何で、公務員叩きの示すデータは嘘ばかりなの？

公務員叩きの示すデータって、嘘ばかりじゃん。
嘘データで公務員を叩いて、何がしたいの？

嘘八百データを垂れ流すのは選挙で選べない公務員情報

今時、誰でも知る常識な

>>2
嘘吐き公務員叩きの張本人乙。

>>2
公式発表より、自分の妄想の方が正しいなんて、完全に病気だよ。

公務員叩きの示すデータが嘘ばかりなのは、
>>2（キモイ文章だから直ぐ分る）の様に、
公式発表より、自分の妄想の方が正しいなんて考えてるから、
嘘データで公務員を叩くのでしょう。

マスコミによる嘘報道が激しいから、嘘を鵜呑みにして、嘘データで公務員を叩いている奴も居ると思う。

週刊誌・テレビ等マスコミ報道による公務員に関する嘘話の例。

・公務員の給料は、民間賃金より４割高い。
・公務員の給料は、大企業の給料と同じ水準である。
・公務員の手当は、お手盛りばかりである。
・公務員の仕事は、９時５時で残業がない。
・公務員の仕事は、誰でも出来る楽チンな仕事ばかりである。
・公務員は、どんな犯罪を犯してもクビにならない。
・公務員は、仕事をさぼっててもクビにならない。
・公務員宿舎は都心の一等地にあって、豪華で格安で入居できる。
・公務員は、誰でも天下りが出来る。
・日本の税収のほとんどが公務員の人件費で消える。
・政治家は官僚の言いなりである。

>>2
自分は悪くない、世間が悪いというやつの典型ｗ

　傾向として，

公務員の貼るソース　　統計データ，官庁・自治体公式ＨＰ，条文，大手新聞記事
愚民の貼るソース　　　 週刊誌，大衆紙，個人的見解を述べたブログ，偏ったブログ，脳内妄想

高圧の貼るソース

統計データ・官庁・自治体公式ホームページ・条文・大手新聞記事を駆使して

災害予防にもならない水が貯まらないダムがあるダム工事２８９０箇所

本物の飛行機よりもラジコン飛行機が飛ぶ地方空港９７箇所

コンテナ船がほとんどこない所があるコンテナ港６５箇所

自動車はおろか人間すら通行せずに獣しか通らない道路を

作る事を前提に捏造した需要統計予測データを垂れ流し続けていた公式発表情報「公務員情報」に
どれだけ信用性があるのだろうか

>>9
いずれも選挙で選ばれた政治家の利益誘導だね

公共事業数と天下り・渡りし放題機関の数がほぼ同じは偶然か

>>11
公共事業は星の数ほどあるけど、公共事業って何か分かってる？

>>11
相変わらず根拠を示さないね

公共事業費の補助金をピンはねしてから事業発注する「それも天下り・渡り機関の民間もどき会社に随意契約で発注する」から当たり前の事だよ

つまり、官僚天下り・渡りし放題機関はただの公共事業費ピンはね機関と言う事だ

地方公共事業も

国の補助金目当ての為にわざと天下り・渡り機関「公共事業ピンはね機関」に発注する

>>14
他人に何かを主張するときに「当たり前」とか「自明の理」などという理屈は
通用しない。

公的資料が信用できないなら調査方法を確認して（重要な統計ならば必ず明記してある）
どうやって調査しているのか、透明性はどのように確保されているのか電話したり現地に出向いて調べれば良い。
それでも信用できないなら情報公開制度で数十万枚に及ぶ資料を請求して一件一件自力で確認しても構わんぞ。
ま、私的資料は一部のシンクタンク系以外だと調査方法すら明示されていないものばかりだから論外だが

国政調査権を行使して

選挙で選べない官僚使い放題財布で天下り・渡りし放題維持の為の採算無視の無駄遣いし放題財布の特別会計の全容を解明して

国会告発寸前に殺された故石井こうき議員が書いた自書の「日本が自滅する日」を読めばわかるはずだ

借金が１０００兆円も積み上った本当の理由がわかるはずだ

なあんだ、自作自演スレじゃないか。

>>18
他人に何かを主張するときに「読めばわかるはずだ」などという理屈は
通用しない。

公務員叩きの示すデータは嘘ばかりなのは、
嘘データを信じてしまったから、公務員が悪者にしか見えなくなって、公務員を叩くのか？
公務員が憎くて、嘘データを使って公務員叩きの工作活動に励むのか？
どっちなのかな〜。

精神が病んでて、真実と妄想の区別が出来ないから、嘘データで公務員を叩くのでは？

どんな嘘だろうがデマだろうが、「公務員叩き」という錦の御旗のもとでは正当化されるよ
公務員叩きは絶対の正義だから

>>23
錦の御旗は、天皇（朝廷）の軍（官軍）の旗。
略称錦旗（きんき）、別名菊章旗、日月旗。
朝敵討伐の証として、天皇から官軍の大将に与える慣習がある。
承久の乱（1221年（承久3年））に際し、後鳥羽上皇が配下の将に与えた物が、日本史上の錦旗の初見とされる。

お前ら愚民側の旗ではないぞｗ

だいたい世の中のことは選挙でみんなが選んだ人たちが決めてる。その人たちが
ホントは税金の無駄遣いの犯人たちなのでは。公務員はその人たちが決めた通り
に業務を遂行するのがお仕事なのでは？　公務員を叩くことによって物事を決める
権限のあるひと達にちゃんとわかってもらうため？？

>>24
浅い知識で薄っぺらなことを書き込む愚民>>23は哀しいよね。

先進国の中で唯一、組織公認で税金横領して裏金作って飲み食い、おまけに欧米の
給与の約2倍、テレビで毎日のように横領、痴漢、飲酒運転、強姦、麻薬等
放送されている公務員の不正や飲酒事故等の犯罪なんて本当に氷山の一角、
仕事は一人分の仕事を三人で、福利厚生は超一流企業と同じ、精神障害者装って
数年間の有給休暇、定年なればネコババしていた一般国民の年金の数倍もらい、
その資格すらも金で買える。こんな公の乞食の存在に耐えて働いて高い税金払わされ
無駄に無駄重ねて借金ばかりされて未来の子供達の将来さえも無茶苦茶にする。
夢も希望も社会正義すらもない国って最高やね！

公務員って至る所に膿が溜まり過ぎだろ
本当に腐った世の中だぜ

文句言う奴は頑張って国�Tにでも受かって国を変えてみろよ。
その辺の公務員にもなれないのに何言ってんだかwwww

>>23
公務員叩きは、宗教の教えなんですね。どこの新興宗教ですか？

何度も何度も同じことの繰り返し。宗教でなければ、完全なるキチガイだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241860513/301-304
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241860513/401-439
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293761641/10-24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194361815/501-546
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267406035/558-562
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296836454/2-13

公務員の仕事は誰でもできるラクチンな仕事
ってほんと意味不明だよな。
誰でもって誰のこといってんだろうか。
法律を理解してそれに基づいて仕事することは簡単で誰にでもできることで、
民間で営業したり、企画したりすることは難しくて誰にでもできないことなのだろうか。
銀行の仕事がお金を受け取るのと渡すのしかないって言っているようなもんだろ。

あと単調でつまらない仕事っていうやつもよくわからん。
民間だとエキサイティングな仕事が毎日まっているのか？
仕事なんてだいたい地味なことの積み重ねだろうに。
プロジェクトなら民でも官でもどっちもあるし。

>>32
それが愚民の拠り所なんだって。根拠ないけどな。
けど、無知って悲惨だよねｗｗ

いわゆる「酸っぱいブドウ」でしょｗ

>>2
公共機関だから、根拠のない情報は絶対に出さないよ。
絶対にな。
ただし、その根拠が必ずしも正当性があるとは限らないけどな。
だから、その根拠について批判するなら意味は分かるんだが、
情報そのものを嘘八百として叩く行為は、自らを「アポで〜ちゅ」
って言うようなもの。信じがたいバカ

公務員が打って目立ってデータと偽りだ。
偽りのデータと何かで公務員の近くで打つそうか?
偽りが800のデータによる調味料で流れて選挙は選んで公務員情報だ。

誰かが現代と常識で知識だ。

>>2
偽りの2番目の嘔吐と公務員の打撃と事故と共に首謀者だ。
弊害は人がそう考えて確信して完全で正式で自分で病気であると発表する。

>>6
公務員の平均の年収1200万円もな。

中小企業者を安くこき使って利益をせしめ、たくさんの給料をもらっている
大企業社員もかなりの悪者なんだが、そうした発想は国民にはないのが
不思議。広い視野をもって物事を考えてもらいたいものです。

>>1

税金を食いつぶして、借金を増やし続けた人たちは、叩かれて当然。

そこに、真も偽もない！！！

お国や、市民のために、せっせと奉仕の精神で働いている人なんだから、
少々の非難くらい、受け入れてもらわないとな。

>>40
ご意見として承ります。しかし特に根拠の無いことであれば、聞き置くのみ
とさせて頂きます。

Ｑ：何で、公務員叩きの示すデータは嘘ばかりなの？
Ａ：キチガイだから、妄想癖が酷いのです。

公務員なんて大っ嫌い！
べ…別にいつも公務員のことばっかり気にしてる訳じゃないんだからねっ…！

公務員の特権ですズル休みをしても処分されませんよ！。
怠けた方がお得な公務員制度、給料・ボーナス・タダでイタダキダ！。
国民年金を納めないほうが得だ！ 働かないほうが得だ！ 国民年金の給付金よりも生活保護による受給額のほうが高い！
怠け鬱サボリズル長期療養休暇中公務員バンザイ！。
鬱ズル休み仮病公務員。

米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下 2011年3月24日 http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず… 日本の救援体制は開発途上国以下――。
２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、
「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。
だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。

いつだったかな〜消防団員は公務員だ！と騒いでた奴がいたが
災害死亡の際は公務員待遇じゃないのね？

【3.11】「内陸へ逃げて！」警官の鬼気迫る誘導に、長男を迎えに行った母親、思わず進路を変え助かる。警官６日後遺体で･･２階級特進★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302457402/296

296 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/11(月) 08:04:28.39 ID:2LkRbLcG0
>>15
年収８００万円である警官の保障と非常勤のなんちゃって公務員の消防団員の保障と同じわけねーべ

消防団員の場合、公務中に死ねば２０００万円と一時金で１００万円に、６歳未満がいれば＋２５万円で終わりサヨナラー

警察官の場合、遺族年金として死亡３か月前の給与の平均４９万円の１、５倍で７３万円
　遺族が母子ならば２倍なので遺族年金として約１００万円だよ
警官の死亡一時金はよくわかあないけど、上記とは別に給付される詳しくはここhttp://www.houko.com/00/01/S26/191.HTM

うん

>>46
これだな↓
嘘データによる公務員叩き【工作活動？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284640540/927

927 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 19:45:24
>>922
>しかし､俺も消防団の班長までしてたのに公務員扱いされてた事は
>初めて聞いたわ｡万が一に備えての保険が共済で･･･って聞いてはいたが･･
>･･本当に公務員とカウントされてるのか？消防団員
おまえ消防団員になっておきながらそんな事も知らないのか？本当に入ってたの？
公務員か否か、については明らかに公務員。自治体にもその旨が記載されているぞ


適当な事を言ってるのは公務員だって事は理解できた

>>48
これ書いたの公務員じゃないだろ。
こんなで理解しちゃうなんて相当馬鹿だろ。

でも、これは事実
【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

>>50
おいおいソースが２ｃｈとかｗ
低脳をばらしちゃってんじゃんｗ

>>32
まあ、誰にでもできる仕事ってのは間違いないけどな。
ただ、その理屈で言うとサラリーマンの仕事の99％は誰にでもできる
仕事だよ。そいつにしかできない仕事なんて存在しない。

どんなに優秀な社員が一人突然辞めても、それをもって社員数数百人から
数千人の規模の組織で仕事してるのに倒産とかありえんわ。
結局一時的に混乱するだけで誰の仕事だろうが他の誰でも代わりは勤まる。

まあ、底辺労働者はそんな当たり前のことすら知らんのでしょう。

経験さえ積めば誰でもできるってのは＝その辺で未経験の無職をつれてきて
すぐやらせられるって話じゃないんだが無職君はその辺を都合よく混同して
しまう傾向が確実にあるよね。

>>52
その底辺の企業の仕事が止まり国内だけでなく世界中で製造がストップする
騒ぎなんだがね


事務屋公務員が死んでどうなった？
退職金､労災､遺族年金に遺族年金の転給･･･死んでも予算を食いつぶし迷惑をかける

>>52
公務員の事務仕事は決まったことを決まった通りに行うだけでいい。
誰でもできる仕事だと言っても言い過ぎではない。
民間はどうかと言うと、確かに形は誰でもできるが、誰もが結果（利益）を出せる
というものではない。公務員と民間の違いはまさにそこにある。
こんなことは常識だと思うが、公務員には常識が通じない。
だから強引な手法ででもいいから、押さえつける必要があるのだ。
嫌なら辞めてくれ、こういう形まで追い込む必要があるのだ。

ウソのデーターをテレビで公言しても告訴されないから

>>54
決まったことを決まった通りに行う難しさをお前はまだ知らない

>>54
そんなに公務が簡単なら裁判や外交をやってみろよ。
一日ももたないだろうけど

このスレは正社員にもなれないのに民間の代表顔する奴が多いなw

>>58
みのもんたを代表とする高給取りのマスコミも貧乏人の代表として公務員を叩くからいいんじゃねｗ

>>56
確かにそうだ
飲酒運転したら解雇な｡ってみんなで決めといて
いざ実際に解雇になると厳しすぎだ！って訴えて裁判所も認めちゃう
バカだろ！守れないものをカッコ付けて決めるんじゃね〜よ
公務員の取り決めなんて順守なんかしない｡できない程度のもんだよな>>57よ

【研究】「今こそ（政府は）地震を予知できないことを国民に率直に伝えるとき」　東大教授の論文、英誌ネイチャーに掲載
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302736251/1

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日：2011/04/14(木) 08:10:51.55 ID:???0
「日本政府は不毛な地震予知を即刻やめるべき」などとする、ロバート・ゲラー
東京大教授（地震学）の論文が１４日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
「（常に）日本全土が地震の危険にさらされており、特定の地域のリスクを評価できない」
とし、国民や政府に「想定外」に備えるよう求めた。

「今こそ（政府は）地震を予知できないことを国民に率直に伝えるとき」とも提言しており、
世界的な学術誌への掲載は地震多発国・日本の予知政策に影響を与える可能性もある。

論文では、予知の根拠とされる地震の前兆現象について「近代的な測定技術では
見つかっていない」と指摘し、「国内で１９７９年以降１０人以上の死者が出た地震は、
予知では確率が低いとされていた地域で発生」と分析。マグニチュード８クラスの
東海・東南海・南海地震を想定した地震予知は、方法論に欠陥がある、としている。

教授は「地震研究は官僚主導ではなく、科学的根拠に基づいて研究者主導で
進められるべきだ」として、政府の地震予知政策の根拠法令となっている大規模地震
対策特別措置法の廃止を求めた。

また、福島第１原発事故についても「最大３８メートルの津波が東北地方を襲ったと
される１８９６年の明治三陸地震は世界的によく知られている」とし、「当然、原発も
対策されているべきで、『想定外』は論外だ」とした。
ソース：共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001002.html
Nature　Shake-up time for Japanese seismology（English）
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10105.html

予知よりも災害が発生した時のために準備する方が大事なんて以前から言われてるが
予知に群がる連中と予算は残しちゃダメ感覚の公務員の無能感覚が事後災害を拡大させる

公務員が打って目立ってデータと偽りです。
別々に肝臓に関する文による直接>>2をもっている教師です。
正式な発表では人で不吉な思索で正しく自分で考えています。
偽りのデータでは公務員で打撃します。
媒体の広告を出して偽りは報告して発奮して川のカモメは偽りで飲んで偽りのデータの公務員による打撃で考えてあって物を考えます。
テレビなどによる週刊誌報告書媒体と公務員として話されて偽りの声で例の広告を出します。
公務員で賃金で有料の4人で高価な兵卒は人々です。
公務員で支払って大きい企業とその結果、水準で支払います。
公務員に奢られて酒に自らを助けます。
公務員は働いて9時あたりの5時に婚約し過ぎます。
公務員として働いて誰かが可能で音楽は目新しく働いています。
牙は保って公務員と隊長として犯罪者に違反します。
公務員と隊長として働いています。
安い移動は中に中に一級の公務員旅館で都心を華麗に位置させます。
公務員として空を誰かで下りて可能です。
人事は収入で公務員を費やして日本で時を過ごします
政治家に関しては官僚で言います。

>>60
飲酒運転したら解雇なんてことは誰も決めてないから
裁判所が訴えを認めたんだろ。
お前脳みそあるのか？

>>63
飲酒運転を懲戒解雇にすると就業規則に盛り込んでいる自治体は多いが？

>>63
嫌がらせで解雇処分を受けたんだと思って一生
生きてろよ｡脳みそ無しの能無し

Mr_Void Ｍｒ．Ｖ
「働けない？」と聞くと「働けない」と言う。「就活してる？」と聞くと「就活してる」と言う。「支給できない」と言うと「税金泥棒‼」と罵る。こだまですか？いいえ、生活保護者です。

公務員がこんなことツイートしてていいの？

>>66
いいも悪いもそいつが公務員かどうかそのレスだけじゃ判断つかないわけだが。
ツイッターだろうが２ｃｈだろうがそんなところで出てきた話をまともに信じる奴の頭を疑う。

>>1
だって本当のことを知ってるまともな人なら、普通の民間と比べて叩ける根拠が何もないから。

｢公務員を悪者と思い込むことで自我を維持する｣ためには、たとえ嘘でも信じて叩くしかない。

一般的な公務員とコイツラを一緒にされてもなあ
叩くならコイツラを叩けよ

【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

派遣になるのは自己責任

職業選択の自由

公務員になる自由も、誰にでもあるしね。

公務員とその腐れ家族全員福島原発の炉心にぶち込まれて死ねばいいのに！
どんだけお前ら人間の屑が皆から嫌悪されてるか自覚して確実に死ね！
人生終わりと思って覚悟した人は絶対一人で自殺なんかしないで後世の子供達
にまで借金地獄に陥れた奴らを一人でも多く道ずれにしてほしい
何の罪も無い人が１万人以上死んでこいつらがこの先ものうのうと国民や
将来の子供達の未来の分まで寄生して生きていく現実考えたら神は存在しないのが分かった

相変わらず自暴自棄になった奴は怖いね〜w
早く正社員になれるようがんばれよw

>>68
＞だって本当のことを知ってるまともな人なら、普通の民間と比べて叩ける根拠が何もないから。

本当のことを知っているマスコミも公務員叩きに熱心ですがｗ
（ＡＥＲＡとかＴＶ朝日とか）

派遣になるのは自己責任
氷河期は言い訳

官僚と一般的公務員の違いも理解できない底辺
公務員の給料が魅力的に見えるのは
公務員が民間の給料に嫉妬してるのを知らないから

怒るなら官僚や宇宙一暇な役所つう税金泥棒に怒れ

官僚だって、一部を除いて大多数は薄給だよ。
これもちゃんと数値が公表されてる。

イメージだけで「官僚＝特権階級」みたいに勘違いしてたら、
実態も知らずに公務員全般を叩いてる奴と同じになっちゃうよ。

一番稼いでる公務員は医師だろ？

>>78
>官僚だって、一部を除いて大多数は薄給だよ。
>これもちゃんと数値が公表されてる。

得意の数値だろ？おソースは？

公務員の年収1200万？
都道府県職員、大卒、勤続15年目で450万なんですけど？

>>81何県ですか？

>>75
アエラてｗ
テレ朝てｗ

「南京大虐殺30万人！」とか「北朝鮮は地上の楽園」とか信じちゃう人？

【労働環境】ストレス少ない業界は医療関係、多いのはパイロット=米調査［11/04/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303361683/

>>80
ぐぐればすぐ見つかるじゃん。

国家公務員給与の概要
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/h22gaiyou.pdf

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>2
自分で悪く人々で悪を通常笑う。
傾く。

公務員は貼って調味料だ。データでは正式な自治集団HPが官庁にある状態で原典で大公の議長ルポルタージュの統計を取る。
愚かさは貼って調味料だ。週刊誌の大衆のために個人的な認識に紙で書いてブログで部首とブログで脳で思われた弊害だ。
高圧は貼って調味料だ。

データでは官庁の正式な自治集団ホームページに関する原典の大公の議長ルポルタージュを通り過ぎることの統計を取る。

災害が防いで水は節約してダムでのダム建設の2890の場所だ。

本物で飛行機で遠隔操作飛行機は飛んで地元の空港の97の場所だ。

貨物船で貨物港の地元と65の場所だ。

車で野獣で専門で名手と人と道路だ。

情報は物の仕事による仮定による正式に発表された製作と調味料で統計的に予測を要求するデータに絶え間なく流れて公務員情報だ。
真実性だ。

>>85
>官僚だって、一部を除いて大多数は薄給だよ。

官僚と言われる連中にも差額がある
って言いたいんだろ？
だから詳細を出してくれと言ったんだが

>>87
ネットで人事院勧告が見れるから、そこで調べてみたら？

>>87
公開情報を自分で探すことが出来ないとか無能過ぎ

どこに書いてあるの？
おねがい
だしてよ
優秀なんでしょ？

無能に教えることはありません

公務員：そうやって言うならソースだせよ
民間人：ホレ
公務員：そんなのは嘘データだ！

民間人：そうやって言うならソースだせよ
公務員：自分で探せや
民間人：無いんじゃないの
公務員：有るけど教えない
民間人：・・・・・・

>>91
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301845148/72

72 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 12:05:30.36
>>72
お前と違って働いてるから。
公共財食い潰すクソニートはしゃべんじゃねえよ



おまえだろ？ｗｗ

統計データなんて統計者の意図で簡単に変わるだから、俸給表とかの最低限の情報から自分で判断して考えろよ。
鵜呑みにするしかできないバカは黙ってろ。

>>94
統計データなんて統計者の意図で簡単に変わる？
つまりは「人事院勧告が見れるから、そこで調べてみろ」の
人事院勧告は統計者の意図で作られ､それを元に給料を上げ続けてきたわけだ｡

俸給表とかの最低限の情報から自分で判断して考えろ？
そのデータが統計者の意図で作られたんだろ？

おまえって根っからの腐った公務員だな
>>92じゃないが支離滅裂にもほどがある｡バカを税金で養う余裕はない｡死ねよ

>>92
嘘データを自慢気にはる民間（）

嘘データを自慢げにはる正社員でもないのに民間の代表面する自称民間人w

>>95
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/hikakukenkyukai_top.html
人事院の調査手法を調査再検討したもの

結論、先進国に比べてこれほどきちんと調査している国はない。
賃金センサスと乖離は見られない
（賃金センサスは交通事故の損害賠償などにも活用）

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/12/23(木) 08:43:54
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 　419万　 374万　 330万
30〜34歳 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳 788万　 612万 　524万　 570万
40〜44歳 927万 　729万　 653万　 670万
45〜49歳 1022万 　778万　 630万　 765万
50〜54歳 1060万 　808万 　645万　 870万
55〜59歳 1019万 　812万　 641万　 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。

>>96
>>97
おひさ〜
まだ､やってるんだ〜
age､sageして連投自演するの
も〜やめなよって言ったよね
キモワルだよ
このままじゃ
死んでも結婚できないよ

ここにいるやつはみんな脱税している自営業者だろ。
税金払ってないで公共サービスを無銭使用してるんだから人間のクズ。

脱税ではありません。
節税です。

公務員叩きが示すデータが嘘ばかり

…と言うより、

嘘データに騙されるような奴が公務員叩きになる

が近いんだろうな。

>>103
ブラック民間の求人広告のキャッチコピーにコロッと騙されるような連中の事か。

底辺の不満の矛先を公務員に向けようとする悪党がいるからな

踊らされるバカもバカで、一瞬でもいいから
「あれ？ なんで俺、公務員なんて叩いてるんだろう？ 意味が…全く無い…」
とか気づいたりしないんだろうか？

ドロボー公務員
http://www.amazon.co.jp/dp/4584123179

出版社/著者からの内容紹介
●国民の平均年間報酬(内閣府調べ)
----農林水産業206万円、製造業522万円、金融・保険657万円、公務1001万円
●役所の「ご意見番」、行政委員は時給177万円
●東京都庁では働かずに給料をもらっている休職者が2,923名
●宝くじが当たらないワケ
----かけ金の半分は天下り団体に消える
●お札が飛び交う労組の選挙

公務員改革が進まない。
税金のムダ遣いと天下り根絶を掲げて政権をとった民主党は、いまや官僚の言いなりに堕してしまった。
国民に奉仕しようなどと考える公務員は少ない。
多くの公務員は自分たちの既得権を守ることしか頭にない。
国家財政が破綻しそうでも、税金を上げればいいとしか考えていない。
そうして、勝ち取った予算は使い切る、お手盛りの手当てをつくる、天下り先を確保する。
天下りが制限されれば、「現役出向」と呼び変える。
事業仕分けは、ただのパフォーマンス。
だって、「廃止」の判定に効力はなく、ほとんど実現しないのだから。
現代は、公務員が国民を搾取する時代である。手を打たなければ、公務員により国が滅びる時代なのである。

↑気持ちいいぐらい大嘘だな。
ここまで来ると

ほとんどがこのパターン


公務員の人件費多すぎ
↓
公務員の人件費が少ないデータ出される
↓
公務員自体は少ないけど準公務員のような公務員もどきが多すぎると話をすり替える
(だったら、はじめから市役所職員や省庁の公務員じゃなく準公務員減らせと言っとけよｗ)
↓
しかし準公務員も少ない
日本の準公務員が労働力人口に占める割合は、0.7％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

その役所のパート連中の人件費は民間労働者の平均賃金に含めると･････

日本の義務教育を修了した日本人なのに日本語も碌に読めないこういう底辺連中には、
好きなだけ公務員を叩かせておいて時間を無駄遣いさせればいいんだよ。
そして時間の無駄遣いに気付いた時点では既に手遅れで、一生這い上がれない奴隷の出来上がり♪

それら嘘データは公務員自身が自らの職業の優位性を示すためによく使うね。

>>105
＞底辺の不満の矛先を公務員に向けようとする悪党がいるからな

某談合水道業者とかだなｗ

収賄容疑で稲沢市議逮捕　愛知県警、行政書士らに便宜
2011年4月27日 02時24分
　愛知県稲沢市の土地開発許可に絡み、賄賂を受け取ったとして、愛知県警捜査２課は
２６日、あっせん収賄の疑いで、同県稲沢市議加賀盛勝容疑者（６５）＝稲沢市大塚北＝を
逮捕。贈賄の疑いで、元稲沢市総務部次長兼収納課長で行政書士の木全（きまた）
勝巳容疑者（６３）＝一宮市大和町＝と、不動産会社役員橋本真介容疑者（６６）＝名古屋市中区栄＝を逮捕した。
　逮捕容疑では、加賀容疑者は２００８年１月ごろ、大阪市の鋼材会社から市街化調整区域での
開発行為許可申請手続きを受託した橋本容疑者から相談を受けた上、木全容疑者から市担当職員に
開発許可に向けた手続きを行い、許可するように働きかけを受けて受諾。
　許可に関する県開発審査会の諮問に先立つ「事務処理市開発調整会議」で市職員に
許可を依頼し、職務上不正な行為をさせた。木全容疑者からあっせんの報酬として、
２００８年に２回にわたって、数十万円ずつを受け取ったとされる。
　開発区域の隣接する道は法定の幅員に不足しており、本来、許可は出ないが、
２００８年６月に開発許可が出されていた。
　捜査２課によると、加賀容疑者は現金授受を認めている。木全容疑者は「私のしたことに
間違いない」、橋本容疑者も「賄賂を差し上げたことは間違いない」と認めているという。
　加賀容疑者は現在４期目。自民党系の最大会派「新世会」に所属し２００７年１０月から
１年間、議長も務めた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011042790020635.html
> 市職員に許可を依頼し、職務上不正な行為をさせた。
当然､公文書を偽造した職員も逮捕されるんだよな？
従順な犬ども

【調査】主要企業の夏のボーナス6%増、平均69万円 [11/04/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303898732/1

1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2011/04/27(水) 19:05:32.13 ID:???
民間の調査機関「労務行政研究所」は27日、主要企業の今年夏のボーナスが平均68万8146円となり、昨年夏と比べて6.4%増えたと発表した。

春闘交渉の最終盤に東日本大震災が発生し、労使交渉を早めに妥結させた企業も多く、震災の影響は限定的だった。

調査は、産業別労働組合に加入する東証1部上場企業が対象で、春闘の労使交渉が4月15日までに妥結した132社分を集計。
平均妥結額は昨年夏の実績（64万6782円）より4万1364円増え、2年連続で対前年比プラスだった。

今春闘は、労働組合の要求に対する大手企業の集中回答日が震災発生直後の3月16日だったことから、被害が不明なまま交渉を妥結させた企業も多い。
同研究所は「被害状況によっては、冬のボーナスを下げる企業もあるのでは」としている。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110427-OYT1T00905.htm

毎度おなじみの民間準拠でございます

>>114
ところが今年は民間調査をしないことになりました。
こちとら国難なんだよ！民間の給与アップなど知ったことじゃねーよ！
というわけで公務員の給料は下がります。俺涙目。

今年は総収入が減るからじゃね？
調査しないのw

調査しないなんて初めて聞いたが、どこ情報？

榊原英資さんの｢公務員が日本を救う｣(ＰＨＰ)によると、日本の公務員の数や人件費は、先進国で最低だそうです。
マスゴミはバカだから、正確なデータを持っていません。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

にゃ

なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに
公務員は正規職員の、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？

>>121
最初に素で間違えて引っ込みがつかなくなったんじゃない？
一人あたりの人件費をネタに出すくらい情報の精査ができない人がいるんだものなあ
中途半端なデータ解析力は災害に等しい

まあそれよりも>>199ｰ121コピペも程々にな

ウソでたらめを垂れ流すテレビ局は、放送免許取り消しちゃえばいいんじゃない

公務員の退職金の平均支給額：1,533万8,355円

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,394万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,189万円

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

マスゴミの連中は、庶民の味方のフリして、高い給料をガッポリとゲットしてるんだから、下劣な奴らだな。

>>123
本当に取り消せって思う。

最近は更に、韓国政府に買収されて韓国様万歳！万歳！の気持ち悪い合唱ばかり。
完全に狂ってる。

「権力の監視装置」だの「大政翼賛反対」だの、どの口が言ってんだと。

貯金ゼロ

財政赤字なのに

このお金はどこから出るの？

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/AuthNews?k=aum&id=20110703ddlk12020087000c

赤字なのに満額賞与が出る不思議
これが 公務員の常識 世間の非常識

>>128
赤字なのに満額社会保障費が出る不思議
これが 愚民の常識 世間の非常識

出たよ棚上げ
官僚自らヘタこいたクセに国民のせいだ

アホな政党に投票したくせに、悪政に不満しか言わない。

また棚上げだ
次は政治家のせいかよ 最低

赤字なのに満額社会保障費が出る不思議
これが 愚民の常識 世間の非常識

もうネタ切れか クズ官僚

>>134
納税意欲のないど底辺が国を滅ぼす。
選挙で選べないど底辺。

なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに
公務員は正規職員の、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？

乞食官僚のクセに
国民様にタカるなよ

>>136
>>134,>>137のようなノータリンの寄生虫が喜ぶから。

黙れ 乞食官僚 タカリは止めて自活しろよ

なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに
公務員は正規職員の、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？

公務員の身分と給与は
非正規雇用以下が相当

単に国民様の総意を示しているだけだが
何か？

>>140
>>141のようなど底辺が喜ぶから。
だから、日本が良くならない。
国賊ってことだな。

国賊は税金泥棒のクズ公務員の方だが
何か？

>>143
君は税金を払ったことがないだろう？
払ったことがあるなら、金額を言ってみな？
でもいえないよな（笑）。

可哀想なことをしてしまった。
反省。

>>144
国民様の貴重な税金を
食い物にしてるクセに
お前は最低だ クズ野郎の公務員

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意10

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1307367196/

金返せ泥棒

必死な公務員叩き
笑えるｗ

何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1305565113/

クズが

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>149
５人以上の常用労働者を雇用する民営事業所(５〜９人の事業所については
企業規模が５〜９人の事業所に限る。)及び10人以上の常用労働者を雇用する
公営事業所･･･
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2010/dl/gaiyou.pdf

おまえの言う
> 公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
は､公務員特有の嘘のようだが？

>>150
あのー、こんな嘘書き込みして楽しいですか？
人事院の調査でないでしょ。
みのもんたの嘘に荷担してお前の利益になるの？
やっぱりマスコミ関係なんだ。最低年収5千万円。

>>150
なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに
公務員は正規職員の、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？

>>151
>>152
賃金構造基本統計調査って知らないほどアホな公務員なの？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/detail/index.html
厚生労働省のデータだが得意の捏造なのか？
149が厚生労働省のデータを持ち出してるから同じ厚生労働省のデータを
差し出したわけだが･･･今度は人事院
一つにまとめて騒いでくれよ｡低脳

最低年収5千万円
↑これの根拠の方が気になるわw
どこぞのバカみたいにゴーン社長のボーナスを含めてギャーギャー
どこかの会長の退職金数十億を含めて(実際に含めてるか知らないが)ギャーギャー
おまえって本当に杓子定規な公務員なの？

>>153
みんの党やみのもんたは国税庁をつかっているんじゃないの。
でも、そもそもが比較するためのものじゃないだろ。
比較するためのデータは人事院。
残念でしたね。
ちゃんと選挙に行ってね。
でもその前に勉強してからね、中卒レベルまで。

これからは議員をクビにして、選挙で選ばれない公務員がすべて予算編成や法律をつくればいいんだよ。
そうすれば国の借金に応じて給料を減額しても全くかまいません。
明日からそうしましょう。

>>155
池上彰も人気をとるためにわかりやすく嘘をつきました。
正規職員の公務員の給料は、民間のバイトに比べて高すぎると。
程度がしれますね。

嘘つきは泥棒の始まり

>>157
池上彰に程度を語る資格はお前にはないよ

でも、嘘はいかんでしょ。

一番の嘘は公務員自身そのものなんだが

>>155
比較するためのデータは人事院？
ならば>>149のようなコピペ厨に文句を言えよな

>>155
> 比較するためのデータは人事院

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/minn/minnhp/min22_index.htm
には職種別､学歴別､年齢階層別どれを取ってもパート､やアルバイト等の
非正規を含んだ比較は無いようだが､どれを比較参照すべきかね？

人事院の調査は、正職員の賃金水準を検討するために、ポストとして同水準の
民間事業所の賃金を調べるための調査なので、非正規は調査対象とはなり得ません。

逆に、そこらのパート、アルバイトのレベルで国政を動かされたければ
そう要求すれば実現すると思いますが。

>>164
厚生労働省のデータ>>149に対し>>150が厚生労働省のデータで反論
すると
>>151で厚生労働省のデータはダメだ｡人事院出せ！に対し>>163が人事院のデータで反論

次は何を参照すんの？

>>1
国民の怒りの矛先を集中させるためでしょ？
本当だったら公務員を叩くのではなく、天下りした公務員とか関西のわけあり現業公務員とか、
一部の特権階級公務員を叩くべきだけど、天下りはともかくわけありの公務員は藪をつつくと
蛇どころか大蛇が出てくるから、結局叩きやすいところしか叩かないんだよね。

政治屋とかマスゴミなんか、公務員よりよっぽど悪質だと思うけどね。
銀行とか保険とか、証券会社もだけど、人から金をもらってやってる事業は全て叩けばほこりが出るよね。

潰れたり逃げたりして有耶無耶にされるから、よっぽど被害で言えば悪質なんだけどね。
まあ税金のように勝手に取られているみたいな感覚じゃないから納得しているのだろうけどね。

日本の国家公務員数は人口千人あたり12・6人とイギリスやフランスの4分の1。
そして公務員の人件費も対GDP比でOECD諸国中で最低の6％と、アメリカやイギリスに比べて2分の1程度。

このうえ公務員の人件費を削減する必要が本当にあるのでしょうか。
実は、日本が先進国中飛びぬけて大きいのが国会議員や地方議員の歳費。
国会議員の総歳費は180億円と欧米先進国の倍以上。地方議員はもっとひどく都道府県議会議員の
平均年収は2000万円以上でアメリカの州議会議員400万円の5倍以上。
ヨーロッパでは地方議員は兼職が多くてボランティア的性格が強く、スイスなどでは無償。
公務員給与の削減を言う前に、国会議員や地方議員の歳費の削減を実行すべきです。

また経済復興の観点からすれば、復興財源は国債の発行で捻出すべきです。
給与削減や増税は経済にマイナス効果をもたらし、復興のための歳出の効果を経済全体としては
帳消しにしてしまいます。

いま必要なのはケインジアン・ポリシー。
大恐慌のときケインズが提案したように、財政赤字を増大させて経済全体を刺激すべきなのです。

これはマクロ経済学のいわば常識ですが、菅政権には経済学を理解している人がいないのでしょうか。
経済運営に関する強いリーダーシップが今ほど必要なときはないのですが…‥。

ゴミ虫人間にぃ〜と君の妬み

市町村会議員と都道府県会議員とにわざわざ分けている必要性を感じない
市町村ごとに定数を定めて地方議会議員としてしまえばダブらない

ハッキリ言って、地方議員の無駄はこの一点でかなり削減できる

>>169
同意だけど、平成の大合併ですでにかなり減った。
更に減らすべきとも思うが、そうなると固定票を持つカルトや
口だけ立派なバカ議員たちが今より幅を利かすようになる恐れが増すから、
そのリスクは国民が負担すると共に、正しい人選びをできるよう学ばないとな。

>>165
さあ、おれは149でも150でもないから答えようがないな。
ただ、以下で説明するような理由で厚生労働省の統計調査を使って官民格差を論じるのは多分間違い。

>>150は賃金センサス（賃金構造基本統計調査のこと）を使って反論してるので
それをつかって説明するが、他の調査（毎月勤労統計調査、雇用動向調査など）でも
大体同じなので念のため。

賃金センサスの対象になる労働者は>>150の説明で間違いない。なので、
賃金センサスの対象労働者には、民営、公営のいずれにも非正規社員（職員）は含まれている。

ところが、調査の対象となる企業・事業所がすっぽり抜けている。
平成22年の調査では次のようになっている。
　　(2) 産業
　　　日本標準産業分類(平成19年11月改定)に基づく 16大産業[鉱業,採石業,砂利採取業、
　　　建設業、製造業、電気・ガス・熱供給・水道業、情報通信業、運輸業,郵便業、
　　　卸売業,小売業、金融業,保険業、不動産業,物品賃貸業、学術研究,専門・技術サービス業、
　　　宿泊業, 飲食サービス業、生活関連サービス業,娯楽業、教育,学習支援業、
　　　医療,福祉、複合サービ ス事業及びサービス業(他に分類されないもの)]

読点と半角カンマが混じってて汚らしいが、これは総務省の日本標準産業分類が
一つの産業分類ないでの区切り文字に半角カンマでを使っているからなので、
そういうものだと思ってね。（古い産業分類から存在しているものだと「・」が使われている、というご愛敬ｗ）

ぶっちゃけていうと、対象となっていない産業は「農業,林業」、「漁業」、「公務」だけと言うことになる。
問題は「公務」が調査対象外ってこと。
（いわゆる「役所」は産業分類で言うと「公務」になるので、
ここで言う「公営事業所」とは役所ではなくて、現業のことで、
浄水場（産業分類「電気・ガス・熱供給・水道業」）とか
公立病院（産業分類「医療，福祉」）とかのことを指す。

よって、普通、公務員の賃金の平均を使うときは賃金構造基本統計調査は使われない。

最初の一段落に記載ミスがあったのに見返して気付いたので訂正。
訂正理由は、統計毎の特性を考慮した上で２つの統計の比較を行うことは
普通に行われているため。

訂正前
>>>165
>さあ、おれは149でも150でもないから答えようがないな。
>ただ、以下で説明するような理由で厚生労働省の統計調査を使って官民格差を論じるのは多分間違い。
　　　↓
訂正後
>>165
さあ、おれは149でも150でもないから答えようがないな。
ただ、以下で説明するような理由で、厚生労働省の統計調査のみを使って官民格差を論じるのは多分間違い。

常用労働者と非正規社員（職員）を混同すんなよ
雇用保険を払ってる所が常用労働者､正規なんだよ

ニートは無給でも、生活は安定。そして老後は安泰で良い。
バブル崩壊前は実際にそのようであったし、元々はそういう共通認識だった。
それがいつの間にか、額に汗して働く労働者を凌駕する存在となった。
その指摘に対し一貫して遅々とした態度が、ついに血吸い虫みたく嫌われているんだ。

税金かけて行われる義務教育で教わる内容を理解していない連中
向けだから、嘘データに基づく主張でも問題は無いって考えだからだろう。

公務員の退職金の平均支給額：1,533万8,355円

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,394万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,189万円

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

民間の退職金････積み立ててます
公務員の退職金････借金して払います
公務員に退職者債券を､そのまま渡せば良いだろ

>>165
つーか、149の話は最初からデタラメなんだから、データの出所とか関係ないよ。
公務員の非正規の年収が１３万とかってあり得ないし。

>>178
元々労働者全部のデータと正規公務労働者のデータを比較したものへのあてつけのコピペだからね
出鱈目に出鱈目で返してる皮肉みたいなもん

>>179
結局、今の人事院勧告制度がもっとも合理的な比較ってことだよな。
反論するヤツの対案にろくなものが一つも出たことが無い。

>>178
官製ワーキングプアは人間でないといっています。

若林亜紀がでて以降、
公務員批判にはウソを根拠にしてもいい
ということになった気がする。
もう10年以上になるな。

>>177
素朴な疑問なんだが、君は積み立てた退職金がどこにあるか分かってるのか？

公務員に支払っている給与総額（対GDP比）から大きい政府か小さい政府かを判断するとすると、
日本はOECD諸国の中でも最も小さい政府といえる。

比較した国はOECD諸国に属する24カ国、具体的には、スウェーデン、オランダ、フィンランド、
フランス、ハンガリー、英国、ベルギー、チェコ、ポルトガル、ノルウェー、カナダ、イタリア、
米国、ドイツ、オーストリア、ポーランド、スペイン、日本、スロバキア、ギリシャ、アイルランド、
韓国、スイス、メキシコである。（http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html）

おい、年収２００万以下のカスども。お前らがどれだけ日本にとって不良債権かわかってんのか？
小中高と公立に行き、日々警察から安全を守ってもらい、図書館等の公共施設を自由に使う、その他もろもろ
お前らの納めたチンケな税金でやりくり出来ると思ってんのか？　年収８００万以上の所得者が全体の
税収を６割以上納めてんだよ、お前らは全体の何％負担できてるか知ってるか？　


１、７％　　　

たったこんだけ。それで公共のサービス受けるの？　公務員でも税金おさめてんぞ？お前らなめてんのか？
金持ちの納めた税金にぶら下がるな　国にぶらさがるな　カスどもが　　お前らが公務員叩きなんて１００万年速い

受けたサービス以上の税金を納めてから言え。お前らの納めた税金ではこれらのサービスは受けすぎ。金持ちと公務員に感謝しろ

>>185
> 年収８００万以上の所得者が全体の税収を６割以上納めてんだよ

>>149によると2009年の公務員給与の平均643万円
半数以上は税金から給料を貰い公共のサービスも受けてる『泥棒×2』って理解で良いよなw

>>184
また都合の良い言い方を･･･

国により1人当たりGDPが異なるし、どのような レートで為替換算するかという問題は無視ですか？
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/philosophy/0302/000775.html

>>187
え？
比率で計算するのに為替換算？
給与総額（円換算）／ＧＤＰ（円換算）
と
給与総額（ドル換算）／ＧＤＰ（ドル換算）
が違う結果になるとでも？

>>188公務員を叩きたい基地外が計算すると基地外に都合のいい結果になる。

>>188
付加価値の算定基準額が同じなのかと

>>189 文句を言う納税者を眠らせたい公務員が計算すると公務員に都合の良い結果になる。

>>185
基地外公務員があちこちに出没してるな

業務中に2chにカキコする、
税金泥棒の犯罪者の公務員

【赤旗】国民の税金で「安全神話」刷り込み　原子力広報・教育予算、毎年６０億円…電通や博報堂、産経新聞社が事業請け負い★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310955919/

公務員だって､このての記事を目にすれば税金を何に使ってるんだと
怒るだろう｡民間人が公務員に怒りを覚えるのはそれと同じなんだよ｡

>>193
その気持ちわかるが、
ほとんどの公務員、特に地方自治体はそういう旨み得られない薄給なのに
混同して叩かれてるから困るんだよ。

>>194 単に若いからでしょ。地方公務員もわかりやすい年功序列だ。
４０過ぎればいまここでカキコしたことと真逆となる。
安い金でコジキまがいの連中を小突くより、
もっと絞れる対象が無駄に禄を喰む公務員だろ。

比　率　を　為　替　換　算　するかという問題は無視ですか？

知ったかぶりして墓穴掘った馬鹿のカキコは、当然無視ｗｗｗ

もうなんとでも言わせとけばいいよ。
感情的に叩いてくる奴らに、公式の情報で説明しても無駄なのは、中国韓国の戦争責任追及とやらで思い知らされてるじゃん。公務員叩きも、反日教育も、洗脳みたいなもんだろ。

それ、そう思いたいという願掛けのつもりか？

185みたいな基地外公務員を
のさばらせておくから
全員が叩かれるという事実を認識するべき

あれを公務員と信じる人の頭って・・・

騙されやすく踊らされやすいヤシでいいんじゃねｗｗｗ

>>202 少なくともおまえがアホであることは知られている ww

>>201
あからさまな公務員擁護が
公務員以外にあるんですか

あるぞ。と言っても公務員関係者だな。家族、親族、はたまた利害関係あり人間。
そうでないのに公務員大好き人間なんて、一生出会うことはないと思うぞ（笑）。
結構いると思うぞ。田舎じゃ特に選挙には熱心な人々だ。
近頃は、公務員関係者以外にはろくなもんじゃない代物になっとるのかな？

>>204
あるな。あれは公務員を擁護していない。
故意に印象が悪くなるようにしてるとしか思えない。
でなければ、「カス」とか「お前」という言葉は出ない。

別スレだが、　↓　のような例もあるからな。


【自称元民間】
「民間で社員が働き会社に10の純利益を発生させた場合､3以上はﾋﾟﾝﾊﾈされ､社員の給与は7｡
つまり､社員は会社に3の奉仕をしていることになる｡」と、知ったかぶりをして見せたが、「純利益というのは、
一般に人件費を差し引きます。 社員に給与として支払う賃金は純利益には含まれません。
会社が社員と利益の折半でもしていると思っているのですか？
その程度のことを知らない時点で、あなたは働いた経験があるのか疑問です。
思考回路が「仕事をしたら負けかな」と思っているニートとよく似ていますね。 」
とツッコミを入れられ反論できずに、荒らしと化した。
「俺は元民間企業だ。お前みたいな民間でも役所でも使えない知障にどうこう言われる筋合いは無い。」とベタな悪役同様の
台詞を吐いたが、逆に、「”元”は民間でも、今は違うと宣言したに等しい」と指摘嘲笑され、墓穴を掘った。

>>204
で、どこが公務員擁護なんだ？
言っておくが、納税者をカス呼ばわりしても擁護とは言わないぞ。

>>196
>>190

http://www.e-life-navi.com/

>>196
>>187のリンク先でコア値を出してる理由がそれだろ
またGDP値を参照するなら↓が明確に反論してるな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293869498/803

また話のすり替えか。
給与総額（対GDP比）の話なのに。

また、為　替　換　算　するかという問題は無視ですか？

理解する頭がないんだろｗｗｗ
そういうヤシは、給与を半分にする代わりに人数を倍にするという騙しに引っかかりやすい。

>【栃木】群馬の高校教諭を再逮捕、レストランで食事の女性ら３人の面前で窓越しに下半身露出・・・足利
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308568841/
裾野が広すぎて、馬鹿が混じりやすいんだよ
軽犯罪のうちに退職させておけばよかったのに

>>204
で、どこが公務員擁護なんだ？
言っておくが、納税者をカス呼ばわりしても擁護とは言わないぞ。

>>210
答えになっていない。
大きい政府か小さい政府かを判断するのに、コア値で判断できるという根拠は？

>>211
遅くなりました
申し訳ない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
を
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
と間違えて捉えてました｡
素直に間違いを間違いと認めます｡
ご迷惑かけました｡

ヤシ人はアホだからコメントしなくてよろしい。

>>215
リンク先を読んで書いてあるがままに判断したんだが
国により1人当たりGDPが異なるからコア値を参照するのは当然
そもそも共通の労働力人口に対し異なるGDPに給与総額を持ち出すほうが問題

>自分たちの退職金を地方債という多額の借金までして払わせるということ自体に疑問を持て。
>民間から考えたらありえない話。 地方債が出てるって事は結局市民負担になるわけで。
使い古しのネタ乙。退職手当の財源に地方債が気にいらんのなら通常どおり一般会計から支出すれば良いだけのこと。
一時的な措置の一般化によるミスリード乙。

>>218
>>184

自作自演公務員乙
自らを擁護したいなら業務時間外にやれ
業務中擁護レスしたヤツは税金泥棒確定

>>204
低所得者を罵倒する馬鹿を見て「あからさまな公務員擁護」と思った理由は何？
自分で書き込んだから？
それとも、公務員を罵倒してたら、罵倒が返ってきたので公務員だと思った？

>>221
結構成りすましも多いんだが
それに公務員にも休日勤務だってあるし平日休みの人もいる
貴方の思ってるとおりのバカかもしれないけど、決めつけることはできないよ

公務員の成り済ましwww
そのブラックジョークは噴き出すわwww

自分たちの退職金を地方債という多額の借金までして払わせるということ自体に疑問を持て。
民間から考えたらありえない話。 地方債が出てるって事は結局市民負担になるわけで。

>>224
ブラックジョークも何も、草生やすタイプを煽る外野は結構いるわけだが？
色んなところでみかけるよやり込めたつもりで踊らされてる人
貴方とは断言しないけど

>>225
使い古しのネタ乙。退職手当の財源に地方債が気にいらんのなら通常どおり一般会計から支出すれば良いだけのこと。
一時的な措置の一般化によるミスリード乙。

>>226
お前こそ昼間から仕事せず
2chで粘着してるよな
税金泥棒公務員とはお前の事だよ

自分たちの退職金を地方債という多額の借金までして払わせるということ自体に疑問を持て。
民間から考えたらありえない話。 地方債が出てるって事は結局市民負担になるわけで。

>>228
思い込むのは勝手だけど、リアルではしないようにね
煽られてる人は自分では気がつかないもんだよ
ID出ないスレは自分も気を付けないと偶に紛れた煽りにやられることがある

>>230 実体験コメント乙

何か、凄い馬鹿が出現したようだな。

＄４０／＄１００が＄１＝￥１だろうが、＄１＝￥１００だろうが、同じ０．４になることが理解できない阿呆がいるとは。

で、まさかコア公務員とそれ以外の雇用者報酬比率で比較できると思ってるところがまた香ばしいかぎりで。

・・・つーか、「コア公務員」と「それ以外の雇用者」で比較したおめでたいところはどこよ。
シンクタンクだったりしたら、そのシンクタンクの信用丸つぶれだな。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は６４３万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

おい、年収２００万以下のカスども。お前らがどれだけ日本にとって不良債権かわかってんのか？
小中高と公立に行き、日々警察から安全を守ってもらい、図書館等の公共施設を自由に使う、その他もろもろ
お前らの納めたチンケな税金でやりくり出来ると思ってんのか？　年収８００万以上の所得者が全体の
税収を６割以上納めてんだよ、お前らは全体の何％負担できてるか知ってるか？　


１、７％　　　

たったこんだけ。それで公共のサービス受けるの？　公務員でも税金おさめてんぞ？お前らなめてんのか？
金持ちの納めた税金にぶら下がるな　国にぶらさがるな　カスどもが　　お前らが公務員叩きなんて１００万年速い

受けたサービス以上の税金を納めてから言え。お前らの納めた税金ではこれらのサービスは受けすぎ。金持ちと公務員に感謝しろ

見事な煽りだな

>>232
おまえ小学生だろ

>>235
こいつ色んな所に同じ煽りを貼り付けてる
ワンパターン過ぎる
さすが思考停止の公務員の鑑だな w

>>236 自己紹介乙

>【岡山】被災地への支援物資として届いた運動靴持ち帰り使用、美作市職員を停職６カ月
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301402048/

>>233
おまえ小学生だろ

>【大阪】金融取引失敗で修学旅行費を流用…中学教諭懲免、他に同僚とメリージェーンした教諭など処分
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311125357/

ここまで嫌われたがるか？本当の公務員ならば。
嫌わせたい向きのナリスマシだろ。
そうでなきゃモノホンの馬鹿じゃねぇか www

今日は業務中にレス返すなんて
税金泥棒な犯罪行為は行ってないようだな

>>241 だからモノホンのバカですってww

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

これがそのモノホンの馬鹿の典型例ですか↑
あ〜っ、公務員嫌いがまた増えるぅ〜

>>244


国の財政よりも公務員の給料を優先するのは日本だけ
公務員の平均年間人件費は９３３万円。
高すぎる。
これを６００万円まで落とせば増税しなくとも財政再建可能。
民間平均の４５０万レベルまで落とせばウハウハのＶ字成長可能。

>>245
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

これがそのモノホンの馬鹿の典型例ですか↑
あ〜っ、公務員嫌いがまた増えるぅ〜

>>247
これがホントのバカの一つ覚え。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>246
これがそのモノホンの馬鹿の典型例ですか↑
あ〜っ、公務員嫌いがまた増えるぅ〜



とりあえず条件反射はパブロフでオチョクルか ww

面白いんで、このままやっててくれや。
つる阿呆にのる阿呆ｗ

＞自分たちの退職金を地方債という多額の借金までして払わせるということ自体に疑問を持て。
＞民間から考えたらありえない話。 地方債が出てるって事は結局市民負担になるわけで。
使い古しのネタ乙。退職手当の財源に地方債が気にいらんのなら通常どおり一般会計から支出すれば良いだけのこと。
一時的な措置の一般化によるミスリード乙。
それに公務員の退職金の平均は１４００万円。
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。
ソースは経団連のホームページ。

夜勤上がりがお邪魔します

>>237
自分は公務員だが？
煽る奴は公務員だろうがそうでなかろうがいる、ただ馬鹿なだけ
貴方も足を突っ込んでるよ

>>252
> 通常どおり一般会計から支出すれば良いだけのこと。
やれよ

やると多分全体の予算にしわ寄せが行く
まあ、削減って話もあるだろうけど全予算にわたって波及するだろうな
起債理由が立つものだから起債で対応して他の予算を確保してるだけ

>やると多分全体の予算にしわ寄せが行く
必ず行くから､やってみろって言ってるんだがな
そうすれば公務員の人件費の全体像がはっきりして素晴らしい公務員の
未来が待ってるだろうよ

やっても国の予算には関係ない。

公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。

>>257
支出先が限定特定されるって話だろ

民間企業の平均給与が６３５万円（←東京の平均？）で国家公務員が５９８万円という数字。
厚生労働省『賃金センサス平成20年版』からの数字らしい。
民間企業の平均給与が６３５万円ってどこから出てきたのだろうか？
というわけでこっち↓を見るとどうだろうか？
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

よくこのての調査で「国家公務員､地方公務員の人件費には
アルバイト･パートは含みません」って見かけるけど堂々と
『国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む）』と
記載されてるのなw↓4　調査の対象
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-08

国家公務員の平均収入は６６２．７万円。地方公務員は７２８．８万円。上場企業は５８９．３万円。
民間の平均年収は４３４．９万円と書いているのだが、いったいどっちが正しいのか？
国家公務員の出した数字が年収ラボとは随分と数字がかけ離れているのが非常に不思議だ。
まあ、残業代とか地域別とかいろいろ計算方法が違うのかもしれない。

それにしても、こう改めてみると、物価が安い地域に多い地方公務員よりも、
物価が高い地域に多く住む国家公務員の給料の方が安いのはおかしな話だ。

震災で必死に仕事している自衛隊員、ハイパーレスキュー，罹災証明義務の職員
インフラ復旧にあたる公務員等、彼らはいざと言う時には頼りになる。

マスコミに愚民は煽られているが、公務員パッシングの真実を、冷静に考えて見ろ
インターネットの普及で行き場をなくしたマスコミ業界が、嫉妬心丸出しで
窮余の策で、自分に向けられる批判を公務員に向けているだけだぞ

だから、公務員への歳費を削るより、先決しないといけないことが多数ある
まず政治家自身の給料大幅削減、定数削減（これは１００分の１でいい）
宮内庁の大幅縮小 朝鮮系が多いパチンコ業界からの大幅税額アップ
義理がらみの途上国への多額の援助の廃止、葬式産業の馬鹿坊主への大幅税額
アップ（世界から見たら　非常に奇異な　生臭坊主どもの一掃）
マスコミ関連企業への大幅税額アップ（ただの傍観者どもが、
社員年収１５００万円平均という信じられない事実は報道もされない）
※公務員から削っても、飲食・観光・教育等の業界に金が廻らず
結局は民間も含めた大恐慌を引き起こすだけ、冷静に考えれば分かるだろうが

　　　　　年３００万円　　　　年４００万円
年２４０万円　　　　年５００万円
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　　　　年収１５００万円
(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´J｀)＿∧
／　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　　（　　　　）　おぃ煙がでたぞ　
|　下請 .|　|自衛隊|　|機動隊|米軍/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい 　.　　　　＼|　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 内閣 |　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　　　　　 管、枝野、レンホー
　年収１２００万円　　　　　　　　　　　　　　　年収２億円

だったら公務員自らそういう提案したら？
いつも保身に走ってるのは公務員じゃない

震災で必死に仕事している自衛隊員、ハイパーレスキュー，罹災証明義務の職員
インフラ復旧にあたる公務員等、彼らはいざと言う時には頼りになる。

彼等以外は無駄だと自己申告すんなよ

そう。み〜んな知ってる公務員の汚さですね↑！！
敢えて言うことでもないか。

【神戸】職員の「自己啓発研修」への給与支出が違法との判決を受け、高砂市全職員が夏季休暇の大半返上へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311255837/1

1 名前：依頼280＠二代目　全裸upφ ★[] 投稿日：2011/07/21(木) 22:43:57.26 ID:???0
高砂市による職員の「自己啓発研修」への給与支出を違法とした判決を受け、
同市の全職員が、今年の夏季休暇（５日）の大半を自主返上する申し入れ書を
市に提出していたことが、２０日分かった。管理職は５日すべてを、それ以外の
職員は４日を返上する。

研修制度は職員自身が内容を決め、２００６年度は最大４日間利用できた。しかし、
観劇、旅行などに使われるケースが目立ち、同年度末で廃止された。

０７年８月、市民オンブズ高砂代表らが提訴。１０年３月の神戸地裁、今年２月の
大阪高裁とも給与支出を違法と認定し、０６年度分８４００万円を、田村広一元市長
に支払わせるよう、登幸人市長に命じた。上告を断念した市は今年４月、田村元市長
に損害賠償を請求。支払われなかったため、今月１５日に提訴した。

市職員組合（７９０人）は、研修制度が労使合意で導入されたことから、「元市長１人の
責任ではない」と判断。夏季休暇のうち４日を自主返上することを決め、登幸人市長に
対し、返上により元市長への請求額を減じるよう要請する申し入れ書を提出した。

計画的に休暇を取得する必要のある職場については、夏季休暇分を年休で補てんするよう求めるという。

一方、市によると、管理職約２１０人も役職ごとに会合を開き、夏季休暇すべてを返上することで合意したという。
（増井哲夫）

***2011/07/21 09:15　神戸新聞***
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0004290197.shtml


休日返上するのは当たり前だが金は返さないのね

自分たちのためにも、あの手この手と思い付くのが公務員。
このような立場の職種であるから放って置くとやっぱり碌な事にはならない。
だからわざわざ繰り返し公僕の精神を想起させる必要があるわけだ。
一番のクスリは首切りをちらつかせることなんだがね。
犯罪をおこさない限りは、仕事が出来ない人間だとの理由では首には出来ない。

ここの公務員を知れば、ガチガチに守らなきゃならない理由なんて見つからない。

犯罪を犯しても停職で職場復帰の現実
教師が痴漢で検挙され停職で職場復帰って･･･戻って何を教えるんだとww

一人ひとりの公務員は善良な一市民として装っている。
彼等のやってきたこと、本音は全て組合が表現している。
永い民間の不景気をチャンと知りながら、公務員改革の方は遅々として進まない。
今や、国民にとっちゃヤカラな存在になっている。

公務員には、不景気が始まったリーマンズショック以来の２０年分に遡って、
払いすぎた人件費を返還して頂くという考え方でこれからも言うべきは言う。

>>261
下図網掛け部分だと書いてるだろ。文も読めないのか？

公務員叩きの示すデータは嘘ばかりなのは、意図的にやってると言うより
文字が読めてないから誤解・曲解するケースが多いなんだろうな…。
後過剰な一般化（黒人が犯罪を犯した→黒人は犯罪者）等の常識欠損もかなり見かける。

年収ラボはいつになったら最新の情報に更新するんだ！？

>>260
賃金センサスで取れる国家公務員の給与って、
社会保険事務所とか国道事務所とかの職員や大学校の職員などのこと？
171が言ってるように、霞ヶ関や地方の出先機関の多くは賃金センサスの対象外だ。


>>262
>国家公務員の平均収入は６６２．７万円。地方公務員は７２８．８万円。上場企業は５８９．３万円。
>民間の平均年収は４３４．９万円と書いているのだが、いったいどっちが正しいのか？
全て正しいかもよ？
上場企業はすべて民間企業だけれど、民間企業は上場企業とは限らない（有限会社や個人商店も民間だ）し。

もっとも、パートを多く雇ってるところと、パートをあまり雇ってないところを
比較しても意味は無いが。

>>268
アンタだけのために仕事してるわけじゃないから
相手を罵倒するだけの発言は何の足しにもならん

>>267
関西エリアは相変わらずだな
というか、休暇を有給とみなすかどうかの判決じゃないのか？
なら有給休暇を返上して労働で返すのは落としどころとしては妥当
ただ、残業は減るよなとちくりと言ってやれ

>>275
統計って目的に合わせて集計方法が変わるからな
逆に言えば集計方法の違うデータを比較しても無意味ってことだけど、それを理解してないのが最近の事情通とかいう変なのに多い

公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。

>>278
>>276-277のレスの後にそれを貼るなバカ

>>276　→　>>275

279 おいっ、そいつはパブロフの条件反射犬（アホ公務員）だって。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

↑　　オッホン！　↑

↑わしが連日連夜繰言大好きな　パブロフの条件反射犬（アホ公務員）だ。
誰も読まなくたって、このアホ一筋の存在を知ってほしい　ww

>>282-283
自演すんじゃねえ

【高知】女子トイレ盗撮高知市職員を停職１２か月→依願退職
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311163375/

【テレビ】総務省発表の地デジ普及率　低所得層の未対応者カウントせず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311379813/


まるで民間の給与や世帯所得が倒産､リストラで所得が0になった連中は
分母に含まないってデータと変わらんのな

公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。

ノンワーキングリッチとなっている働かない中高年が役所内で幽閉されているのが現状だろう。
遊んでいる人材にまで高い給料を払い続けているから財政を圧迫するのだ。

公務員のあるべき給料とは、民間と同じかそれ以下が望ましい。
なにしろ倒産して失業する心配がないのだ。そういう特権にある以上は民間よりも安くあるべきだろう。
そして年功序列賃金なんてわけのわからない賃金体系など公務員が率先してやめるべきだ。

公務員の平均年収は700万円、退職金は2500〜3000万円とも言われています。
不況で民間労働者の収入が減少し、税収も激減しているいま、
公務員の人件費にも相応の対応が求められることは間違いない。
納税者の意思に抵抗するのは、その税を使う者 つまり公務員だけと言う訳です。

>>289
公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。

>>289
定年まで働いた公務員の退職金の平均支給額：2,467万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、その通りです。
一般会計から払えないから、借金で払っているんです。
そのうち退職者数が減少して、返済の余裕ができる予定です。

>>291
定年まで働いた公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた公務員と同程度の民間企業（大卒）：5,417万円
定年まで働いた公務員と同程度の民間企業（高卒）：4,302万円
ソースは退職金．comのホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、その通りです。
国民が子供の世代に借金として残す方がよいと考えているから、借金で払っているんです。
それがみんなの党のクオリティなのです。

>>292
>定年まで働いた公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
>ソースは総務省のホームページ。

嘘つきさん、こんにちは。

総務省のホームページには、
定年まで働いた公務員の平均退職金が
２４６７万円だと公表されています。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/pdf/sikyu_jokyo21.pdf

>>293
では平均は？

>>294
公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

>>294
定年退職　10,725人　24,670千円
勧奨退職　2,914人　30,340千円
自己都合退職　9,508人　3,497千円
その他退職　12,973人　1,907千円
注）「その他」には、任期制自衛官等の任期終了や
死亡等による退職が含まれている。

その他がたくさんいて、平均を下げてるだけですね。
平均のデータを見ても全然意味がないことがよくわかります。

横槍だが、民間のその区分はどうなってるん？

>>296
賃金は「全然意味の無い」平均にこだわるのに、
どうして退職金は平均を見てはいけないんだい？

それがみんなの党のねらい。
馬鹿な愚民はチョロいチョロい。

>>296
公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

公務員がむかつくから。爆笑問題の大田が青筋立てて吠えていたから。みんな一生懸命働いているんだから公務員の給料だけ優遇されているのはおかしいから。

国民年金の満額受給額は約６６０００円。厚生年金の月額平均受給額は約１３９５０８円。
共済年金の月額平均受給額は約２０１０８３円。これを見ても分かる通り、共済年金の高さには舌を巻く。

これらを見て公務員の報酬のどこが民間準拠なのかと突っ込みたくもなる。
公務員の民間準拠とは民間の一流大企業だというのは明らかだろう。
おまけに多額の資金を積み立てているなどと屁理屈を込めてくる。
民間企業のように収益から積み立てるのではなく税金から積み立てているのであって、
決して報酬から積み立てているのではない。
俺から見たら、地方公務員の本来あるべき報酬は、公務員がかつてやっていた仕事を
現在民間に委託している人材レベルの給料までで、それ以上は税金泥棒に等しい。
これに異があったら指し示してもらいたい。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

パートやバイト込みの平均を出して公務員の報酬を比較するのはおかしいという欺瞞で、
現実から目を逸らそうとしている連中というのは俺にはさっぱり理解できない。
パートやバイトを除いた数字で見ても公務員の報酬や年金が高いのは否定のしようがないだろうに。
否定したいのなら曖昧のない完璧な論理を構築して反論していただきたい。
そして公務員が勤務時間にどれだけ働いているかも民間企業と比べていただきたい。

それに民間企業では厚生年金に入っていない企業もいっぱいある。これらは当然平均に加えることはない。

>>304
まず、公務員の年収や生涯賃金が高いという曖昧の無い完璧な論理を構築して反論してくれ。
言っとくが同規模同条件同待遇だぞ。どの国でも、官民ともに給与の設定は同規模同条件同待遇は基本中の基本。

>それに民間企業では厚生年金に入っていない企業もいっぱいある。これらは当然平均に加えることはない。

…それはただの違法ブラック企業だ。それとも何か、公務員は違法な事をしてでも別の稼ぎ口を探せとでも？

>>305
2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>302 それ以上は税金泥棒に等しい。
はい！それ以上の差額はそのまんま　究極の生活保護　となっております。

>>306 あっ、コイツは条件反射犬パブロフ（アホ公務員）ですから。
放っておいて。

>>305 解ります！それはただの違法ブラック企業だ。と言い切りたいよね。

公共事業でもさんざん数字を誤魔化してきたように、公務員の出した数字は
自分に都合の良いお手盛り数字で重ねられているから、参考までに
プレジデントが産業別に算出したという数字をコピペさせていただく。

>>309
厚生年金の強制加入条件知らないだろ。

>>307 その差額分はネコババね。きっちり返してもらおうよ。どんなことをしても。

>>312
はｗ
せいぜい底辺で吠えてろよゴミｗｗｗｗ

公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人
http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200911100003/

全公開！日本人の給料 【PRESIDENT】
http://mimizun.com/log/2ch/recruit/1131980363/

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>302
公務員のバカ高い退職金は今すぐ廃止しろ！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293869498/349

349 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:43:23.51
>>348
公務員共済年金掛金12％、厚生年金は18.3％、です。職域年金の掛金は、0.354％です。
校長経験者ならば、今だ60歳から共済年金21万円と職域年金24万円合わせて45万円、
夫婦ならば毎月90万円の年金。それが何って。爆・・・厚生年金、夫婦共働きで月17万円の
年金ショックだってさぁ。いつから、公務員って借金1000兆円作って私利私欲に走るようになったんですかね。＾＾
やっぱり、世襲制度ですかね。爆

↑これって事実だろうか
また公務員の福利厚生の税金投入では､こんな事実も
http://www.ikiiki.net/gixyouzaiseikaikaku/2sosikijinji/kixyousaikenpo.html

>>317
その米の元ネタは↓、数値はブログ主本人の妄想。
http://blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/25115538.html

自分たちのためにも、あの手この手と思い付くのが公務員。
このような立場の職種であるから放って置くとやっぱり碌な事にはならない。
だからわざわざ繰り返し公僕の精神を想起させる必要があるわけだ。
一番のクスリは首切りをちらつかせることなんだがね。
犯罪をおこさない限りは、仕事が出来ない人間だとの理由では首には出来ない。

ここの公務員を知れば、守らなきゃならない理由なんてどこにも見つからない。

少なくとも公務員の退職金制度は
財政再建完了するまで廃止すべき
無い袖は振れない

退職金資金のための積立である、共済長期の天引きが無くなるなら一向に構わないよ。
公務員の退職金のせいで財政を圧迫してるわけじゃないんだから。

退職金資金のための積立なんか
財政再建の原資で一瞬で消えるなw

>>320
退職金支払凍結条例を作成できない議員どもは
次の選挙で落選させようぜ！！

>>314
>公務員のおいしい給与システム
>　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

PRESIDENTに１２月号などという号は存在しないんだが。
妄想は勘弁してくれ。

読者をなめるな

ＰＲＥＳＩＤＥＮＴな…ビジネス誌としては普通なんだけど、
ビジネスから外れた分野だと、的外れな記事も載る印象がある。
若林とか。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>326
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

>>318
ブログと言っても村田純一・日本生活設計代表取締役という肩書きもあり会社も存在する
http://www.nenkin.co.jp/company/

嘘や間違いがあるなら訴えるべきだし少なくとも是正は要求するべき
しない出来ない理由の方が知りたいぐらいだ

>>327
コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

「お客様は神様です」の意味を考えてみる。
本当の会社員のエリートは自分のことだけ考えるようなヤツじゃない。
そういう意味じゃなんの遠慮も無いね。ここのアホタレ会社員にゃ。
何を言ってやっても平気の平左で悪態を突いてやれるわ　ww
不思議なくらいだ。悪いヤツ等に対するのと同様です。
自分の保身しか頭にない連中のことなんかどうでもいいという訳だ。
お客様の現状に遅々として対応する。「お客様は神様です」の精神が聞いて呆れてしまう。

皆さん！騙されちゃいけません。
いまや、会社員は自身の豊かな生活を維持するのを最優先しているのであって、
お客様につかえる集団ではありません！

>>328
記事の下部は日経新聞のコピペで、上部記述はブログ主の妄想（資料元が示されていない）。
そして、残念な事にソース元のブログ主はニックネームのみ。
そもそもブログのコメントですらツッコミ食らってるしｗ

↑　その引用コピペも、おまえ（アホ公務員）の恥部にまともにヒットしたんだな。

>>332
夫婦ならば毎月90万円の年金が貰える証拠でも見つかったん？

>>332
コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

>>334
２匹目のパブロフはいりません。

はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf　の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか〜？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか〜？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか〜？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい

>>331
妄想？
公務員共済年金掛金12％、厚生年金は18.3％、です。職域年金の掛金は、0.354％です。
↑この数字は､ほぼ当たってると思うが？
支給額は
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/05/11-065355.php
少ない掛け金で大きな保障･･･運用で特典を享受してるなら良いが
尻拭いは税金だもんなｰよくもまｰこれで公僕なんて名乗れるよな
泥棒､詐欺システムだろ

>>337
今の日本の学生は日本弱体化政策であるゆとり教育の弊害で一番槍と殿（しんがり）を知らんのさ。
勝ち馬に乗ることしか考えていないが、戦局転換直前の勝ち馬に乗ろうとするボンクラが多い。
欧米じゃこんなボンクラ、真っ先に淘汰されるわ。

派遣板で「派遣制度は差別制度」と言ったら、正社員連中から一斉に
「派遣になるのは自己責任」と批判されました。

これでも公務員か？
衝撃映像が語るのは。
http://www.youtube.com/watch?v=Wr6BIaq_S8g

>>337
>公務員共済年金掛金12％、厚生年金は18.3％、です。職域年金の掛金は、0.354％です。
>↑この数字は､ほぼ当たってると思うが？

0.354％は掛金の引き上げ幅だな。
それと、職域部分相当の掛金率は1.5%程度だ。
（http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010ghd-att/2r98520000010gw8.pdf のp.148）
厚生年金を最終保険料率（法律明記）である18.3%（2017年10月〜）と言うのであれば、
国共済（および地共済）も財政再計算による最終掛金率で比較する必要があって、それは19.8%（2023年10月〜）だな。
（現行、厚生年金16.058%、国共済15.508％。
平成１６年時点ではそれぞれ13.58%、14.38%だったが、地共済との財政一元化の
関係で掛金率の伸びを平成２１年まで（地共済と掛金率を合わせるため）抑制した結果、
厚生年金を下回った。）

なお、基礎年金拠出金が対象加入者１人あたりの定額制であり、
保険料（掛金）率はそれを含めた給付総額をもとに決定するため、
加入者の賃金水準に違いのある厚生年金と共済年金を保険料率で比較するのは間違い。

>>348
お前が差別だと思っているのは派遣制度（派遣事業の定義や雇用契約の相手と
指揮命令権に関する規定、派遣契約期間などの定めなど）ではなく、
派遣の賃金が低い雇用慣行の間違いじゃないのか？

>>342 >>348 ?
無視されるのも悲しいのぅ

>>343
無視されるのではなく、無視したい又は（現実から）目を逸らしたいの間違いでは？ｗｗｗ

>>343
あ、>>339やね。スマン。


>>339
お前が差別だと思っているのは派遣制度（派遣事業の定義や雇用契約の相手と
指揮命令権に関する規定、派遣契約期間などの定めなど）ではなく、
派遣の賃金が低い雇用慣行の間違いじゃないのか？

>>339-341
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

>>346
とりあえず、>>339と>>341のこれ以前の書き込みを示して貰おうか。
>>340は飽きるほど見たからどうでもいい。

ワンワンは知能がないから、初出のものかどうか理解できないんだよな。

パートやアルバイト、派遣の賃金がクビになる心配のない正規職員より低いのはおかしい。
正規職員はクビになる心配がないのだからパートよりも安くあるべきだろう。
正規職員なんてわけのわからない賃金体系など民間が率先してやめるべきだ。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>348
公務員叩きの奴の理屈だと、まさにそう考えてないとおかしいわな。

公務員数（役人の数）を国際比較したグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

どうしても公務員を叩きたい、若林亜紀のような輩が、数多のデータから都合のいいデータを繋ぎ合わせてこういう主張をするんだよね。
しかしさすがに国会審議でそういうウソをつくのは、野党の頃の民主党かみんなの党の他には見当たらないなあ。国会議事録よむと最高に笑えるぞ。即座に誤りを指摘されて、末代まで恥を晒すだけで終わるw

パートやアルバイト、派遣の賃金がクビになる心配のない正規職員より低いのはおかしい。
正規職員はクビになる心配がないのだからパートよりも安くあるべきだろう。
正規職員なんてわけのわからない賃金体系など民間が率先してやめるべきだ。

公務員の平均て課長以上は入ってないからなw 騙されてるのは民間だよ 公務員は確かに若い世代は給料高くない…それでも民間と差はない、しかし四十代からぐっと給料が上がります。ちなみに俺45歳民間450ﾏｿ 友人45歳県庁700ﾏｿ

行政職だけなら課長以上入れてもそんなもんだろ
警察　公安　教員　自衛隊　等々のうほうが人数多いし平均給与高い

アホ公務員が昨日も今日も無駄に元気だ。
今日も気の小さい公務員は自分がどう思われるかが放っておけず。
性懲りも無く、また恥部と怒部を突かれて荒れまくる。
おまえの狙い通り、反公務員が着々と増殖中。励めよ www
　　　
　　　　　↓↓↓↓↓↓↓

>>341
> 加入者の賃金水準に違いのある厚生年金と共済年金を保険料率で比較するのは間違い。
平均賃金が公務員の方が高いと自己申告されてもなw
ちなみに職域加算に当たる民間の企業年金は勤労者全員に有るわけじゃないがね

>>354
国家公務員の平均年収は指定職（役員級・具体的には部長級まで）以外の職員全員だから課長級まで。
ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/22kokkou.htm
地方公務員は副知事等特別職員を除く全一般職員から。
一般的には都道府県なら大抵部長級（役員クラスのみ除外）、
市町村では規模によるが局長級（ほぼ全て）まで。
東京都（部長級）
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/22kyuyo_teiinkanri.pdf
大阪市（局長級）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf
一方民間では原則役員級以外から。結局規模に合わせると公務員の役員級除外と同じ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2010/index.html

>>357
平均支払年数が低けりゃ支給額が低くなるだけで、制度上ではほぼ平等。
そして企業年金は全制度延べ1500万人以上が加入しており、職域加算より優遇されている。
結局大企業＞公務員＝中企業＞中小企業の差しかないってことだ

ここの住民は、公務員=行政職なの？

>>359
で民間の企業年金に当たる職域加算が消えてなくなるリスクが有るのかと･･･
浮世離れした公務員らしい思考には呆れるばかりだよ

厚生年金と共済年金が一元化されれば、職域加算は消えてなくなる。
世間知らずのニートらしい思考には呆れるばかりだよ。

実際に無くなってから言えよ｡職域加算

>>359
支払い年数の話を誰がしてるんだ？
掛け率の話だろ？なんで公務員の掛金が低く給付額は高いんだ？って話だろ

>>1
日本国民のうち、義務教育が身に付いてない輩向けだから、
嘘データに基づいた公務員叩きでも問題無いんだろう。
義務教育が身に付いている国民は、普段の仕事・家事育児が忙しく、
ソースの怪しい公務員叩きに熱中する暇など無いからな。

　↑　と、わざわざカキコする、気の小いせぇ公務員。

はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf　の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか〜？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか〜？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか〜？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。

>>364
341に保険料率が書いてるだろう。厚生年金16.058%、国共済15.508％。
給与が同じなら掛金もほぼ同じ、給付額が高いのは支払年数のせい。

　↑　と、わざわざカキコする、気の小いせぇ公務員。

現代の勝ち組は実は「ニート」
ttp://diamond.jp/articles/-/13277

>「ニート」であることは、実はなかなかよくできた人生戦略だと思う。ニートとは、
>社会のレールから外れた落ちこぼれではなく、衣食住を資源を持つ親世代に
>依存し、エネルギーを温存しておくという冬眠の戦略なのだ。

パートやアルバイト、派遣の賃金がクビになる心配のない正規職員より低いのはおかしい。
正規職員はクビになる心配がないのだからパートよりも安くあるべきだろう。
正規職員なんてわけのわからない賃金体系など民間が率先してやめるべきだ。

２チャンで公務員叩きを繰り返すよりは、
公務員の待遇を下げてくれる議員を擁立した方がずっと効果的なんだけどね。

そのあたりに考えが及ばないのが
ルンペン予備軍ニートさんなんだろうな。

>>372
ニートでも平等に１票あるのにねえ。

>>357
>平均賃金が公務員の方が高いと自己申告されてもなw
そりゃ、中卒やフルタイムパート（正社員並みの時間数だけ働くが、
時給は短時間パート並みのパートタイマー）を含む平均と、
（地方には中卒もいるが）概ね高卒以上の正職員からなる公務員の給与の
水準が高かったとしても意味は無いがな。

>ちなみに職域加算に当たる民間の企業年金は勤労者全員に有るわけじゃないがね
企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
官民比較はほぼ同等という結果があるんだがな。
もっとも、俺が知ってるのは５年くらい前のものなので今はどうなってるかまでは知らん。

>>363
もらってるじいさんばあさんに言ってくれ
原資が底をついて今後ほとんどもらえない制度でどうのこうの言われるのも納得がいかんわ
そのために厚生年金と一体化しようとしてるとしか思えん

>>374
正確にはやや違う。
異常に低いのは厚生年金の女性労働者の加入期間が大幅に低いのが最大の原因で、
勤続年数の少ない女性の平均受給額は男性の約1.7倍もの開きがある。
給与も影響はあるが、加入期間（＝保険料支払総額）の差が一番大きい差で
中小企業で企業年金を受けなくてもまともに働けば転職挟んでも年金月20万前後は堅い。

年金、一体いくらもらえる？　平均受給額
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/12085/

底着いたら止める
無い袖は振れない

公務員叩きの資料が間違いだらけになってる理由って、単純な知識不足としか思えないわ。
何よりも用語を読めなかったり理解できないまま誤読を繰り返して資料分析をしてるのが問題。

>>376
357は平均賃金をあげつらっているので、年金額の比較はこの際関係ないと思うけど。

>>379
言いたい事は分かる。
ただ>>357は賃金格差のみが年金格差の原因と解釈しているようだから、
女性労働者の事情と加入期間の差を説明しておいた。
本当の所、期間さえ同じなら厚生年金の規模格差はそんなにない。

ある程度の規模以上の民間企業なら、たいてい公務員よりずっと給料は多いのだが、２チャンで公務員を叩く輩は、そういう民間企業には勤務してないんだろうなあ。

>>381
そんなの読解力から明らかじゃん。

誰が加入期間の話をしてるんだよ
10年加入した場合の支払額と支給額の差
20年､30年でも支払った額と支給額では厚生年金よりも共済の方が率が高いって言ってるんだよ｡
また厚生年金の労使折半の使用者分は給料の天引と考えても良い性質のもの
公務員共済も同様だが原資は税金｡つまりは民間人は公務員の使用者分も負担してやってる｡
なんで共済の原資不足が叫ばれてるか｡負担額が低すぎる証拠だろ？

>>374
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
公務員が大好きなソースよろしく

しかし､倒産や解雇､リストラが無い公務員が此処まで鈍感になったのは
ぬるま湯職場環境の弊害なんだろうか？会社員が死んで遺族年金は誰に支給される？
国民年金は？おまえらのように孫や祖父母に支給されるのか？
まっ犯罪を犯しても退職金を払って依願退職させる環境､自分の福利厚生が満足なら
全てが万事うまくいってると勘違いしてる連中が巣食う生き方なんて信じられんわ｡

>>383
人にソースを求める前に、自分の主張のソース（一次資料）ぐらい出せば？
本当に同期間支払で格差が出るか。出るとすればどの程度か？
こちらは既に保険料率から差が出ない事を指摘した。
何故格差が起きると言うのか理由を自分で証明しろ。

>>384
発端の>>337のリンク先に丁寧すぎるくらいに説明されてるようですが

> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
公務員が大好きなソースよろしく×2

>>385
加入期間が同期間での支給格差のソースだぞ。
あんた自分で言ってる事も理解してないのか？
>10年加入した場合の支払額と支給額の差
>20年､30年でも支払った額と支給額では厚生年金よりも共済の方が率が高いって言ってるんだよ｡
このソースを是非教えてほしい。真実だと強弁するなら

その上で、公務員の年金待遇は「職務給の原則」により同条件同待遇。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/nenkintop.htm

税金だって打ち出の小づちではない。ただでさえ企業が赤字で苦しんで税収が入ってこないのに、
公務員の高い給料を維持できるわけがないことぐらいわかってもいいはずだ。
自分達の優雅な生活を守りたいがために屁理屈を込めるのもいい加減にしてもらいたい。

そもそも公務員の多くは給料に見合うだけの仕事なんてしていない。
はっきり言って、そこらへんの主婦でもできる簡単な内容ばかりである。
更に倒産のリスクもないのに民間より給料が高い。
しかも税収もないのに借金を重ねてでも公務員の給料を維持しろというのなら、
単なる自己保身しか考えておらず、住民への配慮が一切ない強欲集団である。

結局、公務員叩きの示すデータって前提資料のないでたらめだらけなんだよな。
そこを指摘されると感情論か主観論でごまかす。企業勤めならこの時点で窓際族確実

結局、公務員の叩きの示すデータって前提資料のないでたらめだらけなんだよな。
そこを指摘されると感情論か主観論でごまかす。企業勤めならこの時点で窓際族確実

公務員の公務員による公務員のためのデータ

結局、公務員の叩きの示すデータって前提資料のないでたらめだらけなんだよな。
そこを指摘されると感情論か主観論でごまかす。企業勤めならこの時点で窓際族確実

>>390
結論・公務員叩きは資料分析ができない

過去にも前科はあまたとあるよな。
役人の役人による役人にとって都合のいいデータ。

もはや資料そのものを否定し、自分の妄想に浸りこむ…
都合の良いデータと主張するならさっさと根拠と矛盾点を指摘すればいいのに。
ディベートどころか最低限の資料分析すらできないのかｗ

データも使う人となり。
自分達の利害が絡むデータはどうにでも出来てしまう。
さらに、隠匿までやらかす。
いまさら役人の不都合なデータ隠匿のニュースなんか珍しくも無い。

>>395
全くだ。公務員叩きも情報の改竄や妄想を根拠にするのはやめてほしい

人件費の削減もだけど、どうしてもっと根本的な問題を避けるんだ？
ここ数年で、税収が国家公務員の給与総支給額以上に落ち込んでるんだぞ。
これは明らかに政策の失敗だ。
その失敗を隠して責任逃れをするのを看過するのか？
経営者が、「経営に失敗しました。だから給与を下げます。」とか
「リストラします。」と言ったら、社員は甘受するか？
少なくとも、国家が行う政策としては、景気や税収がある程度回復するまでは、
人件費削減や増税は行うべきではない。
それは、関東大震災後の失敗・成功の政策例からも容易に推測できる。


と言っても、自分の給与を上げるより、他人の給与を下げることに熱心な
下降志向には理解できないだろうな

>データも使う人となり。
>自分達の利害が絡むデータはどうにでも出来てしまう。
>さらに、隠匿までやらかす。
何から何まで公務員叩きのやらかす事だな…（数値の改竄、事実の隠匿、用語の不理解）
自分が改竄してるから公務員もそうに違いないという思い込みですか？

仕事が出来ない人間であっても、首切りにさらされるリスクがない。
そしてさらに、倒産もない。
公務員の出してくる数字には諸手当の含まれた数字をなぜ出さないのか。
しかも一般職のみの平均を出す理由は何なのかを考えれば一目瞭然で、
公務員の報酬があまりにも高すぎることがばれるからだ。

そもそも公務員の多くは給料に見合うだけの仕事なんてしていない。
はっきり言って、そこらへんの主婦でもできる簡単な内容ばかりである。
更に倒産のリスクもないのに民間より給料が高い。

しかも税収もないのに借金を重ねてでも公務員の給料を維持しろというのなら、
単なる自己保身しか考えておらず、住民への配慮が一切ない強欲集団である。

いまどきの公務員、とくにこのスレに出まくるアホ公務員に告ぐ。
おまえ等役人は、単なる自己保身しか考えておらず、国民市民への配慮が一切ない強欲集団である。

公務員叩きでよくあるパターン
�@用語の違いや意味を理解できないor理解しようとしない
（例）人件費と給与・特別職と一般職・平均と同条件
�Aわざと条件が違う数値を持ち出して比較
（例）労働条件が個々に違う全労働者の年収と正規職員の年収を単純比較
�B一例を一般化
（例）極一部で高額な天下りが起きたケースを、全員or大半が貰えるかのように記述
�C重要な事実を記入しない
（例）特殊勤務手当の手当名称のみを示し平均支給額を書かない（行政職・一月分平均461円）
�D関係のない理屈を述べる
（例）債務軽減を語る（引き出した資料が完全に間違い）
�E感情論を述べる（最終的な根拠が資料でなく個人の思い込み）
（例）公務員の方が年収が高いとひたすら記述する
�F嘘をつく
（例）公表されている事柄を非公表と騙る

公務員は民間より収入が低目でも、生活は安定。そして老後は安泰だと言うことで良い。
戦後は、実際にそのようであったし、国民、公務員双方にとってもそういう共通認識だった。
それがいつの間にか、民間をその待遇において凌駕する存在となっている。
その指摘に対し、一貫して遅々とした態度が、ついに血吸い虫みたく嫌われているんだ。

>>402のケース
�D関係のない理屈を述べる（公務員は収入が低めとの認識）
�E感情論を述べる（該当資料を挙げず、根拠は自分の思い込み）
�F嘘をつく（公務員の年収は設立当初から同条件同待遇が原則）

ついでに言うと、昔の資料は今のように女性の労働率が低い時代。
国税庁の統計だけ比較すればそんな事実と全く違う暴論が出るのは当たり前

>>401　要するに、あんたが言いたいことはこれだけで済むと思うぞ。
公務員がいつまで経っても、国民の現状を解りたくない理由。
自分たちの幸せのみを思い、ひたすら既得権益を守りたいから。

あ〜じゃこ〜じゃを抜いたら、本音は言葉数が少ない。

>>404
公務員叩きのだした資料or思い込みの大嘘と本音を考えてから見直してみな。
間違いのない公務員批判なら大いに結構。

１、粘着質、じめじめ暗い、いろいろ暇だから悩みが多い、一人で悩むのが公務員。
２、あっさりした性格、明るい、忙しいから悩んでる暇が無い、一人で悩まない公務員。
さて、あなたの近くにいる公務員はこのどちらに近いか？

また、その公務員は、自分が公務員であることを隠したがらないか？
こっそりとしたがる公務員。 それはなぜか？

>>405 このような下等公務員のことをゲス（下司）と言います。
そう、下司の勘ぐり　と表現される者です。
なので、アホ公務員扱いなのです。

国民、市民から一言。　無い袖は振れない。

強欲公務員から多言。　理屈で無い袖を振らせてきたんだよ他etc。

もともとこんな糞スレで他人の意見なんか聞く気はない。

妄想と感情で言いたい事を言うだけ　って魂胆が見え見えだなｗｗｗ

↑　わざわざの応えが、悔しいイタチの最後っ屁 f f f　↑
　　真性のアホが丸出しになっとるぞ。

↑　このような下等公務員のことをゲス（下司）と言います。　↑
　　真性のアホが丸出しになっとるぞ。

真性のアホ＝どうあっても、つい恥部や怒部を判り易く披露してしまうアタマの持ち主

意思に反して？自らが反公務員ファンを増やすボンクラ公務員。

励めよ。

↑　わざわざの応えが、悔しいイタチの最後っ屁 f f f　↑
　　真性のアホが丸出しになっとるぞ。

>>386
>10年加入した場合の支払額と支給額の差
>20年､30年でも支払った額と支給額では厚生年金よりも共済の方が率が高いって言ってるんだよ｡

そこに目をつけるとはな｡↑を見たら確かに間違いだな
厚生年金受給者よりも共済年金受給者の方が率が高い
に訂正させてもらうわ｡
そもそも>>383で『誰が加入期間の話をしてるんだよ』って書いてあるだろ
レスの前後から見て理解できるだろうに

で
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
公務員が大好きなソースよろしく×3
一時金＋企業年金････同等のわけねｰだろ

【三重】「なぜ1万円の支給なのか」　一人親家族等中学校卒業祝金支給事業費150万円は不要　松阪市事業仕分け
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311549262/22

22 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/25(月) 08:26:44.04 ID:VDGZxpc/0
卒業祝いは無いようだが公務員には中学入学時に4万､高校入学時には5万が
支給されるようだけどな
http://masako-hiroba.info/gojyokai.pdf


公務員の特権ってか？

昼間から書き込んでる公務員って
もしかして夏休みに入った学校の先生？
それとも仮病入院中の公務員？
なになに？なんなの？

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

ゴメンね、
国の借金が余りに多くて
公務員のお給料払えないんだ
だから自分達で何とかしてね

>>418
ゴメンね、
俺の借金が余りに多くて
牛丼代払えないんだ
だから自分達のバイト代で穴埋めしてね

>>419
食い逃げやり逃げ犯は死刑にしましょ。

まあ、もらった給料分働かないからいつもどこでも首になるんでしょうね。
自業自得。

>>419 犯罪者乙

と、言う訳で公務員に向けての予算は、先ず２割削減を達成すべき。
この永い不景気だ。いくらでも替わりは補充できるので嫌なら辞めて頂く。
このスレで吼えまくる御仁は、民間でも同等以上に稼げるらしい。
ので、お互い何の後腐れもなし。全ては国民のため国のためになる。
もういい加減にふざけた役人のためのお手盛りを打ち止めにしよう。
きっちりしすぎた年功序列の廃止。
民間に比べふざけた退職時階級特進など得々年金や甘い病欠基準の廃止。
あまたある馬鹿げた役得を役人の息がかからない民間人組織が検証のうえ廃止。
公務員に公僕の精神を問うのを止めにする。出来るだけ民間並みの労働条件を整える。
放っておくと碌な事をしない公務員に向けて、過去の事例を参考に常に民間が監視する。
二度と悪知恵を行使できないよう、市民レベルでの権限ある監視監査組織を創設する。

この全部をやれる時が来るまで気が済まない。

>>423
なんか毎日大変そうな人だな。
仕事できなさそう・・・

>>423
超越者さん復活ｗ
たくさん楽しませてね。

超越者降臨
期待してますよｗ

気を付けろ。パブロフが来るぞ。

>>423
お前が日本から出ていけばいいだけ。
お前みたいなクズなんていらないし

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>429
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

大変なんじゃなく単に楽しんでんだよ。
仕事ができなさそうなんて パブロフ>>417 に失礼だろ。

>>431
あの文面からどう意訳したんだよｗ
お前も含めて不安定な人丸出しだろ。

これって↓パブロフって条件反射の犬（役人）>>429 とか >>432 ？

真性のアホ＝どうあっても、つい恥部や怒部を判り易く披露してしまうアタマの持ち主

意思に反して？自らが反公務員ファンを増やすボンクラ公務員。

励めよ。

はい、おっぱっぴー。

お〜いっ！アホをタレるボンクラ〜　ww

>>433
なんかようわからんが、不安な毎日を送っているのだけはよく分かった。
その文章力の低さは、新聞のコラムを毎日書き写す努力をすれば改善するよ。
少しでも君の就職活動の一助になれば幸いです。



　　　　　　　　　　が　ん　ば　れ　！

>>385
はい、ソース。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/nenkintop.htm

>>414
保険料率に関しては次の通り
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fstf%2Fshingi%2F2r985200000187ar-att%2F2r985200000187c8.pdf&ei=HuguTqbTLePrmAXOx6X2Cg&usg=AFQjCNFfdNoFlff3RwzrXk521rk-dUwNYQ
厚生年金16.058％
段階的に上昇し、18.3％で固定
国共済＋地共済年金15.508％
段階的に上昇し、19.8％で固定（厚生年金と統一しない場合）
一方、企業年金の代表（平成21年度で474万人）厚生年金基金では
http://www.nenkin.go.jp/main/employer/index6.html
保険料率11.058〜13.658％。

厚生年金単体なら共済より保険料率が高いのは事実。
理由は厚生年金基金等低い保険料率で働く民間労働者が延べ1500万人前後存在しているから。
公務員は企業年金の代わりに職域加算を出すことでバランスを保っている
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0223-9l.pdf

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

横レスで失礼

>>438
Googleの検索結果からリンク先をコピー＞ペーストするのはいただけないな。
（URLが冗長になる）

本体はこれね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000187ar-att/2r985200000187c8.pdf

>厚生年金単体なら共済より保険料率が高いのは事実。
>理由は厚生年金基金等低い保険料率で働く民間労働者が延べ1500万人前後存在しているから。
で、これは不正解。
厚年基金は免除保険料率を基金毎に設定して、厚年本体の保険料率からさっ引いている
（例：免除保険料率3.8%ならば本体に納める保険料は12.258%（=16.058-3.8））
が、さっ引いた3.8％は基金が（本体の）代行部分として積み立てることとされているので
（その部分の数理債務が最低責任準備金といわれている部分）、
この解釈は間違い。
厚生年金の平成21年財政検証の結果もそういう前提で検証されているからちゃんと読んでみ。

>>437
明らかに 『企業年金の有無にかかわ』ってるようだな

いや〜おまえらが知ってて故意に民間人を洗脳､誘導してるとしか思えんわ
> 企業年金の代表（平成21年度で474万人）厚生年金基金
と言いながら､どれだけ脱退､解散が増えてるかは無視し
払い込んだ期間によるとか言いながら確定拠出か確定給付かを無視して書き込んでる行為が

↑　わざわざの応えが、悔しいイタチの最後っ屁 f f f　↑
　　真性のアホが丸出しになっとるぞ。

>>442
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

>>441
http://www.pfa.or.jp/jigyo/tokei/nenkin/files/genkyo.pdf
多くは確定給付企業年金に移行したみたいだね。

まあ、解散しても退職金を積み立てることを考えると税制適格は欲しいし、
そう考えるとDBかDCか中退共に移行しないとね。
（ま、適年の移行と同じだな。）

あと、>>437のソースは企業年金無しの企業も含んだ平均で比較されているから、
お間違えの無いように。

相変わらずアホな公務員が無駄に元気だ ww

>>445
パブロンちゃんがんばってね。

お馴染み、国家公務員一般労働組合のサイト“すくらむ”がアクセル全開で飛ばしている。
例のごとく長文だが、要約すると実にシンプルだ。
「俺たち公務員の賃金を下げると、消費が下がって景気が悪くなるぜ」

民間の人にはあらためて説明する必要も無い常識ではあるが、人件費の原資というものは
有限であって、まずは稼がないといけない。稼げない分際で要求したって無いものは無い
ので払えない。
だから普通の民間人はこういうみっともない要求はしない。
逆に言えば、公務員の労組がこういう要求を臆面も無く出してくるということは、
そういったコスト意識が皆無だという裏返しだろう。

仕事が出来ない人間であっても、首切りにさらされるリスクがない。
そしてさらに、倒産もない。
公務員の出してくる数字には諸手当の含まれた数字をなぜ出さないのか。
しかも一般職のみの平均を出す理由は何なのかを考えれば一目瞭然で、
公務員の報酬があまりにも高すぎることがばれるからだ。

そもそも公務員の多くは給料に見合うだけの仕事なんてしていない。
はっきり言って、そこらへんの主婦でもできる簡単な内容ばかりである。
更に倒産のリスクもないのに民間より給料が高い。

しかも税収もないのに借金を重ねてでも公務員の給料を維持しろというのなら、
単なる自己保身しか考えておらず、国民、市民への配慮が一切ない強欲集団である。

実は彼ら公務員組合の主張にも一部の理はある。
恐らく、彼らが怒っているのは「なんで震災と直接関係ないのに、我々の賃金がカット
されなければならないのか」という点だろう。
それは正しい。少なくとも公務員のせいで地震が起きたわけではないし、原発事故も
彼らノンキャリとは関係ない。

一部の政党が言うように「財政難なのだから、彼ら公務員の賃金をカットすべきだ」
という声もあるだろう。
では彼らの賃金が国際的にみて高いかというと、総額でみれば
必ずしもそうではない（この点、前半の主張は部分的に正しい）。
というわけで、
「なんで（国際的にみて）高くもない賃金を、震災理由でカットされにゃならんのだ」
という思いは、実は間違いではない。

ただし、日本と海外では、一つ重要な違いがある。
海外は職務給という仕事に値札がつくシステムであり、程度の違いはあれ労働市場は流動化
しているという点だ。つまり、公務の給料というのも労働市場とリンクしていて、
「それ以上引き下げたらみんな転職して業務が成り立たない相場」というのが存在している。
そういう市場の洗礼を受けた上で成立しているのが「GDP比〇％」という数字
なわけで、この数字にはきちんとした正当性がある。
一方、日本は職能給という属人給であり、市場価格ではないから、属する組織の格がモノを
言う身分制度だ。
つまり「公務員という身分に対し、国民がいくら払う価値があると考えるか」
が唯一の正統性なのだ。
彼らはこれを理解できないのではなく、したくないのだ。

だから、国民が賃下げしろと言えばするしかないし、公務員賃金半減を掲げる政党が政権を
とれば5割カットするしかない。

本来なら、彼らは労働市場にアクセスし、転職という武器を使って賃金水準を維持するのが筋だ。
でも「派遣の規制と正社員化」というアホな提言を見ても明らかなように、彼らはあくまで
身分制度を死守する構えのようだ。

「賃金下げたら景気が悪くなるぞ〜」などという噴飯モノの言い訳は、

「辞めるぞコノヤロー」と言うに言えない窮状から絞り出された屁理屈に過ぎない。
（屁理屈にすらなっていないが）

公務員と言う身分を死守し、それに殉じたいという彼らの志を、我々は尊重してあげよう。
というわけで、この未曽有の危機に際して、我々有権者は心おきなく、彼らの賃金カットを
要求しようではないか。
イヤなら転職すればいい。転職できないなら、転職できるような社会を作れ。
転職という武器を取る気が無いなら、そう遠くない将来、

公務員は絞られるだけ絞られる存在になってゆく。

>>447-452
パブロンちゃんがんばってね。

>>453 パブロフの犬はがんばらないの？

まあ、公務員の給料カット（の法律・条例の作成）は国会か地方議会の仕事だから、
カットするべきだと思ったら、議員に言えよっていう話だな。

>>455
正解

大企業と中小企業では同じ仕事をしていても賃金が違うのが日本では普通です。

だから公務員の賃金を大企業並みにするか、中小企業並みにするかは国民が決めても良いはずだということですね。

公務員に大企業並みの給料を払わないと転職してしまうほど有能だと思うかどうかです。


公務員に大企業並みの賃金を保証する根拠などどこにもないので、民間企業のように賃金水準が下がっても構わないのです。

これからは議員をクビにして、選挙で選ばれない公務員がすべて予算編成や法律をつくればいいんだよ。
そうすれば公務員の責任において、国の借金に応じた給料減額は全くかまいません。
明日からそうしましょう。

当然零細企業と給与レベルを
揃えるべきだろ

>>459
零細企業でも年収３千万以上もらっている企業もある。
まあ、そういうことだ。
そろそろ仕事するかな。

>>460 公務員がそのレベルだと言いたいらしい。

>>461
かなり無理な主張だよね
むしろ主張が破綻しとる事に
気付かないのが公務員クオリティ

>>462
公務員給与は大企業に合わせるべきだとでも言いたいのか？
これが公務員クオリティ。

>>457
大企業で働いたことが無いどころか、定職に就いたことがないことがバレバレ。
日本も落ちるところまで落ちた感がありますね。
早く就職しようよ。
お願いします。

>>440
訂正ありがとう、勉強になったわ

>>464 ま〜た そうあって欲しい病 が出たぞ。あんたの幼いお願いは犬相手にやれ。
人様に自分勝手な願掛けする癖（へき）を精神科で診てもらえ ww

>>466
大企業に就職したい病が見抜かれてしまった。
はずかしぃー。

>>467 勘違いがね　おもしろい　きっと気に障ったんだよね

>>468
仕事中なんだからやめてくれるｗ

それも子供っぽい　本当にきみって恥ずかしいね

>>470
そんなこと言うなよ。
オマエも同じだろ。
さあ２ｃｈなんてやめて仕事仕事。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

犬同士のサカリに気を付けろよパブロフ。最近の犬はそっちの季節感がないから。

>>473
パブロンだろ、恥ずかしい。

>>474
パブロンちゃんがんばってね。

本家ハブロフと偽ハブロフがいるな

公務員や民間にこだわらず、
仕事内容に対して妥当な給料かどうかは、しっかりさせるべきでしょう。
少なくとも、地方公務員の大半は、民間で言えば年収２００万程度の仕事しかしていない。
逆に、多忙な国家公務員は今の水準でもいいだろう。

パブロフとパブロンとハブロフの３種類か・・・偽物入れて４種類と

>>455のとおり、職員の給料の改定（に関する法律・条例を作成する仕事）は国会とか地方議会の仕事なんだよね。
つまり、選挙で反映させれば？って話なんだよね。
ここで給料削減しろと喚いている輩は真面目に選挙に投票しに行っているの？

もしかして、選挙権が与えられていないから、ここで喚いているの？
だとしたら、実に気の毒だね。日本人として生まれていればね〜(笑)

>>477
全然しっかりしていないじゃないか。
こんな程度の論理展開しかできないからまともな会社に就職できないのだよ。

>>480 妙に絡むじゃないか、心当たりでもあった風情だよ。

>>481
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

>>479 君子必慎其独也，小人閑居為不善。

はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf　の５ページ
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか〜？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか〜？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか〜？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。

>>482
パブロフ（おバカ公務員）はいつも鶏冠にきてるな。
今晩も遅くまでお勤め（コピー貼り付け獄門気分）か？

>>484 コピペだが
公務員の欺瞞が浮き彫りだな

ハハハ　パブロフ　ワンワンワンってね www

ヒステリックにど底辺連呼する公務員は
人のレスをサルまねするのが得意だよね
偽パブロフ一号はこいつで特定された

もう我慢できんぞ。ほれっ、活火山アホ嶽噴火だ。

コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

オチョクられてまた鶏冠にきたまんま待機中なのか？
アホな公務員らしく粘着性のある溶岩を吐き出してスッキリしろって。
楽しみにして待ってるぞ。

ずっと粘着してくれて嬉しいよ、ド底辺のクレクレ愚民ちゃんw
この震災でここのレギュラーのド底辺派遣ちゃんが派遣切り食ったみたいで、急に姿消して
公務員板が全体的に寂しくなってた所だからねw

やっぱり、どこまでもコピペだ。

>>493
コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

>>493 だろ？
こいつは人のレスのパクりと
ヒステリックな ど底辺連呼しか出来ない

>>494 あれっ、そんな風だったか？いつものアホ加減というものがあるだろう。
やる気が失せる。やり直せ。

ダメダシされてどうすんの。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

子供みたく泣きそうになってないか？
今夜の公務員のおバカ度ではお休みだな。

>>499 そうだな
きっとヤツは今頃悔しさで
リアルでヒステリックにど底辺ど底辺
連呼してるよ

負けを認めるのか？

>>498
マスコミがこのデータを使う日も近い。

お願い、もっと相手して。

>>494
俺が書いたオリジナルをペッタンペッタン使われるのも気分悪いもんだな。

>>502 意に反してアンチ役人増工作員となって、今日もオツムの膿を開示する ww
もう、誰にも止められない　ww

>>444
> あと、>>437のソースは企業年金無しの企業も含んだ平均で比較されているから、
> お間違えの無いように。

申し訳無いですがリンク先のアドレスで誘導していただきたい｡
お願い致します｡

昨日の夕方のニュースで190万の年収で国保38万ってやってたな
それに夫婦で36万の年金で74万｡
更に年収200万の青年が滞納で差し押さえってのもやってたが
大阪市役所職員が税の公平性から見て差し押さえは妥当と言ってたが
そもそも払えなくなったりするようなシステムが公平なのかと

>>507
まあ、個人的には、世間で問題視されている財政赤字の削減に繋がるという点で、もっと評価されていいと思うが。

>>507
そりゃ年収に対して国保ボリ過ぎだろ

>>506
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
の１Ｐ及び３Ｐに対象が記載されていて、範囲は
“勤続20年以上の退職者”
“平成17年度中に退職した勤続20年以上の常勤従業員の退職給付の支給額”
なので企業年金有り無し関係なく退職給付額が出ていれば計算されている。
制度別の平均支給額は載ってなかったけど、
http://www.jinji.go.jp/nenkin/toukeihyou.pdf
から表26の２６Ｐに企業年金０の年代がいくつか記載されているから
企業年金無しのケースも対象者として含まれているのは確か。
ただし、この調査は同規模企業が中心のため企業年金があるケースが非常に多い。

国民健康保険をもう10年以上、1年間に６０万円くらい払っている。
今のところ健康だし元気に商売できているが、以前に現役時代の落合とほぼ同額だと言われたことがある。
もちろんそんなに稼いじゃいないのにね。
サラリーマンや公務員は４０代でどれくらい公的医療保険を払っているんだろうか？
国民年金の掛け金は一万五千円余りの小額ながら、受け取りも当然ながら小額だ。
公務員に向けてのあれこれ公的補助の話が登場するけど。ん〜　なんでかね？

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

パートやアルバイト、派遣の賃金がクビになる心配のない正規職員より低いのはおかしい。
正規職員はクビになる心配がないのだからパートよりも安くあるべきだろう。
正規職員なんてわけのわからない賃金体系など民間が率先してやめるべきだ。

公務員の評判を落としたいこのスレのアホ共に告ぐ。
納税もしてないのに２ちゃんに粘着してでも公務員はじめとした真面目に働いている労働者の給料を削減しろというおまえらは、
単なる自己保身しか考えておらず、労働者への配慮が一切ない強欲集団である。

自営業者用の任意の年金掛金って、国民年金基金で良いんだっけ？

>>513
だからといって君のバイト料があがることは絶対無い。

>>516 だからといってアホな公務員の往生際が良くなることは絶対にない の間違いじゃないのか？

国民に借金させてでも、公務員には豊かな生活を保証しろって言っとるのだな。

公務員の贅沢保身の目指すところとは、デフォルト国家であるギリシャ化だ。

>>510
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
の話だよな？なら
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
のP1図を見てみてくれれば分かるが明らかに
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
では無いよな｡

更に聞くが退職給付が出る事と年金に関係が有るのか？
勤続20年以上の退職者や勤続20年以上の常勤従業員の退職給付が施された
人間全員に対し年金が支給されるとでも思ってるのか？

>>515
付加年金ってのもある
http://otsu.seesaa.net/article/133132974.html
基礎部分は公務員年金と同一だから破綻はないだろう
ただし公務員が関係してない部分を国が守ってくれるかどうか････自分は信じない

銀行や保険会社など国民の金融資産を預かる大企業が赤字国債の受け皿だ。
アメリカは今、大統領と議会がデフォルト回避議論に沸いている最中だ。
国債発行額が国民の預かり金融資産を上回るときが近づいている。

もう国民は無い袖は振れないといい続けるにもかかわらず。
公務員は、この期に及んでも自分たちの豊かな暮らしの保証を赤字国債に求めている。
アホな公務員は、屁理屈をどうにか通せばいまだ欲望は叶うと考えている。

国民に借金させてでも、ド底辺には豊かな生活を保証しろって言っとるのだな。

今夜も来たな
ヒステリックなド底辺連呼公務員君

>>523
どっちもどっちだと思うが・・・。

>>520
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
>の話だよな？
そんな事俺は話してないぞ、別人だよ。
510で示したのはあくまで企業年金に入ってない者も参考統計に入れてるって事。

>更に聞くが退職給付が出る事と年金に関係が有るのか？
>勤続20年以上の退職者や勤続20年以上の常勤従業員の退職給付が施された
>人間全員に対し年金が支給されるとでも思ってるのか？

全員ではなく現時点での企業年金に加入してる労働者は延べ1500万人前後。
既に何度か記載してるだろう？その上で、公務員の給与を決めるのは同条件同待遇が原則、
その範囲での退職給付は同等だと証明したのがその表。

ちなみに海外の先進国では中立性を担保する為にも公務員独自の年金はどこでもあって、
むしろわずかな給付を惜しんで天下り等再就職を余儀なくさせられる日本の制度こそ特殊。
http://www.jinji.go.jp/nenkin/nenkintop.htm

公務員で働いてますが、ボーナスゼロ、毎日終電まで仕事、サービス残業。
休日出勤も当然。
転勤しても家賃補助なし。うつ病、退職者多い。
超低価格で仕事を取り、無理やり大量に仕事を押し込まれる。
支所長は「血を吐くまで仕事しろ！」と檄を飛ばす。
これが、公務員の本当のところ。
民間になりたい。

君は大きな勘違いをしている。
さっさと辞めて民間へどうぞ。

経団連は２８日、大手企業の夏季賞与・一時金の妥結結果（最終集計）を発表した。
回答企業１５８社の組合員平均は前年実績４・４２％増の７９万１１０６円となり、
２年連続のプラスとなった。
ちなみに公務員は５６万（３％減）

公務員のボーナス高すぎとか大企業平均とかいってたゴミムシニート出てこいよ。

>>527
民間もいろいろあるよね、ニートとか。

実際、民間のボーナス凄いよ
知ったら目が飛び出る

>>525
> そんな事俺は話してないぞ、別人だよ。
申し訳ない｡一人だけだと思うが人の言葉尻を捉えグタグタ言う輩がいるもんで｡

引用部分は↑の続きだから除外するとして

う〜ん
>>520に指し示したリンク先の図を見れば同等だとは思えんが

退職者共済みたいなものが存在しない海外と比べること自体が奇異

まっ､いずれにせよ世相末期な状況下だ｡
自分が目の当たりにしている公務員の福利厚生が何時まで続くか楽しみだ｡

クソレスあげんな

だからいつでもどうぞと言われるだけだぞ。
実際、公務員の多くが民間で通用するかどうかは別の話だが。

厚木市役所の青木は削減すべき

>>530
どこの民間の事を言ってるんだ？
地方の５０人くらいの中小企業なんかだと
ボーナスなんか無しなんか普通だぞ

だからいつでもどうぞと言われるだけだぞ。
実際、民間ド底辺の多くが公務員で通用するかどうかは別の話だが。

aho

>>535
でたー、特殊論の一般化。
レベルひけーんだよｗ

>>531
思えないと言われてもそれは本人の思い込みだからどうしようもないな。
ただ、数値上は明らかに同等。仮に職域加算を削れば公務員が著しく不利になるけどね。
今後統合されたとしてもそれほど保険料率は大差ないから、いずれ欧米型の公務員年金を作るかどうかで揉めるはず。

ついでに言うと退職一時金は珍しい制度で、イギリス以外には公務員でその制度がない。
支給総額は多いがすぐには必要ない欧米、一時金で総額を抑える日本と言った別れ方がある。

>>528　どっぷり浸かってしまう前に、民間へいらっしゃい。
早ければ早いほうがいいと思う。
たぶん、これからの公務員の給与は細る一方でしょうね。

民間は何とかゴーンみたいに１００億円ももらっているんだぞ。
公務員にもそんなチャンスを与えて欲しい。

>>541
役員級は別の制度で決められているから話が完全に別。
あくまで原則は一般職級での退職金。

と言うか、給与が細るからこそ海外に情報が漏えいしたり企業とつるむ連中が出るわけで。
まあアメリカでも特別職は企業の引き抜きや癒着は日常で批判する人は少ないし考え方によるかも。
ちなみに公務員年金制度が弱い国ほど（フランスは天下りが非常に多い）規制はかけつつも黙認する傾向にある。

>>542
ニートやド底辺と一緒にされる方がおかしいだろ？
働いていないんだから。

>>542 一言。民間に来ればよい。

ついでに、企業規模30人以上による退職金事情のサイトは↓
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/08/3d.html

>>546
またまたでたあ、特殊論の一般化。
ニートは退職金どころか給料ももらえないんだぞ。

>>547
何が特殊なんだ？

公務員の退職金の平均支給額：１１００万円
ソースは総務省のホームページ。

ちなみに、定年まで働いた民間企業（大卒）：2,417万円
定年まで働いた民間企業（高卒）：2,302万円
ソースは経団連のホームページ。

ただし、公務員の集計には非正規の退職金は含まれておりません。

また、退職手当の財源を地方債としていることに批判があるが、気に入らないのであれば
一般会計から支出すれば良いだけのこと。
これは一時的な措置の一般化による古典的なミスリード。

>>536　 ‥民間になりたい>>526‥　を受けて言ってる。
意味も無くただオウム返し。一体何に応えてアホをこいてるの？
この程度でもおまえの恥部怒部には　チクッと　きたんだな。

>>520
>> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
>> 官民比較はほぼ同等
>では無いよな｡
企業の退職金の仕組みと企業年金の成り立ちを知らないとそう思っても無理ないかも知れない。
ポイントは、企業は退職金を全て一括で払ってしまい、手元資金が少なくなる
リスクを抑えたいと思ってる点がある。
そのため、一度に支払う退職金（退職一時金）を分割払いする仕組みとして
厚生年金基金ができたという経緯がある。
（他にも、代行部分を持つことによって運用規模を大きくして運用収入を稼ぎ、
企業の福利厚生を良くする効果も期待されたようだ。）
そのため、企業の退職金規程を見ると、企業年金を退職金の一部として組み込む企業は多い。
そういう事情があるため、人事院も退職一時金と企業年金の合計をもって退職給付として比較しているんだ。

>更に聞くが退職給付が出る事と年金に関係が有るのか？
>勤続20年以上の退職者や勤続20年以上の常勤従業員の退職給付が施された
>人間全員に対し年金が支給されるとでも思ってるのか？
先の説明の通り、企業年金が退職金の一部として機能しているので、退職給付とは非常に関係が深い。
２０年以上勤務を条件とした理由は人事院に聞かないと分からんが、
ある程度対象者の条件を等しくするための措置だと思われる。
当然、企業年金制度や退職金制度がない企業、退職金相当を月給に上乗せする企業もあるし、
それらを含んだ平均であれば退職給付の全体を比較するには申し分ないものと思われる。

>>531
>申し訳ない｡一人だけだと思うが人の言葉尻を捉えグタグタ言う輩がいるもんで｡
俺も>>341と>>437、それと>>520ぐらいしか書いてない（抜けてたらごめん）んで、
俺にあてつけられても困る。

>退職者共済みたいなものが存在しない海外と比べること自体が奇異
退職者共済って何をイメージしているかよく分からんけど、
米独仏の３カ国は公務員のみを対象とした年金制度を持っているのは確かなはず。
ただ、年金制度だけを比較してどうなるなるんだという点で、君の意見には同意する。

一応、裏付けのためのソース
企業年金の成り立ち
　　ttp://www.geocities.jp/f05_west/anenkin0114.html
退職給付に関する統計
　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/08/3c.html
　　（この調査自体は毎年やってるけど、退職給付を調べた調査ではこれが最新。）

ちなみに、俺の知識はこれによってない（ググったら出てきたもの）ので、
具体的な内容まではきちんと読んでないので、あしからず。

言っちゃ悪いが、>>383の2.3行目の最初に出しておいて失言でもない重要な主張を言葉尻とか言うのはどうかと思う。
本当に言葉尻を取る発言ってのは感情的批判を揚げ足取って罵倒したりチクチク皮肉を言うケースを指すんだが。
まあ、感情論だけにあからさまな嘘や歪曲も多いが本人がそう思い込む以上いちいち非難する気はない

>>553
>>414

>>528
あれ？ボーナスに関しては
> 公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
は適用されないんですか？

>>554
言葉尻の意味をちゃんと勉強すべき。
自分が思い違いした事を指摘されて言葉尻！なんて言う大人はいない

>>415
http://masako-hiroba.info/gojyokai.pdf
凄すぎな特権！

>>539
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
上の「２．退職給付水準の官民較差」の表の黄色い部分(職域加算）を削除しても退職手当は
民間を上回る現実が有る以上公務員が著しく不利になると感じるのは君だけだと思うよ
勘違いしてるようだから付け加えておくと職域加算は死ぬまで給付されるが企業年金は
確定拠出のため期限が区切られる｡また企業年金は退職金の一部を会社に委託運用して
年金を受け取るためリスクを伴う性格のもの｡JALの預けた金さえも無くなる企業年金が良い例｡
よって彼が言う「同等のものではない」は間違ってはいない

>>555
www

>>556
流れを見れば>>414の指摘通りだし>>385にも答えるべき>>551等が迷惑してる

守口職業訓練校の悪態について、守口職業訓練校の職員は右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、私は後遺症を負ってしました。そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。 みなさん、どうおもわれますか。

>>557
言葉尻の意味を辞書で引いて調べるべき。385、539は別人が551、552で説明してるだろう。
ちゃんと文と単語を理解してから書けよ…しかも企業年金は終身型も大勢いるし。
なんで資料を読まずに断定するの？読み逃す所じゃないぞ

>>557は言葉尻＝都合の悪いことを指摘された事と誤解してるんじゃね？
自分の理論にどれだけ問題があっても批判は許さない、それは言葉尻だと

あげるな

コメ多いし、次から注意書き入れた方がいいかもな…

>>551
少し誤解があるような･･･と思ったら>>557さんの>>539に対するレスにも有るように
「２．退職給付水準の官民較差」の表の黄色い部分(職域加算）を削除しても退職手当は
民間を上回っている
･･･だから同等では無いと言ってるんだが
そもそも､自分は掛金の話をした→年数の違いだろ？→
企業年金は退職金の分割､運用での支払い
共済年金は少ない掛け金で企業年金を上回る支払い
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
･･･だから同等では無いよな？

>企業年金制度や退職金制度がない企業、退職金相当を月給に上乗せする企業もある
そうかな？そもそも月給で支給される場合と退職金で支給される場合では所得税に
差が有るはず｡承知で受け取るだろうか？

>>559
あ〜あ｡厄介なアホに引っかかったもんだよ｡
『厚生年金受給者よりも共済年金受給者の方が率が高い』と書くべきところを
『厚生年金よりも共済の方が率が高い』と書き損なった事を
言葉尻を捉えて騒いでるって言ってるんだよ｡そもそも､これだって
>>414の通り前段があるから文脈は理解出来るだろ？もし仮に､あんたが始めて
流れに参加したなら10年20年って所にも噛み付くはずだ
また確定給付の企業が､どれだけあるのかと

あんたって他人から言われないか？
『揚げ足取り』『気持ち悪い』『人のミスには厳しく自分のミスは平気』『性格が悪い』『ひねくれてる』って
で､あんたの答えが決まって『人格否定するのか！？』
いるんだよ｡こういうの｡少数だが特に公務員に｡
あんたみたいな人間が多くの善良で一生懸命頑張ってる公務員をも
誹謗中傷の標的にされるんだよ｡生き方を考えた方が良いんじゃね？

で
> 企業年金の有無にかかわらず、退職給付（一時金＋企業年金）としての
> 官民比較はほぼ同等
説明じゃなく公務員が大好きなソースよろしく×4ぐらい？

なんだかだいぶ荒れまくってるな〜

たった今、アタマから湯気が出てないか？

言葉尻
感情的批判を揚げ足取って罵倒したりチクチク皮肉を言うケースを指す

俺の辞書は
言い誤ったり言い方が不的確であったりした表現（の部分）
新明解国語辞典第四版


どっちが当たりよ

いい加減スレチと言ってもいいか

>>564.566
すまん、さすがにスレチ発言も来たからお互い言葉尻印象はこれで最後にしておこう。
自分の岩波国語辞典第六版では�@言葉の終わりの方。
また�A言語表現の内容的にはあまり大切でない形式面の部分。
その上で、加入期間の差は理解していると感じたが
主題の根拠として同期間で支給額の差があると主張してるのに、
資料根拠がないのはおかしいしと言うのが自分の考え。

ただ、論の批判は構わないが感情論はやめてほしい。
俺が他人から気持ち悪いと言われてるだろうとか誹謗中傷されても…どう答えろと。

>>568追記
後>>563にこれを言うとまた怒るかもしれないが、落ち着いて聞いてほしい事がある。
自分がこう感じたという印象は大事だが、それをそのまま根拠にするのはおかしい。
「そうかな？」と調べない内から批判せずネットで調べて情報を確認してほしい。
どうしても結論に違和感があるなら他の一次資料で信頼性の高いものを持ち寄って比較すれば原因が分かる。
>>551で指摘してるのはおそらく退職金前払い制度と言って、確かに実社会で実在する方法。
これは各サイトにも記載されているように近年急激に増えた新しい形での退職金制度。

もうやめとけって。公務員的粘着性を披露しているみたいだ。

われわれ納税者も、財政赤字削減を目指し、カネのかかる事業を
廃止する（ための法律・条例が作られる）ように国会・地方議会に
働きかけようではないか。
そうすれば公務員の人件費は削減できる（職員の新規採用を抑えられるから）。

>>570
外野から言っておくけど、それは個人の資質と置かれる環境の問題
粘着質の客の相手をする対応する側にも影響が出る
要は環境と相対する人の問題というわけだけど、言ってることわかるよね

そもそも粘着性（粘着質）と言うのは気質の話で、
良い悪いや職種を決めつけるものじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/エルンスト・クレッチマー

>>563
>「２．退職給付水準の官民較差」の表の黄色い部分(職域加算）を削除しても退職手当は
>民間を上回っている
>>551で説明をしたんだが…、もうちょっとかみ砕いてみるか。
退職にかかる給付を見たときに、企業は一時金と企業年金だろうと、
負担することには変わりないので、同等のものとしてみている。
したがって、企業年金と退職一時金の合計をもって退職金と考えないといけない。
単純な例として、２社（Ａ、Ｂ）の退職給付がそれぞれ３０００万としたとき、
各企業は３０００万円を退職一時金と企業年金に分けて設計している。
　　Ａ：退職一時金２０００万円、企業年金１０００万円
　　Ｂ：退職一時金３０００万円、企業年金（無し）
民間平均を退職一時金２５００万円、企業年金５００万円（Ａ、Ｂの平均）としよう。
それに対して、公務員（Ｇ）の退職給付３０００万円を、退職手当２６００万円、
職域加算４００万円としても、退職後の収入は３０００万円には変わりあるまい？
君の主張は、退職金が１００万多い、企業年金がないところがあるのに
職域加算があるのはおかしく、退職手当　２５００万円、職域加算（廃止）
が正しいと言っているように聞こえるが。
ただ、明らかに老後所得で民間平均（３０００万円）と君の主張（２５００万円）には差があるだろう？

>そもそも､自分は掛金の話をした→年数の違いだろ？→
俺は加入期間の話は一切してないんだがな。誰か別の誰かがしてたのか？

>共済年金は少ない掛け金で企業年金を上回る支払い
どう見ても上回ってない（企業年金（緑の部分）＞職域加算（黄色の部分））が、何と何を比べたんだ？
加えて、この資料からは掛金と給付の比率までは読み取れない。
すまんが、後学までにその根拠を教えてくれないか。

>そうかな？そもそも月給で支給される場合と退職金で支給される場合では所得税に
>差が有るはず｡承知で受け取るだろうか？
>>569が指摘しているように、外資系などでよく見られる手法だ。
所得税制上は確かに不利なんだがな。

国民年金の満額受給額は約６６０００円。厚生年金の月額平均受給額は約１３９５０８円。
共済年金の月額平均受給額は約２０１０８３円。これを見ても分かる通り、共済年金の高さには舌を巻く。
これらを見て公務員の報酬のどこが民間準拠なのかと突っ込みたくもなる。公務員の民間準拠とは民間の
一流大企業だというのは明らかだろう。おまけに多額の資金を積み立てているなどと屁理屈を込めてくる。
民間企業のように収益から積み立てるのではなく税金から積み立てているのであって、決して報酬から積み立てているのではない。

知るたびにいつも感じること。
こそっ〜と目立たないようにやるのが公務員のやり口。言い訳も巧妙。
こうやって、イメージは固められるんだ。

>>574
>どう見ても上回ってない（企業年金（緑の部分）＞職域加算（黄色の部分））が、何と何を比べたんだ？
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
企業年金（緑の部分）と職域加算（黄色の部分）が無い場合を考えてくれ
退職一時金､手当て(青い部分)は公務員の方が上回るよな

で>>337(優秀な補足が>>341）に戻る

現行、厚生年金16.058%、国共済15.508％。
少ない掛金↑で(厚生年金よりも)大きな保障←上から5段目に戻る
間違ってるか？少ない掛金で大きな保障って

君の主張じゃないだろうから言う筋合いじゃ無いだろうが
同条件同待遇｡つまり在職中の掛けてる額や年数は同じ条件だと言いながら
他では掛けてる年数の問題だと主張する｡
俺こういうのダメなのよね｡あっちでアーこっちでコーみたいなの

今､思ったんだが企業年金（緑の部分）と職域加算（黄色の部分）だけを切り抜いて
企業年金と職域加算だけで考えてないか？それなら確かに企業年金＞職域加算だが
337から､ずっと厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算の受給総額の話をしてるんだが｡
そもそも企業年金と職域加算が確定拠出型か確定給付型かの違いが有る以上､それを含めた給付総額を
議論の対象に含めて良いものかという疑念は残る｡だからこそ共済の最大の問題､転給の総額
まで含めてまで問題を捉えていない(転給の総額､支払い総件数が分からないからってのもあるが)

まっ平行線だろうな｡民間と役所では金の使い方や時間の使い方が根本的に違うからな｡
また厚生年金と共済年金の統合で議論しようじゃないか｡
その時までにリンク先を指定する時は末端を指定するクセを付けといてくれﾖ
海外の･･ってきた時「書簡」内にある参照すべき文体を探すのに苦労したからねw

>>575
その分、共済年金の掛け金は高い。
国民年金みたいに月１万５千円程度とはわけがちがう。
掛け金が違うのだから支給額が違うのは当然。

第一国民年金なんて、掛金ちゃんと払ってる奴半分位しかいねぇだろが。
共済年金は掛金支払い率100%。国民年金なんざ出てるだけマシなんだよ。

>>579 小額である国民年金も払っていなければ、その小額であっても当然もらえないよ。

掛け金が違うのだから支給額が違うのは当然。　も、以下の事実を受けて偉そうに言っているのか？相変わらず立派な態度である。
民間企業のように収益から積み立てるのではなく税金から積み立てているのであって、決して報酬から積み立てているのではない。

>>577
>で>>337(優秀な補足が>>341）に戻る

337の大間違いを直されてるだけじゃん。それを補足ってｗ

会社が挙げた利益で積み立ててもらっているのを、
自分の力で積み立てたように思いあがる会社員って。w

>>582
国民が挙げた利益で生活させてもらっているのを、
自分の力で利益を上げてると思いあがる公務員って。w

↑さすが、能無し。オウム返ししかできない

>>582
それは別に思い上がりじゃないだろ…

とはいえ、給料からの天引きだろうが、会社負担分であろうが、
いずれの金も結局会社から出ていることは変わらんわけだよね。
それはもともとお客様が払った代金だ。

民間企業にしろ役所にしろ、
サラリーマンなんてものは組織の力のおこぼれをもらってるわけで。

自分が組織を支えているような口を叩けるのは、
ごく一部の優秀な人だけでしょ。

>>586
民間では、ぶら下がって平気な人はクビになっちゃうぞ♪

>>587
無職の妄想乙としか言いようがないな。
民間だって正社員として雇用しちまうと、そうそう簡単にクビは切れんよ。
給料ドロボウ言われてる社員なんて何人もいる。

あと単純にそうした話じゃなくて、自分の人件費＋α分くらいは利益をあげてる
平凡な社員だって、それは組織のバックアップがあるからそれくらいの利益をあげれてる
だけって奴の方が大半。個人営業して同じだけの利益出せる能力があるわけじゃない。

↑正規は簡単にはクビになりませーん。
すぐクビになるのは、非正規だけ

>>589
簡単になりませんとは？
一か月分の給料を給料を払えばいいだけだが
それが、簡単じゃないのか？

>>541
ゴーンは去年８億ぐらいしかなかったが・・・

そーか、チャンスを与えてやる。退職して企業を起こせ！これがチャンスだ

>>590
そんな簡単じゃねーよ。ほんと一回社会に出てから妄想語ってくれ無職君。

当たり前だが、業績不振を理由にリストラする場合は、万が一訴訟を起こされたときに
リストラ対象として「そいつ」を選んだのが、極めて合理的でやむをえない判断である
ってところを、きっちり証明できないと負ける場合があるから、簡単じゃねーよ。

だから多くの会社が退職金の上乗せしたり、逆に閑職に飛ばして精神的な苦痛を蒙る
ような業務を押し付け続けたりとか、あの手この手のアメとムチを駆使して、なんとか
依願退職してもらおうと苦慮しながらリストラするんじゃないか。

1ヶ月分の給料渡してハイさよならなんて、簡単に話が進むなら、誰が↑みたい
に回りくどいやり方するんだよ。アメとムチを駆使しながら依願退職してもらう
のってのは下手すりゃ、そいつの1ヶ月分の給料の数倍以上経費かかるぞｗ

もうちょっと世間勉強してこい無職。

>>590
アルバイトの雇い止めじゃないぞ。

ま、その辺の話を差っぴいても、公務員のクビにならなさは異常とは思うけどな。
ぶら下がる程度ならまだしも、完全に寄生虫とかしてるだけの中高年ってのは
たしかにいるし、余り目に余る場合はクビを切るような制度にはすべきだと思うが。

まあ、しかし、あの手この手を駆使して辞めさせるってことは
あの手この手を駆使しても（要するに数百万からの経費をかけても）
辞めさせないとまずい人間がやはり出てくるってことではあるな。

なので、役所だってまあ、あの手この手を駆使して辞めてもらうだけの
必要性があるケースについては、同様にするべきだろう。

>>594
制度上はできるっつーか、
公務員は労働基準法の縛りが緩い分、
制度的にはむしろ民間企業よりも免職しやすいんだがな。

政治家がへたれで制度を利用しないだけで。

>>592
一度、会社にでも勤めて勉強して来い　低脳ーー

↑それはお前の方だ、キチガイ無職

>>598
お前見たいな無教養のウララバカ初めてだよ　ボンクラー

>>599
どうした、ウララバカ。字もまともに理解できない底辺か

>>600
低脳ー　お前の突っ込みどころはそれだけかー　低脳ー　低脳ー

ウルトラていのうー　ｗｗｗ
ウルトラていのうー　ｗｗｗ
ウルトラていのうー　ｗｗｗ

ウルトラていのうー　ｗｗｗ
ウルトラていのうー　ｗｗｗ
ウルトラていのうー　ｗｗｗ

元々職員を不当に解雇しない身分保障制度ができたのは、戦前行政職員の解雇（休職強要）が日常茶飯事だったせいで
政治家or軍部と中級官僚の癒着・腐敗が進み三権分立が形骸化した反省として作られた制度。
ただ単に首切りを簡単にするのも危険、それこそ戦前のように政治家にすり寄る悪徳役人が激増してしまう。
階級や給与の昇進や降格を柔軟にした方が妥当なんじゃないか
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/10-1/ukai.pdf

三権分立の大嘘！！！

三権分立のため、行政と司法の人事交流を廃止せよ

裁判官が、行政機関に出向して課長職などについている実態が明らかになった。
司法と行政が完全に癒着している。裁判官は、薬害エイズなどのような行政機関の犯罪も裁かねばならない立場である。
それが、行政機関の中にはいって、管理職として仕事をしているのである。行政機関を被告とした訴訟では、ほとんどの場合に
行政機関の責任を問うような判決が出ない。この隠れた原因が、裁判官が行政機関に出向しているという事にあってはいけない。
日本は、裁判官の人数が極端に少ない国である。国民は、司法サービスをまともなレベルで受けていない。このような事の大きな原因の１つには、
司法試験合格者を極端に減らしているという事もあったが、裁判官が裁判をしていないという実態もあったとい事だ。直ちに、
行政と司法の人事交流を遮断しなければ、ならない。行政機関は、国会にも司法にも地方自治体にも職員を総務・人事・経理を中心にして職員を派遣して支配している。
行政（特に、自治省、大蔵省）の日本支配のネットワークを分断していかねば、日本は善くならない。

http://members.tripod.com/atsushi_hisano/teigen25.htm

>>592
人を辞めさせるのって、結構簡単だよ。
法律に触れないように退職届を出させるノウハウくらい、
人事部なら当たり前に持っている。
お荷物を排除しないと会社が潰れるからな。

その辺の本屋にでも行ってみろ。
「問題社員の辞めさせ方」みたいな本がたくさん並んでる。

>>577
>企業年金（緑の部分）と職域加算（黄色の部分）が無い場合を考えてくれ
>退職一時金､手当て(青い部分)は公務員の方が上回るよな
574で既に説明されている。退職時に支払うか、後から支払うかの違い。
>ずっと厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算の受給総額の話をしてるんだが｡
その総額の比較が↓。結論は民間の方が高い
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
>そもそも企業年金と職域加算が確定拠出型か確定給付型かの違いが有る以上､それを含めた給付総額を
>議論の対象に含めて良いものかという疑念は残る｡
この比較は現時点での退職給付比較。確定拠出型が含まれてもこれぐらいの給付総額が見込めるという統計だ。
将来民間が減れば公務員も減らすし、逆もまたしかり。少なくとも現時点では民間が優勢。

後、いい加減人が示した資料はおおまかでいいからリンク先の資料ぐらいは読め。
民間制度の概要は↓、確定給付型企業年金の情報もある。14Ｐしかないから10分もあれば見れる。
○参考資料1　民間における企業年金・退職金制度の実態
http://www.jinji.go.jp/nenkin/sankou1.pdf
>海外の･･ってきた時「書簡」内にある参照すべき文体を探すのに苦労したからねw
……何度も示した表紙↓の項目にはっきりと出てる。見落とす場所にあるか？
http://www.jinji.go.jp/nenkin/nenkintop.htm
文章９行目・参考資料３「米英独仏における公務員年金制度の概略」
http://www.jinji.go.jp/nenkin/sankou3.pdf
ここまで指定しないと分からんのか？絶対リンク先を開いてないだろう。
それともサイトの中央左にある「米英独仏」の字が理解できずに苦労したとでも言うつもりか？

>>577
長いとエラーが出るんで２つに分けるんで、あしからず。

>企業年金（緑の部分）と職域加算（黄色の部分）が無い場合を考えてくれ
>退職一時金､手当て(青い部分)は公務員の方が上回るよな
それは歴史的な経緯からしても、現状の退職金の考え方からしても
意味が無いというのが>>551と>>574でした主張であるわけで。
後（この反論では次のレス）の「厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算の話をしてる」と
言っているのと矛盾するんだが。

>少ない掛金↑で(厚生年金よりも)大きな保障←上から5段目に戻る
>間違ってるか？少ない掛金で大きな保障って
間違ってるな。
１つ目、少なくとも国共済は地共済と財政一元化を行う前までは高かったこと。
２つ目、公的年金制度（厚生年金含む）の掛金（保険料）率は、最終保険料率に
引き上げるまでの間は、国民年金を含む全ての制度でその間の収支の均衡を考えていないこと
（積立金枯渇はアウトだが。）
財政的には、９５年間の収支があう掛金（保険料）率を設定することになっている。
よって、引き上げ過程の現在の掛金（保険料）率の比較に意味が無い。
３つ目、最終保険料で見たとき、厚生年金の保険料率と国共済＋地共済の掛金率の
２階部分（報酬比例部分といい、厚生年金の給付と同じ計算で出す給付）が等しいこと。
少ない掛け金で大きな給付なら、２階部分の掛金率は厚生年金の保険料率より低くなければならない。

>同条件同待遇｡つまり在職中の掛けてる額や年数は同じ条件だと言いながら
>他では掛けてる年数の問題だと主張する｡
その意見を言った人のレスを見つけられないんで、コメントしようが無いが
掛金（保険料）率の違いの理由を加入年数で求めるのは（正直いって）馬鹿だと思う。
（常識的に考えて、各月の標準報酬月額を賃金上昇率で再評価したものの総和に
被用者年金（厚生年金、共済年金の総称）が比例するんだから、加入期間によるはずがない。）

>>603
なんだ司法すら官僚機構の一部かよ
日本の司法もフィリピン並に腐ってたのか

>>577
なんか、別人が>>605のコメントをしているようだが、
とりあえず俺のコメントは>>606とこれなんで。

>企業年金と職域加算だけで考えてないか？それなら確かに企業年金＞職域加算だが
>337から､ずっと厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算の受給総額の話をしてるんだが｡
青を含んだ全体の長さで比較している。つまり、「厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算」だな。
そうでなければ意味が無いという話は２回してるが？
そして、示した人事院の調査結果は、まともに読めばまさにそうなっているはずだが。

>そもそも企業年金と職域加算が確定拠出型か確定給付型かの違いが有る以上､それを含めた給付総額を
>議論の対象に含めて良いものかという疑念は残る｡
人事院の調査結果には確定拠出年金（企業型）を含んでいる。
一方で、職域加算は確定給付型だ。（老齢厚生年金の給付額の計算式にある
給付乗率（5.481/1000）を1.096/1000（２０年未満の場合は半分）に変えた式で計算する。）
まあ、個人の責任で運用する確定拠出年金を平均に加えて良いのかという
問題は俺も感じるが、この当時で制度設立からまだ５年しか経っていないので
影響は軽微だと思うが。

>その時までにリンク先を指定する時は末端を指定するクセを付けといてくれﾖ
>海外の･･ってきた時「書簡」内にある参照すべき文体を探すのに苦労したからねw
概要が付いているんだから、まずそれをみて内容の見当をつけてから読むと思うんだが。
俺が（年金の官民比較について知りたくて）初見で読んだときは、苦労などせず
読みたい部分を見つけ出せたんだが…

>>607
振り込め詐欺とかに引っかかったことないかい？
こんなにだまされやすい人って、そういないぞ。

おい、>>608
>>577が主張しているのは厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算で退職一時金＋企業年金VS退職手当＋職域加算じゃないぞ！

でも、職域加算って共済年金の一部だし、>>577がいう共済年金を厚生年金の２階部分だと考えると、
厚生年金と共済年金は同じものだから企業年金VS職域加算ってなって優劣は明らかじゃないのか？

>>606.608
376や605を書いているのが自分。
>（常識的に考えて、各月の標準報酬月額を賃金上昇率で再評価したものの総和に
>被用者年金（厚生年金、共済年金の総称）が比例するんだから、加入期間によるはずがない。）
誤解ないよう言っておくが>>376で指摘したのは>>337.357の元資料で出た支給額差の説明。
具体的には（民間企業の会社員（厚生年金）１６万７千円）の説明。
厚生年金平均受給額16万7千円の一次資料はこれだけど、
http://www.sia.go.jp/infom/tokei/gaikyo2005/gaikyo.pdf
男女計で加入期間の差を計算しないため女性の平均受給額が異常に低い。（二次資料だけど）
http://ja.wikipedia.org/wiki/厚生年金
その理由が自分が指摘した加入期間差で↓（平成20年度で代用）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/toukei/nenpou/2008/xls/soukatsu-kousei09.xls
これを読むと実感として分かると思う。特に被保険者期間41年〜42年の男女人数比は14倍以上。
当然平均加入期間男女差も激しく、約128か月程度もの差が出ている。
だからと言って長期被保険者の女性と男性を単純比較しても人数比率上統計にならないから、
やむを得ず全員の平均支給額が公表されている。
その上で、こうした理由を分かりやすくまとめてあるサイトとして二次資料を紹介した。
http://allabout.co.jp/gm/gc/12085/
平成19年度だけど報酬も当然ながら、何よりも女性の加入期間の短さが平均を引き下げているのが分かるはず。
だから厚生年金平均支給額を共済年金平均支給額の比較に用いるのは無理があるという説明。
保険料率については>>341氏の指摘通り。

そもそも現代では様々な支払制度があるから一時金や年金だけを論じても無理があると思う。
ただ書簡でも一時金の比率が民間と違うことに検討を進める必要ありと記されているし、
退職一時金を民間並みに下げてその分公務員独自の年金を作るべき、と言った提言なら充分あり得る。

>>610
>>>577が主張しているのは厚生年金＋企業年金VS共済年金＋職域加算で退職一時金＋企業年金VS退職手当＋職域加算じゃないぞ！
ああ、そうなのか。

>でも、職域加算って共済年金の一部だし、>>577がいう共済年金を厚生年金の２階部分だと考えると、
>厚生年金と共済年金は同じものだから企業年金VS職域加算ってなって優劣は明らかじゃないのか？
そういう事になるな。


>>611
>376や605を書いているのが自分。
>>（常識的に考えて、各月の標準報酬月額を賃金上昇率で再評価したものの総和に
>>被用者年金（厚生年金、共済年金の総称）が比例するんだから、加入期間によるはずがない。）
>誤解ないよう言っておくが>>376で指摘したのは>>337.357の元資料で出た支給額差の説明。
>>337のリンク先のことか。であれば了解した。
しかし、337のリンク先はなんて職域加算をまともに計算できるのに
厚生年金と共済年金２階部分の計算を割愛してるんだろうな。
（恣意的な理由以外に考えようがないけどな。）

>保険料率については>>341氏の指摘通り。
なるほど。俺の主張と同じようなことを言ってるみたいだな。

>>577
ということで、
>俺こういうのダメなのよね｡あっちでアーこっちでコーみたいなの
は、それぞれ違うものについて問題点を主張しているので、
区別して読まないといけないってことになるな。
もっとも、それくらい出来ないと騙される原因になるのではと危惧するが。>>577
>同条件同待遇｡つまり在職中の掛けてる額や年数は同じ条件だと言いながら
>他では掛けてる年数の問題だと主張する｡
>俺こういうのダメなのよね｡あっちでアーこっちでコーみたいなの

自然と退職給付は大企業＞中企業≒公務員＞中小企業の形で収まるな
人事院の目標が職務給・均衡の原則を守る事である以上当然と言えば当然だが

ハ〜イ！相も変わらずアホな公務員が無駄に元気だ。
必死の屁理屈も、そのウラにある魂胆を楽しく観察されとるのよ。
たまに突かれるから油断に気を付けようね〜ww

結局、公務員神話で一体誰が得するの？

>>612　‥民間並みに下げてその分公務員独自の年金を作る‥　
つまり、いまの日本のままなら公金をさらに使うという話ね。
‥充分あり得る‥　本気でそう思うかね？
民間の納税による金の援助なしに公務員だけで自己完結しろよ。
商売上手だと思い込んでる公務員組織内部の人材を使えば良い。答えはすぐに出る。
ただしだ、上手く行かなかったら当然、公務員全体でペイすることが絶対条件だ。
あ〜じゃこ〜じゃ言い訳を止めて全責任をとること。
姑息に民間を交えて責任転嫁できない仕組みにすること。
それが出来ないなら、現状から潔く納税者の苦労に応えるべし。
民間企業のマネをしたろころでどうにもならない結果になることは過去が証明しているがね。
あ〜ぁ、公務員相手に無駄な話だった。

はて、いつも無駄に元気なパブロフ（アホ公務員）はどうしてる？

コピペ貼り付け獄門気分に浸るのは、今回お休みなのか？

hahaha! あやつにも恥じらいがある？交通事故にでもあって入院中か。

>>592 ほんと一回社会に出てから妄想語ってくれ無職君。‥‥だって！
こいつのオツムにある世間を覗いてみたい。
そこには、当然の権利原則を語れる人権意識あふるるお花畑が広がっているのかな？？
おまえさんは、本当に世間を知らんままに年を喰んできている。
一度でも、こっち（一般納税者）の世界に混ざってみるか？
ぜひ後学のためにもお勧めするぞ。いつでもおいで www

民意とともにある、心ある人事院なら、
退職年齢の引き上げ素案（給与は退職時の７０％）は、取り下げるべき。
重要法案に紛れ込ませ、スンナリ通す手法も止めてほしい。
また、各省庁（旧省庁毎）に、キャリアやそれに群がるノンキャリの
退職後就職斡旋の審議官がいるのご存知ですか？
ある特殊法人、独立法人のノンキャリでもないプロパー一般職を、退職後１，５００万で斡旋され５年前採用した、企業の末端職員です。
彼らの仕事は、盆暮れ、企業担当役員の異動時、出身母体の官庁や法人挨拶に企業役員と随行することです。

いまは、給与もさげてますし、天下りの天下りがむつかしくなった・・・その矢先の退職延長案・・・
国民を食い物にする素案、一部かほとんどかわかないキャリア・ノンキャリのための定年延長許せますか？
公務員の定年延長ぐだぐだ根拠はつけますが、狙いはこんなもんです。
心ある、人事院職員ガンバレ！

>>618
早く出てこい、ワンワン。

共済年金の職域化加算部分は、企業の企業年金に相当する正当化しようとし、
共済年金を厚生年金に統合の反対の根拠にしようと企業アンケーとしました。
結果、企業年金は退職金の内枠であり、退職金を一時金として受け取るか、年金としてう受け取るかの制度を判明。
つまり、退職金１５００万を一時金１，０００万、のこり５００万を年金受け取りにするかの判断でした。
残念、結果、共済年金職域加算分の合法化は企業年金に転嫁できませんでした・・・
企業は、毎年一時金で退職金を払うのを避け退職者数に影響を受けない、退職金支出の平準化を図るために企業年金設立が目的。
企業年金＝職域加算の愚論のアンケート結果はいまだ公表されてません。

結局、行政職員が類似条件の民間勤めより恵まれてる証拠なんて未だに出てないんだよな…

いくらでも出るよ>>624
大阪市中央区に本拠を置く社団法人「大阪府市町村職員互助会」は、11月18日付で大阪地方裁判所へ自己破産を申請し倒産したことが明らかになりました。

1932年に設立の同法人は、市町村から得た補助金を使い、職員に対し見舞金や祝い金・退職金などを給付する福利厚生事業を行っていました。

しかし、高額な退職給付金が「ヤミ退職金」と揶揄されるなど評判は悪化し、茨木市で起こった住民訴訟に敗訴したことで補助金の返還命令が決定。60億円規模の補助金を返還したものの、全額の返還は困難と判断し今回の措置となったようです。

負債総額は約15億円の見通し。

次いいですか、公務員の退職金・・・東京市町村職員退職金？？じゃ２，５００万です。

>>624君はあほか

はいはい。今日もヒマだった公務員の俺がきましたよｗ
給料は民間人が思ってるほどは高くはないよ。（各種手当や、退職後の職場斡旋や共済年金は恵まれてまうが）
せいぜい民間のやつとどっこいどっこい。
中小零細よりは上だろうが。ただ仕事は少なくてほんとにヒマ。
日本は政治家より官僚のほうが力上だから、公務員の待遇は絶対に変わらんよ。
デフォルトしそうになったら増税でしのげるだけ凌ぐよ。
それでも無理なら金刷ってインフレ路線で破綻回避する。

>>625
http://www.pref.osaka.jp/shichoson/gyouzaiseikaikaku/fukuri1.html
それ既に解散してるんだが、今の職員が何の優遇を受けてるの？

>>626
土曜日に出勤とは、お忙しい方ですね。w

>>626可哀想。。。

くいつき早すぎ？
>>623
>>621
は正論だが、悔しかったら公務員になればいい。

>>626
仕事が暇なのに土曜出勤かつ午後7時にコメントとはねえ…
今時土日出勤で手当がつく役所なぞ深夜までサビ残が義務化してるのにｗ
なんで自分の近所（通い先？ｗ）の役所ぐらい調べないのだろう？

>631
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。
嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。嘘に決まっている。

土曜出勤の実情分かってなさそうだな。こんな奴放っておけ

>>625-626
マジレスすれば増税よりも先に中央政府・地方政府の仕事、特にカネの
出て行く仕事を削ることになると思うよ。で、そういった仕事の削減に伴って、
新規採用を削ることができるから、人件費削減も達成できる。
一方、低所得者が必要なサービスを受けられなくなり、滞納者への
徴税も厳しいものになるでしょうな。
でも仕方ないよね。橋本政権時の消費税増税による不況を繰り返さない
ためにも、増税なき財政改革を目指すのが国民の総意なのだから。

冗談抜きでこのペースなら医療か年金の国庫負担は削らないといけないな。
極端に小さな政府を目指すか、それに反対するかどうか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html

手当目的じゃないけど、土日出勤はたまにはしないとね！
出張手当も、バカにならんし。民間じゃ日帰りで、隣の県へ言っても手当ゼロでしょ。かわいそうに。
悔しかったら公務員になれば。。。。

私の叔父が地方の県庁４０年近く務め、２年前３退職し、３０００万ぐらいの退職金と
言ってました。課長給で退職でしたが・・・
高いか安いか別にして、正直に書き込まないから反論されると思います。
叔父は、高卒ですが採用時安月給の公務員でしたが、一生懸命働きました。
高給もらって何が悪いぐらいの反論が欲しいものです。

>>635
・増税（特に消費税増税）は絶対イヤだ。
・日本の国債格付け評価が他の先進国よりも低いのは
累積した財政赤字のせいだ。このまま放っておいたら
ギリシアの二の舞になる。こんな事は中学生でも
分かることだから、とっとと財政改革に取りかかれ。

この２つが日本国民の総意らしいから、極端に小さな政府を
目指す他ないと思うよ。財政赤字の主犯扱いされている公務員人件費
も削減できて一石二鳥だしね。

公務員たたいて何がしたいの？にお答えします。

国民の公僕としての意識を戻してほしい。窓口で暇そうにしないで欲しい
窓口で無駄話しないで欲しい。・・・子供もみてる。
給与もらって恩着せがましく、しないで欲しい。
給与は高いと思う、下がった分、福祉や被災地にまわしてほしい。

へぇ〜、公務員って土曜出勤を民間に較べて頑張っていると偉そうに思えるんだ！
それって、いつからなの？
役所で当然のように昼時間に待たされたのも、いつごろから民間並みの対応になったんだっけか。

>>638
格差がさらに激化して社会保障を削る事を望んでるって事だもんな。
誰が得するのか…みんなの党の世襲議員みたいな金持ちか

民意とともにある、心ある人事院なら、
退職年齢の引き上げ素案（給与は退職時の７０％）は、取り下げるべき。
重要法案に紛れ込ませ、スンナリ通す手法も止めてほしい。
また、各省庁（旧省庁毎）に、キャリアやそれに群がるノンキャリの
退職後就職斡旋の審議官がいるのご存知ですか？
ある特殊法人、独立法人のノンキャリでもなく一般職を、退職後１，５００万で斡旋され５年前採用した、企業の末端職員です。
彼らの仕事は、盆暮れ、企業担当役員の異動時、出身母体の官庁や法人挨拶に企業役員と随行することです。

いまは、給与もさげてますし、天下りの天下りがむつかしくなった・・・その矢先の退職延長案・・・
国民を食い物にする素案、一部かほとんどかわかないキャリア・ノンキャリのための定年延長許せますか？
公務員の定年延長ぐだぐだ根拠はつけますが、狙いはこんなもんです。
心ある、人事院職員ガンバレ！

>>640
公務員の休日出勤に手当付きなどやむを得ない理由でもない限り
人件費の無駄で同僚や上司から袋叩き。
場所ごとに手当の上限決まってるの忘れてない？ｗ
あ、ただ知らないだけか。こりゃ失礼

市町村職員は、まずは商工会議所、公民館、社会福祉協議会や、？？？建設・・・原発？？？関係へいって飯食うもんね。

>>643 さんへ、それは >>636 にむけてのお答えとしておきますです。

まぁヤラセ原子力保安院だけは
お取り潰しなのは確実だよな

>>620
こいつは人格否定しかできないゴミクズ無職か

こういうスレが何故盛り上がったり理由や、怒りをぶつけてきたりする国民感情を
公務員が真摯に受け止めれば日本ももっとマシになるかも。

はて、いつも無駄に元気なパブロフ（アホ公務員）はどうしてる？

コピペ貼り付け獄門気分に浸るのは、今回お休みなのか？

>>647 怒ってどうする？単に見聞きが足りない、実態を知らないと言われているのだ。
あのコメントに答えるとしたらそれで充分だと思うが。
それに、無色でない者にそう思いたいのはあんたの勝手だが、この時点で脳みそを見透かされとるぞ。

国民年金機構も調べると面白いよ。
設立時、全国一本のはずが、旧厚生省の役人の天下り先として各県に基金作りました。
現状はは連合体で運営、各県単位である必要ないですね。今も県単位で無駄なことしてます。
しかし、各県単位で厚生省ＯBの金儲け受け皿作った役人出世です。
また。国家公務員にしたり、県庁職員にしたりした社会保険事務所。
過去の（いや今も体質同じ）生き残りの公務員擁護政策もひどいね。

無色→無職と訂正する

暴かれる役得一つ一つの積み重ねが公務員問題を抜き差しならないものにしてゆく。
これまで目だって文句を言ってこなかった納税者にも大きな責任があるな。

>>653
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

手っ取り早いのは人事院に入ること。
ここで無駄なエネルギーを消費するくらいなら努力しましょう。

人生パッとしないからって、その不満の矛先を他人に向けるなんて下衆のすること。

お母さん！あなたはどちらの精神科に診てもらったのですか？
どちらも遺伝するんでしょうか？
でも、病気は治ることがありますがアホは治らないんですね！

>>654
判りました、お母さんは悪くありませんよ
ですから 毎食後に 処方されてるお薬
きちんと飲ませてあげて下さいね

粘着性ならびに思い込みが異常に強い症状は総合失調症では？
また、パラノイアとも謂われる症状は、公務員に多くみられるでしょう。

>>620
いや、反論できるならしてくれよ無職君。

君の妄想どおりに1ヶ月分の給料分の経費で簡単に正社員のクビが切れるなら
なんで大手企業は絶大なコスト使って、リストラ対象者になんとか依願退職
してもらおうとするのか説明してくれない？

当然明快な説明ができるんだろ、無職君ｗ

ちなみに一般納税者の世界って、俺は民間からの転職組だよドアホ。
無職君と違って公務員の世界も民間の世界も両方ともある程度は
見聞してる。残念でしたｗｗｗ

>>621
頭悪そうだな。
いや、役所の定年年齢引き上げ案を取り下げるのは別に構わんのだが、
正規雇用者の定年延長を政府が主張しているのに、当の国が率先して
やんなかったら、どこの民間企業が率先して引き上げてくれるんだ？
本音を言えば、どこの会社でも、一部の有用な人材を除けば定年
延長なんてしたくないのが雇い主からすれば本音だわ。
提唱した国が率先してやらなかったら、大半の民間企業もやっぱり
できませんで終了だろうね。
もちろん鋭意検討はしましたって体裁だけは整えるだろうけど。

まあ、年金の支給開始年齢は65歳からで、公務員も民間も等しく
5年間は貯金と退職金でがんばってくださいって現実になるだけだから
別に構わんけどｗ

>>660さん
公務員が率先しなくてもいいのです。周知と思いますが民間はもう走ってます。
公務員が退職時の７０％給与が問題と彼は指摘していると思います。
私も定年延長は否定ませんが、資源（税金・会社で言う利潤）の範囲を超えた給与体系に問題があります。
また、民間は次世代のため若手活力導入も不可欠です。ゆえに、定年後年収２００万ぐらいに抑え再雇用してます・
公務員もしかりです、将来ある子供たちのためにも６０歳以降は無償とはいいませんが妥当な水準の給与でよろしく言うことですね。
親方日の丸は、屁理屈こねまわし、なんでもありは昔の話です。
日本のため国民のために、自戒も込め、もっとこの問題深く考えませんか？

>>661
はいでた知的障がい者お得意のフレーズｗ
会社で言う利潤ってのは役所には当てはまらんよ。

なんせ赤字にしかならん事業を、政治家側の指示で無理やりやらされてるし、
一方、黒字になる商売は民業圧迫になるから、大抵参入できない。

まあ、元々収益性の高い事業はほっといても民間が提供するわけで、
収益性が低く商売にならないが、提供する必要がある（と議会が判断する）
事業を役所が提供するわけだ。

にも関わらず利益が上がらんからどうたらこうたら言われても困る。
赤字カットのために、民間みたいに赤字の事業ごとばっさりリストラ
してくれるなら構わんぞ。そこは議会がやるべき仕事だがな。
それで余った人数が結果としてクビになる程度なら、必要な犠牲だから
まあ仮に自分がそうなっても諦めるわ。

事業はそのまま、人間の給料と人数だけ減らせってのは当然限界があるし
たいしてコストカットにならんから、んなお前ら底辺の溜飲を下げる
だけみたいな話は飲まない。

>>662

君は公務員に向かないよ。
　　

>>663
どういうのが向いている人なのか言ってみ？

>>663
頭の悪い底辺をネットで罵倒するのは自由だろｗ

論理的に反論できるなら聞いてやるよ。

国民年金機構も調べると面白いよ。
設立時、全国一本のはずが、旧厚生省の役人の天下り先として各県に基金作りました。
現状はは連合体で運営、各県単位である必要ないですね。実務は最低限必要ですが、各県ごとに専務や事務局長等、高給役職配置。
今も県単位で無駄なことしてます。 また、各県単位で厚生省ＯBの金儲け受け皿作った役人出世です。
次に、国家公務員にしたり、県庁職員にしたりした社会保険事務所。
過去の（いや今も体質同じ）生き残りの公務員擁護政策もひどいね。
県単位で事務所があつても事務員がいてもいいですが、理事長とか専務理事とか事務局長とかは殆ど天下りでしょ・

税務署長がタクシー運転手に暴行の疑い　熊本県警、任意で聴取
宇佐税務署（大分県宇佐市）の署長が、熊本市内でタクシー運転手に暴行したとして、熊本県警から任意で事情を聴かれていたことが２９日、分かった。
署長は７月１０日付で署長に就任したばかりだったが、２８日付で宇佐税務署を統括する熊本国税局の主任相談官に異動した。
県警によると、署長は７月上旬、熊本市内でタクシーに乗車中、運転手とトラブルになり、運転手を殴った疑いがあるという。
署長は酔っており、運転手が後日、被害届を出していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110729/crm11072911380008-n1.htm
パワハラどころかパワー全開

国民年金基金なんて、おれに関係ない。
ほんとは公務員になりたいんだろ！
勉強してこいよ。パラダイス？にきたけりゃそれなりの努力は必要だ・

661=663=666=667=668

都合が悪くなるとコピペ貼りまくって論点ずらし.。
更に成りすましかよｗ

論理的な俺エライと優越感抱いてる>>665が、理詰めで追い詰め
激高した>>663に再起不能な状態にされますように（-人-）

>>670
だな。665はいつもの
ヒステリックに底辺連呼の公務員だし

>>670-671
だから論理的に反論できるなら聞いてやんよつってんだが、まだ？
これだから無職は使い物にならんなｗ

あの文章で激高とかヒステリックとか思っちゃうのか。
もうちょっと精神的にタフにならないと、職に就けないぞ。

>>672
お前が論理的に語る姿を
一度たりとも 見た事が無いんだがな
何かあると底辺連呼だしw

>>670ごときで草生やすとか、どっちが感情的なんだかなぁ。

草生やすとは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑こういう状態を言います。

必死すぎだろオマエ。見てて恥ずかしい

どちらも資料提示や分析できてない時点で良い悪い関係なく無意味。
自分の思い込みを根拠に話しても単なる意見表明で終わりだ、馴れ合い時の国会じゃあるまいし

わかったから早く寝ろや

いつもの底辺連呼公務員君は
毎月窓際のお前を食わせてやってる
納税者様が
このスレにカキコしてる事が
余りに恐ろしくて想像出来ないらしい

>>674
だから論理的に反論できるなら聞いてやるけど？
底辺には難し過ぎたかｗ

>>681
もういいから寝ろ。全うな社会人は人に説明する時思い込みだけで結論を決めない。
これは官民問わず情報や人を扱う労働者である以上常識中の常識。

>>678
・赤字にしかならん事業を、政治家側の指示でやらされてる
・黒字になる商売は民業圧迫になるから、大抵参入できない。
・元々収益性の高い事業はほっといても民間が提供する
・収益性が低く商売にならないが、提供する必要がある（と議会が判断する）
　事業を役所が提供する

この辺は純然たる事実を列挙してるだけなんだがｗ

>>682
都合が悪くなったら結局、相手の人格批判するだけして
逃げるわけね。相変わらずだな底辺。

思い込み上司（しかも結構年上）が以外に多くて困ってるんですが。。。
うちの会社だけなのかなぁ？一応大企業と言われるとこなのに。

>>682
ど底辺連呼公務員君は
予め自分で予測可能な結論以外は
取り敢えず無職底辺、と決めつけないと
精神の平衡が保てないらしい

>>683
659、660の根拠が出せるなら資料を参考にして説明すればいい。
したくないなら意見表明で充分、それ以上何を話す必要がある？
まず683が何も説明できる足場が無いことを把握すべき。

>>686
だから反論があるなら聞いてやるって言ってんだけどまだ？
無職は他人と会話噛み合わせることすらできないのかｗ

>>687
苦し紛れだなあ。どこの役所でも良いから予算書でも
なんでも勝手に閲覧してくれ。
議会の記録でも構わんが。

>>684
>>681は人格批判してないだろ。
底辺、というキーワード使ってる
君になら当てはまる言葉だと多くの人は思うだろうが。

ヒステリックな底辺無職連呼公務員君は
窓際のお前を食わせてやってる納税者様が
カキコしているという事実を
あくまで捻じ曲げたいらしい

最近活きの良い底辺が多くなって嬉しいよ。学生さんかな。

まともな就職口を早く探せよ。それか自分の夢をしっかり持ってそれに進めよ。

>>692
日本語は読めますか？
正社員の納税者様なんだがな

どうやら脳内で底辺無職学生とか
変換しないと
まともにレス出来ないらしいな

>>692
もう書かなくていいよ、無駄だから。

無い内定の学生さーん、ターゲットが公務員にいるみたいですよ〜。
もう残された道がなければ、犬死なんかしてないで、
君らの悔しい思いや恨みつらみを全て、ぶつけてみなさいよ！

>>693
正社員だろうが、無職だろうが何でもいいけど
頭は悪そうだな。こいつ

だめだ狂ってやがる

こういう底辺で遊んえ、面白い対応をモニター越しに眺めるのが面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君が正社員であれ、本気でそんなことを思っているなら君は底辺だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般人から見たら、つまらない休日の
過ごし方ということではお仲間だナ！

>>698 バカ丸出し

今日もアホな公務員は無駄に元気だ。

日付変更線を越えるあたりから真性のアホと入れ替わるのか？
パニクルと自動的に無職底辺連呼のスイッチが入る、オツムの壊れた公務員が踊る。
反応振りは、ちょうど動物園のゴリラが人間に向けて自分のウンチ（汚物）を投げつけるアレだ。
公務員の身でありながら、気付いちゃいるが？どうしてもやめられない反公務員工作活動。
公務員もいろいろ。　日曜の今日も一日中その調子か？
　励めよ。

>>701
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

繰言コピペハリマオー パブロフ（アホ公務員）元気だったか！

>>702 ん？今度はさらに慇懃無礼を磨いてきたのか？

本気でレスしてるのか単なる煽りか
どっちでもかまわんけど交換日記はそろそろやめてくれ
真面目にソースで論議するのは別だよ

>>705
いーじゃん、本当のパブロフの犬はこいつなんだからさ（笑）

そうだよなアホ公務員。
アタマ悪い、態度悪い、性格も悪いで悪三拍子でバージョンアップしているぞ。
まっ、これもパブロフ（アホ公務員）の才能だな www

>>707
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

なんだ、復活してもアホに変わりがないじゃないか。

考えてこれだもんな。大事に繰り返せよコピペ貼り付け獄門男！

>>709
コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

>>710
なんかお前もう見飽きた。
反論できんからて話題をすり替えんな。

>>711
降参ですか？

>>712 それじゃ今日もネットリネトネト纏わりつくか。

>>712
認めんなよｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448574064



やはり！公務員の給料は諸外国と比べて高かった！
反論してみんかいコラ

↑ヤフーの知恵袋を出して、何がしたいの？このバカは

>>716
パブロフのド底辺で〜す。

>>717
>>701

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1295754768/417



やはり！民間の給料は公務員と比べて高かった！
反論してみんかいコラ

↑２ちゃんのコピペを出して、何がしたいの？このバカは

>>720
パブロフの公務員で〜す。

↑うわ、自演してる…キモい

>>722
認めんなよｗｗｗ

マスコミは公務員の人件費高くないっていってる
三橋や西田議員
西部すすむなんてのは地上波にださない

全体主義ってこえーな

国税３８兆円　地方税３１兆円　＝　約６９兆円


公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

>>７２５

ようこそ底辺さん。妄想のデータで楽しませてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
想像がつかねぇー　と思ったときに、
自分の情報収集が間違ってないかとか考えないのかねえ。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>728
「このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります」
[年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが]
　　↑
このくだり無理が無いか・

無視したほうがいい。
>>728は自分でも理解できない（読み込んでない？）
支離滅裂の他人のカキコミを貼り付けまわってってるゴロツキ公務員です。

同じように計算すれば公務員も民間も同じになるんだよな。
正規もバイトも。

あやしいでしょ！　公務員の非正規時給８００円民間７３０円とするところは笑えるね！
正規職員同士の官民比較すべきところを、うやむやにした自分勝手な結論付けですね！

>>727
だよなｗ

なんで｢想像がつかねえー｣で止まってしまうのか不思議でしょうがない。

有能な人間は
困った→どうしよう→こうしよう→解決
…としていくのに、馬鹿は
困った→ウギギ…
で止まるんだよな。

そりゃ何をやってもダメだｗ

>>1
「公務員叩きの示すデータって、嘘ばかりじゃん。
嘘データで公務員を叩いて、何がしたいの？」
から始まった、公務員擁護のスレのはずが、ぞくぞくと公務員優遇と
公務員の税金を意識しない「楽して儲けろ体質」が明るみに出てきますね。

この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、夕張も全て公務員のせい。

JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

すべてコイツらのせい。 存在価値のないクズ。

・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。

・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入

・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。

・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。

・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。

・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。

・公務員が税金を湯水のように使い果たし、事実上財政破綻した。

公務員がやると何一つろくなことが無い！！

底辺がなぜ底辺なのかがよく解るスレ

>>726
１円も稼げん物乞い乞食は残飯漁っとおれｗｗｗｗ

>>736
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

問題解決以前に、問題の認識と分析ができてないんじゃどうしようもないね。
あらゆる問題を黒人のせいにして迫害する白人至上主義者と考え方が同じ。

公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員人件費　３５兆円　３５０万人　後世に残るもの：借金とうんこ

そろそろ底辺の活動時間かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと君の妄想をさらしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
パブロフ犬(コピー犬)わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　ww

>>742
１円も稼げん物乞い乞食は残飯漁っとおれ

>>744
それって君のようなニートのこと？

>>745 君の事だよ窓際君

>>745
お前のよな物乞い乞食ウジ虫のこと。　残飯漁っとおれ

何か、馬鹿の水掛け論のような罵りあいスレに堕したな。

ニート、乞食、公務員がじゃれあってんな
類は友を呼ぶんだろうな

今日もワンワンの人（？）元気だね。

>>734
>困った→ウギギ…で止まるんだよな。

止まるなら他人に危害を加えないからいいけど、
困るべきところで全然困らない人が世の中にはいるんだなあ、と。

>>748
夏になったからよくある事。
新スレ建てるか別スレに移動した方がよさそう

もうどうでもいいから交換日記でも気の済むまでさせといたら
下手にいじるとどっかに飛び火するから

今日もアホな公務員は無駄に元気だ。

休日の昨日は、真性のアホを同じアホ中間が応援し、納税者相手に破廉恥三昧だったようだな。
パニクルと自動的に無職底辺連呼のスイッチが入る、オツムの壊れた公務員が踊る。
反応振りは、ちょうど動物園のゴリラが人間に向けて自分のウンチ（汚物）を投げつけるアレだ。
公務員の身でありながら、気付いちゃいるが？どうしてもやめられない反公務員工作活動。
続けて公務員は、自ら進んで汚物を見せたがるか？面白く観察しよう。
　励めよ。

>>577だが書き込んだ直後に拘束されてたんだが､まっかっかかよw
趣旨が通じたのが>>610･･･長い道のりだな

毎回､感じてたんだが
>>605と>>606>>608って別人なのか？
息が合うって言うかなんか､毎度､前者が書き込むと後者が書き込む
それも多くが大差ない時間差(深夜であろうと昼間であろうと)で改行癖や
>部の引用の仕方､句読点の使い方が同じ｡
前にも有ったんだよね｡一斉に別人を名乗る連中が同じ捉え方､誤読し批判されたケースが｡
な〜んとなく･･･まっいいけど

で､昨日聞いた民間と公務員待遇の差
民間の健康保険の負担率は１：１だが公務員って本当に守ってる？
まっ逃げ道として負担率は原則で有ってと言われ反論されるだろうけど聞いてみる

>>754
>>559､>>560も同じ捉え違いしてる
同じような時間帯でwwwそれも私に

知るたびにいつも感じること。
こそっ〜と目立たないようにやるのが公務員のやり口。言い訳も巧妙。
こうやって、無理なく自然に公務員のイメージは固められるんだ。

自分たちのために、あの手この手とそこまでやるかと思い付くのが公務員。
このような立場の職種であるから放って置くとやっぱり碌な事になっていない。
だからわざわざ繰り返し公僕の精神を想起させる必要があるわけだ。
一番のクスリは首切りをちらつかせることなんだがね。
犯罪をおこさない限りは、仕事が出来ない人間だとの理由では首には出来ない。
自ら辞めたくなる、実質首に持ってゆくノウハウは民間に豊富にある。
しかし、あんな日航みたいな会社にお坊さん（京セラ会長稲村さん）では最初から間違い。

ここの公務員を知れば、守らなきゃならない理由なんてどこにも見つからない。

>>756
目立たなくて巧妙なら、こんなにフルボッコにならないだろ。

2009年の公務員給与の平均643万円、民間企業の平均406万円を精査してみましょう。
公務員の平均にはバイトやパートの賃金は入っておらす、民間には入っています。
公務員には３割の非正規がいると言われております。
しかし、１つの席を１人の非正規職員が１年を通して勤続することは稀で、通常は１ヶ月の
短期バイトです。
このため、職員の人数の比率は、正規：非正規＝７：３６となります。
非正規の時給を８００円と高めに見積もると、１ヶ月の給料は１２．８万円で、年収も同額の
１２．８万円となります。
以上の数字を前提に、公務員の真の平均年収を算出すると１１６万円となります。
以上をまとめると、
公務員のバイト、パートを含む平均年収・・・１１６万円
民間のバイト、パートを含む平均年収・・・４０６万円
こんどは、民間の正社員の平均給与を逆算してみましょう。
非正規率は次のホームページのデータを用います。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
これをみると３６％が非正規となっています。
非正規は年に１時間しか働いていない人も含まれているので、非正規の年収を
最低賃金の全国平均の７３０円とします。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
すると、民間の正社員の人件費は、なんと９５２万円にもなるのです。
以上、年収についてまとめると公務員は約１００万円ですが、
民間正社員の人件費は１０００万円近くになるのです。
格差社会の元凶ここにありなのでしょうか？

>>757
お前昼に書き込むのはまずいって。
ここの自称民間がみんな無職なのバレちゃうだろ！

>>758
高給を貰い続け、閣議決定した給与削減もなかったことにするのがフルボッコか？

ヨオツベでおもろいもの拾ったけど これってガチなの？
http://www.youtube.com/watch?v=3oj8KmHiyrE

ニートは経験がなければできない。
なぜか？
それは、明瞭な証拠がここに示しているとおりニートで落ちこぼれるとど底辺になるからだ。
しかし、それにだまされてはいけない。
だからといって、公務員はど底辺と同一賃金的価値の土俵の中で埋没しようとしつつも
この匿名掲示板で頑張っているとともに日曜日も賢明に社会のために働いているのだから
もっと賞賛されるべきだと思うかもしれないが、それは公務員という言葉に内在する根本的な
罪の意識の集合体であるからだ。

>>761
無かったことにしてるのは国会のセンセイ方だろ。
政治の失策を行政に押しつけるなよ。

>>754
>毎回､感じてたんだが
>>>605と>>606>>608って別人なのか？
毎回って何だ？
同じ書き込みを２回も書くほど暇じゃないんでね。
というか、>>605の方が詰る趣旨で書いているような気がして
誰かが貶める目的を持ってるんじゃないかって勘ぐるがね。
（貶める意味が無いので、まずあり得ない話だが。）

>で､昨日聞いた民間と公務員待遇の差
>民間の健康保険の負担率は１：１だが公務員って本当に守ってる？
>まっ逃げ道として負担率は原則で有ってと言われ反論されるだろうけど聞いてみる
共済組合の短期給付（健保にあたる部分）は法律で労使折半が定められているから変えようがない。
むしろ民間企業の方に労使折半でない例があるがな。
（協会けんぽはもちろん折半だが。）

>>765
>共済組合の短期給付（健保にあたる部分）は法律で労使折半が定められているから変えようがない。
http://www.ikiiki.net/gixyouzaiseikaikaku/2sosikijinji/kixyousaikenpo.html
これが短期給付（健保にあたる部分）に当たるかどうか分からないが
この中段の表にある負担割合は法律違反って事だろうか？
まっ16年度だから法律違反なら現状は改善されてるだろうけど

>>763 どうでもよいつまらない話であること以上に、平易に書けないのは頭の悪い証拠です。

【パブロフの犬】
何かカキコがある都度、脊椎反射で「パブロフ！」と喚かずにはいられない基地外
このところ発作が減少傾向にある。

中央政府・自治体の仕事のうち、所得再分配や格差是正を目的とした、カネにならない仕事を削減・廃止し、
余剰人員を徴税に配置換えして財政改革を実現するのが現実的だな。

>>768 おまえ、頭が悪い割りに傷つき易いんだな ww
無駄なプライド捨てたらどう？ 意味無いと思うぞ。

>>770
パブロフ犬わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　www

公務員のわんこは檻に入ってますww

公務員の定年延長後の給与、定年時の７０％人事院素案は何考えてるのか。

公務員一般職の退職時年収平均1,OO0万と仮定したら61から65歳まで年収700万。
　　　　　〃　　　　　　　　　800万　　　　　　　〃　　　　　　　560万。

こんなの絶対国民が許さない。

これがそのモノホンの馬鹿の典型例ですか↑




とりあえず条件反射はパブロフでオチョクルか ｗｗｗ

>>773
パブロフ犬わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　www

公務員のわんこは実質、檻に入ってますww

民間でも定年後の嘱託勤務があるけど
773みたいな人事院の試算みたいな
莫大な年収にはならない
人事院狂ってるな

>>775 犬が役人（公務員）を揶揄することすらコイツ知らないんだ。

アホな犬ほど無駄吼えする

コピペが貼られたとたんに、パブロフの犬みたいに
ワンワンとか書き込むのもどうかと。まさに条件反射ｗ

次はニート呼ばわり大好き公務員をオチョクッテみますか。
コピベ貼り付け獄門気分男並びに、底辺お叫び隊を貶めようかな〜 www

>>780
ど底辺ニートがｗ

>>781 アタマ悪い、態度悪い、性格悪い、悪三拍子（ワルサンビョウシ）のアホ公務員が日夜踊る。

>>782
パブロフ犬わんわん www
気が小っちゃくて弱い犬ほどよく吼える　ワンワン　www

１、粘着質、じめじめ暗い、いろいろ暇だから悩みが多い、一人で悩むのが公務員。
２、あっさりした性格、明るい、忙しいから悩んでる暇が無い、一人で悩まない公務員。
さて、あなたの近くにいる公務員はこのどちらに近いか？

また、その公務員は、自分が公務員であることを隠したがるのはなぜか？
こっそりとしたがる公務員。 それはなぜか？

かくて、>>783 や　>>781のようなゲス（げす＝下司＝下等公務員）が日夜に渡り踊る故となる。
さらに君等、反公務員の感情を滾らせよ。

ちょっと、丁寧すぎか？

まさに、意味も無く納税者を小馬鹿にする。
自分が弱者をポケットマネーで食わせてやっているかのごとき税の使い道の話。
長い民間の不景気に、公務員が高額収入であることが納税者の為になるんだという傲慢極まりない話。
福利厚生の役得、天下りもそうだしその他イロイロあまたあり過ぎてもういい。
生意気な考えを持つ公務員は辞めてもらって結構だ。いまさら、心を入れ替えて頑張って欲しくも無い。
その方向にもってゆく話を発展させようじゃないか！！

>>785
良い志だ。
是非行動にうつしてくれ。
一票くれてやるよ。

>>785 オレも一票

>>785
俺も一票、わんわん。

>>785
納税者を小馬鹿にしているのは税金を長期間にわたって
滞納している経済的弱者の連中だよ。サービスだけ受けて
対価を長期間支払わないんだから。
故に、国・自治体が行っている、そういう経済的弱者への所得再分配や格差是正を
目的とした事業を廃止・削減し、余った職員を徴税に配置換えして
滞納を根絶することに力を入れれば、増税を伴わずに財政赤字を
解決することができるんだけど、国会・地方議会がそれを可決しないんだよね。

>>789
わんわん。
そんなことしたら、俺たちど底辺ちゃんニート君が餓死してしまうわん。
わんわん。
やめてくれわん。

>>766
>http://www.ikiiki.net/gixyouzaiseikaikaku/2sosikijinji/kixyousaikenpo.html
>これが短期給付（健保にあたる部分）に当たるかどうか分からないが
>この中段の表にある負担割合は法律違反って事だろうか？
法律を見返してみたら、地方公務員等共済組合法が施行される前に
すでに健康保険組合を作っている場合で、解散を選択しなかった場合は適用除外で、
健康保険組合を解散または旧法での市町村共済組合に入っている場合は
昭和４８年３月３１日までに自治大臣の認可を受ければ折半でなくてもよい特例があるんだな。
地方公務員等共済組合法附則第２９条と附則第３２条か。
勉強させてもらったよ。

ということで、リンク先の表にあった自治体はこの特例により労使負担割合を
変更したものなので法律違反とはならない。
（おそらくは自治体の健保について共済組合へと移行を促すための
方策だったのだろうと思われる。）
当然、この特例は使えない（認可を受けられる期限を過ぎている）ので
労使折半以外に新たに負担割合を変更することが出来ない。

というか、この特例の状態を放置している自治体ってあるんだな。
旧自治省も何をしているんだか。
ああ、ちなみに今は国と地方は建前上対等の立場なので、
協議もなく総務省が労使折半を強制するのは難しそうだな。

>>789　公務員、特に地方公務員は究極の生活保護じゃないか。
公務員に払い過ぎた金額×公務員数 ≒ 二百万人生活保護費という指摘がある。
しかも、公務員に対してのお手盛りは多彩多岐。
その上、近頃のかまびすしい生活保護問題よりも古くからある。
納税者にとってはどっちも疎ましいんだよ。

>>791
相変わらずの詳しい説明､ありがとう

法律違反では無いなら何も言えないな
でリンク先の最下段の互助会への税金投入はどうなんだろうか？
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296106712/
違法のようだが今も補給してる自治体は多いようだが

http://www.47news.jp/CN/200402/CN2004022401003768.html
戻って悪いが
互助会支出のうち退会給付金について「自治体の退職手当金の上乗せで違法」と
あるんだが､これは
http://www.jinji.go.jp/nenkin/kosshi.pdf
↑リンク先の､公務の退職手当(水色部分)に含まれてるんだろうか？

>>792
勝手に納税者代表っ面をしないで欲しいんだが？

>>794 不思議なことを言う。どこに納税者代表っ面があるのか？？
つい、そう感じてしまうあんたの感性の問題だと思うぞ。
ここで分かっているのは、納税者に対して態度のでかいアホ公務員がいることぐらいだ。

>>792
貴方の意見に賛成だ

納税者から見たら公務員も生活保護も
同じ財布から支出されてるし
財布から意味不明な使途不明金を
流出させる 公務員の方が余計タチが悪い

>>795
「納税者にとってはどっちも疎ましいんだよ。」じゃなくて貴方が疎ましく思ってるだけでしょ？
勝手に納税者の相違や多数派の意見のような書き方をしてほいくないんだけど？

って書かないとわからなかったですか？
言葉足らずで申し訳なかった。

>>797
業務時間に2chしてる
お前みたいな税金泥棒公務員に
支払う給与賞与手当は全くムダ以外の
何物でもないと 納税者は100%思うよ

>>797 だから、あんたの感性の問題だってゆっている。
こちらのコメントをあんたが言うように納税者の代表っ面かどうかなんて読む人達が判断すること。
このように余計な勘ぐりを　下司（カス公務員）の勘ぐり　と言う。

>>799
じゃあどんな思いで「納税者にとってはどっちも疎ましいんだよ。」って書いたの？
貴方の気持ちなのに何故か「納税者にとって」って書いちゃったの？

あとさ、「俺に反論する奴は公務員しか居ない（ｷﾘｯ」っていうの、いい加減に卒業しない？
公務員へのヘイトだろうが馬鹿な事を書けば公務員以外からも突っ込まれるのは仕方が無いでしょ？

>>800 あんたが言うように 納税者の代表っ面 かどうかなんて読む人達が判断すること。
なんで繰り返すかね〜

横レスだけど、誰であっても、労働の対価と生活保護の区別もつかない池沼に言われたくない。。。と思うよ。