週間金曜日！ふざけんな！！！

我々は伝えただけ、
判断するのは「蘇我さん」
行動するのは「政府」であり、
自分たちに責任は無いと受け取らざるえない趣旨の会見をした
「週間金曜日」
ふざけるな！　おまえら仮にも報道権力のうちにはいっとる
自覚があんのか？！
あまりにも常識がなさすぎるうえ、
内容もキタの意向を家族を利用して言っただけじゃん
意味ねーよ！　人を傷つけただけだよ！！
日本を北朝鮮に売ってたのしいのか？
「意見求む」

>>1
買わない読まない相手にしない

最近、９割先生、舌鋒が冴えてるなぁ。
その３ナイ主義は立派だ。

曽我さんの場合、確かに一寸他の人とは事情が違うからなあ。
ただし、この件に関して「金曜日」が無神経であるのは確か。
つーか、あの雑誌の記事は「正論」なんかと同じで色眼鏡で見るもんだろ？

　　　　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖；　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　買わない読まない相手にしない
　　　　　川川　　　∴）д（∴　）〜 　　 　　＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　
　　　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　　　川川川川＿＿＿／‖　
　　　　　　　　　　　　Λ Λ　
　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ　）
　ﾋﾟｰｯ　　　　　　　　|y⊂ 〕
　　　　○kova○┐│　　|
　　　　│◎----│
　　　　,,|王ｌ王ｌ王ｌ|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,,|王ｌ王ｌ王ｌ|＜　「ゴー宣ワールド以外へは一切出られない思想ヒッキーなのれす」
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

蘇我さんの家族の場合、普通に来日（帰国？）
旦那がアメリカに引っ張られる公算が大きい。
向こうにいる家族の立場としては、
少なくとも夫の立場としては日本には行けない。
日本政府の蘇我さんに対する努力点は、ここに尽きると思われる。
この辺の記述は「金曜日」にあったのでしょうか？

この件に関しては、フジも朝日も金曜日も一蓮托生だからな。
つーか、発言をそのまま流すのに、ウヨもサヨもない。
「一度帰ってきて」という発言を勝手に「日本に行きたいよー」に改ざんしたら
やはりまずいだろう。
雑誌発行前に、家族である曽我さんに見せておくのも、
一見無神経のようだが、筋が通っている。

＞６
結局そこだよな、曽我さんの場合は
ただ単に感情的に「日本に永住させろ」ではなくて
落しどころを見つけてやる必要があるのは確か。
だが少なくとも、金曜日の取材がそこまで考えてるとは
思えない。

一つ提案だが
これを誰かかってSCANしてUPすればいいんじゃないか？？
みんな見たがるけど
売り上げ上げるのは癪だろ？？

金曜日の主張で、自由に質問し「自由に答えたもの」であり
掲載するに足ると判断した。とのことですが
「自由に答えたもの」という前提が、成立しないことは
明白のはずです。　それを無視して掲載した、ということは
大義名分は無く、ただ特ダネが欲しかっただけと、判断します。
日本の腐敗部を見たような気がします。

インタビュアーに対面で発言してるのだから
自由意思なんだってさ。

なんか売国奴という言葉は使うべきでは無いと
思ってたけど、戦中の共産主義者に対するこの言葉は
自分の週間金曜日に対する感情と合致してしまう。
当時の日本人の気分だね（*´д｀*）

>9
文面をtxtでＵＰするだけでもいいですね。
僕はスキャナー持ってません。すいません。

マスメディア層は腐敗している
知識人の権力の独占
言論の自由と言う無責任な権力

そうだね
ハン板あたりにすれ立ててきたほうが良いと思う
だれかHP作るんじゃない？

自由に答えることができるのか、という疑問はたしかにある。

だが、実際のところの彼の気持ちもそうなんじゃないか？
日本に残りなさいと簡単には割り切れないだろうし、そうなるにしても一度は会って話し合いたいと思うもんじゃないか？

たしかに曽我さんの気持ちもゆれるだろうが、そういう現実は確かにあるわけで、このへんは日米の交渉でなんとかしてほしい。

支那人死ねはやめよう

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★ ★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

1KOEPCcw

？？

「現実は厳しい」
これはどうしようもない事実だ
そしてマスコミには責任は有る様で無い無い様で有る
これを一方的に非難出来るだろうか？
もちろん一方的に賛同も出来ないのでは無いだろうか？
どちらも厨房のする事じゃないのか？

報道機関には、北朝鮮の管理下における情報に、
真実を求めない姿勢を徹底することを求める。
金曜日のように、北朝鮮の機関誌まがいの報道はやめていただきたい。
仮に今回のようなインタビューをしたとしても
そのまま掲載するのではなく、そこから掘り下げて北の情勢を探り
今回の場合は、日本の立場を指示してほしかった。
拉致は犯罪であり、それが原因となっている諸問題は、
日本が北朝鮮を裁く立場である、と考えます。
どうですか？

マスコミを構成するのは知識人であり
社会の上級層だから、それなりの責任を持つ
必要があるんじゃないか？
まあ、「如何責任を取らせるのか」って言うのは難しいが
今回のように明らに意図的な悪意がある場合は厳しい罰則を求めても
かまわないと思う

＞＞２２
賛成です。そろそろ商業主義一辺倒では無く、
商業と確固たる信念と責任の
バランスをとったものを作り出す必要があるのではないでしょうか？

まったく同感、今まで誰に言っても相手にされなかったので
少しうれしいです

かと言って責任を如何取るか？って言うのは
微妙ですよね
一歩間違えれば言論弾圧にもなってしまうわけだし・・
いくら考えてもなかなかうまい案が浮かびません>>23

死ねよ筑紫。
何が報道の自由だ。そういう問題じゃねーだろ。

責任っていうものは今後の週金の売り上げという形で取らざるえ無くなるんじゃないの？
今回だけ売り上げがのびてもその後の週金に対する影響はどうなるか解らない。
読む側に判断を求めない様なメディアも国も糞だ。
資本主義と民主主義の世界の中で「商業と確固たる信念と責任」は表現する事によって
自然と取らなければならなくなる訳であって厳しい罰則を与える事は余分な事だと思う。

＞＞２３
実務上、報道は権力なのは明白なのだから、
法制化して名実ともに公的権力として確立し、
司法、立法、行政、監査（報道）を同格とした
四権分立の体制がひとつの案としてあります。

週金より危機を煽るSAPIOこそ危険だろ
国士気取りで、明日にでも戦争が起こるような話ばかり

日本っていつから言論統制してもいいことになったの?

＞＞２６
会社の立場として今回の記事を指示し、
今回の騒動で部数を伸ばし読者を拡大させるのは確実。
商売の理屈から言えば、結果オーライで
今回の金曜日の発行者が形式上責任をとり
辞めたとしても、冷遇はされないだろう。
むしろ、そのまま居残る可能性が高い。
一撃で内部の構造を刷新するものがあってもよいのでは？

そもそも「一時帰国」で妥協したはのは日本政府だろ？
一時なんだから「再び北朝鮮に戻るか否か」が問題になるのは
判り切っていたし、このまま永住帰国させればこんどは拉致被害者が
北朝鮮の家族と引き裂かれることになるのは必然だった。
当然、北朝鮮はこの辺を突いてくる訳で、なんともうかつなことだと思う。

週金がやらなくても、いずれなんらかの形で家族の「声」が
届けられるのは時間の問題だと思うし、そうなった場合に
その他マスコミが週金よりも「ましな」行動がとれるとは思えない。

無視して一切報道しなければ正に「北朝鮮なみ」となる。
それはそれでマスコミの行動としては問題なんじゃないのか？

北朝鮮を笑えんのよ、我々は。

>>28
で、内容は間違ってるのか？

俺もそこまで考えました
それ以上がどうもうまく考えられない
もう少し聞かせて>>27

犯罪被害者への加熱取材は最近では
自重しつつあるものの、ごく最近まで無茶苦茶だった
でもマスメディア関係者はそれらしい誰一人責任を取ってないとおもう
また情報において悪化は良貨を駆逐する
悪いうわさが早く伝わるのと一緒
あと「情報を流さない」という問題もある
この場合消費者である国民に判断はムズイ>>26

誰一人責任を＞責任を誰一人

>>28
金曜日だろうがSAPIOだろうが、違うと思ったら
筋の通る理由を述べ、きっちりと反論しなければならない。
好き嫌いではなく、冷静な分析による批評を求む。

コヴァ香具師さん、どこで詰まったの？

>>27
それじゃ、北朝鮮と同じ穴の狢になってしまうのでわ？

何かはっきりした形で結論出したい気持ちもわからんではないが、
どうしても答えの出ない問題もあるわけで。

>>37
報道規制ちゅー訳じゃなくて
報道がストレートに内閣や国会をひっくり返せるように
はっきりと強くなってもらう。
その上で内外から処理する機関で、
国会よりも民に近い権力であることが理想

最初からかなり詰まってますｗ
まず製作者の選出法と責任の取り方ですね

自己顕示欲のために被害者の人権を踏みにじる団塊サヨクの
本性現れたりってとこだな。

>>40
｢曽我さんは偽者｣｢蓮池薫は監視役｣ってデマ飛ばしてた奴に、んなこと言われても

報道員資格（国家資格）みたいなのを創設して
独立団体として審査する団体を作り、
報道員資格の剥奪の権限を与える。
審査団体は、既存の団体をシフトすることで当面はいけるでしょう。
この団体を、既存の三権が監視するってのはどうですか？

落ちます。

雑誌の内容よりわざわざ家に北朝鮮援護雑誌を届けにいく工作をすることが問題だとおもう。

なかなか良い安だと思います
またはなしましょう
私もいろいろ考えます

>>42

やっぱ北朝鮮か、中国みたいにしか見えないよ。

っていうか、
>この団体を、既存の三権が監視するってのはどうですか？
とか言ってる時点で、

>報道がストレートに内閣や国会をひっくり返せるように
>はっきりと強くなってもらう。
と、思いっきり矛盾してるし。

そもそも、今までも報道被害の問題は数多くあったにも関わらず、
明確な解決案は出せていない。
それを今回の件で、やっぱり報道規制すべき。っていう流れにもって
いくことは、後々禍根を残すことになると思う。

http://www.kinyobi.co.jp

とりあえず、Ｆ５ｘ10回ほどやってきたけど、どっかでＦ５祭りとか
やってないのかなあ〜

　歴史学者Ｊ・Ｅ・アクトンの有名なことば「権力は腐敗する。
絶対的権力は絶対的に腐敗する」に象徴されますように、
権力の腐敗がほとんど法則的であることを前提として、
近代の国家は腐敗を構造的に防ぐ手段たる「三権分立」を創出しました。
しかしこの三権はいずれも国家権力に属するために、
しばしば癒着あるいは独裁化に陥りやすい現象がみられます。

　この「癒着あるいは独裁化」を監視して未然に防ぐための最も有効な働きを示してきたのがジャーナリズムです。
腐敗しつつある権力は、国民に「知られる」ことをまず最もおそれます。
知られなければ国民の怒りも起きようがないはずなのですから。
したがってジャーナリズムは、国家権力としての「三権」からは全く独立した市民のものでなければならず、
そこに俗称「第四権力」たる意味も役割もあるわけです。
民主主義社会にとって健全なジャーナリズムが必須条件でもあるゆえんでしょう。

　しかしながら、そのような第四権力としてのジャーナリズムも、
国民の間に信頼がなければ影響力はありません。
一般的に週刊誌の信頼度が過去に高くなかったのは、
センセーショナリズムや羊頭狗肉・エログロ・プライバシー暴露に走りすぎ、
正確性や取材倫理・批判精神・報道対象などの点で真のジャーナリズムからかけ離れていたからでしょう。

これが週金の「商業と確固たる信念と責任」であろう。

市場原理を信頼するしてくれ。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol435
買わない・買わせない
落合恵子　佐高信　椎名誠　　筑紫哲也　本多勝一

信頼失ったジャーナリストはダメポ

誘拐犯の使いっ走りだな収監金曜日

週間金曜日の購買率は今回に限り増えると思うけど、非難はされるからね〜。
明日のテレビは、この事件でしょうし、いったんマスコミが叩き出すと、止まらないからな。
フジテレビは批判するでしょうか？自分達の事があるからね〜。

ジャーナリズムの権限ってのは難しい問題だね。
集金はジャーナリズムと言ってよいのかも、まぁ難しい問題ということにしておこう。
んでもってマスコミ間の叩き合いは醜いね。
自分達がインタビューできたら速攻で行ったろうに。

日本は自由の国である。しかし、そこには責任も付いて来る。
曽我さんに訴えられても、仕方ないぞ「週間金曜日」

>>5
もっと汚しかけてよ。コピペして使うから。それと本人はもっとオヤジだよ。

アイヤ！ワタシも出世したあるよ。

次回のゴー戦でネタにするんだろうが、
小林は週刊金曜日となぜかポチホシュもまた
弾き飛ばすイラストを描くんだろうな・・・

ココ最近のゴー船は、ポチホシュが弾き飛ばされたり
小林の自画像の下でうろたえる絵が必ず入ってるよな・・・
最初は面白かったがクド過ぎ。私怨だよあれじゃ。

市場原理を持ち出すと
独占禁止法など法整備もされてるし
政府はまったく市場に介入しないって事も無い
「権力は腐敗する。
絶対的権力は絶対的に腐敗する」
と言われるようにマスメディアも例外ではない
節目節目で修正・腐敗の浄化を行う必要がある

国家権力による乱用もあるが私人による乱用もある

１０年も前の話だけど取引先の総務部長が、
韓国人の総会屋に一歩も引かなかったんだけど、
高校生の娘がレイプされて陥落。
ピストルをあそこに突っ込んだ写真を送ってきたらしい。
ネガは返してもらったらしいが親にしたらたまったもんじゃないだろう。
,
帰ってきただけまだましかも・・・・・・。
同じような目にあって、薬漬けにしてパチンコ屋の店長に
ペットとして払い下げられた中学生を知ってます・・・・・・。


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
↑ レイプ、拉致、人身売買、バラバラ殺人、カルト、毒殺、暴力など

これ見て、黒川宣之どころか、小林も殴りたくなってしまうのは
気のせいだらうかよ。

報道の自由なんて言っていた連中の踏絵だな、こりゃ。
いかなる場合であっても、反対の主張を含めて報道していくか？
公共の利益を重視して、自由には制限を加えていくのか？

マスコミや２ちゃんで世論を見る限りでは、
大勢は自由な報道を制限する方向に流れていくような気がする。
マスメディアは、どんどん自己規制をしていくようになるぞ。
おもろくなってきたな。
そういう時代になってこそ、ネットのようなメディアの、
反権力としての力が、試されることになると思うのだな

結局はそうなるんだろうね
日本の報道って極端すぎる気がする>>60

なぜ怒り狂っている人が斯く大勢いるのかさっぱりわからん。

だいたい、拉致してる所がいいように話を作ってんだから、被害者から
見ればつらいだろうが。ボケ

なんか２ちゃんねるが1番まともなメディアだと最近思えてきたよ。

あったりめえだろ、ばかやろお。

韓国の醜い反日体制については、日本のメディアで報道規制が敷かれている。
報道の自由ってスバラシイ。

ちょっとスレ違いだけど、佐高 信ってぶっこわれたの？
今のあの人の評価ってどうなの？

今本屋にあったからついでに彼の新刊［メディア文化人150人斬り］ってのを
読んでみたんだけど、流し読みした分だともう言ってることが無茶苦茶な気が…。

相手の主張を…悪いがまともな国語能力がないんじゃないかというような解釈してるし、
「〜という事を私は噂に聞いて知っているが〜」から批判が始まってるのはもう
「批判」だとは思えないし…。しかもそれが多いんだ…。


…と思うんだけど、いま彼の評価ってどうなの？　俺が馬鹿だから読み違えてるだけ？

>>31
同感
３人が北政府の指示どおりに話しているにしてもだよ、
「北に住むか日本に住むか話し合う・・・」な事を夫が言ってることはつまり
北は家族を日本に行かす選択も考えてるということも考えられる。

ぜーんぶ北の指示、意思のもとだとしたらだ。

話し合う発言部分を報道しない日テレは氏ねだな。連日、被害者泣いた笑ったや北のやり方を報道しまくっておきながら、雑誌の内容を歪めてやがる。
あんなに報道しておいて、報道するなってのは一体何を報道してんだ。外務省の宣伝か？あれだけ嘘つき外務省ってやってた口で。

話合うのは平壌で、だろ？
釣りに決まっとるわい、この禿げ。

急きょ、曽我さんの記者会見をとりやめたことには
何か裏があるような気がするなあ
曽我さんが記者会見のカメラの前の席で思い余って
「家族の元へ行かせて下さい！」と泣き崩れることを
阻止するために記者会見をやめさせたのではないか

役所が曽我さんと外部との接触を管理しているというのも気にかかる

早く子供と家族を取り返せと政府を督励する意図があったんじゃないかな。

曽我さんと娘（２女）って顔（特に口元）がそっくりだな。
遺伝子が相当強いのだろう。
白人の血が半分入っているのに娘たちはすっかりアジア系の顔になっている。

せっつかんでも、コイズミが言い張ってんだから家族達が日本に来るという展開になりそうだが。
それを＜頑張った＞小泉・外務省・・・てやりたいだけでしょう、結局。
たとえ、５人がいったん北に行っても、日本国中が家族連れ永住帰国をバックアップすることぐらい、どんなアホコヴァでもわかりそうなもうんだ。
逆に当初の約束の（帰国）をしなかったことの方が、北の思惑通りの日本政府という気がする。
そうすりゃ、国同士の約束ないがしろにしたと言い張れるし、拉致では北のマトモ化は無理と米国、ロシアに印象付けることになるし。
まあゆるりと見守るか。結局被害者が日本人だから騒いでるとカナダあたりでは思われるだろうな。

「独善」を辞書で引いたのをコピーして
TBSにFAXしてくれ。 （184　イヤヨも忘れずに）

詳細
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035886557/591-592n

番号は下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037282684/679

>>74
ストーカー行為はやめれ

（週刊金曜日関係者と支持者に向かって言う）
「闇を操り心を蝕む者達を・・・俺は許さん！」

>>70　そうでしょうなあ。

>>70
裏もなにもそのまんまだろ。
情緒不安定で感情的に発言しちゃうと
自分の未来も家族の未来もなくなっちゃうんだぜ〜

マスコミももう少しほっといてやればいいのに・・・
・・無理か・・。

帰ってきました。
一連の自分の主張は、日本人の一般常識を意識して
可能な物を提案しているつもりです。
北朝鮮や中国の報道は、国に帰属しています。
それは、ダメなのは日本では常識ではないでしょうか？
そのことをふまえて考えていけば、国家に帰属せず、
国家に認められた権力、という物も出来なくはないのでは？

>>76
こんなところでロム兄さんの台詞引用するなよ。
君みたいなアフォが言っても、彼のカッコ良さの欠片も感じないぞ。

拉致家族の連中はイデオロギー臭がムンムンするな。
顔では被害者ぶって裏では膝を叩いて喜んでるんじゃないのか、
政敵の不利具合を。

>>81
横田さんとかはそんな風に感じないが、
増村さんとか蓮池さんとかにはそういうものを感じたりする。

何か話がどんどん変わってるな

>>83
論点がずれるのは、ご愛敬。
報道権力を考えるスレをタイミング見てたてようかな。

そもそも何十年も前に失踪した人のことで、テレビカメラが回るたびに
御通夜みたいな表情で語るのって、なんだかねぇ。。。
だいたい彼らは以前から右翼議員と連帯して活動してたわけでしょ。
感情や拉致問題とは異にする部分があるんじゃないのか。

http://www.webgp.info/profile8/profile4.html
上記アドレスを開き、投票するをクリックしてください。

タレント事務所のサイトです。
お金はかかりません。
悪徳サイトでもないので、ご協力お願いします。

うーん、じゃぁ、様子見ましょう
やっぱりメディアが絡むと
激しく右左の議論になるのは仕方ないかもしれないね

>>85
拉致問題に関わっていく上で「日本国」ちゅー物を、
強く意識せざるおえなくなったのはたしかでしょうね。
国がヘナヘナだと解決しにくい問題でしょうから。
右翼の根元って「国」「民族」を意識し、確立することに
あるように思えます。　
殴るべきとき殴らないとイジメられるでしょうから。

ひとみさんが泣いたのって、家族と離れ離れという状況が雑誌読んで胸に迫ったのであって、雑誌に載った事ではないようですね。
今日のインタビュー見た限り。自分ではどうする事の出来ない立場だから泣いて当然だが、代理の議員はいかにも雑誌自体に問題があるように言ってた。
夫が１0日で帰る・・・のくだりも、ひとみさんが自分で家族に10日ぐらいでと言ってたんだし。
というか前からひとみさんは言ってたんだけど、マスコミは何故そのことに触れないんでしょうかねえ。

結局被害者のためと言いつつ、外務省あたりに上手く動かされてるようだ。

結局サヨというのは、

１、真実を見極める能力のない簡単に騙されるアホ。
２、人を騙す、陥れるのが大好きな大嘘吐きのゴキブリ。

この二種類と考えてよいですね？

おまえんところなんか孫が北朝鮮にいるだけでも幸せだろう。
うちの子なんか殺されてんだぞ。

と家族の会の中に亀裂が走っている模様。

そうしたのは北鮮のエージェント達
91、お前みたいな屑のことだよ

嫌らしい奴だな>91。生きてるって信じてるよ。

「嫌らしい奴だな９１」

・・・なんか映画のタイトルみたいで微妙にカッコイイな・・・

コヴァがここぞとばかりに吠えていますｗ
まぁ、コヴァは拉致被害者の事なんてどうでも良いんでしょ
コヴァが騒ぐと迷惑なんだよな。
影で、ほくそ笑んでるんでしょ

>>89
曽我さんが｢怒っている｣という話自体が疑問です。
傘にかかって週金叩きをしている連中自体が曽我さんが何に｢怒っている｣のか
説明できないんだもん。「そんなこともわからないのか！」と言うだけで（ｗ
ちなみに証言した清野県議って、佐渡じゃ知らない人がいない有名人らしいね。
横山ノックみたいな奴に人気取りですりよられて、曽我さんも大変だな。

http://www.teny.co.jp/news/2000/01/25.html

【国民の声】俺らに出来る拉致問題解決の手助け
俺らに出来ること。それは首相官邸と新潟県知事に万景峰号の寄港禁止を求めること。
北朝鮮の定期船万景峰号で在日朝鮮人が北朝鮮に送金し核開発、覚醒剤密輸、工作船
製造等テロ活動の資金を提供しています。
我々は敵に塩を送るどころか着々と進む日本への核兵器テロの準備をを見過ごしてい
ます。このままでは確実に被害は拡大します。拉致被害者家族を人質にする北朝鮮に
制裁が必要です。
寄港の許可をする新潟県はテロ支援団体同然です。
政府や新潟県知事に寄港を許可しないよう要求しましょう。
国民一人一人の声で拉致問題解決に協力しましょう。

関連スレ
万景峰号の寄港禁止運動http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036140594/l50
核兵器は万景峰号で搬入可能http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/l50
新潟県知事へのたよりhttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
首相官邸ご意見募集http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

朝鮮カルト……・(*´д`*)

でも書いている事って、基本的に事実の再確認だろ。
家族一緒に暮らしたいとは普通のことだし、
曽我さんの夫は自分から北朝鮮にいった人なんだから、
（しかも日本に行けば逮捕の可能性もある）
日本に行きたいとは言わないだろう。

曽我さんにしてみれば、なるべく考えないでいたことを、突きつけられただけ。

>>99
アホ。それが卑怯で最低の行為だっツーことでみんな怒ってるんだよ。
簡単な例を作ってみれば、禁煙を成功させようとして必死に
タバコを我慢している人に向かって

「タバコはおいしいよ。君は今まであんなにおいしそうにタバコを
すっていたじゃないか。いくら我慢しても、君がタバコを好きだった
という事実は何もかわらないよ」と悪魔の囁きというミエミエの
最低の行為を週間金曜日は行ったということなのだよ。わかった？

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧　∧☆｡∂:o゜【明日の土曜日はオフ会ヘ】
　　　　　　 ／。○。∂（●´∀ﾟ ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣￣∪￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..お祭りっすか〜？？.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（仮装ＯＫ）
・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037209341/

てか習慣金曜日の編集長の顔と声が個人的にむかつく(^^;

難しく考えることは何もないだろう（わら
有体に言って、誘拐犯が人質にナイフを付きつけて
「無事にしてるから、約束のカネは払えって言え」ってなもんよ。
朝鮮戦争時のアメリカの戦争犯罪を取材するってんで北朝鮮当局に喜ばれ、
そのついでのインタビューってんだろ？言うことなし（わら　
　米国人の旦那を持つ特殊事情とはいえ、他の被害者にも子供がいるのに
曽我さんのご家族のインタビューってのはどう考えてもおかしい（わら
こっちのメディアを見て、弱いところから揺さぶりをかけているだけよ（わら
毎度のこったろ。（わら
　それでも（警察力が働かんわけだから）家族を人質にとられている
曽我さんの身になってみれば、俺様ごときが軽々しいことは言えないな。

>>100
　いいんじゃないのかね、あれで。反権力でもあり親権力でもあるんだよ。
権力の種類に好き嫌いがあるだけ（わら　
彼ら独自の志向に沿った形で、曽我さんにも配慮したのだよ。
まあ少なくとも家族の写真だけは真実を写しているだろうよ。（わら
　傍から見れば、北朝鮮の戦略に奇妙なまでに沿っているように見えるが、　
意図的とは言えないだろ（わら　議員の中にだってマヌケがたくさん
いるんだからよ（わら

難しく考えることは何もないだろう（わら
有体に言って、誘拐犯が人質にナイフを付きつけて
「無事にしてるから、約束のカネは払えって言え」ってなもんよ。
朝鮮戦争時のアメリカの戦争犯罪を取材するってんで北朝鮮当局に喜ばれ、
そのついでのインタビューってんだろ？言うことなし（わら　
　米国人の旦那を持つ特殊事情とはいえ、他の被害者にも子供がいるのに
曽我さんのご家族のインタビューってのはどう考えてもおかしい（わら
こっちのメディアを見て、弱いところから揺さぶりをかけているだけよ（わら
毎度のこったろ。（わら
　それでも（警察力が働かんわけだから）家族を人質にとられている
曽我さんの身になってみれば、俺様ごときが軽々しいことは言えないな。

>>100
　いいんじゃないのかね、あれで。反権力でもあり親権力でもあるんだよ。
権力の種類に好き嫌いがあるだけ（わら　
彼ら独自の志向に沿った形で、曽我さんにも配慮したのだよ。
まあ少なくとも家族の写真だけは真実を写しているだろうよ。（わら
　傍から見れば、北朝鮮の戦略に奇妙なまでに沿っているように見えるが、　
意図的とは言えないだろ（わら　議員の中にだってマヌケがたくさん
いるんだからよ（わら

これはちょっと洒落になってないな

脅迫状配達係　週間金曜日

＞有体に言って、誘拐犯が人質にナイフを付きつけて

違うんじゃないの？
自分から北に入った人と、最初から北で生まれ育った人が、なんで人質なんだよ。
日本の思惑とはずれた発言したら、｢本音はきっと別にあるはずだ｣ってのは、
すげえ紋切り型で他人の立場を無視した身勝手な発想だ。

＞＞１０７
アメリカ人の夫はそうでも曽我さんは違うだろ。
子供はその曽我さんの子供でもあるんだよ。
それに子供を交渉のダシに使ってるんだからな。充分人質だろうが。
北朝鮮には基本的に発言の自由なんてないんだから
日本の思惑と外れてなおかつ北朝鮮に都合のいい発言が出てきたら疑って当然。
いつになったらそれが理解できるの？

自分の意志で北に行く人、そこで産まれ育った人の言うことは
概ね日本に都合は悪いけどな。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

北朝鮮が本当の民主主義国家に変貌した時に
はじめて家族や拉致被害者たちの口から
本音が聞けるんだろうね。

週刊金正日はそんなこともわからないんだろう。

曽我さんはあそこで長い間家族と暮らしていた。
あの発言が家族の真意なのか、政府に言わされているのか、そのくらいの判断はできるだろう。
曽我さんがあの記事によって誤った判断をさせられてしまうようなことはないと思うが。
というかそれ以前に、あれが北朝鮮の策略だというなら、家族の真意はどうだと推測しているのか。

>>112
アホ。策略以外のなにものでもないだろうが。
あの国に「自由」なんてものがあると思ってるのか？
金豚の意思に反するようなものがあの国から出るとでも思っているのか？

林道義ＨＰ｢週刊金曜日は確信犯｣
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji46.html

林道義のホームページ
林道義のホームページ. はじめに. ホームページ開設にあたって. ホームペ
ージを開設する目的は、次の四つである。. １ 歪曲した上での批判、また
悪意に満ちた節度なき批判に対抗して、反論の機会と権利を確保するため。. ...
内容: ユング心理学についての論考のほか、時事・教育・家族論などについてのエッ...
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『週刊金曜日』の編集委員の一人が筑紫哲也というおっさんなんです。で、このおっさんが、自
分が『週刊金曜日』の編集委員であることを一言も明かさずにですね、TVで自分は『週刊金曜
日』の編集委員の編集委員であることを明かさずにですね、ひたすら『週刊金曜日』を弁護して
ますわ、TVで。もうね、「国の方針に水を挿すような取材をしたらイカン言うんなら、自由な
報道や言論は死んでしまう」何を言うんや、おっさん。自由は、言論の自由は保障されてます。
報道の自由も憲法で保障されています。日本に住んでる人間は憲法によって、何言ってもええ、
何書いてもええと守られてはおりますが、大勢の人にショックを与えたり、悲しみを与えたり、
落ち込んだり、迷惑を掛けたりするようなことは自由の名の下に許されるか？許されない。自ず

からそこに節度というものがあります。ここまでやってよい、ここからはいくら言論が自由であ
ると言いながらここからはやってはいかんというけじめがあるはずです。それを筑紫のおっさん
はね、一言もですね、自分がこの『週刊金曜日』の編集委員やということを明かさずにね、ただ
ひたすら弁護してるわけなんですわ。嫌な奴です。ホンマに。観たらへんぞ、今晩から。そんな
勝手な言い分ありますか。言論の自由振り回しさえすれば、何言ってもええ、何書いてもええ、
柳美里さんがこないだから裁判にかかりましたね。そうですね。『石に泳ぐ魚』ですか、あれで
自分のお友達のことを書いたんですが、書かれたほうはたまったもんじゃない、もうはっきり誰
やということも分かるしね、で、酷い状態なんです言うて、ついに裁判になってついに柳さんが、
負けはりました。言論は自由です。憲法は保障してます。しかしながら人を傷つけたり、それか

ら人に迷惑を掛けたり、それはいくら言論の自由といっても許されないと思います、私は。それ
を筑紫のおっさんは卑劣にも自分が『週刊金曜日』の社員やということを、社員というより編集
委員ですか、一言も言わんとね、TVでひたすら弁護ばっかりするんですね。言論は自由である
と言うわけなんです。また、この『週刊金曜日』の編集長みたいな黒川というおっさんはですね、
伝えるべきことを伝えるのはジャーナリズムの責任や、ワシらのやったことは正しい言うてます
けどね、例えば浜村淳なら浜村淳について書く時にね、やっぱり触れられては困るような話もあ
ります、そら。「あいつはデベソや」とかね、「風呂はいる時へそにタオル引っ掛けて入りよると
かね、人それぞれね、僕は違います。菊水丸さんはデベソです。例えばや、人間誰しもそこまで
暴かれたらかなわんなあというところはあります。なんぼ言論の自由や言ってもそういうこと広

くTVとか新聞とかで雑誌、ラジオでね、あからさまにされたら困るや。ねえ、人間としては。
それ、はたして言論の自由なのかどうか私はおおいに違うと思います。（「その自由が認められて
ない国での発言されてるわけですからね」）そうなんです。全く奥井さんもたまにはええこと言
う。そんなええこと言ったのは８年前やったなあ。もう現に曽我さんは身もだえして泣いてはる
やないですか。辛い言うて。そんな思いさせてええもんですか。で、お国の方針としましては、
さらわれていった人が帰ってきたんやから、それをまたさろうていった国へ返すことはないと、
もう日本に帰ってきはった、ようお帰りと日本に永住してもらうと同時に、北朝鮮に残さざるを
えなかった家族を一日も早く日本に返してくれですわ。しかし北朝鮮は日本が約束を破りよった

ということで日本といよいよこれからいろいろと話し合いが始まります。お付き合いを正式にや
るとか、日朝国交正常化、ああ難しい、舌噛みそうですね、それから日本と北朝鮮との間にお互
いの安全を守ろうと、そういう保障の問題とかありますね。保障という言葉も耳で聴くと償いの
補償かお互いにそれを守るという意味かそれは分からんですね。今言ったのはお互いの安全を守
ろうという意味の保障ですね。それ、もう話し合いに応じたらへんと北朝鮮さんは怒ってはりま
す。でもね、これは日本側の言うことが筋通ってて正当です。もともと平和に暮していた善良な
人をさらっていったんです。２４年間に渡って閉じ込めたんですよ、あの国に。どっちが悪いか
考えてみてみたらすぐ分かるやないですか。しかも金正日総書記は拉致しましたと認めはったん
ですから。どっちが筋通ってるか。まあ、日本も今回は珍しく腰砕けにならんと頑張ってるなあ
と思いますわ。でもねえ、その『週刊金曜日』みたいにその内側から突き崩していくというよう
な行為はどうやろうかなと思いますね。どうやろうかやない。いけないと思います。はい。

筑紫は編集委員であることをはっきりカミングアウトして欲しかったな・・・
自己保身とは関係ない思想的基盤があればそれが出来たはず

>>120
奴は北朝鮮シンパだからな、それをまずカミングアウトしないと。
北朝鮮NGOピースボート後援者
日本赤軍シンパ辻元へ妻名義で献金。

>>113
策略であるかどうかは少なくとも曽我さんには判断できるよね。

で、だれもこたえないんだが、あの発言が策略であって真意でないなら、真意ってどういうものなのか、あんたの推測を聞きたいね。

>>122
アホ。いい加減に目をさませよ。「北朝鮮は地上の楽園」
と言っていたメンタリティから一歩も脱していないぞ。

要は>>100で言ったことだ。そして、策略である＝真意でない　
とはならないのだよ。わかるか？

>>122
これを読んで答えなさい。
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自分から北朝鮮に行った人は人質じゃないとかアホなこと書いてる奴がいるが、
あの国は一旦行ったら出て行きたくても行けないんだぞ？
それでも人質じゃないのか？

>>123
北朝鮮の策略だとしても、このケースの場合は
家族に正直な気持ちを喋らせればいいということだな。

個人的には、普通に考えれば分かり切ったことなので
大したことはないと考えるが。

結局のところ新たな“家族分断”を産んだのは成果をあせって
一時帰国という妥協をしてしまった日本政府じゃないのか？
もちろん、本人達がこのまま日本に永住（という言い方もヘンだが）
するのはなんの問題もないが、その家族達はれっきとした北朝鮮国民
なのだから、そのあたりが問題になるのは判り切っていた。
北朝鮮もそのあたりを見越して一時帰国させたものと思われる。

結局、拉致被害者の帰国について現実的な解決の見通しもなしに
泥縄式に進めた結果、デッドロックに陥ったうっぷんをメディアに
ぶつけるのも筋違いな気がする。

>>123
じゃ発言内容が発言者の本心を表しているということは認めるわけね。

だとすれば、それが当事者の曽我さんに伝えられるのは全くおかしくない、というよりむしろ必要なことでしょ。

それが現実なんだからさ。
そこから目をそむけて、それでどうなるわけ？

これもまた言論の自由であり、それが認められていることこそ日本が北朝鮮に
勝っている証明。

>>123
君はなにかい、曽我さんが北朝鮮に家族を残してきている、家族はそう簡単に日本に来れるわけではない、という事実から目を背けろというのか？
曽我さんは現実から目を背けてでも家族を残して日本に残らなければならないのか？

曽我さんが現実を見据えたうえで判断するなら、おれはどんな結論でもいいと思う。そして国としてできるだけのことをしてやればいい。
他人がどうしろと言える話じゃない。
だが、あんたのように現実を見るなというのは、曽我さんの意志なんてどうでもいいというような、自分のポリシーの押し付けなんじゃないか？

中国残留孤児帰還者はけっこう貧しい生活を強いられているらしい。
阪神は金本に4年12億出した。日本も拉致被害者に、納得のいく条件
提示をするとよい。

確かに、家族が残っているというのは、覆せない現実です。
私も、最終的には本人に選択権があると思いますね。
ところが保守派は、民族的な運動で本人の意思を囲い込んでいます。
家族よりも日本人に所属することが優先される、ということでしょ。変ですね。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日（在日の大部分は強制連行と無関係）
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
広島発★うちのじいちゃんの原爆投下後三国人犯罪記
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026766445/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」　朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。９人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76

>132
お前みたいなヤツがいるから拉致事件
がここまで延びたんだろうな

取材が可能なら取材に行く、というのがジャーナリストの共通意思のようですね。
ともかくどう判断するかはアクセスする側の裁量であって、
ここを否定すれば報道の自由は消滅します。
その意味でも、日本はすでに軽いファシズムに入っていますね。

6 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 14:52 ID:qAZVTIHi

彼らの機嫌を損なうような発言をすると
ファッショ化した連中から袋叩きに合うらしいです

7 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 14:55 ID:qAZVTIHi

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　本件は「日本政府」「議員連盟」「救う会」の報道管制下に在ります
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

8 ：名無しかましてよかですか？ ：02/11/15 22:45 ID:rsiZZUOT
拉致被害者家族って、何を言っても誰にも批判できない絶対的な存在だからね。
その特権をフルに利用して、拉致議連のタカ派路線を世論化しようとしてる
で、ちょっとでも異論があると、｢被害者家族を傷つけるのか！｣と家族を
楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1037291871/

>>135
こわいですねえ。日本を飛び出して楽園へ行ってみたいと思いませんか？
あはは・・・うふふ・・・

>>135
ジャーナリストの共通意志の点では、そうだと思います。
ただ今回の場合、取材内容の料理の仕方が、あまりにも下手くそだったんじゃ
ないでしょうか？
週刊誌も商売なのですから、おもしろい物を作る義務があると思います。
インタビューを載せるなら、それを踏まえた上での分析記事があってしかるべき
だと考えます。
それが報道に携わる責任ではないでしょうか？
おもしさ＜不快感、ではいけないと思います。

おいおい。相変わらずサヨどもは妄想全開だねえ。
だ・れ・が>>130や>>132のようなことを言っているのだね？
いい加減にせえよ。まったく、死ぬまで治りそうもないねえ。

自らの報道や言論に対して批判を受けることを「弾圧」として
論戦すら忌避･否定しておいて「言論の自由」とはどういう論理ですか？
批判する事自体がファシズムですか？

両極の考え方が存在し、どちらか片方の思想に依ることは
人間が頭の中で整合性をつけようとする場合、一般的にとる行動で
これにより、ある意味での「信念」が作られます。
しかし、これは「逃げ」から生まれた物であると考えます。

知りうる限りの「現実」を受け止め、考え抜いてこそ本物です。
その上での思想なら、思いこみを排除した理論を求めます。

見落としてたので反論>>132
日本の立場、道理としては、
拉致被害者は北朝鮮の犯罪にあった
「日本人（日本国籍）」
であると言う根本的なことを忘れていませんか？
彼らは、望んで北朝鮮に行ったわけでもなく、帰化したわけでもない。
日本国籍である以上、政府には守る義務があるし
彼らに、自分は日本人であるということを理解させなければならない。
民が「自分は〜人」である、という意識の対価として
国は自国民の保護をするものだから。

本人を匿っても家族はどうなることやら。

やはり問題は、家族をタテにタカ派が世論統制を図っているということでしょう。
拉致がどうのこうのって、外交問題でしょ。何で一にも二にも先だって、
被害者意識を全国ネットで連日強要してどうするの。泡沫週刊誌を集中攻撃してどうする（ｗ

ああもちろん理由はわかりますよ。ネーションの観念を広げる出汁にしてるんでしょ。
まったく戦略も何もあったもんじゃない。

っていうか本多勝一会見でてこいよ。
卑怯者

つうかね、ジャーナリスト魂を主張するなら
なぜ曽我さん本人にも取材しないの？
かの国にまで行くよりも簡単だろ。
取材しないとしても、本人へ先に取材内容を伝えるべきだ。
拉致被害者は現状では公人かもしれないが、
今回の件はきわめてデリケートな問題で
プライバシーの領域にも抵触すると思うけど。

>>145
意味不明。
被害者意識ってよくも言い捨てられるね。

>>67
遅レスですけど佐高信についてはこれを是非読んでほすい

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032526440/l50

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadTokutei.html&mode=sel&targetid=10467

　

簡単なことだ。人質を取っての立てこも犯罪と一緒な
わけだ。そういった犯罪ではよく犯人から「誰々をよこせ！」
と要求されることが往々にしてあるが今回の北朝鮮の態度が
まさにこれね。この場合、立てこもり犯人の要求に従うような
馬鹿なことをするか？しないだろ？アホらし。

週間金曜日のような屑がやっていることは、立てこもり犯の
利益のためにグルとなって人質に喋らせるという残酷な
ことをさせたという事。最低最悪の連中だな。サヨというのは。

日本人が拉致問題を整理して考えれば、
・誘拐事件である
・誘拐犯と交渉している
・誘拐犯に利益がある
・誘拐犯が再犯できる
このループは断ち切らないと
拉致被害者を救済してもまた被害が出てしまう。

週間金正日を含めマスコミ、全国民で考えたら
ほとんど答え出てるでしょう。

>>151
＞利益のためにグルとなって人質に喋らせるという残酷な
＞ことをさせたという事。最低最悪の連中だな。サヨというのは。
拉致被害者は“人質”かもしれんが、その家族は人質じゃないよ。
元々北朝鮮にずっと住んでいるのだから。

>>153
人質以外のなにものでもないだろうが。まったくいい加減にしろよ。
拉致被害者の家族の身の安全は保障されているのか？あ？
みんな言っているだろ。北朝鮮の要求をつっぱねていたら
拉致被害者の家族が無事ですむか心配だと。
サヨは死ななきゃ治らないってか。

北朝鮮には言論の自由があるのかね？
海外はおろか自国内の移動ですら自由にはできない
のじゃなかったっけか？命からがら逃げ出している
連中はなぜそんなことをしなければならなかったのかな？
まったく。サヨは人類の敵だな。

１１月１５日（金）スーパーモーニング

平沢勝栄議員　　「週間金曜日側は、真野町の役場に曽我さんに
　あわせてほしいと手紙で依頼しているんですよ。それで、
　真野町の役場はそれはできないっていうわけで断っているんですよ。
　昨日の朝７時２０分警察官が警備しているんですが結局警察関係の
　警備をかいくぐる形で、女性の方を連れて入ってしまった。
　　曽我さんが望んでいると思ったと週間金曜日側は、言っているが
　曽我さんはかんかんに怒っていますよ。」

鳥越　　「結果的にはこの１ヶ月の拉致報道の報道と進行の中で、
　日本人の聴衆者と読者を含めて、かなりをメディアの流れを
　読み解く力がついてきていると思う。今回の北朝鮮の意図とは
　まったく正反対に北はここまで　やるのかと馬脚を現している
　という大前提で話をしたいんですが、僕らの仕事として報道に
　携わるものとして事実は伝えたい。
　週間金曜日はある種の現実を伝えたので、前向きに評価したい
　と思うんです。問題はどこにあって北の意図はどこにあるのか、
　解説なり、コメントなりバランスをとらないと向こうの言い分
　にだまされることになる。
　曽我さんも現実を悲しみの前で直視してほしい」

高木美也子日大教授　　「さきほどの曽我さんのご家族のああいう形は、
　日本の人たちに対してよりも曽我さん１人の攻撃だと思うんですが、
　彼女が動揺しちゃって、例えば、記者会見で『どうしても私は帰りたい』
　と言った場合、日本政府としては困ってしまうし、
　どうするということもありますよね。そういうやり方を引き起こした
　報道のやり方も考えるべき。誘拐事件では報道規制はあるわけで、
　取材してもいつ公にするか考慮するべき」

こういうことを無くすためには共産主義者はかたっぱしから
粛清するしかないと思う

警察が誘拐犯と交渉する話になってる。
元々は国交正常化するという前提があって、そのための様様な問題（植民地支配、
安全保障、拉致などなど）の一つを解決するという話だったんだけどね。
どれも相手との信頼関係がなかったら解決するわけないんだけど、
北みたいな犯罪者の言うことなんか信用できない、だからこちらも約束を守る必要なんかない
ということになっちゃったので、もうまともな話し合いなんか無理になったね。

障害になっているのは北朝鮮に家族を残してきているという事実。
これを報道しようがしまいが、家族の声を伝えようが、その事実は動かない。どちらに有利にも不利にもなりはしない。

＞記者会見で『どうしても私は帰りたい』
＞と言った場合、日本政府としては困ってしまう
帰られると保護しづらくなるから確かに困るだろう。
だからといって、政府が困るからという理由で情報を制限するのは間違っている。
曽我さんに最大限曽我さんの意志による選択をしてもらうためには、極力情報を提供すべきだ。
曽我さんへの情報を制限して決断を左右しようとするのではどこかの国と同じ。

福田和也が金曜日を徹底批判してまっせ（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/

とりあえず週間金曜日の編集者はみんな氏ね
墓の下で先祖と寝てろ

マス板の新スレもよろしく

【週刊金正日】筑紫哲也が朝鮮人擁護集会に出席！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037522307/l50

>>148
書き込んだ本人も頭悪いから何言ってるのか理解してないと思うよ（ｗ

>>160

ホステス強盗殺人事件の被告？

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-11/sinboj971121/sinboj97112161.htm
平壌レポート――連立3与党代表団の訪朝（上）

今回が６回目の訪朝で、金日成主席とも会見したことのある
野中広務自民党代表団幹事長（衆院議員）は、しきりに目頭
をぬぐいながら「金日成主席閣下のありし日を忍びました。
謹んで貴国の発展を祈ります」と記していた

◆共通点
一方、チュチェ思想塔を参観した森団長は~~ところが平壌に
来て、いっぺんにキムチが好きになった。キムチがないと
今ではご飯がのどを通らなくなってしまった」

鳥越のバカも北の宣伝に乗せられているというのが分かってねえなあ。これじゃ
ウザってえ、烏越えだなあ。

>>80やかましいわ！お前みたいなのがいるから俺が表れんといけなくなるんだぞ！
「闇ある所光あり　悪ある所正義あり」だからな！

週刊金曜日の記者会見のズルイ所はあの席に本多勝一や佐高や椎名を同席させなかった事
あんな還暦過ぎた反体制じじいなんぞの論なんか聞きたくもない！

ただ個人的には今回の週刊金曜日の記事に対しての感想は「やっぱりね」だった。
どうせ反体制なんだから親北朝鮮寄りになるのは間違いないんだしさ。
逆に今回これだけ世論が沸騰した事の方が驚いた。希望を持てる様に解釈すれば
まだ日本のジャーナリズムにも良心があるのかも知れない。
殆どのメディアが反週刊金曜日だった所は左翼礼賛的日本の報道姿勢に一条の光を見た気もする
しかしそんなならその前に発刊してる「噂の眞相」にのこれぐらい報道して欲しかったんだが・・・

●週刊金曜日の件ですが、もうね馬鹿かとアホかと。
結局、善良な一般のバカは「<s>アザラシ</s>曽我さんが泣いて怒った」の一点で騒いでいるわけだけど、
もうこの時点でこの件を外交問題として捕らえてないもんなぁ。話にならない。
あと、北朝鮮では自由に発言できるはずがないから、北朝鮮の人間にインタビューをすることは、北朝鮮の
広告塔になるのと同じだという件に関しても、じゃあ、日本に逆拉致されている拉致被害者の方々に発言の
自由があるとでもいうんですか？と。
今回の件だって、別に曽我さんがカメラの前で泣いて怒った訳じゃなくて、拉致議連の人間が泣いて怒ったと
言っているだけでしょ。つまり、曽我さんが本当に泣いて怒ったかも明らかではなくて、泣いて怒ったとしても、
その真意は拉致議連の人間やそれを報道したマスコミの憶測でしかないわけだ。ましてや、拉致被害者の方々は
拉致議連や家族会や救う会といった連中に洗脳（笑）されているし、マスゴミ陣も人権を隠れ蓑にして、
連中の大本営発表をたれ流すしかない状態*1だから、こうした極めて意図的な煽動報道にしかならない。
これで北朝鮮と何が違うのかと。

*1 ニュース番組の最初の30分ぐらい、<s>アザラシ</s>拉致被害者の映像さえ流してれば、番組が
完成するんだから、楽だろうな。あとはちょっとフリージャーナリストから北朝鮮潜入映像買ってればいいんだし。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0211.htm#021114

今度は拉致ネタで視聴率稼ごうとしてんだろ。
拉致の起きた当時の世界情勢から２４年間の政府のやってきた事とかきちんと特集組んだとこなんかないし。
馬鹿なワイドショー好きな国民のナミダが欲しいだけ。

国連に調査依頼出すってね、政府は。　　
これが初めてでないことなんか最近の報道見てるだけの人に分かる報道してる？
結局被害者のためと言いつつ、外務省あたりに上手く動かされてるようだ。

一部ヲタのみに支持されてるにすぎないのに
ジャーナリズムを名乗るのがそもそも間違え。
同人誌として出せばいい。

>>153
>拉致被害者は“人質”かもしれんが、その家族は人質じゃないよ。
>元々北朝鮮にずっと住んでいるのだから。

つまりあんたは「生まれた時から北朝鮮にいる」人間は人質じゃないと主張するわけね。
オレは無理やり誘拐されて北朝鮮に連れて行かれ、そこで結婚・出産を余儀なくされた人の子供は
充分人質だと思う。あの国じゃ結婚だって許可がなきゃ出来ないんだろ。
子供はそういう親が拉致されてきたと言う事情、自分も本来なら日本人であるということなど何も知らされていない
のだからな。
さらに親は子供が日本に来て欲しいと望んでいる。

そういえば昔妊婦を誘拐するという映画があったな。
この場合胎児は人質じゃないんですか？

　それって見る立場の問題じゃないのかな。つまり我々、と言うより拉致被
害者から見れば人質だが、当の本人たち（子供、家族）にはその自覚がない
んじゃないの？

北朝鮮ではあまり自覚的になると不幸が待っていまつ。

お前ら　おなじみのＶＯＴＥですよ。投票しる！
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?cat=

お前ら　おなじみのＶＯＴＥですよ。こっちにも投票しる！
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm

>>172
だからなにがいいたいわけ？
人質にその自覚がないと犯罪者は罪を問われないとでもいいたいのか？
お前さんの言っていることは何も意味がないとわかっているか？
寝ぼけてる場合じゃねえぞ。

>>176
禿同。
ついでに言うと自覚がないからこそ日本に連れて来ていろいろ知って貰った上で
本人たちに判断してもらえばいいじゃないか。
週金擁護者の論理にも反してねーだろ？

なんで家族会は、第三国で会うという案を蹴ったんだろうねえ
一番現実的なのに。

>>177
禿同。
雑誌を俺は擁護してるけど、会見は舌足らずだったな。
家族は北にいる以上「自分の意思で」北政府の代弁をせざるを得ないことを前提でいかないと。
つまり、彼らが話す内容は、北の意思表示と割り切り何かそれまでと違うか探す材料とすればいい。
家族が日本に来る来ないは、日本政府が日本に連れてきてから確認すればいいわけで、むしろ変なことされてないか安否確認のためにも映像を撮る必要はあると思う。

５人には、とにかく安心してもらってどんな発言をしても日本へ連れてくると安心させる方がいい。
なんか今の政府の対応は、５人を余計に不安にさせながら交渉に使ってるみたいです。

>>178
そこが俺も分からん。
北が貧窮してるから、強気で押し捲ればなだれ打ってハッピーエンドとでも思ったのだろうか。
なんか国連でも加害でなく被害者の立場にたつと、相手の体面考えないでまずい外交するなあ。
加害者の立場だと、自分が体面立ててもらっても姑息なことするけど。
25年の不作為をどう責任取るんだか。

>>180
今さら北朝鮮の体面なんてあるか？どうせ国内向けには情報流してねーし、
国外ではならず者国家認定済みじゃねーか。
これまでも北朝鮮の猿芝居にはずーと付き合ってきた。茶番だと分かってても。
そうやって妥協してきた結果、25年間問題が何も解決しなかったんじゃねーの？
少なくとも日本で会わせるという線は絶対譲れないと思う。

シベリア抑留者の子どもは人質なのか（ｗ
強制連行の朝鮮人２世３世は人質なのか（ｗ
ロシアのユダヤ人はバビロン捕囚なのか（ｗ

>>181
妥協の中身にもよるよ。
日本、外務省の場合だけど、国連で慰安婦問題なんかが人権小委員会で出てた頃、拉致出しても却下された。
それは日本政府の立場として、個人は国家を訴える権利はない・個人への補償、関係者の処罰、今以上の真相究明は出来ないという立場。
自分が加害者として扱われてる時は上記の立場なのに、拉致はその時明確な証拠も無いのに非道な人権侵害として扱うようにと求めたのさ。
朝日新聞みたいにろくに調べないで外務省の言い分を流して国民が間違った認識をもったままにしているし。
まあ日本の過去とかマジ調べてたらこの位知ってるもんだが、大抵の人は興味ないしな。俺も専門ではないし。
外務省は人権を軽く扱ってきたので日本人が被害にあっていても政府として利用できなければ軽く扱うということ。

>>182
本人次第だ。
正確には人質ではないが、人質の家族として同様の立場に立たされる。

>>182
ヴァカ降臨。
シベリア抑留者は子供を作れるような環境になかった。
強制連行と一括りにするところが既に問題だが、在日は別に行きたきゃ何処にでも行ける。
で、ロシアのユダヤ人？
あんたはもっと歴史勉強してから書き込みな。
それと比較の対象はもう少し選ぼうね（w

>>181
あと体面だけど、どんなアホな国にもメンツはあるということ。
こちらの言い分を通すための必要な方法として体面を保ちながら交渉させる必要がある。
それは相手のためでなく、こちらの言い分を上手く相手に呑ませるためだ。
でないと破れかぶれに拒絶されて、こっちに不利な結果になるかともある。
その可能性は何時も考慮しておかないといけない。
全てはこちらのためだ。

>>185
シベリア抑留者に関しては可能な人もいたのだが、このスレでは横においといた方がいいね。
脱線しまくるから。

>>183
慰安婦云々の箇所は怪しい知識だねと言っておく。
メンドくさいのでいちいち反論する気はない。

それでやっぱり北朝鮮に体面はないし、家族を日本に連れてくるってのも譲らない方がいいね。
外務省がろくでもなかったのは確か。これからマシにすればいい。

そういや、今日も国営放送を使って恫喝したらしいな。（わら
５人を帰さないと安全保障上重大な事態を招くとかいってな（わら
「約束どおり交渉カードを返せ」ってだけなのかな？（わら
　拉致被害者とその家族が分断されている今の状態でさえも、
気が気じゃねえのかもしれねえな（わら　
５人の口から漏れるとよっぽど都合の悪い何かがあんのかな？（わら　
５人を監視下において置きたくて仕方ないとしか思えねえな（わら
正常化すれば、往来も公認だし、カネもらって体力つければ、
日本国内の「不埒分子」の監視等の工作活動も今まで以上に容易になるから
それまでは...ってことなのか。


＞＞第三国で会うという案
以前に（森だっけか？）拉致被害者を行方不明者ということにして、彼らが第三国に
いたことにして解決を図ろうってことがあったな。その話を連想させるからじゃ
ないか？（わら　まあ、よくわからねえけどさ（わら

>>189
いや、彼らは現在の北朝鮮にとって必要な人間じゃないでしょ。
返してもかまわないと思ってるはず。
ただ、彼ら（とその家族）の存在は外交交渉上カードになるから、それを最大限活用したいだけだと見てる。
だから、彼らが「日本にいたい」「家族も連れてきたい」と望めば望むほど、日本政府としては彼らの希望をかなえなくてはいけない。
そこにつけ込んで金を要求する、とこういう考え。

そのために「約束通りまた北に戻せ」という建前を言い続けているだけで、日本が「しょうがない、約束だから返しますよ」と出たら彼らとしてはカードが無効になってあてが外れる。
もっとも、日本はそういうことは絶対に言えないんだが。

＞＞１９０
そうだよな。（わら
５人を表に出してきた以上、初歩的な手抜かりなどあるわけない（わら
俺様は臆病だから、「安全を保障できない」ってな感じで恫喝されると
一々動揺しまくるんだな（わら
北側としては、拉致問題は日本側が提供してくれた大事なカードだから、
こいつを使う以上は有効に使ってやろうってこったな（わら

＞日本が「しょうがない、約束だから返しますよ」と出たら彼らとしては
カードが無効になってあてが外れる。

すると、田中ナントカはそこまで読んでいたのか（わら　
こいつは一本とられた（わら

>>191
読んでいたかもね。
北と交渉してきたのは彼だし、そうするとあちらのやり方、落としどころはわかってくるし。
さて拉致家族の信頼厚い外務省強硬派・拉致議連の方々は、被害者一家が無事日本に来ることを優先した行動を取ったのであろうか。
それとも自らも５人を対北朝鮮外交のおもちゃにしたのであろうか。ゆるり見守るでし。
>>188
それはもう国連の公文書、戦争時の日本の公文書を自分で読んで確かめてとしかいえないな。

>>190
>いや、彼らは現在の北朝鮮にとって必要な人間じゃないでしょ。
彼らは工作機関で働いていたんだぞ。
待遇も良いし、完全に安心できると思っていたんだろ。
転んだけどね。

帰国を希望することを明言した今、北朝鮮に行ったら不慮の事故で
消されるな。

>>192

＞さて拉致家族の信頼厚い外務省強硬派・拉致議連の
＞方々は、被害者一家が無事日本に来ることを優先した
＞行動を取ったのであろうか。

統制された国に戻して、帰国を望まないとの言質を取られない
方法が無いのだ。
判りましたか？

>>193
そもそも拉致被害者は、国家犯罪の被害者。
家族共々日本に帰国するのが前提であり、それが原状回復というもの。ガキは腹から出てくる・・・

日本に帰国し、その上で彼らが北に渡りたいというのなら仕方ないが。
親や親戚友人一同が帰さないだろう。精神状態の配慮ということで、数ヶ月は家族会が代理で発言をマスコミ公開すればいいわけだし。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

＞彼らが「日本にいたい」「家族も連れてきたい」と望めば望むほど、日本政府と
＞しては彼らの希望をかなえなくてはいけない。
＞そこにつけ込んで金を要求する、とこういう考え。

「帰せ」「帰さない」で交渉が膠着、デッドロックにぶちあたる。
さて、「じゃあしょうがない、じっくり焦らず交渉しようか」「うーー、早いトコ
話をまとめて何か成果を持ち帰らなきゃ・・・」とどっちが思うかだよ。

こういうときは「時間がどっちの味方か」を考えないと

>>193
＞彼らは工作機関で働いていたんだぞ。
＞待遇も良いし、完全に安心できると思っていたんだろ。
北朝鮮で生まれ彼らとは比較にならないくらい恵まれている正男ですら日本に行きたがる。
まして日本生まれの彼らを帰して親兄弟や友人に会わせればどうなるかくらい想像がつく。
完全に安心なんかするわけない。
むしろ彼らが家族と一緒に帰りたがるだろう、と読んでカードにしているはず。
どうしても必要な人間なら存在すら認めずに飼っておき、そうでもない連中は帰りたがらせて日本へのカードにする。
これでしょ。

＞統制された国に戻して、帰国を望まないとの言質を取られない
＞方法が無いのだ。
だったら最初から一時帰国などさせてない。
最初から「死亡」だの「本人が一時帰国すら望んでません」で済む話。

>>196
そう、そこで拉致被害者の「早く家族に会いたい・・・」が効いてくる。
家族がいなけりゃ明らかに日本有利だが、拉致被害者本人の希望はそうそう無視できない。
そういう発言が流れ、「早く家族も日本につれて来い、政府は何やってる」という世論になれば北朝鮮の狙い通り。
日本は北朝鮮と違って世論に配慮せざるを得ない。
そして日本は今までハイジャックなどで犯人の要求を呑んできた国だ。

もと北朝鮮工作員の青山氏が参考人招致されるか、されないかで話題になってます。
インタビューによれば、今回の一時帰国者は、生存していたから帰ってきたのでは無く
「帰っても人質を取れる」人間が選ばれた、とのことでした。
また今回、死亡とされた拉致被害者は、
「人質を取りにくい」「内部で要職を担っている」
という理由で、帰国させるわけにはいかないという、
北朝鮮の思惑上「死亡」という扱いになったとのこと

蓮池さんは日本国内に潜伏している工作員の面割りに使えそうだな。

>>199
それだといかに日本に連れてくるかが焦点だな。
生死より帰させる方法を選ばんと。
やはり北が自分達も上手くやったと思える方法で、内実拉致被害者達を日本に帰してしまう結果にしたほうがいいか。

ところで、大阪経法大の吉田教授は拉致問題はもと早く解決できたはずと言ってるで。
出来なかったのは、日本の政治家の口が軽くて、訪朝団が行くたびに「拉致問題を何とかしてくれ」と訴え「第三国で発見という形式でもいいから帰してくれ」と頼み込む。
北がその話に乗る前に政治家が自慢気にしゃべって日本の新聞に載る。これじゃあうっかり乗れないということで解決に長引いた面もある。
水面下で上手くやっていたらカーター訪朝の９４年ごろ解決していたかもしれない。
米支援でも農協が儲かるという話になって、農林族が動いた。拉致問題は日本が過去の清算をして誠意を示し、信頼関係を築いたらもっと早く解決していたでしょう。
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）にいた時核疑惑に関わっていて、いち早く動機を知ることが出来た。北はアメリカを交渉のテーブルにつけたいのだ。
だから衛星で監視されてるのが分かっていて燃料棒を運び出したりする。
そのことを日本で話したら「北の手先だ」と決め付けられたが。　　以上簡単にして載せた

>>201
吉田のような大嘘つきの糞外道には早いとこ地獄に落ちてもらって
ありとあらゆる責め苦を味わってもらいたいもんだぜ。
もちろん現世でもかまわんがね藁。完全無欠の「北の手先」の蛆虫だぜ。

在米アフリカ系黒人は人質か？

＞だったら最初から一時帰国などさせてない。
最初から「死亡」だの「本人が一時帰国すら望んでません」で済む話。

俺様のカキコをマジうけでもしたのかな？（わら
仮に全員ダメダメだったらどうなんだ？（わら
「全員死亡です」または「全員が帰国を望んでません」じゃ、話にならんだろうが（わら
日本側が出してきた人数（確度も高いしな）の中から選ばないと
マズイってなあ、基本中の基本だろ（わら
日本側が出してきた人数の中から、大丈夫そうなのを選びカードとしたって
こっちゃねえのか？（わら、
北にしてみれば、心もとないってのはあるだろう（わら
それとも、日本側が出してきた人では、どうも具合悪いから、
他の拉致被害者で埋めあわせってなこともあり得たのか？（わら
それはそれで...だが（わら

>>201
　吉田大先生には言うことなし（わら
まっとうなご意見だ（わら

>>204
＞ 仮に全員ダメダメだったらどうなんだ？
あり得ない。
もし拉致被害者全員が今も北朝鮮にとって必要な状況なら、そもそも拉致自体認めるはずがないし、今も拉致が続いているだろう。
しかし今の北朝鮮にとってはそうではない。かつては有益だった拉致被害者のうち必要なのはせいぜい一部になっていると考えられる。
だからいらなくなったコマを有効活用しようとしているわけ。

＞ ＞仮に全員ダメダメだったらどうなんだ？
＞あり得ない。

あたり前田（わら　

＞＞しかし今の北朝鮮にとってはそうではない。かつては有益だった拉致被害者の
＞＞うち必要なのはせいぜい一部になっていると考えられる。

なるほどなあ（わら　今まで存在すらも認めてなかった拉致問題をここに来て認めたのは
準備が整い、情勢も煮詰まり、条件も出揃ったからってのか（わら　例の瀬戸際外交か（わら
だがよ、今となっちゃあ、よっぽど困ってっからだって考えんのが常識的だろ。
死亡者の死因のデッチアゲぶりなどは、ひどかったっていうじゃないか（わら。
（お骨、死亡診断書...）いくら日本をナメてっからったって、あれじゃあな（わら
俺様もそこらのオカンも怒りを通り越して呆れてるらしいぜ。
長年練ってきたってんなら、そのあたりの準備ももう少しできたはずだぜ（わら

臭菌って基地外サヨのための同人誌だろ。

わ、いか臭え
マス（ターベーション）板に帰ってください。

あのう、海上自衛隊のホームページに「AGAIN Perlharbor!!」の主旨の文字が。。
まさかとは思うけど、ハッキングだよね。
http://japannavy.com/

なんだかずいぶんスレタイと論点がずれてきてるな。
北朝鮮政府が信用できない、狡猾な政府だっていうには明らかだよね。オレもあんな国には住みたくないよ。
だけど今回の「週間金曜日」に対する批判は筋違いでしょ。感情的になりすぎて北朝鮮批判と週金批判がごっちゃになってるね。
はからずもこのスレがそれを証明してるわけだ。
そもそも、あのインタヴューにニュースヴァリューがあるかが問題だけど、これは「アリ」で問題ないでしょ。
これだけの騒ぎの中で、拉致被害者の家族が今いきているのか？インタヴューにどう答えるのか？という国民的関心は高かったはずだ。
いつとも知れない来日の日まで国民はその消息すら知らないままでいいのかな？北の政府情報が信用できないとするなら今回の記事は評価すべきだろう。

もちろん、あのインタヴューの対象が真実のみを語っているとは限らないし、インタヴューを利用しようという裏の意図があるかもしれない。
でもそれを言ってしまえばインタヴューなんてすべてそうだよね。結局読者が判断するしかないんだよ。

読者が北朝鮮の意図に操られる可能性があるから出版はけしからんなんていう意見は思い上がりも甚だしいね。自分は正しい判断ができるがほかの人は違う。ってか？
その根拠を示してほしいな。

曽我さんがかわいそうといのはわかるが、それを言ったらムネオの奥さんはどうなの？かわいそうじゃないのかな？
公共の利益のために個人が犠牲になるのは時によってはやむをえないよ。今回はそういうケースだと思うよ。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/ktcysn.htm
〜これでいいのか!? 北朝鮮報道〜
「北朝鮮報道のあり方」を考える記者会見・
討論会のお知らせ

石高健次（朝日放送報道情報局プロデューサー）
石丸次郎（ジャーナリスト／アジアプレス）
魚住　昭（ジャーナリスト）
小田桐誠（ジャーナリスト）
蟹瀬誠一（ジャーナリスト
坂本　衛（ジャーナリスト／「GALAC」編集長）
下村健一（ジャーナリスト）
神保哲生（ジャーナリスト／ビデオニュース）
野村　進（ノンフィクションライター）
森　達也（ドキュメンタリー映画監督

明日参議院会館であるそーです。マスコミが報道するでしょーか？
誰でも入れるので逝ってこい。

せっかく反米で期待してたのに。
裏切りやがって！！週間金曜日め。

>>209
他の板でも指摘されただろ。
そこは海上自衛隊のＨＰじゃねえよ。

>>210
家族が一時的に離れ離れになってるんだから会いたがってるってのは当然でしょ。
それが記事になる事が問題。
ある意図をもって感情面で揺さぶりをかけているとしか思えない。

>>214
当然のことなら記事になってもなんら問題はないと思われ。

このまま何ヶ月も過ぎて、すっかり世論の熱も冷め、あの熱狂ぶりはなんだった
んだろう、何であの程度の記事で大騒ぎしてたんだろう。
てなことになってるような気がする。

アフガン戦争か〜うへえタリバンって言葉なつかし〜

みたいにな。

悪いけど被害者の感情を取り繕うレベルを超えたバリューがあったのだ。

>>215
盗撮やのぞきレベルだと思うぞ。
政治的問題をはらんでしまった個人がひょいひょい北朝鮮と日本を行き来できるわけねーでしょ。

「家族は会いたがってる」ってそんなもん本人が一番わかってるよ。
記事にする事で煽りを入れる第3者を招集しているようなもんだ

>>210
ああ、そうかい。おまえらの報道の自由はわかった（わら　やっちくれよ（わら
拉致被害者には会いたいという思いは当然あるだろう。
それじゃ、なんで集金はマズイのか？
単純な俺様の頭にかかれば、その問いの答えは単純だ（わら
北で半死半生の思いで生きてきた脱北者の体験談にもよくあるだろ？
（「反逆分子」は当然のこと）「不埒分子」が処分される時、或いは逃亡したりした時などには、
その家族も同時に苛酷な処分を受けるってな。
それを、思い出させるからじゃないのか？　まあ、普通の想像力がありゃわかるわな。
　不埒分子が処分される時には、その家族も恐怖のどん族に突き落とされる。
そして、周囲で見ているだけの者にとっても恐怖だろうな。」
それはトラウマなんてレベルのものじゃねえかもな。
例のブツを読んで
「おまえは家族が可愛くないのか？　我々の意に背き続けてもいいのか？」
ってな囁きが聞こえてきたとしても不思議じゃねえな。

今、北に帰ったら曽我さんは保身のために
「日本政府に日本へ留まるように要請された」と言うしかないわな。
その表面的な言葉だけを切り取って
また集金あたりが日本批判するというシナリオはどう？

>>220
よくワカラン。
集金の報道があろうとなかろうと、北に残った家族は粛正されるだろ。
単にその事実を知りたくないと言うだけの話か。

蘇我→曽我

集金は曽我さん本人に当該記事を載せた号を手渡したそうだな。
記事の内容は実質的には人質となった家族が、誘拐犯にナイフを突きつけ
られながら、「お母さん、助けて」と言う悲鳴を上げる状況を克明に
伝える物だった訳だが。
つまり集金は

「早く帰って来なければ人質がどうなるか解ってるんだろうなゴルァ！」

と言う北からの脅迫状を届けるメッセンジャーボーイ的な役割を果たした
訳だ。
これは殆ど営利目的による誘拐の幇助に当たると思うが。

>>222
粛清は逆に無理だ。だって金づるじゃん。殺しちゃ元も子もない。
きっと今北らしい完璧な監視で、万が一の事故死も出来ない状態だぜ。

あくまで日本帰国前提の駆け引きを忘れたらあかんで。生きているということが根拠。

>225
金ヴァカが認めなけりゃ、未だ疑惑だったわけだこれってばよ。
あちらはあちらで軟着陸させる気だ。どう動くかなあ

報道の自由と言う大義名分のため多くの人が弾圧された。

＞＞２２２
＞＞集金の報道があろうとなかろうと、北に残った家族は粛正されるだろ。
取立野郎の報道がどんなもんかは、みんなおよその見当ついてるだろうからいいけどよ、
後半はちっとばかり問題だぜ（わら　事も無げに「家族は粛清されるだろ」って。
それはそうとして、お前の舎弟にもレスつけとくぜ。
＞＞２２５
そう思うだろ（わら　まあもののついでだからよ、お前の実弟にもレスつけとくぜ
＞＞２２６
　北の将軍様は、相手の意表つくのがお好きだからな（わら
どう出てくるか？
まあ、悪い野郎ってなあ、口先三寸でこっちが驚くような
甘言も弄するし、譲歩もする。
＞＞２２７
一般論として言ってんのかよくわからねえけどさあ（わら
「日本の拉致報道や脱北者の特番を見た北の将軍様が、
『やべえな、今のうち処分しておくか』って気になっちまったじゃねえか」
ってたってなあ。悪いのは北の将軍様だぜ。少なくとも俺様の頭では疑いようもない事実だぜ。
弾圧やってる張本人が一番恐ろしいぜ。

>>220
>それを、思い出させるからじゃないのか？　
ってことは、今は忘れてる？

>>222
今となっては粛清なんかできないよ。逆に、仮に本当に交通事故で死んでも、日本人には信じてもらえそうにないから、必死に守ってたりして（ｗ。

アメリカがイラク攻撃損ねたら
次のターゲットは北朝鮮だからなあー。
拉致家族は人質だよなあ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

今のコヴァ信者は昔の本多信者とダブって見える。
視野の狭さやレッテル貼り、論理の甘さなど。
ナルシストってのも同じかな？
生きてたら３０年後どうなってるかたのしみ。

緻密な論理で屁理屈捏ねてた左翼は全面的に敗退しつづけてますが？

週刊金曜日？　週刊金正日？　金づる正に日本？

>>233
だから３０年後コヴァ信者の論理がどうなってるか楽しみなのだよ。
本多理論も当時ちゃんと字が読める人には？だったがコヴァ理論も論理が穴だらけ。
当時の本多の著作はマンガレベルだったのだからコヴァのマンガも同じように見えるのです。
初めて読んだ本に感銘を受けるのは良いのだがそれ以上の思考が出来ていないと言う点では本多信者とコヴァ信者はそっくりなのですよ。

私たちが、週金に取材をお願いしました。

＞＞２３５
穴があったら入りたいなんて誰が言ったんだかさァ。
穴があるほど美しいってこともあるんでさ。同じ論理を３０年持たそうなんて考えてる奴は、
よっぽどの偉人か、天才か、ケチか、図々しい奴か、化石頭か、大バカ野郎だよね。
世の中論理的っていうか、ロンリーなノリで生きていく奴もいれば
ロンリーなノリが嫌いな奴もいるんだよ。みんな好き好きで生きていけばいいんでさ。
人間を続けてれば、１時間後にはもう別のロンリっていうかノリになっちゃっうことも
あるんだよ。毎日ロンリー的に生きてたら疲れちゃうし、面白くもないんだよ。
日々の出来事は、偶発的なことの繰り返しと思った方がいいんでさ。
236なんかをみて、ノリが変わっちゃた、なんて奴がいてもいいんだよ。
まあいずれにしても、オイラたちはロンリ的なものに深入りしちゃいけないってなもんでさ、
３０年後がどうだなんてことに期待しちゃいけないんだよ。

>>235
ヒュームを読め。

>>235
年寄りと騙ってるのに
「コヴァ」とか「信者」とか
２ちゃんでしか使われてない煽り用語を使うんだね。
あんたの30年後が心配だよ。

どーでもいい事だが、
いわゆる脱北者（特に元工作員）とかの話を全面的に信用するのはどうかと思うぞ。
彼らは理由はどうあれ一度裏切った人。
少なくとも国家機関には、一度裏切った人間は何度でも裏切るって思われてる。
（昔から裏切った人間を最前線に出して戦わせるってのは常識でしょ？）

そーいう人の話はどーしても誇大な話になる。
工作員をやってた人は特にそういうのを意識するから、話半分に聞いとかないと危険だよ。

って言うと工作員って言われるから鬱なんだけどな・・・。

>>240
同意
ただ真実はあの政権が崩壊でもしないことにはわからないということだ。
中国が難民助ければ崩壊に進むようにも思えるのだが。
テレビで脱北者の少女が男たちの慰み物になってるとか聞くとなぁ。
日本人もいるのに難民問題全般への日本政府の対応の鈍いこと、ひどい事。
選挙の票にならないと動かないか。
残留孤児との差をみても

>>238
>>239
35年前と同じだね。
>>238
自分の言葉で言えずに過去の学者の権威でモノを言う奴はいつの時代でもいるもんだ。
説明するのがめんどくさいならageちゃだめだよ。
>>239
年寄りをバカにしすぎでないかい？
2chだから普通のことではあるが、瑣末なことで責めるんだね？
昔、しょうもないことでソーカツとか言っていぢめられたこともあったっけ？
人も殺してたよな？そいつはｻﾖだったがいまはただの窓際リーマンだよ。
あと、年寄りだから30年後は死んでるって！

>>237
あたりが反応としては正常な精神かな。

スレタイに戻るとただの感情や中途半端な知識じゃバカ晒してるようなもんだから
集金いぢめるときは南京関連のスレをみなうべきだよ。

えっとね、えっとねぇ。
ひゅ〜むは にんげんの りせ〜を あまり しんよ〜してたら め〜って かいてるのよ。
りせ〜に もとづいて こ〜ど〜してる はずだった ふらんすの きょ〜わしゅぎしゃが
むだな ころしあいに あけくれてるのを みて め〜って おもったのかなあ？

＞＞２４０
それはそうなんだよね。青山って人もなんとなく胡散臭いよね。
うちの神さんなんかも、青山って人はロンゲだっていってるんでさ。
少なくとも正義感でポロってるとは思えないんだよね。
安明進って人もさぁ、メディアに露出し続けなきゃ命が危ないとか言われてるけどさ、
言われてる通りだとしたらなおさら、誇張し続けなきゃいけないってことはありそうなもんでさ。
まあそうはいってもさァ、瘠せてる人が多い北で、
金将軍ところが３代にわたってデブってことは紛れもない事実でさ。金将軍とこの
遺伝的な体質だろってことで済む問題でもないってなもんでさ。
ビンラディンなんかと比べるとだいぶノリが違うんだよ。
　北式の諸々の大々的な歓迎（子供まで動員したマスゲームとか）ってあるよね。
あれはさァ、普通の人からみたらキモイんだよね。ああいう北式の歓迎で喜びそうなのは、
金丸やオルブライトみたいな権力志向の強そうな、脂ぎった爺さん婆さんだけなんだね。
金将軍もソコのところをわかった方がいいんでさぁ。靴のソコを上げてもしょうがないってな
もんさ。まぁ、将軍の上げ底靴はこっちのコギャルの上げ底ブーツに
着想を得たって噂もあるんだけどさァ。何も人民服にあわせる必要はないんでね。
スーツにネクタイで十分なんだよ。

＞＞青山って人はロンゲ
顔隠してるからって、ロンゲ扱いする必要はないんでさァ
ロンゲをウロンゲに訂正するってことなんだよね。

家族を日本に呼べ。

>>年寄り
お前の馬鹿な所は自分の言葉に酔い過ぎて
テメーの批判している連中と同じ事をしているところ。
抽象的な批判や煽りばっかで内容がない。
年寄りって自分で言ってるんなら年寄りなりの器量をみせてみろ
脳たりん
それができねーんなら年寄り騙るな

>>240
脱北者の発言を全面的に信用してはいけない、というのは確かにその通り。
「死んだといわれている○○さんを見た！」式の煽りめいた発言については話半分だと思う。
が、「北朝鮮政府はこう考えているのではないか」というような分析部分については重要だ。
この部分については彼らの価値の見せ所だから、表現が過剰になる傾向はあっても、おおむねはツボを押さえた観測を示していると思う。
少なくとも、「北朝鮮＝悪の枢軸＝キチガイ＝人質に危害を加えるに違いない」式の単純な発想しかしない日本のマスコミよりは深い分析をしている。

週刊金曜日が曽我さんを傷つけたっつーことで叩かれてるんだが、
ところで誰も話題にしないけど、文藝春秋の11月号って確か、「私は恩恵が地下室で
銃殺されるのを見た！」とかいう記事がデカデカと載っていたはずだ。
被害者の生存を前提に活動をしている家族会にとって、この記事は田口八重子さん
の家族を「傷つける」どころの話じゃないと思うんだが。
影響力から言っても、週金は公称4万部、文藝春秋は公称70万部なんだよなー。
文藝春秋の記事なんて所詮ガセネタだとみんな思ってるから相手にされない（ｗ
ってことなんでしょうか。

嘘でも傷つくと思うぞ、それは。

週金があれほど叩かれる背景はアノ雑誌が明らかに左翼だからだろ。
サヨ勢力は今までさんざんさんざん拉致はでっち上げと主張してきたわけだから。
泥棒に泥棒はいけないことです、と言われるような不快感があるんじゃないか。
文春が同じ記事のせてもあそこまで叩かれなかっただろうな。
もっともわざわざ本人に届けにいくってのが常軌を逸してる。サヨしか読まない雑誌だからそうでもしないと読んで貰えないだろうけど。

報道の自由とか言ったって、北朝鮮には言論の自由はないそういう状況の中で
行われたインタビューであって情報とはいってもそういう性質のものだ
という客観性もないわけでしょ。
もしあったらわざわざ本人に早朝届にいかねーよ。是非知るべきだみたいな
押し付けがましい信念があるからそこまでするんでしょ。
いまだに思想が左よりの為、北朝鮮発の情報には好意的で無警戒とも言える。
日本政府に対してと同じくらいには懐疑的になって欲しいものだ。

北朝鮮だって集金がサヨだと分かってるからこそインタビューを許したんだろ

おまいら
いつのまにか記事が左雑誌に載ったこと問題にしてるな
家族に関する記事が雑誌という媒体に載ったことが問題でなかったのか？
５人を無視した思想談義はヤメレ

>>251
雑誌を曽我さんに届けたことは別に問題ではないだろう。
彼女の家族にインタビューし、記事にしておいて知らん顔するほうが問題。

というか、記事の関係者にまず知らせるなり記事を見せるというのはマスメディアの慣例だと思ったが？

似たようなことをフジテレビもやってるのにな。

>>254
既出になってるが、残留家族が北政府の思惑通りに話すことくらい当然という前提だから、曽我さんの態度は家族と離れ離れの状況を再認識したから、という意見で次の話に移ってたんだ。
このスレは。というかそこらへんあいまいのままかな。

オレは家族会の側にも欺瞞と偽善を感じるな。蓮池兄なんかは記者会見で
「彼ら（週金）は北朝鮮に利用されているのが分かってないのでしょうか」
とか言ってたけど、彼の本音は「マスコミは取材そのものをするな！」なんだから。

仮に、フジＴＶや週金が家族の発言や北朝鮮当局の意図に独自の批判的分析を
加えた報道になっていたとしても、蓮池がそれを肯定的に評価するとは思えん。

ハッキリと「政府間交渉の最中なんだからマスコミは余計なことをするな！」
と言えばよいものを。

「これは誘拐事件であり、現在は人質解放をめぐって犯人と交渉中だから
　今はまだ報道は規制すべき」
というだけの話だな。

北朝鮮の情報を垂れ流すからダメ、とか、北朝鮮の悪事を暴く目的だからいい、
という問題ではない。

>>257
取材するな、というよりは、「俺らの言い分だけ垂れ流せ、国民を煽れ」だと思う。
具体的にどの発言が、というわけではないが、言葉のはしばしにそういう印象を受ける。

>>259
そうかもしれないね。蓮池兄がＮステに出演したときの発言に
そんな印象を受けるものがあった。こんな感じ。

「マスコミはあまりにも中立・客観的な報道姿勢に拘りすぎている」
「別にマスコミが日本側の立場を後押ししても、それは偏向ってことじゃないと思うんですよ」
「久米さんの発言は国民に大きな影響力を持ってると思うので言うんですが」

何となく本音が見える気もするね。でも、彼にしてみれば、
政府もマスコミも今までオレたちを無視して来たじゃないか
という思いもあるんだろう。

>>260
そういう思いは分かる気もする。
けど家族が勝手に５人の思いを代弁して、マスコミに流して本人達がそんなこと言ってないと発言するという今の状況見たら、もしかしてホントに家族だから大目に尊重して大丈夫なのか？という気もする。
それに国家犯罪なんて山ほどあるし、ドミニカ棄民とかみたいなのもあるし、拉致だけ今までの罪滅ぼしみたいに扱うのも何か違うという感じもする。

>彼の本音は「マスコミは取材そのものをするな！」なんだから。

んなバカな！彼はいままで頻繁に取材に応じてきたじゃないか。

>具体的にどの発言が、というわけではないが、言葉のはしばしにそういう印象を受ける。

印象で語るな。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1037334750

けんかしてるYO!!

蘇我さんの夫は自分の意志で北に亡命した人であり、
その娘は北で生まれ育った人間である。
「家族一緒に暮らしたい」は当然の意見だが、
じゃあどこで？　と、問われたとき、上記の素性の人間ならば、
間違っても「日本で暮らしたい」とは答えないだろう。
そういう意味で集金の記事は、ある意味当然の内容である。
要するに予想の検証ということなんだが、
それすらも問題と言うことなのだろうか。

>上記の素性の人間ならば、 間違っても「日本で暮らしたい」とは答えないだろう。

ではない。

どのような素性の人間であろうと、 間違っても「日本で暮らしたい」とは
答えられないだろう。

が正しい。それに、自分の意志で北朝鮮に亡命して、最近になって「日本に帰りたい」
などと言い出した人がいたなあ。誰だっけ？

>けど家族が勝手に５人の思いを代弁して、
>マスコミに流して本人達がそんなこと言ってないと発言するという今の状況見たら

何か根拠があって言ってるのか？
それこそ恣意的な解釈だろ。

>蘇我さんの夫は自分の意志で北に亡命した人であり

拉致された可能性も否定できないとテレビでやっていたのを見たぞ。
具体的に不審な点も指摘していた。現時点ではあくまで灰色であって決め付けは出来ない。

＞その娘は北で生まれ育った人間である

またそれですか？
親が犯罪の犠牲になったために子供も生まれる場所を北朝鮮に限定されてしまった
ということを少しは考慮しなよ。

子供なんか作らなきゃ良かったね（ｗ

>267
君なんて生まれてこなければ良かったね（w

>>267
キミなんか中絶されれば良かったね（ｗ

>>267
キミなんか死産だったら良かったね（w

267はレイープで出来た子。
267の母親は生むまでに苦悩をかさね、ようやく苦渋の決断を下したのだ！
「生まれて子に罪はありませんっ！！！わたし…生みますっ！！！！」
だからもう267を苛めないでくさい。

＞２７１
せっかくドラマッチクな台詞なのに脱字で萎え。

>>272
オマモナー

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
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http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm

＞親が犯罪の犠牲になったために子供も生まれる場所を北朝鮮に限定されてしまった
＞ということを少しは考慮しなよ。

野良犬みたいもんか（ﾌﾟ

子供がいるというのは、誤報らしいよ。
ソガさんも、独身だったんだって。

>>261
>>ドミニカ棄民とかみたいなのもあるし

これは戦後の話なのに知らない人も多いだろうね。
北朝鮮への帰国事業と同じ頃に、ドミニカに移住した日本人がいたんだよね。
「地上の楽園」という言葉を信じて。
しかし、当時のドミニカは独裁者（ドュバリエ大統領だったっけ？）による恐怖政治の時代。
まさに、北朝鮮と同じパターンだったのだが、日本政府はこの問題に何の責任もとってない。

＞277
「地上の楽園」という宣伝は日本政府がしたんですかあ（ぷ
相対化工作ご苦労様（ぷぷ

あ、277みたいな相対化厨、まだいたんだね〜
こんな感じに冷笑していれば自分が賢く見られると思っているんだろうね。
今年の初めあたりにはこの手の人士が随分いたんだが、見かけるのは久しぶり。

てか、この問題とドミニカ棄民という話は直接は関係なかろうに。
あとは>>278に同意

>>277
ふ〜ん、ドミニカ棄民ね。へ〜。
嘘宣伝信じて「自分で」移住しちゃう人ってけっこういるんだねえ。
それで277は何をもって北朝鮮と同じパターンて言ってるのかな？
ちなみに今問題になってるのは本人の意思など関係ない
北朝鮮による拉致問題だけど？

>280
277は相対化にすらなってないってコトだな

>>278>>279>>280
だからメディアの嘘宣伝信じて「自分で」北朝鮮に移住した日本人妻なんて
ドミニカ移民と同じで日本政府に責任はない、という主張ならそれイイだろ。
政府がそれに責任を取るなら、ドミニカの件にも責任とれと言ってるだけ。
誰も拉致の相対化なんかしてない。

＞２８２
日本人妻の話こそ誰もしていない

>>253
>いつのまにか記事が左雑誌に載ったこと問題にしてるな
>家族に関する記事が雑誌という媒体に載ったことが問題でなかったのか？

違うだろう。
例え載っても客観性があればあそこまでは叩かれなかった。
載せた事自体が問題なのではなく、載せ方が問題なのだと思う。
そして、じゃあナゼ集金は客観性をもてなかったのか？といったら
奴等が相変わらずサヨだったから。そういうこったろ。

本題の件はすでにほとんど結論が出たことだし、雑談モードでいいんじゃないの？

>>284
記事のどのあたりにメディアの主観を感じたの？

>>283
相対化の話こそ誰もしていない。

>>282
ドミニカの独裁ってまだ続いてるの？
続いてないならそれはもう過去の話ということなのでは？
もともと宣伝したのはメディアであって政府じゃないんでしょ？
北朝鮮の日本人妻の場合は政府が責任とってるんじゃなくて
現在進行形の独裁国家による問題を解決しようとしてるんじゃない？

261と277の書き方じゃあ、相対化と言われてもしょうがない。
261は明らかに拉致問題に対して相対化してるし。
どうでもいいか。。。

>>288
つーかね、北朝鮮への帰還事業ってのは、当時の自民党も社会党も後押ししたわけ。
社会党や共産党はいうまでもなく社会主義のため、
自民党は在日が北に帰ってくれれば厄介払いができるという理由から。
誰もその責任を取りたくないから、政治は今まで何もしてこなっかただけだろ。

>>289
そもそも相対化の何が悪い？
あくまで相対化しても妥当であるという前提でだが。

>>291
悪いなんて誰も言ってない。

相対化しても妥当である、という場合ならね。

「自由意志での移住」と「拉致」の相対化は妥当ではない。

「自由意志での移住」に政府が責任を持つかどうかという次元ならば
北朝鮮への移住とドミニカへの移住を相対化するのは妥当。

これだったらいいんだろ。

ただ、AをやらないならBもやるなというオールオアナッシングな考え方はどうだろう？
とも思う。

政府ってのはそういうもんだよ。
特定の国民に救いの手を差し伸べれば、それが先例になって
他からも同じ要求が出てきた場合に対応せざるを得なくなる。
だから、ＡをやらないならＢもやらないとなる。

>>284
漏れは逆に主観が足りないのではないかと思う。
つーか、検証がない。最初から責任逃れの道をつくってるとゆーか。
「我々は伝えただけ」という言葉がそれを表しているし、北朝鮮には言論の自由がない、というもっとも基本的で根本的な事実を見ていない。曖昧なまま誤魔化している。

ちなみに集金編集委員のひとりである本田勝一は朝日の記者だった頃
「中国への道」という連載に全く検証がなされていないと批判された時、
私はただ取材してきたままを書いているだけ、文句があるなら中国に言えとのたまった。
なんか、全然変わってないなーという印象。

>>297
禿胴！！

検証は、他のメディアが、さんざんやったヤン。

だから、検証をしなかった、集金が、叩かれたんヤン。

北朝鮮には言論の自由がない、
というもっとも基本的で根本的な事実を見ていない。曖昧なまま誤魔化している。

おいおいドミニカ棄民が自由意思？？？
確かに自由意思だ。
外務省が募集して移民を出した。
しかし募集だしてる時点で、「ウソ偽り」があると知っていて応募者達に知らせず、
「船を出した」んだよ。

その経緯を知っていて、２６１を書いたまで。
拉致だけを悲劇の主人公にして自己同一化して正義面してるだけじゃん、文句言ってる香具師はヨ。
そういう香具師は架空の物語でも読みなよ。
小公女とかさ。マッチ売り・・・

蘇我さんの家族の心情は
1.家族一緒に北で暮らしたい
2.家族一緒に日本で暮らしたい
3.家族一緒にアメリカで暮らしたい。
4.家族一緒に上記以外の国で暮らしたい。
5.家族一緒に暮らせなくなるのは、やむを得ない。
6.もう帰ってくんじゃねーよ。

の中だったら１か、悪くても5じゃないの？
(1〜6以外に、家族の心情として他に適当なものがある？
少なくてもアメリカ人の旦那は1なのは確実だ。

>>302
曽我さんでもないのに勝手に決めてしまうのはどうかな〜
５よりは２の方が高い、と盛れなんぞは思ってしまうが…

>>301
拉致と募集の違いを学習せよ。それに相対化は見苦しいからもうやめろ。

>>302
蘇我さんの家族の心情は
7.とにかく北から脱出したい。どこかの大使館に駆け込みたい。

じゃないか？

>>304
相対化と同一化は違うだろうが。
>>302
２か３。アメリカ政府がどうにか軟化してくれればいいんだが。

>>301
拉致と募集の違いを学習せよ。
あるいは世の中の全ての不幸・問題を一度に解決する方法でも提示せよ。
天真爛漫な馬鹿。

＞蘇我さんの夫は自分の意志で北に亡命した人であり
＞少なくてもアメリカ人の旦那は1なのは確実だ。

＞拉致された可能性も否定できないとテレビでやっていたのを見たぞ。
＞具体的に不審な点も指摘していた。現時点ではあくまで灰色であって決め付けは出来ない。

日本共産党を禁止しよう
日本共産党は表向き民主主義、人権尊重、国民の立場に立った政治をとなえるが、
日本共産党の下では個を認めない。多様な意見を認めない。
日本共産党の下では研究の自由がない。学会、各種団体の中枢となる人
事を党員で固める。
日本共産党の下では精神の自由がない。個人情報を何から何まで調べられ管理される。
日本共産党の下では人権は保障されない。組織防衛のために人格攻撃を行い
廃人に追い込む。
日本共産党は相互監視の社会。各党員が知らない監視役の党員がいる。

>>297
おれもそう思ったんで286の突っ込みをしてみたんだが、残念ながら返事がなかった。

ただ、今回の件と「中国への旅」で違っているのは、発言内容が政府の意向と一致するにせよ、本心からの発言であろう、と思われること。

「中国への旅」では、発言内容が事実ではなく政府の台本に基づいたものではないか、ということが問題の根幹であって、今回の問題とは種類が違うと思う。

また、北朝鮮政府の意向と一致するからインタビューできたんだろうな、ということは誰にでもわかっている。
そう言う意味で、あの記事は「中国への旅」と違って読者をミスリードさせる可能性はない、と思う。

>ただ、今回の件と「中国への旅」で違っているのは、発言内容が政府の意向と一致するにせよ、
>本心からの発言であろう、と思われること。

その根拠は何なのか？
アメリカ人の夫に関しては過去ログにもあるようにまだ拉致の可能性も完全には否定できない。
子供に関しては生まれた時から洗脳されているので帰って来て欲しいというのは分かりきったこと。
だからこそ日本に来させろと言っているわけである。
そのようなインタビューに何の価値があるのか？
集金は左翼であり、それゆえ北朝鮮に好意的。ゆえにあのようなインタビュー記事を
曽我さんに見せることで精神に揺さぶりをかけ、北に帰りたいという発言を引き出し
北朝鮮の意向どおり拉致被害者が戻る方向に工作したかったのではないか、と勘繰られても仕方がない。
読者がミスリードされるというよりも、そのような心根で唯でさえナイーブな状態の拉致被害者の精神を逆撫でしたことが問題なのだろうと思う。
そしてそれを見透かされているからこそ、あれほどのバッシングを受けたのだろうし、それが当然だろうと思う。

>「中国への旅」では、発言内容が事実ではなく政府の台本に基づいたものではないか、
>ということが問題の根幹であって、

違う。
問題の本質は、報道と検証をセットにしていないこと。
検証がされていないと批判されても我々は聞いてきたままをそのまま書いただけという言い逃れを常套手段にしていること。
これでは実質的にただの広告塔であって、それを「報道」の名のもとに行い、
報道の自由などと振りかざしていることが問題なのである。

韓国は当時、日韓併合条約により日本の領域でした。
ちなみに、この条約については、公式見解としてあの社会党の村山首相ですらこう述べています。

日韓併合条約は当時の国際関係等の歴史的事情のなかで、法的に有効に締結され、実施されたものであると認識している。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/42951014.htm

そして当時は国民の「徴用」が行われました。現代のフランスや韓国など世界各地で行われている兵役のような国民の義務と考えると分かり易いですか。
正確には、当時の条文では以下のように規定されています。

第四条　政府は戦時に際し国家総動員上必要あるときは勅令の定むる所に依り帝国臣民を徴用して総動員業務に従事せしむることを得、但し兵役法の適用を妨げず。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji1/rnsenji1-059.html

要は、日本の一部であった韓国に本土と同等の法令が適用されたわけで、何の問題もありません。
「強制連行」云々の言葉は戦後の左翼の造語であって、「誘拐」を連想させるような言葉で不適切です。

蛇足になりますが、今では中国人の香港の方々も、1997年の香港返還まではイギリス国籍でした。
同様に当時は韓国は大日本帝国の一部であり（当時の地図をみれば韓国は日本の版図として同じ色で塗られている）、日本国籍だったわけです。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/29-3/genti.html

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＞その根拠は何なのか？
では聞くが、彼らの本心は実はどうだ、と思っているわけ？
この質問は以前にもしたが、返ってきた答えは「策略である＝真意でないとはならないのだよ」という見当違いの返事のみ（笑
金曜日批判派ですらだれもあれ以外の本心を想定できないくらいだから、本心からの発言だと判断しても無理はないと思うがね。
あなた自身、「分かりきったこと」と書いてるし。
その分かりきった発言を見せて、それでどんな害が生じるのかね。

＞被害者の精神を逆撫でした
良かれ悪しかれ、犯罪がらみの記事というのは常にそういう側面がある。
あらゆる記事についてそれを言うなら、それは一つの見識だといっておこう。

＞問題の本質は、報道と検証をセットにしていないこと
検証とセットではない報道などいくらでもありますが。警察発表の垂れ流しがいい例。
なんいせよ、例えばこの件について、「本心とは違うのではないか」という疑いがあれば当然検証すべき。
おれは本心だと思うけどね。

＞我々は聞いてきたままをそのまま書いただけという言い逃れ
いや、それはそれでありでしょ。
ただし、そこで読者がミスリードする危険が想定できれば、その対策を取っておくべきである、ということ。
「中国への旅」はそれがなかった。

知ってると思うけど、詐欺事件や保険金殺人事件の、逮捕前の容疑者のインタビューなんてよく報道されてるよね。
もちろんウラなんかとってない。しかも、たいてい事実じゃない（笑
そういう報道にだれも文句を言わないのは、みんなが「事実じゃない可能性」を想定しながら読むから。

＞北朝鮮の意向どおり拉致被害者が戻る方向に工作したかったのではないか
曽我さんが戻って北朝鮮に何のメリットがあるんだろうね。
奴らが欲しがってるのは曽我さんじゃなくてカネでしょ。
曽我さんを、さらには家族を、「帰してやるからカネをだせ」ってこと。
そんな北朝鮮にとって、「日本に来させろ」という君（だけじゃないが）の発言は実に好都合だと思うね。

週間金曜日が、おばちゃんを泣かせたのは揺るがない事実だと思う。

>では聞くが、彼らの本心は実はどうだ、と思っているわけ？

貴方はその質問が好きなようだけど、それほど重要なことだと思ってるわけ？
はっきりさせとくと、俺はテレパスじゃないので本心なんて分からないし、
いくら「思った」って意味なんてないよ。
で、その上で言うが、アメリカ人夫はまだ拉致された可能性が否定できない。もし拉致されていたのだとしても、北朝鮮にいる限りは実は拉致されましたとは言えない。
子供に関しては貴方の言うとおり「本心」かもね。「洗脳された状態での本心」。
子供は北朝鮮しか知らないので日本に来させて客観的な判断が出来るようにしないとしょうがない。

>その分かりきった発言を見せて、それでどんな害が生じるのかね。

一般国民に関して言うなら、害というより、意味がない。
理由は上に書いたように北朝鮮には発言の自由なんてものがないから政府の意向以外のことを思っていたとしても言える訳がないし、
「本心」だとしても「洗脳された状態の本心」など聞いても意味がないから。
強いて害というなら、そのような意味のないあるとしたら北朝鮮にとってしか意味のない情報をわざわざ日本人に見せる行為そのもの。
それとも貴方は日本人にとって実はとてつもないメリットがあると気づいているのかな？
曽我さんを初めとする拉致被害者について言うなら、やはり精神を逆撫でしたこと。

＞良かれ悪しかれ、犯罪がらみの記事というのは常にそういう側面がある。

貴方はこう書くが、この問題は現在進行形なのである。
被害者も日本政府の子供を取り戻してみせるという方針を信じているにしても不安は消えないだろう。
そういう状態のところに例え「分かりきったこと」であってもあのようなインタビュー記事をみれば
その不安は増大。害は大いにある。しかも洗脳された状態の本心など聞いても参考にはならないから
夫や子供がああいってるから帰ろうともならない。意味はなく害のみ。

＞＞我々は聞いてきたままをそのまま書いただけという言い逃れ
＞いや、それはそれでありでしょ。
＞ただし、そこで読者がミスリードする危険が想定できれば、その対策を取っておくべきである

「読者がミスリードされる危険性」の基準が曖昧。貴方は集金擁護派だからそういってるだけ。
そういう自分に都合の良い恣意的な解釈での逃げ道を作らないためにも報道と検証はセットが基本。
警察発表の垂れ流しなどというが、それはいい例ではなく、悪い例。
大体、北朝鮮と日本警察を同列にすることがおかしい。冤罪やニセ情報だった場合は其れ相応の報いがある。
新聞社は犯罪捜査機関ではないので、犯罪などに関してはある程度警察の情報を信頼するのは当然で、ニセの場合でも検証までにタイムラグがあるのは当然。
なんにせよ、悪い例を出して見せて、そっちの方が当然などと言うのは通用しない。

＞「本心とは違うのではないか」という疑いがあれば当然検証すべき。

あなたは本心でさえあれば、洗脳された本心であっても広く知らしめる価値があると思っているらしいが、
俺は309で書いているとおり、そのようなインタビューに何の価値があるのか？
意味がないと考えている。
だから集金を批判するポイントは
１．無意味はインタビューをのせたこと自体
２．検証がないこと
検証とは発言内容が本心か否かだけではない。
本心だとしてもどうしてそういう本心が出てくるのかなど北朝鮮の国家体制そのものと絡めて考察が必要。

どんなに本心の可能性が高かろうと、北朝鮮の国家体制を考えればそれはどこまでいっても可能性に過ぎず、「疑いがあれば」も何も疑いなんて晴れるわけない。
ゆえに聞いたままを書きましたなんて通用しない。
そもそもインタビューする側の質問内容だって突っ込んだものなんて出来るわけないしね。

衝撃の事実！！！
名前： 名無しかましてよかですか？
E-mail：
内容：

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉
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　　 　 　　 　　ﾔヽﾘ
　　　　　　　 　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　 ／　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　　 |　 　 　 -‐　　 '''ｰ {
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　　 　 　 　 　 ｢ ヽ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>313
＞曽我さんを、さらには家族を、「帰してやるからカネをだせ」ってこと。
現時点で北朝鮮はこんな交換条件は出していない。

＞曽我さんが戻って北朝鮮に何のメリットがあるんだろうね。

また、約束が違う、一旦北朝鮮に5人を返せといってるのは事実。
だから
＞北朝鮮の意向どおり拉致被害者が戻る方向に工作したかったのではないか
と書くのは別におかしくない。
ちょっと批判されたくらいで感情的に書きなぐるな。

>知ってると思うけど、詐欺事件や保険金殺人事件の、逮捕前の容疑者のインタビューなんてよく報道されてるよね。
>もちろんウラなんかとってない。しかも、たいてい事実じゃない（笑
>そういう報道にだれも文句を言わないのは、みんなが「事実じゃない可能性」を想定しながら読むから。

報道と検証はセットが基本。
しかしどんな枝葉末節な情報であっても一つの例外ものなく全ての情報にたいしてウラをとれという意味では勿論ない。
ニュースには「速さ」という要素も重要であることはいうまでもないから。
みんなそんなことは知っているから、313の様に、全部の報道に検証がされましぇ〜んなどとはしゃいだりしない。
しかし「速さ」など犠牲にしても検証が不可欠な報道は確実に存在する。
そういう意味で報道と検証はセットが基本。
集金の記事は、それは欠けていたいい例。

＞全ての情報にたいしてウラをとれという意味では勿論ない
＞ニュースには「速さ」という要素も重要であることはいうまでもない
例に出した詐欺事件の容疑者インタビューなど、速く報じなければならないようなものではない。
これを報じなきゃならんなら、「現在進行形なのである」この件にも速報性は必要だろうね。
まして、内容がでたらめである可能性が非常に高いわけで、それを検証抜きで報じられるのは、発言の背景というものが周知の事実だから。
すなわち、読者が内容を100％真実だと信じるわけではないから。

＞現時点で北朝鮮はこんな交換条件は出していない
＞一旦北朝鮮に5人を返せといってるのは事実
じゃあなんですか、北朝鮮が「拉致は知らん」といえばそれを額面通り受け取るわけですか。
交渉なんだから、発言の裏を読まないと話にならんでしょ。
言葉の表面しか見れないのかね。

＞「読者がミスリードされる危険性」の基準が曖昧
実際この件でミスリードしたひと、しそうになったひとは見たことないんだけど。
詐欺事件の容疑者インタビューと同じです。
きわどいケースではないね。

彼らの発言については、本心であるか否かは、究極には確かにわからんよ。
しかし、まあおそらく本心であろうなぁ、という程度の感想は誰もが持っているようだ。
インタビューアもそう感じたろうし、それは当然だろう。
北朝鮮という政治的背景を考慮しても、やはりそう思える。
だから、いわゆる一般のインタビューの扱いで記事にしたのだろう。

＞洗脳された状態での本心
これは難しい問題だな。
突き詰めて言えば、だれもが文化的にはプリンティングされているわけで、そのプリンティングを否定していくと本心なんてどこにもない。
言えるのは、今現在の本心ということでしかない。
子供が仮に日本に来て心情がかわるのかどうか、それはわからんし、日本にくれば客観的なのだと断言はできない。
ただ、今現在、北朝鮮にいたいというのは仕方のない話しであるし、それを頭から無視するわけにもいかんでしょ。

あと、報道の意味ね。
正直、無意味だと思うような報道などいくらでもある。
ただ、それは受け手が個々に判断することであって、「この報道は無意味だからするな」と決めるべきではない。
もちろん、記者が書いた記事を編集部がカットするのはありだけれども。
君が金曜日の記事を無意味だと思い、買わないことは自由だけれども、だからといって「そんな記事は載せるな」というのはゆきすぎ。
これは左右両方に見られることだけれども、本当に残念な話だ。

>>318
禿銅！

＞曽我さんを、さらには家族を、「帰してやるからカネをだせ」ってこと。

コレ書いたヤシは、自分はこう思うとか、
相手の言ってないことを勝手に推測して書いたりし過ぎ。
思い込みで語るのはやめれ。

要はさ、いろいろ理屈をこねてるけど、批判派の本音はこういうことなんだろうと思うよ。

「報道の自由は認めるが、その自由は国策に反しない範囲であるべきだ」
「ジャーナリストはジャーナリストである前に、国家の国民であるべきだ」

とういうことなんじゃねーのかな。
オレは「国策に反する報道があっても構わない」と言い切る方だが、
この前提を認めるかどうかが、週金の報道に対するスタンスの分かれ目になるんだと思う。

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリスト エロカイダ

　　　　　同時多発エロ　おっぱいが高層ビルに激突　ただいま実況中

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

＞交渉なんだから、発言の裏を読まないと話にならんでしょ
＞言葉の表面しか見れないのかね。

キミが交渉の当事者ならね、自意識過剰くん。
309が北朝鮮の意向どおり拉致被害者が戻る方向に工作したかったのではないか
と書いているのは、金曜日がそうしたかったのではないかって意味だろ。
実際いったん約束どおり返すべきっていってるサヨクはいっぱいいるしね。
仮に北朝鮮の本心が自意識くんの言うとーりだったとしても
裏の意味が読み取れてないのは金曜日を初めとするサヨたん達だろ。
そしてお前は文章を読み取れてない。

>>324
一字一句に激しく同意。

>>324
そりゃー、そんなふうに冷笑されれば理屈こねてもしょうがないねー。
嗚呼無常。
オレも国策に反する報道はあっていいと思うっていうかあって当然だけど
シュウキンがそんな大そうなものだとも思わないな。

>>328
＞要はさ、いろいろ理屈をこねてるけど
↑
冷笑は思考停止の常套手段。惑わされてはイケマセン！

まあ、要するに金曜のアレを報道といいたいならそれでいいと思うわけよ。
もうさんざ他メディアに金曜の報道そのものが検証されまくったわけだしさ。
もう馬鹿でアホで幼稚でどうしょうもないってことは皆分かってるよ。
報道の最も悪い例として見ればいいじゃん。

>>324
>「報道の自由は認めるが、その自由は国策に反しない範囲であるべきだ」

その時点でもう「自由」じゃないじゃんｗ

>オレは「国策に反する報道があっても構わない」と言い切る方だが、

ニュースを見てみ。「国策に反しない」報道機関など、いまどき社会主義国家でしか
みられないだろ。中国とか北朝鮮とかさ。ジャーナリズムの存在意義がいまいち
わかってないんとちゃう？

>>331
いや、だからオレは批判派の本音がまさに社会主義国家の権力者と同じである
ということを冷笑したのだが。324は彼らの土俵におりてみるという意味合いで、
なるべくオブラートにくるんだような表現にしたのみ。

批判派を体制派ということで一括りにしないで欲しい。
そもそも集金擁護派って一体ナニを擁護しようとしているの？
擁護できるのは垂れ流し報道も一応は報道であって、その存在自体を否定は出来ないってトコまででしょ？

で、垂れ流しやめろ、もっとちゃんとしろっていう批判が出てくるのは当然だと思うが？
注目度の高い問題だからなおさら。その分もっとちゃんとすべきだったね。

なのに上の方で必死に長文書いてる擁護派なんか見ると
最低でもイイんだ、最低でもイイんだとレベルが低いこと自体を擁護してるように見える。
こうなると批判派の本音は
「報道の質なんかどうでもいい、反体制マンセー」
なんじゃないかと一括りにしたくなる。

【アメリカ】韓国発のメール自動遮断【ぶちぎれ】

1 ：１ ：02/11/26 22:59 ID:LCfG9NsR
ついに始まりました。

「韓国発のメール、お断りします」
円光（ウォングァン）大学のチョ教授は、先週、米国の公共機関や大学
などに勤めている友人６人に電子メールを送ろうとしたが送れなかった。
メール送信ができず、何度送っても戻って来たのだ。
送り間違ってはいないか確認した後、何回も送ってみたが返ってくるの
は「アクセス拒否（Ａｃｃｅｓｓ　Ｄｅｎｉｅｄ）」という返信だけ。
韓国からのスパムメール（迷惑メール）をあらかじめ遮断しているため
だった。
アメリカ人の友人は、チョ教授に「韓国のインターネット会社が、アダ
ルト関連や商品広告などのスパムメールを一方的に送りつけて来るため、
韓国からのメールは自動遮断するプログラムを設置した」と説明した。
韓国語のスパムメールが国内だけでなく、海外にまで無差別的に送信さ
れ国際的に恥をさらしている。韓国語のスパムメールと関連し、韓国情
報保護振興院のスパムメール申告センター（www.spamcop.co.kr）に入
った海外からの申告件数は、今年に入り１０月まで、３万６０７３件に
達する。
http://japanese.joins.com/html/2002/1126/20021126200123400.html

擁護派はけっきょく北朝鮮が好き、なんでしょ？これが本音だと思う。はっきり言えなくてﾂﾗｲとこだと思うが。
そのサンプルを抜き出してみると……

＞突き詰めて言えば、だれもが文化的にはプリンティングされているわけで、
＞そのプリンティングを否定していくと本心なんてどこにもない。
＞言えるのは、今現在の本心ということでしかない。
＞子供が仮に日本に来て心情がかわるのかどうか、それはわからんし、
＞日本にくれば客観的なのだと断言はできない。
＞ただ、今現在、北朝鮮にいたいというのは仕方のない話しであるし、
＞それを頭から無視するわけにもいかんでしょ。（321より）

こんな風に北の体制を相対化できると考えている。
独裁体制の根っこを理解できていない典型的パターン。
少なくとも情報が完全に閉ざされている北よりは日本に来た方が
多くの情報から判断できるだろうってことくらいは理化して欲しいな。

【初夜権】これ本当？【試し腹】

1 ：　 ：02/11/27 13:26 ID:qz/b9qTC
http://www.benri.com/forum/politics/messages/7714.html

『「試し腹」とはなにかを知らない日本の人たちに説明します。
「女は子を産む道具でしかない」韓国では、
「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、
妻と同じ奴隷的な身分しかなく、
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。』

>>333
擁護派というより、批判派を批判してるだけだと思われ。
これを機に報道規制にまで持ち込もうとするヤシとかいるし・・・

>>333
というか、注目の人物であるジェンキンズ氏のインタビューであるわけだから、
彼が北で置かれている状況を横においても、とにかく聞いてみたいという需要はあるわけ。
大体さ、批判してる同じマスコミ連中の中に「こんな無意味なインタビューなど見ない」
というスタンスで批判してた奴を見たことがない。どいつもコイツも結局は見てるわけ。

「おめーらだって、結局は見たいんだろ」と。ホントは取材したくて仕方ないくせに、
今のある意味で異様な雰囲気の中で、家族会や一般視聴者からのクレームが怖くて
批判の立場を取ってるだけだろ、ってのがミエミエで白々しいんだよな。

>>330
気を惹いてもらうには
ガキに戻るのが一番ってことなんでね。集金の開き直りぶりを見てるとさァ、
悪ガキが女の子の気を惹くやり方なんかにそっくりなんだよね。（インタビュー相手は
曽我さんの家族でも、ターゲットは一般読者（曽我さんも含む）なんでね）
でもさ、わざとみんなが嫌がることやって、相手にしてもらうってのは、何も
ガキだけがやってるんじゃないんでさァ、成人したって
江頭２：５０みたいな奴もいるんだよ。
芸が無いとすぐに厭きられるってオマケ付きだけど、馬鹿にはできないんだよ。

あのアメリカ人の旦那さんは追訴時効になる２００５年になったら
日本に逢いにいけるといっているそうだ
（ただし、彼のこれは誤解で実際には時効は停止している
つまり自分は追訴されるようなことをした＝脱走兵であると認めているのである。

週金のアレはそもそも取材と言えるのか、と言ってみる。
たまたま別件で北朝鮮に行っていたところを奴等から絶好の情報操作の対象として
選ばれ、それに飛びついて相手のお膳立て通りに「取材」してきただけ。

黒川主幹「自由に質問して自由に答えてもらった」
これを本当に信じているのか？擁護者はどうだ？
ツッコミの出来ないアホ芸人にしか見えない。

ついでにいうと、これは追訴される可能性のある内は
日本に行かないという意思表示でもある。
実際には時効が停止しているので、
アメリカが追訴しないと約束しない限り、
旦那さんは日本には来ないだろう。

＞自由に質問して自由に答えてもらった
前者は全く信じていません（ｗ
ただ、差し障りのない質問を選んだだけに、
後者はありえるだろうな。

>>340
漏れがテレビで見たのはでは確か、
あの旦那さんは任務で半島にいってる時に行方をくらまし、亡命したわけだが
その前には休暇でアメリカに帰国しており、
亡命するならそのときに準備して、軍もやめて行けたわけで
わざわざ脱走兵という身分になる必要などないのだそうだ。
なんかアメリカ人のおばはんが出て言ってた。

>>344
軍を辞めた後、自費で韓国に戻って亡命というのも変な話だけどな。

>>345
うーむ。旅費と脱走という犯罪とじゃどうかなあ。
北に骨を埋めるつもりだったら犯罪者だろうが知った事かと思うかもしれんが
アメリカに親とか残してこなかったのかなあ。
僅かな金をケチっても北で没収される可能性だってあるわけだし
どうせカネ使って遊ぶとかも北じゃないだろうし…

米軍の場合、というか軍隊ならどこでも、所属軍人の思想傾向なんて
全てリストが作られてるよ。思想的理由で脱走するような軍人は絶対に
リストに載ってる。アメリカ政府がジェンキンズ氏が拉致された可能性を
全く認めてないのは何故？

彼がリストに載ってるから、としか思えん。

だからお前はみんなから馬鹿で無能だって言われるんだよ。
ここで荒らしをする前に送付もとへ文句言え。
きっとそこらじゅうのスレに同様のことを書き込んでいる馬鹿だとは思うが

うちべんけいなのよ

たぶん会社じゃ優しそうだが　奥　さ　ん　は　殴　る　と　見　た　！

米国軍人４名を拉致するには北も装備を調えた
小隊ぐらいは派兵するんじゃないかな？
工作員なって規模じゃ無理だろうね（Ｗ

鶴田という者だ。
妻とあんたの事で連絡した。援助交際の件だ。 先日、妻の妙な行動に気づき携帯と
パソコンを取り上げ調べた。 するとその中からあんたの携帯番号とメールのやり取
りが出てきた。 妻に事実を問いただすと、援助交際をやっていたことを認めた。 あ
んたには身に覚えがあるはずだ。
彼女が人妻だと知っていようがいまいが関係ない。 どんな形であれ妻と関係をもっ
たお前を絶対に許さない。 他人の家庭をぶち壊した責任は必ずとってもらう。
弁護士に相談した。以下の訴訟を起こせるとの事。 刑事訴訟−軽刑だが相手に前科
を科す目的での申し立ては可能。 民事訴訟−慰謝料として30万前後の請求が妥当。
同様の判例をみればわかるが判決は明らかだ。
今は今回の件で帰省しているが12月に戻り次第、訴訟手続きを行う。 援助交際に一
切覚えがないというのなら弁護士に身元調査を依頼の上穴m認の為の妻の写真と あん
たのメール内容・他、証拠を持って あんたの自宅及び職場へ確認に行く。
確認後、身元調査料20万円を含めた慰謝料計50万円を請求すると共に 刑事裁判も申し立てる。
裁判における証拠はすべて保全してある。
協議でのそちらの意義申し立てを受けるつもりは一切ない。
もし示談を希望するならば以下の口座に慰謝料として30万と弁護士費用2万恪���档Pて
32万円を示談金として請求する。
ただし期限は11/29迄。

振込口座　東京スター銀行　甲府支店　普通　0265370　ツルタ　トシオ

尚、本日以降、妻に何らかの形で連絡をとった場合には示談には応じない。 又、示
談成立後でも示談金を返金したのち示談を破棄、上記の訴訟手続きを行う。

鶴田　俊雄　　帰省先：山梨県甲府市高畑2-9-12

バクちゃんも漏れもそうだけど、否定する以前の
問題なんだよな。
討論の対象となる客観的な事象がひとつも挙が
っていない以上、否定する対象すら無い。

>>338
>とにかく聞いてみたいという需要はあるわけ。

こめかみに銃口を突きつけられているような人間が「自由に」答えられる
わけが無い。需要があるのは、彼が北朝鮮にいる限りでは聞けない「本音」だ。

>大体さ、批判してる同じマスコミ連中の中に「こんな無意味なインタビューなど見ない」
>というスタンスで批判してた奴を見たことがない。どいつもコイツも結局は見てるわけ。

あたりまえ。「見ない」でどうやってそのインタビューを批判するんだ？？

>今のある意味で異様な雰囲気の中で、家族会や一般視聴者からのクレームが怖くて
>批判の立場を取ってるだけだろ、ってのがミエミエで白々しいんだよな。

「異様な雰囲気」ってなんだ？不当な「北朝鮮叩き」でもやっていると？

>353
大勢に対して違うこと言ってみたくなる人たちがいるんだよ。
「けっ、みんなで同じこと言って。そんなの全体主義だよ」なんて言っちゃって。
反発厨とでもいうのでしょうか。

そういや筑紫はニュース２３で金曜問題に触れたとき、自分が関わってることは言わなかったね。
ここで必死に擁護している人たちの言うとおり、何の後ろめたい事もない正当な行為だったならば
是非とも堂々と自分も編集に関わっていると宣言して欲しかったものだ。
そして「異様な雰囲気」を打破して欲しかった（W
けっきょく、いくら外野が必死こいても当人たちが一番「ヤベエ」と思ってんのかな（W

>筑紫はニュース２３で金曜問題に触れたとき、自分が関わってることは言わなかったね。

たしか「報道にはつきもののジレンマ」みたいなことを言っていたなあ。今回の問題では
左翼系は婉曲なものの言い方や、相対化が目立つ。思想に殉じろとは言わないが、
日ごろの信念をはっきり口にしてもらいたいもんだ。

>>315には
>>では聞くが、彼らの本心は実はどうだ、と思っているわけ？
>
>貴方はその質問が好きなようだけど、それほど重要なことだと思ってるわけ？

とあるけど、

>>353では
>こめかみに銃口を突きつけられているような人間が「自由に」答えられる
>わけが無い。需要があるのは、彼が北朝鮮にいる限りでは聞けない「本音」だ。

と書いているからには、>>353は、家族の本心はやはりある程度重要だと考えている訳ね。
家族の方は本心では一体どのようなことを考えているんだろうね。

http://www.starbucks.co.jp/ja/home.htm

>>356　　　　念のため言っておくけど、>>315と>>353は別人。

>家族の方は本心では一体どのようなことを考えているんだろうね。

北朝鮮に家族という名の人質をとられているあいだは、本心など永久にわかりは
しない。取材対象として意味があるのは、本心を語ることが出来るようになった
ひとの言葉だ。

>>358
つまり家族の言葉の裏に、北のどのような思惑があるのかすらも
考える必要がないと言う事ね(ﾌﾟ

>>359
意味不明。
ageるならちゃんと意味の通ることを書こうね（W

>>347
あんたの脳内リストの話なんかされてもしょうがない。
アメリカ政府もはっきりした真相はつかんでいない。
少なくとも過去4回米政府は北朝鮮に亡命したとされる兵士への会見を要求したが
北は拒否している。

>>350
ジェンキンス氏は深夜の38度線パトロール中に忽然と姿を消した。
隠密行動が工作員の基本である。
小隊なんか派遣したらそれこそ大規模戦闘に発展してしまうかもしれない。
いい加減なこと書き散らすのも大概にしとけよ。

>>360
スレ最初から読んだらどう。

>>362
どのみち358への返しとしては359は的外れ。

週間金曜日の擁護派も批判派も
北朝鮮に言論の自由などなく、例えば国家体制批判など絶対に出来ないという事は認めるだろう。
そして問題のインタビューも北朝鮮国内で北朝鮮政府のセッティングの下で行われたからには
自由な取材など出来るわけがなく、インタビューされた側も自由な発言など出来るわけがない。
セッティングにのっかった当り障りのない質問とそれに対する当り障りのない答えが
あのインタビュー記事である、ということには擁護派・批判派ともに異論はないだろう。

ここで擁護派は、発言の自由はなく、本心も語れないが「今回の場合は」本心と一致していると「思う」とか
北朝鮮の国家体制を考慮しても「今回の場合は」許容範囲内だと「思う」などと擁護する。
批判派は当然、そうは「思わない」と言う。
「思う」「思わない」というのは個々人の主観であって、
いくら言い合ってもラチが明かない。（これはシャレではない）

また、批判派は「拉致被害者（曽我さん）の人権を傷つけた」とも主張する。
これはその通りであり、何と言い繕おうが100％傷つけている。
（雑誌を持って行くにしても早朝である必要はないし、
事前に電話連絡のひとつもすべきであった。そうすれば曽我さんも心構えが出来きて
会見をキャンセルする程に苦しまなくて済んだかも知れない）

しかし結論を言えば、それでも記事を載せたこと自体を批判すること出来ない。
日本には言論の自由も報道の自由もあるからだ。
すでに述べたようにインタビューは完全に北朝鮮のセッティングで行われた。
つまり「取材」とは名ばかりであって、用意されたものを右から左に流しただけの
実質的には「北朝鮮の代弁行為」である。
それでも、それはそういうもの、として許容しなければならない。

ただし、ここで一つ問題がある。
それは週間金曜日は、あの記事が実質的な代弁行為であると認めていないことだ。
会見を行った黒川宣之主幹の「自由に質問したし自由に答えてもらった」
という台詞は問題である。明らかに嘘だからだ。
もし本気で信じているのだとしたら、ジャーナリストとしては完全に失格だし
一般人としても底抜けの馬鹿としか言い様がない。
いずれにしろ救い様のない状態だ。

あるいは擁護派は「今回に限っては」読者は騙される可能性が少ないので
わざわざ実質的代弁行為であると断る必要はないと言うかもしれない。
しかし、自分で勝手に判断すべきではないし、あの台詞は完全に嘘である。
ドラマですら最後に「このドラマはフィクションです」と、わざわざ断っている。
まして拉致問題のようなデリケートな問題には細心の慎重さと公正さが必要だ。

よって、週間金曜日の報道は、
北朝鮮の代弁記事を掲載したことが問題なのではなく、
それが実質的に代弁行為であるということを読者に断っておらず、認識もしていない
あまつさえ「自由に質問して自由に答えてもらった」などと嘘をついている事が
弁明の余地のない、批判されても仕方がない、致命的な欠陥なのである。

>>364 365
激しく同意！！！

>>364 >>365
わたくしも同意します。

元慶応義塾塾長・小泉信三博士の『共産主義批判の常識』（講談社学術文庫・新潮文庫）
を読んで、共産主義者・マルキストを論破しよう。
版切れだが、以下の「日本の古本屋」で検索すれば何冊かある。

http://www.kosho.jp/index.html

>>364 >>365
総括ご苦労様。
このスレももう終わりだな。

>>368
小泉信三といえば『海軍主計大尉小泉信吉』をこの板の他スレで絶賛したら
えらい罵倒された覚えがあるのだが（おまけにＩＤたどって他のスレでの発言にもケチをつけてくる始末）
やっぱりそれの絡みかしらん。

旦那さん、過労で倒れたってさ→北の陰謀

>>364 >>365
ま、同意だな

>>364
そおかあ？
そんなこむずかしい話じゃねえって。
せっかく一番難しい立場の曽我さんをなんとか家族を思い出さないように引き止め
てるのに、たかがマイナーサヨ週刊誌風情が家族の情を思い出させるようなこと
しやがってバカヤロー！って話だろ。

「曽我ひとみさん」代理人を気取る県議は「有名なエロ親父」
（今週の週刊新潮）

この記事がもし週金に載ったら（週金がこんな切り口の記事を書くことは
あり得ないが）、絶対袋叩きに会うだろうなあ。

>>374
なぜ？

>>375
集金は今まで拉致はないとほざいてきた左翼メディアの最右翼だろ。
左翼だけど右翼（W
だからそれ系統の記事載せたら当然「またサヨが足引っ張りやがってカスが」
と思われてしまうわけよ。
快楽殺人者から人殺しはイケナイことですって説教されたらチミは納得できる？

11.29の朝生のアンケートもよろしくね！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

>>376
そお？記事の正当性に明確な根拠があれば、つまり今回のようなクソ記事でなければ
叩かれないと思うがね。
事実を装った嘘だったからこそ、あの記事はこれだけ反発を招いたわけであって
「有名なエロ親父」 がしっかりとした検証を経たものならば、それほど問題ないでしょ。

>事実を装った嘘

「家族一緒に暮らしたい」という言葉は嘘ということだな。

ジェンキンス危篤

>>379
擁護派　必　死　だ　な（W

「自由に質問して自由に答えてもらった」という言い訳自体が嘘なんだよ。
「家族一緒に暮らしたい」って言葉はそういう状況で出てきたんじゃないからな。
「北朝鮮のセッティングにのっかっただけで、当り障りのない質問に
当り障りのない答えをしてもらった、自由のないインタビューで出たセリフです」
と認めれば「嘘」とは言わないよ（W

>>364 >>365 でも読めや。

>>378
374や376が言ってることは
「実際に」問題があるかないかじゃないんだよ。
集金はあまりに前科が多過ぎるから例え検証があるものを乗せても
他メディアだったら起こりえない感情的な反発があってもしょうがないってこと。
それが
＞快楽殺人者から人殺しはイケナイことですって説教されたらチミは納得できる？
の意味だろ。
一度壊してしまった信頼は取り返しがつかないってコトだな。

>>379
>「家族一緒に暮らしたい」という言葉は嘘ということだな。

字面の表面だけを追うんじゃなくってさ、スレの流れを読んで理解してよ。
>>364以降を読み直して、いま集金の何が問題とされているか確認して。

念のため、わかりやすくまとめてあげる。集金の嘘とは、

「自由にものが言えずに、単なる政治宣伝の道具にすぎない氏の言葉を
あたかも自由意志での発言であるかのように装って記事にしたということ。」

>>381とカブってしまった・・スマソ。

>>382　なるほど。

せっかく週金擁護くんの必死な擁護っぷりを観察するスレだったのに
ことごとく論破するからみんな逃げちまったじゃねーか。

しゅ〜〜〜〜〜〜りょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

週金擁護というより、報道規制まで口にした某兄などへの反発だったと思うが。

まぁ、勝利宣言して終わりたいならそれもいいかもな。もう旬を過ぎた話だし。

証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前がアダルトサイト見るから悪い。本当に有料サイトなど見ていないのです。
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した。身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません

>報道規制まで口にした某兄などへの反発だったと思うが。

フジでキム・ヘギョンちゃんの涙の会見が放送され、それに対する非難があって
拉致被害者家族会がマスコミ全体へああいうことはやめてくれと申し入れをした。
その直後に臭金は問題記事を申し入れを無視して掲載したわけだが
やはり家族会のあの申し入れも報道規制を口にしたヤシらに入るわけですか？

>>386
なんか憐れ。

>>364-5を読んできづいたことを一つ。
擁護していたﾔｼらは北ﾁｮｿには言論の自由はないというのを認めた上で
擁護していたのだが、集金はそんなこと認めていないし
むしろ自由であると、これは嘘ついてんだかほんとに信じてんだか知らんが
言ってるわけで、その時点ですでに立場が解離してたんだな。
なんか議論がかみ合ってないと思っていた謎が解けた。

>>388
いや、だから、家族会の意向にそった報道をしなければいけないわけでもあるまい。
さも当然の如く「国家間で話し合う問題になっているのに、一マスコミが出過ぎたことだ」とか言ったら反感も買うさ。

ただ、週金の報道は覚悟もなく工夫もないから、非難されて当然とは思うけどね。
曽我さんの家に届けたのも不味い。

>>389
漏れを憐れんでくれるのか（つДT）　　　　　（ｗ

はいこれで
週刊金曜日が北朝鮮に憧れ＆妄想を抱いた変態カルト集団だった
という事が判明いたしました。
一件落着。

>「自由にものが言えずに、単なる政治宣伝の道具にすぎない氏の言葉を
>あたかも自由意志での発言であるかのように装って記事にしたということ。」

「控訴時効になれば日本に会いに行ける」なんて、自由意志でなければ言わないと思うんだけどなぁ
いや、そんなことを言ったから「過労で入院」なんかしちゃったのかな（ｗ

ちなみに元々集金は朝鮮戦争時のアメリカ軍の犯罪の取材のため北に行っていたらしい。
小林が絶賛しそうな記事になりそう…。

>>383
＞「自由にものが言えずに、単なる政治宣伝の道具にすぎない氏の言葉を
＞あたかも自由意志での発言であるかのように装って記事にしたということ。」

まさに、帰国した五人に対するマスコミ報道そのまんまだな。

北も信用できんが、最初は10日〜2週間程度で北に帰すと政府自身が発表しておきながら
（政府自身が一時帰国という言葉を使っていた）、方針転換したとたんに「そんな約束を
した覚えはない」とか見え透いた嘘をついている連中も信用できるわけないわな。

２３みちゃったけど。あれは意味あったよ。
拉致被害者は１３人で全てだって言った同じ口から、
お経唱えてお布施すりゃ、探し方教えてくれますよってんだからさ。
山の神はインチキですって白状してるようなもんでね。
カネ出せば、探し物がひょっこり出てくるってなもんだよ。

誘拐犯が、強請り屋そのものの言い草で強請ってるってなもんでね。
しかも、あんなのが普通だってんだからさ。
　そんでもって北朝鮮は他の被害者の存在は認めていないようです
ってな風に、もっともらしくなっちゃってね。
まあ、翻訳するとあんな感じになるんだろうけどね。


インタビューにも驚いたよ。
見るからに藪そうな医者が出てきて
「内臓は大丈夫ですけど、精神的なダメージが....」
なんていってたけど。当人は
「良くないです。心臓が駄目で、腎臓だか（？）の検査を受けるんです」
なんだからね。

>>393
>まさに、帰国した五人に対するマスコミ報道そのまんまだな。

具体例をあげてクレ。

>最初は10日〜2週間程度で北に帰すと政府自身が発表しておきながら

相手は誘拐犯（かつ麻薬製造人かつ偽札つくり）であることをお忘れなく。
犯罪者との約束を律儀に守り通して一番得をするのはだれだ？
だいいち北朝鮮は他国との合意を簡単に踏みにじる国だぞ。

ここ山だーすがいませんか？

>産経速報：
>「日本には行けない」。曽我ひとみさんの夫が平壌の入院先で。
>「行けば逮捕される。なぜ妻を帰してくれないのか」。


まあ、小林は産経を捨てたからいいのか（ｗ

週間金曜日ふざけるな！
キンちゃんに謝れ！
欽ちゃんの方ね♪

＞北も信用できんが、最初は10日〜2週間程度で北に帰すと政府自身が発表しておきながら
＞（政府自身が一時帰国という言葉を使っていた）、方針転換したとたんに「そんな約束を
＞した覚えはない」とか見え透いた嘘をついている連中も信用できるわけないわな。

で、サヨってる君としては同じ信用できないなら北チョンマンセーーーーーーー
つーわけですか。
反体制マンセー左翼の鏡だね。

>週金擁護というより、報道規制まで口にした某兄などへの反発だったと思うが。

てゆうかさあ、実際には規制しろなんていってるヤツいないんだよね。
せいぜいｻﾖマスコミはあんまりサヨるなってとこでしょ、実質的には。

＞いや、だから、家族会の意向にそった報道をしなければいけないわけでもあるまい。
＞さも当然の如く「国家間で話し合う問題になっているのに、一マスコミが出過ぎたことだ」
＞とか言ったら反感も買うさ。

これもさあ、一見するともっともらしいんだけどさあ、
現実には北朝鮮の意向にそった報道をしなければいけないわけでもあるまいに
しちゃってきたんだよねえ、20年以上。
まあ、今でこそ連日北ﾁｮﾝ報道がされてるから、アンタくらいの相対化したとこで
問題がうやむやにされることはないだろうけど、今までのことを思えば家族会があーゆー
申し入れしたことはしょうがないと思うよ。つーかして当然だろ。

アレくらいの申し入れで報道が規制されちゃうってびびっちゃう余裕のないﾔｼとか
被害妄想の強いﾔｼも確かにいるだろうから、そういうﾔｼﾗの存在自体を許せん！
とは言わんけど（W
でもオレなんか同情しちゃう余裕すらあるわけよ。

それにフジの会見放送や集金のゴミ記事を批判するくらいでそんな脅威は感じないね。
もっとちゃんとしたモンまで潰そうとするなら批判の声だってちゃんと揚がるだろ。
あれくらいでびびるのはサヨか強迫神経症。
もっともそういう奴らも２ちゃんで文句言ってガス抜きできるんだからいいじゃない。
日本はいい国だな（W

なんで集金と同じ事を報道した産経は、なんにも言われないんだろうね。

さり気なくサヨサヨ言ってレッテルを上手いこと貼る詭弁家な>>400ﾏﾝｾｰ!!

>>401
サンケイはアメリカ様に優しいからじゃない？

>>402
ほら、400の論理的矛盾を具体的に指摘しないと、負け惜しみっていわれるよ！
サヨなのに低脳っていわれるよ！それとも半端な冷笑で終わっちゃう？？

>>401
374や376が言ってることは
「実際に」問題があるかないかじゃないんだよ。
集金はあまりに前科が多過ぎるから例え検証があるものを乗せても
他メディアだったら起こりえない感情的な反発があってもしょうがないってこと。
それが
＞快楽殺人者から人殺しはイケナイことですって説教されたらチミは納得できる？
の意味だろ。
一度壊してしまった信頼は取り返しがつかないってコトだな。

>>404
その「あまりにも多すぎる前科」って具体的に何？
週金が捏造記事書いて訴えられたの？週刊新潮はしょっちゅう訴えられてるけど。
アンタが嫌いなだけじゃないの？

集金は今まで拉致はないとほざいてきた左翼メディアの最右翼だろ。
左翼だけど右翼（W
だからそれ系統の記事載せたら当然「またサヨが足引っ張りやがってカスが」
と思われてしまうわけよ。
快楽殺人者から人殺しはイケナイことですって説教されたらチミは納得できる？

>402 405

サヨだから低脳（くすくすにやにや

なんだ、レスが伸びたと思ったらまた同じ疑問かきこんでる馬鹿がいるのか。
ログ読むなり、集金読むなりしろや。この手の粘着はしつこいのう。
あ、それとも集金購読者ですか？
知っててとぼけてるわけですか？（W

週金の「拉致はないとほざいてきた」記事を一つでも挙げてみな。
脳内ソースは不可、ってことで。

>>409
あのね、ソース挙げろとか言ってもこんなほとんど終わったスレで
しかもキミ一人の為にわざわざそんな面倒なことするﾔｼいないよ。
もっとも検索でもすりゃかなりかかるだろうとはいっておく。

よこからスマソ

拉致がないという記事は知らないけど、北朝鮮を持ち上げる記事は
たくさんあるような気がする。読んだことないけど。

>>410
＞もっとも検索でもすりゃかなりかかるだろうとはいっておく。

ウソだね。
もし本当にあったら、マス板あたりで大騒ぎしてるはずだ。
あのなあ、俺週金支持者でもなんでもないけど、拉致を否定するような
そんな脇の甘い記事、この雑誌が載せるわけないだろ。
週金批判するやつがこの程度のレベルじゃどうしようもねえな。

まとめ

＞集金はあまりに前科が多過ぎるから例え検証があるものを乗せても
＞他メディアだったら起こりえない感情的な反発があってもしょうがないってこと。

で、その「多すぎる前科」って何、と質問すると、

＞集金は今まで拉致はないとほざいてきた左翼メディアの最右翼だろ。

と返ってきて、じゃ「拉致はない」という記事を挙げてみな、と言ったら

根拠も出せず>>410のレスにいたるわけだ。

「ボクは週金のようなサヨク雑誌が嫌いデース」以外のことは言ってないだよ（ｗ

脇の甘い記事はあったと記憶している。オウム事件で弁護士が
失踪したとき、犯人はオウムではなくて国家的犯罪だとかいう
記事が載ったはず。江川昭子さんが怒っていたよ。

なんか香ばしい馬鹿が一匹はしゃいでるな。
集金のようなサヨク雑誌が嫌いですって好きな奴の方が少ないだろ（W
脇の甘い記事なんて表現でいまだに誤魔化せると思ってるのかね。

あんた大大大スキなだけだろ（W

>そんな脇の甘い記事、この雑誌が載せるわけないだろ。

↑根拠なし（藁

>もし本当にあったら、マス板あたりで大騒ぎしてるはずだ。

↑唯一の根拠（藁

ちなみに404と406はコピペ。
コピペ相手に一人相撲（大藁

家族会には集金だけじゃなくて
全てのマスコミが批判されているけどな。

11/29号の「デヴィ・スカルノ」の投書て本物？orコテハン？
どうよ？

>>400
>>403が論理的と仰ってるので、某詭弁の特徴を当てはめてみる。

＞てゆうかさあ、実際には規制しろなんていってるヤツいないんだよね。（主観で決め付ける）（理由も述べずに相手の見解を否定する）
＞せいぜいｻﾖマスコミはあんまりサヨるなってとこでしょ、実質的には。（レッテル貼りをする）
＞
＞これもさあ、一見するともっともらしいんだけどさあ、
＞現実には北朝鮮の意向にそった報道をしなければいけないわけでもあるまいに
＞しちゃってきたんだよねえ、20年以上。（一見関係ありそうで関係ない話を始める）
＞まあ、今でこそ連日北ﾁｮﾝ報道がされてるから、アンタくらいの相対化したとこで
＞問題がうやむやにされることはないだろうけど、今までのことを思えば家族会があーゆー
＞申し入れしたことはしょうがないと思うよ。つーかして当然だろ。
＞
＞アレくらいの申し入れで報道が規制されちゃうってびびっちゃう余裕のないﾔｼとか
＞被害妄想の強いﾔｼも確かにいるだろうから、そういうﾔｼﾗの存在自体を許せん！
＞とは言わんけど（W（（笑）などを多用し余裕を装って虚勢を張る）
＞でもオレなんか同情しちゃう余裕すらあるわけよ。（勝利宣言をする）

＞それにフジの会見放送や集金のゴミ記事を批判するくらいでそんな脅威は感じないね。（主観で決め付ける）
＞もっとちゃんとしたモンまで潰そうとするなら批判の声だってちゃんと揚がるだろ。（自分に有利な将来像を予想する）
＞あれくらいでびびるのはサヨか強迫神経症。（レッテル貼りをする）
＞もっともそういう奴らも２ちゃんで文句言ってガス抜きできるんだからいいじゃない。
＞日本はいい国だな（W（（笑）などを多用し余裕を装って虚勢を張る）

まぁ、この詭弁の特徴自体も詭弁臭いんだが。
これ当てはめるとコヴァ板やマス板のネタスレ以外は95%が詭弁になりそうだし。
議論のための議論が好きなヤシが多いからな。

ちなみに参考。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
ネタスレ。面白い。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033734316/
途中からイデオロギー厨が紛れてアレなことになってるが、面白い。
このスレの
「論争の末により正しい答えにたどり着こうとしているんじゃなくて自分の答えが正しいという前提のも
とに相手を捻じ伏せることだけを考えているようにしかみえないよ、両方とも。」
という意見は耳が痛い気もするがある意味自覚して楽しんでいる気もする。

あ、ちなみにつっこまれる前に言っとくが
＞議論のための議論が好きなヤシが多いからな。
オレモナー

>>415>>416
後だしジャンケンたのしいな
コピペに向きになって反論するな、だってよ（ｗ
そうやって逃げ道作ってきたわけだ。
ところで、週金の「拉致はない」って記事、早く見せてー（ｗ

>>419
それじゃ表現にイチャモンつけてるだけでは？
枝葉にとらわれず論理の流れを追わなくちゃ詭弁を破ることは出来ないねえ。
板違いになりそうなのでもういいけどね。

非常に申し訳ないが、>>420の下の方は貼り間違い。正しいのはこっち。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032172962/
全く関係ないURL貼ってしまった。恥ずかしい････

>>423
いや、論理の流れも何も、一行目から決めつけの煽りレスだから（詭弁というのも憚られる気がしてきた）。
前提が決めつけで内容がレッテル貼りと煽りの時点で水掛け論になるのは見えてたけど、
一応>>402で煽った責任をとってツッコミ入れてみますた。

＞今までのことを思えば家族会があーゆー申し入れしたことはしょうがないと思うよ。つーかして当然だろ。
＞もっともそういう奴らも２ちゃんで文句言ってガス抜きできるんだからいいじゃない。
一応この文には同意できるのでツッコミいれてなかったりして。

長々とスマソ。

>>423
表現で論理性を補っている、というのが>>419の指摘なので、別に問題ないかと。
おれは419とは別人だが、>>400は主観の垂れ流しなのでそもそも論理云々というレベルではあるまい。
もちろん主観としてはそういう意見があってもいいんじゃないの？というそれだけのこと。

週金は「拉致はない」というか「北朝鮮はこう言っている」という形での
拉致否定報道はしていたよ。

「自由に質問して自由に答えてもらった」という認識（嘘）が問題にされていたのに
最後の最後で論点をずらしてごまかそうとしている奴がいるようなので一応書いておく。

反権力も権力という言葉を某断筆作家が使ってたが、
今、ネットやらでジャーナリストが批判されてる理由は
権力に対して屈せずなおかつ中立の立場を取るべき
ジャーナリズムが反権力に偏ったからだろうよ。
人を馬鹿にしていい気になってるお前が一番馬鹿だ。

ジャーナリズムが権力を監視、一般人がジャーナリズムを監視。こりゃ健全だろう。
ジャーナリズムへの批判が無くなったら、怖いことになる。

>>426
双方の言い分を取り上げるのはむしろ必要なことと思われ。
情報は多いほど良い。
あとは読者個人個人がそれぞれに判断すればよろし。
北の言い分をのせたくらいで「否定報道」とは片腹痛い。

>>429
双方の言い分を載せたんならネ。
あんた集金読んだことあるの？

>北の言い分をのせたくらいで「否定報道」とは片腹痛い。

まあ、その言い分は嘘だったわけだよね。
やっぱり今回のように検証なしで垂れ流してたわけだ。
そうやって定義を自分の都合の良いようにいくらでも拡大解釈できる人には
何言っても無駄だろうけど、詭弁の典型だね。

>>430
ン？
北はこういってる、というのは、その前に「拉致しただろ！」という話がないと成り立たんから、当然両方のってると思ったが。
違うの？
ソースよろ。

>>430
検証なしで垂れ流してたというか、そういう見解だってのは事実だったわけだから問題ないでしょ。
それ言い出したら、「拉致したのでは？」という疑惑も事実を検証できるまでのせらんないよ。
不思議なこというね。

>>432
>北はこういってる、というのは、その前に「拉致しただろ！」という話がないと成り立たんから、当然両方のってると思ったが。
>違うの？

ン？拉致疑惑自体は昔からあるんですけど？別に週金が一番最初に報じたわけじゃない。
週金は親北朝鮮路線一辺倒ですけど？
で、やっぱ読んでないわけね。ソースソースって要求するのがキミの手口みたいだね。
ソースは週金そのものに決まってるでしょ？本当に知りたいのなら、図書館に行って週金のバックナンバーに
目を通しなよ。大体どの時期のものを見れば良いか位は検討がつくでしょ？
それすらも分からないなら、そもそも拉致事件について勉強する必要があるんじゃない？

＞それ言い出したら、「拉致したのでは？」という疑惑も事実を検証できるまでのせらんないよ。

ン？疑惑を疑惑として報じるのが何か問題ですか？
重要なのは根拠でしょ。
北の言い分についても同じ事。無批判だから垂れ流しと言ってるんだけど？
コマーシャルじゃないんだから普通疑問点とか何かしらのツッコミ入れるでしょ？
じゃなきゃ、同じ考えなんだと思われてもしょうがないよ。
検証ってのは100％完全な事実を突き止めることだけじゃないよ。
条件を極端に設定して自分の都合の良いように理屈をこねるのは詭弁の典型だと思うけど？

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それで誰も産経は批判の対象にはしないのな。

>>433
レスの仕方を見るに、430=431でいい？
＞ソースソースって要求するのがキミの手口
もなにも、
「週金は「拉致はない」というか「北朝鮮はこう言っている」という形での拉致否定報道はしていたよ」という書き込みにソースが全く無いんで。
ソースくらい当然出すべきだろうに、要求されると逆切れですか？

「北朝鮮政府は『拉致してない』と言うとります」という報道を見てわかるのは、
「ああ、北朝鮮政府は拉致してないと言うとるのだなぁ」ということだけ。
あとは個人個人が「やっぱりやってないんじゃないの」と判断するか、
「やったくせにしらばっくれやがって」と判断するか、受け手の問題ね。

報道に論評はあってもよいしなくてもよいね。
報道機関がおかしいといってるからおかしいんだろう、何もツッコミがないからおかしくないんだろう、なんてのはメディアリテラシーが全然無いってことだろうね。
そういうひとはメディアに接するのには向いてない。
情報は取捨選択して自分で判断していくものだよ。

>>426
最後の最後って、あと500以上残ってるだから、気に入らないなら蒸し返せばいいやん
反論できないからって妙な邪推をするのはカッコ悪いで〜

>情報は取捨選択して自分で判断していくものだよ。

一般人でも生の膨大なデータに接していかなきゃいかんの？取材から得た情報を
かみくだいてバランスよく提供してくれるのがマスコミのあるべき姿だと思うがね。
一般人がする情報の取捨選択は、マスコミでワンクッション経たものをソースとする。

ここで問題となるのがマスコミ各社の編集傾向だな。事実だからといって某国の声明を
ベタで乗せるだけであったり、バランス感覚に欠けるものであったりすれば、
そこにジャーナリズムの精神を見出すことは難しい。というか引用だけなら
だれでも出来るじゃん！

>「北朝鮮政府は『拉致してない』と言うとります」という報道を見てわかるのは、
>「ああ、北朝鮮政府は拉致してないと言うとるのだなぁ」ということだけ。

言葉の上ではそうだか実際はちがう。記事の扱い、関連記事の多少などにより
さまざまな印象の違いをもたらす。「各個人が印象に惑わされなければよい」などとは
思わないでほしい。マスコミが発する情報は大衆に向けてのものだし、我々大衆は
印象操作に弱い。

例えて言うなら「北朝鮮政府は『拉致してない』と言うとります」という報道を
頻繁に掲載したり、検証を一切加えないで大きな扱いにすればそれは
「ああ、北朝鮮政府は拉致してないと言うとるのだなぁ」ということにはとどまらなくなる
可能性が極めて高い。

だからマスコミの報道に関する責任は社会的に複雑かつ重大なのだ！

一般人の感覚からすると右翼でも何でもないごく普通の投稿でも意に沿わないと直ちに削除されます。
http://bbs5.otd.co.jp/571342/bbs_plain

少し前の朝日で筑紫が週間金曜日を擁護していたが
それについて批判しる！

ロッキングオン社員、２ｃｈねら神谷弘一（なんとか一）

週刊金曜日批判の大合唱を批判。
キックザカンクルー表紙のロッキングオンジャパン紙上にて。（コラムのページ）
立ち読みなのでアレだが。

>>442
思い出した。
週刊金曜日そんなに酷いこと聞いたか？
けっこう気を使って抑えたインタビューだろ？
北チョンの意図が入ろうが入るまいが、
そんなものは受け手がどうするかであって報道して悪いわけないだろ？

と週刊金曜日を擁護しておりました。

あとはダカーポで最近迷走気味の斎藤貴男（ジャーナリスト）が
やはり週刊金曜日批判についてなんかいってたな。

というか、拉致ワイドショー化に白ける国民多そ。

週間金曜日の例の記事に関しては、
宮崎哲弥先生もお怒りのようだ。
『論座』の連載でも、例の号はワースト１に推しておられた。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/425

「このＤＶＤは３６時間以内に」消滅　００７新作で実現

（ＣＮＮ）　映画「００７」シリーズではこれまで、ニセの指紋や毒入りペンといったスパイ用
の突飛な「新技術」が次々に発表されてきたが、２２日に全米公開された最新作「ダイ・アナザー・デイ」
でもまた新たな技術が披露された。「３６時間以内に消滅するＤＶＤ」だ。

このＤＶＤは、映画の公開前に批評用として報道関係者に配られるもの。報道関係者が見たあと、
一般に出回ってコピーされたりするのを防ぐためニューヨークを本拠とする「フレックス・タイム」会社が
開発した新技術が採用された。
同社のＣ・Ｅ・シャノンさんは「化学のおかげ」としか言わないが、仕組みはこうだ。ＤＶＤの表面には
透明な樹脂が張ってあり、プレーヤーはそこを透過するレーザー光で信号を読み出す。ところが、新しい
ＤＶＤでは、樹脂に特殊な工夫があり、３６時間程度で発熱・発火・発光―つまり爆発―するように
なっている。その結果、ＤＶＤは消滅するわけだ。

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム・拉致被害者家族から話を聞く対話集会■

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）
住所／東京都大田区蒲田５丁目37番３号 ０３−５７４４−１６００

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
・代表 横田　滋・早紀江 ご夫妻 ・事務局長 蓮池　透 氏
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
・会長 佐藤　勝巳 氏（現代コリア研究所所長）
「拉致議連」
・会長 中川　昭一氏（衆議院議員）・事務局長 平沢 勝栄氏（衆議院議員）
●「つくる会」登壇者
・西尾 幹二(兼・司会)・田中　英道 ・藤岡 信勝・田久保 忠衛・八木 秀次

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）
・チケットぴあ・ファミリーマート・
東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
※ただし、チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブンは、
１２月１０日以降に発売予定
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682

500げとしてよかですか？

横田夫妻が訪朝することにしたようだ｡
フジや週金は北朝鮮の悪辣な家族会分断工作に協力した売国奴だの何だの
大騒ぎしてた人たちはどこに行ったのかしら？

そんなことよりさあ、>>1は恥ずかしいスレタイをなんとかしろ

>>451　　してないぞ。よく日本語勉強しる！工作員！

>>452
なんともできないべ今更。
適宜つっこみ汁

http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain

またTBSがくだらない番組やってる。まったく細かい部分までさり気なく
周到に毎日よくやるよ。わかんないやつは連中の報道を鵜呑みにするよ。
ホント危険なTV局だ。

（＾＾）

（＾＾）

>>456
日テレでしょ。
毎日してるのは
ホントうざい
主婦連中とっくにフジテレ、ＴＢＳにワイドショー変えてる

週刊金曜日！許さんぞ！筑紫！何とか言え！2ちゃんねるに書き込め！

文句あるならここに書け
http://bbs5.otd.co.jp/571342/bbs_plain

（＾＾；

週刊「金日成」掲示板
http://bbs5.otd.co.jp/571342/bbs_plain

週刊金曜日ってページ数の割に高額ですよね（人の価値観にもよるが・・・）
あれってデフレに習って安く出来ないものでしょうか？ねえ筑紫さん？

もっと広告を載せれば安くできるんじゃないの？
固定読者は離れていくかもしれんけど。

>>464
右翼団体の出す機関誌よりは良心的だが、その程度。

赤報隊、次は週刊金曜日をやってくれ。頼む。こいつらは戦後民主主義の一番悪いところを凝縮している。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

お前ら勇気があるなら、ここに書き込んでみろ。
週刊「金正日」ファシズム掲示板
http://bbs5.otd.co.jp/571342/bbs_plain

>>467
赤報隊ってあんた…。

赤報隊は最近活動してませんよね。復活はしないの？

しなくていいよ。

悪口書いた訳でもないのに消されてしまった。
しかも文元なる在日朝鮮人から、中傷誹謗のように決め付けられている。
http://bbs5.otd.co.jp/571342/bbs_plain

週刊金曜日！何なんだあの誌面構成は！皺の爺婆の白黒写真載せてる場合なのか！
それに毎回毎回巻頭にデモのニュースばっかり載せやがって！他に載せるべきニュースがあるだろうが！渇！

マスコミ板で、非常に興味深いスレが立ちました。

朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

衝撃の内容、朝日にトドメを刺すスレかもしれん。

蹲踞！始め！
週刊金曜日って毎週金曜日に発売されるからあんな名前なんですよね？
でも何で金曜日発売にしたのかな？別に火曜日でも土曜日でもいいと思うけど・・・
塾にでも通ってるのかな？
一本！

週刊金曜日編集委員で「暴力の連鎖を超えて」の著者井上ひさし氏
の元奥さんの告発↓

ttp://www.kyoyohin.net/book/cgi-bin/search/shousai.cgi?book_id=373

家庭では女性に暴力をふるっていたようです。

http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%D3%82%B4%82%AF%82%F1%82%C8&o=K

みんなで満州板を作ろう！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l20

これを全てのスレッドにコピペしてください。

ﾎﾝｶﾂの馬鹿がまた馬鹿やらかそうとしてます

本多勝一が首相官邸にサイバーテロ3月18日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1047910239/

ニュー速+
【社会】月刊「あれこれ」kantei.go.jpへの反戦サイバーテロを企画・その2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908525/

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/587
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192

創価学会員だけどよ
文句あるならかかってこいよ
破折してやっからよ

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
gdfarter