よしりん逆転敗訴「新ゴー宣」似顔絵で賠償命令

　漫画家小林よしのりさんの「新ゴーマニズム宣言」で
泥棒姿の似顔絵を描かれ名誉を傷つけられたとして、
関西大講師の上杉聡さんが、小林さんと発行元の
小学館を相手に約７２０万円の損害賠償などを求めた
訴訟の控訴審判決が３１日、東京高裁であった。
西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」
と述べ、請求を退けた１審判決を変更し、小林さん側に
２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。

http://ariel.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/cgi-bin/trans.cgi?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000134-kyodo-soci

めでたく３げっと

東京高裁はサヨク！！

当然と言えば当然の判決だな。

250万くらいどうってことないだろ。小林には。

　｢ドロボー｣表現は、もとはといえば上杉が漫画のカットを無断で引用しただけでなく、侮蔑的な表現を用いて小林を批判したことに、小林が反撃したもの。
いちいちこうしたことに名誉毀損を認めていては、訴えたもの勝ちとなり日本は訴訟社会になる。西田某は日本の裁判史上に汚名を残した。

あれ、まだ続いてたんだあの裁判
最高裁ではどうなるんだろーね

>>6
上杉に20万払わせて狂喜乱舞してたのは小林だよな。
訴訟費用の大半を自分が持つことになったのは伏せてたけど。

>>7
つーかその前に著作権訴訟を起こしたのは小林なのだが。

名誉棄損とされたのはドロボーという表現であって、
似顔絵は関係ない、つーか肖像権侵害は認めていない。
身も蓋もないことを言えば似顔絵が無くても名誉棄損に
なったであろう事案である。
スレタイトルは重大な事実誤認である。

＞西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
＞という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」
＞と述べ

「似顔絵は名誉毀損に当たる」

>6
著作権裁判起こす前の｢ゴー宣」で｢ドロボー｣と書いたことに上杉が噛みついてきたんだろ？
しかも上杉が訴えたのは２０００年９月の時効寸前、御自分のは３年以上経って小林から反訴されなくなるのを待って訴えたのだから、実にせこい小ズルイやり方と言う他ない。
西田某はこんな訴えをする奴の言い分を認めたのだから、これから日本は訴訟社会になること間違いなし。

↑の１２の書き込みで６を引用しているが正しくは９

今後の予想。

小林は上告を強く主張。
早い幕引きを願う小学館は判決受け入れを主張。
小林、小学館との協議半ばで上告を強行。
小学館はＳＡＰＩＯでの新ゴーマニズム宣言を一方的に休載。ＳＡＰＩＯと朝日と産経に謝罪広告を掲載。
小林これに激怒。わしズムで小学館攻撃を開始。単行本版権引き上げをちらつかせる。
小学館、ＳＡＰＩＯでの新ゴーマニズム宣言連載を打ち切る。
新ゴーマニズム宣言、わしズムに移籍。

>>14
それはないと思ふ。

>>14

>>14
「新々ゴーマニズム宣言」、読売新聞社からでるんじゃない？？

小林は読売新聞批判してないし。

>>17
時間の問題

＞「新々ゴーマニズム宣言」

なんか人気無く忘れ去られた『巨人の星』の続編のまた続編アニメ、

『新 巨人の星 PART２』みたいだな（ｗ

つーか、上杉そんなことでしか訴えられないかと思うと鬱・・・口喧嘩で勝てなかったからカネぶん取ったみたいでみっともない。

新々といえば、新進党って名前が出来るまでは
マスコミでは便宜的に新々党って名前で表記していたんだよね。
さて現在の政局はなんとなくあの頃の縮小版みたいな感じになってきたがどうなることやら。

>>19
神のＩＤをゲットするにはＯが足りなかったね、惜しい。

>小林は読売新聞批判してないし。

著作権裁判の二審判決を受けて、「読売はまるで負けたかのように書いている、一番ひどい」
って書いてたと思うよ。

＞「新々ゴーマニズム宣言」

シンシン刑務所っぽくていいんじゃない？（ｗ

この裁判では司法の場にどれくらい心情左翼がいるかよくわかるかなあ。
西田美昭裁判長ね。覚えときますよ。
・・・寝ようと思ったがふと気になったので「西田美昭 裁判」でぐぐって
みました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3917/2.html
http://www.ben.li/essay/Second-handed-game.html
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-08-30.html
http://www.u-pat.com/body14.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/golf/
http://fujinomiyaboy.fc2web.com/kako2002_6_4.htm
権利・意匠関係でよく見る人ですな。

・・・寝ようと思ったけど目が冴えてるので邪推でもしてみます。
姿勢としては法律無視で社会性重視ね。（すでに裁判ではない）

・酷い似顔絵を名誉毀損と認めた場合
「似顔絵かかれた人が絵を見て「こりゃ最悪」と主観で判断して裁判長も
そう思った場合」→有罪になる社会→ドキュソ社会
・酷い似顔絵を名誉毀損と認めない場合
いくら酷い似顔絵を描かれても無罪な世界→ドキュソ社会

・・・どっちもDQNになるな。論点を引用に変えてみよう。

・漫画を切り取って端っこに文書くだけの本だして問題ない社会
→盗作だらけの社会→ドキュソ社会
・絵の引用はほどほど（数ページに1コマとか）な社会
→まあいいんじゃねえ？→そんなにドキュソじゃない社会
→でもほどほどの基準を言葉で明確にできない以上、法律にするのは
難しいし、場合によっては訴えられて負ける社会
・絵の引用は一切だめな社会→いいような気がする社会
→でも美術雑誌とかどうすんのよの社会→漫画だけに特権与えるのは
変だろうなって感じの社会

書いてると引用に何かしらルールがいるような気分になってくるな。
そのための（C)マークなんだろうねえ・・・。

ま、なんにせよ、普通の常識人の感覚を持った裁判官がいたってことだ。
救われた感じだね。ホッと。

>姿勢としては法律無視で社会性重視ね。（すでに裁判ではない）

と書いていることに突っ込むのもなんだが、

>書いてると引用に何かしらルールがいるような気分になってくるな。
>そのための（C)マークなんだろうねえ・・・。

これは、あまりに一般的な社会性に外れているぞ。
特に(C)の意味。

>26
そう思っている奴は上杉フェチだけだ

>>25
だからよ、法律問題を語るなら、斜め読みでもいいから法律を読んでからにしろよ。
バカの上塗りはもう飽きた。

>28
上杉フェチか、なるほどぉ。
最高裁を楽しみにしようじゃないか。アッハッハッハ。
きっと貴殿も満足できる結果が出るのでは？アッハッハッハ。

>>29

邪推だっつってるのに・・・

ゲ　テ　モ　ノ　が　釣　れ　ま　す　た

>>30
お喜びのところ水をさして悪いが
裁判官は　＞普通の常識人の感覚　で判決を出したわけじゃないぞ。
上杉フェチかどうかはしらんが、そんな裁判官は恣意的に強権発動できるわけじゃないぞ。
自由心証主義とはまた別の問題ね、アッハッハッハ。

>>30
尋常高等小学校にもう一度入学し直しなさい。

>>17
読売新聞の日曜版に隔週でいいから
「ゴー宣」載せたら良いのう。

>>33
自作自演のやりそこないか番号ミスかは知らないが、
お前は国民学校に入学しなおしなさい（ｗ

名誉毀損で250万て高くねぇ？

>>31
だからな、バカは法律問題を語るな、といっているんだよ(w

>30
いや、俺的には上杉が勝ったって構わんぞ。今後日本でも名誉毀損裁判が乱発されることとなり、弁護士がウハるだけだから。

>>36
ついついいつぞやの20万円と比較しちゃいますね。

　だけど、小林側の中村・滝沢弁護士ってヘタなんじゃないの？著作権裁判でも｢絶対勝てる｣とか言って結局２０万しか取れなかったんだろ？

楽しむ会レポートによると小林の弁護士って何もしなかったんでは？
小学館の弁護士ががんばってたんだろ。

>36
以前、清原が週刊ポストを訴えて１０００万円の判決が出たあたりから賠償額が高額化している。それ以前はせいぜい５０万程度だった。

ひろゆきも２５０万だもんな。

>41
だったらこの２人をクビにして弘中惇一朗か久保利英明でも雇えい。戦争論で儲けた金を全部つぎ込めば来てくれるだろ。　

ん、別に、個々人の常識感覚に基づいて意見言うくらいいいんじゃないの？
法律を知っている人にとっても、よく知らない人にとっても
なぜ司法がそのように判断するのかを考えるいい機会じゃないか。

読んでおいた方がいい、というのは確かだけど。

ボクに頼めば１００％勝たせてあげたのに。

そうだろゴローちゃん？

まあ誤解のしようもない判決だから、

いまいち祭りにはならないわけだが

上杉はこれまで支持者のカンパで裁判費用を捻出してたし、今回の損害賠償で
丸儲けだなｗ

上杉、今度生まれてくるときは体中が原因不明の奇病・業病で
苦しむ人生なのは決まりだな。

>>49

　お　ひ　お　ひ　オ　カ　ル　ト　頼　み　か　よ　！（げら

教祖様のためなら己が直接天誅下して教祖様の無念を晴らさんかい！！

左翼の正義の証明です。
ウヨは死んでくださいねｗ

>>49
よしりん信者と創価信者のメンタルって似てるね

>>45
>>25みたいなのを垂れ流すくらいなら、何も言わない方がマシだ。

著作権裁判スレの最初の方を読んでみろよ。こういうバカが繰り返し繰り返し
適当な事をほざいて議論を混乱させてきた歴史が刻まれているからよ(w

>>46
またマニアックなのを(w

今回の裁判は上杉が勝つの分かってたんじゃないの？
先の著作権裁判でマンガの無断引用が合法だと最高裁で認められた以上、
合法的なことを行った人間に対して「ドロボー」だと名誉毀損したのだから。

俺も本出そうかな。「バガボンド」とか「HUNTER×HUNTER」の本作って最後の
ページに「これはバカバンドの批評本です」って書いて。

>>55
引用における「主従関係」という概念を理解してないのなら
出さない方がいいぞ。
上杉もわずかなミスで１度は出版差し止めと慰謝料を命じられたのだから。

小林氏
　嘘を信じ込まされゴー宣を書く。
　上杉氏に嘘を的確に指摘され逆ギレ。
　内容では言い返せず無断盗用とイチャモン。
　結果、99.6％の敗訴。
　自由の利く自分の漫画で上杉氏をドロボーと呼ぶ。
　上杉氏に名誉毀損で訴えられる。
　結果、似顔絵はまぁ良いが、ドロボーと呼んだのは名誉毀損。
　今では裁判なんか無かったように振舞う。
　
こんな小林の、ハードカバーの本を買ったり、
辞書のようなオナニー本を買ったり、マダ信じてる奴って・・・？

要するに裁判官の心情でどっちにもなる
と言うことだ。

５５って、小林の言ってた負け惜しみの
繰り返しジャン。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

つーか、コヴァが新ゴー宣を鵜呑みにして、小林と一緒になって
「上杉はドロボー」「脱ゴー宣は便乗本」などと騒がず、
「小林の気持ちはわかるけど、新ゴー宣の著作権ネタはあくまでマンガ特有の大げさな表現だよね」
と、冷静に振舞っていれば、「名誉毀損」にはならなかったかもしれないが
小林の書いた著作権についてのデタラメを信じる人間があんなに現れたのでは、
社会的影響力を考えて、何らかのペナルティが必要と判断されたのではないだろうか。

マッドアマノなんて一発アウトになるんじゃないの。

　左翼の人たちって自分たちのしていることが自分たちの首を絞めているのに
気づかないかね。来週の週間金曜日はどう反応することやら
（マッドアマノは現在週間金曜日でれんさいしている）

小林叩きにつくる会信者とサヨが手を組んだとみていいでしょうか？

>>63
コヴァの被害妄想と陰謀論は見ていて楽しいので、
あなたの脳内でならそういう見方でいいです。

>>62
＞マッドアマノなんて一発アウトになるんじゃないの。

むか〜しのゴー宣ネタか？（Ｏｗ
たまには他の本も読めよ。（ｗ

シャレとマジの区別がろくにできない自分の首を絞めてる>>62でした。(w

>>44
弘中惇一郎が弁護した野村沙知代の名誉毀損裁判で、
沙知代側が一審で敗訴しましたが、何か？

>>62
マッドアマノは既に著作権で敗訴してますが、何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>63
小林は、既に何度も裁判で負けているんですけど（ｗ。

>>56
>>55
＞引用における「主従関係」という概念を理解してないのなら
＞出さない方がいいぞ。
＞上杉もわずかなミスで１度は出版差し止めと慰謝料を命じられたのだから。
上杉氏が出版差し止めと慰謝料支払いを命じられたのは、同一性保持に関してであり、
「主従関係」の関連する複製権侵害に関してじゃないよ。で、それは「１度は...
命じられた」の後、覆えらずに、そのまま最高裁で確定したよ。
それから、脱ゴー宣の著作権訴訟の判決文を読んでも、「主従関係」がどのような場合に
認められるかを理解、判断するのは難しいよね。少なくとも、読み物としての漫画全体を
収録したら駄目なことは確かだけど、それじゃ細切れなら何百カット引用してもいいか、
ということになると、その辺はよくわからない。57カットくらいなら場合によっては可、という
ところかもね。

その、裁判になった部分って、どこに書いてあるの？

たかが裁判で勝ったぐらいでさわいでるブサヨが激しくｳｻﾞｰｲ。

（＾＾）

ま、このスレは上杉シンパのブサヨしかいないわけだが

>>74
ｵﾏｴﾓｶｰ？

ブサヨがブサヨを訴えただけだろ。内ゲバみたいなもんだ。

>>76
そういう君は「戦争論」が出た頃は熱烈に小林を支持したんだろうね。
裏切れれて憎さ１００倍ｗ

裏切れれて

>78
必死やな、おまえ。

裏切れれて

>>72
そーするとキミは法律も法治国家も全て否定なさるお立場で？

元々活字が多い漫画なのだから、できるだけ
文章の形で引用すればよかっただけのこと。
人物の描き方がひどすぎるってことを
主張したいならば、その部分だけを
必要最小限引用すればいいだけ。
それなら文句付けようがないでしょ？
そうしなかった上杉がまぬけだと
思うのだが。

裏切れれれ

＿
「脱ゴー宣裁判」を楽しむ会、更新きますた
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

>>82
著作権裁判と名誉毀損裁判を混同するなよ（ｗ

引用は全くOKということで決着済みな。

もう飽きた

>>85
漏れの不注意でつた。
似たようなの多いし・・・。

名誉毀損ねぇ。泥棒と書くことによって
人格を貶めることにもなるだろうが、
泥棒に値する行為って表現すれば
問題なかったかもしれないけど。
でも上杉って一般人ってわけでなくて
著作活動しているある程度の名のあるひとでしょ？
文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
許されそうな気がするが。

http://homepage.mac.com/miku24/

漏れ、乗り遅れたな。

>>87
＞泥棒に値する行為って表現すれば
＞問題なかったかもしれないけど
著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
ドロボーに値する行為、と書いても名誉毀損になると思われる。

＞文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
あれは腹立ち紛れだったのか。
小林、よっぽど悔しかったんだね。最高裁で負けたのがｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>87
>文章で腹立ちまぎれに泥棒って書くのは
>許されそうな気がするが。

腹立ち紛れに人を泥棒呼ばわりするから，名誉毀損なんだ。まともな，言論ではないだろう。
批評とはとうていいえない。
しかも，泥棒呼ばわりすることに根拠がないことが最高裁で確定したんだから，許されるはず
がない。

　おまけ，漫画界でコマの引用はしないという慣行があったとしても，それは「公正な慣習」では
なく，「因習」。著作権法に定めた「引用」を否定するような慣行は，裁判では絶対に「公正な慣
習」とは，認められない。

悪魔顔の裁判官登場の悪寒

相手が政治家の場合、ぼろくそに書かれている
気がするが？

謝罪広告って、ゴー宣のすぐ前のページに載せろっていう指定があったよね。
判決でそれも認められているとすれば、小林にとっては屈辱だろうな。
しかし、その次のページに配置されるゴー宣の扉で
「サヨク裁判所の命令で仕方なくこんなページが入ってしまったのだが」
と書いて判決批判を始めるんじゃないかな。
そしてその号を最後にわしズムに引きこもることになる。

ある政治家を売国奴と書くことも
許されないって事かな？
泥棒も売国奴も人格を貶めることに
なるよねぇ？

nani wo ittemo
make ha make

まだ最高裁があるじゃないか！

>>90
最高裁では小林氏側が勝ってるよ。
上杉氏側の上告棄却、上告受理申し立て不受理。

>>96
名誉毀損には免責事項、というのがある。
本スレの最初の方にそのへんの議論があるから、読み直してごらん。

それでも納得いかなければ、納得いかない部分をきちんとまとめてアップ
してね。感想を言い合うだけではあまり建設的な議論にはならない。

「感想を言ってもダメなのかよ！」とか思うのもナシ。
だって、キミが今回思った疑問点は、判例や法律で定められた範囲で
解決できることなんだから。

>>99
は？　本気で言ってるの？

>>101
本当。最高裁では同一性保持権侵害の有無について判断し、上杉氏の主張を退けた。

重要な論点に大部分負けているけどな。

>>103
最高裁での論点には全て勝ってるよ。

一旦裁判で無断引用が認められたってことが
小林氏にとってネックとなっているわけだ。
（Ｃ）の効果については理解がいまいちだが、
上杉氏程度の引用は可ということか。
小林氏は感情を抑えて批判すべきであったし、
上杉氏は文句の付けられるような引用は
すべきでなかったてことだな。
で、小林氏が謝罪広告か。
一旦裁判で認められれば、それ以後はその件に
関して批判しにくくなるって事だな。

>>104
「上告理由に当たらない」という判断が負けですか？
小林も付帯上告しているから同様の判断が下って
大部分負けていることになりますね。

（ｃ）は著作権者が誰かを示す書式の１種で、
なにか効果有る訳じゃないよ。

免責事項の対象者って政治家だけでつか？

>>107
どうもありが�d

>>106
＞「上告理由に当たらない」という判断が負けですか？
当然です。この上告不受理の決定と上告棄却の決定がなされたので、
最高裁では上杉氏の負けです。


＞小林も付帯上告しているから同様の判断が下って
＞大部分負けていることになりますね。
小林氏の付帯上告受理申し立てについては、不受理の決定は出てませんよ。という
わけで、最高裁では小林氏の負けの部分はありませんよ。

小林氏は一度は勝っているわけでつね？
わけがわからなくなってきたぞっと。

>>110
ちょっと不正確だった。
「上告理由にあたらない」は上告棄却の判断で、
「受理すべきものとは認められない」というのが上告不受理の判断。
だから、110の「当然です。」のあとは、
＞この上告棄却の決定と上告不受理の決定がなされたので、
＞最高裁では上杉氏の負けです。
の方が良かった。

>>110
は？　>>90の論点はこの裁判全体を通しての物だろ？

-------------
>>90
>著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
-------------

最高裁ではこれが覆ったのか？

>>111
99の説明は気にしなくていい。
この裁判全体を俯瞰すれば、明らかに小林の負け。

現実問題として、小林は勝っていない。

>>113
＞は？　>>90の論点はこの裁判全体を通しての物だろ？
多分>>90の言いたいことはそういうことなんだろうけど、
でもわざわざ「最高裁で負けたのがｗ」と書いてあったので、
全体としてはそうかもしれんが最高裁ではそうじゃないだろ？って
指摘したのさ。


＞-------------
＞>>90
＞>著作権裁判での引用が適法であったって、最高裁で決定している以上、
＞-------------

最高裁での決定事項は上杉氏側の上告棄却と上告不受理。
その上告不受理の決定に伴い、小林氏側の付帯上告受理申し立てが
自動的に効力を失ったことを説明しているにすぎず、適法引用であったか
否かの判断を最高裁は下していない。

>>115
裁判の流れが全然わかってない人間がいるときに言うことじゃないだろ。

＞最高裁での決定事項は上杉氏側の上告棄却と上告不受理。
＞その上告不受理の決定に伴い、小林氏側の付帯上告受理申し立てが
＞自動的に効力を失ったことを説明しているにすぎず、適法引用であったか
＞否かの判断を最高裁は下していない。

最高裁の判断があろうがなかろうが、この時点で高裁での判決内容が確定した。

すなわち、

＞著作権裁判での引用が適法であった

ってことだな。

それを踏まえてきちんと回答してやらなければ、今回の著作権裁判の流れを解説
したことにはならないだろ。

最高裁では判断されていないから、なんだ。上杉の引用は違法か適法か、わからん
状態なのだとでも言うつもりか？

497みたいなごまかし方をするな。

>>116
＞裁判の流れが全然わかってない人間がいるときに言うことじゃないだろ。
わからないんじゃなくて、誤解させられてるんだと思うよ。「楽しむ会」が
＞「脱ゴー宣裁判」判決確定!!　 最高裁２審判決を支持 引用は適法
と誤解を招きやすい文章を書いたり、朝日新聞が
＞ 「ゴーマニズム宣言」批判本、「漫画引用は適法」を支持 最高裁
という無茶な記事見だしをつけたりするので、最高裁が「適法引用」という
高裁の判断を支持したと本気で思い込んでいる人がいるだろうから、
その誤解をきちんと解いてあげようとしただけだよ。

497は著作権裁判のスレも書き込むといいぞ。

上告したとしても棄却されるのは確実だろう

>>100 よ、
この事件は『民事』
免責条項があるなら書いてみろ（藁

「免責」は、普通に民事で使うだろ。
破産したときの「免責」とか。

>>117

最高裁判所が適法ではないとかんがえているなら、そもそも差し戻しを
行うのではないのか？　どうして差し戻しがないのだ。

http://216.239.33.104/search?q=cache:RaeEkzm37FkJ:www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm+%E6%B0%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%81%97%E6%88%BB%E3%81%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
-------------
民事訴訟法　第三百二十五条

第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由があるときは、上告裁判所は、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送しなければ
ならない。高等裁判所が上告裁判所である場合において、判決に影響を及ぼすことが明らかな法
令の違反があるときも、同様とする。

２　上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

さて、判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反があったのか、なかったのか。
ないからこそ、差し戻しはなかったわけだよな？

それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
しかないだろう。

わりい、キャッシュをそのまま張っちゃった。
http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm

高裁で小林側が「このコマは同一性保持違反だからいかん」とだけ主張したのなら
“高裁は小林側逆転勝訴”でもよかったんだろうけどねえ。

実際には求めたものに対して余りにも僅かだった。
これで勝ったとは言うまい。

最高裁はその結果を追認したんだから「小林勝訴」なわけないっての。

>>121
破産の「免責」を引き合いに出す香具師の頭は空っぽ（藁

>>125
とりあえず、地裁の判決文を読んでみたら？

>>100 も >>121 も書いてて恥ずかしくないの？

>>127
まあ、いいから地裁の判決文を読んでみなさいな。親切な僕は、リンク先まで
示してあげちゃったりして(w

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/02_0601.html

争点3が、今回の免責事項について詳しく解説している部分だね。

>>128
判例上あるかも知れないが、民法のどこにも明文には書いてないだろ？
そも、破毀された判決読んでどうする？

「破毀された判決」

はぁ？

>>129
誤字は、まあ勘弁してやろう(w

で、免責事項ってのはないのかあるのか。どっちだ？
「ない」なら、地裁判決はどうしてこんな項目を立てたんだ？
裁判官は、法律にない事をひねり出して判断する事が許される商売なのか？

>>131
だったら、根拠条文あげてくれよ。

>>132
だっておれ、>>100では「免責事項」ってかいてるから、条文をあげるひつようはなかんべな(w
そして、免責事項については、先に挙げた判決文できちんと謳われている以上、それ以上の
証明など必要なし。

で、もう一度聞くぞ？

で、免責事項ってのはないのかあるのか。どっちだ？
「ない」なら、地裁判決はどうしてこんな項目を立てたんだ？
裁判官は、法律にない事をひねり出して判断する事が許される商売なのか？

>>131
誤字はともかくとしてさ。

一審判決は別に消えてしまったわけじゃないですよね？
それを“破棄されたから関係ない”というのはなんかおかしい気がする。

>>vU0lw5ta
　名誉毀損の免責要件という表現は，普通に使われるよ。
　民事でも，刑事の免責要件に沿って
　公共の利害に関する事項
　公益目的
　真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること
の３要件が必要とされる。

×　公共の利害に関する事項
×　公益目的
×　真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること


単なる私怨だもんね

ＡＶアニメの決定版！
隠すトコはまるでなし　すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/

つまり、こういうことじゃないのか？
刑法には２３０条の２が明文で免責条項を定めているが、
民法には名誉棄損については金銭賠償だけでなく原状回復措置が認められるという、
効果に関する条文だけがおかれており、
名誉棄損による不法行為の成立要件は７０９条の一般条項を用いる。
ただし、あまりに素っ気無い条文でしかない不法行為の成立要件を
補う判例（最判昭41.6.23他）がでているのであって、
決して「免責条項」が明文で存在するわけではない。
ただし、あくまでも判例は国家機関による有権的解釈であるのであって、
アングロサクソン法系と異なり、「法律」と同列に扱うことはできない。
だろ？

>>136
　(^_^)
　まあ，でも，判例上「公共の利害に関する事項」と「公益目的」は緩く解されるので
○　公共の利害に関する事項
○　公益目的
×　真実性ないし真実であると信じたことについて相当の理由があること
ですね。判決もそうだと思います。
　

最近は、週刊誌の連戦連敗のように、
免責要件のハードル高くなりつつあるわな

名誉毀損関係は弱者が強者に勝つ傾向が見られる気がする。

漏れは法律については素人同然だが、
・・・勉強になるスレッドだ。

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14291.html

馬鹿な信者共が世間知らずの意見をいってます。
成長してないねぇ。

↑　大爆笑。

誰も忠告していないのも笑える。

そして、永遠のループが続くニュー速プラスのスレ。

「適法と認定されるまで法律判断を要する問題」だったとしても
相手の社会的評価をおとしめ、違法行為をした者であると
印象づけてしまう表現（ドロボーやそれを模した似顔絵）はダメ。
似顔絵が醜いうんぬんは名誉毀損に関係なし。
ってことでいいのかな？

相手が公人で、本当に違法行為に着手していた場合は
多分訴えたりしないだろうね。よけいに社会的評価が落ちるだけだから。
今の所はまだ、訴訟大国に化けたりはしないでしょ。

じゃあ「嫌な奴そうに見える絵」とかはOKか？
これだったら、小林も主張していたみたく
読者の評価に任せてもいいと思うが。

>>145　夏ですなあ

これは小林の芸風を否定されたようなものだから死活問題だな。
かといって小林の「文章はよいが漫画の引用はまかりならん」という理屈もおかしいよ。
アシを動員して手がかかってるから？時間がかかるから？そんなん全く
理由にはならん。文章でも取材に９０％の時間を費やす場合も有るし協力者を得る場合も有るし
キーボードをただ打ってるだけと、どこで判断するのか。漫画だけが特別扱いされる筋合いはない。

>>148
そうだね。自分（漫画）だけ特別視している感が否めない。
普段から権威の無い漫画家と卑下しているくせに、盲目的に文章より漫画ののほうが
手間がかかると断定するには論拠が脆弱すぎる。

もう一つ、個人的な意見なんだが、アシを雇っているならばもう少しまともな画を描け！

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>>143のリンク先より

＞やっぱり変です。
＞出版差し止めなら脱・ゴー宣は「ドロボー本」であり名誉子毀損には当
＞たりません。裁判所が「これはドロボー本である」と「判決」してますか
＞ら。250万も払う理屈が有りません。
＞逆に脱・ゴー宣がドロボー本でないなら出版差し止めには当たりません。
＞これ、素人の考えでしょうか？


素人云々より、何時になったら事実関係を把握できるのか・・・。
脳みそが書き込み禁止になってるのかな。

>>151
小林の信者も低年齢化が進んでるんだろ。

>>143のリンク先より

＞小林先生が金まで払うの！？　じゃこれからゴー宣は誰もおちょくれない！
＞無断コピー本の作者にすら250万、高すぎる！
＞辻本辺りが速攻告訴しそうだ！　プーになったし。出所しだいすぐに。
＞柳美里、福田、宅、西尾・・・・告訴しほうだいじゃないですか？

未だに「ドロボー本」って（爆笑）
彼らは小林教祖の言うことしか信用できない
可哀想な人々です。（笑

投稿者:マクセル - 投稿日時:2003年08月01日 10時58分56秒
引用

確かにそうかもしれない。けど、逆にこう考えてみるべきではないのか？

普通、非難されたもの（例えば、西尾氏とか）は、これしきのことで告訴しない。いや、すること自体　ばかげていると考えてるはずだ。これはごく普通の人でも同じ事が言える。
今回のあやつ（もう名前を出したくもないので）の場合、名誉毀損・肖像権の侵害というより　一種の腹いせでよしりんを提訴したと考えられる。なぜなら、出版差し止めという作者にとっては死刑に近い判決が最高裁で下ったのだから。従って、提訴はそれの報復と見た方がいい。

それによく考えてほしいのだが、肖像権は写真やビデオ撮影・写実的な人物画などに発生するのが一般的であり、単に似顔絵を描くぐらいでは肖像権は発生しない。これだけで提訴という事は、原告がすでに特殊な人間だという裏返し。
以上の点などから見ても、今回の2審でも肖像権の権利が完全に退けられたのは当然といえる。

ま、パクリ本を出した時点で著者の力量不足を露呈してるようなもんですがね。

-------
>>153
これなんてもっと酷い
＞出版差し止めという作者にとっては死刑に近い判決
ゴー宣以外情報知りません知的怠惰です
って宣言しているようなもんだ

も一つ。>>143のリンク先より

＞敗訴といっても、「脱ゴー宣」の出版差し止めは勝ち取ってるんだし、
＞痛くも痒くもないでしょう。
＞ただ「無断盗用は違法とまでは言えない」ってのは、ちょっと
＞腑に落ちない気がしますが。
＞２５０万円払って、完全に縁切りするのも手じゃないでしょうか。
＞こっちは日本を変えようとまでしている大物。
＞向こうはこういう事でもなきゃ世に名前の出ない小物。
＞相手にする必要ないですよ。

真性コヴァの思考回路を見たような気になります。（ｗ
彼らの脳内では未だに「脱・ゴー宣」は出版差し止め状態
らしいです。（大笑

>>134
>一審判決は別に消えてしまったわけじゃないですよね？
>それを“破棄されたから関係ない”というのはなんかおかしい気がする。

報道用語は「変更」だが、
正しくは「一部破棄、一部認容」であって、
肖像権侵害は「控訴棄却」で、名誉棄損については「原判決破棄」。

すまそ、「一部破棄、一部棄却」だった（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>156

　主文は，「変更」だが，内容は君の言うとおりだ。

よって、免責についての一審判決は破棄されている。

ドロボー本をドロボー本と言って、有罪になるのか？
実物を見て純粋に疑問に思った。

>>161
意味不明。

>ドロボー本をドロボー本と言って、有罪になるのか？

さあしりません。
それとも誰か有罪になったんですか？

>>161
　法の支配する社会での健全な常識では，「脱ゴー宣」は，泥棒本ではない。

　君が「脱ゴー宣」を非難するのは，漫画が引用されていたからじゃないだろう
小林が批判されたことが気に入らなかったからだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　そう，>>161は，民事と刑事の区別も付かない

民　事　で　も　有　罪　に　な　る　の　か

有罪というのはいただけないな。
有責とか、せめて断罪と書けば言い訳がつくのにな。
161は反省汁

実は161って釣りなのでは？

>>169
天然かも。

>>161
>ドロボー本をドロボー本と言『っ』て、有罪にな『る』のか？
>実物を見て純粋に疑問に思った。

釣りだな。

言い訳が付くとかじゃなく、基本的に何も分かってないんだよ。
裁判の経緯も中身も分からないけど、教祖の話は全肯定。






そろそろ、「>>161は上杉派の自作自演」発言が現れそうですね。

http://life.fam.cx/a010/

ああ、もう・・・（ｗ

しかし小林の受け売り的な>>161に
一斉に群がるとは…。
さすがはアンチ板。

>>175
自作自演の失敗か？　ボーヤ。
テメエ自身が群がっておいて他人を批判するんじゃない。
意味不明な天然とはまさにおまえのことだ（ｗ

＞自作自演の失敗か？　
どこで自作自演？
俺は感心しているんだが？
＞他人を批判するんじゃない。
どこで批判を？
意味不明。

ﾋｯｽｲだな。

盛り上がってきたのにＩＤ変わっちゃったな・・・（ｗ

>>175
ここまで純な人はもうい無いもんね〜〜

と思ったけど･･･
この掲示板(>>143)見たらそうでもないんだね

>>176は何に対して憎悪しているんだろうか？

>>177
ああ、そうなんですか（ｗ
自分も含めて感心していると、それでここはアンチ板だと。
はいはい、よ〜っくわかりました。泣けるね。

>>143の掲示板今見たら更に追加投稿が

In Reply to: よしりん逆転敗訴
投稿者:サノバビッチ！！ - 投稿日時:2003年08月02日 23時43分29秒
引用

確かに何か変な判決でしたね。
上杉とかいう粘着質の糞サヨももってのほかなんですけど、こんなトンデモ判決を下した西田裁判長は一体なに考えているのか・・・
罪のない一家族を自分のエゴで殺した未成年の犯人を、「更正の可能性がないとはいえない」とか言って、少年という理由だけで軽い刑にした、腐りきった裁判官もいましたし・・・・・もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか？やつらにとって、被害者よりも加害者の人権のほうが大事なのか？こんなトンデモ裁判長たちを弾劾してやめさせる方法ってないものかな・・・・・

-----------
もうコメントする気も起きません

>>180
>>143のリンク先の
＞風刺漫画書いただけで「名誉毀損」ですか？（はぁ？）

ゴー宣が風刺漫画？って感じ。

ドロボーは風刺というには表現が直球だな。

若い人たちは頭がまだ柔らかいんだから「ゴー宣」読む前に「さるまん」でも読んだほうがいいのでは？

大丈夫、最高裁では飢え過ぎが再逆転敗訴すっから。
もしくは高裁差し戻し。

＞１８７　いや教科書採択問題の時の様になったりして

>>188
と言うと？

>>143のリンク先も、いろいろ言う割には
現行著作権法の引用に関する条文を整備強化してほしい！
みたいな意見は出てこないな。
それとも、絵は文章より手間がかかるから特別視されるべき、との
小林の主張に無批判で賛成なのか？

上杉の物作りの姿勢や、昨今の法律判断に異議があるのなら
気持ちはわかるが、条文・判例をないがしろにしていいというものでもないだろう

議論厨ばっかだな
ここで相手を論破すると何かいいことでもあるのか？

＞１８８マスコミが上杉をバックアップ。
　勉強をしない左翼君（左翼運動家）が悪口を言いまくる。
　ついには朝生で討論議題は「著作権」というよりも「ゴー宣」について
　どっちが勝つでしょう。私の予想は小林側だと思う。だって上杉氏は吉見理論でしょ。
　あれでは負けるよ。戦争論の批判はしても戦争論２には何にも言って来ないからね。
　　こんなんどう？

漫画を批評したいと考えている人って沢山いるとおもうんだよな。
もしほんとにこれが認められるんだったらかなりの漫画に対する評論本が
出て来るとおもうな。

この件は

マジでＣＩＡか、あるいはその他から日本（ジャパン）政府へ圧力がかかり、そこから司法へと下りてきたという説もあります

まあ何にしても、左翼は今や（昔から？）権力の狗に過ぎません

最高裁に持ち込んでもムダでしょうね

司法が完全に腐ったということの証左にはなるでしょうが・・・


「女性関係」というスマートなやり方で処理できないとなれば、どんな汚い手でも躊躇しないのが欧米の「情報機関」です

まあ、閣下自身が覚悟と信念をもっていればそんなものは屁でもないですが

ゴー宣の「真の戦い」がいよいよ始まったわけです

さあ、一体どれだけの人間がついてこれるでしょうか？

---------------------------
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+508
飛ばしております。

>>194
うわあああああ（AA略

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+466

無知を白状する様で恥ずかしいのですが、東京高裁っていうのは最高裁のことなんでしょうか。
この有罪判決は覆らないという事ですか？
すごく納得がいかないのですが・・・。

--------------------------------------------------

いくらなんでも、これは…
ボアジュース君か？

有罪って・・・・

未だに著作権裁判の結果すら分かっていない奴がいるんだねえ。

謝　罪　文
上杉　聰殿
　私、小林善範は、後記１の雑誌及び後記２の書籍に掲載した「新・ゴーマニ
ズム宣言第５５章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」において、貴殿
が、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」で私の漫画の著作権（複製権）を侵害
したかのごとく表現し、小社、株式会社小学館は、前記「新・ゴーマニズム宣
言第５５章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」を掲載した後記１の雑
誌及び後記２の書籍を発行しました。
　しかし、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」は小林善範の漫画の著作権（複
製権）を侵害したものではなく、「新・ゴーマニズム宣言第５５章『広義の強
制すりかえ論者への鎮魂の章』」における上記表現は、事実に反するものでし
た。
　ここに、前期の漫画によって貴殿の名誉を毀損したことを謝罪します。
記
　　１　雑誌「ＳＡＰＩＯ」１９９７年１１月２６日号
　　２　書籍「新・ゴーマニズム宣言第５巻」
平成　　年　　月　　日
小林よしのり　こと　小林善範
株式会社小学館
代表者代表取締役 相賀昌宏

ブラックジャックの２６巻作って販売したヤシも、最後に１ページだけでも
自分独自の批評文載せときゃそれ以外全部引用でも全然オッケー。

>>201
そーかそーかじゃあ君がやってみなよ（笑
その前に引用とは何か調べてからのほうが良いと忠告しておくけど

未だに多い信者達へ。
君等の為にここへリンクを貼りましょう。
もう少し著作権や引用ってどう言う物なのか勉強してください。

http://www.bunka.go.jp/

ブログはじめまちた
http://f4.aaacafe.ne.jp/~sadanasa/index.php

>>201
その手は小学館がやったのだけど訴えられて負けて原版廃棄までさせられました。

もちろん批評文が主で、参照の為に丸々全ページ引用する漫画は従。
必要最低限の範囲だと判断したページ丸ごと引用は著作権法違反に当たらないんで。

「必要最低限」

出直して下さい（藁

うーん。
喜びたいところだが、最高裁ではこれはさすがに逆転敗訴か差し戻しされるだろ。

＞投稿者:サノバビッチ！！ - 投稿日時:2003年08月02日 23時43分29秒
＞確かに何か変な判決でしたね。
＞上杉とかいう粘着質の糞サヨももってのほかなんですけど、
＞こんなトンデモ判決を下した西田裁判長は一体なに考えているのか・・・
＞罪のない一家族を自分のエゴで殺した未成年の犯人を、
＞「更正の可能性がないとはいえない」とか言って、
＞少年という理由だけで軽い刑にした、腐りきった裁判官も
＞いましたし・・・・・
＞もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
＞法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか？
＞やつらにとって、被害者よりも加害者の人権のほうが大事なのか？
＞こんなトンデモ裁判長たちを弾劾してやめさせる方法って
＞ないものかな・・・・・

裁判官左翼説発見。ＷＷ　かなり往ってます。
詳しくはこちらへ　↓

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>>209

うん。かなりキショいね。

＞腐りきった裁判官もいましたし・・・・・
＞もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
＞法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか？

ほんのわずかな例外を挙げて今回の裁判とゴッチャにするのも
どうかと思うし。
殆どの裁判では納得できる場合が多いでしょうに・・・

>209
ノモンハン事件が日本の勝利ですか（ｗ
敢闘すれば勝利と銘打つ愚劣な狂気が何人の命を奪ったことか。

「上告」をするなら、憲法違反を理由にしなきゃならんが、
この程度では、表現の自由の不当な制限とはいえない。
「上告受理申立て」をするとしても、
私怨を公憤であるかのように仕立てる姑息な主張を受理する程、最高裁はヒマじゃない。

よって、最高裁で覆る可能性は低い。

俺は小林はただの馬鹿だと思うし上杉氏を訴えたのも慰安婦問題でまともに反論できないからと思っている。
だけどこの判決はどうかと思うぞ。これじゃやくみつるやいしいひさいちはおろか政治面の諷刺漫画さえ違法になっちまう。

>>214
このスレにも、本スレの方にも免責事項っていうものがレスの中にあるから、
しばらく読み返してみるといい。

しかし、何度も何度も同じ疑問が出るのは正直辟易なので、本スレの次のスレが
立ったときには、テンプレに書いておいた方がいいかもしれないね。

>>215
名誉毀損の主張を認容する判決が出てるのは、動かしがたい事実。
免責事由に該当しないからこそ名誉毀損が成立。

>>214

風刺と私怨は違うよ。

>>214
小林は単なる「私怨」

しかし、どうしてこんなに同じ質問や疑問が多いんだろうな？
コヴァはワザと知らない振りしてるのか？それとも本当に知らないのか？
ニュー速＋の関連スレに至っては、最初に著作権についての裁判起こした
のは上杉だ、なんて本気で言ってる奴すらいたぞ。

>>216
いや、だからそれはオレはわかってるよ（苦笑
>>214に対してのレスだからさ。

やくみつる　や　いしいひさいちの漫画には
悪意が無いから安心して見られるんだけど・・・
例え自分が大ファンの選手が描かれてても。

そのほのぼのさと　悪意のある小林の似顔絵と
ほんっっとに違いがわからんのか　コヴァって？

ソースは失念したんだけど、いしいひさいちの漫画にナベツネが
マジ切れして抗議したことがあったらしいよ。
でも、その後も何事もなかったかのようにナベツネのこと書いてるから
大したことにはならなかったんだろうね。

風刺じゃなくただの事実無根の罵倒じゃん

その通り。
しかも自分の連載ページでね。
直接云えばまだかっこいいんだけど小林君。

>>221
悪意がないというか・・・、
ある種の悪意はあると思うんだけど、それだけでは４コマ漫画にならない
からね。寿司のワサビみたいなもの。

小林のは、舎利の代わりにワサビを使いワサビの代わりに青酸カリ使っ
てるようなもの。

で、ほんとに謝罪広告出るの？

小林は、野暮な絵しか書けない画力を自白

小学館はもう謝罪して終わりにしたいけど
小林がごねて上告はするんじゃない？
けど、上告棄却で高裁支持により最終決定。
民事で最高裁はそうは動かないと思う。
謝罪広告が小学館だけの名前で出るか、
小林が逃げずに連名にするかは今後の
見所でしょう。ｗ

>>228
原告側が代替執行することもあり得るから、
小林自ら主体的に掲載するかは、確認できないのでは？

>>228
どうしても小林がごねたら、小学館の記名だけでいいの？＞謝罪広告

負
け
は
負
け
だ

◆小林のシナリオ◆

　　とにかくゴネる
　　　　↓
　　担当者、苦悩の末自殺
　　　　↓
　　２ページ見開き「上杉に殺された！！」

似顔絵付きで 誹謗中傷したんだから似顔絵付きで 謝罪汁

こんな下らない裁判を最高裁まで持っていくなよ おまいの宿敵麻原昇降の刑が確定してからに汁

>>222
ナベツネは一応公人だろ。似たような事件で、あの池田大作が
かつて「準公人」なら名誉毀損の違法性が阻却されるという判例を
作っているし。（詳しくは「月刊ペン事件」で検索）　だから、ナベツネが
いしいひさいちを訴えても、まず勝ち目はない。ところが、小林の場合
批判（ドロボー本）に事実とされる根拠が全くないし、上杉がナベツネや
池田レベルの大物ではないから（ｗ、負けて当然。

ちなみに、俺も驚いたんだが今回の判決の裁判長、西田美昭氏は
知的財産に強い裁判官。おそらく、一審の判決があまりにドキュソな
内容で、まるで著作権裁判の判決を否定するような内容だったから、
裁判所の内部でも相当批判があったんじゃないのか。調子に乗って
よしりん企画の誰かが「（名誉毀損裁判で）東京地裁は上杉の
著作権侵害を認定」とかデタラメを文庫版のほうに書いちゃってるし。
まあ、そう取られてもおかしくない判決ではあったからな。

＞よしりん企画の誰かが「（名誉毀損裁判で）東京地裁は上杉の
＞著作権侵害を認定」とかデタラメを文庫版のほうに書いちゃってるし。
こんな事書いていたのか････イタタタだな。

常軌を逸した勢いで｢常識はずれの判決を出す裁判所はサヨク！ポチホシュ！人権真理教！ウワァァァ〜〜ン！！」
ってなるんだろうね、次の回は。

超美形の上杉で丸まる一本を使って謝罪するってことはないか。

この程度で名誉毀損はおかしいと思うけど。
こういうのは裁判官の裁量次第なのか。

>>236
確か、「名誉毀損裁判の方でも上杉本の著作権侵害を東京地裁が独自に
認定した」という文面だったはず（民事裁判の仕組みを知っていれば、
そのようなことはありえないと言うのは分かるはずで、知識が貧弱なコヴァを
騙くらかすことが目的なのはあまりにも明らかだが）。5巻が文庫化されたときに、
地裁で勝ったことに気をよくして、調子に乗って付け加えてしまったわけ。
以下、飢え過ぎ側HPより転載しておくが、それが今回の判決でかなりマイナスに
働いた模様。正直、アホ過ぎ。こりゃ金森も逃げ出すわけだな（ｗ
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html
>著作権判決後の名誉棄損については、すでに第一回の口頭弁論で裁判長が
>指摘（本ＨＰ参照）したことですが、それ以後も文庫本『新ゴーマニズム宣言』
>（小学館、２００２年９月）で判決を歪曲した解説がなされていることが発覚し、
>どうも、小林・小学館の不当性は、ことここに至って完全に煮詰まったようです。
>文庫本の存在は、楽しむ会の皆さんから指摘されたもので、それが事態を
>もうひとつ突き動かしたようです。

http://homepage.mac.com/maki170001/

最高裁再逆転勝訴まだ？

>>235
＞「（名誉毀損裁判で）東京地裁は上杉の著作権侵害を認定」

こんなこと書いてたのか！？救いようがねえなあ。
最高裁再逆転どころじゃないし、
別件でこの点を上杉に訴えられる可能性もある。

>>122
＞最高裁判所が適法ではないとかんがえているなら
適法引用であるともないとも、どちらの判断も最高裁判所はしてないんですよ。

http://member.nifty.ne.jp/matimura/hanrei/minso/SCH110408.HTML
の判例から引用します。
＞　上告受理の申立てに対して附帯上告受理の申立てがされた場合において、
＞上告受理の申立てにつき事件を上告審として受理しない旨の決定がされた
＞ときは、同法(引用者注：民訴法のこと)318条５項、 313条 、 293条２項により、
＞附帯上告受理の申立ては、それが上告受理の申立ての要件を備えるもので
＞ない限り、その効力を失うものと解するのが相当である。
この判例と同様、小林氏の附帯上告受理の申立ては、上告受理の申立期間
経過後にされたものであって、上告受理の申立ての要件を備えるものでないため、
上杉氏の上告受理申立てを受理しないという決定がなされたと同時に効力を
失ったのですよ。

>>239
そういう事やってたのか。どうも急に風向きがおかしくなったように見えて不思議だったんだ。
ある意味小林の自爆だったんだね。適当な落とし所で納得してれば良かったのに。

そのあたりで弁護士もさじを投げたんじゃねーの？

>>243
また出た、497。
最高裁独自の判断がどうとかってのは、まあ、法律の手続きの問題なので、
ここでは僕はあんまり興味ないです。「ゴーマニズム板」にとって重要な
論点だとも思えません。

要は最高裁を含めて裁判の手続きが全て終わった今、
「全カットにつき正当な引用。ただし、1点については同一性保持違反」
で、裁判は「全て終了した」。国として、結論は出た。

で、良いんですよね？

これを難しく言い換えて「最高裁は判断してない」とか書くことによって、
何を狙っているんですか？
見え見えでいやらしいんですけど・・・

しかし最近の反米ぶりで小林も上杉も思想的にはいい盟友になれるんじゃないのか？

>>243
だから、ここで問題になるのは「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
その場合には「最高裁でも引用が認められた」というのは確かに間違いだ。

しかし、最高裁が「適法引用ではない」と考えているなら、どうして差し戻しが
行われなかったのだ、と聞いている。

http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_s3.htm
-------------
民事訴訟法　第三百二十五条

第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由があるときは、上告裁判所は、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送しなければ
ならない。高等裁判所が上告裁判所である場合において、判決に影響を及ぼすことが明らかな法
令の違反があるときも、同様とする。

２　上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

さて、判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反があったのか、なかったのか。
ないからこそ、差し戻しはなかったわけだよな？

それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
しかないだろう。

>>247
誤　ここで問題になるのは「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
正　ここで問題になるのは『最高裁が』「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。

>>245
＞これを難しく言い換えて「最高裁は判断してない」とか書くことによって、
＞何を狙っているんですか？
すでに>>117で書いたとおりだよ。

あと、議論をしたいなら本スレに移れよな、497。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056460213/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/l50

>>194
陰謀ってどうだろうね？そゆ話漏れは好きだが。
意外と動いているかもね。アメリカは北賎や厨凶ほど
下手なやり方はしていないだろうけど。
でもそんなに小林氏の影響力は今はないだろうからな。
氏の著作は好きだが。

>>247、>>248
＞ここで問題になるのは『最高裁が』「適法引用であるとは考えていない場合」だろう。
当事者が高裁判決について最高裁の判断を法的に有効な手段で求めてきたときは、
最高裁判所はその求められた範囲について判断しますが、同じ判決の中のそれ以外の
部分についてまで「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反」があるかないか
の判断をするわけではありませんよ。
著作権訴訟での最高裁は、裁判官個人が適法引用と考えようが考えまいがそんな
ことに関係なく、適法引用かどうかを問題にした附帯上告受理申し立ての
効力がなくなった際の法律上当然の処置として、その部分(適法引用か否かの判断部分)に
「法令の違反」があるか否か、の判断を行わなかったのですよ。

＞それを敷衍すれば、最高裁判所でも高裁の判決内容自体は支持していると考える
＞しかないだろう。
カット37が同一性保持権侵害だという判決内容は支持しているけど、適法引用の方は
支持していないよ。

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>>252
-------------
２　上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がない
場合であっても、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、原判決を破棄し、
次条の場合を除き、事件を原裁判所に差し戻し、又はこれと同等の他の裁判所に移送することが
できる。
-------------

読み直せよ。

負けは負け

>>255
負ける戦いにも道義はある
　　　　→せんそー論３より引用

戦いに負けた者には道義とか必然性とかにすがるしか道が残されていないからな。

>>257
おぼれかかってつかんでいるものは
ワラかもしれませんね。

小林よしのり。だめでしょね。

>>256
動議がない戦いに負けたんだから、目も当てられないってことだな。

ほったらかすべきだったんだろうな。
泳がせてから訴えるべきだったのかも。

どうせ相手は知名度低いんだし。

相手にするだけ無駄だ。

>>261
いずれにしても小林の自滅だという事には変わりはない。

認めたくはないだろうな。
若さゆえの過ちというものを。

若いかどうか知らんが。

>>261
> ほったらかすべきだったんだろうな。

そのとおりだね。小林が天に唾しただけ。
この件に関しては法に訴えるべきではなかったね。
言論人なら言論で勝負するべきだし。

なんで無視もせずわざわざ法に訴えたのだろうか。

ほったらかしていたら、ひょっとしたら
植え過ぎ氏の行動がエスカレートして
面白いものが見れたかもね。
引用８割とか。見たかったな。

>>265
> 引用８割とか。見たかったな。
調子に乗って引用の範囲を越えたら問題になるだろうね。
けど正しく引用されているなら八割になろうが問題ではないよ。
それだと評論の体を成しているかどうかが心配だが。

>>254
読み直したけど、それがどうしたの？
ところであなたは320条は読んでますか？
＞上告裁判所は、上告の理由に基づき、不服の申立てがあった限度において
＞のみ調査をする。
とあるのですから、(今回の事件の場合)最高裁判所は、原判決中で不服申立ての
無かった部分や効力を失った申立てに対応する部分についてまで、「第312条第１項
又は第２項に規定する事由がある」か否か、とか「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の
違反がある」か否かとか、についての調査はしないし、判断をくださないのですよ。

>>266
というか、学術論文なんかだと９割近くが引用なんてそんなに珍しくない。
むしろ、引用が極端に少ない論文は、まともに相手にされないことが多いぐらい。

>>263
認めたくはないだろうな。
「精神の」若さゆえの過ちというものを。

体は大人だが・・・

>>267
＞ところであなたは320条は読んでますか？

読んでるよ。

で、497は
-------------
上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由が「ない
場合であっても」、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、
-------------
を読んだか？

さて、この裁判に置いて最高裁が適法引用ではない、と考えた場合、
それは「判決に影響を及ぼす事が明らかな法令の違反」と言えるのか
どうか、ってことだ。

もう一つ言うならな、なんども言われているが
「最高裁では勝った」なんてことを言ったところで無意味なんだよ。

この裁判全体の流れを説明せず、そのことだけを執拗に繰り返す
裏には、印象操作がしたいというねじくれた動機が透けて見える、って
だけのことさ。

そうではない、ということなら、「最高裁の事だけ」を執拗に繰り返さず、
裁判全体の流れを説明してやるという方法論を採るべきだった。

もう遅いがな。

>>265
小林の自業自得だ、ということは理解できたのか？
いくらお前が上杉が嫌いで、小林が大好きだろうが、
小林が馬鹿な事をした事には変わりはない。

小林の上をいくばかなことを、誰かがする事を期待
したところで、仮定の議論は無意味に過ぎる。

>>7が全てを語っている！どいつもこいつもうざったいわ！上杉フェチと言う書き込みが上段にあったが
正に貴様等はフェチだ！ゲロを吐くくらいのな！渇！
あんな戯けドロボー本を聖書みたいに有難がる奇形左翼とその信者って奴は本当に馬鹿だ！
西田裁判長！貴様も森と同じパーだったのか！
まあ最近の裁判では明らかに有罪な奴でも無罪にする左翼判事はいると言うしな！
現時点では証拠は無いが、少なくとも西田・森両判事は「世間知らずの法律馬鹿」な事は間違いない！
司法関係者よ！もっと社会を見ろ！現実を知れ！正義と良心を取り戻せ！渇！

あと、議論をしたいなら本スレに移れよな、497。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056460213/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/l50

>>271
いや、それ以前に上杉氏の方が
ばかな事をしてしまったと思うが。

上杉氏の関係者で気を悪くしたのであれば
スマソ。
ただ引用にもやり方があるだろうと
思っただけで。

>>274
ばかなことではないことは裁判で証明されているが。
無許可での転載なら小林氏も散々やってるが、それについては？

文章の多い漫画なのだから、文章で引用すれば？
って思ったわけです。

>>276
そこまで幼児退行するか、おまえは。

絵を引用され批評されるのが嫌なら最初から文章だけの本にすれば？
って、『「個」と「公」論』は目も当てられない出来だったわけだが。

>>274
＞ただ引用にもやり方があるだろうと
＞思っただけで。

上杉の引用のうち、著作権法上違法と見なされたのは１ヶ所（全体の0.4％）だけ。
それ以外は全然違法じゃないし、何も問題が無い。キミがどう思おうと勝手だが。

ところでキミが問題にしてるのは、違法とされたその１ヶ所についてなのか？
前のレスを見る限り、そういうつもりではないようだが（藁

>>276
引用はもともとの形を保ったままが正しい。
台詞だけを持ってきたために印象が異なるようなことになれば
著者が意図してない意味を持たせるように引用者が改変した、といわれかねない。
そういうことなので漫画ならコマと台詞を一緒に引用するのが正しい。

>>276
> 文章の多い漫画なのだから、文章で引用すれば？
> って思ったわけです。
え？
小林を批評する際に、絵はいらない？
では小林の作品において絵はオマケですか？
絵には批評する価値のある内容は含まれていないんですね？
それは、





ダメな漫画家だね・・・

>>274
> ただ引用にもやり方があるだろうと思っただけで。
やり方が間違っていたら引用にはならないよ。
やり方が正しいから引用と言える。

ただ、別の次元の話で言えばそうかもしれない、と考えてみた。
上杉の目的が「コヴァの目を醒まさせる」ことだったとすれば、
小林の絵を引用したことでいらぬ反感をかってしまい、その目的
の邪魔になったと。

と、考えてはみたものの、ではあの内容で絵がなければコヴァが
支持した可能性はあるか？と考えると、いずれにせよそれは無い。

一方で、「漫画を批評する際に元の漫画を参照する」のは自然な話。

結論：別に何も間違ったやり方はしていない。

>>267
だからさ、著作権スレの第2スレ497さん。

裁判の結論=「全カット正当な引用、１カットのみ同一性を保持していない」
で、合ってるの？間違ってるの？

また、「漫画を含む著作物は、法律の定めに則り、引用して良い。小林の
当初主張である『漫画使う時には許諾が必要だ、ドロボー！』は間違い」
で、合ってるの？間違ってるの？

裁判の手続きの話をごちゃごちゃしても無意味だし、
ある種、板違い。
どうやら「はっきりとした結論は出ていない」という風に持っていきたい
ようだが、君の文章って、真面目な人が読むとすぐ無意味と分かるし、
いわゆる「コヴァ」とかは難しくてウザったいから読まないよ。
無駄な努力。

>>265
> 引用８割とか。見たかったな。

量 か よ ！

皆さんお詳しいようで。
どうやら私の負けのようだが、
納得がいかない部分があるんだよな。
一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
今まで存在したことあるのかな？
私だけが知らないだけなのかもしれないが
漫画の特徴として文章よりも手間がかかる。
それが嫌なら始めから文章にすれば良いかも
知れんが、そうしないのが漫画家で、わかりにくい
物をわかりやすくしてくれる。
その労力をあまりにも無視しているように思えるのだが。
もちろん文章も労力はかかるのだろうが。

>>281
絵は最小限度引用すればよい。

>>286
> 絵は最小限度引用すればよい。

その最小限度を決めるのは引用者です。

引用者にモラルがあると良いが。

モラルに反すれば非難されます。当然でしょう。

>>285
> 一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
> 今まで存在したことあるのかな？
ん〜、僕は知らない。あるのかな？
で、それがあるかないかで、何かの結論が出るの？
小林以前に、真正面から政治を扱った「時評漫画」ってあったかな？

> 漫画の特徴として文章よりも手間がかかる。
おいおい、それって、今までの君の文章で最も馬鹿らしいよ。

人生・生活・人間関係の全てを犠牲にして神経症になって書いた小説。
文字どおり命を捨てて書いたルポ。
1日24時間、はたらきずめで作った雑誌。
５・７・５の17文字のために日本中を旅し、病に倒れて作った句。

と、漫画を比べて、何ですって？
じゃあ聞きますが、漫画と作曲はどっちが大変？
創作のジャンルに優劣があると本気で考えてるの？

> その労力をあまりにも無視しているように思えるのだが。
労力を尊重しているから、「できるだけ正確に批評」する。
その為に、引用が必要になる。

なんかさぁ、某サイトを見ると、もし小林が殺人を犯しても擁護しそうな勢いだな。

>>286
> 絵は最小限度引用すればよい。
絵であれ何であれ、「主従関係が成立するように」引用する。

ところで君は、何に反論しているのか。
法律や判決に反論しているなら、まず法律や判決を勉強するべきでは
ないかな？
著作権に関する過去の判例や議論を学んで、なお異論があるのかな？
反論している対象の中身もロクに知らずに、「こうなってると思うけど、
それはおかしい」って言われても困る。せめて「どうなってるの？」
と聞くならともかく、「すればよい」って君、ゴーマンですなあ。

>>289
上杉氏の引用の仕方にはモラルがあったと
信じていいんですね？
（自分で判断すべきことだが）

う〜ン。端々が小林の言論そっくりだから、
持論は持ってないんじゃない。

>>293
ていうか、モラルに反する部分があると君が思うなら、
「こういう部分でモラルに反する」と言えば良いじゃないですか。
そこから議論すればヨロシ。
君は冷静な文章を書ける人のようだしね。

ただし、論点を明確に、基礎的な知識は踏まえて。
「漫画は特別な著作物」なんて暴論は無しでお願いします。

>>293
モラルのある引用と、モラルのない引用の違いとは？

出直してきます。
私が不勉強でつた。

出直してきますって、なんだかある意味えらいマトモなよしりん読者だな・・

>>285
> 一冊だけの漫画本を批判した著作なんて
> 今まで存在したことあるのかな？

とりあえず脱ゴー宣は、新ゴー宣の単行本数冊が批判対象だにょ

著作権裁判に関しては著作権法を上杉が濫用してるか法律が片手落ちなんだろう。
善意に解釈するなら著作権法は改正すべきだ。著作権利者・会社を全く守っていない。
小林云々は勿論、今後も漫画を引用するだけならまだしも、奇形左翼運動の道具に使用されるのならば
今回の例を二度と繰り返さない為にも法曹界の人間は行動しなければならない。人として心があるならば、だが。

名誉毀損裁判に関しては、上杉が「名誉毀損だ！」と訴えたら勝訴した事は
芸能週刊誌やスポーツ新聞等で有名人が「名誉毀損された」から賠償金頂くのと大して変わらない。
昨今は少しづつだけど賠償金額も上昇したし、その尻馬に上杉馬鹿が乗って儲けようとしてるだけ。
だから小林も上杉の「脱ゴーマニズム宣言」に書かれた小林の誹謗中傷侮蔑個所について
名誉毀損裁判を起こすべき。確実に小林は勝訴し、上杉の賠償金を遥かに凌駕する賠償金を頂けば
実質名誉毀損に関しては小林側の勝訴。

>>300
大笑い。腹いて〜。
じゃあさ、みんなで良し淋教祖に、云ってやってよ。
上杉に対して名誉毀損で訴えろって。（藁
世間のいい笑いものになって、致命傷食らうよ。

小林とコヴァでは小林の方がちょっとは賢いので、
どんなにファンから、上杉を訴えろ！って云われても
絶対奴はしないね。上辺はどうあれ心ン中では、
かなり懲りてるから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

上杉のは単なる揶揄表現。小林のは刑法違反者扱いの表現。この違いが
解かるか。

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14383.html

投稿者:鯨 -投稿日時:2003年08月02日 16時02分01秒
・・・・脱・ゴー宣の250万はやっぱり変だ。
裁判所があの本を出版差し止めにしたんならそれはドロボー本と
判決したわけで小林のドロボー本表記は合法じゃないか？
逆にドロボー本でないならなんで出版差し止めにしたんだ？

投稿者:マツダ - 投稿日時:2003年08月04日 19時05分51秒
出版差し止めとなたのは、引用が問題点なのではなく、
引用したコマの順序を改ざんした同一性保持の点です。
当然、その点を改定すれば出版は可能ですし、
実際その改訂版が今は出てます。
正当な引用だったのに、「ドロボー」といったから、
名誉毀損となったのです。

「ゴー宣」しか読んでない人はいろいろ調べたほうがいいですよ。
小林はあえて漫画に描いてない点が多々あります。

投稿者:鯨 - 投稿日時:2003年08月04日 19時20分25秒
引用
そうなんですか・・・。ゴー宣の情報のみで判断してたもんで。謝ります。
で、弁護します。上杉は小物。その改訂版もどれだけ売れたのやら。
最近扱うテーマ、というか標的が大きくなりすぎてますしね。
なんにしろ上杉は小林が死んだら食っていくのに困っても、
小林は上杉が死んでもまったく困らんと思います。ちゃんちゃん。

-----------------引用終わり

この　鯨　って香具師最低の卑怯者。
これがコヴァだよ。

>>300
ゴー宣以外の何を読んで、その結論に達しましたか？
イデオロギーに無関係な著作権解説本や名誉毀損解説本などは
読んだことがありまつか？

大物だとか小物だとかバカとちゃうか？

小林が無名の一般人に傷害事件を起こしても許されるっていっているようなもんだぞ。

大物とか小物とかって・・・

大物の小林は、無名の人の著作を無断引用してもよくて、
無名の人が、大物の小林の著作を引用したら、金目当ての売名行為になるのかね？

たとえ法律の知識が無くても、健全な考え方の出来る人間なら、
それは無茶苦茶不公平な話だと感じるはずなんだがな。

>>300が正論じゃないの？どう上杉君が喋ろうとゴーマニズム宣言を利用した事は事実ﾅﾝだし。

うんうん、そうだね。
ではとんちんかん君が、上杉を名誉毀損で訴えるよう、
小林先生に提案したらどうかな？

そうしてくれたら、俺らも笑いのネタができて楽しいんだけどな。

小林君が上杉君に対し名誉毀損で訴えればいいとは思うが聞く聞かないは小林君次第。
笑いの種は>>309君君の下品な書き込みだよ。

てゆか、今の法律のどのあたりが方手落ちなのが語ってくれるといいと思うよ。

法律云々は長くなるから省くけど、今の世は犯罪者天国になりつつあるのは確か。

犯罪を犯しても証拠が隠滅されてたり法律の隙間を狙い暗躍してる人達をのさばらせている所

闇金融やヤクザ、アレフやパナウェーブや朝鮮総連・社民党等はｱｷﾗかに犯罪を犯している（だろう）ﾊｽﾞなのに
無罪方面でほったらかしにしているのはいかがなものか？

著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来はダメにしたらいいのである。
だから上杉君が本を売れたのだし。本来なら上杉君は小林君に印税の一部を上納するべき。

>著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来は
>ダメにしたらいいのである。
そしたら「朝日新聞の正義」なんて本書いた（対談だけど）小林某は
どうなるんだ？
批判するために記事引用する際に許諾を取ったのか？
印税の一部を朝日に上納したのか？

>>313無論ﾀﾞﾒ。朝日新聞の許諾を得ないと。朝日が「いいよ」って言えばいいの。
小林君だけがアンタッチャブルなんじゃないんだから
上杉君であろうと小林君であろうと産経であろうと朝日であろうと
引用には許可を必要とした方がトラブルを防げるし誹謗中傷を防ぐ。

>314

　まともな批評もできなくなる。馬鹿は，考えることが違うな。

>>314
いくらなんでもこれは釣りだと信じたい。
そんな事になったら、フェアな論争ができなくなっちゃうよ。

>>314

朝日新聞が捏造記事を書こうが、歴史教科書が自虐記載で埋め尽くされようが
韓国のマスコミが反日報道をしようが、
それを引用して批判するには、許可が必要ということになるわけだな。

自分がなにを言っているのかわかってるのか？

>>312
> 著作権でもやはり引用者は引用元に対し許可を得ないと本来はダメにしたらいいのである。

えっと、今は裁判関係のスレなのでここだけに反応させてもらいます。
引用者がなぜ許可を取らなくていいのか考えてみましょう。

たとえば論文などで、
「この部分は誤りなのでそれを指摘した論文を書きたいのですが引用できますか？」
と聞いたとしましょう。現在の法体系ではこの問い合わせは必要ありません。
それを拒否されてしまうと、その論文にあった誤りを引用して指摘できなくなります。
また、著者との連絡が取れない場合にも引用はできなくなります。
不慮の事故で行方不明になっていたとかすると、その人物の著書からの引用は不可能になってしまいます。

引用ができなければ、その部分の説明のために論文の作者は説明をしなければなりませんが、
元著書の表現を引かず、回りくどい方法で説明されても読者にはわかりづらいだけではなく、
表現のゆれからもとの意味が誤解される可能性もあります。引用にはそれを防止する意味もあります。

また引用無しでは、読者は原本を手に入れて指摘の個所を調べなければその指摘が正しいのかどうか確かめられません。
もし、原本が絶版などで入手困難な場合、読者は原著者の表現を知る術がなくなります。

また、引用には引用となる条件が有りまして、その範囲内であれば原著者の不利益にならないように
考えられています。
引用の範囲が不適切な場合はそれを非難することができます。誤解を与える引用の仕方であったり
引用の範囲を越えていたりすれば、それを指摘し、改善が見られなければ法に訴えることも可能です。

ですから引用は社会に有用であり、原著者にとっても決して不利益ではない範囲とされているので
無許可での引用が法律によって許されているのです。

おわかりいただけましたでしょうか。

>>314
例えば
「朝日新聞は○○と書いてるが……」
という文章すら書けなくなるんだよ。
自分の言ってることの意味がわかってるのか？

もっとも、著作権法を無視し、事実関係も理解せず
ひたすら脳内の価値観（つーか妄想）だけで、「上杉は悪い」と主張するような人には
さまざまな文献を引用ができなくなることなど、何一つ困らないのだろうな。

>>318その辺はアバウトに応じるのが正論。あくまでも>>314の場合は誹謗中傷を防ぐ点を第一と考えている。
それ意外での良識的な引用はいいんじゃないか？
>>317だからこそ絵や写真・漫画・カット・映像・音楽等は分けて考えるべき。
上杉君が漫画引用せず脱ゴーマニズム作ったのなら私も文句は書かないし小林君も裁判は起こさなかったﾊｽﾞ。
>>319そんなのはいい。別に朝日新聞丸写しでもいい。コピーは別。

もっと根本的な事を書けば、上杉君の本がまともな内容なら誰も文句はつけない。
誹謗中傷したポンチ本だから小林君もゴーマニズム読者も怒ったのだ。
ただ、法律のみ信じる人達の支持は得にくかっただけ。法律ばっか信じないで中身読んで判断する事が出来たら・・・
だから「脱ゴーマニズム宣言は変な本だけど引用は正しい」って書きこみがアル。
変な本を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な史実の浸透や似非左翼活動の駆逐を考えなかったのかなあ？

>>321

　そうか，君がまともだと思えば丸ごと全部のコピーでも良くて，君が内容がだめだと思えば
許諾がいるのか？

　釣りじゃなかったら，本当に馬鹿だぞ，お前。

>>322うーんおつむは大丈夫？まともとかでなくて写真とか絵とか音楽とかは
許諾を必要にしたらいいって事。漫画もカットもそう。海賊版取り閉まりとか
エロ同人誌にも応用出来る。
文章ならいいの・・・と思うのだ私は。君はどうかな？

　　∧__∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾ｕ＾）ﾂﾚﾙｶﾅｯﾄ･･ttp://www.neotokyo.com/cgi-bin/jgirls/topvlog.cgi?974700511
　と　　　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （__つ 丿
　　　　し'

なんで
文章だといいのか
説明してもらえると
ありがたい
です。

>>323
で、なんで文章ならよくて、音楽や漫画はダメなのだ？

>>321
> >>318その辺はアバウトに応じるのが正論。あくまでも>>314の場合は誹謗中傷を防ぐ点を第一と考えている。
> それ意外での良識的な引用はいいんじゃないか？

その線引きをするのがもとの著者であるのが危険だとされているのです。
カルト、権力者などが「俺の発言の引用は全く認めない」と言った場合
彼らを批判をすることが非常に困難となります。
引用が無制限に許可されているのは、それを防ぐ意味もあるのです。

> >>317だからこそ絵や写真・漫画・カット・映像・音楽等は分けて考えるべき。
> 上杉君が漫画引用せず脱ゴーマニズム作ったのなら私も文句は書かないし小林君も裁判は起こさなかったﾊｽﾞ。

そして漫画が聖域になるわけですね。
批評が無い文化は廃れてしまうとされています。貴方は漫画文化が廃れることを望むのでしょうか。

>>323
>まともとかでなくて写真とか絵とか音楽とかは
許諾を必要にしたらいいって事。漫画もカットもそう。海賊版取り閉まりとか
エロ同人誌にも応用出来る。
文章ならいいの・・・と思うのだ私は。君はどうかな？

　そういう風に考える条文上の根拠は？
　立法論というのなら，理論的な根拠は？
　私は，区別する実益を全く認めない。絵でも，写真でも漫画でも，「引用」
の範囲内なら引用可能である。写真の場合や絵画の場合には，「引用」に
当たるとされる場合が狭くなることはあろう。１枚，１枚が自己完結して観賞
性を有する場合が多いるからね。主従関係がわかりにくい場合もあるだろ
う。しかし，漫画は一カットだけでは，通常観賞性が完結しない場合が多い。
評論が主であるとされる場合が多いだろう。
　私は，「脱ゴー宣」を読んだが，引用の範囲を逸脱したなどと思える部分
はなかった。むしろ，確かに，漫画のカットを引用しなければ，小林の手法
を含めた批判はできなかったろうと，感心した。

敗者小林

>>とんちんかん
＞上杉君の本がまともな内容なら誰も文句はつけない。
＞誹謗中傷したポンチ本だから小林君もゴーマニズム読者も怒ったのだ

上杉の本をまともだと思ってないのは小林一派だけ。
だから、普通の人は批判本として受け入れてる。

＞変な本を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な史実の浸透や
＞似非左翼活動の駆逐を考えなかったのかなあ？

変な本（ゴー宣）を認めるがゆえにその先にアルもっと大事な
史実の浸透やコヴァの駆逐を考えなかったのかなあ？

結局痛いところを突かれた小林の逆ギレと、
自ら考えないコヴァのキショい踊りだったとさ。

とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか？
上杉の本をまともな評論本と抜かすやつには何言っても無駄かも知れんが。
上杉勝訴を喜ぶやつらは本当に低脳だよ

>>331
ハハッ。ほら、反論できないと
誹謗中傷。
何云っても無駄　　ジャないかなと思いつつも、
小林の嘘にまみれた　思考を解きほぐして
挙げようと、少々努力してんですよ。こっちは。ｗ

>>331
> とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか？
ではとんちんかん氏の援護などをしてみては如何でしょうか。
彼の意見のどの部分を支持するのか具体的に述べてください。その理由も。
感想を言うだけではなく議論に参加するほうが有益だと思いますよ。

>>332

お　か　わ　い　そ　う　に

馬鹿見ると哀れみがこみあげてくるなあ。
とりあえず哀れんでばかりもいられないのでsage進行でね

　最近の東京高裁は名誉毀損裁判で名誉・プライバシー保護に重点を置いた判決を出している気がする。
　櫻井よしこＶＳ安部英の裁判と厚生省ＶＳかいわれ業者の裁判でも、いずれも地裁の敗訴判決を破棄して訴えた側を勝たせている。
　ま、最高がどう判断するか見ものですがね。

＞ま、最高がどう判断するか見ものですがね。

やーん、こんな裁判さっさと終わらせろ！

>>334
おかわいそうに？
君、昨日わけのわからんポエムを詠んで自己陶酔していた人か？

それはともかく332より331の方がバカだと思う。

http://book-i.net/ad07/

334よ、可哀想なのはお前だ！
もう一度云うぞ。
　　ほら、反論できないと
　　誹謗中傷。
悔しいんだったら、煽るんでなく
誰でも分かるよう　論理的に
反論してみろよ。　　ったくコヴァって香具師は。

でも、>>300の言っている著作権法改正云々はある意味正しいよ。
小林は、上杉本に私怨があって発禁にしようとしたわけではなく、漫画業界のために裁判を起こしたわけでしょ、
勿論、これは小林の主観に過ぎないし、しかも多分実際は嘘だろうけど、建前レベルではそういうことでしょ。
だったら、小林は、「出版差し止めは死亡宣告に等しい」とか馬鹿なこと言ってないで、
法改正運動に取り組むべきじゃないの。同一性保持の問題で差し止めをして満足できるのは、
小林が上杉に私怨を持って裁判を起こしたと理解できる場合のみで、小林の本来の目的
−漫画に於ける絵の引用を認めない−という点では百パーセント敗北しているわけだからさ。

しかし、文章だけ引用すれば批評はできるのだとしたら、小林は何のために絵を描いてるんだろうね。
普通のストーリー漫画でも、台詞だけ抜き出して引用して何か意味あるのかな。
小林は漫画を守るためなどと言いつつ、実際は漫画をおとしめていると思うけどね。

文末の句点忘れるのは癖ですか（大藁



331 名前：. 投稿日：03/08/05 18:27 ID:dSEIcjlk
とんちんかんよりもとんちんかんに文句ほざいてる奴の方が頓珍漢じゃないのか？
上杉の本をまともな評論本と抜かすやつには何言っても無駄かも知れんが。
上杉勝訴を喜ぶやつらは本当に低脳だよ


334 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：03/08/05 23:07 ID:zO+hk7l7
>>332

お　か　わ　い　そ　う　に

馬鹿見ると哀れみがこみあげてくるなあ。
とりあえず哀れんでばかりもいられないのでsage進行でね

>>270
＞で、497は
＞-------------
＞上告裁判所である最高裁判所は、第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由が「ない
＞場合であっても」、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるときは、
＞-------------
＞を読んだか？
読んだよ。で、それで何が言いたいの?　>>267に反論できるのかな？

そこの文章はね、前の項と合わせて読めば理解できるよ。問題の325条の中の前の項では、
「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がある」場合には
最高裁判所は破棄・差し戻しを「しなければならない」、と述べていて、
この項では、前項に記した事由が「ない場合であっても」、
「判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があるとき」には
最高裁判所は破棄・差し戻しを「することができる」、と述べているんですよ。
「ない場合であっても」と書いてある意味合いは、「ある場合」について述べた規定と
同類の規定をするけれど、「ある場合」よりも強い規定をするってことじゃなくて、
その逆なんですよ。当然でしょ？「ない場合であっても」という表現があったからといって、
「ある場合」をさしおいて、第320条の限定範囲を超えて破棄・差し戻しをするべきだ、
という意味にはならないのですよ。
だから、「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由がある」場合に破棄・差し戻し
しなければならない、というのが第320条で「不服の申立てがあった限度」に限定されるのと
同様に、「第三百十二条第一項又は第二項に規定する事由」はなくても「判決に影響を
及ぼすことが明らかな法令の違反」があるときに破棄・差し戻しをすることができる、
というのも「不服の申立てがあった限度」に限定されるのですよ。

小林はどう対応しますかね。
上告するのか、判決に従って謝罪文を出すのか。

さらにマンガでどう描くのか。
日本の司法は腐っとる！納得できん！と抗弁するか、
上杉みたいな奴はもう相手にできん、わしは250万払って縁を切る、と逃げるか、
あるいはまったく触れないか。

>>270 は、
主張された以上のことは審判しない、
民事訴訟の大原則『弁論主義』を知らないんだろ？

小林は既に「わしはもう放っておく」と著作権裁判２審の後のゴー宣
で言ってるからなぁ。
もし上告などしたら、自らが言ったことを否定することになるがな。

>>343

>>283。

小林は上杉に嵌められたってこった。
残念だったな。

>>345
弁論主義よりも、この場合はむしろ処分権主義が問題になります。
(処分権主義の説明はたとえば
http://www.tabisland.ne.jp/explain/hosanin/hos1_09.htm　を参照）

弁論主義については上告審ではいくらか例外があります。『基本法コンメンタール　
新民事訴訟法３』(日本評論社)p70の第320条の解説部分には
「上告理由に指摘があるかどうかにかかわらず、上告審は、実体法規の解釈
適用の有無を常に職権で調査し、誤りがあって結論に影響を及ぼすときは、
原判決を破棄しなければならないと解され、そのように運用されている」とあります。
>>270さんがこだわっている325条の第2項は、312条経由で上告した場合に
上告理由として指摘されていない理由でも破棄・差し戻しが行われることが
あるということを示唆しているという意味では弁論主義の例外を示唆するものであり、
320条の「上告の理由に基づき」に例外があることを示唆するものではありますが、
同条の「不服の申立てがあった限度においてのみ」(処分権主義)の例外を
示すものではないのです。
それから、325条の第2項は「上告の理由に基づき」に例外があることを示唆する
だけの文章ではなく、318条の規定により上告の理由とみなされた「理由」に
基づいて破棄、差し戻しをすることができる、という意味があります。どうも、
>>270さんはこちらの意味があることを知らないのではないかという気がします。

>>349
悪かったね、キミの言う通りかもしれないよ。オレはこれ以上粘るほどの知識はないから、
白旗を上げよう。

で、オレもそうだし、ほかのひとからも寄せられているが、

「それが今回の裁判の流れを説明する上でなんの意味があるの？」

と聞いているんだが、それについては何も答えないね、497。

なに、上杉がウェブサイト上で勝利者宣言を行ったのは間違ってる？　なるほど、
では小林のゴーセン上での勝利者宣言には問題はないのか？

最高裁判所では判断は行われていない、なるほど。ではこの裁判で上杉の
引用に対して、適法引用である、という判断は下っていないのか？

裁判の流れをまったく説明せず、誰かに都合のよい個別の事項だけを抜き出して
粘着する意図って何だろうなあ、とか考えちゃう訳よ(w

どう、ちゃんと答えてくれる？

>>340
法改正云々って、引用の規定はベルヌ条約の要請だから、
条約改正から頑張ってくれや。
日本の引用の規定は成立の条件が厳しい方。

>小林はどう対応しますかね。
>上告するのか、判決に従って謝罪文を出すのか。

小学館はもう、謝罪して、手打ちにしたいと思ってると思う。
上告しても民事だし、よほどの秘策でもない限り棄却でしょう。
もし小林が謝罪は嫌だとごねたら、小学館だけで謝罪広告出すかも。

>さらにマンガでどう描くのか。
>日本の司法は腐っとる！納得できん！と抗弁するか、
>上杉みたいな奴はもう相手にできん、わしは250万払って縁を切る、と逃げるか、
>あるいはまったく触れないか。

もし今回の裁判を漫画に描いたら　俺は小林を見直すネ。
案外　気概があるじゃん　て。

敗北しますた

ひろゆきが結婚した？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/
私のニュース速報板　「おいら、結婚しました。」スレッドより引用。

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　:03/08/06 17:44 ID:???
　　私のニュースってことでおいらも書き込みますです。
　　おいらとうとう結婚しました。
　　実は、婚姻届はもう出しているんですけど渋谷で通り魔があってワーワー言ってる時期でしたので少し発表を遅らせました。
　　そんな日に結婚したおいらって。。。

　　年は20ぴったんこ。今度のメルマガでちゃんと公表しますです。。。

漏れの予想：

小林は棄却されるのを計算した上で上告する。
棄却の決定が出るのに時間がかかるのは著作権裁判で経験済み。

ＳＰＡ！を降板したときと同様、自分が抜けたら信者はＳＡＰＩＯを買わなくなると踏んでいるので、
上告が棄却されるまでの間にＳＡＰＩＯから遁走する。

判決どおりの謝罪文がＳＡＰＩＯに載るころには信者の大半はＳＡＰＩＯを買わなくなっている。
これで信者の目をごまかすことができる。

>>355
ただ「新ゴー宣」の第５巻にも謝罪文を載せないとだめなんだよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

>>355
問題は遁走したところで、受け入れてくれる雑誌があるかどうかだな。
ＳＡＰＩＯ相手にこんな真似したら、
少なくとも大手出版社の雑誌は相手してくれないだろうし。

>>358
何の為に恥ずかしい自作自演雑誌作ったとお思いか？（ｗ
その後の事？　考えてる訳ないでしょ。

わしずむですね。

一つ気にいらないのは、和沈むが毎回毎回、書籍売上のランキングに
入ってること。
あれは雑誌なんだから入れるなと云いたい。週刊ポストやモーニング、
ジャンプ等をランキングに入れるか？
戦争論３も入ってるけど、あの漫画単行本も入れるんだったら、
ワンピース最新刊とか、こち亀もランクインするだろ。

>>360
わしズムより上のランキングに行けるよう、
下杉の本を買い支えしな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>361
世の中には小林信者と上杉信者しかいないのか（ｗ

>>360
わしずむは区分上は雑誌じゃないよ。

>>364
『雑誌』だとたいしたことなくても
『書籍』だとベストセラー扱いにされるという
いかにも減桃社犬冗が考えそうな姑息な手段。

>>355
棄却待ちとしたら、あと２年。
とすると、民事法定利率年５％だから、
２年で賠償金１割増し。プラス２５万円。

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14532.html
此処にこんな化石のような奴がマダいました。（藁
＞投稿者:日本防衛党 - 投稿日時:2003年08月07日 13時38分59秒

＞先日朝日新聞に「小林よしのり氏に賠償命令」って見出しで、
＞上杉との裁判に敗れたと報じられていた。
＞裁判所は「肖像権侵害」はさすがに却下したが、「ドロボー表現による名誉毀損」
＞を認定して２３０万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。
＞なんてこった！！なんでよしりんが上杉なんて偽善左翼に敗れるんだ！？
＞しかも紙面には上杉が裁判後「（漫画でも）モラルの逸脱した行為は許されない」
＞云々の発言をしたと書かれていた。
＞虚構の慰安婦問題とよしりんへの中傷まき散らして、
＞モラルを逸脱しているはどっちだよ？
＞「ドロボー表現による名誉毀損」って実際ドロボーしたんだから
＞そう書かれて当たり前じゃないか！！
＞上杉よ、勝ったからって調子に乗るな、最後には必ず裁きが下るぞ！！

こいつＲＯＭもしてないのか？盲信するとこんなになってしまうのか？

>>367
そんなやつを化石に例えるとは、
じっちゃんよりもご先祖たる化石様にも失礼にあたる（藁

「謝罪」に悦ぶ人々。

その人に何しても謝罪しなくてもいい人が存在するらしい

何したの？

>>368
（笑）失礼しました。その通りですね。
訂正します。化石→取り残された奴

わ沈むって雑誌じゃなかったのか。

有名女優からセーラー服まで
当然、無修正
無料ムービーも充実！！
http://www.ncdonald.com/

書籍だと言い張りたい小林が約一名・・・（ｗ

新ゴー宣にしたって、ハードカバーなのは　何故？

「俺の本は特別だぜ、そこいらのマンガ単行本とは
違うんだぜ」と云いたい小林が役一名・・・（ｗ

雑誌コードじゃなくて書籍コードがついているだけなのでは？
漏れはわしズム見たことないんだけど、だれか裏表紙を見てみて。

普通、雑誌というのは、新しい号が出たら古い号は本屋さんから引き揚げられるものだが、
わ沈むはバックナンバーもそのまま並べてあるから、やっぱ雑誌とは少し違うのか？

最近、週刊百科雑誌とかが花盛りだから、雑誌と書籍の境界もあいまいになっているのだろうか？

在日韓国人が自分の都合で
「日本人」と「外国人(韓国人)」を使い分けるように、
わしズムも小林の都合で「書籍」と言ったり、「雑誌」
と言ったり出来るようにしてある。

--引用開始--
投稿者:Wakky - 投稿日時:2003年08月07日 21時39分51秒
悪意のこもった批判本を出した上杉氏に対して、正当な批判を小林氏がしただけでしょう。
ただ、それが裁判で一部しか認められなかっただけのこと。
> > そして、出版差し止めに至った裁判が、いかなる心情で行われたかを無視して、
それを逆なでするように、改訂版を出版する大人気なさ、さらに、ヒステリックになって、
「漫画」で「ドロボー」と言われたから、名誉毀損だーと裁判をする姿。
> > どう、贔屓目にみても、株を上げるのはちょと・・・ネ。
>
> ヒステリックに騒ぎ立て、自分の「漫画」（笑）で、人をしてもいない
> 「ドロボー」呼ばわりすれば、株が上がるのですか。そうですか。

そうですよ。自分の心血注いだ作品が盗用されたんですもの。普通、
ヒステリックにならない方がおかしいでしょう。
> 嫌ってるというより、懲りた　の方が正しいのでは？
> 著作権裁判の時も、「漫画」内だけで嘘の勝利宣言して、
> 結局「脱・ゴー宣」は出版差し止めに　な　ら　ズ、
> （改定しましたから）裁判を起こした当初の目的は
> 要求額の１／１３０の賠償金だけ　しか　達成されず、
> （無断盗用も認められず、訴訟費用の２４９／２５０を
> 払わされ、題名が似ていて不当競争との主張も退けられ）
> 持論が法の上では成立しないとあきらめて、上告すらせずに
> 諦めたのですから。
結局は、出版差し止めになったんでしょう。改定せざるを得なかったわけですから。
だから勝利宣言は嘘ではありませんよ。
そして、上告については、ただ、相手にするのが疲れただけでしょう。だって小物だもん。
　--引用終わり--
尊師のヒスは当然の事で、上杉氏のヒスは、小者で大人気ない？なんだこれ？
Wakkyを相手にするのも大変そう（ｗ

>>377
不定期刊行雑誌だからね。本の特徴を考えてもバックナンバーが置いてあるのは妥当だと思われ。
俺はよく知らないが、過去のスレでは書籍として流通しているみたいなこともかかれていたみたいだよ。

ごめん、書籍云々は今ちょうど語られていたね（汗
ま、でも別にいいんじゃない？　どっちだって。
雑誌としたって田舎の乾物屋の缶詰じゃあるまいし、
売れないからいつまでもおいておくって物でもないでしょ。
本屋も好きでおいてんだろう。

だから誰か持ってる人、裏表紙見てよ。
雑誌なら「雑誌12345-03」みたいなコードが書いてあるから。
一見雑誌だけど取次ぎでは書籍扱いになるものってわりとあるよ。
書店の本棚では補充票が挟まれた状態で並んでるんじゃない？

>>379
てかｺﾊﾞの知識って全部参考文献の焼きまわしジャン？同じ穴の・・かと。

っていうか、書籍の補填カードついているはずだが。ワシズム

>>382
スレ違いな気もするが（ｗ、「わしズム」は書籍扱いで流通しているよ。
理由は簡単で、書籍にしないとベストセラーランキングに入らないため。

以前、マスコミ板のスレでもこのことが問題になったが、幻冬舎の
関係者らしき人物がやってきて、「雑誌コードを取るのが難しいので〜」
みたいな言い訳を書いていた。しかし、幻冬舎は漫画雑誌を出して
いるので、そっちの別冊という形で出すことも可能だったはず。
また、新規に雑誌コードを取ることもできるわけで。こういった
細かいが巧みなメディア戦略のやり方はさすが幻冬舎と思わせる。

日本は敗けた、だからその日本を敬愛し方法論を則った小林よしのりも敗けるんだ。
さぞかし本人も満足だろう。

社会的敗者へ転落、小林よしのり。
敗北。

日本は敗けた、だから日本を敬愛しその方法論に則った小林よしのりも敗けるんだ。
さぞかし本人も満足だろう。

社会的敗者へ転落、小林よしのり。
敗北。

>>386-388
自分の尊敬しているものと同じになれるんだから、そりゃあ満足だろうなｗ

>>386-389
ついでに原爆２発・・。

わしズムはムックだろ？

民法における「名誉」の定義
　まず、民法は「不法行為」として名誉が侵害された場合にどうするかを、次のように定めてい
る。なお、理解を容易にするために口語体にしているので、原文は六法全書等を参照してほしい。

第709条　故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償す
る責任を負う。

第710条　他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合とを問わず、前条の
規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。

第723条　他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代
えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

　それでは、民法のいう「名誉」とは一体何なのか。最高裁は、判例で次のような解釈をしている。

　『民法723条にいう名誉とは、人がその品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会か
ら受ける客観的な評価、すなわち社会的な名誉を指すものであって、人が自己自身について有す
る主観的な評価、すなわち名誉感情は含まれないと解するべきである。』（1970.12.18最高裁第
二小法廷判決より）

　ここで重要なのは、法的な名誉の侵害とは、人に対する社会的評価の低下を指すということで
ある。言い換えれば、自分が悪く感じるのではなく、客観的にいって周囲から悪く見られている
状態が名誉の侵害と言っているわけだ。

刑法の「名誉に対する罪」
　刑法もまた、「名誉に対する罪」として次のような条文を設けている。ただし、言論の自由の
観点から「名誉に対する罪」の刑事責任が問われることはあまりないが、悪質な場合は被害者が
メディア企業を刑事告訴することもある。また、刑法におけるこれらの規定は、民法の解釈にも
重大な影響を及ぼしている。（なお、刑法は1995年に口語体に改められた。以下の条文は改正後
の原文である。）

第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年
以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公
益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これ
を罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実
は、公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事
実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。

　刑法の規定からわかるのは、名誉の侵害は免責される場合がある、ということである。

名誉の侵害が免責される条件
　名誉の侵害が免責される条件は、免責事由あるいは違法性阻却条件と呼ばれ、民事訴訟の最高裁
判例として次のものが非常に重要視される。

『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっ
ぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為
には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が真実であるこ
とが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるとき
には、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当であ
る。』（1961.6.23最高裁第一小法廷判決より）

　原文は縦書きなので、「右」というのは「前述の」に読み替えていただきたい。これが刑法の規定
を踏まえていることは明らかだが、刑法第230条の2第3項に相当する部分では、「事実が真実である
ことが証明されなくとも・・・真実と信ずるについて相当の理由があるとき」とさらに踏み込んだ判
断をしている。この民事訴訟判例から、次の3つの条件が全て当てはまる場合、名誉の侵害が免責さ
れるといえる。

公共の利害に関する場合。

公共の利益を図ることを目的とした場合。

指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたこと
について相当の理由があるとき。

　次に示す刑法の最高裁判例は、免責事由をさらに明確にしたものである。

『刑法230条ノ2第1項にいう事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実
と誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の
故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないと解するのが相当である。』（1969.6.25 最高裁大法廷判決）

　この判例を民事訴訟にも適用し、虚報による名誉毀損でも、「誤信したことについて、確実な資料、
根拠に照らし相当の理由があるとき」以外は免責事由を認めないという判決が、三浦さんの訴訟でも
出されている（読売新聞1988年10月21日付夕刊「ナイル殺人事件」報道に対する東京高裁判決1992.8.30）。

『その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合』

漫画をあんなに一杯引用するというのが認められたら、漫画家にすりゃたまらんなぁ。

『行為者がその事実を真実と誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に
照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないと解す
るのが相当である。』

「あそこまでの盗作は、酷いんでないかい」と考えた理由が、相当の理由に該当するか
否かが問題ですね。

>>396
ﾌﾟ

>>391
お前は、ムックの意味を知っているのかと
小一時間（ｒｙ
　　　 ,,,,┯,,,,　
　　彡(･) (･)ミ　
　　彡　д　 ミ_　
⊂彡,, 　 ,,,　　ﾐ⊃
　　彡　 ,,,,　　ﾐ
　　 彡_ﾐ　ミ_ミ　

>>397
> ﾌﾟ

そんな事言われても、コバはこの線で攻めていくんじゃないのか？
最終的な判決がどうなるかは知らんけど。

他に突破口になりそうな所が見つからん。

ムック
〔magazine と book の合成語〕造本・編集・発行の様式が，視覚的な雑誌と文字中心の書籍の中間であるような（新辞林 三省堂）
［mook ＜magazine (雑誌)　＋book (書籍)　　］雑誌と書籍の中間的性格をもった本. （カタカナ語辞典 三省堂）

というか、本屋に１〜２ヶ月置いてもらえる本。

>>396
＞漫画をあんなに一杯引用するというのが認められたら、漫画家にすりゃたまらんなぁ。
あのね、引用の要件を満たしている限り、著作者の権利を侵害してません。さらに引用制度
自身、公益のために存在しているんですよ。

＞「あそこまでの盗作は、酷いんでないかい」と考えた理由が、相当の理由に該当するか
＞否かが問題ですね。
「盗作｣と決め付けたこと自体が重大な過失だったんです。無知ゆえの過失だとしても免責事項には
なりえません。小林氏の著作権に対する理解の不足は著作権裁判を通じて明らかにされてます。

>>396
なんで「漫画家」だけが特別扱いなのか説明キボン。
誰か、小林支持者の一人でも良いから、それを説明してくれ〜。

＞あそこまでの盗作は
１億歩譲って、引用なのか無断転載なのかは意見が分かれるにしても、
「盗作」ではあり得ない。「盗作」っていうのは誰かの創作の全部または
一部分を（場合によってはちょっとだけ変えて）自分の名前で出すことだよ。
「ゴー宣」とほぼ同じ内容を「ゴー満宣言／上杉著」とかで出した場合が
「盗作」。

「盗作」「無断転載」「引用」といった言葉の差異も分からないのに、
裁判に口を出すとは論外だと思いますが。
どうも著作権のような微妙な問題を大雑把に語る人が多いなあ、小林支持者
側に。

ていうか、なんで名誉毀損の条文を読んで著作権の話？（オレモナー）

>>401,402
うーん、説明が足りなかったせいで、誤解されてしまったようだ。
「コバが正しい」という話ではなくて、「次のコバの手口は？」のつもりだった。
というか、コバはここで諦めると思いますか？

>>350
＞「それが今回の裁判の流れを説明する上でなんの意味があるの？」
最高裁での争点と結果について誤解してる人がいるので、その誤解を解く、という
意味がある。
＞なに、上杉がウェブサイト上で勝利者宣言を行ったのは間違ってる？
そんなこと書いてないよ。「楽しむ会」に載ってる文章(多分、上杉氏じゃなく、会員が書いてる)
が、誤解を招きやすい文章だって言ってるのさ。
＞ではこの裁判で上杉の引用に対して、適法引用である、という判断は下っていないのか？
高裁で適法引用だという判決が出ていて、それがそのまま確定したことはいうまでもないことだろ？
＞裁判の流れをまったく説明せず、誰かに都合のよい個別の事項だけを抜き出して
＞粘着する意図って何だろうなあ、とか考えちゃう訳よ(w
裁判の流れのなかで誤解されている部分は最高裁のとこだけだから、そこを説明しただけだよ。それ
以外の意図はないよ。それから、粘着なんぞしてないよ。あなたとの325条関連の議論も含めて、
反論に対して再反論してるだけ。

わしズムって雑誌扱いじゃないからアマゾンとかでも見れるんだネ

まぁ著作権法違反で告訴するって行動自体が「アメリカの正義」の猿真似なわけだが。

>>403
こんな奴とか
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14532.html
こんなアホとか
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14543.html
いますから、諦めないというより、
陰謀論、無かった事にしよう論になるのでは？

ええと、99は特に言いたいことがあるわけではないらしいので、
放置の方向で。

>>403
どうでしょうね。
諦める、というか放り投げるんじゃないかという気はしてるんですが。
いずれにせよ、失礼ながら>>396の主張はさすがにコバにしても稚拙
かと。お気を悪くされたら申し訳ないですが。

>>408
放置が正解に同意。構っているときっとそのうち第1スレ99とか名乗りだすぞ。

そういえば、細かいことですが、もうひとつ、著作権訴訟についての誤解(というか
むしろ言葉の誤用？)で気になるのが、>>406さんのように、小林氏が上杉氏を
「告訴」した、と言ってる人がちらほら居ることです。上杉氏が
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/brain.htm
なんかで、「告訴」された、なんて書いたから誤解が広まったのかそれとも無関係なのかは
わかりませんが、告訴というのは犯罪であるとして処罰を求めることであって、
小林氏が行ったのは、民事事件としての裁判を求める「提訴」です。

>>386-388
つまり小林とその信者は愛国者でも何でもない、
という事でＯＫ？

>>409
「第1スレ99」ワラタ。
そして早くもその徴候が・・・

>>410
ふーん、そう。

で、ここに次から次へと飛び込んでくるバカについては、何も気にならないわけだ。
497って、本当にダブスタ小僧だね。

もちろん名誉毀損裁判スレ476のような粘着名誉厨も完全に黙認するんだよな
数少ない同志だもの。

うわー、ものすごい既視感があるぞ、>404、410
著作権スレでそっくりの文章にお目にかかった覚えが･･･
やっぱり99って･･･

99が必ず回答することから「必 ず 逃 げ る」質問をしておこう。

（99さんに質問)
あなたは著作権スレの第２スレ497と同一人物ですか？
（回答欄　Yes No）

同一人物なら著作権スレでの質問に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ？
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ？

Ｑ１．コバは本件を諦めるか？
Ｑ２．本件以外でコバが上杉にダメージを与えることは可能か？
Ｑ３．本件以外でコバは上杉にダメージを与えようと粘着するか否か？

Ｑ１．Yes
Ｑ２．No
Ｑ３．No

みなさんの意見は、どうですか？

>>417
Ｑ１　Ｎｏ
Ｑ２　Ｎｏ
Ｑ３　Ｎｏ
所詮上杉はけなされたことが悔しいのと名前を売りたくて
粘着行為に走ったのであって、上杉は己の愚行が今後どれほどの
悪影響を及ぼすかなんて考えも及ばぬアフォだろ
漏れは、香具師のことは決して許さん

>>418

小林が上杉を貶したことは認めるんですね（大藁

>>418
上杉の名誉毀損裁判は小林の著作権裁判の報復措置。
小林が浅はかな裁判さえ起こさなければ、そもそも存在すらしなかった。

いずれにしても小林の自業自得。

ま､判決はどっちにせよ､脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して､あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>421
擁護されているのは脱ゴー宣ではなく、著作権であることに気付かないヴァカ。
著作権の問題を脱ゴー宣の出来にすりかえるコヴァお得意の論点ずらし。
いーかげん、学習しようね。

421 名前：　　　 投稿日：03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii

　　　　　　　　に藁

ヴァカ、コヴァ､ね。気色悪いな。
脱ゴー宣の内容には不支持なんだ？

コヴァお得意の

　　　　　　　　　　　　　　　無　限　二　択　コ　ン　ボ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の始まりです。

>脱ゴー宣の内容には不支持なんだ？

はい、またもや論点ずらし（藁
著作権法については理解できまちたか？

>>426
別に二択でなくてもいいんだけど､融通のきかん上杉マニアだな。
ま､これからも上杉の名誉のために　せいぜいがんばってくれ。

早稲田にあこがれる童貞AVオタが粘着中！！（脳内では早大生）
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1058097786/
　
「所詮　早稲田。俺は自分が高学歴とは思ってないから。」

近年まれに見る基地外が常駐してます。
面白いから来てみてね！！彼は罵倒レスを確実にくれます。
友達がいないので遊んであげてください。口癖は「低学歴」「必死だな」「釣られてやんの」

俺に訊いてたのか？>>423かと思ったが。

おまえの頭の中には敵か味方しかいないだろ（ｗ

名誉毀損　と　脱ゴー宣の内容の支持不支持　は　関係ない

ファンのサイト見る限り
コヴァにとっては一緒みたいだね。
まさに二元論

あ、それから、ついでに書いとくけど、私は著作権訴訟スレの第２スレ497ですが、
それがどうかしたのかな？

なんの「ついで」なのか（謎

「ついでに書いとくけど」！！！
「それがどうかしたのかな？」！！！

ｶｺｲｲ（藁

>>416
まぁ、匿名掲示板だから
何時相手が其の場から去ってもいいと思うのだが497の場合は

前スレが1000行き（当然ログが見れなくなりました）
話題も何もなくなり誰も立てなくなった終了スレを立てて

自分が回答するためだけに
　＃何ヶ月も前の話の上
　＃都合の悪いところは見れないのをいい事に印象操作で逃げる

ログがアップされると逃亡というすさまじい事しているからね。



でこの>>433体たらく

>>431
このスレざっとみる限り､純粋な法律論争の場とは､思えんから入ったんだけどね。
それがやりたいなら､俺だったら専門家が多そうな他の板へ行くよ。
その方が､こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより､有意義な議論ができそうだ。
でもそういうことなら､俺は門外漢だしつまらんから去る。

>>431
＞＞名誉毀損　と　脱ゴー宣の内容の支持不支持　は　関係ない
＞このスレざっとみる限り､純粋な法律論争の場とは､思えんから入ったんだけどね。
関係有るようにしているのは、ある一定の側の人です
−−−−−
421 名前：　　　 投稿日：03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
ま､判決はどっちにせよ､脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して､あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
−−−−−


＞こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより
そうだね登場するなりこんな煽り入れる人がいるからね
−−−−−
421 名前：　　　 投稿日：03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
ま､判決はどっちにせよ､脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
ねちねち法律論振り回して､あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
−−−−−

というか自分の二元論ぶりを人の所為にするなボケ

if の話ですみません。
もし、コバが引用問題で勝っていた場合、
ドロボー呼ばわりは、どうなっていたと思いますか？

やっぱり、名誉毀損ですか？

> 判決はどっちにせよ､脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。

世界は広い。あれを面白いという人もいるようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885915430/qid=1060405877/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-1975175-7416207
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885917891/qid=1060405877/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-1975175-7416207

>>439
ifの話など無い。

>>439
何処の部分が勝かによるね
漫画の引用はダメという根本的な部分だったら
ドロボーと言う表現は妥当だけど
それは無茶な判決

>>411の言う通りＩＦの話は無いだな

>>437
＞こんな嫌らしい煽りの入り混じったやり取りより､有意義な議論ができそうだ。

いきなり、こんなこと言って入ってきたのに・・・（ｗ

　421 名前：　　　 投稿日：03/08/09 12:29 ID:Dizqi0ii
｜ま､判決はどっちにせよ､脱ゴー宣って読むに耐えんシロモノだよ。
｜ねちねち法律論振り回して､あんなもんを必死に擁護する奴の気が知れんわ。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　 .|
　|:::::::::::::::||＿∧　 　||　　　　　　　 　.|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||二 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||元 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||論_／ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |....... ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ.... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼.||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
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　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　 　. ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　 .　＼ （（（　）））　 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀） ￣

>>442
例えば、目的上正当な範囲内でなかったとか、
引用の範囲に「必然性」がないとかだった場合です。

とりあえず脱ゴーが「著作権での引用」に該当しなかった場合には、
「ドロボーと言う表現は妥当である」という意見なんですね。

『自らの創作性をもった著作物があることが前提条件であり』
創作性なんてあったのか？あの本に？

>あ、それから、ついでに書いとくけど、私は著作権訴訟スレの第２スレ497ですが、
> それがどうかしたのかな？

同一人物なら著作権スレでの質問（以下にリンク）に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ？
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/133
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/134
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/173

そうだね、妥当だね。

で、それが何か？

>>447
>>445みたいなこと言い出して来たから
もう相手にしない方がいいと思われ

F+eErKmfもいい加減、「小林の言うことって、間違ってるかも？」と思いながら読んだ方がいいぞ。
ま、もう手遅れかもしれんが。

宅やツルシ、龍平も訴えてやれや

コバは馬鹿だから、攻め方がまずかったんじゃないかと言いたい。

例えば、著作物を要約するのは著作権法上の「翻案」で、
著作権者の承諾が必要じゃん。

あの本に「著作権の翻訳」に該当する個所は一杯あったし、
コバの承認なんて、取っていないだろうし。

要は「コバは馬鹿だった」と言いたい。

>>449
それよりも小林本人が何章かで「まずワシから疑え」なんて意味の事を
言ってたじゃん。
かわいそうに、信者の皆さんは小林本人の言葉すらあんまり知らないみたいだね。

著作権の翻訳？copyright？

>>452
「まずワシから疑え」ってのは、あとからゴー宣の内容について
突っ込まれた時の保険にしか見えないのだが・・・

>>451
ﾌﾟ

>>451
要約と翻案は異なるような気がしないでもない今日この頃。

負けは負けだよ

翻案＝パクリ≠要約

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
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>>451
＞例えば、著作物を要約するのは著作権法上の「翻案」で、
＞著作権者の承諾が必要じゃん。

これは正しい。「要約」は「著作権法上の『翻案』」として
含まれ、著作権者の承諾は必要。だが、

＞あの本に「著作権の翻訳（注；ﾏﾏ）」に該当する個所は一杯あった

「著作権の翻訳」って（藁
まあ「著作権法上の翻案」→「要約」だとして、そんな箇所どこにあったんだよ？具体的に指摘してくれ。
それに裁判所も、翻案などについては全く言及しなかったことを考えると、
上杉の著作に、その種の翻案は無かったと判断したんだろ。
著作権法に関する係争であった以上、仮にそのようなものがあれば、
何の指摘もしないはずもない。

スマン、（注；ﾏﾏ）は余計だった。
それから、ここは名誉毀損裁判に関わるスレだから、
その種の話は、著作権訴訟スレでした方がいいと思う。

>>454
「まずワシから疑え」というのも疑ってるんでしょう。

あのさー、ずっとレス群見てましたが・・・・
私思うに上杉さんの【脱ゴー】読んで『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら
まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ？

んで、『ドロボーって言われ(描かれ)たからって、普通訴えるか？身に覚えないわけじゃあるまいに』
と思うけどねぇ・・。
そりゃね判決がすべてといわれりゃそうかもしれないけど、なんか変な世の中になりそうだね。

それと【コヴァ】とか言って、攻撃してる人たちもココから見てると“どっちもどっち”似たもの同士だね。
　
ちなみに私は、小林派でもアンチ小林でもありません。

一太郎くんは「脱ゴー宣」読んだ上で
＞『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ？
って書いたんですか？

>>463
久々出ましたね、自称「中立」くんが（ｗ
「通りすがり」と「初心者」は、まだですか？

>ちなみに私は、小林派でもアンチ小林でもありません。

こういう奴に限って、言うことはゴー宣と全く同じなんだよなあ。
ま、ゴー宣以外の情報ソースにあたってから出直してくるように。

>>463
そうか、そういう考え方もあるか。
参考になるかどうか解らんが、これは俺の実体験だ。
結論から言っちゃうと俺は脱ゴー宣のおかげでコヴァを卒業した（藁
リアル工房だった頃、俺は完璧なコヴァだった。小林の言ってる事が全て
正しいんだと信じていた。でもある日、本屋で脱ゴー宣を見つけたときは
衝撃だった。自分の信じてた価値観が全て崩れ去ったと言っても良かった。
もちろん、最初は信じなかったさ、何度もゴー宣と脱ゴー宣を読み返して
考えてみたんだけど、考えれば考えるほど、小林の底の浅さとかそんなものが
見えてきて、ゴー宣五巻の中で小林とトッキーが脱ゴー宣の事を「一言で崩れるほどの
レベルの低い論」なんて言ってたのが痛々しく見えてきた。
「一言で崩れるなんて言ってたくせに、全く上杉の主張は崩れてないじゃないか」
というのが俺のゴー宣五巻を読んだときの率直な感想だ。
引用に関しても、俺は必要不可欠なものだと思うよ。
特に小林の漫画的手法を解説した所とか。
何にせよ俺みたいな人間もいるんだ（藁
こんな本があっても良いんじゃないかな？(藁

＞んで、『ドロボーって言われ(描かれ)たからって、普通訴えるか？

んで、『自分の漫画をコピーされたからって、普通訴えるか？

>>468
>んで、『自分の漫画をコピーされたからって、普通訴えるか？
物事は正確に

『自分の漫画を引用されたからって、普通訴えるか？

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まあ「ゴー宣」自体ちょっと特殊なマンガだしなあ。
ゴー宣は主張を伝える事に特化したマンガだから、その主張をちゃんと批評
するためにマンガのコマを引用する必要が出てきたわけで。

他の漫画は、今のマンガ批評では表現論、作家論の枠組みで論じられる事が
多い。その際は“作品の特徴が出ている一部分””作家の特徴が出ている一部分”
を引用すれば事足りるわけで。

「脱ゴー宣」がマンガ関連書として異様に思えるとしたら、一つは「ゴー宣」
自体が特異なマンガだから、だと思う。

というか
普通とかなんたらとかいって最後に
嫌な世の中になりそうって
左翼がよく主張する論に似ているんだよね。

こういう、中身が有りそうで中身の無い単なる印象操作は・・・

こういう、中身が有りそうで中身の無い単なる印象操作は・・・
(つづき）
よしリン企画の得意とするところです。（ｗ

コヴァの連中は、「・・・のが普通だろ」とか、「どう考えても・・・が一般常識だろ」
といった言いぐさが大好きだけど、「何故それが普通なのか？一般常識なのか？」
と聞かれても全く説明できないんだよね。
「当たり前だろ！」みたいな頭の悪い回答しかしない。

結局、自分で考えてないんだよ。
小林に考えてもらって、それを頭の中に必死でインプットして、自分で考えた気になってるだけ。
こういう連中に、「自分で考えているのなら、君と小林とで意見が異なるところを挙げてみて」
と聞いたら、彼ら絶対答えられないよ。意見が全く同じなんだもの。

>『いくらアンチ本だからってこんなんで一冊つくっちゃったら
>まずいでしょう・・』って思うのは普通なんじゃ？

おそらく既出でしょうが、論文（含む思想書）では９割が引用というのも珍しくないです。

貴方がゴー宣を単なる娯楽漫画と考えているなら違和感を覚えるのもしかたないとは思いますけど。

ただ、貴方がゴー宣を社会にとって毒にも薬にもならない単なる娯楽漫画と思って接しているのであれば、裁判とか気にせずに単に本の内容だけを楽しまれることをおすすめします。
作者が裁判に勝とうが負けようが、既に出版されたゴー宣における娯楽性にはなんら影響ないのですから。

実際問題として、
脱ゴー宣に漫画の引用があるからといって、
ゴー宣買うのやめて脱ゴー宣だけ買う人いるのかな。
そういう人たちがいないのならば、実害無いんじゃないの？


本に書かれてること鵜呑みにして引用元確認しないのって、コヴァぐらいなもの。
むしろ認知度上がって売れるようになるんじゃないの？

>>474
普通とか一般常識ってそういうもんでしょ？
一々、その根源に遡って考えたりしていたら生きづらくて仕方がない。

「なんで夏にネクタイをするんだ」
「勉強をするのに制服なんていらないだろー」
「日本が左側通行なのはおかしい」
ま、なんでもいーけどさ、普通とか常識とかいうものは
非合理でも曖昧な強制とともに君に襲い掛かってくる。
こっから逃げるのは、容易じゃないぜ（ｗ

>>477
そうだよね。一般常識的には、南京大虐殺や従軍慰安婦があった事は
皆認めているし、大東亜戦争は日本の侵略戦争だった事も、ちゃんと
認識しているよね。これが日本社会の「一般常識」。

一々、その根源に遡って考えたりしていたら生きづらくて仕方がない。
ま、なんでもいーけどさ、普通とか常識とかいうものは
非合理でも曖昧な強制とともに君に襲い掛かってくる。
こっから逃げるのは、容易じゃないぜ（ｗ

>>478
皮肉気でムカツク書き方だが、実はそうかもしれない（ｗ
だから小林戦争論のインパクトは大きかったわけだ。

あと、一般常識からすれば「大東亜戦争」なんて言葉使いはしないね。

それを崩すんだよ！！！

その武器は教育！

ここにいる奴なら教育が

どれだけのパワーを秘めているか

わかるだろう？

即効性はない

しかし３０年もすれば

大きな力を発揮する

それが教育だ！！

気まぐれでカキコすんだけど、上杉ごとき盗人に負けたんですか、尊師様は？
頭悪くてよくわからんので軽く解説頼みます。

常識と言っても、その根拠になるのは
習慣だったり、法律だったり様々。
小林の言う常識は悪習が根拠だな。

>>481
さすがにそれは釣りでしょ？

>>483
よくわかりませんがすいません、半分ネタで半分マジです。
しかしね・・・確かに尊師が負けて信者が死んじゃいそうなのはわかるんです。
りくつじゃないんだけどけどそういうの見てたらあながち上杉も完勝じゃないようにみえて。
ん

>>484
「りくつじゃない」という前に、まず日本語じゃないだろう。
「信者が死にそう」だと、なぜ「上杉も完勝じゃないように見える」んだ？

無理矢理な縦読み

>>463

http://tmp.2ch.net/kova/kako/1019/10196/1019656952.html
より転載

444 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 02/05/03 21:05 ID:r4EGDqDO

業務連絡。

だからさ、「常識」系のコヴァが来たら、「君が反論すべき論は
既に法律・判決文として世の中に存在している。まずそれを読んで、
おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」て言えば
いいんだよ。「法律という世の中のルールに異を唱えるのであれば、
論証責任は君の側にあるよ」と。
それで、後は放置。これ最強。

折角面白い話になりそうなスレだったのに、休日にageられたら
やっぱこんなふうになっちゃったね。ＧＷ厨恐るべし（w

まぁ、要は人を批判するときは慎重であるべき
ということですな。漫画ということでそこら辺が
わきが甘かったのでしょう。
ところで名誉毀損って政治家に対しては免責条項やら
なんやらよくわからんかったです。免責条項の
適用対象者って政治家だけでつか？親切な方
教えてくんなまし。

で、どうなの？
小林側は最高裁に上告するの？

上告棄却です。

最高裁かていそがしいんじゃ！！

結局良識の問題だよ。
あんなドロボー本をドロボーと言っちゃだめなんつーのは非常識。
良識にてらして、控訴審判決は不当だし、最高裁は無責任ってことだ。

裁判が終わったから、ようやく判決についてシビアに話せるな。

また、司法の問題点も浮かび上がってくるというものだ。

上告するでしょうな。でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

お、飽きずに出たな、「良識」くん。

さっそくお返ししておこう。

「君が反論すべき論は既に法律・判決文として世の中に存在している。
　まずそれを読んで、おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」


>あんなドロボー本をドロボーと言っちゃだめなんつーのは非常識。

またこれかよ。ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。
君のような輩がいるから、小林尊師も裁判に負けたんだよ。
ドロボーではない人をドロボー呼ばわりしてさもドロボーであるかのように読者に知らしめた
ことが小林尊師の負い目なのに、だめ押ししてどうする。
いい加減、「小林の言うことって間違ってるかも？」と考えながら読めよ、な。

>でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

名誉毀損をすれば、誰だって裁判には負けます。
それは漫画家であろうが、評論家であろうが、君の大事な小林尊師であろうが、
同じことです。

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>>488
スレの前の方に書いてあったやつ、読めば？
政治家限定って書いてあるか？

今回は小林は免責以前の駄作だったわけだが（Ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>493
>ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。

馬鹿なんじゃないか？
裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。
そもそも裁判の判決なんてその場の条件でどうとでも変わる。
裁判は議論じゃないのよ。
判決というのは、論破とかできる性格のものではないんだよ、厨房君。
頭ヨワいなあ君は。

>裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。

ようするに「造反有理」ということですね（ｗ

>>498
あなたのような信者がいるから、今回のような裁判結果が出たというのに・・・
全然分かってないですね（ｗ

>>498


>>487読め

はっきり言って
裁判の結果が出る前からドロボーでもなんでもないんだけどね。

同じことくり返し理由も示せない
言葉だけの「世間の良識」君や「普通の実感」君は相手するだけ無駄なのでね。

>>488

このスレでも同じ質問があってな
>>100
に書いてある・・・ってこれお前に対する回答じゃん！
・・・なんだかなー

>498
ここは、おまえの脳内妄想を語る場じゃないんだがな。
妄想としても、全然内容が面白くないから、もう少し捻りを入れて来い。

磐田の星になれ

>492 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/10 09:13 ID:TfdtUoNy
>上告するでしょうな。でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

？？奴にそんな勇気があるのかどうか？しょー学館はもう、
打ち切りにしたいんでは無いかな？
ところで、250万は小林個人が払うの？しょー学館と折半？
まさか控除対象にはならんよね？

＞でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

無茶やっといて訴えられて負けてそれで
立場が弱いって言うのもなぁ…。

＞でも漫画家の立場ってつくづく弱いと思う。

漫画家の立場でなく、小林の立場だろう。
弱いって云うか、危ういって云うか。

薬害エイズのときも、つくる会にしたって、
ダブスタもいいところジャン。

会に入って、内情を知った後、「ダマサレタ」っていって、
マンガに酷く書くようなひきょーモンなんか、
もう、誰も信用しなくなるよ。（盲信ばか信者以外）

立場が弱い…ねぇ。
小林自身は「強者」と自分を規定していたような気がする。

>>508
上杉がかつて「脱ゴー宣」で「つくる会」と「キリストの幕屋」の関係を
指摘したときには「左翼スキャンダル雑誌のインチキ記事をそのまま
たれ流してしゃべっている。これのどこが学者なのか？単なるデマ屋
じゃないか！」と罵倒していたくせに、自分がつくる会を辞めたとたんに
「「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。「つくる会」の
人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。その宗教
団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が
動員されます。」だもんなあ。

立場によって事実を平気で捻じ曲げて読者を騙すような小林が、
名誉毀損で訴えられたら勝つはずがないわけで。

ま、それほど小林って香具師は、信用出来ない人物だと、
自分の人生使って自ら訴えてる変わった奴だという事。

>>498
＞裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ
どうして？誰がなに盗んだって？

まあ、あの本の売り上げは、ゴー宣の多大な影響をうけているし、
本自体は駄作だし、「寄生虫本」とか呼んでも差し支えないかもしれない

>>513
「朝日新聞の正義」とか言う本の事ですか？

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

>>514
「ゴーマニズム宣言」とか言う本の事かもしれませんよ。（ｗ

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小林はホントにアホだな。
ほっとけば上杉なんてすぐに消えただろうに。

>>518
そのとおり。
が、小林は裁判制度を信用してたってことだろう。
司法を無邪気に信じて、公平な正義の裁きが下るものと思ってたら、
こんな体たらくだった、ってことだよ。

>>519
プッ

と書く以外に反論できない>>520であった。

>>519
著作権法違反を犯してない著述家を、
「ドロボー」と呼んで貶めていた漫画家に、
公平な正義の裁きが下ったじゃないですかｗ

ああ、馬鹿が食いついてるのか。

おまえは裁判が公平で正義とか思ってるところがボケてんだよ。
いいから夏厨くんは指くわえて見てな。

やっぱり脱ゴー宣出版差し止めは正義ではないと言うことか。

全校集会で訴えたときも総スカン食らってたね（ｗ
小林って皆と感性がズレてるんじゃないの？

それだけなら何も問題ないが、分かってくれない周りを恨み自分は正しい
とオナーニ。キモイ。

>>525
たしかに全校集会では、理屈についてこれない不良に反発され、
無責任で臆病なクラスメイトとかに裏切られてたね。
お前って、自分をあの不良とかに重ねてるの？

>>523
じゃあ、裁判の結果が出るまでそれに気付かず、
公平で正義と思って裁判を起こした小林御大もボケ、と。
大変よくわかりました。

とにかく小林は正しい、裁判結果がどうあろうと。

正しい信者のあり方ですな。
法治国家である日本国民の言う事ではないとは思いますが(w

>>523
つうよりアレだ。今回の裁判事例で

１　どこが公平な裁きではないのか
２　どこが正義ではないのか

という事について、まとめてください。
納得すれば、アナタを応援する事もあるでしょう。

がんばって！

>>529　100万光年譲るなら高裁は「小林氏の表現も行き過ぎてたかも知れないけど
上杉の方の書き込みも酷過ぎる」って両成敗すれば良かったのだ！これでこそまだ公平だろう！
正義を名乗るなら「従軍慰安婦に謝罪せよ！」とインチキ歴史史観蔓延らせてる左翼主義者を退治するべきではないか？

どこまでもどこまでも判決に対し譲るとしたら
上杉は証人のいない所で人殺しまくっていて
小林はそんな外道の上杉に鉄槌を万人の前で浴びせてしまって
上杉は証拠が無いから無罪で
小林は暴行罪

そんな感じだろう。判決に対しどこまでもどこまでも譲るとしたらな！渇！
ちなみに俺自身はこの高裁判決は認めとらん！念の為！

>ちなみに俺自身はこの高裁判決は認めとらん！念の為！

法治国家において、法に従えないのであればどっかよその国にでも行ってくださいな。

530
＞小林はそんな外道の上杉に鉄槌を万人の前で浴びせてしまって
小林氏の上杉氏に対する対処を「鉄槌」と称するとは・・・　（私に言わせれば
後ろから斬り付けようとして返り討ち、だが、それはさておき）　雨も多いと
言うのに脳が渇き切って干からびているようで・・・　
頭振るといい音するでしょ、渇！さん？

>>530
公平、ってのはケンカ両成敗って事じゃないし。
正義ってのはどちらかの政治的立場に依らしむことじゃないし。

頭の悪さは相変わらずだな。

つか信者のコヴァたちって、
上杉が一応引用のルール（法律用語では要件）を厳格に守って、
そのルール内においてのみ引用を行ったってこと知らないのかな？

よくバカコヴァは俺も引用８割の本書こうかなとか言うけど、
裁判所判例等で明示された引用ルール（要件）を充たさなければ、
たった１コマの引用でも違法なんだよ？
上杉の本の引用が法律上適法と認められたのは、
全てのコマにおいてきちんとルールを守っていたからに過ぎない。
具体的には批評の際の引用の必要性とか色々あるけど。

まあコヴァは判決文に書いてあるから引用要件（引用ルール）でも読めよ。
その上で上杉本の引用の適法性を自分で判断すれば？

詰まらん回答だらけじゃのう！少しは骨のある書き込みはないのか！

俺も今日は不愉快だから冷静に答えてやるが
何度も書くが「本当に貴様等は脱の内容を読んでも（引用がいい悪いは別で）上杉は正しい」と言ってるのか？
裁判云々は別でだ！あのペテン本の中身をまともと考える脳こそ問題ではないのか！渇！

>>535
それはこのスレで語るべき事でないし
小林自身が脱ゴー宣に対し何ら有効な反論をできていなかった。

上杉本の内容について語りたいなら、スレ立てしなさい。
著作権裁判でも名誉毀損裁判でも、スレ違いだ。
あ、それからスレ立てるなら、どこがどうペテン本なのかについての君の
論拠をお忘れなく。論拠なしの絶叫だけにはもうみんな食傷してるから、
釣られないからさ。

渇先生は自分で隔離スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055575323/ 作ってるんだから
そっちでやってよ

>>535
＞「本当に貴様等は脱の内容を読んでも（引用がいい悪いは別で）上杉は正しい」と言ってるのか？

　　買ったよ。１２００円だよ。
で、当然　渇は買った上で十分内容を検討した上で、暴言を
吐いてるんだろうね？
まさか買ってない見てないとは云わんよね？
そんな卑怯者ではないんだろ？
１つだけ答えろヤ、「脱ゴーマニズム宣言」７６ページの最初の文字は
何？これに正解できたら、反論もして　ヤ　ル　ヨ。

答えなかったり、間違えた場合、
お前はとは議論もしたくないから、隔離部屋に逝ってね。

わくわく。渇待ちｗ

渇はマダカ、ニゲタノカ？

　小林氏を叩いてる人の多くは、本スレのことに関して、彼を問題視してるの？
そうじゃないよよね？
そんなに皆さんは、彼が憎くて腹立たしいのですか？

先日より、初めてこの板に来て、すこし驚いてます・・・。

ちなみに【脱ゴー宣】　は読みましたよ、でももう捨てました。
別に釣り的な意味じゃなく、その他もろもろの本と共にです。
『いらないかな・・・』と、皆さんだって捨ててるでしょう？

そんなに彼は荒唐無稽なことを言っていますか？←やっぱり私も信者と？

もうちょっと何を言いたいか文章を練れ。

＞そんなに皆さんは、彼が憎くて腹立たしいのですか？

彼の作中の人物罵倒にくらべたら、ここは微温的過ぎるくらい。
彼も覚悟あってやってんだろ？人を馬鹿にする以上は自身がバカ
にされるということを。

>46
先生…ステキです。

>>543
ゴーマニストが他人にゴーマンかまされたからって怒るなよ＞ダブスタ君

>>535
＞何度も書くが「本当に貴様等は脱の内容を読んでも（引用がいい悪いは別で）上杉は正しい」と言ってるのか？
てめーは、内容の好き嫌いで著作権の問題まで否定しようとしていたじゃないか。

>>548
煽り目的でなければ質問にはちゃんと答えましょう。

>>539　1200円なのか？よく買ったな。本屋で立ち読みしただけだけど・・・
ありゃあ〜慰安婦の宣伝の為ゴー宣利用しただけだぞ。冷静に読んだらさ。

>>549
スレ違いの質問に？
そもそも、著作権や名誉毀損問題で不利になるととたんに
上杉の本は従軍慰安婦問題で云々と
政治的態度と著作権の問題をリンクさせちゃう、
渇の行為を指摘するのに、わざわざ上で既出のことに答えなきゃいけないの？


あなたのほうが煽り目的に見えますがね。

165 名前：. ：03/08/11 19:09 ID:VySFTW3w
しかし小林よしのりのゴーマニズムだったから著作権云々って反論してるけどさ
「うる星やつら」とか「スクライド」とか「ドラゴンヘッド」とか「おそ松くん」だったら
おまえ等文句つけなかっただろ？
-------
釣りの可能性が高いので放置

>>551
質問に答えると言う事には、
スレ違い、既出であることを指摘する事も含まれます。
それを無視して反論するのはマナー違反だと思います。
まあ、文脈で煽りだと思いますので、
これ以上深入りする必要は無いですね。

>>552
いや、それはその漫画に思い入れのある人が
批判すれば良いんじゃないですか？

>>553
あのさ…既出ってのは…535の後既にほかの人がって意味でさ…
全くスレも何も読んでないで脊椎反射で絡んできたんだな。
そういう人間がよくマナー云々いえるよ…ﾊｧ
そんな人に俺もこれ以上深入りする気はないよ。

時々見かける「あの引用の仕方が適法という判決には納得できん」てのは、

　（前略）小林は

　　＜絵の引用＞

　という。（後略）

↑こんな感じの頁構成が
手抜きっぽく見えて気に入らないのか？

何にせよ、絵と文章に価値の差を認め、個別の要件を設ける法律でも作らない限り
上杉の本は適法。それ以上どうこねくり回しても、上杉の
「モノ書きとしての姿勢」に対する是非を好き嫌いで語っているに過ぎん。

引用に関する要件の改定案でもサクッと晒してくれれば
すごく分かりやすいし、それなりに有意義だと思う。
もちろん、多数の納得が得られる説得力付きでね。

何だ？結局　渇　は逃げたか？

コヴァは口だけ番長が多いね。

上杉の本は駄作である。
コバが名誉毀損になった原因の１つは、コバが無知だったから。

どちらも正しい。

どう考えても上杉が悪い。

>>547　　怒ってはないのですが・・・

　　　確かに皆さんの言うように、この判決は正当性があるのでしょうね。

すこし前の話になるので、細かくは憶えてないのですが、当時【ゴー宣】を好んで読んでいた私は
【脱ゴー】を立ち見もせず買い求め、自宅に帰って読んで、それが小林氏の著作でないことに
気がつき　『なんじゃこらぁ！！』　となったのを憶えています。
しかも内容を読んでみて　『ハァ？』　というものだったので、その影響もあり多少の色眼鏡
もあったのかもしれませんね。

では他板にもどります。

ただ単に君が絶望的に不注意なだけです。

＞【脱ゴー】を立ち見もせず買い求め、自宅に帰って読んで、それが小林氏の著作でないことに
＞気がつき　『なんじゃこらぁ！！』　となったのを憶えています。

・・・正気ですか？

というか、こういうバカばかりがまとわりつく小林が少しだけ可哀想になってきた。

>>>ドロボー本じゃない、っていうのは裁判で明らかになってるんだが。
>馬鹿なんじゃないか？
>裁判でどういう判決が出ようが、ドロボーはドロボーだよ。

まだこんなこと言ってるのか。。。。
名誉毀損裁判で、君のような読者が小林からどう表現されているか知ってるか？
「理解力・判断能力の”ない”読者」呼ばわりされて、責任を押し付けられてるんだよ。
「そう読む読者が悪いんであって、私（＝小林）は悪くない」とね。
当該部分を挙げておこう。

上杉側の書面での主張（「第一、一、４」の要約）
　「著作権法２１条で規定される被告小林の複製権を原告（＝上杉）が侵害した」
　という“虚偽の事実”を小林がゴー宣に描いた。
　上杉は小林の著作権を侵害していないので、
　「小林が上杉を著作権に違反して被告（＝小林）の絵を盗んだ」
　とするのは名誉毀損にあたる。

これに対する小林側の反論はこうだよ。

小林側の書面での反論（原文のまま）
　否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

つまり、コヴァ連中のいつもの「上杉はドロボー！」という主張について
小林自身が「そんなこと言ってない。理解能力のある読者はそうは読まない」
って否定しちゃってるわけ。
小林信望者くんたち、君たちは小林によると「理解力・判断能力の”ない”読者」
だそうだよ。
責任を読者に押し付けて自分の責任を回避しようとするような卑怯者の
小林尊師からいい加減卒業しろよ。

>そもそも裁判の判決なんてその場の条件でどうとでも変わる。

漫画の引用はOK、という意味で裁判の判決は全くブレてませんよ。
その場でコロコロ変わるような代物じゃありません。
著作権の「引用」のところを少しは勉強してみましたか？

>司法を無邪気に信じて、公平な正義の裁きが下るものと思ってたら、
>こんな体たらくだった、ってことだよ。

公正な裁きは既に下ってますが。
「今回の裁きが公正でない」と主張したいのなら、その根拠をお願い致します。
→「君が反論すべき論は既に法律・判決文として世の中に存在している。
　　まずそれを読んで、おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」

ま、どうせ「小林が破れる＝公正でない！」ぐらいの考えしかないだろうから
説明できないでしょうがね。

それに、少なくとも小林個人は「個」であり、裁判の方がずっと「公」ですよ。
「個」の都合に悪い時は「公」に文句つけるわけですか？
小林の普段の言動と矛盾してませんかね？
少しは小林の言うことも疑ってみたら？

小林は「読者の読解力欠如」
とよく言うが、実際は
「著者の表現力欠如」

530 名前： 渇！ 投稿日： 03/08/11 13:56 ID:KHMfVG+J
>>529　100万光年譲るなら高裁は「小林氏の表現も行き過ぎてたかも知れないけど
上杉の方の書き込みも酷過ぎる」


「上杉の方の書き込み」？
出版物に「書き込み」なんて言い方しないだろ。
渇って、本当に掲示板中心だな。
たまには外に出ような。

>>569
まあ好意的に解釈して、
「渇！」は国語の成績が悪かったって事で。
本当なら「喝！」と書くところを「渇！」
と書くような香具師だから。

心が渇いているんだろ。何にかはしらんが。

>>563-564
信者BBSに落としてくると面白いかもね。

>>571
渇！は、愛に渇いているのです。

>>572
許す！やっておしまい！

つーか、>>523は>>522の単なる皮肉に対して、

＞おまえは裁判が公平で正義とか思ってるところがボケてんだよ。

と返してるあたりがメチャクチャ痛いと思うんだが。

>>564-565
>「小林が上杉を著作権に違反して被告（＝小林）の絵を盗んだ」
>とするのは名誉毀損にあたる。これに対する小林側の反論はこうだよ。
>小林側の書面での反論（原文のまま）
>否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

あ〜あ、また恥さらしが出てきたかｗ
完全に小林側が正しいじゃん。
いいか？
読者は、「著作権法に違反している」と誤認させられたわけではない。
上杉の行いは、法に違反してるかどうか以前に、人間として汚いんだよ。
著作権法でどう裁かれようが、
ドロボーはドロボーってことだ。わかる？

>小林信望者くんたち、君たちは小林によると「理解力・判断能力の”ない”読者」だそうだよ。

しょーもないことを言うな馬鹿。
それにしても馬鹿に舐められるとむしょうに腹立つね。

＞上杉の行いは、法に違反してるかどうか以前に、人間として汚いんだよ。
＞著作権法でどう裁かれようが、
＞ドロボーはドロボーってことだ。わかる？

どう考えても小林は、「上杉はドロボー」と書いたわけではない、と反論してるようにしか見えんが。

それに、仮に小林側の真意がキミの言うとおりだとしたら、
もっと重い賠償額を支払わされただろうね。
具体的な根拠も無く「人間として汚い」「ドロボーはドロボー」と
言ってるわけだから。

あ、１段落目に少し訂正加えておこう。

どう考えても小林は、「上杉は（本物の）ドロボー」と書いたわけではない、
と反論してるようにしか見えんが。

>>577-578
>具体的な根拠も無く「人間として汚い」「ドロボーはドロボー」と言ってるわけだから。

だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。
「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写すれば、
読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つんだよ。
ここで問題なのは、小林が上杉の所業に対し、
べつに捏造を加えてないってことだ。

>>579
＞だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。

つまり、>>576で書いたことはキミの脳内のことでしかないわけかｗ
小林本人ですら主張してないことは、一々相手する気にもならないね。
他の人に遊んでもらってくれ。

>>580
>キミの脳内のことでしかないわけかｗ

オイオイ、ボケたことを言うなつーの。
お前が>>577で、

>どう考えても小林は、「上杉はドロボー」と書いたわけではない、と反論してるようにしか見えん

とほざいたんだろ。
事情もわからず出てきて、恥かいてんじゃねーよ馬鹿が。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

「夏ですか？」「夏ですね」
「釣りですか？」「釣りですね」
「相手にしないのが一番ですね」

ちっこい雑魚しか釣れん。
釣れたら釣れたで、ピチピチはねて踏みつぶされるだけと来た。
もうメダカは食いついてくんなウザイから。

>>526
＞たしかに全校集会では、理屈についてこれない不良に反発され、
＞無責任で臆病なクラスメイトとかに裏切られてたね。

それは、あくまで小林が描いたことだよ。
それが事実かどうか分からない。
逆に、著作権裁判の描き方とか見たら、脳内妄想と恨みと怨念で
記憶がねじ曲がっていることは想像に難くない。

それこそ、

＞分かってくれない周りを恨み自分は正しい とオナーニ

だね。

581とか子供だね。（ｗ

もしかして夏消防か？
ちゃんとラジオ体操行きなさい、僕ちゃん。（ｗ

>>585
>それは、あくまで小林が描いたことだよ。
>それが事実かどうか分からない。

あ〜あ、またボケたこと書くｗ

>>526は、>>525に対するレスだろ。

>>525 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/11 07:47 ID:08viMd5m
>全校集会で訴えたときも総スカン食らってたね（ｗ
>小林って皆と感性がズレてるんじゃないの？

最初から小林が描いたことをネタにしてんだろ。
なんだよ、それはあくまで小林が描いたことだよって。
んなの当たり前だろうが。アタマ大丈夫か？

>>587
いやあ、あんたの方がオカシイよ。
もう一度読み直すより先に青春病院に直行しな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

587はアレか。

そもそも小林よしのりが全校集会で人前に立ったかどうかすら疑わしいものだ！と言いたいのか？

青春病院からもし帰れたら読んでください。

総スカン食らったのは事実だけど、

＞理屈についてこれない不良
＞無責任で臆病なクラスメイト

ってのは小林の脳内の産物。


いい年した大人に、「お前って、自分をウルトラマソとかに重ねてるの？」
とかいう奴がヤバい。
フィクションだと気づいてない滑稽さを皮肉っただけなのにな。

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>>588-591
まあまあ、馬鹿が必死になるなよ。ホント雑魚しか釣れんな。

言い訳できないときは、釣りということにするのですな、

>>557は部分賛成。脱は頂けないけど著作権で小林氏は責めるのならもっと勉強した方が良かった。

そうなると

脱　変なゴー宣批判本
新　上杉氏の報復活動の部分で行き過ぎた（と見られた）点がいけなかった

か。
ただ「似顔絵で賠償」ではない部分は高裁判決を賛成したい事と
上杉氏が自ＨＰ内で「小林君にお灸をすえた」とあるが、それは言い過ぎな事

小林氏上杉氏双方反省の余地はある。

〉579
だから、小林はそんなこと言ってないんだよ。
「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写すれば、
読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つ
↑
ドロボーしていない上杉（これは裁判所が詳細に検討した結果）に対して読者が
が「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つような描写をしたことが
た事が名誉毀損になるということ。
ところで小林は「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写してすか?

>>596
>ところで小林は「上杉がどんな本を作ったのか」を、ありのままに詳細に描写してすか?

さりげなく質問してんじゃねーつのｗ
「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は８９ページしかない。
たった８９ページのうち１４ページは引用カットで埋められている」
みたいな書き方だ。ウソは書いてない。
あとは自分で読め。
新ゴー宣５５章だよ。

釣りのフリして逃げを打つ、か。
教祖そっくりだな

>>598みたいなこと言って逃げるのって、１００パーセント上杉側だね。
これまでのところ。

>>597
よう、まだやってたの？

＞「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は８９ページしかない。
＞たった８９ページのうち１４ページは引用カットで埋められている」

ふーん。
だとしたら、キミはこの上杉の行為が「人間として汚い」ことと、
「ドロボー」であることを証明してよね。
>>576のような書き込みをしてるんだから。

ま、頑張るんだねｗ

〉597
「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は８９ページしかない。
たった８９ページのうち１４ページは引用カットで埋められている」
みたいな書き方だ。ウソは書いてない。
↑
自分に都合よくの間違いでは?くわしくは著作権スレなど参考にしてください。

>>601
馬鹿か？
８９ページのうち１４ページが引用カットだったら、
泥棒という印象を持たれても仕方ないって話だよ。
わかるか？
文脈を読んで出しゃばれヴァカ

「引用が多かったら泥棒」という考え方がもうすでに小林に騙されているわけだが。

創価学会も対新潮訴訟で勝って大ハシャギしてるね。

）602
馬鹿か？
８９ページのうち１４ページが引用カットだったら、
泥棒という印象を持たれても仕方ないって話だよ。
わかるか？
　　　　　　　　　　　↑
適正な引用だから合法。それを読者は「上杉って汚いやつだな、ドロボーだな」という印象を持つ
ように印象操作したから、名誉毀損成立。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
引用＝泥棒にあたるかどうかは著作権スレがくわしいということ。

>>605
オイオイ、馬鹿が食い下がるなよ。
誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ？　
常識とてらして、ドロボーかどうかを判断するんだよ。

べつに小林がドロボーと言ったからではない。
小林がドロボー呼ばわりしなくても、
８９ページのうち１４ページ引用だったら、
「他人の絵を使って、汚い商売してるな」と思われるのは当たり前ってことだ。
要するにお前は、
「ゴー宣の読者は全部、小林の言うことを鵜呑みにするロボット」
みたいな前提を持ってるだけの話で、
それこそ証明されるべき問題なんだよ。
わかるか馬鹿、お前は論点先取してるんだよ。

素朴な疑問だが、「常識」って誰が決めるの？

「小林は新ゴー宣で上杉のことをドロボーと書いたが、あれは小林の個人的な考えを書いただけであり名誉毀損とはいえない」
というのが名誉既存裁判一審判決での上杉敗訴の理由だと思うが、
>>602みたいなやつが続々と現れるから、
｢小林は事実無根のことを書き、読者に広めて上杉の名誉を傷つけた」
という証拠になったんだろうな。

〉606
オイオイ、馬鹿が食い下がるなよ。
誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ？　
↑
このスレは名誉毀損裁判という「法律上」の事を語るスレですが　なにか。

要するにお前は、
「ゴー宣の読者は全部、小林の言うことを鵜呑みにするロボット」
みたいな前提を持ってるだけの話で、
それこそ証明されるべき問題なんだよ。
　　　　　　　　　↑
藻前自身が証明している。

いまだにこんなのが生息してるよ（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>609
あのね、窃盗罪についての話をしているんじゃないんだから（ｗ
法律上の泥棒の根拠なんて話したって仕方がないだろ。
それは例えば「バカ」と呼ばれたことに対して訴訟が提起された場合、
法律上のバカの定義…はないから精神医学からひっぱってくるかね？
そんなことはない。

>>602
＞８９ページのうち１４ページが引用カットだったら、泥棒という印象を持たれても仕方ない
あなたの主観でしかありませんね。私はそういう印象は受けませんでしたし、そうは思いま
せんが何か？　裁判所も同じ見解のようですよ。

著作権スレにレスの半分を引用で占める書き込みを常習としている小林擁護派の人がいますが、
当人も、他の小林支持派も、またアンチ小林派も誰も彼をドロボー呼ばわりしていません。
どちらがより常識と言えるかは、これで明らかでしょう。

あ、この期に及んで、絵と文は違うなんて程度の低い事は言わないで下さいね。念のため。

法律上のバカの定義はないが、ドロボーの定義はある。
法的にも道徳的にも問題のない人物をドロボー呼ばわりしたら、
その責任を問われるのは当然。

>>611
で、だれが「常識」を決めるのかについては、まだお答えをいただいて
おりませぬが。

>>606＝>>611
＞誰が法律上の泥棒の定義を話してんだ？　
＞常識とてらして、ドロボーかどうかを判断するんだよ。

適法な引用を「ドロボー」と見なすことが、
社会通念上の「常識」である根拠を示すようにな。
さもなければ、オマエのいう「常識」は、
単なるオマエの妄想やワガママでしか無い。

オマエが、法治が存在しないどこぞの国の指導者だったら、
その言い分も通っただろうがねｗ

教祖の云った事が信者の常識

つまり一般社会では通用しないもの。
そういえば常識と言葉は違うが「定説です」を使ってた
アホもいたが、似てるといえば似てるｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

又きてしまった・・・・（笑）

＜常識の定義＞ですが、どうやらどごぞの裁判所の、裁判長が出した判決が＜常識＞、
になってる人が多いような気が・・・（特にここ）

だとしたら判決を出す人＝神なのかな？
では最高裁で判決がひっくり返った場合、＜常識＞もひっくり返るのか・・・？

そうなってくるとこの板で討論すること自体、無駄であるといえますね。

私として一番しっくりくるのが

�@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

�Aしかし本当に盗人なわけではないので、公の場で明らかに【盗人】呼ばわりした小林氏は大間違い＝あさはか

これなんだがな・・・なに？『こういうのをダブルスタンダードという』だって？　　ああ、そうですか・・・

>>618
いやダブスタではないですよ。
�@は完全に貴方の主観。
�Aは客観的な根拠のある推論。
これらを同列に扱う事が間違いなだけ。糞も味噌も同じにしてると言うもんです。
ま、主観と客観の区別がついてないわけで、論者としては恥ずかしい話です。

>>618
引用という制度がある事を知っていて、その制度に基づいて判断できる人の
判断基準を「常識」といってますが。そして、それは別に裁判官だけに限った
ことではないことは、いろいろな人がアナタに諭している通りです。

アナタが判断できないからと言って、他の人もすべて判断できない、などと
考えてもらっては困りますな。

＞�@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

で、根拠は？

>>618
「上杉氏はドロボーではない」
は法的に確定しているので、最高裁でも覆らないよ。
著作権裁判と名誉毀損裁判を混同してないか？

で、君は著作権法という法律は常識外れだと思ってるわけ？思ってないわけ？

>�@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。
>�Aしかし本当に盗人なわけではないので、公の場で明らかに【盗人】呼ばわりした小林氏は大間違い＝あさはか

２はともかく、１は「君が脳内でそう思ってるだけ」だね。
違うというなら客観的な根拠を示すように。
それができないから「上杉ドロボー派」がバカにされてるんだけど、
まだ理解できてないみたいだね。

引用問題とからめずに上杉本を批判する事は十分可能だと思うんだが、何で
それをやる人がほとんどいないんだろう？
実は脱ゴー宣の主張には賛成で、引用したことだけが気に入らないから？
そもそも脱ゴー宣についてはゴー宣を通じてしか知らないから？

ドロボーうんぬんは、全くの言葉遊びになっちゃっていますね。
ドロボーの解釈が違っている人どおしで、意見が一致するはずがない。

言葉遊びは、これにて終了。

>>623
で、どんな「常識」に照らすと、上杉をドロボーと言っていいんだって？

>�@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。

と裁判官が考えなかったから、名誉毀損にあたるとされたわけでしょ。
糞本の方は主観的だし、全ての人が同意したとしても、これは盗人とは全く関係ないね。
ま、純粋に内容だけ批判して糞本だと書いただけなら、名誉毀損にはならなかっただろうが。

名誉毀損に当たるかどうかが最高裁でひっくり返る可能性は当然あり得るが、
それは、上杉がドロボー行為をしたから、そのような表現は適切、というわけでは間違いなくなく
ドロボー表現が名誉毀損と言うほどではなかった、ということにとどまるだろうね。

「泥棒」と「ドロボー」は違うってのが一審の判断だったけど、二審ではそれは通らんかったみたいだね。

つーか、脱ゴー宣のことを糞本だと思うなら
脱ゴー宣の、事実誤認や非論理的な矛盾点など糞だと思う部分を指摘し
批判すればいいだけの話なのに、なんでコヴァは毎回毎回
｢無断引用｣の点ばかりを攻撃して返り討ちにあうんだ？

旅順要塞に正面から突撃して倒れていく乃木指揮下の日本兵を見てるようだぞ。

関西大学生のたまり場はここですか？

>>627
ワラた。小林御本尊がその、「無断盗用」しか、
言い返せていないからでは？ｗ
ほんと自分で考えないよ子蝿って・・・

>>627
>>脱ゴー宣の、事実誤認や非論理的な矛盾点など糞だと思う部分を指摘し
>>批判すればいいだけの話なのに、なんでコヴァは毎回毎回

コヴァは毎回毎回、「どう見ても」とか「どう考えても」としか言いません（ﾜﾗ

>>618でも見事に言ってます（ﾜﾗ

「どう見ても」とさえ言えば論拠の説明になるなら、アンチだって小林の戦争論は「どう見ても」糞本だと言えば、それで済んでしまいます（ﾜﾗ

要するに、「どう見ても」とか「どう考えても」というのは、実際は何も見ません、考えません、よしりんをとにかく信じます

という信仰告白に他なりませんな（ﾜﾗ

今回　おそらく
高裁の裁判官も
良識的に
「この漫画は変だ！」
と直感したから
審判決を変更し、
小林側に ２５０万円の支払いと
謝罪広告掲載を命じたのだろう。

１）上杉「小林の複製権を侵害していないのにドロボー呼ばわりするのは名誉毀損だ」
２）小林「そんなことはない。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」
３）コヴァ「上杉本は誰がどう見てもドロボー本だ！」

さて、ここで問題です。

Ｑ１：　３人のうち、一番バカなのは誰でしょう？　（解答　３）
Ｑ２：　３人のうち、一番卑怯者なのは誰でしょう？　（解答　２）

>>632

小林の裁判での主張すら知らないコヴァって・・・
笑えますな。

>>619
>糞も味噌も同じにしてると言うもんです。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>632
＞２）小林「そんなことはない。通常理解力・判断能力のある読者は、そ
＞のような読み方はしない。」

幸か不幸か、
コヴァはこの主張を、脳内で>>576のように変換してくれるからねぇ（藁

「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は８９ページしかない。
たった８９ページのうち１４ページは引用カットで埋められている」

これってインチキなんだよね。
14ページのうち小林の絵だけになっているページは無かった。

>>632
そう言えば猿岩石のユーラシア横断の時も、一部の飛行機移動とか
安易にマネをして被害に遭った馬鹿が出たりした事について日テレの偉いさんが

「『まともな』視聴者ならガチじゃない事位わかるしマネもしない。嘘を嘘と（ry」

とコメントしてたのを思い出しますなあ。

>>636
＞「この本の「脱ゴーマニズム」と題した章は８９ページしかない。
＞たった８９ページのうち１４ページは引用カットで埋められている」

その上文章ととコマじゃ取るスペースちがうのにそんな単純にページ数だけだされてもねー

さすがにこんな幼稚園児のようなゴマかしに、だれも騙されないだろ？

>>618
君の常識が君自身の「神」になってますね。


というか上で暴れている>>576からの一連の君もそうだけど

>>487が見えないのかねぇ・・・

誤解が無いように最後に

別にここの人たちは裁判官や法律を神にしていない
それ以上に説得力が有る論が出てないだけ

だからこそ論を出してくれといっているのだけど・・・実際は、
＞�@上杉氏の出した本は、どう見ても【糞本】で盗人呼ばわりされてもしかたない。
こんな風に常識常識と主観で物を言うだけ
なんだかなー

この手の「他人の人気便乗本」というのは、昔からある。
「アインシュタインは間違っていた」という本も電波本だが、そこそこ売れていたらしい。
「人気便乗」「寄生虫商法」は泥棒では無いのだが、ドロボーと呼ばれる事はある。

あの糞本は、常識だけで糞本と判断できる。

＞「人気便乗」「寄生虫商法」は泥棒では無いのだが、ドロボーと呼ばれる事はある。
初耳。


＞あの糞本は、常識だけで糞本と判断できる。
謝罪広告出さなきゃいけない本ですもんな。

仮に上杉が人間的に汚いことがゴー宣で書かれていたに過ぎないとしよう。
だったら、小林は何故著作権裁判を起こしたんだ?
小林は上杉が著作権違反を犯したと感じたから、裁判を起こし、あのようなゴー宣を書いたのであって、
単に上杉が人間的に汚いと言うだけなら、裁判を起こしたりするわけはないと思うが。
法律上根拠がない以上、勝てないに決まっているのだから。

小林が上杉の本を「ドロボー本」と呼んだのは、著作権違反を犯している本、という意味で理解しなければ、
小林が裁判を起こした理由を理解できないだろう。
裁判で負けたからといって、ドロボーの意味は道徳的な意味であると解すのは、過去の捏造以外の何物でもないと思うが。

もしかしたら、信者は、ドロボーというのは、法律上と道徳上二つの意味が含まれているというかもしれないが、
少なくとも前者について、小林が間違った主張をしたのは確かだろう。

>>641-642

ま、自分の主観を平然と「常識」と言い放てるその破廉恥さは、
信仰告白としては、むしろ感心しますな（藁

小林先生の著作は戦後民主主義あるいは最近ではかれの言うぽち保守の論客の寄生虫商法ですから
ドロボー本ですね。「個と公論」なんかは特にドロボー度合いが高いですね。

だいたい、小林の引用の仕方って間違ってないか？
最終ページ欄外に汚い字で書名だけ書けばよいと勘違いしてないか？
そもそも引用と言うよりパク

>>644
簡単でしょ。
小林は、上杉本が「業界の慣例に乗っ取っていなかったから悪」だと考えて裁判を起こしたの。
で、第１審で思い知ったんだろうさ。
「自分が信じていた業界の慣例は、法律の基準とはかけ離れていた。」ってね。
だから第２審では、１審時でたくさんあった主張の殆どをそのまま放置して
（注：この時点で放置された主張は裁判で確定）
なんとか体裁がつきそうなものだけにしたんだろ。
（あの認められた１点にしても「まさかこれが通るとは」だった…てな説もあるそうだけど）

そうでなきゃ２審判決後に撤退宣言の漫画なんて描くわきゃねえ。

ちょっと長いな。
とにかく裁判を起こした時点では、
小林は上杉本が法律違反（無断で転載したからドロボー）だと思っていたのは事実だろう。
実際は「無断転載」ではなくて「ちゃんとした引用」だったからドロボーでなかったわけだ。

…にしても、上杉も小林も、その程度で裁判起こすなんて大人気ないよなあ。

>>649
そうだねぇ。
小林のインチキはひどいモンだが・・・まぁアイツは根っからの卑怯モンだから
しょうがないが、上杉も、言論人として名誉毀損という手は使ってほしくなかった
なぁ。

ま、小林にお灸を据えるには
いい方法だったと思うよ。
でないとほんと付け上がるから香具師は。

「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」

これが認められなかったということは

「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方をする。」

という事？

通常理解力・判断能力があるかどうかは知らんが、
小林を支持する読者は例外なく
>そのような読み方をする。
を実践しているな。

>>652
「通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」
認められなかったのは、その先の、だから上杉氏が犯罪者としてのドロボーであると取る者が
いないのだから、名誉毀損は生じていないと言う、小林氏側の主張です。
実際にはゴー宣の読者には「通常理解力・判断能力」が欠けている人が多かったようで、
名誉毀損が生じている証拠をたっぷりと提供してくれたのです。

というか何度同じこと書いても

「常識」君が何度も何度も来るんだ？


ちょっと上のレスも水に其の場の勢いだけで書いているのか？
それとも都合の悪いことは見えなくなるフィルターでも貼ってるのか？

>>655
「法律」とか「引用の用件」とかをNGワードにしてるんじゃないかな。
何の意味があるかはしらんけど(w

ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+836

ここ読んでびっくり。
どうやら、小林信者には何を言ってもムダのようです。

>本人が卑怯者かどうかは私にはわかりませんが、
>少なくともその著作については、私の評価は高いです。
>これからもファンの一人としてせっせと本を買うことでしょう。

教祖から裁判の場でバカにされようとも、お布施を続ける覚悟だそうです、ハイ。

と言う訳で再掲載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1019/10196/1019656952.html
より転載

444 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 02/05/03 21:05 ID:r4EGDqDO

業務連絡。

だからさ、「常識」系のコヴァが来たら、「君が反論すべき論は
既に法律・判決文として世の中に存在している。まずそれを読んで、
おかしいと思う所があればそれを具体的に論破しなさい」て言えば
いいんだよ。「法律という世の中のルールに異を唱えるのであれば、
論証責任は君の側にあるよ」と。
それで、後は放置。これ最強。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
常識と言う前にこれを考えてくれ
常識や誰が見てもという修飾で飾りたてるだけなのは簡単だけど
其れは単なる思考停止だよ

>>657
判決を直視できないようだな、信者は。

信仰告白はコヴァの重要な教義。

上杉が名誉毀損裁判を起こしたのは、言論人としてどうこうというのも違うような気がする。
上杉も、小林の批判が上杉の著作の「内容」の批判であったら、その批判の表現がいかに苛烈であっても、
裁判起こさなかったと思うんだよね。勿論、起こしたとしたら、「言論人として云々」と批判されるのは当然だと思うし、
名誉毀損に当たるとも認定されなかったと思うけど。
でも、小林は、内容を批判したんでなくて、著作が盗用であるかどうか、という外的事情に関して裁判を起こしたんだから、
その点に対して名誉毀損裁判を起こすのは、好ましいかどうかはともかく、非難されることではないと思う。
言ってみれば、今回、小林が行ったことは、上杉の著作の内容面に於ける整合性や適切性に対する批判では全くなく
例えば上杉は夜な夜な風俗に通っているとか、実は不義の子供だ等と言った誹謗中傷を行ったものに近いのであって
後者に関しては、名誉毀損裁判を起こしても別に悪くはないと思うんだよね。

>>661
まあそうだろうけど、最初に上杉が小林に「本書くよ」ぐらいの挨拶程度はしとけば、
小林が裁判起こすほどには揉めなかったと思うんだがなあ。
（挨拶した上で小林が裁判を起こしたのなら…「やっぱ小林は馬鹿だ」と言うしかないが）

法律とは関係なくとも、円滑な人間関係の為に業界の慣例はあるのだろうし。

>>662
批判本を書くときは、相手に予め通知するなんて慣例が業界にあるのか？

>>662
SPA！降板時のゴタゴタが「教科書が教えない小林よしのり」通りだったとすると、
事前に「コマ引用して批判本出します」なんて伝えていたら、本が出る前に出版差し止め
訴訟されてたかも知れないね。
あるいは批判本の内容を聞き出して、事前に批判部分を取り繕っておくとかしたかも知れない。

>>664
＞SPA！降板時のゴタゴタが「教科書が教えない小林よしのり」通りだったとすると

この辺の事情を知らないので、詳しく教えて！

>>665
本買って、自分で調べろ。
ところで、上告したかどうか誰か知ってる？

＞事前に「コマ引用して批判本出します」なんて伝えていたら、本が出る前に出版差し止め
＞訴訟されてたかも知れないね。

池田の大ちゃんかよ！

>>666
上告棄却だよ。

>>>668
著作権侵害の方は「上告不受理決定」
名誉毀損の方は、どうなったの？

>>665敗戦記念日イブなので俺が説明してやろう！

そもそもはSPA!連載時あの悪名高きオウム事件が勃発した事が発端！
小林は坂本弁護士一家誘拐（殺害）事件について「オウムがやったんだろう」的漫画を発表したら
案の定オウムが小林を訴えてきた！
しかしそれは表向きで、実際はＶＸガスで小林を殺害しようとしていたのだ！
本来ならSPA!は連載陣総動員し小林を助け、オウムの闇を裁く記事を掲載しなければならなかったのだが
何と当時SPA!編集長は子飼いのライター・宅八郎を軸に事もあろうにオウム礼賛記事を掲載したのだ！
怒った小林は先ず宅を攻撃！宅は最初こそ小林を宥めていたが所詮狂人故即小林を攻撃！
しかしその攻撃の方法が何とも惨めで、宅が勝手に開催したライブに勝手に小林の席を設け
勝手に宅の連載内で「ボクのライブで討論しに来い！来ないと逃げたとミナス！」と吼えまくった馬鹿さ。
当然キチガイに用は無い小林はいかなかったが、SPA!連載で宅以外の宅の腰巾着松沢とかマイナーライターを用い
散々オウム擁護。とうとう小林はSPA!を出てしまった！・・・って事だ！懐かしいな！

まともな奴ならわかっておろうが、オウムはサリンをまき、何人もの人間を虐殺したカルト教団！
それを批判した小林と、オウムにおんぶに抱っこな記事を嬉々と載せたSPA!
後に編集長解任＆宅の連載廃止になった事が正義がどこにあるかを示してくれる事件だった！渇！

マルコポーロ事件のことをひた隠すとは、さすが夏厨

＞「ボクのライブで討論しに来い！来ないと逃げたとミナス！」

最近ニッポナがよくやってるよね・・・。
「このコピペに反論してみろ！逃げたのか？」ってね。

>>670
その顛末だけど、
あんた、新ゴー宣の１巻あたりで小林が描いた事だけしか言ってないような気がするんだけど。

当然、小林が描かなかった裏がある筈だよねえ。

>>670
「小林はこう言っている」、そして「信者はこう思い込んでいる」という
典型例ですな。

ある意味で、ここまで突き抜けたバカは潔いとも言える。

>>671真実に目をそむける貴様こそ悪！>>670の事実をどう解釈する！全て正しい記録だ！渇！

>>669
＞著作権侵害の方は「上告不受理決定」
違ういます。著作権侵害については、小林氏側の附帯上告受理申し立てが、
上杉氏側の上告受理申し立ての不受理に伴い効力を失なったのです。
不受理決定は受けていません。

渇ちゃんも小林信者だから、
教祖と同じで、
質問から良く逃げるよね。ｗ
都合の悪い質問から（大笑い

戯けが！俺は逃げも隠れもしない！渇！

>>670
小林氏が先に罵倒しはじめた件はどうした？
小林氏に時と場所を選ばせた公開決闘状の件はどうした？
これを突きつけられた直後、小林氏がSPA!降板を通告してきた件はどうした？

都合の悪い部分を隠蔽して「正しい記録」もないもんだ。

>>679開いた口が塞がらんぞ！読め馬鹿！「先ず宅を攻撃」と書いてあるだろうが！ボケ！
小林が選ぶ訳ないだろ！宅がほざいとっただけじゃ！
しかもあれを公開決闘とは・・・精神病院で隔離して貰え！
小林は宅云々よりSPA!のオウム礼賛体制に呆れて出たのだ！
無論宅も原因には違いないが、そもそも一番わるいとしたらツルシだろうな！渇！

いや、渇よ。
教祖と同じ行動してるんだから恥じる事は無いぞ。

信者の信仰告白はまだまだ続きます。
クライマックスはCMのあとで!

>>679
やっぱり描かれてない裏があったのね。

>>683裏などある訳ないだろ！渇！

おっと愚民に忠告だ！マルコポーロ事件とSPA!を去った件は基本的にリンクせん！
ユダヤオタクの馬鹿が小林をストーカーしてたのは「教科書が教えない小林よしのり」にもあるがな！渇！

こいつは「喝」って字を間違えているのか？

>>680
罵倒と、正当な根拠のある攻撃は別だよ。小林氏の最初の抗議は、事実誤認
もあったようだが、まだ正当な抗議と言える範疇のものだった。その後、
幾度か交わされたやり取りで、反論できずに、議論の枠を踏み外したのは
小林氏が先だった、と言うお話。

宅氏が自分の連載の中で突きつけた公開決闘状の事だよ。場所も時間も
小林氏が選んでいいから、以前小林氏自身がゴー宣で主張したとおり、
公開討論で決着をつけようってやつ。小林氏は無視して逃げ出した
ままだが。

当時のSPA!がオウム礼賛だったと言うのは小林氏の被害妄想。まあ当時の
小林氏の気持ちも解らんでもないけど、雑誌をあげて反オウムキャンペーン
を張らねばならない理由はSPA!にはない。

>>684
＞マルコポーロ事件とSPA!を去った件は基本的にリンクせん！
珍しく正しい事を言っている。意外だ・・・

ユダヤオタクとは西岡氏の事かな？　ガス室は無かったの立場だから、ユダヤオタク
と言うよりは、反ユダヤオタクと表現すべきではないかな？　まあ、単にタイプミス
かも知れんから、この件はここまでとしよう。
　さて、西岡氏が小林氏に抗議を続けていたのは事実だが、それは小林氏に、事実に
反する事を書かれたので、訂正を求めたわけだ。これをしてストーカー呼ばわりは
不当だろう。

ところで、「教科書が教えない小林よしのり」は持ってるのか、それともこれも
立ち読みか？

立ち読みじゃ！渇！

「教科書が教えない小林よしのり」は最近、書店でも見かけないし
都心にいるならまだしも地方に住んでいる人たちはつらいと思う。

>>686
その話がホントだったとしても、小林氏の心中を察するに
「わしがSPA!を支えるエースなのになんで格下のチンピラオタクのいうなりにならないかんのじゃ」てとこじゃないか？
局地的には宅氏に理があっても、小林氏を追い出したあと同氏の穴埋めできるだけの客を獲得してはじめて宅氏とツルシ氏が正しかったといえる
なんといっても彼らは生活のために雑誌つくっとるんじゃ
で、小林氏が抜けた後SPA！の売り上げはどうだったんだ？
わしは大本営発表しか知らんのでな、オオボケかましとるかもしれん

>690

そこまで心中がさっせるなら、
なぜアメリカ・マンセーの落合信彦・大前研一や
アンチ北朝鮮の恵谷治らが執筆陣に名を連ねているSAPIOから出ないのかも
察して教えてくださいよ。
最近のSAPIOなんか反北一色じゃないですか。

出るかもしれんぞ　裁判も負けたらしいし
小林氏の歴史ってくっつきゃ離れるのくりかえしだからな
ところで、最近のSAPIO情報ｻﾝｸｽ(w
近所の本屋でここ１年ほどみたことないんだ

あの最終回を載せた時点で
俺の中では器の大きさは
ツルシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林


だがな。

ゴー宣に描かれなかったことを補足しながら670を解説してみよう。

>そもそもはSPA!連載時あの悪名高きオウム事件が勃発した事が発端！
>小林は坂本弁護士一家誘拐（殺害）事件について「オウムがやったんだろう」的漫画を発表したら
>案の定オウムが小林を訴えてきた！
>しかしそれは表向きで、実際はＶＸガスで小林を殺害しようとしていたのだ！

それはそれでいいとして、

>本来ならSPA!は連載陣総動員し小林を助け、オウムの闇を裁く記事を掲載しなければならなかったのだが

小林は、俺はSPA!の稼ぎ頭だから俺を守れと行ったが、冷静に考えればそんな義理はSPA!にはないわな。
損得勘定で小林を援護するという判断は可能だろうがそれをやらねばならないというほどのものじゃないよな。
人間そこまで偉ぶったりしたくはないものだ。

>何と当時SPA!編集長は子飼いのライター・宅八郎を軸に事もあろうにオウム礼賛記事を掲載したのだ！

何が起こっているのかを読者に知らせようと宅が上祐にインタビューをしてそれを掲載した。
それだけのことなんだが、自分の書いたのと逆の立場の者の言い分が掲載されるのが小林にとっては不愉快だったのだな。
まあ不愉快に思うのは当人の勝手なのだが、編集部の編集方針に一ライターが介入するなんてことはありえない。
いったい何様のつもりだったのだろう。

>怒った小林は先ず宅を攻撃！宅は最初こそ小林を宥めていたが所詮狂人故即小林を攻撃！

まあこうやってカンチガイした一ライターである小林は見当違いの攻撃を宅や編集部に行っていくようになる。

>しかしその攻撃の方法が何とも惨めで、宅が勝手に開催したライブに勝手に小林の席を設け
>勝手に宅の連載内で「ボクのライブで討論しに来い！来ないと逃げたとミナス！」と吼えまくった馬鹿さ。

小林はかつて文句があるなら直接言え公開討論で決着をつけようといっていたので、それならばご希望通りにと公開討論を申し込んだわけだ。

>当然キチガイに用は無い小林はいかなかったが、SPA!連載で宅以外の宅の腰巾着松沢とかマイナーライターを用い
>散々オウム擁護。とうとう小林はSPA!を出てしまった！・・・って事だ！懐かしいな！

マンガではやたら強気な小林だが生本番にはめっぽう弱いため、宅の申し入れを無視することにした。
また、編集権に無理矢理介入しようとしたがツルシ編集長がそれを許さなかった(編集者としては当然の行動)のでむくれてSPA!から逃げ出した。

>まともな奴ならわかっておろうが、オウムはサリンをまき、何人もの人間を虐殺したカルト教団！
>それを批判した小林と、オウムにおんぶに抱っこな記事を嬉々と載せたSPA!

オウムはこの時点では坂本弁護士一家の殺害にかかわったことが取りざたされていたが逮捕者が出ているわけでもなく、関係者にインタビューを行うのは週刊誌としてそれほど不正義なことではない。
仮に不正義だったとしても、それが社会正義にもとるとは言われるだろうが、少なくとも小林に対して不正義であるとは言われまい。
人間そこまで大物ぶったりしたくないものである。

>後に編集長解任＆宅の連載廃止になった事が正義がどこにあるかを示してくれる事件だった！渇！

ツルシ編集長が解任され、宅の連載が打ち切られたのは、小林がゴー宣の単行本の版権の引き上げをちらつかせて扶桑社経営陣を脅したからに他ならない。
小林はこの圧力を正当な商行為と強弁するが、言論を口にするもののとるべき行動ではあるまい。
小林に正義があるとすれば、ツルシと宅にはその100万倍の正義があるだろう。褐！

もともとSPAは、ノンポリ価値観相対主義雑誌だったからこそ、
部落差別や天皇制に踏み込むゴーマニズム宣言の掲載もありえたわけなのだし、
宅があのタイミングで上佑にインタビューをするのも、SPAならむしろ自然な展開だったし
「さすがSPAはやることが一味違うな」と思えたものだった。
オウムを不気味な凶悪カルト集団と決め付けて叩くだけなら、他の雑誌やテレビがいくらでもやっていたからな。

しかし、小林は、それを許せないと感じた。
SPAは自分の連載だけで持っている雑誌だと思っていたのだろう。
まあ当時のSPAの売上に貢献していたのは事実だろうが、
SPAの読者でいちばん多かったのは、
ゴー宣も宅の連載も両方読みたい、小林と宅の論争も面白そうだ、という読者だろう。

小林は思い上がっていた。ただ、思い上がるのはみっともないかもしれないが、
別に非難されなければならないことでもない。

そんな小林をいつまでも非難し続けた宅は、やはり
「つまらないことにこだわる商業出版には向いていないライター」
でしかないことを自ら証明してしまっただけだった。

朝鮮半島をコケにするネタが減ったのは
「新暗行御史」の劇場版がでるからだったりしてｗ
小林も、自分と韓国の若手作家と比べた場合
商業的にどっちが大切にされるかわかってるだろうしｗ

＞別に非難されなければならないことでもない。
非難されても自業自得だと思う

「教科書が教えない小林よしのり」について質問させてください。
ネット上での評判を聞くとこの本は、かなりの数の絵の改竄や
条件を満たさない引用があって、著作権に基づいて小林が訴えればまず勝訴
するんじゃないか、と言われているらしいのですが、本当ですか？
現物は見た事も無いので、判断できません。
それと、小林がこの本を訴えない理由は、実はこの本に書いてあることが全て本当で
もし、裁判を起こして、その内容が世間に知られることになれば、小林の立場が
かなりヤバくなるので、わざと無視している。と言う話も本当なのでしょうか？

>>699
確かに出所明示が抜けてる所が10件以上あるから、その点では「脱ゴー宣」なんかより、
勝訴しうる部分は多いですね。特に冒頭の逆ゴーマニズム宣言で。
しかし、この漫画の転載は、小林氏がゴー宣でやった事をそのまま引き写したようなものですし、
全体としてゴー宣と比べて「引用もどき」の違法性は同程度と言えますね。

>それと、小林がこの本を訴えない理由は、実はこの本に書いてあることが全て本当で
>もし、裁判を起こして、その内容が世間に知られることになれば、小林の立場が
>かなりヤバくなるので、わざと無視している。と言う話も本当なのでしょうか？
これは推測に過ぎません。都合の悪い事からは目をそらす、小林氏の習性からの推測では
ありますけどね。

言い渡し２週間だな
送達も、そんなに間がないだろうから、
もうすぐ上告（受理申立て）期間が経過するはず。
どうする、コバヤシ？

とりあえず>>676が正しい。

すげぇ、渇！はコヴァ丸出し。
ゴー宣以外の書物もたまには読むべし。且つ！

>>703
お前は最低限、ゴー宣を読め。この馬鹿。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>676
飢え過ぎがした上告受理申立が不受理だったのは間違いないですが、何か？

で、小林は上告したの？

>>704
冗談じゃない。
ゴー宣しか読まないコヴァと一緒にするな。
＞この馬鹿。
自己紹介しなくても、「ゴー宣嫁」と書く時点で
わかってるって。

楽しむ会の報告まで待たないといけないのかなー？

みなさん靖国にいきましたか？

コミケの日に行くわけねーだろ！

>>685
誰かにそれを指摘された後、しばらく消息不明でしたが、
下記のような釈明をして再登場しています。

1 ：渇！ ：03/06/14 16:22 ID:Dk0aocZq
かっしいな！前のスレッドが消えた。不埒な悪行三昧した愚か者がサイバーテロしたとみえる。
しゃーないから改めて仕切り直す。泣いて喜べ！皆の集！
あと、俺の名前は「渇！」と書いて「かつ！」と読む。
本来なら「喝」の文字なのだが、捻って「渇」の漢字を用いた。
いちいち説明しなきゃ分からない馬鹿が小林板には腐る程いるから
今回は親切に説明した！
さあて！あと少しで戦争論３も発売されそうだしな！
ゴーマニズムの間違いは正すべきだが、阿呆なイチャモンは厳禁だ！
悔しかったら俺を唸らせてみんかい！渇！

判決について、つぎのゴー栓になんて描くか、予想してチョ

正直、判決についてはふれないと思う。

>>714
つまり「大本営発表」みたいな？（Ｗ

控訴審自体がなかったことになるので
信者の中では一審の「教祖様の大勝利」で時間が止まる。

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している！！
イタ電だ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何とか興業、総業はみんなこいつらだ！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
イタ電だ！！！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35207.html

>>706
＞飢え過ぎがした上告受理申立が不受理だったのは間違いないですが、何か？
「不受理決定」を受けたら、受理申し立て費用を負担しなければならない。
小林氏は「不受理決定」を受けておらず、したがって、受理申し立て費用を負担させられることはない。

>>706
...ていうか、上杉氏側の上告受理申し立ては、著作権侵害についてじゃなく、
同一性保持権侵害についてなんだよ。だから
＞著作権侵害の方は「上告不受理決定」
は、間違い。

よしりんは負けてない負けてない負けてない……

>>706
あとついでに書いとくけど、上杉氏は同一性保持権侵害に関しては上告受理申し立て
だけじゃなく、憲法21条違反を理由に「上告」もしている。で、そっちは「棄却」の決定を受けている。

＞判決について、つぎのゴー栓になんて描くか、予想してチョ
新聞報道が一つもなかったら、何も描かなかっただろうけど、
全国紙に掲載されちゃったから、それはないな。
ただし、欄外にちょこっと書く程度だと思う。
本編でやってくれたら、このスレ的に面白いけど、
さすがに、編集部が止めるでしょ。

SAPIO編集部と小林との力関係ってどうなんでしょう。
現実の力関係と、小林の脳内での力関係について知りたいな。

なぜ小林信者はこうも異常なまでに洗脳されてしまったのか？
もと信者の方説明キボン！筈！

>>722
で、やっぱり細かい揚げ足取りには血道を上げるが
一番目立つが小林擁護の
渇は完全スルーする何時も通りの彼であった

99=著作権第２スレ497なんだろ？

同一人物なら著作権スレでの質問（以下にリンク）に早く答えろよ。いつまで逃げまくってるんだよ。
ここに書き込んでるんだから、時間あるんだろ？
それとも小林尊師に都合の悪い質問からは 逃 亡 で す か ？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/133
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/134
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/173

>>726は日本人か？

ちゃんと日本語を書け。

>>728
読解力のなさを自慢する心理はわからんなあ。
まあこの程度だから、裁判で教祖に見捨てられても
気付かずついていってるんだろうけど。

>>725
やっぱり、小林とオウム麻原の体質が酷似しているからでしょうな。
大昔に宅八郎が指摘したとおりだが（ｗ　以下、宅八郎の指摘を転載。
-----------------------------------------------------------
「週刊宅八郎」第25回（「SPA!」1995年7月5日号）
小林よしのり自身が認めているようだが、小林と麻原彰晃容疑者は似ている。
小林が似てるのは真の麻原像というより（よくは知らないから）、あくまでも
ワイドショーなどで語られている麻原像だ。糾弾するのに都合のいい麻原像と
言ってもいい。特徴をあげていこう。
1　九州生まれのさえない40代中年男（麻原40歳、小林42歳）。
2　しかし実際の顔に反して（？）マンガやアニメの中では自分を異常に美化する
3　学歴権威主義。自分は東大を出ていないのに、東大出身者などインテリが好き
4　麻原教祖が宗教学者の発言を“利用”したように、小林もまた“学者”の発言
を孫引きして、自分を権威づけする
5　同様に都合のいい信者の声や読者の声で自分を賛美。じつは気が小さいのかな
6　弟子たちを（ポカQだのと）“ホーリーネーム”で呼ぶ
7　かたや神聖法王、かたやカリスマ。信者（愛読者）にとっての父権（男根）を誇示する
8　被害妄想。
9　声がヘン（爆笑）

>>726は俺も意味がわからない。
あれを相手の読解力のせいにするのはさすがに酷だよねｗ。

>>731
俺は良くわかるが？

どっちにしろ497はダブスタの嫌がらせ君だって事には変わりはない訳だ。

>>732
私もさっぱりわかりまへんので、よろしければ>>726を意訳してくらはい。

>>734
意訳も何もその通りじゃん
つーかなんでこんなに粘着なの？

>>734
99は細かい揚げ足とりを繰り返しているが
小林擁護してる奴の中で一番目立っている渇のことは
あいかわらず完全にスルーしてるってことだろ？

俺も俺もというわりには、その前の人が出ない
一回こっきりのアレな人は、スレ違いなのでこれ以上は置いといて・・・

>>723
難しいな、ＳＰＡの時のライター同士の闘いや著作権裁判と違って、
今回は出版社自体も当事者だから好き勝手やらすって訳にもね〜
やっぱり欄外にちょこっとが妥当な線か・・・
俺は本編で裁判批判やったら尊敬するよ。

そういえば控訴って話聞いてないけど
小学館が止めたのかな？

>>737
＞俺は本編で裁判批判やったら尊敬するよ。

著作権裁判の繰り返しのような事をやったら、ぜんぜん尊敬できない。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい 渇！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

なんてイヤなＡＡだろう。

AA貼るな荒らし

>>706
著作権は権利の束。
よって、同一性保持侵害も著作権侵害の一態様ですが、何か？

誰でもいいからこれを翻訳してくれ↓

>>726 ：名無しかましてよかですか？ ：03/08/17 02:47 ID:/qhT0LOC
>>722
で、やっぱり細かい揚げ足取りには血道を上げるが
一番目立つが小林擁護の
渇は完全スルーする何時も通りの彼であった

>>743
>>736の読み方でいいんじゃねーの

>>736の読み方でいいのか。

それで充分だろ。

だとしたら>>726は文が下手すぎってことだ。

２行目の「が」を抜くだけで簡単に意味が通るようになるじゃん。

通らないよ。

それは君に読解力がないから。
つーか、誰が何の目的でこんな書き込みに粘着してるんだろ？

まったくだな。やればやるほど自爆だと思うが。

>>750
馬鹿だな、君の文が下手すぎるからだよ。

まだやってら。

>>752
ん？　なんで俺の文が下手だと726の意味が通らなくなるの？

>>754
それは君が>>726だからだよ。

726は確かに下手な文章だな。

しかしそんなことだけでここまで粘りますかね。
その上、自作自演扱いか？

自分の解釈に不安があるからと皆に答え合わせを頼むならまだしも、
「答えがわからん」と言い切れるほど壊れた文章じゃないよなぁ。

自作自演の次は翻訳ソフト使用で外国人認定の流れでしょうか

ふー　　ところで、
上杉って、何主張してるひとなの。もしかして、
この採決、彼の人生が一番世に認知された主張になったりすて。

↑
ああ、そろそろ出ると思ったよ、こういうイヤったらしいすり替えが。
理屈に詰るとこの手の話題にシフトさせてごまかそうとするのは
常に小林信者の側だよなあ。

↑やっぱ本人がいるような気がする

なんでこのスレに上杉の主張を気にする人が居るんだろう。
ここでの問題は小林が間違えてドロボーって言ったこと、
それを間違いだと認めなかったことなんだよな。
上杉は単にその相手というだけで、その主張にはなんの関係も無い。

>ここでの問題は小林が間違えてドロボーって言ったこと、
>それを間違いだと認めなかったことなんだよな。

ちょっとだけ訂正。
　　小林が間違えてドロボーって言った
　　　　　　　↓
　　小林が悔しくてワザとドロボーって言った。

>>758

微妙に日本語が怪しい。

>>760
浮遊民本人が？

>>760
コヴァの大抵の寝言は面白く読ませていただいているが（w
このテの無意味な「本人」とか「関係者」はマジで苛つく。
要は「本人以外で、上杉を擁護するやつはいない」と言いたい
のだろうが、何度も何度も書かれているように、誰も上杉個人
や上杉の主張を擁護などしていないのだ。>>761さんが言って
いることが全て。
で、「常識的に泥棒だろ」的などんなトンデモ理論でも話題が
著作権や名誉毀損である限りにおいてはそれなりに啓蒙などの
価値を生むのだが、このテの本人疑惑や自作自演疑惑は何の
意味もないただの荒らし行為。

まったく、この期におよんで残っているようなコヴァは底知れ
ないことである。

>>765馬鹿かお前。ドロボーは裁判の第一審では許容されている。高裁で変な判決になっただけ。
嘘だと思うなら判決文見てみろ。

コヴァコヴァと変な２ちゃんねる用語使うお前こそある意味いかれたコヴァだろ？
どこの世界で「漫画評論本です」とうたって、実は「従軍慰安婦運動プロパガンダ本」を販売する奴に肩入れ出来る？キチガイか？
上杉も素直に「自分の左翼運動の資金稼ぎに利用したのです」って言えばまだ納得するがな

それに>>760はゴー宣裁判を楽しむ会のメンバーじゃねえのか本気で？まあ証拠はないけど・・・

>>766
??これは765への反論？765は、「泥棒呼ばわりは、本人疑惑にくらべ
れば許容出来る」と書いたのですよ？それに「ドロボーじゃねえか」って
レスつける論理的な因果関係が理解不能ですね。まあ、いいけど。で、
社会的なルールとしては、一審を高裁が「訂正」した、と考えるのが普通
ですね。もっとも、もちろんその判断が間違っている可能性はある。
で、あなたが一審こそが正しく高裁は間違っている、というのであれば、
それをきちんと根拠を示して論述して下さい。それをせずに罵倒されても
こちらはポカーンとするのみです。

それと、「ドロボーという表現が許容された」ということと、「上杉本は
ドロボー本かどうか」は全く別の話。名誉毀損裁判の結論に関わらず、
上杉本は泥棒ではありません。それは理解出来ますか？

さらに、「プロパガンダ本」であれば「資金稼ぎ」以上の出版理由があり
ますよね。言っていることが矛盾していますよ。

なおかつ、「上杉本は正当な引用である」と主張することは、「上杉の
左翼思想に同意する」こととは全く関係ありません。わかりますか？

キチガイには常識人はキチガイに見えるでしょうね、一般論として。

小林板覗いた初日から思ってはいたけど、本当にキチガイだらけだな。

上杉本は正当な引用である≠上杉の左翼思想に同意する

そんなもん当然だろうが。
しかしそこから一歩前に出て
上杉本は正当な引用である＜上杉の左翼思想に同意する
と問題の大きさを比較出来ないのか？だからあほなんだよお前。

上杉本を認める事は上杉の思想を広げる片棒を担いでんだぞ？
いくら「法律と思想は別」ってほざいても、お前が肩持つ限り盗人に追い銭してるんだよ。

>>768
「上杉本は正当な引用だが、内容はひどいものである」
で何がいけないのか、あなたの文章では理解出来ません。
あなたと私（を含めた世界中の人々）が政治的立場を同じ
にしなければならない理由も不明です。

キチガイには常識人はキチガイに見えるでしょうね、一般論として。

で、相変わらず ID:IJZWNcv0くんは、答えたくない文章は無視ですか？
お気楽だなあ。

>>769中身はひどいって答える分まだお前まともだよ。そこは誉めてやる。
小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。

政治的立場は別でも構わん。そんなこと書いてないし。上杉がひどいことしてるのを
わかってるかどうかがしりたかったのだ。ちょっとだけホッとした。

しかしなんでこうも上杉支持すんのかな？

裁判で負けたから

シンプルな答えだ。しかし裁判が全能ってわけでもないのに・・・
裁判で結審した事に文句いっちゃだめって言うなら冤罪事件の再審請求もだめなのか？
それで勝訴したらてのひらかえす様に小林よしのり支持にまわるのかな？
それはそれで人間がセコイが。

脱ゴーマニズム宣言の中身に共感してるから

本来はこうだろう。従軍慰安婦も扶桑社教科書もゴーマニズムの何もかもが嫌なんだから
反対してるんだろうな。この手の支持者の方がスッキリしてていい。
俺も「従軍慰安婦は性奴隷」「南京大虐殺は史実」「百人斬りは事実」が本当なら
小林を攻めるしね。でも現時点では小林が勝つな。

>>771。
> 小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。
まあ、まずは落ち着け。
どこに上杉本の中身を誉めているカキコがある？
深呼吸して過去ログ読んでみ。
みつかったら、ここに持ってきて。オレもそれを批判してあげるよ。

>>772
> シンプルな答えだ。しかし裁判が全能ってわけでもないのに・・・
> 裁判で結審した事に文句いっちゃだめって言うなら
当たり前です。では、この裁判が間違っている、ということを具体的に
論述すれば良い。「間違っている裁判もある」ことは「この裁判は
間違っている」という結論の根拠になりません。「日本人の中には卑劣な
犯罪者もいる」ことを理由に「お前は犯罪者の可能性がある」って言われて、
いいんですか？

> 脱ゴーマニズム宣言の中身に共感してるから
> 本来はこうだろう。
根拠がなければ、妄想です。

>>766
すごいですなあ。破棄された一審判決を
持ち出して小林を正当化ですか。最近の
コヴァは本当に逝っちゃってるなあ。

まあ、これで最高裁で小林敗訴が確定すれば
「裁判所はアメリカのポチ」とか訳の分からん
妄言を吐くんだろうな（ｗ

>>775逆に小林よしのりが勝訴したらお前上杉けなすんだろうな？
または「裁判書は小林に有利な判決を出した！不当判決だ！」って言うのか？
法律真理教徒or奇形真理教徒の君よ。

やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が

煽ってやろ。
従軍慰安婦問題としても、小林氏vs上杉氏のディベートとして見るなら、
上杉氏の判定勝ちだと思うよ。小林氏は反論放棄しちゃってるからね

従軍慰安婦肯定派全体vs否定派全体となったら話は別だろうけどね。
まあ、否定派と言うかその一部でしかない「つくる会」一派も小林氏を
広告塔に使おうとしたんだろうが、かえって否定派全体のイメージダウン
を招いたような気がするね。無能な味方は有能な敵より始末が悪いと言う
のは本当だね。

>>777
煽ってあげようねｗ
＞裁判でしか主張できない禿が
本人がここにいるなら「裁判でしか主張できない」は間違い。
「裁判でしか主張できない」が本当なら、本人はここにいない。ok？

少なくとも、この著作権裁判で、小林には、
「他人には公への自己犠牲を説くくせに、自分の権利は絶対視し譲らない」
「情報を自分に都合がいいように改竄して伝える」
というイメージが浸透してしまったな。

小林を広告塔にしようとした「作る会」も、小林さえいなかったら
もっと採択率も高かったかもしれないな。

>>780
＞小林さえいなかったらもっと採択率も高かったかもしれないな。
天岩戸のアメノウズメの件もありましたねえ。

＞上杉本を認める事は上杉の思想を広げる片棒を担いでんだぞ？
＞いくら「法律と思想は別」ってほざいても、お前が肩持つ限り盗人に追い銭してるんだよ。

なんだコイツ？>>768では「判決を支持する奴は上杉の思想も支持している（ことになる）」
と言ってるように見えるが
＞上杉がひどいことしてるのを
＞わかってるかどうかがしりたかったのだ。ちょっとだけホッとした。
いきなりトーンダウンしたな。
ID:IJZWNcv0ってただ上杉をけなしてほしいだけじゃないのか？

コヴァも上杉を叩きたいなら、「脱ゴーマニズム宣言の内容について批判するスレ」
でも立てて、著作権裁判と名誉毀損裁判の話題は抜きにして批判すればいいのに。

なぜか「ドロボー本」「便乗本」「裁判を悪用」と言い出すのは、決まってコヴァなんだよな。

名前欄をスペースにするってことは
元々紳士だったりして
今現在の主賓は

>>783
教祖がそのことについてしか言及してませんからな。
「オレたちは自分で判断してるんだ！」という絶叫がむなしく響きます。

本当にねぇ〜。
小林は、信者の手紙を資料として（笑）マンガもかくし、
信者が「脱ゴー」のおかしい箇所を指摘して、小林に
教えてあげればいいのに。
どろぼーもムダントウヨウも抜きにして。

嫌いなモノもちゃんと食べないと、
大きくなりませんよ！

>>777
> やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が

わざわざ捨てハンで自分の発言履歴明らかにしてまで言うような
ことかね（笑
「やっぱ」ってお前、誰のどの言葉から「やっぱ」なんだ？

そもそも今日の祭りの発端の>>765はお前へのレスなんだからさ、
きちんと読むように。

>>776
> >>775逆に小林よしのりが勝訴したらお前上杉けなすんだろうな？
> または「裁判書は小林に有利な判決を出した！不当判決だ！」って言うのか？
・・・だからさ。

要は、法律の問題を考える時には、思想を抜きにして考えると言うこと。
上杉が勝とうが小林が勝とうが、「どういう法律を元にどういう判断が
なされたのか」を考える。どちらの勝利だろうが、法律や裁判が妥当だと
思えばそう言うし、妥当だと思わなければ批判する。

そもそも、誰も「上杉を持ち上げて」などいません。

ほい、以上、775さんに成り変わり、別スレでの回答をコピペ。

> 法律真理教徒or奇形真理教徒の君よ。
○○真理教、というレッテル貼は、相手が１つのモノ・人・価値観だけを
根拠にミソもクソも一緒にしている時に使うもの。
このスレで「法律真理教」も「上杉真理教」も見当たらないがね。
「小林真理教」については、「小林は偉いから、どんなに矛盾していても
良いんだ、世の中そういうものだ」と言ってるのが約１名、いるようだが
ねえ。

777 名前：758 760 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/19 13:29 ID:P3TxmmSe
やっぱ本人がいるんじゃねーか。裁判でしか主張できない禿が
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そう言えばさ、

「名前：758 760」とか、こういう風に複数のレス番を捨てハンにする人は
極めて珍しく、それがこんな隔離板に複数いるとは考えられない。
従って、複数レス番名前の奴は上杉信者の同一人物

ということらしいよ。



前にこの板にいた小林崇拝者によるとね（w

>>782法律だけではなく脱の内容も称える人が多いから幻滅してたけど
そうじゃなかったからちょっとホッとしてるんだよ。

法律論も悪くないけど、歴史観で戦えば小林が勝つだろ？

>>790
歴史観で戦うって？
そんなのは、それこそ個人の価値観なんだから勝ちも負けもないだろうに。

>脱の内容も称える人が多いから

どこに？

>>790
＞法律だけではなく脱の内容も称える人が多いから幻滅してたけど

773 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/19 12:36 ID:/ByWEd3/
>>771。
> 小林板は中身も誉めるあほがいるから勘弁して欲しい。
まあ、まずは落ち着け。
どこに上杉本の中身を誉めているカキコがある？
深呼吸して過去ログ読んでみ。
みつかったら、ここに持ってきて。オレもそれを批判してあげるよ。

↑ちゃんと読め。それから、
＞歴史観で戦えば小林が勝つだろ？
歴史観・正義感といったものは人の数だけあって、様々だろ。
なんで世界中がお前と同じように小林を支持してると思えるんだ？
または、みんながお前と同じ考え方じゃないと不安なのか？
世界中が反対でもお前は小林に賛成なんだろ？それでいいじゃないか。
なんで意見の異なる他人にバカだのキチガイだの言って同意を求める？
寂しがりやさんなのか？（笑

>>792著作権スレは上杉マンセーが多い。

>>794
だから、著作権スレのどこに、上杉本の内容を誉めたたえているレスがあるの？
著作権で上杉が正しい、というレスは山ほどあるけどね。

＞上杉マンセーが多い。
根拠も何も示さずに印象操作ですか。もっとも、君はワザとそんなことをして
いるのではない、それは分かる。要は君は「味噌」と「糞」の違いが分からない
人なんだね、かわいそうに。

でもね、お前ね、とりあえずちゃんと人のレス読みなさい。

信者BBSで完膚なきまでに叩きのめしたら
なんで急に信者の書き込みが増えたのだろう
やれやれ。

■オマンコが無料で見れるのは独身貴族■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html

上杉が正しいかどうかは知識不足でよくわからないが、
小林が信用できない、ということはよくわかるつもりだ。

>>795
かつて松沢呉一が喝破したとおり、小林は
基本的に数字を２までしか数えられないから（ｗ、
小林の意見を信奉しているコヴァもそれと全く
同じ思考経路をたどるんだろうな。

だから、「上杉の思想的立場には同意しないが、
著作権・名誉毀損裁判の結果は妥当」と考えている
人間がいるということも想像できないし、そういった
人間のことを考えただけでもコヴァは思考回路が
完全に壊れるんだろ（ｗ

実は俺、上杉本なんて読んだ事無い…。
けど、提示された資料を見れば、上杉本の無断カット掲載が「引用」だって事は解る。

こんなもんだけどねえ。

なんか久々に逝きのいいコヴァがやってきましたね。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

まあ、ぶっちゃけ小林が怒ってるのは、
文字数と引用で埋められた中身の薄そーな本で商売を行った上杉本人だけどな（ｗ

あらあら803。
そんなに信仰を吐露してみんなに笑われたいの？

今時ね〜。夏だネェ〜。（苦笑

そんな中身の薄い本にすら満足な反論ができず、無茶な裁判に訴えて抹殺しようとして
失敗し、その失敗を隠そうとしてますます泥沼にはまってしまった小林って、
ものすごく気の毒。

>>803
いやぁ、上杉本の中身はある意味濃いぞ（ｗ
少なくとも、小林が「つくる会」在籍時に「つくる会と宗教団体は一切関係ない」
という明白なデマを読者に垂れ流したことを暴いた功績は大きい（ｗ

◆上杉聰　「脱ゴーマニズム宣言」1997年11月刊　P.109
実際に彼ら（「つくる会」）の背景に政治家がおり、そしてその下には、宗教団体などが
おります。昔からのいわゆる日本遺族会だとか、神社本庁だとか、生長の家なんてのも
ご存じだと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体があるんです。
（中略）そういう人たちが（「つくる会」の）背後にいます。
◆小林よしのり　「新ゴーマニズム宣言」55章　1997年
（「つくる会」の）バックに宗教団体がついている」といった左翼スキャンダル雑誌の
インチキ記事を（上杉は「脱ゴーマニズム宣言」で）そのままたれ流してしゃべっている。
これのどこが学者なのか？単なるデマ屋じゃないか！
◆小林よしのり　「わしズムVol.7」　2003年7月刊
「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。（中略）
「つくる会」の人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。
その宗教団体というのはユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が動員されます。

ほら803。笑われたでしょ？

>>805
『教科書が（ry』相手だったら、少なくとも著作権がらみの裁判には勝てたはずなのにね。

多分小林は、上杉の方が宅や松沢などに比べて「業界」での影響力が低く、
自分にとってリスクが小さな相手に見えたから、上杉だけを裁判に訴えたんじゃないだろうか？

そうでないと、『教科書が（ry』を同時に訴えなかった理由が、説明つかないんだが。

>>808
それはどうかな（ｗ
まあ、「脱ゴーマニズム宣言」の版元の東方出版も小さな会社だけど、
「教科書が教えない小林よしのり」の版元もロフトブックスだから小さい。
小林が「教科書が〜」を訴えなかったのは、仮にあの本を訴えた場合、
小林自身が同様の著作権侵害行為（著作物の無断コラージュ、
引用元の不明記、無断模写など）を行なっていることを松沢呉一らに
指摘されるのを恐れたからではないか。（民法の「クリーンハンズの
原則」に抵触して、小林側の訴えそのものが無効になる可能性が高い）

宅・松沢らもそこまで計算に入れた上であの本を作っているはず。

で？もう逃げたか？小林信者。ＳＦ版やハン板に　ｗ

ＳＦやってる人たちは自分たちのやっていることがフィクションだと自覚している。

なぜＳＦ板？
もしかして次元冒…

携帯サイトでこんなものを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07001964
絶版なのか？ 次元冒険記。

>>812
戦争論、トンでも本認定に盾突いてマス。

次元・・・は笑った。貸し本屋で立ち読みしたけど、
消防が２次元と３次元の違いに気づいた時、思いつくような
最低レベルの設定。

>>815
それは一般書籍板の「と学会」スレの方が……

次元冒険記、ネタ自体は良くあるんだよねー。
そこからどこまで描写できるかが勝負だし、その点で言えば結構良かったんだが……。
特に、船長が思い込みで“作者”を言い負かすあたり。
でも小林よしのりがそのへんを分かってない風なのが駄目だったかな。

ＳＡＰＩＯ、そろそろ発売だな

>>817
前号が合併号だったから、９月だろ？

>>817-818
自己レス、スマソ

>西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害をした
>という印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」

これだと、風刺マンガはどうなるの？

>>820
一般論として、風刺やパロディっていうのは対象者の寛容性に
期待せざるを得ない部分っていうのは大きい。
風刺された側、パロディにされた側っていうのは、「まあ洒落
だからしょうがねえか」って通常「目を瞑る」んだろうけど、
彼らがいざ訴えれば、法的には違法とせざるを得ないような
ケースも多々あると思われる。マッド・アマノの件しかり。
オレは、こういうケースについては、文化全体の利益を考えれ
ば、風刺された側の寛容さを期待するし、裁判起こすような
人間は少なくとも表現者としては尊敬出来ない。

けれどしかし、今回の件については、それとは問題が違い、
小林の表現は「上杉が具体的な犯罪行為を犯した」と断定して
いるわけで、これは「批評・風刺」の枠すら越えていると判断
されたのではないかな。

ただ要は、名誉毀損のような件はあくまで個別判断ということ。
今回の判決をもって、「風刺マンガすべて」「パロディ全て」
が判断されるわけではないでしょう。