【医療】麻酔科医の労働条件、過酷　是正求め、淀川労働基準監督署に申告　大阪府池田市

　麻酔科医の労働条件が手術の安全性を損なうほど過酷な状態にあり、労働基準法違反だとして、大阪府池田市
の市立池田病院の麻酔科主任部長（５０）が２９日、淀川労働基準監督署に是正措置を求めて申告した。
　申告書によると、麻酔科の医師は昨年１２月から１人欠員の３人で、非常勤の医師が毎週３、４人勤務。連日
１−５時間の残業を強いられ、３日に１度は時間外の呼び出しに応じられるよう待機態勢を取らなければならな
いため緊張状態が解けないなどとし、「過重労働で患者の安全に直結する問題」と訴えている。
　病院側は、今年になって午後８時以降に麻酔科医を呼び出したのは５回だけで過重な負担ではないと反論。全
国的に麻酔科医が不足しており、欠員の補充は難しいという。

2005年11月29日火曜日
ソース：
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005112901002607.htm
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133154263/292

自分に打っちゃえよｗ

>３日に１度は時間外の呼び出しに応じられるよう待機態勢
これって何か手当ては出ないのか？

自分の首をかけた申告だな

似たような勤務経験あるけど、確かにきつい

麻酔科って残業あんの？手術は除いてだよね？
うちの大学の医局は最低同時に二人の雇用が保障されなければ派遣しないらしい。
麻酔科は恵まれてる方だとは思いますが、普通のリーマンに比べたらやはり異常な労働条件なんだろうな。
他の科は・・・言わずもがな

>>4
首になってもかなりの人手不足、どこにでも仕事あるんでしょ。
つか首にしたら手術できなくて病院収入源だからそうそう首に出来なそうだよね。

>>1
> 連日１−５時間の残業

17時終了でも22時まで居るということは、そりゃ頻繁に午後8時以降に呼び出さなくてもいいですよね〜

> ３日に１度は時間外の呼び出しに応じられるよう待機態勢
|
| 待機体勢は負担じゃないんだ。義務もないんだろうから、呼び出し無視したらいいんじゃない？
V
> 　病院側は、今年になって午後８時以降に麻酔科医を呼び出したのは５回だけで過重な負担ではないと反論。

市立池田病院に麻酔科は要らないそうですよ〜

今なら給料つり上げ放題じゃない？
労働環境の改善も。やれるときにやりたい放題やっておいた方がいいよ。
自分のためにも後輩のためにも。
医療費抑制で医師の待遇は悪くなる一方だしね。

いいか、勤務医ども

この提訴はいうなれば、ついに奴隷勤務医の労働基準監督署へ抗議を始める第一歩だ。
一度提訴されるとお役所というのは全体のチェックに入る。
今まで勤務医の労働環境を無視し続けた労働基準監督署がついに動き出すのだ。

公立病院って経営大変だから、どんどん人の数を減らしてるんだよね。
でその分仕事量はどんどん上がるから・・・

思い切って辞めちゃえばいいのに

麻酔科医だけは名乗るのに資格がいるんだっけ？

>>10
無視されたりして・・・・・・・・・・

話題になるのは２ｃｈだけで他のマスコミは軽く報道してスルーなんだろうな。

次はストでもしてくれないかな。

>>14
いや、少なくとも無視はなくなるはず。

休日だろうが深夜だろうが緊急オペには麻酔科医がいないと始まらない

タクシー運転手は深夜寝ずに客を乗せ運転していますが？

女医の増加＝医者不足

>>16が急性虫垂炎で緊急手術
しかし、麻酔科医はストライキ中で麻酔なしの手術となってしまいましたとさ

>>21
外科医が「麻酔科医がいねぇ〜んじゃ手術は出来ないな。」といって
手術は行われませんでした・・・・・・・ちゃんちゃん

麻酔科医ぐらいは外国人医師でもいいんじゃねーか？
日本人の医師とタイ人の医師の技術が著しく違うと思えないが？

でも医者同士とその親戚はお互いさまなので何とか都合つけるのさ。
死ぬのは金のない貧乏人だけ・・・・・・・このまま医療費抑制政策が
続けば中流程度のサラリーマンでも同様。

漏れの病院は以前人件費削除のため麻酔科医を一人切って、１人常勤体制に
なった。大学の医局はぶちきれてもう派遣しないと言ってるらしいから、辞められ
たらどうする気なんだろう。

まあ医療制度が崩壊への道を向かっているのは間違いない
貧乏人はどんな病気になろうがその辺で薬でも買って飲んでおけってことだ
文句があるなら小泉に言え

早急に中国から医師を輸入しないとな。安価で働いてくれそうだし。
やたらバカな日本人は医療費を下げろ下げろ五月蠅いから。

>>27
それいいんじゃね。金のない貧乏人は中国人医師にみてもらう。
金にならないDQNな患者みなくてすむからかえって助かるよ。

冗談抜きでアメリカの医療制度への道をたどっている訳ですが、
小鼠信者の皆さんはいかがお過ごしですか？
混合診療解禁ももうこれ以上反対する力は残ってません
医療は金持ちにしか提供できなくなりますので
中流以下の皆様は麦でも食って寝ててください

>>19
タクシー運転手は、3日に1日はお休みあるよ

タクシーってのはオンコールがあんのか？

>>19
タクシーも労働基準監督所に訴えればいいと思うよ。

>>3手当てなんて一切もらえないよ。
「医長」とか意味の無い肩書きで管理職扱いだったりするから残業手当も無い。
しかし、こいつらは1〜5時間でいいなんて素敵な職場じゃないか。
俺らのところは担当持ち患者数の関係で普通に1日18時間勤務が課せられるってのに…

>>19
　超過勤務による疲労が事故に直結するので運転手の労務管理は最近
特に厳しいですよ。同じ人命を預かる職業なのに医師の労務管理が
ずさんなのは何？当直明けの診療行為は禁止、勤務時間もきっちり管理
これをしないで、医療の安全なんてあり得ない。厚労省が無能すぎる。

漏れは、外科医だけど、ほとんど、毎日、４〜５時間残業して、毎日、時間外の呼び出しに応じられるように待機しているよ。

>>27
英語圏じゃなくて日本に生まれてよかったよ。
プログラマーとかいわゆる頭脳・技術労働職に
安いインド系が採用され、高給ゆえに解雇されるアメリカ・イギリス人。

と思っていたがとうとう日本にもこの波がやってきたか

大病院で外来診察受けると、大概眼の下のクマが定着して
デイゲーム中の野球選手のようになった先生が出てくる
頭もボサボサで白衣もヨレヨレ
正に生きる屍！！

>>34
＞当直明けの診療行為は禁止

これだけは最低限管理者は守るべきと思う

診療報酬制度がいびつなのが現況
原価と収入のバランスが取れていない
だから白内障手術や人工透析みたいなボロもうけなとこと
救急や小児科のような大赤字なところと差が出てくる
これが是正されないまま大改訂するのなら、確実に日本の医療制度死亡

>>39
つうか全体的にどこも安すぎるのよ。

>>33
医長とか一人赴任の科長は訴えたら案外時間外もらえるかもよ。
人事権とか労働時間の裁量権が無い名目上の管理職は
労基法上の管理監督者に該当しないってのが最近の流れ。

あ、ども、旧邸外科医でつ。当然、まだ仕事中です。朝は７時から働いてます。

さあ、とうとう、来ましたね。

　進め一億火の玉だ
　堪忍袋の緒が切れた！

>>35外科医ならそれぐらいは当たり前。
この麻酔科の先生方、ちょっと根性が足りなん。

↑うちの教授は絶対にこう言う。
個人の力の出し惜しみは許さないとか言ってる病院長も。

昔、月に1日は病棟から開放して欲しいという嘆願書はあっさり却下されたからな。

いやならやめろ委員会ﾏﾀﾞｰ？？？？

しかし、逃散もせずに、反抗するとは。
気合はいってるなぁこの麻酔科医。

普通ならただ黙ってやめて逃散するだけなのに。

これ解決するには医者の数を増やすしかない。
しかし、急には増やせないのでアジア諸国から医者を集めるしかない。
取り合えず、中国人、フィリピン人、ベトナム人、マレーシア人、タイ人、インド人、イラン人医師を５０万人ぐらい呼び集めたらどうだ？
年収２００万と寮を用意すれば寝ずに働いてくれる心強い人たちだぞ。

>この麻酔科の先生方、ちょっと根性が足りなん。
これをやるから医者の待遇はどんどん悪くなっていく。

>個人の力の出し惜しみは許さないとか言ってる病院長も。
報酬（給料）に見合った仕事だけをしましょう。これが世間の常識です。

>>44
これは

いやなら闘え委員会とでも申しましょうか。

>>33
> 俺らのところは担当持ち患者数の関係で普通に1日18時間勤務が課せられるってのに…

一日18時間労働の労働契約を結んだのでしょうか？
その契約は有効ですか？

勤務がかせられる？
良く分からない倫理観もどきで、勝手に18時間居るだけでしょ？

労働者なんだから労働関係の法律くらい知っておきなよ。

>>35
> 漏れは、外科医だけど、ほとんど、毎日、４〜５時間残業して、毎日、時間外の呼び出しに応じられるように待機しているよ。

奴隷自慢はうんざり。それに満足してるなら言うなよ。満足していないなら行動を起こせ。

>>45

だから、その辺りの国ではMDはエリートですから！
シリア人がいるけど、当然、国費。

マレーシアの医者なんて、日本に来てくれるわけないってw
大金持ちを相手にしてるんだから。ゴム・ガス成金の。

当直明けに手術すると、手抜きをしてもいいところは、
適当になっちゃうし、外来診察をすると、ごちゃごちゃ
いう患者には、ぶっちぎれるし、薬をまちがったり、
しちゃうけど、36時間の連続勤務なので、許しして
くれろ。

>>45
>これ解決するには医者の数を増やすしかない。
そんなことないよ、手術の数を減らせばいいんだよ。
金のないやつにはオペしないで野垂れ死にしてもらうとかして差別すればいいんだよ。

現役ドクターの諸先輩方。ぶっちゃけどのくらい働いて、どのくらい給料貰ってるんですか

くはー、池田病院って近所じゃねえか

いわゆる奴隷は強制的に働かされてるのに対し
勤務医は義務感ボランティア精神で働いているという違いがある
何しろ自分の代わりがいないのだからどうしようもない

ぶっちゃけ、中国人医師なら速攻で日本に来てくれるが反日なのが難点。年収３００万もやれば祖国で稼ぐ給料の１０倍以上なので大喜びすると思われ。

たしかに。
朝からHPDの予定が入ってるのに、未明に交通外傷肝破裂が入った時には…泣
HPDの患者さんにとっても堪ったものじゃないわな。睡眠不足の術者にオペされるわけだから。

>何しろ自分の代わりがいないのだからどうしようもない
どうせだから医者がいないんだからどうしようもない、死んでくれと患者に言おう。
そうすれば国民も少しは危機感わくだろう。
安くても、過酷な労働条件でも当然医者診てくれるという国民の甘えがここまで医者の立場を悪くした。

嫌なら呼び出しに応じるなって言うやついるけどさ、応じなかったらどうなると思うのよ。

>>50
> しちゃうけど、36時間の連続勤務なので、許しして

誰が酔っぱらいもどきの医療行為の結果で起きたミスに情けをかけるか。
許すわけなかろーもん
自分で自分の首をしめることはないよ...お大事に。

>>52
某国立大学病院勤務、メジャー内科医

週に１２０時間勤務で、収入は手取り22万です。

おもしろくなってきやがった

昔、都立病院で労働基準監督署に労働条件違反をﾁｸった医者が
左遷された事件って無かったっけ？
あれも、ﾏｽｺﾞﾐで殆ど取り上げられなかった気がするな。

>>48しかし、患者さんを放置するわけにもいかないでしょう。
診てくれと言ってきた患者さんを拒否するのも法律に違反するし。

>>62
やはり反乱は機が重要です。

>>62
帰って取り上げられない方が反感買いにくくやりやすいかもね。
今は医局の力もだいぶ弱くなったから、左遷といっても働くところはいくらでもある。
しかも、ネットでそれを公表すれば医者も皆なかなかいかないだろう。
医者への待遇の悪い病院はどんどんやめてつぶすべし。

大企業のサラリーマンって、開発、研究者なら、一日5時間以上していて、
土曜日も出勤なんだが。

>>66
ふーん

で？

>>66
訴えられないからいいよ。へたすりゃ免許剥奪、莫大な賠償金、前科者。

いやならやめればいいじゃん、代わりならいくらでもいる。

とずっといわれ続けてきたんだよね・・・・・・・・・・・

・応召義務・・・・医師は正当な理由泣く診療を拒否してはならない

(注)患者が金を支払わないことは、診療拒否の正当な理由には当たらない(厚労省通達)


結局泣くのは医者

大企業のサラリーマンって、開発、研究者なら、一日４時間以上していて、
土曜日も出勤なんだが。>>60うそつくな、はげ。ノルマもないくせに。
なんで、国家の税金を使って、
人件費だけで、十数兆いくんだよ。

嫌なら辞めろ委員会はまだ？

>>63
> 診てくれと言ってきた患者さんを拒否するのも法律に違反するし。

診てくれと言われる前に病院の外へ...でもいいけど、
時間外に言われたら「勤務は終了しました」でお終い。
病院だったら当直がいるでしょ。何のためにいるの？

勤務時間外に病院の外にいて、時間外待機義務もないのに責任取らされるわけがない。
極力カンファレンスは病院から離れて行いましょう。
（無理言ってゴメンね。だけど、このくらいしないとダメだと思うよ。）

>>70
何も分かってない素人m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

多分70は病院で働く人間の7割以上がナースであることを知らない
その他に薬剤師や医療技術者や事務職員だっていることも分かってない

>>63
現行医師法では「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない」とし、いわゆる「応招義務」
を定めている（第19条）．　「診療に従事する医師」とは「自宅開業の医師、
病院勤務の医師等公衆又は特定多数人に対して診療に従事することを明示している医師」
をいうとされており、「応招義務」は、診療場所とは密掛こ関係するが、
医師身分に付随する義務ではない．

しかし、応招義務ももう時代遅れ、そろそろ改正してほしいわ。
そんなにアメリカがいいのなら考え方もあまりかみたいにしてほしいよね。

アメリカ医師会がわ考え方は、日本の医師法とは対極的である．
アメリカ医師会倫理綱領は「医師には患者を選ぶ権利がある．
しかし救急処置が決定的な意味をもつ緊急時には、能力の最善を尽くさなければならない．
また医師は、一旦引き受けた患者を遺棄してはならない」「医師は、患者関係に入るか否か
を選択する職業上の特権を有し、それに従って患者に治療を提供する責務を果たし続けかナ
ればならない」としている．

まあ、真っ当な訴えですなぁ。
で、医師不足は益々深刻化すると。

市立病院でも北大阪では池田市だけの問題。
何故かというと地方公営企業法の全部適用にしているところは
池田だけ、だから労働基準法などが適用される、逆に身分保障が軽め。
それ以外は財務関係規定の適用だけだから、こういう問題があっても
公平委員会に申し立てできるだけで、労働基準監督署に申し立てができない。

>>52某旧帝大病院メジャー外科。
基本的に朝6時半から0時まで働いて当直はバイト合わせて週2回。
ネーベンに入るときは夜9時で切り上げて翌朝8時までそこで仕事。
今日は当直中、今のところ何もないので勉強したり２ちゃんを見たり。
教授が「病気は休まない」と言うので休日は無く、病院に泊り込む毎日。
研究室が俺のメインの家みたいになってる。最後に家に帰ったのは8月だなぁ。
で、給料は大学から月18万程度とバイトで20万ぐらい。ちなみに税金引かれる前ね。

待遇改善願いを出したら来年120kmぐらい離れた病院に出して貰えることになった。
給料上がって日曜に休めて教授の顔を見なくて済む。嬉しい限りだ。

>>72基本的に昼間は手術とか回診とかで潰れる。
それから受け持ち患者さんの処置とか情報整理とか診療計画とかカルテ整理とかやってたら普通に時間外。
何をどう工夫しても時間内に帰れることは無いと思われる。

>>70
大学の医局員募集の要項見てみたら？？
大学で働く医師の給料が出ているよ。
私立大学だと20万以下がほとんど。
国立大学でも25万以下がほとんど。

おれが研修医の時、年間正月3日＋夏休み７日以外は必ず病院に行って、
帰宅しても常にオンコールだった。355日拘束ね。時給計算で300円切ってたな（月20万ぐらいだったかな）
700ｇの未熟児が生まれようもんなら、一週間泊り込みなんて普通にあったよ。
オンコールだと病院から30分以内のところに常にいなきゃいない。
つまり医局の飲み会以外はうっかりビールも飲めない、映画にもいけない、
髪も切りにいけないのだ。びくびくしながら寝てとてもつらい。
実際には呼ばなかったなんて言い訳にもならんよ。すっごいストレスなんだから。

で、おれは産婦人科を辞めて都会でマイナー科を修行中。
本当に辞めてよかった。風邪の噂では、人が減り続けていくつかの病院で産婦人科閉鎖した
みたいだけどまぁしょうがないね。

>>80
市立池田病院も産婦人科は箕面市立病院の分娩室の閉鎖が終わったら
もう産婦人科医を取り上げられて分娩室閉鎖だって話だが

>>79最近はそれも駄目なんです。
人員が足りないから増やしてくれと頼んだら、医局の予算内でということで給料削られます。
医員を4人にすると週5日分の給料（月20万）がもらえるけど5人にすると4日分しか出ません。
それに当直料がちょこっと出るだけっす。
忙しければ忙しいほど給料が下がる悲しさよ。

「安全の最大の敵は疲労」。なんで、こんな当たり前のことがわからんのか。

　３５時間（小休憩を入れたとしても）連続運行したトラック運転士が事故を
起こした場合、責められるのは運転手なのか。

　パリー東京を飛んだ操縦士の帰宅二時間後に東京ーソウルを飛ばさせる
航空会社が存在を許されるのか。

　病院じゃこんなことが当たり前に行われている。その上、手続きの書類ばかり
が増え、医師の事務処理手続きは増えるばかり。事故が増えるのは過重、長時
間労働をなんの工夫もなく常態化させている病院と監督官庁の責任ではないの
か？目つぶってんじゃねえよ。

医師免許の更新制？はあ？

ついでに言えば、小児科、産科が逃散するのも訴訟の増加以上に、病院勤務医
の過重労働が、きわめて危険なこと、それに対してなんの実際的な対策もとられ
ないことに絶望しているからではないのか。

いい仕事をさせたければ、きちんと休ませろ。話はそれからだ。

この申告の後に、麻酔事故が起こったら
管理者の市も、労働基準監督署も、患者から
訴えられそうな気がするけど、どうなんだろう。
まあ、監督署の対応が見物ではあるな。

勤務医も組合に入るべきだね。
前例がないわけじゃないみたいだよ。↓

ttp://saitama-idai-rouso.org
ttp://www.saitama-idai-rouso.org/dr.doc

>>78
> >>72基本的に昼間は手術とか回診とかで潰れる。
> それから受け持ち患者さんの処置とか情報整理とか診療計画とかカルテ整理とかやってたら普通に時間外。
> 何をどう工夫しても時間内に帰れることは無いと思われる。

受け持ち患者数が多すぎるんでしょう。ベッド数削減でしょうね。
外来も制限して、時間内に帰る努力をする。
もしくは満足できる対価を得る努力をするしかないですね。

そうは言っても総医療費抑制状態だし、満足できる対価なんて望むべくもなし
かな？ベッド数削減の代わりに、医師数を多くしてもいいんでしょうけど、こ
れも詰まるところお金。臨床辞めるのが最善のような...

医者は高給取りのくせにこういう贅沢をいって社会を敵に回している。

＞＞82
うちでは（現医局）人数増やしてるよ。
大学からは月10万ちょいしか貰ってない。
その分チームで診て、外病院へのバイトを増やしている。私立だからできるんだけどね。

マイナーだから成り立ってるけどメジャーでは難しいだろうね。
でもね、一般の人にいいたいだけど、給料さえ、そこそこ貰えれば
本当はバイト行きたくなんだよ、外に行ってるうちに自分の患者に
なんかあったらイヤだしね。患者さんも自分の主治医がいない曜日が
あるってイヤだろうなぁーって思うけどねー。

市立池田病院の周りに１０キロ圏内に市立豊中病院、箕面市立病院、
市立川西病院、市立伊丹病院、大阪大学医学部附属病院、
国立循環器病センター、国立刀根山病院と大きな病院があるから
廃止したところでデメリットがないかもしれない。

そして、大阪教育大学附属池田小学校事件で多くの児童の死亡確認した病院だからな。

>>3
手当がどうこうという問題でなく、
過労の問題、安全の問題だよ。
そこをはき違えないで。

>>87
医者だけど給料が半分になっても、9時5時で週休2日が厳守されるのなら働いてもいいよ。
これは金の問題ではない。

>>3
財政難で特殊勤務手当を廃止したので、
待機には何の手当も出ないよ。

ほかの公立病院は出てる。

ただし、手当が出ていても加重労働問題と労働安全衛生上の危険問題がなくなるわけではない。

年収８００万、勤務は９時５時残業なし、週休２日で祝日もちゃんと休める。
医師免許使ってこんな仕事ないかな？

>>88結局は人を増やすところに行き着くわけか。
しかし、うちでそれをやろうとしても人の確保が出来ない気がするな。
どうやら救急部に外科向けの患者さんがいらっしゃったようなので失礼！

そーいえば、麻酔ってなんでかかるのか医者本人にもﾜｶﾗﾝらしいね。
ﾄﾘﾋﾞｱでやってたんだっけかな？　それ見てﾋﾞｸｰﾘしたヽ(´ー｀;)/

女性患者にわいせつ容疑、精神科医を逮捕…大阪
　
　軽度のうつ病と診断した女性患者の体を触るなどしたとして、府警東署は１４日、
大阪市中央区南船場の「心斎橋みやまえクリニック」経営、精神科医宮前康之容疑者
（４０）を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、宮前容疑者は１０月２２日午後６時ごろ、同クリニックに通院する会社員
女性（３１）を電話で呼び出し、すし屋やバーに行った後、「シャワーを浴びさせて欲しい」
と女性のマンションに上がり込み、抱きつくなどして胸や下半身を無理やり触るなどした
疑い。

　調べに対し宮前容疑者は「体は触ったが、同意の上だった」と容疑を否認している。
女性は、宮前容疑者について「信頼し切っていた」とショックを受けているという。

（2005年11月14日23時3分 読売新聞）

これは素晴らしい。この勇気ある麻酔科医に拍手だ。
ひとつのマイルストーンになるかも知れん。

医者も大変だな。。。

>すし屋やバーに行った後、「シャワーを浴びさせて欲しい」と女性のマンションに上がり込み
誘いにほいほいついていって部屋にまで上げる女が悪いと思うがな。
つか途中で喧嘩になって腹いせなんじゃないか？ｗ

>>95一応それらしき学説はいくつかあるんだけど、はっきりとはわかってないね。
それにもかかわらず学生の頃（6年前）は麻酔科の試験でその学説について問われたりしたなぁ。

麻酔医いないと手術できんからなぁ・・・・

>>100
向精神薬もなんで精神症状を緩和するのかわからないらしい。

当直医の先生方、ご苦労様。

でも、少しでも寝ましょう。明日も外来でないのけ？

>>102クロルプロマジンなんて適応疾患のところに未だに「人工冬眠」があるぐらいだしね。
さて、ICUから呼ばれたので行って来ます。

>>104
お大事に。

戦いの狼煙が上がった。
いざ全軍、労働基準監督署に向かって突撃せよ。

>>106
国公立病院でも、国立大学法人、独立行政法人、公立大学法人と地方公営企業法全部適用病院以外は
労働基準監督署は相手してくれないよ。

私立は申告し放題だけどね。

>>38
>>＞当直明けの診療行為は禁止

>>これだけは最低限管理者は守るべきと思う

こんな当たり前のことが、全くと言っていいほど無視されたまま回ってきている
日本の医療業界。
実際のところ、一般病院ー勤務医で、当直開けに診療行為をしていないところがあれば、
ニュースになるほど珍しいと思う。
「当直明けの診療行為は禁止」というのを、本気で徹底させたら、
今やっている医療行為のコストは簡単に倍以上に跳ね上がるだろうね。
姉歯のマンション偽造並みの、経済的激震。
でも、その当たり前のことが当たり前になって欲しい。。。

せめてサラリーは並みの開業医以上はもらいたいな
うちみたいな田舎では周りの開業医ってアホばかりなのに皆3000万くらいは稼いでるから
勤務医なんてやっとれんてなって皆辞めてってる
ここの住民はこれまたインテリジェンスが低くて勤務医も同じくらい貰ってるとか勘違いして妬みまくるし
アホ開業医たちの尻拭いはもう疲れたよ
滋賀県長浜市の話ね

>>107
そんだけでも十分かと。
どこにどういう風に話を持って行ったら効果的かどっかにテンプレないかな？

事故が起こったら、超過勤務による疲労を放置した病院管理者と国の責任を問いましょう。
医師の場合、患者の診療したカルテが残っているから証拠はたくさんあるからね。
使わない手はないよ。会社員の勤務実態を調べるよりよほど確実。

>>108
>実際のところ、一般病院ー勤務医で、当直開けに診療行為をしていないところがあれば、
ニュースになるほど珍しいと思う。

一応、埼玉医大は最近、組合できて↑に向かって動いているらしいぞ。
医者も組合が必要だな。コメディカルと一緒になって動けば一大勢力だ。

ttp://saitama-idai-rouso.org
ttp://www.saitama-idai-rouso.org/dr.doc

ここって阪大のジッツでしょ。
麻酔科　VS　阪大○○外科　？

建築業界の姉歯秀次に匹敵する逸材が待たれるな。医療界にも。
臨界には達しているわけで。

＞連日１−５時間の残業を強いられ

これって過重労働なのか？

うむむむ　

>>115
人の命預かってる緊張感ぐらい理解しろ。ダラダラ書類さばきやヘロヘロ
機械オペやってるわけじゃない。

>>109
大変だな…

不満があるなら別の業界に再就職しる、っていうのが厚生労働省の本音か

109
開業の尻拭いはメンドクサイですね。
やたら時間外や土曜の午後に紹介状が回ってくるし。
土曜に新患入院させたら日曜休みでも出て来なくちゃならん。

>>117
偉そうに書くなバカ。
医者以外は緊張感なしで働いてるみたいに書くなボケ。

医者の場合の深夜残業は日中と同じだけの緊張感あるからたいへん
だらだら残業でいいならいいけどね

>>122
医者に緊張感だって？
あいつら夜中にだらだら残業してるじゃねえか。
なに言ってんだ。

>>113
飯台ジッツだけど池田市にとってジッツであるメリットないよ。
産婦人科でMRSA禍事故やったときに、感染防御を怠った産婦人科部長を懲戒したってので
飯台の恨みを被ったために産婦人科を取り上げられるし。

素人な質問ですまないが、、、

この手のスレが増えてきて、開業医との格差と勤務医の大変さがよくわかってきたのだが、
医師会ってこういうことを改善提案はしてないの？医師会は開業医の団体ってこと？

>>121

少なく見積もっても大阪市職員のカラ残業よりはたいへん

>>125
＞医師会は開業医の団体ってこと？
お見込みのとおり。

>>121
看護師の当直なんかは３交代制度だし、かつ、交代要員がいるからなあ
事務当直もしかり。

医療評議会とか労働組合や職員団体があっても、医師は入らない。
看護師と検査技師それと事務職員の団体に過ぎない。
かつ、入れてくれない。近隣で医療評議会に医師が加入したところもあったが、
結局、医療評議会から退会させられた。

どうでもいいけど今の市長インターンの女の子　かわいいーーーー

医師会の中に「勤務医師会」みたいなのは作れんの？

勤務医もそろそろ組合が必要ですな。
ttp://saitama-idai-rouso.org
ttp://www.saitama-idai-rouso.org/dr.doc

>>130
一応、あるにはある。たとえば「市立池田病院医師会」というのがね。
ただし、社団法人池田市医師会とか社団法人大阪府医師会とか
社団法人日本医師会での発言権が全くといっていいほどない。

麻酔科医でよかったと思う今日このごろ

俺は月に20回は時間外の呼び出しに応えられるように、風呂入るときも
寝るときも携帯を離すことが出来ない。
加えて月に4〜5回は通常業務→当直→通常業務と連続36時間労働はdutyだよ。
こんなの、どの病院でもいたって普通の態勢だよ。

>>127
サンクス。そういうことなのね。医師会のHPで見てきたが会員１６万の内訳は
開業医８.４万　勤務医７.７万で人数はさほど変わらないのね。

やっぱり、財力と地位が開業医のが高いから発言力も、、ってことか、
医療点数の改正とかも開業医有利にすすめられてるのかな？

>>134
診療科の主任部長や部長や副部長クラスは救急当直に入らないといけない。
救急に入っている若い医師は実は病棟当直が救急当直が忙しいときに
代わりに箱に入っているとの扱いになっているから。

他のところで救急で小児外科が診断ミスをしてからそういう体制。

それと今は小児救急は市立池田病院、市立豊中病院では診ないで、
箕面市立子ども急病センター送りってのがデフォです。

>>135
選定療養でも初診の非紹介患者加算とか再診料加算とか
長期入院加算とかなんか、開業医側の病診連携とかの施策だけど
内実は開業医の診療所の権利保障だもの。

日本医師会が診療報酬アップを主張してるその理由ってのが笑える
過酷な労働と自己犠牲の精神だってさ
それってまさに勤務医のことだろ
開業医に自己犠牲なんてみたことねえぞ
開業医の利益団体のくせにこういうときだけ勤務医と意図的に混同させるのがなんともね
小泉には病床20床以下は点数半分以下にしてやって戴きたい

>>134
それを普通、と認めずに、おかしい、と思わなきゃ。
貴方は、その勤務状態で、患者さんに対して、万全の体制と責任を取れるの？

>>136
部長クラスがセットで当直しなきゃいけないって、一般病院では
辛すぎるな。それとも誰か一人は部長クラスが当直していれば
いいって話なんだろうか。
当直の診断ミスは他人事じゃないから、怖い話だよ。

>>139

無い袖は振れないって日本語があるでしょ。

俺みたいな医者が当直やオンコールを拒否したら、一般病院の7割8割は
機能不全に陥るよ。
当直の次の日は休ませて欲しいけど、そういう態勢を作るなら、日本には
あと倍の数医者が必要だって。

>>140
漏れのとこでは内科系救急当直、外科系救急当直の１人ずつが部長か副部長クラス。
それ以外に内科系病棟当直、外科系病棟当直、小児科当直、産婦人科当直と麻酔科当直が
１人ずつ。
それ以外に急変しそうな患者のレジデント級の主治医なんかも残業している。

>>139
バカだな、その分給料が他の職種に比べて高めだろ。

>>140

4〜600床クラスかなあ。俺は今300床クラスの病院だから、外科系内科系と
小児科が日によって(地域分担している)の多くて3人だけ。部長クラスは
いないんだよね。何かあるとまずいんだけどね。正直やりたくないよ、
今みたいな態勢では。

>>141
> 当直の次の日は休ませて欲しいけど、そういう態勢を作るなら、日本には
> あと倍の数医者が必要だって。

その方がずっと良いんじゃねぇの。医者の数、倍にして一人あたまの負担を少なくすれば。
そうすりゃ医療ミスも減るだろうし。医療費が頭打ちなら当然一人頭の取り分は減るだろうが、
医者も仕事楽になるし、医療ミスも減るしで良いことずくめじゃん。

>>143
初任は235,900円でスタートだけど
３０歳で本棒350,700円です。
給料表みてみな。

勤務医は大変だな
でも開業したら勝ち組っしょ

一流国立大を出た勤務医で開業が勝ち組と思う人はいない。
開業ってのは女で言えばＯＬからキャバ嬢に転落するようなもの。

>>145
医学部等の養成経費がかかるからなあ。
本もアホほど高石

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心○橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西〇・平〇・生○･鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高○）

>>111
それは事故の時に使うというより、過労死したときに使う方が多そう。
＿|￣|○

韓国から医者を輸入

by　FTA

>>152
愛国無罪か？

>>143
> バカだな、その分給料が他の職種に比べて高めだろ。
ウチの病院では少なくとも、
＊勤務時間がきっちり決まっていて、
＊定期的に休みを取れて、
＊休みの日に自主的に働くことも無く、
＊それ以外の時間に働かざるを得なくなったときに時間外手当をとることのできる、
看護師様よりは安いです。

>>154
看護部長＞診療科部長だからな
少なくとも院内の発言力は。

小児科医のほうが過酷だろ、、、、

>>156
小児科、産婦人科の次に公立病院を襲うのは麻酔科と言われている。
少なくとも倉田薫池田市長との話ではそういう危機感をもっているといっている。

小児科は特に医師以外に資格を取るのは保険医くらいなもので、
産婦人科は母体保護法指定医を取らないといけないし、
麻酔科に至っては標榜許可申請までしないと名乗れない。

で、そこまでして資格を取得するメリットが新卒医師にはない
それと卒後の研修制度のおかげで医局残留率はだだ下がりだし。

>>129
印藤あかりと吉原和希のどっちだ？
http://www.city.ikeda.osaka.jp/tobiaruki/index.html

小児救急もない、産婦人科はそろそろ分娩閉鎖。
その上麻酔医がいないため、手術できない。
そういう公立病院って存在価値あるのか？

追い返しおじさんが対応します。
「仕事のじゃまや、そんな相談持ってこんといて！！。」

労働基準監督署職員のモットー
仕事は受けない
受けたら、事業主に密告して脅して貰い、取り下げさせる。

>>160
公務員にとって一番いやな相手は公務員

事業主に密告しても公務員だったら圧力をかけても身分保障があるために無駄だし。

どんどん訴えるべきだと思うよ。自分のQOL＞＞＞患者のQOL
自己犠牲の精神が報われる時代でもないし、
麻酔科医の労働条件のために手術件数減らしていいじゃん。
貴重な人材を消耗させてどうする。

…と思えるのは、コネありの身だからかな。
まぁ、とにかく今の勤務医の働きっぷりは異常だよ。

プロバイダの回線のサポートしてるが、３人くらいで２４時間３６５日回してる
部署あるぞ。

付加サービスやってて、毎晩かならず５回くらい夜中に電話するの。
深夜３時に電話呼び出しして、その場で仕事してもらって、また１時間したら電話して
ろくに寝れなかったろうに、朝そのまま出社してもらう。 出社中に電話することも多々。

それを３日に１度の割合でやってるよ。 しかも年俸制で残業代とかなし。

>>163
夜間待機しまくり、(他の２人がでなかったら休みだろうが電話される)
残業代なしのその人の年収は３００万円台だそうです。カワイソス

最近ペインクリニックって名前で開業してる麻酔医が多いんだが。
やっぱ勤務医って儲からないからなのかな。

そりゃ待遇の悪い仕事やってるｶﾜｲｿｽな人は世の中に沢山要るけど
医者は全国規模で人手不足だから、待遇悪いとこからは逃げてっちゃうわけで。

黙って逃散せずに申告したこの先生、偉いね。
患者と同僚を見捨てずに病院を良くしようとしてる。
これで是正がされなかったら、公立病院は駄目かもしれんね。

労基は糞の役にも立たない税金泥棒。

>>165
勤務医じゃない麻酔科医はペインクリニックやる以外に道があると思う？
手術するからって鞄をもって病院から病院を渡り歩くって流しの麻酔医ってもいやだろ？
>>166
公立病院の未来をじり貧の市立池田病院に背負わせるのか？
それは荷が勝ちすぎやせんか？

>>162
かたや医師の生命の質、かたや患者の生活の質
こりゃ比較にならないな。
それと生活の質云々は看護師の先生方にいってくれ。

>>1
麻酔科医という職業の問題に取られるようなスレタイはいただけない。
これは病院固有の問題。

>165
儲けもあるだろうけど体力的にキツいんだと思う。増える手術件数、
麻酔科医以外による麻酔での手術では訴訟で不利になる社会情勢、
高い訴訟リスクとキツい勤務状況を新人が嫌って補充がされにくい現状、
人員不足によって年々ひどくなる労働条件…

一人でも逃散して補充不能って事態が起これば、仕事量倍増で悪循環。
若いならともかく、家庭持ってそれなりの年になれば開業に逃げたくなるのも無理ないよ。

>168
背負わすというより、医師の逃散問題を前に一石投じることができなければ
全国レベルで静かに崩壊していくだけってこと。
もうとっくに手遅れかもしれないけど、一石を投じてくれた先生が居たんだから
この機会に見直すべきトコを見直すことができたら、公立病院の外科も
なんぼか延命できるかもしれないのに。

>>171
副院長や院長に昇格する可能性は確実になくなった医師の反乱とみるか
それとも責任ある立場の診療科主任部長がやむにやまれぬ問題提起とみるか

医療界全体が不可逆的崩壊へと静かに進行している状況にあるとみる考えなんだが
そして存亡の危機にある病院における危機感の共有を
院内だけでなく設置者も議会も市民もできるかどうかだな。

>172
下３行に同意。
反乱だろうと問題提起だろうと、現実に勤務医の労働条件が
法律違反のレベルなのは間違いないだろうからそれはどっちでもいいよ。
この問題を池田病院の問題ということだけで片付けないで欲しいな。

マスゴミにスルーされたら、池田病院だけの問題で終わりそうだけどさ…。

>>77
北大阪７市３町で公立病院を有しているのが池田市、吹田市、豊中市、箕面市だけ
そのうち地方公営企業法の全部適用は池田市だけ。

池田のとなりの伊丹市、川西市、宝塚市が全部適用だけど。

>>173
麻酔科の問題は１年のうちに公立病院全体に波及すると見ている。
小児科医問題、産婦人科問題でも勤務医の勤務実態が
市民の安全に及ぼす影響という観点で危機感を持つに
至っていないという危機感が漏れにはある。
漏れのいる病院では産婦人科も小児科も、麻酔科も人材確保ができているが、
どうも設置者がそのことの意義を理解できないように思う。
「俺の顔で医師を連れてきた」と平気で吹聴しているがそういう状況ではもうないんだ。
その危機感を持たない設置者を選んだ市民がいい目を見ることが本当にいいのか考えさせられる。
都会の中にも僻地医療と同じ構造がここにもあるように思う。

麻酔科医の不足はずっとじゃないか。
手術をかけもちで手術室を渡り歩いていたのが
原因で手が回らなくて患者が手術中に死亡した事故を
悔いるベテランの麻酔科医の手記を10年くらい前に
読んだような気がする。
そういや甥が麻酔科医で奥さんの出産に立ち会ったら麻酔科医がいないくて
父親としてだけでなく麻酔科医としても立ち会うことになってしまったそうな。

市立や公立の病院では、各診療科の部長は
労働条件が過酷な場合は、
病院管理者や労働監督署に現状を報告しておいたほうがいいと思う。
ほかの業界では、過酷な労働条件で事故が生じたら、
上司の責任を問われる場合もあるようだから。
適法な状態かどうかを確かめておくというのは大切でしょう。
公立の病院であれば、もし何か起きたら、部長に全ての責任を
押し付けられることも想定の範囲だし。
事前に病院管理者と外部の機関に現状の労働条件を不安に思っています。
病院管理者は危険性を認識して、対処してください。
外部の機関には、現状を認識していますが病院管理者が対応してくれません。
と、メッセージを発しておくことが、いざというときに身を助けるでしょう。

麻酔科医の地位は低い。国公立病院の院長、副院長
になっている麻酔科医（元教授の天下りは除く）は、
全国にどれくらいいるのでしょうか？

前に公務員の医者より公務員のゴミ屋のほうが給料がよい
って話を見たがその時のﾚｽは嫌なら公務員医師辞めろ代わりはいっぱいいるって
ﾚｽばかりだった。

代わりいねぇーじゃん。

あ、ども、おはようございます
>>42でつ。今朝も一仕事終えたとこです。眠いのでコーヒー飲んでます。

>>178
　西の方は、地位高いんじゃ？阪大系とか。
　素人衆〜学生くんレベルだと、麻酔科のイメージ湧きにくいせいか、尊敬の念が薄い感もあるけど、
臨床やってる医者なら外科系ならずとも、頼りにしてるでしょう。
　ただ、そういう天下り的ポスト、という点では、大抵はメジャー外科から独立した教室が殆どだから
か、恵まれて居なさそうですね。代わりに手術部部長とかは麻酔科の牙城なところは多そう。
　
　ま、外科系のKeyとなる麻酔科の先生が闘争を開始されたということは、この施設の外科系全体の
支援があるとみていいんですかね。

ポイントはここ。

「病院側は、今年になって午後８時以降に麻酔科医を呼び出したのは５回だけで過重な負担ではないと反論。」

全国公立病院のアホ事務の大半は待機だけで呼び出しがなければ
医者にとっての負担は０だと思っている。
待機日は酒が飲めないのはもちろんだが、遠出はできない、常に連絡と取れる場所にいる
(携帯の電波が入らない地下や大きなビルの中などにはいけない)、家族でのお出かけも制限が出る
など、かなりの負担なのに。

>>181でも、それだけしか呼び出しが無かったんならまだいいよな。
一般外科とか当直以外にも普通に週1回は夜間呼び出されてるってのに。

>>176

そういや、渡辺淳一の「麻酔」って小説も、掛け持ち並列麻酔の悲劇だったな…。
あれも既に１０年ぐらい前の小説だったんだが。

>>181

外ベルで呼ばなくても、院内にいたからじゃないの？
市中病院なら２２時ぐらいまでなら大抵の外科系医者は残ってるだろ？

医師の超過勤務で危険にさらされるのは医師の命以上に患者の命。

過労死するのはなかなかだが、疲労からくるミスは死に直結する。

日中は検査・オペで病棟見るヒマ無く、消灯時間過ぎてからしか持ち患者の回診始められなかったりとか…。

>>185

NEJMあたりにそんなstudyが。

今は大学でヒマヒマですわ（臨床は）。じゃ、回診行ってくる。

俺が休んだら病院がまわらないというのは、もう時代遅れ。
命に直結する仕事は休むのも仕事のうち。
自衛隊だって、現場の勤務はきちんと交代制にして、疲労
を軽減している。災害救助の現場でもね。
病院の労務管理は石器時代なみ。

>>185まぁ、普通何かの処置をしてるときは気が張ってるんで過労でミス起こすことは少ないけどね。
よくやるのはカルテ書きながら意識が飛んでカルテが意味不明の波線だらけになることだなぁ。

このくらいじゃ労働基準監督署もスルーでしょ？

小児科医の漏れが労働基準監督署に行った時は、
２人で毎日当直で呼ばれまくりだったぞ。
しかも宿直許可自体を申請していなかった。
でもスルー。

そんなアホな公立病院と地域だから代りは見つからず
小児科閉診したけどね。

>>189開業？さて、今日の手術行ってきまーす。
普通に徹夜明け手術だ。

まずは当番制をやめて来れる医者が来て麻酔をかけるというシステムに変える。
そして全員毎日帰宅後すぐに酒を飲んで、呼び出されても「酒飲んだから行けない」と全員が答える。
すると夜間の緊急手術がストップしてしまうので、病院側も音をあげるから
待機制に戻すかわりに待機日に手当てを払ってもらうか、常勤医の数を大幅に増やしてもらう。

まあ最終的な妥協点はこのあたりかな。あまり追い詰めすぎても
敵を増やすだけ。

>>181
病院の運営を決めているのは病院事務じゃないから。

偉い部長だ。
自分の若い部下の待遇改善のために、必死に頑張ってくれてる。
俺の上司とえらい違いだ。

俺は医者だけど鬱病になって退職＆離婚しました。ガハハ。ＯＴＺ

つか、週120,30時間労働で過労死しないのがすごい。
サラリーマンには到底理解できない世界だ。
死ぬ前にいつでも逃散していいからね。

>>192
責任感のない医者としてｱｻﾋﾟｰあたりが…

休むのは労働者の権利ではなく義務！

疲労を理由に休むことができるのならありがたいねぇ。
「疲れてるから・・・」と診療を断っても怒られないなんて
夢のようだ。

いやなに、とおりすがりの小児科医だ。
２DEのドタキャンでポッカリと暇ができたのがちょっと
嬉しいぞ。

頑張ったのぉ、池田の部長
うちも殆ど同じ環境で、開心や開頭があるから、もうちょっとキツいかな？
俺なんか管理職という理由だけで、超勤がつくのは５時間を経過してから初めて課金される
どう思う？世間の一般諸兄！
給与が高いから辛抱せよとの声もあるが、面と向って人の命を預かるストレスはイパーン人には
理解できんよ、毎日11時頃に帰宅して、嫁には疑われ、殆どサービス残業
病院管理者達にこの窮状を認識させんとアカンな

池田の部長の決断を支持するよ。
こんな状況で麻酔事故が起きるんだよ。

>>3
内科だが、20代の時は、24時間365日待機（病院にすぐ駆けつけられる範囲から出られない）で給与30万弱だった。
これでもマシなほうだよ。

>>191

　上司に、飲酒を理由に時間外呼び出しをこばもうと
したら、飲酒運転は法律で禁止されているが、
飲酒診療は禁止されてないので、タクシーで来い、
タクシー代は出してやるといわれた。

>13
麻酔科標榜医（国家資格）を取得したものだけが麻酔科を名乗ることが出来る。
他の科は医師免許を取得すれば標榜自由。

これで一人雇いたくない麻酔科医が分かった。ありがとう。

次々に労基所に申告してくれ。昔、もっと激務の裁判官がおんなじことをやったときに
参加者全員を簡裁に左遷したり任官拒否したように、開業しかできなくしてやる。

で、小児科や内科外科で逃散が終わったころにクリニックの点数を一気に下げて
深夜救急とOPEだけに加算してやる。

by 小鼠

逃散が終わったころには医療崩壊してるけどね。
別にいいよ、医者は互助で困らない。

医者は互助で部外者には自由診療で。
資本主義社会のギルドはこうあるべきだろ。

医者板から記念ｶｷｺ

麻酔医なんだから自分に麻酔かけて緊張をとれよ！

全国で一緒にやろう。厚生省と馬鹿国民が死にますように。

>>131
医療評議会に聞いたら「市立池田病院労働組合」って医師も加入しているんだって
医師が執行委員長になったこともあるそう。

い や な ら 闘 え !代 わ り な ら い く ら で も あ る！
自 由 は 勝 手 に 舞 い 込 ん で く る と 思 っ と ら ん か？
お ま え の 子 供 は 、 妻 は お ま え の 帰 り を 待 っ て る ぞ？
いやなら闘え委員会ってのもありな気がする。
皆さんも一斉に蜂起しましょう。いやなら辞めろは、
労働基準法が改悪されてからでも遅くはない。

漏れが労基署にチクって指導あっても改善乏しいため
検察にも告訴状を出したが、まだ検察の動きはないなぁ。
（検察もお役所だからまんどくさくて動きたくないんだろうな）

まぁそういった事実を報道してくれるだけ>>1はうらまやしぃ

自分の今いる病院は、９時５時だけれど、５時までいることは
あまりなく、４時に帰る。４時半になるといらいらする。
当直は月に３回。夕方５時から夜の９時まで。その後は
家で待機。
週に５日働いて、その中の１日は半日。

年に４週間有給があり、その他に２週間勉強のためといって
休みをとることができる。

時間外働いたら、当然のように、時間外の請求をする。


すみません。
日本じゃないです。

勤務医の逃散防止のために政府は開業医の診療報酬を下げる予定。
一生勤務医を続けなければならないのなら、労働基準法に則って働くほうが得。
昔は体をこわしてでも経験値を上げたかった側面もあったが、今は働くだけ損する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051201dde041040038000c.html

　東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、
気管チューブを挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、
警視庁捜査１課と町田署は先月３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

　調べでは患者は脳腫瘍（しゅよう）の疑いで同病院に入院。
０２年１１月２１日、処置を担当した医師らが気道確保のため気管にチューブを入れようとしたが、
うまく入らず、呼吸障害を起こして死亡した。
同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。

毎日新聞　2005年12月1日　東京夕刊

>>215
しょーもなっ。そんなもん間違いなく無罪でしょ。
季節してればよかったとかで有罪になったら、
全国各地で季節されまくる悪寒。

津久見・保戸島診療所：医師の通所決定、無医状態解消へ　／大分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000212-mailo-l44
>医師は通所で週４回勤務するが、当直室で宿泊も可能。
>吉本幸司市長は「常駐が理想だが、医師確保が困難な中、一歩前進」と話している。

これはあれか？暗にこの医師に３６５日２４時間いろとプレッシャーをかけてるのか？
こんなところは誰も行かなきゃいいのに。しかしいつまでもつかみものだな。

67歳ってことは2ch知らない世代だね。
まさにデジタルデバイドだね。
情報収集できない奴が死地へ赴く。自業自得だね。

＞204
長沼ナイキ事件の地裁の裁判官みたいに、でつか？
（手形部でまたーり、退官後は講演に引く手あまた、身分・給料は保証…
うらやましいかもｗ）

麻酔医にこんな激務押し付けて、どうも酔麻せん

>>216まぁ、この場合輪状甲状間膜切開とか対処のしようはあるだろ。
外科医なんだからそれぐらいやれよ、とも思う。

医師3人を書類送検＝町田市民病院の医療事故−警視庁

同病院麻酔科に勤務していた30〜46歳の女性医師3人を書類送検した。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000121-jij-soci

麻酔科医なんだ。挿管得意そうだけどね。

>>217
診療が遅くなって泊まる羽目になるのを期待して、
それが恒常化するのを期待してるんだろうな。ずるいぜ。

論文検索とかデータベースアクセスとかで診療上どうしても
必要だから、光回線、すくなくともT1以上ないとヤダ、
位の無理言って、な。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010277.html

>病院側は当時、「医師に過失があった可能性は否定できない」としていた。

こんな病院、とっとと辞めればいいのに。
過失はなかったと考えているとコメントするのが筋だろう。

>>215
20分？マジか？

切開しなかった時点で書類送検当たり前だわな。

ちゃんと入って無かったって落ちがありそうな予感。

> 切開しなかった時点で書類送検当たり前だわな。


　おいおい

>>224
記事が本当なら、その患者さんは、手術前に既に、脳腫瘍のため呼吸が
できず、人工呼吸を要していた。
とういうことは、すごくExtensiveな腫瘍で脳幹が圧迫されてたんでしょう。
そこまで放っておき、そうなってから手術をしようというのは、その判断
自体、おかしい気がする。
脳腫瘍から出血し、突然呼吸状態が悪くなり、挿管、緊急手術というの
であれば分かるが。

大きな腫瘍、あるいは、Edemaがひどく、呼吸が障害されるほど脳幹が
圧迫、その状態であれば、数分でも呼吸が止まれば、脳圧
が上がりさようなら。
輪状甲状間膜切開では、CO2がはけないので、結果としては同じ顛末
をたどったと思う。

１．手術の必要性。
２．すんなりいっても挿管行為自体、脳圧を上げる危険性があるが
その危険をおかし挿管チューブを変える必要があったのか。
３．どうしても必要性があった場合、細心の注意のもと行ったか。

挿管ができなかった、できた　だけの問題ではない。


ただ、この患者さんは、遅かれ早かれ、亡くなっていたと
思う。　無駄に頭を開かれず、麻酔薬で眠っている間に亡くなって、
本人にとっては、患者さんのことを本気で思っている人にとっては
よかったことなのかもしれない。

>>20

女医２人がかりで下半身を検査された。

＞２２８
うらやまし過ぎ。

★自動車重量税、最大1000億円を環境などに・財務省で浮上
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133044908/

財源を圧迫してるから医療費を下げるんですよね？泣く泣く税金を高くして国民により良い医療
を提供したいんですよね？この環境って天下りの機関設立に使われたりしないですよね？




役人のみなさま、私は決して忘れませんよ。21世紀に役人が何をしたのか。

>>1

医師に対して労働基準法を遵守している病院など全くといっていいほど無いのだから、
全国一斉にこういう訴訟を起こすべきだと思う。今やらねばいつやるのだ。

麻酔貝は歯医者の次に見下されてるらしい、どうも２ちゃんの医療板を見ると
独立するのも難しいし
だからホスピスや末期ガン患者の神経ブロック医療に流れてるみたいだね

>>231
同意。しかし、私はドロッポ済みなんだが。

ドロッポはネット運動でサポートしる！

>>204
> 深夜救急とOPEだけに加算してやる。
あり得ないな。
加算制度はなくなって減算で圧力かけていているのが現状

もう、そろそろ、池田市が病院事業を経営する必要性についても考えないといけないね。

俺が麻酔科医の世話になったのは、
包茎手術のときだけだな

>>1
そういえばなんで川口正朋麻酔科主任部長の名前が出てこないんだろ？

>>217
無医村は結局無医村になるだけの閉鎖性などといった罪科がある。
そんな無医村がいやなら出ていけばいいんだ
と何故言えない？

>>214
医師会の献金より、医療関係の会社の献金の方が多いからとかなんとか

旧帝大医学部卒業、現在近辺の公立病院に派遣されてる研修２年目の者です。
シフト？あるけど意味ありません。月収、税引き後３０ﾏｿ
週１００時間以上働いてます。

どうみても体力の限界です。
本当にありがとうございました。

将来は、弟と２人で、実家の病院継ぎます。
それまでの辛抱です・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ﾃﾞｰﾄ？合コン？　　性欲より睡眠欲だｯﾂーーーーーーーーーーーーの！！！！！！！！！！！！！！！

>>241

君にはまだ帰れるところがあるんだ・・・
こんなに嬉しいことはない。

小児科医のほうが過酷だろ、、、、

>>243
これからの時代、医師になるのはやめるよう勧めないと
少子化の中ではもったいないよな

気管チューブの交換は、オブチュレーターを使えば良い！

とりあえず麻酔科主任部長、ＧＪだな

でも、欠員の補充が付かないだろうから、結局　逃散になる予感

逃散の前に、現場の訴えがあったことが大事。
医者は現場を支える為に努力したけど、理解が得られず…
という流れを作らねば。

無駄かな？それでも医者は悪役かな？

50歳になっても奴隷
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006677852.html

あつい

10年前に逃散したオレは我ながら神の如き先見の明だったな。なんで夜中の1時に寝てたからって怒られりゃならんねん！なんで当番でもない1月2日に風邪引いて寝てたからって怒られりゃならんのや！！

で、逃散したらこれが嘘のような高待遇！週2日半（と月10日当直、ただしいるだけでよし！）で年収1000万強！しかも好きなときに長期休暇可！

さんざん遊び倒したあげくさすがにそこはクビになったので今は実家で親父手伝ってまつ。

>>213
大阪?

麻酔ってそんなに難しいの？
それとも単価が安くて誰もやりたがらないの？
エロイ人、分かりやすく教えて。

>>253

麻酔とは、単に眠らせるだけではなく、
患者さんを半殺しにしつつ、かつ絶対に殺さないというものです。
ある意味、常に綱渡り業務。
しかし外科手術の大前提だから100.000％の成功率が求められ、
だからかえって、できて当たり前と思われるからリスペクトもない。
麻酔科＝冥府魔道
そのためか、麻酔科医は一匹狼タイプが多いような希ガス。

>>254
分かりやすい解説ありがとうございました。<(_ _)>

>>247
医師が逃散した状態に陥ったら公立病院を
設置自治体が潔く廃止するかどうかが課題だな。
>>254
> 麻酔科＝冥府魔道
うまい！。

池田市議会議員(共産党)も、麻酔科部長の労基署に対する申告には、
ショックを受けたようだ。

http://kakihara.exblog.jp/3147452/

マスごみの医療不信のあおりかた

�@病院で患者が死ぬと、全て　医療ミス　として騒ぐ。
事故なのか、ミスなのか、合併症なのか、病気の進行によるものなのか、等
全く検証しない。
�A死ぬ前の写真を出して、家族の「手術する前はあんなに元気だったのに。」
　という、発言を垂れ流す。
（健康ではなく、病気があるため、手術したという当たり前の事実を無視する）
�B医者は金持ちというイメージを植え付けようとする。
実際は医師の平均は1100万円で、テレビ局社員の平均は１５００万円で、
明らかに自分たちの方がいい暮らしをしているのを隠す
（医師は転勤が多く、まともに退職金、福利厚生を受けられないが、テレビ局は
　超優良企業であり、退職金もがっちりもらえて、福利厚生もしっかりしていて
　明らかに恵まれすぎている）
�C医師は地雷患者にあたってしまうと、つきまとわれて訴訟を起こされ、金と
時間を奪われる
�Dマスごみは誤報をしても、決して訴えられない。仮に、訴えられたとしても
ダメージは少ない。誤報した記者が何千万円の賠償を命ぜられることはない。

>>253特に問題が起こらなければ誰でも出来るようなマニュアル作業なんだけどね。
麻酔科医の腕の見せ所はトラブルの対処と手術進行に合わせた麻酔の深さの調節。

>>232
歯科の次に見下されてるのは麻酔科ではなくて放射線科だろ
挿管どころか患者とコミュニケート出来ない奴すら少なくないからな
ていうか歯科はパラメディカルだから一緒にしたらだめ

>>259
だから時々オペ室で手術中に患者さんの頭の斜め上あたりの丸椅子に座ったまま眠ってるんですね＾＾

>>257
＞問題は、麻酔医が小児科医と同様に不足している実態があると説明されています。
＞現状では他の病院との連携をとることが急務と訴えています。
＞とは言うものの、豊中病院のHPを見ましたが、麻酔科医などを募集していますから、
＞どこも医師不足に悩まされている状態がうかがえます。。
＞池田病院では、産科医も不足しているので外部から派遣してでも産科を維持することで
＞乗り切ろうとしている時だけに、市民のいのちを預かる基幹病院とし患者の安全と
＞市民への安心感、必要な医師の確保と労働条件の改善、病院の経営問題など緊急で
＞重大な問題が集中して現れているように思います。
＞問題は深刻で大きすぎますが解決の道を切り開くことが急いで求められています。
＞そのために責任ある必要な人材で検討チームを立ち上げることが急務ではないでしょうか。
ほう、検討すれば解決できるんですか？

馬鹿な私には
＞そのために責任ある必要な人材で検討チームを立ち上げることが急務ではないでしょうか。
↑
がどういうことかさぱーり分かりません。
なんすか？責任ある必要な人材というのは？

当直明けの全身麻酔でぼんやりして
　・外科医に血の色が黒いと注意されて人工呼吸器の管が外れていたのに気がついた
　・床に血液が流れているなと思ったら術野の大量出血で対応遅く逝かせてしまった
　・麻酔ガスが使い切ってって、血圧が２５０を超えていた
　・絆創膏を切るつもりで患者様の皮膚を切ってた
　・手術が終わってなかなか編めないなと思ったら、麻酔ガスを切っていなかった

　冥府魔道にて送りし者の数知れず、南無阿弥陀仏。

>>263
＞責任ある必要な人材
　裏金を作れる灰色の人材だな。医師を募集するのに正規給与を安くして、
　図書券商品券ビール券など換金性のある現物で裏給与できるなら
　相応の医師数を確保できるということだよ。
　

>>261
最近はお気に入りの事務とチャットしてたりするｗ

>>264
氏ね。

診療報酬下げられてるから労働条件面から攻めるのは良いこと。

>>263
多分、共産党と社民党を除いた人材という意味だろ。

>>181
医局サイドの見解でしょ。
事務局長は「協議をしていた最中に申し立てがあったのは遺憾」ってのくらいが
事務サイドの見解。

>>269
医局サイド って物言いに違和感。事務の人？

きちんと闘える先生、すごいね。

俺も参戦したかったが、どうもその前に自分の病気と闘わねばならなくなりそうだ。
結核かもしれん、と。

私が死んでも代わりはいるもの、か。

>>271
不謹慎ながら長期療養できていいんではないかと。

>>271
い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

麻酔科の先生、ホント大変だと思う。

前のコメントに「上手くいって当たり前」ってありましたが、
付け加えるなら「外科医に見下されている」「執刀医を支えるコメディカルの駒に扱われている」ってのもある。

1）手術時間を決めるのはあくまでも外科医。
外科医が、明日ゴルフがあるから今夜のうちに緊急で手術やってしまおうと麻酔科医を叩き起こす。
2）手術操作のミスで出血したりしても
外科医に「ぼやぼやしないで早く輸血して！」だの
「換気止めて！術野が確保出来ないじゃないか！」などと八つ当たりされる。
3）術後管理も麻酔科医に丸投げして、外科医は疲れを癒しにナースと飲みに行ったりする病院もあるらしい

>>273
こいつ医師じゃねえな
代わりはいくらでもいるって一体いつの時代の話だよこら
いまはどこも人手不足でキチガイの手も借りたいくらいってのをしらんのかボケ

>>271
先に倒れたもの勝ちの世界

>>273
麻酔科医は医師個人が専門認定を受けて厚生労働省の標榜許可を受けていることが必要だから
麻酔勤務医は絶対的にパイが少ないんだが。

患者が氏んでも、、ry

>>275
>>273氏は名誉ある逃散を奨励する勇気ある国士かと

今回の麻酔科部長が申告が契機となって、このような動きが
全国的に広まることを期待したい。

札幌では匿名で申告だ！
福岡では検察庁に刑事告訴だ！
東京では労働基準監督官に告発だ！

そして、
日本の医療費の低価格は、労働基準法違反によって実現していたこと
が明らかになる。

>>271
いうの忘れてた。

結核なら、とっとと休め
それと、お大事に。

診療報酬削減の受け入れる代わりに、
労働基準法の遵守を、徹底させろー。
徹底させたら、それでも残っている病院ってないだろうな。
楽しみだ〜〜〜。

弁護士の粗製濫造によって、

医療過誤訴訟よりも、医師による労働訴訟が激増したりしてｗ

とにかく、診療報酬本体部分が、0.1%でも減らされたら、一斉に遵法党争を始めようじゃないか。
診療報酬減額が発表されたら即日、全国の勤務医が一斉に労働基準署に訴えるべし。

本当に今の日本は腐ってるな・・・はやく欧州義務なくならないかな〜。
誰の診療拒否するんでしょうね（笑）

麻酔医なんて誰でもできるんじゃねえの？
メーター見てスイッチ入れてるだけだろ

>>285
自分で麻酔かけたこと無い奴や研修でちょこっと麻酔かじった程度の奴
に限ってそういうこと言う。
確かに何の合併症もない若い患者の短いオペの麻酔なら、誰でも
できるといってもいいかもしれない。
でも、ロクにリスクを避けるための細かい知恵をもたず、予期せぬ
トラブルへの対応もできないような医者がそういう「誰でもできる」
なんて姿勢で見よう見まねで麻酔かけてたら、１年と立たずに
医師免許を失うことになるよ。

自分達を取りまいている医療環境がどれだけ脆弱なものか
知らない国民が多すぎる
一般国民の認識は病気になったら病院に行って治って当たり前なんだから
それどころか明日仕事だから明日までに治せとか平気でのたまう
モチベーション維持できるわけがない
でどろっぽしますた
後は野となれ山となれ

それでも麻酔科は、名称を独占しているし、
患者から直接診療を希望されることがないので
病院を出て外から麻酔をかけに来る形にすれば、かなり待遇改善されないかなあ

労基なんかクソの役にも立たないんだから、サッサと解体して社保庁あたりと一元化したら、どう？

医師の能力ってのは、
研修医・学部生：一番怪しい診断名を挙げられることもある。
3年目：鑑別診断が出来始める。
5年目：診断治療に関して間違っていた場合、危険な場合の次の手を押さえ始める。
で、一人前になった時の医師の能力ってのは、鑑別の広さと滅多に使わない3手先
をどれだけ押さえておけるかになる。
なので、簡単に見えることでも、その裏の怖さに対する対処が臨床医の能力。
外科医みたいな特殊な手技を除けばな。その外科医だって、この能力がなけりゃ、
フィギュア塗ってる中国のおばちゃんと変わらんよ。この能力と手先が一つの人間
に収まっていて判断と行動が連携できるからこその外科医であって。

>>271
結核じゃ、排菌してない限り、病院を休む必要はない。

尿がしばらくの間、だいだい色になるってだけ。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

>>283
結局、金の話になるんだね・・。

病院は２４時間営業を強いられており、それなりの配慮があるべきだと思う
どんどんやって欲しい
ローリターンを受け、医療の水準が低下して、いずれ
まともな医療を受けるのが難しくなるのではないでしょうか？

>>293
今、国を挙げて金を値切ろうって言ってるんだから、今金の話しないでどうするよ。
経営が安定してれば医学の話をする余裕も生まれるが、明日のご飯を食べられるかどうかって
時に、それ以外の心配できるわけがなかろう。
自分が生きるか死ぬかなのに、他人様に奉仕なんて出来るわけないわ。

>>282

DQN患者・家族による医師・職員への暴力および暴言もどんどん提訴しますから（ｗ
医師・医療機関がここまでコケにされてまで我慢する必要ありませんからね。

お金がないなら、ないなりに、
やりがい、名誉、感謝などを与えてさえいれば、、
医者はそれなりに奴隷的に働いてくれたのに。
お金はそれほどでなくてもね。

また、安全を保障することもだいじ。

もし訴訟された時には自治体が全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
病院内で医者に対し暴言暴力をふるうDQNはすぐに警察で連行
労働基準法をきちんと適用し、十分な休養もとってもらう

とか。それなら意外に給料をageなくても人が集まる可能性はある。

安全も守らず、給料も出さず・・・。不足が深刻になるのはあたりまえです。

いろいろ考えたのだが、
労働条件に関する遵法闘争は、個人がばらばら、散発的にやるには弱すぎる。
大学医局も、個人の人事権を握っていたり、管理者（教授レベル）と、下っ端と、
認識や目標に違いがあるような気がする。
医師会はもちろん、開業医中心でダメ。
２ちゃんの嫌なら辞めろ推進委員会も、現状認識は十二分だと思うが、
いかんせん、実際的な組織化は大変だろう。
既存の組織を生かす事を考えると、
専門医標榜が認められている基本領域の18学会で、横断的に団結するのが、
一番、現実的で合理的ではないだろうか。
基本領域の18学会は下記の通り。
内科　、小児科　、皮膚科　、外科　、整形外科　、産婦人科　、
　　　　眼科　、耳鼻咽喉科　、泌尿器科　、日本脳神経外科、放射線科　、
　　　　麻酔科　、病理　、臨床検査　、救急科　、形成外科　、リハビリテーション科
これら18学会は、社会的、業界的に、十分な専門性と認知度があると思われ、専門性と、勤務医が多いことから、
現時点においては、現状に対する問題意識をもっとも認識しやすい既存団体だと思われる。

皆さん、この辺から、草の根運動しませんか。

応召義務の部分的撤廃の提案（試案）
　下記のようなのは、いかがでしょうか。

　　表示された診療時間外の応召義務の撤廃。
　　　１，病院、診療施設においては、明示された診療時間外の応召「義務」はなしとする。
　　　２，医師個人においては、勤務時間外の応召「義務」はなしとする。
　３、１，２，において、任意に応じるのは可であるが、応じない場合に、責任を問われてはならない。
　　　　（病院において、病棟当直は、病棟内の患者に対して応召義務あり。
　　　　　院外、外来に対しての応召義務はなし）
　　４，救急外来の設置基準を大幅に見直し、十分な人員配置をもって、設置可とする。
　　　　また、一次、二次、三次の区別をしっかり行い、その範囲内での応召義務と責任範囲とする。
　　　　（たとえば、一次救急なら、二次救急に紹介するまでが責任範囲で、医療行為そのものに対しては、
　　　　　二次レベルの責任は要求されない。）
　　　　診療報酬も、それに見合った、少なくとも赤字の出ない体系にする。
　　　　国の責任で、都道府県単位またはブロック単位で、三次救急体制、つまり、
　　　　最終紹介先がない状態にして、公示する。
　　　　もし、最終紹介先がない場合は、国の責任として良い。
　　　　ただし、アクセスの問題（最終紹介先まで交通の便によりかかる時間）は、
　　　　各個人の居住の自由と背中合わせで、甘受して下さい。
　　　　現場レベルで、その現場の責任範囲以上の、責任は問われないようにする。
　　

>>299

すばらしい！
国会議員にメル凸お願いします。

また大阪か

>>299
なんか、医師以外には針のむしろになりそうです。

1. 定められた診療時間外における対応においては、
必要十分な診療体制が確保されると判断される場合以外は、高次医療機関の紹介等により
適切な診療が行われるよう努力すること。

2.各自治体においては患者搬送手段の確保に努め、必要なアクセスを提供できるよう努力すること。
（救急車買うなり、道路作るなり勝手にやって。現状と変わらん。）

3.小児科、産科、その他専門医による診療が必要と考えられる場合には、
各医療圏におけるセンター化、集約化等をすすめ、その受診機会が
担保されるよう努力すること

箱物、道路を作ってもいいよん、と言う文章に紛れさせて、
専門以外はどっかへ送って良し、と言わせるくらいじゃないと
とても認めてもらえなさそうで。

>>298
専門医、学会で現状をなんとかするのに動いているところってあるんでしょうか？
うちの学会は忙しいと言うのはどっかこっかに載ってるけど、対応は体育会的なんだよなぁ orz.

大学病院にいる時は、麻酔科の先生にはほんとにお世話になったな
みんなとは言わないが、気さくな人多くて色々教えてもらって勉強になった
今でもすんごく感謝してるよ
女医の先生も多かったけど、すごく頼り甲斐あったしかっこ良かったよ
大変だと思うががんばってほしい

労働基準法を守るのは無理かもしれないけど、せめて、
24時間働いた次の日に、ちょっとミスれば人を殺して
しまうかもしれない医療行為をしなくてもいいようにして
欲しいよ。

>>288
ちょっと調子が悪いので先生に麻酔をかけてもらいにきますた。
あまり想像つかない。

>>281-283
勤務医は労働者という認識が世間に欠如しているからな。

>>306
病院が必要なときに派遣を依頼するって形態じゃないかな。

団体で活動すれば力関係は逆転するし。

>>308
流しの麻酔医？

昔は結構やっていた人いたけど、事故リスクが大変だってのでやめちゃったからなあ。

私の入院してた病院には桝井先生という麻酔科医がいたなぁ…｡

医者は 死ぬ気でがんばれ(・∀・)
もっとがんばれがんばれがんばれ
とことんがんばれがんばれがんばれがんばれ
みんながんばれ！

>>305
労働基準法を守るのが無理

はて私の頭の中では法律を守らない人は犯罪者なんだが
洗脳が強すぎるようで

労働基準法を守る義務は雇用主にあります（自治体病院なら首長）
被雇用者は労働基準法に違反した労働をさせる雇用主を労働基準署に
訴える権利があります。

医療事故を見越したアリバイ作りか？
院内で訴えても揉み潰されるだけだから、公的機関に訴えて
危険だ〜〜〜！！て言ったのにて、
自分がミスしても、勤務態勢の不備だという言い訳の為のな

マジ、こんだけ控訴が有れば自己保身も必要だからな

>>314
控訴　の使い方間違ってると思うよ。

学会とか専門医会なんて上の方は結局どこぞの大学の教授だったりするから
勤務医の労働条件改善なんて興味ねえよ
むしろ勤務医の惨状改善に同意する法曹界の人材発掘が大事
開業医に日本医師会があるように勤務医の利益団体も欲しい

>>314
医療過誤訴訟のときに市立池田病院の患者は
医療体制整備を怠ったと主張できるから。
かなり池田市病院事業管理者は負けが込むだろうな

全国の麻酔科医が　同じことをすれば　いいだけじゃまいか？

俺の従妹。。器量もいいのにｹｺｰﾝとか出産する暇無さそう。叔父夫婦かわいそすぎ。
孫がいないから寂しいって言っていたなぁ。

どんなに良い医者でも、
待遇を悪くして、過労にしたら、
ミスを起こす悪い医者に変身するのは、時間の問題だわな。

最近の医者は医者不足だとか言われて天狗になっている。
患者さんのためを思えば1日24時間、1年365日休まずに働いて当然じゃん。
それができないクズ医者はさっさとクビにしる。代わりは中国や韓国から雇えばすむこと。
クビになった医者はホームレス直行。元医者というだけでさげすまれ続ける余生を送れ。

>>321
中国や韓国のエリートが来るわけないから、地元であぶれたのが来るだろうね。
やばくない？

命を捨てるのは患者のため。
変な要求をしてくる患者様のためじゃない。

>>321のような低能は朝鮮人に見て貰えれば日本人医師のQOLも著しく改善するから願ったりだわな
貧乏人は身の丈にあった医療しか受けられないことを実感して後悔するがいい
いい世の中になりそうだ

>>321　
吊られて上げる。
天狗と言われて結構です。
応招義務とか言われても、こっちだって生身の人間。
24時間しっかり対応したい患者様もいれば、
顔も見たくないDQNも大勢いる。
事故（過誤？）を避けるためにも、DQNは診ない。
僕は平気で『イヤなら他所へどうぞ。診療情報書はしっかり用意させて頂きます。』
で頑張っています。もめそうなら診療妨害としてクレーマー対応事務に連絡。
自分を信じ日中の定期受診をしてくれる常識的な方や
家族や友人のために仕事をしている医師でした。

＞ 勤務医は労働者という認識が世間に欠如しているからな。

まず労働基準法を遵法する精神を管理者＝院長にもってもらえ！！

韓国や中国で医者になるような人々が日本に来るわけないじゃん。
日本語勉強するより英語勉強するほうが、よっぽどいいし、英語圏
の方が医師への待遇がいいし。
彼らは日本人のように、馬鹿みたいに死ぬまで働かないよ。
半年から１年ぐらい勉強に来たとしても、雑巾のようにこき使われる
前に自国に帰るか英語圏の国に移るでしょ。

中国や韓国から労働力を買える今の状況がいつまでも続く分けもないと思う。
奴らも経済発展してるからね。
日本人医者が向こうへ出稼ぎに行ったりして・・・

>>316
http://www.med.or.jp/kinmu/index.html

既にありますよ。もう一定の勢力にはなっています。
あとはこれにどれだけの人がくわわるか。

いまのところさいたま限定
ttp://saitama-idai-rouso.org
ttp://www.saitama-idai-rouso.org/dr.doc

>>322、>>324
売国連中が既に外国人医師を連れてくるように動いてるんだよね。
特に「在日外国人」の多い韓国や、中国といった
3馬鹿国家からの医師流入を進めている。

金持ち　は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない）　にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ）　にしか受診できなくなるのか

売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。

>>328
すでに上海などから日本人医師募集あり
年俸1200万くらいw
逃げるやつは絶対出てくる
物価安いし

＞＞330
それみたことある。
日本人向けのやつだろ？
ちょっと面白そうな体験だし興味あるよね。
どうせドロッポするなら２〜３年はありかもしれんと思た。

>>330

駐在日本人が相手だろうから、現地の医師と競合しないだろうな。
でも、中国は嫌だな。

労働基準法を守る義務は雇用主にあります（自治体病院なら首長）
被雇用者は労働基準法に違反した労働をさせる雇用主を労働基準署に
訴える権利があります。 まず、これを実行せよ。
それもしない医者は書き込むなよ。

>>312
ネットウヨの常識では、労働基準法を守ろうとするほうが間違っている。
ましてや、労働組合は作ろうとするやつらは悪。
それが常識になっている。

こんな馬鹿たちが、スイスの民間防衛の本を持ち出してくるんだから
ネットウヨは救い様も無いがな。

>>333
やだ。医者は働け。

がんばれ医者は死ぬ気でがんばれ(・∀・) がんばれ。超がんばれ。
もっとがんばれがんばれがんばれ
とことんがんばれがんばれがんばれがんばれ
みんながんばれ！

まぁ、せっかく医者になるんだったら、腕を磨いて超一流になって、欧米の病院
に引き抜かれるくらいにならないとダメって事だな。日本じゃ医者は人間とみな
されないからな。休みも（物価に対する）収入も二倍以上になる欧米に行かなけ
れば。

勤務医は労働者という認識が世間に欠如しているからな。
遵法精神がない時点で法治国家であるということを無視している。

>>335

過労で鬱な勤務医が自殺未遂を起こしかねませんので、あなたを当局に通報いたしました。

甘えるなよ麻酔科医、手前らは、麻酔が終わったら、
後は、解放されて、自由の身だろう。
外科医は、たとえば、12月30日に緊急手術に呼び出されたら、
術後管理で正月休み返上で毎日、病棟勤務jになるんだよ。
もちろん、代休はないよ。いやなら、麻酔、やめちまえ。

けど、麻酔科は外科医よりダントツで麻酔にかけるのが巧い。
麻酔だけでも、注射、吸入、気化、モルフィネなどがある。
効用も呼吸を弱めるもの心臓の白銅を弱めるものがある
麻酔科は必要だよ

>>326
病院長に人事権がないところもあるぞ。医療法上の管理者ではどうしようもない。
池田市は病院事業の管理者の権限を行う市長が任命権者だし、
病院事業管理者がいる兵庫県では医師でない者が病院事業管理者になっている。

地方公務員法が適用される病院の場合は労働基準法が適用されない。３６協定もない。
市立池田病院のように地方公営企業等労働関係に関する法律が適用される病院に限って
３６協定だとかの話になる。

>>339
ICUの管理を麻酔医がさせられているのを知った上で言っている？

>321は委員の方でしょう。

>>321
靖国参拝ごとに全医療機関の医師が帰国したり、患者を診療拒否する憂き目を見たい？

>>344
謝罪をしてからでないと診療しない、なんて医者がでてきそうだな〜。

>>325
羨ましいな
俺の居る湖北の公立病院は住民にクレーマーとかキチガイがかなりの割合でいるが
クレーム(というかいいがかり)を社会医療相談室に通報しても現場で解決しろと言われて終わり
アレで給料貰ってるんだから､ここの現地人は全員クソだと実感してる

>>346
あそこは、診療科に掛かっていない「患者」様とクレーマー議員様の対応を専門的にしているんだよ。
総務はクレーマー以外の議員の先生方の対応。

>>346
社会医療相談室とか地域医療室なんかは地域の診療所対応を専門でする部署だから
クレーマーをそっちにふるなよ。

医者になるなら、

*東大医,どんなに悪くても慶大医を出る
*親も医者or資産家で自営医院を出せるアテがある
*産業医になりたい、あえて医療過疎地区にいきたい、軍医になりたいなどの特殊コース


以外は医者なんてやめとけ、ってことでＦＡ？

保険が締め付けてくるから、開業や継承の線もなしで。

>>288
遅レスだがそういう人いるよ。
都内で麻酔科医3人ぐらいで出張麻酔を専門にしてる医療法人がいくつかある。

医者独特の変なプライドが邪魔してすぐに解散するから法人として5年続いているところは見たこと無いけどね。

>>341
実は病院長が人事権をもっているとこって少ないんだよな

医学界に理想や改革を求めるのなら、東大医を出て厚生官僚になるのが、一番やりたいことが出来る近道じゃないかな

県立病院では院長の上に、県の事務管理職がある。
院長は実質、中間管理職で何かにつけ決定権がない。
現場の声が県のトップに上がらず、
机上の空論ばっかり現場に押しつけてくる。
小回りの利く病院は、どんどん新しいことをやって先へ行っているのに。

>>354
一応、設置者である知事や市町村長に大阪市長や前京都市長のように
医学博士が就任することはあるけど、実質、勤務医療従事者の声を反映させるわけじゃない。

医師である厚生労働技官は所詮局長どまりだし。

そういえば、大阪市長は医師免許持ってるね。

>>356
關淳一は内科だけどね。

>>288
でも手ぶらでいって麻酔だけしてればいいなら、開業資金もいらんし
麻酔科不足も手伝ってペイは相当よさそうだな。
まぁ、独立できるまでの間の修行期間は地獄の苦しみっぽいが。

>>288じゃなくて>>351だった。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

団結しつつ多方面作戦が有効的ですね。
全国勤務医労働組合で、弁護士資格を持つ医師を専従者としてかかえるのがいいですよ。

>>1
民間の勤務医と比べてどうなのか？

>>361
多方面作戦って言ったって、組合活動は支援しないところには支援しに行かないってスタンスだから
組合に入った医者が、＊＊印刷解雇撤回ストとかの争議支援に行かない限り支援なんて
もらえないよ。

それに現場では医療ダンピングを説明した医者が反論されてぼろくそに言われてることは多数ある。
医療よりもっとひどいところはある。だが医者は自分たちの主張しか言わないから誰にも振り向いて
もらえない。

う〜ん、でも、これから、
医師免許持っていて、弁護士の資格取る人も、
少しずつ増えてくるんじゃないかな、って気がする。
（実は、自分もちょっと考えた。修行の大変さを考えて結局辞めたがｗ）
そういう人が、医療関係訴訟で、まともな裁判に貢献してくれると良いなあ、
と、思っている。
他人をあてにして、申し訳ないが。

>364
医療関係の民事事件なんて
しょせん不正行為が立証出来るかどうかが争点なんだから
弁護士のテクなんてあまり必要ないでしょ。
被告（医療サイド）の主張を明文化するだけの作業。

被告の主張がいかに素人にも納得いく内容なのかが問題だと思うんだけどね。

てか医者なのに大阪に住み続けるってのに感動
なかなか出来ることじゃないよね

>>366
お褒め戴き光栄の至り。

>>363
看護師の労働組合はそういう動きをするからな。

>>341

>地方公務員法が適用される病院の場合は労働基準法が適用されない。３６協定もない。
>市立池田病院のように地方公営企業等労働関係に関する法律が適用される病院に限って
>３６協定だとかの話になる。
　
ご参考までに、自治体病院に勤務する一般職の地方公務員である医師にも、労働時間、
時間外及び休日労働、割増賃金等の労働基準法の規定は適用されます。確かに、同法
２条(労働条件の決定)等は適用されませんが。職権行使も人事委員会ではなくて、労働
基準監督署です。
ですから、自治体病院の医師が時間外労働や割増賃金に関する労働基準法違反を労働
基準監督署に告知することは適法な行為です。

http://www.campus.ne.jp/~labor/houki/koumuin&hou-tekiyou.html

>>364
勘弁してくれよ。

医師免許持った弁護士って医者を叩いてるほうが多いよ。医者に幻滅してあっちに行ったのが多いし。
あるいは高い金を取って医師側の弁護を担当するか。

医療事故の6割は医師に責任ありとかのソースがごろごろあるんだから、
証拠が微妙な裁判で参考として出されたら裁判官はすぐに患者を信用する世界だし。


ところでお前ら、建築士の免許が更新性で分野ごとの制限が始まるみたいなんだが、
こう言うときに建築士を擁護しないと、医師免許更新性とか医師免許の診療科ごとの
制限とかになっても誰も支持しないよ。

>>370
擁護するのは全然いいんだが医者がすると帰って印象悪くなる悪寒･･････

>>370
医師免許更新制って全然嫌じゃないんですけど。
試験勉強を口実に仕事さぼれるし、
長く仕事さぼりたければわざと落ちる手もあるし。
引き留めがウザイ病院を退職するのに使えるね。で、海外で長期休暇。いいだろう。

>>370
しかし国交省は免許更新制というお題目のもとにまた天下り先団体を一つ増やす気なのか。
正直免許更新制なんてほとんど意味ないやろ。

七つ数えな

>>373
「改善すべく努力した」というポーズにはなるからね。
あと多分天下り団体は一つじゃなくて「再検定実施」「成績評価」
「再教育団体」の三つか下手すりゃもっといっぱい出来るかも（ｗ

医師免許も更新性にしたいみたいだけど、更新性にして「よくなった」
ことをどうやって評価するか、なんて視点は鼻からないんだよね。
お役所は自分たちの仕事を客観的に評価するつもりはないから…。

>>373
更新制なんてほんと無駄なだけだよね。
それもよりも行政処分の強化とか、建築時の行政側のチェック強化とか
もっと効率的な方法があるだろうに。
公務員叩きでうまみが減った分をどうにかして増やそうとしてるとしか思えん。
ほんと官僚って極悪だよね。

池田は兵庫県だよ

>>373じゃなくて>>375の間違えでした。

>>370
＞医師免許の診療科ごとの制限
更新制は反対する医師も少なくはないかもしれんがこれはほぼ全員賛成だろう
専門外を無理矢理診させられることを制度で禁止してくれるんだし
これやって困るのは診てもらえなくなる患者だけ

レイプ医者の数

１．産婦人科医
２．麻酔科医
３．美容整形

役所がやる更新制度が無意味なのは運転免許で実証済みだろ。
なにもしなけりゃゴールド免許ｗ

>>379
小児科と産科と外科(小外科含む)ともちろん、救急ね。俺はこれを外すね。
夜間、休日診療科があったらみんな我先に外しにかかるだろうね。

＞３日に１度は時間外の呼び出しに応じられるよう待機態勢を取らなければならな
＞いため緊張状態が解けない

＞病院側は、今年になって午後８時以降に麻酔科医を呼び出したのは５回だけで過重な負担ではないと反論。

これに対する答えがこれか。待機させておいて実際には呼び出さなかったからいいだろうとは
すごい言い分だな。しかも5時間の残業の後さらに呼び出されたのかよ。

>>379
自分も標榜する科以外の診療を絶対にできなくしてくれても構わないよん。
だけど、実施時には、

救急および当直等、緊急を要する場合を除く。

などと言うその場その場で都合良く解釈できる一文がどっかに紛れ込むだろうなぁ。

>>379
いよいよ、小児科と産婦人科にトドメだね。
ある意味、楽しみ楽しみ。
どんどんやってくれい。

>>371
たしかにそうだよ。それだけ医師は恵まれてるってこと。
あくまで国民は絶対値でしか比較しないから。
自覚があればいいんだけどね。。。

>>372
５０過ぎても優遇無しで通る自信があるのなら言ってくれ。

>>379
確かに専門外を見る必要はなくなるが、一部の診療科しかドロッポできなくなるよ。
今みたいに外科医のなんちゃって内科クリとかができなくなる。

その分、外科医の診療報酬を上げないと誰も外科医にならないだろうが、
国にその辺まで考えてる官僚がいないと。。。

>>379
＞医師免許の診療科ごとの制限
医者の思い通りになるわけないだろ。
官僚とか政治屋の思惑に嵌って、「不足診療科から順次ウェーバー制」とか
「酷使を序列化し上位から希望科に進振り」といった都合の良いものが導入される伊予柑。

だいたいそれ以前にスーパーローテートと矛盾する。
医者を都合の良い万屋に仕立て上げようと思っている、かつ失策の責任を取らない連中がするはずない。
医者の人権無視してる連中だぜ。

医者の待遇ってのは他の業界に比べて相当悪いと思う。
ってよりもスレ違いかもしれんが、薬剤師の待遇はチョット異常じゃねえか。
薬剤師の給料なりを医者に振り分ければ、多少はマシになると思うが。
けど医療切捨て政権の小泉が在任中は無理ッポイな。

麻酔科を選ぶ人は土日ありありで尚かつベットも持たないので呼び出しもない
からという人が多い。うちの大学ではサーファーとかレーサーとか登山家とか
趣味優先の人が入局する。その代償としてつまらないオペ中の審判をやらされる。
楽なのが前提で麻酔科になったのに、呼び出しが多いので提訴したんじゃないかな。

小泉に限らず、ポスト小泉と言われる人達も民主も、誰一人
「医療充実の方向で。医療費だけは減らさずに。」なんて
言ってる人いないじゃん。
政権も票もとれない共産党だけは、気軽に調子のいいことばかりいってる
みたいだが、共産党系列の病院も待遇の実情は寒いみたいだし。

医者かばっても票は伸びないし、国民からは自己負担増に不満の声は
上がっても、まだまだ左団扇だと思われてる医者を酷使することには
反対の声は上がらない。
別に小泉に限らず、医者が厚遇される要素なんてないよ。

もう静かに逃げるしかないね。

そもそも日本ってのはそう言う歪みがあちこちにある国であって、その辺に医者は疎いと思う。

医者はよく健康に金をかけないとと言うが、確かにそれは正論だが他にももっと金をかけないと
いけない分野は大量にある。
今回の建築士しかり、食料飲料などもそう。

例えば、ちょっと前に雪印問題で牛乳の問題が出たけど、牛を丹精込めて育てても
地下から出てくるだけの水より安い。業界がCMを出しても医療業界は何も支援しない。
牛乳の適正価格問題は結局国民から叩かれて廃業はどんどん進んでるし。

確かに健康は大事だが食料や飲料が無いと生きていけないし、適切な住居が無いと健康は維持できない。

外から安定的に供給できる分野であれば自由競争でも構わないが、そんな分野って実際は少ないよ。

その辺を他分野に渡ってきちんと調べられる政党が必要なんだが実際はそんな政党は無いし。
さっさと引退して悠々自適に暮らすしか無いのかな。

>>390
けど薬剤師が厚遇されてる現状ってのは
異常過ぎだと思いませんか？ドラッグストアでも
非常勤の薬剤師募集、時給2000円って求人なり広告を見ると
スゲエ羨ましいよ。

>>351

うむう。みんな考えることは一緒ですなりね。
しかしうまくいかんというのが、なんというか・・・。

>>325

>もめそうなら診療妨害としてクレーマー対応事務に連絡。

結局、押し付けしてるじゃないかよ。
えらそうなこと言うな、バカたれが。

>>395
そうか？
クレーマー対応事務はそういう揉め事に対処するためにいるわけだから、
むしろ当然だと思うんだが。
事務方が「押し付けるな」といってきたら、
それこそ、じゃあなんのためにいるの？ってことになる。
医療は契約ってことみたいだし、
契約ってのは両方が同意しないと成り立たない。
医師側が同意を強要されるってのはおかしくね？

>>396

えらそうに物事言うレベルなら、
２ちゃんに書き込むな　と言いたかっただけです。

説明不足すいません。

>>397
スマン、そのカキコみても謝られた理由が良く分からん・・・。
頭悪いのかな、漏れ・・・。

漏れは、契約を結びたくない相手ともめた場合に、
それ以上はクレーム担当にまわすのは妥当だと、そういうカキコなんだけど。
えらそうにカキコするなって意味だったのかね？

>>393
>非常勤の薬剤師募集、時給2000円
広告打たないと集まらないワケアリだから。
医者でもそうでしょ。医学雑誌に一人院長年収3000万求人広告とか。でも誰も見向きもしない。逝く人間もワケアリ。
これから薬剤師も大変だと思うけどね。6年制になったり、薬科大作りすぎによる供給過多とか。
中途半端に勉強して、袋詰めとかトイレットペーパーの荷下ろしとかはしたくないね。
子育て終わったオバサンのパートには丁度良いけど。

>>393
薬局勤務の薬剤師の給料はそこらの会社員と変わらんが？
それに時給2000ってそんなに高いか？
国家資格の必要な仕事としては普通だろ
ドラッグが高いのは単に景気のいい業界だからに過ぎんし

>>400
家庭教師のバイトの方がよっぽど高かったな。

前にいた薬局じゃ薬剤師の資格だけではこの先怖いからって
ケアマネ取るやつ多かったな
弁理士資格取って転向していった奴もいた

俺は漢方好きが嵩じて漢方専門の薬局に移ったが

　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
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　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞ 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
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　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃

医師免許更新制にしたら基礎に逝った奴どうするの？
実技なんかあったら確実にあぼーんだぞ

>>404
おもしろいから推進の方向でヨロシク。
臨床医の俺たちの値打ちが上がるからいいのだ。

給料たくさん貰ってるくせに生意気だ！！！！！
そんなに嫌なら俺と代われ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>406
医師免許とったらいつでも代わってあげるよ。優しく指導もしちゃうよ。だから、こっちへおいで。
でも、庶民で普通の高校だったら成績トップクラスじゃないと無理だよ。

>庶民で普通の高校だったら成績トップクラスじゃないと無理だよ。
それでも難しいだろ。

>>406
俺が京大病院にいた頃の医員の給料は350万くらいだったけどな

>>399､400
おまいら、世間知らずだな
ＰＴＰの薬を数えて、時給２０００円もらって、当たり前だと思うなよ
朝１錠の薬を14個数えて、６３０円の技術料って、どういうわけだ？
朝夕、朝昼夕の３調剤だと、それだけで１８９０円
こんな技術料だから、時給も高いんだよ
そのうち、庶民は気づくから、気を付けろよ

>>410
世間知らずはお前さんだよ
薬そろえるのが調剤じゃないし専門知識がないと出来ない仕事が山ほどあるから国家資格になってるんだろうが
それに庶民が気づかなくても国が金出す気ないから調剤報酬も確実に下がるよ

まあ自分はテクニシャン認めた方がいいとも思ってるし、それに病院勤務だから調剤の実情はわかんね
仕事してない奴もいるのかもね
訴訟リスクが高くなったせいで医者の意識も変わってきてるから今は問い合わせなんかはやりやすいけどな
「添付文書にリスクの記載あるから何かあって訴えられたらたぶん負けると思いますよ」って聞けば絶対変えてくれるｗ

もう医師になったものだがいい加減偏差値の話やめたほうがいいよ。

医者の利益を大幅に減らすのに腐心している
あべ官房長官、現首相の大学と偏差値を見てみろよ。
世の中そのようなもんだ。

マネーを稼げ。

>>370
それでかまわないよ。
麻酔科標榜許可は絶対に申請しないし、母体保護法指定医もとらないから

資格外診療を求められることもないし、後医引継だけでいいだろうし
>>396
クレーマー対応を事務に押しつけられても、ただクレーマーなのか、
医事紛争まで発展するのかで事務の対応は別れる。
どちらにしても医師も無関係にはできないのが現状。

>>413
資格外の専門事項は業務上過失ってのが成り立たないから
診る必要がないし、「専門外なので、、、、」で
患者様は救急車に乗せてたらい回しコースだな。

素晴らしい未来図　是非とも資格更新制度を法制化してくれ。

東大生の霞ヶ関敬遠で、官僚の平均偏差値も下がっているなあ。
国民は自分たちのレベル以上の社会サービスを受けることができない、というのは本当なんだと思う。

大阪はいつも人権にうるさいくせに何をやってるんだ？

>>416
大阪人の利己的なところが多めに盛りつけただけですが
何か？

専門医とかの試験をやらせれば機嫌がいいのだろうｗ＞勤務医

>>409
大学なのにそんなに給料高いのか！？ www