公務員問題は、労働組合問題

自治労を筆頭に、こいつらが一番の元凶
となると、民主党政権になっても何も変わらない
どころか、逆に悪くなる可能性もある。

組合に入るも入らないも自由、って意味ワカンネ。

自治労は新社会じゃないの？

自治労もプロ野球選手会も労働組合は糞。

国際社会におけるアメリカの横暴と日本政府の弱者切捨て政策に対抗するには
労働者の結束が重要だよ。
そういった運動に加わるにはどうしたらいいんだろうという若者たち！
そんな彼女彼氏にぴったりの団体があるんだ。

http://www.kokko-net.org/kokkororen/zkisyou.htm
全気象労働組合（全気象）

今、求められているのは、国民本位の行政サービスを確立するために、福祉や教育をはじめ、
国民生活に必要な予算や人員を充実することです。国民生活を重視する行政や財政をめざし、
世論と運動を大きく広げましょう。

なんで労働組合とかあるんだろう。
そんなに労働条件とか気に入らなければ他の会社に行けばいいのに。
わざわざ不満をもってる会社に留まって、労働運動やって会社側から
睨まれるようなことをすれば、会社側だって、その人の評価は低くするよ。
ほんとうにわからないな。

自分らのことしか考えない痴呆公務員どものわがまま三昧ほんにどーにかならないか。
政治家に、自民も民主も関係なく圧力かけてやりたい。
猿が労働条件にケチつけるなんざ、100万年早いんだよ。
月給６万が相場でしょ、あの非能率ぶりなら。
息子も３歳になるけど、公務員なんかには絶対しないよ。

給料６万だったら、だれも公務員を志望しないだろ。

少しは考えてから書き込めよ。そんなバカな親父に育てられる
息子もかわいそうだねぇ。

８の勝ち。

自
　治
　　労
　　　万
　　　　歳

そうです、大阪市をみてもわかるように組合が問題ですね

大阪市の職員厚遇見直し、労使が内輪もめで協議凍結

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000308-yom-soci

>>12
>これに対し、市労連側は「我々も見直しや廃止に協力する姿勢を示している。
>市のやり方はおかしい」と反発を強めている


じゃ誰が言い出したことよ？すっきり止めればこんなに日本中大騒ぎしなくてもよかったのに
ほかの地方公務員も((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるんだから

労働組合とはほんとうは労働者の権利を守るためにあるんだろ？

なのに、
公務員の労働組合は、既得権益を守り、さらに厚遇を求める利権団体であるな。
つまり、税金を無駄遣いし食い散らかすために存在する反市民・反国民団体なワケだ。
こんな団体が、民主党や共産党とくっついているんだし、自民党は官僚のいいなりだし、
政治が国民・市民のためにあるわけじゃないことがよくわかるよ。

なかなか問題の核心を突いたスレですね

官僚→自民党・公明党

公務員労働組合→民主党・共産党

です、自治労解体すべし

533 ：２２ちゃんねら ：05/01/29 04:38:31
しかしアレだな。
バブル後の「失われた10年（15年？）」の最大の害悪は、優秀な学生が起業や民間に逝かず、荒無淫になっていったことじゃないか？
バブルの害悪が色々言われてたが、何の可のと言ってもアノ頃は景気が良くて、「え、荒無淫？（プ」って感じだった。
ところが不景気になるや、リストラもサビ残もなく、年功序列が約束されて居る荒無淫が一気に人気化、優秀な（とされる）学生が押し寄せた。
漏れも一応、1.5流らしい私大の学生だったが、荒無淫試験に血道をあげる比重は先輩たちよりも、圧倒的に後輩の方が多かった。
同期で地上に受かった香具師らの合格祝いは、（学生にしては）えらく豪勢な呑み会であった。
そいつらも、リーマソになればまず出世できたであろう、いわゆる「出来た」香具師だった。
こういう優秀な人材を無駄に食い潰し、「10年」が「15年」になる様を卒業以来、ずっと見てきたと思う。

ここでとんでもない勘違いが起こる。
優秀な後輩たちがどっと押し寄せた様を見て、「え、荒無淫？（プ」世代の連中が、自分たちをも「何だ、オレたちもけっこう優秀じゃないか」と考え出したのだ。
あとはお決まりの特権意識と既得権擁護。
親方日の丸・年功序列のもとで、給料と権限と既得権だけいっちょまえになった連中が、自分の立場を必死こいて守る。
アノ頃見下された借りを返してやる、オレたちの立場を侵す香具師は許さない・・・。
そして何より「安定は特権」
見向きもされなかった荒無淫にオンナが寄ってきた！

もはや特権意識と既得権擁護は止まらない。
雑誌の「結婚したい職業ランキング１位」に荒無淫が躍り出るのを見てニヤリと笑い、
同期会では、単に年功で獲得したに過ぎない、しかし同期の民間企業勤務の連中よりはるかに高い賃金を誇らし気に語る。
しかも、同期はそろそろリストラ対象世代だが、自分の地位はもはや定年まで安定。
そして心の中で、ふと思うのだ。

「いい時代になった。ずっとこの不景気が続けばいいなぁ・・・」



割りを食ったのが、不景気の上に人材を荒無淫に取られるダブルパンチを食らった民間企業だ。
東京でも痴呆でも、優秀な香具師、有力者にぶっといコネを持つ香具師は、まず荒無淫に取られ、
残り物を民間がいただく。当然、起業できる活力なんかちょっぴりしか残らない。

そして「15年」は「20年」になる・・・。

社説：
大阪市労使ゆ着　公金のお手盛りは犯罪だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050130k0000m070118000c.html

泥棒に追銭てか…　こんな奴も退職金もらってます。

http://web.archive.org/web/20040316120921/http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79

これから市民は市長や議員にでなく、

ウンコ組合にクレームをつけてやれ！！

自治労や四色朗の給与改定を求めるといったチラシがばらまかれている。
うっとうしいどころか、こいつらが悪の元凶になってるからな。
民間の組合と違って、バックがついてる組合が公務員だからな。
解同・党をバックにつけたら、相手としては恐ろしいからな。
特にゴミ収集の現業はマジやばいで。

大阪市労連　厚遇カット、厚顔な反発　なれあいの歴史、１８０億円削減策で破局

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000004-san-pol

■諸悪の根源たる「連合」「自治労」に属する組織一覧
・大阪市職員労働組合　・大阪市従業員労働組合
・大阪交通労働組合　・大阪市水道労働組合
そしてこれらをまとめる
・大阪市労働組合連合会（略称　市労連）

一方「大阪市政調査会」のウェブサイトの役員は
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
>理事長 小塩新一（大阪市労働組合連合会委員長）
>理事 小田純三（大阪市労働組合連合会書記長）
>理事 木下平和（大阪市職員労働組合委員長）
>理事 嶋田道雄（大阪市従業員労働組合委員長）
>理事 寺田繁幸（大阪市水道労働組合委員長）
>理事 藤井博（連合大阪事務局長）
>理事 山田保夫（自治労大阪府本部委員長）

とツワモノぞろい。しかも市労連の委員長である「嶋田道雄」も含まれている。
また「自治労大阪府職員組合」（http://j-fusyoku.jp/）のウェブサイトでは
http://j-fusyoku.jp/jikosyoukai.htm
>大阪府に働く者で組織する「自治労大阪府職員労働組合」
>社会保険行政に従事する職員で組織する「大阪社会保険職員労働組合」
>労働行政で従事する職員で構成する「大阪労働局職業安定行政職員労働組合」
>の３組合で構成する連合組織です。
と堂々と「大阪市職員労働組合」を名乗っている。

この２つは「市労連」のウェブサイトとみてよい。メール、電話、糾弾と徹底的に抗議しましょう！

※「嶋田道雄」の腐れ面
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1837/1837_01.htm
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1837/1837_1-2.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　自治労自治労自治労！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　自治労万歳〜自治労万歳〜！
自治労〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「大阪市問題まとめサイト」
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
カラ残業問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/01.php
大阪市職員の過剰な福利厚生
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02.php
「原始自治体」大阪市
http://www.osaka-minkoku.info/orz/03.php
「なにが厚遇や！」大阪市 vs 市労連
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php
「職員厚遇問題」改革案
http://www.osaka-minkoku.info/orz/05.php

日本は、すでに経済内戦状態

毎日毎日
殺人や自殺で、軽く、人が死んでゆく。

経済不況や過当競争から来る人心の荒廃。
一方、
税金や社会保険を横領しまくる公務員の堕落

これを戦争と言わず何と言おう。

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創価学会＝公明党の恐ろしさ

創価学会は、表向きは宗教団体であるが、内実は、北朝鮮勢力に占拠された謀略組織である。１０００万人近いといわれる日本人信者は、
最高権威者を含めた教団幹部が朝鮮人･帰化人であることを知らされていない。そして、朝鮮人脈の金儲けと北朝鮮延命のためにせっせ
と献金を差し出して搾取されている。創価には、あの凶悪な犯罪宗教、統一教会が多くの工作員を送り込み、内部から創価を操縦している。
創価は、統一の手で、北朝鮮世界勢力の陰謀実現に協力させられているのである。

●創価学会は、フランスで原発技術を盗み、北朝鮮に提供しようとした。
●創価学会は統一教会とともにオウム真理教に在日信者を送り込んで乗っ取り、北朝鮮から密輸した覚醒剤を密売していた。
●創価学会は、北朝鮮ノキムジョンイルから資金援助を求められている。幾ら出したんだ、池沼強姦野郎池田？
●創価学会は、親北派の金大中の大統領選挙戦を支援し、当選させた。結果、金大中は池沼強姦野郎池田の要望で北朝鮮を秘密援助した。

公明党には投票しないようにしましょう


◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○

http://marblog.net/osaka/20050207_149.html
>大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
>共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち力が
>強い方の組合が「労連」のほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、 仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！
大阪市役所労働組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

犯罪者の巣窟！大阪市改革の抵抗勢力でもある市労連をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

犯罪組織一覧
大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２　530-8201 北区中之島1-3-20 大阪市役所内　info＠osaka-shisei.jp
市労連本部　Ｏ６−６２Ｏ８−８７２１
大阪市職員労働組合（市職）本部　　Ｏ６−６２Ｏ８−８７３１　kikaku＠osaka-shishoku.jp
大阪市従業員労働組合（市従）　Ｏ６−６２Ｏ８−８７４１　[email protected]
大阪市交通労働組合（大交）　Ｏ６−６５８１-２２９１
大阪市水道労働組合（水労）　Ｏ６−６６１６−５５９Ｏ
連合大阪　Ｏ１２Ｏ-１５４-Ｏ５２　Ｏ６−６９４９−ＯＯＯ５
連合大阪掲示板
http://www.rengo-osaka.gr.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

ソース一覧
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=OSAKA-SHISHOKU.JP
http://whois.ansi.co.jp/?key=osaka-shishoku.or.jp
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=PEG03001&rpy_no=6&msg_per_page=10&def=10
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ozemiho/bbs/index.shtml
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
http://www.osaka-shisei.jp/enkaku.html
>大阪市政調査会は、市民や自治体労働者の立場から、都市問題、地方自治問題を調査研究することを
>目的とする機関として、　大　阪　市　労　働　組　合　連　合　会　が　中　心　と　な　り　、1962年9月に創立されました。
大阪市労働組合連合会＝市労連

大阪市の場合は、市長がもともと助役出身者ばかりで、なおかつ市労連も彼らを
推薦している、というのが大きな問題点だね。まあ、これを見逃してきた
自民党・公明党・民主党・連合に未来を託すことはできないということだね。

３月１７日に何が起こるのか・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>31
なんかあるのか？

藻前ら、マスゴミのデマに騙されすぎ。
もう少し賢明になろうや。

今でも、現実の公務員は薄給。一方、マスゴミは、超高給取り。



・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む


１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

マスゴミが高給が、公務員の不要手当を正当化する訳ではなかろう。
市労働組合連合会（市労連）から支援を受ける与党会派の民主党・市民連合
の市議会議員の名前は、よ〜く覚えとくよ。周りにも教えておこう。

民主党・市民連合大阪市会議員団 （20人）の先生方ご芳名及び選挙区。
http://www.city.osaka.jp/shikai/list/p_mm.htm
村尾　しげ子（むらお　しげこ） 都島区
奥野　正美（おくの　まさみ） 港区
福山　よしてる（ふくやま　よしてる） 大正区 政調会長
辻　洋二（つじ　ようじ） 浪速区 幹事長
川口　優（かわぐち　まさる） 淀川区
長尾　秀樹（ながお　ひでき） 東淀川区
永藪　隆弘（ながやぶ　たかひろ） [ 正字 ] 東淀川区
広岡　一光（ひろおか　かずみつ） 東淀川区
山崎　誠二（やまざき　せいじ） 東成区
福田　賢治（ふくだ　けんじ） 旭区
和田　充弘（わだ　みつひろ） 旭区 会派幹事
勝田　弘子（かつた　ひろこ） 城東区
田中　豊（たなか　ゆたか） 城東区
加藤　正武（かとう　まさたけ） 阿倍野区
紀野　敏明（きの　としあき） 住之江区
松崎　孔（まつざき　とおる） 住之江区
神原　昭二（かんばら　しょうじ） 住吉区
山本　修子（やまもと　しゅうこ） 東住吉区 副幹事長
松田　力（まつだ　りき） 平野区
小林　道弘（こばやし　みちひろ） 西成区 政調副会長

ttp://www.asahi.com/national/update/0326/TKY200503260265.html

「００年から国が制度化し、原則３年以内の期限付きの官民交流人事では、
毎年２０人超の会社員が国家公務員として省庁で勤務。給与が下がるケースが多い・・・・・・。」




ほんとは、会社員よりも、国家公務員の方が給料低いんだね。
ﾏｽｺﾐのいつもの主張と矛盾してるじゃん。

組合があろうと無かろうと
公務員の待遇は確実に下がっていくでしょう

組合なんて潰して、公務員の給料を早く半分にしろ！！　　　これが国民の声だ。

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>>40
たった半分でいいのかよ。あんた随分役人の肩持つじゃねぇか。

そんな事したら人材が役所に集まらんだろうが。

はっきり言うたら悪いけどな。
組合なんぞまるで役立たずや。
口先だけで闘争叫んで組合費をチェックオフして裏で妥協。
所詮は御用組合なんや。

本来は人事院(地方自治体は人事委員会)の役目や。
組合なんぞ要らん。

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組合なんて潰して、公務員の数を早く半分にしろ！！　　　これが国民の声だ。

人事院のほうに貼ってこい、ヴォケ！！

自治労はじめ連合系労組なんて当局・財界マンセーだろうよ。
問題はローレンローレン系の労組だよ。

自治労ってのは何様？
公務員バッシング？

バッシングの意味知らないで使ってるんだから
お笑いだな

>>44
それ実行したらまともな行政サービスができないぞ

>>48
市町村合併を強力に推進。
いらない部署（男女共同参画など）を廃止
道路整備など金が無くて仕事が激減している。

余裕で公務員削減は可能。

>>317
マジレスすれば、圧倒的に高卒で一般職員として採用された方がいいです。

運転手の職名である技能技士は、機械的労務を提供する者の職名であり、要は単純労務者のことです。
一般職員は、世間がイメージするような公務員としての仕事をします。
行政機関の一員として種々の業務に携わり、担当者として「起案」を行い、行政の意思決定に関わります。
高校を卒業したばかりの庶務担当の未成年でも、起案により行政の意思決定に関与します。
いわば、どんな些細な事務であっても、「起案」するとは行政の意思決定に担当者として関与するということです。
そしてこれこそが行政に関わる公務員としての本質の一つと言えます。

しかし運転手は、大卒だろうが高卒だろうが、退職するまでずっと運転手です。
「起案」して行政の意思決定に関わることはありません。何一つ起案する権限を与えられていません。
そもそも本来の仕事である「車を運転して出張するための旅行命令の起案さえ行う権限を与えられていない」のです。
運転手とは、行政の意思決定に関与する立場の者ではなく、一般の行政職員から命じられて運転業務を行うだけの存在です。
世間一般が公務員にイメージするようなことは全く行っていない職種です。

日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手　民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
労働組合の活動は、憲法で保障された権利だと言うことは承知しておりますが、公務員が勤務時間中にビラを配布するのはいかがなものでしょうか。

配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう。
大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

お前みたいなヒマ人に付き合ってるヒマがないんじゃない？

クールＢＩＺ　あげ

age

N省だが班の係長さんが勤務時間中に組合活動ばかりしていて本来の業務は残業で処理している。何とかならないのか？

>>56
辞表を叩きつけろ

労働界の「顔」が引退表明です。連合＝日本労働組合総連合会の笹森 清 会長は、
１０月に退任することを表明しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　労組も結局、この日本の体制に迎合して
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 自らの業界利権と上部の組織私物化が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　はびこる現状では、労働者の支持は得られんな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 結局、国家権力に一番頼り切っているのは連中かと。(･∀･ )

05.6.18 TBS「連合の笹森会長、１０月に勇退へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1210746.html

ネバダレポート
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/590.html
公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。
年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税を二〇％に引き上げる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。
債券、社債については五から一五％の課税。
それから、預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。

>>59　そんなことしたら自己破産するやつが超激増ローン抱えてる人間はそれしか残っていない
　　　ストどころの話ではなくなるぞ。暴動がおきるぞ
消費税２０％は賛成だが

>>59
二行目までを徹底して行うことで三行目以降はやらなくて済ますわけには行きませんか。
公務員たちが自分で下手打ってしでかした失態なんですから本人たちだけが償えばいいん
じゃないのですか。
公務員が何人自己破産しようが首吊ろうが知ったことではありませんが、住民に巻き添え食
わせるのは卑怯だと思います。

>>59
冗談やあらへんぞ。
公務員にローン組ましとる銀行さんらが新たな不良債権(しかも焦げ付き)が発生したとパニックを起こすわ！
ほんまひとつのことしか視野あらへん香具師はお気楽でええなあ…目隠しで首都高を暴走するようなもんや。

てゆーか、結局民主党と社会党と連合が全てをダメにしてるんでしょ

>>63
正解。
実を言うと民●党のマニフェスト(TOKYO Manifesto 2005)に対して
某労組が「選挙協力しないぞ」と圧力をかけてサイトの内容を改変させたらしい。
しかし、圧力がかけられる以前のマニフェストは残念ながら残っていないようなので
当該サイトが改変されたという証拠能力は、現在のところ私にはありません。
したがって今現在の段階では、これはあくまで推論としてください。
圧力がかけられる以前のマニフェストをご存知の方は公表願います。

改変の疑いがあるマニフェスト
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/promise/water/index.html
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/promise/subway/index.html

部落利権問題に続いてまた爆弾を書いてもうた…わいはクビになるやろな。
しかし、このひどい現状だけはどないしても放置でけへんねん。
民●党はええ加減、労組との腐れ縁を切らへんと立法としての立場を問われるで。
捨民党は…言わずもがな。

意味がわからんが、政党が支持を受ける団体の影響を受けるのは
政治の基本だろ。
自民党に対する医師会やら土建屋やら経団連、
民主党に対する労組とか

本来の「立法としての立場」ってどんなのだよｗ

板尾ってマトモな奴かと思ってたけど
タダのアホ？

>>65>>66
ﾐﾝｽ党工作員、都議選直前で必死だなｗ

ハハ、工作員扱いかｗ
厨房板のガキとかわらんね。
俺は純粋に
　�@立法としての立場
　�A政党と圧力団体のあるべき姿
について教えてほしいだけなんだがな。

イタオさんによると、例えば自分が加盟してる組合系の政党が
「公務員賃金4割減」とか主張してても、労組としては
黙ってみてるべきで、せいぜい諮問会議かなんかに呼ばれて
自説を開陳してろって？
現場にいながら「現実の」民主主義ってもんがわかってないんじゃないの？

ちなみに俺の加入してる組合は共産系ね。残念ながら。
ついでに言っとくが、今日は休みだからなｗ

>>68
>イタオさんによると、例えば自分が加盟してる組合系の政党が
>「公務員賃金4割減」とか主張してても、労組としては
>黙ってみてるべきで、せいぜい諮問会議かなんかに呼ばれて
>自説を開陳してろって？
>現場にいながら「現実の」民主主義ってもんがわかってないんじゃないの？

非行中和理論とはまさにこのことやなｗ
政治論としてはだいたい間違うてへんが、人民のための理想主義を標榜しとる狂惨系労組員の割に、
既得権益にえらいしがみつくもんやな…誰にも聞かれてへんのに自分が狂惨党工作員やと告白しとるしｗ
ま…ﾐﾝｽも捨民も狂惨も実は行革がでけへん腰抜け進歩勢力、実質的保守勢力ちゅうことやｗ
どこの政党もウソツキなのに、おまいはさも知ったような顔してそない「現実」を見てみぬフリしとるわけや。
保身に汲々としたヘタレやな、おまいｗ

＞政治論としてはだいたい間違うてへんが
ということは、ようやく自分の誤りに気づいたわけですか？

反省する能力があるなら、
「某労組が「選挙協力しないぞ」と圧力をかけ」た（らしい）ことを非難したこと、
及び
「立法としての立場を問われるで」などと意味不明なことを
「さも知ったような顔して」語ってたこと
の２点について間違いだったと素直に認めなさい！ｗ

そうそう、それと、どこの政党が行革に真剣かどうかなんて
いきなり話題変えられても笑ってしまいますよｗ
あと、あなたみたいな木っ端役人の爆弾でもなんでもないレスなんざ、
クビになるどころか相手にもされないと思いますので念のためｗ

あ、それとお約束の共産党工作員認定ありがとうございましたｗ
これ以上笑わせないでください。
お願いします。

>>70
いいや、わいは全然間違うてへんよｗ
何でおまいごとき労組の傀儡みたいなポチコロのためにわいが反省してあげなあかんねんｗ
結局、「労組による政党への圧力が無ければ自分の既得権益が減らされる」ちゅうおまいの金銭欲に過ぎん。

>>71
認定もへちまもあらへん。
おまいが誰にも聞かれてへんのに自分から狂惨系と言いふらしただけやんｗ
ほんまおまいは頭が弱いのおｗ

ああ、間違えてないんだｗ
じゃあ話をコロコロ変えないで（あなたの文章ついて話をしてるのに、
なんで俺の政治的立場にそんなに執着するんですか？ｗ）
教えてください。
　�@立法としての立場
　�A政党と圧力団体のあるべき姿
この2点をねｗ

まあ、>>69でもみっともなく話をそらしてるみたいですし、
コテハン使ってる勇気に免じて、そろそろ開放してあげますよｗ

>>73
今度は自己投影かいなｗ
おまいは誰にも聞かれてへんのに自分が狂惨系組合員やと告白したんやで。
わざわざ自分から告白しといて「なんで俺の政治的立場にそんなに執着するんですか？」ってアフォ？ｗ
残念やが…わいはブサヨをぎょうさん相手にした経験あるさかい、ブサヨのクサレ論法やダブスタ論法はお見通しやで。
へて、おまいとしては、「自分の既得権益を減らされたくないから政党を脅すべきである」ちゅうことやな。
どうなんや？

ほいで「開放」やのうて「解放」な(うわっおまい頭悪杉やなｗ)

【リストラ】 公務員の分限免職が拡大 【加速】

広瀬知事は２９日の県議会一般質問で、来年度から知事部局の職員を対象に、勤務評定
で最低評価を受けながらも、改善がみられない職員らに対して、分限免職を視野に入れた
退職勧奨を行っていく考えを示した。

桜木博議員（自民）の質問に答えた。知事は、行財政改革を進めるためには職員の意識改革
と資質向上が大切としたうえで、能力不足や病気などで職務の遂行が難しい職員について、
特別研修や長期療養に専念させる考えを示した。

ただし、改善がみられない場合は「分限免職も視野に入れた退職勧奨を行う仕組み作りが必要」
として、今後、分限処分を、これまでよりも弾力的に運用していく方針を示した。不祥事など
による懲戒免職と異なり、退職金は支給される。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news004.htm

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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？

・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？

・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？

／￣丶/￣＼
|　 . ／＼/＼ |
|　./ ┌''　''┤.|
|　|　┬┐┬┐　やあ
（Ｓ　 ￣ ;>￣ |
　 ＼　/（─) /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼__＿ノ
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　　　／.／|　　　
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／ ／　.|　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　 |　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |

仕事はしてもらわな困る

板尾さんとこは組合いくつあるの？何があるの？エエト連？

ニュー板尾組合

>>79
都労連の下部組織として都庁職、都教組、都障教組、東交、全水道東水労、都高組、都校職組、都大・短大教職組…
その他、自治労連系の労組がある。

>>80
何か保養所みたいな名前でつね…ｗ

ホテルニュー板尾

総天然色テレビジョン有り

>>82
ﾜﾛｽｗ
何か80年代テイストのさっぶいCMを流してそうやな…ｗ
そのうち大火災起こして死人が(ry

今日も２ちゃん内巡回、ご苦労さんです！

真っ赤だな
真っ赤だな♪

お前らはいつも春で夏でパラダイスじゃ！

仕事してから組合活動しろ！

それは仕事なんです！

おまいら、年収いくらだったらゴミ収集する？
朝早いが風呂はタダだよ！

真っ赤な人

日赤社員？

組合活動してる赤いはちまき人

赤はちまき
青はちまき
黄まきまき

正しくは まきがみですが はちまきでもしっくりしますね。

民主党も分裂しろ
右派と左派が同居するのがおかしい
労働組合を切り捨てろ

そうそう、組合なんぞ政治家には「ワイらのおかげでお前ら当選できるんや」
と抜かしよるが、実際は組合の言うとおり投票するモンなんておらん。
組合員には「お前ら安心して働けるんはウチらのおかげや」なんて言うとるが
実際には何もしとらへん。
両方に都合のええコトだけ言いおって、まるでイソップ童話のコウモリやないか！
口だけ達者な組合なんぞ洋梨や！

スマン、そのイソップ童話知らない。
イソップじゃない童話にはウンザリ。

どーわ？

Do wa !

板尾です。
一人で悩んでいるだけじゃいかんとです。

１００

労組は、どこの政党を支持？
俺、わかんねぇ〜

民酒かと思ってたけど、公務員減らすって言ってる

どこに入れるといいのだ？

■■■ 官業民間委託を問うテンプレ （１５） ■■■
官業が日本をダメにしています。限りない非効率性と、民間同業種
に比べて異様に高い公務員給与により、われわれ国民は搾取され続けています。
いまこそ、民間委託でできる官業を、市場化テストによる民間委託化を要求しよう！

水道料金は民間委託でこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 #####################　　　　　　　　（30% 割安）

下水道料金は民間委託でこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 ###############　　　　　　　　　　　　 （48% 割安）

学校用務員など、庁舎の維持管理はこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 ########　　　　　　　　　　　　　　　　　 （70% 割安）

これらは、国が地方自治体のリストラを促すため作成した資料の
ほんの一端に過ぎません。 【内閣府 規制改革・民間開放推進会議】
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/item01.pdf

ほとんど全ての公営企業は民間委託可能です。
庁舎管理、公園、道路、住宅などの管理は【指定管理者制度】が2003年9月に
制定され、水道については【水道法改正】が2002年4月に行われました。
維持管理など現業分野だけでなく、工事の発注や積算なども民間委託可能である
との答申も国により出されています。
納税義務は、搾取されるためにあるのではありません。われわれは民主主義国家の国民です。
さあ、市役所・県庁の【お手盛り給与】 【カラ残業】 【高すぎる給与水準】に疑問を感じたら、
→ → → いますぐ、『市場化テスト』、『民間委託』を要求しましょう！

小泉改革にサポートメールを →→→ 首相官邸 　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>102
その代わり、従事者はほとんど東南アジア・中国福建省からの外国人労働者。
失業者の減少につながるどころか、日本の就労状況をさらに悪化させる。
でも、まだ失業していない一般住民からすれば、料金が安くなるので無問題。（ｗ

皆さんご承知の通り、地方財政計画で地方公務員の人件費やその他の予算規模を決めています。
投資的経費を過大に見積もり、実際は投資に使わず地方公務員の人件費に流用していた事が
明らかとなっています。
地方交付税の大幅削減を実施し、国の財政再建を進め
地方公務員の巨額の人件費削減に結ぶ付けなければなりません。
退職金３０００万円これを２０００万円にするだけでも巨額な人件費が削減できます。
地方自治体も巨額の債務を抱えており、巨額の退職金を税金で支払う必要は一切ありません。

日本最大で改革の本丸は地方公務員の２５兆円以上にものぼる人件費削減です。
民間人は一致団結し地方公務員の巨額の人件費削減を支持しなければなりません。
大阪市役所を思い出せ！　あの凄まじい程の超厚遇を筆頭に地方自治体は総務省から
是正通知されている各種の手当など未だに削減していない自治体が非常に多い。
民間人に問う　地方公務員の巨額の人件費の為に増税を受け入れますか？
地方公務員の多数＝自治労（日本最大の労働組合）＝連合＝民主党
これが改革の本丸だ！

>>102
水道は民営化で値上がりした国も多い
しかも尋常ではないほど値上がりした

>>101
組合は、自分らが力のある圧力団体と勘違いしてるから、
民主支持でもし政権とったら骨抜きにしてしまえ、ってことかもね。
浅墓としか言いようがないけど。

新採だけど、上司が入れ入れと五月蝿いです。

新採なのにまだ入らずに済んでるの？

俺飲み会に誘われて糾弾されたよ
今は経済的理由で腰掛けてるけど
次の就職先が決まったら公務員辞めるつもり

仕事まったくしない組合幹部を１人残らずクビにすれば、全職員数の
２〜３％くらい？は減員できるだろう。
組合幹部がいなくなっても、仕事がキツくなるわけではない。
だって、連中は、もともと仕事全くしてないからね。
国民・市民には「職員削減しました」って言えるし、不良職員がいなく
なるから、職員の勤務態度も全体としては好転する。
どうせ職員のためになんて、何もたいしたことしてないんだから、
連中がいなくなっても、今より労働条件悪くなるわけでもない。

「政府の規模を大胆に縮減」首相が所信表明

小泉首相は２６日の衆院本会議で、所信表明演説を行った。

　首相は「構造改革を断行し、政府の規模を大胆に縮減する」と述べ、「小さな政府」の実現を目指す考えを強調した。

　また、郵政民営化関連法案を今国会で成立させたうえで、公務員の総人件費削減や政府系金融機関の改革に取り組む決意を表明した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000005-yom-pol

市役所職員の退職金が２７００万など非常識極まる。
己らの権利主張ばかりで、財政を考えない馬鹿ばかり。
今は日本中が辛抱してる時だ、公務員の我侭はいい加減にしろ。

>>111
30円でも多すぎるってもんだ。

実は退職金下げるかわりに基本給が上がるという事になる

市民感情を考えたら基本給が安いほうが説明しやすい。

それだけなんだが。

>>111・112
こういう、クルクルパーの主張の言うこと聞いてると、公務員のなり手が
いなくなって、公務員の質が下がる。
その結果、111や112のようなクズしか公務員にならなくなる。

あ、実はそれ狙ってるのか。
111や112はどこでも雇ってもらえないから、公務員にしてもらおうと
してるのねｗｗｗ。

俺は若手だが。退職金さげろよ。
ここ5年位だけでいい


団塊の世代に退職金払いたくない

>>111
バブル時代は公務員が安月給で我慢してあげてましたが、、

バブル時代は安月給は初任給だけで
中高年は。。。。。そいつらが多額の退職金をさらに持ち逃げしていき
残された私たちは人事院勧告で給与削減されるわけだが

自治労とか組合とかの系統とか思想がよくわからないんだけど、
手っ取り早くわかるHPとかない？

>>118
そんなの公表できるものじゃないだろ？

２ｃｈが一番ｗ
うそも多いけど

小さな政府はかまわないと思う。
ただ市役所なんかに行くといろんな部署がある。
昔はもっと少なかったような気がする。
どうしてこんなに部署が増えたのかを検証しないと、ただのかけ声だけで終わりそうな気がする。
まあ厨は役人が無駄な仕事を増やしたからとでも言うのだろうがｗ

>>116
いやそれ以前の問題として、バブル期にわざわざ公務員になった奴って・・・ｗ

>>118　連合と全労連のサイトを見よ。傘下の労組ぐらいは列挙してあるよ。

所詮はマル暴の縄張り争いと一緒
幹部なんて組合員のことなど本気で考えてやしない
職制の方がよっぽど職員の意見も聞いてくれるし、頼りになる。

>>122
金に浮かれるより安定を選んだだけなんじゃないの？

そうだと思う。

お前ら昭和40年代初頭の頃わかっておわんな！このドアホどもが！
最低でも、組合のおかげで今の最低限の生活ができてるってことを忘れるな！

>>127
こういうのいるよね、どこの職場にも１人くらいは
いいことはみんな組合のおかげ、悪いことは全部当局のせい、みたいな野郎
能書きばっかりで仕事はしない・できない
こういうのをクビにするだけでも生産性向上するし、公務員叩きの口実
を少しでも減らすことに貢献する
こういう人間の行動への窓口でのクレームは、一般職員が対応するん
だからやってらんないよ
組合人間は仕事せず、窓口対応しないから、知ったこちゃないだろうけど

>>公務員のフリーライダーへ

あのさ、組合の執行部の職員が、職員としての資質に問題があったとしても、
組合自体の存在価値はあるんだよ。
大阪市の組合がえらいことやってくれたけれど、それでも組合の存在価値は
あるんだよ。
たとえ御用組合でも、存在価値はあるんだよ。

組合は、そこにあるだけで、経営者側に無茶をさせない抑止力を持っている。
これから、分限処分が多発されるようになるんだぜ。公平委員会に駆け込んだ
としても、一人で戦うのはつらいぞ。最近、フリーライダーが多いけれど、
加入するかしないか迷っている奴には、そう言ってできるだけ組合に入ら
せているよ。

>>公務員叩き厨の方々へ
公務員の給与ってのは、実は、多くの企業が参考にしている。公務員をバッシ
ングしたあげく、給与が下がってそのあおりを喰らうのは可哀相だと思う。
給与構造改革後、消費は絶対に冷え込むぞ。そんな君らをも救うためにも、
やっぱり組合がいるわけで。

んじゃー金取らないで活動してください。
あるだけで抑止力なんでしょ。

自民行革本部、公務員にスト権付与検討・人員削減にらむ

　自民党行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は公務員制度改革に関連して、
警察官や自衛官らを除く一般公務員にスト権（争議権）などの付与を検討する方向で調整に入った。
労働基本権の制限をなくす代わりに、公務員の特権的な身分保障を抜本的に見直す。
民間企業と同じ条件の下で労使交渉を進め、大胆な免職や配置転換、
能力主義の導入を進める狙いだ。

　政府・与党は秋に国と地方の公務員の定員の純減計画を策定する方針。
自民党行革本部は6日に「10年で2割純減」の案をまとめ、小泉純一郎首相（党総裁）に提言
するなど調整が進んでいる。 (07:00)

>>129
職員としての資質はどうでもいいと？？
あなた、地方公務員法を１００回読み直しなさい。

　そして、分限処分が多発の根拠は？無能組合がなくなって、
無能職員に分限処分がされるのなら、結構なことじゃないか。
不服なら公平委員会・人事委員会へ。つらかろうが、なんだろうが、
そうするのが地方公務員法の筋だ。

　更に毎回出てくるのが、公務員の給与が下がると中小企業の給与も下がる。
だから組合が必要なんだ、という論理。そんなに民間が心配なら、
規制緩和でもして、役所の仕事と職員を減らし、民間がもっと自由に
活動できるようにしなさい。

組合幹部はどいつもこいつも独善的なんだよ！
>>128 さんの言うように
いいことはみんな組合のおかげ、悪いことは全部当局のせい
とくに強酸系組合は救いようがないな。今まで以上に経費を使い
非効率的なやり方を強制している。まったく馬鹿な委員長！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

組合に頼るより、個人で弁護人雇って闘った方が
よほどいいと思うが。
昔の栄光ばかり語って、悪いことは皆当局のせいにする。
サラリーマンの世界も代理人雇って契約更改に臨む様な
プロ野球の選手方式に代わってくるかも。
ともかく、今の組合はやくざと同じか、それ以下だ。
美香締め料だけはしっかりとっていく。
職場集会で出る弁当や折り詰めでだまされるとでも
思ってるのか？

やくざに失礼だよ！組合のお偉いさんたちには、「話し」に一貫性がまったくない。
ヒヨッテルとしか言いようがない。ただ目立ちたいだけのお馬鹿さんなんだな。
平和だのアメリカがどうのとか、今、私たちの職場が危ないというのに
基地がい組合が！…課長が言っておりました…「●●委員長辞めてくれれば
どんなにうちの課が平和でよい職場になるか」と…

汲愛なんて、幹部が好き勝手するためにマジメに、一生懸命やってる
職員がバカ見させられるだけのもにすぎない。
幹部と職制それぞれの、口にすること・やってることと、どっちが
信用できる？
100％じゃないけど、まだ職制でしょ？

>>132
はあ？誰が職員としての資質がどうでもいいなんて言ったの？
組合を諸悪の根源のように言うが、存在価値はあると言っている
だけだよ。それから、地方公務員法なら逐条を持ってるよ。

分限処分の根拠は、財政難に決まっているじゃないか。よく民間で
あるだろ。まじめに仕事していたらある日突然「キミはクビだ」という
話だよ。それは、無能とかそういうレベルじゃないよ。ごくごくフツー
の公務員が、ある日突然、クビを切られるようになるんだ。当局身
内の公平委員会が助けてくれると思うかね？

もひとつ、毎回出てくる規制緩和論。まだこんなこと言っているとは。
規制緩和で民間の給料が増えるわけなかろうが。新聞くらい毎日
読め。

こいつらは何があっても組合が嫌いってのが先にあるんだから
何を言ってもムダなわけで。

ホワイトカラーイグゼンプションとか全然知らないんだろうな。
労働者が抑圧されるのが新自由主義の当然の帰結なんだけどね

組合が必要であることと今の組合が必要であることは別問題では？

組合は必要だろうが昔のやり方ではダメになってきてる、てことだろう。
大阪市職見てみろ。利権だけにへばり付いてる、まるで会同。
どう考えてもアレが今ある組合の姿とは思えない。

>>139
そのとおり。

今の組合が嫌いならば、自分で新しい組合をつくるか、今の組合に入って
中から変えていけばいい。組合自体の存在意義を否定するのは痴呆か
アホバカの経営者。

多分2chで組合を罵倒してる連中って、
中途半端にいい子に育ってきて依存性が高いから、
マジメにしてれば、学校で言う所の「先生」のような権力のある人が
助けてくれると思ってるんだろ。

そんで組合みたいな反抗的（彼らの考えでは）分子ってのは、
学校でいう所の不良みたいなものって認識だろうな

うちの地区は組合さんが職場を守るためにみんなの団結が
ひつようなんです。みんな力を合わせてがんばろうって
僕はこの職場で一生勤めたいんです。
って言ってた組合のちっこ委員が真っ先に職種変更試験うけて
逃げ出しましたよ。
現業が無くなるって騒いでるのに
どういうことなんやろ。

＜日銀総裁＞郵政民営化は「公的部門リストラの突破口」

　日銀の福井俊彦総裁は１２日の会見で、郵政民営化関連法案の成立が確実な見通しに
なったことについて「公的部門のリストラの突破口として、更なる改革につながればありがたい」と歓迎。
「本当にダイナミックな日本経済になるためには、
民間だけでなく公的部門のリストラが絶対に欠かせない」との持論を展開した。

公的部門が現業のみを指していれば
これほど適当な発言はないんだが。
しかし、今の組合役員の考え方は化石同然。

先日、自治労やめにいったら、変人扱いされたり、個室に連れ込まれそうに
なったりしました。それでも、脱退用紙は明後日までに貰えることになりま
した。（なぜか本部にしか無いらしい）
ところで、自治労ここが変だスレとか脱退希望スレとか作ったら、書き込む
人いますか？

幹部は、二言目には「組合があるおかげでお前ら普通の生活ができるんだ」
と言うが、警察・消防などには組合はないよな。
じゃあ彼らは、普通の生活してないんだろうか？
同期で消防に異動したのがいるが、消防の方がまだ報われると言っていた。
一番納得できるのは、仕事の能力で（階級が同じでも）職場での発言力が
決まることだそうな。
悪くなったことといえば、新しい仕事やるたびに組合が当局に対して
「なら金よこせ、手当つけろ」「出張用に靴と上着よこせ」などと、
世間から見て常識はずれの旨みがなくなった（※数年前です）という
ことだそうだ。

組合のある部署はどうだ？
仕事しない幹部ほど大威張り、年間何万も組合費ふんだくられる、
一生懸命仕事しても、仕事しない組合幹部と給料は一緒、
努力が報われる制度を導入しようとすると、幹部が「これが職員の総意だ！」
と大騒ぎしてツブされる。
これで組合に期待する方がどうかしてると思うよ。

>>144
現業の執行委員にはそういう人もいるというだけのことです。
誰しも、我が身はかわいい。ただし、組合の求心力は失われる。

>>145
ダイナミックな日本経済って、爆笑。ダイナミックな貧富の差。
ダイナミックな富裕層とダイナミックな下層階級の創出。
相変わらずのデマゴーグだ。

そしてダイナミックなアメリカ資本が大喜びで入ってきます

>努力が報われる制度を導入しようとすると、幹部が「これが職員の総意だ！」
>と大騒ぎしてツブされる。

総意かどうかはわからないが、多数派ではあるんだろうな。
執行委員の独断なら、キミが立候補したら？
キミが落ちたらキミが少数派ってことだろうね。

>>143
実際、職員としては不良なんだから仕方ないよね。
組合幹部の市民応対（めったにしないが）や勤務態度、どう？
幹部以外の職員の目からみると、明らかに常識外れじゃない？
少なくてもウチはそうだな。
自分の意見通りにならないと、職場全体で動く仕事すら協力しないし、
いくら昼休みだからって、市民の待合ホールのＴＶチャンネル勝手に
替えて（高校野球が見たかったらしい）注意されると、
「私は昼休みですから。昼休み中は、私も市民の一人です」だって。
（→クレームで大騒ぎになった）
組合幹部以外で、世の中にこんな人間いないよ。

事実かどうかは知らんが、そいつは腐ってるな。
ただ、だからと言って組合が不要ということにはならない。
態度悪い奴と従順だがコソコソ2chで文句言う奴、どっちも腐ってる。

そこまでではないが、ウチも似たり寄ったりかな。
ただ、組合は管理職に不手際があると鬼の首取ったように騒ぎ立て、追及する。
一方、組合幹部でおかしいのがいても「別に組合が組織決定してそうさせてるわけじゃない、
組織なんだからいろんな人間がいる、当たり前だ。そんなこと言うお前の方がおかしい」とか
屁理屈並べるよな。
この組合の説明に納得する職員がどのくらいいるだろうか。

大変な人たちの集まりですね、専従組合員（表現間違い無い？）。組合法
で、子供に核兵器を与えてしまったというかそんな感じですね。
私は、明後日、脱退届けの様式を貰えるはずだけど、取りに行くのと提出
の際に、また理由は聞かれるのかな。今度聞かれたら、人事院と人事委員会
だけで充分とか武部氏の自治労癌論の賛同者だとかいうかな。組合事務所行
くのもうざいから、自分で内容証明を打っても良いし。

うちの地区は組合さんが職場を守るためにみんなの団結が
ひつようなんです。みんな力を合わせてがんばろうって
僕はこの職場で一生勤めたいんです。
って言ってた組合のちっこ委員が真っ先に職種変更試験うけて
逃げ出しましたよ。
現業が無くなるって騒いでるのに
どういうことなんやろ。

まー。なんだね。地主でも資産家でもないのに、組合なくてもイイなんていうのは、
根本的にバカだよ。組合を批判するのは結構だけど、そういうのは自分が改革の手を挙げること。

ただ、所詮、公務犬の組合なんで、ホントに労働者のこと考えているんだか？？

組合マンセー勢力は、自分たちへの批判に対して「組合執行部は組合員の信任を
得ている、何を言うか」とのたまうが、そのリクツでいうと北朝鮮指導部や旧ソ連にも同じ
ことがいえるわけだ。
まあ、どちらも民主的権力集中制とかいう恐ろしい体制なんだが。

>>151
>総意かどうかはわからないが、多数派ではあるんだろうな。
>執行委員の独断なら、キミが立候補したら？
>キミが落ちたらキミが少数派ってことだろうね。

ムリです。
ウチの役員選挙は「不正防止のために」組合の選挙管理委員に見られている
その前で投票記載するので。
選挙管理委員の連中なんて、いわゆる幹部の取り巻き。
ちなみに不信任票は毎回どの役員に対しても、１票もありません。
だいたい立候補なんぞしたら、何されるかわからん・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっさと公務員の人件費を削減しよう。
ぐだぐたした手当をまず三分の一にする。　退職金は半額。
その程度の仕事内容だろう。

このスレを見ている、一般市民の方へ

勤務時間中に組合活動をしている連中を見かけたら、どしどし公にしてください
悲しいことですが、内部からアカを落とすのは不可能です
腐りきった組合にメスを入れるのは、外圧によるしかありません

また、組合＝職員の考えではありません
職員のうちの、一部の偏った連中のやっていることです
自らの意志に反し、強制的に駆り出されている職員も数多くいます
組合のやっていることを見て、公務員がみんなああなんだと誤解
しないよう、くれぐれもお願いいたします。

ナルホド、よくわかりました。うちもひどいです。どこにぶちまけたらいいかご教示ください！！

ぬくぬくした勤務をしてて、組合活動だと？
守られ過ぎててさらに太りたいのか、強欲も度を過ぎると奈落の底が待ってるぞ。

でも、もう遅いがね。　　ずーと世間様は見てたんだよ。

>161
その通りです。外部からの協力が必要です。
外部で批判増大→大義名分が出来て、脱退しやすくなる　という流れが出来る
可能性があります。
ちなみに、組合が言われたことを守るなら、明日14日に、脱退届けの書類を
頂けるはずです。午前中にもらえたら、お昼休みに書いて、その日に出す予
定です。もらえなかったら、週があけたら、内容証明を本部に打つつもりで
す。

職場で浮いてる人がグチをこぼすスレはここですか？

労働組合が弱い（ない）から民間はどんどん労務環境が酷くなる。
生活を守るために官民問わず組合は必要な筈なんだが、多くの日本人は
そう考えないらしい。不思議だね。

もう少しすればサービス残業が合法化されるってのにね。
自分だけは大丈夫だと思ってるのかね。

いやいや>>166
今の若いモンは昔の苦労を知らんのちがうか？
まあ昔は昔。今の労務環境は先輩がたのおかげですって言うつもりは
さらさらないが
純粋培養の若手公務員君などは大学でてさらっと入ってくるだろ
民間はどんなものか理解できんのだわきっと
で、職場に仕事もろくにしないで、組合命、金命っていう
やからがいると組合＝くされ　という図式をインプットされるんだろ

民主党押してる自治労のみなさん朗報ですｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005101301003343

166ではないけど、今の若いモンっていうか、ヲタっぽい奴特有の心理だろ
学校でもいなかった？なんか外れたキモイ奴

>>167
もしかして、勤務時間を１分でもすぎると「超勤」としてつけてるような人？
俺の職場にいるよそういう野郎、組合幹部だけど。
職場でそんなことしてるのはそいつだけ。
他の職場も含めて、幹部以外の職員は誰もそんなことしないし、土日出ても
振替で、超勤としてつくことはない（振替消化できなければそれまで）。
でも誰も文句は言わないよ。
民間を考えると、ぜいたくは言えないよね。
それに、そこで文句言ってると、組合人間の仲間だと見られちゃうから。
超勤の予算は、殆ど全部その幹部が使ってなくなっちゃう。
予算もない中で、超勤のつけられる上限も限りがあるよ、幹部以外は。
でも一番仕事してないのは幹部なんだけどね、ダントツで。

>>166　平成16年の厚生労働省の「労働組合基礎調査」によると、
全国の全労働者のうち、労組に加盟している労働者の割合（推定組織率）が遂に
２割を割り込んでしまった。これは単純な労組離れだけでなく、雇用形態の多様化、
それによる非正社員の増加が理由とされているが、多くの企業内労組が加入条件に
正社員であることを挙げていることも見逃せない。連合も全労連も未組織労働者
（特に非正社員）の組織化を叫んでいるが、どうもそれがお題目にしか聞こえない。

>>170って、前から時々それだとわかるレスしてるけど、（例えば>>142とか）
自分が気にくわない意見に、レッテル貼り＋晒し者にして排除しようと図るよな。
組合幹部にありがち。
ここまで人間歪みたくないね。
幹部ならさもありなん、とも思うが。

民主党は１３日午後、公務員給与に関する検討会を開き、
官民格差是正のため検討している国家公務員法改正案について協議、
出席者の大半が「拙速だ」と反対したが、
渡辺周「次の内閣」総務相は
「前原誠司代表から『考え方を提出すべきだ』と指示された。
私と松本剛明政調会長に対応は一任されている」と表明、
提出に踏み切る構えを強調した。
同法案は、現行の人事院勧告制度の官民給与水準の比較方法を見直し、
中小・零細企業の実態を一層反映させて、公務員給与の引き下げを図る内容。
検討会では「拙速な対応は大きな問題をはらむという意見がくみ上げられないのは大きな問題だ」（荒井聡氏）、
「党内に混乱を生じさせるだけではないかと危惧（きぐ）する」（横光克彦氏）、「惨敗後の民主党は党内をまとめることが大事だ」（福田昭夫氏）と、
取りまとめを急ぐ執行部への批判が相次いだ。

うちの地区は組合さんが職場を守るためにみんなの団結が
ひつようなんです。みんな力を合わせてがんばろうって
僕はこの職場で一生勤めたいんです。 って
言ってた組合のちっこ委員が真っ先に職種変更試験うけて
逃げ出しましたよ。
現業が無くなるって騒いでるのに
どういうことなんやろ。

>>166,172
やっぱり、企業別の組合の弊害だと思いますよ。
公務員だって業種別で組合になってりゃだいぶ状況は違うかも。
しかし、公務というのはそれ自体特殊で民間には共通するものがないものがある。
そこらへん大くくりでいいからあるといいんだけど。

>>176の追伸
でも、最近、民間委託とか指定管理者とか進んできたから、
むしろ、今こそ、官民横断の勤労者の組合が必要とも思える。
でも、公務員関係の法令やその他現行制度だとやりにくいところが多く、
結局、組合の連合体のような形になるしかないんだけど、どうも機能しないだろね。
それに、NPOなんかの場合、組合という雰囲気にならんもんね。
戦略的にはいっそのこと、組合がNPOじゃんじゃん作って、委託や指定管理者受けるという方法もあったりして。

組合が作ったNPOになんて、いい加減そうで仕事任せられないよ。
契約不履行でやり直し命じても、何かとゴネそうだし。

>>173って、自分の気に食わない意見に
組合幹部っていうレッテル貼り＋晒し者にして排除しようと図るよな。

>>178
まあ、組合もいろいろだから、いちがいには言えないけど。
当局側に管理能力が欠如しているところは、組合に突き上げられてなんとかやっているところがある。
こういう実態を考えると、いっそのこと組合でわめいているヤツがやった方がうまくいくところもあると思う。

それにごねられないで、何でも言うこと聞けって言うところが官僚的ORテレビ局みたいだよ。

>>171
>民間を考えると、ぜいたくは言えないよね
超勤の予算がないから付けられないとすれば、予算がない現状がおかしいと思うんだが、
キミの意見だと我慢してる方が立派なわけか。
立派な社畜になれますね。
自分は努力せず「しょーがない」とあきらめて現状の秩序に甘んじ、
秩序を乱そうとする連中（当該組合幹部にあらず）を排除するという姿勢を、
「奴隷根性」って言うんだ。

だいたい自分が意味のある労働で超勤したと思うなら
払われようが払われまいが堂々とつければいいのに
ウジウジ2chでウサ晴らしとは恐れ入る。

「民間を考えると」とか「たちの悪い組合幹部」を持ち出すのは
根性なしの自分への言い訳。
なんでこんな奴ばっかりなんだろう。

そもそも労働基準法上1分たりとも払わなくていい労働時間はないわけだが。

↑「組蓄」

>>181
それはそうだが、その1分で超過勤務をつけたヤシの手当てが1分分ではないことが問題なのでは？
1分分の手当てだったら文句は言わない。
実際、民間の会社では、分単位で超過勤務をつけているところがある。

>>181
何、このモノの言い様
こういう人ホント嫌になるよね、何でこういう言い方しかできないんですかね。
職場でも、意見が合わないと同僚にそういう言い方してるんですか？

ウジウジ２ｃｈでウサ晴らし？そういう見方しかできないの？
可哀想な人ですね。
だいたい、その主張市民の前で恥ずかしくなく言える？
あなたは、気にいらないことがあったら、自分の都合以外は一切気にせず自分の
主張を通そうと努めることが当然だと言ってるようにとれる。
こういう、権利ばかりで義務そっちのけの人間が増えてるから、社会モラルも
低下するし、窓口職員も苦労が絶えないんだよね。
挙げ句の果てに、「公務員は、ッタク！」なんて口実与えちゃうし。
181がウチの市民でないことを痛切に祈ってるよ。

私に対して「社畜」だの「奴隷根性」だの「根性なし」だのと、色々とご立派な
肩書きをいただいているようですが、それに対していちいちコメントはしません。
自分で>>181を再度読み返して、よく振り返ってみてくださいな。

誰が「義務そっちのけの人間」なんだよｗ
「公務員は、ッタク！」って言われるのはおまえさんの応対がまずいだけだろうが。

超勤請求しないのが「モラル」とは笑わせるな。
経済団体も大喜びだわ。
「奴隷根性」とか「根性なし」が嫌だったらこう言ってあげよう
「権利の上に眠るヘタレ」ｗ
キミらみたいなヘタレが多いから、どんどん労働者の
権利が奪われていくんだよ。
まあ現実を知らないだろうけど。

>>183
それは単なる不正。

排除する者は排除するべき
仕事が出来る者と出来ない者が一緒の給料手当を支給するムカツキ
平等という名の不平


集団護送船方式は止めろ

>>181=185？ お子ちゃまだなｗｗｗ

このやりとり見るとわかるが、組合役員として以前に、人間として
半人前なのが組合の意見を代表するから、>>184みたいなのに
いいようにつけ込まれる
職場でもよくある光景だ
組合も、指導者として落第なのは切ればよかったのに、それをして
こなかったために、今や組織全体の信用を失っちゃってる

>>185
>>まあ現実を知らないだろうけど
こんな言い方する奴を知っているけど、誰もその内容を話したことが無い。
俺様だけ知っているのだぞなんて姿勢でいたら、
「又いつものあれだよ（苦笑）」と囁かれて相手にされない。
中身の無い思わせぶりな言動で何とかしようなんて手法はもう通用しないよ。
労働の対価や超勤の徹底をお望みらしいけど、その発想の行く末はどうなっていくのだろうね？。
何でもご存知の貴方ならわかっている事だと思うけどねｗ。
時間単価の安い職員が短時間で年寄り高額職員の倍以上仕事を処理する場面において
貴方がお望みの１分単位超勤を申請して運用されるのは本意なんでしょうね？

このスレ、まるで職場のようになってきたな
浮いた役員と、関わり合いになりたくない多くの職員

さっさと給与と人員の大幅削減を実施しようぜ。
公務員の屁理屈聞いても、何の足しにもならない。

まずやってみよう。民意は公務員改革。
既存権益擁護の官公労組に見方はいない。

>>181
この人が酌みあいの標準なんでしょうｗ
だから衰退していくのですｗ
黙って見ていたら勝手に潰れる
誰も意見も言う必要は無い
３流芸人が主催する時代の変化ショーを見ておきましょう
ただ後片付けは自分達でしなければいけないから
その時の為に体力はつけときましょうね
あと３年は公演するみたいｗｗｗｗ

＞＞１９１
うるせーよ
民間リーマンが出る幕じゃねえんだよ！！

なんかヘタレ君が必死で連続書き込みしてるように見えるんだが・・・
それにこういうレスつけると必ず役員認定されるんだよねｗ

>>185
面倒臭いから説明しなかったけど、本当に教えて欲しいんだったら教えてやるけど・・・
裁量労働制拡大（かつ不正運用）から正社員実労働時間の増加、
派遣対象業務の拡大から果てはホワイトカラーイグゼンプション導入まで・・・
こんなウンチク話が本当に聞きたいのか？
まあ窓口でヒイヒイ言ってる地方公務員はまだ知らなくてもいいかもね。

>労働の対価や超勤の徹底をお望みらしいけど、その発想の行く末はどうなっていくのだろうね？
キミ自身認めるように、何も知らないキミの頭が悪すぎて意味がわからないんだけどｗ
ようやくすると年功序列が嫌だということ？
俺のレスのどこにそんなこと（年功序列賛成）が書いてあったのだろうか？
仮想敵とのシャドーボクシングはやめてくれよｗ

「残業をしたのであれば、法律に基づき賃金が支給されるべき。」という論の
どこが悪いのでしょうか？
サービス残業してる自分に酔ってるとんだオナニーヘタレ野郎さん、答えてください。

間違えたｗ
>>189へのレスだったｗ
教えてよヘタレ君！

「平等という名の不平」
「集団護送船方式」

名言だな・・・
護送船団方式を一度ググってみてはどうか？

>>194
なんだその程度のことを大層に言っているのかｗｗ
言葉尻拾っていく術はさすがだよｗ
軽薄ないやらしさがにじみ出ているな
それでは先生
知らなくてもいい話しかもしれませんが、
もったいぶった薀蓄を頭の悪いおいらにご教示して下さいよｗ
アーそれから残業についてですけど
仰るとおりで間違いはありません
だけどね
企業なり役所なりの給与所得で生活を営んでいる愚民のおいらには所詮机上の空論でしかないと感じるんですよｗ
おいらの文章に不備な点があったから補足させてもらうけど
対価にこだわるということは人件費を支払う側は効率にこだわる事にはなりませんかね？
１分の労働に支払うのなら１分の怠業は返納させる
この考えに行き着くと思うのですけどね
最後に書かせていただいた文章
＞＞時間単価の安い職員が短時間で年寄り高額職員の倍以上仕事を処理する場面において
＞＞貴方がお望みの１分単位超勤を申請して運用されるのは本意なんでしょうね？
についての見解もできたらお聞かせ願いたいものです
言葉尻を拾う事ばかりで確信をはぐらかすのであればそれはそれで結構ですがｗ

あー馬鹿だから字を間違えました
確信ではなく核心でしたね

組合さんは僕らの為にがんばって交渉してくれてるんだよね？

>>もったいぶった薀蓄を頭の悪いおいらにご教示して下さいよ
キミごときにそこまで時間をかけられないから自分でググれｗｗｗ
せっかくキーワードを教えてやったんだから。依存性が高いなまったく。
護送船団方式はググったか？

＞対価にこだわるということは人件費を支払う側は効率にこだわる事にはなりませんかね？
＞１分の労働に支払うのなら１分の怠業は返納させる
当たり前じゃんｗ
怠業ってのがストをさしてるのであれば、不当労働行為にもなりかねん。
単なるサボタージュであっても当然返納させるべき。

＞時間単価の安い職員が短時間で年寄り高額職員の倍以上仕事を処理する場面において
＞貴方がお望みの１分単位超勤を申請して運用されるのは本意なんでしょうね？
つまり　「労働の対価にこだわること」　と、
「労働の成果に応じていない賃金の支払いを肯定すること」
が矛盾していると言いたいわけか？文章力がないな。上司も上司なら部下も部下だわｗ

労働基準法上の権利（超勤申請）をヘタレオナニー思想から行使しない（権利の上に
眠る）ことと、年功制賃金制度の当否、年功序列的人事制度はそれぞれ全く別の問題。
論じる以前の問題だ。それを一緒クタにして上司憎しから組合まで一緒くたにしてブツブツ
不満を言ってるだけだ。
人に見解を聞く前に自分の意見をもっと整理しろｗ

おっと、核心をはぐらかしてるとか言われかねないから
わかりやすく書いとくけど、
>>200の最後の一行はこういうこと↓だぞ。
結局上記3点のうち何についての見解を聞きたいんだ？
今のままじゃ「とにかく漠然とおかしいと思うから見解を聞きたい」としか
理解できないぞ。

まあ何言われても答えられるけど
もう時間がもったいなくなってきたし面倒くさくなってきたから後は勝手にしてｗ

最後に下品な本性があらわれたあたり、煽りがいがあって実に面白かったよｗ

>>184で超勤請求しないことがモラルだと言ってるでしょうか？

>「公務員は、ッタク！」って言われるのはおまえさんの応対がまずいだけだろうが
と返していますが、その根拠は？
他人の仕事ぶりも知らないで、失礼だとは思いませんか？
私含め同僚も、組合幹部など比較にならないほど仕事してるし、応対職員の
態度や対応が問題になることは殆どありません。
根拠のない憶測だけで他人を誹謗中傷するのは、社会人の行動としては失格ですね。

>>194 >まあ窓口でヒイヒイ言ってる地方公務員は・・・
他人の職業に対して、こういう見下した言い方して良心咎めませんか？
それに、組合も職業差別の問題は取り上げているでしょ？
あそこで列挙されている職種さえ尊重すれば問題解決なの？
問題なのはその精神でしょ。
組合のあの活動は、パフォーマンスだったのかな？

挙げ句の果てに、>>194で「ヘタレ君が必死で連続書き込み」？
私は>>184以来ですよ。
そんな姑息な手段とらなくても、あなたに反論する人はいくらでもいますよｗ
職場では面と向かって言われないだけ。
>>189さんの言う、『「又いつものあれだよ（苦笑）」と囁かれ』なだけですよ。

それから、>>194をはじめ、反論に加え相手を口汚く罵っていることが多い
ようですが、いかがなもんですかね。
もし、普段の生活でもそうなら、即刻改めることをお奨めします。
ただでさえ味方が少ないあなたは、孤立する一方ですよ。

では最後に一句、　「幹部様、いつものあれだと　囁かれ」
　（189さんへは無断引用ですが・・・ｗｗｗ）

おやおやいろいろ書かれていますねｗｗ
キーワードまでしか教えてくれないとはね、
私など足元に及ばない知識があろうかと懇願したのですが
依存性が高いとはぐらかされてはどうも・・・あまりご存知では無いのかな？なんて
生意気にも思ったりしていますよｗ
怠業についてあと意見が一致した事も分かり安心しました
サービス残業についてこだわっておられるようですが、
浅知恵の私が感じることなんですが
残業について 命令があり発生することであり
必要と感じない残業には支払う必要は無いと思っています
貴方様がこだわるサービス残業をすることに貢献したと満足する感情と
能力の低さを実感せずその為発生する残業又権利行使の予算執行残業は別物ではないかと思うのです。
年功についてもこだわっておられますが
年功制賃金制度、年功序列的人事制度が別物だということも貴方様程ではないにしろ理解しているつもりです。
最後に恐れ多くも貴方様にご意見申し上げるとすれば、
まず私は上司憎しなどの感情はありません、
貴方様がそのような要職に就いておられるか分かりませんが、私は組合の俗物的姿勢に不満を持っています。
恐らく末端単組で胡坐をかいて内容の無い会話を続けているような愚か者ではないと お見受け致します。
文章力の無い者がが集う場末の掲示板でご教示いただけることは
貴方様の慈愛のお気持ちからだと思います。
私のような愚民がどのような姿勢でこれから臨めば良いのかよろしければご意見を頂戴したいのですが、
又仰る将来について危惧懸念される内容、自己満足的超勤申請の弊害、
年功賃金、年功人事へのお考えをご教示願います。
私以外の書き込みを同一人物と思われてようですが違う事を付け加え申し上げます。

すげー長文萎えた

組合なんてやる気あるのはホントに一部だよね。
もう役員もなり手がなくて毎回新人に押し付けてる。
こんなんでいいのか？

誰かの語録を並べてみる。
１自分が意味のある労働で超勤したと思うなら払われようが払われまいが堂々とつければいいのに ウジウジ2chでウサ晴らしとは恐れ入る。
２超勤請求しないのが「モラル」とは笑わせるな。 経済団体も大喜びだわ。
「権利の上に眠るヘタレ」ｗ キミらみたいなヘタレが多いから、どんどん労働者の権利が奪われていくんだよ。
３組合役員として以前に、人間として 半人前なのが組合の意見を代表するから、>>184みたいなのにいいようにつけ込まれる
組合も、指導者として落第なのは切ればよかったのに、それをしてこなかったために、今や組織全体の信用を失っちゃってる
４「残業をしたのであれば、法律に基づき賃金が支給されるべき。」という論のどこが悪いのでしょうか？
５怠業ってのがストをさしてるのであれば、不当労働行為にもなりかねん。
単なるサボタージュであっても当然返納させるべき。
６一緒クタにして上司憎しから組合まで一緒くたにしてブツブツ不満を言ってるだけだ。 人に見解を聞く前に自分の意見をもっと整理しろｗ
７「とにかく漠然とおかしいと思うから見解を聞きたい」としか 理解できないぞ。
８ キミごときにそこまで時間をかけられないから自分でググれｗｗｗ
９文章力がないな。上司も上司なら部下も部下だわｗ

↑何が言いたいのかゆっくり考えて見たけど
相当不満があるみたいだな
会ってみないとわからないけどこんな板でしか主張できないんだろうな
この人が所属している炭素は恐らく尻つぼみ状態じゃないかな？
ものを知っている、先見性がある、物事を論理的に説明できる。
素晴らしい人物だと思うが問題がある。
組合が今のような惨状になった原因のすべてを語録の中に見つけられる事だ。
簡単に言うと人を納得させられない人だと思う。
能力とは別に性格上の欠陥があるのではないか？
自分の性格はいくら法律を勉強しても人を知識と言い回しで論破出来ても
人を相手に説明するときには冷静にわかりやすく説明しなければわかってもらえない
この事が恐らく出来ないのではないかと思うし、逆にこのことを矯正したら
廃れた組合を立て直すほどの人物になるのではと思う。
理屈と理論で人を黙らせる難しさを今回この人の言動でで学習できたことは収穫であった
感謝する。

うちの地区は組合さんが職場を守るためにみんなの団結が
ひつようなんです。みんな力を合わせてがんばろうって
僕はこの職場で一生勤めたいんです。 って
言ってた組合のちっこ委員が真っ先に職種変更試験うけて
逃げ出しましたよ。
現業が無くなるって騒いでるのに
どういうことなんやろ。

私は組合活動じたいはいいものだなと思います。
時流にのっとったビジョンの元に活動をもっとすれば良いのにと思うことが
多々あります。
私自身は賢くも力量も持ち合わせていないので偉そうな事を言うつもりはさらさら
有りませんが、少なくともウチの単組においてはピントがずれているような気がするのです。
そういうところが今の若者の組合離れにでているのかなと思います。

>>まあ何言われても答えられるけど
いつでもいいから答えて下さい。
今のままでは貴方の仰る人間として半人前の落第者としか感じられません。
具体性のないビジョンを説き将来に不安を抱かせる。
一般的な疑問を愚問扱いし具体的な回答を避ける。
掘り下げた疑問は答えようとしない。
現在このような感想を持っています。
専門的な表現や見解で煙に巻くのでは無く、貴方が嘲笑する者に対して理解できるような
表現や文言でご説明いただきたい。
面倒くさい等の理由で今回の件を終了されるなら、１行目に書かせていただいた言葉に信頼性が薄れるのではないかと思われます。
このままでは今までここで列挙された役に立たない浪費団体の落ちこぼれ残党としか感じられません。
是非ご意見をお願いいたします。

これから先どうなるんでしょう？
広島の事を考えると
いずれ各県におよんできそうな予感がしませんか？
ただ完全に現業職を無くしてしまうとそれなりのリスクも
有りそうなので、すぐに全廃にはならないと思います。
というか全廃にはなって欲しく無いです。
公務員削減を政府がうたう中で国家公務員の削減だけでなく
地方公務員もあおりは必ず来るはずです。
だから是非とも組合にはがんばって欲しいです。

今朝のテレビで民主党が公務員削減と言ってましたね。
現業労働者と現業職場をリンクさせて考えるから無用な不安があるのですよ。
こんな書き方をするとうるさ方何やら異議を申してきそうですがねｗｗ。
異議ついでに書かせてもらうと
「組合に頑張ってほしい・・・」と他力本願の考えは改めたほうが良いのではないでしょうか？。
自分達から問題提起していき組合という組織に代弁させる、この発想が健全ではないかと考えます。
その体制を築き直す努力も必要です。
どこの炭素にもいる宗教の３流教祖もどきの説法師は不要だと思います。
地方分権が進む中全国の自治体労働者のスタンスが統一される事は、全くもってナンセンスではないでしょうか
生き残れる自治体、壊滅される自治体、それぞれには自治体職員や組合の行動が反映されます。
職場を守るどころか自分の自治体を守る考えに改める事をお勧めします。
戦後の労働運動で組合の言いなりになった会社はどうなっていったのか一度調べてみられてはいかがですか。

>>149-150
それは、全てあなたの思い込みです。

２１５

昨日、自治労に脱退届けを出しました。苦労して入手した脱退届けは、数日前
についていたようですが、連絡も無く、専従の机に置きっぱなしだったようで
す。（電話連絡くれる約束は反故）
今回の件だけでも、自治労の専従は、頭が？？だということが分かりました。

いよいよ、小泉自民圧勝と民主の決別、
なにより財政再建が現実化する中で、労働組合の解体が始まるぞ。
郵政を見ればよくわかること。

一枚岩？笑
雲母の塊だっただけ

>>217
公務員イジメの次は、一般国民イジメ（金持ち除く）なのだが・・・。
公務員なんかどうでもいいけど、派手に増税するんだろうな。
また「痛み」とか言って。

自治労北海道ですが、身の程をわきまえない所業で、遂に、人事委に対して
解散要求を出してしまいました。もう、心の病気にかかっていると理解して
よいのでしょうか？
ttp://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_136.html
専従のだれか止めてやれよ。私、非組合員だから、発言権無いし。

地方公務員の組合として自治労、自治労連が有名ですが、全国的な傾向として
どの程度の勢力分布なんでしょうか。例えば１０対１とか８対２とか。
こういう質問はタブーなんでしょうか？

他は知らないけどうちの組合は現業のためにあるようだから、
現業職の給料表（行一）横並びとか、学校給食民間委託反対・・・
事務屋的にははっきり言ってメリットは無い。
残業代だってそう、無能な人間ほどいつも残ってるだけだし、
しまいには奴らの手伝いまで・・・
組合が無くなって分限処分が増えたって贅肉はそぎ落としたほうがよいでしょ

現業の構造改革を急げ！！

自治労なんてよ、国の為にも組合員の為のもなんにもならん。即刻解散せい。

自治労連なんて共産党の下部組織。国民を害する反社会的存在。
まずはその実体を明らかにしないといけないな。

>>225
同感！
あいつら、痔痴老のこと「政党の腐れ下請け組織だ」なんて言ってるくせに、
テメエらは「○○候補を推薦する有志の会」みたいなの作って組合員に寒波
強制する（別に漏れは痔痴老がいいと言ってるわけじゃない）。
寒波袋は記名・金額記入が義務づけ。
「・・・有志の会」の幹部＝組合幹部で、応援するのは狂惨党
やってること同じじゃねえのか？

みなさん間もなくですよｗｗ
おいらの地域の定期大会など３割欠席してましたよ
つまらない事に参加するより仕事するほうが良いらしいｗｗ
まことに良い方向に向かっています
みなさん活発な活動で職場を維持してください

今時の地方公務員は待遇が貴族並ですね。
税金を自分等でつかみ放題、いつまで続くんでしようか。

組合が悪い
その組合を構成している職員が悪い
その職員の言いなりになっている管理職が悪い
その管理職に対しあれこれ言ってくる幹部が悪い
その幹部に個人的な利益を求める愚民が悪い
その愚民を作り出す地域が悪い
その地域に物言えない小市民が悪い
その小市民を創り出す教育が悪い
その教育をする学校が悪い
その学校を構成する教員が悪い
その教員に偏狭な教育をさせる教委が悪い
その教委に偏狭教育的指導要領を作る文部科学省が悪い
その文部科学省の方針をを決定する国会が悪い
その国会を構成する議員が悪い
その議員を選出する有権者が悪い
結局皆悪い
あーしんどｗｗ

■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■


http://kokueki.sakura.ne.jp/kimuti.mpeg
金大中の天皇陛下に対する不敬


■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■
【マスコミ】"暴力で解決？" 朝日新聞、靖国問題の賛否めぐって社員同士が大ゲンカ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129891936/
【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129884588/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/l50

団結裏切り者

>>228
当たり前だろ

>>228
貴族は仕事に着きません。その代わり有事の義務があります。

現業闘争大敗！！
責任取れよな集金思想集団！！

連合系官公労の幹部＝組合ゴロ
全労連系官公労の幹部＝カルト信者

>>235
連合系は分かるけど、全労連て全容が分からないので不気味だね。
ホントにカルトだ。

北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。道の人件費は一般財源で6100億円に上
っており、800億―900億円を削減する考え。


NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html

http://news.google.com/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93

再建団体一覧

労組

公務員改革の第一歩として労働組合の解体を目指します。
奉仕者が民間より権利を振りかざす行為は全体の奉仕の障害になります。

公務員の組合には官公労【民主系】と官公労連【共産系】があると思いますが、
当局との関係でいえば、いわゆる第二組合(いい表現ができませんので)と
いわれているのはどちらのほうでしょうか。

>>240
おまい何にもわかっていないね。

もし、公務における労働組合が強制的に解体されるなら、
公務員の身分保障は鉄壁になってしまうことになるんだがね。
警察や消防や自衛隊をみてみな。実に手厚い。

　

いまどき
何でもかんでも権利×２と言ってもねえ

>>242
あわせて身分保障を撤廃して、争議権は相変わらず認めないことにしてやったらどうよ？

age

ガイアの夜明け 　辞めてください…突然リストラ宣告で揺れる公務員たち
「お役人天国を解体せよ」
リストラとは無縁で生涯安泰といわれた職業、公務員も改革を迎える時代に突入。
そんな中、動き出した地方自治体の取り組みに密着する。
4年間で2100人の人員削減を目指した"新時代行政プラン"を掲げ、コスト削減と
大胆な民営化に挑む横浜市をリポート。また、市町村合併により職員の数も増えた
岐阜県高山市で、今秋から始まった大幅な職員削減の様子などを伝える。


今夜は22:06〜23:00　です。予約時間の変更を忘れずに

【問題】
公務員制度には次のような問題が指摘されている。
解決策を述べよ。 　　　　　　　　〔配点１０〕

１．公務員は、リスクをとらず、競争の激しい民間から
　　　　　　　　税金を「強制徴収」し、自分たちの給料にしている。

２．増税すれば、歳入が増え、人員削減論も消えると考え、
　　　　　　歳出削減よりも増税を先行させている。
　　　　　　　　（結局、損をするのは民間である。）

【社会】自治労島根の"使途不明金"、８億７千万円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133186357/1

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 22:59:17 ID:???0
★自治労島根、使途不明８億７千万円に

　自治労島根県本部の使途不明金問題で、同本部は２８日、松江市で臨時大会を開き、
会計担当だった元書記の女性（懲戒解雇）が１９９７年以降、計約８億７０００万円を引き
出していたとする内部調査結果を明らかにした。

　島根県本部は２００４年１０月、共済掛け金の口座から５億３０００万円が引き出されたと
発表したが、調査で新たに別会計でも流用を繰り返していたことが判明。この問題を調べて
いる松江地検に調査結果を提出した。使途については関係者の証言が食い違い、特定
できなかったという。

　柘植日出夫（つげ・ひでお）委員長代行は「使途を明らかにできず申し訳ない。これ以上は
地検の捜査に委ねたい」と謝罪した。

　島根県本部の職員や弁護士らでつくる事実解明委員会によると、１９９７年から２００１年
１０月までに４億２０００万円が流用され、一部は役員に交際費として渡されたことが確認
された。同月以降の４億５０００万円については、元書記が独断で引き出したと認定した。

　島根県本部は元書記に損害賠償を請求するため、土地と建物の仮差し押さえをしたこと
を明らかにした。当時監査を担当していた公認会計士にも一部負担を求める方針。

http://www.sankei.co.jp/news/051128/sha073.htm

自治労ってほんとに
だめ組合ですね。しかも金には異常に汚い。

【問題】
　　現行の公務員制度を『設計』しなおすとして、
　あなたは、どのような制度が望ましいと思いますか。
　　
　　次のテーマから１つを選び、考えを述べよ。
　１．契約職員化（期限が切れる毎に契約を見直す）
　２．民営化（非公務員化を含む）
　３．給与・待遇を毎年、国民が評価して決める

　　　　　　　　　　　　　　　　　（配点５０）　

２２５０億円の経費削減　大阪市長選で関氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000242-kyodo-pol

大阪の公務員はいっぱいお金盗んでいるねぇ

自治労連と間違えてない？

【問題】あなたは公務員制度改革の中身として、何を望みますか。
　　　　次から一つ以上選び、記号で答えてください。（複数回答可）

　　　　ア．民営化（非公務員化を含む）
　　　　イ．契約職員化（期限が切れたら契約を見直す。よく働く人だけ再契約。）
　　　　ウ．国民が公務員の給与を毎年決定する。
　　　　エ．機械化（ＡＴＭ化、自動化）
　　　　オ．手数料制の拡大（税金の強制徴収は大幅縮小⇒自分で稼げ）
　　　　カ．公共業務への民間企業の新規参入（市場化テスト含む）
　　　　キ．公共業務への人材派遣の解禁
　　　　ク．天下りの禁止（税金から退職金を２重取り３重取りするな）
　　　　ケ．自分の天下り先確保のために、不要な特殊法人・関連団体を作らない
　　　　コ．本給より多いと言われる特別手当は廃止
　　　　サ．安い官舎の家賃を相場にあわせる
　　　　シ．人事院の給与水準参考データに
　　　　　　　国民の９割を占める中小企業・零細企業も入れる（今は大企業だけ）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ス．スト権を与えてもいいから、身分保障を廃止する
　　　　セ．カラ残業代、カラ出張代を請求しない
　　　　ソ．裏金をプールしない
　　　　タ．処分を民間並に厳しくする（ニュースで聞くけど甘すぎる）

改革が実行したならともかく
実行直前までの間
一部のクズ達のおかげで
仕事がやりにくいのが現状

そもそも、労働者ぢゃない（労働していない）のに、労働組合やってる患部って何よ？

　>>256
　ほとんどが、金と権力＝政治家志望の大バカ共！
　ヤクザ・部落との関係アリ！
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　大阪市従

官庁で働いている者です。
身分は民間委託の業者の社員です。

最近、公務員組合の方たちが、業務妨害やイジワルをしてきます。

彼らに言わせると、私たちは社会の基盤を不安定にする、資本家儲け主義の手先だそうですが、
ものすごい、低賃金、長時間労働を行っていて、
本来解決救済すべき労働条件は私たちの職場だと思うのですが、

彼らは労働者の救済、救済とほざいてますが。
自分たちの既得権益を守るためにしか、動いていないようにしか思えません。


非自民の某政党も、公務員の既得権益が大切で、
官庁内で働いている民間業者のことは気にしていないようです。

板ばさみ状態で誰も助けてくれません。
契約料も安いので会社の経営も不安です。
（実際、契約期間中につぶれた会社もあります）

欝だー！！

やっと気付いたんだね
よかったね

ぢ遅漏
早く逝って

活動を強制されたので人事課に訴えます。

「我慢して活動しろよ」by人事課

しね組合

社民党で秘書給与疑惑の指南役五島女史の夫君は自治労連の委員長の渡邊某氏だった。
これだけなら問題はないが旧専売公社の人事部長渡邊氏はその兄だったため旧専売公社の人事体系はむちゃくちゃになった。
普通公務員は入社というか採用は公務員試験の成績と現役４年卒業を最優先するが、昭和２８年採用に関しては不正が横行した。実際は採用は２５人足らずなのに６０人も採用している。これは公社内部にそいう左翼組合の影響があったから。
それともうひとついいにくいいことだが専売にはB関係も多い。
共産党は他の支部長の息子がなんと採用試験かぎりなく記述は０点であるにもかかわらず、入社。
ご本人は初代総裁の親戚の友人とか吹聴。
これがとんだデマで、実体は当時の専売本社の人事部長の息子と一緒にゲバ棒ふるって逮捕されたため、その事実を秘匿することなどを条件に脅したからに過ぎない。
連中の破廉恥ぶりはタバコの横流しや行員横領など枚挙に暇がない。自治労が圧力をかけて懲戒免職を避けたのは有名な話だ。土井は専売に圧力をかけたのが実に巧妙だったが
実体は情報が専売の人事から漏れていたため簡単だった。
連中の犯罪は横領だけではない。年金の不正受給だ。昭和２８年当時は戦後直後ということで軍隊（海兵・陸士）からの復帰組みが意外に多く公務員になっている。
問題はこの連中の恩給。実際は戦地にいっていないのに不明期間までこれに換算た奴がいる。陸軍大学出身とか言うKFとかいう奴で戦後東大にはいっているのになんと
学生時代までこの不明期間に換算。こいつが専売の理事になるからおかしい。
これをやるだけで上限４００万足らずの共済年金が２００万以上上澄みされる。
恩給相当部分を現在の共済年金と通算する同種換算という手法で受給資格は一部ないのに通算期間をごまかす奴が専売に限らず公務員には実に多い。
JRの労働組合が叩かれているのもおそらくこの流れだろうな。毎日新聞系列の週刊誌がこれを２年ほど前からスクープしていたが最近は音沙汰がない。今　小泉内閣がやろうとしている
共済年金の恩給相当部分の財源カットは当然で、自治労の連中もこれには何も文句は言えない。
下手をすると旧組合員の不正受給で詐欺で大量の逮捕者が出てパニックになるからだよ。たぶんこの問題は裏取引が出来ているのだろう

団結しないから、こんなことになるのだ。

　>>265
　組合バカ氏ね！

旧専売公社（JT）のOB会社もほとんどが共産党シンパにのっとられている。典型的なのが日本食塩という会社。
ここの社長E氏は昔、八幡製鉄の労働組合の委員長でバリバリの共産党員。どういうわけか福岡専売局長H氏のひきで専売に
ノンキャリ枠で転職。普通塩事業関係での天下りポストとしては本社幹部クラスがいくところだがね。わけがわからない。
さらにこの男の仲人というのが殺人の疑いもあるA氏。この人もバリバリの共産党秘密党員？本社採用幹部を何人も共産党入党するよう誘っておいて断ると
徹底的に干しあげる。こいつの犯罪は枚挙に暇がない。年金の不正受給を発案したのは副総裁だったI氏でこの人物もA氏を引き立てた人物といわれている。
おかげで傾向企業になってしまった。こいつらのやったことは年金の不正受給と裏金作りだけ。そろそろ年貢の納めどきだよ。
それから、考えたくないことかもしれないが財務省にも共産党シンパはかなりいる。人事院にも会計検査院にもね。だから徹底した身元調査が今後は必要だと思うがね。

自治労は解散するしかない。
大阪のあのざまを見てみろ。
幹部のための組合じゃないか。
自治労は組合員の役にたっていない。
こんな組合いらね〜ぞ。

>>268
同意見！！

組合費は幹部の飲み会に使われるだけだし、
決算報告書だって信じられん。
民間の監査を入れたいぐらいですよ。

いつも毎年同じ時期にやってくる、
募金だって金額が決められている。
集まった金は本当に寄付されているのだろうか？
お偉いさんの飲み代になっていないことを祈る。

自治労の組合費の使途はでたらめばかり！！幹部や役員のみ、またその連中と知り合いの
者のみがいい目をみている。一般の組合員は組合費を徴収されているだけだから、かわいそう。
領収証だって偽造しているし、飲食費などすべて組合費・・・交通費だって別途もらっているし、まるで詐欺だ！
懸賞だって一部の組合員に高額商品が当たるようになっているから、ひどいもんだ！！！

もうじき旗びらきの時期ですよ

＜民主党＞国会決議で公務員の分限免職運用見直し

　民主党は１３日、２０日召集の通常国会で、
民間並みのリストラを可能にするよう公務員の分限免職制度の運用を見直す決議案を提出する方針を固めた。
公務員制度改革関連法案の付帯決議とする。公務員の身分保障について明確な方針を打ち出すことで
「官公労などの労組依存」とされるイメージを打ち消す狙いがある

＜公務員制度改革＞政府が１６日に連合と協議

　政府は１３日、公務員制度改革に関する連合との協議を１６日に行うと発表した。
政府は国家公務員定員を５年間で５％以上純減することを柱とした総人件費削減について、
労働組合の理解を求める方針。
また、連合が要求する公務員への労働基本権付与も議題となる見通しだ。

リストラも可能にする制度ということで、
実際に職員の能力判断は誰がやるのでしょうか？
お馬鹿な上司に判断されたくないのですが・・・（鬱

専従やってるやつらからクビにしてほしい。

血税で給料もらってんだからさ。
組合運動してる暇あったら、仕事しようぜ。

それから、俺共産党嫌いだから。
訳わかんねー運動押しつけんなよ、専従のてめーら。

共産党は公務員になったらだめだよな。
法制化を求める。

>>275
社民党も追加汁。

ちゅうか労働運動に特亜支援やブラック利権を持ち込む不逞の輩を労組から駆逐せなあかん。
今日の労組の弱体化や旧態依然とした闘争戦術(予定調和や軍隊的指導)が原因となって
労組本来あるべき機能を大きく損なってもうた事実を認めなあかんがな。

労働組合は、”本来は”良いものであると思う。
でも、日本の公務員労組は狂ってる。
変に思想がかってるのが凄く嫌。

先日、宮城県の塩釜市で給料の削減で労使交渉している最中、
廊下に組合員70人くらいが反対の座り込みしていたらしい・・・。
＃何でも、4月から10％くらい給料下げられるそうだ。

「座り込みしていたこいつらの首を切ればいいんじゃね〜の？」
と思った。

参加しなかったまともな塩釜市役所の中の人も大変だな
とちょっと同情した。

千葉県の自治労、くだらん思想運動に動員かけるのもうやめてくれ。
人を供出するほど平日は暇じゃないんだから。
幹部は分かっていないだろ？

>>277
禿同。正に正論、まったくそのとおりだ。

組合運動が正常に機能しないのは、ひとえにアカが入り込んで巣くっているせいだとつくづく思う。

>>278
> 廊下に組合員70人くらいが反対の座り込みしていたらしい・・・。

そんな暇あったら仕事しようぜ、って言ってやりたい。

>>280
そっち系の別組織に入ってる人なんかもおるようだしな。

>>281
そんなことする奴らは、市の財政状況も
考えず、仕事もろくにしないで給料貰うことしか
しか考えてないから、

言っても無駄と思われ…。

聞いた話だが、塩釜市役所の組合幹部は捨民と
共産でアカばかりだってさ。
苦労するのは市民ってか。

自治労こそ諸悪の根源です。
早く解散してしまえ。存在している価値などない。

まるで日本国内の北朝鮮

話が変わるけど、こちらにもカキコお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/448-449
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/458-

公務員って本当に、隠れ犯罪者ばかりなの。
良識ある真面目な人はいないの。
実情はどうなの？

今時、労働運動にのめりこむと言う人の本棚を見てみたい。

つまり日本の公務員こそがかつての共産主義が目指した楽園ということだな。
マルクスが実態目にしたらさぞ驚くだろうｗ

民間会社の労働組合もたいした事ないですよ。

>>287
実はエロ本と漫画ばかりです。
世間を知らない分、簡単に取り込まれます。

地方公務員　不適正な組合活動に警鐘

「ながら条例」などの見直し急げ
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0208_01.html

865 ：名無しさんの主張 ：2006/02/08(水) 00:52:57
地方公務員は必要最低限の人員以外増えすぎだと思うのでそろそろリストラしないとな
つうかそもそも公務員が増えても金にならんのよ　稼いでもないし国益から給料出てるのはまさにパラサイト
いくら仕事頑張ろうが仕送りで生きてる学生と何ら変わらん　しかも定時帰宅って頑張ってるとはとても言えないよｗ
国が経済破綻して税金取れなくなったら結局公務員も困るんだからさ　そろそろリストラって言う痛みを伴う改革をしようや
一般人と違って公務員が大量に失業したら税金で給料払わないでいいから逆に国益が増えるんだよ？間違いなく
公務員と政治家と官僚が現在の半分以下の人員になれば国家破産を食い止められるのにな　罪悪感はないの？

自治労は金に汚い組織だね。
組合費の流用し放題。幹部の飲み食い費も組合費から
だもんね。やんなっちゃうよ。まったく。

労組のない零細企業に勤めるＤＱＮが集まるスレはここですか？

労組必死だな
パートまで労組に組み入れ必死だな
徹底的に、、、　ふふふ

面白いＲＰＧをお探しの方に朗報！
http://www.falcom.com/ysf/order/index.html 　 　　　　　　　

　

つーかさ、組合がなかったら、今こんなに賃金カットにはならなかったよ。無能職員にワタリで高給、再任用のおまけ付き。
そのツケがこの有様。定年間近の職員から順に優遇していって、将来の負債を増やす。まるでマルチ。最後の奴がババを引く。

市長選が近づいてくる・・・
今回も、帽子かぶってビラ配りさせられるんだろうな。
組合いらねーっ。

帽子って、ｶﾞﾈｰｼｬ帽？

言われっぱなしじゃ気分悪い。
所属している労組のアンケートに
”積立金払っていない外国人に年金を給付しているような
自治体に対する交付金減らし、税金の無駄遣いヤメロ。”
って書いてやる。

>>301
ネ申言忍定

官営に労働組合はいらん廃止しろ。

４０ぐらいで昇給停止でいいよ。

組合なくなれ！

組合の変ながんばり（現業活性化）のおかげで
委託化がドンドンすすんでいます

職場が亡くなった職員は
委託したくても組合のおかげで委託が進まない学校給食へ
たとえ男で調理が出来なくても
給食調理員に職種変更され
陰険で組合命のババア達と一緒に
まずい飯を作らされます
ババアに逆らうと目を背けたくなる地獄が待っています
業務中、背中に熱湯をかけられる危険
野菜を切るための包丁が人を切り刻む道具に
恐怖です

>>305
組合が足を引っ張る事が多い。
道連れは多い方が良い、死なばもろとも、とか思っているのだろうか？

組合は、毎月給料から組合費ひかれてるけど金あがんね。事実、日当稼ぎに組合活動してるアホばかり。さらに職場は腐ってても組合しらんプリン。組合費払わん方がそのぶん金助かる。役員の温泉旅行にだしてる金でないでし。威張る役員、当局と仲良くなってゴマスリ！

>>37
専従の馬鹿を食わしてやってんだよ。
そのための組合費。

組合は必要なし

今時組合入ってるヤツが信じられん。これだけ給料削減されてるのにクソの役にも立たない組合費なんてアホらしくて払えるか。

将軍様や側近達によるパワハラ、セクハラが横行する本市。
「おっしゃるとおりです」と言い続けられない職員は
左遷やリストラが待っています。ビジョンのある職員も同様。
こんなダメ自治体が埼玉県の南東部にあります。
職員達はｶﾞｸﾌﾞﾙのチキン状態で、今ではカキコすら出来ない状態です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1125726873/l50#tag182

こっちのほうがやぱいんじゃないの？？ 　「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
ttp://dobarans.jugem.jp/?eid=115

１９４９年以来５７年ぶりの勤務時間延長

１日３０分
１週間で２時間半
一月で１０時間
１年で１２０時間

民主党は本当にありがたい政党だ。

いまだかって、ここまで労働強化をした政党は他にないだろう。

今後の選挙では、公務員批判派の絶大な支持を得るだろう。

おめでとうございます

全林野最終闘争作戦計画発動指令
この期に及んで政府当局は我が全林野が長年にわたって血のにじむような努力で闘い取っ
てきた幾多の権利を無に帰すため、水面下において日林労との合併工作を現実のものとし
た上、加えてさらに公務員定数削減、人件費削減という前代未聞の卑劣きわまりない
攻撃を仕掛けてきている。
我々全林野は一丸となってこの卑劣きわまりない当局の攻撃に敢然と立ち向かうべく一斉
蜂起し、各分会における一斉同時団交実施作戦計画によって徹底的な管理者の責任追及活
動を実施するとともに、武力闘争をも想定にいれた国有林野事業実施を不可能とする徹底
的な妨害行動作戦を展開するものであり、各分会闘士諸君は、全林野魂による特攻玉砕一
撃必殺の作戦行動を持って卑劣かつ横暴な管理者を殲滅する最終戦を、背水の陣の決意を
持って闘い抜き、明日の労働組合運動を率いる我々全林野幹部の地位と安全と特権を確保
しなければならない。
それが、諸君ら全林野組合下部組織員の崇高なる使命であり、この栄光の闘いに身を捧げ
ることは、全林野闘士として至高の栄誉と喜びであることの再認識を促すとともに、その
至高の全林野精神のもと、全分会に対し全林野最終闘争作戦計画発動の指令を発するもの
である。
なお、当局側工作員は聖なる全林野組合歌に対し、下記のような冒涜的替詩を作成流布し、
崇高なる全林野組合とその幹部を貶める卑劣な攻撃を仕掛けてきている。
このことについても、我々は怒りを新たにし、より果敢かつ徹底的な闘争を展開しなけれ
ばならない！

無駄働きしなくていいから、税金泥棒は、とっとと消えろ。

【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

大阪は一番でないとダメ。がんばれ

職場の職員配置基準を守れ、とか
臨時配置しないで正規職員を、とか
人事に対し当局に立派な要求書を提出しているわりには
組合がそれらをいとも簡単に破る行為をしている

退職者が出た職場すべて欠員だったら分かるが
とある職場では退職者がいるのだが異動希望が多数
希望をかなえるため退職者以上の人員補充
退職者がいない職場でも異動希望があったため希望をかなえるため増員
またとある職場では異動希望がいなかったため臨時対応
本来なら仕事量に見合った人員配置をするのに
異動希望を１００パーセントをかなえてやった結果こんなことになった



組合って人事権あるのね

そ。だから辞められない。

組合の支持政党って
民主、社民ではなく
朝鮮労働党だろ

>>8
>給料６万だったら

それくらいが妥当だね。
行きたがらないから　世の中正常になる。

そもそも、
世の中不景気で、食べてかれない人が多い中、、
税で食べさせてもらっている公務員が、
労働組合活動してちゃ、おかしいじゃないか。

その公務員たる者が
本来の業務も出来ず
組合の役員それも専従している事実

【大阪】最大労組・市労働組合連合会がシンポ　職員削減を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142177372/

>>323
専従の仕事は宴会とｱｼﾞです

税で食べさせてもらっている公務員が、
労働組合・・・？　

憲法28条　労働基本権
「勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する
。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（憲法２８条）
→１．本条は労働基本権について規定するが、労働基本権の保障については、・団結権、
・団体交渉権、・その他団体行動をする権利（争議権）のいわゆる労働三権が保障されて
いる。

→「公務員の職務には公共性がある一方、法律により、勤務条件が定められ身分が保
障され、適切な代償措置が講じられているから、国家公務員法第９８条５項が公務員の争
議行為及びそのあおり行為を禁止するのは、勤労者を含めた国民全体の共同利益の見地か
らするやむを得ない制約として、憲法第２８条に違反しない」（全農林警職法事件判決最
大判昭４８．４．２５）

国民の２５％の人しか労働基本権があることを知らない。その上で論議すべきですね
補助金という名の税金で飯をくうとる奴はぎょうさんおる。
そいつらも暴け

>>327
あは、公務員は勤労者じゃないだろうが。。

組合の不可解な行動で損をしたら
組合選出の議員さんに文句を言い
「ゆうこと聞かなかったら今度の選挙にはオマエの名前は絶対書かないからなあ」
と言ってやろう

議員になったらこっちのもんよ

なんで公務員に労働組合あるの？
労働組合したければ基本は生産・製造あたりから修行したほうがイイ！

【労組】ＮＥＸ成田エクスプレスの線路がガタガタらしい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142335544/

週休３日で
歳費もらって、
組合活動してるのけ？

>>333 貴方の組合費のおかげです、ｳﾏｰ

>>334
公務員の資質も地に落ちたな。

>>335
組合費は『みかじめ料』ですから

>>334
仕事してなくて、
組合活動していても、給与、ボーナスはもらえるの？

公務員が労働問題語るほどの仕事内容かな？

そもそも、労働じゃない。

とっととスト権与えてリストラしろ

労働じゃないのに
そもそも、スト権っておかしい。　

普段からストしてますが、何か？

労働じゃないから、
いくら休んでも、ボーナスがある。

>>340
【政治】公務員の労働基本権見直し、政府に要請へ　自民行革本部[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142683660/

�T種ってこの時期、大体何時くらいまで仕事してるの？
死ぬほど忙しくて電車ある時間には帰ってないって聞くけど。
それに見合った報酬もらってんのかな？
もらってないと相当の理想と信念持ってる人じゃないと
きついよね

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

教師の子供は変な奴が多い

> 先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。

これは本当ですか？

いいね

組合患部のみなさん

権利を主張する前に

義務を果たして下さい

> 先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。

これは本当ですか？

>>351
本当です！　国会議員の議員年金

いよいよ執行部が島流しになります。
バンザーイ！
さようなら！

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もう、テメエらの好きにはさせないぜ

吸収合併された市町村職員が
組合に対し反旗を翻すのも
時間の問題

大変ﾈ

んなことどーでもいいから、仕事やれよ。

だから、組事務所にたむろってﾏﾀｰﾘするのが仕事なんだってよ。

今日も楽しい会議

歓送迎会シーズンのまっただ中な訳だが。

毎日毎日、誰の送別会だとか誰の歓迎会だとか、下らん飲み会の出席を強制されて苦痛この上ない。

組合って職場環境や待遇改善のために存在するんでしょ？「業務外での定時後の拘束は違法」とか言って、アル中管理職の連中と戦ってくれよ。時間外の拘束を止めさせてくれ。

アカの選挙応援とか集会動員とか強制したりするから嫌われるんだよ。こういう身近な問題を解決すれば、絶大な支持を集められると思うぞ。
俺たちの自由な時間外を取り戻してくれ！こういう時こそ役に立て、期待してるぞ！

あげあげ

すいません。新人職員なのですが労組に加入しろと組合側がしつこく勧誘をしてきます。
何かよい断り方とかってありますか？それとも強気に出るべきでしょうか？

くだらねー署名強要するなよ。
効果ないんだし。

公務員に労組はいらない。
役所の経営者は誰だ、知事、市長、町長か？。
税金を払う者は働き蜂か。

>>363
あほか、おまえは！
職場の加入率が100パーセントなら文句言わずに入れ。
入った後は、「わかりません」を連発しておけばよし。

逆に組織率が50パーセント以下なら入らずに直属の係長か課長に
相談しなさい。

ヤクザ！ヤクザ！ヤクザ！

組合費使って酒飲みって、止めてくれねーかね。

今年採用になったものですが、組合加入率１００％のとんでもない職場でした。
勤務時間中にも組合役員に説得（嫌がらせ）されて困っています。
勤務時間中に組合役員に仕事の邪魔をされるのは問題ではないのですか？
どこかに通報して組合役員を処分してもらうことはできないでしょうか？
組合役員の宴会や旅行に組合費が使われていることを聞いているので、絶対に組合には入りたくないです。
数年前には自治労幹部が自宅購入や海外旅行に組合費を使っていたことが新聞に載っていました。そんなことのために金は払えません。

>>369
転職したら？
100％なんてロクな職場じゃないよ。

>>370
ろくな職場でないことは理解しています。
組合が原因で転職はしたくないです。
これでも地方上級なんですが。組合って現業職だけではないんですね。

おれの父親が国家公務員だった。なんで公務員ってあんなに性格がわるいんですか？

みんなのところは組合費いくら？
うちは給料の２％だったと思う。
組合費は払っているけど、組合のおかげで良くなった事って何もないな。
面倒な組合の仕事をさせられて困ることはたくさんあるが。存在自体が悪だと思う。ヤクザと同じ。

組合の役員を決めるときなんて
みんな逃げるし・・・。

役に当たったやつなんて、すごーくしょげている。

俺は、役がおわったからせいせいしているが。

毎月金を巻き上げられて、役員までやらされて、、、
何も良いことがないな。

専従＝労働貴族で桶

>>373-375
どこも同じだな。
だが、極偶に嬉々としてやる奴が居るんだよ。アレが良く解らん。

>>376
おけ

>>369
組合役員が勤務時間中に非組合員に組合活動を強要したなら、その証拠を残しておけ。
録音でも良いし、メモ書きでも良い。
証拠をマスコミに流して、公務員が勤務時間中に職務専念義務に違反したことがわかればその組合は崩壊する。

労働貴族が自分の既得権益を守るために組合は存在します。
労働貴族は「組合員のため」と勘違いしていますが、組合員のためになることは全くありません。
実際、ここ数年で組合が役に立った事って無いだろ？
昔と違って今は、労働貴族の基地外豚を養うことが組合の存在理由。

前に自治労スレがあったと思うが、今はなくなったのか？
自治労幹部に荒らされまくっていた記憶があるが。

奴等は組合が組合員を苦しめているだけという事実は絶対に認めない。

自治労って何する処、政府(役所)から違法手当(雨日、危険、等)を巻き上げる事。
役所も他人の金(税金)だから組合からの要求どうり支払う、これって談合じゃん。
組合からの要求って国民(住民)にはわからないので内々で談合これが既成事実となるのだ。

https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

自民党のＨＰからこんなもの出たんですけど

>>383
良い物を教えてくれてありがとう。
勤務時間中に組合の勧誘をされたら通報します。

http://www.jimin.jp/　（自由民主党）
　
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える？！
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない！ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

国も
争議権を認めろよ
そのかわり
リストラを実施せよ

俺は疲れたしガマンできない
組合のおかげで
仕事できる香具師とできないバカ
が同じ待遇なことを

組合バカはたいてい仕事ができない。
仕事ができないから組合に頼るんだろうな。

>>387
本質が分かって無いな。
一まとめにしている時点でもうだめぽ。

>>387禿同
組合バカのうち、仕事もしてると思われてる奴も、
結局ムダに長時間労働してるだけだったりする。
何をやるべきか本質が分かってないから業務改善できない。

五月一日は組合叩きの日

>>390
それｲｲ

実はリストラだけ実現すれば怠け者は消える→争議権たち消え　というオチ。

>>392
それもっとｲｲ！

組合の署名は必ず拒否するようにしてます。
労働貴族に苦しめられ続けている組合員の小さな抵抗です。

明日は組合叩きの日
月初めは本来忙しいのに
酒飲みながら「団結ガンバロー」ってか
仕事しろ！と言いたいのだが
こいつ等仕事する気ないからなぁ
道路はただでさえ混雑しているのに
ダラダラと行進して車線をふさぐ
バカじゃねえの

>>395
本人は「俺は皆の為にやっているんだ！正義の味方だ！」とか本気で思っている
ノータリンは居るし。
アンタ達のお陰で国民から余計な恨みを買う。いい加減学習してくれよ。
組合が公務員の立場を悪くしているという笑えないお話なのでした。

本日開催
労働貴族を叩き潰す日

メーデーでパレードしている組合公務員　氏ね

みなさんお疲れさまです。
みなさんの一致団結した志を確認できたことは非常に有意義なことです。
みなさん、これからもまずは市民自治を第一に考え、
我々の労働環境改善のために、団結して頑張りましょう(^o^)／

メーデー暇なのね

買い物に行ったら、労働貴族のキチガイどもが行進しているのを見てしまった。
警察官が先頭になって、車や歩行者に道をあけるように言っていた。
労働貴族のキチガイ専従どもは、こんなくだらないことで給料がもらえて良いよなぁ。
組合員からカツアゲした組合費で貴族生活か。

ダラダラとバカ面さげて行進して交通の邪魔をする
会場では酒飲んでバカ話
女見ればババアでもナンパ
意気投合して会場内の便所でハメハメ

これがあるから辞められないでしょ　組合って

うちは行進に参加すると金がもらえる

>>403
自分の払った組合費が少しだけ返ってくるだけだろ

フランス人のデモは？

組合の基地外達は、自分たちが組合員を苦しめるだけの存在だと言うことに気づいているのだろうか？
労働条件は悪くなる一方だが、組合費は安くならない。
このままでは組合員が専従に食い物にされるだけ。
組合員を一番苦しめているのは組合だと言うことを自覚しろ、労働貴族のクズども。一秒でも早く死んで欲しい。

>>406
ヤクザのみかじめ料と同じですから
これからもヤクザが安心して豊かな生活をするために協力してください

おじゃマンボ
こんなスレあるますた
みんなのとこはどんなかな？

あなたの労働組合は
�@話しやすい態度や雰囲気を持っていますか？
�Aあなたの話をよく聞いてくれますか？
�B痛みや苦痛があるあなたのことを理解して対応していますか？
�C現実からかけ離れた要求をしていませんか？
�D運動に政治思想を持ち込んでいませんか？
�E説明に納得ができますか？
�F説明が分かりやすいですか？
�G活動内容が分かりやすいですか？
�H民主的な運営がされていますか？
�I一部の偏った幹部だけがイベントに参加していませんか？

うちの組合は憲法９条で発狂しています。
特定の政党の政治思想を持ち込んでいることは明らかです。

働け

自治労を辞めたいと思っています　いくら辞めたいといっても
取り合ってくれません
どうすればいいのでしょうか？
組合費は一方的にいつまでも引き落とされています

>>411
給与控除をやめるように人事課に言う

>>411
職員組合の脱退方法
http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/kumiai.html

これで辞められる。
巨額使途不明金製造メーカーの自治労に金を払うな。

今の組合に関し、理解に苦しむところがある
職員のためにやっていると言いながら
実際は組合員からの組合費しか考えていないんでしょ
本来リストラするべき、役立たずの執行委員ではない職員を生かしているんでしょ

>>414
職員のためになんてやってるはずないだろ。
いかに職員をだまして組合費をカツアゲするかが組合の存在理由。
労働貴族が貴族生活を送るための奴隷制度が組合だ。専従ほどおいしいものはない。
組合のおかげで労働条件が良くなった、という話は皆無だろ？
労働条件などは問題ではない。いかに多くの組合費を集め、労働貴族達で分配するかが最重要項目だ。

親族の関係で、民事再生せざるを得なくなりました。
共済組合とろうきんの自治体提携ローンも再生対象とせざるをえないです。
念のため、組合に事情を説明しておいた方が よいでしょうか？

>>416 言いふらされたらどうするんだよ。

>>417
組合には自分から
言わない方が賢明ということでしょうか？

　

カネ返せ

お断りだ！！

何ッ！

ｗｗｗ

私の市は共産党活動ばかりです　変なビラ配ったり　選挙の応援　困ってます

こんなところで組合の陰口叩く暇があったら、
役員に立候補して組合の体質変えろや。

仕事が忙しくてできない？
その時点で負け犬確定だな。

そんなやつらは、マスカキ掲示板書きがお似合いだな藁藁藁

そんなことしたら集団リンチにあうよ

あんなくだらない、何の役にも立たないものの体質改善のために、貴重な
時間とエネルギー使う奴なんて、どこにもいないだろ。
黙って脱退するのが最上の道

うちの課は、職場にいた役員がこの４月に定年になったら、１人残らず脱退した。

今の時代に組合は存在価値がないんだよ。
どんなに能力のある人が役員をやっても同じ。
労働条件の維持・改善なんてできない。改悪だけが進んでいく。
こんな状況で組合活動に熱心なのは、おいしい思いをしている寄生虫だけ。

京都総評青年部は、府が定める地域別最低賃金（時給６８２円）で１カ月間暮らし、労働者が自立した
社会生活が可能な最低賃金の水準を考える「げんなり！最賃伝説。第３章」の参加者を募集している。
今回が３回目で、期間は６月１日から。
　最低賃金は、最低賃金法によって「労働者の生活の安定」が目的の一つとされ、「地域別」と「産業別」の
２区分が定められている。地域別では、府は昨年より４円上がったが、１カ月換算でも計約１２万円に過ぎない。
こうした現状の改善を求めようと、昨年は２０〜３０代の男女６７人が挑戦し、１７人が成功した。
　約１２万円の中から、家賃のほか、光熱費、携帯電話代、所得税など税金や年金の保険料といった
「固定支出」も支払わなければならず、残りは３万円程度。これでやりくりするために、
食事を１日１食にするなど、懸命に切り詰めて何とか達成した人もいた。しかし、
成功者は親と同居している人が多く、１人暮らしでは乗り切るのは難しいという。
　成功者の１人で同部書記の永井宏和さんは「『１カ月だから我慢できた』という意見が多く、
この水準が長く続けば年金を支払わないなど、格差が広がる原因にもなる」と話す。同部では、
参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
　参加者は、定められた方法に従って出費を計算して報告し、インターネット上などで日記を公開する。
また、開始の前後にはそれぞれ説明会と報告会が予定されている。問い合わせは同部（０７５・８０１・２３０８）。【小川信】
（毎日新聞） - 5月25日16時1分更新

失敗。
家賃７万円。
引っ越し、転居準備金５千円。
駐車場１万円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。


成功。
再築積立金２万５千円。
固定資産税５千円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
衣料費５千円。
食費３万円
貯金２万円

おみゃ〜さんらよぉ、実際！組合あって良かったと思ってんのかよぉ。組合あっての今の待遇だと実感しているのかよぉ。

>労働条件の維持・改善なんてできない。改悪だけが進んでいく。

その原因を作ったのは、
資本の論理のみを刷り込まれ、労働者の立場でモノを考えられなくなった
あなた自身なのですよ。
　存在意義云々言っている割には、
そこでの活動や団体交渉がどうだった、という話は聞かない。
活動を自分ではやりもせず、一段高いところから見下す様なことを言って、
虚栄心と、幻想による自尊心を満足させているだけだ罠

結局、公務職場を知らずに、公務員叩きしているニートと同じ。

もし、公務員の発言でなく、ニートの発言だったのならｽﾏｿ
ニートだもんな藁藁

なんと言おうと、労働条件の維持・改善が労働組合の目的だろ。
目的を達成できないのに何のために存在しているの？
結果が伴わないくせに「団体交渉・活動」だの言っても説得力無いよ。
組合員に「我々は団体交渉をしています。結果は伴いませんが。」とアピールするのが組合の目的か？
人勧を受け入れるだけのくせに何を言ってるの？人勧を覆すような活動をしたら認めてやるよ。

＞　社保庁は「自治労国費評議会」と「全厚生労働組合」の二労組との間で労使間の覚書を締結していたが、
＞すでに批判が出ていたことなどを受け、自治労国費評議会とは十一月、全厚生労働組合とは十二月十四日に
＞全面廃棄することで合意した。

組合は二つあるのに、このスレでは一方だけやり玉にあげるのは、何か意図があるの？

大阪市役所

>人勧を受け入れるだけのくせに

あなた組合員？
組合員なら言わせてもらう。
「では、あなたは何をしたの？これから何をするの？」

あなたが活動したなら認めてやるよ。wwwwww

幹部の人に、やたら恩を着せられるので、何もかも組合様のおかげですと言っておきまつ。

>>436
労働組合として全く目的を達成できない現状では、労働組合の意味がないと言いたいだけだ。

労働組合の目的は労働条件の維持改善だろ？
目的を達成できない組織が何のために存在している？
団体交渉で労働組合が獲得したものなど、俺が公務員になってから一度もないぞ。
団体交渉をするのが労働組合の目的か？
論点をずらして話をごまかし、こちらの質問には一切答えないのは、うちの労働組合のキチガイ幹部と同じだな。wwwwww

自治労なんて幹部のための幹部の組合よ。
一般組亜員なんてただのゴミだよ。

民間の多くに労働組合がないことこそが問題。
組合結成は労働者として当然の権利。

>>439
自治労連なんて共産党のための組合だよ。
一般組亜員なんてただのゴミだよ。赤旗配達員の予備軍だよ。
共産党の教えに従うことを強要され、自分の考えを言えないクズだよ。

>>438
へ〜、お気の毒。

組合を「何かしてくれる」組織と思っているなら、何も勝ち取れなくて当然だ。
大事なのは「自分は組合で何をするか」だ。

まぁ自分の怠慢を棚に上げて、他人のせいにしてるようなので、
さぞ立派な小役人ってところでしょうなwwwwww

安易な賃上げ交渉が、負の遺産を生んだ。

安易な賃上げ交渉では、
実際に賃上げはされないでしょう

>>442
あー、立派立派。
さぞ皆に感謝されているんでしょうよ。

>>432
>>442

おまえらーたまには組合に感謝しろよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1008483959/734

734 名前：〒□□□-□□□□[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 23:15:00 ID:6TFtZInl
>>733HPのURLをどうぞ

所属組合の役員に文句があるなら自分が役員になれ。

あるいは既存の組合が嫌なら自分で組合を立ち上げろ。

掲示板で文句言うだけなら単なる屁たれ野郎。

組合がなんにもしてくんないって？自分は何かしたの？

「JPUの中央本部がこの状況でも民主党を支持するのなら
中央本部をひっくり返す」くらいの気概を持って行動しろ。

なんの気合も気概も信念も行動も無しに

一丁前に文句だけたれるな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑同一人物か？違うならば、組合活動のやり過ぎで脳味噌の
作り方が均一化される一例だな。ｷﾓﾁﾜﾘー

>>442
うちの労働組合のキチガイ幹部が言うことと同じだな。
俺は他の大多数の組合員と同程度の組合活動はしている。
他の大多数と比べて怠慢と言われるようなことはしていない。

過去にお前と同じようなことを言うキチガイ幹部に質問したことがある。
そのキチガイ幹部は答えられずに、論点をずらして逃げ出した。お前が代わりに答えてくれよ。
・勝ち取るためには一組合員が何をするべきか、具体例を簡単に２，３点あげてくれ。あくまでも例なので簡単に答えられると思う。
・たった一人の組合員の怠慢が原因で組織としての目的を達成できないとしたら、組織そのものに問題があるのではないか？
・一組合員の怠慢が原因と言うが、あなたは勝ち取るために一組合員として具体的に何をしているか？あなたが何をしなかったのが勝ち取れない原因なのか？一組合員を攻撃する前に執行部の責任がはるかに重大ではないか？どうすれば勝ち取ることができたのか？

昔は安易に賃上げしたんだよね、だからワタリなんて糞制度で馬鹿老人職員にボッタクられてんだよ。
そのツケがいま回ってきてる、しかし組合は反省しない。

１．一組合員が何をすべきか？
　1.「要求貫徹」とか「賃上げ断行」などと書いた紙を仕事机に貼っておく。
　2.時間内職場集会などに完全参加。
　3.団体交渉に入る。
　4.役員を担う…etc

２．たった一人の組合員の怠慢が原因云々
　ダムの一穴がダムの決壊に繋がるがごとく、
　資本主義社会にあっては極めて反社会的集団である労働組合は、
　一人の怠慢でも瓦解していく、そういうモノです。
　「問題がある」と言われれば、「そのとおり」と言わざるを得ません。

３．具体的に何をしているか
　私のことを言えば、１．に書いた様なことですが、何か。
　もちろん、一人の怠慢だけが原因ではありません。
　そこまで闘う方針を出せなかった執行部にも原因はあるでしょうし、
　仮にそのような方針を出せたとしても、それを完遂できなかった組合員にも原因はあるでしょう。
　「住民が納得しない」「議会が納得しない」「総務省が納得しない」…
　理由は様々ですが、それを理由に賃上げ獲得するまで闘えなかった労働組合の責任です。

　一般的に「うちの組合は…」などと言うときの「組合」は、
　およそ「組合執行部」をさしていっている場合が多いですが、
　では組合員たる「あなた」自身はどうなのか。
　問題がある執行部なら、更迭して自身が理想とする組織にしていくべきではないのでしょうか。
　評論家ぶって、人のしたことをあぁだこぅだいう前に、
　「自分ならこうする」と、実行し、態度で示すべきだとは思いませんか？
　　
もっとも、上記の様な文章を読めば「基地外」扱いをして、放置するのが関の山でしょうな。
それであなたの心の平安が来るのであれば、どうぞご自由に。
ただし、いくら労働条件を切り下げられようが、
まわりまわって、結局は自分のせいだ、と心に留めておいて頂ければ幸いですwwwwwww　　

>>449
（１）のようなことを全組合員に要求しなければいけないとしたら、実現は１００％不可能。全員が役員にはなれないし、中には怠慢な者もいるだろう。
一組合員がその条件を満たせないだけで目的が達成できないなら、組織としては破綻していると言われてもしかたないだろう。
その条件を一個人が満たしたところで賃上げが獲得できるとは思えないがな。全員が満たしたとしても賃上げとは関係ないと思うが。詭弁としか思えん。
（２）については、俺は他の９５％以上（推定）の組合員と同等以上には活動している。怠慢と言われるようなことはない。
９５％以上の組合員を怠慢とするなら、それはすでにダムではなく、川に石ころを１つ置いた程度。すでに個人の問題ではなく、組織の問題。執行部も組合員の怠慢を指摘して改善するような動きはない。
（３）は、「勝ち取るためには自分が何をするかだ」と言うが、お前は自分が何をしなかったから獲得できなかったのか、次年度は何をすれば獲得できるのか教えてくれ。お前一人が（１）を行えば獲得できるとでも思ってるキチガイか？
組合費を取っておいて、執行部の責任よりも組合員個人の責任を重視するお前のようなキチガイも原因だと思うがな。
俺としては、どうせ労働条件が切り下げられるなら、組合の存在理由がないと思っている。日本中の自治体で切り下げが進む現状では、一組合・一個人の問題ではなく、労働組合という組織が不要とされていることだと思う。

>>450
ｱﾝﾀに一票

言いたかねェが組合があるからこそ今の状態(労働条件の切り下げ）で保ってられてるかもよ。
無かったら　もっと酷い労働条件になるとか。

ま〜、俺の組合は自治労連だが
ブレーキ役ぐらいにはなってるな。
ただし、段々条件切り下げられて
いっているがな。

社会保険庁問題は、労働組合問題
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146663702/

姉妹スレ

じゃあ、労働組合のないところで、
どんどん切り下げされてください。

あなたのような頭の不自由な人は、
組合がなくなってからぢゃないと、
その存在意義はわからんのだろうな。

反論できずに罵倒して逃亡。
労働貴族らしい立派な最後だ。
頭が不自由だから論理的な反論ができないのが労働貴族クオリティ。

組合なんて何もしてないが、組合が言うほど労働条件は悪くならない。
組合が何もしてない分、労務課や人事課は職員アンケート実施したり、
労働条件の変更がある時などは、全員に文書蒔いて知らせてくれる。
アンケートの意見もできることは受け入れてくれる、少なくても組合よりは。

高い組合費タダ取りされることも、悪い労働条件の一つだと思うな。

そうだそうだ。自治労なんて辞めたいよ。

まだ自慰漏問題で盛り上がっているの？
職場活性申告制度やボトムアップ制度を活用したら存在理由は無いでしょ？
あの手の集団は弾除けがわりにおいていて丁度良いのです
月３００円程度で弾除けなら安いものです
今後はその方向に持っていくつもりです

多様化が進む世で、労働者の心を、たった一つの組合に集約しようなんてこと出来るわけない。
昔は「一致団結」が豊かになるためのスローガンだったが、今では貧乏人になるための勧誘ことばだな。
さて、皆が高い組合費を払わなくなれば、もっと悪くなるのかな？もしかして、浮いた組合費分が良くならない？

そうだそうだ。共産党配下の自治労連なんて辞めたいよ。

都市再生機構（公団）の家賃について一言。
以前は地価に連動して家賃を決めていたから、地価が上がっていたときは家賃の
値上げをしていた。
地価が下がりはじめたら、途端に家賃の決め方を変えて、民間準拠方式。
地価が下がっても、家賃が下がらない。
準公務員の給与を維持するために家賃を人為的に操作してるとしか思えない。

>>456
労働貴族は労働弱者と組み、利権の維持に必死でつ

うちは現業職だけの組合があるよ。
組合があるのに事務職よりも労働条件切り下げが厳しいwww
事務職より切り下げが厳しい上に高額の組合費までとられてかわいそうwww
労働条件と組合が全く無関係だということがよくわかるwww

専従を食わせてやるのは嫌なんだよ

勤務時間中に専従が来て、会議室に連れ込まれて組合加入を要求されます。
勤務時間中の組合による拘束は問題があると思います。
人事課かどこかに相談すれば専従を処分してもらうことは可能でしょうか？

＞自治労を筆頭に、こいつらが一番の元凶
＞となると、民主党政権になっても何も変わらない
＞どころか、逆に悪くなる可能性もある。

こういうことばかりを言っているから何も変わらない。
先進諸国の例を見ると、支持団体の労働組合と真っ正面から対立する労働党
なんて事例はあたりまえの現象。
政党と労働組合の関係は一体のものではない。特に日本で社会党が衰退し
民主党ができたのは、労働組合とは関係ない多くの人が参加し、支持している
証。民主党ができたからこそ、自民党も小泉を総理、総裁にせざるを得なかった。
また、公務員問題も自民、民主それぞれ程度の差があるが、正面から問題に
せざるを得なくなった。
自民党が改革をできないなら、民主党でもいい。

組合幹部は決してリーダーとして顔を出さない。顔を出すと叩かれやすくなるので組織に埋まっている。
だから、現状維持しかできない。
「方針を変えたらもっと悪くなる。労働条件悪化がこの程度ですんでるのは、組合があるからだ。」
結局、良くなっても悪くなっても恩を着せる。「私を信じたら絶対もうかります。」と言う詐欺師と何が違うの？

Ａ．組合のありかたが気に入らないなら、
執行委員になって組合の舵取りできる立場になればどうですか？

Ｂ．政府はどうのこうの言うなら、
立候補して、議員いつかは総理大臣をめざせばどうですか？

Ａ．もＢ．も同レベルの議論。
結局、ココに書き込みして憂さ晴らししている時点で負け犬確定。

強力な外圧を受けてもなかなか変わろうとしない組合を、一人の人間がどうやって舵取りできるんだ？ほとんど全員が一致しないと何も変えられない組織なので古い考えと行動様式のまま沈み続けている。
だから、組合のリーダーなんてはじめからいなかっただろ。どの個人が体をはって組合を導いてきた？そんなことをしようものなら、独裁！独裁！独裁！
執行委員長あたりもスポークスマンと同じ。

>>469
論破されて泣きながら逃げ出したキチガイと同一人物か？
偉そうなことだけ言って、何一つ答えられないキチガイが言っても説得力無いぞ、クズ。
キチガイ幹部は組合員の疑問には答えずに、論点をズラして逃げるのが得意だからなぁ。

なせだか最近盛り上がってますね。そこで、組合を脱退した俺から一言組合の方々へ。
全員加入を目指している限り、いつか組織率が民間並みに落ちる時が来るでしょう。
ベテラン職員からパートの奥さんまで、全員の利益を上げられると本気で考えているの？高度成長時代はとうに終わったのに…。
組合の多様化こそが、唯一の生き残り策でしょう。目標組織率は過半数に設定して各特色を出すこと。その時は、俺も戻るかもね。
組合員の時、組合は「古臭く澱んだ空気」のようだった。嫌だけど空気のようなものだから、受け入れざるを得ない。今は新鮮な空気を吸ってます。
なお、組合の重要方針に批判的な組合員が幹部になれるはずがない。変えるためには脱退しかない。公務員ならわかるでしょう？
民間ですら、倒産の危機が迫らないと変革できない。
また、当局にとっても、組合の多様化は脅威となる。交渉窓口一本化の方がずっと楽。

>>471
あなたの頭の程度では理解できなかったのかも知れない。

ほかのところは、一部幹部だけが、執行部をやっているの？

うちは、選挙で執行委員の押し付けをやっているから、組合支部レベルでは、ここでいう「組合幹部」なるものは一人もいなく、普通の職員が執行委員をやっている。

自分も押し付けられて、執行委員をやっているが、感じることは、組合の活動（団交や職場集会など）に参加して意見を言わないのに、権利の主張だけは一人前の職員が多いこと。

そんな職員が多いから、一般の組合員も組合の活動に興味を持てという気持ちも理解できるよ。

今回大阪に端を発して、各地の地方公共団体ででてきた、各種手当ては
給与とは別に職員組合との間の取り決めで作られ、住民には隠していたもの。
本来、住民にもその内容を知らせるべきではないのか。

>>475
釣りだよな？
議会を通さない手当の制定があるなら教えてくれ。

>>474
気持ちわかるよ。

俺は職場の幹事を今年３月末までやっていたが、
職場集会を開催しても、出てくる奴は僅かだし、決まっている。

出てこない奴に限って、組合何やってんだ！！と言ってくる。

もう二度と幹事なんてやりたくない。

>>473
おいおい、日本語を読む能力はあるのか、クズ。
自分の発言の矛盾点をつかれて反論できなくなったのはお前だろ。
もう一度それまでの書き込みを読み直して見ろ。
反論があればこちらは対応するつもりだが、論破されて逃げ出したのはお前だろ、キチガイ。
反論できずに逃げ出すようなクズよりは頭の程度は上だと自覚してるから心配しないでくれ。

>>473
あなたの頭の程度では無条件降伏するしかないのか、クズ？
キチガイ幹部は都合の悪い質問には答えないのが標準だからしかたないか。
反論を期待してるぞ、キチガイ。
一方的な勝利宣言・逃亡を反論とは言わないのは、お前のようなキチガイにもわかるだろうな？

自分で気が付いているんでしょ？今のままじゃ変わらないって。
だから、一縷の望みに掛けて、ここに書き込みしたんだよね。

でも、きみの態度が悪いから、相手にされなくて、切れてるんだね。

職場でも相手にされず、さりとてネットでも相手にされず、
他人を罵倒することでしか、自分のアイデンティティを保てないんだ。
気の毒だとは思う。
でも、それ以上に、わかってる。

さびしいんだね、君は。

>>480
今までの書き込み読んでる？
偉そうなこと言ってるヤツが、矛盾点をつかれて反論できずに勝利宣言・逃亡したのは読んだ？
相手を罵倒して逃亡したのはヤツだぞ。
一方だけを批判するというとは、お前はヤツと同一人物か？

>>480
偉そうなことを言って、自分の発言に責任を持たず、途中から反論できなくなって逃亡したんだぞ。
こんなヤツが組合の役員やってて不安はないか？

>>450は
「俺は他の９５％以上（推定）の組合員と同等以上には活動している。怠慢と言われるようなことはない」
と、自信満々に答えているが、
その450自身、「組合員95%がやっていることでは、変わらない」と気付いて居るんでしょ？
だから「何をしたらいいのか？」と訊ねている、と。

私は、95%の組合員がやってる内容が気になる。
　まぁ、勝手な想像ではあるが、
バーベキューパーティーとか、バス旅行とかに参加してる、とか言うんじゃ　ないの？
　そんなことしかしない組合なら、「いらん」と思われても仕方ない罠。

低下の一途の労働条件を
「どうやったら解消するか？」と組合員同士で話し合えないんだろうか？
「話したところで、何が解決するのか」
と、このごろの人間はすぐ結果を求め、
且つ速攻で成果の表れないものは評価しないんだろうが、
仲間を信じ、団結の力を信じ、その力で職場、社会を変えていく
というプロセスを踏むことで、全く違ったものになりはしないか？

　こんなこというと、新興宗教だの、詐欺だの、Ｋ産党だの
言った人間をバカにするのが常だが、
「今のままでは、今のまま」なのは間違いない。

>>483
>>449までに自分が言ったことをふまえて答えろよ。
>>449の「役員を担う」以外はやってるぞ。それが怠慢か？
仮にそれが怠慢だとしても一組合員が怠慢なだけで、目的が達成できないなら組織は破綻していると思わないか？
それに、執行部からも組合員の活動に対する不満の声は全くないし、怠慢という指摘もないので、自らの活動が怠慢と感じている組合員は少ないだろう。お前は組合員の怠慢を指摘しているのか？
この状況で組合員を怠慢というなら、責任があるのは執行部ではないか？執行部ではなく組合員ばかりを批判するのは何らかの意図を感じる。

「仲間を信じ、団結の力を信じ、その力で職場、社会を変えていく」と言っても何ら具体策がないものを信じられるはずないだろ。
今までもずっと同じ事を言ってきて失敗してきただろ？過去の失敗を省みず、何ら改善されていないな。本当に「新興宗教、詐欺、Ｋ産党みたいだな」よく自分達のことを理解できている点は評価できる。実体・結果のない物をだまして信じさせるのは苦労するだろう。

「勝ち取るためには自分が何をするかだ」というが、お前は自分が何をしなかったから勝ち取れなかったのか、次年度は何をすれば勝ち取れると思ってるのか？
「自分」という言葉からお前自身を除いて考えてないか？都合の悪いことは答えないんだな。

国家公務員に労働組合はないよ

公務員労働組合は国民の心を掴んでいないから、
何をやっても成功しない。
影でこそこそ動いている
新興宗教家みたい。
教祖がいないところは違うけど。
ん？マルクスか？

私一人が何かしたからといって、
たちまち次年度に賃上げが勝ち取れるとは思いません。
　（そんな特効薬的なことがらがある、と宣伝するのは、
　　神懸かり的で、胡散臭さを感じます。）
少なくとも、労働組合は必要だ、という共通認識をもてる人を
一人でも増やすことをしていきます。

　また、「公務員の給料は高い」と、マスコミ、ネット諸々で叩かれている中で、
公務員自身が、「俺らの給料って高いんだあ」と萎縮してしまっています。
「自分たちの賃金は低い。だから賃上げ要求していく」
と、胸を張って言える様にならなければ、
要求すらできません。
　組合員の意思統一、公務員だけでなく、全ての労働組合、全ての労働者の意思統一が必要です。
それをしていくのが労働組合の果たすべき役割です。
　あなたの組合が、上記の様な目的意識を持って運営されているかどうかは、
あなたの書き様から判断するにできていないのかも知れませんが、
　それは、その組合の問題であって、
労働組合事態の存在意義をも否定するに足るものではありますまい。
　
　気付いた人から気付いていない人に伝えていく、
ということを実践していきましょう。　

>>487
＞　気付いた人から気付いていない人に伝えていく、
＞ということを実践していきましょう。　

そうだよな。良いこと言うよ。
公務員の労働運動は、所詮税金の分捕り合戦の一形態。
民営化された国鉄、専売公社、電電公社、郵政公社の労働運動を見れば、
公務員であったからこそ、と言うのがよく分かる。
税金に集りながら、国民をまるで下僕のように扱ってきた奴らが、民営化後どのような
対応をしているか、是非伝えよう。「テヘヘヘヘヘ」だって。

組合を変えるのに最も有効なのは、

　脱　退　す　る　こ　と

執行委員になって中から変えるべき
って言う奴は痴呆

組合が最も恐れるのは脱退されて組合費分捕れなくなること

まわりの非常勤には、組合が非常勤の労働条件改善を言い出したのは
組織強化と、非常勤からさえ組合費を分捕りたいだけだ、
と教えてあげよう

>>487
「勝ち取るためには自分が何をするかだ」と言っていたのは嘘か？個人の力でどうにもできないなら、結局は組織としての問題だろ？
「一人の怠慢で瓦解していく」→一人の怠慢で完全に破綻（目的が全く達成できない）するなら、組織としての意味がないのでは？
執行部ではなく組合員個人にばかり責任を押しつけているが、全組合員が執行部の方針に従い、執行部から問題点の指摘もない状態で、組合員に何の責任がある？全ては執行部の責任だろ。
「仲間を信じ、団結の力を信じ、その力で職場、社会を変えていく」、これは今まで失敗を繰り返してきた念仏と全く同じ。
団結・意思統一がどうやって賃上げにつながるのか？日本中で賃下げが続いていると言うことは、今までの方針が間違っていたのではないか？賃上げの具体論が全くないのに信用しろというのは無理な話。本当に新興宗教、詐欺、Ｋ産党みたいだな。
ちなみに、うちの役所では組合のある部と無い部があるが、労働条件は全く同じ。片方だけ労働条件が良くなることはあり得ない。この場合の組合の存在意義は？

>>490
＞この場合の組合の存在意義は？

お前は馬鹿だな。
組合があればこそ、組合費を取れるんじゃないか。
上部組織に上納できるし、闇専従だって養える。
共産党系では組合員は、赤旗を購読してることになってるんだぜ。

>>489
正職員の組織率低下で
＞まわりの非常勤・・
ようは金づるを非常勤に求めているのと、
待遇改善を訴える非常勤自身の利害が一致したわけだ。

ただ、正職員からもそっぽを向かれ始めている連中に
何が出来るのかと・・。脱退しようぜ！

独立行政法人都市再生機構の組合は社民系それとも共産党系？

来月、カキコーとかいうお泊り会が山梨県であるらしい。
なんか反戦を語ったりするらしいが。。。

2泊3日の泊り込みで飯は自炊。一日は有休とらなきゃならない。
本番前の打ち合わせも泊りがけで土日がつぶれる。
この前も業務後に隣の市町村まで呼び出されて、飯のメニュー決めで１日つぶれた。

こんな馬鹿らしいことに組合費が使われてると思うと吐き気がする。
こちとら毎日、遅くまで残業してるのにもうアホかと馬鹿かと。
震災が減らされて、事実上、強制参加だし。

昔と違うんだよ！意味ねーことすんな！！！！！！

>>494
八ヶ岳のふもとの別荘団地でカレー作りか。
ご苦労なこった。若い女の子はまず来ないなｗ
昔若い女の子だった女性は一杯くるけど。
自治労なんかイラネよな。

>>495
自治労連なんてもっとイラネよな。

>>494
これの７月７日から９日のやつだな。
ttp://www.jichiro.gr.jp/sched/index.html

折れは某炭素の組合役員をやってるので（一応青年層）、
職場の仲間同士が交流するのはとても重要なことだとおもう。

しかし、ぢ遅漏のこの集会は、はっきりいって３０年前の空気が漂ってくる。
なんか「構成詩」とか行ってハンセン平和運動の演劇とか、フォークっぽい歌を歌ったりするらしい。
（行ったことはないが、報告書を見ただけでもうたくさん。）
ぢ遅漏青年部よ、いつまでもこんなんでいいのか？

おまけ　中央大交流集会のテーマ
ttp://www33.ocn.ne.jp/~tmatsu/chuuouda.html
たぶんこれ当日歌わされるぞｗｗｗｗｗｗ

https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

これ以上何を改善するんだ？
働かずともワタリで給与アップ、定年後は再任用、アルバイトより低い能力で高い給与。
改善と言うより改悪だな。

今は、価値の低い労働力を労働運動によって高く買ってもらうことはできない。日本経済は膨張していないからだ。
もし、不当な低い扱いなら、労働運動によって改善が期待できる。しかし、不当かどうかは人それぞれだろう？
一律改善がほんとに可能かな？

>>492
正職員が減り、非常勤が増えることによって正職員の負担が増えているのだが、、、

>>501
組合にとって特に専従は他人事です
自分さえよければの精神です

専従になる職員ｶﾜｲｿ
てか気の弱い奴がならされる

>>502
他人事の精神で正職員の労働条件改悪に励んでいるのですね、、、

そうかー？仕事出来ねえ奴が専従なってるけどさ？

出世と縁がない高卒が専従になることが多い
仕事ができないから専従になって偉そうにする

大阪市の高卒が50歳までに副参事にあがりたければ
ＫＦかＹＭ局でむちゃくちゃ仕事するか
くみあいの3役に接待漬けするかどっちかだ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1008483959/

斜陽になると袋叩きだなｗ

やっぱ公務員労働組合の最大の失敗は、民間の労働問題に組合が無関心だったことかな。
民間の組合のない中小零細企業の問題に、労組として少しでも支援していたら、民間人の公務員労組を見る目は少しは変わったかもしれない。

>>509
そんな問題じゃない。
大体、官公労が強かったのは、国の出先機関や地方自治体の特定分野。こういうところは、
組合が強いと言っても、国民、民間人に対して高飛車に振る舞い、ろくに行政サービスを
してこなかっただけ。だから、アンケートでもとると、極めて評判が悪い。ある意味、
公務員のイメージを形作っている。そして、その多くが民営化または民間参入。もう遅い。

しかし、多数の職員が組合に加入している現実。
必要だから加入してるんだろ。

集団でいたいのさ。一人では何もできないし、言えない。
ある意味、労働組合というより、利権集団。一人一人が国から生涯にわたって
税金を回してもらえるという利権。あと集団で住民、国民に対して優位性を保つ。
ホントに先進諸国の公務員労働組合はこんな状況なんだろうか。
基本的にくびにならない。民間に比べて極端な高給、年金、福利厚生施設の優遇。
外国のことはよく分からないが、２ｃｈでも外国の公務員はもっと給与、退職金が
少ない、とか割と転職していく、とかでてる。それに、アメリカで昨年カトリーヌ
とか言うハリケーンが来たとき、財政事情から多くの公務員を首にしたとか新聞に
でていた。もしかすると、日本の公務員の状況が特殊で、その特殊性を維持するため
の労働組合ではないんだろうか。

>>511
ちがう、ほとんどは周りが入っているから、
入っていない人がほぼいないから入っているだけ。
新採で右も左も分からない時に役員が有無を言わさず
加入届に署名させて、それで一丁上がりなんだからｗ
ついこの前まで高校の制服着ていた
新人に組合が何たるかなんて分からないし。

組合に加入しない人を役員が別室に連れて行って長時間説得する。
それを恐れてみんな嫌々加入してる。
勤務時間中にやってはいけないはずなのに。
大部分の人が本当は辞めたいと思ってるけど、恐怖によって反対意見を封じ込めてる。
加入しない自由もないし、脱退する自由もない。

>>514
公務員の労働組合て暴力団みたいなものなんだね。
足抜けは許さない。止めるときは指でも詰めさせるんだろうか。

賃金や職場環境を保守するための圧力団体としては必要

政治活動やら平和集会やら無駄なﾚｸﾘｴｰｼｮﾝも一緒くたに
動員かけてくるから腹が立つ。委員やっている奴等は仕事しねーしアホかと。

旧態依然たるものが組合にはある。
食うや食わずの４０〜５０年前の発想ではもう限界。
組合やってる人たちもそのなかにどっぷり浸かっている
から、組合組織を改善しようなんて思うやついね。

>>511
加入しない新人一人を複数の役員が仕事中に別室に連れて行く。
複数の役員に囲まれた新人が加入を拒否できるはずがない。
必要だから加入しているのではない。
本当は必要ないけどしかたないから加入してるだけ。
>>515の言うようにヤクザのやり方と同じ。

京都市環境局では、採用された時点で自冶労の組み合い組合加入用紙にサインし、判子を押して
採用されてるらしい。採用するときの条件だってさ。５００万積めば採用だって。誰が儲けているのか？
俺は知っている．．．．．。後５年で民間委託されるのにね。

>>519
５００万積んで、５年後に民間委託されても、その間にしこたま稼げれば
十分お釣りがくるんだろう。それに、今までの例からすれば、民間委託された
職場の職員は、別の部署に異動になるだけだから、一生食っていける。
安いもんだな。

組合は暴力団とか、旧態然とか、
表面的な印象だけしか言うとらんな。
「何々がだめ」とか「何々が古い」という具体な話を出さんで、
なにを言うとんじゃ。

仕事（行政）のうえでも、
自分の思いこみとか、そこいら辺数人の意見で
「住民ニーズはこうだ」とか言うて、
小さな親切、大きなお世話みたいなことして、
人の税金無駄遣いしよるんやな、お前らは。

ヘドが出るわ。
お前らみたいな低能がクビにならんだけでも
ありがたいと思とけ！

>>521
組合の悪いところ：何の結果も残せないところがだめ。
具体の方針を出さずに“団結”の繰り返しでどうにかなると勘違いしてるところもだめ。

【島根】自治労で着服発覚、元書記と母親を逮捕、共済事業の数億円≪MSN毎日≫[06/06/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150075324/1

1 名前：依頼＠芋の煮っ転がされφ ★[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 10:22:04 ID:???0
　自治労島根県本部の内部調査で約８億７０００万円の使途不明金が発覚。
松江地検が今月３日、同本部の元書記、安部純子容疑者（５５）＝松江市法吉町＝と同居の母親を
業務上横領容疑で逮捕した。

　地検は、安部容疑者が着服した多額の現金を主に母親が使っていたことなどから、
共謀共同正犯に問えると判断した模様。
地検は２人の着服額は数億円に上るとみて追及している。

　同本部は０４年１０月に「共済事業関係など複数の口座で５億３０００万円の使途不明金が見つかり、
書記が引き出したことを認めた」と公表。

　その後の調べで、共済事業の掛け金などからの不明額は約８億７０００万円にまで膨んだ。

　また、一部役員が安部容疑者から交際費として
現金を渡されていたとの証言もあり、同本部は地検に捜査を要請。
地検は関係者から事情を聴いていた。

　安部容疑者は８３年に書記に採用された。
９９年４月から共済会計や事業会計などを担当し、多額の現金の出納を行っていた。
同本部は昨年８月、役員決裁を得ずに０１年以降４億５０００万円を引き出したとして安部容疑者を懲戒解雇した。

　関係者の話では、安部容疑者は仕事の傍ら、母と自宅で日本舞踊教室を主宰。
母は生徒を連れて東京旅行をしたり、生徒に高価な着物などを買い与えていたという。
■ソース
MSN毎日インタラクティブ-毎日新聞　2006年6月12日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060612k0000m040093000c.html

＞●８、日本の公務員数は米国の１／２以下と極めて少ないのです。
＞雇用者全体における公務員数の割合（％）日本　6.0　米国　13.4

この点については、是非反論しておきたい。
公務員批判が起こると、判で押したように公務員数はけして多くないという
ことが、以前から言われてきた。今でも、共産関係者などは枕言葉的に言う。
なかには、少数の人数でよくやっているとかまで言う奴もでてくる。
しかし、この言い方は誤魔化しを含んでいる。例えば、国鉄を民営化したとき
公務員数は減ったが、仕事は残った公務員がやってるのだろうか。
外国に比べて公務員数がけして多くはないと言うとき、まるで仕事量は同じで
少数の人数で同じ仕事をこなしてるかのごときことを言うのは誤魔化しだ。
アメリカの公務員数が日本より多いと言うことは、アメリカでは公務員がやってる
仕事を日本では、民間がやっていると言うことだろう。
そして、日本における公務員が、戦前からの特権に守られ、極めて高給、生産性が
低いとしたら、公務員数を減らしてきたこと、公務員数が少ないことはけしておかし
なことではない。今でも、お上意識からまるで一般国民より上位にあるかのような
現状、給与、諸手当、退職金、福利厚生、年金がすべて税金から賄われ、それが、公務員
以外と比べ極めて優遇されているなら、公務員の身分からその優遇を無くしていかない
かぎり、公務員そのものを減らさざるを得ない。

労組の幹部は腹黒いぜ。こいつら羞恥心てものを捨てちまってる。偽善の極みだよ。

日本は役所の下請けみたいな仕事がたくさんあって、この労働者を含めれば多くなる。
また、人件費の高さは世界最高、特に現業労働者の賃金は異常に高い。これは組合運動の成果なのか？

日本の公共料金が高いことについて、５２４の関連コピー

アメリカの公務員が日本の倍いると言っても、例えはアメリカではほとんどの人が
日本で言う確定申告をし、その事務を担当してるのが公務員だそうだ。
ところが日本では、源泉徴収が多く、その事務は企業の事務員が担当してる。
このように、公務員数が多いと言っても、単に日本で民間がやってる仕事を
公務員がやってたり、日本の公務員数が少ないと言っても、その公務員が取り立てて
沢山仕事をしてるわけではない。
逆に、日本では公務員給与が民間より高く、その他、手当て、退職金、年金等の
人件費を考えると圧倒的に公務員にやらせると高くなる。
それでも、公務員を増やした方が、各種料金は安くなると考えているんだろうか。
おそらく、公務員だろうと、民間だろうと、少なくとも人件費だけを考えてみると
安い方が、料金も安くなると思えるんだが。
だから、人件費に関しては公務員給与を大きく下げるということが大事で、逆に
公営か、民間かとかが問題ではないんじゃないか。

労働組合は明らかに情報操作をしていて、都合よく組合員を洗脳している。
組合員は自ら事実を調べる能力はないので、幼稚園児のように簡単にダマされる。

資本に踊らされた無知蒙昧な諸君！

君らの蒙を啓いていることにすら気付かないとは！

それとも、資本の犬に成り下がった君たちは
自らを奴隷として貶めることで
かりそめの幸福を感じているのか？

目覚めよ！

資本主義は、マルクスレーニン主義に対して完全に勝利した。
労働者の団結を呼び掛けるマルクスレーニン主義は、今や公務員労働組合の中でしか生きていない。

組合があるから身分保障がある
委託化されてもクビにはならない

本当に組合のおかげか？
恩着せがましい

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

かつて最高70％超えていた所得税が、
今は最高税率37％

金持ちほど得をしているのに、
低レベルなところでいがみあっても
しょうがないんじゃないですか。

まあ、社会の底辺にいる人たちにとっては
公務員の低賃金ですら
青天井な金額に見えているのだろうな。

ほんとうに甘い汁を吸っている奴らは、
公務員叩いている蔭で
ほくそ笑んでいることだろう。

公務員労働組合は、諸悪の根源をいつもブルジョアに求める。いつまでマルクス・レーニン主義を続けるつもりだ？
不満をブルジョアへぶつけるだけで、具体的な施策は何もない。

>>533
>>534
所得については、まだ高所得者ほど税率が高いからいい。
なんと共産党などは、資産に関しては高資産家ほど、減税しろと言ってる。
少し、所得だけではなく、資産も含めて全体的に見直せ。
人によっては、所得が月１０００円上がるより、家賃が１００００円安くなる
方がいいと言う人も多いんだ。

先輩たちは、頑張りました　貴族の皆さん見習って

警官隊と衝突しながら学生らが国会に突入した60年安保闘争から46年となる15日、
デモに参加した全日本学生自治会総連合(全学連）の元メンバーら約 200人が､
国会周辺で憲法９条改正反対を訴えるデモ行進をした。

安保闘争後に全学連の元メンバーがデモをするのは初めてで、
参加者の平均年齢は約70 歳｡
約１時間かけて｢９条改憲を許すな」とシュプレヒコールを上げながら国会周辺を練り歩いた。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20060615ts029.htm

しかし、腐った組合を離れ第二組合を作ったが、加入者の少ない糞状態。
なぜだろう。

>>537
組合が組合員にとって利点のあるものになれば加入者は増えるだろう。
現在の組合は組合費以上の利点があるとは思えない。
「利点はないがとにかく組合費を払え」というようではミカジメ料と同じ。
組合費を徴収しておきながら「組合に何かしてもらおうと思うな！組合で自分が何かをしろ！」というようなキチガイと同じ事を言っていては組合員は増えないだろう。
最近の組合役員は、組合費を徴収していることを忘れて「組合に何かしてもらおうと思うな！」と勘違いすることが多いようだが。組合員から金をもらっているという実感が全くないのだろう。

その通りだ。貴族は氏んだ方がいい。百害あって一利なし。

＞「組合に何かしてもらおうと思うな！組合で自分が何かをしろ！」

組合が何もする気がないのなら、こちらも加入する気はありません。
何のために金を払うのか意味がわからん。

と、いいつつ組織率は高い。
組合に加入しても、組合が何かをしてくれるわけではないが、
組合を辞めると何かをしてくれる…

官公労は注意しながら運動をしないと、単なる税金よこせ運動、
市民いじめの公務員擁護運動になってしまう。

組合を辞めるときには拉致・監禁・恐喝などの暴力団と同じ手法を使ってくる場合があります。
そうでもして金を集めないと専従・役員・上部団体などの寄生虫がうまい汁を吸えなくなります。

公務員の労働組合は行政本体の支援団体だ。
本体の歴史的利権を守ることが真の目的で労働条件向上は二次的なもの。


民間では組合活動家は苛められたれたり昇進が遅れたりするが、役所ではそんなことはない。むしろ、組合拒否者は「仲間ではない」扱いをされるから、みんな渋々加入している。悪徳同盟の一面がある。
今急速な組合離れが起きようとしている原因は、不正なことができない時代に入ったからだ。
組合活動の一番の旨味は労使結託して不正を進めることにある。民間企業なら潰れるが、役所なら繁栄する。
だから組織率が高く、労使ラブラブなのだ。
不正なしで労働条件向上させるなら、個人的に頑張ったほうが将来性がある。


確かに、公務員問題と組合問題は一体と言える。

>>544
＞民間では組合活動家は苛められたれたり昇進が遅れたりするが、役所ではそんなことはない。むしろ、組合拒否者は
＞「仲間ではない」扱いをされるから、みんな渋々加入している。悪徳同盟の一面がある。

すばらしい。俺もこのことを言いたかった。

女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件の主犯が、この８月に、
刑期を満了せずに保釈されます。仮出獄反対を法務省へ伝えましょう。
　ＴＥＬ：Ｏ３−３５８Ｏ−４１１１

「女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件」
帰宅中の女子高生が「宮Ｏ裕Ｏ」と「ミナＯ伸Ｏ」に誘拐されミナＯの自宅に
４０日間監禁され、リンチ強姦され殺されました。女子高生は、監禁中に
陰毛を剃られ全裸で踊らされましたが、宮ＯやミナＯは踊り方が悪いとき、
彼女の手足に揮発性油を塗りライターで火を着けました。
また、「神Ｏ（旧姓はＯ倉）」らと性器や肛門に異物を押し込んだりしました。
私はこの話を　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　で知りました。
２ちゃんねる には、検察官の冒頭陳述があります。
　http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857

労働組合上部層は、始めからまっとうなやり方を率先し働いて労使交渉をしていれば、それなりのノウハウが蓄積されて、苦難の現代にもそれなりに頼りになるはずだが、金を持つ者に「こちらにも分け前をよこせ！」と言うことしかしなかった。
つまり、国、企業、労働者にたかることしか知らないのだ。


「強い資本家が弱い労働者を搾取している。目覚めよ！」なんて、そんな前近代的な幼稚な理論、今、誰が信じるか。
資本家を追い出した国は、すべて貧乏国になっただろ？
労働組合の本質は、小遣いをせびる子供みたいなもの。
経済の高度成長は終わったのだから、自分で稼げるようにならないと豊かにはなれないよ〜。

そんな正論が公務員労働組合に通用するはず無いだろ。
組合員から搾取して一部の者が良い思いをするところだぞ。
もう労働組合なんて言ってる時代ではないのはわかってるが、今までおいしい思いをしてきた上層部が手を引けないだけだろ。
労働条件向上のために具体的な施策を行っている組合はない。

朝生を見ているような団体交渉。激しく争っているようでいて、終われば当局と飯を食いにいく。もちろん組合費で。何もかも台本通り。

>>549
それはそうだろう。
民間と違って、結局は税金を余計に盗ればいいんだから。
もともと団体交渉なんてのが茶番だし、労使交渉でもないんだから。
公務員一家の茶番劇。一緒に飯を食うのが本来の姿。

官公組合の「労使」はグル。
彼らの敵は組合加入拒否者。

>>551
＞彼らの敵は組合加入拒否者。

一番の敵は国民、住民だよ。

国民は内部事情を知らないので、さほどコワくない。
内部を知り尽くしながら、仲間に入らない奴は利権組織を脅かす爆弾。

内部を知り尽くしているからこそ仲間に入りたくない。

↑なら仕事辞めれば？

だから、仕事やめたくないから、皆が組合に入ってる。当局や同僚から仲間外れにされたくないからね。
公務員ファミリは組合と一体

>>555
逆だよ。国民や住民とかけ離れた、公務員一家を形成してる奴らに辞めてもらう
のが、税金を払ってる国民のためなんだ。
しかし、現実は逆だし、俺も組合員から「組合に入っていれば、辞めさせられない、
辞めたくないから、組合に入ってる」と聞いたことがある。

そのとおり。
閉鎖的で世間ズレしたお役所の常識に染まった公務員が仕事やめるべき話であって
内部の実態を知ったが故に仲間に入りたくない、という
市民としてもビジネスパースンとしても常識良識を失っていない公務員が
残るのが国民、国家の将来のためになる。
555はビジネスパースンとしては終わってるね

感情論と法律論の区別がつかない奴が偉そうなこと言ってるね。
どんな民間や役所の組織でも世間とはズレてますよ。

庶民の心から遠ざかると、民間企業（競争の激しいセクター）なら潰れるが、役所は粘り強く持ち堪える。
「世界の労働者よ 団結せよ 資本主義が労働者を搾取している 労働力は商品ではない 生活者だ」
この思想は50年前に世界中でブームになったが、当時のまんま全く変わってないのが
官公労働組合だよね？

もう、疲れた、こんなところ。組合のことするヒマがないよ。
係でオレ一人、土日なし。この年末年始も役所逝かなかったのは二日間だけ。何時も提出期限に追われ、休めない。チャイムがなってサッサと帰れる人が羨ましいよ。キッチリ週休二日してる人が羨ましいよ。

無意味な完全週休２日制を廃止しろー！
リストラを実行しろー！
組合を解体しろー！

健全な組合はあったほうがいいが、今の官公組合は性根が腐ってんじゃないの？
たとえば社会保険事務所の文書偽造事件。まともな労働組合なら、これを黙認しないだろ？上から圧力を受けた組合員が、成績向上のためにやったのでは？


組織防衛のためなら、少々の不正は許されると思ってる。しかも、なにせ相手のためになることだ。ひいては国のためにもなる。などと罪の意識はない。
労使団結して組織の利権を守り、見せかけの成績アップのために、裏技行使で書類を粉飾・化粧する。
どこの役所でもありそうなことだ。たぶん、これをきっかけに次々とバレていくだろうな。


昔、ソ連で流行ったんだ、数字の魔術が。現場管理者が生産実績の化粧をして、上に報告していた。幹部は喜ぶからやめられなくなり当たり前となる。
そして、市場チェック機能のない巨大な官僚組織ソ連は、ついに嘘を支え切れなくなり崩壊した。

世間ズレしたお役人が、カラ残業カラ出張カラ雇用業者へのプール金不当な随意契約
業務本体においても粉飾により不正に業績操作を繰り返している。
常識を失った閉鎖的組織では法律規則は機能しなくなる。
よく行政文書で、”コンプライアンス意識が重要である”とか書いてるのを見かけるんだが
爆笑ものだね。
市場化テスト法案が成立した現在、市場から退場を命じられ組織が存続し得なくなる
のは民間行政問わず同じこと。それがお役所の人間にはまだわからないらしい。

民間も含む日本の労働組合の最大の弱点は、国民、市民を巻き込んで運動ができないことで、これは、市民の共感を得ることの上手な欧州のそれと異なっている。
特に公務員組合は、言っていることがＫ党と同じであり、これでは説得力がなんにもない。
なぜ、特定政党とのつながりを弱め、市民運動集団との連携を計らないのか、よくわからない。
非現実なことばかり言っている斜陽政党との助け合いでは、将来がない。
その政党と同じで、絶対に失策を認めようとはしないから、路線変更ができないのか？まだ、組織率が90％あるから安心しているのか？

質問です。
組合初心者なんだけど、組合でてると『当局』って言葉が出るんだけど、どこのこと？
スレ違いだけどよろしくお願いします。
市役所勤務（２０歳）です。

当局とは「権限を持っている機関」のこと。この場合は人事権だな。

うちの組合役員は(30代前半)、役員選挙で今までの役員を
引き摺り下ろしたけどな。
今の体制になってから、苦しいながらも多少は納得できる
成果を勝ち取る努力をしているように思う。
その職員、伊達に企画政策に長くいたわけではないらしく
広報や論理展開など選挙戦術は見事だった。
今も企画政策の中枢部局でキーマンになってるよ。

そういうまともな人材が、ダメ幹部連中を選挙で潰せば
風通しが良くなるんじゃないかな。

>>568
内部的な問題というより、公務員組合の問題は俗に言う労使対立がなく、
公務員一体となって、国民に集っていること。
諸外国の公務員給与、手当て、福利厚生、退職金、年金なんかを比べてみて、
日本の公務員給与等が突出していたら（福利厚生、年金なんか明らかにそうらしいが）
単に、税金泥棒というだけだろう。
５６８みたいに特定の政党関係者が今攻勢をかけてるが、国民不在の単なる利権確保運動。

共産党の利権化反対。

>>569
対立がないというのは嘘だよ。
それから、行政サービスを行う事業体として民を見習えと言うなら、
どうして事業体規模は無視されるの？
例えば何千人の職員を抱える政令市などは大企業と同格じゃん？
要は、わずかな税金を払っていることで、今の自分が優位にいると
脳内妄想できる相手方が欲しいということでしょ？
大体、地方公務員の待遇が本当にいいと思うなら、
総務省や人事院のＨＰくらい確認してソースを出せ、と
言ってみたり。

＞対立がないというのは嘘だよ。

具体的に理由を述べないと全く意味がない。
こちらが単に、「いや対立はないよ」と書き込んだらどう思うんだ。
まあ、そんな汚いことをやってもしょうがない。いいや。こちらは説明してやる。
対立がない、と言うのは、民間企業の場合、結局どんなに雇用されてる
者が望んでも、収益以上の賃上げは不可能なこと、それに収益の範囲で
株主に配当したり、更には将来の為に研究開発費に投資したり、負債の
返済に充てたり、もろもろ経営側はその範囲で選択を迫られる。だから
単に賃上げだけに応じることはできないし、そんなのに迎合したら、その後
競争に負けて収益を上げられなくなれば責任を問われる。だから、賃上げ要求
とは対立するんだ。そもそも、収益がなければ賃上げもなにもないだろう。
これに対し、公務員の場合は、収益の範囲で賃上げをするとかいうことはないじゃ
ないか。財源は税金。だから常に要求できる。更に、民間では収益の範囲の中で
その他の考慮をするのに、公務員の場合、配当と言うことも無いし、将来のこと
を考える必要もない。借金だって無制限にできる。だから、雇用されてる人と
管理者は対立する必要はないんだ。単に、増税して税金で賄えばいいんだ。
そのことを指して対立が基本的に無い、と言ってるんだ。

＞どうして事業体規模は無視されるの？

そんな分かり切ったことを、わざわざ言うか？どこまで汚い奴なんだ。
分かってるんだろから言ってもしょうがないんだろうが、
もともと、事業規模なんて関係ないんだよ。単に公務員の場合、決められない
から民間準拠としてるんだろ。なにが事業規模だ。そんな誤魔化しは、多くの
スレで論破されつくしてるだろう。

>>572
言い方が気に障ったら御免ね。
でも貴方の言い方だと、どうして歳出削減が国を挙げて
問題になり、現実に人件費削減が行われているのかについて
説明できないよ。
収益とか財政難、コスト意識の欠如というなら、
生活保護や児童手当などは全廃すればいいし、費用対効果の
悪い道路は要らない、補修もしない、公共施設も要らないと
いう政策をとればいいわけだよね。
法律も改正してしまえばいい。

事業体規模についても、｢決められないから｣っておかしいよね。
実際に自治体レベルのデータはあるし、人事院は100人以上の
限定付きながら、各企業のデータを持ってる。

ぜんぜんその説明ではわからないけど。

対立している相手は、政治家であったり国民であったりして、内部（労使）ではない。
内部対立がない、明白な証拠として、労働組合組織率が90％以上がふつう、中には99％という驚異の組織率の省庁もあること。
当局が労働組合を敵視するなら、民間大手企業の40％くらい？になるんじゃないの。
当局にとっては、組合は便利で大事な存在。職員の福利向上という大義名文のもとに、違法、不正なヤミ休等を創設してきた。もちろん、当局者も恩恵に浴す。これが会社なら倒産するはず。
今は不正行為のほとんどをやめているが、当局がやめさせた（組合攻撃して）のではない。外部の風当たりが強くなったからだろ？
ふつう感覚なら、当局（雇用者）は組合脱退者を歓迎優遇して組織率の低下を進めるが、絶対にそんなことはしないね。

>>574
＞当局が労働組合を敵視するなら、
民間大手企業の40％くらい？になるんじゃないの。
＞ふつう感覚なら、当局（雇用者）は組合脱退者を歓迎優遇して
組織率の低下を進めるが、

わかりました。いわゆる労働組合法関係で言う不当労働行為が
民間では当然のこととして行われているから、法令を遵守している
官公庁は労使協調でまちがいないということですか。

わかったけど、理解に苦しみます。
つまり不当労働行為が当然に行われなければいけない、と。

よく、官公庁は、「民間の手本とならなければいけない」と立派なことをときどき言う。
だから、民主主義の先駆者となり組合尊重するとの理論だね。
なら、あちこちで話題になっているサービス残業が横行している理由は？（勤務時間管理は書類をあとで作ってつじつまあわせしている？）
民間より酷い部署もあるらしいよ。

なぜ、どこの役所にもタイムレコーダーがないのだろう？
カラ・サービス残業をチェックできない、激しくずさんな・・・
民間より遵法していると、さっき聞いたが・・・

何か、一人で頑張っている奴がいるけど、組合は一度解散されても仕方ないね。

組合がサービス残業問題に取り組んで、何らかの成果をあげたら見直す。
現状はスローガンを連呼するだけで具体策なし。

>>561 組合患部になれば、暇な課に異動できるんじゃね？

自治労はいいよ。
幹部は安泰だ。

だいたい自治労連て言うのは、第２組合で御用組合なんだろう。
自治労連なら安泰だよ・

現金支給は、色々と誤魔化すためですよね。面倒くさいだけやん。

公務員の住宅手当は、なんと自宅所有者にもでています。

ちなみに、国家公務員の1種、2種が
どんな企業の内定蹴って就職しているかというと、
従業員規模1000人を超えるような企業が
大半を占めるそうだ。

能力的に完全な勝ち組だから、これだけ批判を浴びるのかな。
これで待遇も良かったら、立つ瀬ないもんねぇ。

>>585
＞ちなみに、国家公務員の1種、2種が
＞どんな企業の内定蹴って就職しているかというと、
＞従業員規模1000人を超えるような企業が
＞大半を占めるそうだ。

そちらでやっていく自信がないから行かなかったんだろう。
全然関係ない話だと思うが。

係長が毎日、同じ愚痴ばかりウダウダ言ってうるさい。隣の組合患部がしょっちゅう、席外してるのが原因。係長も上の管理職に散々抗議してるが、いっそ２人とも、どこか逝ってくれないかな？漏れも出ていきてーよ

今でも仕事中に組合活動してる組合患部は何を考えてるんだろう？
自民党の通報窓口か当局の担当部署に通報されたらすべて終わりなのに。

>>588
通報しよーぜ！
勤務時間中に組合活動してまーす。職務専念義務に反してまーす。

>>582

自治労＝連合（現在は民主党）
自治労連＝共産党

で、名前は似てますが全く異質の労組ですよ。
要らない知識ですが、一応。

患部になると出世出来るの？

>>575
民間でも、ユニオンショップを結んでいるところは、組織率100％になるのでは。
（御用組合も多いのだろうが。）

そうでなくても、工場、鉄道・電力などのインフラ系会社、私立学校などは組合組織率が高いのでは。

>>591
うちは、もと組合幹部が管理職をやっている。組合対策なのだろうが・・・

原口は陰では姑息なことばかりやっている。
しかもかなりのアホなのに人の言うことを聞かない。
実は草加とグル。
というか、草加の操り人形。

人を使って永田にメールの話を持ちかけたのは原口。
原口は、自分の言う事を聞く人間、自分に近い人間を活躍させて、
党内で権力を持とうとしていた。

本能寺の変から清洲会議にかけて、秀吉が池田に力を持たせた例に倣った。
しかしすべては草加学会と、原口の言う「半島系の人間のいる闇の勢力」が仕組んだもの。
民主党で一番アホの原口を使って、民主党内の闇の勢力に敵対する人間を一掃し、
民主を完全に乗っ取るために、闇の勢力が仕組んだもの。
だから闇の勢力は、原口のイメージをよくしてあげている。
そして原口自身には直接攻撃をしない。
なぜなら、原口が無傷でいる限り、何回でも皆の足を引っ張るから。
そして原口は人の痛みの分からない、性格最悪の人間だから。
原口が失脚したら、闇の勢力は、操り人形がいなくなる。
逆に、原口が問うの実権を握ったら、民主党は思いのままに出来る。
原口は議員辞職競るべき。
そして、二度と議員バッチを付けないこと。
原口の弾劾裁判を希望。

>>592
＞民間でも、ユニオンショップを結んでいるところは、組織率100％になるのでは。
（御用組合も多いのだろうが。）

＞そうでなくても、工場、鉄道・電力などのインフラ系会社、私立学校などは組合組織率が高いのでは。

公務員はユニオンショップを結んでいるということなの？それにしては、連合系と共産系の組合が
ほとんどの職場であるみたいだが？
それにインフラ系とか私立学校とかはある意味公務員に近い状態ではないんだろうか。昔官営だった
とか、独占で競争がなく、株主の圧力もないと言う意味で。
つまり、反論になっていないと思うんだが。

>>588
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html
これ？

>>592
民間大手組織率40％と書いたのは、あくまで平均。
組合が事実上ない大企業もあるが、官公庁なみに高い会社もあるだろう。
インフラ系大企業は独占または寡占時代が続いて、公務員と同じく、利得を守ろうと労使グルのため、組織率が高いんだよね？
組合活動を弾圧する不当労働行為を擁護するつもりはないが、当局が組合活動を奨励しない限り、組織率１００％なんてことはありえないだろ？
裏を返せば、非組合員を冷遇しているのではと疑っちゃうわけ。一般的な民間ではありえないだろ？

組織率１００％を維持するために行われていること。
・組合に加入しない新人一人を複数の組合患部が組合事務所に連れて行き、加入するまで説得を続ける。悪徳商法や暴力団と同じ手法。
・組合を脱退したいという人を複数の組合患部が組合事務所に連れて行き、考えを改めるまで説得を続ける。悪徳商法や暴力団と同じ手法。

>>597のようなことは、勤務時間中に行われていた。

非組は冷遇される。だから仕方なく入ってる

一種、恐怖政治みたいだな・・・。
すると、体制崩壊はじょじょでなくて、一気にか？ちょうどベルリンの壁みたいに。

>>600
いや、社保みたく自治労加入率が95パーセントみたいなとこは
そうなんだって。北朝鮮と同じ。崩れる時は一気に崩れるだろう。
現に組合の影響力は以前と比べて弱くなってきている。

しかし、崩れないね。本当は愛してるんだろ。

うちは崩れてきたよ。
加入率１００％だったのが、最近は９５％くらいに落ちてきた。

>>602
愛してるふりしてるだけだろ。
将軍さまに嫌われて
いじめられるといやだから。
まだ様子見だが、組織率９０％を切ると
脱退が急増すると思われ。

ボーナスもらえたのも
どんな奴でも支給率は同じのも
組合のおかげ

おかげで
すごく不満があるんですが

何ィｯ！文句があるならお前が役員になって交渉しろ！やってもらってて偉そうに言うな！いまお前らがこうして働いていられるのは組合役員様のお陰だろ！感謝しろ！



…という声が聞こえてきそうでつ。

何が組合がボーナス確保しただと
ふざけるな、働かざるもの喰うべからず
遊んでる奴と、一生懸命仕事している奴の
ボーナスが同じふざけるな

それが公務員。

ボーナスと組合は無関係。
その証拠に、うちは組織率５％未満だけど余所の市と変わらない。

組事務所の近くのトイレだけウォシュレットになってる。
書記長が痔だからか？

トイレのウォッシュレットやマッサージチェアは
組合活動の賜物で、社保以外の組合も右に習えで
要求していた。マスコミに叩かれてから、現場事
務所は慌てて隠したが、組合事務所は目に付かな
い場所にあるから残ってるんだろ。

>>596
松下もシャープも日立も東芝も
東電も関電も九電も
日産もホンダも
すべてユニオンショップで１００％組織ですよ。
電機では１０００人以上の企業では８０％の組織率です。。。

>>612
民間はうにおんしょっぷだからでそ？

ユニオンショップなら組織率は１００％に近くなって当然だ。しかし、インフラ系・メーカー系ではない、第三次産業などは大手でも組織率は低いだろ？
公務員の場合、ショップ制なんかない、完全自由なのに、組織率１００％に近いことが不自然だと言ってるんだよ。

労働組合は癌　

>>614
そりゃ組合が押し売り同然にr

組合費が日本一高い大阪市交通局の労働組合（大阪交通労働組合）は糞　毎月６千円強とられて８千人居るから一ケ月に約５億　そうすると一年で　６０億に成るよ　すげー金額に

６千は本部組合費で更に４千円位は各支部で支部費としてとられてるよな　更に班費と親睦会費も組合活動の一貫として考えたら　２万円弱とられてるから　またまた計算がかわってくるよ

それから民主党政治活動費もとられてます

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特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！

★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>614
組合の押し売りを当局はどう思って
るのだろう？不快？あたたかい目？
たぶん、知ってて知らないふりだな。

労働組合幹部よ　恥を知れ　この馬鹿どもが

もっと言え
みんな労働組合やめようぜ
なぜ、ボーナスまで組合費引かれるのだ
組合費の一部は朝鮮や支那に流れている

え、ボーナスなんかからも引かれるの？
どこだよ？実名さらしてぶたたけ！

>>617
うちも毎月６千円前後とられる。
組合によって毎月６千円の賃下げと同じだ。

>>614
出版業界は組合組織率は高いのでは。
あと大手流通業界も（こっちはユニオンショップかも知れないが。イオンはパートも組合に取り込もうとしている。）

もっとも、組合があまりに強すぎて会社を倒産にまで追い込んだ三一の例があるが。

出版業（書籍製造）が第三次産業になるのかどうかは別として、個々の事例ではなく、統計を述べているだけ。
組合組織率が高いと、逆に労使癒着の原因になりかねない。民間は外部に競争相手がいるから起こりにくいがね・・・。

>>626
三一は、労働争議で出版が凍結していただけで、倒産にはなっていない。
間違えてしまいゴメン
（関係者の皆様、申し訳ありません）

うちはどんどん組織率さがってる
課内だと6割ぐらいしか入ってない

>>627
確かに労組組織率が高いと、労組癒着の原因になるね。
（組合の要求を丸呑みというのもあるが、逆に御用組合で労組が第二人事課、出世コース的というのもある。）
これは、民間も公務員も関係ない。

＜第３５条＞（職務に専念する義務）★★★
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない.

労働組合の最高幹部が裏の最高権力者として威光を放っていたバブルの時代は、癒着ぶりは物凄かった。
しかし、バブルが終わり大競争時代になると組合組織率は急激に下がって行った。
トレンドに乗れなかった企業は経営が傾き、苦しい状況に追い込まれたが、赤字など関係なしの官庁は変われず、想像もできなかった最近のリストラが始まってから若者の組合ばなれが加速している。
労働環境が厳しい今こそ組織率が上がってもよさそうだが、なぜか下がっている。
結局組合は、なんの戦略もテクニックもない「分け前よこせ」集団だったのか？

安易な賃上げ要求なんてしないで欲しかった。
お陰で、馬鹿なオバハン職員やヤクザ男職員にワタリでカネを払い、まっとうな職員は辞めていき、組合マンセーのクズだけが残った。
こいつらが増やした負債は組合を離れた職員が返していくことになるだろう。

>>617

毎月６千円強とられて８千人居るから一ケ月に約５億　そうすると一年で　６０億に成るよ　

毎月６千円強とられて８千人居るから一ケ月に約５億　そうすると一年で　６０億に成るよ　

毎月６千円強とられて８千人居るから一ケ月に約５億　そうすると一年で　６０億に成るよ　

毎月６千円強とられて８千人居るから一ケ月に約５億　そうすると一年で　６０億に成るよ　



掛け算ができないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
組合辞めれば、とたんに月６千円の賃上げ。
何故辞めない？
メリットあるのか？

組合が大嫌いな上司ですら毎月組合費払ってる

そんな組織率ほぼ100％のわが組合

そいつは素晴らしい

中卒高卒が大卒と大差ない待遇を受けられるのは官庁だけ。
中卒高卒の民間サラリーマンは社会の底辺をはいずり回ってるぞ。
中卒高卒現業職の待遇を民間大卒サラリーマンに負けないほどにしたのは組合のおかげ。
中卒高卒現業職のくせに組合を批判してる奴は、もうちょっと社会の現実を見つめ直せ。

組合が活躍してくれたおかげで、日本語さえ怪しいほどの能なし高卒上司の下で俺が働くことになってしまったわけだが。

確かに組合は、ボトムアップに貢献しただろう。しかし組合は、できる男を許さなかった。そして皆は、平等に一丸となり、貧乏コースを転がり落ちる。

スレタイにあるようにもんだいなのは公務員組合

　６３２億円の負債を抱え、財政再建団体入りを決めた北海道夕張市が、
前年同期を上回る平均７５万５０００円の夏季期末勤勉手当（ボーナス）を
職員に支給していたことが分かった。
同市は６月８日、国家公務員に準じて夏季ボーナスを０・０２５カ月分引き上げることで
市職員労働組合と妥結し、同１５日、職員平均で前年同期比７０００円増の７５万５０００円を支給した

>>640
＞確かに組合は、ボトムアップに貢献しただろう。

公務員組合に限って言えば、税金を上手くせしめた。

　 　 　 　 　　　 　　【楽して】　　　　　　【がっぽり】

　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
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・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他テレビ
お茶付き雑談タイム３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？


現業（中・高卒のみの労務職）は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

現業は年中春

人件費：北海道夕張市　一般財源経費に占める割合５０％超

多額負債で財政再建団体の申請を決めた北海道夕張市で、一般財源経費に
占める人件費（議員報酬、給与、退職金、共済費など）の割合が５０％を上回り、
道内の市町村の中で最も高いことが、道のまとめで分かった。一般に、市町村
の人件費比率は２０〜３０％が通常で、４０％を超えると財政運営が厳しくなる
といわれる。道幹部は「異常な状態だ」と話しており、道は夕張市に対し、抜本
的な給与や新規採用などの見直しを求めていく。

同市の人件費は０４年度決算で５０．９％。０１年度に前年度から７・１ポイント
増の５５．６％に達し、以降５０％台で推移している。

同市では、人口減に伴い、０４年度の地方税が５年前に比べ１５％減り、地方交
付税も国の制度見直しなどで３４％減った。一方、人口１０００人当たりの職員数
は２０．１人と、全国平均（８．１人）と道内平均（９．２人）に比べ２倍以上多い。
職員数は０３年度までの過去１０年間で医療職を除き２５％減らしたが、職員数の
適正化は遅れているのが現状。さらに、職員の平均年齢が４５．９歳（給与平均月
額３４万４７９３円）と高いことも人件費を増やす要因となっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060624k0000m010172000c.html

組合の馬鹿どもが、見せかけの団交やらで無駄な時間を過ごすのを、何故認めてやらなきゃいかんのだ。


うざいんだよ、お前ら。

組合加入の勧誘に対して
「組合費を払う見返りに何が得られますか？」
と聞いたら
仲間意識、団結、団体交渉等々と回答をしてくれたよ。
そんなくだらない事に毎月5000円も払えるはずないだろ。
何の見返りも無しに金を払うバカがいるか？
説得するつもりならもうちょっと考えてから来いよ。

組合って抜けても大丈夫でつか？

・ 島根県海士町（2500人）最大で町長（５０％）、助役・教育長（４０％）、職員（３０％）の
給与削減へ→予算編成時に4億円の財源不足が生じたための実施だそうです。各種事業の見直しで
2．3億円、残りを人件費削減で賄うとのこと→まさに自己完結。当たり前のことなんですが、
これが役所では出来ない。しかし今後こういった試みは主流になるでしょうね。僕の行財政改革の
考えにも合致します。県下では今月は，古座川町が似たような方針を立てています．

島根県海士町は自治労連みたいだね。
組合があろうと無かろうと結果は変わらないみたいだね。

元職員が議員をやっている。議会選挙中は、組合患部が休暇を取って選挙活動（議員の応援）に逝ってしまうので、上司の機嫌が滅茶苦茶悪い。だったら、組合脱退すりゃいいのにと漏れは思うんだが

そういえば、昔、組合出身の議員さん、多かったよね。今、思いだすと、なんだかいやらしい。
彼らも立身出世のために労働者を食い物にする俗物だったのか。

（毒）印刷局では、毎月6000〜8000円も組合費をとられる
これって、ちと高すぎやしないか？

高いね。
給料高いの？

>>654
給料は激安!!
組合が強すぎて、当局は何もいえない！
当局幹部には組合費なんて関係ないからね

>>655

私は非喫煙者であるとは言っていないはず。
１日や２日なら禁煙しても禁断症状を起こさない程度の喫煙者だ。

>>656
また、性格異常の変態野郎がお出ましだ！
おめえ、みたいなクズは、自分の愚息でも舐めてろ！

うちの組合強すぎて管理者と非当局の
中間管理職つるし上げて成り立ってる困った官庁。
そして漏れは吊されて現在療養中orz。
スレ違いだったらｽﾏｿ

神戸市水労に比べれば屁みたいなもんだよ
一般職の現委員長と現業出身の副委員長との内紛中！選挙日程と任期まで勝手に変更する執行部ってどうよ？

ヒゲの委員長がヤクザみたいで怖い。

どこの組かと思うね。

ところで、組合の旅行ってどうよ。
コンパニオンは付くの？

女性執行委員（ババア）が
コンパニオンにも芸者にも即席ですが
なります
枕もOK

お釣りが返ってきそうだな。

若手で職場の責任おわされて、辞めたいと相談なり辞表だしたときは普通、組合は少しなりとも擁護してくれるのかな？

>>661
うちの組合旅行はコンパニオンは付かない。
そもそも組合旅行なんて不要。幹部と一部の人がおいしい思いをするためのもの。
その分組合費を安くして欲しい。
毎年、沖縄や広島などに平和運動に行ったことになってるけど、実際には抜け出して観光しかしていない人も知ってる。

>>664
今までにも若手が仕事上の問題で退職したことはあるけど、組合が擁護したことは一度もなかった。
相談すれば何かしてくれるのかもしれないけど、仕事上の問題を組合に相談しに行く人はほとんどいないと思う。

>>664
職場の上司も組合員だろ？
だったら、相談しても、上司擁護に回るわな。

最近は役員に立候補する人もいなくなってきて、とうとう欠員になったよ。
沈みゆく船からみんな逃げ出しているようだ。

国民の反感を買う組合運動は逆効果だな

なんで組合費ってこんなに馬鹿高いの？
月々５千円？ハァ？ほぼ強制加入のくせに、この金額はないよ。
費用対効果を考えれば月々５００円で十分だ。

専従の給料やら、事務局の事務員の給料やらを払うので、どうしても組合費は高くなる。
ただの事務員でもかなりの高額の給料をもらってるのは問題だと思うが。
上部団体、政党などへの上納金もあると思われる。

事務員はそこらのﾈｰﾁｬﾝ
誰でもできる・・・
組合役員の贔屓にしてる飲み屋の娘でもok

事務員をハウスキーパーにしてる奴もいる。

ここは、自分が財界の大物になった妄想で楽しむスレですか？

「厚生会」解散を提言…市職員厚遇で改革委

大阪市の福利厚生制度等改革委員会は２６日、職員厚遇の受け皿組織の一つだった各局・区役所単位の
「厚生会」５３団体を今年度末までに解散することなどを求める報告書をまとめた。

また、労組役員による「ヤミ専従」是正のため「改正ながら条例」を施行した昨年１０月以降、
勤務時間内の組合活動が年換算で約１８万６０００時間減少し、給与ベースで約７億７０００万円の効果を上げる
との試算を明らかにした。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/kaikaku/oc60527a.htm

市労連　主役から転落
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/kaikaku/oc51022b.htm

みんな組合のことを勘違いするなよ。
「我々は団体交渉をしました」とアピールして、組合費を徴収しておいしい思いをするところだぞ。
団体交渉をすることが目的で、結果は問われないのが組合ルールだぞ。
変な期待はするなよ。

組合と人事当局は仲良しなのは決まり事

バブルの時代までは労使協定によって国庫から互いの利益を引き出してきたが、国家財政悪化が深刻となった今は労働条件悪化を労使協定で受け入れ組合員に我慢させる機能しかなくなった。

いつまで続くのか!
組合費ほしさにクズまで飼っていることを

ハウスキーパー囲いたい！！！！！！！！！！！

組合の人間って学生時代いじめられてた奴多そう。
だから今になってみんなで強くゆうようになった気がする。
デブスとかメガネとか多いし…
幼稚臭い意見出すのみてると同じ公務員として恥ずかしいわ

みんなで団結して頑張りましょう。
民間の国民いじめをやめさせましょう。
公務員は純潔です。

ｂｙ白百合の会

みんな表には出さないだけで、大多数はイヤイヤ加入してるだけ。
何のメリットもなくて金だけ取られるのでは信頼されるはずもない。
公務員と同等の給料をもらう組合事務員、幹部が楽しむだけの組合旅行、平和運動という名の沖縄旅行、仕事もなくパソコンで遊ぶだけの専従。
最近はアホらしさに気づいてきた人もいるらしく、組織率が下がってきている。

組合費の、
俸給月額の１０００分の○○って決め方って何様なんだろうね。
税金や社会保険料を徴収するのと同じような権限が自分らにあるとでも
勘違いしてんだろうね。
組合費は一口１００円からで任意の口数、○級以上は○口以上でお願いします
て言い方ならまだいいけどさ

今は各単組が何とかしないと大量脱会する状態だよ
うちの組合も脱会者が２割まできてる、今本給がカットされてる
のに本部の幹部だけ平気な顔してたら組合にいて損得論がある
なにも守ってくれないならみんな辞めるよ、自治労も国公総連
もう少し守ってね知らないよ、士気がさがるよ組合の私物化

このスレは　>>1 が独りでオナニ−中です
　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
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　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　 お前らナニ見てんだよーさっさと寝ろよーキモいよー
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

まず、震災の若い人が加入しなくなる。
この非加入率が上がったあと、20代の
組合員がゾロゾロ脱退するのが引き金
となり全体に広がる。

高校生アルバイト並の仕事しかしない組合事務員が５００万以上の給料をもらってるのがおかしい。
その給料は誰が払ってるんだ？
時給８００円で十分だ。

「組合旅行を廃止し組合費を安くすべきか？」
というアンケートを実施したらほぼ１００％が賛成するだろう
組合員の考えを全く無視した運営がされているのも組合離れの原因

組合事務所のクーラーをキンキンに冷やして、昼休み中はくつろいでいる。お弁当用のお茶もお湯もしっかり確保する。組合費払ってるんだから、当然だ。でも俺は幹部じゃないけどな。

>>686
うちでは採用直後の震災の教育研修に続いて組合研修が組み込まれている。
教育研修では福利厚生会などの加入届に署名をする。
その後に組合研修があり、何もわからない震災はそのまま組合加入届にも署名してしまう。震災が加入しないということはあり得ません。
どう見ても当局と組合のなれ合いです。本当にありがとうございました。

当局と組合は一体混然。表裏の関係。民主主義に見せかけた利権同盟。

組合の力って大きいの？

自治労なめんな

非組合員に対する組合の嫌がらせの力は絶大です。
当局との交渉においては無力です。

はぁ〜、だからみんな高い組合費払ってイヤイヤ入っているのか！つまり、交際費だな。しかし、それなら月千円くらいでいいのに。

>>692
査定昇給でＤ・Ｅ評価対象を非組合員にすれば
抵抗しないという裏約束まで出来ている自治体がある。
当局はＤ・Ｅ評価つくりたいし、組合はそういうの見せしめにしたい。
お互いの理解が一致して、非組乙orz

　
　自　治　労　て　い　う　か　公　務　員　は　


　　民　間　労　働　者　の　敵　


　国民の税金を、無能力職員のためにつかうな！

　
　　何が待遇改善だｗ　笑わせるなｗ　

>>696
非組だけの労働条件改悪を実現すれば、組合員の労働条件は相対的に良くなるな。

将来的には、当局・組合連合ｖｓ国民・非組連合の泥仕合が始まるかも・・・？
社保庁では既に始まっている？

産経iza世界の話題「編集機能、中国へ　日本の雑誌で動き盛ん　人件費安く日本語堪能」より
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/12964/

>張社長によると、「日本人編集者１人を解雇すれば、こちらで８人雇える」という

肉体労働者、工場などの単純労働者ばかりではなく、とうとう知的労働者まで
中国に・・・
そろそろ、考え直したがいいんじゃない？労働組合も

公務員をみたら税金ドロだと思え☆
公務員は税金ドロの始まり☆

公務員が無駄に使ってると思うと
高い税金払いたくなくなるんだけど、怒らないで払っている国民は偉い！！
天引きされているからかな？？

NHK　ニュース

岐阜 県職員組合でも裏金作り

　この問題は、岐阜県庁の各部署で不正にねん出された裏金が、平成１１年以降、当時の県の
上層部の指示で県職員組合が管理する口座に移し替えられて保管されていたもので、県の
内部調査で、裏金の総額は平成１０年度の初めにはあわせて４億４０００万円に上ったことが
わかりました。裏金は、職員どうしの飲食や組合の活動費などに流用されていましたが、およそ
５００万円は、扱いに困って廃棄されたり焼却されたりしていました。一方、これらの裏金とは別に、
職員組合自身も裏金作りを行っていたことが組合の関係者の話で新たにわかりました。

　総額など詳しいことはわかっていませんが、裏金作りは、県庁の裏金が職員組合の口座に
移される平成１１年より前に行われ、組合の印刷物を発注していた岐阜市内の印刷会社に、
架空請求や水増し請求をさせる手口で組合費からねん出していたということです。この印刷会社は、
その後倒産し、職員組合は、県庁の各部署がねん出した裏金２５００万円を会社の再建のために
支払ったということです。岐阜県職員組合の三浦孝雄委員長は「当時の関係者から事情を聴いて、
裏金作りが行われていた時期や金額などを調べている」と話しています。

8月5日 14時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/05/k20060805000091.html

岐阜県　職員組合も裏金作り　業者に架空請求させ

岐阜県の裏金問題で、県庁の各課や県教委の裏金を預金口座で預かっていた県職員組合が、独自に裏金作りを
していたことが、４日わかった。組合ニュースなどの印刷業務を委託していた岐阜市内の業者に対し、架空の請求を
させて裏金を作る手口で、裏金は組合の懇親会費などに使われたと見られる。
県の裏金作りの一端を担った組合自体も、金銭感覚がまひしていたと言えそうだ。

組合関係者によると、組合は１９９８年ごろから印刷業者に対し、架空請求させたり水増し請求させたりして裏金を作っていた。
架空請求分は印刷業者の売上高と見なされ、印刷業者は税務当局から税務調査を受けた際、申告漏れを指摘され、追徴課税された。
しかし、印刷業者が追徴課税分を支払うことができず、経営に行き詰まったため、組合側は助成名目で２０００〜０１年ごろに約２５００万円を支払った。

職員組合の三浦孝雄委員長は「組合が裏金作りをしていたことは、大変な問題だ。飲食費や他の労組との付き合いに使った疑いがある」としており、
裏金の総額などを調べるため、当時の組合幹部から事情を聞いていることを明らかにした。
県の調査チームの調べによると、９８年当時、県庁で集約された約４億４１００万円の裏金のうち、約２億２７００万円が職員組合の預金口座にプールされた。

このうち、約１億１０００万円が飲食や懲戒処分を受けた職員に対する生活資金の貸し付けなどに流用された。
印刷業者への約２５００万円の助成も、この裏金の中からまかなわれた。

裏金問題の調査チームのメンバーである冨田成輝総務部次長は、「組合が裏金作りに関与していたという報告は受けている。
しかし、時期や額については把握していない」と話している。

（2006年8月5日 読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060805_1.htm

勤務時間について。
組合のある官庁　5:15まで
　　　ない官庁　5:30まで
昼休みの取り方が違うらしいが官庁ごとに終了時間が違うってのは
おかしいだろ。

岐阜県裏金、帳簿を毎年廃棄…「隠ぺいのため」

　岐阜県の裏金問題で、裏金を移された県職員組合が、
裏金を管理する裏帳簿を作成しては、年度替わりや役員改選に合わせて廃棄していたことがわかった。

　短期間に口座の解約、開設も繰り返しており、
関与した組合幹部の一人は「金の出し入れを隠ぺいするためだった」と証言している。
また、当時副知事だった森元恒雄参院議員は、組合に裏金を移すよう指示していたことを認めた。
森元氏は「組合にプールするよう指示はしたが、その後、処理が適正に行われなかったのは残念」としている。

　裏帳簿について、当時の組合幹部は「過去の金の出し入れを隠ぺいするためで、
口座の残額以外は一部の当事者しか把握できないようになっていた」と話している。
県の調査チームは、裏金の管理は組合執行部の中でも数人しか知らない極秘事項だったとみている。

>>705
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060806i104.htm

諸君、共産主義者を信じてはならない。

権力奪取までは、人民の耳に入りやすいことを言うが、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑の恐怖政治あるのみ。
スターリンを見ろ。毛沢東を見ろ。ポルポトを見ろ。
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、共産主義者を信じてはならない。

日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できるなら、やってみろ。
社会主義体制に移行できるならやってみろ。共産主義が実現できるなら、やってみろ。
護憲？ 共産党がブルジョア憲法を護る？ プロパガンダも大概にしろ。

諸君、共産主義者にだまされてはならない。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるではないか。

共産党を信じてはならない。

29 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/07(月) 16:45:30 ID:9NffV6000
共産党にしても中核、革マルでもいいけど公安が未だに新左翼追いかける意味あるの？
公安警察にしても公調にしてもこいつ等追っかけて治安維持に繋がると考えてるのか

30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/07(月) 16:57:21 ID:hn2DdDE30
>>29
あるね。
彼らは今だにテロ活動したがってるからね。
彼らのテロ活動に金出すご近所さんの国々もいることだし。
こいつらをマークしておくことは治安維持に絶対必要なことだよ。

【社会】社保庁職員が年金情報１６人分無断持ち出し、書類送検[06/8/7]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915322/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060807i201.htm?from=main2

1 名前：McQueenφ ★[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 10:48:42 ID:???P ?S★(100011)
東京都内のマンションで共産党の機関紙などを配り、１審で有罪判決を受けた社会保険庁の男性職員（５２）が、年金加入者１６人分の個人情報を記載した印刷物を無断で職場から持ち出していたとして、
警視庁公安部が、窃盗容疑で書類送検していたことが６日わかった。

　男性職員の自宅からは、印刷物と同一の個人情報が書き込まれた共産党の政治活動用カード数枚が押収されていた。
　公安部は男性職員が個人情報を流用しようとした可能性もあると見ている。
　調べによると、男性職員は、府中社会保険事務所（東京都府中市）に勤めていた２０００年ごろと目黒社会保険事務所（目黒区）勤務の０３年ごろ、
　数回にわたり、職場の端末機器を操作し、年金加入者１６人分の基礎年金番号や氏名、住所、生年月日などを計１８枚の用紙に印刷、都内の自宅に持ち帰った疑い。
　印刷はいずれも勤務時間中に行われていた。

　公安部は０４年３月、共産党機関紙の配布を巡り、男性職員を国家公務員法違反（政治活動の禁止）容疑で逮捕した際、職員の自宅から、
　年金加入者４５人分の個人情報が記載された印刷物５８枚を押収し、入手した経緯を調べていた。

　公安部によると、印刷物は共産党が支持拡大のために使用する「対話・支持カード」と一緒に社会保険庁の封筒に入れられ、うち数枚のカードに、
　これらの印刷物の記載内容と全く同じ氏名や住所、基礎年金番号が書き込まれていた。
　このカードは、同党の党員などが有権者と面接した際、党の政策についての反応などを書き込むものだった。

　男性職員は今年６月、東京地裁で罰金１０万円、執行猶予２年の有罪判決を受けたが、職員と検察側の双方が控訴している。

　東京社会保険事務局によると、男性職員は内部調査に対し、目的や使途は明らかにしないものの、個人情報の持ち出し自体は認めており、同事務局では「厳正に対処したい」としている。

　共産党広報部の話「事実関係を把握していないので、現時点ではコメントできない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060807i201.htm?from=main2　ソース

（2006年08月12日 読売新聞）
市大職員採用　市長、再検討を要請
学長に「マニフェストに反する」
　大阪市の関淳一市長は１１日、公立大学法人・大阪市立大（住吉区）が始め
た事務職員の新規採用の募集について、「職員新規採用の原則凍結を定めた市
政改革マニフェストに反する」として、金児暁嗣学長に再検討を要請した。金
児学長はこれを受け入れ、同日夜に臨時理事会を開いて募集計画の見直しに向
けた内部協議を始めた。関市長は、同大学が市と事前協議しないまま募集を決
定したことを問題視。金児学長に対し、「工夫がまったくなく遺憾。大学運営
の改革に、疑問を持たざるを得ない」と述べ、今回の募集の見直しに加えて、
今後の職員構成や給与体系を含めた将来計画を提示するよう求めた。

【社会】岐阜県裏金　市民団体が梶原前知事を告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155557515/

1 名前：沖田記者φ ★[] 投稿日：2006/08/14(月) 21:11:55 ID:???0
岐阜県裏金：梶原前知事を告発　市民団体が県警に

　岐阜県職員組合の管理する口座に裏金がプールされていた問題に絡み、同県内の市民グループが１４日、
梶原拓前知事が同組合に行っていた寄付が公職選挙法違反（寄付行為）に当たるとして、県警に告発状を
提出した。また、同組合と歴代の組合委員長３人についても、無登録で職員らに貸し付けをしたとして、
貸金業法違反（無登録営業）容疑で告発状を提出した。県警は告発状を受け取ったが、受理するかどうかは
検討するとしている。

　提出したのは、県民ネットワーク＝事務局・同県山県市＝の寺町知正市議（５３）。
寺町市議は「一連の裏金問題の全容解明の糸口になればいい」としている。

　県の調査では、知事、副知事ら特別職と管理職以上の職員が給料の１．１％を組合に寄付する慣例があった。
梶原前知事も在任中は寄付金を納め、組合の訴訟費用貸付制度などを利用していた。

　県は知事らの寄付について「支払うことで組合のサービスを組合員と同様に受ける仕組みになっている」として、
公選法が禁じた寄付行為には当たらないとしている。また、組合は告発状提出を受けて「（職員団体は）貸金業法で
同法からは除外されているので問題ない」とコメントした。【中村かさね】
ソース　：　毎日新聞　2006年8月14日　19時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060815k0000m040050000c.html
別ソース　：　東京新聞（共同）　（2006年08月14日 19時26分）
組合への寄付で前知事告発　公選法違反で市民団体
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006081401002610.htm
関連ニュース
岐阜の裏金　本当に灰と消えたのか　流用、責任逃れの弁明？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060809/mng_____tokuho__000.shtml

【社会】岐阜県裏金　市民団体が梶原前知事を告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155557515/10

10 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/14(月) 22:22:19 ID:B0K+yhMT0
★岐阜県教委　ＰＴＡ会費　裏金扱い

岐阜県の裏金問題で、県職員組合の口座に裏金を集約した際、県立４高校の事務担当者が裏金と勘違いして、
ＰＴＡ会費など計１３００万円を口座へ移していたことがわかった。
県教委は１１日、職員組合に返還を求めた上で、４校のＰＴＡ会に返金する方針を固めた。
県や県教委によると、４校では事務担当の職員がＰＴＡ会費や記念事業に使うため、卒業生から寄付された現金を管理していた。
余剰金が出て、繰り越しを続けていたが、県幹部の指示で、職員組合の口座に裏金を集約した際、事務担当者が勘違いしたという。
県の調査によると、情報公開制度の施行を前に、裏金作りを控えるよう指示が出された１９９４年度の時点で、
県教委では約１８００万円、教育事務所などの出先機関で約９００万円の裏金を作っていた。
職員同士の懇親会費やパソコンなどの備品購入に充てたほか、学校施設の修繕費に使っていた。
その後、９８年度に当時の副知事らの指示で、裏金が県職員組合に集約された。
県教委からは約１６００万円が組合に集められたが、約５００万円が課や個人で保管したままとなったほか、
焼却したとされる約４００万円を含む計１０００万円が消費されたことが分かっている。
鬼頭善徳教育長は「保護者などから預かった金の管理がずさんだった。非常に申し訳ない」と話している。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060812_2.htm

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155793562/323

★岐阜県裏金　現知事就任後も集約続く　　組合口座に３回　数百万

　岐阜県の職員が組織ぐるみで工面した裏金を職員組合にプールしていた問題で、古田肇知事が就任した
昨年２月以降も、県庁内の庶務担当者が少なくとも３回にわたり、数百万円の裏金を職員組合に持ち込んで
いたことが、１６日わかった。裏金が組合に集約されたとされる９８年度と２０００、２００１年度以外も、一部の
職員の間では裏金が引き継がれていたことを裏付けるもので、県の調査チームは、裏金の隠ぺいが常態化
していたとみて調べを進めている。

　職員組合などによると、最後に裏金が持ち込まれたのは昨年８月。職員が持って来た約３３０万円の現金を、
当時の組合委員長が直接受け取った。その後、委員長から指示された書記次長が、組合の裏金をプール
するために設けた銀行口座に振り込んだ。このほかにも、古田知事が就任した昨年２月以降、少なくとも２回、
裏金が持ち込まれたことが確認された。

　調査チームのまとめによると、職員組合への裏金集約は、当時副知事だった森元恒雄参院議員の指示が
あった１９９８年度と、２００２年に予定されていたペイオフ（破たん金融機関からの預金払い戻し保証額を
元本１０００万円とその利息までとする措置）凍結解除を前にした２００１年３月から同６月の間の２度に
わたって行われた。

　２００１年の場合は、出納当局が「（裏金問題で）何か困ったことがあったら相談してほしい」と各課の庶務担当者に
伝え、相談に来た担当者には職員組合で集約していることを教えた。出納当局の指示が引き継がれ、古田知事に
なってからも、組合への持ち込みが続いていたとみられる。

　古田知事は、４期１６年続いた梶原拓前知事の後を受けて初当選して以降、１年間かけて県政の総点検を実施。
裏金問題の発覚直後は、「総点検でも、報告はなく、裏金の存在には気づかなかった」としていたが、その後、
調査チームが裏金の調査結果を公表した８月３日以降は、就任後も裏金のプールが続いていたことを明らかにしている。
（2006年8月17日 読売新聞） http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060817_1.htm

>>704
国って一律17:30じゃないの？？国がそうだから、地方もそうするって人事にいわれたけど、それは嘘？

俺は行かなかったが
自治労の現業評の総会が宮崎であったそうな
総会では現業の非現業職への転換は反対しているんだって
なぜなら現業が認められている労働権利（団体交渉権、労働協約締結権、争議権）が
認めなれなくなるからだって
薄ら覚えで悪いがそこだけ目に付いたからカキコしてみた

岐阜県の事件ですけど社会保険事務所の事件と比較すると
まるで黙殺扱いの印象なんですけど？？？？

まさか裏金が記者クラブに・・・・・

【社会】裏金で停職の職員に“裏生活費”、岐阜県で７人判明[08/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155927075/

1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:51:15 ID:???0
裏金で停職の職員に“裏生活費”、岐阜県で７人判明

　岐阜県庁の裏金問題で、県の研究機関で裏金を作って停職処分となった職員７人に対し、２００１〜０５年の
間に県職員組合が別にプールされた裏金から生活費として計約１１００万円を支給していたことが、１８日分か
った。

　裏金作りが原因で処分された職員を裏金で助けていたことになり、県や職員組合の公金に対するモラルの低さ
が、改めて浮き彫りとなった。

　県などによると、県中山間農業技術研究所（現・県中山間農業研究所）と同研究所中津川分室で１９９５年度
から５年間、研究用に栽培された果物や野菜の売上金の一部を帳簿に計上せず、計約３０００万円を懇談会費や
タクシー代、備品購入に充てたり、研究費用として研究所の口座に入金したりしていた。

　しかし、この裏金が表面化。県の内部調査の結果、私的に流用された形跡は見つからなかったが、当時の所長
ら２人が計約１７５０万円を県に返還し、職員７人は０１年３月、停職処分となった。

　これら職員に支給されたのは、県庁ぐるみの裏金作りで９８年度に約４億４１００万円あったとされる裏金の
一部。
（2006年8月19日3時6分��読売新聞）
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060819i401.htm
関連スレ：
【社会】岐阜県裏金　市民団体が梶原前知事を告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155557515/
【社会】裏金焼却疑惑の岐阜県庁に「殺してやる」「おまえの体を爆破するぞ」などと脅迫電話…対応した職員、体調崩す★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155793562/

>>1　禿同
　　　世間ずれした労働組合が、通用していてきたことが最も問題。
　　　仕事しない人間が、高待遇を受けてきたことは、
　　　労働組合を恐れて、管理職が何も言えない状態が続いたから。
　　　
　　　労働組合の幹部の多くが団塊世代だからね。
　　　団塊世代には、とっても良い条件に今の公務員制度はなっている。
　　　団塊世代の退職金は満額だしね。
　　　最も仕事をしない、最も甘い汁を吸っていた世代＝団塊公務員
　　　がこの世の中を悪くしちゃったんだよね。
　　　借金問題だって、この団塊公務員が中枢にいたから問題視されなかった。
　　　結局、後の世代に先送りして、自分らは食い逃げしたという結末。

団塊世代の労働条件だけが組合の懸案事項です。
団塊ジュニア世代以下はすでに昇進・昇級が抑えられることが決定しています。
一番無能で一番仕事ができない団塊世代だけが高い給与と退職金を得て、それ以下の世代は昇進・昇級ができないようになりました。
昔は中卒でも確実になることができた６級職ですが、今は大卒でも６級退職が当たり前になりました。
組合が何も仕事をしないおかげで、昔の中卒より今の大卒の方が労働条件が悪くなっています。
中卒上司の下で奴隷のように働かされる院卒公務員は、学歴に対する上司のねたみもあって悲惨な状況にあります。
結局の所、労働組合は弱いものの味方です。低学歴公務員・現業職の労働条件さえ良くなれば、それ以外の労働条件が悪くなろうと組合には関係ありません。
それに気づかない大卒事務職員をだまして、いかに組合費を徴収するのかが役員の腕の見せ所です。

組合は必要だが、今の組合は愛が無いからやくざと同じ。
さっさと消えてくれ。

我が国の公務員は、清廉潔白・公徳心ある人物高潔なる人が採用されてきた･･･はずだったが、
今や「バレなければいい」程度の品性下劣な利己主義者集団に成り下がったようだ。
大阪市役所の事案にある通り、非常識な公務員厚遇策を自分達で勝手に決め、税金を私物化する
不祥事が幾つも発覚している。今回の件も大阪市役所の不祥事と根は一緒だ。
民間企業には、毎年々々会計士監査だ税務署の査察だ内部監査の立法化だと、二重三重の監査を
義務化させているのに、官公庁は会計検査院の数年に１回の検査程度だけである。
（議会の承認という統制は、民間企業では取締役会や株主総会が相当することを付記）
官公庁は数年に１回の第三者監査で構わないという発想は、その前提に、公務員は洗練潔白なる
人物であるというものがあったが、今や、その前提は完全に崩れている。むしろ官公労に巣食う
売国サヨクなどの「思想」により公徳心の破壊が進み、成果評定がある民間企業よりも堕落して
いる部分がある。現在の実情からは、官公庁にも欧米なみの内部統制・内部監査を実施する必要
がある。査察により不祥事の発生防止と摘発を進め、税金を無駄なく歳出して行政を適正に執行
してもらいたいものだ。
民間なら到底引き合わない高給を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金
負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。心根が汚れた品性下劣かつ知的に堕落し
た種族が公務員という利己主義者集団なのだ。

組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせいでこんな事件がおきました。
飲酒運転の懲戒免職に積極的に賛成に回るべきじゃなかったんですか？
どう言い訳するつもりでしょう？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000031-jij-soci
4歳長男も死亡＝転落事故、幼児3人犠牲に−追突の22歳市職員逮捕・福岡県警

福岡市東区の「海の中道大橋」で、一家5人が乗った車が追突され、博多湾に転落した事故で、
行方不明となっていた会社員大上哲央さん（33）＝同市博多区千代＝の長男紘彬ちゃん（4）は26日未明、
海中に沈んだ車の中から見つかり、病院に運ばれたが、死亡が確認された。
事故では長女紗彬ちゃん（1）と二男倫彬ちゃん（3）も死亡しており、幼い子供3人が犠牲となった。

福岡県警東署は業務上過失致死傷と道交法違反（ひき逃げなど）の疑いで、
追突した車を運転していた東区奈多、同市職員今林大容疑者（22）を逮捕した。

同容疑者は同乗の少年（19）と事故直前まで酒を飲んでいたことを認めた上で、

「時速80キロぐらいで走っていた。脇見をしていて、前の車に気付かなかった」と話している。
　
（時事通信） - 8月26日13時0分更新

関西のY市の現業組合の委員長（姓名は、M.H）は、職場の出勤簿にはんこ押した後は、ほとんど組合事務所にいるということで、自分の所属課にはいませんよ
部長も課長も、組合と仲良くしたいからか知れないけど、別に何も言ってないような感じだ
闇専従の投稿のページに投稿しようかなー
と、常々思ってる・・・いつしようかなー

思い立ったら吉日
今すぐしよう

>>723
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

>>715
俺はそれに行ったよ。
ド派手に自治労の旗を立てて恥ずかしかった。
時代錯誤もここまでくれば立派だと感心したよｗ

組合の役付きになり，組合を個人利用して自己保身に走るI類以外の職員がいるようですが，まったく困ったものだ

組織の私有化許せん┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

労働条件や組織のあり方について組合幹部に質問しても
「こういうときこそ一致団結して」
しか言わないんですけど。
一致団結して「何を」するのかは絶対に説明してくれません。

この度の勤務時間変更は、民主党の公務員労組は切るという
意思表示だと思うんだが。

民主党を押すしかない馬鹿労組

うちは消滅するのも時間の問題の社民党です

組合に裏切られた･････

組合なんか、早く潰れてしまえ。公務員は組合が人事権持ってるから、バカとゴマすりばっかり出世するねん。

>>734
たしかに・・・
うちの組合（委員長）のやつ、好きなようにやりやがってるよ・・・
個人の好き嫌いでな

・・・殺意を抱くやつもいると思うけどな

自治労の女性部長と電話で大喧嘩したら
今度こっちに来るって言われちゃったよ。

1時間以上も一方的に捲し立てておいてまだ話し足んねーのかよ。
ババァの戯言に付き合ってる暇ねーんだよ。

おかしな要求はキッパリと突っぱねるべし！

電話だと１対１になるけど、相手のところに押しかければ複数対１で勝負ができるから。
３人はつれてくると思うよ。

外部委員会の調査と組合の内部調査の間に６０００万円余の差･･･公金意識無くずさん管理　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157305525/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]]
岐阜県庁の裏金問題で、県職員組合に集約された裏金総額について、弁護士でつくる
第３者組織の検討委員会が行った調査と、組合の内部調査の間に６０００万円余の
差があることが分かった。組合への集約の多くが現金で行われていたことから、
検討委は保管中に使われた現金が組合の調査には表れていないと判断した。
持ち込まれた裏金に対し、組合が公金意識を持たずに、ずさんな管理を続けていた実態が浮き上がった。

検討委は差額のうち「３０００万円を組合が使った」と認定。組合の三浦孝雄委員長は
「認定を重く受け止める。あらためて調べたい」と述べた。
検討委は、職員らへのアンケートなどを基に、裏金の集約が始まった
１９９８年度末から昨年度までの集約総額をあらためて調べた。その結果、
知事部局などが約２億７７００万円、県教育委員会が約１７００万円、
ＰＴＡ会費などの県費以外が約２２００万円で、計３億１６００万円と算定した。
これに対し組合は、管理していた口座や現金の持ち込み状況などを当時の組合関係者らへの
聞き取りを中心に調査。集約金は約２億５３００万円と県に報告しており、双方の間に
約６３００万円の差額が生じた。
９９年度以降の集約はすべて現金で行われ、検討委の調べに当時の書記次長は
「集約金を金庫に保管し、いっぱいになると口座を開設していた」などと管理の実態を証言している。

検討委は「プール金を現金のまま費消した可能性も高い」と判断したが、職員アンケートも
証言に頼らざるを得なかったことを考慮し、差額のうち約半分の３０００万円を
組合の使用額と認定した。
この結果、組合の使用額は県調査で算定された約１億１０００万円から約１億４０００万円に
増え、保管額も含め約２億７０００万円を県に返還すべきだと結論づけた。
組合をめぐっては、当時の役員１人が管理口座から無断で１０００万円を引き出し、
刑事告発の検討対象になっていることも判明している。
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060904/mng_____sya_____005.shtml

労使癒着で悪いことしてたわけだが、それができなくなると組合の仕事はあまりなくなる。若い新人はあほらしくて入る気がしないだろうな。

なんか俺も組合抜けたくなってきた。

全農林を潰しましょう

>>742
これですか？

全農林・農政事務所を潰して行きましょう14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156422272/

今、ある意味一番熱いな。

【岐阜県裏金】岐阜県職員組合、裏金問題で初の支部説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157984675/

1 名前：沖田記者φ ★[] 投稿日：2006/09/11(月) 23:24:35 ID:???0
岐阜県職員組合、裏金問題で初の支部説明会

　岐阜県庁の裏金問題で、県職員組合は１１日、岐阜市の岐阜総合庁舎で、岐阜支部の組合員らへの
説明会を開き、＜１＞有識者による検証委員会を設置して裏金がプールされた１９９８年度以降の支出を
検証し、不適正な支出は同年度以降の組合４役が弁済する＜２＞組合の口座から約１０００万円の
使途不明金が引き出されていた問題では、口座から引き出した元幹部の刑事告発を検討している
――と明らかにした。

　三浦孝雄委員長は「（２８日にかけて計１０の）支部説明会を終えた後、現執行部も責任をとる」と辞任する
意向を示した。

　組合が裏金問題で支部説明会を開いたのは初めて。県が第三者機関として設置した検討委員会は、
県職員組合に持ち込まれていた裏金約２億８２００万円のうち、２億７１００万円を組合が返還すべきと
指摘している。

　質疑では、裏金の移し替えを引き受けた当時の執行部への批判が相次いだ。５０歳代の男性職員は
「執行部は組合活動の一環として使ったと言っているが、飲み会の二次会、三次会まで組合費でまかなう
のは納得いかない」と話した。別の男性職員（５６）は「話を聞けば聞くほど怒りがわいてきた」と怒っていた。

ソース　：　（2006年9月11日23時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060911i116.htm

別ソース　：　岐阜裏金：県職組が組合員に説明会　独自の検証委提案
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060912k0000m040122000c.html

ちょっと聞いてくれよ。

この８月から急な異動で市役所から市立病院へ出向になったんだ。
なんか病院事務の人手が足りなくなったらしくて。
そしたら組合も市の組合から病院の組合に強制的に変更になって
組合からの祝い金とかが一気に減額になった。
俺来月結婚するってのによ・・・（例：組合から出る結婚祝５万→３万）

組合費は同じ額引き落とされてるのに、納得いかない。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060912

有名所にも取り上げられました。
祝！メジャーデビュー

http://www.jimin.jp/　（自由民主党）
　
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える？！
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない！ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

上記の告発ページはＳＳＬによる暗号化を行っています。
公務員労組の闇についてご存知ならば告発して下さい。

■2006/09/12 (火) 飲酒運転と処罰に関する公務員のホンネがこれだ・1。

５時半起床。昨日私が日記で指摘した＜公務員の交通事故による起訴率はほかの一般市民の４分の１程度＞という
つい読み捨ててしまいそうな読売新聞の記事の小さな記述http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060910i204.htm?from=main2
は夕方の『ムーブ！』でも詳細なデータとともに改めて取り上げてくれ轟々の反響を巻き起こしつつある。
折から自民党の総裁選の論戦と民主党の党首選に小沢一郎さんが立候補したことが話題だがこの両者の対立軸は優れて
官僚役人が牛耳り寄生する日本国か奴らに分際を弁えさせて国家を国民の手に取り戻すかとい点だ。
公務員の起訴率が低いのは禁固以上の罪でないと免職にしにくいからだ。大阪市や京都市の職員の不祥事を報じる中で
私は法律のこの規定はおかしいと主張し続けてきた。
ところが運用の現場では法のこの点を逆手にとって免職にならないような手心が加えられていたとしか考えられない。
まさに本末転倒である。役人どもに国家を好きなようにいじられるとこうなるという典型的な例だ。
この読売の記事が報じているようにせっかく志ある首長が飲酒運転の厳罰化を図っても各地で揺り戻しが起きている。
地方行政のあらゆる改革の最大の抵抗勢力がタカリゆすり団体化した労働組合である事は大阪や京都でも痛感されてきた。
この飲酒運転の厳罰化でもそうではないかと思って調べているうちに読者の方から見事な動かぬ証拠が送られて来たではないか。
自治労のサイトのこの記述を読んでいただきたい。
＜困った時の法律相談所／飲酒運転防止の行き過ぎ＞http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm。
こうやって書くと卑劣な外道はすぐに消す可能性があるので念のため送っていただいたウェブ魚拓も。
http://megalodon.jp/?url=http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm&date=20060911215726。
読んでいて怒りに身体が震えてきませんか。そもそも＜飲酒運転防止の「行き過ぎ」＞って何だ。

>>748
人の命を奪う法律違反をやめさせるのに＜行き過ぎ＞があるのか。
自治労のダラ幹どもよ。３人の愛児を奪われた福岡の事件の遺族の前に言って同じことを言ってみろ。
幼い子供を誘拐して殺す犯罪を防止するのに＜行き過ぎ＞があるのか。シャブ打った男が通りで通行人を刺し殺すのを防ぐのに
＜行き過ぎ＞があるのか。飲酒運転とは同じことである。猛烈に腹が立ってきたので下に続く。

■2006/09/12 (火) 飲酒運転と処罰に関する公務員のホンネがこれだ・2。

上から読んでね。いま私が貼った自治労のサイトへのリンクにすぐに飛べない環境にいる方のために少しダイジェストをしておく。
ちなみにこのページはヤラセかホントか知らぬが（苦笑）組合員からの質問に対して弁護士が回答するというものだ。
弁護士の先生は法律に従って応えているのだろうからその専門的な見解にここでは反論しない。
しかし自治労の公式なサイトにこうしたやりとりを載せている点や更には大量のお抱え弁護士がいる現状の中ではここでの記述が
自治労としての公式見解だと思っていいだろう。更に言うとここが大切なのだが自治労が飲酒運転や公務員の責任について
どう考えているかという「志」や「精神」が露呈していると思って読んでかまうまい。
その上で引用する。＜懲戒処分の程度＞についてはいくつかの勇気ある自治体で即刻の免職を打ち出しているにもかかわらず
逆転現象があるとさきほどの読売の記事は書いた。その論拠が人事委の裁定であるとも。もちろんここでもそれは真っ先に引用されて
公務員の方々に知恵をつけている。＜人事院の「懲戒処分の指針について」では、酒気帯び運転だけの場合は、
停職〜戒告となっています＞＜したがって、あまりに厳しい処分基準は許されないこととなります＞。
処分基準そのものを許さないとして厳しく襟を質そうと呼びかけている真っ当な首長などに釘を刺しているのである。
まあこれは現行の判例などがそうなら一万歩譲って仕方ないかもしれない。本来なら自治労の方から手をあげて国民の利益のために
基準の改正を呼びかけるべきなのだがそんな高邁な精神は１億年たっても生れそうもないからね。

>>749
問題は次の＜飲酒運転の氏名の公表＞だ。＜懲戒処分を受けたのが事実でも、懲戒処分を受けたという事実は、
個人のプライバシーのうちでも最も他人に知られたくないものの一つで、プライバシーとして保護されます＞。唖然。
＜したがって、飲酒運転による懲戒処分歴を公表することは、原則として違法となるでしょう＞。
これまでずっと様々な自治体の役人どもの卑劣腐敗あげくは犯罪行為について書いてきた。
しかしなんだか疑問が一気に氷解したね。こいつら治らない（泣）。
国民への奉仕者としてのいかなる気概も誇りも最初から捨ててるんだから。小沢一郎民主党党首に申し上げる。
＜「筋の通った公正な国・日本＞を作ると基本政策で言うならまずこの腐れ団体との関係を見直さなくては国民は信じない。


勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060912

自治労本部が求人だしてるみたいだけど、何かあったんかな？
本部って何してるん？

本部は上納金で好き勝手遊んでるんじゃない？

　全国に約101万の組合員を抱える自治労（本部・千代田区）が、飲酒運転に対する自治体の動きを
「行き過ぎだ」と批判する内容の文章をホームページに掲載していたことが分かった。
　しかし、12日までは閲覧可能だったこのページは13日現在、閲覧出来ない。
　12日に朝日放送（本社・大阪）が自治労へ取材を行っていたことが明らかになっており、この取材を受けて
自治労が文章を削除した可能性もある。

　問題の文章は、自治労の顧問弁護士が組合員の質問に答えるという形で役に立つ法律情報を提供している
連載企画、「困ったときの法律相談所」のひとつ。
　昨年7・8月号で「飲酒運転防止の行きすぎ」と題して、小川正弁護士が自治体の飲酒運転者への処分を
行きすぎだと批判していた。
　「事故も起こしていない場合の懲戒免職は行きすぎです」「これまで全国の人事委員会や公平委員会でも、
酒気帯び運転だけで懲戒免職処分を認めたものはないようです」「したがって、あまりに厳しい処分基準は
許されないこととなります」…
　処分を受ける側へ優しい言葉が連なっていた。

　こうした文章を自治労が掲載していることについて、うどんプロデューサーとして知られる勝谷誠彦氏が12日、
自身のホームページで問題を提起。勝谷氏がレギュラー出演する朝日放送の報道番組『ムーブ！』でも同日
特集を編成した。
　しかし翌13日には該当のページが閲覧出来ない状態となった。

　この件について勝谷氏は13日、番組スタッフが自治労へ取材した際に自治労担当者が「これは顧問弁護士の
見解であり、自治労は関係ない」という主旨の回答を行い、今後ページを削除することはないと語っていたことを
TBSのラジオ番組『ストリーム』で明らかにした。（ブルーベリーうどん）


自治労の該当ページ　http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm
同・キャッシュ　http://megalodon.jp/?url=http://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm&date=20060911215726
勝谷誠彦氏のページ　http://www.diary.ne.jp/user/31174/
朝日放送『ムーブ！』　http://www.asahi.co.jp/move/

糞組合！解同と縁を切れ組合費の一円たりとも、解同にくれてやるな！

おいらのとこの組合は、きっとそうだろうな
なんせ委員長が童話出身
役所入る前は、童話893の事務所に出入りしてたチンピラだし

http://up1.skr.jp/src/up13338.3gp.html
http://up2.skr.jp/src/up5083.3gp.html

213 名前：非公開＠個人情報保護のため 本日のレス 投稿日：2006/09/16(土) 10:13:34
最後に、自治労本部に一言！

例の叩かれてた弁護士のＱ＆Ａを削除（ここにあった。こんな内容）したそうですが、どういうことでしょうか？
まさか「社会通念も変わってきたし、いろいろ内部で検討したけど厳罰化やむなしですね。」とかいうあらたな
Ｑ＆Ａに差し替えるつもりか？（後日注：予想通りの結果となった→ここ参照）

正直危惧する。マスコミに騒がれたから（とか民主党に言われたからとか？）方針を変えるなどということが
有っていいのか？

どんなに教育・啓蒙・啓発しても「人間は過ちを犯すもの」「過ちを犯してしまう人間がいて当たり前」なので
あって、そういうどうしようもない連中であっても、せめて「職を無くす」という最悪の事態を最小限にしていく
のが労働組合の原点だろう！

最近「私、事故なんて起こすわけない品行方正な公務員です」という勝ち組意識に満ちた鼻持ちならない
連中（まぁ俺もそういう連中の仲間に片足つっこんでるような気もして自省するのだが・・）がいて、組織内
部からすら「飲酒運転するようなバカは切り捨てろ！」とか意見が出てきかねない状況があるのは確かな
のですが、本部役員には「たとえ全世界が敵に回っても仲間を守る」と言いきってほしいのです。仲間を
捨てて、てめぇの体面を守ろうとするような役員は、世間も認めないだろうし、俺ははっきり認めない。

214 名前：非公開＠個人情報保護のため 本日のレス 投稿日：2006/09/16(土) 10:14:45
今までの例だと、「福岡の若者が追突事故！小さい命が奪われる！」というニュースが流れて、
コメンテーターが「まったく最近の若者は・・」「道交法の改正が必要ですな！」「教育が悪い」と
おしゃべりする、と・・・まぁそんな取り扱われ方をするんだろう、普段は。

ところが、今回は、１週間強という短期間の間に　

「福岡の一若者が起こした事故」
　↓
「公務員が起こした事故」
　↓
「公務員の処分が甘い！批判」
　↓
「自治労の弁護士批判」
　↓
「自治労批判」
　↓
「民主党批判」（ちょうど代表選とぶつかった。）

という連想ゲームがすすんだわけですよ、１週間強で。

別に「陰謀だ！！陰謀だ！！」と騒ぐつもりはない、情報の送り手が、情報と情報をつなぎ合わせて、
どんなストーリーをつくるか、それは自由だ。

民主党は「参院選の前哨戦で自分が攻撃を受けている」自覚があるんかな。また、これにどう対抗
していくのかが小沢代表の手腕のみせどころかと思うが・・・

交渉の時期だからカキコ
「組合ががんばればがんばるほど組合員が締め付けにあう」
「組合員が締め付けられても組合はそれ見て笑う」
「組合のバカ方針に三下は逆らうな！黙って組合費払っていろ！」

公務員の労働組合なんて皆殺しにすればいいのに！
そもそも日本に労働組合なんて不要だろうが！

>>760
経営者、乙。

日本に労働組合は必要だが、公務員に労働組合は不要。
スト権なし、給与は人事院によって勝手に決まる、身分保障があるので解雇されない。
この状況で組合はなにをするのか？
組合費を巻き上げて一部の人が旅行や宴会に使うための組合。

労働組合なんかなくして、
共産党も社民党も民主党も撲滅しなきゃ！
まずは自治労解体だよ！みなさん！

>>762
スト権（争議権）はなくても、団結権と交渉権は認められているから、
地方自治体の労組は、それなりに活動してるよ。

ただ俺の勤務する自治体では、自治労＝社民党支持、市職労＝共産党支持
なので、仕事上、社民・共産の議員とあまり親しく接することができない。

高校の同窓会は、国・県・市会議員・市長・市の幹部・・・などが、
ずらっと揃うものの、堅い話は抜きにしてノンビリできる唯一の場・・・。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

日本の公務員は世界的にみても異質。おそらく、戦前の非民主的公務員体質が残り、
戦後はその特権維持の為の組合運動が原因。現在の官公労は税金に食らいつく単なる
寄生虫。

>>764
団結権は労働組合を結成することができるという権利。
団体交渉権は経営者側と交渉することができるという権利。
給与・勤務条件は人事院で決まったことが実行されるだけ。
給与と勤務条件は団体交渉しても変わらない。
組合が活動していても効果が得られることはほとんどない。
給与と勤務条件に関与できないなら組合は不要。
地方自治体でも実体は同じだろ？

非公務員化も検討・社保庁改革で安倍氏ら

安倍晋三官房長官は17日のＮＨＫ番組で、抜本的見直しを表明している社会保険庁改革に関し
「すべて公務員でやらないといけないのかを含めて、もう一度見直す必要がある」と述べ、非公務員化を含めて検討する考えを示した。
同時に「不祥事が起きたのに、そのまま皆が次の組織に行けるということでいいのか」と指摘した。

谷垣禎一財務相も「根本にあるのは（労働）組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。
麻生太郎外相も「社会保険庁が頼りないというのであれば抜本的に解体するか、預かったお金をきちんと運用できる人にやってもらう
ということだ」と述べた。〔共同〕 (13:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060917STXKA007117092006.html

非公務員化も検討
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000115102.shtml

社保庁、非公務員型法人化も…安倍氏が検討意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060917ia21.htm


>谷垣禎一財務相も「根本にあるのは（労働）組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。
>谷垣禎一財務相も「根本にあるのは（労働）組合問題。規律がしっかりしていない。公務員でなくすることも考えるべきだ」と強調した。

公務員の身分剥奪、分限免職、新組織へ以降出来るのか？で荒れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
【六尺】社保職員通信・第43号【ガチムチ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158153404/

組合が主張しているのは労働者の権利ではなくてトク。
組合はどうしようもない連中を救うためにまともな人材にツケを支払わせるからな。
それでいていざという時には逃げちまって肝心なところは守らない。

お子ちゃま集団ですな。

今日休日出勤で、現業は休日残業で付くだろ？　うちの委員長、自分の担当部署に一時間もいないで、ずっと組合事務所にいて、就業時間終わりに担当部署に顔も出さない
こんなことしてたら、それこそ職場存亡の危機だろうが？　お前ら組合幹部だけは生き残れるか知らんが、職場の首絞めてるのは組合幹部だな
組合の幹部がなにをえらそうに言っても、言うこと聞くだけあほらしいぜ！
職場はなくなり、好き勝手してる組合幹部は生き残る

>>766
地方自治体だと、勤務条件について独自に決められる部分が結構あるので、
存在価値は国家公務員労組よりはあるかな？

例えば、最近、高卒や文学部卒の職員が、大学で法律や経済の勉強をしたくて、
通信制大学に入学した場合に避けて通れない２〜３週間の夏季スクーリング
に出席している期間を「職免」にしてくれるようになった。

それから、男性職員の育児参加の促進についても、労組と人事の交渉で
決まったり・・・という感じ。
今では、妻の分べんに立ち会う時間が年休とは別枠で設けられているそうだ。

>764
こういう馬鹿な組合員（おれもついこの間までそうだったが）が組合の闇を疑いもしないため、今まで組合幹部の
悪行が表沙汰になっていない。
「組合員のため、○○職員組合の地位を保つために自治労幹部との懇親会が必要」だそうだ。
ゴルフ、飲み会（二次会三次会四次会）とんでもない回数に上る。
それらは正規の組合活動費には計上されていない。もしくはされていたとしても、「組合活動」の一言でシャンシャン
議決。馬鹿な公務員どもは、事なかれ主義だから誰も追求しない。
年間１千万／１人にも迫るか、越えている。
　　　これは事実だ。

もう、うちの委員長あほすぎて・・・

もう、ヤミ専従の実態を投稿してやろう

組合がある以上
利須寅があってもおかしくはないんだけど
なんで使えない問題ありの公務員に利須寅はなにのだろうか

>>770
民間労組で最大のイベントである春闘での賃上げ闘争が公務員労組にはない。
労組の一番の存在価値である賃上げ獲得が欠落しているのでは存在価値は低いと思うが。
民間労組では会社提示以上の賃上げを獲得することもある。
大学通学や育児参加は一部の人しか恩恵を受けられない。
しかも男性の育児参加については単なる国の後追い。地方が独自で獲得した条件ではない。

どうして意味の無い組織がいまだに組織力を保ち、
加入者がいなくなることも無く、存在しているのか？
どうして意味も無い存在価値も無い影響力もおよそ無いと思われる
組織を政府や財界が躍起になって潰そうとしているのか。
頭の悪い俺に誰かわかりやすく説明してくれないか。

>>774
確かに公務員労組には賃上げ闘争はできないけど、
民間労組が賃上げに躍起になってたのは昔の話。
ストもしなければ、リストラ解雇も容認、賃金は現状維持で妥協
→若者の労組離れは進むばかり。政治的にも「連合」の推す○○党は弱いですねぇ〜。

>>775
公務員労組は共産党や社民党支持だよ？
公務員のような雇用形態や賃金が羨ましいと感じる国民が増えている昨今、
政府や財界にとっては大変都合の悪い存在なのです。

>>776
マジレスサンキュー。
このスレを斜め読みすると、交渉で労働条件が決まるわけではなく、
給与は人事院によって勝手に決まるから組合なんて意味ねーって意見が
あるように見受けたのだが。
しかし交渉なんて茶番で人事院によって勝手に決まるなら組合なんか
黙殺しておけばいいのでは。政府や財界に都合の悪いほど存在感の
あるのなら、どういうルートで影響力を及ぼしているのだろうか？

ちなみに単組は個々で違うが、自治労は民主党機軸だ。

組合が給与決定になんの影響力も及ぼせない存在としたら、政府財界に
とって組合が目障りな理由はその集票力ということになるか？
層化にずぶずぶ連中が、労組を潰しにかかるのは目くそ鼻くそだと思わない？

全くだ>>1
民主や社民、共産いずれもだめ。
自民も現文教初め、族議員はだめだ。

>>778
面白そうだからあえて聞くが、では政党ではどこがＯＫ？
あるいは最低限ましと思う？
できれば理由も附してくれ。むりならいいけど。

公務員の立場から言うと、自民の小泉政権は、生活保護受給者が急増
（自己破産者も急増）、自殺者が毎年３万人（公務員が第一発見者だったりする）、
年金制度に対する不信感が高まる（納付する方も管理する方もいい加減だった）、
子どもの数は減っているのに少年による凶悪犯が急増、
医療費の自己負担額が増えて高齢者は大弱り・・・・・・

っていう、ウラミツラミを行政職員にぶつけられて大変不愉快な５年間だった。

うちの組合では組織力は弱くなってきてるよ。
最近の若い人は入らない人が多い。
このまま２０年続けば組合員はほとんどいなくなると思う。

社保庁、組織解体が必要との報告書…自民チーム提出

社会保険庁の国民年金保険料不正免除問題を調査してきた自民党の「官公労・自治労・日教組プロジェクトチーム」
（座長・宮路和明副幹事長）は１９日、「社会保険庁には自浄能力がなく組織解体が必要」として、
政府が現在提出している社会保険庁改革関連法案を抜本的に見直し、再提出するよう求める報告書をまとめ、
武部幹事長ら党三役に提出した。

総裁選で最有力の安倍官房長官もすでに、法案修正の必要性に言及しており、今後の大きな課題となりそうだ。
報告書では、社会保険庁が行った調査について、〈１〉不正処理がなぜ始まったのか〈２〉不正処理の手法がどのように
全国の社会保険事務所に広まったのか――などの基本的な問題が「解明されていない」と指摘した。

その上で、「社保庁の組織体質自体に自治労系労働組合との癒着構造がある」などとし、「組織解体を行わなければ
ならず、提出されている改革法案の抜本的見直しと再提出が必要だ」と結論づけた。

社会保険庁の抜本改革案をめぐっては、自民党内で「国税庁との統合」や「非公務員型の独立行政法人化」などが
浮上している。だが、厚労省は「改革の本来の目的である年金保険料の納付率引き上げに結びつかない」などと慎重だ。

（2006年9月19日23時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060919i415.htm?from=main4

【政治】社保庁改革　自民プロジェクトチームが法案再提出求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158669690/

>>772
ガンガレ！

http://www.jimin.jp/　（自由民主党）
　
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える？！
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない！ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html

>>777
政界や財界に影響を及ぼしているとは思えないが。
自治労から国会議員を出しているにもかかわらず、民間給与実態調査を１００人から５０人以上にする改正案は民主党が出した。
集票で協力している民主党でさえ公務員に厳しい部分もあるぞ。
こんな状況でも政界に影響を及ぼしているといえるのか？共産党は公務員に厳しくないけどな。
財界には政界以上に影響を及ぼしていないと思う。経団連等が公務員労組の影響を受けるはずがない。

ミンスは自治労系の他に松下政経塾系がいるからな。
他にも民間労組系もいるから、るつぼ状態。

だから地方議会では共産党は強いよ。

生活弱者の味方でもあり、公務員の味方でもある。

国政では小泉マンセーの奴でも、日常生活での苦情は共産党議員を
使って解決する輩は結構いる。

× 生活弱者
○ 怠け者＝落ちこぼれ＝寄生虫

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-25,GGLD:ja&q=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4+%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B

政界に影響力ほとんどなし。財界に影響力全くなし。
労働条件にも影響力なし。
組合費は自治労幹部との懇親会に使われる。
自治等幹部は不正な金を使っているにもかかわらず返金しない。（>>788参照）
労働貴族は幸せだろうな。

>>789

だーから。
政界や財界、労働条件に全く影響力の無い存在だったら、
なんで組合の組織率が高いのか、政界、財界が目の敵にして
潰そうとするのか、ちゃんと説明しろって。
単なる労働貴族の集金集団なら誰も入らないだろうが。
なんでもかんでも労組が悪いみたいに言う風潮があるが、あれは労組の
存在感や影響力を認めまくっているってことだろ。
認めちゃえよ。気になるから叩きたいんだろ。

組合資金537万円を流用
県内税務署の国税調査官を懲戒免職

関東信越国税局は二十日、埼玉県内の税務署に勤務する男性上席国税調査官(４２)が職員組合の活動資金の一部
を私的に流用していたとして、同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。

同局によると、上席国税調査官は職員組合の支部会計担当になった二〇〇五年七月から〇六年七月までに、
組合員から集めた組合費などの活動資金の一部五百三十七万二千三百十五円を流用し自己の生活費や遊興費に
充てた。この行為が国家公務員法違反に当たる、としている。

上席国税調査官が所属する組合支部から本部に納入される資金が滞っていたことから、本部役員が調査し判明した。
流用していた活動資金は八月に全額組合に弁償している。

上席国税調査官は消費者金融などから借金をし、給与の大半を返済に充てていたという。

国税広報広聴室長は「公務外とはいえ、税務職員としてあるまじき行為で、国民の皆さまの信頼を裏切る誠に遺憾なこと
であり、深くおわび申し上げます。今後、職員の綱紀の厳正な保持・徹底を図り、税務行政への信頼回復に全力を尽くしたい」
とコメントした。
http://www.saitama-np.co.jp/news09/21/14x.html

>>790
政界財界は公務員給与を引き下げようとしているんであって、組合を潰そうとはしていない。団結権って知ってる？
政界財界に強い影響力をもっているなら、政界財界から給与引き下げ議論がでること自体がおかしい。
政界はまだわからなくもないが、財界にどのような影響力があるのかはなはだ疑問。
うちの組合についてだけだが、組織率が高いのは加入しない新人に嫌がらせをするから、脱退を希望する職員に嫌がらせをするから。
飲み会などで組合の話をすると、ほとんどの職員は組合をやめたいと思ってる。
みんな喜んで組合に加入してるとでも思ってるのか？

新人の歓迎会で、オバサンがニコニコしながら「ここに名前と住所を書いてね♪」
　↑
これが労働組合の加入のさせ方。

しかし公務員の給料を下げようとするから国政選挙では与党に投票しない
公務員は多い。国民生活を荒廃させる自民より民主・社民・共産だよ。

労働組合が日本をだめにした
皆で、共産主義、社民党を殲滅しよう
幼稚な福島に不幸あれ
あんな幼稚な奴が弁護士、なんてアホじゃないの

経団連乙ｗ

>>794
地方の公立高校から東大文科�T類に現役合格して、司法試験にも
無事合格して一女をもうけ、参議院選で初出馬で当選した福島女史よりも、
お前のほうがよっぽと幼稚ｗ

＼すごいや！ドラえもん。徳島市役所って飲酒運転して当て逃げしても許されるんだって！
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　______　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　＼ ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|市長と組合幹部O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　公認だからね　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　 ________ / /　 　 /　　　　　　|

>>792
いいたいことは半分わかるが、半分発言を勘違いしてる。
政界財界は公務員給与を引き下げようとしているし、組合を潰そうともしている。
政治家は自分たちがあほみたいな公共事業乱発の結果すさまじい赤字を生み出したのを
公務員のせいにして、さらに公務員労組が諸悪の根源という責任転嫁をしている。
団結権は法律で保証されているが、公務員には不要がごとき発言をする輩の多いことと言ったら。

＞政界はまだわからなくもないが、財界にどのような影響力があるのかはなはだ疑問。

俺の言っている影響力というのは、財界の意思決定に直接影響を及ぼすという意味ではなくて、
財界の勝手な思惑を阻止する意味での影響力があるってことね。
つまり、今の労働運動ってのはかなり公務員労組が担っている部分が大きい。
公務員の労働条件が民間のスタンダードとして目標にされる部分もある。
だから、財界は公務員の待遇改悪→民間の水準引き下げも妥当！→ウマーって
とこを財界はねらっているんだろうってこと。
結局公務員を目の敵にするのは、政界は責任転嫁、財界は水準引き下げのためで、
そこを阻止しようとする公務員労組が邪魔で、でも法律上無視もできないから、
歯がゆい思いをしながらマスコミを使って世論操作で潰しにかかっているって事だろ。
世間はいつでも流されるし叩けるものをたたくものだからまあいいんだけど。

うちの組合についてだけだが、組織率が高いのは加入しない新人に嫌がらせをするから、脱退を希望する職員に嫌がらせをするから。

どんな嫌がらせ？それは看過できないし、公表して糾弾して改めさせるべきだろ。
なんでやらないの？

飲み会などで組合の話をすると、ほとんどの職員は組合をやめたいと思ってる。
みんな喜んで組合に加入してるとでも思ってるのか？

なんでやめないの？ほとんどがやめたいとおもっているなら集団でやめたらいいじゃん。
頭のおかしい執行部は追放してまともな組合にするというのも組合員の務めだろ。

組合費払いたくねー
だって払った見返りが全然ないんだもん

自治労のチラシでは「職業差別をするな！！」と書きながら
隣の記事では「自衛隊の存在を許すな！」と書いてある。

自衛隊員は職業じゃないのか？自衛隊員も同じ公務員じゃんか。

>>800
「自衛隊」は憲法違反の組織なので血税を彼らに与えることは許されません。

指定暴力団組員に生活保護を受けさせるようなものです。

痔痴牢も組合も指定暴力団

【公務員】京都市職員の長期在職者635人、半数が環境局　「仲間の違反行為をかばい合う職場風土」と指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158841054/

1 名前：依頼2＠試されるだいちっちφ ★[] 投稿日：2006/09/21(木) 21:17:34 ID:???0
★長期在職者６３５人 京都市が報告　半数が環境局

　京都市は、２０日開かれた市議会職員不祥事調査特別委員会で、同一職場の長期
在職者数を報告した。同じ課や事務所に１０年以上、在籍している職員は６３５人おり、
このうち環境局が半数を占めた。長期在職は不祥事の要因の一つと指摘されており、
中野美明総務局長は「職場の風通しをよくするため異動は必要」として、来年度以降、
長期在職者の異動をルール化する考えを示した。
　市が８月末に策定した不祥事防止の改革大綱では、長期在職者の存在により、
「指導・監督に従わず、仲間の違反行為をかばい合う意識と、部外者を排除する排他
的な職場風土が醸成された」と指摘している。

　市によると、事務職には「３−５年で異動」とのルールがあり、長期在職者の大半は
技能労務職員だという。
　１０年以上の同一職場在職者が最も多いのは環境局の３２７人で、約１０００人いる
技能労務職員の３割。次いで、保健福祉局（１６６人）、総務局（４５人）、文化市民局
（３７人）、産業環境局（１５人）、建設局（１０人）の順だった。
　環境局には、勤続期間が「２０年以上、３０年未満」の職員が１２６人、「３０年以上」も
１２人いた。
　環境局のごみ収集職員は道路事情に詳しいなどの理由で、総務局所属の運転手や
保健福祉局の保育所調理員の場合は職種が限られているとして、異動が極めて少な
かったという。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092000213&genre=A2&area=K10

>>798
政界財界の勝手な思惑を阻止したことなんて記憶にないぞ。大昔にはあったのか？
政界財界の言いなりに給与削減されたことは覚えているが。

組合の嫌がらせは、加入しない新人を組合事務所に連れて行き複数の幹部で取り囲んで２時間以上も加入の説得をする。
脱退を希望する職員を組合事務所に連れて行き複数の幹部で取り囲んで考えを改めるまで説得する。
悪徳商法のやり方と似ていると思わないか？
こんな方法でも使わなければ組織率１００％なんてあり得ない。
全員が自分の希望で加入してると思ってるのか？

>>804
もう少しちゃんと嫁よ。あと想像力ももう少し働かせた方がいい。
漫画みたいに政界君と財界君がいて、そういつらの思惑を華麗に阻止！やったあ。
なんてことがあるわけーだろ。
その存在と主張が一定の抑止効果を持っているってことだ。
給与削減はな、組合がなかったから簡単に１０〜２０％以上削減されていたと思うぞ。

あと、加入のための説得？を嫌がらせだといっているが、おまえは子供かといいたい。
組織率が大事なんだから、むしろ当たり前の行為だろ。
いやならついていくな、内容証明郵便でも送ってやめなさい。
組合費を給与天引きしないように人事課にいえばいいじゃねーか。
悪徳商法まがい？の組合があるなら自民党あたりに内部告発しろって。
だいたい組織率はどこも１００％じゃねーだろ。

まあ、意志薄弱なやつが押し切られて入ってしまうケースはあるかもしれんが
全員がそうではないだろといっているわけだ。

組合活動に、公務員の適正給与問題があると思うんですけど、
ここは敢えて、住民の皆様や国民の皆様に、
果たして適正給与はいくらだと思うのか、聞いてみてはいかがでしょうか。

っていうか、むしろその給料で1ヶ月働いてもらったりして。
で、そんなに安いか高いか考えてもらったら？

市場化テストとか、言ってる前に、国民が2種類あるということを忘れんでほしい。

それは、人に使われる人間と、人を使う人間。

一般国民がえらそうに言うほど、地域住民のことを四六時中考えて24時間拘束されて、
安い給料でやってけるかっつーわけです。

そういうの組合が先頭切って提案すればいいんじゃない？

金金と金のことばかりの組合幹部どもにそんなこと・・・

組合員の生活のための
賃金上げれじゃないから

>805
実際に組合が影響を及ぼした事例は全く示すことができないが、組合がなかったらもっと悪くなっていただろうということか？
過去の給与勧告に組合の影響力を感じたことは全くないし、実際に影響を及ぼしたら組合が大アピールするだろう。
実際には給与勧告の反対署名を集めるだけで、その署名が影響を与えた記憶はない。

>組合がなかったから簡単に１０〜２０％以上削減されていたと思うぞ
想像だけで給与削減阻止を強調し、団結のお題目を唱えるだけのいつもの労働貴族と同じみたいだな。
民間給与実態調査については政界の意向が１００％反映されて、組合の抑止力は皆無だったわけだが。

加入のための説得方法を書いたが、それを当たり前と感じるなら悪徳商法も容認するのだろう。
当たり前どころか非常識きわまりないと感じるが。

＞組合がなかったから簡単に１０〜２０％以上削減されていたと思うぞ

長い目でみたら、削減していた方が公務員のためになったかも。
今みたいに、民間より著しく高いと、住民から目の敵にされるだけ。
特に地方公務員の場合、地元と密着してるから、住民との意思疎通が
図れないと、行政自体円滑にいかなくなる。
公務員が特殊な職業と言うことはない。

>>810
わかった。人事院の出すソースをそのまま鵜呑みにしてなさい。
今年の勧告がなぜ改訂無しになったか考えてみたこともないだろう。
結局影響力があったかなかったかは個人の判断になってしまうのは確かだ。
人事院は、組合の影響がありましたとは立場上言えん罠。意見を尊重するとか
いってることはあるけどね。
ただな、地方自治体は個々に給与削減条例を定めているところがあるんだよ。
定められた自治体とそうでない自治体の違いはなんだろうな。

あとどこに悪徳商法認めると書いてあるんだ？
加入の説得法について、どこらへんがどう悪徳商法的なんだ？
なにかだまくらかされたのか？
帰りたいといっても帰してくれなかったのか？
なんらかの脅しを受けたのか？
業務上の不利益を受けたのか？
それなら悪徳だから通報したらいい。
クーリングオフしたらどうだ？

加入の説明もいやだというおこちゃまはなんでもかんでもいやだろうよ。
おめーみたいなやつは加入しても組合費を払っただけの見返りをくれと
言うだけだから入らんでいいよ。
自分のことだけ考えてせいぜいがんばったらいい。