが発生する以上、
小林氏がその誘惑を無視できる可能性は極めて低い。正義で飯は食えません。

>イラクにおいて人質となった３人を小林氏は擁護しましたが、
>その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
>例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
>香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。

そうね。よく言えば彼は「あえて火中の栗を拾う」人だと思う。

>情報の発信源と言う意味では、多くの刊行物・連載を持つ彼も同類であり、

彼の存在意義は情報の発信源としてではなく、マイナーな意見や存在に
意図的に過剰に肩入れをすることによって問題提議を行なうと言う点だろう。
いうなれば確信犯でもある。彼の言うことをすべて文字通り真に受けたり、
逆に学術的見地からの批判に躍起になっている奴も、ともに「真っ直君｝。

>>425
印税や講演で生活している人は、正論をはかないと考えてよろしいか？
己の信条で行動しているジャーナリストはすべて「飯が食えない」状態ですか？

小林よしのりは必死に人質を擁護してたね。単行本まで出してた。
最近、イラク戦争等においての意見の相違で、昔のお仲間（つくる会など）と別れたようで、
「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。

つか、彼やっと気づいたみたいね。昔のお仲間の言ってた「公」なんて「お上に逆らうな！」
程度のものだったということに。

あと、よしりんは今回の騒動でおかしいと思ったことに、「左は国家の責任・義務の話をして、
右は個人の話をしていた」ということがあると言っていた。

よしりんによると、普段、左は個人の国家からの自由を叫んでるくせにおかしいと。
右は国家のありがたみを語ってるくせにおかしいと。他にも似たようなこと言ってる評論家がいたね。

素朴な感情としてはわかるのだが、ここによしりんの左右についての理解の浅さがある。

思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。

今回の論争はこの特徴どおり。

ところで、NGOなどに対して「普段は政府を批判しておいて、何かあったら政府に助けろなんて
ムシがよすぎる」みたいなことを言っていた政府関係者がいたようだが、ああおそろしい。

坂本堤弁護士の事件を思い出そう。彼が「行方不明」になったとき神奈川県警の幹部が
こういう論法を口にして「失踪」ということで捜査を進めなかった。坂本弁護士は人権派だったから。

「自己責任」論について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/

>「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。
パウエルも人質を擁護していのだが……
人質に対して金を請求した日本政府に憤慨して
日本大使館に抗議したアメリカ人もいたのだが……

イラク拉致被害者に対するバッシングになると、海外の反応を
都合よく無視するのは何故だ？

諸外国から見れば、事件を起こした犯人に対して怒らずに、
むしろ身内をバッシングしている日本は、
とてもじゃないが対テロ戦争を戦っているようには見えない。
レイプされた女性に対し
「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
と言っていたに等しい。

なぜそんな言動が出てきたのか。テロが怖いからだ。
だからテロリストを真正面から批判して、対決姿勢を見せられなかったのだ。
パウエルの発言は、優秀な自衛隊をサマワに残したまま、
本国の士気の低下を全世界に晒した日本を諌めたものだと思う。

>>426がいいこと言ったと思う。

>>429
テロを怖がらない国などありませんが。
それと海外と日本は違うからね。
表向きの反応が海外の出来事とおなじであっても
そこに含まれてている意味はぜんぜん違うわけで、同じにしてもらっては困る。
パウエルがどう言おうがどうでもいいではないですか。
なぜそんなことを気にする必要があるんですかねぇ？

>>429

＞事件を起こした犯人に対して怒らずに、
＞むしろ身内をバッシングしている日本

事件を起こした犯人に対して全く怒らずに、自国の政府ばかりを
責め立てた人質の家族及び支援者の姿も異様だったがね。

>>429
> レイプされた女性に対し
> 「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
> と言っていたに等しい。

いや、日本社会では実際そうだから。
昔から、レイプ被害者は叩かれた。スーパーフリーのとき、福田官房長官が
オフレコで女性も悪いんじゃない？とか言っていた。

そう、もちろん被害者にも落ち度はあるだろう。しかし、だからといって
叩いてたらしょうがない。

レイプは親告罪。被害者が名乗り出て初めて捜査がはじまる。
よって、昔からレイプ被害者はなかなか名乗り出るのが難しい。
被害者まで叩かれたら、ますます名乗りづらいだろう。

まあ、他所の社会でも大なり小なり似たようなもんだけどね。
中東や南アジアなんかしゃれにならん。田舎じゃ、レイプ被害者は
家族の恥だと惨殺されるところもある。もちろん、婚前交渉でも不倫でも。

パウエルらの米国人と人質を擁護する左翼の根本的な違いは、自分の
安全を守ることに関する危機意識や自分の安全は自ら護るという主体
性の有無又は強弱の違いであり、責めるべきで無く哀れむべきである。
間違いなくイラクの３人をし得たのは国が身代金を払っている事実に
気が付きべきである。部族長が説得したから解放されたと考えている
大多数の国民はやはり甘ちゃん。左翼が言う国民の血税が身勝手なバ
カどもにより数十億円は失われたのは間違いない事実。
だからイラク３人は責められてしかるべきが結論。

74 ：考える名無しさん ：04/04/16 17:08
今回の例でいえば、命を賭けて、イラクに入ったのだから、まさに彼らが被った命の危機こそが自己責任
であって、そこで＜自己責任＞は消費されてしまっていて、その上にさらに責任が生じるはずがないのに、

やれ賠償だ、やれ感謝の心が足りない、やれ政府のいうことを聞け、と自己責任に乗じて語られるわけですね。
意味のインフレですね。やはりマジックワードであるから、外延を画するのは不可能のようです。


429 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/04/17 09:50
流れ弾に当たって死んでも、政府に責任はないし、それはあの3人も承知で出かけてるでしょ。
「自己責任」というのは、そういう場合に使うべき。


356 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：04/04/30(金) 21:22
結局のところ「自己責任」うんぬんを言ってる人（政治家、メディア、識者）は何が言いたいの？

１．危険な地域に行くな。特に政府が支持した戦争が行われてるところには行くな。
２．行くなら、あらゆることを想定し、できるかぎりの準備をしてけ。
３．起こったことの後始末は自分でしろ。

結局１を言いたいだけなのでは？ ２、３はいくら徹底しても、何か起これば本人にはどうしようもないわけで。
もし死んだとしても、本人は覚悟の上だろうけど、遺体をどうするとか、調査をどうするとかで政府が仕事
すんだろうし。

この「自己責任」を結果的に貫徹するには１しか方法はないわけで。

んで、１をいくら言っても、行く人は行くわけで。行くのは自由なわけで。となると、もうどうしようもないわけで。

今回、一部のメディアが退避勧告持ち出して自己責任うんぬん言ってたのにはすごい違和感を感じた。もし、
メディアが１を言おうとしていたなら、メディアとしては自殺行為。

パウエルの発言の意図をわかってないな？かれは「危険であろうとイラクに赴け」、
すなわち「イラク出兵ノ奨メ」を説いていただけだぞ？

だいたいどうして「海外メディア」の反応をありがたがるのかねえ。彼らが
世界中に配信する「おかしな日本人像」を知らないわけではないだろうに。

326 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：04/04/28(水) 15:54
「パウエル発言」の引用されない部分 自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
ちょっとなあと思うところが。

>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに「日本人は自ら行動した国民が
>いることを誇りに思うべきだ」と述べている。ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を
>派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。

ここの部分が少々誤訳してると思った。わざとかもしれないが。

>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.

パウエル長官は「自衛隊員（soldiers)も誇りに思うべきだ」と言っていて、どんな自衛隊員かと
いうと、that以下の「あなたたちがイラクに送っている自衛隊員」だと。「イラクに自衛隊を派遣
したこと」を「誇りに思うべき」とは言ってない。もちろん、パウエルはそう思ってるだろうが。

あと、パウエルは人質たち同様に、志を持ってリスク覚悟でイラクに行った「自衛隊員」を誇りに
思うべきと言ってるのだから、自衛隊派遣に反対することと、自衛隊員の志を誇りに思うことは
矛盾しない。

だから、自衛隊派遣には反対の人間（パウエルはもちろん賛成だが）でも、自衛隊員の志を
誇りに思うことはできるだろ。筑紫もそう言ってたぞ。番組では「自衛隊員を誇りに思うべきだ」
の部分も流してた。日本政府の政策と自衛隊員個人は分けて考えてる。日本政府の政策には
反対だが、自衛隊員個人個人は尊敬できるだろ。自衛隊員と民間人の志を分けてない。
民間だろうとなんだろうと志は一緒。分けてる人間がバッシングしてると。

パウエル発言や海外メディアの報道をありがたがる理由

１．ただ単純に同意できるから。

２．人質を叩いてる側に「欧米では当たり前」とか「日本人は平和ボケしてるから」とか言ってる人たち
がいたから。そして、彼らが普段から欧米諸国の例を出して「普通の国になれ」と主張してるため。
ずれてるのは日本ですよ、と。

３．日本人として恥ずかしいからやめてくれ、と。外国でこんなこと言われてますよ、と。
日本のイメージダウンになるからやめてくれ、と。国益にも反しますよ、と。

当時、ＴＢＳのアナウンサーにも「すぐ海外に同意を求めるのは止めた方がいい」という
意見を出したヤシがいて神後輪かとオモタ。もう左遷されてるだろうけどｗ

>>436
> 世界中に配信する「おかしな日本人像」を知らないわけではないだろうに。

普段、「おかしな日本人像」をばらまいてるというのには同意だ。
だが、今回の報道には同意だ、という話だろう。

ところで、あの『週間金曜日』でどっかの誰かが、NYTimesの記事に反発してたよ。
この記事も「おかしな日本人像」の延長でとらえてる、と言って。
ようするに、そりゃ、オリエンタリズムだ！みたいな反論だったと思う。
まあ、個人的にはこれにも同意する。

しかし、今回の騒動はまさに欧米メディアの報道する
「おかしな日本人像」そのもののことを日本人はやっちゃったような気もする。
典型的な「出る杭は打たれる」的なことやっちゃったような。

小林氏もこの『週間金曜日』の記事にどっかで触れてたと思う。

まあ、他の人がどう思ったかしらんが、俺個人としては、パウエル発言を聞いたときには、
「なんだかんだ言ってもアメリカだな」と思ったよ。「なんだかんだ言っても、自由民主主義の本家だな」と。
筑紫もこんなこと言ってたような。

ようするに、アメリカでは、「公」（public)な領域（public sector)とは公的機関だけを意味するのではなく、
民間のNGOやボランティアなども含むと。決して民間のパブリックな活動が軽視されることはないと。

だから、日本の外交官や自衛隊員を賞賛するなら、民間の人間の活動も賞賛しようぜ、と。基本的には
同じパブリックな活動してんだから、と。

いや、もちろん俺個人としても、拘束された人たちに対して「もうちょい慎重に」と
苦言を言いたい気持ちはある。叩く気はさらさらないけど。
まあ、暇があったらこのへんの話も書き込みたい。

連続ですまんね。

>>428のこのスレから

「自己責任」論について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/846

なかなか悪くないと思う。

外人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めたりする
人間はまずいない。危険なイデオロギーなどに毒されているやつは別だが。
個人主義の徹底している西欧ではわざわざ「自己責任」などと言う言葉を
持ち出す必要が無いくらい、個人が責任を取る風潮があるわけよ。

で「日本で人質がバッシングされているらしい」という話を聞きつけた
外人記者が会見内容と簡単なコメントでもって作成するような記事を、
より実情を知っている日本人がなぜ拝まなくてはいかんのだ？
外人記者は５人と家族の言動を日本人より多く知っていたか？

あとパウエルの発言は明らかに政治的意図がふくまれる。隠居じいさんじゃ
ないんだから、あれだけ政治的地位のある人間が思いつきで感想など
述べるわけが無い。

イラクで拉致されたオーストラリア人女性の行動を批判する新聞記事が
豪で出たらしいな。首相だかも「無鉄砲な行動」と批判的言動を
したらしい。どのような状況で拉致されたのかは知らないが、或る人質に
批判的なのは日本特有ではないという、マスコミが伝えない事実もある。

>外人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めたりする人間はまずいない。

日本人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めた人っているの？

>431
日本がテロに怯える姿が、アメリカの他の同盟国の士気や
テロリストの標的選びに全く影響を与えないなら、別にいいと思うけどね。

>432
あれしきのことで世論が動くわけ無いじゃん。
彼らには何の力も無いよ。
政府が勝手にビビってデマを流しただけだ。
情報機関を持たない政府もまた無力だったのだけど。

>433
世界中どこの法治国家でも襲った方が罰せられるのだが……
お国が知れますよ。

>434
日本政府の払った金は、交渉人を名乗る現地の詐欺師に持ち逃げされている。
ところが、日本政府が金を払った相手を有耶無耶にしようとしたため、
無償で協力してくれたイラク人にまで金が渡ったというデマが現地で広まり、
人質救出に尽力してくれたイラク人が命の危険に晒される事態になった。
このため、香田さんの事件の時には、現地のイラク人のほとんどが
日本への協力を断ってしまった。

>>1
先生が謝れとおっしゃるなら・・・

おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？
　　　　　　　　↑
今更ながら･･･このスレって馬鹿にしているのか謝罪を要求しているのかどっちなんだｗ

>>445
自作自演や左翼の陰謀だなんて騒いでいたのは日本だけだぞ。
これでも異常ではないと言えるのか貴様は？都合のいいとこだけつまみ食いして
日本特殊論を否定してんじゃねえよ糞が！
後日本以外で人質批判がしていたのは豪と伊の極一部の政治家や与党系の政党機関紙
だけだ。

>>450
卑怯者が戻ってきたかｗ　早く>>369に答えろよ。

>>450
翻訳して各国に詳細知らせたら、こんな異常な人質事件なんて信じられんといわれるよｗ

> レイプされた女性に対し
> 「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
> と言っていたに等しい。

ハァ？ンな事あたりめーじゃん。
襲った香具師もクズだが、香具師に襲われるよーな格好してた香具師もバカだ。
極楽か楽園にでも住んでるつもり？
そーゆー薄甘い現実認識だから小林に踊らされて三馬鹿擁護したりするんだよ。
世の中良い人ばかりとでも思ってんのかカスが。
まして戦争状態の地域じゃなおさら。
スカートの中覗かれるのがイヤならミニスカなんか履くな。
拉致られるのがイヤなら危険地帯なんか逝くなヴォケども。
全く三馬鹿擁護する香具師は香田と同レベルのカス。
何をするにしてもリスクと責任を背負う覚悟はしろよ。
それも出来ないなら何もするな。もしくは市ね。そんなクズに生きる資格は無い。
小林も昔は覚悟も責任も無い個人主義者を批判してた筈なのになんで三馬鹿は庇うんだ？
結局ただの池沼だったって事か。

ミニスカはく女の自己責任とは痴漢やﾚｲﾌﾟ犯罪と最後まで戦い抜くことだと思うぞ。
もちろん皆で支援しまくるし、批判されることはない。
避難勧告無視する馬鹿と同列には語れない。

小林は大勢の逆しかｲﾜﾝ。立場として正義に居る訳じゃない。

いい加減気付け。

>>453
部分的に意義あり。
＞何をするにしてもリスクと責任を背負う覚悟はしろよ。
それも出来ないなら何もするな。もしくは市ね。そんなクズに生きる資格は無い。

↑小泉に投票してなくて、国内で起こった（として）アルカイーダのテロで死ぬ人も自己責任か？
　と、同様に自己責任にも限界があると思う。危険地帯じゃなくても拉致される女性はいると思うぞ。
　奈良の７歳の子もお前の理屈なら自己責任なのか？お前の理屈は少々乱暴だと思うぞ。

↑小泉に投票してなくて、国内で起こった（として）アルカイーダのテロで死ぬ人も自己責任か？
　と、同様に自己責任にも限界があると思う。危険地帯じゃなくても拉致される女性はいると思うぞ。
　奈良の７歳の子もお前の理屈なら自己責任なのか？お前の理屈は少々乱暴だと思うぞ。

↑コレらは自己責任というか人間の能力の限界超えているので誰も責められん。
しかし売春婦みたいな服着て襲われる香具師と三馬鹿は阿呆だ。

>>444
>外人記者は５人と家族の言動を日本人より多く知っていたか？

あのね、外国人記者も馬鹿じゃないの。日本で何が起きていたか、家族が何を言ったかなんて全部知ってた
に決まってるでしょ。バッシングされてることをよーく知ってたからこそ、外国人記者クラブが家族を招待した
わけだし。会見の映像は　ttp://videonews.com/にあったような。他の人の会見もあったよ。

つかね、家族が何を言おうと勝手なの。（>>443に二コラス・バーグ氏の父ちゃんの発言がでてるね）
そりゃね、君たちが感情的にムカツクのもわかりますよ。だけどね、それはね、感情論でしかないの。

つかね、問題は政治家（公僕だよ。公僕）や公務員（公僕だよ。公僕）がギャ−ギャ−言ってたこと。
内心ムカツイてても、表向きはパウエルみたいなこと言えないのかと。俺は驚いた。マジかよ？って。
政治家や官僚がこんなこと言ってるよと。解放後、「迷惑」とかぶっ飛んだこと言った人もいたな。
君らがムカツクのはよく理解できるし、驚きもしなかった。

あとは、大手メディアね。これについてはこれらのレスで十分。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823


つかね、今回の外国人記者たちの報道で問題なのは、日本がバッシング一色みたいに報道してること。
んなわけないのに。ふざけんなと思ったよ。もしかしたら騒いでるのはラウド・マイノリティーだった可能性
だってあるのに。

>>445
そりゃ、そうだ。日本人だけが「完全に特殊」だったら気持ち悪い。イタリアの右派政権の首相や政治家
にも解放された人質に「政府への感謝が足りん！」みたいなことをのたまったのがいたらしいし。

まあ、共通してるのはオーストラリアもイタリアも保守政権でアメリカべったりだから、「政府の邪魔すんな」
って気持ちが政権内ではあるのだろう。

あと、ふと思うのはイタリアは枢軸国だったこと。単純化すると、愛国心とは何か？の話で、枢軸国での
自尊心とは「大いなる崇高なもの（例：国家）への一体感」で、連合国での自尊心は「自己が試行錯誤して
得る達成感」みたいに比較できる。戦後は後者が西側のスタンダードになったと。こじつけだが、
イタリアにもまだ昔の名残りがあるのかなと。おもいっきりこじつけね。

でも、>>450のいうように、社会全体をあげての大騒動になったのは日本だけじゃない？

あとね、「想像力の欠如」が問題だね。これはみんなにあてはまる。家族たちや人質のおかれた境遇に
対しての。大手メディアの連中があれだけイラクに行った人間を叩けるのは、自分たちがイラクのような
危険な場所に行く状況を想像できないんでしょ（個人個人はできても、会社の編集方針でやってるのかも
しれないけど。つか、そう願いたい）。まさに、平和ボケ。

人質の状況認識の甘さはどうなんだ？というつっこみがきそうだが、これについては、つっこみがあって
からにします。

俺が人質に同情するのは、俺が国際政治を勉強してるからで、学友にNGOの卵がたくさんいたり、
元軍人や国連軍兵がたくさんいたりするから。俺にはイラクに行く、ガッツも勇気も一欠けらもないが、
イラクの人たちを思う気持ちは同じだという意識があるから。

>>450
ところで、その「日本特殊論」もまたやっかいな話なんだよね。
バブルのころは日本の保守側が「日本人は特殊だ！日本人はとっても優秀なんだ！日本人の
ことは日本人しかわからないんだ！」みたいなこと大はしゃぎでやっていたようだし。

最近はいろんな勢力が「日本特殊論」的な言説を使って日本を批判するね。日本は「普通の国じゃ
ない」とか。今回の問題でも「日本はひでー国だ」（俺もそう思ったが）とか。

だからねえ、今回の日本の騒動と外国を比べるならもうちょい細かい話をしなきゃならんと思う。
「日本はダメだ」（実際、俺もそう思ったが）だけじゃなく。

今回我々が考えるべきは、日本は欧米に比べると、自由民主主義が根付いていないのか？という問題。
そして、欧米だけじゃなくて、他の社会と比べて、日本人は同胞愛に欠けるのではないか？という問題。
自由民主主義が未熟な社会だからといって、人質がバッシングされたわけではないから。

ナショナリズムの基本は同胞愛だが、思想が違う、規律を乱した、迷惑をかけたみたいな話で、
排除するのであれば全体主義的（的だからね。的。）なのか？と。こんな状態じゃ「健全なナショナリズム」
なんてなかなか育たないね。国内的には、「健全なナショナリズム」とは同胞愛を基盤とした包容の力。
「偏狭なナショナリズム」とは排除の力。今の日本に芽生えてるのは確実に後者だね。

3馬鹿もつい馬鹿やってしまったけど普通の国民と思ったからﾊﾞｯｼﾝｸﾞも熱が篭ったが
ｲﾗｸのこと伝え続けることが自己責任でツなんて、真正の阿呆だと初めから分かってたら
ここまで関心持たなかったのになぁｗ

小林は「私」を否定して「公ｗ」を重んじてた筈なのになんで
三馬鹿を擁護するんだ？
香具師らこそまさに「私」の塊じゃないか。
高遠（だっけアノブサ女）なんかテメーの所為で家族に国に大迷惑を掛け、
人様が汗と涙を流して稼いだ血税を自分の為に使って貰ったのにも関わらず、
「ありがとう」も「ごめんなさい」も言わず閉口一番「それでもイラクを嫌いになれない」
だからな。まさに自分の事だけ「私」の塊じゃないか。（そのうえで国を批判するに至っては国賊と言ってもいい）
もう小林はダメだな。やりくちが香具師が嫌ってたサヨクじみてきた。
「脱正義論」の時は川田龍平をアレ程叩いたのに何故三馬鹿は庇うんだ？
全くもって訳が解らん。

おたく、「公」の発想が貧弱すぎ。
昔の小林もそうだったが。

ンじゃ「公」って何か具体的に教えて。

オーストラリア人質事件
ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

ハワード首相やダウナー外相が出したコメント：「無事解放されたことは
喜ばしいことだが、思慮に欠ける向こう見ずな行動は、大勢の人に迷惑をかける」
翌日の新聞もニュースも、首相らのコメントを反映してか、一様に「reckless
（無謀な、向こう見ずな）」を連発。拉致された彼女を擁護する声は、ほとんど
（いや一切？）聞かれなかった。
日本でも今回の事件に対し、厳しい声が上がっているらしいけれど、どの国の
人も思うところは一緒なのだろう。

【今井語録】

「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
（毎日新聞） [4月16日11時47分更新]

「僕がイラクに生まれていたら（レジスタンスに）なっていたかもしれない」

「僕は挑戦者でも反日家でも活動家でもなく、ただの普通の十八歳。
自分のやりたいように活動できると思っている」
（産経新聞） [5月1日更新]

【今井紀明さんが所属する「ほっかいどうピースネット」】

今回の事態を招いたのは米英政府に追随して自衛隊を派遣した日本政府の
責任だ。３人の安全を最優先し、今すぐ自衛隊の即時撤退を決定するよう強く
求める

つかさあ、他人に周りへの配慮を要求するなら、自分もその他人の境遇に配慮しろって。

しかも、その他人は「卑劣な犯罪の被害者」と「家族が生きたまま焼き殺されるかもしれない
状況にいる人たち」なんだから。

その人たちは卑劣な犯罪者じゃないの。

と、上の方ほうの書き込みを参考に発言させていただきました。

【高遠菜穂子】
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
（毎日新聞） [4月16日11時47分更新]

、「彼らも愛する家族を殺され、悲痛な叫びを届かせるには、この
（人質を取るという）方法しか見つけられなかったのだろうと感じた」

【郡山】
拉致グループについて「レジスタンス、自警団でテロリストではない」

武装グループについて「彼らは街を守る自警団として立ち上がっている。
外国人を拘束して訴えることしかできない不器用な人たち」
（西日本新聞） [5月1日2時20分更新]

【渡辺】
本来自由に行動できるはずだった自分がｲﾗｸで拘束されたのは
ｲﾗｸに自衛隊が派遣されたことが原因になったからである
と、国を相手取って500万円を請求。


こいつらどう考えてもおかしーよ。

>>443

>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ！」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい（as bad as）ブッシュとラムズフェルドは悪い！」
>
>これはイラクで拘束され首を切られて殺されたニコラス・バーグさんのお父さんの発言です。BSでABCあたり
>を見ていたときに流れていました。このあと、彼は「War is not the answer」という看板を自宅の前に立ててい
>ました。
>
>「息子は何も悪いことはしていない。黒人差別の犠牲者だ」
>
>これは沖縄での少女暴行事件の容疑者（当時）の一人の家族がテレビや新聞で出していたコメントです。家族
>・親類10人くらいが一緒に出ていたような気がします。みんなでどんなに彼がすばらしい人間か、そして彼の
>無実を訴えていました。アメリカで偶然見ました。


アメリカすごいね。こんなこと日本で言ったら・・・・ああ、おそろしい・・・・・・

黒人の家族、本当に無実を信じてるなら真犯人に死刑を求める要望書でも作って
サインしとけば良いのに。もし動かぬ証拠と本人の自供が取れたら実行すれば良いことだし。

>>460
> ナショナリズムの基本は同胞愛だが、思想が違う、規律を乱した、迷惑をかけたみたいな話で、
> 排除するのであれば全体主義的（的だからね。的。）なのか？と。こんな状態じゃ「健全なナショナリズム」
> なんてなかなか育たないね。国内的には、「健全なナショナリズム」とは同胞愛を基盤とした包容の力。
> 「偏狭なナショナリズム」とは排除の力。今の日本に芽生えてるのは確実に後者だね。

いいこと言うな。
寛容力、包容力のない社会に「公」も「個」も「自由」もへったくれもないな。
ただもう、めちゃくちゃな社会だ。

>>466>>468
まさに救いようのないクズ共だな。
自分達を助けてくれた国と国民への感謝も、自分達の馬鹿さ加減が引き起こした
事件への反省も微塵も感じられない。まさか自分達だけは何をしても許される。
何があっても助けられるだけの価値があるなんて思い込んでるんじゃないだろうな。
世の中の頑張ってる人達はこんなクズを助ける為に税金納めてんじゃねーんだよ。
こんなクズ共を擁護する香具師って一体どんな犬畜生なんだ？
いっそのことマジで焼かれた方が良かったんじゃねーの。
殺されて良い人間なんてこの世に居ないが、救いようの無いクズは人間じゃない。

>>470

>>443のレスにもあるように、これは家族の発言に妥当性があるかないか
の問題じゃないと思うけど。

最近の小林は一体どーしちゃったんだ？
フセイン擁護したり、三馬鹿庇ったり、
9･11で「その手があったかぁーーーーー！！！！」とかホザいたり。
別に香具師のファンじゃないけど此処最近の基地外っぷりは
流石にヒクものがあるぞ。
まぁコヴァはそーゆー小林の暗部から目を背けるか脳内変換して香具師が潰れるまで
付いていくんだろーけどね。もはやゴー宣教っていうカルトだなｗ

>>473
いや、家族は犯罪犯してるの承知してると思うよ、実際犯人が成長するまで一緒に暮らしてるんだからｗ
それでも罪の意識、反省謝罪の気持ちなど欠片もないという表明だけだから、皮肉っただけ。

>457
＞つかね、問題は政治家（公僕だよ。公僕）や公務員（公僕だよ。公僕）がギャ−ギャ−言ってたこと。
＞内心ムカツイてても、表向きはパウエルみたいなこと言えないのかと。俺は驚いた。マジかよ？って。

激しく同意。

政治家があそこまでうろたえていたら、テロリストは大喜びするだろうよ。
日本に対するテロが一番効果的だってアピールしているようなものだ。

以前からブサヨって馬鹿にしてたけど、現実は自己責任さえ真面目に
理解出来ないほど馬鹿揃いだったなんて。まさに小説よりも奇なりだよｗ

てか、自己責任で話が済むなら国家なんか必要ないって
レイプされた女に向かって「そんな格好してたオマエが悪い」で済むなら警察いらんし

出たな、自己責任をﾏｼﾞで理解できんﾌﾞｻﾖｗ

馬鹿でも分かる例えを出すぞ？
イラクへの自衛隊派遣に反対して3馬鹿が478の実家の壁をよじ登って奇声を上げてます。
体も鍛えていなし、本来人が安全に昇降出来る設備などないので3人とも落ちて怪我しました。

怪我した責任とれとﾌﾟﾛ市民団体が猛烈に抗議に押しかけました。478のﾎﾞｹは
自分の家の壁をよじ登るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ様の安全を守るという最低の義務さえ果たしきれない無責任人間。
土下座して謝罪しろ、腹いっぱい治療費と慰謝料払え！

と、こう言われたら少しは疑問感じるかな？ｗ

>>479
馬鹿すぎて話にならん

>>479
どこから壁よじ登るが出てきたんだ。いくらなんでも説得力なさすぎ。

「拉致されたのは自衛隊のせい。政府は責任を取れ。」

これが奴等の本音。

>>480
マスコミ板でも突っ込まれてるぞ。早く>>369に答えろよ。


737 ：文責・名無しさん ：04/12/06 07:41:05 ID:h/uU0BjL
罪無き民間人を惨殺するテロリストと、反米レジスタンスの「違い」を決めるのは
ビン・ラディンかザルカウィがやればいいと言い放った大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/366

いくら追い詰められたとはいえ、それを言っちゃー終わりでしょｗ

小林よしのりが「高遠はイラク人に「日本は万物に神が宿る」」と言って
イラク人を怒らせてまで議論している、って言ってたけど
高遠のこの発想は別に神道からきたのもでなくて
こいつ元サイババ信者だから、こういうこと考えるだけだろ。

小林は２ちゃんに関してのみ的がはずれているが、あとに関してはほぼあたっている

>>444
> 個人主義の徹底している西欧ではわざわざ「自己責任」などと言う言葉を
> 持ち出す必要が無いくらい、個人が責任を取る風潮があるわけよ。

「西欧」と書いてあるが、アメリカの話をさせてもらう。

アメリカで、マックのコーヒーでヤケドして訴訟起こして大金もらった人いたね。
タバコ訴訟も盛り上がったね。女子高生（だっけ？）が肥満になったのはマックの
せいだ！みたいな訴訟起こしたよね。

このほかでもいろいろわけわからん訴訟がゴロゴロあるよね。

社民主義のヨーロッパより、新自由主義的なアメリカのほうがはるかに自己責任原則が徹底してる
はずだよね。

「人のせいにするとかしない」の問題じゃない。自分の主張をしろ！ってのがアメリカなの。
それは周りに理解されないから主張するな黙ってろ、じゃないの。たとえ、一人も理解
示さなくても主張しろ、なの。そして、周りは主張を封じないの。それが、寛容さなの。
自由な社会なの。

アメリカに住めばわかる。なんだそりゃ？ってな主張がそこらじゅうにごろごろしてる。

「自己責任論」について、まずは>>435を読め。

そして、ここでもう一度考えよう。

あの三人が拘束された理由。
まずは、彼らのミスがある。結果拘束されたのだからミスと呼ぶしかない。しかし、日本人外交官二人も
ミスをした。橋田さんたちもミスをした。結果からみるとね。しかし、当時、何十人もの外国人が拘束されていた。
みんなミスをしたのだろう。しかし、突然、拘束事件が続発するようになったわけで、それに対する準備を
万全にするのは難しかっただろう。あの三人は最初の方だったしね。

彼らはミスをしたことによって、悲惨な結果に見舞われた。拘束、監禁、死の危険ね。>>435の一つ目
のとおり。

しかし、なぜ彼らが拘束されたのか？には他の要素もある。まずはイラクがめちゃくちゃだからだ。なぜ
めちゃくちゃなのか？いろんな奴に責任がある。アメリカ、フセイン、イラク政府、イラク国民、国際社会
などなど。もっとも、重要なポイントは米軍のファルージャ攻撃にあると言われてるね。
イラクは雪山ではないのだよ。イラクを雪山のように語る奴ほど平和ボケ。まさに、イラクを他人事のように
見てる証拠。

そして、本気だったかどうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から
して、日本政府も責任主体の中心になったわけだ。こっからは日本政府の責任の問題にもなるの。

これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。

今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。

>>483
いくら追い詰められたとはいえ、>>479みたいな話を始めちゃう方が終わりだと思われｗ

>>483
というか、テロであれレジスタンスであれ、元の原因を作ったのはアメリカなんだから
イラクの無辜の民の死ぬ原因を作っているのはアメリカ率いる有志連合だと思われ。

>>488-489
コテを外してＩＤ変えてsageたりageたりご苦労な事だな、シェー会よｗ
誤魔化しても無駄だよ。早く>>369に答えてね。

>>490
別人なんだが答えとこうか？そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ。
さ、君>>489の内容に何か言ってみろ。どうせアメポチだろ君。

>>491

＞どうせアメポチだろ君

オイラはイラク戦争には反対だよ。反対だけど、「レジスタンス」の
名の下にあらゆる残虐行為を正当化するような大東亜士衛会の考えが
許せないだけ。それこそ「レジスタンス」の名を汚すものだからな。

それでと・・・

＞そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ

何だこりゃ？全く答えになってない。低脳クンはでしゃばらない方がいいよｗ

>>492
なるほど。大東亜なんちゃらは左翼全開レス書くもんな。まあテロであれ
レジスタンスであれアメリカが憎いんでしょ。それはアメの自業自得だし。

＞そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ。
↑テロをやってる連中のこと。これぐらい推理してよ。君が低能じゃないの？

>>493
「無理」と言ってしまっては議論を投げたも同然じゃん。
そもそも誰がテロをやってる連中に「自白」させるのかね？どういう権限を持って？

卑怯者：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU がマスコミ板に出没。
　　　　　　　　　　　　↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099804053/773

マス板は連投規制が厳しいからこっちで待ってるよ。早く来てねｗ

公明の冬柴の飛行機落ちないかな。自己責任で遺族から全財産まきあげてやるのに。

１時間待ったけど大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU は来ず・・・(｀・ω・´)
今日はこれで落ちます。

>>494
体よく捕まえたら有志連合、イラク暫定政府内の軍・警察がするんじゃないの？
権限は暫定政府なら自治権、有志連合は無いんじゃないのｗ

どうでもいいけどそれを知ったとして議論が続くのかい厨？
残虐行為が許せないってんなら、アメ率いる有志連合もテロリストも
どっちもどっちじゃないの？

どーでも良い事をグダグダと・・・
３馬鹿が捕まった事を非難してるんじゃないんだって。
不注意なのも馬鹿なんだから仕方ない。
問題は一言も政府と国民に謝罪が無い事。
それどころか訴訟まで起こして正気とは思えない。
テロをやる側にも戦争仕掛けたアメリカにも事情があるんだから
俺等が個人レベルでわかる事じゃない。
だが、この３馬鹿は個人レベルで国を揺るがすような事態を
招くところだった。言わば国家反逆罪にも等しい。
当然土下座して誤るのが普通の思考。
これに異論がある香具師はただの馬鹿か、生きる価値もない糞。

>>499
謝って当然のヤシが国家反逆罪なんて犯さないだろ。
マスゴミも3馬鹿もある意味一貫してるｗ

>499
問題なのは、
１．政府が被害者に金を要求したこと
２．イラク人の協力者を危険に晒したこと
の二点だ。

１については、日本政府がテロリストへ毅然と抗議せずに被害者を
責めるような姿勢を見せたため、対テロ戦争への士気の低下と見なされ、
パウエル国務長官から諌められている。

２については、日本政府が、無償で協力したイラク人達にあたかも
金を払ったかのようなデマを流したため、現地では日本政府の協力者が
誤解され、命を狙われるまでになった。このため、香田さんの事件の時には
現地のイラク人には協力を断られている。

また、香田さんの事件の際には日本政府から、身代金支払いの提示があったと
テロリストが発表している。日本政府は否定しているが、２の前例があるため、
海外（特にイラク）ではテロリストの発表が真実と見る向きがある。
まあ、小泉総理は第二の福田総理と見なされつつあるということだ。
日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ。

>>472
>まさに救いようのないクズ共だな。
>自分達を助けてくれた国と国民への感謝も、自分達の馬鹿さ加減が引き起こした事件への反省も微塵も感じられない。

三人は助けてくれたイラク人に感謝してたし、それらイラク人に迷惑をかけたことで恐縮してたが。
日本人や日本政府が何やったかオレは知らんし、あの三人も知らんらしい。
知ってる人が代わりに感謝や謝罪したら。

>>479
>イラクへの自衛隊派遣に反対して3馬鹿が478の実家の壁をよじ登って奇声を上げてます。
>体も鍛えていなし、本来人が安全に昇降出来る設備などないので3人とも落ちて怪我しました。

>怪我した責任とれとﾌﾟﾛ市民団体が猛烈に抗議に押しかけました。478のﾎﾞｹは
>自分の家の壁をよじ登るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ様の安全を守るという最低の義務さえ果たしきれない無責任人間。
>土下座して謝罪しろ、腹いっぱい治療費と慰謝料払え！

>と、こう言われたら少しは疑問感じるかな？ｗ

よじ登る行為が通常の範囲内かどうかによるな。
もしも普通に手を掛けただけで壊れるようなヤワな壁で、それが原因でよじ登ろうとした馬鹿が怪我したら家主の責任になってしまう。
よじ登ろうとした行為自体は不法侵入か何かになるはずで、相応の相殺はできるはずだが。
あの三人の場合、不法行為はしてないから相殺の余地もないな。

>>486
あのさあ、アメリカって弁護士が金を稼ぎたい為にダメ元で無茶苦茶な
訴訟を回りの人間に奨めまくっている、という事情を知らないの？

「私たちが拉致されたのは自衛隊のせい」などと言われれば、
そりゃ責任感の欠如した人間と思われるのも無理は無いわな。

いまだにこいつらは、拉致された責任は日本政府にあると
本気で思い込んでいるのだろうか？自分の責任で危険な地に
赴くから海外ボランティアは偉いのだという認識が無いみたいだな。

ロシアでテロリストが劇場を占拠した時も、
人質の家族がテロリストの要求どおりのチェチェン擁護デモを行った。
人質を思うあまり、被害者の家族が反体制的な行動に出ることは
世界的に珍しいことではない。

珍しいのは日本政府の対応の支離滅裂具合だったんだよ。

＞「私たちが拉致されたのは自衛隊のせい」などと言われれば、

3人がまだ解放されず何も言えない時から叩きまくってたヤツが言うな。

>>507
見当違いの寝言だな。

>>508
というか、精一杯考えてこのレベルがやっとなんだろ。
爆笑の緒汚多（蜜余？）とかｗ

>>501
> また、香田さんの事件の際には日本政府から、身代金支払いの提示があったと
> テロリストが発表している。日本政府は否定しているが、２の前例があるため、
> 海外（特にイラク）ではテロリストの発表が真実と見る向きがある。
> まあ、小泉総理は第二の福田総理と見なされつつあるということだ。
> 日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ。

まあ、アメリカもイタリアも身代金の提示はやってたようだし。
>>443にあるように、裏ではいろいろやってる。落としどころを探るのは当然。
ある意味、政府の責任を果たしてるともいえる。

ところで、解放直後の映像を日テレで見たが、高遠さんがバグダッドの臨時大使と会ったときの会話。
二人は知り合いだったようだ。抱き合ってたよ。

臨時大使「高遠さん、よかったね」
高遠「ありがとうございます。ご迷惑おかけしました」

>>504
>>444と>>486の流れをちゃんと見たら？論点がズレてんだけど。
弁護士がそそのかそうがどうしようが、結局は自分の意志だと見なされるだろ。。

>>487について
>まずは、彼らのミスがある。結果拘束されたのだからミスと呼ぶしかない。しかし、日本人外交官二人も
>ミスをした。橋田さんたちもミスをした。結果からみるとね。しかし、当時、何十人もの外国人が拘束されていた。
>みんなミスをしたのだろう。しかし、突然、拘束事件が続発するようになったわけで、それに対する準備を
>万全にするのは難しかっただろう。あの三人は最初の方だったしね。

なんだかんだいっても、高遠さんはイラクに何ヶ月もいたわけだから、イラクの草の根の状況を一番知ってる
ような人間だったわけだ。それでも、予想外のことが起きる。橋田さんにしても、外交官にしても、ロバート・キャパ
にしても、誰にしても、どんなベテランでも完璧なんてことはありえない。そもそも、外国人だからという理由だけで、
政治的に襲われる状況なんて今までの戦場でもあまりなかったことだろ。今まで気をつけるのは流れ弾だった。

平和ボケしたおばちゃんらが「危険なところへ行っちゃダメだよねえ」みたいな話してたの聞いたが、ふざけんな、と。
他人事じゃねーんだよと。我々の日本も戦争を支持したんだよと。そこで人々は生活してんだよと。

しかし、自分でリスクをとってチャレンジする人間に最近の日本人は冷たいねえ。失敗すると非難轟々って
ひどいね。今回のは雪山とは全く違う状況だが、植村直己さんは雪山で行方不明になったね。

あとさ、税金税金言ってる人いるけど、彼らも税金払ってる国民なんだけど。おたくらが困ったことになって税金
で救出されたら、俺は、おたくらが何を言おうと、よかったねと思うけどねえ。税金はこういうことに使ってくれよと。

つか、高遠さんのおかげでアラブ世界で日本人のすごい宣伝になっただろ。すごい国益にもなったのに。
その後の日本の状況が向こうにあまり伝わってないことを祈るよ。

他人に完璧なモラルを要求し、自分がネットで他人を罵倒ってのはどうかと。すげー自己中心的のような。
「公」とか持ち出してるけど。「公」を利用して、自分の自己中心的な行動を正当化してるだけのような。

あとね、高遠さんと今井さんが集中的に狙われてるのがいやらしいね。ヤクザと同じ発想だよ。
一番攻撃に弱そうなところを狙う。

>>508-509
おいおい、解放前にあんだけ「バーベキュー」だの何だの言って楽しんどいて
ごまかしてんじゃないよｗｗｗｗ

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>513
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>501
もっともらしい事を言ってるようだが・・・
日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ
この一文からもわかる様に君の文面には真実（事実が証明されてる事）が
１つもない。全部君の憶測でしかない。
無償でテログループに協力する民間人グループ？どこの誰がするかね？
命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだｗ。
個人的に動く人なら有り得るが、所詮外人のために自分の身内を
無償で危険にさらすリーダーなどおらん。
外国では・・・っておまい何処に住んでるんだ？
俺の妹はアメリカ在住１０年だが全く話題にもなってないと聞いたが？
適当な事ばっか言ってると「狼小僧」って言われるぞｗ

>>515
>>501に憶測でものを書くなと言いながら自分のソースは妹って釣りなのか？＾＾；

>516
いや、俺は何も主張はしていないよ。
ただ「何処にいればそんな話が聞けるのか？」といいたいだけだ。
よく「外国では・・・」とかもっともらしい事を言う香具師はいるが、
外国って世界に何カ国あると思ってるんだ？
俺が発言したら「日本では・・」ってなるのか？ｗ

>>513

在米経験者から言わしてもらうと、話の内容からして在米経験がないだろうってのが分かる。

>>487
> しかし、なぜ彼らが拘束されたのか？には他の要素もある。まずはイラクがめちゃくちゃだからだ。なぜ
> めちゃくちゃなのか？いろんな奴に責任がある。アメリカ、フセイン、イラク政府、イラク国民、国際社会
> などなど。もっとも、重要なポイントは米軍のファルージャ攻撃にあると言われてるね。
> イラクは雪山ではないのだよ。イラクを雪山のように語る奴ほど平和ボケ。まさに、イラクを他人事のように
> 見てる証拠。

> そして、本気だったかどうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から
> して、日本政府も責任主体の中心になったわけだ。こっからは日本政府の責任の問題にもなるの。

> これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。
> 今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
> 政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。

まあ、拘束されたのは外国人だからで、拘束が長引いたのは自衛隊派遣のため
とも言えるね。自衛隊がいることによって、犯人側にとって被害者が余計に
使える存在になった。「撤退しろ」という要求を出せるようになった。

しかし、この4月から戦場ががらりと変わったね。禁じ手がなくなってきた。
19世紀から、赤十字などは戦場で人道活動をやってきたし、ジャーナリストは報道して
きたが、心配すべきは流れ弾で、戦闘に巻き込まれることだった。
ついに、外国人であるだけで、国際社会に対しての人質として使われることが現実
になってしまった。メディアの発達で、戦争はお茶の間のイベントにもなってきた。
メディアを使って、遠くにいる国際社会の人間にまで要求を突きつけてくる。

あの三人はこのパラダイム転換の最前線に立ち会ってしまった。みんなこの
問題の複雑さ、新しさを理解しようとしないといけないと思う。「雪山遭難」とか
そんな単純な問題ではまったくない。

>515
>無償でテログループに協力する民間人グループ？どこの誰がするかね？
>命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだｗ。

金額まで提示しろとは言わないから、どこの誰に金が渡ったのか
ソースを示してくれないか？

日本政府が金を使ったという情報は
与党関係者が漏らしているのだが、
受け取った人間については情報が全く無い。
マスコミで報道されている現地協力者に金が渡ったという形跡も無い。
拉致被害者救出に一番協力したのは現地の日系人だよ。
彼には金は渡っていない。

>>515
無償で日本人救出のために働いてくれたイラク聖職者協会は存在したが
日本人救出のために働くがテロリストのために働くに脳内変換か？
アラブの国民性としては面子が何より大事ってのも忘れないように

救出された挙句に、政府の責任に言及したり訴えたりしたボランティアや
（エセ）報道関係者って日本以外にいるのか？

>>522
せっかく２ちゃんねるが出来るネット環境があるんだからさ。偶には自分で調べてみようよ
ネットって２ちゃんとか生長の家だの刀剣友の会だののＨＰ以外にも繋がるんだぜ・・・

>>523
わかりやすく言い換えてあげると、「こんなことで政府を訴えるような馬鹿は
いない」ということを言っているわけだが、そんなことも説明しないと
理解できないのかね？哀しいアタマやね。

右翼さんの街宣車が被害者家族の職場まで行って騒いでたらしいね。
被害者が帰国直後滞在したホテルにも街宣車行ってたし、もうどうしようもねえな。

>520
ハア？お前日本人か？日本語わかるか？
>無償でテログループに協力する民間人グループ？どこの誰がするかね？
>命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだｗ。

金額まで提示しろとは言わないから、どこの誰に金が渡ったのか
ソースを示してくれないか？
この文読んでどこに金渡したなんて描いてある？
「そんなグループは存在しない」と言ってるだけだ。
ソース厨もたいがいにしとけよｗ

日本政府が金を使ったという情報は
与党関係者が漏らしているのだが、
受け取った人間については情報が全く無い。
マスコミで報道されている現地協力者に金が渡ったという形跡も無い。
拉致被害者救出に一番協力したのは現地の日系人だよ。
彼には金は渡っていない。

↑こういうのこそ「ソース出せ！」っていうんだよｗ

>526
はいはいボクちゃん良い子だからおじちゃんと国語の勉強しようね。
国語と言ってもエスペラント語じゃないよ。日本語だよ。

>501
無償で協力したイラク人が……
↓
>515
無償で協力する奴なんかいるわけないだろう
↓
>520
誰かに報酬が渡ったのか？そんなソースないよ。
↓
>526
誰が金を渡したと言った！アホか！

うーん、ちょっとおかしな人が紛れ込んでいるようだね。

あと、「○○が無い」というのは論理的に証明することが難しい。
通常は「○○が有る」と主張する側に証明を行う義務がある。

日系イラク人が拉致被害者救出に協力したことはは橋田信介が報じている。

橋田信介ってあの生きてイラクから帰れなかった馬鹿か？
三馬鹿でもイラクから生きて帰ったのに、それ以下の馬鹿がソースって…

>>528
三馬鹿でもお前よりはマシ。

>>529
お前働いた事ないだろ。
もし働いてるならなんでそんな事が言えるんだ？
働いてる人は毎日毎日汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでんだよ！
その大事な血と涙の結晶をなんでただの馬鹿の為に使われなきゃならないんだ？
もっともっと助けなきゃいけない人が他にいるだろ！（不治の病、発展途上国の人々、難民etc）
それをなんであんなクソ共（三馬鹿）に使われなきゃならない？
そのカス共がその金を出してくれた国民に謝罪も感謝もしなきゃ責められて当然だろ！
「恩に対しては恩で報いる」こんな簡単な事が何故出来ない！？
三馬鹿は少しずつでも国民の血税を返すべきだ。
それもせず、偉そうに国家を批判してるなら叩き潰されても文句は言えない。
小林の言葉に踊らされて三馬鹿を擁護してる香具師も同類のクズだ。
ボランティアなら何ヤっても許されるわけじゃねーんだよ。
人の為にならないボランティアなんてクソの役にも立たない。
人を救うなんてそんな簡単な事じゃねーんだよ。
「馬鹿が英雄願望抱くと最悪の結果にしかならない」今回の三馬鹿が良い教訓だ。

三馬鹿でも日本人だ。
脱走米兵に使う金があるなら同じ日本人に優先して使え。

>>530
３馬鹿は救いがたいが、それでも死者を罵るおまえよりはマシ。

＞働いてる人は毎日毎日汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでんだよ！

社会保険庁がどんな無駄遣いしてもなんとも思わないんだろうな、この手のバカ。

＞５２７
お前真正の馬鹿だなｗｗｗ
通常は「○○が有る」と主張する側に証明を行う義務がある。
有るという証明も何も「自演だから救出に協力した団体など存在しない」
これが事実だよ。

被害者を叩いた人はいろんな理由を持ち出してやってるね。

サヨだから、反日っぽいから、自演ぽいから、家族がうざいから、
自衛隊撤退させたくないから、またイラクへ行きたいと言ったから、
税金を使ったから、感謝がないから、・・・・・

いろいろ理由つけてるけど、結局根底にあるのは「ああいう人道主義者」
はムカツク」だと思うね。だから、時期によってころころ叩く理由が変わる。
ようするに理由なんてどうでもいいと。バッシングを正当化するのに理由
がいるだけだから。

>>511
> 他人に完璧なモラルを要求し、自分がネットで他人を罵倒ってのはどうかと。すげー自己中心的のような。
> 「公」とか持ち出してるけど。「公」を利用して、自分の自己中心的な行動を正当化してるだけのような。

まさにこれ。

> あとね、高遠さんと今井さんが集中的に狙われてるのがいやらしいね。ヤクザと同じ発想だよ。
> 一番攻撃に弱そうなところを狙う。

「出る杭は打たれる」けど「出すぎた杭は打たれない」
みたいなところもあるね。

ところで、>>530君の書き込みがところどころに見られるが、
彼が心配になる。彼にカウンセリングしてあげたくなるのは俺だけ？

>>533
論点スリかえんなよ。
三馬鹿が感謝と謝罪と賠償をしないのと税金の無駄使いとになんの関係がある？
どっちも共通のクズというだけの話で、三馬鹿の立場を正当化するものではないだろう。
それとも何か？政治家や官僚が税金の使い込みをやってるんだから、
三馬鹿は責任を追及されなくてもいいと？そんな香具師擁護してんの？
小林もコヴァも。三馬鹿を擁護するなら、その擁護するだけの理由。
責められる謂れが無い理由を示してくれ。

>>535
三馬鹿みたいな人間のクズを擁護したり正当化する位なら狂った方がマシだ！
>>466と>>468をもう一度よく読め。ＴＶでも実際に言ってただろ。
それで何も感じなかったのか？そっち方がオレから言わせれば基地外だ。

小林さん、変わったねぇ。
まだ謝れなんて思ってんのかな。

とりあえず、彼らは卑劣な犯罪被害者だという大前提を忘れないように。
加えて、バッシングの被害者でもあるという前提も忘れないように。
被害者はアンタッチャブルかよ！みたいなアホなことは言わないでね。

その上で、そんなに彼らの発言にムカツクのなら、これらについてコメントします。
個人的には、彼らが何を言おうがどうでもいいですが。

>>>【今井語録】 「イラクに残りたい。

そりゃ、そうでしょ。目的があって行ったんだから。目的達成したいでしょ。

ゲリラに拉致され、次に政府に拉致され、今度はメディアに拉致される人質　　
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42

まあ、この話の人に比べれば今井さんはまだまだだと思うから、帰ってこいと俺も思うけどね。経験つんでからに
しなよと。しかし、この発言は当然でしょう。強がりかもしれないが、もう怖いから行きませんなんて言うわけがない。

>>>我々が拘束されたのは自衛隊のせい」

そういう側面もあるでしょう。俺は拘束されたのは外国人だからだと思うが。拘束が長引いたのは、人質になったのは
自衛隊のせいとも言えるでしょう。（>>487>>511などを参照）まあ、これは人によって見方は違うでしょう。そんなに
酷い発言だとは思えませんが。

>>>「僕がイラクに生まれていたら（レジスタンスに）なっていたかもしれない」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

>>>「挑戦者でも反日家でも活動家でもなく、ただの普通の十八歳。 自分のやりたいように活動できると思っている」

そのとおりでしょう。まあ、なかなかのチャレンジャーだと思うけど。

>>>【今井紀明さんが所属する「ほっかいどうピースネット」】今回の事態を招いたのは米英政府に追随して自衛隊
>>>を派遣した日本政府の責任だ。３人の安全を最優先し、今すぐ自衛隊の即時撤退を決定するよう強く求める

これは人質の発言じゃないけど。もうめちゃくちゃだね。人質の周り（家族など）の人の発言がムカツクから人質
叩くって。まあ、嫌がらせってのは所詮そんなもんだが。

>>>【高遠菜穂子】 「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」

上に同じ。

>>>「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」

全然いいと思うけど。この発言はアラブの人を喜ばせたと思うけど。ところで、高遠さんの発言の文脈知ってる？

解放直後にアルジャジーラのインタビューされて、今後の支援活動は？と聞かれて、「続けます。色々いやな目にも
遭い、言いたいこともあるけど・・・　イラク人を嫌いになることが出来ない。」と高遠さんは言ったわけ。そして、
クベイシ氏が「またイラクの子供たちを助けてください」と言い、高遠さんが「またイラクに来てやります」と。

>>>「彼らも愛する家族を殺され、悲痛な叫びを届かせるには、この
>>>（人質を取るという）方法しか見つけられなかったのだろうと感じた」

こういうことみんな言ってなかったっけ？中東専門家たちも。つか、犯罪者にも動機があるわけで。

>>> 【郡山】
>>>拉致グループについて「レジスタンス、自警団でテロリストではない」
>>>武装グループについて「彼らは街を守る自警団として立ち上がっている。

こういうこと言ってる人たくさんいたじゃん。やった行為はテロだが、そこらのおっさん連中がやったと。

>>>外国人を拘束して訴えることしかできない不器用な人たち」

そのとおりだろ。言っとくが、俺はあれは卑劣な犯罪だと思ってるよ。高遠さんも「こんなやり方やめろ！こんなんこと
やって国際社会の理解が得られるわけねーだろ。違うやり方考えろ！」と連中とやりあったそうじゃない。彼女に同意。

>>>【渡辺】
>>>本来自由に行動できるはずだった自分がｲﾗｸで拘束されたのは
>>>ｲﾗｸに自衛隊が派遣されたことが原因になったからである

今井さんのところと同じ。

>>>と、国を相手取って500万円を請求。

彼の勝手でしょ。彼がそう思うなら、訴訟起こすもよし。訴訟起こすなって、そりゃ余計なお世話だろ。
別に政府相手に犯罪で仕返ししようとかじゃないんだから。

国に対して納得いかないなら訴訟起こしてでも戦うという姿勢は、自由民主主義国の国民としてなんら非難されるもの
ではない。むしろ、偉いとも言えるかも。大抵の人は納得いかなくても面倒だからウヤムヤにしてしまう。これじゃ
国に健全な緊張を育てない。

モグ子はジャミラの仲間だった訳で・・・・・

SNh2mbAg君は３馬鹿と同じメンタリティだから、彼らの異常さに
気がつかないだけだろ。

また人格批判か。

>>538は強姦魔を応援します。
「女を犯したい。」

そりゃ、そうでしょ。目的があって性交するんだから。目的達成したいでしょ。

「我々が拘束されたのは社会倫理のせい」

そういう側面もあるでしょう。

「僕がアメリカに生まれていたら（テッド・バンディに）なっていたかもしれない」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

「ただの普通の十八歳。 自分のやりたいように活動できると思っている」

そのとおりでしょう。

はぁ？

下手な喩えだな。
なんでそこで強姦という犯罪を引き合いに出すんだか。

>>545
お前のような低脳にもわかりやすい形にするためだ。
因果関係と責任論の区別もつかん低脳のためにな。

のべ何千と言う人間に迷惑をかけた挙句、「政府には感謝も謝罪もしない」と
のたまうアフォども、挙句に「やりたいことをやる」だと？１８歳でもこんな幼稚な
考えは許されないだろ。

>>538
もうアホはほっとけや

３馬鹿擁護派と批判派の間には、間違いなく馬鹿の壁があるよなぁｗ
折れも当時は、「そんなことない、話せばいつか分かるはず」なんて批判的だったよｗ
今じゃ、馬鹿の自己申告してくれるんだから結構都合良いなと気づいた。

>>544
あの三人は犯罪被害者なんだから例えるなら強姦の被害者だろ。
それも常識外れの行動で被害にあってしまった被害者。

「夏の夜で暑かったから窓開けて裸で寝てた。」

そりゃ、そうでしょ。熟睡という目的に限って言えば、その通りでしょ。

「私が犯されたのは治安が悪かったから、警察にも責任があると思う」

そういう側面もあるでしょう。

「裸は大好き、ポルノ女優とかなってみたい」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

「ただの普通の十八歳。 今後も裸で寝ることができれば良いのに」

そのとおりでしょう。

でも、レイプされる可能性は増えるよね。

で、レイプされたからといって、自業自得だが、被害者が誰かに謝る理由はないね
悪いのは加害者なんだから

>>550

被害者が全く誤る必要がないのは当然。でも、「加害者」を擁護しまくる
「被害者」も珍しいな。やっぱりジサクジ（ｒｙ

>>548
確かに、どうしようもない馬鹿って大勢いるね。
人質事件が発生した時は、情報が出てくれば自作自演説なんて潰れると思っていたもんな。
それが、未だに自作自演説を信じている奴がいるものな。
証拠はおろか、自作自演説の筋書きさえ提出できないというのに（ｗ

一種の狂信者みたいなもので、絶対に目が覚める事は無いだろうね。

>>551
加害者を擁護ってどんな発言がそれにあたるわけ？

この馬鹿！

て言うのも疲れたよ、マヂでｗ

３馬鹿が本当に被害者だと思ってる阿呆がまだいるんだ。
こりゃ狂信者以外の何者でもないねｗ

549、550＞
裸で窓を開けて寝ているという状況が３人との状況と一緒ではないので
そーいう結びつき方をするのはどうかと・・・
例えるなら、犯罪が多発する公園等で毎日裸で寝ていて、警察官がそー言
う事は辞めなさいと言われても、それを聞かずに裸で寝てレイプされネット
等で其の映像がライブ中継されてそれを救出するために沢山の警察が動いて
救出したと。そー考えると、確かに悪いのは加害者だが、予想出来た事態を
無視して行動した３人にも責任は生じてくるのでは？

読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、
同新聞は１９９１年６月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、カメラマンと
編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。なぜなら、当時火砕流は「頻発」しており、火山の専門家からの
「警告」も出ており、行政の「避難勧告」も発せられていた。

そんな中で発生した大火砕流によって、読売新聞社のカメラマンと彼が乗っていたタクシー運転手も死亡した。
このタクシー運転手は、問題の大火砕流が発生する前に同僚から無線で早く逃げるように促された時に、
「自分だけ逃げられない」と答えている。そして、彼らの遺体を収容するために、火砕流が頻発する危険な中
を、自衛隊員が命がけで現場に入った。遺体の収容作業中にも、大規模な火砕流が発生し、自衛隊員たちが
あやわ、という場面もあった。
　
私は、読売新聞社を始め、当時現場にいたメディア関係者は結果として判断ミスを犯したと思う。それは教訓
として、私たち取材者が共有すべき財産として、生かすべきものだ。その一方で、ギリギリの状況まで被写体
にカメラを向け、火砕流に襲われながらそのカメラを体で守り、最後に撮った写真を守ったそのカメラマンのプロ
意識に、私は心を打たれたし、その姿を記録に止めたいと思って原稿も書いた。

読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。自己責任だから、自衛隊員
を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、などとは言わなかった。当然だろう。しかし、今回の社説
を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの死についてこう書かなければならなくなる。

読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、あの事態を招いたの
である。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任
な行動が、政府や関係機関などに大きな無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。これは私の意見で
はない。私自身は、いろいろ教訓にすべき点はあるとしても、最後まで現場で被写体と格闘していたカメラマン
の思いを尊いと思う。なのに、読売の論説流に考えると、その尊い志までが、こんなふうに貶められてしまう。
　
身内に対しては思いやりがあり、最も人の情に篤いと思っていた新聞社が、今回の件では事実関係も明ら
かにならないうちから、被害者を論難するような決めつけをしたことが、本当に悲しい。いつから日本のメディア
は、自分に直接縁のない者に対して、こんなにも冷たくなってしまったのだろう。
　
また産経抄は、以前私がいろいろと危険な中でもオウム真理教を追及したと、とても褒めてくれたことがある。
そのコラムがなぜ、フリーのジャーナリストは「週刊誌に写真や記事を売り込む」などという嫌味な書き方を
するのだろうか。

江川紹 子　　社会のこといろいろ, 江川紹 子
http://www.egawashoko.com/menu4/

>>556
しかもこいつらは「レイプされたのは政府の責任」と言ってるわけだ。
一方加害者に対しては「不器用な人たち」「レジスタンス」「自分も
ああなっていたかもしれない」などと抜かす有様・・・。

>>557
で、カメラマンの死を政府の責任と考えた奴はいたのかね？

そんな馬鹿は一人もいないだろ？今回の問題は「どこに責任があるのか」という
ことだ。拉致された責任は、５馬鹿の言うと降り政府にあるのか、それとも
５馬鹿が自分で負うべき責任だったのか、ということだ。

>>487
> これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。
> 今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
> 政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。

江川の読売や産経の話を見ると、そのとおりだな。

ところで、小林が「産経は１月6日に高遠の活動を報道して賞賛してた」とか
本で言ってたが、これマジ？

>>560

「避難勧告が出ている危険な場所へ行って悲惨な目にあったこと」についての話だろ。

土石流は自然災害。雪山が危険なのも自然のせい。
だから悲惨な目に会ったのは自分のミスと自然のせい。

人質連中については、>>487や>>511や>>519あたりをどうぞ。


というか、このスレ、例えがとんちんかんな人多くない？
物事を整理して考えるのが苦手なのかなんなのかわからんが。
別に感情的になるのは勝手だけどねえ。

危険な場所へ行って悲惨な目にあった人間など、毎年数え切れないくらいだが、
家族も本人たちもそれを政府の責任にしたという点で他の事件とは様相が
異なるのだよ。

>>562
>土石流は自然災害。雪山が危険なのも自然のせい。
>だから悲惨な目に会ったのは自分のミスと自然のせい。

あのさあ、危険を承知で行動した場合の責任の所在の問題を、雪山などの
例をあげて考えているわけ。災害をもたらした主体など二の次なのよ。
そこらへん整理して冷静に考え直してみることだね。

>人質連中については、>>487や>>511や>>519あたりをどうぞ。

いや、こんな感情的な文章を参考にしろといわれても・・・。

未だに政府が3馬鹿叩きのために自己責任論を広めたみないな解釈なのか、阿呆どもは？ｗ

>565
テロリストへ賠償請求せずに、拉致被害者に
救出費用を請求したじゃん。
あれが自己責任論に基づいていないとしたら何に基づいているのか？
しかし、宮台が援助交際擁護で盛んに唱えていた自己責任論が
ここまで広まってくるとは思わなかったな。しかも自称保守派に支持されるとは。

>>561

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。

ドイツにおける「自己責任論」
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0308.html

この酷暑の下、サハラ砂漠で今年2月誘拐された14人のヨーロッパ人観光客が
解放された。･･･ところが、人質のリーダー格であったドイツ人高校教師が体験記を
マスメデイアへ語り、多額の収入を得たことから、ドイツ政府が激怒して税務署から
救出費用負担金を追徴された経過がある。･･･危険地帯へ勝手に出かけて発生した
事故の処理に国民の税金を充てるわけには行かないという、いかにもドイツ的な
論理からだ。

同一事件におけるスイスの対応
外務省のカリン・カレー広報担当官：「人質になった人に経費の一部を負担させるかは
ケースバイケース」
旅行オンブズマンのニコラス・エッテルリ氏：「全経費が税金で支払われることには、
国民のほとんどが反対しているようだ。人質解放にかかった経費については、
その人の経済状態に応じた範囲で支払うのは、ごく普通のことではないだろうか」

>>567
ついでに人質事件直後の産経抄も貼っとくね。

【産経抄】( 4/10)
（略）
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質にな
った三人の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官
も殺害されて治安悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避
勧告」を行ってきたのである。

　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリス
ト、もう一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボ
ランティア活動に従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽
率な行動といわざるをえない。

人質への批判は「異常」で、日本がだけが「特殊」などと外国メディアの無責任な
報道を盲信するバカどもは、考え直すと良い。

そして３馬鹿の場合上の例に加えて「自分の責任を政府に押し付け」という
おまけまでついているのだぞ？

>568
>570
少なくとも、拉致被害者がイラクに行った目的は
イラク民間人への支援または取材が目的であって、
特に前者はアメリカの国益と矛盾するものではない。
パウエルが拉致被害者を擁護したのはそのため。

観光旅行者とボランティア（義勇兵）を同列に論じてはならない。

何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ？
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法？関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務？そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ？

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

今年の真の流行語大賞は『３馬鹿の壁』にｹﾃｰｲ。

>>571
>特に前者はアメリカの国益と矛盾するものではない。

自衛隊批判およびテロリストへの同情を示す人間が「アメリカの国益」と
反しない？そんなばかな。

>パウエルが拉致被害者を擁護したのはそのため。

一方的な思い込みだ。パウエルの意図は「危険にしり込みせずに派兵しろ」
ということだ。だいいちパウエルが３馬鹿の言動をどこまで知っていたと
思ってるんだ？

>観光旅行者とボランティア（義勇兵）を同列に論じてはならない。

ボランティアならその行動に自己責任が問われないと言う根拠を示してくれ。
特ダネさがしに出かけたカメラマンはどうなの？絵本の取材は？

パウ公は羽目られたんだよ。通常ああいう急場のインタヴューでは
質問者の意図を肯定して自分の今までの主張を疲労すれば
立場を無くすことなく上手く話しを繋げられるように聞くのが礼儀。

まさかポチみたいな国の一インタヴュアーがパウ公はめるとは夢にも思ってなかったんだろｗ
まぁ日本の国民がどれだけ増すゴミの情報操作に曝されて耐えて過ごしてるか
少しは身に染みただろう。もっとも、呑気にまだ気づいていないかも試練がなｗ

まあ５４９はこの例えが間違ってるんだがな。
「夏の夜で暑かったから窓開けて裸で寝てた。」

違うだろ？たとえるなら「スラム街で裸になりたかったから裸で寝てた。
そしたらレイプされた。」
これなら誰だって「スラムで裸でいりゃ当たり前だ！」となるだろうが？
戦場だぞ？イラクは。

で、
「スラム街で裸になりたかったから裸で寝てた。」のを見て興奮してたのが、
産経新聞>>567ってわけだ。
あとで、「おれ何にも見てないもん」>>569とコントみたいな手のひら返し（ｗ

小林の卑怯なところは、「弱者の正義」正しくは「弱者を盾にとって
自説をおしつける卑しさ」を看破していたはずなのに、いつの間にか、
ミイラ取りがミイラになって、そこに安住する心地よさを見つけて
しまったことだね。情けない。

つーかさあ、マスコミが例の三人の発言をまともに伝えてるわけ？
朝日の情報操作をみれば、産経だって同じことしてる可能性は大いにあるじゃん。

スマソ、誰か教えて。ウザかったらスルーでいいから。

一、なんでこんなに三馬鹿叩かれてるの？帰国後なんか問題発言でもしたの？
二、家族がDQNらしいけど具体的にどんな発言･行動したの？
三、あんまり目立たなかったカメラマンもDQN？
四、今彼等はなにをしてるの？

>>567
あららら。高遠について極めて普通の記事書いてたのね。
人質になったとたん、国策の邪魔になったとたん豹変するわけね。ああ、恐ろしい。

>>579
> つーかさあ、マスコミが例の三人の発言をまともに伝えてるわけ？
> 朝日の情報操作をみれば、産経だって同じことしてる可能性は大いにあるじゃん。

だからこそ、

>>538
> とりあえず、彼らは卑劣な犯罪被害者だという大前提を忘れないように。
> 加えて、バッシングの被害者でもあるという前提も忘れないように。
> 被害者はアンタッチャブルかよ！みたいなアホなことは言わないでね。
> その上で、そんなに彼らの発言にムカツクのなら、これらについてコメントします。
> 個人的には、彼らが何を言おうがどうでもいいですが。

これのように、奴らが何を言おうとどうでもいいと。
政治家でもなんでもないんだから。

あと、パウエル発言については>>437を。これも産経が情報操作した例だね。
つか、産経のこの記事２ちゃんレベルだな。

もしかして、わざとじゃなくて、大真面目に翻訳間違えたってこともありえるが。
どのテレビ局のニュースでも字幕が超適当で、めちゃくちゃなこと結構多いしね。

>>581
> あと、パウエル発言については>>437を。これも産経が情報操作した例だね。
> つか、産経のこの記事２ちゃんレベルだな。

産経の記者は実際２ちゃんからこのネタ拾った可能性もあるな。
２ちゃんで同じように騒いでたし。こりゃいい！と「膝を打った」のかも。


「膝を打った」

犯行声明文が左翼過激派の似てるとの情報に「やはりそうか」と膝を打った、
と産経抄で書いていたそうだ。

よしりんが書いてたね。

香田さんと同じくザルカウィ派に拘束され斬首された英国人ケネス＝ビグレー氏の家族も
「犯人の要求を受け入れろ！」（要求は、イラクに収容されている女性囚人の解放）
「もし殺されたらブレアが殺したも同然だ！」などと言っていたがそれでも英国では
自己責任論も自作自演説も全く起きなかったんだがね。

>>567

この岩田智雄氏は高遠さんが拘束されたとき、どんな記事書いてたかわかる？
そのときもバグダッドにいたのかな？その後はこの人バンコクにいるようだけど、
人質事件当時はまだイラクにいたのかな？

もし、当時まだイラクにいて、社の編集方針通りに記事書いてたとしたら悲しいね。

>>562
> というか、このスレ、例えがとんちんかんな人多くない？

まったくだ。「裸で寝てた」とかなんなんだ？
せめて「氷点下の屋外で裸で寝てる人に毛布をあげに行った」くらいにしてくれよと。
なんでその場が氷点下になっちまったかまでは考えられなくてもいいからさあ。

「裸で寝てた」なんてまだマシか。
>>544なんて今井を「強姦魔」で例えてるからな。
今井の目的は「女を犯す」ことといっしょかよ。

>せめて「氷点下の屋外で裸で寝てる人に毛布をあげに行った」くらいにしてくれよと。

毛布をあげに行った人自身がＴシャツ一枚の薄着、しかも自分が凍えたのは
政府の責任、と言っているわけだが。

>>586
たとえ話の意味がわかってないようだな。

>今井の目的は「女を犯す」ことといっしょかよ。

ははは、小学生から出直せ。

三人が拘束された当時、急激に状況が変わったということも
忘れちゃいけないと思う。拘束事件は戦争開始以来ずっとあったわけじゃない。

イラクがめちゃくちゃになった理由はとりあえずおいておく。
その場が氷点下になっちまった理由はとりあえず考えない。

彼らが流れ弾に当たって怪我したりしたなら、それは政府は関係ないでしょう。
氷点下の中で「自分が凍えた」ようなもんでしょう。

しかし、自衛隊撤退要求される「人質事件」になったしまったわけだ。
政府は無関係とは言えんだろう。

凍死するかもと思って行った彼らが凍死しても、それはある意味予想の範囲内。
だが、予想の範囲内であることと日本政府に原因の一端があると主張することは別に矛盾しないよな。

バッシング厨は、
日本政府に原因の一端がある、と主張した→→→予想できることを予想できなかった
とでも脳内変換をしているのだろうか？

自衛隊派遣と拉致がまったく無関係であると言っている人ってだれ？
関係あるかどうかではなく、責任はどこにあるのかというのが問題なんだろ？

だいたい「原因の一端」などといいだしたらきりが無い。宗教と風土、欧州の
中東政策、植民地問題、石油と産業の構造・・・・・、いくらでもある。

自衛隊派遣と拉致事件は関係がある、と。
ではどの程度関係があるのか？

宗教と風土、植民地問題、・・・？
日本が人為的に左右するのは難しいという点で全く異質のものばかりだな。
こんなものより自衛隊派遣が遥かに因果関係の度合いが強いことは言うまでもない。

たぶんちょっとした詭弁を思いついただけなんだろうが、本気で言ってるなら哀れ。

>>580
スマソ、ちょっと教えて。ウザかったらスルーでいいから。

一、なんで今頃になっても何一つ知らないの？
二、頭が悪くてニュースとか耳に入らないの？
三、家族は何一つ教えてくれないの？
四、今までなに考えて逝きてきたの？

>>自衛隊派遣と拉致がまったく無関係であると言っている人ってだれ？
そんな事言ってる人っていたっけ？ま、どっちでもいいが、
その責任を政府に押し付けるのは頭悪すぎ。
避難勧告が出た時点で自己判断に委ねられたのだよ。
よって殺されようがナニされようが「自己責任」。

>>592
>日本が人為的に左右するのは難しいという点で全く異質のものばかりだな。

だからどうした？

>こんなものより自衛隊派遣が遥かに因果関係の度合いが強いことは言うまでもない。

アタマの悪いヤツだな。もう一度言ってやろう。「原因の一端など無数にある。」
だいたい犯人の要求自体が不合理なものなのに、何故その要求を正当化する
ような言い方をするのやら。それとも何か？犯人の要求が「阿波踊りの廃止」なら
阿波踊りと拉致は因果関係が強いわけか？アフォらし。

>559
>しかもこいつらは「レイプされたのは政府の責任」と言ってるわけだ。
公園の治安が悪いのは政府の責任だろ。

>560
>で、カメラマンの死を政府の責任と考えた奴はいたのかね？
タクシー運転手の死の責任は読売新聞社にあると思うが。

>587
>毛布をあげに行った人自身がＴシャツ一枚の薄着、しかも自分が凍えたのは政府の責任、と言っているわけだが。

日本政府が冷房のスイッチを入れてしまって、テロリストの日本人を見る目が冷たくなったのなら、日本政府にも責任ありだろ。

>>596
>公園の治安が悪いのは政府の責任だろ。

つまり公園でレイプされたら、国に賠償責任が生じるといいたいわけね？

>タクシー運転手の死の責任は読売新聞社にあると思うが。

読売新聞が、危険を承知の上で運転手に運転を依頼したのならそうなるな。

>テロリストの日本人を見る目が冷たくなったのなら、日本政府にも
>責任ありだろ。

釣りですか？テロリストの機嫌を損なうようなことをした政府が悪いと？？？？

>>595
>犯人の要求自体が不合理
と言い切れるのか？
今のイラクの治安の悪さもテロリストがやたらと発生してるのも、
アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。
日本はそれを支持した上軍隊まで派遣してるんだから標的にされるのは当たり前で、
そうなれば狙いやすく政治的効果の高い民間人が拉致られるのも当然の帰結。
その上、日本政府はイラクへの渡航禁止とイラク国内の邦人の強制退去を行わなかった。
立派に日本政府の責任であり失政といえるが。

自衛隊派遣によって、犯人グループにとって拘束された被害者の重みがガ−ンと上がったよね。
政府に自衛隊撤退要求が出る人質事件になったのだがら、因果関係はかなりあるでしょう。

卑劣な犯罪ではあったが、みんな「なるほどねえ。こういう戦略できたか」と思う程度には、合理性はあったと思うが。
「なんで？日本人が？関係ないじゃん？」なんて思って、日本人が人質にされたのが不可解だと思った人なんて
いないだろうし。日本人が人質になって、犯人側が日本政府に要求を出してきたことは十分理解可能だった。

植民地政策みたいな抽象的なことを理由にあんな犯罪起こしたら、まさに「不合理」でわけわからんが。

というか、被害者に「なぜ拘束されて、人質事件になったと思いますか？」と聞いたら、
「日本政府がファルージャ攻撃してたアメリカに協力して、自衛隊を派遣してるからじゃないですか」
みたいに答えても全然不思議じゃないと思うけど。

>>459
> 俺が人質に同情するのは、俺が国際政治を勉強してるからで、学友にNGOの卵がたくさんいたり、
> 元軍人や国連軍兵がたくさんいたりするから。俺にはイラクに行く、ガッツも勇気も一欠けらもないが、
> イラクの人たちを思う気持ちは同じだという意識があるから。

これはよくわかる。
俺も紛争地域についてや、国際開発や平和構築とか
について勉強したし、知り合いにカンボジアとかアフリカ
とかで活動してる人がいるから、最初の三人が拘束
されたときはかなり動揺した。なんとか助かってくれーと。
あんなに赤の他人のことが心配になるのは珍しい。

自衛隊は撤退するべきではないと思っていたくせに、
自衛隊撤退の署名しちゃったよ。どうせ、撤退はありえない
と思ってたから署名したんだけど。

今後の日本のために、こういう署名した人がたくさんいたということだけは
残しておかないとと思った。

冷静に考えれば、他に不幸な境遇にいる人なんて世界中に無数にいるのだがね。
旧ユーゴやルワンダの虐殺とか悲惨なこといくらでも知ってるのに、同じ日本人という
だけで、こんなに動揺するのかと驚いた。

おそらくね、高遠さんや今井さんもこういう気持ちだったと思うんだよね。
俺があの三人のことをすごく心配したように、彼らは
イラクの人たちのことが心配でならなかった。いてもたってもいられなかったと。

俺なんて、動揺していてもたってもいられなくなって、首相官邸前のデモに
参加しようかなと思ったくせに、結局面倒で行かなかった。情けないことに。

彼らは、俺と違って行動したということ。臆病者の俺としては、
彼らを非難できない。俺のようにもう少し臆病になるべきだと思うけど。

>>539
> > >>>「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
> >
> >全然いいと思うけど。この発言はアラブの人を喜ばせたと思うけど。ところで、高遠さんの発言の文脈知ってる？
> > 解放直後にアルジャジーラのインタビューされて、今後の支援活動は？と聞かれて、「続けます。色々いやな目にも
> >遭い、言いたいこともあるけど・・・　イラク人を嫌いになることが出来ない。」と高遠さんは言ったわけ。そして、
> >クベイシ氏が「またイラクの子供たちを助けてください」と言い、高遠さんが「またイラクに来てやります」と。


>村上龍氏のメールマガジンJapan Mail Mediaの４月１７日号で作家の冷泉彰彦氏が書いている。
>「救出された高遠さんの「イラクに戻りたい。イラク人を嫌いになれない」という発言は、他にどのような言い方が
>あるでしょうか。感情的な空想論とは対極にある、したたかな計算とでも言いましょうか、とにかくこの発言で、
>アラブ世界の「高遠さんへの同情、親日感情」は増しこそすれ、減ることはないでしょう。
>
>この発言によって、行方不明の２名の危険も減りこそすれ増すことはないでしょうし、間接的ではありますが、
>サマーワの自衛隊に対するテロの危険も減少すると思います。それどころか、自衛隊の人々は働きやすくなる
>のではないでしょうか。悪いことは何もないと思います。ですが、日本のＴＶ視聴者は日本人が日本語でＴＶで
>話していると、それは日本の「世間様」を相手に話していると錯覚するのです。その錯覚から、高遠さんは不遜だ、
>というような勘違いも甚だしい意見が出てくるようです。
>
>まあ、そこまでは昨今の世相からは仕方がないのかもしれませんが、そうした誤解に基づく悪感情を一国の総理]
>が人気取りに悪用するに至っては、こちらは相当にタチが悪いと言わざるを得ないでしょう。少なくとも生命の危険
>を冒してきた人が、救われて尚、その国の人が見ているＴＶで見事に親日感情を拡大する効果のあるセリフを
>言い放った、それを非難し逆に政治利用をする、これでは為政者として最低の品格にも欠けます。」

http://videonews.jp/index.php?itemid=37

「日本のＴＶ視聴者は日本人が日本語でＴＶで話していると、
それは日本の「世間様」を相手に話していると錯覚するのです」
のところはなるほどなと思うね。

>>599
日本が自衛隊派遣を決めた時点で、本来はこういう事件が起こると予想しなければならなかった。
危険を承知でそれでも行くという人間は必ずいるし、またそういう人間でなければできないこともあるのだから。
それがあの慌てっぷりだ。

政府は、起こり得る事象をシミュレーションできていないまま自衛隊派遣という決定をしてしまった。
結果拘束事件が起こり、政府の責任を問う声が出たのはまさしく政府の自己責任というものだろう。

>>604
まあそうなるとイラク侵攻や自衛隊派遣そのものの是非を問わなきゃならなくなるからねー。
親米保守でイラク侵攻支持の人たちからすれば例の３人はサヨでバカってことにしなきゃならなかったんでしょ。
産経やネトウヨの人質バッシングの原因もたぶんこれだろ。

兎に角、皆が三馬鹿に対して怒ってるのは、助けてくれた国家と国民に
「感謝」と「謝罪」をしないからだよ。
「助けてもらったら礼を言う」「迷惑かけたら謝罪する」人間としての最低限のルールじゃないか。
それもしないで助けてくれた国家を批判し、自分の都合ばっか喋ってる。
これじゃ頭にこない方がオカしい。
元々「皆さん助けてくれてありがとうございます。ご迷惑かけてすいませんでした。」
って一言言えば誰もここまで叩かず、「無事に帰ってこれてよかったね。」位の流れになった
だろうに。自分で自分の首しめて追い込んでるんだからやっぱ「三馬鹿」。

>>606
ちょっと揚げ足取りレスｗ「助けてくれた国家」はわかるが「国民」て
お前実際なにした？ｗ税金払ってるぐらいだろ？ｗ
お前がそうやって偉そうにいえるのかと小一時間（ry

「助けてもらったら礼を言う」ってさあ、当時の日本のメディアは
思いっきり３人を厄介者扱いしてなかったっけか（まあ家族の態度もアレだったけどさ）。
日本国内にいた日本人の誰が彼らを助けようとしてたわけ？
３人が助かったのはどう考えても運がよかっただけとしか思えないがなあ。
それに「迷惑かけたら謝罪する」なら、３人が拉致される
原因を作った政府が彼らに対して謝罪すべきじゃねーの？

>>606
三人は救出後礼は言ってたけどな。

というか、救出前からさんざんバッシングやっといて、いまさらそれか。
言い訳にもならんな。

>>602
計算で言ってるとは思えんが、しかしアラブからの親日感情をかき立てたのは間違いないと思う。俺もあのときそう思った。
もしかすると自衛隊以上にイラク人の感情に訴えたかもしれん。

そんな彼女を一生懸命叩いてる奴が日本にいると知れたら、どれだけ嫌日感情が増すかもしれん。
なんとしても隠し通したいものだ。

>>607
税金納めてる事をナメるな。
働いてる香具師は毎日毎日
汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでるんだ！

>>608
ハァ？避難勧告無視した馬鹿に何で政府が謝罪しなきゃならんの？
殺人事件が起こってもソレは治安維持を怠った政府の責任だなんて言うか？

>>609
三馬鹿救出前は国民も心配してたじゃん。
バッシングも一部の池沼だけだったし。
香具師らが救出後「謝罪」も「感謝」もせず
「私達がさらわれたのは自衛隊の所為だ。」「それでもイラクが嫌いなれない。」
なんてバカな事いってるから叩かれてるんだろ。
一言「ありがとう」って心を込めて言えばここまで荒れなかっただろうに。

謝罪汁、謝罪汁！

>>510
> ところで、解放直後の映像を日テレで見たが、高遠さんがバグダッドの臨時大使と会ったときの会話。
> 二人は知り合いだったようだ。抱き合ってたよ。
> 臨時大使「高遠さん、よかったね」
> 高遠「ありがとうございます。ご迷惑おかけしました」

臨時大使は日本政府の代表だから、高遠は政府に感謝して謝罪したな。
あと、高遠なんて帰国直後に頭ペコペコ下げまくってたじゃん。
これが被害者の姿かよってくらい。

他の連中も「救出に尽力してくださったみなさん、ありがとうございます」
みたいなこと言ってたじゃん。

つか、彼らが何いおうとどうでもいいんだけどね。
感情的にムカツクってのはしゃーないが。ムカツクんだよー！だから叩くんだよー！
ってのはどうしようもない。バッシングしてた連中の精神病理の問題になる。

>>611
> 香具師らが救出後「謝罪」も「感謝」もせず
> 「私達がさらわれたのは自衛隊の所為だ。」「それでもイラクが嫌いなれない。」
> なんてバカな事いってるから叩かれてるんだろ。
> 一言「ありがとう」って心を込めて言えばここまで荒れなかっただろうに。

つか、バッシングは基本的に救出前だろ。
んで、帰ってきた直後。政府にホテルに缶詰にされたころまでだろ、酷かったのは。
奴らが自分で語り始める前だろ。バッシングは。

つか、人質連中も税金払ってる国民だろうに。たとえ国民じゃなくても、
命の危険にさらされてる人を助けるために税金使うのは大歓迎だが。

>>611
お前が何の仕事をしているか知らないが、お前のレス読んで
「搾取される哀れな労働者」という単語が浮かんだぞｗ

俺はサヨではないが、お前の怒りの矛先はどこかまちがっとるぞｗ

漏れはこの３人に謝罪すべきだと思うな
イラクは今危険だからいっては行けないと言われていても
イラクの人々が困っていて生きるか死ぬかの瀬戸際で生活してるのを見て
危険を十分承知の上で助けに行くのは簡単に真似できないすごい行為だと思う
多分この３人が人質などにならずに何事もなく日本に帰ってきたら
「危険をかえりみずボランティアでイラク国民を助けた素晴らしい人達」
と褒めてたと思う、しかし人質になってその助ける金が自分達の税金から払われると知ると
「自業自得」「国民の金返せ」とか自分達の事しか考えない自己中ばっかり
国が違うとはいえ人間が人間を助けようとしてなぜ批判されなきゃいけないのか

>殺人事件が起こってもソレは治安維持を怠った政府の責任だなんて言うか？

桶川のストーカー殺人事件なんて警察の怠慢があったとして責任を追求して遺族が裁判起こしてる
政府の怠慢が放置される時代じゃないんだよ

苔の一年違和をも通すってなｗ

＞６０８
原因を作った政府が彼らに対して謝罪すべきじゃねーの？
これ、勘違いしてる人大杉。
原因を作った政府？政府が個人の事など考えるわけないだろ？
そんな国家だったら即座に潰れるわ。
国家の大事に個人が勝手に動けば、その時点でそいつは「国家反逆罪」。
殺されても文句は言えん。つか死ね！

>>615
避難勧告無視して危険地帯に飛び込んだ事に責任は無いのか？
「危険をかえりみずボランティアでイラク国民を助けた素晴らしい人達」なら
何故「感謝」と「謝罪」が出来ないんだ？（「感謝」だけでもいいよ）
ボランティアなら何やっても許されるのか？
それこそ傲慢な思い上がりだ。

>>616
木を見て森を見るな。
それは桶川の警察が馬鹿なだけであって、政府の怠慢とは関係ないだろ。
それとも何か？弁護士が幼児売春やったらそれも政府の責任なのか？
アホらしくて話しにならん。
いい加減、例外を一般論にスリ変えるコヴァ理論から脱却しろ。

ってか三馬鹿のあの醜態みてなんで「素晴らしい人」みたいな
評価が出来るんだ？
やっぱコヴァって麻原マンセーのオウム信者と同質。

３人が拉致されたのは政府の責任だと、おまいら本気で思っているのか？

だとしたら相当アフォだぞ。

ふーん。
惨殺された香田さんの家族に棒読みで「感謝とお礼の気持でいっぱい」
と言わせて満足するタイプか。
日本人のいやな部分だけを凝縮したような連中だな。

まだ「自己責任」などというアホな言葉使ってる人に驚いた
「責任」という言葉を辞書で引いてみ

まぁ、そんな言葉を最初に使った誰とは言わないが、政治家の人は早いとこ政界から消えてほしいね
無知にもほどがある、そんな人に国の政やられてると思うだけで末恐ろしい

>>599
>犯人の要求自体が不合理と言い切れるのか？

「（そもそも復興支援活動をしている）自衛隊撤退しなければ人質を殺す」
など充分不合理だな。

>アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。

「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね。

>そうなれば狙いやすく政治的効果の高い民間人が拉致られるのも当然の帰結。

そんななかイラクに行く奴はバカそのものと言うわけだな。

>日本政府はイラクへの渡航禁止とイラク国内の邦人の強制退去を行わなかった。

「強制退去」ってあんた、現地で誰が強制できるっつーの？警官でも派遣する？

>立派に日本政府の責任であり失政といえるが。

個人が責任を受け止めない子供の態度だな。戦場カメラマンなんかも
国が禁止しろ、ってか？

どうでもいいけど高遠女史、
誘拐され殺すと脅されても「イラクの人が嫌いになれない」「イラクにまた行きたい」
というくらいなら
バッシングされても「日本が嫌いになれない」「日本の孤児を応援したい」
くらい言わなきゃな。

>>624
.>>アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。

>「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
>事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね

少なくてもアメリカ兵の中にはイラクを占領したと思ってる兵士は多いだろうね
フセイン銅像引き倒す時に星条旗掲げようとしたり、イラク兵の虐待、イラク市民への威嚇射撃
国連介入させない暫定政権作り、国連介入させない選挙（これはさすがに修正したが）
あげたらきりない

>>624
>「（そもそも復興支援活動をしている）自衛隊撤退しなければ人質を殺す」
>など充分不合理だな。

復興支援ってのは日本が言ってるだけだろ。
連中から見れば占領支援に過ぎずただの敵だ。

>「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
>事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね。

侵略ではないというならその根拠を提示してくれ。

>そんななかイラクに行く奴はバカそのものと言うわけだな。

馬鹿は馬鹿に違いないが、だから死んでもよかったってか？
まずなぜ日本人が狙われるようになったのかを考えるべきじゃないのか？

>「強制退去」ってあんた、現地で誰が強制できるっつーの？警官でも派遣する？

強制してでも連れ帰れよ。
危険だってことはわかってたんだろ？
なのに渡航禁止も強制退去も行わないのはいったいどういう了見だ？

>個人が責任を受け止めない子供の態度だな。戦場カメラマンなんかも
>国が禁止しろ、ってか？

また自己責任か。どうせなら北朝鮮拉致被害者にも個人で責任を受け止めるよう言ってほしいものだ。

>>627
というか、多分「（危険な地に赴くときの）責任」の意味がわかってないだけだと思う。
危険な目にあうのは本人だから、（危険を承知で）行くと決める決断そのものが（自己）責任なのであって、他人が言うことではない。

彼らは自己責任と連呼はするが、では絶対に行くなと言うのかといえば言わない。
渡航禁止で無い以上言えないからだ。
ではどうしろというのかといえば、彼らが言うのは結句「政府の責任を問うな」ということだけだ。

だが、「現実にある危険を承知で行く」という自己の責任においての決断と、「その危険が生じたことの責任を問う」という二つの行為は別種のものだ。
別なのだが、彼らはその区別が出来ない。
ただそれだけだ。

また、彼らは個人の自己責任を連呼しながら、「政府は自衛隊派遣を決めたことで生じた影響にも責任がある」という、国家の責任を問う発想は全く無い。

当時は本人を非難しながら今になって家族を非難しただけと言い出したり、謝罪しなかったのが悪いと時系列を無視してみたり。
ここから透けて見えるのは、ロジカルに三人を非難しているわけではなく、政府批判が気に入らないから三人を批判するという単純な構図だ。

>>628
>ではどうしろというのかといえば、彼らが言うのは結句「政府の責任を問うな」ということだけだ。

せめて渡航禁止にして民間の日本人の退去を行ってれば、
「政府の責任を問うな」という意見も説得力あったんだがな。

>629
幾度も非難勧告を無視した時点で退去命令無視と同じ。
警察も誰もいない現状で誰が強制退去させる？
お前が行くのか？？ｗｗ一緒に死ね馬鹿サヨ！

だから三馬鹿擁護してる馬鹿は香具師らが
「退避勧告無視」して「危険地帯」で「とっ捕まった」事を
ちゃんと釈明しろよ。
「ここは危ないから入っちゃいけません」なんて事は幼稚園児でも聞き入れるぞ。
「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
正当化出来るんだからさ。
自分に都合の悪い所は意図的に無視して相手を貶めるなら東京裁判の連合国と同じ。
ってか何であんな人間のクズを擁護しようとするわけ？アレが庇う価値のある人間？
ホントに心から三馬鹿を擁護したいと思ってる？
小林が擁護してるからそれに無理して同調してるだけなんじゃないの？
小林は神でもなんでもない。ただのモーオタのオッサンだぞ。

>>630
だったら警察官を送り込むなりなんなりすればいいじゃないか。
そもそも退避勧告って法的拘束力を持ってるのか？

>>631
なんで危険地帯とわかってるのに勧告しかしなかったんだよ。

>>632
だれもが知っている危険地帯になぜ３馬鹿は行ったんだよ。
その、3馬鹿の親類はなぜ止めなかったんだよ。
政府に何でも任せる前に自分、身内でどうにかしろ。

>「ここは危ないから入っちゃいけません」なんて事は幼稚園児でも聞き入れるぞ。

世の中口で言ったくらいでおとなしく従う人間ばかりじゃないことくらいわかっとけタコ。
危険なら中に入れないようにするなり中に入ってる人間は力づくで引っ張り出すなりしろよ。
人の命がかかってんだぞ。怠慢じゃねーか。

>「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
>正当化出来るんだからさ。

逆に言うと危険地帯で拉致られたら叩いていいってことか？

いや、幼稚園児だから聞くんだろ。
大人ならたとえリスクとメリットを天秤にかけてそれぞれが判断する。
毎日が判断の連続だ。
退避勧告が出ているから行くのがおかしいとか言ってるのはお子様確定。

＞世の中口で言ったくらいでおとなしく従う人間ばかりじゃないことくらいわかっとけタコ。
危険なら中に入れないようにするなり中に入ってる人間は力づくで引っ張り出すなりしろよ。
人の命がかかってんだぞ。怠慢じゃねーか。

まず、とめるべき存在である親類が怠慢ですね。

＞＞>「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
>正当化出来るんだからさ。
逆に言うと危険地帯で拉致られたら叩いていいってことか？

拉致られる（危険に遭う）可能性が一般人でも判るのにその判断も
せず、身内もろくに止めず、責任は国のせい。その癖、国の金で無事帰ってきて。
反省もしない。だから、叩かれたのであって、危険地帯で拉致られたからという
理由で叩いてるわけではない。事くらい判りませんか？

＞635
あの3馬鹿にとってのメリットとリスクとは、
イラクの苦しんでる人を助ける事＞自分の命や日本への損害＆迷惑
てなもんか。。いい天秤をお持ちの様で。

>>636
なんで日本人が狙われるようになったのかについては考えんのですか？

＞638
それを、考えなかった3馬鹿はどうなんだろ・・・
日本が亜米利加様と足並みを揃えないと生きていけないためだから
だが、その問題と3馬鹿と絡みあわないとは考えんのですか？
あの３馬鹿が、安全にぼらんちあに行くために自衛隊を派遣せず、
亜米利加様の機嫌を損ねた方が良かったとお思いか？

アメリカのご機嫌取りのためなら大義も国益もない戦争に加担してもいいし、
自国民の命がテロリストの標的にされてもかまわない、とこういうわけですか？
いやあ、アメリカのご機嫌取りをするとどんないいことがあるんでしょうかねえ、本当に。

>634,635
お前等の様な低能相手にしても仕方ないが（ﾔﾚﾔﾚ
あのなー犯罪者でもなきゃ強制退去なんてできんのだよ。
民主国家日本は基本的に生きるも死ぬも自由だからな。
つまり戦争地域に行くのもよかろう、ただし全て「自己責任」でだ。
死んだって「馬鹿だな」で終り。なのに拉致られた挙げ句
国民を惑わし（これもれっきとした犯罪）政府にも迷惑掛けながら
あれだからな、叩かれて当然。

>>641
じゃあなんで北朝鮮拉致被害者は叩かんわけ？
あいつらも勝手に拉致されて日本に迷惑かけてるじゃん。

>>642
ハァ？三馬鹿と北朝鮮拉致被害者を同じと思ってる池沼がいるのか？
北朝鮮拉致被害者は平穏で平和な日常で、ある日突然さらわれたんだよ。
何の脈絡もなく唐突にな。（お前が通学途中にいきなり拉致られたようなモンだ）
三馬鹿の方は危険と解ってるのに避難勧告無視して危険地帯に飛び込んだ。
いわばヤクザの事務所に「貴方達は間違ってます！」と特攻したようなモンだ。
こんな簡単な事が解らんのか？
これだからコヴァはオウム信者と同じって言われるんだ。

＞640
何か、勘違いされてるかも知れませんが、僕個人としてはイラク派遣
は反対ですよ。あなたと同じ考えです。大義（国益はないとは
現時点で判断できませんが）もない戦争の尻拭いなぞ。
ただ、政府は635さんが言っている様にリスクとメリットの判断として
アメリカ支持についた。
その事をよく理解して頂きたい。それが日本の決定なんですから。。
それが、3馬鹿拉致問題の責任として政府の怠慢や責任問題をなすり
つける事におかしさを感じるのです。
話が逸れましたが、僕の意見としては、
3馬鹿は、政府が危険だと告知しているにも関わらず、予想出来回避
出来たリスクを考えず、親類は止めせず、救出は政府でしてたのにも
関わらず、その判断に親類は口を挟み、拉致されたのは政府のせいと
押し付ける事がおかしいと思うし。政府に責任があるとは思えないのです。

>>644

＞リスクとメリットの判断としてアメリカ支持についた
国民が拉致される／危害に遭うというのはそのリスクのひとつ。
リスクを承知で決定したのだから政府には責任がある。

＞拉致されたのは政府のせい
全面的に政府の責任ではないし全面的に個人の責任でもない。
どれだけ行きたかろうが行かないという決断は可能だったという意味では個人の責任だし、派兵さえしなければという意味では政府の責任。

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＞リスクとメリットの判断としてアメリカ支持についた
国民が拉致される／危害に遭うというのはそのリスクのひとつ。
リスクを承知で決定したのだから政府には責任がある。

その責任として、危険だから行くなと言ったのを無視したのは誰ぞ？
無視した3馬鹿を助けたのはどこの国の政府だ？
そして、その下に個人の責任とも書いてあるが、今回の場合個人の責任
とは具体的に何をしたら果たされていたのだ？3馬鹿はその責任を果たす
べき事を何かしたのか？

＞拉致されたのは政府のせい
全面的に政府の責任ではないし全面的に個人の責任でもない。
どれだけ行きたかろうが行かないという決断は可能だったという意味では個人の責任だし、
派兵さえしなければという意味では政府の責任。

なら、行かなければという意味で個人の責任でもあるし。
イラク戦争を始めたアメリカの責任でもあるし、それを止めれなかった
国連の責任とも拡大できるが・・・

勧告を無視して自分の判断で行動するヤシが、自分の判断行動に責任を負わないと
本気で思ってるなら引きこもりでもやってろってこった。

>>627
>連中から見れば占領支援に過ぎずただの敵だ。

狂ったテロリストから見れば､誰だって敵だろうさ。

>侵略ではないというならその根拠を提示してくれ。

侵略であると言う根拠を述べるのが先だろ。

>まずなぜ日本人が狙われるようになったのかを考えるべきじゃないのか？

そりゃテロリストに尻尾を振らなかったからだろ？ヤクザの言いなりなら
ヤクザに狙われることも無いだろうよ。

>強制してでも連れ帰れよ。

それこそ「侵略行為」だな。

>北朝鮮拉致被害者にも個人で責任を受け止めるよう言ってほしいものだ。

ひょっとしてアフォ？

>>628
>「現実にある危険を承知で行く」という自己の責任においての決断と、
>「その危険が生じたことの責任を問う」という二つの行為は別種のものだ。

またおかしなのが出てきた。責任ってのはな、結果に対して負うものだ。
危険を承知で行ったのなら、その危険に巻き込まれても文句は言えない。

>彼らは個人の自己責任を連呼しながら、「政府は自衛隊派遣を決めた
>ことで生じた影響にも責任がある」という、国家の責任を問う発想は全く無い。

あのなあ、自衛隊撤退を要求する奴が銀座の真ん中で包丁を振り回して
人を刺したら、それは政府の責任なのか？おまいらはどうして犯罪者の論理
でしかものを考えられないのだ？

>606
>兎に角、皆が三馬鹿に対して怒ってるのは、助けてくれた国家と国民に「感謝」と「謝罪」をしないからだよ。

救ってくれたイラク人聖職者に感謝していたようだが。
日本政府って何かしたのか？

>619
>それは桶川の警察が馬鹿なだけであって、政府の怠慢とは関係ないだろ。
桶川の警察は埼玉県の機関。
だから埼玉県が訴えられている。

>それとも何か？弁護士が幼児売春やったらそれも政府の責任なのか？
その弁護士の雇い主って政府か？
無関係なこと言い出すなよ。

で、外務省も自衛隊も日本政府の機関だよな。
政策がヘマで犠牲者が出れば政府の責任。

ところでドンキの火事で死んだ三人は、まだお客さんがいるかも知れないと店内を探していて死んだようだが、

これって自己責任か？
誰にも文句言えないのか？
なんせ警報機がなってるのに店内に残ってたんだぞ

だが圧縮陳列をしていた店側に責任はないのか？
店を指導すべき消防の責任は？
改善勧告なんかじゃなく、改善命令を出すべきだったのでは？
命令に従わなかったら営業停止にすべきだったのでは？

>651
幼稚園児か？おまいは。救出に協力した団体が自らの
判断で勝手に救出してくれた、とでも思ってるのか？
んなおめでたい香具師は世界に１人もおらんわ。
>652
お前も馬鹿過ぎ。いいか、政府の決定＝国の方針なんだよ。
国がアメリカにつく、と決めた以上それは国民の民意とされるんだよ。
よってまずは国民としての義務を果たさねばならない。
自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
国が退去しろ！と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
それも守らない＝権利も発生しない状態で捕まったのは
政府は無関係、全て自分の責任。

>>651
>日本政府って何かしたのか？

何もしてないとでも思ってるの？

>>653
>これって自己責任か？

その３人が店員なら、客の安全確保は職務に含まれる。もちろんまっとうできる
か否かは状況次第だがな。３馬鹿とは明らかに事情が異なる。

>だが圧縮陳列をしていた店側に責任はないのか？

日本政府が民間人を拉致されやすいように扱っていたのなら、このたとえも
当てはまるだろうがな。

二日見なかったら、ずいぶん進んだね。

>>654
> 自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
> 国が退去しろ！と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
> それも守らない＝権利も発生しない状態で捕まったのは
> 政府は無関係、全て自分の責任。

この発想が根源なわけだ。
前提からして全然違ってるわけだから噛み合わないわな。

バッシング派と擁護派では、自由民主主義についての理解がまったく違う。
後者は欧米人と似たような考えで、前者は自由民主主義が全然わかってないとまでは言わない。
実際、日本人には前者のような発想を持った人がたくさんいるからね。
政治家にもゴロゴロいるし。メディアにもいるし。

というか、みんないまさらここで屁理屈合戦やってもしかたがないような。ループしまくってるし。
どうせ、相手を説得することは不可能なんだし、ディベートで勝っても意味ないわけで。
相手を言い負かそうとするより、自分の思ったことを意見表明として書き込んだ方が、
何人いるかわからんけど見てる人にも有意義なような。

>>656
>バッシング派と擁護派では、自由民主主義についての理解がまったく違う。
>後者は欧米人と似たような考えで、

君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
あることを知っていて、そんなことを言っているのか？
しかもその人質たちは３馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ？
外国人記者の３馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。

>>656
> > 自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
> > 国が退去しろ！と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
> > それも守らない＝権利も発生しない状態

何度読んでも凄いね。しかしながら、

「人質の中には自衛隊イラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。仮にそうなら、そんな反政府、反日的分子
のために血税を用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」

と堂々と国会でのたまう国会議員がいる社会だからなあ。あんた、その反日分子の血税から給料もらってんだよと。
その反日分子が「こんな国会議員の給料のために血税を用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」と言った方
がはるかに筋が通ってる。この人こそ、反日分子だよな。日本の恥だよ、まったく。

驚きなのは、この柏村議員、死刑廃止議員連盟のメンバーなのである。亀井静香（連盟会長）ちゃんの子分ということ
もある。同郷（広島）だし。だから、普段から社民党議員などと協力してイベントや勉強会をやっているのである。
彼も「仲間たち」と呼んでいる。んーん、ほんと不可解。言論の多様性の重要性については理解してると思うんだけどねえ。
とにかく、静香ちゃんに柏村議員の教育をしっかりやってもらいたい。

ちなみに、この柏村さん。「お笑い漫画道場」とかいう人気番組の司会者だったらしいね。
俺、全然この番組知らないんだよね。

つかさ、あの三人はドバイで警察に疑われるて尋問されたそうじゃない。閣僚や政治家は酷いこと言うし。
そりゃ、反発するでしょ。政府が「よかったなあ。これからはもっと気をつけろよな」という雰囲気だったらよかった
のに。ほんと悲しいというか情けない。本音は「ふざけんな！」でも表向きはパウエルみたいなこと言えんのかねえ。

けっきょく感情論か。目くそ鼻くそだな。

>君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
>あることを知っていて、そんなことを言っているのか？
>しかもその人質たちは３馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ？
>外国人記者の３馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。


外国メディアの話は

>>440>>457>>458>>460>>486あたりをどうぞ。

>君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
>あることを知っていて、そんなことを言っているのか？
>しかもその人質たちは３馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ？
>外国人記者の３馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。


政府の責任うんぬんについては

>>435>>443>>486>>487>>511>>519>>600あたりをどうぞ。

そもそも自己責任っつー言葉がこんなに氾濫してること自体がおかしいんだがな。
自己責任論って突き詰めると無政府主義万歳のアナーキーで、
とにかく悪いのは被害者だからテロリストや犯罪者も擁護できるんだが。

>>535
>被害者を叩いた人はいろんな理由を持ち出してやってるね。
>
>サヨだから、反日っぽいから、自演ぽいから、家族がうざいから、自衛隊撤退させたくないから、
>またイラクへ行きたいと言ったから、税金を使ったから、感謝がないから、・・・・・
>
>いろいろ理由つけてるけど、結局根底にあるのは「ああいう人道主義者」はムカツク」だと思うね。
>だから、時期によってころころ叩く理由が変わる。ようするに理由なんてどうでもいいと。バッシングを
>正当化するのに理由 がいるだけだから。

>>628
>当時は本人を非難しながら今になって家族を非難しただけと言い出したり、謝罪しなかったのが悪い
>と時系列を無視してみたり。ここから透けて見えるのは、ロジカルに三人を非難しているわけではなく、
>政府批判が気に入らないから三人を批判するという単純な構図だ。

時期によっていろいろと叩く理由が変わったが、
このスレでは「自衛隊のせい」的な発言が最後の砦に
なったようだ。

>>600の最後の３行で十分でしょ。
彼らが何言おうと勝手だし、どうでもいいと思うけどね。

自衛隊のせいじゃなくて政府のせいだよな。
シビリアンコントロールなんだから。

>>662
今回の「自己責任論」は日本のムラ社会的、出る杭は打たれる的な風土から出てきたもの
であると同時に、昨今の新自由主義的な流れの中で出てきたとも言えるかも。
この二つが調和しちゃったというべきか。バッシングしてた人たちは前者で、政治家たちは後者かな。

>>428
> 思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
> 左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
> 右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
> 右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。
> 今回の論争はこの特徴どおり。

この構図で、おまけに昨今（特に森政権以降）の右は新自由主義化が激しくなってるし。
いわゆる「切り捨て」でしょう。政治家達の被害者に対する発想は。もちろん救出努力する義務は
あるから一応するけど、心は完全に「切り捨て」状態。邪魔な奴、足手まといになる奴は
切り捨てるという発想は社会の俗情ともマッチしやすい。

政府の責任なんてトンデモ君は

　　　　自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
　
　この一文を理解する事。日本という国の管理下での自由だと
言う事を履き違えない事。何でも許されるなら国家なんて必要ない。
ルールを守れない馬鹿は死刑しかない。

ようするにおまいらがウンコをもらすのも「政府のせい」なのだろうさ。

バッシングの原因は、バ家族を裏で操っていた共産党民青の決定的な
戦略ミスだな。まず自衛隊撤退ありきの論法で「怒れる被害者家族」を
メディアに露出させて外国メディアを使い政府攻撃への道具とするのが
目的だったわけだ。社民党ともども落ち目の左翼にとって起死回生の
行動であるはずだったわけ。

1.国民に情緒的に訴えて世論の支持をねらう。
2.外国メディアに日本を批判させる。日本だけが特殊のイメージをつくる。
3.個人が持つべき責任を政府のそれに摩り替える。

これがことごとく裏目に出た。1.は嫌悪を持って迎えられ、2.は舶来主義の
アフォにしか作用せず、3.に至っては「まず自分の責を自覚するべき」
という日本人の倫理観と１８０度反するものであった。

「政府が自衛隊を派遣したから拉致が起きた」と言う文章など
「自動車が作られたから交通事故がおきた」程度の意味でしかないのに
それを政府の責任問題へと摩り替えようとしたわけだな。

日本国内で極左のグループが人質をとって、政府に自衛隊撤退を要求したら
それも政府の責任なのか？

>654
>救出に協力した団体が自らの判断で勝手に救出してくれた、とでも思ってるのか？
アラーの神の指し示す正義に基づいて行ったことだ。
感謝するならアラーにしろ。アルハンドレラ。

国が退去しろ！と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
退去しろ、という退去命令は出ていなかった。
退去した方がよろしいでしょう、という退去勧告が出ていただけ。
勧告の方は従わなくても法律違反でもなんでもない。

>666
>自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
>ルールを守れない馬鹿は死刑しかない。

歩行者としての義務を果たさず信号無視をして警察に捕まっても黙秘の権利も弁護士呼ぶ権利も保証されてるわけだが、日本では。
てか、それが法治国家つーもんだ。
それに信号無視じゃ死刑にならないし。
まして勧告無視つーのは法律違反でさえない。

>667
バッシングの原因としてはその通りだろう。
だが原因と責任は時として別もの。
拉致そのものだって日本政府が自衛隊をイラクに送ったのが原因の一つだが、責任とは別問題。
日本政府に責任ありとすれば事態の深刻さを見抜けず退去命令を出さず退去勧告で済ませたこと。
事態を甘く見たという点では三馬鹿に同じ。
バッシングの責任は、もちろんバッシングした椰子にある。

>日本政府に責任ありとすれば事態の深刻さを見抜けず退去命令を出さず退去勧告で済ませたこと。

深刻さを見抜けなかったのではなく、自衛隊を非戦闘地域に派遣するという建前のせいで、退去命令を出し難かったのでは？

罰則を伴うような渡航禁止命令は、特別な法案でも作らないかぎり不可能
であると記憶している。禁止命令出したところで「人間の盾」とやらはどうせ
こっそり入国するんだろうし、とがめられたら今度は「移動の自由を制限
された。憲法違反だ！」と来るんだろ？

そもそも「おれが危険な目に会ったのは、政府がオレの渡航を禁止して
いなかったからだ。」などと甘えもいいところだ。この理屈を延長すると
日本人は冬山登山など一切出来なくなるぞ。

>>672
つまり建前のために危険地域を危険地域としなかったんだな。

>>673
渡航禁止までやってれば政府の責任なんていわれはせんよ。

>とがめられたら今度は「移動の自由を制限
>された。憲法違反だ！」と来るんだろ？

その程度の非難を恐れてどうするんだ？
左側の連中と衝突するのがそんなに怖いのかよ？

>>666
> 政府の責任なんてトンデモ君は
>
> 　自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
>
> 　この一文を理解する事。


あいかわらず凄いねえ。前提がこれじゃねえ。

ところで、「政府の責任」じゃなくて、「政府にも責任あんじゃねーの？」
「無関係ってことはないだろ」という話だと思うが。しかも、政府責任を
単独で論じてるのでなく、バッシングしてる皆様がこだわってる被害者連中の
「自衛隊のせい」的発言について論じてるわけで。おかしな発言じゃないでしょ？
なぜなら、事件の性質がこれこれこうだからと。

つか、ちゃんと>>661とか読んでないでしょ？

そもそも、今回の政府関係者やメディアから出た「自己責任論」は、
政府の責任を回避するための戦略だったわけで。

そもそも、連中が何を言おうと関係ないの。あー、そうか！
「自由の権利なんてのは義務を果たしてから初めて生じるもの」とか
言ってる意味は、被害者連中は発言してはいけない。被害者たちは、
君の言うところの「義務」を果たさなかったから、彼らから
表現の「自由」は剥奪されるべきとか思ってるのかな？

昔小林の馬鹿が赤信号でも自分は渡ると描いてたけど
それ見て赤でも渡って良い、むしろ渡らんヤシが間抜けみたいに
勝手に解釈して３馬鹿みたいになるんじゃない？

小林が書いていたから赤でも渡る、それを政府が規制してないから
事故にあっても政府の責任、事故にあったことを伝え続けるのが自己責任とかｗ

こんな馬鹿のために赤信号は止まりましょうという原則があるのだ。
小林に少しでも考える能が残ってるなら少しは反省しろ。

>675
君も発言すべきじゃない。
＞＞そもそも、今回の政府関係者やメディアから出た「自己責任論」は、
政府の責任を回避するための戦略だったわけで。
こんな事逝ってる時点で妄想癖バレバレ。
別にメディアとかだけじゃねーよ？「自己責任」って言ったのは。
つーかまともな人間なら誰だってそう思うのが「普通」。
おまいがおかしいだけ。
＞６６９
ネタに釣られるのもアフォらしいが・・・
＞＞勧告の方は従わなくても法律違反でもなんでもない。
うん、そのとおりだ。同時に従わない馬鹿が死んでも「自己責任」
以上。

危険なところへの渡航はすべて政府に禁止してもらわなければならない？
つまり日本人は幼児並みの認識能力と責任能力しかないということでＯＫ？
従軍ジャーナリストはこんご一切日本人から出ないということでＯＫ？

その3行を普通に理解できるヤシが3馬鹿とか呼ばれ続けると思うか？

>676
退去命令でなく退去勧告だったのだから赤信号に例えるのは不適
例えるなら黄信号だ

>678
危険なところ、例えば震災地区や大雨の時の河川の流域も避難命令や避難指示や避難勧告など危なさによって使い分けている。
渡航も同じだよ。
危険な外国も危険の度合いに応じて使い分ければ良い。
命令を出すことによって国民の移動の自由を奪うデメリットと出さないことによって国民が拉致された場合の国の出費等のデメリットを天秤に掛けて政府が判断することだ。
三馬鹿のケースは政府が危険の度合いを判断した結果が退去勧告止まりだ。
つまり政府としては国民が拉致された場合の救出の手間暇は折り込み済みのリスクのはずだ。
ところが政府にも国民にもリスクを覚悟で意志決定している自覚が足りなかったんだよ。

まだ自己責任なんて言う香具師がいるのかｗ
責任の意味くらい辞書で調べたらどうだ。

>>680
リスクを覚悟って普通の国民には当てはまらない。
なんでも断言をさけあいまいな表現に留める日本政府が退避勧告を出すほどの
情勢といえば普通の国民には十分危険と理解できる。ごく一部にまったく理解出来ん
馬鹿がいるだけ。そいつらのことを真面目に考え、差別ではなく区別が必要なのが現状。

>>681
赤信号は渡っちゃ駄目なんて辞書に書いてあるか？
馬鹿専用辞書でも作らんといかんかもしれんが、数百冊費やしてもさわりしか記載出来んだろう。

要はここで擁護に回ってるアフォは幼稚なんだよ。
政府に責任はないのか？
危険は予想できた
非難勧告止まりだった
　　　　・
　　　　・
　　　　・
お前等は何をするにもそうやって何かに言い訳しながら
生きてるんだなｗｗ。情けない連中だ。