【岩手以外】労働基準監督官スレ　【Part１０】

労働基準監督官は……
5,300万人の労働者の生命と健康を守り、人間尊重の基本理念に立脚した法定の労働条件を
確保することを任務とし、厚生労働本省又は全国各地の労働局、労働基準監督署に勤務して、
労働基準法、労働安全衛生法などに基づいて、工場、事業場などに立ち入り、帳簿・書類の
点検、関係者の尋問、機械・器具の構造規格、性能及び安全装置の検査、作業環境の測定
などを行い、これらについて違反があった場合には、機械・器具の使用停止などの緊急措置
を命じたり、刑事訴訟法に規定する司法警察員としての職務を行います。
特に最近は、労働条件の確保・改善、労働災害の防止、職業性疾病の予防を推進する面でも
労働基準監督官の活躍が期待されています。
（平成１７年度募集案内より）

過去スレ
労働基準監督官受験者専用スレ
http://natto.2ch.net/koumu/kako/996/996108005.html
労働基準監督官スレ　第二方面
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1002/10029/1002996862.html
労働基準監督官スレ　第三管理区分
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014658962/
04局】　労働基準監督官スレ　【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/
【監の墓場】労働基準監督官スレ【魔の５号館】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052914445/
☆☆　労働基準監督官スレ　【Part６】　☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/
労働基準監督官スレ　【Part７】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094296452/
労働基準監督官スレ　【Part８】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109697891/
【和倉真幸】労働基準監督官スレ　【Part９】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1123425822/

岩手労働基準監督官のスレもﾖﾛｼｸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1132835211/

今日は寒いな。

毎回、スレ埋まるの早くなってくているな。

こんな所に下らないカキコミする時間があったら、
本でも読んで自己研鑽しましょう。

＞こんな所に下らないカキコミする時間があったら、
本でも読んで自己研鑽しましょう。

そりはお前のことやろ、アホ。

アホ言うお前がアホや
アホ〜

もうやめろ、アホの応酬は。だから恥ずかしいっての。

みんな〜、冬の連休何日くらい？

トラックバック:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133357532/

国民様へ
ここで国民様を煽っている奴は、みんな騙りです
本物の監督官は今日も国民様の笑顔のため、国民さまの期待に真心で応えるため
労働基準法の適正な施行のため、職務にまい進しています。

サービス残業の監督したら、旦那の浮気発覚なんてことはないの？

>>12
話には聞くけどね
労働者の奥さんからの度重なる情報を受けて夜間臨検までするも法違反が発見されず
その後も続く奥さんからの通報にシビレをきらした監督官が、社員全員から個人面接して
話を聞くという大技に出たところ、問題の労働者が
「いや、実は・・・」と語りだしたとか

ま、実際に多いらしいね
浮気や飲み会を「残業だ」と奥さんに言う奴
だけど相談に来た奥さんに「飲み会や浮気で帰りが遅くなってるんじゃないですか」とは聞けない
だからこそ申告は労働者本人に来署してやってもらってるのだよ（ま、法律上も申告は労働者がするものだけど）

まこやんさんのＨＰ見ると、パートの奥様連中の残業代を、
旦那にナイショで現金取っ払いにしてたってゆうオチの話があるね。

井上浩「労働Ｇメン」にも同じような話があるね。

海野先生の本にはそういう話ってないの？

井上浩って誰？
著名人？

労働基準監督署長奮戦記は？

海野は小説だろ

井上浩

http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110000115160000

実務書が多いね。
労働Ｇメンは絶版か

労働基準監督署長奮戦記は労災の話だったっけ
読んだ人いないの？

労働Ｇメン　昭和５３年９月１日第１刷発行　産業労働調査所
第１章　知らなすぎる経営者たち（１０話）
第２章　使われる人の必要知識（１０話）
第３章　泣き笑い労働Ｇメン（１０話）
第４章　法違反の根は深い（１０話）

今も昔もこの仕事の基本的なネタは全然変わってないことがわかる。

一般人が読んで面白い部分もある。

申告者の殆どは、解雇（退職）した元労働者だけど、
申告者が元労働者の場合も労基法１０４条の申告と言えるのかどうか？

労基法の違反が確実に無いと断言できるのに、
申告者が申告したいと言い張って申告に及んだ場合、
虚偽告訴ならぬ『虚偽申告』の罪にならないのかな？
それだけで、無駄な業務量が減って助かるんだけど。

違反なしなら「裁量」で処理しなくていいだろ。
そんな申告に拘束される根拠なし。

虚偽じゃないじゃん

まあ、申告受理を拒否できないが、
受けた申告を放置はできるので、、、

なんで日本政府の行政機関なのに日本国旗を掲揚してないんだろうね。

全労働が許しまへん。安全衛生旗はＯＫ。

今月から、賃下げ後の給与かぁ。

事業主には、『賃金計算期間経過後の賃金引下げは労基法違反です。』
って説明する立場の人間（監督官）の賃金が、４月に遡って８か月分減額だもんなぁ

監督官のモチベーションがあがらないと申告も処理できないよ。
だって人間だもの

みつお

賃下げゆうても数千円やろ。大げさな。
その代わりボーナスがアップします。

金が目的でこの仕事を選んだわけではないけど
仕事の意欲が減退する…
一週間も経てば、さほど気にならなくなるだろうけど

残業代規制はやめろとかいう指導も・・・

基本給で払うか、残業手当で払うか、所詮は配分の問題だから。
わかりやすく、年収１千万円以上の労働者は労働時間規制の適用除外でいいんでないの。

童貞は精神的に辛い。
もうこの年になると初々しいセックルなんて相手に期待できないし。
ムカつくから布団を縛ってその中にオナホ入れて擬似セックスしてみた。
うまい具合に腰振れない。セックルって難しいな。もうどうでもいいわ。

公務員はいわゆる裁量労働制、みなし労働制に近いんだよな
だから某市役所みたいに「カラ残業」が出てきたり、本省みたいに「サービス残業」が普通に出てくる
で、国民様はカラ残業のみを叩き、サービス残業は叩かない

ま、今はカラ残業なんて考えられないけどな

やってるところはやっている。
カラもサービスも何でもあり。

サービスはあるけど、カラはねーだろ

>>37
ちょんの間行ったら。

そもそも監督官のような仕事を、労働時間で図るのが無理あるんだよ

>>39
事務屋どもはカラじゃね？

事務官さんも頑張ってるだろ

相手居ない状態で監督官になったら結婚は無理だわな

３０過ぎ（一部４０過ぎ）の独身監いっぱいおるよ。
２０代は既婚者結構いるよ。

出会いがないんじゃなくて、
出会いの場に出かけないだけなんだよ。

40を過ぎればわかるが、彼女を持つのに「公務員」はいいぞ。
ストーキングのリスクはあるが、恐喝等の恐れはない分、安全パイらしい
あとは、テクニックの問題だけ。
年休の大半は、妻に秘密の年休だｗ

妻に秘密の年休とって、エロＤＶＤ鑑賞してる香具師がいるって本当？

アスベストを使っている工場とかまだあるんですか？

>>50
確かブレーキパッドとか成分比はあるが禁止はされてないはず。

本物監督官は不倫が得意!
そっちの技術は蓄えてます、と。

アスベストの健康障害は敏感なくせに、
タバコの受動喫煙はそれほど気にしない国民。
発ガン率高いのはもちろんタバコの煙。
暴露する頻度が高いのもタバコの煙。

日本国民は変ですか。
喫煙は自己選択の病気です

>タバコの受動喫煙はそれほど気にしない国民。
自分で吸う奴の健康なんかどうでもいい。
問題は受動喫煙じゃ言うてるやろ。よく嫁。

無理だと思うよ

健診の結果ってよ、1人2人違ったっていいんだろ？
出すことだけに意味があんだろ？
どーせ機械に読ませるだけで中身見ねーんだろ？

確率論なんで、学者や発表時期によっても違いますが参考までに。

石綿暴露による『発ガン率』・・・１０００人に１人
受動喫煙による『死亡率』・・・・２０人に１人

そもそも石綿に暴露する確率さえ、一般人には乏しいのだがねぇ

知らなかった!受動喫煙の方がアスベストより怖いなんて。
でもなんでテレビや医者が言わないんだろう

>>58
その根拠をきぼんぬ

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
【受動喫煙の死亡リスクは立入禁止アスベスト汚染ビルに１０００年間住むに等しい】

>>58のソースではないが、こんなのがありました。
そもそも一般人がアスベスト汚染場所に接触する機会なんて、ン十年に１回とかだろ？

冷蔵庫とか給湯器のパッキンなんかを誤ってミキサーに入れて
そのアスベストが飛散して死ぬ確率

確率論ではもちろんタバコの煙の方が高いかもしれない。

タバコの煙による肺の汚染は、吸わなくなると多少回復する。
中皮種は不可逆性なので、症状が固定することがあっても治癒はしない。

マスコミ向けな話ぢゃん

アスベストたいしたことない 大宣言!
さすが専門家スレ

煙草のパケージには、
「あなたの周囲の人の健康のため、受動喫煙の危険を及ぼすおそれのない場所で吸いましょう。」
と書くべきだよね。これＰＲしょう。

中皮種の潜伏期間が２５〜３０年とされていて、
ちょうどアスベストが大量に利用されていた時期から３０年近く経ち、
近年、発病者が一斉に現れ始めたので、マスコミがこぞって騒いだ。

たった２ヶ月前は朝昼晩、ワイドショーなんかで飽きるくらい報道してたのに、
最近じゃ、地方新聞の地方記事で『県立○○病院でアスベスト』くらいのことを、
県のプレス発表記事を取材もせずに書くくらいしか見ないだろう。

アスベストキャンペーン終わりました。
耐震偽装キャンペーン、まだまだこれからです。
営業停止ホテルの従業員どうなるのやろか。

>>64
医師板でも同じ結論でスレはとうの昔に沈んだがな

労働災害の定義には、病気も入るから、年間労災死亡者数にアスベスト関連を
入れると増加になるのではないだろうか。
とにかく死亡者数にインパクトあるから、過労死もじん肺も、労災認定した年
の労災とみなして全部集計したらいいと思う。

職業性疾病

インパクト重視なら、通災もカウントしたら？

過労死は、発生日から労災認定日まで時間がかかりすぎて、集計期限の翌年３月末を
過ぎてしまうことがネック。だから、職業性疾病は、本来の年に集計できなかった場合は、
便宜上、労災認定日の属する年の労働災害とみなすことにすればいい。
じん肺なんか多いのではないだろうか。

>>72
労災経験してんの？

様式２３号および２４号って、提出させることで満足してないか？

過労死とかで様式２３号提出させてるか？

おおむね１箇月以内に・・・

署長室
　呼ばれてみれば
　　暇つぶし
　　　　　　　　　平監

少人数で効率的にやろうと思えば、監督署は全員が監督官というのが理想的
だと思わないか。

いや、半数はバイトのねーちゃんがいい

同意

そう、正規職員は全員監督官で、雑用は、全員若いバイトのねーちゃんがいい。
事務官、技官っていう中途半端な官職は監督署にはいらない。
技官の仕事は技術系監督官で十分可能、労災についてはいうまでもない。
全体の仕事をバランスよくこなして署長になるのがベスト。

ベストも何もそういう流れだろ
減員は事務官・技官で対応して監督官はなんとか維持してる

監督官の現員が増えてるようには思えないが。
現在、監督官定員は、三千数百人というが、現員は、２５００人程度で、
第一線は、１５００人程度しかいない。
まず、定員まで現員を増やすことが先決。

あんまり増員急ぐと二種からの採用とか政令監復活するよ

監督官定員で事務官技官を採用するのを辞めればいい。
監督官定員は、監督官で埋める。
そのため、不採用者がでることも覚悟して監督官試験合格者を増やしたらどうなの。

監督官は少なくていいから監督配属の事務官を復活させろ。
監督官は地方では特権でなければならない。

新監がいればいいけど、３６綴ったり、本社一括手配したり、誰がやんの？
ねーちゃんじゃなくてもいいから、従順なバイトさんがいてくれないとね。
でもどうせなら若いねーちゃんがいい。

現在のような安衛は技官、労災は事務官という職域分業はよくない。
安衛も労災も監督官の補助として事務官技官が存在する体制にする必要がある。
既に本省の労災は、殆ど監督官が仕切っている。

>>86
Ｔ局とかいるじゃん＞方面事務官

確かに司法警察権を伴わない申告処理は
事務官技官でも不可能ではないけどね。

監督署で、司法警察権を伴わない申告処理なんてない。
事務官ができるのは申告受付まで。

伝家の宝刀を抜くときだけ監督官で処理は事務官でおけい

労働基準監督官
労働条件専門官
安全専門官
衛生専門官
許認可専門官
申告処理専門官

監督官が行わなければ申告処理とはいわない。

『監督官に申告することが出来る』と言う条文はあるが、
『監督官が申告処理する』という条文はない。

589 ：裏技：2005/12/10(土) 23:57:50
今流行りの一円有限会社を立ち上げグルの偽社員を10名ぐらい雇い労災加入後一年後に計画倒産して賃金確保法を使って労基署に未払い賃金の請求を繰り返したらすっごい儲かるぞ。俺の知人達それですっごい儲けてる

社労士スレより

手間かかりすぎ。

儲かるかもしれんが債権が移るだけなので日本じゃ日のあたるところに...

10人もいたら、誰かが下呂しそうだな…飲んだ時やカネのない時。

　処分歴のある社労士の再就職って大変w
真っ当に助成金で儲ける方がお利口だと思うが。
　

この手の案件ってヤクザや闇金が関与してるって知ってるの？ヤクザに弱み握られてる奴や外国人や闇金に多額の借金返す為一案件10万前後で名義貸ししてるのよ。そう言う奴らすぐにトンズラするから立証難しいぞ。

100取ってもいいですか？

>>95
『すっごい儲けてる』は誇大だろうに。
賃金１年分の８割だから数百万円じゃないか。
ばれたら倍返しだし、時間とリスクがかかりすぎ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　仲根かすみ

サンプロに井上先生が出演されていましたね。
現場を知る元監督官だから、もっとバランスの取れた発言をなさるものかと期待していたのに
マスコミが泣いて喜ぶような一方的な役人いじめ発言ばかり。

ご自身は元署長の威光で数々の役職に就いていらっしゃるというのに。

彼は以前から、テレビに出ると役人たたきをしていたよ。より良い日本を思ってのことなのか、単に人気とりなのか判らない。

ＮＨＫ放火記者は懲戒免職らしいが、
結局解雇予告手当払ったのか？

だけど井上先生の言うことは事実だよ。

放火ではないが、重大な刑法犯するような香具師の解雇には、
予告不要・解雇予告除外認定不要というのが裁判所の見解。

裁判所が何と言おうと、ＮＨＫが支払ってしまえば
それまでの話。

この仕事ついてから、地域の重大事件に関心持つようになったよ。
ニュース見ながら、「これ解雇予告除外認定出てきたら認定できるかな？」
って。

ＴＶ持ってないけど、ＰＣで受信してたらＮＨＫ受信料払うの？

放送法から読む限りは、テレビを見る目的でなければ払わなくていいように
読めるな。

　（受信契約及び受信料）
第三十二条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送
の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放
送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若
しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者につ
いては、この限りでない。
２　（略）
３　協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務大臣の認可を
受けなければならない。これを変更しようとするときも同様とする。

ところで、NHKは上記（放送法第３２条）第３項に基づいて「日本放送協会
放送受信規約」と言うのを定めていて、

２）受信機（家庭用受信機，携帯用受信機，自動車用受信機，共同受信用受
信機等で，ＮＨＫのテレビジョン放送を受信することのできる受信設備をいう。 以下同じ。）のうち，地上系によるテレビジョン放送のみを受信できる
カラーテレビジョン受信機を設置（使用できる状態におくことをいう。以下
同じ。）した者はカラー契約，（中略）を締結しなければならない。 （以下略）

となっているので、受信できるようになっていたら払うことになるんだろうな。

うちも朝霞研修所みたいにＮＨＫ受信できないようにしたら払わなくていいかな？
どうせ見ないから、ＮＨＫだけ映らないようにしておいて、徴収員来たとき、
『うちはテレビあるけど、ＮＨＫ映らないから受信料払いません』って
堂々と言ってもいいのかな？

映らないじゃだめだろうな。
「どういう訳かNHKにチューニングしようとすると画面がブラックアウトします」
とか、「ブラウン管が壊れてて、映像が一切出ません」位でないと。

法律にもちゃんと書いてあるだろ。
「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置」と。
チューニングすれば受信できる時点で義務は発生するだろうな。

ちゅうか、スレ違いじゃねーか。

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　/ヾ∧ 　ヾ　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　/　　 彡|　・　＼
　　 /　　　彡|　丶.＿）　　l|l　
　　/　　l|l　 （　つ　つ
　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 | 　新しき国 |
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サンデープロジェクトに出演してた元署長の井上さん。
他人面して労働省批判してたけど、恥ずかしくないのかな？
あんたもその組織の一員だったんだろ？
ばかじゃねーのか。

　　　　　　　　　　/ヽ∧
　　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　　　　..彡|　丶.＿）
　　　　　（（　　 "（　つ　つ 　））
　 　　　　　（（　.||　|||　||　　））　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!!
　　　　　 　　　（(　|||||　)）
　　　　　　　　 ／ 　 　＼
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　　　　　　　 　||　 田 　||
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　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　　ヽ
　　　　　　　 彡 　　●　　●
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　　　　　　　彡　　 ヽ　　　　 |　　　
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　　　　　　　　`　　　　 （　o o)　
　　　　　　　　 ／ 　 　＼
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　　　　　　　￣||￣￣￣||￣　
　　　　　　　 　||　 田 　||
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　　　　　　　┴┬┴┴┬┴_
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馬の映像はこれくらいでかかった気がする

また美輪が助けに来たのかと思った

と、うちのヨメが言ってた。
爆発のとこ。

所属（していた）組織をテレビやインターネットで批判する背信行為は止めましょう。
偉大なるポチになることがサラリーマンの名誉です。

バイトの人って若い綺麗なお姉ちゃんが多いのですかっ？？？？？

うちは定年後のじーさんとコネ系の既婚おばさんばっかだな。
せめて３０前半の女性が入ってこないもんか・・・
できれば２５前後で・・・

仕事はできないが、キャピ×２して和ませる３０代既婚ねーちゃんと
バリ×２仕事は出来るが、話しかけずらい２０代未婚ねーちゃん
どっちがお好み？

＞バリ×２仕事は出来るが、話しかけずらい２０代未婚ねーちゃん
に１票

２票！
仕事はできないが、キャピ×２して和ませる３０代既婚ねーちゃんと
バリ×２仕事は出来るが、話しかけずらい２０代未婚ねーちゃん
ならかなり悩むが。喪男にとっちゃ未婚のアドバンテージはでかいね。

どっちでもええｗ

>>123の意味がよくわからんのだが。>>121と一緒じゃん。

そうそう、１２３読んでて意味が分からなかった。

仕事のできない20代。
でもフ〇ラは上手。

監督行った先のねーちゃんに手を出したら駄目かな？
実際に出すのは手じゃなくて○∩○だけど！

>>128
帰り間際とかならいいと思うが・・・

監督に行った先の人とｹｺｰﾝとかっていままでにあるんだろうか・・・

申告者と結婚した奴ならいるよん

監督官って社会的に必要だと思う人。返事してください。

国民は「国家統治」と「民間自治」のどちらを選ぶのだろうか。
後者なら監督官の存在価値は下がる。

基本は民間自治だろ
それに反論する奴なんて、法を知ってる人間ならいないだろ

>>134
民間自治なら全て自己責任ですよ

選択の自由と自己責任がトレンドでしょう。

一般人なんか、自分の都合のいいときだけ
「国家統治」と「民間自治」両方言い出すんだよ。

で、結局、「監督所が悪い」って言う。

相談者の独自の理論を修正するのにえらい苦労すっからな・・・

くそ理論ワロスｗ

労使が段々公の指導に従わず文句ばかり言うようになれば、労使自治でやってもらうしかない。

仕事のできる監督官は必要だけど、仕事のできない監督官は不必要。

事務処理的能力は高いが、事業主に対する指導能力は低い監督官が増えているように思う。
通達やマニュアルによる管理体制の強化に伴い、人間がどんどん小さくなってる気がする。いわゆる、減点主義に強い官僚的な人である。
形式や手続きの正当性ばかりに注意を取られ、ハートが無くなっていないだろうか。

ハートがあっても法的根拠がなけりゃあ指導できんだろ。

クールヘッド＆ウォームハート

モ○○トのグッ○○ィ○という全国規模の派遣会社だけど、
携帯電話にメールで労働条件が通知されるわけだが、
日給額（時給額）が通知されませんという苦情が多い。

基１５条では、『労働契約の締結に際し・・・』とあるが、

�@最初に派遣登録した時点で労働契約を締結したのだから、
　派遣先（バイト先）が変わるのは労働条件の変更であって、
　基１５条に定める明示は不要である。

�A「派遣先が変わる」＝「労働契約締結」だから、
　その都度、基１５条に定める雇入通知書のような
　書面を交付しなければならない。

どっちですかね？
ちなみに、電子メールによる雇入通知はいつから認められるの？

�A

むかし勤めていた会社に、職務経歴書の交付を申請したのに、
交付してくれないのですが、労働基準監督署は何とかしてくれますか？

>>147
労働基準法に違反するなら、Yes
労働基準法に違反しなければ、No
自分で条文読んでみな！

日本IBMのセールスオペレーションズの1st LINEが、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要したという疑惑があります。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

うちの部門では年間制限どころか、月13時間以内しか申請は認められませ
ん。
それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
ネチネチ追求されます。その結果、「もう0時間でいいです」と言わされて
しまいます。
こんな具合にある意味正当に見える方法で圧力がかかります。
圧力だと反論すると「上司は部下の勤務内容を把握する義務がある」だと。

申し訳ございませんが、ここは違反等情報収集や法律相談の場ではないので、所轄の監督署にお問い合わせください。

弱者救済を待っているだけでは根本的な解決は難しいでしょう。
各人ができる範囲で危険と困難を背負い努力（抵抗）することが、小さな低コスト政府と民主主義の拡張につながるでしょう。

『はよ帰れ』ってことじゃねーの？

↑クソ税金泥棒監督官氏ね
感覚がおかしいよオマエ　氏ね

正しい監督官は、日夜、弱い労働者救済のために奮闘しています。（法律の規定の範囲で）労使自治など出来るはずがありません。
増員を認めてくれれば、きっと労働者の権利も守られます!

↑正常な感覚です。次の選挙は革新政党に清き一票を。

ageんな

監督官の権限を強化して大幅に人員を増やす。
で、悪質事業主を厳しく取り締まる。それが弱者に優しい民主主義だろ？正常なだろ？

難しいこと考えても意味なし。ここでは雑談しておればよし。

>>158
遠慮なく


あー彼女ほしー
申告でボロボロの心を癒してほしー

労使が行使で、賃金の大幅引き下げを検討したものの
監督官の事業悪質につき処理能力の衰えも伴うので、
労働基準監督官は糞ばかりという意見が大勢を占める。

↑日本語がわからん

日本語が分からんのは>>160だけではないが・・・

労使協定があれば許されるというよなものは最低基準でもなんてもない。
労基法の中で真に労働基準と呼べる規定は非常に少ない。
したがって、監督官にできることは非常に少ないということ。

解雇されたけど撤回して欲しいってゆう相談のときに、
「残業代ももらってなかったんです。」って言われると、
「チィッ、企画室ネタやったのに。」ってなりませんか？

俺は誘導尋問で３７違反を忘れさせますが・・・

そもそも残業代きちっと全部もらってる人なんていないだろ。
やめるときに、ついでのリクエストが多いと解決しにくくなる。
在職中は弱者だったのに、監督署を通すと急に強気な要求ってのもねえ。

企画室をもっと宣伝してくれるといいんだけど。。。
ヒロシガンバレ

司法から情報提供まで何でもありの総合スーパー、でも、ひとつひとつの品質は最高級ではない。特に難しい申告処理のレベルは平均して並クラス。これが今の監督署と労働局。
企画室の仕事に力を入れて、トップクラスを狙うのもいいかも。今は取り扱い品目の多さは自慢にならない。なにかが最高の目玉がいる。

では本日のテーマ

「個別労働紛争解決制度と労働審判制度・社労士ＡＤＲとの関係について
〜労働局の目玉の仕事とは何か〜」

でよろしくお願いします。

>>167
別に他に競争相手はいないんだから、並でいいんじゃない？
仕事は申告だけじゃないんだし。
つうか今のやりかたじゃなかなかレベルの高い監督官は育たないような。

これから盛んになるはずの、労働相談ＮＰＯやボランティアに負けるわけにはいかん。以前の「役所が指導するから従う」時代は去りつつあり、「役所は信用できない」風潮が増して来たからな。
貴殿のいうとおり、申告の名人監督官を育てるシステムに変える必要あり。全員にさせるシステムでは能力は上がらない。

申告専門官か
そういう香具師は９級程度に上げてあげないと、割が合わないな

あと「役所が指導するから従う」時代を終わらせたのはマスコミであり、一般国民だよな
役所の威厳を徹底的に抑えておいて、今更何を言ってるんだって

安定系職員改革

申告は、違反を是正させる。是正しない場合は、送検する。ただそれだけの
ことだろ。レベルもくそもあるまい。

>>173
外部の人間か？

>>173
公務員受験生乙。

今のシステムは、何でも「一応できる」監督官を育てるシステムでしょ？中央集権体制にふさわしい部品化政策だ。人事権をふるって管理しやすいが、全員が組織に埋もれ、頭角を現す人が出ない。
局の専門官も専門家ではなく、ラインから外された腰掛けでしかないだろ。

申告専門官ってボケか。申告も通常の監督のひとつだろ。
いつまでもクジクジせず、さっさと司法処分で終わらせるのが申告。
なんも難しいことなんてない。

>>176
といいうかあまりに処理方法が画一的過ぎるんだよ
これ以上はネットで話すのに適していないから論じるつもりは無いけど
是正勧告書さえ出せば監督官の責任を果たしたんだと思ってる奴が少なからずいる

>>177
ああ、マジで外部の人間か

全く同感

すべての申告を司法を前提に処理するなんて、気は確かか？

＞是正勧告書さえ出せば監督官の責任を果たしたんだと思ってる奴が少なからずいる
それ以外に何があるの？
後は、期日になって是正なければ司法処分するだけだろ。

そんな人員も予算も、な、い、

>>182
お前も監督官になってみればわかるよ

司法ってのも微妙な選択肢なんだ
申告者にとっては「こんなに何度も呼び出されて、新しく就職した会社休んで調書とられたのに
なんで俺の賃金は返ってこないの？」ってなる

ただ申告者様が求めるなら、監督署は告訴をことさらに拒むようなことは決していたしませんよ
ね？ね？

＞すべての申告を司法を前提に処理するなんて、気は確かか？
すべての監督は司法前提だろ。その可能性がなくて誰が是正勧告に従う？

おれは監督官だ。

＞185
君はいいことを言う。

本音と建て（以下自粛

企画室は司法前提にしなくても、指導りょくで解決しているのでは？

>>190
ま〜そりゃ労働基準法の下の次元で争う申告と、労働基準法の基準の上の次元で争う局指導、あっせんは
次元が違うからな

申告処理と企画室、労政事務所の相談とは本質的に違うということ。
企画室の解決率は悲惨な状況だろ。

しかしせっかくの日曜なのに２ちゃんに入り浸ってる毒男監って多いんですなあ。

お前もな。

>>193
毒女監もいるよ！！

だから採用時に独男監だった奴は殆ど結婚は無理なんだって！
受験生の奴等はよく考えろよ！採用前に語られる事はないが業務の大部分は脳と心臓が痛くなる申告処理だ。
どうせ最終的には１級違うだけだから安定事務官がいいぞ。
つーか経産とか財務だと２種でもストレス溜めずに監以上の級になるんじゃねーか？
取り敢えずばら撒き行政やら許認可行政やっとけば初対面の奴に意味もなく怒鳴られる事はねーはずだ！

>>195
ネカマ(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>197
ネカマじゃないよ！
ネナベはよくしてたけど

拍手喝采!君は面白い

なんだ、受験生スレか

１９６の発言、貴重に面白い!

>だから採用時に独男監だった奴は殆ど結婚は無理なんだって！
>受験生の奴等はよく考えろよ！採用前に語られる事はないが業務の大部分は脳と心臓が痛くなる申告処理だ。
貴見のとおり

>どうせ最終的には１級違うだけだから安定事務官がいいぞ。
個人的には同意できない

>つーか経産とか財務だと２種でもストレス溜めずに監以上の級になるんじゃねーか？
貴見のとおり

>取り敢えずばら撒き行政やら許認可行政やっとけば初対面の奴に意味もなく怒鳴られる事はねーはずだ！
貴見のとおり

>>195
ｹｺｰﾝしてくれ

>>202
>>どうせ最終的には１級違うだけだから安定事務官がいいぞ。
>個人的には同意できない
なんでよ？
５時にゃ終わるし署は縮小されても所は増員だし、基準局から労働局になってポストも増えたし、事業主にばら撒きやってるし。
そもそも独男を見た事がない・・・

>>195
ｹｺｰﾝして

>>204
＞５時にゃ終わるし
そうか？署によるんだろうけど、労災のほうが遅くまで残ってたりするけど

俺は監督官のほうが良いな

>>206
基準事務官じゃなく安定事務官と書いてありますが？

>>204
理由？
安定の体質が大嫌いだからだよ。

あと所でも残業多い人はいるよ。
職業紹介はともかく、給付担当者等はね。

安定事務官はもっと激務だろ

窓口手当ってなんなんだよ

お前ら安定事務官をバカにすんなよ

安定事務官乙

窓口手当ての解釈について質問する。

窓口に張り付いててトイレに行けず、小便漏らした時のおむつ代と解釈してよろしいか。

はぁ？監に窓口手当なんぞないだろ？

>>214
>>210

安定事務官は基準事務官よりしたたかだと思うよ。
民営化してもやっていける人達だよ。

>>213
貴見の通り。
糞尿の遺漏なきを期されたい。

>>216
現在でもほとんど民間企業だもん、安定は
競争の中で頑張ってると思うよ

なんで今日こんな盛り上がってるの？ｗ

このスレに毒女監がいるって分かったから。

安定ががんばっているから

イヴに向けて頑張っていたが結局どうしようもないので諦めた

じゃあ24日の夜は喪男監でチャットやろうぜ

イヴと聞いて、アダムとイヴを真っ先に連想した自分がいる

>>223
はいはい、ＨＴのメールで連絡してくれよ

>>223
ワリィ！俺はパーティがあるんだよね！




野郎のみの鍋パーティ・・・・
( ´･ω･)

連絡しなくてもこのスレでチャットになりそうな予感

ぢゃ、２４日２０：００集合な！

同じ職場の岩手事務官は恋愛対象になりませんか？

>>228
うっしゃー！日本のイカレた性夜を粛正だ〜！！クリスチャンじゃないがオレラだけでも聖夜を祝うぞ！

恋愛基準監督官が是正勧告します。

>>229
岩手事務官（♀）はいません。三十路過ぎのいき遅れはいますが。

【社会】古紙裁断機に転落　従業員死亡　静岡
1 ：西独逸φ ★ ：2005/12/18(日) 10:21:53 ID:???0
１７日午後３時４５分ごろ、富士市上横割の大興製紙工場から「従業員が古紙の裁断機に落ちたようだ」と
１１９番があり、駆けつけた救急隊員が機械内で遺体を発見した。従業員（３２）の行方が分からなくなっており、
富士署は、遺体は従業員とみて確認を急いでいる。

同署によると、機械は直径と高さがともに約５�bのする鉢状で、従業員は上部にある６０�a四方の穴から紙を
投入する作業を一人でしていたという。

ソース
静岡新聞　http://www.shizushin.com/local_social/20051218085700.htm

今年のクルシミマスは土日かよ・・・

俺には2割５分増しの割増チンコは無理だよ

元々短小包茎ならば割増したところでそう変わるまい。

でも労働時間が極端に短いから割増必要ないよね

むしろ休日割増が必要かと。

お前ら休日に他にすることないんか？

>>239
ネットで適当に買い物してたらボーナスとぶ額いっちゃった！
今の世の中、外に出た方が安上がりだぞ！ｗっうぇｗｗっうぇ

小さいことですが聞いてくださいお願いします。
コンビニでバイトしているのですが7時にレジバイト終了時間なのですが7時からレジ点検を始めなくてはならないのです。レジ点検は業務じゃない店の方針だと言われ残業手当も出ないらしいです。
しかも点検中にも客が来るのでレジ打たないといけないし地チリも積もればかなりの時間になりますし。
しかも方針に従えないなら他のバイト探してもいいんだよと言われました。本当につらいです
このことは違反にならないのでしょうか？教えてくれませんか。

>>241
＞レジ点検は業務じゃない店の方針だと言われ残業手当も出ないらしいです。
業務じゃないなら断れば良いだけの話です
それで解雇されたら不当解雇として騒げばいいだけです

＞本当につらいです
レジ締めに給料払われないのがそんなに辛いんですか？
私ならお世話になってる店のためだと思い、気にも留めませんが

>>241
納得できないなら事業主にはっきり言うべき。

嫌ならやめるが正解
辞めたくないなら「嫌だ」と言うも正解
２ｃｈで相談するは不正解

>>235-238
テラワロスｗ

直接言ったんですがオーナーに言うから待ってろと言われなんか怖いのです。
俺の言ってることがまあわがままなのはわかりますが間違ってるか間違ってないかが知りたいです。

店の方針にかかわらず、超過時間に対する賃金の不払いは違反です。

>>246
冷たく聞こえるかもしれませんが、ここは相談スレではありません。
監督署へ電話するなり、窓口へお越しください。
担当職員が丁寧に説明すると思います。

直接言ったんですがオーナーに言うから待ってろと言われなんか怖いのです。
俺の言ってることがまあわがままなのはわかりますが間違ってるか間違ってないかが知りたいです。

↑間違えてまた書いてしまったすみません

わかりました

うつ病にならなくても、普通に風邪をひいただけでも
無精髭にならない？

まこやんＨＰのことか？

最近、まこやんページの元気がないような気がする。

■2005/12/09 (金) 某管理職研修にて・・・

とある日、各職場から管理職が集められ、研修が実施された。
講師はお医者さん。
テーマは、「部下への健康配慮」という趣旨の話であったが・・・
講師「管理職たるもの、常に部下の健康状態に気を配らなければばなりません」
一同「ふんふん」
講師「例えば、うつ病になると、様々な行動となってそれが現れますから、これを察知するのも管理職のつとめであります」
一同「ふんふん」
講師「たとえば遅刻が多くなるとか、仕事に集中できないようになるとか、月曜日によく休むとか・・・」
一同「ふんふん」
講師「これらのサインは多岐にわたり、察知するのは難しいのですが・・」
一同「ふんふん」
講師「男性に限っては、絶対に間違いのないうつ病のサインがあります。」
一同「おおお」
講師「それは・・・・」
一同「し〜〜〜〜ん」
講師「無精ひげです！」
一同「おおおおおお」
・
・
・
・
ほな、わては、２０年以上もうつ病なんかい！（｀ε´）

俺、月１回くらい、ヒゲそるの忘れるけど・・・

監督官って無精髭ありなんですか？

無精髭が鬱病のサインだったらわかりやすいな。
けど、これネタやろ。

まこやんならあり

まこやんのこの方が気になる。もう新作ドラマはないんだろうか。

2005年12月17日
ほぼ２ヶ月ぶりに(BlogPet)
いつも、まこまこは
既に前作で、かなりの内容をしてしまったし、実際のドラマでも監督官の日常業務の多くが描かれてしまっている。
とか思ってるよ。

あってもなくてもどっちでもいいよ。

マネーロンダリング

ドラマの表現だと、
サビ残の夜間臨検に作業着とヘルメット姿で手錠持参。
らしいぞ

>>263
手錠は持ってないが、手錠と間違えられるという笑い話のタネになる
ものは持ってるな。

まこやんのネタをさざえさん型式でドラマ化したらええんちゃう。
世にも奇妙な物語形式･･･かな。毎週まこやんがストーリーテラー
として冒頭で登場。

テレビを通して集団指導ですか

視聴率は…

ちょっと笑える監督の話、誰でも２つや３つはすぐ出てくるやろ。
ただ、パターンが同じだと話は尽きる。

そこで水谷豊と寺脇康文の登場だ。彼らが出ればバッチり。
ついでに松方弘樹も頼む。

カジキマグロｗｗｗ

いやいや、青島監督官に開口部を封鎖させてもらいたい
室井監察官が眉間にしわを寄せ、”青島・・・なぜ防網を張らせなかった・・・”
恩田さんみたいな毒女監がいれば最強だが、それはムリなので却下

寺島進もいれとけ

青島俊作（織田裕二）＝第一方面監督官
室井慎次（柳葉敏郎）＝局監督課長
吉田敏明（神山繁）＝局基準部長
柏木雪乃（水野美紀）＝申告に来た客
日向真奈美（小泉今日子）＝労働犯罪マニア、無認可の労働者派遣業社長代理
恩田すみれ（深津絵里）＝第一方面監督官
真下正義（ユースケ・サンタマリア）＝第一方面監督官（キャリアの研修）
和久平八郎（いかりや長介）＝第一方面相談員

一主任で良い奴いないかな〜？

局監督課にて

青島「目の前の人が苦しんでいる。なぜ監督官が違法の派遣業取締りができないんだ！！」
室井「それが基準監督官の権限の限界だ」
青島「人を助けるのに基準とか安定とか関係あるんすか。事件は本省じゃない、事業場で起きてるんだ！！」
室井「（睨、しわ）」

そばの労災課「ざわ・・・・ざわ・・・・」

ﾜﾛｽ

一主任には佐野四郎を抜てきだな

>>274
朝からそんな文章を・・・

署長、次長、一主任でスリーアミーゴだろ

じゃ、安定の需給課長はだれだ。

筧とマヤミキはどうする？
本省の監察監督官か？

局専門監督官は哀川翔（容疑者　室井慎次　より）かな。

本省ＶＳ地方局
基準ＶＳ安定　＆　かやの外の雇均　を入れると面白そうだ。

踊る大捜査監

タイトル
●1話「サラリーマン監督官と最初の難事件」
●2話「愛と強制のサービス残業」
●3話「消された調書と彼女の事件」
●4話「少女の涙と監のプライド」
●5話「彼女の悲鳴が聞こえない」
●6話「張り込み　彼女の愛と労働者性」
●7話「タイムリミットは48時間」
●8話「さらば愛しき監督官」
●9話「湾岸署大パニック　監督官青島危機一髪」
●10話「凶弾・雨に消えた監の涙」
●11話「青島労働基準監督官よ、永遠に」

●1話「サラリーマン監督官と最初の難事件」

29歳の藍島（あおしま）はＤＱＮ企業のサラリーマンから公務員試験を経て
念願の労働基準監督官になった。
湾岸労働基準監督署に配属されたが出勤早々重大労災死亡事故が発生。
地震に耐えうる基準を満たさない、建築基準法違反の建築物を強行建設した中での
労災事故であったため、大きくマスコミを賑わすことに。
そのため、災害調査等に本省の指図が逐一入ることになる。
そこで署と本省(支店と本店)の違いを知る。
急遽本省から派遣された室井特命監察監督官の運転手として
被災労働者の同僚、柏木雪乃と出会うが、彼女はショックで口がきけなくなっていた。
その彼女に対して事件解決を最優先する非情な室井に、青島は戸惑う。
翌日、災害事業場より安全衛生の担当者が出頭する。藍島が昨日、別件で、
労働安全衛生法解釈についての質問を受けた会社員であった。
サラリーマンと全く変わらない状況に嫌気がさしかけていた藍島だったが、
少しやる気が出るのだった。

雪乃さん土方なのかｗｗ

歳末労災事故特別警戒スペシャル

歳末独特の喧噪の中で和久が指導員として、室井に偶然発見された藍島が湾岸監督署に復帰した。
第一方面に配属されるものと思っていた青島の思いと裏腹に、労災課に配属が決まる。
労働保険料未納事業場の滞納整理をしているさなか、○の売却ミスで世間を賑わしていた
○○○銀行で過労自殺が起こった。
現場へ向かう真下たちのクルマを見つけた藍島は自分の仕事を放棄してそれを追う。
銀行支店長は出張中らしい。

今度はそこで労災事故の無線連絡が入るが、一人残された藍島は銀行に臨検を行う。
署に戻ると勝手な行動を叱咤され業務課にまわされる藍島だが、
そこでも仕事を放棄して銀行の監督を続ける藍島。監督署から追い出されハローワーク適用課にまわされる。

そこで銀行支店長である鋏に会うが、それを知らない藍島は雇用保険資格取得届を受け付ける。
しかしそんな勝手な行動にハローワーク適用課もクビになり、職業紹介部門に。
ハロワ君を着てのＮＥＥＴ撲滅若年者就職キャンペーン中に室井と再び対面。
「雇用の安定も必要なんです」と力説するが、やはり監督署第一方面に戻りたい藍島。
そこから署に無理やり戻ると、鋏が猟銃を持って立て籠もっていた。
新任の特命監察官新城も加わるが事態は解決しない。
その最中に鋏が支店長であることが判明し、一同一層泡めきたつ。

キレかけた鋏が銃口をすみれに向けたとき、その間に立ち矛先を自分にかえる藍島。
「今のお前は監督署職員ではないだろう」と叱咤する新城だったが、
人質になっている袴田次長は「私の部下をバカにしないでいただきたい！」と言い気絶する。
その一瞬をついて格闘になる。しかし取り押さえることが出来ずついに藍島の頭に銃口が突きつけられたその時、
真下の通報により派遣されたSATが突入。
無事鋏は取り押さえられた。
その後正式に監督署第一方面への復帰が決まった藍島に、ようやく一同は「あれ、保険料は？」と迎えたのであった。

ドラマ化には、ひとつ試作小説を作って小説サイトに投稿し、読者の反応を見る。良ければ放送局に売り込む。
労働基準監督官という名だけでは視聴率は取れないからね。一般ヒットが狙えるストーリーが必要で、そこまで放送局が世話をしてくれるとは思えない。

ただ、ドキュメンタリーと違って、純然たる宣伝啓蒙ストーリーでは視聴率が取れないこともネックになる。
商業主義に乗せることは極めて困難。

小説マダー？

内輪だけで納得する話じゃないのを頼むよ。大衆が泣いて喜ぶやつだ。

最近メールでトラブる労働相談多くないか？
『メールで辞めますって言ったのに辞めさせてくれないんです。』
とか。

メールじゃもめーる

第２話まだー
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　『第２話』はやく♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.常夏みかん. |／

別に退職願なんて書面化するまで求められてないんだし。
法的には口頭でもいいんだから、メールだっていいような気もするが。
まあ考え方の古い人には納得いかないんだろうけどさ。

書面にすべきかどうかって話ぢゃなくてさぁ
『辞める』って意思表示を、どっか遠く離れた場所から
電子メールだけで済ますってことがさぁ
そもそももめる原因だと思うけど

で、解雇されたとハロワで・・・・。

メールで『辞める』と伝えて、その後着拒
『最後の数日分の賃金が支払われません』と申告に及ぶが
監督官が事業主に接触してみると
『いきなり来なくなって、支払いたくても支払えなかった』
と言われ、結局違反なし。
振込先を伝え、事業主からチクチク言われながら完結するが、
２ヵ月後、同一申告者が来署し、・・・（繰り返し）

これ、だーれだ！

http://ime.st/stevie.up.seesaa.net/image/2005_12_22_002.jpg

>>296
山口百恵

なにみんな彼女いる振りしてんの？
もっとスレ賑わう季節じゃないか！

山口百恵は、引退したとき、まだ２１歳だったんだよなー。

>>298
ﾎﾝﾄﾀﾞﾖﾈｰ

シングルベルage

モテナイ監督官

もうこの仕事嫌だね・・・
バイトのねーちゃんいれてくれよ、っつってもバイトも戦力にならないと署がまわらんからなぁ

安定から奴隷用に事務官もらわなやってけんわ。

>>304
ふと考えたら安定のダメさ加減は労働局（基準局時代でない）帰りの一主任の口癖なんだが、
交流が盛んになれば安定も基準も均等も関係なくなるはずだよね？

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　監督官は死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

どこにも聖人はいないし聖職はない。
変なプライドを持つことが俺たちを衰弱させる。厳しい現実を受け入れない、はったり監督官じゃ駄目だ。

不正経理の代名詞『安定』非難は専用スレにて

彼等と同じ状況に置かれた時、違う行動を取れる？全く状況に流されない自信があるようだね。

おらおら〜！シングルベルの野郎ども！イブチャット準備は万全か〜！







俺は今からはってまつよ

（ ´･ω･)

二主任殿　準備できまつたです。

何故二主任・・・

いつまで彼女いるふりしとんじゃい！

コンビニ行ったらケーキ買っているカプールいた。
見栄張ってオレもおんなじの買ったが、やっぱ食いきれねえ。

雪の影響でトラック大変だな。改善基準違背が増えそう。

ドミノピザとピザーラのチラシが入ってた。
今日は、ドミノピザの宅配頼むことにした。

俺はくそ田舎だからそんなチラシすらない・・・

>>314
せっかくの休みなんだから仕事の事は忘れて人間らしくいきようぜ・・・

ピザの宅配は１時間半待ち。混んでるねー。

>>314
せっかくのクリスマスに仕事の話なんて・・

二主任殿　チャットになりません。
ふんちょうかん呼びまつか？

寂しい監督官

8時はとうに過ぎたぞ？どうした？

トラベル遊のチン掻く出てくるかな？

なん、８時て？

>>323
>>228

はあ、はあ、遅刻したお。

そんな昔の約束忘れたよ

ケンタでチキン１０本買ってきた☆

ご飯が塩味・・・涙で

ここは毒男板か・・・

そうだよｗｗｗｗ

ホワイトクリスマスなんて
　し　　あ　　わ　　せ

夢がヒロガリング

おい、飲んでるやついるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 貴方は誰と　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜クリスマスを過ごし| ：：|
　　|....　|：： ｜　ますか？　　　| ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

種別：労働基準監督官出先
年齢：39
勤続年数：17年目
学歴：大卒
級号俸：8-9
年間総支給額：約850万
月平均残業時間：ほとんど無し、特別調整額16％

まあ、こんなもんかな。
就職したばかりの頃は、バブルで、民間行った奴と倍近い（以上？）差があったけど、今は、殆ど無いかな。
今まで、余暇時間も豊富にあったし、ストレスもないし、 結果的に、バブル崩壊が公務員にとってはgood jobだったな。

出先では
３９歳、８級で特別調整額１６％
てっことありえないのは。

本省から出先だったらありえんこともないか？？？？？？？？？？？？？

出先って局か？監督課長様なら・・

うちの署長は４０歳代半ばで、まだ７級です。

みんなまて！調整は東京でも１２％じゃなかったか？更に監督官でサビ残ないのはおかしい！
こいつは語りに違いない！スルーして独り身の集いを始めよう！

　　　　　○⌒＼ 　
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　
　　　 .／( ´；ω；｀)　 残りの時間は明石家サンタでも見ることにするお
　　　//＼￣￣旦~　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

　　ο　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :
　　　　　　　　　　　 　☆ 　　＋ 　　　　 ＊
　　　　＋　　　 　　..,,::。:+, : : : : : :
　　　　　　　　　　　+,::o;;::・;, 　　　: : : : : :　　　　　+ 　　　ο
　　　　　　　　　..<;;::・,○;ゞ;o;*::.　　＋
　　　　　　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : : : : 　　　ο
　　　　　　　　<;;;*;;;;ゞ;*::o,ゞ;;〇;;::,, +
　　　　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;　　　: : : : : : 　 ＊
　　　＋　　<;;;;;ゞ;*::o;。*:○*;;;;*ゞ;*:o;
　　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊ 　　　.;* :。 ☆ﾒﾘｰｶﾜｲｿｽ☆.;* :。
　　　　　　　/ 　　／　　　　　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　　　　　● ,,.　　.,, ●　ヽ　　 　 ＊　　　ο
　　　　　　|. 　　　　　　（__人__）　　　| 　
　　　＊ 　ﾐﾐ､､,,,,,,__,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,,,,,,,､､-ﾐ　　
　　　　　　　*※*※*※*※*※*※ ゜　　　

俺はスーパーサッカー
焼酎７００独りで飲んじゃった・・・
ふらふらする

イヴ終了
今日がクリスマスです

減りークリスマス。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ワロス監督官ｗ

なんでこんなむなしい職選んじゃったんだろうね・・・

漏れが最後の書き込みだとマジつらいんで誰かかいてください

がんばれｗ

俺はそんなに多くを求めすぎているんだろうか？
ただ「イーコイーコ」ってナデナデしてほしいだけなのに・・・

なんかあったのか？話だけなら聞くぞ

まあ俺らのいいところ

�@上下関係ゆるい
�A首にならない（司法警察職員ならでは）

これだけしかないけどさぁ

俺は基地外監督官だけどな、上下関係がゆるいことだけは本当にいい所だと思うよ。（本気の組織批判は許されないが、上司批判には寛容）

監督官の仕事は、上司も事後承認するだけだからな。

このスレを一主任に読ませたいな。

>>353
その事後承認さえも、よほどなケース以外、決済通りまくるからな
1局目終わったら、たとえ酷い復命書作ったとして、上司からはほとんど注意されなくなる
もう他人の仕事は他人の仕事だっていう考え
ＤＱＮな監督しても、「あーこの人はこういうスタイルなんだ」で終了

だから新監時代に指導教官に恵まれなかった人は、ＤＱＮ監督官として一生を終えることになる

まあ何だかんだ言って、俺はこの仕事好きだけどね

しかしなんで監は独任官なんだろうか。
賃金や労働者の定義が個々の事案に依存しすぎるからか？
人数が少ないからか？

>>356
どういうところが好き？

上司関係がゆるいって言うより、
「業務上、個々人の判断が全てのところがあるから、
上司はその判断を尊重せざるを得ない」って感じじゃないか？
一度もお前は俺の部下、みたいな態度を取られたことがないよ。
同業者ヨロシクみたいな感じ。

>>357
・・人と交渉するような仕事が多いからかな？

あとやっかいな事案を解決したときの爽快感とか。
「あの事案をあのように解決できるなんて、さすが俺だ。
あの時ああやって社長に切り返せるのは、俺だけだな」とか家に帰って思うね。
俺内面的ナルシストだから。

決裁が緩いのは、決裁者の勉強不足と意味不明な内部指示など要因がある。
だから、何も知らん新監に対してだけは、キツクナルノダ。

そうそう、監督官はマニュアルじゃなくて自己判断!

というか新監時代を終えたら、みんな上司の言うことなんて聞かなくなるんだよ。
ってお世話になった一主任が言ってました。

>>359
仕事楽しんでる感じがあって非常に良い。

自分が基準監督官

マニュアルと心中しちゃ駄目だ。

局や上司のいうこときいていると便利屋にされてしまうぜ。

労働放棄監督官

顔の見える、自己責任監督官

>>359
なんか楽しそうだなｗ羨ましいよ

交渉人　真下正義

孤高のプロだね。

>>359
社長「うぇｒｔｙ-＠「あせｄｒｔｇｈ-+＠：「」」
359「うるせえ零細のクズ事業主が　わけわかんねーモン仕入れてる暇あったらさっさと払いやがれ
　　　この甲斐性なしのフニャチン野（ｒｙ」
新監「さすが兄さん！ぼくが言えないことをさらっと言ってのける！！
　　　そこにしびれる！！あこがれるゥゥゥウゥ！！！」

なんだ？ホモエロゲチックだな

至宝１件１０ポイント
珍核１件５ポイント
深刻１件３ポイント
最長１件３ポイント
祭事１件２ポイント
定款１件１ポイント
彩管１件０．５ポイント

年間１００ポイント逝かない監は定期昇給なし

深刻は、怪傑も討霧も同じポイントですか。

定款低杉ｗ

申告を落としたら-100ポイントじゃあああああああああああああああああい！

装弾も１県１ポイントぐらいはほすぃ
伝和装弾は１県０．５で

>>374
厳しすぎだろ
これの2倍程度はポイントもらわんと

定款は０．５でよい。

至宝１件1000ポイント
珍核１件500ポイント
深刻１件300ポイント
最長１件300ポイント
祭事１件200ポイント
定款１件１ポイント
彩管１件100ポイント

年間１００ポイント逝かない監は定期昇給なし
ただし年間100ポイント達成したら、あとは遊んでてよし

仕事せんでええのんか。

有馬記念が始まる。

至宝１件２０ポイント
珍核１件５ポイント
深刻１件３ポイント
最長１件３ポイント
祭事１件２ポイント
定款１件１ポイント
彩管１件０．５ポイント

年間１００ポイント逝かない監は定期昇給なし
今ならお得な20％ポイント還元中

６月と１１月にはポイントが１６０％で使えます。
ってのは○マダ電機か。

はい、ディープインパクチｵﾜﾀ

定款１件､井半梨は０ポイントでどう。

>>387
「男女別の便所作れ！」と勧告する厨監督官が増加しそうだな

ま、安衛則なんて切ろうと思えばいくらでも切れるからね

甲違反１０ポイント
乙違反５ポイント
改善基準違反３ポイント
指導事項1ポイント
無違反マイナス１５ポイント

タンツボ違反可

使用停止等処分１０ポイント」

そんなことよりまた脱線事故だぞ。
とりあえず管轄署乙。

山形の脱線は労災のうちでも交通事故だろ
発生原因：大雪時、確実に除雪されたことを確認せずに運行したこと
再発防止：大雪のときは、確実に除雪をしてから運行すること
以上、サイチョウ終わり

おいおい、重大災害だぞ。

熊本で典型的な巻き込まれ災害もあったぞ。
まあ農業関係なので労働者性はないだろうが。

１０人以上死傷者発生だと対策本部設置になる。

＞３６３
ついでのＤＤ１４廃車して
モーターカー除雪にしたコトも原因につけくわえといてくれんかの

山形の脱線事故は死者が２名になったみたいだけど、ＪＲ西のときと比べて
大分扱いが違うな。
民放は定時ニュースだけだし、ＮＨＫも日韓友情音楽祭という番組を中断さ
せる気配すらなし。

>>395
農業関係でも最近は労働者性あるとこ多いぞ
熊本の事例がわからんのでなんとも言えないが・・・

ついでに400ｹﾞﾄ

もやし工場なんか、ずっと前から農業で労働者性あるよ。

>>401
もやしやかいわれは農業だっけ？

もやし工場は農業だと思うが違うのか？
労働時間規制は適用除外じゃ。

勉強不足

話の種となった熊本の事例希望

もやっしっこの俺を呼びましたか？

質問です。スレをざっと眺めたのですが、
労働基準監督書の一番の問題はやはり人員不足なのですか？

なにそれ 能力低い人が多いという意味？

また変なのが沸いてきたな。

>>408
いやそういう意味ではなくて、>>83とかが目に付いたので、
役所主導で労働環境改善しようと思うと、
人手が足らなくて、手が回らない状況なのかなと。

今は割りと相談来たら、是正の為に動くという感じの受動的な感じではないのでしょうか？
労働基準法違反の取締りに積極的に動くという感じではなく。

全国事業場数÷監督官人数（前線部隊）＝監督する頻度
と考えた場合、解は３０〜５０年に一度訪問となるが、
監督官が稼働日全てを外回りしているわけではなく、
窓口で相談を受けている日もあったり、
建設現場や林業の現場に行ったりする日もあるわけだから、
あなたの会社に監督官が来る確率として
実質１００年に一度と思っても過言ではない。

中堅以上の会社に勤めているならば、監督署がお邪魔する可能性は結構高いけどね

署課長級も含めた第一線の監督官現員は１５００人もいないのが現状だが、
殆どの臨検監督は、計画に基づく能動的なものですよ。

>>413の後半はここに書き込むべきものじゃないと思うけど、、、

1500人か、少ないね。
能動的に小さな企業とか抜き打ちむづかしいかな。
仮に10倍にするとかしても、人員の育成とかの問題が出てくるだろうし。

違反時の罰則強化とかもセットでやるべきかな。
企業を立ち上げる人はリスクより、利益の人が中心なので、
その人達でも違反を躊躇する様な罰則も必要っぽいね。

あとは人員確保か、小さい企業も抜き打ちされる様にすれば、
小さい企業に勤めている人からの違反報告も増えそうな感じがする。
今は小さい企業に普通、抜き打ちには来ないので、そういう会社に勤めている人が
報告すると誰かがチクったのがばれ、雇用側と関係悪化するので、小さい企業勤めの人が報告しにくいので。

書き忘れました。返答くださった方、ありがとうございます。

人員を倍にしても、労働環境は倍まで良くならない。むしろ取締で解決しようとすることが、昔ほど効率良くない。役人の指導に従うことが繁栄につながる時代じゃなくなってる。学校での教師の権威が下がっているのと同じ状況。

ビ○クカ○ラみたいな大きいところをたたいて
マスコミが騒いでくれるといいんだけどね！
http://65385870.at.webry.info/200502/article_40.html
監督官がコツコツ監督してまわるより効果あるかも！？

役人の指導に従うとかって問題じゃなくて、
事業主のコンプライアンスの問題。

遵法意識あるひとなら行政指導にも従うだろうけど、そもそも指導する必要がない。
指導する必要がある遵法意識のない事業主の大半は、指導に従う意識もない。

なのに世間は監督署がちゃんと見回りしてないから悪いんだなんて言う。
『見回り』って、お巡りさんじゃないんだからさぁ。

「うちの会社には有給休暇制度はない」という社長を立件できるか？
※注１…労働者は有給休暇取得をあきらめて休まなかった。
※注２…社長は労基法を知っていて故意に発言している。

さっきＮＨＫプロジェクトＸみてたら、霞ヶ関ビルの現場監督が、度胸だめしに
超高層の鉄骨の上を命綱も付けずに渡りきったことを英雄のようにたたえていた。
いくら昔のこととはいえ、英雄視べきことではない。
これまで監督官が地道にやってきたことはなんだったのかと思う。

命綱がない方が緊迫していい仕事ができる人もいる。人生いろいろ

監督官って元ヤンキー多すぎ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122761892/381-383

ヤンキー？気のちさい秀才タイプが大半でつ

ミギー ◆zyXB/s9liE って何者？

>>425
どう見てもうちの次長です。
本当にありがとうございました。

>>420
　構成要件を満たさず。犯罪事実が書けない。
質問レベルの低さから、明らかに部外だなw

>>422
世の中に命を張ってでもする仕事って、あるか？
あとでバラバラの遺体を集める人や、路面の血や脳漿を洗い流す人のこと、
さらに現場検証等を行う各種公務員の人件費の無駄を考えろよ

>>417
中小をチマチマやる必要はないんだよ。
言う事聞く大きい所に行って「取引先は良く選べ」って威圧しとけば万事おっけい。
署の言う事は聞かなくても取引先なら当然聞くでしょ。

>>426
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/
民主党を保守系の労働者政党に変える活動の1です。

>>419
人員増やして、>>415みたいに、ある程度、労働者側が報告しやすい環境は必要かなと思います。
今、報告すると明らかに基準局が来たのが、労働者側の報告が原因ってのがわかるので、いまいち報告しにくいので。

ハローワークなどで、労働者側が雇用側の違反歴を閲覧できる様なシステムも良いかもしれませんね。

>>430
『基準局』とは？？？
�@厚生労働省労働基準局
�A現在の都道府県労働局
（平成１２年までは都道府県労働基準局）

労働基準監督署は今も昔も労働基準監督署
御局（おつぼね）になったことはありません。

ミギーは「右」の意？
公務に政治圧力はよしてね！

>>431
すいません、監督署です。間違えました。

>>432
私が国内的に右ってのもあるので付けたのですが、
寄生獣ってマンガの準主役の名前から採ってます。
目指すのはヨーロッパ型の社民主義ってところかなと。

>>431
＞�A現在の都道府県労働局
＞（平成１２年までは都道府県労働基準局）
正しくは平成１１年度までは都道府県労働基準局
揚げ足とるなら、これくらい間違うな。

ちょっと利口なフリしたネットウヨか。
ウザイから出て行けよ。

現状で監督官を増員しても効果は薄いかもしれないよ。
何故なら「監督官は署長やるから労災もわかっていなきゃ駄目」という理屈で、バンバン監督官が労災に回されてるのよ。
それで現在は局採用の厚生労働事務官が激減してるし、これからも減り続けるだろうから
事務官の採用減分を、監督官、技官の労災配置換えで対応するって形になりそう。
事務官も増やさなきゃ意味ないね。

確かに職員名簿見ると、署労災課に監督官がけっこう多くいるな。
局徴収課（室）にもいたりするし。

なんの為の監督官だか・・・

このまま人員削減が続けば、事・技の採用はストップだろ。
現状でも、技は大きい局除けば殆どストップしてるような状態だし。
全部、監でまかなうんじゃね？

>>439
それで政府は「監督官の採用を大幅増員しました！」とか言いそうだな。
それで国民様は「監督官を増員しても監督実施率が上がらないのは、行政の怠慢だ！」とかな。

建て前ばかり言うから国民は過度にきたいする。国会で正直に話してみたらどう？

国会やマスコミで、できもしないことを「できます、やります」と大ボラ吹く人が一番問題じゃない

例えば誰がどんな大ボラ吹いてた？

実名あげてもいい？

問題なし。

許可を与えるお前は何者？覆面とってそう言えるのか？

国会やマスコミで発言してる人物の実名だすのに何か問題あるのですか。
発言自体匿名だったら、その発言自体無意味だけどね。

ふむ、やっぱり卑怯者か

大ボラ吹く人＝実名が問題。お前、法律しらないな

実名なんかどうでもいい、ところで、どんな大洞だったの？

ageんなボケ

あげ

あげ

>>436
労災の担当の事務官の増員も必要なのですね。わかりました。

>>440
そうなってここのスレの人達が困らない様に頑張ります。

左系議員さん？

パラサイトだす

事務官技官の増員は全く必要ない。監督署職員は全員監督官が理想。
事務官というのは、監督署にいながらメインである監督の権限がないという中途半端な存在。
庶務は事務官でもいいが、労災保険も安全衛生の事務も監督と非常に密接な関係にあるので、
監督官が責任を持って行っていくというのが最も効率的と思う。

でも監督官は研修だなんだでコスト高いしなあ

監督官の人数を増やすより、監督官の質を上げることが大事と思うが。
仕事できない奴は、どんどん事務官に格下げ、一生庶務係です。

みんな同じ労働組合に入っている以上無理。

監督官で仕事をしない、できない奴を事務官にすることに賛成。

>>461
　しかし適用・事組・庶務にしか配置できない。
監督業務って是勧切って、あとは事業主が自分で考えて是正しろという
半ば、一方的にパイを投げるところがある。
補償の場合、医師や保険屋と掛け合う以上に、長期休業者の打ち切りが
時には大変。退職してホームレス寸前の客もいますから。
徴収の場合は、基本的にゼニのない社長から巻き上げる訳だし。

過去の傷害事件や放火事件を見ても、監督ではなく労災に集中している。
確かに監督の司法業務は大変だが、労災補償の調査事案も自分でプランを
立てて、モノを集めて積み上げるところがあるから、主体性のない奴には
苦痛だと思う。ヘンにできない監を事に回しても、向こうが困るだろう。

　組織全体のコストパフォーマンスを考えたら、こきんちゃんに…ry

>>462
ハロワについて監督署につかないのはおかしすぎる。
名古屋北署のあの事件を思い出しても・・・
はっきりいって監督署は警察とかと比べ危険に対して無防備過ぎる気がする。

俺は労災補償はやりたくねえなあ。正直なとこ。
申告処理で打ち切り告げるのと、
給付で不支給or打ち切り告げるのとだと後者が明らかにイヤだ。
だから労災専門の事務官はいて欲しい。

確かうちが今年、大変お世話になったｗｗｗ　会計検査院様ｗは

2種＝検査業務
3種＝庶務業務　

なんだよね。明確に分けられてる。
うちも真似ればいいんだよ。事務官は3種のみで採る。
2種では採らない。監督官を監督官試験で採るか2種に統合して採るか、
どっちか一本化するべき。
2種での採用枠そのものを無くして監督官試験のみで採るのがベストか。

>>465
そんなんやったら合格者のレベルが急激に下がる。一応２種と違い幹部候補という事で受験生を騙しているんだから。
わざわざ別試験で弱小官庁の試験受けるってのは滑り止め以外のなにものでもないでしょ。
公務員試験板をみたら本省基準局長も地方労働局も監督官からなっていると思い込んでいる奴がいたよ。

>>466
でも、一番かわいそうなのは2種採用の事務官だろう。
2種行政でウチに来たいなんて奴、いるか？？聞いたことがないぞ。
監との待遇の差（一応あるという前提で話を進める）を知ってて入るならともかく、知らずに入り、
同じ大卒なのに、入ってからそれを知り、極端な話、職業人生において絶望する者もいるわけだ。
だったらはじめっから、2種（監督官）＝大卒・地方幹部候補・監督業務、3種＝高卒・一般職・庶務業務と
分けておいた方がいいと思う。

>>467
知らずに入った時点でやる気があるとは思えん。
労基法にしっかりと書いてある分、一種と二種の違いより明確なはずだが。
そもそも監督官は旧上級乙種で今の一種技官と同じランクなので一番割りに合わないのは監督官。

酷いな、同じ旧上級乙だった国税専門官は、今や国�V以下の存在になり果てている。

http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/pdf/1814.pdf

国税って上級乙だっけ？
上級乙だったのは財務局キャリアとか国税庁キャリアじゃないの？

一応は、労働基準監督官と国税専門官はＡ種＝旧上級乙相当

人事院規則九―八（初任給、昇格、昇給等の基準）
（昭和四十四年五月一日人事院規則九―八）
　　　第一章　総則
（総則）
第一条 　給与法第六条第三項の規定による職務の級についての標準的な職務の内容、同法第七条に規定する各庁の長又はその委任を受けた者がその所属の職員の職務の級及び俸給月額を決定する場合の基準等については、別に定める場合を除き、この規則の定めるところによる。
（定義）
第二条 　この規則において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
十一 　Ｉ種　国家公務員採用Ｉ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十二 　ＩＩ種　国家公務員採用ＩＩ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十三 　ＩＩＩ種　国家公務員採用ＩＩＩ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十四 　Ａ種　国税専門官採用試験及び労働基準監督官採用試験並びに国家公務員採用上級乙種試験
　　　及びこれに相当する正規の試験をいう。
十五 　Ｂ種　国家公務員採用中級試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
　　　

むかし、旧中級試験で入った後、監督官試験を受け直すひとが多かったと思う。
いま、２種で入って監督官試験を受け直すひとはどれくらいいるのだろうか？

採用の一割ぐらいじゃない？

　ホームセンター大手の「ナフコ」（北九州市）が、従業員にサービス残業をさせていた可能性があるとして、
従業員の約９割の１０８４人に２億４３９０万円を支払っていたことが２９日、分かった。
　ナフコは昨年９月、北九州市内の３店舗で残業代を一部支払わなかったとして北九州東労働基準監督署から
労働基準法違反容疑で書類送検された。同社は労基署の調査開始後に、全店舗（当時約１５０店）の従業員を
対象に２００２年度と０３年度のサービス残業の調査を実施。その結果、約１億５０００万円の申告があった。
　同社は管理職の店長らの額も算定して加え、対象の１０８４人に均等に２２万５０００円を「勤務慰労金」
として支給した。
　同社は「サービス残業が実際にあったかどうかは分からないが、勤務時間の管理が甘かったのは事実。反省の意味も込めて慰労金を支払うことにした」としている。

>同社は「サービス残業が実際にあったかどうかは分からないが、勤務時間の管理が甘かったのは事実。反省の意味も込めて慰労金を支払うことにした」としている。
しったふりしてみて見ぬふりか。どこの民間でもあるはなしだな。

---公務員批判をする人々の正体the Best(完成版)---
�@ニート
�A無職
�B公務員試験不合格者
�Cブラック民間ダメリーマン
�Dリストラリーマン
�EＤＱＮ民間（民間信者）
�Fリア厨房（精神年齢が子供の者含む）
�G生活保護者
�H私怨と逆恨み（基地外）
�I小泉純一郎「妄者」（構造改革信者）
�J脱税者と過去に査察か差押えくらった奴
�Kテレ朝（古舘）
�L納税困窮者
�M(自称)東証一部企業のリーマン（30歳で年収1000万）
�N民間の不幸自慢

ここでは自己批判や反省はなしよ。

>>475
事案の内容に応じ送検手続を取ることもありますと同じ論理だな。

>>457
む、そうなのですか。ただ、>>458さんみたいな意見もあるのですが。
全員そうする事は無駄なコストにはならないのでしょうか？

>>459
全国で1500人しかいないのは少ないかなと思うのですが。

>>479
事務官も技官も研修はあります。
それに、何かをするにはある程度のコストはかかるわけで。

>>480
あ、事務官より、監督官(技官？)の方がコストが掛かるのかなと思いまして。
戦車だけで揃えるより、装甲車も併用した方がコストが抑えられるのかなといった感じです。

監督官も事務官も給料ではほとんど差がない。
つまり人件費コストは同じ。
だったら、雇い主の国民としてどちらがお得。

何でも変えればよくなると考える馬鹿が昨今多いのですよ。

俺は真剣に自分を変えたい!
今のままでいいとは全然思わない。

＞４６８
マジレスすると優遇されてるみたいだがな・・。
何の為かというと喪前大事にする為やなくて


将校は下船せよ！
対戦車戦闘用意！！

だわな。

意味不明

変わる必要のない国家、組織、個人は
繁栄が続いているそれだ。

>>482
コスト同じなら、両方できる(？)監督官の方が得ですね。
そうなるとあとは監督官の人数確保できるかどうかの問題ですね。

>>488
むりっぽ
人事院のほむぺ見ればわかるけど、監督官は基本的に人気無い。
景気がちょっと上向けば申し込みがぐっと減ってる。
来年任官する奴等は近年稀にみる出来だろうね。

監督官と事務官・技官のコストが殆ど同じという現状がそもそも問題だけどね。
監督官の方が昇給昇進スピードは早いが、院卒や転職組が多く任官時の年齢が
高いことから、同一年齢で比較すると、監督官より事務官・技官の方が給料が
平均して高いことの方が多いのかもしれない。

法律的に両方できることと能力的に両方できることとは違う。監督官より優秀な事務官はいくらでもいる。
採用試験の成績と実務能力は必ずしも一致しない。
また、同じ試験で採用した者は同じタイプの人間ということ。それらが多く集まっているより、様々な種類の人間がチームを組んだ方が強い。

労働基準行政では監督官がメイン。現状でも優秀な事務官や技官は、監督官試験を受け直して
監督官に任官している。

>>491
こらこら官職としての監督官と事務官技官を話題にしてるときに個別の人物論で混乱させるな。

監督署で技官やってたけど、権限がないので辛かった。そのため若手の技官はみんな監督官試験を
受けていたが合格しなかった。

俺は基地外監督官だが、「監督官＝優秀、それ以外優秀でない」という前提に無理があるんだよ。
監督官試験？たかがマークシート試験だろ。俺は優秀な成績で合格したが、そんなもの申告処理では役に立たない。結局、自分で四苦八苦して機知を身につけ申告好きになったよ。

基地外監督官は、自分のことを優秀だと思っているのですか。
そうすると、「マークシート試験だろ。俺は優秀な成績で合格」と矛盾しませんが。

マークシート試験については優秀だという意味です。

すみません、「基地外」という言葉は、アホという意味では使ってません。
基地内監督官から見て、相対的に狂っているという意味はあります。
誤解のないようお願い致します。

アケオメ

５００

基地内は絶対さげるんだぞ

２種事務官の能力が、監督官の能力より劣っているとは思わないが。
全国転勤の嫌な人は、監督官を目指さないし、ペーパー試験の能力と実務は違う
と思う。
監督官が事務官より優れてると思い込んでるバカ監督官が余りに多いことに嘆いています。
それに、監督官の出身大学なんて、たいしたこと無いしね。
高卒の監督官も結構いるしね。

君はよく言った。
偉いよ。事実を認めることから有効策が生まれる。

２種事務官の能力が、１種事務官官の能力より劣っているとは思わないが。
全国転勤の嫌な人は、１種事務官官を目指さないし、ペーパー試験の能力と実務は違う
と思う。
１種事務官官が事務官より優れてると思い込んでるバカ１種事務官官が余りに多いことに嘆いています。
それに、１種事務官官の出身大学なんて、たいしたこと無いしね。
高卒の１種事務官官も結構いるしね。

↑これはマークシート試験信奉者が皮肉を言ったの？

バブル期採用の監督官のレベルがどうしょうもないのは事実。
あれで監督官の値打ちがガクンと下がった。

バブル監、なにか反論しろ。マークシートだけが物差しじゃない。こんな能力があるとか、景気いい時にあえて選んだから使命感が強いとか。

バブ監より優秀な事務官は沢山いるだろう。
また監より優秀な事務官がいるのも否定出来ない。
ただし世代毎にみれば監＞事務なのは自明。

俺は生粋のバブル以降監督官だけど、バブル監は優秀だと思うよ

っていうかバブ監ってもう結構いい年だぞ
ネットでくだらない自己主張するほど子供でもあるまい

マークシートだろうが筆記だろうが入ったもん勝ち。
試験方法にグダグダぬかさないで、賢い人は受かること考える。
ドラゴン桜だってそうだろ！？

ここにいる人、おっさんいないの？

バブル監は優秀とかどうか以前に濃い奴が多かったらしい。
特に２６期が研修所で作った数々の伝説は今でも語り継がれている。

ザーメンが濃いってのも立派な長所だよw

曙

基準行政を深くやろうと思うなら、
事務官技官の人が、監督官試験を受け直すのは至極、自然な事だと思う。
受け直して監督官に任官してる人が、ほぼ毎年いる事からも、それは裏付けられてる。
権限が決定的に違うし、
監督官の方がやれることの幅が明らかに広い。

ドラクエ３で言うと
事務官=僧侶(回復呪文を使える)
技官=魔法使い(攻撃魔法を使える)
監督官=賢者(回復・攻撃両方の魔法を使える、
ただし成長遅い(任官年齢高め))
かな

そうだな。仕事に鍛えられるという点では、監督官の方がレベルアップできる可能性が高い。
確かに、優秀になるには、素質より与えられる機会が大きい。俺も一生雑用やらされたら、当然、事務官より劣るだろうな。
だから、仕事以外では高度に創造的なことして鍛えてるよ。

あけおめ

＜トラック＞厚労省立ち入り運送会社、７割で労基法など違反

　厚生労働省が０４年に立ち入り調査したトラック運送会社の７割以上で、
労働基準法などの違反が確認されたことが分かった。調査した３０３６社
のうち２３１８社が労働基準関係法令に違反。トラック運送業は９０年以降
の規制緩和で新規参入が進み、競争が過熱している。
（毎日新聞） - 1月1日3時3分更新

>>520
改善基準違反のことだろ？
あんなの『守れてる』会社は、仕事がなくて暇なとこだけだよ。

今年の署長は年賀状よこさねえ

ふつー、同じ職場の奴に年賀状だすか？

個人情報に敏感になっている昨今、
住所録等がないので、年賀状が出せません。

出さなきゃ来ない年賀状

出す必要なし。うちは皆無。住所もわからない。

年賀状（笑）

出さないと村八な年賀状

>>524
個人情報保護法を誤認して過敏になってる相談者と同じアフォだな。
うちの局は住所録来るよ！年末の連絡網（笑）を兼ねてる。

個人情報（住所録）の取り扱いは過敏になる必要があるが、
住所録を作ることは危機管理（緊急時）上当然じゃないの？

労働基準監督官を目指しているものです。
先立つものがないと生活できないし将来家族も養えないと思うので
大体の見込み年収を教えて下さい。
30歳時500万、35歳時600万、40歳時750万ぐらいはあるのでしょうか？
50歳過ぎて署長ぐらいになると1000万超えたりするのでしょうか。
（民間と比較してどうなのか知りたいです）

＞５３０
たぶん、あなたが所長になる頃にはお取りつぶし。
仕事はイーホームズみたいな民間機関で十分でつから。

↑これは部外者でしょう。基地外はこんな単純軽薄なことは言いません。

58 ：受験番号774：2005/11/24(木) 21:12:51 ID:D84Rb9kz
■労働基準監督官（本省コース）修正
年収：300〜1,300万円程度
年収は、30歳の署１課長で500万円弱、33歳の本省係長で600万円程度、都道府県労働局課長（36歳くらい）で約700万円、
本省課長補佐（43歳前後）で1,000万円弱。30歳くらいまでは、年収は比較的低いが、格安で住める公務員宿舎が用意されていることなども魅力です。

監督官にはいつも報われない感情がある
なんでこんなに頑張ってるのに、申告者からは感謝されず、給料も国家2種出先採用の公務員とともに
大幅減額されなければならないのかと。
そこで頭をもたげるのが愚国民論だ。
「国民はマスコミに踊らされるだけの馬鹿なんだから仕方ない」と考えれば、全ての不条理に合点がいき
納得することができる。

しかし懸命なる監督官はこのような浅はかな愚国民論に乗ってはいけない。

海野茂雄乙

国民は統計的な分析をせずに、マスコミの垂れ流すイメージだけで
物事を判断すると言う人がいる。
それならば一般国民も統計的分析をするように主張し、日本を変えていくように
活動すべきだ。
嘆きからは何も変わらないのだ。

＞535
個人名だすんじゃねえ!
俺の発言じゃなかったら責任とってもらうぞ。お前が誰かは、大体判ってきたからなw

必死だなｗｗｗ

何がだ？
俺が困ることは何もない。困るのはお前の方だ。しかも、個人攻撃する監督官たちと評価され、皆、いい思いはしないだろう。

仲間として受け入れがたい、気に入らない発言があると、すべて海野が言ったことにして、海野茂雄個人を攻撃する。（自分は覆面をとることは決してない）
その威しは全体に及び、誰も自由な発言ができなくなり、結局、安直な愚国民論で盛り上がって結論するのだ。
だから、日本の監督官は、世界１社会的地位が低いんだよ。こんな簡単なこと、なんで解らないのかな？

>>537
本を出版してる人間の名前（著者名）出すことが悪いことなのか？

だったら、２ｃｈに
川端康成、芥川龍之介、夏目漱石
って書くことも非難されるわけか？

>>530の２割減くらいが地方局監督官の年収だろ！？

＞541
俺が言ってもない事に、俺の発言だと解説することに問題ないの？
しかも、ここは匿名で発言する場だろ。仮に俺が言ったとしても、本人の許可なく名を挙げてもいいのか？
俺に対する好意なら許してやる。だが、お前の悪意は、だれが判断しても明白だな。

でたな海野茂雄

http://www.boon-gate.com/special075/

はいはい、お前らも法律勉強してるんだから、公人と私人くらいわかるだろ

＞544
今まであちこちで、反海野茂雄キャンペーンを展開しているようだな。
個人的に誰を嫌悪し憎悪するかは自由だが、身を滅ぼさないように気をつけろよ。お前も監督官なら自分の危機管理くらいできるだろう。匿名ならいつも安全と言えないことは解っているな。

＞545
俺が公人という意味？どこが？
公人て何？ どの法律に定義ある？

>>544
いいかげん粘着するのはやめたほうが…

>>547
あなたは本当に海野氏なんですか？
もし騙りだったら、人を騙ってその人の評判を下げる犯罪的行為だと思いますが

久しぶりに便器掃除したら、マジ便器が真っ白になったの！
すげー爽快だぞ！
おまえらも3ヶ月くらい便所掃除しないで、その後思いっきり掃除してみ
爽快だぞ

海野茂雄乙

そうだ。何でも質問していいよ。例えば、私は胃潰瘍になったが、この秋の健診では異常なし。その他全く所見なし。これは本人しか知らない個人情報。
私は自分の発言に責任持つから君らも頼む。

質問ないようなので、終わるよ。
以後、個人攻撃はやめてくれ。労働基準監督官なら、その程度の良識を持っているだろう。
俺の悪口は、飲み屋で思う存分楽しんでくれたまえ。

海野茂雄さんは、いま、何処の局（署？）で何やってるんですか。

>>552
海野さん胃が弱いんですか？
ストレスを溜めたらダメですよ

>>529
住所録を作成していると言うことは、
かなり田舎なところで勤務をなさっていることとお察しします。

また変なのがわいてるな。。。

>>556
日本で田舎ではない地域の方が少ないだろ？
個人的には「東京」「大阪」くらいだな！
「愛知」なんかは名古屋以外田舎だし、
「神奈川」「兵庫」なんかも横浜、神戸以外は・・・

また変なのがわいてるな。。。

海野茂雄乙

＞560
「変な人、嫌な奴＝海野茂雄」の公式マニュアルを作りたいようだな。お前、マニュアル大好き申告苦手監督官だろう。
しかも、覆面をつけていないと何も言えない卑怯者。

>>558
大阪も中心部以外田舎やぞ。
兵庫は猫の額ほどの場所しか発展してない。
東京はシラネ。
結局都会なんてごく一部だと思う。

　　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　ツモ！！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│中│中│中│北│北│北│南│南│南│朝│朝│朝│創││創│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価││価│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘
厄満　赤一色

海野茂雄乙

海野先生の著作を拝読してしまいました

>>563 ﾜﾛﾀ

マニュアル大嫌い自分が基準監督官

マスク＋マニュアルで完全に自分を消せるね♪

ジムキャリーかよ

マスクはずし＋マニュアルはずしで完全に自分をだせるね♪
ウレピー。

仙台地検は４日夜、仙台区検副検事O容疑者（６０）を
婦女暴行未遂の疑いで逮捕した。

調べによると、O容疑者は
昨年１２月中旬、東京都内のホテルで、
検察事務官の女性にわいせつな行為をしようとした疑い。

O容疑者と検察事務官は、公用で都内に出張中だった。

仙台地検は４日に告訴を受けて、O容疑者を逮捕した。

仙台地検次席検事は
「まことに遺憾だ。厳正に捜査した上で、適正に処理したい」
としている。

だって

女検察事務官　萌えー

で、何？
この副検事が監出身だった！とかそういうオチですか？

萌えーとか書いてるキモオタが監督官なのか

６０歳になってもわいせつな行為をしようと頑張れるほうが驚き。
で、副検事に定年はないの？

マニュアルと対立することではなく、マニュアル以上の良い仕事をしてください。
マニュアルのみでできる仕事はバートにさせればいい。

　広島検察審査会事務局（広島市中区）の元職員２人が在職時、虚偽の審査通知書など計４通を作成したとして、
広島中央署は５日、有印公文書偽造、同行使容疑で同検察審査会の元事務局長（５８）＝同市安佐北区＝と
元審査課長（５９）＝広島県呉市＝を書類送検した。
　調べでは、元事務局長らは２００４年１１月、広島検察審査会が「不起訴相当」と議決した労働基準法違反事件で、
審査を申し立てた広島県熊野町の無職男性（６２）から議決の見直しを迫られたため、審査会を再度開いたように装い、
虚偽の審査通知書を作成。さらに同年１２月上旬、男性に対する呼び出し状など文書３通を偽造した疑い。
　元事務局長らは「申立人の要求に耐えられず、やってしまった」と不正を認めているという。

監督官はキモヲタ多いよ
しかもキモさを隠さず、開き直ってるヲタ

うそつけ

多いだろ、普通に

ヲタも多けりゃマジメな奴もスポーツマンも多い

中身は一般庶民だからいろいろいる

今大学４年で同い年で好きな人が労働基準監督官になるみたいなんですけど、この職業って一生転勤がある職種なんですか？
場違いですいません。良かったら教えてください。
私は転勤がない職場なんでちょっと４月以降…困ったなぁって思ってます。

８年はがまんしろ。

やっぱり８年間は転々として、そのあとは1つの県内を移動していくって感じなんですか？
私は学校の職員でずっと働きたいなぁって考えていたんでど８年かと思うとちょっと…ですね。
ありがとうございました★☆

というかageんな。
だいたい、彼氏に聞いたらわかるだろうよ。
説明会にでて話を聞いてるんだから。
といつめてみろよ。

>>583
７年じゃなかったっけ？　どうでもいいけど。

普通は定年まで人工衛星だよ。
本省人事に乗ったら定着できるけど、
与論島とか知床、奥尻、礼文、小笠原たりになる可能性が高いな。

遠恋が持続するのは１年前後までだな！
７年の年季奉公中もつわけがないし、７年で地元に戻れるという保証もない。
任官前に結婚しとくか、任官後１年以内に結婚するしかない。
と、いうよりは、彼女いるのに監督官になろうとしている時点で、
彼氏がそこまであなたに入れ込んでないと思われますが・・・

んなことない。

とりあえず俺んとこに来い。
彼氏を忘れさせてやるから。

とりあえず俺んとこに来い。
彼氏を忘れさせてやるから。

なんで二重なんだよorz

縦並び社会・格差の現場から：眠りながら走れ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html

やっぱり横並び社会の方がいいのかね
とすると、わが社は最高!

エンレン話は？

さげ

あげさげはこじんのじゆう

hage

　労働基準監督官は全国各地に転勤することを原則としていますが、８年
目以降は定員事情の許す限り、各自が希望する勤務地へ異動させるよう努
めており、任官後８年目以降、将来にわたり勤務を希望する都道府県名を
記入してください。

原則；全国転勤
例外；希望する都道府県に異動（not 定住）

そこんとこ４６４９！！

実際は定住してる人がおおいが。

で、ウチは管区機関にいつなるの？

全国転勤してる監って、本省組だろ？
香具師らの方が例外じゃないか！

そこんとこ夜露死苦

ばかんとく

全国転勤組に入ると３０代で労働局課長、８Ｇだよ。
監督官なったのなら全国転勤組を目指せ。

現場でなければ監督官になった意味がない。
全国転勤は出世したいやつがやればいいだけだ。

現場の監督官のとき、なぜうえはこの事件を送検させてくれないんだと思ったが、
うえになると、なぜ現場の監督官は（つべこべ言って）この事件を送検しないんだと思う。

熱い監督官は、したでもうえでもはぐれている、てか。

出る杭は打たれる

熱い監督官が超うえに行ってほしい。
現場の（つべこべ言わない方の）監督官を支援してほしい。

司法中心の仕事を理想と考える人は多い？
達成感や解決感は断トツだからな。

男は黙って壮健ビール!

>>607の思考の方が例外って事だろ？（結論）

面倒なことはしたくないというのが監督官の基本姿勢です。

監督官に限らず、誰でも面倒なことはしたくない。
でも、仕事は金だけのためでなく、生きがいも求めているはず。俺も若い頃は司法に強いやりがいを感じていたものだった。
しかし、色々経験するうちにときどき虚無感を感じることがでてきた。自分がもし被疑者の立場なら、きっぱりと法を守っていたかと考えると、凶悪犯に対しての場合を除き、送検は必ずしも絶対価値はないと思うようになった。
また、労働基準法関係違反で、申告処理が思うように進まず、司法に持ち込まなくてはならなくなったとき、自己の能力不足をなげいたこともあったよ。

無能な監は徹底して仕事できない。
キョロ監で違反なし連発。行かない方が世間のためになる。
大ざっぱに、司法なんかは、全体の２割が、全体の８割をしているのではないか。

違反なし連発監督官＝無能と考えるのは、学生と同じレベル
ま、ネットで話すような話題じゃないよ、これ

617＝キョロ監・違反なし連発監督官

キョロキョロ

新監でも1時間講義受ければ、普通に違反は発見できる

普通に監督したら違反なしなんて絶対ない。
違反なしは、わざとなのだよ。だって、違反切ったら面倒じゃないか。

>>621
公益法人の監査と同じ発想だな。

ポイント制や件数主義の行政指導はほんとうに虚しい。
しかし、それを超える高度な専門的指導世界に皆が付いて来れるのかを考えると……。
そして、人を容易に管理するためにはポイント制や件数主義はとても都合良い。

>>621
＞だって、違反切ったら面倒じゃないか。
これは絶対違うね

ったく受験生どもが騒いでやがるな
監督官の仕事はそんな単純なもんじゃねーんだ

監督はむずかしーんだ

監督は警官が交通違反の切符きるような単純なものではない。

監督官はおかしーんだ

確かに、指摘した違反件数や送致した件数を誇りに思う監督官は多い。評価基準としては最も分かりやすいしね。

違反を指摘しないのがいちばんらくなんだ、完結。

違反指摘や送検が、仕事の目的になることを懸念しているだけ。
ただ違反を指摘するだけの仕事も、ある意味、楽じゃねえか。

終わり。

違反なしは、むかし、カモメといった。何でかわかる？

あなたは申告処理も得意ですか。

カモメで帰ると「どこ見とんじゃ　ダボ」と怒られますた。

交通違反の切符と同じなら、どんなに楽か・・・
監督の違反はその後の是正指導がメンドクサイ

コワい社長がいる常習の被申告事業場に対して、毅然と総合監督ができる監督官いたら手を上げて!
その監督官こそが一流で、真に尊敬に値する。

確かに、のうのうと違反なしで帰って来る監督官は無能でしょう。しかし、たくさん違反をあげたり送検したりすることが、それほど困難で厳しい道とも思えない。（初級クラスの優秀さにすぎない）
監督官の価値は彼（彼女）の指導力、説得力にある。しかし、そのことよりも件数の方がわかりやすく予算も取りやすいので、ついそっちに走る。

指導力云々以前に初級クラスの優秀さもないのが約４割いるということか？　

　臨検監督指導結果（平成16年分）について（三重労働局ＨＰ）
　三重労働局内の6ヶ所の労働基準監督署が平成16年中に実施した臨検監督
結果は以下のとおりとなっています。
1　臨検監督指導結果
　平成16年に臨検監督（※注1）を実施した事業場の総数は2,722事業場で、
そのうち、何らかの労働基準関係法令違反があり、是正を指導した事業場数
は1,719事業場であった。
　違反率は、問題があると予想された業種等に絞り込んで実施したことも影
響しているが、63.2％であった。〔表1〕

>>636
是勧は行政指導、交通の切符は行政処分。
監督署も営業停止の権限得て行政処分出来る様になればすっごい楽なんだけどな。
「２４条違反で反則金一万。営業停止まで後３点。来月是正されてなければまた一万。」とか
ちょっとでも金取ってこれる様になれば労災や安衛の奴等に馬鹿にされる事もないのに・・・

>違反率は、問題があると予想された業種等に絞り込んで実施したことも影
響しているが、63.2％であった。

違反率63.2%は高いとの認識ですか、そうですか。

違反率63.2は普通に高いだろ。法律もまともに守れない会社なんぞ潰れてしまえばいいんだ。

＞640
交通違反切符は行政罰では？ 行政処分は即時に相手の権利義務を拘束する力を持つ。
違反を指摘する能力すらない監督官は論外として、やたらと法律上の権限強化に頼ろうとする姿勢にも問題あり。監督官は今でも、行政公務員としては最大の国家権力を有している。

問題業種に絞って6割じゃちょっとなあ。。。

>>640
すっごい自負だね。でも外の人はもちろん身内からも蔑まされているのは何故？

労基法第２０条違反
違反点数３点・反則金１８，０００円
『２週間以内に裏に書いてある金融機関で振込みしてください。』
なんて帰ってこれたらどんなに楽になることやら・・・

もっと権力を! もっと人員を!
のワンパターンではあきまへん。自分が苦労しない安直な方法は国民が支持しませんわ。

>>646
違反切符にサインしてもらう大変だぞー。

>>646
ほんとだよね・・・

きょろ監って何？

雇用均等室職員より。

ヒント：チョコボール

きょろ監の意味が連想できないくらい読解力のない均等事務官
>>616-619を読み直したら？

　　　　　　 　　　　 　 _______
　　　　　 　　　　 ,.‐'~:: :: :: ::~:'-.,
　　　　 　 　　　,.":: ::.γ'⌒'i,_,._:: :: :',　　♪
　　　　　　　　 i':: :: :::ヽ＞,i'＜ ヽ:: ::i
　　　 　_,,..-‐'^~￣~'-､:￣ゝ___ノ:: :: :!
　 _,.-‐^　　　　　　　.　i:: :: :: :: :: :: :: :i
i~　　　　　　　　　_,,. 　 i:: :: :: :: :: :: _,..i
　~^'ｰ‐----‐‐'^~ /　 _i:: :: :: :_,:-.' 　 !
　　　　　　　i　　 /_,.-~￣~￣ 　　　_,..i
　　　　　　　!　 /i　　___　　　　　 _,.!::::i
　　　 　　　 i／　.i__/:::::l____,,　 　l::::::::::i
　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::'i,／:::::::::::i
　　　　　　 　 　 　　ゝ,::::::::::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　--､
　　　　　　　　　　　＼ ~ｰ-,--.---"ヽ　　 ／　　------　　ノ
　　　　　　　　　　---->-"　　　　 　 ｀ｰ<---　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　＼　　 ￣￣￣　_,.ノ

くえっくえっ

均等や安定との人事交流を希望するベテラン監督官いるかなあ

もし全員が希望しない場合は誰かが指名されるのかな？
本省希望者も少ないしなぁ。

本省の意図として、基準と安定の境目を消してハロワを助けようとしてるのかな？

ハロワに人事拘留中に民営化されたら、
民間人になるのかな？

しらん。自分で考えろ

事務官に転官しないで監督官のまま人事交流できたらいいのに。

つーか安定所に行きたいの？（笑）
珍しいね

新監１月からの人らは乾燥よろしく

いやだ

>>662
毎日することがなくて、感想も糞もねぇんじゃねぇの？

そもそも、１月に来ようが、４月に来ようが、
監督官証の交付は一緒なんだから、１月採用やめれ。

sageてるつもりで
ｓａｇｅてる香具師が一人いる。
サガってないよ！

>>665
おまえ自身。

ばかんとく

561の海野茂雄のE-mail欄はいったい？

>>666
ちがうよ〜ん
よ〜くみてみな！
プ

社長が一年間無給っていいの？

これのことかな？

　京都府宇治市の学習塾「京進」宇治神明校での小６女児刺殺事件で、
京進（京都市下京区）は１０日、臨時取締役会を開き、立木貞昭社長を
今月から１年間、無給とするなど、役員、社員計１３人の社内処分を決めた。
　白川寛治専務は同６か月間、無給とする。ほかの役員８人は、
５月の役員賞与の支給を見送る。宇治神明校担当の責任部長やブロック長、
同校長の社員３人は同３か月間、減給１０％とする。
　また、講師採用時の適性確認の強化など４２項目の再発防止策を決めた。

役員（社長含む）は賃金ではなく報酬だから労基法の適用なし
ただし『雇われ校長』で役員でない場合には労基法違反の『疑い』あり。

こういうこと！
http://www.kyoshin.co.jp/kyoshin/ir/syobun-press.html

>>661
安定はバイトのねーちゃん多いからな。出会いのためなら多少のリスクは背負うぞ。

>出会いのためなら多少のリスクは背負うぞ。

具体的に。

つうか偽装請負、偽装派遣をどうにかしないと。
申告者がいない限り指導は入らない？
ここは労働局でしょ？

労働基準監督署　≠　労働局

>>675
あんた誰？

>>674
>ハロワに人事拘留中に民営化されたら
これしかないでしょ

ここは現役マターリスレ
受験生と合格者は専用スレへ

ここは現役ヘタレスレへ

>>677
ただの労働者ですが

はいはい、偽装請負の相談は労働局の職業安定課にしてください

偽装請負の規制（派遣法など）は、形骸化を図るため、職業安定行政の担当になってます。

制度形骸化→形骸化している制度に意味は無い→制度改悪
これが現代の流れでしょ

もっと言うと
公務員予算・定員削減→制度違反の取締りが不可能→
制度形骸化→形骸化している制度に意味は無い→制度改悪

だけどな

↑これじゃ法律は、ただの激変緩和措置、じゃないか。

国民様が望まれたことなのだから仕方ない

それでも左翼政党が盛り上がらないってことは、ほんとに国民は容認してるんだな。
こわっ 続いて公務員激減へと世は流れるのか。
監督官制度の衰退も、国民が容認すればやむを得ないのが国民主権というものか。

国家公務員の４０％が自衛官です。
彼らが腕立て伏せをすると一回につき数十円の税金が支払われます。
匍匐前進（ほふくぜんしん）には数�bにつき数百円の税金がまかなわれています。
日本は借金をするのに防衛費はあまり削りません。
なのに『一般』公務員を削減しようとしています。
郵政を民営化しても郵政職員の人件費にかかる税金はたいして減りません。
（↑からくりはご自身で調べてください）
現在言われている公務員たたきのほとんどは、
視聴者が食いつくのでワイドショウ（恵俊彰）が騒いでいるだけです。
一般視聴者はマスコミ（及び小泉孝太郎の父）に踊らされているだけです。

古館もいれとけ

筑紫は？

一般国民はマスコミに踊らされているだけと楽観視していていいのだろうか。
いつもここで出てくる国民軽視論を信じ切って満足し、自主的改革をやらない監督官連盟も滑稽に思えるが。
もし、国民が賢明だったらどうする？（想定外の事態の時）たぶん、そのとき慌てても遅いだろう。いずれにしても、後で後悔するのは愚かな側だ、な？

自ら首を絞めている（はず）の国民様が後で泣くのを見て、「それみたか!」と監督官たちが言うことになるのだろうか。
国際的に高い日本の公務員給料を、国民が払う価値があると判断すれば、公務員の高待遇と権限強化（法規制強化）を認めるはず。だから監督官たちは快適な愚国民論をやめ、自らの能力アップ法を議論した方が現実的。能力アップが無理なら民間人にすべてを任せるしかない。

>>691>>692
仕事は？

同業者、かもね。

福岡銀行は12日、2003年10月〜05年９月の２年間に、従業員約4,600人に対して、
総額約21億円にのぼる時間外労働の割増賃金が不払いだったとする調査結果を発表した。
不払い分は今月中に精算する予定。同行では昨年10月、福岡中央労働基準監督署から
労働時間管理について指導を受け、社内調査を実施していた。
http://www.fukuokabank.co.jp/news/h2006/h01-12/index.htm

サービス残業、なくならないね。減っているのか増えているのかもわからない。

そもそも「減った」「増えた」って意味を分かってる人が国民様のどれほどいるんだろうね
過労死が増えた！って騒いでも結局過労死認定の基準が甘くなって、相対的に過労死認定される人が増えただけだったり
「サービス残業が増えた」＝「サービス残業を会社の労使も違法と認識するようになって騒ぎ出した」って意味だったりして

サービス残業＝奉仕残業
　以前の日本人の風習みたいなもの、また丁稚奉公や師弟関係のなごり
　賃金が支払われないことを承知の上、労働者の意思で残業しているもの

賃金不払い残業
　残業をした労働者が、自己申告等により残業代を請求したが
　規定の時間数までしか残業代が支払われないもの。

上記２者の違い
　労働者自身が事業主に意思表示をしていること
　言い訳として、『事業主に文句を言ったらクビにされる』が一般的
　実際にクビになった人はいない。またクビになったほうがある意味賢いのだが・・・
　えてして、口うるさい労働者がいる会社ほど、事業主はしっかりしている。

このスレは現職スレですので、『サビ算』と『賃金不払い残業』を使い分けましょう。

サービス残業などは大昔からあったのに、なぜ数年前から厳しくやるように
なったのだろうか。その背景には何があるのだろうか。

７００
マスコミ対策です

>>699
労働者の意識の変化が一番大きいと思われる。
以前は終身雇用だったため、「今我慢しても将来があるから」と言う望みがあったけど、
今はいつ自分の身がどうなるか分からないため、今の分のお金を求めたいって考えるようになったんじゃないのかな。
でも、管理職などの頭は昔のままだから、不払い残業が無くなるわけが無いと思われる。

建前は、リストラによる正社員のサービス残業の蔓延が長時間労働（過重労働）の温床になってること、
脳心臓疾患の労災認定基準の緩和ということになってるが、それだけではなさそうだ。

＞698
残業代を請求することを前提に会社の規則に従って残業した場合、支払わなければ「賃金不払い残業」ではなく、「残業賃金不払い」ではないの？
賃金不払い残業は、もらえないだろうと思いつつ残業することで、実質的にはサービス残業と同じで、「違法性」を企業に認識させるために生まれた言葉だと思うな。

「賃金不払い残業」という言葉は、坂口厚労大臣が提唱したもの。
サービス残業というと、何か良いことをしてるようだと同大臣からクレーム
が付いたことから、以後、公式文書では、賃金不払い残業ということになり
ました。アルゴリズム体操おわり。

>>703
一番搾り５００ｍｌ×４本飲んでる俺には書いてある意味がわからない。
明日読みます（二日酔いかも）。

>>703
実質もなにも、サービス残業＝賃金不払い残業でんがな。
しかし、賃金不払い残業は、マスコミ用語として全く定着していない、残念。

>>705
のみがたらん

労働基準監督署にいる職員はほとんどが大卒？

パート

パート以外で

>>707
れろれろれ
にゃはは
ぶるるるる

サービス残業と賃金不払い残業は少しだけ違うと思う。
たとえば、評価を上げるために進んで行うのはサービス残業だね。しかし、大部分は共通しているから同じと見ていいだろう。（する人の気持ちで若干の分類ができる）

評価を上げる為に勝手に働いてるんだから、金は払わなくてもいいってか？！

それは当事者間の問題でもある。監督署での相談や申告は受け付けますよ。

サビ算は努力のバロメーター
サビ算を会社に訴えるのは非忠誠心の意思表示
それで良いと思って働いている人もいる
法律上悪いことでも当人が良かれと思っている

『残業が長すぎる。金銭問題ではない。何とかしてくれ』
なんていう相談が寄せられ、サビ算を是正勧告したら、数ヵ月後別の労働者から
『監督署が来たせいで、残業が減り貰える残業代も減った。減ったぶん監督署が補償してくれ』
というクレームが寄せられる。

同じ職場で働く人同士、どのように改善したいのか話し合えばいいのに・・・

企業内の問題は、とりあえず企業内で取り決めを作り、自治でお願いします。（自治能力を高めてください）労使自治ができなければ、結局、国家権力や税金負担も大きくなる「大きな政府」に賛成するしかありません。
どんなに合理化や節約をしても、すべてのトラブルに介入できるほど役所の人員や予算は用意されていません。

>>715
うちの親父の勤めてる会社が今まさにその状態。
でも若い社員の人らは残業減って休日出勤も減って喜んでると思う。
前はヒドすぎて若い社員らが次々と辞めていってた。
1ヶ月休み無しで朝早くから夜は23時過ぎまで、なんて若い人らがやってられるわけない。
若い人だけに休み与えて、早く帰らすなんてことはできないだろうし。
労基署が関わる意義は十分あると思うけどな

>『監督署が来たせいで、残業が減り貰える残業代も減った。減ったぶん監督署が補償してくれ』

すげーDQNだよなあ。
残業する必要があり残業したからカネがもらえるのであって、
カネをもらう必要があり残業を・・・・というのは間違ってる。
気持ちはわからんでもないが。。。

>>718
でもいるよ
相談者が「某部署ではサービス残業があるから指導してほしい」と言うから
「あなたの部署では残業はありますか」と聞くと
「月７０時間程度あります」
「そりゃ大臣告示違反だ。協定超えた残業だろうから、それも指導しなきゃね」
「いや、うちは残業代が支払われてるから、指導してもらったら困ります」

>>718
集団指導で話したこともあるが。
社員を残業漬けにすると、実質上の第2基本給となってしまい、
その手取額を元に車や家のローンを立て、外食頻度が上がるなど
『１ランク上の生活』に慣れてしまう。

　そして残業が規制され手取額が減ると、社員は時間を持て余し、
収入のことで下手すると妻とモメ、ローン返済で苦しむこととなる。
当然、なかなか生活水準は下げられないから、会社に対する不平が出て、
中には副業に走る香具師も出る。

　安定的に高い水準の残業量(受注量)を確保できるなら起きない問題だが、
会社経営においてそれは無理なこと。日頃から時間外労働が一過性の臨時的な
ものであり、本来は所定労働時間内の労働で終わらせるものとの姿勢を
明確にすべきと申し上げています。

監督署にお門違いで文句つける人は、事情を聞くと大概、
『帰れる雰囲気でないから帰られない。』という言い訳をする。

定時になったら何も言わず帰る。
間違っても上司に『帰ってもいいですか？』なんて本末転倒な質問はしない。
残業したら、全ての労働時間数を申告する。
支払われなかったり、一定時間数でカットされたりしたら、
『労働基準監督署に言いますよ！』と言う。
これでほとんどの問題は解決する。

『労働者から相談があったことも会社には内緒にしてやんわりと調査して欲しい。』
といのが一番厄介。こんなんで監督しても違反を現認できないし、解決するわけがない。
自分がどれだけ自己中で我儘言ってるか分かっていないのがとても厄介。

↑これが監督官やってる人の意見だとしたら、ほんと失望する。

＞721が、ほとんどの監督官の本音だと思うよ。ただし、労働者を見下したような表現はまずい。
つまり、残業（手当）問題が自分にとって大切なことなら、明確な意思表示をしておかないとトラブルの基になります。それが真の大人の作法で、弱者を口実に黙っていては事態はどんどん悪くなる。

>>722
あなたみたいな労働者が一番厄介。

労基署に言いますよなんて言えるわけないでしょうｗｗ
まじで言ってるんですかそんなこと　びつくりですよ　バイトじゃあるまいし

>定時になったら何も言わず帰る。
>間違っても上司に『帰ってもいいですか？』なんて本末転倒な質問はしない。
>残業したら、全ての労働時間数を申告する。
>支払われなかったり、一定時間数でカットされたりしたら、
>『労働基準監督署に言いますよ！』と言う。

それができないから監督署にくるんでしょ。
会社に何十年も勤めると考えたら会社内部との関係を悪化させられんよ。
普通は。

＞725
その箇所は強調された演出だろうが、要は、明確に意思表示する人としない人とでは、後で何らかの差がつきます。（どちらが得かはわからない）つまり、その部分は監督官の努力では埋められません。
ご自分でできることはされ、監督官しかできないことは監督官がするのが基本だと思います。そうすれば、トラブルになっても解決する可能性が高い。
リスクを恐れているだけでは悪徳事業主の思う壺です。私が監督官として申告処理する場合も、必要なリスクはとります。すると、解決率は上がる。

相談、申告へ来る労働者によって対応するしない関係ある？
その人によって監督官は会社へ対応してくれるしてくれない
とかあるの？

＞728
差別はしませんが、たとえば賃金未払いで、請求しないで申告しようとする人に対しては、請求してから来るように言うことがあります。その方が解決率は上がるからです。
いずれにしても、リスクをとらずに良い結果だけを求める労働者は、ほんとうに困るのです。
賃金を払わないような無茶な事業主ですから、私たち監督官も危険を冒して指導しています。私は何度も殴りかかられました。（幸い武道をしていたので防御しましたが）

まあ社に意思表示してない奴は先にしてもらうわ。
「残業は監督下で命令された」とならんと支払う必要はないからね。

リスクって簡単に言ってるけど・・　理解してないよね確実に

ここの自称監督官の8割は受験生です

金銭的な事ではなく、会社や同僚などに一方的に嫌がらせ
などされて助けを求めてきた労働者には必ず対応します？

つうか、警察も同じ事だけど事業主に舐められたら
終わりだと思うが。

>>733
対応って？
どういう対応を求めてるの？

上司に不満を言ったり組織を批判すれば、公務員でも安泰ではない。苦しい立場に追い込まれるのは民間企業と同じ。
だからほとんどはおとなしくしている。（流されている）やむをえずサービス残業もしている。

>>735
会社に注意してくれるの？って事。

>>737
じゃあ無理です
労働基準法違反じゃないからね

労働局になりますね、こういう職場のトラブルは

確かに、実際、意思表示を明確にできる日本人は少ない。監督官も人には勧めるが自分は…。角を立てたら損すると思っているからだ。
しかし、だからといって細々としたことまで国家に救いを求める姿勢はどうかな。みんながそうだったら、公務員は２千万人以上必要になるね。

>>725
＞労基署に言いますよなんて言えるわけないでしょうｗｗ
『言えるわけないでしょう』と言うのはあなたの常識
一般的な常識では、言っている人が沢山いる。
言わない人が増えたから、残業代不払いが増えた。
監督署はその尻拭いをしているだけ。

解決のために自己努力したが、解決できなかった事案のほうが
監督署が介入した際に解決しやすい。

>>726
＞それができないから監督署にくるんでしょ。
それが出来ないなら、そんな会社にいる価値がない。
長時間労働の民間企業を辞めて監督官になっている人が沢山います。
『長時間労働、残業代不払いにあまんじている』という選択をしているのはあなた自身です。
『長時間労働、残業代不払いに固許戦う』という判断をするのもあなた自身です。

監督署は国家権力を笠に着て、戦う人のお手伝いをします。

「解雇された」っていう相談者の中には
「即時解雇は民事上無効です。少なくとも30日間は働くことが可能ですよ」って言ったら
「あー！そうなんですか！じゃあ明日から会社行ってきます！良かった！」とか言う人もいる。
常人にこの人程度強くなれとは言わないが、やっぱりまず自分で自分の意思くらい
会社に伝えるべきとは思うね。

マニュアル通りのくそ監督だな

いずれにせよ、監督官の人数が足らんから
『匿名、匿タレコミの有無、調査して欲しい』
なんてのは優先順位が下位にならざるを得ないな。

自分で何とかしようと試みたがラチがあかんから、
実名出してもいいからなんとかしてくれっていう申告者は
なんぼでもおるからなぁ

匿名の薄い情報よりも、法違反の疑いが濃いしな。

>>742
民事上と言う場合には民法の規定は当てはまらんのかい？
（期間の定めのある雇用の解除）
第626条　雇用の期間が５年を超え、又は雇用が当事者の一方若しくは
第三者の終身の間継続すべきときは、当事者の一方は、５年を経過した後、いつでも契約の解除をすることができる。
ただし、この期間は、商工業の見習を目的とする雇用については、10年とする。
２　前項の規定により契約の解除をしようとするときは、３箇月前にその予告をしなければならない。

（期間の定めのない雇用の解約の申入れ）
第627条　当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から２週間を経過することによって終了する。
２　期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてすることができる。
ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければならない。
３　６箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、３箇月前にしなければならない。

>>741
最低な監督官だな
長時間労働の会社を辞めて監督官になった人は、
間違ってもあなたみたいな発言はしないと思うけどな。

>>744
自分は会社に何度も言いましたよ。でも嘘ばっか付かれて
舐められていたから相談しに行った。そしたら「個人的な
事だから貴方の名前出さないと埒あかないよ、それでも
いいの？」と言われＯＫした。実名出したことで噂流され
ちゃったけど。

残業代不払いの申告をしたために、
奥さんに浮気がばれた人もいる。

１８：００　会社退社
　　〜　　　浮気相手とデート
２３：００　帰宅

>>746
残念ながら俺もその一人なんですよ
あなたもここ（２ch）で愚痴ってる暇あったら、
状況を改善する努力をしたらいかがでしょうか？

債権債務の取締を国家がしようという考え自体が古すぎる。今は給料未払いで餓死する日本人はいない。
戦後しばらくはそんな時代で、国家権力が介入せざるを得なかったがね。

>>747
どんな案件かな？
解雇？賃金？割増賃金？

実名出してもいいってことはよっぽど図太くないと
できないね。でも会社に復讐してやれた、アッと
驚かせてやれたって思えばそれはそれで良かったん
じゃねぇか。

>>747
じゃあ噂流された事に関して裁判起こして賠償もとめなきゃいけないね
頑張れ！

辞めさせたい為に「急に仕事がなくなったから仕事が出てきたら
連絡する」というのは嘘だった。>>751

>>749
努力ってなによ？　勉強して監督官になることか？ｗ　あなた負け組だよ　逃げたわけだから

ちなみに私はただの受験生　労基受けるってわけじゃないけど

>>754
もうちょっと落ち着いて書き込みしましょう。意味がよく分からないよ。
要するに
社長に「急に仕事が無くなったら、休業してくれ。仕事ができたらこっちから連絡するから、そのときに休業命令を解くよ」
って言われたけど、いつまでたっても連絡来ないで、事実上解雇だった
ってことかな？

それじゃ名前出さないと指導できないよ。

っていうかこの懸案を監督署で指導したの？
労働局じゃなくて？

>>754
理屈から行くと、『借りたお金は返すよ。返すとき連絡する。』
っていうのは、両当事者間に無期限の約束が成立してて、
第三者が口挟むことじゃなくなってくるんだけど・・・

これは監督署ではなくて労働局の案件では？

はい、労働局に言いました。

>>755-756
人を負け組み呼ばわりしておいて、自分も受験生じゃねぇか。
監督官のスレで質問するなら、言い回しも気をつけたほうがいいんじゃないの？
お互い人間なんだから、不機嫌になるようなこといわれるとスネルでしょ？
あんたがそんな態度で監督署へ行ったなら、あしらわれるのも当然でしょ？
もちろん事業主にだってあしらわれるさ。
世間一般には、あなたに問題があるんじゃないの？って推測しちゃうよ。
本当かどうかは別として、そうなるとあなた自身が損するだけでしょ？

労働局の個別紛争解決制度・・・民事的なこと、法違反のない労使紛争
労働基準監督署への申告・・・労働基準法違反を申告すること

八百屋（労働局）の文句を魚屋（労基署）に言ってもしょうがないでしょ！
スレ違いですよ。相手して損した。

>>760
ちょｗ　労基署なんて行ったことすらないんですが　なんかごちゃごちゃに・・
自分はどのような道へ進むべきなのか探ってるだけです　監督官含む広い視野で

ハイ
労働局スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129474430/l50

759さんの愚痴はこちらへどうぞ
バイバイ

ちょっと思ったんだが、監督署への法違反の申告による不利益取り扱いは労基法で禁止されてるけど
労働局のあっせん申請による不利益取り扱いって何かの法律で禁止されてるの？

>>764
労働局スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129474430/l50

質問はこちらへどうぞ
バイバイ

>>763
紛争調整官はほとんどが監督官出身じゃねーか
こっちが管轄だろ
ここは署スレじゃねーよ

申告すれば守られるでしょうよ。
ところで不利益扱いとは、例えばどのような？

>>766
あらたな池沼出現か？

ここはひとまず岩手の監督官に任せましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1132835211/l50

爆撃ですねｗ

>>748
これあるね。だから基本的に本人の申告しか受けないんだが、奥さんや恋人さんにうまく説明できんわ。
まさか「残業してるっていって浮気してんじゃないの？」とは言えんしね。
なんとか「本人に相談してもらいたい」という事を理解してもらってもその後なにかアクションがあった事はない。

残業だと思っていたら浮気だったというのは、このスレで好まれている話だが、例外的でしょう。
こんな話を繰り返して労働者を嘲笑することは良くないね。

残業だと思っていたのが娘の夜遊びの口実だったというのもある（実話）

あるある！
つーか772は外部か新監か？
基本的に嘘を付くものだという認識で仕事にあたらないと自分の首をしめることになりますよ。

俺は内部で君らより経験あるが、一度も経験なし。
ただ、人が自分に都合の悪いことを隠そうとしたり嘘をついたりするのは知っている。しかし、それが人間というもの。
スムーズに事が運ばなかったときの自己正当化のため、やたらと申告者を悪者にしたがるのはいけない。もし、申告者の多くは悪者だと本気で思うなら法律が悪いことになる。
真の実情を知る君たちは、全労働を通じて改正運動をしてもよさそうだが、それはしない。監督官の利益を損なうからだ。

労働者は浮気をしているのに、妻は夫が残業しているとして相談する事案は、多くて１００件に１件程度だろ。俺は一度もあたらならった。
特に多いからここで言ってるんじゃなくて、おもしろおかしいからだろ

>>775-776
1種研修生で署をチラ見していっただけの方ですか？

ここで監督官が事業主よりも労働者の悪口を書く回数がはるかに多いことは不思議である。事業主の悪口を言う→指導力のない監督官という自己矛盾に陥るためか？
新聞で問題になっただろう。錆残の是正勧告書を渡す時に、以後労働者の法律要求を控える伝言を約束して、「監督官はどっちの味方か」と騒がれた。このスレで監督官たちの雑談を見ていたら、十分起こり得る事件に思えてしまう。
ときには思いやりの批判として、甘えを注意し、自助努力を促すなど労働者に厳しく接する必要もあるが、現場でそれをやってますか。これは形式的な懇切丁寧マニュアルに反しているしトラブルになりやすいので大半の監督官はやらない。
で、この公開スレで気持ちだけの敵討ちをしてはいけません。労働者を蔑視すれば、自滅を招くことがわからないのか。

もう終わり。

本スレの皆さんこれは事実でしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E5%AE%98

http://ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E7%BD%B2

>>775-776
地方の監督署なら経験数も少ないだろうからね。
都市部では極普通に、『浮気』『夜遊び』事案あるよ。
月に１件はあるんじゃないかな？
署内で監督官同士、記録に残さないもののうち
どんな相談があったかを情報交換してれば普通にある。

>>778
監督官の息抜きのスレなんだから、当然です。

>>780
具体的にどの部分に疑義があるのかが分かりませんが、
概ね間違いはないと思いますが。

>>780
＞ * 労災課（注）
＞
＞労働者災害補償保険の給付事務、労働保険料の徴収を行う。課長は厚生労働事務官が就任する

労災課、業務課長に技官が採用されることはあるぞ

労働基準監督署長の高橋伸治は、病人に言葉の暴力で殺す。DV男。

夜遊びの口実に仕事を持ち出すことは多いし誰でもやっていること。
しかし、「浮気」となると話は別で、あたかもよくあるような発言は労働者に失礼すぎると思うが。

>>780
「労働基準監督官が行う捜査
労働基準監督官の司法警察職員としての権限を内部では「伝家の宝刀」と称している。
捜査に関する規定は特に存在せず、実務上は犯罪捜査規範（国家公安委員会規則）を準用している。」
とあるが、これは嘘。準用も何も犯罪捜査規範なって見たことないぞ。

ここで個人攻撃はやめろ

>>786
あほか。じゃあどこかあんのかよ。
はぁ？何の事情も知らんお前は出てくるな。
氏ね！

こういうときは海野さんにでも仲裁してもらいましょっ

こういう場合は紛争調整官の出番だ

海野さんに懲らしめてもらいませう。

>>785
司法のことは２ｃｈで書くべきでないな。
それが本当であれ嘘であれ・・・

申告した提出物は、どのくらい保管されますか？
申告したという証拠は一生残りますか？

公務員板ローカルルール
・削除判定の妨げになるので「荒らし」、「駄スレ」は徹底放置。無視できないあなたも同類です。

板のトップページに書いてます。

>>793
公務員板ローカルルール
・「守秘義務」及び「職務専念義務」は遵守しましょう。

知りたかったら、情報公開請求しなよ。

守秘義務は重要だよ
ここでつまらないこと書いて、人生棒に振っちゃシャレにならんからね

書き込みストップ

朝霞での研修の時って個室なんですか？
ネット使えるんですか？

個室。ネットは使えない。

個室
ネットする人は、＠フリード等を持ち込むべし
図書館のＰＣは遅い

８００

個室。ネットなんかすんな

ノートパソコン持ち込むやつの割合はどのくらいかな？
俺は持ち込むつもりだけど、

今年はノートパソコン持ち込んでるやつは2〜3割ぐらいだったかな？
下手すると外部からの情報がまったくない状態に陥るからテレビ見れるならノートパソコン持ち込んだほうがいいかもね。
ちなみに研修自体には必要ないから娯楽的な感じ。

デスクトップ持ち込むやつキボン

ﾉｼ

農業機械業界ひどいぞ。
特にヤンマー農機。
求人には年間休日１００日って書いてるのに、
実際は半分も無いし。
休日出勤手当て出さないし。
残業手当も出さないのに、
夜間推進を強制的にさせるし。
給料、ボーナスはそこらのバイト並だし。

守秘義務は重要だよ
ここでつまらないこと書いて、人生棒に振っちゃシャレにならんからね

個室なんですね。
何人かで雑魚寝でもするのかと思ってた・・・

>>803
外部からの情報がないってテレビとか新聞とかも読めないんですか？

>>808
テレビはあるが有料。
新聞などこない。コンビニで買うと有料。

>>809
テレビ有料で新聞も来ないって世間の流れから取り残されそうですね・・・

テレビは各階に1室ずつある談話室か食堂だとタダで見れる。
新聞は食堂だとタダで読める。ロビーでは有料で売ってる。

朝霞専用スレなかったっけ？

新聞,有料でもいいから部屋までもってくるサービスとかないの？

★労働大学校といえば・・★　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121771068/l50

監督署での安全衛生の仕事なんですが、
監督官と技官の仕事ってどう違うの？
司法処分の有り無し以外に、いまいち違いがわからないんですが。

技官は検査業務があるね。
また僻地には技官が必要ないから田舎にはいかないね。

監督官は島流しがあるよん。

コンビナート地域での技官の権力は絶大だよー。

安全衛生課で二年ぐらい技官やってみたい

監督官で技官やれないから、専門官でやってみたら。

安全衛生のお仕事は美味しいということでよろしいですか。

キケンのとおり

検査業務は民間委託されそうな予感。

正味の話、技官のさじ加減で、ウンジュ億円の損益が変動する。恐ろしいが現実。

中規模程度の建築現場の監督が一番おいしい
対応は丁寧だし、こちらの話もしっかりと聞く
ただその程度の規模になると、現場代理人は恐ろしいインテリがポツポツいる
監督官が10人束になっても、知識量じゃ勝てない

土木・建築スレでも巡回してみるか

ほんまにコンビナートで監督官が違反（乙でも）切ったらウン十億円が飛んでしまうのよ。

お前らわかってんのか。

年末に使用停止命令出したら、業者が泣きそうな顔になったことはある

気持ちはわかるが違反は違反…

おれの場合は発注者が土下座した。

会社存亡に係わる事態でないの？

まあー、そこは深く考えないでね。

来月はバレンタイン☆

日本の労働基準監督官は物凄い権力があるのですね。

権力はある（かもしれない）が、後始末が万度くさいので使わない

その権力を使って給料（残業手当）不払い事件をバンバン解決すれば従業員は喜ぶのではないでしょうか。

確かに、東証一部上場企業の社長本人が誤りに来るまでで許さないって
頑張ったことがあったな。

気持ちよさそうですね〜

でも、監督官は零細企業の社長が相手だと急に弱くなるって噂は本当ですか？

顛末は、平監督官に東証一部上場企業（特定銘柄）の社長が頭を下げて終わり。

監督官、特に平監督官の権力は、史上最高。
本当の権力者は、しがらみのない平監督官である。

>>841
人によるんじゃないか。でも経験を積むうちにすぐ慣れる。

>>841→>>840だった

ヒューザーの社長だとどうなの。

ｺﾛﾇ

>>845
ぶちきれられて終わり。

俺だと徹底的につぶすけどな、東京労働局監督課はなにしてんだ。無能か。

ゴネ得は許さない。
声のでかいやつは周りから恨みを買いつつも
得をしているようだ・・・

つうか社員がほとんど辞めちゃって死に体の会社に入ってもなあｗ

>>849
まああれだな、この仕事始めてから、自己主張することの大切さを思い知ったよ。
黙って泣き寝入りじゃ損するだけなんだよな。
もっと自分の権利は堂々と主張しないと。

>>848
こんな美味しい事件なんもしなかったなんて、
東京労働局監督課は明らかに無能だと思う。

おまえも無能だろ

東京労働局監督課は無能ということでご異議ありませね。

異議なし。

ほっときゃつぶれる会社に入っても意味ないじゃん。
あと、局の監督課で有能なとこなんてない。

存在感だけでも示せ、せっかくのことなんだから。

地方から見て、東京の監督課長は誰だかしらないが、センスの奴だと思う。

＞＞858
センスのないやつということだろ。

そのとおり、センスのない奴ということ。

監察で重箱の隅をつついてばかりじゃ下はついてきませんぜ

２ちゃんにカキコしてるようじゃ下はついてきませんぜ

東京労働局監督課長は無能ということで異議ありませんね。

ここでつまらないこと書いて、人生棒に振っちゃシャレにならんからね

よくわからんが、労働局は話題にすらなってないだろ。

そこが残念。

>>863
異議ありません」。

くそ監督乙

なんにもアクションしないのは無能でしょう。

>>869
そのとおり

自演っぽいな。

自演ではない、オレが保障する。

東京労働局ではない本省監督課が無能だということだ。

助け船になってないが。

それで？

いずれにしても東京労働局監督課長は無能ということで異議ありませんね。

中央労働なんたら監察監督官の存在意義如何

２ちゃん入り浸り監督官age

愛媛乙

中央労働なんたら監察監督官、お前ら存在感示せ。わかてんのか？

マスクかぶってると強くなる監督官。

マニュアル化が今後進んでいくと、機械的人間しかいなくなる

中央労働なんたら監察監督官、お前ら存在感示せ。わかてんのか？

監督官題材の漫画がBJに出るらしい
仕事に影響しなきゃいいが

マニュアル化されてないなら、問いただしてみろ。マニュアル監督官

マニュアルといえば、でたな海野茂雄

マニュアルは万能ではない。自分でかんがえることこそ仕事なのだ

日本語で行こう、作業標準

作業標準監督官おつかれさまでした

結局のところ、今夜は、東京労働局監督課長は無能だと言うことになりました。
おやすみ。ところで、監督課長って誰。

N氏ではないかい。

中央労働なんたら監察監督官、お前ら存在感示せ。わかてんのか？

今後とも、中央労働なんたら監察監督官、お前ら監視していくぞ。
次回は、実名ということになかもしれないよ。

とにかく田代主任なにしてるの。存在感示せ。

ああ〜プー。

それ、映画「私をスキーにつれてって」の中で竹中直人がやったやつ。

すごいね、こんな時間までみんな起きてんだ。

>>879
５人も死んで、管轄署では荷が重すぎると思うんだけど、
どっかから応援とかあるの？

>886
「マニュアルしかない」と「マニュアルもある」の違いが理解できないのは、覆面ストーカー君だけのようだな。
やはり君の武器は、国家権力「だけ」なのだろう。最強の国家権力＋ストーカー行為＋人違い＝?
せめて入れる穴ぐらいは間違えないでね、ぼうや〜。もしマニュアルが逆さに置いてあったら、そのまんま読みそうだからな、君は。

海野さん、もはよう

海野さま〜ぁ。ファイト、一発！

はやいな、二ヶ月で1000逝くかな。

１月２７日発売のビジネスジャンプ増刊号を買うように。

いやだ

つべこべ言わず、ライブドア株と一緒に買え。

いやだ

全スレも２ヶ月くらいだったな。
そろそろ「次スレイラネ厨」が沸いてくる頃だね。

そのとおり。海野先生はどうだろう。

次スレ禁止

次スレ解禁

次スレのサブタイどうする？
ビジネスジャンプ増刊号かな？

【マニュアル】労働基準監督官スレ　【大好き１１】

>>911
１月２７日を待って決めよう。と思う、

>労働者のミカタ（堀戸けい）

ひょっとしてこれか？
「掘戸けい」でｸﾞｸﾞったんだけど、ｴﾛﾏﾝｶﾞ、しかも劇画系じゃねーかｫｨ

ビジネスジャンプ増刊号却下

だが断る

話を聞いてもらうだけで終わっちゃう人と会社に注意してもらえる
人の違いって何？
相手によるの？

今日は寒いな

自分の場合ちゃんと会社に言ってくれましたよ。
身なりをちゃんとしてたからかもしれんが。

毎回、スレ埋まるの早くなってくているな

答えれ

いやだ

原油かす採取、分析へ　作業マニュアル提出求める
2006年 1月18日 (水) 18:49
　愛媛県今治市の太陽石油四国事業所で５人が死亡した原油タンク火災で、県
警捜査１課と今治署は１８日、業務上過失致死傷の疑いでタンク周辺を現場検
証、出入り口付近で原油かすを採取した。分析して引火する温度などを調べ、
出火当時の状況の解明を急ぐ。
同日記者会見した四国事業所の白石講一総務部長によると、同社の規定ではタ
ンク内での作業には社員が立ち会うことになっていたが、火災当日は一度も社
員が現場にいなかった。捜査１課などは同社に作業マニュアルの任意提出を求
め、安全管理に問題がなかったか事情聴取を進める。
消防庁や経済産業省などの職員も原因調査のため現地入りした。
調べでは、死亡した作業員らはタンク内でスタンド式ライト３基を使い、原油
の抜き取り作業をしていた。ライトが倒れた後、出火したという。

おい、ごらー
労働者５人が死亡した重大な労働災害なのに、
警察、消防庁、経済産業省が捜査、調査に入ったとあるが、労基さんが入ったとの記事がない。
どーなってるの。
本省監督課、ちょっとぐらいは存在感示せ。仕事しろよ。

新聞をよく探せ。
愛媛局じゃ当日に臨時対策本部を立ち上げ、
局署で対応し、翌日には本省と安研も来て調査に加わっているとあった。
当日はライブドアなんかのニュースが多かったから
ネットのニュースにそこまで書かれていないだけだろ。

>>925
ソースをコピペして。

監督署の行動は何かと記事にはならねーんだよ
書類送検しても、全国紙にはのらず、地方紙に1行出るとかばっかだもん

太陽石油タンク火災 危険因子の排除は万全だったか
　愛媛新聞 - 2006年1月18日
原油タンク火災事故で現場検証続く
今治 愛媛新聞
　関連記事 6 件 »
朝日新聞 石油精製施設で火災、５人死亡２人けが 愛媛・今治
　朝日新聞 - 2006年1月17日
原油タンク火災事故で８カ所捜索
　愛媛新聞 - 8時間前
原油タンク火災５人死亡 愛媛・今治の石油会社
　河北新報 (会員登録) - 2006年1月17日
愛媛県の太陽石油で原油タンクが爆発、２人死亡３人不明
　日本経済新聞 - 2006年1月16日
下請け建設会社を家宅捜索 原油タンク火災で
　神戸新聞 - 8時間前
朝日新聞 作業中の犠牲、何が… 愛媛タンク火災
　朝日新聞 - 2006年1月17日
タンク火災で５人死亡 愛媛 点検作業中
　中日新聞 - 2006年1月17日
５人死亡の原油タンク火災、投光器転倒し軽油に引火か
　読売新聞 - 2006年1月18日
愛媛県で原油タンク火災、５人死亡
　日本経済新聞 - 2006年1月17日

以上の記事全部みたが、監督署も厚労省も全くでていない。
存在自体を一切無視されてる。

>>927
だから、それでええのんか。

愛媛新聞のＨＰで記事を見ようとしたら、
愛媛県民限定の会員制クラブに登録して見れとあった。
地元限定？

愛媛新聞でこの程度。

愛媛のニュース
2006/01/18(水)
原油貯蔵タンク火災で合同現場検証を開始
今治市菊間町種の太陽石油四国事業所の原油貯蔵タンクで１７日、
原油抜き取り作業中に出火し作業員５人が死亡した事故で、
今治署と今治市消防本部、今治労基署などは１８日午前９時すぎ、
出火原因などを調べるため合同で現場検証を始めた。

出てるだけ上等じゃねいか。全国紙は完全無視か。
純然たる労災事故でこの扱いとは酷い。

警察も事件の内容によっては似たようなもの。
マスコミ大手を使って広告している会社なんか顕著。

５人が死んでも、マスコミに扱ってもらえないかわりに、
労災以外の問題で、岡山局がヤフーのトップに載ったわけだが、

行政の人間って言うのは、基本的に広報が下手なんだよ。
是勧+指導票で結果的に億単位の金を支払わせるのも珍しくないのに
全然広報しない。
で、一部の労働マニアしか見ないような雑誌で、「今年監督署はこれだけ是正させました！」なんて
ひっそりと書くだけ。
しかもその統計も（ry

多額の賃金不払遡及是正させた場合、いっそのこと会社名出して、ＨＰにでも発表すればいいのに。
企業との信頼関係をどうのこうのとか言ってないでさ。
一般の人にでもわかるくらいのレベルで広報しないと、いくら頑張っても国民からは
「労働行政は仕事しない！」といわれちゃうぞ

広報が下手とかじゃなくて、ニュースの価値が低い。
労働局が頑張ってるからサービス残業が少なくなってるの？
全然良くなってないよ。
広報や事業主のせいにしないで、実感として、国民が、労働局はよくやっていると思わせないと。

無理です

>>936
はっきりいって、ニュースの価値は高いよ
多くの人が知ってる企業でボロボロ遡及払い出してるんだから

で、実際に全然広報して無いだろ
ニュースの価値云々は広報してから判断すればいいのに、それさえしていないだろ

さらに言えば
広報しない→事業主は監督署はサービス残業対策に本腰入れてないと思う→サービス残業蔓延

広報が新しい行政の生命線だろ

史上最大の広報だった労働基準監督官のドラマを見せても、ブームは起こらなかったさ。これが現実じゃない？周知が下手だというのは、都合よい楽観論だろ。

>>940
おいおい、あんなの広報でもなんでもねーよ

広報すれば世の中が良くなっていくと考えるのは、あまりにも単純すぎる。
監督官が頑張れば世の中が良くなっていくと考える人と同じレベル。

>>942
広報すれば世の中が良くなると言ってないだろ
広報すれば少しは労働行政の地位があがるということと、一般労働条件対策の監督の効果が
増幅するということ

労働者にしろ監督官にしろ、問題を自身に発見できない人たちが進歩をはばんでいる

監督官に多いのが
「俺はあの企業に○億円を払わせたんだよね、ま、そんなこといちいち発表しないから市民は知らないだろうけど」

その姿勢は自己満足の世界に浸っているヲタクを彷彿とさせる
これからの時代、行政の人間は自分のした仕事を主張しないと、本当に予算激減だぞ

地位を上げるために広報すれば、私たち弱いサラリーマンは労働局に頼りますけど、頼りにしていいですか？

>>946
頼りにできる部分もあれば、頼りにできない部分もあるとしか言いようがありません

岩手の監督官はこのスレに書き込んではだめなのですか？

>>935
そんなことしたら、監督指導ができなくなることに気づかないのか。
監督指導（行政指導）は、あくまで会社の任意協力が前提。
会社名まで公表すると、実質的には制裁となる。
臨検しようとした時点で、臨検拒否が続出だ。
労働基準行政のスタンスが行政指導主義である以上、あんなたの案はダメ。
司法処分主義なら話は別だけどな。
監督官なんだろうが、行政法読んだことある？

たくさん残業代を払わすことが、善であるかのような主張が多いけど、それなら大企業しか指導しなくなるな。
すると大企業と中小企業の労働条件格差が拡大する。中小のクソボロの会社を諭して残業代払わせるのが本来の仕事じゃないの？

本物の力強い国民の支持は、口コミでしか得られない。いくらコマーシャルしても売れないものは売れない。
地道に実績を積むことだな。マスコミだのみは他人だのみ。

>>949
その考え方が古いと言うんだ
臨検拒否されたなら、その事業場名も発表すればいい
行政法読んだかって？当たり前じゃねーか
その質問は日本人に「聖徳太子知ってるか？」と問うようなもんだ
＞会社名まで公表すると、実質的には制裁となる。
知ってるよ
例えば均等とかが今まで会社名の公表をしてるのかってことも
ただそこまでやらないと労働行政も国民も納得しない時期に来てるんじゃねーのって

＞労働基準行政のスタンスが行政指導主義である以上、あんなたの案はダメ。
じゃ、スタンス変えればいいね

不払残業の是正だけが行政の仕事じゃない。
労働条件の明示の普及だって、立派な仕事じゃないか

言うことをよくきく大企業にたくさん残業代払わせて、大々的に広報して地位を上げる？
そんな虫のいい、ぼろ儲けの話、本当にあるの？

で、愛媛の事件は？

聖徳太子ってマグマ大使のライバル？

監督署って警察署のライバル？
存在感が低いのは広報が下手だから？
そんな単純で甘い幻想を抱いていたら、国民は笑いますｗ

君が女の子にもてないのは、君の魅力を周知していないからだろう。
積極的にアピールしようよ。

監督官は常に「国民の無知」が最大の「改善すべきポイント」だと思いたいんだな。
監督官が主人公の漫画はヒットするかな？

朝ごはんも食べたし、そろそろ出勤します。

どこに？

臨検拒否や違反事業場を公表することは、現実論として、絶対無理。すぐに訴えられて負けるのが落ち。
「国家力強化で悪人を封じ込める」と「裁判を受ける権利が事実上無効になる」とでは、国民はどちらを優先すると思う？
国家権力に全幅の信頼を置いている国民が何人いるだろうか。また岡山で不祥事があり、仲間が民間人と変わらないことが証明され、このスレの発言を見ても特に優れているようにも思えない。
そういう人に大きな権力を持たせる弊害は大きい。

海野茂雄乙

海野茂雄の狩人乙

パブロフの犬乙

国家権力懐疑論者はみんな海野茂雄です。
愚国民（国民無知）論者はぜんぶ正監督官です。

以上、新しい取扱い説明書（マニュアル）です。みんな間違えんなよ

マニュアルは監督官が悩まなくてもすむためにあります。また、国民が不平等な取扱いを受けないためにあります。
日本をマニュアル大国にしてみんな幸せになりましょう。

はい、匿名発言者が誰だか当てる楽しいゲームは終わりにします。

さて、そろそろ次スレを立てるやつが出そうだな。
それが監督官の信用を落とす結果になったら、責任を取ってもらおう。

マジで次スレはいらないよ
監督官スレがなんで2個もあるんだ

本省は激怒しているぞ。息抜きのレベルが低過ぎると

だから労友会スレでいいんだよ。
なら思いっきり低レベルで行ける？愚国民論も全く問題なしだ。

本省なんぞしらん。なんで基準系で集めた金が安定系で使い放題なんだ？
窓口の危険度は明らかにこっちだろ？

いっそ民間企業に使わせてくれませんか。無駄遣いはしませんから。

「本省」と聞くと、とりあえず抵抗したくなるタイプか？

私、愚国民論を聞くと抵抗したくなるタイプです。
よろしくね。

愚民論に賛同するようなやつこそ愚民といえるだろう

このスレを見て、監督官志願者が激減中。

労働しない監督官

本省が２ちゃん中毒者リストを作成しているらしい。また、管理マニュアルの整備も急いでいる。
ここで監督官が国民や人権を軽視する活動をして、不祥事の話題が増幅すると大変なことになるからな。

>>981
じゃあブラックリスト筆頭は、そんな情報をネットに流す
危機管理意識の欠片も無いあなただね

私の使命は次監督官スレを止めることにある。

>>983
激しく同意！
このような醜いスレは、絶対に存続させてはならない！
あなたもsageろよ

age攻勢で多くが注目する中、度胸がある監督官、やってみろ!
さあ、立てるんだ!

侍がとめる

これ以上低レベル会話を続けて監督官の信用を落とすのなら、反対派は決起し、共食いによって皆滅びるだろう

次スレを立てた人は、自動的に本省ブラックリスト筆頭に躍り出るとか？

安全第一監督官は、決して危険を冒しませ〜ん

覆面している時だけ勇敢な攻勢者になります。

覆面ってべんり　

安全専門官か

そろそろ秒読みかな。ほら立てるんだ!自信を持て。仲良しグループが守ってくれるさ

もう、立てる勇気もなくなったようだ。一件落着。

マスクがあるんだ。おそれるんじゃない。

はがされることはない。憲法と人権擁護制度を信じろ

反対派の勝利だな!

匿名で申告したいんですが、秘密を守り、改善できますか？

弱い立場だから覆面して戦いたいんです

堂々と戦え!

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