国立大学の事務 第14弾　〜終わりのはじまり〜

国立大学法人法附則
｜第四条：国立大学法人等の成立の際現に附則別表第一の上欄に掲
｜げる機関の職員である者（独立行政法人日本学生支援機構法（平成
｜十五年法律第九十四号）附則第二条又は独立行政法人海洋研究開
｜発機構法（平成十五年法律第九十五号）附則第二条の規定により、
｜独立行政法人日本学生支援機構又は独立行政法人海洋研究開発
｜機構の職員となるものとされた者を除く。）は、別に辞令を発せられな
｜い限り、国立大学法人等の成立の日において、それぞれ同表の下欄
｜に掲げる国立大学法人等の職員となるものとする。

「グッバイ、文部科学事務『官』」

関連スレは>>2-4あたりに。前スレは↓。
国立大学の事務 第13弾　〜国立大学法人の誕生〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078676063/

【過去スレ】(1〜12。なお、8と9の番号は重複)
国立大学の事務
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/962/962805664.html
国立大学の事務�U〜そして伝説へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/982/982954291.html
国立大学の事務�V〜伝説から神話へ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/998/998107872.html
国立大学の事務IV〜神話からお笑いへ〜
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1010/10108/1010814536.html
極貧国立大学の事務Ｖ〜過去の栄光を求めて〜 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016113754/
国立大学の事務VI 　大往生 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1022775498/
国立大学の事務VII 独法大作戦 (dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034435339/
国立大学の事務VIII 疾風独法大作戦 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1042285507/
国立大学の事務VIII　〜2003年、悔いなき最後の年〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050507571/
国立大学の事務 第10弾　〜文科省立大学への序曲〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057235962/
国立大学の事務 第11弾　〜遠山桜が散る頃に〜 (dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064265055/
国立大学の事務 第12弾　〜さらば親方日の丸〜 (前スレ)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072877645/

【関連スレ】
【ゆとり】☆☆　文部科学省　10　☆☆【愚民化】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076823505/
大学の技官って…４　【ﾈｸﾀｲの結び方忘れました】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063095947/
【独法】独立行政法人友の会　第二期
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068567456/
◆◇国立大学法人職員総合スレッド　5◇◆　　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1076066928/
どうなる教員養成大学!!2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039172186/
【短大】　短期大学　総合スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1015408470/
遠山敦子と文部科学省：教育を騙って既得権益拡大
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055093742/
【ﾏﾀｰﾘ】大学職員vol.8【高倍率】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076254465/
(注：↑は私大職員のスレです。国大事務とは待遇等が異なります)
現役私立大学職員・情報交換スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075242199/
国立大学附属学校不要論
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1069564320/

【公務員板以外の関連板】
公務員試験
http://school.2ch.net/govexam/
大学学部・研究
http://school2.2ch.net/student/
教育・先生
http://school.2ch.net/edu/
学歴
http://tmp2.2ch.net/joke/
大学受験
http://school2.2ch.net/kouri/
大学生活
http://ex3.2ch.net/campus/
生涯学習
http://school.2ch.net/lifework/
その他、「学問・理系」や「学問・文系」のカテゴリー内に
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
各種学問専攻の板があります。

【外部URL】
文部科学省(本省、丸文)
http://www.mext.go.jp/
国立大学独立行政法人化の諸問題
http://www.ac-net.org/dgh/
新首都圏ネットワーク
http://www.shutoken-net.jp/
全大教近畿
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/
文部科学大臣河村建夫(かわむらたけお)氏のページ
http://www.tspark.net/
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kawamura-ta.html
「大学」に関する情報源
http://daigaku.freeservers.com/index.html
Yahoo!掲示板(ホーム ＞ 学校と教育)
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Schools___Education/index.html
Megabbs(「学歴系」の各板)
http://www.megabbs.com/indext.html
退職願の書き方
ttp://next.rikunabi.com/04/step/taisyokunegai.html
ハローワークインターネットサービス
ttp://www.hellowork.go.jp/

>>1
スレ立て乙。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　大学事務職員のうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

age

今回のテーマは「私大職員との違い」で行きたいと思います

参考スレ【倍率】私立大学職員vol.9【高すぎ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079342538/601-700

652 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/18 09:20
入職2年目、2月の給与明細（1000円以下切り捨て）です。2月（1月分）の方が残業多いし、3月だと交通費が入ってくるから比較しにくいと思うんで。

【支給額】
基本給　：219,000（大卒2年目）
住宅手当： 16,000（一律支給）
共済調整： 000（数百円の微々たるもの）
残業手当： 56,000（32時間）
支給合計：292,000（↑は切り捨てやってるから合わなくても気にするな）

【控除額】
組合費　： 000（給与に比例。900円くらい）
共済短期： 8,000（会社員でいう健康保険）
共済長期： 12,000（会社員でいう厚生年金）
雇用保険： 2,000（説明するまでもない）
所得税　： 11,000（同じく説明なし）
住民税　： 6,000（昨年の所得で計算される）
控除合計： 41,000（↑は切り捨てをやっているから支給と同じく合わないぞ）

差引支給：25,1000

ちなみに教務にいる同期は残業代だけで50何時間9万とかいただいております。
（実際は残業の時間の申告を課全体で自粛しているから60とか70時間いってるらしいけど。　申告したのだけで4月〜翌3月で320時間だそうだ）
残業代全部出すって言われても行きたくはないけどな。

ローカルルールをちゃんと読んでスレ立ててください

>>10
目触りだったら削除依頼出してね

age

間違いどーこだ？

ここに書いていいんだよね？

何を書くのですか？

ローカルルール読んだけど公務員じゃないから出て行けって事？

>>1
重複氏ね
削除以来出しとけ　ボンクラ


誘導

国立大学の事務 第14弾　〜終わりのはじまり〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084116542/

>>17
なかなか電波ユンユンな人ですね。
こちらは
1 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：04/05/09(日) 01:18
むこうは
1 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：04/05/10(月) 00:29
先に立てた方に重複氏ねとは。

それはそうと
こっちは偽者であるという理解でよろしいか

重複の場合は早いほうをつかうんでないかい

>>20

早めに作った方はリンク先がうまく更新されていないので
後発のスレ主が作り直してくれたんだ
このスレはsageでよろしく

そんな理由は建て直しの理由にならない
スレの無駄使いをするな

向こうのスレ削除以来出しとけよ

>>22

むしろ、こちらの削除だろ

あげ

　

うちの教官　４月に結構な人数逃げていった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

うちの若い奴ら
以前にも増して１〜２年で逃げていくな〜

沈み行く船なのかね・・・・・・

結局　超勤支給額
昨年とまったく変わっていない・・・・・・





仕事は増えたけど

>>28
まったくだ。4月分の超勤，実働の7.5%しかついてないぞ。

>21
そんなくだらん理由でわざわざ立て直すな。
混乱するだけだろうが！
遅きに失したんだから、あきらめて次スレを待つべきだろ。
子供じゃないんだから。

労監に(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

って奴いないの？

ついに「終わりの始まり」スレが立ったか。
元経理担当の私にはなんか“悲壮感”や
哀愁すら感じる。
とにかくどんなに企画立てようが、
結局MEXTの補助金ナシではどの大学も
経営は困難です。

だからどんなに無能でも紐付き部課長（理事もあり）を受け入れるのです・・・

サナダムシでもダイエットに役に立つだろ・・・・・・

おい！おいらは受験生だけど、質問のメール送ると(そんな送りまくってるわけじゃないよ)、私大は丁寧な返事くれるのに、国立はシカトするぞ！一言文句言わせろ！

>>35
学生部にどうぞ
香具師らこの時期暇だから

そして未だ剤無海景が動いていないわけだが

まあなんつーか、国立大学職員らしい失態だよな、今回の重複スレ騒動は。

任期付きの助手や助教授には業績を出してもらわないといけないから雑用させられないだろ。
雑用したからテニュアになれる時代でもないしね。
雑用はテニュアの教授がやる時代がキタんではないか。

>38
んだね。
リンクが間違ってるって理由だけで、自信満々に重複スレ立てるとは・・・。
視野の狭さがいかにも大学事務職員だーね。

>>196
>>委員会の無断欠席や保険料滞納という行動の無軌道さも議員失格だが、
>>議員なのに１ヶ月も音信不通ということの方がとても異常・・・
ごもっともですが、たちの悪いところから借金をしてしまいました。
厳密には、たちの悪いところから借金をした知人の連帯保証人になってしまいました。
市議会議場はおろか、議員団室、地元事務所、自宅はおろか、関係者の自宅前まで、
金融屋と目される人間が張り込んでいます。
連帯保証した借金を返済出来るアテがあればよいのですが、残念ながらありません。
取り敢えず、表に出ることが出来ない状態で、今を迎えてしまったのが、現状です。
私は、仕事の都合上、毎日はネットにアクセス出来ませんが、ご質問があれば、
お答えします。
彼は、政治の素人でしたが、情熱で民主党の公認を受け、京都市政に参加しました。
私は、普通の人間が政治に参加するという道筋を途絶えさせたくありません。
どうか、政治家は胡散臭い！という目線からスタートしないでください。
お願いします。

本省との調整って、法人化後もやる必要あるんだろうか？

＞３７
おい、もう５月も半ばだぞ！

って、うちもそうなんだが。

>>43
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

まあうちの場合、ｼｽﾃﾑのせいではなく、常総部がｱﾎなだけなんだけどね
帰るぞ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

まけるなage

今年度の契約書の決済が未だに事務局から帰ってこないんだが、
皆さんの大学では、どう？

>>44
　うちの場合は、システムのせいではなく、利用する現場側（とりまとめ側）
がｱﾎ！
　昼休みにバドミントンする暇あったら、仕事しろ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

大学職員は昼休みにスポーツするのが義務ですか？

それどころか勤務時間直前までスポーツをして
勤務時間が始まってから食事をするのが
義務だ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

スポーツ休憩とか作ればいいんじゃない？

法人化後は「みなし公務員」
ってことでよいでつか？

「みなし公務員」というのは存在しません。
公務員であるか否かだけです。

公務員じゃないのにシゴトのやり方・考え方が公務員

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

↑ブラクラ注意

↑このすれ自体ブラクラ注意

>>51
不祥事とか警察沙汰になった時だけね。

職場脱糞揚

>>58
何年ぶり？

>>53
人が変わらないんだから仕方ない。
遊んでる香具師とか、早くクビ切ればいいのに。

地上と大学どっちいこうかな

昇給停止になった大学があるって噂はほんとかね

>>29 実働の７．５％って100時間で7.5時間しかつかないってことですか？
震災ですが4月分30時間やって30時間そのままでてました。これから30時間までは
絶対でるんじゃないんですか？　

>>62
「退職時特別昇給の廃止」の間違いじゃねーの？

質問です。
私は国立大学の院生ですが、
自分の収入（バイト代）から大学へ「奨学寄附金」名目で寄付して
使途を自分の指導教員限定にして、出張経費等をそこから支払うことは
なにか問題ありそうですか？

なんで、こんなことするかというと、たまに自費負担の出張があるのですが、
それを課税所得の中から払うのが馬鹿馬鹿しくて、少しでも出費を減らすために
一度大学へ寄付したことにしてそこから使いたいのです。
（そうすると寄付額は税控除の対象になるので、ずいぶん節税になる。）
（収入*0.85-出張経費 が (収入-出張経費)*0.85になるのでうれしい。）

もちろん、指導教員と友好な関係があって、勝手に使われたりしないという
前提ですが・・・。

>>65
委任経理金の使途をどうやったら指導教員限定にできるのですか

>>65
一応理屈上は可能だと思うが使えるようになるまで、ずいぶん時間が
かからないか？

それ以前に、不正経理で捻出したプール金を、自分を指定した
奨学寄附金として大学へ入れて使った香具師がいるから、
怪しまれると思ワレ。

罪戒システム動かないから、
損害賠償請求を検討しているところもあると聞いたのだが…

>>68
そんなことしても物笑いになるだけだと思うよ

どっちが本スレですかー？

>>70

こっちでよろし

受験生からの質問です。
ぶっちゃけ、４０歳で６００万貰えますか？
それなら満足なんですが。。

>>72
３２歳で手取り２５万円／月です。
ボーナスは８０万円／年程度です。
この額は採用以降、殆ど変わっていません。
以上。

>>72

28歳。
サビ残業はほぼ１００時間/月。
今後、減る見込みは一切ありません。
ボーナスの水準は見直しが入る見込みあり・・・

以上。

>>63

震災者の夢を壊すようで言いにくいのですが
１年目の職員に３０時間の手当てを出しても３万程度ですみますが
年輩の職員には単価が高くなっていくため数時間しかつけられないのが現状です
若いうちは、がんばって働いてください

>>66
一応制度上は限定ができるようです。

>>67
そもそも事務とか寄付を受け付ける部署になにか聞かれたときに
大手を振って本音を言っていいかどうか（自費出張対策）を
危惧しているんですが、不正があったのであれば、余計ちゃんと言った方がいいのかなあ。

いろいろ調べてみます。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　擬古第　　47氏号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年5月16日

２ちゃんねらー国立大学法人職員各位


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人スレ管理人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ　ろ　ゆ　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　各大学の昼休み時間調査について(依頼)



　　　標記のことについて、別レスにて回答願います（一行レスで構いません)。
　　　なお、現時点での判明分は、下記のとおりです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記


　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ阪大学　1時間

関東小規模大学　４５分

Ｑ大　1時間

旧帝はどこも一時間？

60

>>75
そうなんだ…。こちら震災、先月の超勤は25時間分でるそうです。
この先はどうなるか分からないって言われたけど（減る見込み）。
上限のため結果的にサビ残が多くて、採用後いきなり脱出を考えたりもしたけど、
7時には帰れる楽な部署もあるらしく、もう少し様子を見たほうがいいのか
悩んでます。
いずれ子供産みたいし、そうなれば8時9時までサビ残するのは無理があるよ…

地方総合大学　60

>>82
同じく震災です。
病院の医事課に配属されましたが、月初め、月末などは11時すぎまで
働きました。その他の時期もサビ残です。8時に帰れれば早いくらいです。
どんな仕事でも不満はあるとは思いますが、
今後のことを考えると、残業はなんとかしてほしいと思ってます。
人事の方では残業は減らしていくようにするとのことですが？？
今の部署は医療事務の派遣の人が半分くらいですが、
もっと派遣増やすとかできないのかなあ？とか任せられるところは
まかせればと・・・

世の中病人が多すぎる。

>>80
Ｋ都大　45分

やめたらいい

残業については、暫く諦めた方がいいよ
法人化しても幹部は上から降りてくるし
彼等からすれば、当然だと思ってるから
そうそう改善されないでしょう

職員の身分が牢記法の対象になったんだから
その辺、認識して欲しいです

出産後については、
今後保証されなくなる可能性もありますから
計画的に。

休憩時間（無給で自由行動）４５分
急速時間（有給で原則着席）１５分
の計６０分ですよ、うちは。

６０分（１５分の休息時間含む）と４５分のところがあるねぇ。
就業規則ではなく労使協定で休息を定めているところもあるよ。

詳細は
「国立大学法人 就業規則・管理運営規則等 データベース」
http://www.h6.dion.ne.jp/~uni-uni/
を見てごらん。

同じ県の帝大が６０分だから、うちも６０分の昼休みがほしい！

うちはどっちだがわかんないけど、とりあえず１２時から１３時の間が昼休みだと思ってる。
元々２０分も休んでないし、学生来たら応対しないわけにもいかないし
夜も遅いから気にも留めてない。

そういえば

退勤時間の平均が２３：００
土日のうちどっちかは仕事に行く

こういうのって大学では忙しい部類に入るのかな？

俺民間から来たもので
ここを見ていると、まだまだ楽な部署だわい、と思っていたんだけど
（実際に会社にいたときよりかなり楽）
この前初任者の研修で聞いてみるとそうでもないみたいなんで。

でも、ここにいる人はかなり大変な人多いね。
お疲れ様です。

>92
遅く帰る自慢とかサービス休出自慢とかもう止めろ。
２３時退庁なんて違法。
そこまでやらないと仕事回らない？
管理職をつるし上げろ

さすがに間違っても自慢ではないよ。
でもここ見てるともっと大変そうな人たくさんいるからね。
研修のときに「あれ、俺の勘違い？このスレの人が特殊例だったの？」て思っちゃったよ

暇なところから人回してもらいたいもんだが
暇なところと言っても７時くらいに帰っているところだと
（それでも残業しているわけで）忙しいといって、まわしてくれるはずも無いだろうな。
一回得た権利手放す奴はいないからな。

こっちでいいの？

東京大学　４５分

Ｋ本大学　６０分
ちなみに終業時刻は１７時３０分。

公務員なんて、みんな、例えば
九時に勤務先に行って十八時には帰る。
年収は一千万以上！

こんなことが許されるわけないだろｗ

４５分のはずなんだが
組合員によると
学長が「当面６０分休んでる人がいても咎めない」と発言したそうな…

で、非組４５分　組合員６０分　です（ｗ

月曜だるい。
それにしても残業代も少ししかでんし最悪ばい。
仕事もやる気でない。なのに量が多くはかどらない。
パソコンでシューティングゲームばかりして点数を朝から
競いあってる課長と課長補佐をどうにしかしてくれ。

101

>>100
>パソコンでシューティングゲームばかりして点数を朝から
>競いあってる課長と課長補佐をどうにしかしてくれ。
素朴な疑問だが、そのシューティングって何だろ？

個人的には東方妖々夢と超連射････ってスレ違いだ

まだそんな大学があるの？

大学ってさ地上と比べてドキュン市民の
相手しなくていいからそこは楽なんでない？

病院に回されたら極めつけのﾄﾞｷｭｿの相手することも多いけどな。

あとﾄﾞｷｭｿは外だけじゃなくて中にもいることをお忘れなく

大学事務で深夜帰宅、休日出勤で、死にそうになって仕事してる奴いるよな。
なんか、かわいそう。
その無能さが・・・。

>>100

うちとまったく同じじゃあないか。
ただし、うちの場合はシューティングではなく、パズルゲームだ。

外資系の会社なんかは、残業＝無能の証らしい。
すると大学事務職員は無能の集まりだというわけだが・・・
馬○の一つ覚えのように説明責任、説明責任と連呼して
無駄な仕事をどんどん増やしつつ、必要な人員を配置するどころか削ることしか考えない香具師が上にいる限り、
下っ端はどんなに業務を効率化しようと画策したって、空しさが募るばかり。
で、１．やるだけ無駄、もしくはやろうと思ってもあまりの業務量に考える余裕がない。
　　 ２．ちょっとでも人が多くて早く帰る部署があると楽をしていると嫉妬する。
３．仁慈も早く帰る＝ヒマと決め付けて人を減らす。→減らされたところで１に戻る・・・まさに悪循環。

現段階での漏れら事務職員は自ら考える頭をもたない、法律執行マシーンでしかない。
（その法律執行の中身も怪しいもんだが）
説明責任を果たしつつ、もっと効率的にやる方法があるんじゃないか。
でも正直、どうしたらいいのか分からん。考える礎がないから。その礎が欲しい。
そういった意味での方向性を、ビシッと示してくれるリーダーが現れないかね。無理か・・・
まぁ、万が一そんな香具師が現れたら、漏れらなんか一発あぼーんしそうなﾖｶｰﾝ。鬱だ　長文ｽﾏｿ

仕事がきつい部署にて、体をこわして長期休暇を取る椰子出現
　　　↓
周囲が倒れそうになりながら必死でカバー
　　　↓
人事「な〜んだ、それだけの人数で回るじゃん」
　　　↓
定員ｱﾎﾞｰﾝ…


できる人間ががんばればがんばるほど、自分自身の首を絞めていく。

>>108
> 外資系の会社なんかは、残業＝無能の証らしい。
> すると大学事務職員は無能の集まりだというわけだが・・・

人事評価がちゃんと機能してればな。
管理職が自分の部下の業務量を把握してない以上，毎日残業のﾔｼと
毎日定時のﾔｼが出てくるのは如何ともしがたい。

>>77
間違い。休息１５分、休憩４５分で６０分。
性格には昼休みは４５分。
私も同じ法人の職員です。

だってDQNに仕事廻すだけ無駄だし

漏れは結婚前なら残業多かったよ。でも結婚したら減った。

昔なら自分だけだったから、残業しようと休日出勤しようと関係なかった。
家に帰らなきゃならないという義務感なのかなぁ。自分でもよくわかってないけど。

ただ、仕事の絶対量は減ったかな。減らしたといった方がいいかも。
最低限やるべきことはやるけど、二の次でいいことは着手しなくなった。

周囲の評価はわからんが、漏れ自身は今の仕事に満足している。
と同時に、過去の残業やら休日出勤が無駄だと思った。

国立大学の事務 第13弾　〜国立大学法人の誕生〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078676063/


お前ら　前スレ埋めて栗

仕事を定時で終わらせるよりは、
徹夜で終わらせる方が高く評価される職だ。
定時で帰ろうと思ったら、
妬みの滲んだ陰口を叩かれる事は受け入れないとな。

歪な世界だよココは　(´･ω･｀)

自分は意識的に早く帰ることにしている。
それは「本当に必要」な仕事しかしないためであり，
どーでもよいDQNなしきたりを打破するためである。

この「変え時」を逃せば没落までまっしぐら

人事が悪。忙しいとこにもっと人を配置しろってんだ。

>>116
でもよー、
同じ係の女の子も黙々と１１時過ぎまで残ってる状況で
なかなか「お先にー」とは言い辛いよ

仕事の出来る奴が遅くまで仕事してるのと、
無能なのにダラダラと遅くまで仕事してる奴が同じ扱いだ。

事務の致命的なところは仕事が非常に見えにくいところだな。
製造業みたいに標準化して流れ作業にでもすれば効率化は見えてくるかもしれん。
しょーもない文書つくるのに時間がかかり，
しょーもない間違い探しが大好きな課長補佐のチェックを経ないと
文書としてまともに扱ってもらえないような仕事してれば午前様も当たり前だわな

仕事が終わったら早く帰りましょうねー

毎日定時に帰りたいよう。。

>>119
しかも後者の方が高い給料もらってるから頭にくる。

給料といえばポスト少なすぎ。
５級枠外なんて大学ぐらいなのに退職時特別昇給まで無くなると・・・

やればやるほど仕事が自分に集中してくるのがわかってるんで、俺は、やらないよ。
どんな時でも20時には帰れるように仕事を調整してる。
何でみんな損する（上に書いてあるように、頑張れば頑張るほど人減らされたりする）のが
わかってるのに、一生懸命夜中まで仕事やるのか理解できない。上司へのアピールや、周りへの
見栄なんだろうか。絶対やだな、そんなの。
遅くまでやらないことでトばされるようなら、そんな部署こっちから願い下げなんで、それこそ本望だし。

適正な仕事量の職場にするためには、まず各人が、遅くまでの残業をやめることが第一だと思うけどね。
ムダな仕事を機械のように処理するために時間を費やすんじゃなく、業務を減らす知恵を出せばいいのにな。

えらいさんが自分も大学のことを考えてますよと
アピールするために無駄な調所をつくらせる。
資料をつくらせるだけつくらせといて、
実際、会議では雑談ばかりであまり使わない。

>>125
　禿同
　結局、人の仕事をさせられることになる。

>>125
ハゲ同

>122
早く帰りましょうね〜

>>125

マジで禿同。
なんで、課長や補佐はゲームで時間を潰してまで残ってるんだよ！

・・・それにしても、相変わらずのサビ残三昧。
そろそろ誰か労基へチチクってくれんか・・・

震災です。
身上書の「希望する職種」って、希望はどのくらい通りますか？
忙しい部署に配属になり、サビ残ばっかりで鬱になりそうなので、
できれば同期の話に聞く暇な学部に行きたいのです…。
でも「暇なとこに行きたい」とは書けないし。
そもそも１年目じゃ異動なんて無理なんですかね？

>>97
K本大にも2chネラーいたんだ。
時間帯からして研究室技官の方？

>>125
残業やめて帰れる？
残業やってても終わらせないといろんなところに迷惑がかからない？
そういうことを考えると残業してでも終わらせようとしてしまう・・・・。

一番の問題は残業手当がつかないこと。
残業手当がやった分だけ付くなら、とても払える額じゃないので、
残業を減らすように業務の見直しや簡素化が進むと思う。

残業手当が支払われるようになるためには、誰かが労基所に駆け込むしか
ないんだろうけど・・・・。
でもそれしか変るきっかけはないんじゃない？

>>133
なぜキミが駆け込もうとしない
環境は自らの手で変えていくものだ

>>133
一度迷惑をかけて、「できないものはできない」と言う勇気も必要かと
思う、今日この頃。

周りが四苦八苦してる中でさっさと帰れる奴は
割り切ってるというより、人として何か足らないと思う。
誰だって早く帰りたいさ。
勇気云々やアピール云々以前の問題だよ。

自分のことしか考えない>>125みたいな奴の尻拭いを
誰かがやってくれてるから組織が回ってるんだ。
「俺は、やらないよ。」か。
いいなあ。学生っぽくて。

>>135胴衣。
あと、例えば手当規則とかの基本精神「本人有利」もやめてほしい。
細かく事情を聞いて本人有利にもっていこうとするから、1件処理するのにもやたら時間がかかる。
手当は出さないわけにはいかないから完了までやりとげなければならない→結果としてサビ残
全体がプラスになるなら、多少のことにはお互い目をつぶろうよ、と思う。
数千円の手当と（時間がうまれることで生ずる）ゆとりある生活と、
あんたならどっちとるよ？って。

職員組合が、手当支給とかの権利の主張はしておきながら、
一方で過度の残業を糾弾するというのは非常に矛盾してないか？
…と一度組合員に小一時間（ｒｙ

＞数千円の手当と（時間がうまれることで生ずる）ゆとりある生活と、
あんたならどっちとるよ？って。

じゃなくて

あんたの数千円の手当のために、夜も週末もなく働いてる同僚がいることについて
あんたはどう思うよ？

いくら何でもその論点の立て方はおかしいでしょう。異論のないところだと思うけど
・仕事に対する人員の割り当てが足りない
・残業代が支払われない
・減らせる可能性のある仕事が減らせていない
ことがおかしいのでしょう。

「手当を出すかVS残業代無し労働」という問いを立てても、心情的に137さん
に同情できても、「じゃあうちら手当いらないです」とはならないでしょう。だって
全体にプラスになってないから(＝賛成者が損をする)。

だから「人員の適正配置・適正な残業代支払い」は大前提として、例えば「手当支給
のための仕事が複雑化しているので(細かく事情を担当者が聞く)、誰でも一度
で申請できるようマニュアルを作る・それを全員に周知させるような仕組みを
作る」などが実行できたのであれば(もちろんそれは大変だとは思いますが)

「手当減らない＆137さんの仕事が減る→賛成しても誰も損をしないので賛成しよう」

ということにつながると思いますよ。

ただ働き根絶せよ／国立大の実態示し迫る　林氏

　林紀子議員は四月二十二日の文教科学委員会で、四月から法人化された国立大学でのサ
ービス残業の根絶を求めました。

　林議員は、四月から法人化された国立大学法人では労働基準法が適用になることを指摘
し、サービス残業は認められないとただしました。河村建夫文科相は、国立大学法人は「
労働基準法を順守すべきだ」と答弁しました。林議員は、法人化以前から残業代の支払い
を一律七時間などと制限し、サービス残業が横行している事実を示し、この四月からすべ
て改善されているのか質問しました。玉井日出夫総括審議官は「各大学において努力して
いただきたい」と無責任な答弁に終始しました。

　林議員は、国立大学付属病院の看護夜勤の最新の実態を質問しました。遠藤純一郎高等
教育局長は「十四年度の実績では八・二回」と答弁し、いまだに月八回を超える実態が明
らかになりました。林議員は、サービス残業に見られる超過勤務、夜勤体制の改善のため
にも予算増が欠かせないことを指摘し、先に文科省が策定した国立大学法人の運営費交付
金算定ルールが現場の実態とかけ離れたものであると批判し、見直すよう求めました。
（2004年5月19日(水)「しんぶん赤旗」）

>>139
> だから「人員の適正配置・適正な残業代支払い」は大前提として、

架空の前提条件をもとに語る組合員は滑稽。
だから若い連中が組合に入らないんだよ。

>>141
確かに人員の適正配置等は「大変難しい」ことでしょうが、どうしてそれが「架空」と
言えるのでしょうか。

それに>>139で書いたことは「それは大前提」としただけで、いわば当たり前の話。
それについては>>141さんも(組合云々は関係なく)反対はしないでしょう？だから
その二つについては論じていません。

それよりも、できるだけ難度の低い対応で「137さんが何とかならないか」と思って
後半の文を書いたので、できればそちらにコメントともらえればと思うのですが。

>>136に同意しておく。

>>125みたいに「やらない」って言い切れるのは公務員体質だろ。
成績主義の民間会社で一度仕事してみるといい。

>>140
ふーんこの林ってｾﾝｾｲ
ちったあ分かってるみたいだな
珍しくﾏﾄﾓな質問じゃん

病院の実態はもっと惨いけどよ
彫金つくだけまだ病院はﾏｼだがな

周囲の、理不尽に耐えてがんばる人間が、どんどん潰れていくんだよな…
精神崩壊する前に１度キレたほうがいいんじゃないのかな。

殺伐とした部屋がある一方、６時には電気が消えるところだってあるのだから。

給料をもらうことを条件に、仕事をしているのです。

給料が支払わなければ、当然仕事はしません。
当たり前です。

>>143
どっちかっつーと、そういう風潮の民間に最大の問題があるように思えるのだがな・・・

そういうこというと、「これだから役所は」とか「公務員の給与を徹底的に下げよ」
とか言われるんだろうなあ。

恨むなら自分を使ってる会社を恨めよ、といつも思う。

成果が出せない香具師はクビになるのが民間。
クビにならない（なりづらい）のが公務員。

さて、独立行政法人の職員はどうなるか。。。。
仕事のできない香具師、とっとと解雇すればいいのにな。
（と言ってる漏れも成果を出さなきゃいけないわけだが・・）

>>147
なんか最近は「職場対抗ﾄﾞｷｭｿ待遇自慢大会」を
しているような感が否めない。

＞恨むなら自分を使ってる会社を恨めよ、といつも思う。
激しく同意。
公務員叩きする香具師って自分の上司には何一つ文句言えないんだろーなー････

成果って何よ？

>>150
サービス残業して２人分の業務をこなすこと

いやあ，悲惨な人がますます悲惨になるようにシステム化されてますなあ。

国立大学の事務は，がんばればがんばるほどスポイルされてしまうんだ。
間違いない。
でぇもぉ，みなさんがぁ，遅くまで残業してるからぁ，仕事がまわってるんでしょぉ？って
知るかっ。
オレたちは所詮賃金労働者に過ぎないんだ。責任は管理職に任せてしまえっ。

俺の隣の係もいつも大変そう。
毎日締め切りのあるような仕事に追われて
深夜・土日も当たり前
がんばってても仕事が遅いと先生につつかれ怒られ。
見てても辛いよ。

なんか大学の事務は立場が弱いね
例えば半年以上の旅費請求なんて
前にいた会社で、そんな前のもの出したりしたら懲罰会議モノだけど
大学の場合、教員が平気でそういうの出してくるし
組織の一員であるはずの教員が率先してルール破りを繰り返し
それを半ば黙認してしまうような土壌がある。

>136
こーいうのがいるから、いつまでたってもサビ残なくならない。。。
それこそ公務員体質だよ。旧態依然とした。
そもそも四苦八苦するほどの仕事か？
胸に手を当ててよーく考えてみ。

いまだ法人化対応作業の残り香がぷんぷんしているわけだが……、
法人化の話が持ち上がり、法人化が確定的になった時期（2003年頃）のうちから
大学が法人格を持っている欧米の例や、民間企業の就業規則や経営形態等々を
（個人的なレベルとしても）調査して、国立大法人化の国会議決に備えていたという
やり手の事務官はこの日本のどこにもいなかったんですかねぇ。

>法人化が確定的になった時期（2003年頃）のうちから
2002年頃、の間違いね。

>>154
そんなの解決するんだったら、出張する人、命じる人が
直接入力する旅費システムを導入して、二ヶ月以上入力しない
人は支給しないってのはどお？
うちのせんせいたち出来ませんってのは勘弁ね。

>>153
>でぇもぉ，みなさんがぁ，遅くまで残業してるからぁ，仕事がまわってるんでしょぉ？

これ誰の台詞？　面と向かって言われたんならその場で張り倒してやれよ。

>>156
どんなに能力があってもそんな余裕のある人はいなかったと思われ
というか、大学の方でどれだけ勉強して準備していても、制度設計をするのは
結局のところＤＱＮ本性だから、無駄になったと思われ。

訂正　本性→本省ね。

つか、法人化前でも法人化後でもいいから、先進的な私立大に中堅クラスを出向させて
業務効率化とか進路指導とかの手法を学んでこさせるとか考えた大学ぐらい無いのかね･･･

>>160
希望したとも。
課長あたりで考慮の余地なく蹴られたけどな。

>>154
＞組織の一員であるはずの教員が率先してルール破りを繰り返し
＞それを半ば黙認してしまうような土壌がある。
だって私立とは違うんだもん。

私立の場合、事務側が教官を雇う立場だが
国立の場合、事務側が教官の功績で喰わせて貰う立場。

>>162
そいつはどうかな。

法人化や様々な変化に対応して
動いてくれる教員は結構いると思う。
でも一部のやつのせいで・・・

一体一人で何人分の足をひっぱるのだと・・・

>>155

同意。

残業しない＝やらなきゃならないことをしない、他の人を見捨ててでも帰る
というわけではなく、
無駄なことはしないように心がける、ということなのでは？
本当に必要な業務なのかどうか。もっと効率的にやる方法はないのか？
そういうことを常に考え続ける。簡単にあきらめない、我慢しすぎない。
自分も含めてだけど、慢性的に残業が多い部署って、
どうせやらなきゃいけないんだし、あきらめムードが漂っているような気がする。

>>165

＞どうせやらなきゃいけないんだし、あきらめムードが漂っているような気がする。

訂正
「どうせやらなきゃいけないんだし」みたいな、あきらめムードが漂っているような気がする。

>139さん
すみません、なんか自分自身整理全然できてなくて意味不明でした。
自分としては139さんが>>139で書いてくれたようなことに加え、
手当の体系とか、もう少しシンプルにならないのかなあと思っています。
もしそれが現実になったときは組合はきっと猛反対するのでしょうけど、
労基ベースになって残業にはきちんと手当を出さなければならないのに
現実問題として金はないし、結果サビ残が常態なんておかしいしヤバいし、
…というようなことで説明できないかなあと思ったのが、手当VS残業代のレスの意味です。
後出しみたいですみません。

この際手続きの簡素化やマニュアル化だけではなく（それも必要だけど）、
基本的なところから考え直すようにならないかなあと。
なんかうまく言えないんですが。

カネは減っている、減っていくという現実＆変えがたい将来があって、
枠組みはいままでどおり（くどいようですが例えば手当関係は基本的に人規準拠とか）じゃ
まわっていかないと思うんです。

あーだめだ、やっぱりまとまらないのでこのへんでやめときます。

>>165
ある意味同意。
だが、移行期につき考える余裕が無いという事情も察してくれ。
日々の処理に追われている、とも言える。
前年度と同じように給与が出る、
前年度と同じように物が買える、
前年度と同じように支払いが出来ている、
その「当たり前の事」の実現には、例年にない努力が必要なんだ･･･

それを>>155のようにバッサリと切り捨てられると
流石に遣る瀬無い　( ´･ω･｀)

今日もせっせと残業中ですが、何か？
ドンベエ食ってますが、何か？

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽ

>>169　ｲｷﾛ

>>163
どうかなも何も、事実じゃん。
反論があるのなら明確な根拠を示せ。「んなこたぁない」的レスは、ただの馬鹿さ加減の路程。

>>169
ドンベエは関東と関西でスープが違うんだよね
http://masa-ya.jp/yorozu/udon/donbei.html

罪怪システムどれくらい動いてるよ？
月次決算できたとこある？

>>169
気づいたら日付変わってますが何か？
これから一平ちゃん食べますが何か？
奮発してリポＤ２本買いますが何か？

ちったぁアタマ使って働けば？
意味も無くダラダラ残業してんじゃねえっての
マジウゼェ

どういう仕事をしているのか分からん相手に
そこまで言える奴もすごいな。

自分で忙しくしているだけという奴も多い。

周囲が忙しくさせているという奴も多い

>>177 >>178
自分が忙しくしているだけの奴が
自分だけでは飽き足らず、他人も巻き込んで
そのせいで、周りの人間まで忙しくなると・・・

だれか、独法化後に産休とった人いる？？

公務員モドキが忙しいわけなんてあるか。
甘えてるんじゃないか？

明日は採用一次試験ですね。
平均倍率60倍だと。やれやれ。

誰が何やってるかわからないから平気で２人分の仕事量の部署に割り当てられたりする。
管理職はコンビニの店長以下だよ

他省庁、国II行政職出先のものです。
４月からの独法化、本当にお疲れ様です。
サービス超勤はうちも似たようなものです。
省庁レベルでみたら間違いなくうちの省庁がNo.1DQN省庁。
しかし大学職員や法務局等素人目にはエリート！って感じがしてたんだけど。
２ちゃんねる見ているとそうでもないんですか？
まぁうちもこれから大改革のメスが入りますが・・・

もう省庁バレバレですね・・・ｗ

適材適所に人事配置もできなければ，適正な労務管理もできない。
そりゃ今まで本省におんぶにだっこだったからね。
突然新しいことなんかできない。
できないから「新しそう」なシステムを「思いつき」で導入しようとする。
そして我ら「執行マシーン」はくたびれ果ててこころの風邪になるわけだ。

その本省も糞だからな。どうにもならん。

課長級以上で尊敬に値するのは数％程度だもんなあ
やってられんよ実際

いつも遅くまで残業している係の特徴。
係長がおしゃべり。

>>187
たまに良い部課長がくると、後々まで語り継がれます。
それほどひどい人が多いよ。特にうちの大学は…

>168
まぁ、この２，３ヶ月はしょうがないよな。これだけ大きく制度が変わったんだから。

>>165
　移行期？前もって準備してないだけじゃないの？

>>173
　月次決算も何も、まともにシステム動いてない。

>>190
　人が変わってないから、どうしようもない・・・

明日受験のものですができれば教えてください。
知人等一般人に職業は大学職員であることを言うと反応はどうですか？

>>192
特に何も…

>>192
ちゃんと事務してると言わないと、教官と思われがち。
ただ「給料は高いでしょ？」とは言われるね。 '`,､('∀`) '`,､

>>194
今度の独法化で独身男はさらに分が悪くなってしまったな。
非公務員というハンディが出来た。

>>192
説明するの面倒くさいので、あまり多くは語らない。

試験受けてきました。　試験官が偉そうなオッサンと若手駒使いの職員二人。オッサンは壇上にボケェッと立ってるだけ。暇ならちょっとは手伝ってやれや、オッサン！！　そんな感じでした。

他に試験を受けてきた香具師いる？

会計システムって全国統一されてんの？
あれすごいよな。ｗｗｗ

うちの経理部（あ、財務部か）の説明だと、
基本パッケージの仕様は本省から示されたものだとか
あとは各大学の事情に応じてカスタマイズして大学ごとに発注＞会計システム

当方では、そのオペレーティングに大量の要員が必要だとかで、
年度末ぎりぎりになって各部局の経理系要員が本部に吸い上げられた。
そんなことしなければ動かないシステムって何？という疑問は
一向に解消されそうにない。

無駄に仕事伸ばす体質かわんねーか？

ふふ、ふふふふふ・・・
財無会計システム、ヤバすぎです。
使えねぇ部分が多すぎて、ＳＥに注文つけても
「全国の大学から同様の要望があがってこない限り、対応は無理」
なのだそうだ。

でも、うちの大学にきてるＳＥは、よくやってくれます。頭が下がるよ。

>195
本省に研修生で行っているけど、非常勤のねーちゃんに相手にされないよー。
やっぱ公務員の方がいいんだろな。

俺も一生結婚できない気がしてきた。

研修生ってどんな仕事やっているのですか？

＞205　下働き。最近、本省から大学に報告される研修生の超勤時間と、本人から
大学に報告する時間がずれていることがあって、本省でもヒヤヒヤ・・

4月で異動して見知らぬところへ行った。（非会計部署→非会計部署）
財務会計への入力をしろと言われたのだが、不明なところをたずねても「自分で
調べろ」の一点張り。引き継いだ資料に載ってない、実運用上の部分を聞いてる
のだが…
そのうちコード一覧らしいものだけはくれたので、それを首っ引きで４月分を全
部推定値で4月分を突っ込んだ。細かいところで問題が出たが、会計で直してねじ
込んでくれたらしい。
5月分も推定で入れるのは迷惑を掛けるだけなので、いっそ導入前のテスト結果を
見せてはもらえないかとお願いしたところ…
「そんなもんあるわけないだろ」

全部その場合わせだったのかよ…恐ろしい仕事だ。
頭が下がります。担当部署にも、直に顔を見ることのないSEの方々にも。

研修生って何年目（何歳？）で行けるモノ？年齢制限あるっけ？

>>203
そりゃ単におまいが不細工なだけだろ

>>203
最近は顔次第仕事次第じゃないの？モテない本省採用組もいれば、モテる研修生もいる。


もっとも、こいつらには相手にされたくないという非常勤の方が多いんだが・・・

>>200
確かにシステムがトンデモなので、みんなそちらに目がいってしまうけど、
企業会計へ移行するだけで大事なんです。国の会計制度ほど単純じゃ
ないですし、慣れてないし。

で、必要部署への人員の集中投入ができているところは羨ましいですね。
本学は小規模ながら医学部ありの総合大学だけど、４月の異動で
財務部は人員減になり、財務会計システム専任（と言っても、他の
業務もやりながら）はたった一人というお粗末さです。他の財務部
職員は日常業務＋企業会計対応で手一杯、学部は大混乱という、
なんとも恐ろしいこととなっております。

>>200
示されたのは必要最低限未満の機能要件だけだ。
ほんとにそういう説明だったとしたら，その財務部だかは終わってる。

>>203
公務員だった頃のおまいはもててもてて仕方なかったのかと小一時間

一部の大学では今日人事の人は大変だろうな。

うちの大学、財務規則もその他の規則も現場の意見無視して、
管理職の思いつきで作られてしまった。
丸文からの腰掛け管理職なんて、大学経営なんてできる訳無いんだから廃止してほしい。
このままだと、うちの大学３年持たないかも。

>>214
何でですかぁ？

>>216
電話が殺到するからですぅ

サビ残の時効は２年。
タイムカードの証拠なくても、自分のメモ・メール履歴で証明できる。

裁判やれば100％勝ちます。退職金のかわりに貰おう。

サビ残を訴えることばっか考えないで、サビ残をなくすことを考えよう。

>217
だから何でですかぁ。

松葉崩しですぅ

もう公務員は、ゴミなんだよ。
今の世の中には、いらないんだよ。

>>222
このスレでそんなこと言ってもなぁ。

法人化後、仕事が前より増えた人、手上げて

なんで書類の書式をみんな変えちゃったんだろう…。何に意味があるんだろ。

無意味の意味がありますん♪

京大の理事がこんなこと書いてます。

http://130.54.120.209/uni_int/01_soshi/honma/note/040525.htm

>>224

ノ
_|￣|○

>>227
いちばん無駄な仕事を作り出し、非効率な事務体制にしているのは、役職者だと思うが。
また、教員のためのサービス提供が事務の仕事だと思っている教員と事務職員も問題だ。
「いずれにしても事務職員の削減は避けられず、これまでより少ない人数で同じ量の仕事」
労働基準法に抵触している現状を考慮しない、現場で歯を食いしばって頑張っている現状を見ずに、漫然と胡坐を書いている人間の意見としか思えない。

>>229
ビジョンを持ってるだけましだと思うけどね。
うちの理事でこれくらいの分析やってる人はたぶんいない。
今の部課係長が変らんと何も変わらんよ。
仕事増やすだけで、何も減らそうとせんし。
労基所に訴えられて、お前ら全員処分されちまえ！！
って思ってしまう・・・・。

＞２２７
をよんだが、評価、目標達成、監査、等々
余計な仕事増やす気満々だな。

みんな残業手当何時間くらいまでついてるの？

実働の半分の漏れは勝ち組ですか、負け組ですか？

大学の中では勝ち組。
トップクラス。

>>233
うちは、３桁残業、１桁支給ですよ
年度初めは、毎年のことだけど
でも、年度通して最高２０程度ですね
よく考えたら、年間残業時間１，０００時間超えてるな

もし未払い超勤代の支給で訴訟を起こし
仮に全面勝訴を勝ち取った場合、
少なくとも退職金の１．５倍の金額にはなるな。

ところで運営交付金はもう各大学に振り込まれたの？
４月分の旅費がまだ振り込まれてこないんだけど。貧乏教員の嘆き

運営交付金は本省様が数ヶ月毎の小出しをしてくるので
旅費なんてプライオリティが低いものは年度末です。

>227
教員の努力項目は無いんだな。
一番の人件費の無駄遣いである「理事」様が、言いたいこと言ってくれてますな・・・。

>>228 ケツはたかれてるように見えんこともないぞ。

>>229 まだ公務員だったころの研修であった講師名言。
「あー要するに、『半分の人数で倍の仕事をしろ』という従来の
　無理難題が今後も続く、という、まあそれだけのことです」
何故名言かといえば、講師自身が自棄起こしてるのが見え見えだったから。
でなければ鉛筆くらいは飛ぶ。

…そういえば、その頃はまだorzとか_|￣|○なんてAAはまだなかったな。

>>240
今までと同じやり方で、、『半分の人数で倍の仕事をしろ』っていうのは無理だけど、
簡素化と電算化ができれば十分可能じゃない？

それを実践できるやつが誰もいないだけで・・・・。
今の部課長がいる限り絶対無理だろうけどね。
こいつら今までのやり方を変える気ないくせに、新しいことをどんどんやろうと
するから破綻するのは目に見えてる。

って、いうかサビ残バリバリしてる時点で、もう破綻状態だと思うが（ｗ

今でさえ、サビ残でやっと無駄な仕事をこなしてるのに
無駄な手続き廃止して、業務量全体を圧縮しないと
鬱や過労死が大量発生するでしょう
（改善案）業務遂行に不必要な部課長を廃止
　　・仕事を作り出すが、大学経営にとって必要性の無いものばかり
　　・管理職が地位と管理職手当を与えられているのは、
　　　その分重大な責任を負わされるためであるが、肝心なときは責任逃れ
　　・腰掛け赴任で、それぞれの大学の特性や問題点を理解しない、しようともしない
　　・腰掛け赴任で、面倒なことは自分の任期終了まで先送り
　　・大学経営層の意思が現場に伝わりにくい
　　・現場の問題が大学経営層へ伝わらない
　　・その他もろもろ　
　そろそろ出勤時間だ

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ　　＜公務員の給料を減らせば
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　学費は無料にできる。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
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　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

これから機関訪問をする予定ですが、
どんな準備をすればいいでしょうか？
何かいいアドバイスがあれば宜しくお願いします！
大学って静かで落ちついた環境で仕事できるのでとても憧れています！

>>227

>>227
・しかし、いずれにしても事務職員の削減は避けられず、これまでより
　少ない人数で同じ量の仕事、というよりむしろますます増加し、
　高度化・専門化する仕事をこなしていかなければならないことは
　目に見えている。

おいおい、法人化によって国の会計・人事制度にしばられなくなり、事務が
効率化できる筈じゃなかったのか？　経営者として、いらない事務を減らして
いこうという姿勢はないのか？

・したがって、まず何よりも部、課、掛、職員という単位で、年度ごとの
　達成目標を決め、毎年その達成状況を評価し、その結果に基づいて
　翌年度の目標を定めるとともに、個人の業績評価をきめ細かく行うことが
　必須になる。組織ごと、個人ごとの目標達成度評価の結果は、組織への
　資源配分や、個人のキャリア管理、昇進・昇給などに反映していくことになる。

お題目はご立派だが、目標の立案、実施状況の評価にどれだけの時間と手間
がかかるか理解してるのか？　的確な企画立案や評価ができる人員が居るの？
それともコンサルに丸投げ？　そのための経費はどっから持ってくるの（給与引き下げ）？
大体、部・課・係・職員ごとに目標を立てて、その内容が相互に対立してたり矛盾してたり
した場合の調整は？　全部あなたがしてくれるの？

・これからの事務職員には、自ら問題を設定し、対応策を企画し、
　教員、関連部局などの関係者を説得していく力がとりわけ重要になる。

まず自分の所の部課長を説得するのが一番大変ですが何か？
教員・関連部局との調整くらい管理職にやってもらいたいものだと
日々思ってますが何か？

崩壊一直線だな

>>244
なぜ国立大学を希望してるかを、きちんと説明できれば良いんじゃない？
あと、中途からでも働きたいと言えば内定は出易いと思う。経験上ね。

>>227
教官系の理事かと思ったら
丸文キャリア事務局長→理事じゃねーか
所詮「天下り理事」の視点だな。

>>246
> まず自分の所の部課長を説得するのが一番大変ですが何か？
> 教員・関連部局との調整くらい管理職にやってもらいたいものだと
> 日々思ってますが何か？

禿動
漏れは今日も一日中、部課間の調整に明け暮れたよ。

ついでにウチんとこは、部課長連が自分達の昇格特昇をすぐにでもやろうとしてるよ。
人件費の見込みも立たないのによくできるよ。っつうか、先に使っちまう猟犬だな。糞だよ。

>>244
> 大学って静かで落ちついた環境で仕事できるのでとても憧れています！

え？
皆様の大学は静かで落ち着いているのですか？
我が社はのどかな外観と相反して、事務局内は騒々しく殺伐としておりますが…

だいたい何だよ、年度ごとの達成目標って・・・。
大半の大学事務は、いかに正確に迅速に処理するかが第一義じゃないのかよ。
目標＝売り上げ増加の民間企業じゃないんだからさ、そもそも。
聞こえのいい言葉を使いたいだけで、実情を全然考えてないんだろうな。

とある小規模国立大の課長から聞いた話。就業規則など全部自分で考えなくてはならない。
部下はできない、やりたくないという態度。だから、この３月まで休日返上状態で
孤軍奮闘。確かに、年功序列で４０半ば位ならないと補佐になれない人事やってれば、
どうしようもねえ中高年職員増えるわな。
能力ある奴は３０代で補佐にする、無能な中高年職員こき使う、リストラする
それでいいじゃないか！

>>253
人事課にできの悪い職員が集まってるって、その大学終わってますね。
それともその課長自身に問題があるのか。

>確かに、年功序列で４０半ば位ならないと補佐になれない人事やってれば、
>どうしようもねえ中高年職員増えるわな。
自分等で腐らしておいてどうしようもねぇ中高年が増えたら国から切り離し、
「首にされたくなかったらしっかりやれ！」ってか？
根本的に間違ってねぇか？文科省さんよ？

>>249
教官系の理事に事務組織をさわらせたら、もっと無理難題のオンパレードになるぞ…
あと、うちはノンキャリ局長・部長だけど毎晩呑み暮らしているだけで何の存在価値もないぞ。
せめて、少しは本省とか他大とか教官に強いこと言える人材が欲しい訳だが。

>>250
最悪な連中だな。
役員や部課長の人件費は別枠で効率化係数かけてもらわんと。

>>253-254
ごく小規模の大学だとそういうこともあり得る。
人事系を一手に担ってた奴が課長昇任で転出しちまって後はボロボロとか、
年齢構成が極端に偏ってて50代係長、専門職員がゴロゴロとかいう事例を
見聞きしたことがあるよ。

東大、１２３８人分の授業料振替ミス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000004-yom-soci

やってもうた…

さすが東大ですね

ミスも大規模ですな
＞同大によると、授業料の納入対象者のデータを入力するシステムに一部の学生のデータが入力されていなかったことなどが原因

システム不備ではなく人為的ミスかよ。。。。。。。

>>227
電子事務局のところ、
＞課長が最大のネック
とりあえず、ここの部分は同意しとく。

>>258

やっちまったな
をい灯台！おまいらのせいで門下省が慌ててなんか依頼してきたぞ。
やってらんねぇよ。

人為的システムをもたらすようでは、システムとして失格
授業料の引き落とし問題は、たしか、昨年Ｃ葉大でもあったんではないの？

>>260
システム不備を人為的ミスにすり替えたんじゃないのか？
システム不備となると関東地区・・・いや、全国に波及するから。

やっちまった！＞灯台、門下

遠山理事ってどｰよ？＞北の方

新しいシステム、大変だ。
あれじゃ慣れてきても人為的ミス起こしやすいよ。

業務の効率化どころか
作業量・排出する紙の量とも、前のシステムの２倍くらいになってる。
時々言うこと聞かなくなるし。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　職員リストラすれば全て解決！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAAA/　　　　 / /////
　　|　　　　　　　　　　　 ／> ／>|||||||||||　　　/ / ////|
　　＼　　　　　　　　 ／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　／／／／∬　||||||　||/ ///////／
　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
　　　　／　　／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／

医師の勤務時間上限超す　名大病院を労基署指導

http://www.excite.co.jp/News/society/20040524141118/Kyodo_20040524a471010s20040524141132.html

そろそろ労基署に密告しましょう。

もまいら会計検査終了もつかれ。
某大学会計系（財務系？）より

>>270
O大のメモリ増設の話はすっげぇなぁ。

差し支えない程度に詳細希望。

今年の検査院は、尋常じゃない量の資料を要求してくるな・・・。
よくわからないから手当たり次第って感じだ。頼むからもうちっと勉強してくれ。
ただでさえ忙しい時期に、本当に非常に迷惑。
業務の一番の妨げになってるよ・・・。

効率化しろとしか言われない
毒法は効率化が目的だと言って・・・
毒法じゃないのに・・・

>>270
これから受検するのかな？

それとも・・・・・漏れんとこか？

新採だけど尋常じゃない量の書類の処理させられているよ…。
どうせ分量があることしか見ないだろうという形式だけの無駄な内容が多くて辟易。
結局は国の役所とのやり取りが多い限り効率化出来る部分は少ないんだろうなあ。

>276
改善案を出してくれ。

無能な出世厨は、無駄な仕事の数をこなして大学に忠誠心を示す事が大好きなのさ。
思考を停止して、何の疑いもなく、今日も明日も無駄な仕事をひたすらこなしていく・・
無駄な仕事の数をこなせる事が、彼らの基準では有能の証になる。

>>277
「改善してはならない」

裁判所事務官の試験に落ちちゃったよ
高卒係長のもとから早く脱出したいなあ
頑張って2種をまた受けるよ

>>277 新採の人に言うことではないと思うが如何。

>>241 業務の簡素化に直結した電算化って、残念ながら見たことがないんだよな。
導入自体が自己目的化してたり、仕様から溢れたところを台帳管理してたり、運用
の統制が十分でなかったり、動作自体の確認を日常手順の一環で手動で行うルー
ティンが組まれていたり。
俺の知っている範囲が狭いだけならいいんだが。

そのうち、各法人の財布で手が届く身の丈に合った電算を基準に、組織目的自体や
規則を再構成する必要が出て来る気がしている。

残業はおおいですかー？

IBMにシステム発注

test

>>281
先生！電算化の仕様策定・扱うデータの決定まで電算に丸投げして
成果だけ持っていこうと企んでるｱﾌｫがいます！

>>285
我が社のの電算屋は「会計のことはわからん」の一言で、結局事務屋に
全部やらせますが。

>>285 大した心臓してるな、そいつ。その手の奴が「多くの改革を成功させた実績に彩られた電算に強い管理職」として高い評価を受けているところを見てきたんだろうが。
何れどこかで痛い目にあうだろう。

>>287
うち（285さんじゃないけど）では２８５さんの言うところのｱﾌｫが学内評価担当だから
痛い目にあうのはｱﾌｫじゃなくてうちでつ・・・・

>281
新採ったって、
＞形式だけの無駄な内容・・・
って書いてるやん。無駄ってわかるなら改善案も出せるでしょ。
逆にそれがわからないなら、知識もないのに軽々しく「無駄」なんて書くなってこった。

たいした知識でもなかろうに

公務員試験板のほうでちょこっと内々定が出たってレスがあるけど
どういうこと？
もう結果でてるってこと？

どうせガセだろ。

原議書をキレイに印刷してくれるシステムは便利だぞ〜
手書きとかワープロで打って手差し印刷で位置決めに苦労したのが信じられない。




起案した文書の管理や、本文を添付して、
電子決裁や学内メール発送できる機能がオマケでついているが、
誰も使っていないのは内緒だ。




そして、罪刑でも同じ過ちを繰り返すのであった・・・orz

>>286
我が社の会計屋は「電算のことはわからん」の一言で、業務フローまで電算屋に
全部やらせますが何か？
結局土壇場になって「これじゃ困るからこう変える」とかほざいて全部台無しに
する訳で、うちの財会システムがまともに動いてないのはそのせいだ。

>>294
それ漏れんとこも
結局担当が碌に参加しないことにより
業務分析がきちんとできないから、SEも手探りで作っちまうんだ罠

公務員のオヤジ達は終わってます。
仕事しないでゲームばかり、何を聞いても「分からない。」。
事務室でお酒飲んでタバコを吸う。
気持ち悪さだけ発散して、何の役にも立たない。
あれで助教授と同じ給料ってどういうこと？

やりました!!
うちの部署，今月の残業代なしです!!

超勤命令簿が回ってこないなと思ったらそういうことか。
何考えてんだろ…。労働基準監督署に行けということか?

>>294
　現実をみるまでは好き勝手言ってきたヤシにかぎって、
現実になると雲隠れ。
　おかげさまで、財会システムボロボロ。

>>294 >>295 >>298
ちょっとまて。
おまいらもしかして漏れの近くに座ってないか？
どうにも余所事に思えないんだが。

>>299
それだけ似たような状況があちこちで起きているんでしょうな。
>>298
激しく同意。

口は出したいが責任は取りたくない。でも手柄は欲しい。
逃げることに精一杯のエネルギー注いでる香具師多すぎ。

うちとは逆のようですね。
ま、電算の部署が中途半端な人数で、しかも会計経験者を一人も置かない
という、馬鹿な人事をやった奴が一番悪いのだが。

>>297
そのようですね…超勤０なんてけんか売ってるよね。
うちはまだ上限ありで出てるけど、そのうち同じ道たどりそう。
誰かロウキに駆け込んでーーー
（自分は事情があって無理です…）

>>297

今後はそういう部署も増えそうだな
明日は我が身か。

>>289みたいに、意味不明なツッコミを本業にしている人がうちに
たくさんいるよ

スレタイを見直して、溜息。

>>304 昔、役付が雁首揃えて「本部を説得する理由を早く考え出せ」と若手を責め立ててた場面を思い出したよ。教育的な措置のようには見えなかったな、あれは。

＜申告書のサンプル＞

○○労働基準監督署　御中

労働基準法１０４条に１項に基づく申告書

○○年○月○日（提出時の年月日）

１．事業所名
　　　　住　所　　　　　　　　　　　　　　　　　電話
　　　　会社名
　　　　従業員　　　　約　　名

２．労働基準法に違反する事実
例【２００１年１月から２００２年１２月分までの残業代が事業所従業員１００名に１円も支払われていない】

３．証拠があれば、例示した方がよい。
例１【残業していることはタイムカードを提出させれば判ります。
残業代が支払われていないことは、賃金台帳の提出を命じれば判ります。】
例２【自分のタイムカードのコピーと賃金明細書のコピーを送付して
残業代 ○○○円が支払われていないことを示すのも判り易いです。】

４．申告者
（匿名でも可。ただ、監督官も忙しいので、はたしてこの申告が本当かどうかの裏付けが欲しいので
会社に対しては匿名にし、監督官には連絡がつくようにした方がよい。）

　　　　住　所
　　　　氏　名
　　　　電　話

うちは彫金、数時間だそうだ。

やっとられん。
無能な上司はほっといて、明日から早く帰らせていただくぞ。

>>307
　おいらも、
　　業者にぼったくられる上司
　　自分で責任を取らなければならない仕事はやらない上司
　　人の手柄を盗む上司
の無能な上司をほっといて、はやく帰らせていただきます。
　

仕事中、ネットばかり見てて、仕事は全て非常勤に任せきりの常勤おやじ達。
仕事の事は非常勤や若い常勤に聞かないと分からない。

周りの先生達は、ものすごく尊敬できるのに、あのださくてきもくてセクハラっぽくて、
尊敬するところが一つもない親父って生きてる価値あるのかと言いたい。
自分は、非常勤で移動とかはしたくないんで、上司に言って、辞めさせてもらいたい
上司がいるんですが、法人化されて、クビってできるんですよね？
やっぱり非常勤の言葉だけじゃ、クビは無理ですか？

>>309
そんなあなたに独裁スイッチ (´ー`)y-~~

ただいま^^

>>309
「非常勤の言葉だけじゃ、クビは無理ですか？」って･･･
そもそも一介の事務職員には
言葉だけで他人を解雇できる権限なんて無いだろ。
もっと建設的な思考回路持てや。

うちは３月まで、責任者が全くいない状態で、ベンダーさんを見るとみんな話をせずに逃げ回っていてそのあげく、
平係員２人がベンダーさんと作業をする羽目になりました。マスター設定もやりました。
財会システム入ってもなにも変わらないと思っていたらしく今頃泣きを見ています。
上役がこれじゃ・・。いまさらがたがた言ったら承知しねーぞこら。担当者は毎日死んでます。

今大学生で、理系で技術職の電気とか
受けてみたいと思うんですが、
どういった仕事内容なんですか？
給料はどうですか？
教えてください。

我が社の本店から、

「４月の月次決算をしたいので、来週中に４月分を全て入力せよ」

との指令が出るらしい。

「灯台は徹夜してもやった。だからウチもやれ」

とも宣うておられる。




しかし、ウチのシステム、
５０ユーザー以上アクセスすると、
アクセス拒否されるんですが…＿|￣|○

>>314
礼を弁え誠意をもって問え

>>312　すみません・・公務員事情が全く分からない腰掛け非常勤なんで。
どのレベルの人が職員を解雇できるんですか？
学長ですか？事務局長ですか？ばかな質問ですみません。
部長レベルまでしかお話する機会がないので、無理かな。
解雇でなくても、移動してもらえるだけでいいのですが。

>>317
公務員事情って…
そもそも、民間企業だろうがどこだろうが、非常勤の言葉で正社員の
解雇を決められると思ってるの？
部長に話したところで、「身の程のわかっていない生意気な非常勤」だと
思われるだけだ。

学生系だろ？イヤな親父が去ったところで似たようなのがくるさ。

>>315
> 「灯台は徹夜してもやった。だからウチもやれ」


我が社の方がましに思えてくるセリフだな…

>>309
法人化になっても人は簡単にはクビにできないよ
あんたが女性ならばセクハラで訴えること
もっとも、クビにできるぐらいの既成事実が必要

>>309
結局「誰に告げ口したらいいか？」って聞いてんの？

懲戒処分にしてもランクがあってさ、
戒告・訓告 ＜ 減給 ＜ 出勤停止 ＜ 降格 ＜ 懲戒解雇
ってな感じで、程度に応じたもんが科されるんだよ。
で、あんたはそのオヤジに対して、
最も重い処分を下して欲しいと、こう仰ってるわけなんだ。
自分は異動できないから、と。

そりゃ、あまりにも短絡的過ぎると思うぜ？

>>319
まだ動いているだけﾏｼですよ
漏れんとこなんかorz

























ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽ

>314
やめとけ。
大学出てまでやる仕事じゃない。
昔コネ採用で入ったような団塊世代の威張り腐った高卒ババア事務職員からねちねちいびられたり、
教官から心中ひそかに蔑まされたり、割の悪い職業だと思う。

>>314
漏れは院卒でやってるんだけど、３２３の言う通り大学出てまでやる仕事じゃないな。
仕事はつまんねー上にイビリ妬み八束水等酷いもんだ。
教室系技官の方が仮に変な上司がいたとしても教授一人遥かに楽だろうな。
どうせ国立大事務は教養のみになったんだから事務で受けた方がマシだと思う。

院卒なら普通の会社なら待遇いいねえ。

中途半端に動いているおかげで、
年度末までに入力データの膨大な修正が発生しそうナリよ＞罪刑
そもそも大学としての運用方針が確立されていないので、
止まっているほうがナンボましか。

罪刑以外、法人化と無関係のところでも、
責任逃れ発言ばかり聞くようになったなぁ・・・

みなさんありがとうございました。
今、下位旧帝の理系に所属してるんですが、
大してこの分野に興味もなく落ちこぼれてるんで
ノンビリと暮らしていこうかと思ったりして
大学に勤めてみようかなと思いました。
でも気合入れてメーカーでも入って高給とりたいとおもいます。

某大学事務です
丸文まわりの部課長連中の無責任発言
名前だけの法人化で体制は国の意識を強く持ったまま
学内は荒んでる
悪いこと言わない
大学に就職なんて考えるな
優秀な人間ほど転職を本気で考えてる状況だから

〜終わりのはじまり〜

>>328
そして無能な人間ほど大学にいかに媚を売るかを本気で考えてたりするよな。
自ら進んでサビ残したりさ（わざと超勤をつけない）。

>>330
うわあ･･･不毛すぎる　(;´Д`)y-~~

馬鹿にならないと出世できません。

上の人の交渉能力が高いと仕事の負担が減るから助かる。
ゴマすりまではしないが自然と感謝の気持ちで一杯になる。
その分だけ相手方の仕事が増えているであろうことは気にしたら負け。

>>323
> 教官から心中ひそかに蔑まされたり

密かにならまだ救いがあるんだが

>327
「メーカー」で高給取りって・・・・・そりゃ業種間比較をあまりにも知らなさすぎるんじゃないの。
民間就職考えるなら、もっと常識を勉強しなよ。

あえて言うまでもないけど、メーカーは、給料安いよー。

ネヴァ

>>321

戒告・訓告 ＜ 減給 ＜ 出勤停止 ＜ 降格 ＜ 懲戒解雇

じゃあねえよ

訓告 ＜ 戒告　＜　減給 ＜ 停職 ＜ 諭旨免職　＜懲戒免職

訓告は単なる注意だから厳密には処分にならない
降格は単なる人事異動だか厳密には処分にならない

諭旨免職は「今、退職願を書かないと懲戒免職にするよ
退職金が無くなるよ」とするもんだが、公務員時代は正式な
処分ではなかった。

法人化によってだいたいの大学が懲戒のなかにいれたんで
はないのかなあ

まあ、どうでもいいけどさ。

>>335
漏れはメーカーから大学職員に転職した組なんだけど、
そのメーカーと社内の立場にもよるんですよ。
「新卒なら」
有名どころのメーカーで技術管理系の仕事につくなら、かなーり高い水準の給料からスタートよ。
文系出身の人には恨まれるような数字かと。
将来性は微妙なとこだけど。

　国家公務員法では、職員の任用は「競争試験」によるものとなっているが、これによらないコネ連中は、要は医師免許がないのに医療行為をおこなってるのと同じことだろ。
大学事務には定年間近の年代に結構こういう輩がいると思うが、法人化しようが、その永年にわたる給与の不当利得は厳しく糾弾されるべきであろう。
　こういうゴミ連中を全てあぶり出したら、懲戒免職どころではすまないのではないか。

もう、大学職員は公務員じゃないんだから板違いだろ。

よそ行ってやれよ。

>>340
「みなし公務員」という身分が残っていますが。

>>340みたいなローカルルールも読めない香具師が
今後も定期的に出没する悪寒・・・・。

スレ立ての時にテンプレに入れた方がいいかも。とりあえず放置で。

自治厨なんか無視汁

>>337
法人化したから民間の例を挙げたまでだ。（つーか、オレが転職前にいた会社のだが）
嬉々として国家公務員法の例を解説されても困る。

大学職員＝団体職員

公務員ではありません。

公務員＞財団職員＞零細町工場従業員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞団体職員（大学職員）

>>344
悪いがいきなり321の在籍した民間の話を出されても困る。
それならそうと最初から書くべき。法人化したからといって、
脈絡も無く「大学職員」以外の例を出されても誰もついていけない。


それにしても荒らしに構ったら駄目とは分かっているが、345の馬鹿っぷり
にはあきれてしまう。財団職員と団体職員が別のカテゴリーとでも思って
いるのかねえ。

先日、試験をうけた者です。
ちょっとした疑問なんですけど、
大学職員に適用される法律って全大学共通のものなのでしょうか？
それとも公務員と全く同じもの？

法律？

>>347

心配しなくても、君のおバカな質問内容からすれば、君は１次試験で
不合格間違いなしだから気にするな。つーかうちの職場に来るな。
バカが移る。

気を悪くされたのなら申し訳ありません･･･消えます。

中学生みたいな質問の仕方だな

>>350
気にするな。透明あぼーんするだけだから。

お前らのとこ法人化で増えた仕事って押し付け合いになってませんか？

本店上層部に罪怪システムの混迷ぶりが知れ渡るようになった、ようやく。
それまで、上層部は、「日本一のシステム」と豪語していたらしい。
しかし、それは上層部に対し、取り巻き連中が誤った報告をしていたからだ。

>>354 何か凄すぎるな。日本軍のようだ。お察しする。

罪怪って何ですかぁ？

素朴な疑問なんですが、私大職員は就職板で、極楽浄土とか言われるほど
楽なのに、なんで国立大の職員は残業とか言ってるんですか？

そこに残業があるから。

そして合理化という健全な発想が無いから。
あっても看板だけで実が伴っていないから。

私大の運営が必ずしも合理的ってことはないでしょう？
本物の職員さん！原因解明して！

>>360
私大の職員がどこも極楽浄土なわけもないだろ、馬鹿。
おまえの頭は昨日の350と同程度だなw

まともな奴いねえな。
みんな腐ってる。
お前らのせいで伸びる大学も伸びない。

無能ゆえ大学にとばされてきた輩が
上層部で実権握ってるうちはダメでしょ
大学なんて所詮はその程度の扱いさ

>>361
性格わりー (ﾟДﾟ)

>>357
無駄な仕事が多いからｗ
法人化になって少しは減るとは思うけど。

罪刑システムで予算の執行状況が把握できないなんて・・・
どんな仕様になってるんだ＿|￣|○

「みなし公務員」規定があるって何か根拠あるの？
バカなんで国立大学法人法が読めません・・・

365>「みなし公務員」規定があるって何か根拠あるの？

　　児童福祉法が根拠ですよ。　

マジレスしてみると18、19条あたり

公務員ではないけど，刑法上の「公務員」ってことかね？

>>364 何だそりゃぁああああ
別立てで予算管理して、執行状況に常に注意し続けろってか
いまどき為にする電算化なんてやってられんよなあ

亀ﾚｽすみません。

>>318>>320>>321
ﾚｽありがとう。いや、解雇は私の言葉だけでは無理だと思うので、
移動してくれるだけでいいんです。私は、移動したくないので。
課長クラスでは、定期的に非常勤面接があって、職場の状態はどうかなどきいて
くるので、その時に言うというのもいいかなと思いました。

ちなみに、５０歳くらいの親父たちって大学出てるんですか？
パソコンもろくにできないし、とても頭がいいようには見えないのですが。

財計ですが、起案確定など、教官がやってる所ってありますか？
ちなみにうちは、事務がやってる所もあれば、教官がやってるところもあります。

>>370
ちょっとマジレスしてみるが、
「誰々に対して、こういうことで困っている」と言うのはよいが、
「異動させろ」とまで訴えるのはやめておけ。
非常勤が正職員の人事に口を出すのことを、極端に嫌う年配者は多い。
場合によっては、あなた自身が煙たがられます。

> ちなみに、５０歳くらいの親父たちって大学出てるんですか？
> パソコンもろくにできないし、とても頭がいいようには見えないのですが。

その年代は、大学出ていない人が多いよ。出てたとしても（以下略）
高卒親父に使われるのが嫌ならば、大学の非常勤なんて辞めることだ。

>>370
なんか行動起こすのはいいけどリスクも伴うよ。

非常勤の子ひとりがブーブー言ったところで
異動するわけないっしょ。
「上司がどうしても嫌。でもわたしは異動したくないから、上司を異動させて」
なんて通るわけないよ。
309がどこかに異動させられるだけ。
309がものすごく優秀でその部署にどうしても必要ってのなら
話は別だけどね。

他にも迷惑被ってる人がいるなら、団体で陳情するって手も。

メンヘラーで、他の人の業務に支障が出るくらいなら
どっかに異動してくれるかもよ
セクハラ系は正直難しいとおも。

まあ、オヤジたちも頭悪いの多いけど
309も大概、頭悪そーｗ

>>356
市ね本省職員
人事課は何で減ってないんだよ！

>>373
人事課つったって、異動やなんかの決定は各部課長レベルで
やってんだぜ

>>370
お前うぜぇよ、マジで。失せろ。

その働かないオヤジと同様、
てめぇとも一緒に働きたくないぜ。

3種の高卒ってほんと頭つかう仕事を嫌うよね
しかも知恵の絞り方が、いかに自分に責任がかからないように
発言と判断を工夫することに行き着いてて、ほんと手におえない。

教官からすこしでもクレームがつくと萎縮して「再検討します」
もうパシリまるだし。
それでいて仕事が大変だ〜なんて自己陶酔気味にぼやいてる。
で、どんどん無茶な要求が増えてきて首が回らなくなってる。

みなさん、大学事務いやなら転職すれば？
ていうか、なんで大学に就職したの？

>>377
さすがにここまでアホばかりとは思っていませんでした
知ってたら受けなかった世
来週牢記の試験があるからまた頑張るぞ世

>>377
自分の無能を自覚していたため。
今辞めても何処も雇ってくれないことが明白であるため。

本省にいくわ。決めた！

やめたい香具師を止めようと思わないが、
民間の惨状を知ってるやつは思い留まれるような。
これだけ優遇された職場も珍しい。

>>381
無能が無能でも生きていける職場環境だものな

>>381
月200時間のサビ残でも？
休日出勤しても代休取得も出来ない状況でも？
好景気の時でも上がらなかった給料が、どんどん下がる状況でも？
マルブン天下りの懐を潤すために、共済掛け金が上がる状況でも？
法人化対応を真面目に考えても、部課長の文科省を向いた意識のために潰され続ける状況でも？
大学の職員って学生が休みの時はお休みなんでしょうと誤解に基づく批判を受ける状況でも？

>>382
たしかに一部にはそういう輩もおるな
管理能力の無い管理職
経営意識（特にコスト管理）の欠如している大学経営陣
上司の顔色伺う能力しか無い職員

法人化後に役職者に対して、自分の持っている大学経営ポリシーで闘ってるやついる？

>>371　>>372
そうですね。異動させて下さいとは、さすがに言えないですね。
親父達は、私に仕事を押し付けているので、私が休んだりしただけで、
パニクります。
課長との面接の時も、「他の所に行きたいとか絶対に言わないでくれ。」と言って
きます。教官達も、正直追い出したいと、思っているらしいですが、行動に出して
いるかは分かりません。
一日中、ネットやゲームをやって過ごしてる人に、去年度まで税金を使っていたなんて、
ほんと腹立たしい。

とりあえず、今の職場は無理だと割り切って、就職活動に力を入れたいと
思います。ｽﾚ汚しすみませんでした。

>>385
今年からも税金なんだけど・・・
まあいいとこに就職したほうがいいかもね。
がんばれ〜。

ちなみにメーカーは、30歳で手取り35万円です。

ちなみに大学職員は、30歳で手取り23万円です。




サビ残ばかりなので、忙しい部署も暇な部署も23万円です。

>>388
どこだよ？
俺は２６で２５万ぐらいだが、４年掛けて下がっていくのか？
金が欲しければ放送大学に出向すればガツンと上がったらしいが。
また大学に戻ればガツンと下がるらしい。
どっちにしても俺は今年中に地方に逃げるつもりだが。（うまくいけば

>>389
＞俺は２６で２５万ぐらいだが、４年掛けて下がっていくのか？
ひょっとしてボーナス入れた額の平均？

それじゃないとしたら、
基本給２−６で197000東大で＋１０％で216000、住居手当27000、超勤15000、通勤手当12000
各種控除が１万あって
約２５万くらいと見たが。

通勤手当って六ヶ月一括になってない？

>>383
>月200時間のサビ残でも？
民間でも大学でも、もっと楽なところは勿論ある。もっと辛いところも勿論ある。
まぁ愚痴ってのはどうやっても出るもんだが、不幸をいくら訴えても幸福にはならんよ。

>休日出勤しても代休取得も出来ない状況でも？
それは全く普通かと思うが、大学ってそうじゃないんだな、と就職してみて思った。
社会人って思ったより休み多いんだなぁっていうのが実感。
ガキの時は、月曜から日曜まで、朝から晩まで仕事あるのが社会人だと思ってた。

>好景気の時でも上がらなかった給料が、どんどん下がる状況でも？
そりゃこの手の仕事にゃつきものの事象だろう。
利益を生むタイプの仕事じゃないんだから、世論次第でどうにでもされてしまう。
納得できない気持ちは分かるが、そこは（就職前から）覚悟すべきとこだろ。

>マルブン天下りの懐を潤すために、共済掛け金が上がる状況でも？
その他もろもろの偉い人たちの懐を潤すべく大量の税金を払っているわけだが、
そのことについては別に何も思わんの？
もし何も思わんのなら、共済掛け金のほうも目を瞑れないの？

>法人化対応を真面目に考えても、部課長の文科省を向いた意識のために潰され続ける状況でも？
真面目に何かする→報われない　なんてこと、人生の9割方そうだろ。
いちいちそんなことに目くじら立てんなよ。「普通」、「報われない」もんなんだよ。
俺も今いろんなこと提案して、言い負かすほど言ってるが、
「まぁなんだかんだとお流れになるんだろうなぁ」と思いながらやってるよ。でも真面目に。
報われるなんて思ってないから。やれる時に、やれることを、精一杯やる、結果は知らん。
うまく行きゃ僥倖。行かなくて当然。

>大学の職員って学生が休みの時はお休みなんでしょうと誤解に基づく批判を受ける状況でも？
お前だって自分の知らない職業や物事について誤解に基づく批判することあるだろ。
政治も経済もろくに分かってないくせに新聞やニュースの情報だけで政治家を批判したりさ。

よく思うんだが、まぁこの手の職業につきもので、
大概の人は、無能だったり、無能とまでいかなくてもちょっと不真面目だったり、
怠惰だったりするものだ。
そんな中にちょっと有能だったり、真面目だったり、勤勉だったりする人が
入り込んでは、不満を溜め込んでいく。

でもそんなの、どこでも一緒じゃねぇか？
世の中平たく見つめてみれば、どう見ても無能・不真面目・怠惰な人間のほうが多い。
そう気づいてみると、そんな人間が周りにいようと、当たり前すぎて
文句も出ない。不満も溜まらない。
それに、そんな人たちであっても、家族がいて、結構家族思いだったり、
辛い事情があったり、悲しい過去があったりする。
そう思うと、無下に扱う気にもならん。勿論心底クソな奴もときにはいるけど、
そんなの簡単には分からんから、安易に断ずることもできない。

結局お互い全くの別人格だし、別の趣味・嗜好・思考を持つので、
「なんでこんなこともできないんだ！　なんでこうしないんだ！」
と激昂してみても、まぁ何も生まんわな。
柔軟性のある若い人間ならまだしも、年寄りの時点でそう簡単に変化できるわけもなく。
経験値だけは高いから、プライドだって多少あるわけで。
正直、そんな人間相手に不満を溜めるためのエネルギーが勿体無い。

体よく利用すりゃいいじゃん。体よくいい面しておけばいい。人生長いぜ。
10年後くらいに、もしかしたら自分の野望が達成できる時が来るかもしれない。
勿論死ぬまで来ないことだって当然あるが、その、先が見えない遠い未来のために
努力するのが本当の努力ってもんだろ。血反吐吐くまで、でも死なない程度に。
まぁ頑張ってくれ。今抱いてる多くの賢明な愚痴が、10年後に変心しないことを祈るよ。

>>392 >>393
状況が改善されない元凶だな
こんな向上心の無い職員多いんだろうな

ちなみに、某メーカは、30歳で
手取り32万/月
某ナス200万/年
です。

>>393

禿同

仲間の悪口いっていても精神衛生上よくないものな。

ただ、この法人化の機会と言うことで、いろいろな案を提案したのだが、
時期早尚だの前例がないだのでつぶされてしまった。悲しい (><)

でもオレはいつでも新しいことを提案しようと思っている。

>>386 ありがとう。これからも税金なんですか？！ということは、今私も
税金で働かせてもらってるわけだ。。。申し訳ないナ。
就職活動、がんばります。

>>393　なんか、とても大人ですね。私は、まだまだ子供なので、自分の父親
くらいのおじさん達が、自分の父親が一生懸命働いてる時間に、お気楽な顔して、
遊んでる姿が、本当に驚いたし、腹立たしかったんです。教官達は、夜もほとんど
寝ずに頑張ってる人が多いし、どうしても、他と比べて、尊敬するところが
一つもない上司を持った事が虚しかった。
でも、393のﾚｽ読んで、逆に私くらいの娘を持つ人ばかりで、仕事云々抜きに、
娘と重ねてかわいがってくれているみたいなので、そういう所を考えると、
安易に解雇させて欲しい・・なんて思うのも、酷な話かなと感じました。
393さんのように、そんな無駄なエネルギーを使うならば、自分の将来の為に、
エネルギーを使った方がいいと思えるくらい大人な考えになりたいです。
自分語りすみませんでした。　

訂正です。「まだまだ子供」→「まだまだ精神的に子供」
年齢は大人です。

>397
もしかすると、尊敬できる所を見いだせる眼力が
アンタに無いだけかもしれないぞ？

>>399　そうですね。今の私には、無理そうです。
仕事仲間ですし。家族やプライベートの知り合いだったら、違うかもしれませんが。
仕事以外の事にはあまり興味沸かないですよね。

正直397には社会的な適応性というのが欠如してるように思われ。
どんな職場でも多かれ少なかれ不快なことがあるかとは思うが、
それにうまく対処できずにストレスとしてため込むなら、本人にも周囲にも良くない。
そういうのって正論だからどうこうとはまた別な話。

それに非常勤の身分で、正職員の人事異動にまで口だそうとする辺り、少々常軌を逸していると言える。
普通は自分の配属を変えてもらうか、辞めるかだろ。
そういう意味でもまともではない。

先日、墓参りに行きました。
ふと、隣の墓を見ると、供えっ放しの花がしおれていました。


392、393のレスを読んで、その花を思い出してしまいました。

正直、非常勤さんなんてこんなものだし、それでいいんだと思うんだけど。
文章が下手なせいでちょっとおかしな人に見えるだけだと思われ。

非常勤は基本的には異動もないし、担当業務だけしっかり処理して、あとは常勤の
人間関係にあまり踏みこまずに定時に帰ってもらえればそれでいいよ。
大学の制度や人事のしくみに常勤並みに詳しくなられても立つ瀬がないし。
因みにうちにも、オヤジ係長について苦情を言って部署を代えてもらったコもいたよ。

もっとも、最近の若い非常勤さんは仕事を何度言っても覚えないとか、常勤に対して
人によって態度が正反対（ちやほやしてくれる人にだけニコニコ、厳しく言う人には
ろくに口も利かない）なんてのが増えてきて鬱だが。

>>394
ほんとにそう思う。こういう輩多すぎ。

1年先がどうなるかが、いまの一日にかかってるって状態なのに
安易な人生論で、現状を否定しようとしないつうのもどうかと思うね。
こういうのを適応というのかもしれんが、これから先に適応できるのかね。

>>404
本当にそこまでやってる香具師はほとんどいない（多分>>392-393も）と思うが、
酒飲んだりするとこの手の説教？を始める香具師は結構いるな。

社会人とはとか大人とは、という鋳型に嵌められたウザイ存在だね。

大学の存廃は教育・研究内容の社会的有用性や、その結果に対する評価で決まるので、
事務の人間の仕事ぶりには基本的に無関係。
むろん経営状態も重要だが、これも大枠は丸文や財務省に決められ、自由裁量で出来る
わずかな部分も役員やら経営協議会やらにあるので、これまた事務にはどうしようもない。
要するに、生殺与奪の権を完全に他人に握られているのが国立大学事務職員。
これで勤労意欲が湧くほうがどうかしている。

自分はやることやっているつもりでも、大学自体が駄目になったら誰もそんなこと評価してくれないよ？
悲劇の主人公を演じたいだけならいいけど、将来自分が良い思いをしたいのなら、
キミの有能さや責任感を評価してもらえる別の職業でも目指したら？>>392-393よ。

>>400
あのなあ、
どの部署にも使えない奴はいるし、無能もいるよ。
それは民間だって一緒だぜ。
部下の手柄を横取りしたり、ゴマすりだけでのし上がる奴もいる。

そういうオヤジがいるからって、その会社に幻滅するんじゃなく
尊敬できる他の係員や教員のいいところを吸収していけばいいじゃん。
確かに、あなたは自分で言うとおりガキだ。
そのままじゃどこの会社に行っても通用しないよ。

>>401　その通りだと思います。自分でも自覚しています。要領よく、そういう人は
そういう人と割り切り、意味のないストレスを溜めない社会人になりたいです。もう少し
経験が必要だと思ってます。

>>403　＞文章が下手なせいでちょっとおかしな人に見えるだけだと思われ。
ｗ　ごめんなさい。いつも急いで書いてるんで、おかしなところありますね。

＞担当業務だけしっかり処理して、あとは常勤の
人間関係にあまり踏みこまずに定時に帰ってもらえればそれでいいよ。
ーー私もそれを希望しています。でも、私がいないと何も分からない。どこに
何があるかも、教官に何か聞かれても、私に聞かないと答えられない、
通常常勤が決める重要事項を決める時も、一人じゃ決められない、私に教官と直接話し合わせる。
必要業務だけこなして、定時に帰りたいです。

>>406　民間ではきっともっとすさまじい問題があるんでしょうね。
＞尊敬できる他の係員や教員のいいところを吸収していけばいいじゃん。
確かに、あなたは自分で言うとおりガキだ。

教官からなり、吸収できる面があるから、今までやってきていました。
上記したように、もう少し大人な考えができれば、不要なストレスも溜めずに、
いられると思います。これもいい経験だと思うようにします。

>>404
>1年先がどうなるかが、いまの一日にかかってるって状態なのに
>>405
>生殺与奪の権を完全に他人に握られているのが国立大学事務職

405は404に一応賛同しているみたいなんだが、この辺よく分からん。
いまの一日にかかっていると思ってるのに、生殺与奪は他に完全に握られてるのか。
生殺与奪を握られてるんだったら、いまの一日をどうしようが大した結果は
出せねぇんじゃねぇのかなぁ。
もちろん現実にどうなってるかじゃなくて、単に論理の問題ね。

それはそれとして、そんなに真っ暗な現実と未来しか見えないなら、
早く辞めて他の仕事探せばいいのに……。皮肉でも何でもなくさ。
勤労意欲がないのに職場にいられても、真っ暗な中でも意欲を持ってやってる人の
邪魔になるだけだし、本人も辛いだけじゃん。
いや、404や405が本当に大学職員なのかどうか知らないけどさ。

>>405だが。

>>404に全面的に賛同したわけではないよ。
>>394や>>404は、>>392-393を単純な現状肯定ヤロー（達観したような台詞を
吐くだけで何もしない奴)と見て叩いてる訳だが、俺はそうは思わない。

ただ、周囲のDQNに文句も言わず、待遇の悪化も甘んじて受け入れ、自分が
やった仕事が潰されてもそれが当然さと飄々としている（自称）>>392-393は、
あまりにも上にとってのみ都合のいい存在な訳で。
そこまでしても何のリターンも期待できない（出世もありえないし、職員の待遇も
大学自体の命運もあなた任せ）職場なんだから、労働者として主張すべきところは
していくのが当然ではないかと。
それなのに、ろくに仕事しないロートルやオバサン、また教官たちだけが権利を主張して、
一番負担が集中している中堅層が達観していてどうするのかと。

因みに漏れも（たぶん>>404も）大学職員ですが何か？
はっきり言って勤労意欲は湧かないし、これまで通りやる以上の精力を仕事につぎ込む
気はないがね。

>>409
で、結局お辞めになった方がよろしいようですな。

>>410
ﾊｧ?
余計な仕事をしたがる暑苦しい連中こそお辞めになって欲しいものだと思うが。

>>411
> はっきり言って勤労意欲は湧かないし、これまで通りやる以上の精力を仕事につぎ込む
> 気はないがね。

ここまで言い切って、今の仕事にしがみつくのは何故だ？
生活のためか？

>>412
生活のために決まってるだろ。
仕事に夢とかロマンを見出そうと思ったら、そもそもこんな所にいない。
それに、お前さん達のように職場でいい子ちゃんでいたいとも思ってないし。
必要最小限、やらないと回っていかない仕事を片づける。
それ以上のことを求められるいわれはないと思うが？

「終わりのはじまり」らしい展開になってきたな。

生活のために仕事にしがみつくのは恥ずべき事なのか？
家庭を持たないガキが問いそうなセリフだぜ　>>412

>>415　禿同
実際、国立大事務の男って独身率妙に高くない？
うちの大学の３０〜４０代の男を（知ってる範囲で）未婚、既婚に分けてみたら、
実に半分が未婚で愕然としたよ。

>>415
恥ではないけど、>>392-393を馬鹿にする資格もないと思うよ。

>>392-393は長文過ぎて読む気がしなーい　(･∀･)y-~~

生活のための労働だから、余計なことはしない。これ最強。

「有能で真面目で勤勉で大人な」自分に陶酔してる>>392-393はバカ。

ついでに、↓これも付け加えとくわ。

生活のための労働だから、待遇や職場環境には文句もつける。これ当然。

>>419
バカじゃないが、自分の価値観を他人に押し付けて欲しくは無い。
しかし、まあ
「無能で不真面目で怠惰な大人」に甘んじてる下衆よりは好感が持てる。

この数日間の賑わい様ははじまって以来かも！
でも、なんかそれぞれの書き込みが何かにせかされて
いるように感じるのはなぜだ！？

もうお前らの言いたいことはわかったから、
みんな漁師になれ。
漁師なら年収2000万は固いらしいよ。

みんな同じ職場だったら面白いなｗ

>>413
生活のためと割り切って仕事にしがみつくことそのものは別に構わんと思うが、
そうやって、「あの上司は無能だ」と心の中で思いつつ、意欲なく働き、
その結果、後輩達に「あの先輩は無能だ」と思われていくわけだ。空しいな。
「自分はちゃんとやってるつもり」ってのは、実は誰でも結構思ってることなんだよねぇ。

現在の国立大学法人で問題なのは、本来有能である多くの職員が
勤労意欲を無くしてしまう管理体制にある
法人化により各大学の裁量権が大きくなった訳だが、
肝心の経営の意思決定を行なう執行部（特に事務系）が国の機関から変わっていない
そのことが、現時点で表面化しているのが職員の待遇に関することであり
サービス残業、業務の過重配分等を適正化しようという意思が見えてこない
また、某大学では私事渡航届が継続していることからも
国の機関という意識を持っていることが分かる
この意識を変えなければ運営交付金とともに大学は縮小化していくだけ

人がどの程度真面目に働くかは待遇や将来性や職場の人間関係やらの関数だからねぇ…
無能は救えないが、不真面目は一方的に非難もできないかと。

392氏は大学職員にしては物を考えてる方だとは思うが、悲しいかなその方向が間違ってるなと。
ある日突然鬱病になったりしないか、ちょっと心配。

なんか、月曜の朝を前にして俄然カキコが増えてきたな（藁

>>425
そもそも職場で気に入られたり、頼られることに価値を見出してないんだが。
仕事を教えたり、一緒にやることが楽しく感じられるようないい後輩が入れば
少しはやる気も起きるというものだが、そんな奴はいやしねぇし。
試験の難易度は上がっても、モチベーションの低い香具師が国立大学に来るのは
変わらないんだろうな。
仕事は担当者限りで出来る範囲で電子化したりして、最小限の労力で回るように
しているが、本当に完璧にやろうとした日にはキリがない部署なのでねぇ…
ま、とりあえず他の部署に迷惑が及ばない程度にはやってるつもり。

（「つもり」とか言ってるとまた突っ込みが来そうだがね。）

非常勤のイメージといえば、三流女子大卒業して就職先なくて親のコネで大学就職。
３年経ったら次へ次へと部署を渡り歩く。
誰でもできるような単純作業だけど長年やってるからスペシャリストになった気分で
どこへ行っても自分が係をしきってますという顔。
非常勤だからしょーがないよという周囲の反応を、自分はできるからみんな一目おいてる。
自分は怒られたりしないと勘違い。

就職して２ヶ月ですが、非常勤の印象はこんな感じですが間違ってるでしょーか。
確かに定年間近で係長やってる使えないおっさんも多いけど
自分が一番働いてるかのように振る舞う非常勤の方がかなり鼻につくんですが・・・・。

>>429
漏れの前の席にいる人が正にそれなんだけど…
まさか、君４月にうちの課に入ってきたＮ君？まさかね…

>>429
うーん、うちの非常勤はあんまりそんなんじゃないなー。自分の課の非常勤しか
ろくに知らないから一概に言えないけど。土地柄かなぁ。
特別真面目とか有能ってんじゃないけど、人当たりがいいし、和やかな感じだわ。
幸運なんかねー。

＞■2004/05/27 (木) 時限爆弾と化した朝鮮半島
＞ところで、韓国が北朝鮮に捕り込まれて行き、このまま行けば支那から日本列島に匕首
＞を突きつける形で日本を恫喝する事になる。東アジア情勢は日清戦争以前の状況に酷
＞似してきたと以前書いたが、もっと時代を遡る状況なのかも知れない。日本の朝貢ぶり
＞を見ると1300年以上前の７世紀、白村江の戦いまで戻りそうだ。支那と朝鮮の倭国侵略
＞がまさに始まろうとしているのかも知れない。いや、侵略はもう始まっている。読者のメー
＞ルが教えてくれたのだが、北朝鮮問題に隠れて政令指定都市で恐ろしい事態が進行し
＞ている。５月12日に「公務員国籍要件『一般職』撤廃　政令指定13市足並みそろう」
＞http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902という
＞ニュースがある。いつの間にか横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、
＞神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市の政令13都市で、在
＞日韓国人朝鮮人が公務員になれるのだ。

■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

>>426
> また、某大学では私事渡航届が継続していることからも
> 国の機関という意識を持っていることが分かる

Ｔ北大学か？。結局、休暇についてそのような届をださせることは
労基法違反の疑いが強いということで、やめたそうだぜ。
Ｔ北大の担当者もバッかだなあ。
しかしこんなのは労基法以前の問題だ。

もしまだ私事渡航届が継続している大学があったら、このことを
言ってやってくれ

>>429

うーん、昔はそういう人はいたかもしれないけれど、今はいないな。
大学によっても、部局によってもちがうんじゃない？

残業もうイヤポ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>433
うちはまだあるらしいが・・・

>>429　現に非常勤が一番働いていて、常勤のおっさんはその補助、印鑑押しくらいの
事しかしないで、分かる事といえば昔の事、PCの事も非常勤から教わり、ただ座ってるだけの
所もある。場所によると思うが。

常勤のイメージといえば、三流大学、もしくは高校を卒業し、仕事や将来に対した願望もなく、
ビジュアルもはげしく地味で、公務員だから仕方ない・・とみんなが思ってる事をいいことに、
自分は一番！と思ってるイメージ。

ちなみに私は非常勤。若い常勤たちは、精力的に働いてる人が多い気がする。
非常勤だからしょうがない・・は、本人たちにはとても心地よい環境です。
多分みんなそうでしょう。「非常勤だから」は都合いい逃げ場だし、現にもっと
非常勤の負担を減らしてもらえると有り難いんだけど。
若い非常勤は、みんなそのくらいの意気込みしかないよ。
429が言ってるのは、非常勤にも密かに嫌われているお局さんじゃない？

>>436
だいたい、北海道１カ月いったって年休以外に届が必要ないのに
韓国に１泊２日でいけば届けが必要なんてばかげている。

公用旅券がでるわけじゃなし、餞別をくれるわけじゃなし
何らメリットはない。誰でも海外旅行に行けなかった時代の遺物だぞ。

どこだい、それ、オレモンク言ってやるぞ。

>>227
本間政雄氏ね

>>438
あなたはそんなに偉いのかっっ

>>440
偉いっっ！

>>437
感動した、がんばれ！

罪刑システムがいまだに動いてないのもすごいが，
動いてなくても大学が(一応)動くというのもすごいな。

>>392,393って、至極まともなこと言ってるように思うが・・・。
なんで反発する人多かったの？
色んな人間がいるんだから、人を恨むことにエネルギーを使うんじゃなく、
自分の仕事に使えって言ってるだけだし、本当の努力をしろとも言ってるやん。
こういう当たり前の意見をいう人を、
＞鋳型に嵌められたウザイ存在
なんて評する人間の方が、俺にはよくわからん。。。

＞４４３
いや、だから、大学動いてないんちゃう？
業者は泣いとる。。。

某上司は漏れが上から頼まれてやっていた仕事が完成すると
自分が持っていくと言う。てめえの成果のように見せかけたいようだ。
教官からは「あいつは仕事をしない」「前任者は良かった」などと
わざと聞こえるように嫌味を言われている。

>>446
漏れじゃなくてその人がね。
そうじゃなかったら流石に辞めているかも。

>>445
「業者が」でなくて「業者に」だろｗ

>>448
いや大学のｱﾌｫ担当が業者に無茶いっとる場合も(ry

国立大学財務・経営センターのホームページが不正アクセスで改ざんされる
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/08/d20040607000118.html

>>443
というか、あんな欠陥だらけの罪務怪計では
動き始めたらそれこそ、経理は地獄を見るぞ

そして何故か今ごろ初任者研修ですよ。

おまいら、公務員だけが唯一のプライドだったのに、それが無くなった今、
ただの糞尿製造マシンだろｗｗｗｗｗｗ

>>453
公害レベルやんｗ

453 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/06/08 21:59
おまいら、公務員だけが唯一のプライドだったのに、それが無くなった今、
ただの糞尿製造マシンだろｗｗｗｗｗｗ


454 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：04/06/08 22:19
>>453
公害レベルやんｗ

マルブンから、各大学に不払い残業に関する通知が流れたみたいだね
まあ、通知出しとけばいざと言う時責任逃れができるという
腹積もりなんだろうけど

しかしマルブンのお言葉にいちいちビクビクしてる無能幹部どもには効果的かも。

だったらマルブンもよけいな調査をさせるなって！
てめえで、いろんな調査をさせて残業の原因を作っておいてよくゆうよ

てめえだって給与法の超勤手当について全然守ってないくせに
よくゆうよ。

コーヒーはブルマンだよね！

>>456
そーゆーことです
もっともうちは全然通達のツの字もないよ
だーれも何も言わんし
まだ課内で3人も仕事してるしw
馬鹿の骨頂ですよ漏れらは

何やってるかって？
座位無会稽さまにきまっとるがな
伝票の山眺めててもしゃーないし
おまけに明日は窮余の締めと強制もあるしな
そんなこんなで、今はうまかっちゃんをススッとる訳や

ちなみに漏れは今年休みなし
どーせなら人事への嫌がらせに年休ゼロで終わったろかとおもーとるYO
ま、みんな似たようなもんか？
30分ほど前に某大学のすいとーの方から電話あったよw

心の底から

坐　意　無　会　稽　逝　っ　て　よ　し　

さあ、みんなで財無塊茎連合を作って、
Ｆ社にシステム改正を迫ろうぢゃないか！

深夜爆走・挫威無怪荊・夜露死苦！

>>461
うちは他社製ですが、あまりの酷さに損害賠償金要求の話が
持ち上がっております。

比較的まともに動いているのは何処製なのだろうか？

>>460
ﾊｹﾞｼｸ乙！

>>463
やっぱ似地殿がいいんｋじゃねーのか
F最低だよ

ああああ酔っ払った
誤字ごめんぽ
ネヨ

>>463
多少インターフェースに違和感があるが、実は外資系の方がマトモなのかもしれん
最初はダイアログのメッセージとかにかなり面食らうが（藁

>>464
似地殿＝日電＝N○C？
まともに動いてくれないんですが…
システム自体も、社の対応も、ちょっと…

>>466
SAPがｲｲ！という話を聞きます。
使ってる人います？

Ｆのは・・・
伝票出力したら下の印字が切れているしｗ
システムもわざわざ複式にする必要があるのか疑問。
支払ベースは単式でも良いのでは？　と思う。
何か無駄な仕事しているような気がする。

>>467
Ｆはうちの担当者に直接連絡できませんがｗ
間に人挟みすぎ、うちよりも「お役所」だぞ。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>433
『読売新聞』宮城版 2004年6月8日付

私的な海外渡航の承認制度　　東北大あわてて廃止

法人化で非公務員　　労基法抵触の恐れ

　東北大が、労働基準法に抵触する可能性が大きいとして、教職員が私的に海
外へ渡航する場合でも事前に部局長の承認を必要としていた「私事渡航承認制
度」を二日付で廃止したことが七日、わかった。四月の法人化に伴って教職員
は非公務員となっており、その時点で廃止は可能だったが、教職員から指摘を
受けるまで継続していた。同大国際交流課では「危機管理の一環として、テロ
や重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）のような不測の事態が起きた場合に教職
員がどこにいるか把握しておきたかった」と説明している。

　文部科学省人事課によると、四月一日に独立法人化する以前には、同大は文
部科学省内の一機関で教職員は国家公務員だったため、一九九一年十二月の文
部事務次官（現、文部科学事務次官）通知に基づき、私的な海外渡航でも事前
承認が必要だった。しかし、大学の独立法人化に伴って教職員は非公務員となっ
ており、通知の対象から外れていた。

　東北大などによると、同大は四月一日付で各学部の事務長あてに、教職員は
私的な渡航であっても、各部局長の承認が必要との通知を流した。ところが、
通知後、教職員から「法人化により非公務員になったため、私事渡航承認制度
は労働基準法に抵触する恐れがある」との指摘が数件、大学側に寄せられ、大
学側が弁護士と相談。弁護士も「労働基準法に抵触する可能性が大きい」と回
答したため、承認制度を廃止することになった。

　同大では今月二日、国際交流課長名の文書で、各学部の事務長あてに承認制
度の廃止を通知。文書には「当方の調査不足で多大なご迷惑をおかけしたこと
を深くおわび申し上げます」と謝罪の言葉も添えられたという。

>>456
　不払い残業もそうだが、業者への不払いも問題ではないでつか・・・
　ニ○○○○ムのシステムってどうよ？

＞罪刑
他所の事情は知らんが、
ユーザインターフェースとか検索機能とか、
メーカー標準の仕様にも問題があるのは確かだが、
監査法人に指摘されたからといって、
仕様書に書いてない機能を後付でメーカーに要求したり、
想定の１０倍以上の件数を処理しようとすれば、
まともに動かなくなるのは当たり前だ罠。
そもそも罪刑の仕様書自体が（ｒ

>>458
「お願い」あたりで来てる調査なら
無視しちゃえば？

>>471
ノシ
いろいろ問題はあるが、
とりあえず業者への支払処理は回っているっぽい。
不払いは主に運用側（大学側）の問題と思われ。

契約基準（いまだに案が取れない）に盛り込まれた一文の故に、
業者との契約ができないという、すごいことになってます・・・

質問です。
大学でやってる技術開発とか産学提携って、
何らかの形で(雑用みたいなことでもいいです)事務官でも関わる事ができますか？
理系じゃないけど技術に興味があるので、
技術者の裏方みたいな感じの職務とかあったらいいなと思うんですが。

もう、事務官じゃないよ。
公務員じゃないんだから。
単なる団体の事務員。

>>475
教員になるか同じ一般職員なら技術職員になれば関ることは可能です。
ただし、最近は技術職員は削減の対象となっており、採用は少ないと思われ

>>475
事務も大きくかかわることができますよ。
直接、研究補助とはいかないけど、研究協力担当として、
大学の研究の方向付けを行なう事だって可能です。
産学連携も、事務も最前線で活動する機会が増えてますよ。
どちらの場合も、技術的な知識を備えている必要があります。
研究者と相談する場合、内容が分からないとキチンとした仕事できないからね。
法人化で、今までの事務と研究者の境界が低くなり、
大学の研究に対する事務の役割が大きくなっている大学が多いんじゃないかな。

本当に事務のプロを育成しようとするなら
３〜４年でぴょこぴょこ異動させないことだな。
もっともその場合は、
かなりの数の辞職者やノイローゼが出るだろうが。

>>478
研究の方向付けってできるほどのスキルある？

今の共同研究なんてぇのはボス教授がいて、その人脈ではじめて可能なんだ
それほどの人脈を君はもってるかい？　全国のどの教員がどのような研究をして
いて、研究者どうしでどのような人脈になっていて、そのあたりわかってるの？
それもできないのに

＞産学学連携も、事務も最前線で活動する機会が増えてますよ。
＞どちらの場合も、技術的な知識を備えている必要があります。
なんてのは甘いよ。

君が産学連携のコーデュネーターになれるかい？　トヨタでどのような研究がおこ
なわれていて、それの主任技術者が誰なのか、ホンダでどのような研究がおこな
われていて、それの主任技術者が誰で、うちのどの教員と親しくて、うちの研究
に合致するのか、それをどのように協力してやっていけるのか、そんな力が必要
なんだ。それをプロデュースできる力が必要なんだよ。

>>480
>今の共同研究なんてぇのはボス教授がいて、その人脈ではじめて可能なんだ
けっこう古い体質を持っている大学のようですね。
世の中もっと進んでるんだよ。

事務は何もやってない気が…
どこが職掌してるのか知りませんが

私のとこの先生方は勝手に動き回ってます

処理するのが、事務屋。

>>481
480は「ボス教授」という、白い巨頭のような世界を連想させる
単語を使ってはいるが、単に、「実績・リーダーシップ・人脈を
有する教授が、共同研究をリードする」という、当たり前の
ことを言っているだけだと思われる。



研究に携わることにない事務員が、研究者の人脈の中で、対等に
渡り合うことができるのか…と。

>>479
今の給与体系のままだと、会計屋、人事屋あたりが反乱を起こし
そうです。

>>475
478のような働き方ができる現場もあるかもしれないけど、大半の
事務屋は日の当たらない、地味な仕事に日々心身をすり減らして
います。大学事務に華やかな世界を期待してはいけません。
「」

良く言えば「縁の下の力持ち」
悪く言えば「日陰の雑用係り」

>>484
誤字あるし消した記号が残ってるし…
久々に早く帰って酔ってます。
ｽﾝﾏｾﾝ。

レスありがとうございます。
全体の話から、大学にもよるが選ばなければ事務職でも可能、ということでしょうか？

ちなみに技術職でなく普通の事務職で受けてます。
直接研究に関わるのでないような地味な仕事でもいいです。
勿論文系でも、必要な知識は勉強するつもりですが。
大学ではなくて企業の話で聞いたのですが、
研究所の管理者(?)が文系だけど頑張って研究者を支援して士気が上がった、
というような話があって、産学連携などしている大学なら同じようなことが出来るのかな、
と思って質問した次第です。

>>487
試験がんばってください。自分としても、やる気のある人に事員に
なって欲しいです。
最初の配属が、給与とか医事とか管財とか、研究のけの字とも関係
ない所になっても、希望を捨てないでください。

訂正
選ばなければ事務職でも可能
→仕事内容を選ばなければ事務職でも可能
あと、
>>478の
>技術的な知識を備えている必要があります。
の知識というのはどの程度のものですか？
理系並みの専門的なレベルの知識が必要ということでしょうか？

>>474 ノシ
こちらでも入れて流したものは回ってるっぽい。
但し、何をどこからどのように流すかが手探り。その場処理の積み上げで踏み分け道が出来つつある。
何とか軟着陸しそうな気配なんだが、ここで監査法人と会計検査院から整合しない指導が落ちてきたら、また最初の混沌に逆戻りだな。

>>475さん
色々賛否両論出ているけど、それぞれが感じているそれぞれの真実だと思います。
実際法人化そのものが純粋に「国立大学そのもの」を真剣に考えて移行したもの
ではありませんし、逆に帰ってガチガチのシステムに退行した部門もあります。
ましてや半年も経っていないのに、いきなり考え方が変わることは期待できません。

そもそも「事務屋」「事務方」と自らを呼ぶ、教員から呼ばれるのは、優秀であれば
あるほど前例踏襲、型からはみ出さないことを目指していたし、むしろそれが今まで
要求されてきたことでした。で、そのような状態で>>480さんがいうような人脈を持つ
のは不必要、やったところで何の益も無いとされていたのも真実です。

しかし、これからどうなるかというと、やはり>>478のような事務職員が要求されるのは
間違いないでしょう。単に与えられた仕事をするというのであれば何も正職員でなくて
も構わない話ですから。

じゃあ「できる事務職員」を目指すにしてもハードルは高いです。それは>>480さんが
述べている通り、例えば産学連携ならそういうことを知っていないと駄目です。もし
全然知らないままで進めても教員から「この馬鹿事務が、何も知らんと進めやがって、
無視しよう」とかなるのは必然。やっぱり教員と対等の立場に立つことを目指すなら
ハードルが高いし、大変です。しかも始めたところで色んなところで反発もあるでしょう。

が、逆にそれを乗り越えるだけの実力があれば「あ、事務職員でもできる人間がいる
んだ。じゃあ、今まで教授会で決めていたことも事務職員に頼もう。教員側は教員側
でしかできない研究・教育をやっていくので、産学連携なりの調整はお願いします」
ともなることもあるでしょう。こういうパートナーシップが築けるか、それがおそらく今後
の事務職員として問われることではなかろうかと思います。

ただ、くり返しますが、この「パートナーシップ」と言えるような実力を備えるのは相当の
努力が必要ですよ。やっぱり教員と話していると、学内行政管理についても弁が立つし、
頭の回転が速いと感心します。向こうがレベルを下げることはありえないので、こちらが
自分自身で上げるしかない。でもそれは相当しんどいと日々感じますが、やらないと
絶対に追いつけない、だからやる。そういう心もちがいつまで続くか、問われるのはそこでしょう。

>>492

そう実現するまでに
みんな、疲れきっちゃって、変わっていくんだな・・・

震災ですが、もう一生懸命、仕事しても無駄なような気がして
なりません。この職業は仕事できる人ばっかり仕事の量が増えて
ダメな人ほど楽にしてます。しかも給料もいいみたいです。
法人化したんだから、ダメな人をリストラぐらいしないんでしょうか？

>>494

駄目な人と、自分の身を守る人の区別が人事にはできないから不可能。

>>491-492
「パートナーシップ」理想ですね。
今まで、事務は教員の秘書的な立場でしたからね。
これからは、大学経営のスペシャリストとして、教員と接していく必要がありますね。
もちろん、評価されるだけの実力を持つ必要があるから、けっこうキツイかも。
知り合いの某大学事務が産学連携関係のイベントのために海外出張したけど、
事務でもそういった仕事をしてる大学もあるようだから>>489さんの望む仕事が出来るかもね。

どーせ医事か契約にでも廻されるに決まってんだろw

おまいら何、でかい妄想見てんだ？
おまいらは単なる団体職員の中の雑用係なんだぞ。
社会的にみたら財団法人やＮＧＯの高卒事務員の女の子と同じ。
くやしかったら学位とって、人生やり直せ（ただしやり直しが利くのは20代前半までだな）。

>>498
ttp://www.os.rim.or.jp/%7Etown/univ/multi2/multi2.cgi
お前、↑で事務屋や非常勤をあおって喜んでる香具師か？
狂淫はスレ違いだ、すっこんでろ。

希望の部署に配属なんか今後一切ありませんのであらかじめ申し添えます。

>>488

おいおい、大学の事務用入り口には、

「この入り口をくぐる者、すべての望みを捨てよ」

って書いてあるのを知らないのか？（ﾜﾗ

学位なんぞ取っても
大学の教員ぐらいにしかなれないじゃないか（ｗ

>>501
おいおい、この４月からはこう書き替えられたのを知らないのか？

『労働は人間を自由にする』

そう、ナチの収容所のようにな（ｗ

勤務時間帯に書き込まれてもなあ..

>>504
うちでは建前上、超勤は20時30分までですが何か？

『戦争は平和である』

『無知は力である』

『服従は自由である』

問10　日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

>>507
隠れコウムイン天国、ニッポン。
第三セクター、外郭法人、特殊法人、
保険医療に介護医療。

いろ薄めただけじゃ、ダメじゃん。

一大学職員さんへ さん 投稿日：2004年06月11日(金) 10時58分
　
大事なことは、学割発行が自動か否か、といった問題ではないのです。
ずいぶん皮相的な見方ですね。「事務職員らしく、学割発行と授業プリント
印刷に勤（いそ）しみましょうね」というこの発言の真意は、
「分をわきまえよ」という暖かい忠告以外の何者でもないのです。
ちなみに学割は本学でも自動発行のようですが。
みなさんのコメントでは、教材印刷を自分でやっているため、
事務にやらせる学校があるのかという疑義がだされただけで、
事務員が分をわきまえずこうした場にしゃしゃり出ることに対しての
私の皮肉に対しては、コメントがありませんでした。
つまり、私の発言に対して違和感を覚えなかったということもいえるでしょう。
おそらくこの発言後は、そうした意見がでるでしょうが。
しかしみなさん方の意見を取り入れ、表現を変更しましょう（笑）。
「自動発行機への紙とトナーの補給に勤（いそ）しみましょうね。」

無礼ですね。 さん 投稿日：2004年06月10日(木) 10時40分
　
匿名だからこそ教員に「こいつ」「こんな手合い」呼ばわりができるんですよ。
そのことを、まず感謝しなければいけませんね。
一大学職員さんが、教員の世界をどうお感じになろうが勝手ですが、
近くて遠くにありきもの、という認識が欠如なさっているようですね。
遺憾なことです。

>>509
いきなりここにコピペしてるのはどういう意味？

こんなこと書いてるから狂淫に馬鹿にされるとおもんだけど。
まあ、マゾっけがあるんだったら好きにしてちょうだい

>>502
プｹﾞﾗ

大学って学位をとることが目的な機関なわけだがｗ
それを否定するオマエの存在自体、大学にとって無意味な存在。

まあ、悔しかったらなんでもいいが学位をとってみろ。
学位も無いお手伝いさんなんて、いくらでも差し替え可能だ罠ｗ

>>511
学位なんぞ取るより他のまともな資格をとったほうがマシな人生歩めるだろ？

>>502
ほんと、自分で馬鹿晒しちゃったね…。

学位を取りたい人には、学位を取って研究職に就くことが理想的な人生なわけだが。
そんなことも分からないのか？
よほど知的好奇心と無縁の人生を送ってきたんだろうか・・・・
多分こいつの言うマシな人生ってのは医学部出て医師になるとか、司法試験受けて弁護士になるとかそんなことなんだろうな。
それだって立派な人生かもしれんが、大事なのは自分が望むことを形に出来るかどうかってことなんだけどな。

>>514
そーだねー　学位をとることがじゅーよーだねー

学位もない田中さんがノーベル賞だもんねー。
学位を取ってる人間はせめてそれ以上の業績上げようねー

あーそーか。　自己満でつまんない研究をするのが生きがいだもんねー
そのくせデータ取りは下っ端にまかせっきりー。
適当に思いついたネタを無理矢理やるのが兇漢様（今は教員かｗ）だもんねー。

業績なんて期待しても無駄だねー。　
ごめんねー。無理な注文してー。

>>497
もっちろん！

・・・あ、うちは医事は専門職員＋外注なんで契約ね。
それも医学部と病院！

この半日で色んな思いを持っている人間がそれぞれ書いているようだけど。
教員と職員がそれぞれホンマ言いたいことを感情的にコンマ0.秒単位で
書いてるだけでなんだかなーと思う(ま、本来の2chらしいといわれたらそれま
でだけど)。

大学の、どの大学でも共通する目的って「将来に対する価値創造」やろ。
『学位を持ってなかった人間が「学位」を取った』ら、その人間が「学位を持った
人間になれた」という価値を創造できたわけやろ。なんでそれを非難せなあかん
ねん。

それと「学位があることが幸福かどうか」は全く別の問題やろ。Dr.の学位を持って
いても、不幸せな人もいれば、中卒であろうと幸せな人間もいる。ただそれは
幸福論であって、直接「大学機関」の役割と関係のある話ではない。

じゃあ大学は何を果たすべきか、その原理原則に立ち返ろうやないの。将来価値の
創造、といった場合、直接研究で寄与してる先生もいれば、学生の育成という
面で寄与している先生もいる(多くは両方を果たしている)。同じように「どの教員を
しっかりサポートするか、どこにカネをつぎ込むか考える」事務もいるし、学生の
育成(単に研究室でのサポートだけじゃないよ)を果たしている事務職員もいる。
むしろ「できる教員・事務職員」は複数の役割で原理原則を考えているとしか
思えないんだけどね、個人的に。

それ(＝将来価値の創造)が全くできていない、ということで非難されるのは甘んじて
受けるけど、「研究だけやってればいい」という教員は「予算を適正配分だけすれば
いい」と思っている職員と同じ程度にどうしようもないと思うよ。

公務員板なのに非公務員同士が罵り合っているスレはここですか？

>>518
まあ、ようするにあの複雑な事務処理をどうにかしなさいってことですね。

>>494
初任者研修の事前アンケートが回ってきたがこのような質問で弱った。


●　日頃、業務の中で疑問に思っている点、困っている点、改善すべきだと思われる点を
一つ以上ご記入ください。
具体例：係内でのコミュニケーションがうまくいかなくて困っている，
○○の業務に無駄が多いと感じている，等々。（続けて，もう少し具体的な内容を記入）

●　その問題等を解決するためにどのようなことを行ったら効果的か，
自分なりの考えをご記入ください。（一つの問題等につき複数回答可）

転職するのが一番の方法だと思うなあ
マジで
一応、また地上受けなおすんだけどさ。

独立行政法人になっても、待遇は変わらないんでしょ？

悪くなります。

国家公務員数２５％削減という首切り（数字上の）のために法人化したからね。
数字上だけじゃなくなるかもしれんが（藁

給料は行政の俸給表だが、雇用保険引かれるので、
手取りが減った・・

雇用保険っていくら引かれてるの？
震災なんだけど、明細見てもよくわからない…

　　　　　　　賃金額　　　　　　　　　　保険料
136,000円以上　140,000円未満 966円
140,000円以上　145,000円未満 998円
145,000円以上　150,000円未満 1,033円
150,000円以上　155,000円未満 1,068円
155,000円以上　160,000円未満 1,103円
160,000円以上　165,000円未満 1,138円
165,000円以上　170,000円未満 1,173円
170,000円以上　175,000円未満 1,208円
175,000円以上　180,000円未満 1,243円
180,000円以上　186,000円未満 1,281円
186,000円以上　192,000円未満 1,323円
192,000円以上　198,000円未満 1,365円
198,000円以上　204,000円未満 1,407円
204,000円以上　210,000円未満 1,449円
つうか明細読めないって…

調整手当てがつくところがほんとにうらやましい

あれはおかしい。
漏れは調整手当のついてるところに住んでるのに，
勤務先がエリア外なので至急ナシ。
普通は住んでるところが生活圏で物価も違うでしょうに。

てｓｔ

タダ働き

>>529
ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20040613i201_yomiuri
どうせ国家公務員追随だとろうな。鬱

>>533 読めないよ？

大学間によって結構格差があるみたいですね。
関西のとある国立大学ではUPでした。

>>534
これかな
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=13yomiuri20040613i201&cat=35

>>530

それは、敢えて
勤務地から離れて高いところに住んでいるんだから
わざわざ、手当てを出す必要もないでしょう

>>535

それって、どこなの？

>>538
旧帝大でしょどうせ
都市の方が競争があるだけ物価は高くない。高いのは土地だけ。
そんなことも知らない小泉は早く死んで欲しい。

そうは、言っても
その土地代の差ってのも結構でかいぜ
駐車場の値段ひとつとってみても雲泥の差

受験生です

各大学、サービス残業が激しいようですが
労働組合の活動はどうなんですか

>>515
学位もない田中さんは学位のある他の研究者とくっついて受賞なわけだが？
他の受賞候補だった研究者が田中さんも自分たちと同席させるよう主張したから一緒に受賞できたわけだが何か？

>>542
つまり学位が在るにこしたことはないが学位がなくても成果を上げられると言う事でしょ？
教員様はしつこいねｗ

>>543 いや、あったほうがいい。絶対。
俺はあと少しと言うところで、リタイヤした。
経済的な理由と、その後ポストがあるか確実ではなかったので、
単位取得退学して、選考採用で国家公務員になった。

教授からは、あと少しだから論文完成させて、早く公聴会開いた
ほうがいいってすすめられているけど、思いのほかの激務で
可能かどうかは微妙。正直、ちょっと公開している。

>>543
君も大概しつこいねw

学位なんていらないって言ってるのもどうせ三種のやつだろ

>>542-546

もうこれ以上学位ネタはいらんし・・
受験生の質問よりつまらない。

>>541
他大学は知らんが、灯台のは、イラク法人拉致事件について、被害者を
庇ったり自衛隊を撤退させろと主張しているくせに、Winnyを開発した
東大助手の47氏のﾀｲｰﾎには何のアクションも起こしてないはず。
教職員の権利を守る機関だと期待すると馬鹿をみるよ。

>>541
大学の組合はあまり強くない。っていうか弱い
教員も口では民主的なことをいってるが組合にはいらんというのは
結構、多い。事務が組合の中心にならなければだめだ

>>548
47氏の擁護は東大側としては無理だろ。
敵が多すぎるし、学内ネットの私的利用・犯罪幇助利用ということで叩かれるから
擁護するよりは懲戒処分に賛同したほうがダメージが少ない。

>>550
東大当局がとった態度に対しての意見としては私も同感だが、組合の態度と
してはありゃいかんだろ。普段から｢職員の雇用や権利を守る｣とぬかして
おいてだんまりっつーのは。

学位って何？
学士、修士、博士？

普通は博士のことだろ。
場合によっては修士も含むけど、一般的には博士と思われ。

助手って組合に入ってるんの？組合員じゃないから放置とかじゃないの。

　複数人の将軍様が「国家公務員受かったらそっちにいくんでしょ？いや、それでいいんだよ」
みたいな事を我々学生におっしゃいました。我々人民は唖然としました。よその会社に内定出たら
そっちに行きなよ、といってるようなものです。将軍様にお仕えしようとやってきた学生達に
将軍様はやさしい愛の言葉をかけてくださったのです。「改革、若い君達が変える」などと
紐付きの原稿を読まれる中で将軍様がかけてくださった愛ある一言を我々人民は忘れません。
　将軍様、私達は将軍様が変わられるか、退役されるまで腹芸でお仕えしたいと思います。
将軍様は我らが人民軍を腰掛にして、勉強を重ね、キチク米英に脱出する日も笑って見送りに
なられるはずです。我々はあなたの愛を忘れません。

高専と戦禍と九鼎ってどれがどれだけハードですか？

>>551
組合の態度と してはありゃいかんだろ。
普段から｢職員の雇用や権利を守る｣とぬかして
おいてだんまりっつーのは。

組合費を払っている組合員だったら守るだろうけれど
それこそ　ノーワーク　ノーペイだよ
しかたないだろ。

先月の残業代は6時間分だけか
やる気失せ

４〜６月分は、むしろ残業代つかないほうがいいと思われ。
標準報酬が高くなるからな。
もっとも、今後は年度末にドカッと超勤つく風習もなくなるんだろうな…

月何時間ぐらい残業してるんですか？

部局の仕事で
仕事が７割自分に集中していた時は

平日　４時間×５
土日どちらか　８時間
１月１００時間以上


年度末とか
平日　８時間×５
土日　１０時間×２
１月２００時間以上

なんてのがあったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

↑は平均な

>>561
別に普通ですよそれぐらい奈良

サービス残業が１万８千件　０３年に労基署が是正指導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000117-kyodo-soci

>>560
そりゃ人それぞれ、部局それぞれ
数時間〜３００時間

問題は、サビ残が多いことだ。

＜申告書のサンプル＞

○○労働基準監督署　御中

労働基準法１０４条に１項に基づく申告書

○○年○月○日（提出時の年月日）

１．事業所名
　　　　住　所　　　　　　　　　　　　　　　　　電話
　　　　会社名
　　　　従業員　　　　約　　名

２．労働基準法に違反する事実
例【２００１年１月から２００２年１２月分までの残業代が事業所従業員１００名に１円も支払われていない】

３．証拠があれば、例示した方がよい。
例１【残業していることはタイムカードを提出させれば判ります。
残業代が支払われていないことは、賃金台帳の提出を命じれば判ります。】
例２【自分のタイムカードのコピーと賃金明細書のコピーを送付して
残業代 ○○○円が支払われていないことを示すのも判り易いです。】

４．申告者
（匿名でも可。ただ、監督官も忙しいので、はたしてこの申告が本当かどうかの裏付けが欲しいので
会社に対しては匿名にし、監督官には連絡がつくようにした方がよい。）

　　　　住　所
　　　　氏　名
　　　　電　話

錆び残多すぎて
時間単価では非常勤以下だろうな

うちの大学じゃ経費節減のために常勤を切って非常勤でやっていこう
という意見が出てるんだけど、現状では非常勤の方が時間あたりコスト
が高いんだよね。　エライ人達はそのへんわかってないっぽい。

>>568
非常勤は保険とか年金とかの副次的なもんがないから、
総体としてはどうだろうな。

>>568
エライ人達なんて飾りです。エライ人達にはそれがわからんのですよ。

ほんとに2・3年で消えるクソ馬鹿をなんとかしろ。

>>557
ましてや47氏は世間的に犯罪者同然の扱い。
同じ境遇に立たされてる香具師（ｎｙ厨とかは別）がいるわけでもないし、
教職員とはいえ犯罪者を庇うような事したら猛反発喰らうのは目に見えてるし
47氏の件は労災に関することでも不当解雇に関することでもなく、
ただの「身から出た錆」だし。

組合の放置プレイは当然の行為。
むしろ、組合が47氏を擁護する事の方が変だと思われ。

>>572
京大は非常勤を庇ったがな

月次決算なんて嫌いだ…

非常勤が代理で2ヶ月まとめて出勤簿押してますが何か？
講師の給与半年分まとめて払ってますが何か？
当直終わってそのまま勤務ですが何か？
まだ予算執行動かしてますが何か？

ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆

しかし、ここみるとみんな悲惨な状況にもかかわらず頑張ってるね。
どうしてだろう・・・・。
もちろん四の五の言わずにやらんといろんなとこに迷惑が掛かるから
なんだろうけど・・・・。

>>574
Ｑ大？

>574
５月の月次まだ締まってないの？
大学の経理は年がら年中月次決算に追われるのか・・・

阿波踊りで有名なとこは会計システムがガタガタなんですって？

>>579
何処もガタガタなんじゃない？

会計システムに限らず他もガタガタだろ

>>570

さて、問題はこの私に非常勤ほどの素養があるかどうかだ・・

公務員受験生です。もうすぐ国２の試験ですが、知能問題に知識、専門
難しすぎで泣いております。

皆様はこの難関をどうやって突破されたのです？
大学事務の人ってすごい天才ですよね・・・

それほどでもない

>>584 そう。

いや、みなさんすごい
どれくらい勉強されたんですか？
あの試験で55点以上とるなんて・・・
神ですよ神

>>577
T大。

>>578
今頃5月分の伝票が出てきたので、もう(ry

やってることは学部レベルに毛が生えた位でそこまで難度高いと思わないけど

>>575
ヒド杉・・・

大学職員相手に褒め殺ししても仕方なかろうに。

罪刑も大変なことになっているが、
施設の整備時期が集中して、
大学の財政自体に問題があるらしい
研究費の配分を何割かカットするとかしないとか

1950年代の戦後復興期とか、60年代の大学拡張期にボコボコ立てまくった校舎が
ほぼ一斉に建て替えを要する時期に入ってくるからな…
こんなの各法人どころかマル文レベルですら解決できない問題でしょ。
それこそ国策としてやって貰わんと。（そういえばいつかの総理が米百俵とか言ってたよね…）

立て替えだけで済ませるかキャンパス移転するかでもまた。

とりあえず、予算くれくれ

age

事務の予算が３／４になりました。
いったい何をけずれば良いのやら

毎日くるわけでもない
理事の人件費を削れませんか？

とりあえず、メンタルくんを早くクビにしてくれー。
役に立たないだけじゃなくて、
仕事が増える・・・。

メンタル君（君付けってことはまだ若いのかな？）より、DQNプロパー中高年とか
有害無益な管理職をバッサリやったほうが幸せになれるかと。
人件費も浮くし。

ボーナス計算やってて、「あんな香具師に百ン十万も払わにゃいかんのか…」と空しくなったよ…
つうか役職加算額なんていらんだろマジな話。

>>597

自称メンタル君、真性病弱君を守るために
真面目な勤労者が潰される組織

国際関係部署を希望しています。
TOEIC600程度じゃ話になりませんか？

>>600 それはちょっと…
普通の会社でも、600はつらいだろ。
720くらいじゃないかなぁ、目安は。

職員の方に質問なんですが、院に願書を請求した場合、請求者の氏名住所
はチェックしてるものなんですか？
また、チェックしてたらそれは何に使うんですか？

職員の方に質問なんですが、
私大並に職員の労働待遇を良くするためには
大学の何を改善すれば良いのでしょうか


ここのスレみてると
悲壮感が漂ってばかりなのですが
何か改善策って無いのでしょうか
運営の効率化を目指してるなら、何か私大からも学べると思うのですが

ここだけの話、こそっと教えてください。

労働待遇だけじゃなくて、大学の経営自体を正常にするためには、
（１）マルブン干渉を減らすこと
・部課長の交流をなくすこと
・中期計画をなくすこと
・運営交付金の算定権限をなくすこと
（学生当り、教員当り、固定資産等の算定基準による交付のみにし、概算要求は廃止）
（２）大学経営者がコスト意識をもつこと
・一部を除き、コスト意識を持っているものが経営陣に入っていない
・マルブンからの送り込まれる管理職はコスト意識が無い
（３）職員の意識改革
・事務職員も、与えられた仕事を処理すれば良いとの意識を捨て、
自らが大学の経営の一端を担っているとの意識を持つ
・国の会計等で必要であった複雑な手続きを、大幅に廃止・簡略化
等々
なかなか出来ないけど

なかなか難しいね・・

>>598
>つうか役職加算額なんていらんだろマジな話。

ウチは、役職加算枠の使い切りをやめたよ。

科振費とか産学とか、余計面倒になったよね・・・鬱だ。

公務員板にしがみついている奴らが何を言っても説得力無し

丸文主催の人事事務　会計事務研修ってどうなったの？

>職員の方に質問なんですが、
>私大並に職員の労働待遇を良くするためには
>大学の何を改善すれば良いのでしょうか
授業料を私大並に値上げ。医薬系の授業料は年間２００万程度に。

余計な仕事を一切排除し、事務職員は１課（もちろん最小限の事務組織）当り
３名程度の定員と必要最小限の非常勤職員
夏休み中は、事務室を閉鎖し光熱水料・人件費節約（非常勤は無給）
某私立大学で実際に行なわれていることですよ

自分たちで作った法人化後の規則にしばられ、延々深夜まで仕事してる
部署もあるが、そもそもそんなことする必要あるのか？
つーか、あと何年間、大学職員でいれるんだろ・・・。大学事務なんて
公務員じゃなくなった時点で、行政的にも不要の烙印を押されたわけだし
（世間的には以前から無駄飯ぐらいの印象だし）。

>>612
特定の人間に仕事が集中している
期日間際にやっと届くもの・間際の変更が多すぎる
ざっとこんなところだろ
必要性は大ありだろ？
偉そうな口を叩くからにはお前が解決してくれよ

どうも、ありがとうございます
やっぱり、課題はいくらでも、あるんですよね
かえって安心して、大学を志望しようと思います

面接の時に、がつ〜んと、言ってやりますよ
面接官の年齢と役職を判断して
「マルブミ干渉反対」って

ﾊﾟﾋﾟｺ

ここはヘタレ自慢の場でつか？

ヘタレはどこにでもいるさ

マルブミかぁ…

>>614
現場を何も知らない受験生に
> マルブミ干渉反対
なんて言われてもねえ…

マルブミ…

>>614
知らないようだからいってあげよう

> 面接の時に、がつ〜んと、言ってやりますよ
> 面接官の年齢と役職を判断して
> 「マルブミ干渉反対」って

マル文のよみかたはマルブンっていうのだよ。

それといっておくけど面接官なんて
普通はしたっば、せいぜい人事課長どまり。
だから、そんなところで頑張らず、別の所で
がんばってちょうだい。

大学事務相手に釣りをやって、何が楽しいのかねぇ・・・

マルモンじゃなかったのか・・・

まるぶみ。

大学職員につける薬はないね┐(´ー｀)┌

>>624
もう少しお待ちください
現在治験中です

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040620&j=0023&k=200406200918
>人事院は十九日までに、今年夏の人事院勧告で、国家公務員給与の地域格差を拡大し、
>地方勤務者の給与を引き下げる方向で調整に入った。
>人事院や政府は、《１》全国一律の基本給を引き下げ、都市部勤務者の手当を引き上げる
>《２》北海道、九州など全国を十一のブロックに分け基本給に格差をつける−などの方策を検討している。

こんな勧告が出て、各国立大学法人もこれに準拠することになれば、人件費がアップする法人と
逆にダウンする法人が出てくるわけだが…
特に調整手当の率が上がりそうな東京所在の大学なんか、１６年度からいきなり経営危機じゃないの？
さすがに施行は１７年度からかもしれないが…

みなさま、ご指摘ありがとうございます
読んで赤面してしまいました。

>>626
就業規則決めたばっかだから，
準拠するにしてもだいぶ後なんじゃねーの？
だいぶ後，ってのが6年後ぐらいになっちゃったりすれば，
中期計画の結果で叩かれて準拠どころじゃないかもしれんが。

つーか準拠しなくていいんだよ
全国規模で見て、相対的に都市部が手当低いって言ってんだから
一法人になった以上、己のことだけ考えてりゃいいんだ

つーか、
俸給＋調整手当が下がる地方→人勧に準拠して給与sage→運営費交付金もsage
俸給＋調整手当が上がる地方→そんな金あるかｳﾞｫｹ、で準拠せず現行どおり
…でFA?

＞629
胴衣

それぞれ各法人になったんだから各法人に判断させれば良いのでは。

国立大学法人の職員の人生っていったいなんだろう。

国立大学法人の職員の希望っていったいなんだろう。

やっと伝票入れ終わったぜ
帰ろうOrz

age

>>629-631
制度上は、各法人が決めることになってるけど、
執行部に人勧に準拠させないことを決定するだけ骨のある人間がいるかな

どこが楽ですか？

うち遅刻だけど、今度の人勧に準拠してお給金下がることが
ほぼ決まりそうな。しかし、理事様のお給金は一般職員では
ないということで手をつけないことに。むしろベースアップ
するかもしれんという勢い・・・もうだめぽ。

遅刻って痴呆の帝国様でつか？

>>638
それなら地底になるっしょ。単なる地方国立と思われ。

>637
やるせないですね。
理事様様様ですか・・・。

理事じゃない教員は、やっぱ事務職員と同じ運命なのかな。
だとしたら教員の間からブーイング起こらないんですかね。

まだ残っている香具師がいたら早よ(・∀・)カエレ！

さて、初任者研修行ってくるよ

役人下がりつかえねーな
この程度でぐたぐた言いやがって
俺のいた会社なんて基本１８時間労働だっつーの
やめたけど

民間で残業自慢する奴って大手の使えない奴かクソみたいな会社で業績あげたつもりになってるヴァカか、どっちかしかいないんだよなｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、事務局行ったんです。事務局。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ働いてて死にそうになってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、法人化、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、法人化如きで普段してない仕事してんじゃねーよ、ボケが。
法人化だよ、法人化。
なんか財務会計システムの導入ともあるし。事務局全員でサビ残か。おめでてーな。
よーし終電行ったから泊まっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サビ残なんだからとっと帰れと。
事務局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議室のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。丸文や腰掛け部課長は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたと思ったら、局長が、年度ごとの達成目標、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、年度ごとの達成目標なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、年度ごとの達成目標、だ。
お前は本当に事務の効率化・合理化をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、年度ごとの達成目標って言いたいだけちゃうんかと。
民間出身の俺から言わせてもらえば今、民間の間での最新流行はやっぱり、
内部告発、これだね。
労働基準法１０４条に１項に基づく申告書。これが通の頼み方。
内部告発ってのはそこそこ勇気がいる。そん代わり不払い賃金が支給される。これ。
で、それに公益通報者保護法案。これ最強。
しかしこれを頼むと次から人事課にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、課長登用試験でも受けなさいってこった。

＞年度ごとの達成目標

そう言わないでよ
実務分かんないんだから
年度ごとの達成目標書かせて集めないと、仕事してるふりできないんだから
集めた目標？　ああっ　そこの書棚に入ってるよ
内容？　読んで無いから分かんない
だって実務知らないんだもん　読んでも分かんない

局長の心の叫びです

>>646
新選組の芹沢鴨みたいにしてやりたひ・・・・

平均年齢が30才を超えているのに厨房発言連発、釣り師のメッカとなってしまった馬鹿スレ。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1084033135/l50

釣り糸を垂れると面白いように「オマエ○○だろ！！」と食いついてくれます。

>>648
これだけは確実に言える。



>>648は今日のトリビアを確実に見ている。

しかしなんでみんなそんなに残業多いのだ。
自分なんてどんなに多くても月４０程度だし、
他の部局でもせいぜい８０ぐらいだと思ったが・・
２００時間って・・・一日９時間もやるのかい。
睡眠できないしよく死なないね。それも２ちゃんやる
元気はあるんですね。

>650
休日出勤含んでるんじゃないでしょか。

異性との出会いが極端に少ないから不倫ばっかで離婚問題が深刻との噂
穴兄弟だらけの負け犬ども

>>652
ドキッ！！

あわわ

>>652

漏れはなるべく同業者以外の人とも接触するようにしている。
幸い趣味があるので、それを通じていろんな人に出会う機会があるよ。
付き合っている人も違う職種。上司から恋人はいないのかとしつこく聞かれるが
いろいろ詮索されるのが嫌なのでさらりとかわしている。

レスだけで特定した気になるアフォがいるんでつか？

>>656
特定しますた

がきくさ・・・

空気読めない奴は嫌われる

(ﾟДﾟ；)

以下の試験受けたら人事にバレルの
１．国�T、国�U
２．司法試験、司法書士試験等
３．地上、市役所
人事詳しい人教えて。
受けるだけならばれんけど、最終合格の時点でバレルのかな。

なんか労基のガサ入れがあったとかなかったとか・・・

>>662
ウチは今日あった。予告付きだが。直接の被害はなかった。
全国的にガサだったのでつか？

おれの近くに座ってる臨時のボーヤがはげしくうざい。
おまえは一体何しに来てるのかと。臨時の女といちゃいちゃ
してないで仕事しろ！注意しても１日たつとすっかり忘れて
元の木阿弥。もう４年くらい居るくせに何も出来ない。
誰かコイツはやく辞めさせてくれ・・・

学生もはげしくうざい。
キャンパス内を大声で、「おっぱいボイン、ボイン。」と
歌いながら歩く集団を見た。
それでも、頭はいいんだろね・・・・はぁ・・・・

>>665
友達から聞いた昔話。
キャンパス内を大声で、「栗とリス、クリクリパーティー。」と
叫ぶ集団がいたそうな。
灯台にもこんな椰子がいるんだって妙に関心しますた。

>>661
２は実施主体とつながりがまるで無いし､資格試験で過去の経歴は不問なのでばれない。
１、３も基本的にばれない（国�Uの合格者名簿も今後は貰えないしな）が、
内定を出したり（国家の場合）最終合格を出したり（地方の場合）する時に経歴照会をかける
場合もあるので、その場合はばれる。

>>661は落ちた場合に受験の事実がばれていて人事に不利益な取り扱いを受けることを
恐れてるんだろうけど（受かったんなら怖いもの無しだしな）､国立大学の人事課なんかの
情報収集能力は多寡が知れてるし､事務官ひとり辞める、辞めないで大騒ぎしたりしないから
安心して受けてこい。
つか、成功を祈ってるよ。
俺は所帯持ち＆宿舎住まいなんでもう脱出不可能だが…(鬱

さーて、ボーナスだ！！

みんな、何に使うんだ？
漏れは、薄型テレビだ

>>668
風俗連チャンｗ

>>667
国１受かったけどやっぱり休み取りにくいし、全然官庁訪問できやしないよ・・・
文教施設は国１の名簿とは無縁の世界だし、名簿失効までバレないはずだから、
来年の春は頑張ろうと思うのですよ。

教授が出張するときって、
どういう手続きをするんですか。

>>671
旅費担当にでも聞け馬鹿

攻めてうまいコーヒーでも飲みたいと、皆で金を集めて、コーヒーメーカーを
買ったのだけれど、課長はそれに対抗して、自分専用のコーヒーメーカーを
持ち込んできた。

おい、ラットとかほ乳類を飼うとき（大学等の施設で）の法律等を教えてくれ。

それくらい自分でしらべろ

知ってるならおしえてくれ。頼む

>>676
神鋼局の野師に聞け

公務員試験板で
「母校か実家から通える大学じゃなければ、大学職員なんかになるもんじゃない」
と書いたら、志望者減らし狙いと書かれた。

やっぱり受験者からはそう思えるんだろうな…。

>>678

あいつら冷静さを欠いてますから
何年か前の自分なのだが

母校はどうしてオススメなの？

【お茶の水女子大】学生３千人の個人情報盗難[06/29]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088486435/l50

お茶大は被害者？それともずさんなセキュリティであぼーんされるのか？

>>678
確かになぁ。
全然級上がらんし。

俺はおかしいの？
大学事務の仕事が自分にあっててとても楽しいんだけど。。

>>680
単純にDQNオヤジが職場で呑んで帰って鍵閉め忘れたとかだと、
いかにも国立大学の事務らしいお間抜けさなのだが。

つか、>>680のスレで「中の人」とか言ってる香具師がいるが…兇漢か？

地元でしかも母校の大学の事務を志望してますが、
母校ってことで有利になったりしませんかね？

こういう事件が大学で起こると、当然その大学の未来に響くんだろうなぁ・・・・・・
お茶なんて弱小なんだからひとたまりもないだろうに。

>684
兇漢にしてはよく知ってると漏れは思ったが。
さっき見たニュースでは「内部犯行の線も考えて捜査を進める｣と警察からコメントが出てたぞ。
それってどうなのよ？？

国立大職員から特定独法の博物館や美術館っていけるんですか？
教養のみで国家公務員ってねたまれないでしょうか？
それとも今まで通り関東圏は東大の人事が動いたら周りもそれに合わせて・・・って感じですかね？

>684
事務だろ。

メンヘル系の労災事案をご存じの方、教えてください。

>>663
先週から昨日までの間に来るとスケジュール表にばっちり書かれていたよ

>>687
妬まれはしないだろうけど蔑まれる可能性はアリ

ところで、今年度から人事院研修はなくなるのでしょうか？

うちの事務女、臨職の男とくっついて舞い上がってる。
仕事してくれ頼むから・・・つーか、臨職ってフリーター
なのに、正職のくせしてそんな男とデキてどうするつもり
だアホ。おれが倒れそうなくらい仕事してるのにてめーは
ケータイばっかいじくって。氏ね！・・・もう帰って寝ます。

>>692
あるわけないだろうが、
俺ら公務員じゃねえんだぜ

人事院研修なんて何の役にもたたんだろ。
せいぜい他省庁の人間と知り合いになれる程度で。

それより、丸文でやってた人事とか会計の研修がなくなるのが、特に独自で研修する
ノウハウの無い小規模大では痛いかと。
俺も人事事務研修に去年逝けるはずだったのが中止でぽしゃったし。

>693

乙…。
臨時の女に手をつける事務男は多いが、その逆も多いのかな。
学生に手をつけた事務男ってのが同僚にいたぞ。学生課でね。

>>692　693
人事院研修は存続では？
先行独法は人事院研修参加していなかった？

事務ラブ事務
事務ラブ臨時
事務ラブ学生
事務ラブ教授
事務ラブ秘書

どれが、くっつき率たかいのぉーか？

>>693
いいんじゃねえの？　女が男を養っても
仕事はちゃんとやってほしいが

>>698
事務ラブ業者

>700

ﾜﾛﾀ

我が社の場合
成婚率は事務ラブ事務だろうが
ドロドロ率は事務ラブ臨時
ただでさえ職員少ないから奪い合い

来る臨時来る臨時にストーキングまがいのことして
どんどん辞めさせる上司がいた
親がどなりこんできたこともあったな

労基ラブ

我が社の場合、っていうかどこでもそうなのかそうでないのか
知らないが、不倫率は高いようだ。三角関係とか穴兄弟とか、
けっこうあるみたいだな。

女事務ラブ男臨時っていうのは、今後のご時世じゃどうなるのか
ねえ。まあ、大手なら男臨時は髪結いの亭主状態だろうな。手放
さないだろうて。

髪結いの亭主は、夜が仕事だ。それはそれできっついよ・・・。

セクハラで新聞にも載っちゃった馬鹿もいるしな

>>693
よっぽど正職男がﾌﾞｻﾒﾝばかりってことか？

もしかしてもしかして臨職男への僻みでつか？
公務員女は相手の立場にはあまりこだわらないみたい。ｲｹﾒﾝならﾌﾘｰﾀｰでもいいらしく
実際大学生やﾌﾘｰﾀｰが彼氏という女が結構いる。

>>706
公務員女は経済力持ってるもんな。イケメンフリーター
大歓迎だろう。身勝手で気が強い傾向があるような気が
するのはおれだけか？

>>706
うちの職場では身勝手で気が強いのは臨職女だな
家庭の事情ですぐ休みを取って迷惑かける
自分の好きな仕事以外したくないので連絡が取れないよう逃げている
非公務員化して一般の職員の方はそれなりに努力しているが
こいつらときたらホント使えない

うちじゃ法人化で臨職の権利が増えたというか強化されたというか
ますますのさばらせる方向になっちゃてるし。鬱。

へーいろいろあるんだねー
うちは定員の椰子の方がよっぽどつかえねーの多いけど
あ(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ

んじゃま、逝ってくるぜ
今日は財界ｼｽﾃﾑのﾒﾝﾃなんだばさ

髪結いの亭主ってどういう意味？

>>709
そのためか、うちでは臨職の新規は取らない。
全部派遣にすると部長が宣っております。

>>711
髪結いの亭主＝ヒモ

男のあこがれ（？）だな

先日大学法人の説明会受けてきたのですが、職場をチラッと見たがすっごく暇そうでした。
ココ見てると残業がハンパじゃないと言う書き込みが多いんですが、
田舎の大学だと実際のところどうなんでしょうか?

>>713
部署に拠るんですよ兄さん
維持化か会稽においで。
君には期待してるYO

回答ありがとうございます。
説明会では部署の説明はするけどすべて表面上のものばっかりでしたので。
なかなか悩みどころですね・・・

>>716
がんばってくらさい

まちがえた・・
>>715ね

臨職って最長３年までとか雇用期限があったような気がする
けど、もう１０年くらい居座ってるらしいのがいる。あれはどう
いうこと？すげー使えないくせに偉そうな態度・・・・

契約職員って奴は確かに3年って決まっていて、特殊な技能職の場合は確か10年くらいだった気がするが
臨職ってのは別扱いなのか？

>718
昔は期限なかったんだよ。
だから定年までいるバーサンもいる。
ヒビコは15年くらい前じゃない？期限できたの。
パートは期限ないところもあったよ。

>>720
期限が出来る前に雇用した分については期限の適用無しなの？

それより定員内のババアを首に汁！
あんなのがおれの給料の１．５倍もらってると思うと・・
定時に電話してきて
「今から私帰るから、今日締切のやつだけど明日提出してもいい？」
とか聞くな!!

吉野家の大盛と並盛の差ぐらいなもんだ。気にすんなYO！!

１日に５，６枚の書類をちょこちょこと作って回して
あとはお茶飲んだりボケッとしてたりするだけの
婆職員が、連日深夜のおれの３倍のボーナスもらってる・・・

俺が３年目のヒラなのはわかるが、すっげー鬱な気分っす・・・

そんなにﾊﾞﾊﾞｧがうらやましいなら、その部署に異動希望すればいいじゃないか

異動希望が通ると思ってる>>725は世間知らず？

つうか希望なんて全然出してないにもかかわらず、ここ数年多忙な係ばかり、
それも１〜２年（酷い時は半年)で異動させられてるんだけど（鬱
繁忙部署でも、同じ係に長くいられればまだやりようがあるのだが…

そこでﾒﾝﾍﾙですよ

遺児課でてええ！！！正月出勤とかしたくねえよおお・・・・・

あ、レセプト業務ね。

レセプトってなんですかー？

>>726
　そういう、あなたが世間知らず！
　１〜２年（酷いときは半年）で異動というのは、必要ないってこと
じゃないの？　残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

使えなければ、あっさり暇な部局に放り出されて終わりだ罠。

実際、同程度の能力でも人事異動の辻褄合わせに使われやすい香具師と、
逆にずーっと動かない（本人が異動希望してても）香具師がいるのは事実。
結局、責任とらない異動官職連中が毎年無計画に人事をいじるからこうなるんだろうが。

本日、国立大の説明会行ったものですが、
なんかレベル低いっすね。

１２００人もいるのに小さな演習室で説明会って・・・
数的とかよっぽどできなかったんでしょうねｗｗｗ
まあこんなとこ受ける私も私ですがね。

今日もせっせと丘陵計算
そして旅費計算♪

それとしゅうにゅう係様
明日のーこく切りよろしこ
センセーの扶養手当１年半も多く支払ってたんだって(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
文句は某学部の糞庶務係長にイッテネ

大学職員って既卒の新採は１０月から勤務開始になることってあるんですか？

ねぇねぇ　九大って　研究費半額だって　給与もカットだってさ。移転費用の借金もりもりみたいよ。

>>733
>明日のーこく切りよろしこ

もう特会じゃないから納告は無いだろ。


>センセーの扶養手当１年半も多く支払ってたんだって

過年度返納だから本省に申請しろ！
共済は逆に還付だな、ご愁傷様。

だ・・・だれか・・・レス・・

>>737
例年既卒は１０月採用が多かったけど、
今年は早い奴だと８月１日採用じゃないの？

>>738
サンクス。年齢高いと採用してくれないかな？
当方、１次合格・・・

みなさんって、志望理由なんて言ったんですか？
結構大学職員の志望理由って難しくないですか？

>734
「いつから働けますか？」
「今すぐにでも」
と答えると、そうなることもあるわな。
４月採用になりたきゃ、３月まで働けない理由を作ることだ。

>>735
恐ろしいこと書くなよ・・・。
つか給与カットってのはありえんだろ。

いろんな大学に労基署が監査に入ってるっていう話を聞くけどどんな感じ？
そのうちどっかの大学が晒しage食らったりするのかな？

超勤手当不足が数十億円に　国立大病院、支払い見送りも

　付属病院を抱える国立大学の多くで、超過勤務手当を支払う資金が年間数億円単位で足りなくなっていることがわかった。
４月からの法人化に伴い給与の算定方法が変わり、新たに医師への支払いを迫られたことが原因で、全国の不足額は数十
億円にのぼるとみられる。他の支出を削ることで対応している大学もあるが、九州大では超勤手当の支払いを見合わせる事
態になっている。「将来的には学費値上げなど収入を増やす方法も考えないといけないかもしれない」という大学もある。

　これまで、教員の労働条件は人事院規則で定められていた。医師は宿直手当などはあったが、長時間勤務しても研究の一
環と見なされ、手当はつかなかった。法人化に伴い、労働基準法で定められることになり、大学は医師を含めた教員に超勤手
当の発生しない裁量労働制を適用することにした。

　しかし、厚生労働省は昨年１０月、「急患などがある医師は、勤務時間を裁量で決められない」として、医師には裁量労働制を
適用しないよう都道府県の労働局長あてに通達を出した。

　国立大学を所管する文部科学省は、人件費の急増を警戒する各大学の要請を受けて厚労省と折衝したが、物別れに終わった。
この結果、大学は医師への超勤手当を支払わなければならなくなった。

　各大学は文科省から渡され、人件費などにあてられる運営費交付金と、学費収入や寄付金などの自主財源で経営している。
関西のある大学によると、超過勤務は文科省の想定を大きく上回った。文科省が超勤手当と見込んだ予算額は、必要額の３割程度
しかなかったという。

　九州大は交代勤務を徹底することで人件費を削っているが、４〜６月の３カ月間で推計３０００万円の超勤手当が発生した。年間の
支出額が不透明であることなどから、手当の支払いを見合わせている。これに対し、福岡東労働基準監督署は６月下旬から、同大
医学部付属病院へ監督指導に入っている。

　京都大、大阪大は超勤手当が年間「数億円」、東北大は「１億円程度」にのぼる見込みだという。京都大は医師の宿直手当を減らし、
超勤手当を工面している。

　付属病院を抱える国立大は全国に４２あり、多くの大学が超勤手当の工面の必要に迫られているとみられる。
　文科省人事課は「大学と相談しながら、必要な対策をとっていきたい。厳しい状況であることは理解しているが、医師にも裁量労働
制が適用されるよう、厚労省への働きかけは続ける」と言う。厚労省賃金時間課は「裁量労働制は経費減らしのための制度ではない。
適用範囲を広げることは、働いた分の給与を受け取るという原則をゆがめるので認められない」と話している。

(07/05 08:09)

相変わらず往生際わりーな、丸文は
違法だっちゅーのに

放送大学の押し売りが来たんですが
まだつきあわないとイカンのでしょうか・・
お偉いさんにとっては重要なんだろうが
ペーペーからすると無駄以外のなにものでもないと
おもうのです。

今のウチの大学の財政では、給与カットもやむなしだが、
一律カットとか超勤カットとか安易なやり方をすると、
いちばん仕事を回してくれている若手が地方行っちゃうよ・・・

>>746
特定業者との随契とかで、
自分の係所掌分だけでも年間一千万以上のムダ出費があるよ・・・

それゆーなら文京足報とかの方が遥かに無駄だよ
利権以外のなにもんでもねーだろ

人件費が捻出できないとヒーヒー言ってる大学に、
更にたかろうとする丸文様って一体･･･

お金がなければサービス残業すればいいじゃん。
民間はみんあそうしてますよ？

お金がなければ強盗すればいいじゃん。
チョンはみんなそうしてますよ？

労働者の立場からすると、「サービス残業すればいいじゃん」とか言うのは
DQNだと思うが。国立大学は民間企業と違って働けば働くほど収益が増え
るわけじゃねーし。むしろ残業しないでさっさと帰った方が人件費が減って
いいんじゃねーの？

>752
そう思う。

>>752
光熱水料も節約できるしね
まずは、無駄な仕事を無くす事だな
>>750
サービス残業は労働基準法違反
違法行為を教唆すべきでない、
このような発言は、労働基準法違反によって苦しむ者を増やすだけ

>>750
じゃあ給料なしでただ働きしてください。

>>755
それいいかも
結局、サービス残業って自分の提供した労働力を正当に評価されなくても文句言わないって事だ
ということは、時間内労働においても給料に見合う労働力を提供する能力が無いって、
認めているようなもんだ

こうやって人件費が足りないと言うことになると、臨時を切って
資金を調達。さらに足りないと常勤を切って・・となるかも。
ガクブルものだ。
いや、先に使えない常勤を切っていくかも（ガクブル

学校って不倫の巣窟らしいな
職員同士のダブル不倫で別れたのもいるとか
教官が教え子に手を出すのは日常茶飯事らしいが

>>721
うちではヒビコは
＞期限が出来る前に雇用した分については期限の適用無し
だったけど、独法化の際に一掃された。

>>720
>昔は期限なかったんだよ。
>だから定年までいるバーサンもいる。
昔のいい加減な時代に「今は臨時だけど、その内正職員にしてやる」といった約束が
国家公務員法遵守徹底の風潮で実行できなくなり、それに対するヒビコへの懐柔策として

事実上「期限が出来る前に雇用した分については期限の適用無し」

になったという経緯もあるんだけどね・・・・

>>744
＞各大学は文科省から渡され、人件費などにあてられる運営費交付金と、学費収入や寄付金などの自主財源で経営している。
＞関西のある大学によると、超過勤務は文科省の想定を大きく上回った。文科省が超勤手当と見込んだ予算額は、必要額の３割程度
＞しかなかったという。

またかよ・・・・

>>740
それだと新卒に持っていかれまっせ。
４月以前から働けない既卒に用はなぁい！

>>726
残念ながら>>730に一理あり。

最近、若手で有能な香具師は繁忙部署一カ所に定着してるような。
無能に近い香具師ほど転々としている。

みんな無能になろう。

>>758
男と女が付いたり離れたりする分には知った事じゃないが
そうでない趣向の人間もいるから気が抜けない

北海道大学永年勤続者表彰規程

第２条　表彰は，本学職員（非常勤職員を除く。）で，次の各号のいずれかに該当し，かつ，勤務成績が良好である者について行う。
(1) 勤労感謝の日において，国，地方公共団体，独立行政法人，国際機関及び特殊法人（特殊法人登記令（昭和39年政令第28号）に
　定める法人をいう。）の職員（以下「官公庁等の職員」という。）としての勤続年数が20年以上30年未満であって，そのうち本学職員として
　の在職年数が10年以上である者（次号により表彰を受けた者を除く。）
(2) 退職（死亡による退職を含む。以下同じ。）の日において，官公庁等の職員としての勤続年数が20年以上であって，そのうち本学職員と
　しての在職年数が10年以上である者のうち，第１号に該当するものとして表彰されていない者
(3) 退職の日において，官公庁等の職員としての勤続年数が30年以上であって，そのうち本学職員としての在職年数が15年以上である者

マルモン教から流れてきても、ちゃんと表彰されるように出来てるんでつね。

マル文以外にも形を変えていっぱい流れてきているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000002-san-pol

法人化しなかったほうが良かったのじゃないのかな・・・・・・

民間に対して挑戦的な書き込みがありますが、
実際問題、お金がないから仕事をしないというわけにはいかないでしょ？
残業代がつかないから残業しないなどといったら
すぐにリストラされますからね。

お金がなかろうが、お金を払わずに働かせるのは違法行為です。
逮捕者も出ています。

もう公務員じゃねーんだから訳のわかんねー，
昔の規則をひきずってないで実態に合わせて柔軟にやれよー。
こんなことやってっから残業なくなんねーんだよ。
たかが旅費に支出で何週間議論してるんだよ。
責任のおしつけあいばかりしやがって。

とりあえず採用活動の期間だけでも少し夢のある話をしてほすぃ受験生。。。

>>767
http://www.roudou.org/qa/1-2.html
これですか？
>>744
割増賃金不払いは、労働基準法違反ですからね。
九州大学の経営陣のかたは、逮捕されないとよいですね。
未払賃金が１ヶ月の総額で約２５０万円でも、長期に続き悪質なら
逮捕された例が紹介されています。
九州大学の場合は、報道の資料を参考にすると月1000万ですから、
年間で1億円を超える割増賃金不払いが予想されます。
早急に解決策を見つけるか、支払いに関する取り決め（支払い時期や
遅延損害に関するもの）を労使間で行わないと
額が多いだけに、極めて悪質と判断される可能性がありますよ。
例えば、脱税でもある一定の金額を超えると極めて悪質と判断されて
刑が重くなるでしょ。
きゃはは☆

>>766
だったら給料もらわずに仕事しろよ。

>>766
そういう理由でリストラすることも違法行為です

>>768
そのとおり
法人化後の運用を国の規則に近づけようとしているのは職務怠慢
法人化のメリットを活かして無駄な手続きは廃止
規則適用も単純化
今の規則が、最良のものでは無いことは明白なんだから

>>769
大学によって差はあるんだろうけど、問題を抱えていないところは無いんじゃないかな
ここを見て夢から覚めたほうが就職したときのショックは少ないんじゃない
でも、法人化移行の本番はこれからだから
やりがいが見つけられるかもしれないよ

採用された場合、２級２号俸かららしいですが、
だいたいどんな感じで昇進してくんでしょうか？
係員→主任→係長→補佐→課長
22歳→28歳→35歳→42歳→50歳
2・3号 4・5号 6・7号　8・9号 10・11号

↑こんな感じでしょうか？
おかしかったら直してください。

↑
あ　り　え　な　い

>>774
どの辺が？あぁ、号じゃなくて級だ、ごめん。

>>775
級かYO!

係員→主任→係長→補佐→課長（事務長）
22歳→34歳→39歳→48歳→55歳

こんな感じ？級はよくわからん。
ただし定年まで係長という輩もいる。少しは能力主義が取り入れられているわけだ。

>>764
予想はしてたけど、経済官庁の官僚が国立大学の幹部や教員にどんどん転身したら、丸文
の天下りはいらねえよってことになるわけだ。
丸文からやってきて大学で何を講義する？精々著作権位しかない。
学校教育行政？丸文の役人の国会答弁的な話聞いても意味がありましぇ〜ん！

マルモン教を布教するとかね。>>778

>>777
おお、ありがとです。。
30代まで主任は無しかぁ。
20代でも一遍くらいは昇給あるんでそ？

>>778
講義って、教育の話だろ。
いくらカタチを変えようと、上級行政官庁なのは変わりない。
金は相変わらず丸文からくるからなぁ。

>>770
不払いやってる法人は多いんだろうな。もし、
どこぞの理事か監事が逮捕されたら効果的なショック療法に
なるかもしれんな。

>>777
つーか今の○ブン人事を変えない限り、ﾌﾟﾛﾊﾟｰが花鳥なんて到底無理

毒法化された場合，数百
の官僚天下り先が確保され，このポストは文部科学省に
とどまらない可能性があるということが危惧されている
ようですが，まさにそのことが現実となっている事実が
国立高専にはあります．「文部官僚」以外に
「宮内庁侍従」に至るまで様々な省庁から天下った
教育，研究経験のない校長が組織のトップに君臨し，組織
と学生教育に混乱をきたしている現実があります．
このようなことから高専は文部科学省の出先機関，
官僚ポストの一部として現在すでに
位置づけられていますし，完全に文部科学省のコントロー
ル下にあります．いえることは，教育最優先で考えるべ
き文部科学省が率先してこのような人事を平気でやって
きたという事実で，官僚達は教育の将来ではなく，自分
たちの保身優先の改革を独立行政法人化として進めてい
るということです．

どっかで見つけたコピペだが、
まさにうちはこの通りだよ
高専もうだめぽ

残業代がないなら、基本給を削減すればいいじゃん。

大学病院の勤務医の基本給を今より下げるんですか・・・？

残業代がないなら夜間診療を止めればいいじゃん
入院施設もやめればいいじゃん

>>786
アフォ？
そんな理由でサービスを低下させることはゆるしませんよ？

サービスを提供するだけの体力がないところは
サービスを提供すべきでない。

ガソリンないと車が走らんのと同じだろ？

ゆるしませんよ？とのたまわれても･･･
>>787

残業代は患者から直接徴収しろよ

受益者負担だよ

昨日、そして今日も契約電力をオーバーしそうだと１４時前から１６時過ぎまで
冷房を止めさせられた。こういうことって皆さんのとこでもありますか？

>>791
学生ですが、うちの大学はそれで図書館が冷房きかなくなった時期がありました。
試験前だったので、かなり死にかけました・・。

図書館は書籍の管理上冷房止めたりするのはまずくないか？

うちでは契約電力オーバーしそうということで、部局ごとに
冷房停止する時間帯や曜日を決めた。もちろん理事様のお部屋だ
けは無関係でエアコンがんがん。梅雨もそろそろ明けて暑くなる
のに俺たちはどうしろと。むかつくことこの上なし。

マルモンは象徴の中で一番弱いのかな？
お金もないし、他象徴に天下り先ポストを献上するし。

>>794
大学によりますが、図書館の冷房が事務局棟から制御出来るところもあるし、お願いしやすいので早めに切られることが多いんですよ。
教授陣の部屋は制御がまず効かないし、節電協力依頼を無視するか怒鳴り込んでくるかがオチということもあるので。

大きな図書館だと本当にエアコンを切るとまずい部分(貴重書室やコンピュータサーバ室)は別系統にして切らないこともありますね。
古くても貴重書でない本は、管理上まずいこともある(人工的に温度管理するのが行きすぎた方がまずいとか諸説あるらしい)という話です。

民間でもこんなもんなのかな？
常識的に考えてもアホな契約と思うんだが。

>>795
丸文は二番目。一番は功労。
ただどっちも保険やら年金やら義務教育費やらで固定されて裁量が無い。
裁量がある金となると最下位だろうな。

>>797
金がないからそんな契約しかできないんだろね。
しかし、金ないのにいろんなセンターやら施設やら作りすぎ！
立ち上げ時だけじゃなくて、維持にも金がかかるっていうことわかってないのかねえ。
大学は小さな町っていうけど、無駄とも思える道路や施設を作り続ける行政と
見事に同じだね・・・・。
そら赤字にもなるっちゅうねん・・・・。

>>798
ついでに６級以上の定数は総職員数が丸文よりも少ない国交よりも
少なかったという。
>>783
つまり文科は他省庁にもお土産をばらまいたわけだな。
その見返りは・・・・何だったんだろ？義務教育国庫負担金の一般財源化を少々遅らせたことくらいか？

>>796
今はどうか知らないが、漏れのいたところの教授で研究室でクーラーかけつつ
ドア窓全開の人がおったよ。んで、理由を聞いてみた。

「なぜクーラーつけるんですか？」→暑いから
「なぜ開けっ放しなんですか？」→冷房は体によくないから

この回答を聞いて鼻血がでそうになりました。ちなみのそこの事務局の一般部屋は
契約電力に達したら、遠慮なく冷房が切れましたね、真夏だろうがなんだろうが。

うちはデマンド警報時の冷房カットは曜日によって
優先順位がかわるようにしてる。
電算室、図書、機器関係の部屋は切らないよ。

>>783
侍従が校長やってるってまさか・・・

労働協約締結拒否のかん口令でもでてんのかな。

>>783
侍従校長　廊下の真ん中を歩けない腰の低いお方？まさか・・・

経費節減もｹｯｺｳだが、>>792みたいに学生に迷惑かけちゃ意味ねえ
まずはﾛｸでもない出版物買うのやめろといいたい
金も無駄だが、資源も大いに無駄なんだ

どーしてもやめられねえんなら、電子媒体にできねーもんかねぇ
検査院とか官報とかさ
漏れ委員会に投書しようと思ってるんだが

事務の前を通ると昼休みに照明落としているようだ
そこまでしてたいして経費削減にならんだろうに
そこで飯食っているんだから目が悪くなるだけだぞ

>>803
愛媛県新居浜市の、新居浜高専ですね。

ttp://www.niihama-nct.ac.jp/

侍従って言っても、元々は文部官僚ですが。
宮内庁自体が、旧内務省系を中心にした寄り合いだしね。

事務所衛生基準規則

労働安全衛生法の規定に基づき、及び同法 を実施するため、
事務所衛生基準規則を次のように定める。

第五条（空気調和設備等による調整）　
第３項 　事業者は、中央管理方式の空気調和設備を設けている
場合は、室の気温が十七度以上二十八度以下及び相対湿度が
四十パーセント以上七十パーセント以下になるように努めなければならない。

>>793
図書館の空調は結構電気を食うんだな
だから図書館を止めると一気に下がる
>>799
契約を変更しないのは、そっちの方が電気代安いから
（だからワザとｈｄｓｂｆ）
>>805
年間１，０００円くらいは安くなる。全体ですれば・・・

１,０００円・・・

１０００円は大きいですね。

↑一応、一部屋当たりです

何部屋あるの？

>>804
海外のオンライン媒体だとわけわかんない英語の分厚い契約書ともっとわけわかんない翻訳を読まされるわ、契約自体面倒だわ、
契約が切れたらサービスがまるごと使えなくなるから切るに切れないわ、とにかく泣かせる罠。
文系は今でも紙がねーと、研究にならんちゅー話だし。

官報は無料で電子化されているんだが・・・

ttp://kanpou.npb.go.jp/

特定の部署でスキルつんで、他大学に転職なんてことは可能ですか？

>>814
それ過去1週間分だけだろ

電気をぷちぷち消して回るかわりに、
授業料を一律100円ほど上げちゃダメなのか？

電気消えた部屋で弁当食ってると、なんだかとってもみじめな気分になってくる・・・・。

昼休みに電気を消すより、残業時間を１時間減らす方がより建設的。

　残業を減らすのももちろんだがいい加減飲み会やめれ

一番手っ取り早いのは学長リストラだろ？

わかった！
深夜電力のほうが安いから、勤務時間を０時から８時に変更すればいいんだ！

↑お前頭いいなｗ

学務と図書以外は深夜に勤務時間を変更

そして残業して夕方に帰るorz

>>803
>>806
うちも高専だが、だいたいは大学の先生が校長やってるな。
侍従とかそんな畑違いでだいじょうぶなんだろうか？
毒法できびしいときに、教育現場、研究現場をしらない
官僚がトップなんて不安でしょうな。

>>824
現校長定年６５歳を迎えたら次は官僚と思って間違いないですわ。

官僚校長の現実
労使協定結ばなくても就業規則で押し切ろうとする。
１７時頃校内放送で「退校命令」が流れる。
協定がないので超過勤務はボランティアだ！といいはる。

ヤレヤレ。。。

　 　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすが独立行政法人だ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 官僚が校長でも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入する方針を固めた。

　すでに労組側に提案しており、８月の人事院勧告に給与改革の基本方針を盛り込む。人事院は、国家公務員に関する給与法を改正し、２００６年度から査定昇給を導入することを目指している。

　国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が対象とされている。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残っており、「懲戒処分や長期欠勤など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。

民間企業では、定期昇給を廃止し、能力や仕事の実績に基づいて昇給幅や賞与額を決める賃金制度の導入が進んでいる。

　人事院はこうした民間の動きを踏まえ、〈１〉公務員の士気を高める〈２〉仕事の能率を向上させる〈３〉昇給基準を明確にし、公務員給与に対する透明性を高める――などの観点から、勤務実績を適切に給与に反映させる査定昇給への転換が必要と判断した。

　政府は、今年秋の臨時国会に、能力・実績主義の人事管理と、それに伴う実績評価制度の導入を柱とする国家公務員制度改革関連法案を提出する予定だ。

　人事院は、同法案に盛り込まれる実績評価制度に基づいて、年内に査定昇給の方法や具体的な基準などをまとめる。勤務実績が評価制度の基準に達しない場合は昇給できないが、逆に、優秀な場合は大幅アップも可能にする方針だ。

　人事院は今月１日、公務員で作る「公務公共サービス労働組合協議会（公務労協）」に対し、給与改革の大枠を提案した。

　人事院は、査定昇給の導入とともに、〈１〉賞与（ボーナス）で、勤務実績に応じて支給する「勤勉手当」の比重を高める〈２〉地方に比べて国会対策などで勤務時間が長い本省勤務の職員を対象に、「本省手当」（仮称）を導入する――などの給与改革も行う方針だ。

大学は関係ないのかな？

>829
天下りや丸文からきた連中は、準拠準拠とセミのように五月蠅い。
だから、独法も「自主的に」準拠して履行するんじゃないか？

天下りや丸文からきた連中に、我々を評価するだけの能力があるとは思えない
形だけの評価になりそう
もちろん、得することは少ないだろうと思われる
そして異動官職向けのお手盛り手当が出来る可能性あり

出た、本省手当。
森永卓郎の説がどうやら本当らしいな。。。

まるでシロアリだな

丸文って何の略なの？

おいこら！国立大！俺は今年試験を受けてるんだ！
早く内定くれやゴラァ！

>>834
丸文字。

本省手当てという「本省なら一律」ってところがいかにもお役所仕事だね。

>>835
え？まだ出てないの？
内々定は出てるんだよね？





















なんてなｗ

普通に残業代全額払ってあげたらいいのに

ついに冷房止められた。

今年から内々定なんてものは無いのでは？
公務員試験板見ている限り、合か否かのみっぽい。

>>827
そもそもが手続き事務の公務員仕事に、客観的評価なんて導入できるわけない。
営利目的じゃないんだから、結局上司の評価によることになる。
「ご機嫌取りで給料アップ」の時代がやってくるな・・・。
無意味なことやるなぁ・・・。
飲み会大好き人間には朗報かもね。

最近、大学訪問の団体さんが我が課にも見学にくるのだが、何故か
冷房を止められて皆がぐてーっとしている時ばかりを狙ったように
やって来る。
「暇そうでやる気のない大学」だと思われているだろうな…

ご機嫌取りで給料アップ？
そんな甘いもんじゃない。
｢上がらない｣時代へと突入だっ！
そして高級官僚はプールのついた家で豪勢な暮らしを
堂々と出来るようになるのさ。

バカが一掃されないかなあ

そして今日も我は伝票処理にイソシム・・・




















ヽ(`Д´)ﾉ

>845
そうなったら大学職員、今の半分以下になるぞ。

まぁそれもいいか。

受験生だけど面接落ちだらけ

へこむ

>>848
どうせ内定辞退者続出だから
果報は寝て待て

罪刑システム、ちゃんと動いているところってありますか？
うちは国内某メーカーを使っているんですが、いまだきちんと稼働せず・・・
外資系をつかっている（Ｓ社とかＡ社とか）とこってどう？

Ｓ最低。Ａってどこ？

すいません、私、関東地区の受験生なのですが、
過去ログが読めないので現職の方々にお伺いします。
大学事務の中で一般的に最も激務と呼ばれているのは
どこでしょうか？
それから、みなさんから見て、この大学なら転職しても
良いといえる大学はあるのでしょうか？
ログを読んでいるとどこの大学も似たり寄ったりに
聞こえるのですが、いかがでしょうか？
現職の方の生の声をどうぞお聞かせ下さい。

>>852
時期とヌシの能力による
将来の栗鼠虎対象にならんように努力せいや！

>>852
ま、概ね>>853のゆーとーりだがよ
しーてゆーなら会稽系と維持系だな

あと大学なんか来るところじゃねーと思うけど、君は贅沢も言ってられなさそうだね
寄らば大樹ですよ
大人しくデカイとこに逝っときな

え、漏れ？
某関東の駅弁大だよ
今日もさっきまで仕事してた
何とか給料出せそうだ罠
君がうちにだけはこないように祈ってるよw

>853,854
ありがとうございました。ネガティブな伺い方をして
すいませんでした。やはりどこの大学も厳しいのですね。
実は先日某大学の内定を頂きました。大学職員の仕事
自体はやってみたいと思っているのですが、ここの板を
見ていると、内定を受けると後で後悔するような気がしまして。
同じ激務をするのなら官庁で働く方がまだ多少超勤が出る分
マシかなと思いました。

>854
駅弁大って国立大にありましたでしょうか？

>>855
>駅弁大って国立大にありましたでしょうか？

君、今からでも遅くはないから内定を辞退しろ。
最低限の常識すらない奴に就職されては迷惑だ。

>>852
お前さあ、「教えて君」なのはしょうがないとしてもな、ちったあネット以外で
調べようという気はないんかえ？どこの大学も似たり寄ったりとか書いて
いるが、そりゃ当たり前だろ。別にこのスレは自大学の自慢をするスレじゃ
なくて、半ば愚痴を書き込むスレだよ。
それに元々国立大学の事務局は予算と規模が違うだけで、基本的に同じ
業務をこの3月まで延々とやってきたわけだ。それが3ヶ月ちょいでいきなり
変わるわけないだろ。

「激務がイヤ」とか「安定したとこがいい」なら国立大学受けるな、公務員
試験でも受けろよ。

ただ、大学ごとに培ってきたモノは今まででもあるし、これからはそれを
どうさらに活性化するかを迫られている。だけどそれは本や雑誌で
調べることはナンボでもできる。それはサボルな。例えば
「IDE現代の高等教育」とか「Between」
http://www.between.ne.jp/cstmr/btm/index.html
とか「カレッジマネジメント」(これは市販されてないから国会図書館行け)
http://www.recruit.co.jp/shingaku/info/shi_faq_09.html#q03
とか色々と雑誌もあるし、首都圏だったら高等教育学会の大会に出てみるとか
http://www2.kokugakuin.ac.jp/jaher2004/
色々と大学の取り組みを調べる方法ってあるわけで。

また、東大を頂点に大学の序列は確実に存在するが、必ずしも東大が全て
において最高というわけではないし、地方で比較優位を保とうと取り組んで
いる国立大学はいっぱいある。
例えばTLO(民間への技術移転)なら東北とか、中国地方とかに強い大学が
ある、国立大学最強の同窓会組織といえば首都圏のあの大学とか、GP(特色
ある大学教育支援プログラム)を昨年国立の教育単科大学で取れたのは
どこだとか、就職課長を全国から公募したのは四国のどこだ、「受験生10万人」
を集めた大学の入試部長を監事にしたのは近畿のどこだとか。

>>855
＞同じ激務をするのなら官庁で働く方がまだ多少超勤が出る分
＞マシかなと思いました。
超勤が出る・出ないで就職先を決めるのは問題外
自分が、何をしたいのか、どの就職先であれば自分の行ないたいことが出来るかで
選択しないと、後で後悔するぞ
もっとも、就職して自分の行ないたい事のできる部署に配属されるかは分からないが
>>857 の公務員とは地方のことと思われる

>>857
採用試験の2次試験で、IDE読ませて小論文書かせるなんてやったらいいのに
きちんと採点できる人間がいるかどうかが問題だがなw

大学技官のスレはなくなったのか？

>>860
技官改め技術職員スレはこっち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063095947/

　 　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすが独立行政法人だ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 冷房とめられても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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今日のムカツキ予報

事務局長：○
部長：△
課長：×
課長補佐：×
係長：◎
主任：◎
係員：◎
非常勤：○

◎ムカつかない
○普通
△ムカつく
×氏ね

人事担当しておられる方おられましたら教えてください。

今、面接活動を行っているものです
一つの大学に内定をいただいたら、以後他大学を受けるなということを聞きましたが、
第一志望の学校の面接がまだ終わっていません。
もう受けれないのでしょうか？

>>864
どんどん受けちゃってもらっても影響ございません。
そして、第一死亡受かるといいですね。
受かって内定を蹴って、大学事務職員以外の職業に
就職されることをお祈りします。

>857
「教えて君」にもかかわらず、ご丁寧に教えていただき
ありがとうございました。言い訳にしかならないのですが、
他試験の勉強ですとか他機関（官庁)の研究ですとかで
時間がなくて書物は「どうなる国立大？」くらいしか
読めなかったのが現状です。大学のＨＰやパンフを参考に
比較をしてみたのですが、抱いているイメージ以外の
特色が見つからなくて質問した次第でした。
ちなみに「超勤が〜」という箇所は、挑発でした。
そう言うことによって２ｃｈの方々とはいえ「ウチは○○だ」
などの声が聞ける可能性があるかと思い、失礼を承知で
書き込みました。
私を含め「教えて君」がたくさん出没するかと思いますが、
国�Uの滑り止めくらいの気持ちで何も調べずに採用面接を
受ける者に比べれば幾分マシかなと思いますので、今後も
相手をして頂けますと幸いです。
私について申し上げますと、大学職員は国�Uの機関も含めると
第二志望としておりまして、先日東京○○大学より内定を
頂いたものですので、そちらにお世話になろうかと思っております。
公務員崩れのお爺さん達に流されぬようがんばります。
最後に、やはり「駅弁」の意味が分からないのですが・・・。

自作自演ウザ

大学職員てそんな超勤あるのか！
業務説明会で聞くとどこいっても
「独法化してからは、労基法の関係で定時にかえらないと上がうるさいです。あははは」
って感じだったぜ？
ちゃんと説明しろよ。そりゃ現実知ったらすぐ辞める奴も居る罠

俺は独法化したから残業増えたけど大丈夫?っていわれたよ

>>869
話には続きがあって、面接の順番を待ってる間職員の雑談が聞こえてきた。
聞いてると、大体このスレで言われてるように余計な事務はしないだとか、残業しても
一円にもならんとかだった。
これが現実だろうなと思ってたよ・・・

>865
ありがとうございます。
しかし、ばれないでしょうか？

今年採用試験受けるものです。

民間からの転職なんだけど、これだけぼろ糞言われてる場合
間違いなくダメな職場ということはわかるんだよな。経験から。
しかしそんな贅沢は言ってられず今度面接に行くけど
やり直すはずの人生も地獄ってことになりかねない。

良い部分はどこかないの？

>>872
あんたの言うとおり間違いなくダメな職場さ。
贅沢言って良いから、どっか別のとこ行けよ。
お前にとって「良い部分」なんて知ったことか。


ったく無礼なガキだぜ。

>>872
良い部分？


君に言った所で関係ない事だし…

>>872
人生やり直さなきゃならないような人間は、うちの大学にはいらない

逃げ出した先に楽園なんてありゃしねえのさ

辿り着いた先、そこにあるのはやっぱり戦場だけだ

なんだかんだ言って職場に愛着はあるようだな。

ダメに居心地感じてるわけか。

>>877
このスレよく読め
ダメなところを改善しようと頑張ってるから愚痴も出るんだろうが
そんなことも読めないやつはいらん

>>857-858
あんたら、イイ奴らだ・・・。
このスレ、本当に良スレだよ。

負け犬は放っとけ。

率直な意見社保よりましじゃね？

まぁそうやりがいが全くないってわけでもないよ。
事務方がなくなり、教員だけになって大学運営が成り立つわけでもなし。
事務には事務なりの役目があるわけで、事務方の能力ある人材であり続ける
ことも、やりがいの一つだ。
近い将来、無能は切り捨てられることになるだろうし・・・。

問題なのは、能力ある人材をきちんと評価する能力のある管理者が激しくいないので、
せっかくのやり甲斐がスポイルされることだな。
無能は有能を評価できないので、次第に有能は逃げていき、残るは無能ばかりなり。
こんな状況で能力昇給だとか導入すれば、悪循環を加速させるだけだと思うよ。

何年間かは色々小手先のことやるだろうけど、数年後に、一気に「事務職員カット」！

無能な局長や部課長クラスをまずカットしてほしいんだが。
無駄な仕事増やしたり、ごまをするだけが貴様らの仕事かよ、まじで詩ね。

>>871
ばれません。
もし、ばれたとしても影響ございません。