低俗な公務員バッシングを逆批判する 14

　不祥事を起こした公務員個人を叩くのはいっこうに構わんが、｢公務員だから｣という理不尽な理由で
　日々真面目に働く同胞達が｢税金泥棒｣｢クズ｣｢ウジ虫｣｢生きる価値なし｣｢市ね｣などと不当なﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるのは目に余る。
　ﾏｽｺﾐの偏向報道に踊らされて低俗な誹謗中傷を続ける民衆を諭し論破しよう。立てよ公務員！

参考サイト
国家公務員の実態　 http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
署名運動「低俗な公務員バッシングをやめて頂きたい」 http://www.shomei.tv/project-362.html

前スレ
低俗な公務員バッシングを逆批判する13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1245586921/

862 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/03(金) 00:12:15
　サルでも分かるように
１　平成１９年版公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　公務員の人数　398万7千人
　　http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
　�A　公務員犯罪検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　1,563人
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_132.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.039％

２　平成１９年版対象非公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　対象非公務員の人数　7902万8千人
　　日本の生産年齢人口（15〜64歳） 8301万5千人から公務員398万7千人
　　を控除する。本来ならここから更に無職やお前らの一部が強く主張する
　　低所得者を控除すべきだが，分母は大きい方が有利だろ　サービスしてやる
　　日本の人口
　　http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
　�A　対象非公務員検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　69,372人
　　　総検挙人員365,577人から公務員1,563人，無職231,381人，
　　労務者44,824人を控除する。さらに20,000人控除してやる
　　分子は小さい方が有利だろ　サービスしてやる
　　罪種別犯行時の職業別検挙人員　
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.088％

３　総括
　　さんざんサービスしてもこれかよｗ
　　少なくとも30,980人程度にまで検挙人員を減らすよう努力しないと
　並ぶことはできないなｗ

人事院
http://www.jinji.go.jp/top.htm
法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
官公庁リンク集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

無職住所不定の乞食が犯罪犯そうがどうでもよいが、
公務員の犯罪となると軽犯罪であろうとうも問題だよな。
公務員の犯罪は即刻死刑にすべし。

このスレでも、データくれくれのニートちゃんが大活躍するんだろうか？
それとも新しいニートちゃんが出現するんだろうか？

低俗な奴が一人出現してるけどねww

>>1
重複スレ。お前が立てる前にすでに１４は立ってるぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1246704924/

>>7
公務員板なのに民間人が立ててる時点で削除対象でいいだろ

>>7
ああ。そっちの>>1があまりに低俗な内容だったんで、
スレタイの間違いかと思って、新スレ作ったよ。

なんだ。次スレだったのか。
もっと解りやすいスレ立てしてくれ。

新しいスレ立てＺでつ！
m(u_u)m

もう一個の同名スレはバカが作ったまがい物でつね！素早い対応Ｚかれッス。
早速>>4のようなアンポンタンが出現して元気が沸いてきたお。
o(^-^)o

叩かれるために出てくるなんてどんだけＭなんだよ。
(((( ;°Д°))))

>>1乙

>>4

＞無職住所不定の乞食が犯罪犯そうがどうでもよいが
被害者からみれば犯人が無職だろうと被害を被るのにな。
いかにも「まず叩きありき」の低俗な内容だ。

>>2
おまい鋭いねえ
つまり、公務員以外は公務員の２倍以上の犯罪率ということだね
誤差の範囲をはるかに超えているね
俺は公務員以外だけと
公務員批判している奴は、ニートも多そうだけど
使えねえ公務員がヤケ起こして書き込んでるのが、案外、多いじゃねえの？

>>4
無職住所不定の乞食によって、おマイやおマイの家族・親戚がどうなっても「仕方ない」「許せる｣ってことだよな。
Σ(ﾟдﾟ;)

ブワァ〜カか！？
(≧▽≦)

カッコつけて軽々しく『犯罪犯そうがどうでもよいが』なんて書くんじゃねーよ！だから貴様はアホなのだぁ！(By東方不敗)

>>14

というか、>>4は「ボクちゃんが犯罪犯しても大目に見てね」って言いたいんじゃないのw

>>14。おおっ！醤油うことだったんでつか？？？
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！

なるヘソ、流石にそこまで読み取れんかったわ〜。頭イイッスね。
(^O^)/

安価ーミス。14じゃなく>>15氏へでした。

★天下り廃止や国家公務員の総人件費削減などで削れるのはせいぜい数兆円

数兆円でもいいから、さっさと削れやカス！

民主党政権発足なら株価にポジティブとの声
7月3日12時34分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000499-reu-bus_all
　[東京　３日　ロイター]　麻生太郎首相の自民党役員人事見送りなど政局の不透明感が広がるなか、
次期総選挙で民主党中心の政権が発足した場合、株価はポジティブに反応するとの見方が市場関係者
の間に出てきた。
　参院で第１党の民主党が政権を奪取すれば「ねじれ」解消で政策決定が迅速化するとの期待感が
背景。ただ、同党の政策に関しては財源問題を気にする参加者もいる。
　過去５回の総選挙では直近の２００５年９月を除き４回は株価が下落。１６年ぶりの政権交代、
あるいは２大政党制の第一歩を市場がどのように評価するか注目されている。

次期総選挙で民主党政権になった場合には株式市場が好感するとの見方が出ている。みずほ証券
エクイティ調査部シニアエコノミストの飯塚尚己氏は「２００７年の参院選で民主党が大躍進し
第１党となっており、足元ねじれ現象で国会審議に支障をきたすこともあるが、こうした問題が
解消され、政策決定が迅速化する」と期待する。また、「政権与党に広がる停滞感から脱却し、
内需刺激でディフェンシブ銘柄を中心に買いも入りやすくなる」との見方を示す。
　
　一方で、政権与党の経験がない民主党への懸念もある。クレディ・スイス証券チーフ・マーケット
・ストラテジストの市川眞一氏は、民主党について「子供手当てなど恒久的な政策を打ち出している
が、財源は一時的なものが多い。天下り廃止や国家公務員の総人件費削減などで削れるのはせいぜい
数兆円。財源は真水で２１兆円といっているが、そのほとんどをいわゆる埋蔵金に頼ることになる」
と指摘。そのうえで「埋蔵金はあくまで一時的なもので、結局は赤字国債を増発することになり
長期金利の上昇圧力を強めることになろう」と述べている。

>>18
趣旨が違うニュースでの公務員たたき乙w

>>18は何を言いたいんだ？

>20
自分の馬鹿さ加減をアピール

>>21 kwsk。馬鹿でもわかるように、プリーズ。

>>18の奴自らが「僕は馬鹿でーす」って主張してるって事だな。
(^ω^)

愚民はスレタイに関係なく同じコピペを幾つものスレに貼りまくる。
このあたりからも読解力や自制心のなさ、低俗さが伺える。

>>16
>醤油うこと

思い出した村上ジョージｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gxtJOjQjjVs

1乙

向こうの１４は犯罪率でまだクデグデ行ってるよね。
カスだわ

>>26

よっぽど悔しかったんだろうねｗ

批判の行き着く先って結局>>18みたいに金の話なんだよね
「公務員がどうあるべきか」なんて本当は考える気が無いんじゃないのかな
それとも誰かを見下さないと生きていけないのか

ほんとに救えないのは>>23さんがでっかい釘を刺してくれてるのでありがたいですね
どういう批判があるのかがわかるのはいいけど低俗すぎるのは対処に困る
低俗な批判には整然と、真摯な意見には誠実にいきますか

>>28
おちょくり担当の自演乙。
おまえがいくらがんばっても、馬鹿だから誰も来ないよｗｗｗ

お？向こうで虐められたから、こっちへ逃げてきたの？
メジャー級馬鹿で、ヘタレ・たかりのデータクレクレ乞食

>>29。お！鴨がネギしょってやってキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
そんな内容しか書けないほどに低レベルなんだな。
(´艸｀)
もう犯罪率の話題は出尽くして決着済みなんで、別の話題から攻撃してこいよ。
(´∀｀)σ)Д`)

お枚には無理か！
(・∀・)

結局、民間は頭数には無職を含め検挙数からは無職を引いても、まだ倍以上犯罪率が高いんだね。

で、これで「同水準を比べたら〜」とか言いだすなら、根拠を出すのは同水準の話を持ち出したほうだよね。

向こうのスレでこう書いてしまったが、公務員板という前提でこっち中心でいきたいと思います。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：：2009/07/05(日) 08:52:24
やはり14になってしまったか。980あたりでスレ立てしてやろうと思ったが規制がかかって立てれなかった。
>>1　のような者がスレを立てることは腹が立つがしかたがない。立ってしまったものはそれに従うまでだから。
なぜ、別スレを立てないで、このスレでがんばってやろうと思うか。
単純に言うと「悪法も法なり」。守ろうとするのが大多数の公務員の考えだから。

>>32
当然、無職以外でも下層の犯罪が多いというなら、言ったほうがその下層のデータを出さなきゃな。

向こうのスレが本スレになったら嫌だから、しっかりとした意見を入れたら、
それまでのペースが一気にダウンしたよ。
低俗すぎるのは、ひやかし担当（おちょくり担当）さんが片付けてくれるのでほっといて、
少しがんばってみるよ。
しかし、同名スレで、落ちを心配しなきゃならないとは、悲しい。

>>35確かに
向こうで変なバッシングがあったらコピペ誘導で逆批判するということでどうかな

自分たちも気をつけないといけないんだが、これからはデータの曲解やいいとこ取りは通用しない時代にしないとね
バブルの箱物試算なんか最たるものだけどマスコミの偏重もひどい
事実を示した後に判断基準を明確にして方針を決める
対立する意見間のかけ引きには必要かもしれないけど、現状を認識して最良の策を探していかないと官も民も総倒れの時代が来るね
「苦言は薬なり甘言は疾なり 」

もう犯罪率云々はぃぃでしょう。
(゜�凵K)

率が低いとはいえ、不祥事を起こさぬよう襟をただし自分を律して働いていこーってのはまともな公務員の共通認識なんだからよー。
(`・ω・´)ゞ

みんなからフルボッコのデータクレクレ乞食(このニックネーム永井な)のシツコさには呆れるばかり。流石の漏れも辟易(へきえき)してきたお。
(´・ω・)カワイソス

もっと高レベルな内容で漏れを黙らしてクレヨン。
(・３・)

と玉にはまともな事も言ってみる。

>>36
やつらの言いたい事は解らないでもないし良い事も言ってるんだよ。
馬鹿なことを言う奴が多すぎて、まともに聞く気はあまり無いんだけど。
公務員の犯した犯罪の場合は厳しくそれを処分する。俺はそれはある意味必要な事だと思ってるんだ。
個人の資質の問題とはいえ、飲酒運転なんかも個人的には一発懲戒免職で何ら問題ないと思う。
あれが厳しすぎるとか言う判例は意味が解らない。
使い込みとかで明らかに税金を私的に使用した者も一発懲戒免職でも構わないのかなと思う。
だがキャリアが指示等で主導的に関与していた場合などは、キャリアの処分をさらに重くする。
政治家が関与している場合は当然そこまで罪を追求する。
今の様に中途半端な処分だと逆に疑念を持たれる場合が多いんだよな。

だが現実キャリアや政治家までは手が回らずにノンキャリが泥をかぶる場合が多々あるんだよな。
そういう仕組みを根本的に変えていかないとこれからは駄目だろうし、それに伴い関係法令を時代に即したものに
変えていく必要もあるんじゃないかと思う。口で言うだけなら簡単だけどね。
少なくとも公務員や民間ともに税金の使途・考え方その他を今までとがらっと変える必要が有ると思う。

おちょくり担当さんが音を上げるとは、思わなかった。確かにしつこいけど。

やたらとデータを欲しがる者がいるが、ほとんどが公務員が作ったデータ。
そのデータを提示すると、捏造データ、都合の良いところを出す、などと言われる。
前々スレでは、学生の卒論のようなものがソースとして出されて、「どーだ、公務員」といってくる。
例えば、新聞各紙で内閣支持率が少しずつ違う理由なんか考えたことないだろう。
アンケートによるものは、前の質問項目や質問の仕方で上下５％程度は変えられるから。

前スレ265さんのような感覚に官民共になると公務員の質は必然的に上がると思う。
税金の使い方については、一国民（一市民）として考えていきたい。

お隣の参考になりそうな意見を張っとく

75 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/07/05(日) 14:05:43

官庁ごとの統計の計算方法の違いが読者を混乱させることがあります。　例えば、犯罪白書では、
殺人事件の検挙人員は１，３９１人ですが、これを受け取る検察庁の受理数は、１，９９１人と
６００人も多いのは何故でしょうか。　その原因は、警察統計では、容疑者１人を統計には１人と
して計算しますが、もし警察がその容疑者を、別の日に、別の場所で、別の犯罪の容疑でも検挙し、
追送検しますと、検察統計では受理ごとに１人として計算することになっていますから追送検する
たびに人数が増えるからです。　しかし、反対に、窃盗事件では、約１９万５千人が検挙され、
検察庁での受理人員が約１７万７千人と少ないのは、検察庁へ送致されない触法少年（１４歳未満
の非行少年）のうち窃盗事件で補導された少年が約１万３千人いるほか、微罪処分として警察だけ
で釈放される成人が多いからと推測されます。

　　　ある統計結果と別の統計結果とクロスして集計することは、かなり慎重でなくてはなりません。
　例えば、罪名を縦軸に、学歴を横軸にとって、そこから強盗犯は中卒者が多いなどと結論することは
できません。　もし１００件の空き巣を繰り返してきた常習犯が、１０１件目の犯行中に家人が
たまたま戻って来たために、盗んだ物を持ったまま被害者を突き飛ばして逃走した場合のように、
複数の罪名があるときは、法定刑の重い方を記入するという統計整理上の取り決めに従って、たとえ
１件でも 「強盗」 に計上されます。　また、ある犯人が万引き（窃盗）と無銭飲食（詐欺）の両方を
した場合は、窃盗と詐欺の法定刑が同じであっても、統計調査規定に従って罪名記載表の順序の
先の方にある 「窃盗」 が選ばれます。　性的目的をもつ下着ドロボーは、統計の上では、「窃盗」
と計上され、性犯罪者にはなりません。　こうした統計処理過程を無視して、罪名別に犯人の個人的な
特徴を引き出そうとすると、大きな間違いをおかすことになります。
http://ksei.exblog.jp/3208707/

微妙な話だけど、公平に張り

74 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/07/05(日) 13:43:00

少し低俗かどうかわからんけど。
この前、○○省もしくは○○庁もしくは○○局（特定されると嫌だからこう書いとく）で
懇親会議があったのよ。民間の出席者は各企業の担当1、2名が合計約20名、役人は省庁局の
人が約20名。官民がそれぞれ2列の机を対峙する形で会議が始まった。
俺は初めてその会議に出たんだけど、驚いたのは、その役人たちの緊張感のなさ。ふぬけっぷり。
双方とも20代っぽいのから50代のおじさんまでいたが、役人サイドは皆総じて顔にしまりが無いと言うか、
目がたらっとしているというか、やる気の無い顔をしてるって言うか。ちょっと表現難しいけど。
役人側がプレゼンするのだが、話し方もヘラヘラしてる。
服装は、クールビズだったから双方ともネクタイは締めてなかったけど、
民間側はパリッとアイロンのかかったＹシャツ、靴もきちんと磨いてあるのに対して、
役人側はシワのＹシャツ、折れ目の薄くなったズボンに磨いてない靴を身に着けてる人が多かった。
もちろんその役人達の場所でやったこともあるだろうと思うけど、これが官民の差か、と思ったよ。
ちなみに会議の性質はその省庁局が、あることについて最新の話題や現在の状況について説明してくれる
という性質のもので、官民の利権とは無縁。
あまりに印象的すぎたから少し時間の経った今、報告しました。

まあある程度の着こなしというかそういうのは必要だと思うけど、
「見た目が悪い」「ダラダラしてる」「話し方が悪い」

容姿の話で内容の批判じゃないんだよな。
ある意味こういうのこそ「低俗な公務員バッシング」というのに相応しいのではないかと
思うんだけどね。

ああ。本人も低俗ってわかってるのか。じゃあいいや。

>>42。
同位。本人も低俗と認めてるので深く追求するのはやめといてやるか。
(`・ω・´)

ただ、「盛れもこう思われないよう気を付けよー」って思わせたのは褒めてつかわす。
＼(^o^)／

>>38氏の意見陳述にはいたく感動したでごわす。

>>41　低俗と認めているのは、服装のことか。
深読みすると、服装の方が気になるほどの会議の中身。
実りある会議を双方共にしようとしているとは、思えない書き方。
官民共に無駄な会議は減らさないと（書きぶりからすると税金からだと思える）だめ。
我が身も反省あるのみ。

なかなか深い読みだ

なんと同じﾀｲﾄﾙのｽﾚが2ｺもあるとは…。ちなみにこのｽﾚ立てしたのは俺ではないが感謝する。
ちなみに>>9のﾚｽも俺ではないので一応弁明しておく。でも内容的に同意なので怒ってない。とはいえ騙りはやめてね。
前ｽﾚで990番だったかな。「公共工事全廃止。それで食ってる会社は潰れても構わんし、従業員が路頭に迷おうと構わん」とかﾅﾝﾄｶ平気で言う輩がいたが。
俺が居た島では他に産業が無く、公共工事の減少が島民の生活にかなり如実に打撃を与えていたよ。
俺は何も「俺たち公務員が住民の仕事を創出してやってるんだぜ！」とか増長した考えを持っているわけでもないし、別に無駄な工事を推奨する気もさらさらないが、ここまで世間知らずな事をほざく輩がいるのにも驚いた。
何様なんだろうね。人の痛みがわからない奴だよ。
俺もﾆｰﾄはﾍﾄﾞが出るほど嫌いで、一応「民間｣という括りの中でもﾆｰﾄと真面目な会社員は区別して意見しているつもりなんだが…。
この子はやっぱりﾆｰﾄだろうねぇ。

我が国はもっと公民教育を重視した方がイイね
これほどまでバカが多いと本当に考えちゃうよ

何！何何何何何！
世界一のフィナンシャル・スーパーエリート集団である東海財務局に嫉妬するとは頭が高い！身の程を知れー！頭が高い控えおろ！
とうかーいとう・かーい〜
東海東海！東海東海！とうかいとうかいとうかいー〜！
世界のエリート世界の覇者だとーーかーーーい！
トウカイ！トウカイ！トウカイトウカイトウカイ！！
とうかーいとう・かーい〜
東海東海！東海東海！とうかいとうかいとうかいー〜！
世界のエリート世界の覇者だとーーかーーーい！
トウカイ！トウカイ！トウカイトウカイトウカイ！！
はざまはざまはざま
ってことで盛り上げようエリート東海東海東海東海東海ーエリート集団！
そ・の・名も！
と・う・かーいざーいむ・きょ・く！チャン！
盛り上げようエリート東海東海東海東海東海ーエリート集団！
そ・の・名も！
と・う・かーいざーいむ・きょ・く！チャン！

前レスで悩みができたのだが、相談に乗ってほしい。
民間とは何か。何を指すのか。です。
次のケースは民間といえるのか？
１　公務員を引退した者
　�@引退後、どこにも就職していない
　�A民間会社に就職
　�B自営業として出発
　�C天下って、民間へ
２　公務員を途中で辞めた者
　�@ニートとなった者
　�A民間に就職した者
　�B専業主婦など仕事に就かない者
３　民間をやめ、公務員を目指す者（まだ公務員にはなっていない）
４　ニートは民間とみなすのか

なぜ、こんなことを思うのかというと、いつまで低俗なバッシングを受けるのか、
民間と争いたくないのに、いつまでこの構図が続くのか。前回が不毛すぎて・・

あっちのスレに、勝手にコピペを貼ったのがいるが、一言許可を得てくれ。
ここに長くいる人間には、見分け方があってわかるんだから。
01氏も騙られたようだが,表現とか、癖とかあるし、名乗っている者はわかるよ。

>>47
ごめんごめん。騙るつもりは無かったんだよ。
スレ立てしたから名乗っただけだよ。01じゃなくって1ってすりゃ良かったな。

>>50
このスレに関しては現役公務員以外の者は全て民間と俺は考えてるけど。
区別する必要が無い時は、そんなに色々パターン考えてたらめんどくさいよ。

>>52　内容的には同意しているから、いいんだけどね。

民間以下まで給与を下げろと言われると、どこを混ぜたものなのかが、分からなくなってきて、
引退した公務員〜ニート系まで民間なら、公務員はかなり下げねばならんし、
そのかわり、正社員の民間給与もニート系まで下げなきゃだめだし。
どうしたもんだか、わからなくて。

>>47
必要な公共事業を行うにあたり地域経済が活性化するならいいんだけど
地域の雇用確保が公共工事の主目的じゃ困るよ。

そういった地域には工事じゃなく住民に直接給付金を配った方がいいと思う。

給付金？特定の地域だけに！？そしたら、特定の地域でない仕事のない人にも給付金を出さないと差別と言われるよ。

>>52。他意はないならいいよ。怒ってないし。

>>54。だよね(後段はともかく)。俺が言いたいのは>>54さんの前段の前半。
山奥や離島では直線距離なら大した距離じゃなくても、そこに山や湾があってぐる〜っと迂回しなきゃならない所なんかｻﾞﾗにあるんだよ。
住民の要望でﾄﾝﾈﾙ掘ったり橋を架けたりする事が、一概に悪とは言い切れないんじゃないか。
しかし「財源不足」「費用対効果が見込めない」とかの理由で手付かずで、随分難儀している住民を俺は見てきた。
公共工事がなくて仕事がない土建屋･運送屋とか、それらが車を手放すので仕事がない整備工場とか。
原油高の影響で漁に出られない漁師とか、土建屋･車屋･漁師とかの煽りをうけてﾈｵﾝが寂しい飲み屋街とか、住民減少を理由に撤退した交通機関とか教育機関とか施設とか、色々見てきた。
作る作らんを決めるのは議会だからして別に文句を言うつもりはないが、「全ての公共事業をやめちまえ」って意見は自分で自分の首を絞めている事に気づかないのかね。

構造的な問題はあると思うよ。
地元企業育成って名の下、一から十まで教えないといけない零細元請け建設業者、
兼業じゃないと食えない農家、平均賃金にも満たない夫婦船の漁師、
捨てられた造林山地。

建設業者なんてダミーも入れたら５０万社以上あるんだよ。
公共事業だけで食わせていける方がおかしい。

>>55
出せばいいんじゃん？
総額を失業率あたりと連動させれば。
仕事があるのに働かないなら出す必要ないし
仕事が無いと公金投じて「無駄な仕事」を無理に作って分配するなら
その分を直接分配すればいいじゃん。
少なくとも作った設備の維持費と壊す費用は節約できる。

今、景気対策だって儲かるのは自動車メーカーと家電メーカ。
労働分配率を下げて貧乏人を貧民にした権化が公金で助けられるってのが
どうも気に入らん。

机上の空論とはまさにこの事だな。

>>56
>一概に悪とは言い切れないんじゃないか。

うん。言ってない。
ただ今やらねばならない事なのかな？
大赤字の中、どうしてもやらなきゃならないのがトンネルや橋なのかは
良く考えて欲しい。
好景気で税収のある時は「使わにゃ損」と大規模事業を始め
不況で税収が減れば「景気対策」で公共事業をやる。

赤字を作る要因しか無いじゃん。

好況時に金貯めてた自治体がこの不況に黒字を一気に吐き出して「景気対策」ってなら
先見性のある良い自治体、優秀な行政だと思うよ。文句どころか感謝する。
でも実際はそうじゃないでしょ。

まぁこれは対公務員って話じゃなく政治の問題、ひいては自分の責任なんだけどね

＞まぁこれは対公務員って話じゃなく政治の問題、ひいては自分の責任なんだけどね

そこ大事

無駄な公共事業やめろと言われて、国交省とかが叩かれていても
その裏にいるのはやっぱり政治家なの
大勢の政治家が公共事業やめろの大合唱なら役人は止めたくなくても止めるよ
ダムや橋、道路なら大臣、関係する地元選出有力議員がやめろと言ってくれたらたいていやめれるはず

地方だとどんなに財政逼迫してても、地元要望として住民からも議員からも圧力がくるし
要望に応えるには単独予算じゃ無理だから、補助金が付くような事業にするので
日交通量１０００台もないような山間道路が立派なものになる

厚労省の件でもわかると思うけど、有力議員からにらまれたら簡単に左遷や日陰になるから
法令違反じゃない限り従わざるを得ない
住民様の代表でもあるんだから、その点はお忘れ無く

0年ほど前、会社を設立した時に社会保険に加入しようと申請したら
「滞納法人が多いので２〜３年の運営実績を作ってから再申請するように」と言われた。
従業員が加入義務人数以上だったので食い下がって加入したが、役人が法令違反を勧めるのは
まずいんじゃないか？→札幌無料歯科医問題を連想

車検を取る際、仮ナンバーを申請した。
居住地Ａ市、車両保管場所Ｂ市、車検場Ｃ市でＢ市で申請したが
Ｂ市市民で無い事（市条例）を理由に拒否された。
拒否理由の法的根拠に疑問を感じ説明を求めているうちに
「特別に貸し出す」との返答。
素直に帰る奴には貸さず、説明を求めるような面倒な奴には貸す
って判断は公務員としてまずいんじゃないか？→生活保護の北九州方式を連想

従業員が速度違反をした。業務用車両で速度記録計には違反速度と20km/hほどの
差があった。本人も納得しておらず罰金も違反点数にも大きな差があるので
略式ではなく本裁判をするようアドバイス。
出向いた簡易裁判所で警官に「本裁判になれば10年はかかる。弁護士費用も
200万以上はかかる。事故にあったと思って罰金払え」と言われたそうな。
言い方もあるだろうが恫喝だと思う。
結果的には検察で不起訴。→痴漢冤罪事件を連想


３件は別の行政区分で、その組織毎の問題だとの見方もあるが、
特に行政と密接でも無いたかが40年ほどの人生で、疑問符付く公務員の行為がこれだけあると
「公務員って自身で言うほど法に準じてもいないし公平でもない」と思えてしまう。
これをもって公務員を叩くつもりは無いが、公務員側から見た解釈や説明があれば聞いてみたい

>>62
個人やシステム・制度・申請方法等様々な問題がありそうだな。
別に悪意が有る発言ではない事を先に断っておくが、
申請方法や担当職員との意思疎通にも問題が有る場合もあるしね。

こ・・・これは・・・！
逆に分離されて良スレになったのか！！？
>60さん。61さんが言うとおり政治家の一声は鶴の一声。
前誰かが政治家は官僚の言いなりとか言っていたが、そんなことなどあるはずがない。
もしあったとしたらそれはあまりに無能な政治家。むしろ引退してもらうべき。
話はそれたけど、議員さんの圧力はたぶんにある。地方でもそう。
まえ、厚労省の事務次官候補の話題があったけど、あれなんて典型的な例。
でも議員に手が及びそうになったとたん報道さえしない日本のメディア。情報がないのかも知れんけど。
道路なんてまさにそう。流石に自分の家の前をやれとかいうあほな議員はいないけど、
支援者の前の道とかの側溝が汚いと、真っ先にやるように圧力をかけてくる。
>62さん。1つ目はすまない。専門でないので答えられないので、ほかの人お願いします。
2つ目。これもその条例を見ないと分からないけど、状況によって例外規定があるかもしれない。
だから、自分の状況を丁寧に説明する必要が申請者にもあると思われる案件。なんとも言いがたい。
３つめ。事故にあったと思って罰金払えともしそれをそのまま言ってるのであればまずいと思うが、
本裁判は時間がかかることと費用もかかることは事実のためそれは脅しでもなんでもない。
逆に言えば、それだけの覚悟があるのかということ。
説明をしていないと、こんなにお金がかかるなんて知らなかったとか苦情の素になる。

このｽﾚは読み応えがあるね。ﾅｶﾅｶ参考になる意見が多いな。2chにしてはやるな、と言いたい。

>>60さん。少々ぶっきらぼうなﾚｽだけど悪く思わないでほしい。

「ただ今やらねばならない事なのかな？」
→知らない。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

「大赤字の中、どうしてもやらなきゃならないのがトンネルや橋なのかは良く考えて欲しい。」
→それを考えるのは首長や議会です。公務員に言われても困る。

「不況で税収が減れば「景気対策」で公共事業をやる。赤字を作る要因しか無いじゃん。」
→そうとも言えないんじゃないか？有名なﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策やその現代版であるｵﾊﾞﾏのNEWﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策など、不況下で大規模公共事業をやるのは景気対策のｾｵﾘｰのようだぜ。
　って言っても俺は経済には詳しくないからこれ以上は偉そうな事は言わない事にする。

まぁ最後の一行から、あなたも十分承知の上であえてﾚｽしたんだろうけどね。

別に俺は「公共事業のおかげで民間企業が成り立っているんだぜ」とか思ってない。無駄は無くすべき、癒着など許すまじと思っている。
ただね、「公共事業など全部いらん。それに群がる企業も社員もみんな氏ね。」なんてバカな論理はないだろう？って事を言いたいだけさ。

佐藤優氏は、５１２日もの長い間、未決勾留で拘置
所に、入れられていたので、執行猶予４年となっている
。　　「我々、権力の言うことを効かないヤツは、徹底的に痛めつけて
やる。　こいつは、十分に牢屋で、痛めつけておいたので、これぐらい
にしておいてやる」という感じだ。
それに対して、植草一秀氏の場合は、実刑判決であり、迷惑防止条例な
る、憲法違反の疑いのある、おかしな法規（国会を通った法律
ではない）　で、それで、４ヶ月の懲役刑である。　植草氏も、１３２
日間も未決勾留されている。罪刑法定主義に違反する、勝手で恣意的な裁判官どもの判断だ。「刑の
執行　以前の刑の執行」だ。　
権力者による、痛めつけである。　日本の、検察、裁
判所　は、今や、国
家暴力団であり、私たち国民に襲い掛かる　’公設暴力団’だ。

これ、どこかのコピペ？

>>66
弁護人は何をやってたのかな？

>>66さん　条例はおかしな法令ではありません。
アメリカなど州によって法律が違うことも否定できますか。
どちらにしてもスレ違いです。

>>60さん　難しいのは、好況時でもお金を貯めて黒字にしてはいけないということ。
儲けてはいけないという原則があるから。基金として貯めているケースはありますが。
ただ、大幅な赤字にならないようにコントロールする責務はあるはずなのですが。
そして、最終承認は、議会だから。　　本当にあったらしい話から（また聞きなので）
学校のプールが古くなったので、立て替えることになりました。プールを壊しました。更地です。
請負業者が倒産しました。新たに予算化するには議会の承認が必要で、新年度まで更地だったそうです。
かわいそうなのはお子様で、プールを借りに隣の学校まで行きました。

>>62さん　１つめは無理にでも加入して正解だと思います。滞納されることを恐れての発言だと思います。
滞納されれば税金を使うからではないかと想像します。（部署が違うので絶対とは言えませんが）
あなたのように、正しく納めようとしてくださる方に対して失礼だと自分は思います。
２つめは、文面だけでは、お答えできません。なぜなら、Ｂ市の条例に沿えばもしかすると
単にごり押しが通っただけかもしれません。言った者勝ちになってないことをお祈りします。
３つめは、言い方によっては恫喝ととられても仕方がないかと思います。
私は、民間委託された駐車違反の取り締まりの車が駐車違反をしているのを見たことがあります。
自分の行動が他人にどう映っているか分からない例かと思います。
私自身もどう映っているのか反省しながら、業務に精を出します。　

仕事のない人に給付金をあげるなら、このご時世なら仕事ないふりする人が急増。福祉は強い経済の後ろ盾があって初めて成り立つのです。

>>70さん　気持ちは分かりますが、少子高齢化の時代、長い目（３０〜５０年）で見れば、
教育と福祉にお金をかけないと、子どもを産みたい、育てたいという気持ちになれないのではないでしょうか。
バランス感覚は必要ですが、短期だけを考えていると、日本の米政策のような失敗をすることになると思います。

1つ目の社会保険は労働基準法で事業者に加入義務がある。
本来、法の目指す目的は従業員側の権利保護のはず。
経営側から見れば加入せずに済むならその方が資金的に楽。
主として言いたいのは加入逃れを取り締まる立場にある者が
違法状態を勧めるのはどうなのよ？って事。
見かけの滞納率を下げる為の数字作りだったんじゃないの？ってね。
もしあの時加入してなかったら「未加入の責任」は誰が取るの。
役所は取ってくれないでしょ。

２つめ
上位法を否定する条例は無効なはずだと思って拒否理由を聞いたんだけどね。
問題はそこじゃなく、ごり押しなら通しちゃダメでしょ。
面倒だから市民以外には貸さない、面倒だからごり押しした者には貸す
だったんじゃないかなー？って。

３つめ
交通違反の裁判は本人弁護って弁護士を使わずに出来る
送検者の有罪率が97％を越えてるから勝ち目は薄いけど
それは弁護人がいても同じ。
楽に処理できるベルトコンベアに乗らない者に
事実と違う事を言って圧力かけるのはダメじゃない？

なんとか手を抜いて楽しよう、とか
自分に都合のいいような事を利用者に吹聴して従わせようってのは
民間にもいる。公務員だからって訳じゃないだろうけど
前述した例は組織的な（楽に処理する為の）マニュアルの存在を感じたんだよね。

こちらが提示したのは
私個人が実際に経験した事。
でも他に友達が、とか兄弟の配偶者が程度の範囲で
聞いて「それはおかしいでしょ」って思う事はけっこうあったりする。

自分の体験と知人からの伝聞をあわせ、行政区分じゃなく「公務員」括りに
すると感覚的に「公務員ってやつは」って思えてしまうよ。

ウチも散々叩かれた業界。ハッキリ言うと運送屋
「俺の会社じゃやってない」「そんなのは個人の問題」って言いたい気持ちは
ある。でも叩かれてしまうような業界の体質があるのもまた事実。

公務員諸氏も「公務員体質」っての部分は真剣に考えてくれるとうれしい。

公務員バッシング
正論に反論できず
単にレッテルを貼ってるだけ
昔のお前はアカだと同じだな
高すぎる公務員の給料

>>74
低俗な批判以前の問題だな。

日本語が使えるようになるまでは、向こうのスレへ行ってろ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1246704924/

日本人が世界最速で貧しくなったのは全部売国奴自民党のせい!!

地方経済破綻、改悪国籍法、移民一千万、毒ギョウザ不問、教育破壊、医療破壊、年金詐欺、派遣制度、日本経済崩落、自殺激増、
外国へのばらまき、消費税増税、後期高齢者制度で医療費負担増、蒟蒻ゼリー規制、医薬品ネット販売規制、
母子加算手当を廃止してアニメの殿堂に税金使用、自衛隊海外派遣、世襲候補容認、
アニメや漫画の規制を公明党と進めるetc
自民党は何処まで有権者を敵に回してんだよｗ
８月ごろの投票日まででも国民が自殺などによる３万数千人以上が死ぬ。
これからは自民党と公明党に投票する馬鹿はかなり減るぞ
もう地方で自民党に投票する人が居なくなるぞ

>>76
>>75

いやだから日本一の会社キャノンとか
トヨタで働いて時給１３００円
たいした仕事してないのに
公務員の給料は高すぎるでしょう

>>78
派遣と正社員の差だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正社員になれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
おい、大丈夫か？

>>79

おいおい、>>78のようなド底辺派遣にそんな難しいこと言ってやるなよw

>>81
だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日ごろの憂さ晴らしーーーーーーーーーーー

>>73さん　運送法（正式な名前は知らないのでご勘弁を）に則って、経営されている方だと思います。
完全遵守すると他の会社との競争も苦しいことと思います。
１日何時間は休憩させろとか、細かな法律があり、大変なことでしょう。
２つめの件も、会社がＢ市にあって、会社の車のことでと推察します。

私共も叩かれやすい業界ですが、一部の者のためにそう思われることは、残念に思います。
公務員が叩かれやすいのは、血税を扱っているからと思っています。
私個人としては、きちんと仕事をした報酬として収入を得ているつもりですので、どうどうと顔を上げて生活させていただきます。
業界としては、よい反省材料を与えていただきありがたく思います。
そちらさまも、業界バッシングに負けることなく、がんばってください。

>>62。
君がDQN市民と言ってるわけじゃないので先に弁解しておく。
公務員らしからぬﾚｽかもしれんが、あくまで個人的な意見なのでそのつもりで。

2つ目
業務の中で白黒付けられないｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝってのがよくある。その辺は個人の裁量とか、言い分を聞いて融通を利かせることもある。
ぶっちゃけ担当者によって違ったり、担当者の気分次第で結果が変わったりとかもあるかもしれない。
ゴネ得と言われたら気分を害するかもしれないが、結果的に得したんだからわざわざほじくる事ないと思う。
「ごり押しなら通しちゃダメでしょ。」ってのは正論なんだ。あなたの疑問点は確かに正しいんだよ。が、それで問題提起されると、役所側としては
「そうですか、たしかに問題ですね。わかりました、今後はいかなる理由があろうと絶っっっっ対に認めないことにします！」って方向の回答しか出ないぜ？
それじゃあ自分(達)で自分(達)の首を絞めることになるだろ？
恩を仇で返すようなと言ったら語弊があるかもしれないが、余計な提言をしたせいでﾁｮｯﾄの可能性(粘ればｲｹﾙ)も全く無くなる
んだから、藪蛇ではなかろうか？

そういう市民・国民(ｱﾅﾀの事じゃないよ)が近年増えて、我々の裁量権みたいなものはﾄﾞﾝﾄﾞﾝなくなっている。つまり住民に不利な方にね。
それでいて「融通利かせろ」とか「何様なんだよ」とか言ってくるDQN市民もいるんだからどうしたもんかね。

取りとめもない長文になってしまったが、まとめると｢ﾗｯｷｰ!ですませとけばいいじゃん」って事なんだが(汗)。

>>82

ははは。
ごもっとも。「言ってやるなよ」なんてかっこつけてといて、実は>>79の書き込みに
腹抱えて笑った俺は、あなたよりずっと悪い奴？

神奈川県のある都市であったこと。
臨時職員の募集をかけたら　応募者０人。
正規職員として募集をかけたら　倍率は記憶によると７０倍。
みんな正社員になりたいんだよ。それだけ正規職員の方が待遇が良いんだよ。
それは、どの会社でも同じでないかな。

公務員はたいした仕事をしていないという偏見は「隣の芝生は青く見える」だけ。

>62さん。２つ目に関して、いやあ恥かいちゃった。やっぱり知らない分野のことをとやかく言うのはだめだね。
かたじけない。
俺はごり押しされそうになるとムキになって、つかみかかられる（つかみかかったら駄目なので）タイプなので何か通せる理由があったのかなと。
おかげで、ホントに公務員は融通が利かないとか言われますが。
なかったらあかんなぁ。
３つめ、でも普通の人は弁護士雇うしょ？それに弁護士費用が２００万ほどかかるのは事実じゃないの？知らんけど。無知ですまない。
事故にあったと思って罰金払えと言っていたらその警官は最悪だけど、
そう感じた、だけではそんな先入観を持った方が悪いんじゃないのかな。そこのところを本当に言った会話ないかがこの話の重要なところかな。
公務員としてはそんなこと言っててほしくないんだけど。ていうか自分は言わない。
言うのなら、「裁判には時間がかかります。弁護人を雇えばお金もかかります。しかし判断するのはあなたです。」かな？
裁判になったって、何も別に大変なことないし。まあ多少は書類かかないかんだろうけど、
相手がやるってんならしょうがないんでない？うちの客にもいるけど。

本当に言った会話ないか→本当に言ったか言わないか
誤変換

>>62。
３つ目。
俺の先輩にDQN市民に訴えられ裁判になった人がいる。ﾓﾁﾛﾝ勝ったそうだが。
とにかく裁判になったら時間も金も膨大にかかる。せんでいい裁判ならしないにこしたことはないそうだ。
だからDQN市民から「訴えるぞ!｣とか｢出るとこ出ようか」と挑発されても乗ってはいけない。ましてやこちらから裁判に持ち込もうとするなどもっての外、だそうだ。
知識の無いDQN市民ほどTVの影響ですぐ「裁判だ｣と言いたがるが、本当に相手(市民)の事を考えるなら裁判に持って行かせない様に導くのが正しい行政だ、とね。
弁護士費用やらで相当苦労なされたそうで、勝ったからいいようなもののｺﾘｺﾞﾘな感じだった。
DQN市民の対行政への裁判なんて、ほぼ間違いなく行政側が勝つんだから相手に無駄な出費をさせるな、というのが学んだ持論だそうだ。

たしかに君が言われたような言い方ではﾑｶﾂｸのもわかる。俺もたぶんﾑｶﾂｸだろう。ただ「一方を聞いて沙汰するな｣と篤姫も言っていたので君の言う事ばかりを信じるわけでもないが。

だから違った見方をすれば、その警官は泥沼になる裁判に君を引き込みたくなかったのかもしれない。むしろ無意味でべらぼうな費用をかけることがなく済んでよかったのかもしれない。

君がDQNだとか警察を擁護するとかいう意味ではなくて、公務員はそういうことを考えている人もいるんだよって事。

俺もｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で腑に落ちない取締りを受けた(同じように恫喝または懐柔策みたいなことも言われた）事があるので、結果として不起訴になった事については心から賛辞を贈りたい。

昔のスレスピードになって、じっくり読んで考えることができるようになった。
１つの意見に対して、いろいろな考え方が述べられほっとしている。
向こうのスレに意見しながら考えたが、スレタイの「逆」は余分でないかな。
最初の人は、気持ちを込めて付けたのだろうが、二重否定になっていることに今頃気付いた。

ちょっと本筋からズレてきた感じだけど、こちらも興味があるんで進めていいかな？

件の速度違反は40ｋｍ規制で、検挙速度が80ｋｍ。
自社の記録計とドライバーの自認速度は60ｋｍ（ちなみにウチの社速も60ｋｍ）
で、略式裁判ってのは検察の主張に異議のない容疑者が
応じて略式裁判に進む。当然、略式裁判に無罪はない。

ここまで調べて知った事
ここから意見

警察って組織は犯罪者を捕まえる事、その正当性を補完する証拠を集める事が
仕事だと思いがちだけど、容疑者に有利な証拠も集めなきゃならん。
集まった証拠を総合的に判断し、有罪の可能性が高ければ送検する
当社ドライバーが切符にサインをしなかった時点でどちらの証拠も集める捜査をする必要があったはず
ちなみに当社に記録計の提出の要請は来なかった。
（当然要請があるものと思っていたので、ディーラーへメーターと記録計の公差にも出した）

「事故だと思って」発言は、似たような事案が実はけっこうあるんじゃないか？と
思えてしまう。こちらを「ゴネ得狙い」だと誤解していたならこういう発言にはならない。

冤罪事件の検証報道を見ると、被疑者に有利な証拠を集めようとせず
事件と直接関係の無い家族や会社、経済的な事で恫喝している事が多い。
このパターンと奇妙に合致する。
警察って組織の持ってる悪しき体質のような気がする

この体験により私の中で「何十万分の一」の冤罪事件が一気に身近な物になったし
警察という組織を信用できなくなった。

仮ナンバーについて。

関連法（具体法が探し出せなかったスマン）によると、
仮ナンバーは発地・着地・経由地で申請できるとなってたと思う。
これは市役所職員と認識は一緒。
で「市民ではない」の法的根拠として
同市条例の「市長は合理的理由のある場合請求を棄却する事ができる」
を出してきた。それを補完するように口頭で「返却しない人がいる」とも言ってた。
ついで話で「自動車整備業の法人」は市外でも良いと言ってたが
その法的根拠は出てこなかったよ。
市民では無い＝返却しない＝合理的とは思いたくないけど、
この辺は確かに解釈の問題ともいえるね。

事実として
私は借りだした。
市外の請求者は借りれなかった。

私が不当な利益を得たのか
以前の請求者が不当な不利益を被ったのか。

どちらにしろ公平では無いように思える

公務員って立場（公平性）を考えるに正解は
>>そうですか、たしかに問題ですね。わかりました、今後はいかなる理由があろうと絶っっっっ対に認めないことにします！」
で良いと思う。もしくは上位法で定める請求者そのままに貸し出すか。

法律ってのは民間の競争に密接に関わってるから
公務員の所感で運用に差があると
「ズルする奴が勝つ」競争になっちゃう。

駄目なものは駄目で納得してくれる人ばっかりだと良いがな。
駄目というと「何故だ？」説明しても「納得できない」挙句の果てには「誰の金でメシを」「マスコミに言うぞ」

>>92。解釈(読んだ人の感じかた)で「必ずしもダメとは言えない」事案を一律NOにするってのは乱暴すぎるのでは？行政に携わる者として承服しかねるねぇ。
でも庶民が「それでいい。絶対に文句は言わない。」ってんなら、個人的には悩まなくていいし仕事も楽になるから全然かまわないけど、そういう人達ばかりじゃないしね。

>>94
で？
君は”おちょくり担当”なの？
そうじゃなければもうひとつのスレで名前騙られてるから抗議しに行かなきゃw

>>94
立法の時点で「どっちとも読める」法律作ってるのは公務員の責ではないね。

逆に、厳正に作りすぎるとナイフ規制みたいに一律になってしまうから好ましくない。
ダガーナイフ規制のつもりが、牡蠣養殖家や養蜂家を規制してしまう事態が発生する。
だから、法律は曖昧さが大事な部分がある。
細かいことは省令や通達、事務連絡レベルで決めるのが一般的。

例えは悪いけど
別件逮捕が発生しやすくなるね
情状酌量の入る余地無し

>>95。違う。
彼のお陰で助かってるから、抗議なんかするわけないだろ。
寧ろ君のような低俗な輩がこっちに住み着かなくなったんで感謝してる。
俺の言い分と通ずる所もあるし、考え方は似ているかな。

あいまいな法律を作るのが議員さん。それによって「抜け穴がある」ということもあります。
運用が公務員。あいまいさを生かして、上手にその場に応じた対応をするべきだと思っています。
しかしながら、公務員の中でも法のとらえ方を上から目線でとらえようとする者もいます。
法をよく知っている弁護士の中でも見解が分かれるように、公務員の中でも運用の仕方の見解が分かれています。

例えば、自転車は軽車両ですから、左側通行です。しかし、守っていないからといって、すべて逮捕しているわけではないです。
ただ、いつでも逮捕できることになります。別件逮捕と言おうが・・
警察も運用の仕方である程度、見逃している部分もあるということです。
杓子定規も困るし、人によって変わるのも困るし、難しいところです。

>>99
>俺の言い分と通ずる所もあるし、考え方は似ているかな。
そりゃ同一人物だもん。似てるわなあwwww

>>91。ためになったよ。
俺も3年前、腑に落ちない取締を食らって公安委員会に不服申し立てしたことあるんだが…。
残念ながら敗退。逆怨みかもしれんが、警察を恨んだもんさ。
しかしｺｺ2年ほど警察と一緒に仕事する機会があってﾁｮｯﾄ考え方は変わったかな。
特に893関係だかﾑｼｮ帰りだったかの人と関わって「いついつ行くから刺してやるって言ってたよ」てな情報を聞いた時は、心底ﾋﾞﾋﾞｯたね。警察に相談したら親身に相談に応じてくれて、警戒体制まで取ってくれて心強かったな。

ﾀｲﾑﾘｰな足利事件報道もあって失望したり疑念を抱いたりってのは、仕方ないと思う。がしかし警察に限らず、その一件でその組織全てが腐ってるととらわれるのも早計な気がする。

可能なら君を不愉快にさせた警察官を許してやって欲しいのだが。
>>101よ。予想通りのﾚｽだせ。ま、2chだし特にこのｽﾚはIDも表示されないから、騙られたりなりすまされたりするとやっかいだな。
一度言ったと思うがもう一度。
「違う」。

>>101さん。　おちょくり担当さんが０１氏を騙ったようにみせてもそれ自体が偽。
いつもの顔文字と雰囲気がまるで違います。たぶんあなたの仕業でしょう。
元の世界にお戻りください。
おちょくり担当さんは、顔文字も言葉もポリシーが感じられます。
０１氏も、論破するために正面から働きかけます。
私も、こちらの世界では、丁寧に対応させていただきます。

>その一件でその組織全てが腐ってるととらわれるのも早計な気がする。

その通りなんだけど、世の中そんなモンでしょ。

スーパーでトマトを買って虫食ってたとする
でもそれは日常の中の事でその後もトマトを買えば虫が食ってる事が
「すべてに虫食いがあるわけじゃない」事を体感する事になる。
その体感が受忍の範囲か否かの判断ができる。

ところが対役所ってたいていの人にとって非日常なんだよね。
一事が万事になっちゃうよ。非日常故にその人にとってオオゴトになったりもする。
非日常で起きたオオゴトはそれだけで話題性があるから伝播しやすいし。

会社設立は私にとって人生の一大事だった。その中であいまいな説明をされ
うっかり従ってたら私が責を問われかねない事が起きたのは事件と言って良いほどの衝撃だったし
従業員が業務中の行為で検察の事情聴取を受けた事も不起訴って結果をもってしても
それ自体が事件だよ。出頭した従業員もそれは同じだろう。
許す許さないは別として生涯忘れられないと思う。

建前上、公務員のミスや不作為は「あってはならない事」
起きてしまえば批判されるのはしかたない。

その批判が検証もなく全体責任として待遇等に影響する事も
あってはならない事だけどね。

>>104
違うよ。公務員に関しては「その一件が氷山の一角」なんだよ。上から下まで全ての者が大なれ小なれ腐ってる。
やつらは少しでも甘い顔を見せればつけこんで来るぞ。とにかく公務員を見たら泥棒と思うくらいでちょうどいい。

>>105
妄想乙ｗ

>>104さん。　公務員のミスに対して批判されることは、仕方がないことです。
ただ、残念なことに、それに対してではない、いわれのない批判を受けています。
普通にしていても、税金を扱っているので、罵声をあびることがあります。

対役所との関係は少ないでしょうから、お子さんがいれば対学校との関係で考えてみてください。
（文面から起業されて数年はたっていらっしゃるようなので、お子さんがいると勝手に思いました）
私達からは、当たりの先生とはずれの先生がいます。先生側からは、当たりの子供とはずれの子供がいます。
確かに、これは躾の問題だろうと思う親もいました。
入学式（このぐらいしか行けないので）では、我が子の写真を撮るために、式の進行を妨げるような親の大群。
その姿を見て、先生も楽ではないなと思って帰りました。
105流に言えば、「違うよ。親に関しては「その一件が氷山の一角」なんだよ。上から下まで全ての者が大なれ小なれ腐ってる。
やつらは少しでも甘い顔を見せればつけこんで来るぞ。とにかく親を見たら泥棒と思うくらいでちょうどいい。」と先生は思っているのかもしれません。

あなたのような方からは、批判は受けて当然。でも、105のような人間がいるから、困っているのです。

>>いわれのない批判
民間にもクレーマーってのはいますね。
でもそれが企業批判や業界バッシングに繋がる事は少ない。

公務員バッシングの根底はやっぱり「公金」なんだろか

>>108
単純に叩きやすいだけだろ。
俺らがいくら頑張っても所詮は税金を使ってる身だからな。
個々の連中がなんと言おうが、表向きでは納税者様には逆らえなくなってるからね。

随分腰の低い弱い立場の特権階級もあったもんだと思うけどねwww

>>109
その理屈だと企業ｖｓ消費者でも「お客様」には逆らえん。
叩きやすさは一緒じゃないかな？

>>107
保護者と公務員を一緒にするなよ。いつもあんたはそういうこと考えて仕事してるのか？　そんな気持ちで公共サービスやってるのか？
実に失礼な人だね。取り返しのつかないしくじりをする前に月曜早々辞表を出した方がいいと思うよ。

>>111
同じです。どう違うの？馬鹿なの？

>>111さん。　書き方が悪かったのかな？
役所の人（地方公務員）＝先生（地方公務員）の構図で示したつもりなんだが。
入学式を見ただけで、「モンペ多そう」と先生は思ったことだろう。

住民である我々も役所を選べないように、役所の人間も住民を選べないということがいいたい。
企業（製品）は、選ぶことができるし、バッシングしなくても買わないという選択がある。
残念ながら、公務員に対しては、マスコミ等を使うしか手がないのです。

>>104さん。
『その通りなんだけど、世の中そんなモンでしょ。』
『建前上、公務員のミスや不作為は「あってはならない事」
起きてしまえば批判されるのはしかたない。
』
→そのとおりだね。全くもって耳が痛い。その事について反論はしないしできない。俺は真摯に受け止める。

確かに仕方ないんだけど、それが「公務員って奴は批判されても仕方が無いんだから、何言ってもいいんだ。」って事にはならないよね？それはたぶん理解してくれているだろうと思いたい。
人権無視の、無神経で恥知らずな発言のなんと多い事か。

俺達は日々の業務を真面目にこなしているだけなのに、まるで人種差別や部落差別のごとく罵られる。
おかしいのではないか？そこまで言われる筋合いはないし、民間の思い上がりではないのか？公務員には人権は無いのか？
などと考えると仕事に対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がってしまうのですよ。

>>111
どこが失礼なのかお教えください。自分にはわかりません。

>>「公務員って奴は批判されても仕方が無いんだから、何言ってもいいんだ。」って事にはならないよね？
同意。

この板上だけ見ても「叩く為にネタを探す」ような行為が蔓延してる。
ミスや不作為をした本人ならばまだしも、そうでない公務員を叩いても
国民になんの利もない。
むしろ全く関係のない公務員が親切心で解説してくれたのを叩いていれば
恩を仇で返された気分になるだろう。

十把一絡げでバッシングされる現状を考えるに、公務員の不祥事に
最も怒りを感じているのは巻き添え批判を浴びる真面目な公務員だろう。
彼らに筋違いの罵声を浴びせモチベーションを下げる事はいずれ国民自身に跳ね返る。

>>116。
(´;ω;｀)ブワッ

有賀�d。

スレが真面目になりすぎて伸びが止まってるように思えるのは気のせいだろうか

全国知事懐疑で色々花火が打ち上げられてるが、その内容をこなすためには職員の力量とモチベーションを維持しないと無理だよね
それぞれの地域に応じた施策を考えなければならないのは判るが全国で同じ作業を並行してやるのもまた重複作業というジレンマがある
国と地方の対立も度が過ぎれば市民にとってはマイナスだから、早く誰のための行政か？という基本に戻ろうよ

当分、レスは伸ばしにくい。選挙関連に繋がりそうだとＳＴＯＰ。
選挙の日が決まった。まず、予約の取り消しからになりそうだ。
まだ、解散はしてないが、選挙の日が決まっているのは不思議なものだ。
正式決定になるまで、取り消しの行動にはうつれない。
地域防災訓練はどうするか、考えなくてはならないし、考えるだけで行動は起こせないジレンマだ。

>>国と地方の対立も度が過ぎれば市民にとってはマイナス

スレタイと関係ないが、ここの人はマトモな人が多いから良かったら教えて。

国と地方の対立ってまずなぜ起きるの？
予算や負担金の奪い合い押し付け合いなら理解できるが、
報道で見る限り、縄張り争いの要素が強いように感じる。
民間なら収益の出る仕事の奪い合いと理解できるし
政治家同士なら利権とかありそうだけど、
公務員同士だと何が動機なのかわからない。
公務における縄張りは誰の為に存在し、誰に利をもたらすの？

>>114
> 「公務員って奴は批判されても仕方が無いんだから、何言ってもいいんだ。」って事にはならないよね？

なる。そもそもどうして「ならないよね？」という主張が出てくるのかが理解できない。

>>121
じゃあなるって事を説明してください。
給料が税金だから。公僕だから。これは理由として弱いよ。

>>121
モチベーションｗ
やる気ないならやめればいいだけ。
これ以上無駄に税金使うなよ。

>>121のクズ。何様の津森か知らんがよくぞそこまで言い切った。救いようのないアホだな。
ヽ(´∀`)ノ
なぜ「ある」と言えるのか、そこをはっ霧させとかナイト、ケンカにもならんだろーがボケ！学校行ったのか？ゆとり君。
(#゜Д゜)ゴルァ!!
てめーには今日を生きる資格はねえ！(byｹﾝｼﾛｳ)
(´・ω・)カワイソス

>>123のカス。
モチベーションは普通にあるんだよ馬鹿！貴様らみたいなとーしようもないカスのために尽くそうというモチベーションがないんだよ。
┌┛)д`);∴
そのくらいわからんのか？漏れでも分かるぞ。だからゆとりって言われるんだよ。
(´艸｀)
いっちょまえに口だけは達者だなだな。働けボケナス｡
ｍ9っ｀Д´)

貴様ら二人とも元の世界にお帰りあそばせ。
(´・ω・｀)_且~~

>>121
理解できないのはあなたが阿呆だからです。それさえもわからないだろうな。

あぁ、やっとまともなスレが…

不況の際は、
国が不景気なんだから公務員の賞与や退職金は出すべきではない
という理論が蔓延するが、
好景気のときにその逆の理論が起こるかというと、皆無である。

不況時：公務員も民間と同じく景気動向に合わせて給料を支払われるべきである。
よって、賞与は必要ない。
好況時：公務員は公の仕事を行う集団であり、景気動向によって給料を上下させる事は決してあってはならない。
よって退職金、ボーナスの額を変えるべきではない。

なんのこっちゃ。ただのアンチ公務員やないか。

>>127
そういう事。バブル時の公務員の給料は安かったんだよ。

正確に言えば、公務員の給与は標準。民間が景気によって大きく上下するだけだ。

官民均衡の原則

政治板に
ID:njGYVO62
ID:tSpMMzio
っていう異常なアンチ公務員がいるからおもしろい。

公務員って精神的に楽過ぎじゃないの？
それで民間と同じ給与？
まして恩給なの？

>>128
今だって安いけどね。

誰と比較するかに依るけど、大学の同期で俺より安いのは無職か自営業だけだ。

>>132
まず、どう楽だと思うのか語ってみなよ。
論がなければ話にもならない。

>>132
日本語が不自由な方ですか？

後、恩給って何？

>>132


＞ 公務員って精神的に楽過ぎじゃないの？

どこが楽なのか説明しろ。
むしろ、肉体的にも精神的にも大変なのは公務員じゃないかと思う。
例えば、ケースワーカー。
不衛生な奴の所へ訪問へ行かなければならない。
高齢や病気持ちの受給者の場合、下手すると訪問した時に死んでたりしたら第一発見者になる事もある。
明らかに男が居るのに、「母子家庭だから!」と保護受給資格を主張する馬鹿を指導したり。
受給者に包丁つきつけられ殺されそうになる事なんて、しょっちゅうだし。

ここで公務員叩いてる奴ら、お前らに出来るのかよ?　

>>公務員の給与は標準

ある意味で正解なんだろうな。
国が示した「普通の人が普通に働いて得られる標準賃金」
ところがグローバリゼーションとか不況とかで民間の終身雇用が崩壊。
規制緩和で低所得層が形成されてく中、
安定した職や収入はそれだけで価値が出てきた。

このへんは民間就業者が妬む要因かも
特に今は不況で、普通の人が普通に働いてたら食えないし
労働者全体の３割は不安定労働って言われてる。
その人たちも納税はしてるわけで、
なんで自分達が苦しい中、税金で「安定した職や収入」
を提供しなきゃならんって論調が出てくるのは感情的に理解できる。
というか民間人の俺自身の中にもある。

じゃあ、公務員を期間雇用や低賃金化すればいいのか？ってぇと
それが可能だったとしても所詮、感情論の解決にしか役立たない。
逆に雇用市場全体の待遇低下をもたらす可能性が強い。

横レス
>>136
公務員を叩くわけじゃないけど、
公務員に欠員が無い以上、待遇等価超ではあると思うよ。

万年人手不足の介護や接客業等が対待遇過剰労働だろうな。

>>132
議会シーズンになったら議員からＱ＆Ａを聞き出して質疑応答を徹夜で作成
しないといけないんだが。これ、職員が全部手配してやってるんだぜ。そして
作成した資料を議員控え室に行って答弁直前までレクチャーしてっていうのを
しないといけないし。民間より楽だとは到底思えないが。

欠員の意味がわからん。
欠員というからには標準的な人員があるのかな。
大雑把な意味では、採用者数が採用予定数に満たない場合が欠員？

民間の場合、会社自体が機械生産とか介護サービスといった分野の括りにおさまってるから、雇用の時点で不人気な分野には集まりにくかったりするね。
これが役所とかだと職員として雇ってから住民関係とか都市計画関係に振り分けるから、人員として不足はなくなるかもしれないけど、個人の希望は反映されにくいかもね。

>>132
なんだかなというのも確かにいるけど精神疾患や自殺者が自分の周辺でも見受けられるくらいには大変だよ
市民の目があるというのは民間に無いプレッシャーだと思うけどね

>>137
的を得た意見多謝

>>138
欠員はそれなりに発生するよ
ただ、民間みたいに事業拡大や縮小が急には行なえないから急募なんてのは無い
病気、事故、退職、色々だけど募集するにも準備費用や人件費がかかるから臨時職員でつなぐけど、3人の内1人欠員なんか起きたら大変

>>大雑把な意味では、採用者数が採用予定数に満たない場合が欠員？

yes
民間でも公務員でも倍率の高いところほど
「労働に対し待遇がよい」と言っていいんじゃない？
だからそこに競争が発生する。
競争に勝って望んだ待遇を手にしたんだから、そこは譲る必要は無いと思うが、
結果的に優秀な人が集まっただけで、その仕事に優秀な人が必要なのかは別の話。
「同期の奴はもっと貰ってる」とか「一流企業平均より安い」ってのは
同調しづらいよ。

読み間違った、そういう意味の欠員だったか
「労働に対し待遇がよい」からというのは後付けの理由ではないのかな
給与と仕事のバランスは実際に仕事をしなければ本人にとってどうかは判らない
単に競争が発生する理由はそのボーダーラインに同レベルの競争相手が枠以上にいるからということではないのかな
業務レベルや給与レベルが日本人の標準に近いほど競争が激しいということだと思う

んー。うまく伝えられないな。例え話で勘弁。

ウチは学歴不問で募集してる。
経営者の俺自身が中卒だってのもあるが、業務に学問が必要ないから。
ところがこの不況で大卒者の応募がけっこうある。
彼らに「大卒平均の給与を払え」と言われても困る。
オーバースペックに金を出せと言われてる事だからね。

公務員の場合も同じじゃないかな。
応募資格があり試験に合格することでその職責を果たせる能力に達してるわけ。
そこに一流大卒や一流企業内定者が多いからといって
そこを基準に給与を支払う事はできないよ。

ちょっとズレてない？。
雇ってから「大卒並みの待遇にしろ」と言ってきたならその考えでも良いかもしれないが、普通は雇用する側が条件を決めて募集、それで

スマン、送信してしまった。

それで納得または妥協できる人が応募してくるのだから、採用後に仕事の質を理由に待遇を下げるのは納得できないだろう。
言ってみれば、採用条件を決める段階での雇用者側の見識がまずかったか、見せ餌で釣ったと思われる場合もある。

なんとなく言いたいことはわかるけど個人個人の考え方や働き方が同じではないから難しいな
色んな条件が重なり合ってる話だから一言でくくってしまうのは少し乱暴かもしれない
給与額を優先する人もいれば職務内容を選択理由とする人もいるからね

言ってる通り求められる業務量に対して給与という対価が設定されているのだから「オーバースペック分の金を出せ」は無理なのは当然
その代わりに民間では予想以上の成果には昇格と賞与という人事があるのでは？

それに対して公務員の場合は給与で差をつけるという考え方が基本的に無い
意見は色々あるだろうけど、人事院が平均的とする給与水準に対して採用される人材の能力はペーパーテスト能力以外は未知数
当然、当たりもあれば外れもあるからそれに合わせて人事が調整していく
そういった人材を扱う集団としては、一流企業採用レベルのボーダーラインで1.5流の給与で働いてもらうという選択は悪くないと思うが・・・
外れをどうするかが辛いところだけど、いい人材を腐らせないように頑張ってもらえるような環境は欲しい

英紙「T・ウッズ不調、日本メディアのせい。死ね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247881574/
【テレビ】テレ朝の意向反映か…遼、ウッズと予選同組のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247546715/
【ゴルフ】羽川豊「石川遼とタイガー・ウッズの予選落ちは誰もが恐れた『共倒れ』…注目選手どうしのペアリングがもたらす最悪の結果」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247881917/
やっぱり石川遼君とタイガーウッズの同組は　テレビ朝日が金払ったみたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702487/


「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか、そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

基本的な見解は>>137で提示した通り。

ただ、民間労働市場において安定雇用安定収入の価値が大きく上昇した事を
公務員はどの程度感じているんだろう？
待遇ってのは給与額だけではないだろう？
男女の均等や法の庇護なんかも待遇の一部。
>>147の言うように職務内容にこだわるのも待遇。
民間では無い非金銭的待遇があって更に1.5流の給与ってのは。。。妬むよ

>>民間では予想以上の成果には昇格と賞与という人事
少なくとも公務員叩きをしてる層には無いと思うよ。
企業の７割が中小零細で、上位会社に従属的経営をしているし
そこに属する従業員も大半は「ミスは叩かれるが評価はない」と思う。
派遣や非正規なんてのも同じかそれ以上。
ウチみたいな運送屋なら想像しやすいんじゃないかな。
荷物は壊れず遅れず届いて当たり前。安い事が最大価値。
世の中の大半の人はそういった労働してるんだ。

妬むなら公務員になれ、と言われりゃぐうの音も出ないが
妬まれる背景＝民間の（特に下層の）現状も知って損は無いと思う

景気の良い時も「民間に合わせろ」と言うなら、まだ納得できるんだろうけどね。

>>150
人事院勧告で多少上がったはず。ただ民間からの反映が１年遅れだったかで、
バブル崩壊後の給与増加がまたぞろ叩かれてた記憶がある

公務員のベアが反感買うのは、国が大赤字だから、ってのと
その赤字を作ったのは公務員だ、と思ってる人が多いからだと思う。

実家がまぁある程度の会社何だけど
日本の会社は実態がうんこですから
親族で固めて上うっはうは下ぴーぴー
良いとも悪いとも思わないが、日本の縮図だね

その赤字で民間が太ったんだけど、信じないよな
日本は公共事業におんぶしないと生きていけない体質になったわけだし

>>149
俺んち土建屋だが
壊れず届いて当り前って、それ前提条件であって愚痴にも自慢にもならんのじゃないかな

>>154
当たり前のことが当たり前に出来ない企業が多いんだよ。
食品偽装とかリコール隠しとか・・・
実直に正しく仕事をしてる企業は、もっと評価されて良い。

>>142は、「お前らの給料はやっている業務にふさわしいのか？」ってずっと言ってる奴じゃねえの？

儲けが異常に多い企業なんてみんな悪事働いてるからな。
特に銀行。

銀行は本当にひどい

>>149
運送業の仕事で管理業務を伴わない限定業務なら公務員では現業・技能職などがそうだね
大前提として自己判断で勝手に仕事をすることができない（しない）ことになっているから、給与面で行政・技術職とは分けられてる

とある地方の現業職員
４７．３歳　　平均給料月額　３１７，８５０
基本的に退職者不補充・・・・・以降新規採用は実施していない
５５歳以降昇給停止

誰かがやってくれなければ社会が回らないから単純労働を否定する気は無いんだけど、与えられてる責任の軽重からすると行政・技術職は高いのかな？
それに、これまでの公務員の扱いを考えるとトータルでは妬まれるほどではないはずなんだけどね
確かに、Wインカムの公務員の給与は公務員給与の成り立ちからすると何割か減らす必要があったのかもしれない・・・公務員の自分の言うべき言葉ではないな

>>142
‥‥君は俺か!?
こっちにいる面々は良くも悪くも自分の意見ってのを言わないから
あまり面白い意見は聞けないと思うぞ。
(その分公平なジャッジ感としては抜群だとも思ってるから
気を悪くしないでくれ)

>>158
ATMの振込み手数料なんてボッタクリまくり

>>154
そうだね。自慢ではない。けど愚痴かもしれん
>>155
当たり前の事を当たり前にやってると利益が出ない
利益が出ないと従属的経営から脱せない。
従属的経営だと違法を強要される、かな。
>>159
うちの従業員の年収は270万。今、現業職員の募集があれば
喜んで転職してくと思うよ。
>与えられてる責任の軽重
その責任がこっちからは見えない。
クビにならない、訓告や戒告、で責任取ったと言われても。。ね。
>>160
違うが君の尻馬に乗った事はあるｗ

もぅーーっ！>>132のような恥知らずな人間のクズは発言すんなよ。駆逐しても駆逐しても沸いて着やがるなー。
ヾ(▼ﾍ▼；)
>>162氏。漏れも「銭ゲバ君」（漏れの妄想命名）と同一かと思ってたじょ。機電のレスは建設的かつ論理的で、漏れでは東低立ち撃ちできん。
ヽ(;´ω｀)ノ
鹿し、機電のレスは勉強に鳴るんで、見分けるためにもできたらコテ漬けて暮れることキボンヌ。
(｡-人-｡)

＞公務員のベアが反感買うのは、国が大赤字だから、ってのと
＞その赤字を作ったのは公務員だ、と思ってる人が多いからだと思う。

この論調を、中身がよくわからないで使ってる人が多いような気がする。

暴論だけど、国（自治体）が赤字だと誰が困るの？ってこと。
財政が赤字＝国民（住民）が得してるってことだよ。
払った税金以上のサービスを受け取ってるってことでしょ？
さらに、その赤字のほとんどは民間企業に流れてる。
そのお金で生き延びてる企業も多いし、結果的に税金だって入ってくる。
財政出動がないと、税収だって減るんだよ。

財政破綻の自治体住民は困るのかもしれないけど、それまでは得してたわけだし。
最悪でも差し引き０なんじゃないの？

さらに国に関しては、財政赤字のほとんどは国債発行なわけでしょ？
で、国債引き受けの最大手は日本銀行。
利子を払ったとして、その利子での儲けは結局国庫に返ってくる。
さらに、赤字赤字と騒ぐけど、国有財産とのバランスに関してはスルー。

確かに財政赤字ってのは良くないかもしれないが、もう少し冷静にならないと。
黒字になってもしょうがないんだし、国際レベルでは日本の借金は多くはないってことも理解しようよ。

>>164
中身が分かってない人はそういう赤字は全部公務員の懐に消えてると思ってるんだよ
無駄に高い給与や福利厚生という合法的な形、もしくは裏金という非合法な形で

>>149
＞妬むなら公務員になれ、と言われりゃぐうの音も出ないが
　＞妬まれる背景＝民間の（特に下層の）現状も知って損は無いと思う

そんな気はないね。そんなこと10代からみんなわかってるだろうが。だから
公務員試験の競争率が諸外国と比べて異様に高くなったりするんだろうが。
それより時代の要請に気づかず何も勉強しないまま民間に行ってるのが
問題だろうが。

>>164
日本がアルゼンチンやジンバフェみたいになっても問題ないと言いたいのか？

>>167

札を刷らなきゃ良いんだよ。

>>167
って言うかアルゼンチンやジンバブエ並みにばら撒け
かつ破綻はするなよ赤字も出すなよって注文されてる状態
無理やっちゅうねん

>>120さん　聞いてもスルーじゃかわいそうなので、自分の考えを言うと
国も地方も金の奪い合いのようになっている雰囲気がある。どちらも自分が現場と思っているからではないだろか。
地方は住民の生の声を汲んでいるし、国は国際協調の面から考えている。
どちらもよかれと思っているのだが、自分たちの方がうまくいくと信じているから権利の奪い合いのようになってしまう。
例えば、医療保険の場合、お金のある自治体は、小学生未満は無料化しているが、そうでないところもある。
国としては、あまりばらつきがない方がよいと考えるので、国に任せて欲しいと思っているのではないかと推察する。
地方としては、医療費の中でも、重点をかけるところを任せて欲しいのだと推察する。
縄張り争いという言い方もあるが、１つの物事を議論することは悪いことではないと思う。

>>157->>161の流れで話をするとよく分かると思うが、「みんな悪事働いてるからな。特に銀行。」
みんな＝銀行員　なのか　みんな＝銀行　なのか　　また、悪事を働くのは、銀行なのか銀行員なのか
自分が思うに、ほとんどの銀行員の方は真面目に働いている立派な人たちです。
しかし、手数料が高いだけで、バッシングをみんなが受けてしまうという構図が垣間見えました。
我々公務員も、この手法でバッシングを受けることが多いと思います。
もちろん、一部の新聞等を賑わす者や一部の誤解を招くような者がいることに対して、襟を正す必要があります。
職種は違えど、同じ労働者として見て欲しいと思うばかりです。

>>166
暴論であり正論だからなぁ
凡人は勉強するしかないんだよな
公務員でさえ、資格資格云われる時代だし

>>164>>165
バランスシートを給料取りに分かってもらうのは骨だと思う。
良くわかってないのになんとなく「赤字って良いことじゃないよね」で叩く。
世論の正体なんてそんなモン。でもそれをそのままにしとくのはいい事じゃない。
民主主義の欠点で暴論でも数で通る。

>>167
それはない。ならない理由はいろいろだけど、一番異なるのは対外債務超過ではないから。

>>168
俺は刷った方がいいと思う。日本だけが刷らないと円高が急速に進む。
かといって無尽蔵に刷ると制御不能のインフレも怖いから、
旧札の期限切れを宣言。その両替を理由に輪転機を回す。
表の金は銀行行って両替、裏の金は・・・景気良く無駄使いするかあきらめろ。
ちょろちょろ出てくる裏金は国税にがんばってもらってガッチリ課税。
金が回って景気は良くなる、闇の金に課税できて国も税収が上がる。
痛みがあるのはズルこいてた奴だけ。ってのはダメかね？

>>172
日本の場合タンス預金が多いのが問題。金が回ってない。問題を解決するには、
紙幣の期限を20年とか設ける必要がある。それを過ぎれば全ての紙幣が紙切れと
同等になるようにするべきだ。

>>172さん　裏金を現金で持っていることがありえない。どこの企業も日本銀行券では、持つまい。
>>173さん　紙幣の期限を設けるということは、そのたびに景気の波がくることが明白。
ちなみに、偽造防止のために約２０年ごとにデザインを変えている。
また、タンス預金が気になるなら、０金利政策をやめるとよい。
どちらにしても、自分としては賛成できない。

１回しか使えない超裏技がある。しかし、これを行ったら、世界的地位は間違いなく落ちる。
それは、国債のデフォルトという手段である。いざとなったら行ってもよいのではないか。
研究はしたことないので、あまりよくわからない。日本が行おうとすると、世界中が買い支える気もする。

裏金の定義を誤解されてるようで。

脱税した金を銀行に置いたら足がつく
麻薬取引はいまだに現金が主流。
ロンダリングできずに現金で持ってる奴ってけっこう多い。そういう金。
ちなみに提示された企業の裏金だって元は現金（を元にした数字）
ロンダリングされて形を変えてる。無効化でロンダリングを急げば金は動く。
動きが急であれば国税も掴みやすくなるのでは？

>紙幣の期限を設けるということは、そのたびに景気の波がくることが明白
期限が一定だとそうだけど、不景気時の景気対策として不定期に行えば
いい。1度実績があれば不景気の兆しで（実際に無効宣言なくても）旧券が市場に流れるって副産物も望める

って書いといてスレチだね。ごめん

>1さんちょっとスレが暇になってますね
相手の書き込みが無いとスレタイ通りにはいきにくいからしょうがないか
結局勝手にスレ立てしてやたらと粘着してる人は相手して欲しいだけなのかな

>>176
スレタイが間違っている。
「公務員が延々と自己弁護するブログ」とでもすればよろし。

喰いつきが良いな

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

>>176さん。
それは>>177のような自分の意見を理路整然と展開できない低俗な輩がいないからです。
大人の意見が交錯するｺｺでは深い考えができない場違いな子供は自然と淘汰されるわけで…。
しっちゃかめっちゃかのあちらはようやく1000に達したので、誰かが新たにｽﾚ立てしてこちらは自然と消滅するでしょう(俺がｽﾚ立てしたわけじゃないが)。
同名ｽﾚが2ｺあるのは何とも変な感じなので早く1ｺになって欲しいのだが…、低俗な輩が横行して荒れるのが心配。
新ｽﾚもいずれ落ち着いて消滅する、そういう流れになって欲しいが無理だろうねﾔｯﾊﾟｼ。

しかし今の世間一般では公務員バッシングってどんなもんなんだろ
少なくともマスコミの報道を観てる限りはもうブームのピークを過ぎて、
飽きられ始めてる感じがする
ちょっと前みたいに誰も彼も興味津津って感じじゃなくなってる

まあ、マスコミがワイドショー化して、ウケるネタを探してるからね。
一時は公務員関係ってだけで何でも騒いだけど、そろそろネタが出尽くしたんじゃないの？
ウケることを意識すると、最近一度やったことをすぐにもう一度やってもウケないと考えるだろうし。

>>181
そうかなぁ？確かにいちいち話題になる事は少なくなったけど
共通認識として浸透しちゃった感じがある。

事実に基づいた共通認識なら別にいいんだけど
そうじゃない事が多い気がする。

社保庁の不祥事以来、公務員は犯罪集団というレッテルが浸透しちゃったからねぇ。
教師の性犯罪も異常に多いし。

>>177
スレでブログって出来るの？

＞教師の性犯罪も異常に多いし。
これも、本当に多いのかね？
何に比べて多いのかな？
某新聞社が出した某県だけのえらく中途半端な期間の話じゃなくてね。
全国規模の話で、年ごとに集計して、過去数年の比較の結果とか。

特に民間の賃金に合わせる必要はない

公務員は好景気がどんなことかわかっているのか？
実質GDPとか言うなよｗ

>>186
具体的な数字を持ってるわけじゃないけど
教職の淫行だけは他業種より多いんじゃないかな。
そもそも小児性愛者を呼び寄せる職場環境だし。
普通に生活してると子供と接する機会自体がないもの。

>>188
そう思う理由としては、言いたいことはわかるけどね。
だけど、そちらが『教師』と限定したように、近い環境として学習塾の講師やインストラクターと限定したら、それでも同じことが言えるかな？
まあ、接してる時間とかは学校のほうが長いけどね。
でも単なる憶測は可能性を語る理由にはなっても叩く理由にならない。

まあ色々な批判の仕方があるもんだわな。

1.給料を民間の賃金に合わせろ
2.公務員の数を減らせ
3.暴言・侮辱

まあ俺は1を選ぶけど。

民間の賃金に合わせても手厚い福利厚生があるんだから
おつりは出ると思うｗ

今も民間企業が基準ですが何か？
中堅企業の正社員位ですから。

>>190

私は全部選ぶわよ

一人が不幸になることでみんなが幸せになるのがいいことなんでしょうかね

公務員叩きを見ているとそう思えてくる今日この頃

公僕である公務員が不幸になることで国民が幸せになるんですね

公務員叩きを見ているとそう思えてくる今日この頃

どの公務員?

>>189
あ、なんか誤解された（苦笑

あっちで若干名の騒いでる犯罪率なんてどうでもいいのさ。
「仮に」公務員の犯罪率が倍あったとして、1/1万と2/1万程度の差。
じゃそれを民間並にするとして、9998人に何をさせる？
500円の小冊子を配って啓蒙するだけでも500万の経費が掛るわけ。
そんな事の方がよっぽど税金の無駄使いだと思う。
公務員の組織的犯罪、とか公務員の労働環境が誘発する犯罪が多いなら問題だけど
そういう数字は出てこない。むしろ民間の方が監査までグルになって裏金作ってたりする。
公金の裏金が報道されるってのはある意味チェック機能が働いてると言えるかも。

俺が公務員に聞きたいのは２つ

1つは向こうでしつこいとまで言われた「公務員の報酬の根拠」
別に公務員が1000万取ろうと2000万取ろうと全然かまわない。
それだけの働きをしてくれるなら。良い物は高いのは常識。
例えば、男女同権は国民が望み、政治家が法を制定した。
ここから先は公務員の仕事のはずだけど、民間の賃金格差は埋まらない
女性の多くは非正規労働に甘んじてる。法が出来てよくなったのは
公務員の女だけ。とかね。

２つめは省益とか縄張りとか軋轢とかおよそ「全体の利」とはかけ離れた
語感の言葉がついてまわる。報道レベルの知識だけど、大阪市と大阪府の
各水道局の話なんて市民府民の利益がどこにあるんだかって感じ。
ここの賢明な公務員諸氏の説明とは矛盾する報道をどう解釈すればいいんだろ？
公務員同士の意地の張り合いで公金を無駄にしてるならそれは看過できないよ。

ところでどの公務員?

>>189さん。　教師としては、あってはならない犯罪（もちろん他の犯罪も）なので、人数にかかわらず反省すべきだと思う。
ただ、おそらく、すでに個人としての処分は懲戒免職という形ですんでいると思う。

財政破綻した夕張市は、行政サービスの低下を懸念し、公務員の全国最低年収は維持しつつ、賞与の値上げに踏み切るそうだ。
財政破綻しても、行政サービスを行う必要がある。すべてを民営化できないから、公務員として雇うしかない。
残念ながら、雇うためのお金は誰がどんな形で出すべきか、またどのくらい人的に必要か分かっていない方々がいる。
公務員の仕事は、（個人）情報を作ってしまう仕事だし、それを管理している仕事でもあると思っている。
基本的には、「その情報で利益を得る仕事ではない」という点がなかなか理解をされていない。
公務員を雇っている国民（県民及び市町村民）の皆さん。
単に公務員を減らせ、給与を下げろではなく、公務員の仕事を理解して、この部分は民営化できるだろうなど
雇い主としてよい意見を出してください。国や県などがよくなるための配置転換は反対する気はありません。

>>198さん。　それだけの働きというのがなかなか理解しがたいものであるのも確かだと思う。（何度も出ているが、数字で表せないところが多いので）
１つめの例えばの話でいえば、自分の親の時代から比べれば、女の人の給与と地位は上がった。
しかしながら、まだ男女差別があるのも事実なので、格差を埋めるよう法の制定（特別公務員の仕事）や企業等への指導（国や地方公務員の仕事）を行い
さらに格差が埋まるようにしていくはず。（担当部署ではないので、はずでごめんなさい）
２つめは、自分の所がやる方がよい（正しい）と考えている、これが俗に言う縄張り争い。確かに弊害が多いし、縦割り行政と言われる原因であると思う。
例の場合でいえば、知事と市長の調整しだい？（内容が分からないので）で本来は無駄が省けるはず。
「全体の利」というのがくせ者で、駅を１つ作るにしても、賛成者もいれば、反対者もいる。利と思う人もいれば、そう思わない人もいる。
作る計画や作ることのデメリットは上げられるが、基本的に作らない計画や作らないメリットは上げられない。

>>単に公務員を減らせ、給与を下げろ
こっちのスレにはいないと思うよ。来ても居づらくて常駐まではしない。

>公務員の仕事を理解して
民間側の無知や知識理解不足は否めないんだけど、
その説明を求めると整合性の無い答えで混乱してたりもする。
公務員の行動原理が公益で利益では無い事はわかるんだが、
その方針を打ち出すのは議員や首長の責ひいては有権者の責だと言う。
その片方で行政職の責の重さから報酬が高いか？と言われても
その責がどこにあるのか見えない。
せいぜい組織で不正や不祥事があったとき肩書き付きが謝罪会見してるのを
見るくらいな物。それを行政職の重責と言ってる訳ではないでしょう？

首長や議会の言う事を聞くだけの存在なら平均額（年齢格差はおいといて）として高い
公務員の立場の重責があるならその責の存在と果たし方を示して欲しい。

>この部分は民営化できるだろう
外野から無知を恥じずに推論を言えば相当な部分が民営化できる。
警察すら駐車監視員や安協嘱託が入ってる。
できるかできないか、ではなく公務員が適してるのか民間が適しているのかを論じたい。
その為には公務員側の知識と協力も必要。

まあもう少しうまく金を使うべきだな
なぜ公共事業を行うのか
どの時期にやるべきなのか考えてみてくれよ

どうせなら入国警備官や海上保安庁に金を回してあげればいいのに。
政府は何を考えているのか。

>例の場合でいえば、知事と市長の調整しだい？（内容が分からないので）で本来は無駄が省けるはず

この件は知事と市長が統合推進指示を出したのに各水道局が抵抗して、
知事がＴＶカメラ前でいいかげんにしろって吼えたんだよね。
市の方が事業規模が大きく供給能力も上。原価も安い。関係ないが歴史も古い。
素人目で見て市に軍配なんだけど、
府のメンツで市の下に入る事を強行に拒んだ、ってのが報道。

その前にも市庁舎と府庁舎の統合案が入居する建物がどっちの持ち物かでモメて
結局廃案になった。この件もあって知事がキレた（←この知事はキレっぱなしって話もあるがｗ）

こういう報道を見てる限り、省益とか縄張り争いってのは
公務員自身の権力争いに見えてしまう。
知事や政治家も「官僚や公務員が言う事を聞かない」的な発言をする。

よこしまな考えなく
>自分の所がやる方がよい
とは信じられないのが実際なんだ。ごめん。

無能な働き者は処刑するしかないんだな

公務員は
有能な怠け者か
有能な働き者か
無能な怠け者か
無能な働き者か

>>205さん。　内容を理解しました。
建物の統合案は、所詮無理な話だよ。家賃収入が　府→市　か　市→府　は違いすぎる。建物そのものの減価償却は、どちらがもつか割合も決めないといけないし、
根回ししないで、この案を通すことはあり得ない。あの知事さんは、市は手下のように思っているからごり押しが多いように思える。（それが正しいと思っているようだし）
水道の件も、統合することの市や府におけるメリットとデメリットが議論された様子がない。
お互いにメリット部分だけを考えての結果に思える。だからこそ調整が必要なんだけど。

>>202さん。　あっちのスレの人は来ないけど、見に来るから。こっちのスレでは、あなたのような反応をする人がいれば御の字と思っているし。
首長や議会の言う事を聞くだけの存在であるべきなのが本当は正しいのかもしれないが、205さんのような事例があるわけで。
でも、このような姿（あなたが望む姿かな）だと、205さんのように言われる。
案件に対する議論は議員（特別公務員）が、議論のための資料は公務員が用意し、そして方向が決まれば計画は公務員が行っている。
民間に託せることが増えてきたことは間違いないが、コスト面と行政サービス面で実際には適さないものも多い。
例に挙げられたものも、人によっては天下り先を増やしたに過ぎないらしい。どのように考えるか１つ１つ見分けてほしい。

>>203>>204さん。　自分の立場からすると、予算くれは言えるが、最終決定は議員さん。決定された範囲の予算で各作業を行うしかない。
以前、又聞きしたプールの話をレスしたが、ほとんどの公務員には、お金に関する権限はない。

雨にあたって、体調が変で寝つけなかった。やっと睡魔がやってきたので２時間ほど寝ます。今日は、何度もやってきてごめんね。

有能な怠け者：司令官
有能な働き者：参謀
無能な怠け者：仕事がないから害もない
無能な働き者：即刻排除せよ

売国奴自民党のせいで、日本は名誉先進国。いわゆる形だけの先進国で実質的には先進国ではない。

自殺率先進国一位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

世界幸福度ランキング　先進国中最下位
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807020017.html

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

1人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退
−06年度国民経済計算・内閣府

IMFの2008年一人当たりGDP予測

(※都市国家とか産油国は除いた)
1位 Norway 77,940　　　　　 12位 Belgium 41,193
2位 Ireland 61,900　　　　　　13位 Australia 40,345
3位 Iceland 58,005　　　　　　14位 Canada 39,934
4位 Denmark 57,962　　　　　15位 France 39,449
5位 Switzerland 54,375　　　 16位 Germany 38,774
6位 Sweden 48,285　　　　　 17位 Italy 35,456
7位 United States 47,160　　18位 Japan 34,865
8位 United Kingdom 46,259　19位 Greece 32,789
9位 Netherlands 45,467　　　 20位 Spain 31,918
10位 Finland 44,613　　　　　 21位 New Zealand 28,001
11位 Austria 43,978　　　　　 22位 Cyprus 27,581

>>207
国民の審判を受けた議会や首長が「統合せよ」と指示をしているのだから
それを実現するのが公務員の仕事ではないのかな？
市府職員のメンツなんてのは納税者になんのメリットもない。
議会や首長の指示にデメリットがあるならそれを政治家に指摘するまでが
公務員の職域の限界では？
民意も選挙もなく公務員の価値観で政治家に逆らうのは越権と思う

>>210
迅速にやったら悪い結果になりました
そしたら「なんでやったんだよ。体張ってでも止めるのがテメーらの仕事だろ」と総バッシング食らいました
ってのは、まあうちの市のケースなんだけど

言われるのを堪えるのも公務員の仕事の内かもしれんけど

>>211
市民側が行政や民主主義を理解してないとばっちりを食ってるのは
気の毒だと思う。

官民問わず責任の逆進性ってのはなんとかならんもんかね？

>>211
ゆっくりやったらよい結果になったの？

>>207
怠け者のイタリア以下かいｗ

>>209でしょ
今年は30位ぐらいまで落ちるって言われてるな
為替レートしだいだけど
実質GDP前年比15％減なんて日本しかないからありえるかも

>>213
結果が出ない、って結果になるんじゃない？
法制の効果を国民が体感しないまま、になる。

極論だけど、戦争になって政府が自衛隊を出動させたとする。
自衛官が「この戦争は間違いだ」と出動を拒否したら大問題。
公務員の真の姿は政治の決定を実行する事のはずなんだ。
そこに公務員の個人的判断や思想があってはならない。

>>211のケースだと批判の対象は政治のはずなんだな。
シビリアンコントロールを理解しない国民のバッシングには同情する

しかし、公務員も公金から所得を得てる以上、なんらかの批判や評価は受ける必要がある。
たぶんそれは
「どれだけ政治決定を正確に実現したか」とか
「実現までの迅速性」とかなんだろうけど、
民間とは過程も目的も異なるし、給与査定の基準としては数値化する必要もある。

客観的に多くの人が納得する基準がないと
妬みや八つ当たりのような理由で賃下げ食らうだろうし
国民側もなーんとなく高い人件費を負担させられてる気になる。

>極論だけど、戦争になって政府が自衛隊を出動させたとする。
>自衛官が「この戦争は間違いだ」と出動を拒否したら大問題。
>公務員の真の姿は政治の決定を実行する事のはずなんだ。
>そこに公務員の個人的判断や思想があってはならない。


だから公務員はただの捨て駒であるべき

痴呆公務員はどーでもいいが、国家公務員の現場職を叩く非国民は全員惨死しろ

いや公務員は無能なことを確信した
お前ら無駄な仕事非効率にやってるだけなんじゃないか？

>>213
いんや、時期関係無くそれを実行すれば悪い結果にしかならんかった
でも一見は良いものに見える代物だったんだよなあ
内実知れる公務員ですら、概略聞いただけの耳触りはすげえ良かったし
で、そこんとこ説明しても聞く耳持たれず良いから早くやれという圧力に負ける形で進めたらやっぱり破綻
その途端、上で言ったように総バッシングというわけ

ま、説明責任を果たせなかったんだから公務員が悪いって言われれば黙るしかないけど
でも行政に関して常に責任や能力問われるのは公務員だから当たり前だけどさ、
公務員ばかりそれが問われて住民の責任とか理解力とかってのが問われないお客様扱いは納得いかなかったりもする訳で

>>220
リスクとリターンを説明しなきゃ駄目だったんだろうね
まあこちらも公務員は聞く耳持たないと思ってるわけだしｗ

嫌なら辞めればいいと思うよ


あと住民はお客様扱いして丁寧に扱わないとわかってもらえないと思うね
窓口でむかつく公務員とかいるとマジで腹立つｗ

>>220
バッシングには同情するよ。
けど、民意なんてそんな物。
小泉自民党の支持率なんかすごかった。
でも今は民主が政権取るだろうと言われてる。
振り子のように右行って左行ってして落ち着くとこに落ち着くんだと思う。

良きも悪きもなるべく早くそのまま実行して国民に選択（選挙）の結果を実感させる。
それが次の選択の判断基準になるんだから。

良心であれ悪意であれ公務員が政治決定に補正を掛けてちゃ
本当の民主主義は育たないんじゃないかな

>>住民はお客様扱いして丁寧に扱わないとわかってもらえないと思うね

俺は逆。
バカ丁寧な対応は銀行だろうがコンビニだろうが役所だろうが
慇懃無礼を感じる。
客や納税者かもしれんが、無きゃ無いで困るのもこっち。
お互い様なんだから節度があれば十分

また行き過ぎた議論

せめて相手が理解できるように話さないとどこだってやっていけないでしょ

>>224
つまりはどのラインでどっちの責任とするかの話だからなあ
どこまで公務員の説明力の無さとするか住民の理解力の無さのせいとするか
両方ってのが一番有り得るだけにどっちか片方の責任にだけするのは危険だし

まあいろいろな人がいるからね

>>223
の人とか公務員なんじゃん
銀行だってコンビニだってお客様として丁寧に扱われるだろ？普通に
馬鹿丁寧に扱われるか？

なきゃないで困るけどさ銀行もコンビにも取引先もいくらでも選べるさ

>>226
普通の対応と丁寧の線引に多少差があるだけで、たいして違うこと言ってないんだからそう噛み付くなって。

でもお客様扱いは納得できないんだろ？

『お客様扱い』のニュアンスから食い違っていそうだね。

この場合、『他人行儀』に近いと思うが。
丁寧なことよりも話しやすい雰囲気が好まれる場合は結構ある。特に個人商店や田舎の役所とかはね。
それから、>>223もちゃんと「節度があれば」と言ってるから。

同じなら反論する必要はない

おまえが噛み付いただけだろ。

公務員あんまり必死になるなよｗｗｗｗ

煽りしかできないあたりがいかにも愚民らしいなw

公務員の節度のない上から目線

スレが違うが
時給800円のバイトが「マトモな人」じゃ困るんだよ。
「マトモな人」を雇うには「マトモな給与」を払わないと確保できないようでなきゃ。
報酬と人材の質が比例しないんだったらより安い人が重用されるだろ？
それが雇用社会へどう影響してくか考えた事ある？

そういう意味ではコンビニ店員の対応はバカ丁寧だと思うよ。

もはや何を言ってるかさえわからん
狂ってるんじゃないかな？

>>216
＞公務員の真の姿は政治の決定を実行する事のはずなんだ。
＞そこに公務員の個人的判断や思想があってはならない。
　
>>222
＞良心であれ悪意であれ公務員が政治決定に補正を掛けてちゃ
＞本当の民主主義は育たないんじゃないかな

結果として予測される失敗の程度によっては、
行政として実行しないという選択もあっていい。

三権分立とはそういうことだと考える。

そして、最終的に失敗の責任を取らされるのは、
自分たちだということを自覚している国民・市民はほとんどいないのが最大の問題。

>三権分立とはそういうことだと考える。

ん？
議会が立法、首長が行政だろ。
公務員すべてを地裁判事のように無選挙で信任しろ、って事？

>>238
何が言いたいのかよく分からないけど、取り合えず
＞首長が行政だろ
これに答えると

公務員は首長つーか知事とか市町村長の手足であり、
重要度によって部長・課長なんかが案件を決裁できるようになってる
その場合は、首長が決裁をしたのと同じ扱いになる
実際問題として全ての案件を首長まで回して目を通してもらう事は不可能だから
これは例規集にも載ってる基本的な事柄で、
多分自分の市町村のホムペ開けば例規集へのリンクがあるはずだから確認すると良い

それを踏まえると、公務員が三権分立の一角で役割を担ってるってのは必ずしも間違いじゃないね
公務員如きが頭が高い！と言われるとどうしようもないけど

赤字国債の半分は公務員給与。
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/18(火) 00:02:52
いつ返してくれるんですか？

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 14:09:31
>>1
赤字国債発行額＝約３０兆円
国の一般会計と特別会計の国家公務員人件費の合計＝約５兆円
特定独立行政法人の人件費＝約１兆円
地方公務員の人件費の国庫負担分＝約２兆円

どう計算しても、赤字国債の半分は公務員給与にならない罠。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 19:53:14
>>770
リーマンやってたら言われたことないか
「給料の3倍粗利稼げ」って
給料の3倍経費が公務員には掛かってます

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 22:13:21
>>772
人件費の意味が分らないのか・・・。

『公務員』という一括りもアレだけど
『納税者』とか『国民』『市民』で、自分達がさも一枚岩の一つ存在みたいに括るのも微妙

うちの町の例だと、コスト削減と手続きの迅速化から地域整備の分野で住民自治を進める事にした訳
会議呼びかけて場合によっては自治会発足から呼びかけて、説明して説得して、策定計画練って……
向こう５年間の町政計画にまとめて、
ちなみに会議が連日深夜まで長引く事もざらだったけど、地域住民の一員としての参加で手当て一切無し
まあ、努力の甲斐あって今は概ね上手くいってるんだけど、すっげえ非協力的な地区もまだ残ってる
理由が要約すると、面倒だから、とか、関心無いから、でね
上手く行ってるってのはコスト削減に於いてもだから、転じてその非協力的なとこだけ手間もコストもすげえかかるのよ
その言い分聞いてそこだけ今まで通りにやってたら、すごい贔屓だしゴネ得の典型例だしね
他の協力的な地区の人を小バカにしてナメてる事になっちゃう
努力をお願いしてる所と方や別にしなくても良いという格差の問題だから、例え公務員の給与を削ってそこの整備費用に充てても同じ事だわな

その人たちを納得させられない公務員が全部悪い！＝ゴネてる人たちは全く悪くない！
公務員が全部悪いって論調の批判だとこうなるんだろうけど、流石に納得いかない

無関心、丸投げが一番厄介な時代になったね
政治が好き勝手やってた時代には都合のいい話だったんだろうな
協力してくれてる住民の同意もあればペナルティも考えられるんだろうけど、できれば円満解決といきたいだろうね
>>241　ガンバレや

必要な手続きの為の書類作成や必要事項を調べてくるお願いすると、

「それぐらいやってくれても良いだろ、だからお役所仕事は」

みたいな事よく言われますが、今まで代わりにやってたんですよ、実は
行政の透明化とクリーン化厳正化が叫ばれる昨今、それは無理になったんでお願いしてるんですよ
何でかって言うと、これ本当に大きな声じゃ言えないけど、多分公な文書の偽造とか横の領とかに引っ掛かるんですよね
まあ多分もしかしたら万が一だけど

行政サービスと自分が楽をするのを混同してる奴は居るからなあ。

>>244
それに加えて、税金は行政サービスの対価と思っている奴も多いな

そうかなぁ？
普通に生活してる分には行政サービスを受益してる感覚ない。
そもそも役所に行く機会がない。
役所に出向くのは別の役所が持って来いという書類を取りに行くくらい。

そりゃ道路は使うし水道も使ってるけど、それを維持する人達の業務に
一流企業同等の給与が必要なんだろうか。

民間は格差社会になってる。ＮＨＫの特番で35歳の47％は年収300万未満だそうな。
公務員も応募資格が高卒程度になってるクラスは300万まで落とせばいいんじゃない？
そもそも労働者の７割は中小零細勤務。
その７割を見下すような「有能な人」は要らないと思うよ。
多数とイーブンな人でいいじゃん
極論、「有能で高尚なお方」が庶民の生活に密接な行政の舵取りするから
浮世離れするんじゃないかな

能力が高くて高報酬が欲しいなら一流企業なり国�Tなり行けばいいよ。

＞それを維持する人達の業務に 一流企業同等の給与が必要なんだろうか。

それを言うには、一流企業の業務がどういうものかを把握していないと、同等かどうかは語れないね。

応募資格だけ持ち出されても、一定点数以上取れば全員合格ってわけじゃないんだから。

＞普通に生活してる分には行政サービスを受益してる感覚ない。

役所になんか押しかけなくても普通に生活出来ることが重要なんだよ。
蛇口を捻れば水が出て、トイレを使えば流れていく。
道路を安全に使えて、信号も故障しない。
火事になれば消防車、具合が悪い時は救急車。

このくらい高いレベルで安定してる国がどこにある？

>>246
行政がどのような仕事をしているのかって非常に解りづらいと思うのは仕方が無い
でも、実際にはありとあらゆる物に関係しているんだよね。今、ぱっと周りを見渡してみると目に付くものの殆どに法律やら税金やらが関わっているんだよ
実態が解らないからこそ不信が生まれ、それが批判となっているんだろう。

給料に関して言えば、民間平均に対応して絶賛削減中です。
35歳の47％は年収300万未満というのであれば、他の世代の給料が高いということだよね。その格差は、国の責任もある程度あるけど、民間企業が自ら作り出しているんではないかな
日本人の性格から、賃金に対して交渉をすることは望ましくないという考えや、争い事はしたくないといったことが現在の格差を助長している原因の一つになると思うのだが
給料額を仕事の評価基準と考えるなら、公務員の平均給与額を下回っている人は評価が低いということになるんではなかろうか。

>>247 248
なんかフルボッコ（苦笑

>一定点数以上取れば全員合格ってわけじゃない
でも募集側は高卒で出来る仕事だと思ってるんだよね？
もし派遣やバイトに東大卒が応募してきたらそりゃ採用されるさ。
けど派遣やバイトの給与だろ？「俺は東大卒だからそういう給料くれ」は通らないよ。
公務員だからいくら、って時代じゃないと思うんだけど。

>このくらい高いレベルで安定してる国がどこにある？
確かにねぇ。
でもさ、その高いレベルを維持するコストも高いでしょ。
コストが高くてレベルが低けりゃ詐欺だよ。
大体、救急と消防以外の実務は民間委託じゃないの？
旗振りが有能なのか現場が真面目なのかハタから見てたら分からないよ

あくまで想像だけど
ここに土管埋めろって命令するだけが公務員。
金を集める訳でも設計図引くわけでもない。
やれっていうだけで民間に投げてるんじゃないの？

需要を掘り起こして仕事取ってくるわけでもないし
乱暴に言えば議会なり首長が「やれ」って決めた事を
民間に「やれ」って言ってるだけに見える。
調整とかあるだろうけどさ、それも民間では年収300万の現場監督の仕事
要は営業と現業の調整でしょ

>今、ぱっと周りを見渡してみると目に付くものの殆どに法律やら税金やらが関わっているんだよ
それが国民の利になってる実感がないんだな。
ほんとに国民の為の法や税なの？国や役人の為だったりしない？

>給料額を仕事の評価基準と考えるなら、公務員の平均給与額を下回っている人は評価が低いということになるんではなかろうか。
鶏が先か卵が先かって話だね。
給与が評価基準なら不景気による給与低下は従業員の能力低下ってことになっちゃうよ。
給与は結果評価でしょ？で、公務員の「結果」を聞くと分からないわけよ。
民間ではね、多くの人が自分とは全く関係の無い事柄で企業業績が悪化して
賃下げになってるのね。
そんな時代に自身の結果評価すら提示できず
「俺は公務員だ。だからいくらだ」ってのは反感買うよそりゃ。

＞ここに土管埋めろって命令するだけが公務員。
＞金を集める訳でも設計図引くわけでもない。
＞やれっていうだけで民間に投げてるんじゃないの？

お前、バカだろ？
図面も無しで、どうやって民間に発注すんだよ。

道路一本作るには、
・事業計画作成
・予算要求
・議会説明、議会承認
・設計コンサルに測量、設計委託
・委託成果品を元に設計書（発注金額の元になるやつ。労務人工や資材等の金額を積み上げる）作成
・入札、落札業者決定
・契約事務
・業者と打ち合わせ
・現場、工期、品質管理
・設計書作成時点で考慮出来なかった事態が起きたら、設計変更。
・完成確認
くらいの仕事が、最低限あるんだよ。
これは、官民問わずに建築現場では同じ。

そしてこの担当現場が、一人で10ヶ所くらいある。
お前みたいに、社会に出たことがない奴はわからんだろうけどな。

＞>このくらい高いレベルで安定してる国がどこにある？
＞確かにねぇ。
＞でもさ、その高いレベルを維持するコストも高いでしょ。

知ってるか？
年間30分の停電を容認すれば、電気代は15%安く出来るんだよ。

>・事業計画作成
>・予算要求
>・議会説明、議会承認

こんなん議員の仕事だろ。なんでもかんでも勝手に縄張り広げて
金くれっておかしくないかい？
全体的に格好よく書いてるけど、結局設計委託じゃん。

ゼネコンが民間ビル建てるんだって調整役は必要だろうよ。
けどさ、１から十まで企業がやってなおかつ利益をだす人と
委託して金の心配もせずにやる人じゃ質が違うんじゃない？

>>253
15%だっけ？25%だった気がする。
庶民は25%安い方がいいと思うよ。30分の停電で冷蔵庫の中身が腐るわけでなし
30分の停電を受忍できないのは大企業じゃないかね？
電力会社は公共とは言え企業だから収益性ってのがあるんだろうけど
民主主義なはずなのに多数意見より強者の意見か通るのはおかしいね。

>お前みたいに、社会に出たことがない奴はわからんだろうけどな。
こう言って小馬鹿にするけど、民衆なんてそんなモンだよ。
資本主義って強者の論理と民主主義って数の論理がせめぎあって正常。
今は民衆とか愚民とかって層が変に賢いフリをして強者に擦り寄るから
世の中がおかしくなってると思う。

>>254さん。　
まずは、あなたの町の都市計画案の参照及び議会の傍聴をしてみてはいかがでしょうか。
少しは考え方が変わることと思います。
国会中継を見ても分かるように、答弁は議員だけではありません。
議員や首長が替わっても、長期計画は大きく変わらないのはなぜでしょうか。

30分電気を止めたらどうなるか、自分の家レベルだけで考えているようですが、
鉄道は？　スーパーは？など身近なところを考えてみましょう。
家の電気製品のタイマーはすべてセットし直し。朝、ご飯が炊けるようにもできません。

日本なんて資源のない小国が、先進国と言っているはおかしいと思ったことはないか。
そのわけを考えると少しは先人の有り難さとつけの支払いに気付くだろう。

>>251
＞それが国民の利になってる実感がないんだな。
＞ほんとに国民の為の法や税なの？国や役人の為だったりしない？
国民の利に適っていない法律って存在しないよ。
法律の目的を理解せずに法文の一部で損得を判断しているからそういった捕らえ方になるのではないのか
若しくは、自分が不要だと思っているだけではないか
法律は国民全体への決め事であって一部だけのものではない。

＞給与が評価基準なら不景気による給与低下は従業員の能力低下ってことになっちゃうよ。
いや、個人の能力について言っている訳ではなく、評価についていっているのだが
銀行員だろうが農家だろうが土建屋だろうがブラック企業だろうが、どのような形態でも同じ仕事。働いている以上皆一生懸命やっているのに評価に差がある。
その評価を上げる努力をすべきではないのかと思うのだが、どうしようもないと諦めてしまっているのではなのか

＞民間ではね、多くの人が自分とは全く関係の無い事柄で企業業績が悪化して
＞賃下げになってるのね。
業績が悪化したのは他人のせいと言わんばかりだ。
公務員とか民間とか関係なく国民全体が景気をよくしようというプラス思考が働かなければ不景気を脱することが出来ない
空き缶を拾ってごみ箱に捨てるといった事が皆でできなければ、社会は良くならないし全体の給料も上がらんだろうな

>議員や首長が替わっても、長期計画は大きく変わらないのはなぜでしょうか。
極端な言い方するけど、そうやって公務員が必死になって維持してる自動システムに
民衆はうんざりしてるんじゃないのかな？
首長が変れば計画はすべて凍結。新首長が継続を決定したものだけ進めればいい。
それによって出る損害も国民負担なら、自動システムが出す損害も国民負担。
どっちでも同じ。
投票によって良くも悪くも変る実感。その繰り返しで民衆は民主主義を知るのさ。

>鉄道は？　スーパーは？など身近なところを考えてみましょう。
>家の電気製品のタイマーはすべてセットし直し。朝、ご飯が炊けるようにもできません。
鉄道が30分止まったら国が崩れるとでも？今でも飛び込み自殺で年中止まってる。
止まる時間が30分増えるだけ。タイマーの対価が25％の値下げならいいじゃん。
内臓電源や予冷機能付き冷蔵庫みたいに新しい需要が起きるかもね。

ポピュリズムでいいんだよ。愚民下民と人を見下した人に
与えられる社会なんてろくなもんじゃない。
どっちにしろ国民が最終責任を負うんだろ？
見下して押し付けの社会を用意したお方達は責任から逃れて
外国へ逃げるなんて公言してるくせに。

公金を使って、公務員って公権力を使って失策をしたら責任どう取ってくれるの？
私財で補填してくれるの？ 首でも吊ってくれるわけ？
「公務員の重責」をどう取るのさ？
取りもしない取れもしない責任をどうしてくれんの？
この国はね民間含め、本来、責任の重い上層が責任から逃げてるのさ。
首です、辞めますなんてので責任取れるなら派遣だって取ったでしょ。
それが「重責」の取り方かい？

あんたみたいに物分りのいい人間ばっかりなら良いんだけどな。

◆売国奴の集団、鬼畜自民党、こんな政党はさっさと破滅しろや。

世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少 　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

俺様の意見が正しいというお子ちゃまにはうんざりだなwwwww

いひいひひひ

公務員冬もボーナス削減ニ回目きたな

民間も公務員も哀れ

ひゃーひゃひゃ

労働していないおれは一生勝ち組

↑　こんなやつにも選挙権はあるし、公金は使われる。
こんなやつが育つこと自体が失策だな。
教育に金かけろや。

ま、バッシングしてるのは下の方からだからね〜
中学、高校時代の自分を思い出してみるといいよ。
最低でもクラスで上位５番位の人たちのことを思い出してごらん。
彼らと同じ給料をもらえないのがおかしいと思うかい？
俺はクラスで下位の奴と同じ給料しかもらえないなら公務員になんてならん。
上のレスにもあったが、同じ学歴で収入比較しないとおかしいだろ。
できない奴に限って「あんな簡単な仕事しかしてないのに給料が高い」と言う。
何を見て言ってるのか知らんが、簡単に見えるならやってみ？９９％できないから。
少なくともうちの自治体にはそんなに簡単に誰でもできる仕事はほとんどないと言っていい。
どんな仕事でも、簡単に処理するようになるまでには、
膨大な量の法律や条例、規則を読みこなさなくちゃならん。

俺も３５でやっと５００行くか行かないか。残業しなかったら確実に行かない。
大学時代の同級生は、同じ地方にいても２割から３割は多い給料もらってる。
こんな安い給料でも自分の住んでいる自治体の役に立ちたくて公務員になった。
何の努力もしてない奴らに結果だけみてどうこう言われたくないね。

経済成長なんか出来る訳ないのに公務員なんか今の待遇のまま行ける訳ないだろ。
財政縮小、そのまんま持続させたって結果は同じだな。
公務員とその関係者を除いた国民給付金月一人１０万円でも支給しろって。
その方が分かり易いｗ

あんたとその関係者が、月一人１０万円納税したら可能かもね。

>>253
民間って本当に１つの観点からしか物事が見えていないのですね。
例えば昼休み30分消灯するのと点けっぱなしってどっちが経済的かというと
点けっぱなしのほうが経済的なんです。理由は消灯すれば電気代は減るけど
蛍光管は点灯回数が増えるほどで寿命が縮むからです。
他にも熱とか作業効率とかいろいろ考えているのですよ。
30分の停電も多角的に見て損失のほうが多いから実行しないだけです。

>>266
グロー式の蛍光灯のことを言ってるのでしょうか？
今は大半がインバーターあるから寿命なんて関係ないですよ。
それくらい普通の社会人なら知っていると思うのですが・・・・・

>>267
インバーターが寿命関係ないなんてのはウソっぱちだろ。

>>250
民間みんかんミンカン民間
酔っ払いの「俺たちの頃の苦労はなあ」的自慢話並みに「民間はなあ」ってな話多いけど、
具体的にどんな業務してるのか聞いても良い？
なんか「結果出さねば切られる」とか「日々努力してる」的なのは聞くけど抽象的で良く分からんのよね
大体何時に出て、どういうスケジュールでどういう行動して何時に帰ってるのか、とかそういう具体的な話を聞きたい
まあ公務員も言えって言われるかもしれんけど、まずはこちらの質問からって事で

>>257さん。　民意が反映されたものの例　世界都市博覧会中止、郵政民営化、新幹線栗東駅白紙
国レベルでは、国際信用に関わるから、嫌だと言っても長期戦略は必要。
たとえ、Ｋ党が政権を取っても、最初は現実路線は踏襲せざる得ない。
ＰＤＣＡのサイクルは早くなると思うが、具体的な戦略はすぐに180°転換などあり得ない。

公務員といっても、所詮雇われているに過ぎない労働者。あなたのいう愚民の一人だよ。
仕事の対価が税金で払われるだけ。我々もどこの国にもいる愚民だよ。
国外に行っても、その国の公務員にはお世話にならざるえない。因果な仕事だよ。
仕事内容の理想は、空気みたいなもの。
行政サービスを受けていますと感じさせないようなサービスがベストじゃないかな。
まだ、日本で民主主義が生まれて１００年立ってないのだから、成熟した環境にはまだ遠い。
現実に起こった問題をこなすだけで手一杯が実情だな。
それが無理に先進国扱いになった功罪だよ。物質面の豊かさと引き替えに背伸びしすぎたんだよ。

>>269
サラリーマンではないけどいいかい？
それともウチの待遇を書けばいい？

>>271
良いよ
俺も実家が商売してて公務員になるまではその店で働いてたから、
小売業とかの方がむしろサラリーマンよりかは分かる

>>266

論点を理解出来ない奴だな・・・

電力会社は、停電等のリスクを減らすためにコストをかけて設備改修、保守、監視をしてるの。
そのコストたるや莫大なもの。
このリスク管理をちょっと甘くするだけで、コストは大分浮く。
そのかわり、需要家には停電のリスクが増える、ってこと。
30分ってのは、確率を数値化したものだよ。

上下水道設備やインフラ設備も同様。
コストがかかる代わりに、リスクを減らしてる。
コストダウンするからリスクを被ってね、ってことが日本で許されるのか？ってことを言ってるの。

零細運送経営　39歳　中卒

04:00出勤。現業。18：00帰庫
そこから経理や管理業務終わるまで。帰宅はだいたい22：00
サラリーマンとは違って途中2時間ほど昼寝あり
銀行や役所、業界団体の会合の時は現業休み。
盆、暮れ正月なし。祝日なし
食品輸送なんで。会社は２４時間動いてる。
所得400万から450万くらい
役員報酬　年140万（荷主が認める一般管理費7％から逆算。燃油高で8ヶ月なしの期間あり）
ドライバーとしての給与　年250〜300万（社員と同等）
自家用車の経費と携帯電話は会社負担。

かなり特殊な事例、と注釈つけとくね。
零細だから会社の運用資金は個人補償付。
会社潰れれば俺も破産。下手すりゃホームレス。

>>274
地方市役所　27歳　大卒
業務開始は08:30だが07：00に出勤。一応、非現業
いる課の関係上、申請事務が主だが一方で田んぼにでかけたり各組合の会合に参加したりもしょっちゅう
田舎故か各組合の事務局も兼ねてたりするので、そっちの事務仕事も並行してやる
終業は17：30だが、残業は会議含めて常時なので、帰宅はだいたい22：00〜24：00
1時間の昼休み
残業手当は地域組合との会議の時以外申請できず。
盆、暮れ正月あり。祝日もあり。
ここは公務員の良いとこと言うかうらやましがられる部分かも
でも、地域イベントに駆り出されたり災害が起きそうな時には待機したりが全体の半分ほど
手当は無い
所得各手当込みで300万弱くらい。
住宅手当で家賃の4割ほどと通勤手当が月2000円ほど（上の所得に含んでる）
車は公用車を使う事が義務付けられてるが、携帯電話は当たり前だけど自己負担。

まあわりと普通な公務員だと思う
給与も若手としては普通か高い方じゃないかな

世間に↓みたいなレベルの企業いくつある？
地方上級以下の国家�U種でさえ、旧帝、早慶わんさか。
一流企業並みだぞ。
そして公務員は一流企業に比べれば給料なんて全然安い。

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　

>276
この不況でウチみたいな零細にも大卒者がいる。
でも「大卒者並の給与」は払ってない。
オーバースペックを強弁に言っても説得力ない。

この表を提示するなら
まず公務員が一流大卒でなければならない理由を教えてくれよ

>一流企業並みだぞ。そして公務員は一流企業に比べれば給料なんて全然安い。
それこそ「なんで一流企業に入らなかったの？」でしょ
一流企業の賃金待遇より公務員の安定待遇が魅力的だからじゃないの？
安定を貨幣換算したらそれはいくらなのよ？

＞一流企業の賃金待遇より公務員の安定待遇が魅力的だからじゃないの？

「仕事内容で選んだ」っていう選択肢はないんだね。
何でカネや待遇しか思いつかんのかね？

・・・あ、就職活動してないからかｗ

待遇は募集する時に雇用する側が決めることで、その待遇で妥協した人が受験するんだよ。
キミの職場に大卒がいるのもその待遇で妥協して受験したから。
>>250の、東大卒のバイトが採用後に難癖を付ける話なんか、根本的なところから話がズレている。

叩かれる職業公務員

就職希望者が多い
よって、当然、不合格者が多い

哀れ、年齢制限まで受験し
結局無職ニート底辺派遣

それゆえに、粘着し嫉妬する奴が多い

民間と比べる意味がわからん
仕事内容が全然違うし
国益を求めるか
利益のみの追求か全く違う

全く意味不なのが、
雑魚でも入れるような中小零細企業を持ち出して
「民間では〜」とか言っちゃう人

>「仕事内容で選んだ」っていう選択肢はないんだね。
>何でカネや待遇しか思いつかんのかね？

なら切り下げてもいいわけでしょ？

>全く意味不なのが、
>雑魚でも入れるような中小零細企業を持ち出して
>「民間では〜」とか言っちゃう人

んー。気持ちはわからんでもないけど、７割が中小企業勤めなのな。
職域が公務である以上、公務員が特権階級ではならない、ってのは理解できる？
政治家でも公務員でも公務である以上７割の庶民感覚は無視できないんだよ。

で、庶民が「庶民より上の待遇」を認める為には
「庶民より高い能力」や「庶民より重い責任」が必要、と。

それで能力や責任を聞いてるんだけど、学歴ブランドしか出てこない。
それじゃ庶民は納得しないよ

世間に↓みたいなレベルの企業いくつある？
地方上級以下の国家�U種でさえ、旧帝、早慶わんさか。
一流企業並みだぞ。
そして公務員は一流企業に比べれば給料なんて全然安い。

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　

民間平均給与
賃金センサスによると、民間企業の平均給与は

男　552万円　　女　278万円　　計　457万円

とのことです。もっと詳しく見ていきましょう。
学歴別に見ていくと、
左から企業規模、　　　1000人以上、　　100〜999人、　　10〜99人
高卒男　490万円　　　　633万円、　　　　　471万円　　　　406万円
大卒男　673万円　　　　775万円、　　　　　627万円　　　　523万円

高卒女296万円　　　　　352万円　　　　　　294万円　　　　265万円
大卒女442万円　　　　　473万円　　　　　　439万円　　　　388万円
となります

ここで喚いている人は、公務員程度の年収が高給に見えるのですねｗｗｗｗｗｗ

大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢　　 計 　1000人〜（44.0％） 100〜999（36.9%） 〜99（18.7%） 公務員給与
20〜24 317万　　　　　　　 338万　　　　　　 309万　　　　　 287万　　　　 280万
25〜29 431万　　　　　　　 476万　　　　　　 417万　　　　　 361万　　　　 370万
30〜34 546万　　　　　　　 616万　　　　　　 519万　　　　　 443万　　　　 450万
35〜39 689万　　　　　　　 762万　　　　　　 634万　　　　　 539万　　　　 550万
40〜44 788万　　　　　　　 897万　　　　　　 729万　　　　　 575万　　　　 630万
45〜49 836万　　　　　　　 986万　　　　　　 769万　　　　　 614万　　　　 770万
50〜54 867万　　　　　　 1024万　　　　　　 825万　　　　　 644万　　　　 850万
55〜59 858万　　　　　　 1003万　　　　　　 832万　　　　　 652万　　　　 900万
　計　　 673万　　　　　　　 775万　　　　　　 627万　　　　　 523万　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。

最近公務員の泣き落とし作戦が多いなｗ
誰が信じるかってｗ

ここで喚いている人は、公務員程度の年収が高給に見えるのですねｗｗｗｗｗｗ


こういうバカがいるから公務員死ねみたいなのが増えるんだろう
仕事に対しての給与が高すぎる｡民間準拠を言うなら平均が下がってるんだから
即刻､下げろ！と罵ってるだけだと気が付かないんだろうか････

>>287
馬鹿丸出しの書き込みですね。

借金１０００兆円以上の返済計画がまったくない財政現状でも

民間平均給与の４割以上多い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上や

借金「退職手当債」で払う公務員退職金平均約３千万円や

全額自費で４０年間以上払って受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の３倍以上を
死ぬまで全額税金で支払われる公務員共済年金月額平均約２１万円を

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれないもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債等」を毎年数十兆円も垂れ流しても支払うグルでいいなり家来の責任力の自民・公明党

>>287

嫉妬に狂っているから、しょうがないよ(笑)

>>289
足りない頭でやたらと強調しようとしすぎて文章自体がかなり変w

ついでに、年金と共済のところとか詳しく説明してみてくれんか？
特に、全額税金とかいうあたりな。

■公務員の性犯罪者（教師編実名入り）グーグルマップ
東日本
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&&msa=0&msid=104709120181027112811.00045e6992238d7a05b90&z=6
西日本
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=104709120181027112811.00045f3d3c9706f53e0fb&z=6

民間平均給与の４割以上多い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上から支払われる
共済年金保険料も出所は国及び地方の税金

つまり、公務員共済年金は全額税金支出である事ぐらい小学生でもわかる事である

愚民乙w

おい、犬畜生ども
いつまで寄生するつもりだ

お、>>295に寄生しようぜ。
貧乏そうだけどなw

>>293
それじゃ民間が払うのも自費じゃなくて他人の生活費からだねぇw

公務員の給料・ボーナス・退職金・年金を支払う為に使われる公費「税金」は強制的に国民からとりあげたお金

↑それでは足りないので未来の６０年分の税金を担保にいれた６０年返済の借金を
景気の良い悪い関係なくバブル最高国家税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み
不足分を毎年３０兆円以上の６０年返済の借金「国債」を垂れ流している。

たとえ、２０５０年には、納税者の人口が１億２千万人から８千５百万人まで激減する将来人口激減統計予測でも

>>279
>キミの職場に大卒がいるのもその待遇で妥協して受験したから。

じゃ公務員の待遇が下降クラッチ付きなのも
そういう待遇へ妥協したからでしょ。

いいかい？
多くの民間人は公務員が無能で無責任だと断定してるわけではない。
しかし、疑問には感じてるわけ。
ならば公務員は自身で能力や責任を説明する必要があるんじゃないの？

能力を聞けば学歴で、責任聞くと議員首長と答える。
それじゃ納得できないよ。

乱暴な言い方かもしれんが、原資が税である以上、
ニートだろうが無職だろうがすべての国民から批判を受ける
民間なら「下層の妬み」と切り捨てられる事でも公職はそうならない。
それも
>その待遇で妥協して受験したから。
でしょうが。

２９９の現実に反論も出来ない情けない
税金を盗む事しか出来ない寄生虫公務員

>>301
そりゃバブル時より人口増えてるのに
299のような知ったかぶりのニートしか増えなかった
その愚民を養うためにひたすら税金が投入されてるわけ
どの分野も公共事業無しに生きていけないのに、何故か批判する
ようするに金の流れが解ってないし解ろうともしないバカが増えすぎ

馬鹿はミンスを勝たして、更に自分の首を絞めればいいのさw
仕事も無くなるし、小沢もニートには厳しいぞ

地方の公共工事の８割は大手ゼネコンがお金を持ち逃げして地方にはお金が落ちない

嘘つきが公務員の始まりです

的外れすぎて涙出る
税金で食ってる事実だけでしょう
公共事業が工事だけしか浮かばないのもマスコミ受け売りしか出来ないニートのつらいところ

>>304
なんの受け売りだよ

夏ですな・・・

今日は、どっちのスレも荒れてるね。
公務員も民間も入ってしまえば、学歴などは関係なく、仕事で勝負。
学歴で給与のことをいう公務員もいるが、雇う前の給与の提示だけの話。
雇う前に初任給の提示をするのも同じ。選ぶのは本人。
今は給与が良いから、将来も大丈夫なんて保証はどこにもない。
郵便局員が公務員でなくなるなんて、１０年前には予想していなかった。
どっちがいいか悪いか、入ってから言うのはなし。その仕事を選んだんだから。
子供の頃の夢を引きずったまま、仕事している人間なんてごくわずかのはず。
職業選択の自由といっても、夢じゃ食べていけない。

>>274さん。　経営者なんて自分にはできないよ。がんばってください。
父は、死んで会社つぶしちゃったから、遺産放棄せざる得なかったよ。
あなたには、この意味が分かると思う。体だけは大切に。

将来も大丈夫なんて保証はどこにもない。

既得権益死守･･････どこぞの業界の話なんだとww

誰でも条件の良い所に入りたがるのは一緒だな
公務員は入りやすいように思ってる人が多いから嫉みの対象になる

>>309
面倒くさくて怖いから言い切れないだけなのにプライドだけは高くて、
貴重な時間をそんな事でなく自己投資に割いているとか、
社会情勢を公正かつ常識的に判断して妥当だからだとか無駄だという客観的な分析の結果とか、
取り繕いに必死なのもいるな
業界ってよりどっかのスレで貴重だと主張する時間を低俗な叩きに費やしている連中だけど

日本の公務員が超優秀だということは周知の事実です
私も全く異論はございません。
ですが、この不況で超優秀な公務員さまの働きに見合った
対価が用意できそうにありません。
……解散！公務員の9割を解散っ！！
後は民間！民間でカバー！

>>312
で、どうやって利益出すの

>>312様。　９割を民間でカバーしてくださるそうでありがとうございます。
では、特殊な例として、民間に委託された場合このようなことが起こるであろう事をご承知ください。
A国では、救急車の出動に関しまして、対価を請求させていただいております。
さらに、お金をお持ちの方は、民間の消防をお雇いです。自分の家はお守りいたしますが、周りは知りません。
B国では、警察のストもありました。（向こうでも違法なので罰せられたようです）
教育の面では、すべてが私立の小中学校ですので、ご負担は各自でお願いいたします。
外交問題につきましては、事務次官レベルの問題について国内の利権争いが激化すると思いますが、議員様に陳情の上お願いします。
地方の都市計画につきましては、建設業界の方々ががんばってくださいますのでご安心ください。
老人介護につきましては、お金がない方の介護は一切できませんのでご承知ください。

個人的には、民間企業は正社員を８割以上雇わなければならない。
また、違法な残業（法の整備が必要）に対する労働条件の改善が最善かと思います。
企業のTOPが天下り先を用意しているのですから、民間にも責任があります。
とはいえ、公務員も民間も下の労働者には無縁です。
まず、経団連のTOPの方々に言ってください。既得権益死守に億単位の献金ができるところもあるようです。
民間給与の上昇は、我々の給与の上昇なのです。お願いします。

暇なの？

>>314
税金はどこに消えたんじゃ？

>>316
そら払わなくて良くなるんでしょ
税金を収入源にしてたら結局公務員と同じだし
払わなくて良くなった税金分を個々人が自分の為に民間のレベル高いサービスに充てれば、
皆幸せになれます、ってのが趣旨じゃないの？

お花畑も良いとこだなーって理屈だけど

ロボコップでも見とけ

ギャンブルに注ぎ込んだ挙げ句、医者の全額自己負担なんてとても払えませんって奴がわんさか出てきそうだな。
あと生活保護も無くなるのか？

国民年金の納付書と一緒に
取立てを民間委託した事のお知らせと取り立て業者の一覧が入ってた。

社保庁の職員が取り立てするべきなんじゃないかなぁ？
年金を食い物にした当事者が個別訪問する事で
自分らのした事の重大さを知るんじゃなかろうか？
公務の民間委託には賛成だけど
不始末起こしたトコから民間委託して
やらかした事の責任から逃げるような委託は反対。

年金不信を招いた社保庁職員は、個別訪問でもなんでもやって
不信を取り除いてから民間委託するべき

>>320
手前らの主張は「出来る事は民間で！！そうする事で税金が削減できる！！お前らの仕事なんか殆ど民間委託できる！！」
これじゃねえの？

都合の良い時だけ直接やれなんていってんじゃねえよボケが。

どれだけコスト削減できたかが問題だろうな

>>321
>都合の良い時だけ直接やれなんていってんじゃねえよボケが。

都合の悪い事から民間に投げてるんじゃない？
国民の批判から逃げ回ってるように見える。
社保庁の職員はどう責任を取ったんだい？
手弁当で年金不信の回復をはかるのが公務員の重責でしょ。

公務員だけじゃないけど重責なんて言う奴に限って
責任なんて取りはしない。責任で報酬取るなら責任もキチンと取って。
辞めて済む責任ならバイトでも取った事になるさ。
私財処分して損害を補填してよ。

>>323
んで、財産を没収してそれを補填したとしよう。
それでもお前の感情は収まらないんだろう？。行政不信を抱いているようだから。
ならば、民間で年金保険みたいなのがあるんだから、それを自由に入るようにしてもらって、今ある国民年金の財源を支払った人に全額返すのが最善だな。
公務員叩きや行政改革が進むと、最終的に｢自分の身は自分で守れ｣という答えになるんだと思う。

>>324
所ジョージが言ってたな。
「年金にしろこんな制度を最初からやるから駄目だ。」ってな。

結局公務員を叩いて憂さ晴らししたいような奴ばっかりだからな。
そういう奴に限って自分は正義と思い込んで自分の言葉に酔うんだよ。

>>325
2chでは公務員の不祥事に対するコピペをして批判しかしないんだよな。その先をどうすべきかという事はあまり考えない。若しくは、提案したとしても他人にお願いすることばかり考えて自分自身で行動しない。
公務員の人員・給与削減の流れは今後ゆっくりと進むだろう。今度の衆議院選挙で公務員を擁護する党はどこも無いからね。
因みに言っておくけど、民間の皆様が公務員に不信感を持っているのと同じくらい、公務員も民間に不信を抱いていることをお忘れなく

>>324
ずいぶん飛躍するな。
公務員の報酬の理由の一部に重責を言う人がいるから
重責とはどう取るのかって疑問があるだけ。
これは企業トップでも政治家でも同じ。
責任を口にする奴ってのは、いざと言うときには逃げて回る。
なんとなくうやむやにして取る事はない。


>今ある国民年金の財源を支払った人に全額返すのが最善だな
公的年金の必要性に議論の余地はあるにしても、一時的に返却して
再構築するくらいの改革でないと年金不信は回復しないとは思うよ。

>行政不信を抱いているようだから。
行政不信は否定しないが、それをすべて公務員のせいだとは思ってないよ。
有権者として自分の責任でもある。
ただ、政治家の多くが官僚批判や公務員批判をするのはなんでよ？
泡沫政党だけじゃなく政権与党も野党第一党までが批判してるのは
公務員にも問題があるんじゃない？

公務員が民間に不信を抱いている理由は何？

>>327
なんとなく想像で語っているように見えるう。
確かに官民関係なく仕事に対しあやふやにする人もいる。
それは、担当者の甘えからくるものであり、適切に処理をしなければならない。
しかし、逆に聞きたいが、責任を負うっていうのはどうすることだと思っているんだ？
俺は失政等により損失した事に対し、改修及び是正を行い本来の状態にさせることを｢責任を負う｣事だと思っている。
先程の社保庁問題で、各家庭に国民年金に関する調査の用紙とか来ただろ？
そういった事によって本来の状態にしようとしていることが責任を取るということだと思う。
言葉の語弊が無いよう予め言っておくが、信頼の回復っていう言葉がある。
それは本来の状態になった上で、さらに良い状態にすることを言うと思う。まぁプラスアルファ分を上乗せすることだがこれは非常に難しい。
各個人の判断によって分かれることだから一概に出来るとは言えない。
相手を責めることばかり考えていないか？

批判や不信とはお互いの信頼関係が崩れていることであり、理解できていない表れなんだと思う。

今後、行政改革でスリム化・効率化が進んでいくのは間違いない。
俺が言いたいのは｢自分の身は自分で守れ｣という行政の流れを知ってもらいたいことなんだよ。

>>327
>行政不信は否定しないが、それをすべて公務員のせいだとは思ってないよ。
>有権者として自分の責任でもある。
>ただ、政治家の多くが官僚批判や公務員批判をするのはなんでよ？
>泡沫政党だけじゃなく政権与党も野党第一党までが批判してるのは
>公務員にも問題があるんじゃない？

あんた自分で答えだしてるじゃないの。
でもそれを認めちゃうと、自分の意見が根底から崩れちゃうから認められないだけなんじゃないの？

税金つーのは、富の再分配の趣旨もあるのだが
マスコミや小泉みたいな馬鹿に躍らされて
我が首を締めたのは、頭わりい阿保労働者じゃけん
公務員様に文句いうな

>>責任を負うっていうのはどうすることだと思っているんだ？

ここは公務員を一括りにしちゃってるからな。
もし君が従属的立場なら君の責任の取り方でいいんじゃないかな。
従属的立場の報酬であるべきだけど。

逆に政治に介入するような官僚的立場なら
私財没収、氏名公表くらいはあってしかるべき。
高給を得、国民の負託も得ず選挙もなしに公権力を振り回し
それが失策ともなれば死刑でもいいくらいだと思う。

>>332
従属的立場ってどういう立場なのかよく分からんが、末端で働く公務員ということなのか？
この間、国家公務員の平均給料が提示されたが、俺はその三分の二以下の給料だからお前の望む立場なんだろう。

お前が疑っているのは、重要なポジションにいる人はそれなりの責任を負うべきだということだと思うが、誰も責任をとっていないように見えるだけなんだと思う。
辞任とかで責任を果たしたという低俗な輩もいるが、それは根本的に間違い
前にも言ったように、本来の状態へ戻した(責任を負う)上で辞任する(信頼の回復)とするのが適切な方法だと思うんだがな

日本には死刑制度があるので｢死をもって償う｣という美徳感があるのかもしれないが、責任を果たさないまま死ぬのは無責任なだけだ。とりわけ仕事による失敗に関しては、周りに迷惑をかけるんだからな

マスコミやネットでは、失政等に対する改善について殆ど取り上げられないけど、そういった公務もちゃんと果たしているんだがな。でも、国民の皆様はそのようには見てくれないけどね
失政等によるしわ寄せが俺みたいな末端公務員にまわり回ってくるから、あまり失敗はして欲しくないもんだ。

末端で働く者に重い責任はない。
極端に言えば言われた事をやってるだけだからね。これは民間でも同じ。
言われた事をやるだけの立場に「国家公務員の平均給料」は高い。
が三分の二以下ならば、あなたに言うべき不満はない。

>失政等によるしわ寄せが俺みたいな末端公務員にまわり回ってくる

中間を略せば、軽責の君らが「重責を理由に高給取ってる奴」の失策の尻拭いを
業務量の増大って形で負わされてる。それでも回復しきれない部分は国民負担だ。

君が国家公務員の平均給料の三分の二以下なら
当然平均より多い奴がいる。
重責を理由に高給を取るなら、無限責任を負え
取れもしない責任を理由に報酬を取るな。
どっちかだろ？って話。

>本来の状態へ戻した(責任を負う)上で辞任する(信頼の回復)とするのが適切な方法
薬害や冤罪で国が負った国倍という負債をどう本来の状態へ戻す？
重責を担っているという報酬取るなら億兆単位だろうと国へ返還してもらいたい。

はいはい。中二病中二病。

＞本来の状態へ戻した(責任を負う)上で辞任する(信頼の回復)とするのが適切な方法だと思うんだがな

ある程度失敗を繰り返せば永遠に仕事を失わない！

>>334
俺の考えが社会とズレているのかもしれないが、君のレスを読んでいると責任の重みと金がキーワードになっているようだな。
責任が重い職務を遂行すべき者は、それ相応の給料を与えてもよいが、失敗したら責任の代替として資産を出せということか。

金で全ての責任を解決出来るとは思えないんだが

＞重責を理由に高給を取るなら、無限責任を負え
＞取れもしない責任を理由に報酬を取るな。
＞どっちかだろ？って話。公務員脳の俺には、この部分がイマイチ理解できん。
給料と責任はイコールで結ばれているってことか？
民間は報酬が高い人ほど給料も高いということなのか
民間企業で社長が事業で失敗したとしても、財産投げ売れば問題は全て解決するのか。到底そうは思えんのだが

責任の取り方について、お互い少し考えが違うということだけは理解した。

責任を取るということは、とても難しいことです。
話がすり替わっていると思うかもしれませんが、戦争責任は誰が取ったんですかね。
今も日本（日本人）に対して、責任を取るように求めている人々もいます。
原爆に対しても、一般市民をまきこんだ責任を問う人もいます。
責任を問うということは、取っていないと感じるからでしょう。

個人的には、社保庁の責任は？（取ってほしい）とか、裁判で免職は重すぎる判決？（免職でよい）とか思う。
じゃあ、どんな責任の取り方がふさわしいかとなると、意見が割れます。
国の政策なら、１億人以上の人間すべてに（地球温暖化などを含め、地球上のすべての人間に）
後世に憂い無く責任をもつのは難しい問題だと思う。

所ジョージが言ってたな。
「年金にしろこんな制度を最初からやるから駄目だ。」ってな。

今まで納めた年金返してもらいたい。自分で運用した方がましに思えてきた。

父の会社は、連鎖倒産の形でつぶれた。取引先が不渡りを出したからだ。（責任取れといっても取れない）
そのため、会社に対して、連帯保証人になった。運転資金調達のためである。
しかし、父は亡くなってしまったので、運営面でも資金面でもどうにもならなくなって会社は消滅した。
同じくこれ以上の責任は取りようがない。取引先のことまで考える余裕はない。
まわりに憂い無く責任をもつのは難しい。

おまけ　こっちのスレで書いたものを向こうのスレに貼り付けて、無責任に論じる。（言い放つが正しい）
ならば、なぜここできちんと論じる気がないのか。（２ｃｈだから、こんなもんなのか）
貼り付けられると、向こうで説明しなくてはならないから、できれば勘弁して欲しい。
１２９は、私のマークをきちんと見ていると思ったが、残念だ。（８／３０まで来ないと言った自分も悪いが）
政策論争には、特定の政党を応援することになるので、今の時期は法律上参加できない。

おはよ。みんな答えを持ってるじゃん。

おっしゃる通りで「責任」なんて完全に取り切れるもんじゃない。
しかし、だ。
社会的地位が上へ行けば行くほど「責任の重さ」を理由に報酬を取る傾向にある。
取れもしない責任を理由に報酬を取る。これって詐欺だろ。
逆に本来、責任が軽いはずの末端要員や社会的地位が低い者ほど引責（というか押し付け）させられてたりする。

で、>323の
>公務員だけじゃないけど重責なんて言う奴に限って
>責任なんて取りはしない。責任で報酬取るなら責任もキチンと取って。
>辞めて済む責任ならバイトでも取った事になるさ。
>私財処分して損害を補填してよ。
って意見になるわけよ。

>340氏のいうように
きょうび自分の財産を担保に運転資金を用立ててる零細社長なんて
ゴマンといるよ。重責だと思うけどそれを理由に報酬なんて取れないぜ。

ここは公務員って大雑把な括りになっちゃってるから、
年金も冤罪事件も関係ない人の方が多いだろうさ。
でも、こういう事例を見る限り、個人責任は取らない労働形態に見える。
一部かもしれないけど
「重責を担ってる」から「一流企業並の賃金」なんて言わんで欲しい。

>>341。誤解してるようだが、俺の事に関して言えば、公務員の報酬は業務内容と勘案するに「高給取り」ということは決してない！
思い込みだけで好き放題言われるのは迷惑千万です。
まずはそこを解ろうとしない限り果てしないﾊﾞﾄﾙが続くでしょう。

>342
まず、あなた個人がどうであるかは議論の中心じゃない。

>報酬は業務内容と勘案するに「高給取り」ということは決してない！
これもあなた個人の自己評価であって国民の多数が同意できるかは別。
国民が評価できるようなシステムもない。

>思い込みだけで好き放題言われるのは迷惑千万です
そうでしょう。ただ国民に判断材料が提示されない以上
「思い込み」で評価されてしまうのは仕方ないと思います。
是非ともあなたの職場でも「国民への判断材料の提示」をご検討ください

>公務員だけじゃないけど重責なんて言う奴
と言っているのに
>俺の事に関して言えば
とはこれいかに？

>>342
なんで辞めないのかわからん

>>343。成る程。だが毎日汗水流して日々の激務を粛々とこなしている身にしてみれば、誤解も甚だしい。
一般国民が抱いているイメージは悪徳議員やマスコミにより刷り込まれたもの。そこは批判しないのですか？盲目的に信じていると？
(元来)評価する必要がないのに「評価するシステムがない方がおかしい」とは乱暴です。
それでもｺｺ数年は民間を手本とした評価システムが無理やっこ導入されてますが？
他の役所の事は詳しくは判らないので明言を避け、自分の身の上の事は確実に言えるので絞ったまで。「少なくとも自分の役所は高給取りではない」と。
全体の事なんか考えちゃいません。この点ではかみ合いませんね。
>>344。この仕事がやりがいもあるし好きだからです。大きなお世話です。

>345
まず、あなた個人を非難するつもりが無い事は汲んでください。

>一般国民が抱いているイメージは悪徳議員やマスコミにより刷り込まれたもの
批判的な国民側に過失はあると思います。しかし、対する情報がありません。
同調できる抗弁もされていないように感じます。
公務員側の抗弁で多い学歴ですが
学歴で給料を払ってくれる会社は今や少数です。学歴は入り口をくぐる為の入場券にすぎません。
出来が悪ければ出向や転属でランク下の給与表下に飛ばされる企業が多いですし
リストラ対象になったりもします。一流企業平均は入場しなおかつ勝ち残った人の平均です。

>評価する必要がない
とはどういう意味でしょうか？
公務員とは公職ですから国民からの評価を受けなければならないと思います。
少なくとも集団として公務員が高い安いの評価を受け、それが政治に反映されるべきだとは思いますが？

私見を言うと平均年収の絶対額は高いと思います。
ただ、貢献度や自浄効果で相対的に妥当や安いとの判断になる場合もあります。

民間平均と比べ、公務員平均が高いという事は、
相当数の国民が公務員以下の所得の中から納税している事が推察できます。
この人達を応分に納得させるだけの理由があって欲しいと思います

>>346。本編とは関係無いですが、もしかして貴方は129氏なのでは？

議員やマスコミの(不祥事を過剰に流す)情報操作には我々公務員は日々憎々しく思っているところです。
日本人の特質と言いましょうか、手柄を自慢せず謙虚でいる事が美徳とされる風土なので、良いことをしたとしてもわざわざマスコミに売り込む事は少ないしマスコミも大仰には報じないでしょう。
それを「お前らは自分達の功績を示すアピールが足りないんだよ、だから評価もできないんだよ」と批判するのはあんまりでしょう。
と前置きした上で、

>評価する必要がないとはどういう意味でしょうか？

どなたかがシビリアンコントロールがどうとか良い事を言われていました。
私見ですが、公務員は社会(政策)を動かす歯車だと思っています。極論ですが、私は決められた動きをきちんとする部品なのです、歯車に意思はありません。
歯車に不満をぶつけても仕方がないでしょう？評価するならCPUや操者である議員や長です。
歯車ならきちんと働いて当たり前、だから評価する必要がないと発言したのです。
給与は人事院により決められるので歯車に言われても困るのです。
突っ込まれる前に謝っておきますが、その歯車がいつしか悪知恵を持つようになり不祥事をやらかすのは甚だ恥ずかしい限りで、みなさん同様怒りに震えます。
そんな馬鹿部品を擁護するつもりは更々ないので激しく叩いて貰って結構です。

官僚は歯車ではく、議員を背後で操っているつもりなのだが？
実際、「実務」と言う武器で議員を脅しているじゃないか。
都合のよいときだけ「歯車です」などと。
公務員改革に反対して法案潰しているのは、誰あろう公務員だろｗ

官僚批判と一般の公務員批判を、自分の都合が良いように使い分けるんだな。
んで、いつでも後出しじゃんけんのような批判を繰り返す、と。

>>348
官僚を批判したいの？それとも末端の公務員を批判したいの？
官僚が裏で操ってる？
それは直接自らの力で政治を行ってこなかった政治家にも責任はあると思うけどね。
だいたい政治家の言ってる「官僚が裏で操ってる」なんて言葉真に受けちゃって馬鹿なの？

自分に都合が悪かったり、自分の納得できる政策をやってもらえなかった議員の泣き言だぜ？
それをマスコミ様が言ってるから真実だ〜。馬鹿だな。

>347
>本編とは関係無いですが、もしかして貴方は129氏なのでは
違います。似た考えですけど。

>私見ですが、公務員は社会(政策)を動かす歯車だと思っています
これは公務員同士でも意見が異なっているようですね。
外から見てる（捏造情報かもしれませんが）と、労働基本権が規制されてる
にも関わらず、実態的に労使交渉していたり、大臣より族議員を重したり、
国旗国歌不起立問題など政策に反発する集団を内包していたりと
歯車とは思えない行動を見聞するのですが？

>歯車に不満をぶつけても仕方がないでしょう？
民間にも歯車は存在します。歯車は歯車なりの評価を受けます。
不満をぶつけるつもりはないです。規格はずれや不良品の歯車は外す。
そういった評価の透明性を上げてほしいのです。

>350
>自分の納得できる政策をやってもらえなかった議員

347氏の主張と矛盾を感じます。選挙を受けた議員の命ですから
公務員個人や集団の意見に反してもやって頂く必要があります。
命じた政策を実現しようとしない公務員がいる事が問題なのでは？

>それをマスコミ様が言ってるから真実だ〜
短絡的に真実であると思えば、ここへは来ません。
議員事務所へ行けば済みます。
逆にお尋ねしますがマスコミの情報以外に国民は何を判断材料にすればよいのでしょうか？

膨大な借金の原因は、自民党族議員と、その支持者。
でも、その膨大な借金を返済するのは国民。
で、膨大な借金で反感を買うのが、公務員。

そろそろ公務員の本気が見たい

民も官も関係なく、国民として選挙に行こう。
どうせかかる費用は行くも行かぬもほとんど同じ。
税金の元はとろう。20代、最低目標は６０％。
老害と言いたかったら、せめて投票率の差を埋めよう。

よそ者だが、その市の予算書や決算書を見ればお金の流れはわかるよな。
それ以外に何を知りたいわけ？

バカだから、予算書・決算書の存在を知らない。
若しくは、読み方がわからない。
さらに、
「公務員の出したものなんか信用出来ん！！！」
とかぬかす奴もいる。

>>351．失礼しました。
>これは公務員同士でも意見が異なっているようですね。
　そうですね、色んな人がいるでしょう。すんません、その後の内容は俺には難しくてよくわかりません。そこまで深い考えを持って書き込んでなくて(汗)。どなたか頭のいい人が答えてくれるまで待っていただけないでしょうか。

>民間にも歯車は存在します。歯車は歯車なりの評価を受けます。
　そうでしょうが、公の歯車の性能・評価は人事院が決めるので返答に困ります。

>規格はずれや不良品の歯車は外す。
　同意します。前のレスでそれを書きたかったのですが忘れてしまいました。フォローしていただく形になり感謝します。

ま、内容もよく読まずに官僚と同一視しているアフォな人もいますが。俺の主張は歯車レベルですから、この国の行く末がどうとか財政破綻とかそんな大きな事や難しい事は考えちゃいません。
ただ毎日の業務をコツコツとそつなくこなすだけです。そんな歯車に対しあまりに的外れで行き過ぎた批判が多いので筆を取ったまでの事です。

>>355
特別会計の詳細よろしく

詳細まだかな

>>351

教員を公務員の枠に入れないで下さい。
うちの役所は国旗を掲げています。

公務員が必死で税金の無駄使いを省こうとしても、肝心の国民様に妨害されては…。

生保・失業手当・企業への様々な助成金・各種公共事業…。
国民様の無駄遣いにはうんざりしてます。

あなたは日本国民ではないようですね

国の借金は大半が国民様の懐に…。

結局、民間がリストラした奴は失業手当とかで面倒見ることになるもんな。
企業が楽になろうとするほど国には負担になる。

ハロワの高卒職員の給料なんて、失業手当て一月分と大差ないのに税金泥棒呼ばわり。
もちろん働く気も能力もないゴミから。

巡査部長、飲酒運転認める＝「うそついていた」−危険運転容疑で送検・福岡県警

福岡県警の警察官が国道を逆走して衝突事故を起こし、車を放置して現場から逃げたとされる事件で、
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）容疑で逮捕された小倉南署巡査部長古賀達雄容疑者（４９）が、
県警の調べに対し「うそをついていた」と、飲酒運転を認める供述を始めたことが２６日、捜査関係者への取材で分かった。

同容疑者は当初「（事件には）全く関係ない。車は盗まれた」と容疑を否認し、呼気検査を拒否。
飲酒についても認めていなかった。県警は飲酒量や場所など、事故に至るまでの経緯を詳しく調べる。
県警は、古賀容疑者の血液から基準値の約４倍に相当する高濃度のアルコールが検出されたことに加え、
「酒を飲んだ記憶はあるが、事故当時の記憶がない」と供述していることなどから、酩酊（めいてい）状態だったと判断。
容疑を危険運転致傷と道交法違反（同）に切り替え、同日午後、福岡地検飯塚支部に送検した。（2009/08/26-17:49）

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b0%fb%bc%f2&k=200908/2009082600660

なんならソマリアに行けば？　無政府状態で公務員はゼロに近いよ

またソマリアかｗ
言ってることが幼稚すぎる

民主党政権誕生は 特別会計の実態を国民の目にさらすだけでも 価値あるよ。

自民ではできないことだからな。

まあ国を売り飛ばすようなことしだしたら 支持率で
解散に追い込めばいいだけ。

本スレで出すとまた荒れそうなんで強い意見を持ってそうなこちらを間借り。

公務員諸君に質問。意見をください。
俺は公務員を批判しつつも公共サービス自体は必要と思っている口なんだけど
公共サービスを行うにあたり公務員が一切関わらなくなると何が起こると思っているか聞かせてほしい。

本スレの15?で間接的な関与が公務員のあるべき姿みたいな意見が公務員の方からあって
この意見は昔からの俺のスタンスに近い。
だけど一方で公務員がいなくなる=公共サービスは終わり
もしくは公務員を介在しないなら完全民営化しかないみたいな0/100な意見が多く
民間コストが安い今にあって公共サービスに関わる公務員比率を減らし
買い手不在で安く買いたたける民間力をうまく使い
その代わりコスト安になる分、自分の給料はあげてくれみたいな意見はほぼ皆無。
どうやら公務員抜きに公共サービスは出来ないものと信じているらしい。
でも窓口はバイトだ。とかゴミ処理は民間業者に任せているともいうんだよね。

ここで疑問。公務員がいない公共サービスでは何が起こると思っているのかを語ってくれないか。
何故公務員がいないと公共サービスができないのか。。。ここがさっぱり理解できない。
毎回ウン十個もコメント書いて目線を合わせても
公務員の関与なしには公共サービスが破綻する理由を教えてくれいうとすぐキレられちゃうから。
自分の仕事ぶりを揶揄されてるように感じて気分悪いのは分かるけど頼むよ。
なんで民間が入った瞬間、税支援0があるべき姿なの?

別に言い負かしたって所詮2chだし俺が得することは何もないってのは信じてもらえるよね。
「はいはい。民間様はすごいね。」って拗ねて卑屈になられても意味がない。
公務員が関わらなければならない理由付けが知りたいんだよ。
深掘る質問はするけど揚げ足取りはしません。(これをよく批判と取られるけど)
書きっぷりは稚拙でもいいからたのんます。

129さん。　こっちに来たね。あなたは知っていると思うけれど、他に読む人のために。
自分は、地方公務員なので、そちらだけ書くと、教育・消防・警察で約5割。
福祉関係1.5割。公営企業関係1.5割。行政関係が2割。（約60万人）
だいたいの人が、この60万人について言っているようなので、その点で書くと技術系と事務系に分かれます。
技術系は、よく出てくる水道の他に、農業や土木などもあります。
事務系は、窓口業務もありますが、税金を使って民間委託をお願いする仕事です。
それ以外にもあるかもしれませんが、自分の部署とは違うので、正直分かりません。
例えば、あたりまえですが、道路をつくるのは、民間企業の労働者で公務員ではありません。
要するに、その地方の代表で選ばれた人のデスクワークを補佐をしているにすぎません。
税金を使って発注する人間がいなければ、公共サービスが低下するのは当たり前だと思います。
諸外国と比べて（文化や考え方の違いがあるので、比べてもどうかとも思うが）
人口比に対する公務員数は、少ないのが日本です。数の削減は限界かと自分では思います。

安いコスト安いコストってまだデフレスパイラルやりたいのか？

>>372
コメントありがとう。とりあえずは行政職の話題ね。
(ちなみに他業種についても俺は公務員が必須とは思っていない)
＞税金を使って発注する人間がいなければ、公共サービスが低下するのは当たり前だと思います。
ここもうちょっと聞かせてくれない?
発注業務とはなんぞや。
なぜ発注を公務員がやらなければ公共サービスが低下するのか?
俺にとっては当たり前って感覚が持てないんだよね。

>>373
公務員給与を多く払うとデフレ脱出になるの?
本当にそうなら意義は感じるけど。
デフレの原因は中国等諸外国に追いつかれて
相対的に円の価値が低下しているからだと思うんだよね。
脱出のためには国力を上げるしかないと思うよ。
公務員給与維持のための国債や増税はデフレ脱出にはデメリットでしかなくない？
インフレ誘導なら特定職種への支給よりも国策として貨幣印刷とかの方がいい。
(実態伴ってないからハイパーインフレにつながるだろうけど)

>公務員給与を多く払うとデフレ脱出になるの?

ならない
この15年間が証明してる

>デフレの原因
これは需要が足りないから
日銀の政策が変わらなければデフレは脱却できない

発注という書き方が悪いとは思うが、知事とか市長（この人も公務員）が予算を執行するのに、
どうやって執行するかを考えればわかると思うのです。
道路で書き始めたからこれでいうと道路整備の順位をつける。
入札の準備（最低価格の算出など）をする。
完成後の確認など単純にあると考えられます。
行政職の事務系ではない公務員でもわかるのですから、あなたにもわかると思いますが。
逆に公務員ではない人が、予算の執行に関われるのか方法があれば教えてほしいです。

>374
>372の意図に沿っているかどうかわからんけど
「税金を使って発注する人間」というのは税金の再配分の実務を担当する人間ということだろう
完全に利害関係無しにできてるかは別として、手配師みたいな怪しいものじゃなく公平に選定する役目をしてる
公共サービスが低下するという繋がりは意味不明なところがあるけど
「地方の代表で選ばれた人」というのは時節柄選挙の話と思うから
民意で選ばれた人たちを補佐しての決定事項を実行することをサービスとしてるのかな
余計なコメントだったかもしれん、本人が書いた方がいいな

>373は「買い手不在で安く買いたたける民間力をうまく使い」のレスに反応してる
問いかけてるんだから自分の使った比喩も頭に入れてレスを見たほうがいいよ
公務員だけ多くしても意味が無いのも事実だけど
単に人民元とかに対して円の価値が下がっているなら、国内雇用が増えたり輸出が増えても良さそうだけどそうもなってない
どこかにお金はあるはずなのに、物が消費されず市中に回るべきお金が出てこないんだよね

>インフレ誘導なら特定職種への支給

知能レベルの高い特定職種に配っても不安感から蓄財するだけだわな。
配ってインフレにするなら計画性も将来設計もしない底辺層に配らないと。
それをやったらやったで批判の嵐だろうけど。

>>376
なるほど。「発注」のイメージは一緒だね。
もらったコメントの発注作業は
・道路整備の順位をつける。
・入札の準備（最低価格の算出など）をする。
・完成後の確認など単純にあると考えられます。
だけど、さらに細分化するとそれぞれ実務と判断に分けられるよね。
たとえば一点目だと
順位のまとめ/根拠づけ整理＋順位の承認
ここまで分業してしまうと判断する人は待っているだけになって逆に非効率なのかもしれないってのはいったん置いとく。
それはあるべき姿を整理した後での効率化の話なので。

この順位まとめと根拠づけ整理を非公務員が行うことには違和感あり?
若干質問攻めなので補足すると、質問の意図は公務員が守備範囲としなければならないと思ってる範囲を聞きだしたいと思っている。
ちなみに次にすることになると想定している質問は「判断だけなら議会では無理だろうか。」
(逆なでしないように先に言っとくと実は書いててなんだけどこちらは無理だと思っている。
でもなぜ無理かはずっとぼんやりしている)

公共サービスをやり遂げるためにやらなければならないことは
民間がやろうが公務員がやろうが誰かがやらなければならないってのは同意

>>377
公平な選定を出来る人ってのは同じくイメージがある。
ただロクでもない事件を見ているとそれが世間常識での先入観なのか
根拠あるものなのかがよくわからなくなった。

＞>373は「買い手不在で安く買いたたける民間力をうまく使い」のレスに反応してる
＞問いかけてるんだから自分の使った比喩も頭に入れてレスを見たほうがいいよ
おっと失礼。デフレスパイラルは歓迎しないが賃金の安い国が同程度の製品を作れている限り
賃金の安い国との価格競争は避けようがないと思っているよ。
避けるためには賃金の安い国の人にはまねができないことをするか、需要を作るしかないだろうね。
金ネタは荒れる元だから反論があれば聞くけどコメントは以後しないよ。

129さん。　判断だけなら議会でもできるか。　できます。（新幹線整備計画の順位づけなんかそうだと思う）
ただ、判断材料は、議員だけでは調べられないのではないでしょうか。
建設費から採算性まで、その他諸々の資料を公務員が調べて判断材料を出すのではないでしょうか。
請け負う側の建設業界に人たちが行うこともできないし、全くの新規授業でなければ、公務員にはノウハウがあるだけかな。
公務員の質や人数が落ちすぎると、これらの仕事がまともにできなくなって、
「この道路は○○議員が造った」と言わせることになるのかなと思う。
公務員の人数が多ければいいと言っているのではなく、適正な数があると思う。
せめて人口当たりの公務員数が、欧米並みになんてことはいわないので、
アジアの一員として、東アジアの諸国家程度であればいいと思うよ。

現業は民営化。
管理や判断は公務員。
但し判事のように国民審査を受けてもらう。
国家公務員だと難しいけど
市役所公務員ならできるんじゃない？

インターネット選挙に反対してる老害議員も近々死に絶えるだろうから

単純に人件費抑制したいなら、中国人大量に雇えばいいだろ

>>380　公務員の数を欧米並みには賛成します。　行政サービスも欧米並みに出来ますからね

【芸能】元ボクシング世界ミドル級王者竹原慎二「ニートは社会の為に引きこもってろ」ネットで賞賛の嵐★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251949020/

>>383
＞公務員の数を欧米並み
公務員の数が非常に増えますねｗ

だいぶ論点が整理できてきた。
イメージとしては伝わるんだけど答えとしてはくせ球になってるので
俺なりに解釈してみた。曲解になってたら指摘してほしい。
・実務
判断材料を集めるのは公務員がやるべき。
建設の仕事を判断する材料を当の建設会社が行うのは危険
・判断
理論上は議会でも可だが個人の裁量幅が大きすぎて危険。
でいいのかな。
建築が決定して利益を得る建設会社が判断材料を用意するのが危険なのは同意。
ならば建築費を受け取りようのない建築コンサル専業会社ならどう？
これなら善意の第三者になりえると思う。
公務員がやるべきとしている論拠がまさに今知りたいことなんだ。
同じ善意の第三者である建築コンサルと公務員では何が変わる?
質問ばっかりですまんね。お答えプリーズ。

で、後半。俺は基本的に公務員民営化論者だけど
(それが君らにも迷惑をかけている乞食公務員の一掃になると信じてる)
公務員数が欧米並みになると俺には具体的にどんな恩恵があるの?
行政サービスが欧米並みになるというのは何がどうなるということ?
メリットによってはその選択肢はありだと思うよ。
公務員増のため増税されようともトータルメリットがプラスならかまわない。
もしそうなった場合の世界像、その根拠をぜひ示してほしい。
ただ公務員を増やそう!と言われても是とも非とも言えないよ。

129さん。　耐震偽装の例を考えると、100%が善意の第3者とは思えないところが悲しい。
しかも、同様に役所でも見抜けなかった例もあるからさらに悲しい。
ただ、その善意の第3者に対しても認可権を持っているのは、公務員だということ。
法に照らし合わせて、認可するだけに過ぎないが。

欧米と文化や考え方が違うのだから、すべて同じにすればいいとは思わないが、
欧米と比べて人口比に対する公務員数は少ないのは確か。
日本人が感じる究極サービスは、サービスと思わせないことだから、
チップでサービスの対価を求める国々とは根本が違うと自分は思う。
だから、日本での行政サービスが難しいとも思うのだが、どうだろうか。

糞スレｗ

>>7の誘導先が1000ﾚｽ到達のため後継ｽﾚに訂正
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251587337/

>>387
うーんと。発言の趣旨を俺なりに解釈すると
建築コンサルも公務員も完全な善意の第三者にはなりえないが
法に基づいた許認可を行うのは公務員でなければならない
と読めたけどこれで本当に言いたいこととあってる?

それであれば提供できるサービスの値ごろ感での戦いになる。。
(おそらく不況民間が勝つ)
公務員の分担はひとりの判断要員を置くか
複数人で判断すべきであればここで初めて379で棚上げした外部委託の是非が話題に。
複数人なら外部委託はもったいないから内部ですべて解決するのがあるべき姿になるんだけど。

普段当たり前に思ってることを考えながらコメントしてもらっているのは重々承知だし
このコメントで意見が変わったならガラッと変えてもらってかまわないよ。
考えを変更したその背景は突っ込むかもしれんけど。
理由は単に「こんな結論では公務員のあるべき姿ではないから」でも追及する気はないけど
考えが変わったポイントを出来るだけ分かりやすく説明してもらえるとありがたい。

で、また後半。
＞欧米と比べて人口比に対する公務員数は少ないのは確か。
これは所掌範囲次第だね。欧米は福祉大国ってイメージがあるけど
それを目指さないなら今の人数で出来る最適サービスを志向すればいいんじゃない？

129さん。　最初の4行は、個人的にそんな感じに捉えてもらって良いです。
次の4行の反論は、不況時は確かに民間がどんな仕事でも欲しいから、サービス面で勝つかもしれない。
不況時には、委託された民間はつぶれないか。好況時も、続けて別の仕事に移らずやってくれるか。
などの問題が出てくる。しかも、それを審査等するのは税金を扱うので公務員になってしまう。

自分が感じる福祉大国なのは、北欧かな。ただし、消費税率が半端じゃない。
米は、福祉大国とは思わない。契約と訴訟の国のイメージが強い。
道路に割れ目があって、そこで転べば「道路管理者に対する訴訟」が起きる国。
最後の1行は、賛成だよ。（みんながそう思ってくれるといいのだが）
例えば、お金がないのだから、舗装してない道路があったっていいのに、どうしてどこも舗装しないといけないんだろうね。

>>391
なるほど。元のテーマに戻ると事業の安定性と継続性の問題がクリアされれば
公務員の職務を民間でやってもも大丈夫ってことね。(ヒアリングテーマは>>371です)
会社の安定性と事業継続性については
公務員事業を受注すれば安定収益事業になるから大丈夫だと思うよ。
利幅が薄くても継続受注できるメリットは会社経営としては大きい。
公務員個々人が給料が安くても安定雇用を重視する感覚と同じ。
確かになかには調子に乗って副業を始めて市中銀行やダイエー化する懸念はあるね。
(潰せるもんなら潰してみろって経営方針)

んで、次の深堀。仮に民間に全面委託したとしても
＞それを審査等するのは税金を扱うので公務員になってしまう。
ここが確かに引っかかるね。法制度の問題だけどこれを変えてしまうことは
実務者として問題ありと感じるか語ってくれない?
話題が逸れる可能性が高いと思っているのであらかじめ言っておくと聞きたいのはあくまであるべき姿。
公務員にとって脅威かどうか/法改正が現実的かどうかではなく
制度変更がされることでどのような社会的損失があると思っているかが聞きたい。
運用に難あり。でも、公平性の担保に難あり。でもなんでもいい。
肌感覚を教えてほしい。

で、後半は若干感覚に差異がありそう。
今の人数で当たり前に出来る事ってのがなんなのか
そもそもそれが理解できていないから適正とも不適正とも言えないってのが現状の理解かな。
俺は今まで散々コメントしている通り収入に占める人件費比率を問題視してる。
国としてインフラ事業の結果により大きな収益を上げられる見込みが立つなら
培ってきた信用を生かして大借金してインフラ事業を行うこと自体はありだと思う。
程度の問題はあるけど自分が借金する代わりに国が借金してくれるんだからありがたいくらいだ。
それを今の公務員のメンバーでやれっていうのが無理難題を吹っ掛けているのか、当たり前の要求なのかがよくわからない。

>会社の安定性と事業継続性については
>公務員事業を受注すれば安定収益事業になるから大丈夫だと思うよ。
>利幅が薄くても継続受注できるメリットは会社経営としては大きい。

ここの部分が楽観的すぎると思うんだが。
バブルのような時代になってもっと儲かる事業があればそちらにシフトするのは民間なら当たり前だろうし、
受注を取りたい業者が複数あれば継続受注出来るかどうかもわからない。
競争入札で無理矢理安値で落としていれば副業に手を出さなくてもつぶれる可能性もある。
そのときは著しく行政サービスが低下することになると思うが、日本国民はそれを公務コスト低下の代償として受け入れられるかどうか？
私は受け入れられないと思う。

>>393
そうだな。民間は信用できん。バブル時代にゴルフ事業に進出した企業が
倒産したって話よく聞いたからな。10年先を読まずに今儲かることばかり
考えてるから公共事業を民間委託するのは不安だな。

>>371
自分も公務員なんだけど、公務員がいなくても公共サービスはできると思いますよ
うまく説明できないけど、公務員が公共サービスをするのではなく
公共サービスをするのが公務員だというのが自分の感覚です
公務員を全員民間に入れ替えても、結局、公共サービスや
その人たちの給料は国民が金を出して運営することになるのだから
結局、その人たちは公務員のような立場になるんじゃないですか
大雑把な説明で申し訳ないですけど・・・

>利幅が薄くても継続受注できるメリットは会社経営としては大きい。
>公務員個々人が給料が安くても安定雇用を重視する感覚と同じ。
自治体本来の姿が安定経営なら、あえて不安定要素の大きい民間がやるべきではないという考えも成り立つわけで・・・

結局国が最低限の安全を維持するだけの存在なら公務員が単なる手足だけの存在になるし、それなら社会のシステムを維持する公務員さえ必要ない
何らかの形で選ばれた代表者が国としての形と治安だけ維持すればいい
公務員は社会のシステムを法の通り運営するための調整役であって、国民に最低限必要な生活環境を提供するだけであればそんなに必要は無い
個人的には国民が最小限の対価で求めたもの（細かなツッコミは無しね）の数だけ自治体や国の機関があるということではないのかな
求められていない事を勝手にするのは論外だけど委ねられたものを行なえる人材は必要になる

公務員がいなくても「自治」は必要なはずだけど、権威的な私欲無しに担うものがいなければ全員でやるしかない
全てを自然に任す=民間に任すには人が多くなりすぎてるね

自分らでやれるような事や、自分らでやるべき事まで「そこの工事のついでにお願い〜」
なんて言ってくるような連中も居るしなあ。

>>397断ればいい

自作自演かも？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000003-maip-soci

千葉県不正経理　全部局で組織的に…６通りの手口駆使

「預け」で県費約２３００万円をだまし取ったとされ、

愛人の生活費に使ったり、
コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが
公判で明らかになった。

約２３００万円は
使途不明金約１億１０００万円に含まれており、
県は残る約９０００万円についても調査を続ける。

>>398
「そういうのは断れば良い」
口で言うのは簡単だ。

役所からのお願いに際して相手の些細な（予算内の）要求をのむ　→　次回のお願いもしやすい。

役所からのお願いに際して相手の些細な（予算内の）要求をのまない　→　次回のお願いは断られる。


奇麗事だけじゃ進まんよね

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題して日本を国家破産させたいです。

>>402
夢を見るのは良いことだが、現実との区別をしっかりつけないと、大人になって苦労するよ。

日本、公務員、少なくない。
現在仕事、民間に委託結構されてる。ごみ、上下水道施設
その他、色々。勉強不足だな。

公務員、仕事忙しくない。多少忙しそうなのは、区役所の
１F　窓口くらいだ。　疲れるのは、人間関係が陰湿だからだ。
己の心身の健康の妨害者は市民になく、職場の連中。

公務員は
難関試験面接を突破した
世代最強のエリート

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000003-maip-soci
家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。
家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。
家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。
家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。
家族や愛人の生活費に使ったり、コンパニオンを呼んで高級料亭で遊興していたことが公判で明らかになった。

現金が必要になると、業者に連絡して口座の金を届けさせていた。


電子レンジからプレステまで購入…千葉県の不正経理
9月9日23時34分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00001236-yom-soci

不正な経理処理で購入した物品
冷蔵庫や電子レンジ、ホットカーペットなど家電製品９４件（計３８０万円）
卓球台（１２万９０００円）、 将棋盤（１５１２円） 、プレイステーション２ （３万２０００円）

各課の金庫で保管していた現金・金券類が計４４００万円。
このうち、業者のプール金から 購入した金券類を換金するなどした現金は２３００万円


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000130-mai-soci
また県が損害と認定した７億円は、使途不明で私的流用が疑われる１億１０００万円のほか、
将棋盤や職場の冷蔵庫などの購入費も含まれていた。

>>406低俗なバッシング
環境生活部県民生活課は、
青少年健全育成でゲームソフトの内容を見るためとして、
プレイステーション２を購入

これは業務だろ
中身を見ないでどうやって有害ソフト指定をするんだ

>>404
やっぱり公務員＝市役所の窓口なのね (笑)

ニートかな？
ちゃんと社会に出て世の中のために貢献しなきゃ

>>408
あなた日本語読めるの？誰が、公務員＝市役所の窓口
と言った？多少忙しそうにしているのは・・・と言ってるだろ。
有給で朝から２ちゃん観てる女公務員を相手にするのも何だがな。

>>409
ニートかな？
ちゃんと社会に出て世の中のために貢献しなきゃ

　　　　　　　↑
いちいち、アンカーつける文面でもないだろ。
くだらね、もういいや。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000650-san-soci

千葉県不正経理問題　損害７億円と認定

平成１９年度までの５年間の需用費のうち
主に消耗品の支出約６４億８７００万円について調べたところ、
県庁内の約９６％の所属が不正を行い、
推定値を含めた不正経理総額は約２９億７９００万円

また、事務用品への架空発注などで業者に預けている
プール金が約４億１８００万円

職員が個人的に備品購入などに流用した疑いのある使途不明金は
約１億１２００万円
職場の親睦会費などに約２千万円

不正経理の手口は、
偽の支払伝票を作成して事務用品の架空発注を繰り返し、裏金をつくる「預け」のほか、
契約内容とは違う物品を納入させる「差替え」などで、
業務に関係ない物品の購入もあった。

>>407
愛知県県庁では、ブレステを「ＤＶＤ再生機」として、必要だと主張していがｗｗｗ


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251587337/
990 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/10(木) 02:28:47
待て。職場の冷蔵庫はダメなのか？
エコな意味で買い換えてもええやん


991 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/10(木) 02:41:15
>>990
まあ普通は冷蔵庫必要無いけどな。
しかし必要な課や施設もあるから冷蔵庫購入が
即ち流用だと決めつけるのはいかがなものか。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250170162/
462 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/10(木) 05:34:09
>>443
＞　また、環境生活部県民生活課は、青少年健全育成でゲームソフトの内容を見るためとして、
＞プレイステーション２（３万２０００円）を購入していた。

これはさすがに業務だろ
中身を見ないでどうやって有害ソフト指定をするんだ

千葉県職員

プレステも、将棋も、卓球も、冷蔵庫も、電子レンジも、ホットカーペットも業務です！

家族や愛人の生活費も業務です！

これを「横領」と呼ぶなら、給与が足りないからです！

再発防止には、給与あげで！

********************************************

129 ：15スレの497：2009/08/22(土) 02:39:29
犯罪を犯す奴というのは管理システムの盲点を突いてバレない様に画策するぞ。
そんなの常識だろう。

だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。
だから最後は給与上げて横領・収賄を防ぐしかないとおもうが。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/05(土) 18:37:26
相変わらず見当違いのこと言ってんなぁ
いいか？収賄や横領とは金銭欲から来る犯罪だ、それはわかるな？
便宜を図ってあげる見返りにお金を受取ることや、公金を不正に自分のものにしてしまうことだ、わかったか？
お金が足りないから、不正を働いてでもお金がほしい。これを解決するための究極的な案として

「だったらお金をあげたらいいじゃない」という究極的な発想がある
「だったらお金をあげたらいいじゃない」という究極的な発想がある
「だったらお金をあげたらいいじゃない」という究極的な発想がある
「だったらお金をあげたらいいじゃない」という究極的な発想がある

やはり

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題して日本を国家破産させたいです。

一般の人は役人といえば地方市町村の役場くらいで
霞ヶ関の実態知らない人が大半
でも記者クラブでぬくぬくしてるマスゴミの官僚叩きは
すごく腹が立つ。
マスゴミは有能な政治家がいるのに官僚が口出しして
政治動かしてると信じてるのか？

社保の台帳混乱問題（間違ってたらすまん）

旧台帳　漢字登記（フリガナなし）
　　　　　　　　　↓
新台帳　フリガナつける
　　　　　　　　　↓
　　　　　間違って登記
　　　　　　　　　↓
　　　　　大混乱
そもそも最初に漢字登記の時
フリガナ無しってありえないのですが？

>>409
悪かった 言い方を変えよう

公務員で忙しそう＝市役所の窓口(笑)

こんな貧相な認識しか持てないことを揶揄してるのだよ

せめて議会対応などの、表に出ない行政の仕事を知ろうね

あっ 議会って知らないか ニートだもんね

しかしここのスレってすごくまともな議論でうれしい。
テレビもこうありたいね

市役所の窓口なんて、ほとんどがバイトだわな。

　　　　　　　↑

馬鹿、公務員が忙しいのは、帳尻合わせだろ。

帳尻合わせＰＫ

そんなに公務員が嫌いならもう役所を完全民営化すればいいよ。

社会生活の様々な場面で利用せざるを得ない巨大企業の出来上がり。

役所はクズの相手をせずにきちんと対価を払う優良な顧客だけ丁重に扱えばいいから、
やっかみで公務員叩きしてる低所得者から困窮することになるな。

公務員批判してる奴らも、本当は分かってんだろ
お前らのその批判したくなる気持ちは、妬みからだ

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題して

将来人口激減の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」を垂れ流しし放題して

国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い財政破綻させたいのですが

どうすれば、税金等を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題出来る選挙で選べない官僚・地方公務員になれるのでしょうか

>>417
以前（と言っても5年くらい前）役所の窓口で戸籍謄本を請求したが、確かふりがなは無かったような気がする。

裏金納めて合格。犯罪者マンセー
それが、ぬるま湯公務員
税金泥棒潰せ

いやはや、妄想力だけは豊かですな。

>>423。全面的に同意する。
だがそれを提案すると途端に弱腰になって「いや、それは困る」とか「そんな事言ってねーだろ」とか言う情けない輩が多いな。
まぁ2chで提案したところでどうなるものでもないのは百も承知なんだが、2chでくらい肝の座った奴を見たかったな。
煽ってるわけじゃないが、批判派から同意がなかったのが不思議だし残念だ。

>お前らのその批判したくなる気持ちは、妬みからだ

そうだとしても、妬みで批判してはならない理由がわからん。
この国はニートや専業主婦のように所得がなくとも選挙権はある。
行政に口出しする権利はあるわけだ。

世情が変化して公務員の待遇をうらやむ人が増えれば
連動して待遇が下がる。そういう労働形態なんだよ公務員は。

個人的には待遇の根拠を示した上で否定して欲しいんだけどね。

>>420
窓口は正規職員だろ。
説明責任だって色々な権限だってあるんだからバイトには任せてないよ。
窓口じゃなくて受付や案内だろ。

妬みで批判してはいけないわけではないだろ。
人間として情けないだけだよw

Ｒ５０です大学の同窓会で、年収の話が出たが自分は土日も無く働いて年収約２６０万円です農業で生活するのは大変です、同窓でも有る妻はスーパーの経理で年収約３００万円ですよ。
公務員は最低でも行政職年収８００万円だと夫婦では年収１，６００万円。
警察に至っては夫婦で２，２００万円だなんて不平等です、ましてや銀行やマスコミの夫婦では年収３，０００万円ですね。
政権覇者殿この国の荒んだ格差社会を変えて下さい。

>>433
はあ。あなた好きで農業やってるんでしょ？嫌ならもっと稼ぎの良い仕事に付けば良い。
ああ。そうか。民主党様が手厚く農業保護やってくれるんですものねえ。勝ち組勝ち組www

どこかで見た流れがあるな。
マルチだかコピペだか知らないがご苦労なこった。

>432
それはあなたの価値観だよね？
あなたの価値観が多数意見なのかな
民主主義の公職なんだから多数の価値観に従うべきでしょ？

極論、民間が多数が貧しくなれば
理由なく連動して貧しくなるべきなんだよ。

>>436
価値観？妬みで批判しても良いって言うのも君の価値観じゃないの？

自分の価値観がいつの間にか多数の価値観か。
恥知らずって強いなw

国民どうし、仲良くやろうぜ

俺思うんだけど、公務員批判してる奴は公務員の待遇下げろとかじゃなくて、努力して自分達の待遇を上げようとは思わないのかな？

「自分がキツイから他の奴も…」じゃなくて公務員には負けない位の気持ちで頑張れよ。ネットで文句ばっかり言って腐っても仕方ないだろ、情けないとは思わないのか

現在自分が置かれている状況ってのは、それまでの人生の積み重ねなんだから、結局は本人の責任なんだぜ

>妬みで批判しても良いって言うのも君の価値観じゃないの？

すまん。
妬んでる奴が多いと公務員側の意見だったからさ。
その意見に民間平均を被せてみると概ね同意できた。
さらに民間準拠との公務員の賃金評定制度を被せると
公務員より貧しい国民が増えれば（たとえ妬みであっても）
公務員待遇を下げるというシステムだと。そういう事だろ？
情けないと思うかどうかは個人の価値観だからご自由にどうぞ。
情けなかろうがそうでなかろうが君らの待遇は国民の平均意識による。
ここでどんなに愚民と蔑もうが民間所得が下降してる限りどんどん下がる
民間所得が下がるって事は妬む奴が増えるって事さ。
比率が偏れば偏るほど比較企業規模や別枠年金なんかの給与外報酬も削られる。
監視の目が増えるわけだからね。
妬みで下げられちゃう事に抗う抗弁すらできない方が情けなくないかねぇ？
愚民だなんだと煽るより自分らがいかに優秀でどれだけ国家国民の利になってるか
を説いて低所得者に「ああ、やっぱり役人は優秀なんだ」と思ってもらえるように
したほうが得だと思うけど。

>それまでの人生の積み重ねなんだから、結局は本人の責任
そうするってぇと、旧来の年功式給与が君らの未来にはないと言うのも
民間に連動して低下する給与も君の責任な訳だ。
まぁある意味潔いけど。

>>441
話が堂々巡りになるな。
とりあえずあんたの言ってる事は奇麗事以外の何物でもない。

>>441
別に給与を下げる事には何も言ってないだろ。
あんたらの不条理な批判を「妬み｣っつってるだけでさあ。
民間が厳しいのもよく解ってるさ。
だからと言って何でお前らのスケープゴートになる事を受け入れないといけないのさ。
そうやって比較していないと自分の心が保てないかもしれないけどさあ。
俺は親に「人は人。他人を羨むな。足を引っ張るな」こう教えられてきたから
お前らの行動や思考が人間以下としか思えないんだよ。

お前ら公務員を何だと思ってるか知らないけど、こっちだって人間だぜ？
そこまで悪し様に言われてヘラヘラ出来るほど人間できてないんだよ。

公僕に徹してたら文句もないよ

【社会】不正経理で生み出されたプール金、
全額回収困難か…損害額が増加も - 千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252713291/

正当な批判
低俗な批判
不条理な批判
この差は何？公務員に都合の悪い事を低俗不条理とするわけ？
ま、こっちから見てもいいががりのような事を言ってる奴が若干1？名いるみたいだけどさ。

有能者を集める為に上場企業並とか規模1000人以上に限った準拠してるんだろ？
その割りに談合だ不正経理だ横領だってうんざりするほどの事件が報じられてる。
人は人。お役人はお役人ってやってきたからそうなっちゃったんじゃないの？
さんざん起きた事件を今は違うから信じてくれって言われても
はいそうですかとは言えないよ。
それこそ国民から信用失わせた役所の先輩に言ってくれって話さ。

公務員から見れば妬みかもしれんが、
低所得者から見れば給料並の働きをしてくれとも取れる。
が、給料並の働きをしてるかどうかすら分からない（判断基準すら示さない）上に
悪事ばっかり目に付けばそれは批判しない方がどうかしてる。

>>446
マスコミは公務員の不祥事はどんな些細なことも取り上げる。犯罪率に民間との差異はないんじゃないの？

罪を犯した公務員をかばう気は毛頭無いが、その辺は考え付かない？

＞公務員から見れば妬みかもしれんが、 
＞低所得者から見れば給料並の働きをしてくれとも取れる。 
＞が、給料並の働きをしてるかどうかすら分からない（判断基準すら示さない）上に 
＞悪事ばっかり目に付けばそれは批判しない方がどうかしてる。 

公務員の仕事に値段を付けるのは私たちの選んだ議員。
人事院はものさしを提供しているだけ。

>それこそ国民から信用失わせた役所の先輩に言ってくれって話さ。
そこまで理解した上で批判してる人ばかりならまだいいよ
必要な事必要で無いこと、今やれることやれないこと相談しながらできるから
でも深く理解しないまま批判をしてる人が多いから、折り合いのつかない低俗・不条理なバッシングになる
同じバッシングでも発信者側の理解度で変わるよ

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題して日本を国家破産させたいです。

大きくなったら選挙で選べる議員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題や横領し放題して日本を国家破産させたいです。

>>449-450
お前は要らん、一般社会でも必要ない

貴方らの希望を叶えるのは事実上不可能です

何故ならば、貴方らが大きくなる前に国家破産しますので

公務員や議員にはなれるかもしれないが

すでに、国家破産して国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられていて
盗み放題出来る税金等は存在しない可能性が高いのではないでしょうか。

同意します。

そのとおりだと思います

俺たちニートは公務員に嫉妬しているだけ。
別に本気で公務員どうこうとか思ってないだろ

だって、俺たちニートだぜ
クズなんだよ。公務員もわざわざ休日に
2ch何かでマトモに俺たちの相手するなよ

ここはクズのたまりばだぜｗｗｗ

今後の霞ヶ関の１種官僚は
現在の地方部局３種と国会議員との関わりくらいの
関係になるのですか？
というか・・・・大丈夫なの？

>426
それって間違い生むの当たり前じゃないの？
なんでもっとせめて２０年くらい前に識者ツッコミ入れなかったの？

>>445
たしか５年遡って調べると聞いてたが
それなら過去５年以内採用は無罪放免
抗議電話の受付は５年以内採用は取り次ぎさせない。

>>456
こういったまとめてくれたものもあるよ
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponsaisei_lab/764009.html
当時はデータ入力の間違いがどんな結果を及ぼすか認識が無かった
パソコンなんて言葉も無かった時代だからデータの管理も押して知るべしだよ
コンピューターさえあればなんでもできるようになるって信じてた時代だからね

一方で仮名入力以前に漢字入力の時期があったそうで、それを仮名に変換するシステムにも問題があったそうな
どちらのミスが多かったのかは知らないが、末端の人より当時のトップの認識の無さが現状を招いてると思える
それを放置したことも問題だけどね

識者のツッコミは封殺されてた可能性もあるね
システム導入周辺で色々あるようだよ

>マスコミは公務員の不祥事はどんな些細なことも取り上げる。犯罪率に民間との差異はないんじゃないの？
>罪を犯した公務員をかばう気は毛頭無いが、その辺は考え付かない？

別に誰かさんじゃないから公務員の犯罪率が高いとか言わないし。
けど、マスコミがなんで公務員だけを取り立てて報道するのかって
解釈は公務員とは違う。
公務員の不正は国民が被害者の場合が多いんだよ。
ＴＶで見たり新聞読んだりした国民も被害者の一部なわけ。
人頭割りにすれば１円とか５円の被害かもしれないけどね。

公務員の不正は報道されて当然じゃないのかな、特に公金の場合は
で、それが些細な事って言ってるわけではないよ

それ以外の軽犯罪、傷害等々の部分で偏って報道されてる部分がある
道義的に許されない部分があっても、国民に与える金銭的被害は民間人と同じく個人対個人
公平なデータの公開でない以上、報道には偏重がかかってるのは当然だけど
公務員の犯罪が民間より多いと誤解されるようなレベルまで偏るのは問題だと思う

>460
>道義的に許されない部分があっても、国民に与える金銭的被害は民間人と同じく個人対個人

これは民間と公務員に温度差があると思うな。
そもそも安定雇用も年金による将来保障も「そういった事がないように」用意してるんだろ？
犯罪を犯したって事は国民側は無駄な出費を強いられた事にならんかな。

それに、公務員の業務のほとんどは法律に関わる事。
にも関わらず「軽犯罪、傷害等々」を犯す人を内包してきたって事は
その個人の尊法意識が業務に影響していた可能性がある。
極端に例を作ると「痴漢をした税務署員は過去に不正に徴税したり
不正に見逃してた可能性がある」「障害事件を犯した教師は感情的な体罰の常習者の可能性がある」
と思われても仕方ないでしょ。
公務員が犯した犯罪から公権力への信頼へ強い疑いを持たせる事になるんだよ。

>461
そう言われるのは判っていて書いてる
要は単純なデータとして公正に公開されているかというところ
>2にあるけど400万人ていう公務員を全て精錬潔癖な人で構成できると考えられる？
そういった前提も他者との比較もなしに偏って報道されてる現状は正しいのかな

公的な立場は責任が民間より重いのは確かだけど、精錬潔癖な人材を全てにそろえるのは不可能
現実問題として日本人の潔癖症から考えて、どこまで不適合な人が減れば良いのか想像できない
ましてや報道から捉えられる感覚に頼られてはいつまでも解決しないと思う

×精錬潔癖　⇒　○清廉潔白

>>393 >>394 >>396
やっぱり事業の安定性が心配ってことね。了解。

>>395
＞結局、その人たちは公務員のような立場になるんじゃないですか
確かに。
ミソは市や県に縛られないスペシャリストってことかな。分割損は避けられる。
たとえば財務のスペシャリストは
市を運営する以上公務員がやろうが民間がやろうが必要だけど
別に各市/各県に所属する必要性はないと思う。
ちょっと前に市の合併が流行ったけどこれも同じ理屈なんじゃない？
ただ市の合併はリストラなしだったから合併費用がかかるだけであんまり効果ないかもね。。
(効率化された分暇な職員が増えるだけ)

>>397以降の人
おいぃぃぃぃ！ニート死ね対公務員死ね論議は本スレでやってくれ。
見てて面白いことは面白いけどあのスピードにはついていけんからこっち来たんだよ！

>>464
は？一般人を批判したら全てニート死ね対公務員死ね論議になるのかよ。
公務員に対してだけじゃなく、お前ら民間自身ももっと税金の使い方や自分が要求している事が
税金の無駄遣いになってる事実とモラルを身に着けろって言ってるんだよ。
自分が話したい内容と違うからあっちへ行けってお前何様だ。ふざけんなよ。

なんか嘘くせえ奇麗事ばっか言ってる奴が居るな。

>462
最終的には厳罰化するしかないんじゃない？
公務員が犯罪行為をした場合、その待遇が不正の抑止を期待した物なら
それまで得た賃金の全額返還だろうね。
現実的に取り返せるかは別にして、公職者の不正＝社会的死くらいの罰則はないと。

痴漢レベルであっても依願退職を許して退職金払ってたり
身内に甘く見えるんだよな

新型インフルで同僚の分まで仕事が増えてしまった。この３日間は、午前様連投だった。
17が終わって18の上、千葉県庁。両方読むだけで、時間がかかってしまった。

>>467さん。　そのくらいあっても確かに良いと思う。
ただ、マスコミはいつもそうだが、その後の処分等についてはあまり報道しない。
民間でもよく使う手だろうが、居づらくさせてやめさせる。
どこの自治体も倫理規定があり、それに基づいて処分が決定する。
民意の高まりを感じたからといって、規定以上に懲戒免職処分をすると、「処分は不当だ」と裁判になる。
自分も、処分を正当だと思うが、法制度上は不当処分に落ち着きそうだ。（まだ結審していないが）

129さん。　所属の問題を単純に国レベルでいえば、日本国の舵取り（大げさかな）を
どこの国の企業でも良いから、安定してやってくれるなら構わないよ。と言えるだろうか。
民間が行うということになれば、国際競争の中に組み込まれることは当然だが。
平成の大合併も、長期的にはリストラされて適正人数になるだろうという考えだと思う。
しかし、高山市のような広さの市は意味が無いと思うが、住民が選択したのだからしかたがない。

公務員脳と朝鮮人脳は紙一重

>>468
代打させたようですいません
報道の偏重の話からずれてしまったんで筆を置いてしまった
予算時期お疲れ様です

>>467
厳罰化はある意味で最善の策だけど一方では諸刃の剣
移行に少し時間をかけるなら内容によっては可能と思うけど
自治体の長とそれに従う幹部が倫理規定と業務のバランスをとって命令責任を果たすことも必要
生臭い民事、警察や学校での現場対応の処理などをどう判断するかが重い
倫理規定は使い方を間違えると事なかれ主義を招いて実務が回らなくなる
実務に影響が出ないように倫理規定に違反するような命令への拒否権と保護
倫理規定には反するが人命や公共の利益となるものへの柔軟な対応・・・等々
クリアしなければならない課題は多いよ
先ずは金銭の横領の厳罰化から入るのが無難だと思うけど、日本は極端に走るからね

入札を規定どおり容赦なくやって地元の企業が立ち行かなくなるなんて話が多いけど、似たような事態は避けたい

>>465
まー2chなんだからどこにだれがコメントしようが自由だろ！
って言われるとその通りなんだけどさ
ホントに本スレのスピードについてけないんだよ。
面白そうなコメント見つけてコメントしようと思ってもあっという間に過去ログに・・。
勝手だってのは分かってるけど本スレ向きの意見闊達なホットな話題は本スレに寄せてくれないかな。
俺も話題に混ぜてくれよ。

>>468
＞住民が選択したのだからしかたがない。
仕方がないと思うくらいなら自説の正しさをアピールする奴の方が
意見が違っても俺は尊敬するぜ。
どうまずいと思っているのか教えてよ。

129さん。　＜自分の考え＞
県ほどの広さがあるところを治めるためには、分役所がたくさん必要なので、
結局、あまり効率があがらない。人員もあまり整理できない。合併メリットがわからない。
だが、そこに住んでいる人たちの代表が決定し、よりよくなると信じているのだから、
そこに住んでいない者が、口を挟むことではない。

>>470さん。　最後の１文、その通りだよ。ゆりかごから墓場まで、地元でできることは地元でやるのがいいね。
世の中には、ゴミ焼却場や処分場、墓場や火葬場など自分のそばには絶対に作りたくない人が多いようだから。
自分もうれしいわけではないが、公共施設としてなら最終納得せざる得ない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　公務員は努力して試験に受かったエリートだから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　高給は当たり前だお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　　　　　　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　 　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　大阪府の行政職内訳
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　高卒が６割弱（高卒＋短大卒＋中卒で７割弱）
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　

ものすごく単純化して言うと
仕方がない事とは言え公務員って法の保護が強い

ま、民間ったって零細から超一流まであるから一概に比較できるもんでもないけど。
超一流企業しか守れないような労働法制も公務員にはすべてに与えられてる。
国民の多数は公務員でも一流企業勤めでもないから、賃金以外の部分でも妬まれる。

で、一流企業と公務員の妬まれ方の違いは
企業は独立採算で一応自社の利益の範囲で社員の待遇を決定しているのに対し
公務員は税という労働法制の恩恵にあやかれない人の負担で待遇の原資になってる。
さらに法の平等享受は公務員の一部の仕事なわけ。

例えば、社会保険加入は企業の義務。ところが加入していない企業や逃れによって
その恩恵にあやかれない人も納税はしてる。社保庁の職員が共済保険に入れないなんて事はない。
入れない人が
公務員働け→逃れ事業所を取り締まれ
公務員の待遇は！→自分らばかり税負担で法の恩恵受けやがって
になってしまう。ま、それは妬みなんだろうけど、妬みで切り捨てて良い話ではないでしょ。
法律は国民すべてに平等なわけで愚民だから法の保護を受けられないのは法ではないし
それを担保するのは公務員の持つ公権力の仕事。

妬みは低俗だ、と言うのは一般人ｖｓ一般人の現実論なら通るけど
国民ｖｓ公務員となると通らないんじゃないかなぁ？と思う

>>472
なるほど。確かに高山市がその状況なら合併しても意味がないね。
公共サービスが機能しなくなるんじゃ意味がない。
ちなみに分役所ってどのくらいのエリア(=距離?)ごとに置くべきだと思ってるか教えてくれないかな。
日本の市区町村って統括していく上で適正な大きさなんだろうか。小さいんだろうか。
そこが知りたい。

ついでにだいーぶ前になっちゃったけど、もともとの個人的に疑問に思っている
・公務員1人が受け持つ適正な所掌範囲
・公権力を民間人に持たせることの是非
についても所見があったらよろしく。

【富山】 「なんでも霞が関の公務員のせいにする風潮は考え直してほしい」 元官僚石井知事新政権に注文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253059516/

>>458
> 識者のツッコミは封殺されてた可能性もあるね
> システム導入周辺で色々あるようだよ

決裁権者の「予算がない」の一言で撃沈されただろうと推量できるな。
「同期から○○が出たら他は全員退職」が天下りの原因だったように、こういう考え方が帳簿外予算作りの原因になったように思う。

マスゴミひどいね

ミンスの内閣
グループ均等。グループ長総登場

自民なら確実に
派閥均衡。領袖内閣

っていわれるのに

なにが重厚な内閣。新鮮な内閣だ？？？

ほんといいかげんマスゴミは屑以下だな

>>475
>ちなみに分役所ってどのくらいのエリア(=距離?)ごとに置くべきだと思ってるか教えてくれないかな。
市役所程度の機能を持つ役所が100万人に1カ所orそのエリアの一般的な交通機関を使って2時間で行ける範囲内。
出張所程度の機能を持つ役所が10万人に1カ所orそのエリアの一般的な交通機関を使って1時間で行ける範囲内ぐらいが適正じゃないかと思う。

>日本の市区町村って統括していく上で適正な大きさなんだろうか。小さいんだろうか。
市区町村の大きさなんて地方によって千差万別なんだから答えようがない気がする。

>>475
>公権力を民間人に持たせることの是非
現状の法律では非、法律が変われば是になる。

一般的な公務員は公権力を民間人に持たせることのメリット＜デメリットだと思っているんじゃないか。
デメリットはすぐに思いつくとこだと、公務の安定性が悪くなる。公務の公平性、信頼性が損なわれる。公務の質の低下が考えられる。

公務の安定性については、受託業者が変わるたびに職員が全部素人に近い人間になり、
仕事になれるまでは役所は相当混乱するだろうし、数年にわたる事業とかは出来なくなる恐れもある。

公務の公平性、信頼性については、たとえば消費者センターの食品検査部門をA食品が受託したとする。
そのような状態で、A食品のハンバーグは牛肉100％と表示しているが実際には50％しか使っていませんでしたとか公表できるだろうか？
出来るわけがないと考えるのが普通だし、もしやったら担当の職員はよくて配置転換悪くて首になるのではないか。

公務の質の低下に関しては、役所の収入は税金で成り立っているので公務員の質によって上下することは基本的にない。
翻って民間では、従業員の質がそのまま売り上げに直結することが多い。
このような状況下で役所の業務を受託した民間企業が優秀な人材を送ってくることがあるだろうか？
まずあり得ないよね、仕様書等で決められた必要最低限の能力しかもたない人材が送られてくると考えるべき。
「公務員なんてバカでも出来る」なんて言ってる人は、まあここはデメリットとは思わないかもね。

公権力を民間人に持たせることでこれらのデメリットを上回るメリットがあると思うなら、国会議員に陳情して法改正してもらえばいいんじゃないだろうか。
法律で決められれば公務員は是非もなくただ従うしかできないのだから。

129さん。
・公務員1人が受け持つ適正な所掌範囲について
　正直、答えられない。なぜかというと、公務員の仕事の範囲が広すぎるから。
　警察官、教員、省庁職員など何を基準に言えばいいのかわからない。
・公権力を民間人に持たせることの是非について
　すでに、基本的にはなっている。議員（特別公務員）も、選挙終了までは民間人。
　横浜の前市長は、市議会に呼ばれたが、「民間人になった」ので、行かないらしい。
　権力を持っているように錯覚しているようですが、すべて法の下で行われているものです。
　残念なことに、公務員という職業の信用を落とす者がいることも事実です。
　残りの者が、その信用の回復に努めていくしかないと思っています。

公務の公平性ってそもそも必要なの？
普通の店だって金払って物買ってくれる客とそうでない人には態度に差があるんだから、
税金払ってくれる人とそうでない人に差をつけたっていいんじゃない？

>>482

つ日本国憲法

>>482
昔はそうだったよ。
高額納税者にしか選挙権が無かった時代もあったのよ。
更に昔は特権階級の貴族や武士にしか政治を行う権限は無かった。

それに戻っていいのかな？
あなたもいつ収入が断たれるかわからないよ？

納税額の多少で差を付けたら、法人税を多く納めた者が有利になる。
当然、貧富の格差は今以上になる。経営者と労働者の差も大きくなる。
全体の発展のためにどうすればよいか。税金の使われ方はそこだと思う。
沖ノ鳥島なんて人口０人。しかし、それが無くならないようにする為に税金は投入する。

まあ喩えが悪いが腫瘍みたいなもので、昔は良性だったのだけど
悪性になっちゃったんだな、これが。
公務員って400万人だっけ？400万人の生涯賃金や福利厚生が一流企業
並なんだから、そりゃーどこかに皺寄せがなきゃ成り立たんわな。
癌細胞って、己のことはこれっぽっちも悪いとは思ってないんだろうな。
その辺は似てるな。ただ問題なのは宿主を殺してしまうんだよね。
宿主が死んじゃ、自分も死んじゃうのにね。

公の仕事。そりゃあ必要だよ。何でも利益、効率を追求じゃ国も成り立たん
からね。まあ、実際国家が本当に必要なのかは、別問題だがね。

エゴとしての国家の必要構成員が公務員というわけだ。
ここで、対立関係は免れないことになる。

どこかの国で暴動が起きると、自分の考え、意思、利害に関係なく
ロボットよろしく事務的に鎮圧する。

この姿、振る舞い方こそ全ての国の公務員の象徴だ。

>>484
払えるのに払わない悪質滞納者の公民権停止くらいはやっていいと思うんだが。何か不利益（生命含む）があっても法律の保護は受けら
れないとか。
悪質な法人に対してはどうしたらいいだろうか。中の人たちにも連帯責任で公民権停止していいかどうかはちょっとわからない。

悪質な法人に対しては･･･連帯責任で公民権停止

これが通ったら公務員の公民権は完全に剥奪されるなw

>>486さん。>>487さん。
話がそれるようで悪いが、公民権停止とはどの程度をイメージしているのかな。
公民権の停止を受けるような状態になった公務員はどうなるか知っていると信じたい。
また、486は　法の保護を受けられない＝法を守らなくてよい　でなければよいのだが。

ごめんなさい。レス番号が１つずれていた。
486→487　487→488
初歩的ミスでスマソ。

公務員の給料を自分のもらってる額より２００万もたかくかいて
もらいすぎとかはってる人がたくさんいる。
そんなにもらってないから腹がたつ。
特別高い一部の人　それも団塊の世代の高級の人の金額をかいてるよね。
なんかそういう宣伝されても困るわ。
こんだけ少ないのに。
年収７００こえてる人をたたけば？こっち関係ないじゃん。まだ５８０万なのに。
それも４３でだよ。

>>491さん。　これでも読んで。同じように思っているのは、たくさんいるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81&start=10&sa=N

ボクはダメダメ公務員！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81&lr=&aq=f&oq=

>>491
俺なんか36歳で390万だよｗ
貧乏県職員なんだけどね。

>>474
公務員が法律上保護されている部分が民間よりも多いからと言って民間並みに
労働基準法無視して働けとか言うのはナンセンスだと思うが。

>495
そう書くとナンセンスだけれど。

労基法一つで例えれば、
労基法を遵守してたら潰れてしまう企業ってのがあるわな。
で、労働者としても倒産されるより多少の労働権利の自粛の方が「まだマシ」
労基局もそういう事情を考察してよほど悪質でない限りは検挙しない。

雇い主が潰れようがどうしようが知らん。権利は権利だ。
民間なら倒産だけれど、国なら潰れん。
足りなければ借金して国民につけまわせってなら
反感買うだろうよ。

公務員が取れる道は２つに一つじゃん？
企業が倒産しようが失業者が溢れようが法は法と労基法違反をガンガン摘発するか
民間の実情に合わせて労働権利の一部を自主的に放棄するかじゃねーの？

>491
>公務員の給料を自分のもらってる額より２００万もたかくかいて
あなたが平均額700万に届いてないならあなたが腹を立てる理由がないじゃん。
むしろこちら側に立って
>団塊の世代の高級の人
に対して怒ってよ。

それと。失職の憂いなく580万の所得を得られる人が人口比どのくらいいるんだろうね？
あなたの所得を支えてる人があなたより少なく不安定所得なだったりするんだな。
その人たちが納得できるだけの貢献をできるように日々意識してくださいな。

>>497

汚職や無駄をなくせと言う意味ならごもっとも。尽力いたします。

政策についてなら言うべきは　議員　ですよ

>政策についてなら言うべきは　議員　ですよ

議員と役人の関係が正常ならそうだろうけどね。
役人と議員の関係にもグレーっぽいのがあるでしょうが。
大臣の命に従わない官僚とか霞ヶ関文学とやらで都合よく法案を捻じ曲げたりさ。
議会が作った法案を役人が骨抜きにした場合、文句の先は議会や議員なのかな？
小手先で騙される議員も情けないけど、騙す方が非難されるのが先でしょ。

霞ヶ関文学とやらを批判してるけど、あれ無くなると実際君たちも困ると思うけど。

>>500
真実を霞ませる霞ヶ関文学。
困るのは、霞ヶ関住民と先生方ではw

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「６割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★１０
1 ：出世ウホφ ★：2009/09/23(水) 03:31:39 ID:???0
大手新聞が行った世論調査ではいずれも新内閣支持率が70％以上となり、発足時で「歴代2位」という高さだった。
しかし、女子中高生の間では様子が違うようで、アンケート調査で6割以上が民主党政権を「支持しない」と
答えていることがわかった。若者を対象にしたほかの調査でも民主政権への期待は低いようだ。

■「高速道路無料化は矛盾している」
モバイルコンテンツを提供するビジュアルワークスは、女子中高生1021人に
「民主党政権」に対する意識調査を2009年9月9日から15日にかけて行った。

女子中高生が今、もっとも気になる政治テーマは「景気対策」で41％。「お小遣いが減った」
「外食する回数が減った」といった理由だ。次に多かったのは「教育問題」で22％。
自分に関わりのあることに関心があるようだ。

一方、「民主党政権を支持しますか？」には、66％が「支持しない」と答えている。その理由は、
「温室効果ガスを25％削減すると言っているのに高速道路無料化は矛盾している」
「鳩山さんも小沢さんも色々と問題があるのにそれを説明しないのはおかしい」
「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」というもの。

「大勝したのは他に入れる政党がなかっただけ」「何も期待できない」
「アメリカに楯突くのはやめてほしい」という批判も多かった。

2009年09月21日11時36分 / 提供：J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4358232/
前スレ：★１の時刻　2009/09/21(月) 13:50:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253624037/l50
>>2以降に続く

労働賃金の低い町の公僕はそれに合わせた年収にするべき。
北海道東北なんかの公僕軍団には
年収２５０万に統一するべき

http://www.2nn.jp/dqnplus/1251511407/

>>497
可哀想なやつ

＞失職の憂いなく580万の所得

金だけなら税理士、会計士を取るわ
それこそどんな不況でも需要はあるぞ。

>>479
うほ。大きく出たね。いつも情報ありがとう。
話半分(50万に一人)に聞いても俺の住んでる多摩地区の市の場合20万人都市だから
近隣市3市合同で1市役所で十分ってことか。。
でもだからといって普通3人で回してる仕事を規模1/3だから1人でやって！って訳にはいかないよね。
やっぱ分割損は考える余地ありなんじゃないかなー。
お互いにハッピーになる作戦を考えようよ。

>>480
現行法立法時の精神に立ち返ると民間に任せるデメリットがデカイはずだってことね。
意見ありがとう。
ただ最後の一文はいただけないなー。
別に法が常に正しいと考える必要はないと思うよ。
君の言うとおり世間の最大公約数の意見をまとめたものでしょ。
最大公約数が常に正しいとは限らない。
決まった以上従うのは仕方がないとしても絶対服従は不要。
公務員を圧迫するどの点がおかしいかはキチンとアピールすべきだ。
それが次の法になる。
治安維持法があったころ反政府思想者は拷問するのが正義だったんだぜ。
なぜそれが変わったか?考えてみようよ。

>>481
・公務員1人が受け持つ適正な所掌範囲について
別に一般化しなくても自分の知る範囲で語ってくれればありがたい。
この問題に答えはないよ。どういう感覚でいるかが分かるだけ。
俺と違ってれば突っ込むけど、それは別に批判というわけではない。
・公権力を民間人に持たせることの是非について
この答えは良いと思っていると解釈していいのかな？本文が若干否定的なのが気になるけど。。
別に弊害を抱えてもらう必要はないし、不可能だ。俺も国民の一人だし納税等取れる責任は取らざるを得ない。
現場からみてメリット/デメリットのどちらがデカイかを語ってくれればOK。

>>497
自分よりも所得が低い人達に支えられてるって言いたいんだろうが
それは天に唾はくって言うんだぞ
民ではパイの奪い合い状態だから客に対しサービス､価格等で切磋琢磨し
納得してもらえ利用していただく努力をしているんだが､お役所はどうだ？
先日イチローが２００本安打を達成とかテレビでやってたんだが
職員が一緒に見て喜ぶ姿って呆れて仕方が無いんだがどう思う？
おまえら役所ってのは付き合いたくても付き合わなければならないのに
住民に慕われてると勘違いしてるんじゃないのか？

岩田敏雄の盆暗ええかげんにせーよ、FUCKING！
オンドレ調子に乗ってると大阪湾か鳴戸海峡あたりに沈めるで。
鮫やシャチの餌にはもってこいやのう。そのメタボ腹が海のギャングたちに食われるの見てみたいわｗｗｗ

>>501
それを無くして法を文言どおりに執行していったら困るくせに。
ある程度玉虫色にしないと、世の中が立ち回らない。
都合よく批判するための材料として編み出された言葉が「霞ヶ関文学」なんだよなあ。
必要な金をさも不必要な金というイメージ操作のために編み出された「埋蔵金」と同じようなもんだよ。

>>508
それは、全てあなたの思い込みです。

長文だから、スルーしたければしてください。

GWの社長が経団連の理事をやっていたぐらいだから、経済界としては派遣が多い方がよいらしい。
経済界の人と呼ばれているのは、大きな企業の社長と自分は認識しています。
要は、労働者の賃金を抑えやすいからだと思います。
何か言うと、人件費で海外に勝てない。企業が海外移転してしまう。との回答しか自分は聞いたことがない。
最近は、労働者側も公務員に合わせて？スト権までほとんど放棄している状態です。
労働者の方が下に見られている状態がずっと続いています。
労使共に、ワーキングシェアをする気もみられないと思いますが、いかがでしょうか。
会社は、社員のものか。株主のものか。最近は偏重している気がします。

>>506さん。　公務員＝役所　はそろそろ勘弁してください。
それにすべての役所で、イチローを見てたわけでもないでしょう。

>>502さん。　ご存じの通り、新聞とネットでは年代層が違います。選挙での投票総数も年代別では違います。
ましてこのアンケートには、「自公政権の方がよい」かについての問いかけはありません。
世論一般を女子中高生が代表しているわけではありません。こういった情報操作にのる人が増えました。

129さん。
・公務員1人が受け持つ適正な所掌範囲について
　一人当たりの人数が分かりやすいので、小学校を例にとると、担任の先生1人に40人の子供です。
　ただし、校長や養護教諭などがいて、最大値が40人だから、学校の先生1人につき30人ぐらいでしょうか。
　小学生向けの塾の人数から考えると、とても足りないと思いますが、世間一般では適正だととらえられています。
・公権力を民間人に持たせることの是非について
　民間人だって、現行犯逮捕はできます。公務員が権力を持っているように思えますが、公務に過ぎません。
　本来権利を持っているのは、国民であり、市民です。（公務員も国民です）
　権力をもっているなんて思っている公務員がいれば、それがおかしいと思います。
　国や市の認可が必要といっても、法に触れていなければ許可を出さなければなりません。
　審査が必要なこともあると思いますが、適正にするべきです。

>>510
> 会社は、社員のものか。株主のものか。

役員と株主のものですが、それが何か？

岐阜や愛知だけではなく、千葉県も。まともな納税者であれば、批判するだろう？
　　　　　　　　　　　　↓
「後始末」課題多く　県不正経理
2009年09月21日
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000909210005
　不正経理の総額は０３〜０７年度に３０億円、０８年度も８千万円――。県が「慣例」として長年続けてきた
経理の実態が次々に明るみに出ている。県は、１億１千万円に上る使途不明金は、職員らに返還させる方針だ。
ただ、業者に今も管理されている「プール金」回収の進め方や、不正経理に絡む情報公開のあり方など、
今後の課題も少なくない。（安原裕人）

　問題の発覚後、県庁７階の総務課では、職員が苦情の対応に追われている。

　「何やっているんだ」「税金を無駄に使うな」……。電話やメールの件数は、これまでに数千件に上る。
１億１千万円もの使途不明金や、業者に不正に管理させていた「プール金」に、県民の怒りが爆発した形だ。

　プール金で購入された物品の中には、卓球台（北総県民センター海匝事務所、１２万９千円）、テニス用ネット
（県土整備部亀山・片倉ダム管理事務所、１７万４千円）、将棋盤（千葉整備事務所、１５１２円）などもあった。
いずれも福利厚生や娯楽のためだったという。

　また、コピー用紙や文房具などに使ったことにして、冷蔵庫、電子レンジ、ホットカーペットなどを買っていた
例も見つかった。

　県民生活課では、家庭用ゲーム機「プレイステーション２」を３万２千円で購入。県は、青少年へ影響のある
ゲームソフトをチェックする目的で使っていた、と説明している。

　県庁各部署の金庫から、プール金を還流させたとみられる現金、金券、切手などが合わせて４４４３万円分
見つかっている。

　各課の担当者は現金や金券が保管されていることすら知らないケースもあり、ずさんな管理がうかがえる。

　ある業者は「プール金から現金を出し、金券に換えて持っていった。県職員が『現金で』というときには
一度金券に換えてから再び現金に換えて持っていった」という。

ボクはダメダメ公務員！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1&lr=&aq=f&oq=

>>511さん。　だから、技術者や研究者は日本から出て行くのです。
社員を大切にしない会社を社員が大切にするでしょうか。
株主のために利益を追求するばかりで、社員に還元しない会社が増えてきたのです。
だから、経営が傾くと株主はさっさと逃げ、社員も踏ん張る気持ちがもてないのではないですか。

>>514
「役員、役員たらずとも、社員、社員たれ」が日本朱子学式企業のあり方でしょ。
役員に「給料半分だ」といわれればつつしんで半分の給料で暮らし、「景気がいい時こそ『攻めのリストラ』なんで辞めて」と言われれば
潔くその職を辞すのが日本のサラリーマン道じゃないのですか？
そのやりかたを止めてこれからは社員に還元して欲しいのであれば、はっきりそう言えばいいじゃないですか。
何も言わずに出て行ってしまったら、役員たちはなんであなた方が出て行くのかわからないじゃないですか。

>何も言わずに出て行ってしまったら、役員たちはなんであなた方が出て行くのかわからないじゃないですか。

それがわかるかわからないかが有能な役員と無能な役員との差なんじゃないのかな。
そして無能な役員達ばかりの会社は人材が流出してつぶれていくと。

>>499
小手先で騙される議員も情けないけど、騙す方が非難されるのが先でしょ。


考えが甘いな。そのために選挙があるんだよ。選挙でそういう議員を落とせば
いいだけ。

青色発光ダイオードでは、はっきり言った。裁判した。勝った。国外へ。
昨年のノーベル賞受賞者。現在も日本で研究中なのは、２人。
アメリカに住んでいる人とアメリカ人になった人が各１人。
日本の知識、海外に絶賛流出中。自分の頭の中にあの曲が思い出されてしまった。

頑張れ日本凄いぞ日本諦めないでネ日本
美しく高く飛べ誇り取り戻すために
戦え日本の日本のサラリーマン

いつもとなんか感覚的におかしい。週末の休日出勤に備えます。おやすみなさい。

公務員になれば都心の高級マンション3LDKに6.7万で住めるのに

公務員宿舎「居座り」１３２件　東京都心に月１万〜３万円で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090215/crm0902152353029-n1.htm
東京都心の千代田、中央、港の３区の国家公務員宿舎（官舎）に居住している公務員の中に、本人が異動などで都内に住むことができないのに、
１年以上本人不在のまま家族などを住まわせて退去しないケースが平成１０年以降、１３２件あることが、関東財務局への情報公開に対する開示で分かった。

公務員宿舎は都心部でも１万〜３万円台の格安で居住できる。

　公開資料によると、四番町住宅（千代田区）の賃料は約５６平方メートルで約１万４０００円、約６８平方メートルで約２万６０００円。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
三田　徒歩10分　3LDK(80�u）　築10年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額62000年
九段下　徒歩10分　4LDK（80�u）　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額62000円　相場なら3〜40万円
表参道　徒歩4分　3LDK(94�u)　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額67000円　相場なら40万円　63戸
原宿　　徒歩6分　4LDK（94�u）　築７年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額72000円　相場なら50万円　200戸以上

横浜市　石川町　徒歩9分　3DK(61�u）　築２年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額21167円（オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単身向け1Kは家賃6854円

社保庁はその他6年間で全国39ヵ所に職員宿舎を新築。上記物件は４戸が空室なのにさらに今後６ヵ所に宿舎を建設予定。

友人の銀行員（地銀東京支店勤務）は、都心のマンションに2万だったかで住んでたけどね。

つーか、「社宅」って知ってる？
あ、働いたことないから知らないのかｗ

>>520
やたら全国各地への異動の多い業界では通例の話だな
国家公務員の異動がどれくらいなのかは知らんが、結構多いのは確かだな

やー。ご無沙汰。枯れてきたんでそろそろモード変えて俺なりのまとめ意見をだします。
>>510
経営層の不当搾取って公務員のコメントで良く見るんだけど実際そうなの？
俺も中国を代表とするかつての発展途上国が日本製並みの製品を作れるようになったことによって
日本人労働者の価値が相対的に低下しているせいだと信じているんだけど違うんかな？
何か根拠となる数値があれば教えてもらえるとありがたい。

まあ経営方針の誤りをこっちになすりつけられても困るって思いはあるけどね。
中国に負ける方針しかたてられなかった経営層への憤りはあるよ。
経営陣がわが社は儲かっていない！なんていうのは居直りに近いってのはあるやね。
自分は無能でーす。ってアピールしているようなもんだとは思う。
でも打開策がない以上は責任はともあれ待遇改悪も避けられまいと思っているんだがどうだろう。無い袖は振れまいて。。

＞民間人だって、現行犯逮捕はできます。公務員が権力を持っているように思えますが、公務に過ぎません。
これ全く同じ感覚。だから公務員が公務を独占受注するのはおかしいと思うんだけどそう思わない？
独占受注だからこそ費用が高止まりしていると思ってるよ。
我々は労働者としてもらうべきものはもらう。払わないと働かないぞ!って言われたときに国にはほかの選択肢がない。
じゃあよそにお願いするんでおたくは結構です。ってのが選べない。
これって労働者の権利が異常に強くなっている状態だと思わないかな。
利害関係者だから返事は難しいと思うけどさ。
今までリサーチしてきた結果から公務を民間で行うことは可能みたいなんだけど、法が足かせになってその選択肢が取れないやね。

>独占受注だからこそ費用が高止まりしていると思ってるよ。
>我々は労働者としてもらうべきものはもらう。払わないと働かないぞ!って言われたときに国にはほかの選択肢がない。
>じゃあよそにお願いするんでおたくは結構です。ってのが選べない。

この部分の理解が現実と全く逆
公務員は自分たちの給料を労使協議等で決定できず、人事院（or委員会）の言い値で働いている。
「こんな給料じゃ働けねぇ！」って言うんだったら職を変えるしかない。

129さん。　すべての経営者が不当搾取しているとは思いません。
アメリカのCEOは、高額な報酬を手に入れていますが、決して不当ではありません。
腹は立ちますが、不当ではないのです。本来なら税金を投入しても払うなんてありえません。
自分は、日本の場合経営陣が株主に偏重し、短期の業績を追うようになったためと思っています。
単純労働だけであれば、発展途上国と呼んでいる国々の労働対価にはかないません。

残念なことに、日本の技術は海外に流出しています。よい例がアニメーションです。
日本のアニメーターの報酬は、厳しいです。技術を教え、より安価な中国等で製作させています。
技術を教えたために、だんだんと力をつけてきています。
逆に日本の技術ここにありと思わせるものも残っています。
砲丸はその典型です。北京オリンピックでは、新記録は出ないと言われました。
技術をテクノロジーと読み取るか、テクニックと読み取るかで違うけど。

独占受注というが、競争原理を持ち込めない部分を担っているつもりなのだが。
外郭団体については、完全民営化を望みたい。その点は意見が一致していると思う。
自分の感覚では、日本の民間の労働者の権利が異常に弱くなっている状態だと思う。
この不況に入る前から、名ばかり春闘になっている。
派遣ばかり雇い、団体交渉権を徐々にそぎ落とされたことに気づいてほしい。

公務員は叩かれてばかりで、全然良い職業じゃないな

やっぱり、本音が出始めた経団連。
社会保障費増は消費税で　だって。
前から言っているように、民間の労働者が弱められている。
内政問題があるときは外交に、外交問題があるときには内政に目を向けさせるのと同じ。
経営者に目がいかないように公務員に目がいくようにと煽られている。
煽られても仕方がないようなことを起こしているのがいるので、恥ずかしい限りだが。

あんたねぇ、今何時だと思ってんの。
常識ないんじゃない？
夕方４時に国交省へ行って言われた言葉。
お前らの定時は何時なんだよ。

なぁ、民間並みに給料取るなら
民間並みの利便を提供してくれよ。
小売業なんて軒並み20〜24時までやってるじゃないか。
役所も窓口業務はそんくらいやってくれよ。

>>523
あってるようで話題がずれてる。
国民の側からみて公務員のほか公務遂行者がいないって話と
公務員給与が人事院に決められてるってのは別だよ。
まあ公務員労働者がスト権を認められてないってのは個人で気には同情してるけど。
いいかえれば俺らの敵は人事院ってことかな。
その立場で話したいなら君は静観していてくれ。
君とは関係ない話をしているんだ。

>>524
経営層の短視的な見方を危惧するのは同じ。
労働者の権利が弱まってるのも同意。
ただ背景として海外勢の台頭があるのをどう止める？
それがないとただの理想論化と。。

>>527
あー。それ俺も思う。
残業なしを優先するなら残業代を抜いた民間平均と比べてほしいやね。
プライベートを犠牲にしてでも金か
プライベートを優先して貧乏か
おいしい所取りはダメよん。とは俺も思う。
まあここでみる限り仕事好きみたいだから前者だろうけど。
平で基本給で700いく会社があれば俺に紹介してほしいわ。

>ただ背景として海外勢の台頭があるのをどう止める？

為替介入

毎月、個人事業者及び中小企業並びに大企業で働く、契約社員、非正規社員、
パート社員等、すべての給与所得者を計算に入れた公正妥当な統計をとり、
公務員給与を随時毎月増減する事に私は大賛成です。
しかし現に私は高額なローンを組み、持ち家を購入し家族五人で生活いてい
る現状があります。
厚かましくも、私はこの生活を死守して行きたい。
その為には、公務員が副業できる環境を整備していただきたいと強く望んで
います。
ご承知のとおり、職務専念義務等があり公務員の副業は禁止されています。
ただ農業所得や、不動産所得等は許可されていますが、私にはそのような
収入源を持ち合わせてはおりません。
奉仕する使命を帯びて働いている以上、公務員の名誉が保たれるような
給与額の算定基準が築かれる事を強く希望します。
法整備が間に合わなかったとしても、削減の方向が進めば、私は夜に寝る間
も惜しまず家族のために働く所存です。

それよりも　公務員の中でずる休み繰り返してる人いる。
そっちの問題を解決してくれよ。
夫は休日出勤多いしむかつく。
馬鹿のせいで遠方通勤だし。
医者はすぐ診断書かくから　何度でも病気休暇とり
それで２０年くらい働いてる人いるよ。
年のうち４分の１くらいは休んでる。
３分の１かな。
それで首にならないって・・・
本当は障害者給付受けるべきなんじゃないのかな。
社員としては失格だろ。
人員は補充している形になるから人手不足なのに
足りてる扱い。
公務員の改革をするなら　ずる休みしている人をなんとかしてほしい。
国家だけど。
夫が体調悪いのもこういう人の分働いてるからだよ。
わたしは現場で民間でパートで働いてるけど公務の事務関係も
きつい部署はいっぱいあるよ。別に体動かして現場で働くのだけが
一番きついってことはないよ。あらゆる職業経験してきたけど。
頭脳仕事を馬鹿にしすぎ。看護関係だって一番きついといわれてるけど
事務もきついところいったら　消耗は同じくらいだよ。
事務だから安くしろとかいう人って　人生経験が少ないと思う。
ずる休みしている職員を解雇して、日雇いか障害者認定にしてほしい。

ずる休み係長は大卒なのかもしれないけど
学力高いのに大学リタイアした夫は
こんな屑の下になるなんてあんまりかわいそうだ。
係長のくせに病休みのずるやすみ三昧。
役職ってどうやって与えてるの？
正当な評価で与えてないよね。
ただ馬鹿大学でてるからとかそういう理由？
学力たかくても大学やめたりいかなかったりする人は
いるよ。頭がよすぎてい大学が意味ないからいかない人もいるよ。
家庭の事情でいかない人もいる。

仕事の能力で給料あげたり役職あたえたらどうだよ。
まあ出世はしてほしくないけど。夫にはできるだけ
家庭的であってほしいから。
でも
ずる休み係長とかこういうの首にしないってすごすぎるよ。
ここだけは民間の人が公務員を馬鹿にするのには同意。
激しく同意。こういう人が目立って公務員が仕事してないように思われる。
実際　公務員の中では　こういう人１割にもみたないだろうけど。

>532
一時が万事。
東名飲酒事故で運送業界は叩かれた。
食品偽装で食品業界も叩かれた。
己は不正をしていなくとも、世間からの疑惑を晴らす為の負担をしてる。
公務員にもそれをやれ、と言ってるだけ。

民間において「そんなのは一部」では通用しない。
向けられた疑惑の目を積極的に晴らさないような企業は仕事を失う
疑惑払拭のコストを市場は負担しない。設備も増加した事務も対価に上乗せなんてできんよ。
飲酒運転しなくて当たり前、食品偽装しなくて当たり前だからな。
皆、身を削って疑惑を晴らしている。

公務員に向けられた疑惑は公務員が負担して晴らすのが当然だろがよ。

>532
正当な評価とは？
公務員は常に正当であるはずなので、価値観の違うアナタの評価が不当なのですよ

>>528
公務員が公務を独占受注している件に関しての意見は>>480で書いた。

公務員が公務を独占受注しているから公務員の人件費が高止まりしているしているのは誤解ですよっていうのが>>523の内容

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%83%95%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
内藤大助のような優しい公務員のサイトです！応援お願いします！

>>533さん。　あなたが思っているほど、業界全体が叩かれているわけでもないです。
風評被害というのはあるのですが、競争原理のためぎりぎりで民間はやっています。
運送業界では、過重労働も指摘されましたが、未だ直っていないところが多いようです。
食品業界では、今後は牛の名をとって乳製品を出す。不当表示ですね。焼肉店は、食中毒を出しました。
本当に、業界全体として叩いていますか？　個別ではないですか？
風評被害の例　でないようにがんばった例は、宮崎地鶏（鳥インフル）。
失敗例は古いですが、かいわれ大根（o-157）。
これを防ぐのが、行政（公務員）の仕事です。しっかりやるべきです。

>>527さん。　窓口として開いている時間で言う言葉ではありません。
大変申し訳ありません。しかし、民間並みの時間にしろというのは業界に事情によるものです。
２４時間営業しているところもありますが、交代制です。銀行の窓口は１５時までです。
窓口のために人数をを出すのは、それこそ税金の無駄だとお考えください。

>>529さん。　為替介入ぐらいでは無理です。なぜなら諸外国と比べ物価も賃金も高すぎるのです。
１日の収入が１００円（日本円では　ですが）で十分の国もあるのです。
なぜ日本に不法就労に来るか。安くたたかれても、自分の国よりも実入りがあるのです。
３０年くらいの計画で、物価の上昇を抑えつつ、賃金をゆっくりと下降させる。（もちろん公務員もです）
そして、企業の株主偏重主義を抑える政策を立てる。など長期的な展望を国民みんなでもつ必要があります。
自分の方法がよいとは限りませんが、国民みんなで考えるべき事だと思います。
１２９さん。　どう止める？ではなく、いっしょに考えませんか。
最低限、技術の流出だけは、防ぎましょう。（教育と研究に金をかけましょう）
未来のために（自分にとっては、老後のために）、子や孫の世代のために。

>>536さん。　未だ、今の自分の仕事の様子が語られていないので、コメントのしようがない。
過去の自分に対するダメダメ度を語るブログは、他にもあるからね。

運送業界人です。
実際、業界叩き（というか便乗値下げのアラ探し）は存在します。
当方でもレコーダやアルコールチェッカーなどの導入していますし
その記録を荷主に提出しています。それらのコストを運賃転嫁できません。
しかし、導入できない企業は仕事を失うのです。
業界叩きが風評であれ、それを払拭できなければ競争に負ける。それが民間です。

公務員叩きの元が事実であれ風評であれそれを晴らすのは公務員（個々のという意味でなく）
であると思います。それにより生じる実務をこなす労働者に報酬が生まれるのは当然かもしれませんが
総額として増額されるのは納得できません。嫌疑を招いた部署個人の報酬を減ずる事で確保してください。

>競争原理のためぎりぎりで民間はやっています。
その通りです。
それと等価値と言えるだけの原理が公務員にはあるのでしょうか？
多くのギリギリスの負担で「生涯安定一生安泰高給公務員」を養う構図が
公務員叩きが生まれる土壌ではないですか？

競争原理があり能力のある公務員が1千万取ろうが2千万取ろうがかまいません。
しかし逆に能力がないなら時給600円の公務員が居て当然ではないですか？
出向リストラ倒産有の民間平均とそれらのない公務員の平均が均衡する訳がありません。

>窓口のために人数をを出すのは、それこそ税金の無駄だとお考えください。

その発想がお役所だと思っちゃうんだよねぇ。
コアタイム２時間の早番遅番にすれば14時間は窓口開けられませんかね？
民間は仕事のやり方をかえるのにいちいち増員しませんよ。

コンビニだってスーパーだって顧客のニーズに応えなければ潰れるから
必死になってやってるんじゃないですかね？
国民のライフスタイルが変わって平日の昼間に奥さんが役所へ行くって時代じゃないでしょ。
仕事休んでいくわけですよ。不便ですわな。
国民のニーズに応えようって意識が足りないんじゃないでしょうか。
そういう努力をしなくても役所は潰れませんものね。

>銀行の窓口は１５時までです
ATMでたいていの用事は事足りるようになっていますし
融資等の営業は夜間でも出向いて来てくれますけどね。
そもそも銀行の営業時間に規制かけてるのは金融庁ではないですか？

>>539
で、その分残業代がかさむと叩くんだろ？

「お前らサービス残業しろ！　民間でもやってるんだぞ！」って。

その怒りの矛先を、サービス残業を強いるお前の上司に向けろよ。

>>538
技術系の職員なんだが、コストを意識するという前提は同意するとまず言っておいて
で逆に問うけど
現実問題として競争原理が市場を支配してるのは確か、だからといって今の状況で競争原理が経済を正しい方向に導いていると思ってる？
価格に転嫁できないコストがあること自体おかしいとは思わない？
意識の方向性として、自分たちが不当に縛られているから他も一緒にというのではなくてコストに見合った利益を得られるよう働きかけるという選択肢は無いのかな？
そこのところの原因は政治と行政にもあるんだけどね

競争原理が企業間の競争を意味するならば、公務においては一つの行政区内には存在しないというかあったら弱者救済は無いでしょうね
ただし、隣接する行政区間であれば居住する住民や企業の数と質、環境に現われるとは思う
拡大すれば国家間の勢力争い
つまり、公務で競争が起こればどこか弱いところにしわ寄せが来るということなんだな
しわ寄せを是とするなら公務でもコストカットは早々に進むと思う、コストカットこそ万能とそれを望むならね

期待されたパフォーマンスを出せなければ減給解雇もこれからはありえると思うよ
ただしそれは多種にわたる業務を公平に評価して職員の達成目標を設定できるようになってからと思う
怠けてるのはその前に処分して欲しいけど
それと自分たちをキリギリスと揶揄するのは何故なのかな、含むところがあるのかな
「生涯安定一生安泰高給公務員」なんて言われるのはこの十年くらいの話、民間が上がれば上がり落ちれば落ちるというシステムなんだから

>>539
＞国民のライフスタイルが変わって平日の昼間に奥さんが役所へ行くって時代じゃないでしょ。
　＞仕事休んでいくわけですよ。不便ですわな。
　＞国民のニーズに応えようって意識が足りないんじゃないでしょうか。
　＞そういう努力をしなくても役所は潰れませんものね。

民間と違って就業時間が事細かく決まってるから難しい。多少は融通きくけど、休日に
窓口を開けろとかは出来ない。法律が変わらないのに、時代の変化に変えろってまるで
憲法第9条並みの拡大解釈をしながら業務を進めているのが実情。

>541
付加価値のコストは上乗せできる。
ここで問題にしてるのは現在価格の価値の証明のコスト。

飲酒事故を起こした事により、飲酒運転が常態化してるのではないかとの疑念を招いた。
そうでは無い事を証明するコストを顧客に求めて通るとお思いで？

片や公務員不祥事が報道され、国民が疑念を抱いている
大半の職員がそうではなく、そう主張する。ここまでは民間も同じ。
その証明コストを自己負担するのが民間で、国民負担が当然というのが公務員。
その温度差を自覚しない限り、叩かれ続けると思うけどな

>競争原理が企業間の競争を意味するならば

民間は望んで競争をしているわけではない。
そうしなければ生き残れないってだけなんだが、
企業努力に対する外部的圧力として機能はしてると思う。

行政公務に競争原理はそぐわないのは理解するが
公務員に競争が無い事に同意はできない。

>それと自分たちをキリギリスと揶揄する
キリギリスじゃなくギリギリスね。
競争原理という圧力にギリギリの努力をしないと生き残れない民間。
公務員にも同等といえる外部圧力は必要だと思う

>>539。
お前の言い分はわがままな国民そのものだよ。
自分中心にしか物事を考えない、一番たちの悪い奴。

>>538
＞競争原理があり能力のある公務員が1千万取ろうが2千万取ろうがかまいません。
　＞しかし逆に能力がないなら時給600円の公務員が居て当然ではないですか？
　＞出向リストラ倒産有の民間平均とそれらのない公務員の平均が均衡する訳がありません。

いくら民間が最低賃金以下の時給600円で働いているからってそれに従えって言うのは
おかしい。公務員の給料は労働基準法を守っている従業員50人以上の給料を参考に決められて
いるので、民間と待遇が違うのは当然である。それがわかっていながら公務員を
選ばなかったんだから今更文句をいう筋合いはない。業務内容についても、求められている
のは民間では出来ないセーフティーネットの構築にあるんだから、民間の指標で
判断できるものではない。

>>539
町役場なら有りだろうけど中核都市以上になると分業化してるから一部業務しかできないだろ
実質、既に住民票なんかの証明書は自動発行は可能になってるし、申請の預かりも24時間可能になってる
そういった一般業務以外は建築確認なんかの専門担当者を何人も用意しろって言ってるようなもの
自治体のスケールによってサービスの提供方法は変えるしかないんだが
漠然と自治体の仕事を想像してるから話がずれるんじゃないかな？
それと、銀行なんかが融資を必要する人の数と行政が対応する住民の数を一緒にするのは無茶と言うもの
比較する基準が違いすぎるよ

>>546
それ言うと堂々巡りだから
実際に享受してる労働環境が違いすぎるし、現状を基準判断してしまいがちなんでなかなか理解してもらえない

民間では出来ないセーフティーネットの構築
って職場で決めた条例に従い飲酒運転で懲戒免職になれば訴え
決まりを無しにしたり裏金を作って何に使われたか調査するのに手当てを
支給士基本給の減額を補う事デツカ？
立派な身分保障というなの公務員セーフティーネットですことw
これを得たいがために選んでなったんだろうかねー公務員

従業員50人以上の給料を参考に決められて
いるので、民間と待遇が違うのは当然である。
そうか､５０人以下は民間では無いんだ〜w

>>549
>従業員50人以上の給料
>を参考に決められて
>いるので、民間と待遇
>が違うのは当然である。
↑民間企業のうち、
従業員50名以上の給料
を参考に…
って意味だと思うんだが？
どう解釈すれば↓
>そうか､５０人以下は民>間では無いんだ〜w
になるの？文盲？

あと
犯罪犯した公務員はクビで当然
コスい責任逃れは真面目な職員にも迷惑
潔くかっぷくしろよ。恥さらし
と思います

>>550
民間と待遇が違うのは当然である。
これの民間は何を指すんだ？

【香川】 知り合いの夫婦の為に、１１００万円の失業手当を不正に支給した、職安元次長　懲戒免職処分取消求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254969832/1

1 名前：かしわ餅ρ ★[] 投稿日：2009/10/08(木) 11:43:52 ID:???0
職安元次長　処分取消求め提訴

失業手当の不正受給に関わったとして懲戒免職になった高松公共職業安定所の元次長が、
国を相手に懲戒処分の取り消しを求める訴えを起こしました。

訴えを起こしたのは、去年３月に懲戒免職になった高松公共職業安定所の５３歳の元次長の
男性です。

警察などによりますと、元次長は、平成１９年度までの５年余りにわたって、知り合いの高松市の
６０代夫婦のために、１１００万円の失業手当を不正に支給していたとして、詐欺の疑いでことし３月に
書類送検されました。

訴えのなかで元次長は、「不正受給は、組織全体の長年にわたる事務処理体制のなかで行われ
得たもので、個人が主導できる性質・規模のものではない」と主張し、懲戒処分の取り消しを求めて
います。

訴えについて、香川労働局では、「処分は適正だったと思っている。本省や関係機関と協議し、
適切に対応していきたい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/05.html

不正受給は、組織全体の長年にわたる事務処理体制のなかで行われ得たもの
アハハ犯罪は続くよ何処までも････てか？
改めるって言葉は公務員には無いようだ｡
心底､腐ってんだな｡おまえらって

>公務員の給料は労働基準法を守っている従業員50人以上の給料を参考に決められて
>いるので

これって実質的に事実なんかな？
民間側が痛くも無い腹を探られるのイヤがって
厚化粧した待遇を提示してんじゃないのかね。
もしくは民間には吸う者と吸われる者が居て、吸う者だけの給与って事だろ？
公務員に対して吸われる者は国民？それはまずいだろ。

>548
法治国家の公務員が違法労働を是としちゃならんのは理解するが、
民間では事実違法労働が存在する。
法の保護ガチガチの労働者とそうでない労働者の報酬が同じでは
納得しないよ、普通。
労働法規も金銭ではない待遇なんだよね。

>>553
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21houkokukyuuyo.pdf
8/33あたりに書いてある通り
ただ層化無作為抽出法が適正に行われてるか疑問
その時々の高額所得者が多い優良企業を抽出してるようにしか思えない｡
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>554さん。　疑問だと言われれば、そうかもしれない。自分にはわからない世界で決められている。
ただ、高額所得者の優良企業の抽出というならそれをあなたの会社が目指すとよい。なんて反論もできる。
いつもは１年遅れて、給与のアップもダウンもしていたが、今回はとにかく早めにダウンしているということは知っていてほしい。

>>552さん。　処分は適正だったと言っているのも公務員なんだ。
異論を唱えても詐欺の疑いで起訴→禁固以上の刑の確定で適正に処理されるだろう。

>>539さん。　需要と供給の点から無駄と思ったに過ぎない。図書館などは、遅くまで開けているところが多いし、
都会では、簡易なサービス施設があり、遅くまで役所のサービスを行っているところもある。
午後８時や９時に１人か２人しか来ない状態で開けることは、損としか思えないから書いたに過ぎない。
後は、547さんの言った通りかな。

最後に、政令指定都市に努めている自分は、自分の住んでいる区役所に行くには当然年休を取らないと行けない。（当然）
知り合いの学校の先生は、我が子の入学式に参加できず、自分の学校の入学式に参加。たぶん運動会なんかもそうなんだろう。
こっちだって開いていてほしいと思う時もあるんだよ。でも、民間でいうコストを考えれば仕方がないと思うまで。

>簡易なサービス施設
施設は必要ないよ。単純に公務員を２交代勤務にすればいい。
残業代も発生しない。公務員の業務って窓口だけかい？
人が来なければ何もせずにボーっとしてるわけじゃないでしょ。
もし人が来ない時間があるならその他の業務をすればいいでしょ。
コスト増は電気代程度で済むと思うよ

教師が入学式に参加できないのは仕方ないでしょ。
そういう職業だわな。そういうのは民間にもある。
でも行政ってのはどんな人にもアクセスできなきゃまずい。
国民の生活様式が変化してるんだから
それに対応するべきだと思うけどねぇ。

>>556
555さんじゃないが、都会の公共施設の規模と業務のバリエーションをわかった上で書いてる？
簡易なサービス施設、ってのは大体は庁舎本体から隔離可能な場所で庁舎の防犯の問題をカバーしてる
イメージとしてはJPの夜間窓口
本隊業務はどうしたって日中で市民対応の業務は大きな自治体ではそんなに大きな割合を占めてない
簡易な手続きや証明書発行は24時でもいけるだろうけど、審査等は書類受付ぐらいじゃないと無駄が多すぎるよ
書類の出し入れだけが自治体の業務じゃないんだから、まずは身近の自治体の業務を把握してから考えを整理した方がいいよ
ところで2交代制って言うと12時間勤務だよ、労基法を元にシュミレートすれば無理があることに気付くはずだが

>>556
日中、庁舎の中にいる職員以上に、現場に出ている職員が多いんだよ。
自分では良いこと書いた気でいるバカの典型だな。

ん？
すべての公務員を交代勤務にしろとは言った覚えがないんだけど。
２４時間は理想ではあるだろうがそこまで求めてないよ。
深夜でないと訪庁できない人がそこまで多いとは思ってないし。
８時間勤務の２交代なら２時間コアタイムを設けても14時間開庁出来るだろ？って言ってるの。
警官や消防が24時間体制で交代勤務なのはその役職に対するニーズが24時間あるからだろ？
定時に上がれば帰りに役所に寄れる。もはや役所の窓口もそういうニーズなのさ。
民間サービス業並みの14時間開庁くらいやって出来ない事じゃないと思うけどね。

名前ばかり公務員でその実態は「お役人さま」なんじゃないの？
下々の面倒を見てやってる的な意識なんだろうなぁ。
そんな意識で報酬だけ民間並みを要求するんだ。
ちょっとずうずうしくない？

たぶん8-20時くらいなら、やろうと思えばやれなくはないと思うよ
ただ、民間と違うのは集客のためのシフト変更→他との競争の中で収益増というのと
既に原資が決まっているから、業務の無駄を発生させずにやれる範囲でという条件付
それぞれの自治体で必要と思えば出来る範囲でやればいいだけ
地元で提案すれば

>>559。この世間知らずが。
漠然とした公務員像を思い描いただけの無知な輩がわけのわからんこと書き込むな。
世間にはお前の知らない業務が多種多様にあるって事を知れ。

主な窓口業務を24時間体制にしようと機械化したら、
「税金の無駄遣いだ！」
「まったく、役人は楽ばかりしようとして！」
「年寄りがこんな難しいものを使えるはずないでしょ！」
などと、大バッシングを受けましたｗ

いや、笑い話じゃなくて、マジです・・・

>560
>シフト変更→他との競争の中で収益増
スーパーが営業時間延長して収益増してると思ってる？
電気屋が値引き合戦して収益増してると思う？
畑違いの職域なのかも知れんが、そういう感覚の人がお役人様なんだ。
なんか呆れちゃうよ。
>561
煽りご苦労。早く就職しようね、坊や。
>562
それは民間でも同じじゃん？
ＡＴＭや券売機の周囲に案内員がいるでしょ。

民間でも参入規制業界なんかは甘いと思う部分はあるよ。
インフラ系とかさ。インフラも公務員もその業態が競争にそぐわない事はわかる。
けどね、そこへ勤める人の権利意識で利用者の利便性を犠牲にしちゃいけないと思う。
競争しない分、自己規制してもらわんとね。
行政公務に競争が適さないのと、そこの労働者に競争が適さない事は同義じゃない。
万一、窓口業務だけをやってる職員がいるならその適正価格は800円/時以下。
コンビニバイトの兄ちゃんの年収と競争してもらわんと。

>>563
普通にネット配信や情報番組で得られる情報で知ったかされてもね
単なる時間延長で利益が出るんなら民間がこれほど苦戦してるわけが無い事くらい普通の頭ならわかるよ
標準的な例を基準に地域や状況に応じてカスタマイズするのが正攻法だろ
自治体によって事情が違うのにこんな所で各論を話せるわけがない
個別の話が出来ないなら一般論で話すしかない、揚げ足とりもホドホドにしてくれ

>564
一般論だと時間延長で収益が上がるの？
俺は違うと思ってるけど。
利用者のニーズに応えないと仕事自体を失うのが民間でしょ。
勝つ為じゃなく負けない為の競争だよね
だから多少収益悪化しても利便性を上げてるわけよ。

役人は市民のニーズに答えなくとも仕事がなくなる事がない。
それが決定的に違うとこなんじゃないかな。

>>563
窓口の職員のほとんどは、現時点で時給800円程度のバイトだ。
知りもしないで、調子に乗って偉そうに書くな。

>566
なんでそんな上から目線なわけ？

>調子に乗って偉そうに書くな
誤解を恐れずに書くと偉いんだよ。
わかんないかな。民間では本音は別にしてお客様は偉いの。
アホな質問であれクレーマーみたいな奴でも一応は「お客様」として扱うの。
そういう温度差を公務員が自覚しない限り、バッシングはなくならんと思う。

>知りもしないで、調子に乗って偉そうに書くな。
知らせようとしてるかい？
もうさ、公務員は名札に年収書いといてくれよ。
そうすりゃ安月給の奴が巻き添えで叩かれる事も無くなるじゃん

>>555
> 最後に、政令指定都市に努めている自分は、自分の住んでいる区役所に行くには当然年休を取らないと行けない。（当然）

ふ〜ん、年休が取れるんだ。お役人様は結構なご身分でございますこと。
民間では生き残るために必死なので年休なんか形式的にあっても実際には取れませんことよｗ（当然）

民間つってもピンキリだからな

何か面倒臭い奴が１人いるな

まぁ、公務員は何をやっても叩かれるから仕方ないけど

>>562
無駄な経費を使わず、機械化せずに24時間体制を目指すのが筋なんじゃまいか。

>>567
＞誤解を恐れずに書くと偉いんだよ。
　＞わかんないかな。民間では本音は別にしてお客様は偉いの。
　＞アホな質問であれクレーマーみたいな奴でも一応は「お客様」として扱うの。

窓口やってたら刃物を持って乗り込んできたりするのがいくらでもいるけど。
新聞でよく出てるだろ？民間ではそこまではないだろ？そういうのがいるから
お客様扱いできないっていうのもあるんだけど。

平日だけ24時間窓口開けるとして、無駄な経費を使わない＝現状の人員でやるとすると、
窓口の数は現状の１／３にしなくてはできない。
土日も完全に24時間窓口も開けるとなると、約1/4.5にしないと無理。

県庁や政令指定市なら出来るかもしれないけど、もともと窓口の数が少ない市役所なんかではまず無理だな。

あらら、、
公務淫って、何もしないで、さぼってばかりだから叩かれるんだよ。
で、横領と天下りだけには懸命なもんだから、毛嫌いされるわけ。

足りない頭でも、少しは世間を理解しましょうね。

なんもしなくても給料貰える
不祥事さえやらなきゃ
クビになる心配もない
そんな美味しい仕事に
なんでアンタは就かなかったの？

>>573
だよな。
ある程度以上の広さの自治体なら支所とかあるけど、
そういうのも24時間体制にしろってのかね？
24時間開いてるけど職員は常に３人しかいません、とか？
深夜しか来られない少数の人のために、
日中窓口に並ぶ多数の人を長時間待たせるのはどうかと思うんだが。
だいたい今や大概の手続きは郵送でだって出来るし、
電話すればカタがつくようなのもあるんじゃない？
インターネットだってあるんだから、深夜まで窓口開ける意味がどれだけあるのか。


それとも昼休みに私用電話すら出来ないブラック会社に勤めてるのかな？

>>575
「民間はかっこいい。公務員はダサい」だって。

>深夜しか来られない少数の人のために、
>日中窓口に並ぶ多数の人を長時間待たせるのはどうかと思うんだが

24時間やるかどうかは別にして
22時頃まで開いてれば日中訪庁する人が減るんじゃまいか。
開庁時間を延長する事で訪庁者が増えたなら
それだけ8-17時に行けない人が居たって事になる

日中だって来ようと思えば来れるだろ
どうせ大した用事でもない奴のためにわざわざ開けとくなんて税金の無駄

>>574。煽りご苦労様。相手にしれもらえてよかったね。
ウザイくそニート失せろよ。レベルが落ちるじゃんか。

公務員が弱者に対し侮蔑する陰湿な行為行為として社会問題にし、マスコミにも取り上げ徹底的に戦います。
>>580 あなたはまさか聖職たる公務員という立場ではないと存じますが、調査対象として厳密なる国民の調査対象といてご協力いただくことはご了承を。
ちなみにマジだからＷ

＞ウザイくそニート失せろよ。レベルが落ちるじゃんか。

公務員の発言としては大問題ですね。政府とマスコミに全力投球です。
あなたの調査も含め。

本気だから。
火曜日以降楽しみにしてねＷ

そもそもこのスレ自体が大問題です。公務員がバッシングに対し
国民に侮辱的言動を撒き散らす！？

ざけんなコラですね。大問題です。まずは５８０様。ご愁傷様でございます。

くだらない

たまには、パソコンじゃなくて外で遊んだ方が人生楽しいよ

「批判」と「侮辱」は全く別のもの
「低俗なバッシング」という不当なものに対する反論＝「逆批判」は身分職業関係なく正当な表現
曲解されたデータ、個人の意見を集団の意見として誘導、認識不足による誤解、これらは早々に正さなければならない

「侮辱」というものは批判でもなく反論でもない、個人もしくは集団の不当もしくは必要以上に貶める言動
スレタイに関係なく、お互いに際限のない拡大解釈によって相手を貶める、
相手の個人的な身分に対して低俗なレッテル付けをすることはどちら側でも分別の無い行為

正当な意見を攻撃と感じるのであれば、自身の言動に問題があることを認識しているということです

>579
ほら、そういう感覚なんだよ。

>民間つってもピンキリだからな
なんて言うくせにそのピンキリに対応する気がない。

マスゴミなんて言うくせに
>窓口やってたら刃物を持って乗り込んできたりするのがいくらでもいるけど
等と針小棒大な事を言う。

>>537
例が悪いかな。
全体の奉仕者と定義された公務員に任せておけば
お金の運用は下手かもしれんけど、公務員に任せておけば年金は公平な運用が保たれると思っていたら泥棒やら不正が見つかった。
道路やダムも公務員が必要だというんだから、公平に見て必要なんだと思っていたら
公務員の試算値は当たらず、むしろ道路を作るぞという結果ありきで計算されていることが分かった。

これじゃあえて公務員なんていう枠を作っても意味ないじゃん。
全体の奉仕者なんてやっぱただの理想。やってることは普通の企業と変わらん。
あれ？でも公務員って普通の企業人とは保護ルールがあるらしいぞ。
どういうことだ！意味がないなら取っ払え！ってのが今の風評。

>>541以降の人
最近の変な流れの源泉は541でいいんだよね？これを批判しときます。
>>541
コストを意識することにちっとも同意してないじゃん。
適正な給料を守るために公共サービスの質を落としてどうするつもりなの？本末転倒だよ。
そりゃ俺たちだって金が無限にあれば君らのいう理想社会の給与を払ってあげたいよ。
でもないの。君らが市販製品買うときだって一緒でしょ。
君の言う理想社会を民間に当てはめれば値引き商売を規制して、標準小売価格以上で買うことを意味するんだけど
公務員さんはそういう生活を理想とし、実践しているの？そのパソコン定価で買った?
それならばそれでダンピング規制を徹底していない自分たちの仕事ぶりを反省すべきだ。

一方で競争原理の恩恵は受けたい。
でも競争原理にさらされる製品を作るために働く人にとっては競争原理はあらゆる面でマイナスだ。
よし、俺たちのサービスだけは競争原理の適用除外にってことにしよう！
っていうんじゃただの子供だ。
自分の仕事も人の仕事も第三者目線で見れるようになってから発言してくれ。

>>587
400万分の幾つかの発言で全部を評価しないように
針小棒大はお互い様
自分の経験以外の状況を想像する事は相当難しい

大事な事とつまらない事がごちゃ混ぜの2chで現実の全てを評価することは無意味だよ
意見をたたかわせることはできても、現実には直接反映できない
ここでの話はひとつの情報として個人個人が選べばいい

人間社会で生きてれば本音と建前の天秤をいつも使ってるしその配分は個人にしかわからない
本音と建前の配分は状況と情報量の変化で変わっていくもの
ここでの情報が正しい方向に向かう影響を与えるなら、それはそれで良い事

俺は県職員採用１次で敗退したからな。んで実際に採用された連中が不祥事だと？たいがいにしろよ税金泥棒。

今テレ朝で下條村・泰阜村ってとこの話をして
補助金制度・医療の問題に焦点をあててる
トップダウンじゃなくて行政と住民が一緒になってやってるってのはいいな

体裁だけ、見た目のいい話だけでも駄目、必要なだけ適当な負担で
大変だろうけど、小さいところは才覚のある人一人でも何とかなるというのはうらやましい話ではある
これで万全というわけではないだろうけど、いい

毎日の不正経理乙

>>588
つまり、国や地方公共団体同士で競わせて単価を下げろって事か？それだったら
民間企業が行政を運営してるのと同じになるよ。本来地域の末端にまでサービスを提供することで全住民が公平にサービスを
受けるようにするのが行政なのに、採算がとれない地域はサービスを減らす
なんて事になったらおかしいだろ？確かに民間委託しないといけない部門もあるが、
単に競争原理を持ち込めばいいという事にはならないよ。

コピペ

公務員の給与は高くはないと公務員のお方は言われますが。
年間総人件費　32兆円を　公務員総数　約400万人で徐してみますと
800万円となります。

高いです。そして400万人ですから。国滅びます。
益々進む高齢化に少子化。すでにこの国は貴方方を養う体力ありません。
一緒に滅びますか。

日本の人口は約一億三千万　公務員　４百万
除してみますと、約　３０人に一人です。
民間人２９人で年間８００万円を公務員の人件費として
拠出していることになります。

これ、はっきりいって、無理があります。

追記しますと
２９人の中に未成年、老人、専業主婦が含まれます。
実質、年間　１５人で８００万円を拠出しなければいけません。

無理です。他国のレベルに合わせてください。
悲惨な未来が待ってますよ。貴方方の子孫の為にも。

コピペにだけど

公務員自体が減ってくるし、年齢構成の変化を考えれば給与平均も既に下がり始めてる
賃金見直しもやってるから心配しなくてもそれなりになる
他国にあわせるならその他国の行政と同じ事をやればいいということ
それを望むならできるかもしれない、そうしなくてもできるかもしれない、真似をすれば良いというものでもないよ

個人からの税収が税金の全てではないことを忘れないように
そういった一人当たりの換算は統計のマジックの一種
それを言ってしまえば無・低納税者を除くと一世帯で2000万を超えるので、現状を正しく現していないことに気がつくよ

>>595
その指摘予想してました。
たとえば企業の法人税等は民間人の労働が産んだものです。
ですから、マジックでもなんでもありません。

官僚ОＢ２万５千人の天下りに使われる税金支出年間１２兆１千億円を加えてくれ

公務員人件費３２兆円に加えてくれ

しめて４４兆円で、今年度に発行予定の６０年返済の借金の赤字国債４４兆円と同額である

>>596
企業は、経営者が切り盛りしてるの！
民間人や労働者は赤字申告か、源泉徴収されているだけだろう。

>>596
だったらそう書けば良いのでは？
一定の情報や評価に対して出すべき資料を正しい過程で算出しなければその時点で統計の誤魔化しでしかない
多少の誤差は許されても極端な違いは、正確に算出過程を伝えた上で示さなければ情報操作になる
注意してください

>>597
確かに裏給与的な天下りはありますね
ただしそれはその人の給与を組み込むべきで、各団体への支出の全てではありません

>>567

＞わかんないかな。民間では本音は別にしてお客様は偉いの。
店と客は対等だ。
客なら何を言っても許されるのか？
「お前のとこの給料が高いから、この値段が高いんだよ。お前の給料下げれば安く出来んだろ！！」
とか言われても、「ハイ、わかりました！」とでも言う気か？

＞知らせようとしてるかい？
お前のとこは、顧客に社員の年収とか組織とか業務分担なんかを明らかにしてるのか？
さらに、全くの部外者から
「お前の会社の組織はダメだ。だからお前の会社はダメなんだ。」
とか言われるのか？

>>598
話になりません。もう少し考えてください。

>>599

日本の人口は約一億三千万　公務員　４百万
除してみますと、約　３０人に一人です。
民間人２９人で年間８００万円を公務員の人件費として
拠出していることになります。

単純化しているきらいがありますが。
核心的表現であると思います。

400万人のうち、警官と消防官、教師、公立病院の医師、看護師はどのくらいなのかな？
全員公務員ですよ。

数字をいじるのが好きなんですね。
その数字の持つ意味も知らないのにｗ

私が数字の持つ意味が分からない云々より
あなたが何を言いたいのかがさっぱり分からない。

数字をいじるのが好きならば、もっと細かく計算します。
何も読めない方ですね。

あなたの書くことが真という前提で。

・30人に1人の公務員として、それが何の意味があるのか？
・例えばアメリカと比較したとして、日本とアメリカの国情の違いは反映されるのか？
・具体的に言うと、
　�@公立学校や公立病院の設置数の違い等は考慮して考察してるのか？
　�A社会保険庁という組織があるが、アメリカの公的保険の状況なども考慮するのか？
　�Bすべてを役所の責任にしたがる日本の国民性はどうなるのか？

など、数字だけいじってるあなたには考えてもいないファクターが多いのですが。

だから何が言いたいのですか？
私は国民の公務員の給与に対する負担が大き過ぎる。そして
このままでは財政破綻も有りかねない、と言いたいだけです。

だから、「公立学校や病院が多くて何でもかんでも役所に頼る国なんだから仕方ないだろ」、って言ってんの。

>>601　>>594の
>年間総人件費　32兆円を　公務員総数　約400万人で徐してみますと
>800万円となります。
>高いです。
この高いですという言葉の前提条件がはっきりと示されていないのが問題
算出方法や手順が結論に対して適当かどうかが問題となるのであって、計算方法自体は問題ではない
見方としては面白いが、説明にあたっての情報の組み合わせが>>601では適当ではないと言っているのです
荒っぽい例ですが、アメリカなどの無・低納税者が多い国でこの計算をすればどうなるか
無・低納税者を除いたものとはおそらくとんでもない差が発生します
そういった計算方法はゴシップ紙好みでしょうが、危険な間違いを生む可能性があるので簡単に利用しない方が良いと思います

まあ、どちらも落ち着いて考えましょう。
コピペを貼った側の意見もわからないではありません。
では、具体的に、一人いくらぐらいが妥当だと考えでしょうか。
また、どの程度の公務員が必要だとお考えでしょうか。

国情の違いがありますから、外国との比較はお互いやめた方がよいです。
2chですが、ここは公務員板です。建設的な意見を出し合いませんか。
感情で無駄スレをぶつけ合わなくていいのですよ。

>>601
逆に言えば、世界一我侭な日本の民間人２９人を
一人で面倒見ているということだな。

129さん。>>588の前半の考えもっともです。「この試算値なんてうそでしょ」と思うものものもあります。
自分も、公務員である前に市民です。おかしいと思うものには、おかしいと言いたいです。
（立場上言えないのが、腹立たしいぐらいです。）
市の広報などを読み、匿名で意見を出すのが限界です。
ただ、100人中100人に賛成してもらえる行政はありえないのです。
うちの市は、道路、鉄道関係がとても遅れた状態だと自分は思っていますが、
他人にとっては、それよりも環境問題だったり、企業誘致だったりします。
優先順位が人それぞれです。大多数の公平が保たてるようにするしかありません。
公平感は、自分が公平だと思わなければ生まれないので。
公務員は全体の奉仕者ではありますが、市なら市全体を考えて動く者だとお考えください。
何よりも、陳情と要求だけでなく、市民みんなでどうするべきかを真剣に模索したいです。

「生涯安定一生安泰高給公務員」と勝手に思うのはいいが、JR、NTT、JPと一生公務員とはならない世の中。
改革によって変化するもよし。特に天下り先が無くなるよう、工夫はしてほしいと思う。
以前、政権交代したら、すべてストップして見直すべきで、それが民主主義だと言った人の通りになった。
政権誕生1ヶ月なのに対応が遅い、と現在批判されているが、もし見ていたらレスを求めたい。

JR、NTT、JP、JTも入ってないし、清掃局はゴミ収集作業の大半を業務委託（民間下請け）している。
日本は400万人+上記を足して各国と比較しなければいけない。

それにしても収入は多すぎ。国民平均所得の倍だろ、働く時間は半分で

年収　一人当たり平均500万が妥当だと思います。
天下り、渡りは全廃です。

官僚ОＢ２万５千人の天下りに使われる税金支出年間１２兆１千億円
を加算すると、４４兆円で、公務員の平均給与は1000万超となります。
この平均値及び算出法には異論のある方もいると思いますが。
単に44兆円といわれれもピンときません。平均値をだすことにより
理解し易くなるのです。
もし、「世界の人口が100人だったら」これと同じ考え方です。

さて、29人で1000万の負担は少ないとは言えないでしょう。
一年間にです。それも、人件費だけでです！

民間人が潰れたり、逃避したらどうなるかは明白でしょう。

大半の公務員の方に責があるとは思っていません。しかし
所詮、愚民の妬みだと罵る前に愛国心があるならば、この国の
将来を思慮し、民間と同じ痛みを共にする覚悟をして頂きたいと願うのです。

>>612
政令都市、東京、神奈川、千葉、埼玉、栃木、大阪、愛知、福岡など
企業の集中しているところで500万、それをやったら人材が集まらなくなる
お金が全てではないけどj生活する上での基準にはなる話だから避けようが無い
>>612自身お金にこだわる自分に気付いていればそれはわかることだと思う
要は総量が減ればいいのでないのかな
それとも国と自治体を潰したいのかな

それより、天下り先への12兆円を全て天下り官僚の人件費というのはいかがなものか
ちょっと考えれば変だと気付くはずなんだが

公務員に文句いう前に、ホントに日本の将来心配してるのならちゃんと就職して
人並みに税金納めてくれよｗ

自分の事すら自分で出来ない日本国民。
北欧、欧州の市民は、個人で出来ないことは、
市民が団結して解決する。
それでも解決しない場合、行政に依頼する。
日本は、個人的な問題まで最初から役所へ投げてくる。
いわば、行政におんぶに抱っこが、日本特有の市民性。
これでは、公務員は減らない。

ご指摘の通り
「天下り先への12兆円を全て天下り官僚の人件費というのはいかがなものか」

はい、全て人件費ではないでしょう。私も無知故の非を認めます。

しかし、人件費以外にどんな費用がかかっているかは存じてません。
案外、箱物の新設、維持費等も含まれているのかもしれません。

>>614

税金納めてくれよか・・・納めてますけどね。

しかし、この言葉には反吐が出そうになる。
言ってる方はどうですか？

「税金納めろ」って
私が公務員なら、自がに言ったこの言葉に反吐が出そうな気分になることでしょう。

>>613

>要は総量が減ればいいのでないのかな
それとも国と自治体を潰したいのかな

潰れれば良いとは全く思ってません。

そうです。総量が減れば良いと思っています。

>>615
ECなどは、市民自ら行政しか介入できない事業。
血税を投入しなければならない事業が、歴史的市民運動で市民一人一人が自覚している。
ところが、日本国民には統治の歴史はあっても、国民自らの国家構成という意識は殆どない。
これでは公務員の人員削減は無理でしょう。
贅沢はしたいが、メイドは要らぬ！（笑）

>>616
訂正できる分別のある方なら無知ということはないと思います
要は外殻団体への支出がオープンかつ適正に行なわれて役員選出と給与が公平になれば問題ないということですよね
今動いているものを削る難しい作業ですが、今政府がやってることですから待ってみましょう

天下りを防ぐ方法として、行政実務を担当する公務員と政策立案を担当する公務員という公務員の在り方を分ける話があります
しばしなぜ天下りというものができてしまったのかか考えてみてはいかがですか

給与は減らせぬ、人員は減らせぬですか。
まあ、それでも良いですけどね。
やることない暇な部署っていくらでもありますよ。

私は民間委託の流れで、某給水場に一時期勤務していましたが
設備はポンプがたった一台でしたが、当初、日勤は５人　夜勤は３人。やることなんて
ないですよ。点検という名の退屈な散歩が日勤なら２回あるだけです。

当然、民間は甘くはありません。日勤１名、夜勤１名と直ちに
人員整理となりました。

>>619

ご理解いただきありがとうございます。

公務員の方がこんな方ばかりなら、良い世の中なのにな。

お任せできるな、って考えられる。

こんどは自演し始めたぞｗ

外郭団体の廃止って言うけどさ、結局その団体の人員をクビに
しなけりゃならんわけで、日本人ってそういうドラステイックな改革
ってできないと思うんですよ。そういう国民性なんだと思います。

>>620
国の将来とか偉そうなこと吹いといて、
結局人員整理されたことの逆恨みかｗ

日々の業務に改善策など提言もせず、
何も考えないで会社の言われるままにこなしてきた結果がこれだろ

恨むなら過去の自分がした選択を恨めばいいのに、何で他人にその責任を押し付けるんだ？
現実逃避もいい加減にしておけよ

>>624
多分反論があると思うが互いにちょっと話がずれてる気がする
>>620
何となく状況が想像できるが、その話は相当特殊な事情がありそうだ
地域の裏事情かなんかが絡んでなかったのかな
普通に無駄な話と思う

また自演かｗ

群馬のある市へ納品に行ったら、
「見たいからここまで持ってこい」
行ったよ40ｋｇの荷物かついで3Fまで。
そしたら「じゃ、下の資材倉庫へ入れといて」って。
伝票に「荷台渡し」って書いてあるの読めないかね。
お前らが下ろすんだよ。

埼玉県のある汚水処理場へ行った時
スポーツ紙読みながら「倉庫入れといて」って鍵投げ渡してきやがる。
俺はお前の施設の人間じゃない。倉庫がどこだかなんか知るもんか。
大体、施錠管理してるトコへ部外者単身で行かせるのか？どういう管理だそれ。

対民間でモメる事が皆無とは言わんが、
その場合たいてい全体を知らない派遣やバイトの独断が原因だったりする。

正規職員がおかしな事いうのは役所が多かったよ。

伝票どおりの契約だと言えばいいし、
倉庫の場所を知らないなら、教えてくれと言えばいい
偉そうに官を批判しときながら、民間の人間はこんな単純なこともできないのかｗ

自分は３年目の民間だけど、
マスコミの言われるまま鵜呑みにして、
ネットで文句いったところで誰の耳にも届かないし、惨めになるだけ

同年代で霞が関行った奴は、まさにコンビニバイト以下の賃金で激務をやらされてる
確かに隣の芝は青いってのはあるけど(いまのところは霞が関にその思いは無いがｗ)、
その仕事を選んだのは自分だし、その責任も自分にある

うちの会社がつぶれても自分が会社の一員として力不足だったとの気持ちもあるだろうし、
つぶれたのならこれまで得た知識や経験を基に新しいことを始めればいい

国際的にみてもかなり自由な資本主義社会において、自分の努力・能力不足を棚に上げて
責任転換をするのは大人としてみっともないと思う

大卒8年目に、総支給額（各手当込）を総労働時間で割ったら1195円だった事に気がついた時は、自分でビックリしたｗ
ちなみに田舎県庁です。

ブログにでも書いてろカッペｗ

ちなみにカッペが1195円でビックリしたのは高すぎてだからなｗ
都内でこの時給なんてバイトレベルとか言っちゃダメだぞｗｗｗｗ

・・・つまんね。
書いてて恥ずかしくない？

時給換算で約１０００円のカッペ涙目ｗｗｗｗｗ
バイト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイト逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
イモ掘り行ったのかｗｗｗｗ

時給１０００円で威張れると思った哀れなカッペｗ

>628
最終的にはそうするしかないさ。それ以外どうすんのさ。
ただねぇ、そういう態度は大人としてどうなのよ。

こっからここまでが俺の仕事。あとは知らんお前やっとけ。←公務員
今、担当が誰だか分からんがこれは俺達の仕事←民間

>>637
そこんとこごもっとも
自分とこじゃ外部の人間に鍵を渡したり自由に構内を歩かせたりはしないな
工事関係で登録のある人は別だが・・・
別のとこだが質の悪い職員の対応は詫びとく、スマン
しかしどこかはワカランが職員教育と危機管理をしっかりしとけよ、迷惑な話だ

>>581-584
おいー！俺は中立な目でこのスレを時に楽しく、時に真剣に見てるウォッチャーの自営業だ。どっちかと言えば民間よりの視点だが。
(不本意ながら、公務員に誤解されて迷惑かけちまった事は素直にスマン。)
またロムに戻るが低レベルのレスしかできん糞ニートは出てくんな。レベルの高い応酬を期待してんだからよー。いい流れに水をさすんじゃねーよ。

>>637
今の公務員はねー
昔みたいになぁなぁでやれないのよ〜
やった瞬間挙げ足とって、それをネタに生きている人多数だから

>>624

なんでも悪い方にとるなよ。
人員整理って、別の部署に配属されただけだよ。

そこは、トップは○○局の事業所で
本当に局の人間は暇を持て余してた。

そんなだから、反って、見てはいけぬ、接してはいけぬ、
そんな存在だった。

自分達には横柄な雰囲気を醸し出していたけど、地域の住民
の目、苦情には、異常に敏感だった。

かなり大きな施設だから、局の人達は最上階のフロアに20人以上は
いたと思う。でも５年いて、顔はほとんど見たことない。
足を踏み入れてはいけない場所。そんな感じ。
定時になると専用マイクロバスが迎えにくる。

◎下半身を露出させながら、隣に座った横浜市金沢区の女性パート従業員（３４）の下半身を触った

＜痴漢＞海自隊員が電車で　下半身も露出の疑い　現行犯逮捕
10月11日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000052-mai-soci
　神奈川県警金沢署は１１日、電車内で女性の下半身を触るなどしたとして、長崎県大村市古賀島町、
海上自衛隊大村航空基地所属の２等海曹、中尾安広容疑者（４２）を神奈川県迷惑防止条例違反（痴漢）
容疑などで現行犯逮捕したと発表した。

　逮捕容疑は１０日午後１１時半ごろ、京浜急行京急富岡−能見台駅間の普通電車内で、
下半身を露出させながら、隣に座った横浜市金沢区の女性パート従業員（３４）の下半身を触ったとしている。
同じ車両にいた女性の夫（３５）が中尾容疑者を取り押さえ駅員に引き渡した。同署によると、
中尾容疑者は出張中で「手は当たったかもしれない。露出していたことは覚えていない」と容疑を否認している。
【山衛守剛】

>>593
＞民間企業が行政を運営してるのと同じになるよ。本来地域の末端にまでサービスを提供することで全住民が公平にサービスを
＞受けるようにするのが行政なのに、採算がとれない地域はサービスを減らす
競争原理を導入するとなぜこのベクトルに向かうと思っているのかが理解できない。
理想給与ありきで末端地域を切り捨てるような行政地域は過疎化が進むだろうね。隣の市は大喜び。
俺の発想だとインカムを増やすために住民増を狙うようになるから
中の人間にはありがたくないだろうけど、安く最低限の人員を使って、人を呼び込めるサービスを目指すと思う。

懸念されるのはむしろ産業増に向かうんで景観破壊やむなしで工業化を目指した場合に
工業化を止める思想がなくなることかな。
ここだけは今のほうが公務員の動きはプラスに働いていると思う。
風光明媚だけど仕事がない地方が過疎化しているのをみると
そういう行政区域にでも住みたいと思う人間が多そうな気はする。

>>610
＞ただ、100人中100人に賛成してもらえる行政はありえないのです。
君の言うとおり利害が異なるから賛成してもらうのは無理でしょ。極論一人も賛成しない行政行為だってあるはずだ。
100人中100人に理解(がきれいすぎるなら理詰めで屈服)してもらえる行政を目指せばよいと思うよ。
＞うちの市は、道路、鉄道関係がとても遅れた状態だと自分は思っていますが、
それならそれで理解してもらえる説明を行えばよい。好かれなくても尊敬されることはできる。
理解のいく説明のしようがないのが年金やら交通量試算値改ざんのようないわゆる不祥事。
本当に必要なものなら交通量が少なくたって経済効果とか別の角度で必要性を訴えることはできると思うよ。

>644
俺の発想（笑）

で？現実見ろよニート

このスレに来て約1年、そろそろ潮時だと思っている。
非公開を名乗ってからは、まだ1年たたないが。
この１４が無くなり次第消えるつもりだ。
詫びを１つ。以前マンション君を追い出したときは、名乗らなかった。
あまりに酷くて、無性に腹が立ってしまった。すまない。

129さん。　>>644の回答はあなたの民営化論に反していないか？
成田のように強制的にすれば、後腐れも残る。
八ツ場ダムのように時間をかければ、今回のようになる。
地元のためだけなら、どちらも不要だった。じゃあ誰に利益があるか考えての行政。
これはあなたのいう民営化したらうまくいく事項なのだろうか。疑問だよ。

元々このスレは、マスコミに対する批判のために立てられたものだ。
紆余曲折があるが、その点はよく知っていてほしい。いつの間にか、官対民になっている。
新聞販売員の記事を載せるのは、いかにも我が社は公平に記事を出していますと見せているだけ。
情報がそのぐらいしかないのかもしれないが、操作されるなよ。

自分は、平均という言葉が嫌いだ。散らばり、標準偏差の意味もわからないものには、語ってほしくない。
>>612なんかどういう計算か知らないが、2万5千人で400万人の平均が200万も上がるんだよ。
これで、400万人が叩かれるのは勘弁だよ。叩くなら2万5千人の方だろ。
官民共に、平均給与に届かない者の方が多いのは当然なんだよ。
その中で、誰もがその職場の中でがんばっているのではないか。

中には酷い公務員がいることも、十分わかっているし、そいつに腹を立てるのもわかる。
そんなやつだけしかあったことないのだろうか。（業者とにこにこやっていたら癒着と思われるが）
あと諸外国との比較はやめようぜ。実情が違いすぎる。「日本にとって」で考えよう。
学歴を持ち出すのも嫌だな。現場では、くその役にも立たない。（学閥があるところもあるらしいが）

長文申し訳なかった。00氏（現01氏）をはじめいろいろな人々ありがとう。
このペースなら、あと2週間おつきあいください。

公務員、個人では良い人多いっすよ。腰低いですし
わきまえってものを知ってますしね。民間のように
競争原理で生きてないから、精神的にゆとりがある方も多いです。
民間の実情は実は民間人よりよく分かっているのではないですか？

＞中には酷い公務員がいることも、十分わかっているし、そいつに腹を立てるのもわかる。
　そんなやつだけしかあったことないのだろうか。

個人的にやはり問題は天下り、渡りですよ。
これがなければ、こんなにも叩かれてはないですよ。

でも、そんな事は本当は分かっているんじゃないですか？
上の根絶、全廃を内部から働きかけることは出来ないのですが？

そりゃ、難しいでしょう。大変でしょう。リスクは大きいでしょう。
それでも、やってみたらいかがですか。

必要性のある、まともな天下りもあるのかもしれません。
ただ、弊害の方が大きいです。

私は、政党、議員への献金は一切なくすべきだと思います。
これと同じです。悪用されるなら、いっそのこと無くした方が良いのです。

>>645
大丈夫か？何が不満か知らんけど元気出せよ。

>>646
指摘は610向けの後半の事だよね。
やっぱ筋がおかしくみえる？改めて読み返すと確かに俺もそう思った。
でもこれも本音なんだわ。
公務を行う者は国を向いて仕事をするべきで、利害を持った民意を斟酌する必要はないと思ってる。
仮に俺が利害関係者だとして、自分に不利な結論だったとしてもきっちり理詰めで説明されたら口では怒っても理解はする。
成田だってダムだって賛成していないのは一杯いそうだけど理解はされてるんじゃない？
＞これはあなたのいう民営化したらうまくいく事項なのだろうか。疑問だよ。
この点は民営化したら、行動が短視的になるから悪化するだろうね。
でもそれを補えるだけのメリットはあると思っているよ。
今は古い慣習に縛られてバランスが崩れすぎだ。はっきり言って国鉄状態。

＞元々このスレは、マスコミに対する批判のために立てられたものだ。
そうだったんか。知らんかった。俺が初めて見たときはすでに一般人をニート扱いして喜ぶ公務員の図だったわ。
スレッドのタイトルも相まって「不採算部門の分際で何様のつもりだ、テメーら」という論調になってる。

>>549
飲酒運転の懲戒は地方・国家問わず統一すべき
あいつは停職なのに俺は懲戒免職とかなると
もめるので

>>562
１０００人が賛成
１人が猛反対
その１人をマスゴミは全体の
９０％いるような報道

>>650
おたくさんの意見はどっちなん？免職？停職？
傍からみると全員懲戒免職でいいけど。
国を挙げての飲酒運転撲滅キャンペーン中じゃないの？見本を見せなきゃ。

>>651
だから何？

>>652
＞元々このスレは、マスコミに対する批判のために立てられたものだ。