☆生活保護担当職員スレッド☆2003/01/05〜

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025276055/l50
てなわけで続きです
生活保護について話し合いましょう。

2
geto.

３でござる。

あ４たから仕事かあ・・・
見たくない顔ほど見なくちゃならないこの仕事。

5苦労様です。

年度末に６でもない申請があったからなー。
働けないって様子じゃないぜ。全く。みてろよこの野郎。

私の知り合いの医師が次のようなことを話しておりました。
ある受給者に「就労困難」との意見を書いた意見書ないし診断書を
作成したところ、とあるＣＷが、
「先生、働けるはずですよ。普通に生活しているはずではない
ですか。」
と言ったらしいです。
その医師はそれに対して、
「あのね〜。一見働けるようでも、働けないの。彼女には、ヒステリー
障害があることを知っているでしょうが。それが原因で、離職を繰り返した
生活暦についてもご存知でしょう。」
と、ＣＷを嗜めた話を聞かせてくれました。（本当は結構怒りがこもっていた
みたいです。）

私はその話を聞いて、ＣＷさんも大変だな、医者の診断書にもクレーム付けない
といけないんだなと思うとともに、医師の診断書ですら、自己の都合のいい通り
にしか認めないんだろうな、この人達に公正中立を期待できるのかなと思いました。

病人の布団を引っぺがして、死ねば自己責任と言い、生きれば、病気ではなかった
と言い張るのでしょうか。
判断が難しいところだとは思いますが、不正受給の悪と受給が受けられないことに
より人権が侵害される悪を比較すれば、結論は出るはずです。

稼働能力を判断するのは主治医の仕事じゃないって…
主治医は本人の傷病をありのままに報告すれば良いんだから。
働けますか？とCWが聞いてきたら、「そんなのはこっちの判断する事じゃない」
で終わり。その代わり病状の報告は正確に。
下手にケースかばうと詐欺罪に該当するかもよ。

２４６条１項　人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。
　　 　２項　前項の方法により、財産上不法の利得を得、
　　　　　　　又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

２項な。

>7
生健会って、なんで生保受給者から会費とるの？
集めた会費は何に使ってるの？　会計は公表してるの？

（＾＾）

>>6
どういう申請？

就労不能な状態でも、誰もが生活保護を受けているわけではない。
元気で失業状態が長期間続いていても、誰もが生活保護を受けて
いるわけではない。
生活保護を受けなくても生活してる人々は多くいる。
まあ、どこに違いがあるんだろうね。

根性かなあ。

運

プライド

普段からの備えだよ。

貯金、生命保険。
教育、社会常識。
親族との付き合い。

これらを怠るとね。

生健会って、なんで生保受給者から会費とるの？
集めた会費は何に使ってるの？　会計は公表してるの？

仕事始め朝一番から疲れたな〜〜〜
アルコールデイケア行きたくないからって
でかい声出して暴れないでほしいぞ。
そうすればするだけ、デイケア長引かせてやる…
でも、新年のご挨拶にきてくれる人もいて和んだ。

地区改良住宅に住む友人はいつもとてもおしゃれ。全身ブランドもので着飾っていて、いつも高級フレンチとか連れていってくれる。お店ではいつも一番高いメニューを注文し、夫の仕事ぶりをはなしてくれる。
税金関係のお仕事をされているご主人は顧客からいつも相当のお礼があり、感謝されているとか。私にも税金を安くあげるのは紙の書き方次第なので相談して！と
親切。永らく友人をしていましたけど、だんだんとどういう人かわかってきたので今は疎遠にしていますが、彼女との縁を切って、高級レストランにいける機会は激減しました。彼女ほどお金のことを心配しないでよい主婦は少ないですからね。

は〜、今年の新採CWは9連休明けでも全員出勤してきたんで安心した。
引き続き皆で頑張るべ。

年末に新規一件、年始に新規一件‥
もう休んでいいですか？

>>16
社会常識については、役人どもの方がないな。
どれだけ多くの人が生活苦を理由に自殺し、身売りし、生き地獄の中で
苦しんでいるのかを知らないのだろう。
せいぜい、処世術だな。
>>17
直接生健会に聞けばいいだろ。その程度のことはしっかり教えて
もらえると思うぜ。
>>21
頑張れ。長い休みをもらったはずだ。受給者の実際の生活のサポートは
ＣＷの職責であり、それ故に、中心的に動くことになるので、大変だと
思うが。
支援者と言うのは、生活保護「受給」支援だからね。メインは。

無年金高齢者であろうが、障害者であろうが、長期失業者であろうが、
どれだけ生活保護を受けずにいる人が多いのか知らないんだろう、
よほど周囲の人間が偏ってるのかな２２は。
常識のない知ったかぶりだ。

いや、却下ほぼ決定なんですが‥

私が出勤途中で声をかけてくるのは生活保護を受けている女。
「お仕事たいへんですねえ」と。
この人は２４時間いつでもインターネットにははまっていて、子供には他の子供よりものを買い与え、お小遣いも多めに渡している。
インターネットオークションが趣味とかで定価の倍以上で購入したものもある。実際は親戚に援助者がいるので贅沢もしているが、働く気はないらしい。
あほくさ。どういう基準で国はこの親子をただで生活させてるの？必死で出勤するのをなだめられるとやる気うせるよ。
生活保護関係者がくるとヒステリーを起こすとか。ヒステリーぐらい起こすからって、働かざるも食うべからずだよ。
こんな人を保護してると国を滅ぼすよ。

すいません、申請する危機に晒されているのですが、もしそうなったら五年近く絶縁された状態の無職の母が田舎にあるはずなんですがそれでも連絡されるんですか？

ちなみに連絡先は分かりませんが絶縁される前の住所は知ってますが…まだ住んでいるかわかりません。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば････

ごめんなさい…携帯しかなくてリンク先見れないんです…明日からどうやって生きていこう…携帯もいずれ止まってしまう

>>26
戸籍などで調べて母親の住所が分かれば当然扶養義務確認の連絡がいく

>>29
他にあてになる親兄弟親戚いないか？
それでもだめなら福祉事務所に行ってまずは相談してみれ。

>>25
スワティー？（藁

>>26
絶縁されてるなら、「仕送りしない」と返事してくれるんじゃないでしょうかねぇ。
「仕送りする」って返されても、多分仕送り多少はしてくれるんじゃないかと思いますし。

>>23
私は生活保護を受給できず、苦しんでいる人がどれほど多いこと
かと、２２で嘆いた。
だから、君のいう不知の指摘はそもそも間違っているよ。
きちんと他人の話を聞こうね。（はあと
>>29
「生活と健康を守る会」という全国組織があります。
直接各支部にお尋ねくださるか、共産党系の組織なので、
共産党にお問い合わせていただいても、連絡先をお教え
するはずです。
他にも、公明党が熱心に、受給申請者をサポートしてくれます。
どんなに生活が苦しくても、役人の不当な裁量権行使により、
個人申請では受給が認められがたい現実があります。
必ず、援助組織の支援をお受けなさるよう、お勧めします。

>>25
親戚から援助を受けながら、その旨福祉事務所に申告せず、
生活保護を受給することは不正受給に該当します。
でも、本当にそうなのでしょうか。その証拠はありますか。
思い込みではないですか。
また、あなたの書き込みを読んでいますと、生活保護者は子供に
沢山お小遣いをあげてはいけない、他人よりも高い物を買
ったり、食べたりしてはならないという禁忌を設定している
ように見えます。
生活保護者も社会の構成員の一員であり、自由な私的領域を
持っているのですよ。
どうして、そこまでの干渉ができるのでしょうか。
また、受給者はクーラーやＰＣも保有できない場合もあるのですよ。
厳しい生活の制限があることをご存知でしたでしょうか。

組織では会費を徴収されたり、政党機関誌の購読、出版物の購入、
選挙活動・政治活動に動員されたりしますので、ご注意を。

ええ、当然、任意ですよね。藁。

>>33
あなたは多いと言うが、私は少ないと思うだけよ．．

みなさんありがとうございます…母は私が小さい時に離婚してからずっと一人ですし、既に無職だし、寝たきりの祖母の年金で世話をしながら生活しているので当然拒否をするのはわかっているんですが

絶縁されたきっかけが生活苦で借金を申し込んだ事なんです。いつか仲直りしたいけどそんな連絡がいってしまうとまたヒステリックを起こしてしまう。母は精神病院の入院歴もあるんです

私は30女ですが中卒なので普通の生活ができるレベルのバイトもみつかりません。連絡いくのは困るので他に何か方法はないでしょうか？

年金は失業したので免除されると思いますが、今分納してる区民税都民税健康保険料は免除できるんでしょうか？ローン会社の借金も一件あります。普通に生活できる職が見つかるまで親に連絡がいかずなんとか生き抜く方法がありましたら教えて下さい。

ちなみにお水はできません。ストレスから皮膚炎のようなものになり顔の皮膚がボロボロで化粧もできないし採用されません。

借金は堂々と踏み倒したまえ
踏み倒されなかったらサラ金があんな高利なはずがない
せめてコンビニパートでも見つけて、それでも暮らせなかったら明細持って福祉事務所へ行け
生活保護というのはあくまでも最終手段
生健会は最初に来るのだが、死んでくれ（ｗ

>>39
連絡が行くのを止めるのは難しいです。役所のマニュアルで、扶養義務者に
受給希望者の扶養をする意思があるかどうかを確認することになっています。
>>40
あなたの挙げた各種賦課金については、免除の制度がありますが、申請しない
と認められませんし、各々要件があります。
健康保険料につきましては、生活保護の受給が決定しますと、保険加入から外れて、
医療券により診療を受けることになります。

免除や生活保護が認められるかを確認するため、一度、役所をお訪ねになっては如何
でしょうか。
但し、>>41の症状では、受給を渋るかもしれません。その場合は、支援組織の援助を
お勧めします。勿論、予め支援組織の援助を求める方法もあります。
>>42
ネタですね。

すみません教えて下さい。
私は３０代女性ですが、一年前に会社をリストラされまして
就職活動頑張ったのですがいまだに一社も内定が貰えず
とうとう貯金が底をついてしまいました。
こんな私ですが次の仕事が見付かるまでの間
生活保護を受ける事は可能でしょうか？
それと生活保護を受けるのに携帯電話とかは解約しないとダメでしょうか？
就職活動に使っているのでできたら解約したく無いのですが……。
それとパソコンの所有はダメですか？
自作機ですので売ってもお金にはならないと思うのですが。

>>44
ここで質問するよりも、直接福祉事務所に行って相談する事を勧めます。
ただし、生活保護の受給を前提に相談に出向くと、門前払いを喰わされたとの
思いが募るだけですので、生活保護制度の他にあなたの状況に合った行政制度を
紹介してもらいに行くぐらいの気軽な気持ちで訪れて下さい。

>>45
お返事ありがとうございます。
実は>>44の書き込みをした後、思い直して直接福祉事務所へ行ってみました。
門前払いされました。(T^T)
本当に生活に困ってるんだけどな……。
手持ちのお金はあと３万円しか無いです。家賃も払えない。

その門前払いされた理由ですが、病気等では無く働ける状態の人には受給資格が無いとの事でした。
確かに私は特に病気が有る訳でも無く、仕事さえ見付かれば即日働けますが……。
だったら仕事紹介してくれよー！！！うっきぃぃぃいいいいいい！！！！
と暴れそうになるのをこらえて帰ってきました。
働けない病気じゃないと受給できないなんて理不尽過ぎます。

それと離職者向けの貸し付け制度の説明は受けました。
保証人になってくれる人なんて居ないよー。
それに月１０万（私は単身者なので）しか借りれないなんて生活できない……。

仕事の紹介をするのは福祉事務所の仕事ではなくハローワークの仕事です。
冷静に考えて諦めて下さい。
携帯電話は大概の事務所では認めると思います。
働き盛りの健康体で保護受給を申し出るのはお帰り戴くのが普通だと思います。
仕事を選ばなければ健康体でその年ならば何らかの仕事があるのが普通です。
ビル清掃や廃棄物関係、夜間業務やホテル関係をあたってみると良いでしょう。
仕事が見つかるようにお祈り致します。

>46
以前ＣＷだった者だけど、働きたくても働けないんだ（職がない）等、訴えてみた？
ハローワークへの登録は済ませてる？またその証明は？
現在その場しのぎだけの借金であれば、社会福祉協議会が貸してくれると思うよ。
月10万じゃ生活できないなんて言ってる状態じゃ、保護費でも生活できないかも。

いくら税金を払おうと公務員はなんの役にもたたないということだ。
まさしく寄生虫だな。

もし自分が>46の相談を受けたＣＷだったら…
自分も門前払いしたかも。どんな態度で臨んだんだろう？
いろんなことを言われても「でも〜〜だから」連発してないかねえ。
みんなの血税で生活するわけだから、仕事をえり好みはできないよ。

49みたいなDQNもいるから、ますますCWが必要以上に厳しくなっちまうんだ。

いわゆる３Ｋの仕事でもやってみる気はありますか。それで生計を立てていけませんか。
保護は最終手段ですから「私にはプライドがあるので、こんな仕事はできません」
と言われても、こちらも納得するわけにはいきません。
以前「社長しかやらない」という人（元社長）がいまして・・・毎日来るので大変でした。

どういった仕事を探してるとかは聞かれませんでした。
仕事は本当にハローワークで手当たり次第に探しています。
毎月１０社以上は面接行ってるけど……このくらいじゃ頑張ってるうちに入らないのかな？
でも今日は仕事に関しての話は特に聞かれませんでした。
と言うか本当に門前払いでしたので……取り付く島も有りませんでした。
私の住んでる家の家賃が５８０００円なので１０万じゃ生活出来ないです。
本当は家賃の安い所へとっとと引っ越したいのに無職だから引っ越しも出来ないし。
せめて生活保護世帯（無収入よりマシ？）なら引っ越しを認めてくれる大家さんも居るかなぁと甘い期待をしていたのですが……。

>>33
生健会がいかなるものかをきちんと説明してからお勧めしないといけないじゃないのかなぁ（はあと（藁

会費は？
「みんなのために」という美辞麗句で会員になることを強制されない？（相談乗ってもらってから「会員なって」と言うのを断れるかなあ？）
集めた会費でどんな活動をしているの？
会員になったら行事に半強制的に駆り出されない？（「みんなのため」の美辞麗句で断れないようにしてない？）

名前は美しくとも中身が伴わない団体ってあるからねぇ・・・生健会はどんな組織？

普通の人は９時５時で週に５日働いています。月に２０日程度は働いてますよね。
月に１０社程度面接に行くのは第三者がどう考えるか判りますか？
朝、ちゃんと起きてます？
当然、ハローワークには朝一番に行って、そのあと夕方まで仕事を探してますよね？
なぜ、面接に落ちるか自己分析したことはありますか？
清掃や、ホテルのベッドメーク等の募集に応募した事はありますか？

私、某所で採用担当してますが、当然、朝一番に電話を入れて来る人は
好感触ですよね。
午後に、「今求人を見た」という人は何時に起床してるのか？と思って
しまいますよね。
また、「仕事を必死に探している」という割には、職安には、たまにしか
行かないと言うしね。
失業してても、以前と同じように朝はちゃんと起きて、夕方まで怠けない
生活態度のキープは必要だと思いますよ。

平成１２年度採用(県庁)の者です。
今は本庁にいるのですが、４月の異動で出先に行った場合、
ＣＷの仕事をすることも十分考えられるので、
もしそうなった場合の注意点、勉強するべき事などありましたら
御教授願います。

地上波ＴＶも数年後にはデジタル化して、現在のＴＶは使えなくなるそうだが
生活必需品ということで、買い替え費用税金で面倒見るの？
アダプター代くらいは出せ、って誰かが騒ぎそうだな？

みどりさんへ
取り付く島もなく、門前払いであったとのことですよね。
「病気等では無く働ける状態の人には受給資格が無い」
と言われたのですよね。
本来、生活保護は疾病者に限定されること無く、支給されてしかる
べきものなのですが、多くの場合、そのような取り扱いがなされて
います。
生活保護受給者は一見、健康体に見えても、回復が難しい病気を抱えて
いることが多いです。
但し、>>48の元ＣＷさんがほのめかされているように、生活困難を理由と
した受給も不可能ではありません。
具体的に受給の要件を満たすことを何らかの形で、役所に納得させる必要
がありますが。
そのためには支援組織の援助がないと難しいと思います。
「生活と健康を守る会」という全国組織がありますから、活用をお勧めします。
他には公明党もこの問題に熱心です。
引越し先につきましては、都営、県営住宅をお勧めします。
生活困窮者は優先的に入居できます。

酷寒の中、各役所に出向き、なかなか光の見えない折衝をするのは
大変なことだと思いますが、今一度勇気を振り絞って、交渉されて
みてください。
あなたの努力と期待に応える結果がでるよう、お祈りします。

皆様色々とご教授頂き有り難う御座います。
職安の方ですがさすがに毎日は行ってません。
一度の照会で二社しか紹介してくれず、
又その二社の採否の結果が出ないと次の紹介はして貰えません。
ですからせいぜい週に一度しか行ってないです。
後はネットで探しています。
求人雑誌に載っている様な求人はネット上で無料で閲覧出来ますので。
面接は月に１０社ほどですが、書類落ちなら数えるのが嫌になるくらい有ります。
「生活と健康を守る会」は詳しくは知らないのですが聞いた事は有ります。
とりあえずそちらに相談に行ってみます。

はぁ(-_-;)とりあえずとっとと引っ越ししたいです。
引っ越し先も貯金のある内に色々と探したのですが、
その時いくらお金を持っていても、
永続的な収入源が無い限り無理だとさんざん断られました。
大家さんの不安通りに貯金が底をついても仕事決まってないし……。

>>58
色々な事情に詳しそうですね。
「生活と健康を守る会」が定義する生活保護費の不正受給と
その対応について教えて頂けますか？
実際に会員の方に伺った時は「門前払い」を喰らいましたんで。


あ、みどりさんがどうのと言う訳じゃないですからね。

たとえば、レオパレスとかだと、保証人とか不要だろ。
一日中、エアコン点けっぱなしでも高熱水費コミだし。

>>59
取りあえず繋ぎのバイトを始めた方がいいんじゃないでしょうか？
30代の無職の方でバイトしてる人って結構いますよ。
女性なら正社員で就職すること自体、今は難しいと思います。
お金が足りなくなっても消費者金融から借りてはいけません。
サラ金で借りるくらいなら、親に頭下げて援助してもらって下さい。

>>61
レオパレスは退去時に法外な修繕費用を取られる事で有名でつ・・・

>母は私が小さい時に離婚してからずっと一人ですし、
>既に無職だし、寝たきりの祖母の年金で世話をしながら
>生活しているので当然拒否をするのはわかっているんですが

祖母や別れた父親、また、兄弟姉妹がいれば、その方々も
あなたを扶養する義務があります。
あなたの母親が、あなたの祖母の年金で生活しているなら、
当然あなたもその分配を受ければ良いでしょう。

本来、祖母の面倒は介護保険を使って施設入所をするなり、
在宅でヘルパー派遣を受けるなりするべきであり、あなたの
母親は、祖母の年金で生活せずに、自分で働いて生活費を稼ぐ
のが筋でしょう。

>>63
「法外」なら、支払いを拒否すればよいだけ。

レオパレスのＨＰ見に行ったけど家賃高いですね。
水道光熱費が浮くから最終的には安いのかもしれないけど…。
私は家賃２万円台の物件を探して引っ越そうかと思っていたのですがレオパレスも良いかもしれませんね。
どちらにしても現状では引っ越し費用も無いですけど…。

[生活と健康を守る会]なんて聞いた事ないけど、確かにどこぞの党は生活保護の援護
（というかなんというか…）に熱心だった覚えがあります。
一人暮らしは原則できない公営住宅に、「この人だけは入れろ」とゴリ押ししたり。

そしてそういうコネのようなもので生保を受給するようになった人って、結構わがままな
人が多いですよね…いつも毎月訪問しなきゃいけないケースになってたりと。

でも、やっぱりそういうのは本人の資質によるものが大きいと思う。
「生活と健康を守る会」がどういったものかはよく判りませんが、それで
役所で不当な扱いを受けた（←客観的事実で）人が生活保護を受けられるようになり、
短期間で生活の建て直しができて保護脱却できればいいとは思うよ。
生活保護ってそういう趣旨もあるだろうし。
＞みどりさん
保護申請は、民生委員さんが担う部分も大きいのでまず民生委員さんに相談し、
民生委員さんを通じて申請した方がいいと思う。
申請したら審査を拒否されることはありませんよ。

>>68
民生委員さんですか…どうやって探せば良いのやら…。
今、役所のＨＰで民生委員を検索したら「福祉事務所へ問い合わせしましょう」って書いて有りました。
その「福祉事務所」で門前払いされたのに、何だか「振り出しに戻る」って感じです。

>>69
福祉事務所で教えてくれるから
電話ででも聞いてみたら？

祖母の年金は十万程度しかないということなので分配を要求する事なんかできませんし一切協力をしてないのでそんな権利もありません。これ以上関係を悪化させたくないので生活保護の申請はしません。

>>63
それマジ？

私も保証人もいないし持ち金もマイナスです。税金関係の免除申請してハローワーク等で粘ってみます。学歴も若さも何もないので精一杯やって駄目だったら死んでも仕方ないと思います。

レスをくれた方ありがとうございました。嬉しかったです。最後にもう一度気力を高めて頑張ってみます。

>>71
お母様へ生保申請のご連絡が届くと、余程お困りになる事情があると
拝見しました。
もし、あなたが生活保護の申請をされるなら、お母様へのご連絡が無い
よう、役所の柔軟な裁量を求めるしかないのでしょうね。
個人的には、生活保護の受給は日本国住民にとって当然の権利であり、
肉親との相克を生むようなものではないと思うのですが。。。
何れにしろ、黙せば、現状のままです。勇気を持って、一歩踏み出されては
如何でしょうか。

>>67
区役所、市役所、町役場にお勤めの方でしょうか。
あなたの様に、良心的な方ばかりだとありがたいのですが。＾＾；
おっと、勿論、とても立派な福祉職の方も多いですよ。
ただ、多くの方は組織人としてのアイデンティティーを重視される
だけだと考えております。

民生委員のバックアップがあれば、これほど心強いことはないかと
思います。
もっとも、あくまで役所サイドの方だと考えてますので、どれだけ
こちら側に立ってくれるかどうか。一抹の不安があります。

>>34
＞また、あなたの書き込みを読んでいますと、生活保護者は子供に
＞沢山お小遣いをあげてはいけない、他人よりも高い物を買
＞ったり、食べたりしてはならないという禁忌を設定している
＞ように見えます。
＞生活保護者も社会の構成員の一員であり、自由な私的領域を
＞持っているのですよ。
ハァ？権利意識もここまで履き違えるとは！
ＩＭＦの支援を受け入れるには経済の民主化が必要なのは当然だろうが！

取りあえず７５は不正受給に対する見解を明らかにしる。

>>祖母の年金は十万程度しかないということなので
あなたの母と祖母は２人で１０万円で生活されているという事ですか？
不可能とは思えませんが、ほかにも収入があるんじゃ無いですか？
あなた自身は、自分一人でも月１０万では生活できないとおしゃってたでしょ。

１０万で生活出来ないと発言したのは私です…

「祖母の年金は十万程度しかないということなので」
　↑　この話をされてる方は別の方です

え？私の事と話がまぜこぜになってるの？と思って
一応スレを全部読み直したのですが、
やっぱり１０万で生活出来ないと発言したのは私だけでした。

私は携帯しかなくてナナシで書き込んでいたし年齢と性別が被ったので混乱してみどりさんと間違われたのかもしれません。先に相談して改行ができなく小分けにしてるのが私のレスです。

私も十万では暮らせません。家賃と借金と公共料金を払えば食費すら残りません。母は完全に無職です。なぜやっていけるかというとこっちと北海道の田舎では物価が全然違うからです。

かけられる税金も少ないし、食費も安く住み、祖母の面倒を母が見るかわりに、家賃と光熱費を親兄弟が払っています。人口密度も違うし中年女性の働き口は学歴あってもほとんど見つからないので

祖母がなくなっても母が働く術はないでしょう。いくら田舎暮らしで援助があっても話す事もできない寝たきりの病人の世話をしながら二人で十万の生活をするのは生易しいものではないので私がこっちで失業して泣きつて呆れられて連絡を絶たれるのも無理はないと思います。

私達の家庭は元々ボロボロで憎しみあいながら離婚し、異母兄弟とも虐待騒ぎや母の精神病院入院等もあり、私は母と父の所へたらいまわしにされていました。

お前さえいなかったらと泣かれた事もあり親子の生活もうまくいかず、中学からは自分でバイトしてノートや鞄を買ったり食事をしていました。たまに口をきけば恨みつらみで殺伐とした生活に疲れて高校の時に

学校を辞めて家を出る決心をしました。その時の覚悟は半端ではなくのたれ死んでも構わないと思っていたので後悔はありません。ただできる事ならお互い歳を取ったし他に身寄りがいないので気持ちだけでももう

少し穏やかな関係に修復したいと思っています。それにはまず私が自分で復活して多少でも親を気遣えるくらいのレベルになるしかないと思います。

だからこの歳になってもきついとわかっているのに援助を口走った私に激怒した親もごもっともで全ては

未だ不甲斐ない自分のせいだと思っています。ですから親に連絡がいくのであれば生活保護は申請できません。とにかく最後まで職を探してみます。他にどうしようもできないから…話を聞いてくれてありがとうございました。

>>71さん早まった事考えたら駄目よ。
お母様が激怒なさったのはきっとまだ>>71さんなら何とか出来るのでは？と言う期待が有ったからだと思う。
私も>>71さんと同じ様な環境で育ったし一人暮らしを始めたのは発作的に両親を殺すか自殺するかしてしまいそうだったから…。
家庭内不和の原因は父親が働かない人（働かない割りにはギャブルは大好き）だったからなんだけどね。
今になって思う事が有ります。やっぱり親ってどんなひどい親でも子供の事は真剣に心配してるのよ。
ただ不器用だったり環境が悪くて子供に愛情が伝わらなかったかもしれないけれど…。
本当にピンチの時に助けの手を差し伸べてくれるのは親だけだし、子供の不幸を一番悲しむのは親なんだから。
お母様には連絡行くかもしれないけど生活保護の申請してみようよ。
連絡が途絶えてるなら手紙でも良いじゃない。
真剣に今はこんな状態だけど生活保護貰って生活立て直して必ず自立できる様に頑張るって事を伝えれば、
お年寄りは総じて頭が固いからすぐには無理だけどきっといつかは分かってくれるよ。

そこまでなら申請してみてください。
家族の状況を聞かれたときはそのようにありのままを答えて。
ケースワーカーも鬼ではありませんから、そのケースごとの事情をくんで審査しますよ。

厚生労働省 社会・援護局の保護課長は、
平成１２年度「生活保護担当ケースワーカー全国研修会」の講演で
次のように述べています。

------
稼動年齢層の人に対し、機械的に稼働能力の活用を求め
保護をしない例があると聞きます。
確かに、稼動能力の活用を促すことは大切ですが、
努力しても就職できない人には当然保護を受ける権利があります。
「濫給があっても、漏給があってもいけない」とかねてから申し上げており、
この不況と構造改革の時代に、保護の増加は当然であり、
そのこと自体は問題とは言えません。

健康な稼動年齢層の人に対しては，指示書発行のうえ開始し，
相当の期間内に何の成果もなければ廃止する，というやり方もありえるかと思う。
訪問頻度はもちろんＡね。

扶養義務照会の話。
確かに地方に行けば行くほど生活保護に対するｱﾚﾙｷﾞｰは強くなりますな。
扶養義務者の年齢が高ければなおさらの事。
私も現在の扶養義務者の状況が伺えれば、
親族の絆を壊してまでの照会はしませんでした。
ただし、行政では立ち入れない問題が発生する事に備え、
最低限の連絡は取り続けていくようにとのお願いはしています。

>93同意。
もちろん、申請前からきちんと求職活動していることが前提ですよね。（入院のため求職活動ができなかった、など「真に」やむをえない場合を除く）

親兄弟と絶縁して、何十年も交流が無いと言いながら、
戸籍調査していくと、隣のアパートに住んでいたりするから
不思議な世界。
ついでに、生活保護について知らないふりしながら
親兄弟すべて生活保護だったり、過去に受給歴があったり
するんだよね。

>>96
おなじようなことが私もありました。
「絶縁しているので援助しない」とすべての子どもから判で押したような回答があり、開始したのですが・・・
電化製品（新品の冷蔵庫）やここには書けない物などの差し入れがありました。
多分、ほかにも差し入れはあっただろうと推察されます。

>>96>>97
正直者はﾊﾞｶを見ると言う感覚があるんだろうな

まあ日本全体の傾向だが

民生委員の方に聞いてみないと分からないことが結構あるが、
世帯認定などは往々にして嘘が多い。といっても感触申請の３％程度だが。
まあ、３％程度は十分問題のある数字なのだが、もめ事を嫌って無視する
場合もある。

今日訪問した爺さんの通帳に１００万超の預金見ちゃったよ。
怖かったのではっきり確認せず通帳を仕舞わせたけど、そのうち見つかるんだろうな。

厚生省に言いたいのは、もっと稼働年齢層を簡単に切れるようにして欲しいと言うこと。
一旦開始すると、就労意欲のない人間ですら非常に切りにくい制度なので
駄目そうな奴は全力で開始を阻止する場合も少なからずある。
極端な話をすると、６ヶ月程度で原則切れる制度ならば、取りあえず開始して
様子を見るという事も可能になるので、こっちとしても保護をかけやすいのだが。

何か一気にスレが進んでるな・・・・・・。

>>46　保証人になってくれる人なんて居ないよー。
それに月１０万（私は単身者なので）しか借りれないなんて生活できない……。

　連帯保証人要件が緩和されましたが、なってくれる人自体がない人も
多く厄介な事です。
　都市部で家賃を考慮すれば生活保護基準より少ない額なのは確かですが、
では幾らあれば足りるのでしょう？単身世帯の方で月額３０万貸してくれ、
と言ってきた人もいます。
　複数世帯の基準額が月額２０万円というのは妥当なのか・・・？


>>62　お金が足りなくなっても消費者金融から借りてはいけません。
　　サラ金で借りるくらいなら、親に頭下げて援助してもらって下さい。

　いい事言いますね。サラ金で借りれなくなる位になってから内に
来る人結構います。家族に内緒で来る人もいますし・・・・・・。


>>69　民生委員さんですか…どうやって探せば良いのやら…。

　社会福祉協議会なら必ず知ってます。

　稼働能力の判断基準が判りにくいな。
　内に来た単身世帯の方で、糖尿病と肝臓病患ってて主治医から療養に
専念するように言われてる人が、稼働能力判定を行うと『軽作業可能』
の判定が出たりする。
　その『軽作業可能』を根拠に稼働能力の活用を言われ、保護の対象外
とされて生活費に困り内に来た人がいたんだが、どういう判定を行ったら
こういう事態になるのやら・・・・・・。
　入院した時は、入院先から保護申請を行うよう伝えておいたが、
それで保護の対象となるのだろうか？入院中なら稼働能力は０だと
思うんだが・・・・・・。

生活保護制度が雇用保険制度に
取って代わる日も遠くは無いでしょう。

>101
入院して申請して、そのときに資産が全くなかったら対象となりえます。
（生命保険などがあっても、あとで出た入院給付金を、生活保護で
支払った医療費等の分として返すことになります）
糖尿病と肝臓病もどの程度なんでしょうね。
糖尿病と肝臓病でも働いている人もいますし…。

>99
生活保護費を貯金していたのが見つかって６３だったか７８だったかに
なった（それとも廃止？だったっけな）老夫婦の話がありますよね。
そのときは、行政が敗訴しました。
私も200万強の貯金を見つけましたが、昭和40年代から生保を受けてた人
だったのでそのままにしました。でも、家屋補修の時は貯金から出してもらった。
後半部分全く同意です！
お偉方は保護世帯（母子など）の実態を知らなさ過ぎると思いますね。
新規の時に検診命令をして、重度の貧血で治療専念と意見書に書かれた人は、
そのときに生理+前の晩徹夜で臨んだんだよねとあるとき私に明かしましたが、
子供が全員自立しても、なんだかんだ言ってパート程度の仕事しかしてませんでした。

>103
ああ、何訴訟って言ったけ？
保護需給中の貯蓄は収入認定になじまない、てのが判決だったけ？

>101
その軽就労さえ忌避されれば保護は停止なり廃止なりは仕方ないよ。
努力を忌避するものは保護の要件に該当しないから。
そこの福祉事務所の判断が、どういった経過でどうなったのかという事実関係を知らないから、何も言えないけどさ。

あつい、さむい、ねむい。
年中それで過ごしてる。
軽労働可なのだが・・・

ちなみに本人によると就労阻害要因は「ぢ」だそうだ。
なら、医者にかかれ。

>>62　遅レスすみません
親は母親だけが居ますが母は生活保護を貰っています。
ですから当然貸して貰える様なお金は有りません。
マジで貧乏一家でしたのでタンス貯金も有りません。
その上年金の掛け金を払う様な余裕はありませんでしたので母親には年金の受給資格が有りません。
母親も私の窮状を知っていますので恥ずかしがらずに福祉の世話になる様にと言われました。
生活保護と言うのはだいたい家賃を除いて８万円程ですよね？
それだけあればとりあえず生活出来ます。
母親は私には生活保護を薦めるのですが自分が受給している事に関しては生き恥さらしてると思っている様で毎日の様に電話してきては自殺を仄めかしてきます。
そんな母親の為にも早く私が就職をして母親を扶養して生活保護から足を洗わせてあげたいと思っています。

　　　　　　　　　　 　　　

　

　　　　　　　　　 　　　 　

　　　 　　

レスくれた方ありがとうございます。すいません、長文が増えて容量オーバーで途切れてよめないので連続空レスでズラして読みました。荒らしじゃありません。

そうすると私のような事情でも考慮して頂いて母に連絡される事なく保護を受けられる可能性はあるのですか？でも最低限の連絡ってのは取れてないのですが…電番を変えられて昔の住所にハガキを出した

事がありましたが音沙汰ないです。母に知られる事なく母の居所は調べる事ができたとしたら、母が何処に住んでいるのか個人的に教えてもらえるでしょうか？

93年新規採用でCW→98年会計室に異動→02年CWに返り咲き、の34歳です。
諸先輩方に質問があります。

強度の不安神経症（主治医意見書によれば就労不可）の被保護者が
ケース記録の開示を求めた場合の対処についてお教えください。
当該被保護者は43歳女性。
生来、自意識過剰で、瑣末な事項に拘泥する性格。
他人が自分をどのように見ているか、が異常に気になる。
高校進学以後、過食・拒食・自殺未遂を繰り返す。
20歳代は一時軽快し、就労もしたが、職場でのトラブルが原因で再び悪化。
35歳の時、他市で保護適用、その後転居により当市に移管される。

当該女性はケースファイルの存在を知っていて、
CW訪問時には執拗に「今日の訪問についてどのように記録を書くのですか」と尋ね、
真っ当な会話が成立しないこともある。
一応、炊事洗濯等の自活は出来ている。
ケース記録には当然被保護者にとって不愉快な事項の記述も多くある訳で、
これを被保護者が目の当たりにした場合、以後の人間関係が上手くいかなくなるばかりか、
病状の悪化を引き起こす懸念さえある。
主治医はケース記録の改竄しか方法はないというが、
開示請求となれば改竄など到底不可能。
連休明けに来所して市の情報公開担当係に開示請求手続きをする模様です。

SV・CW共々頭を抱え込んでいます。

正直、私の住所も誰も知らないので母自体が普通に生きているのかも不安なんですが北海道までの交通費やホテル代が捻出できないので住所だけ知っておいて、なんとか復活できたら一度会いに行きたいのですが。

あと受給までにはどのくらい時間がかかるのでしょう？蓄え無しなので辞めたばかりで即路頭に迷うのですが。消費者金融も一件だけ借り入れがありますが何か新たな問題は出ますでしょうか？

メンヘル板の生保スレでケースの薬の違法取引、ドラッグ常習だった過去が晒されてます。
現在も違法ドラッグoffなどに参加している模様。
神戸市灘区のCWは必見ﾅﾘ

メンヘルで生活保護【４】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038765914/

117に付けたし。
コテ名はメンヘル板ではスワティー、薬･違法板では女神。
こんな奴に生活保護を受けさせていていいのか。
大迷惑しています。

いい加減こいつ何とかしてくれませんか。

44 ：スワティー ◆B1y6Iw1YUk ：03/01/10 02:00 ID:???
いつまでにつぶすの？ｗ
楽しみだね。

セイケンカイバリアでも用意するかなｗ
学会バリアのほうがいいかなｗ
両方しりあいいるので


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042129878/l50

７１さんレスくれて良かった。
私も人の事言えた状態じゃ無いけど、思い詰めないで頑張ろうね。

>>119
そっちの揉め事をこっちの持ち込まないで下さい。
というか、ここに持ち込むなら、スワティーが誰なのかはっきりそちらで、
確かめてくれないと意味無いです。

>>113,115
あなたの母の本籍地の役所で戸籍の附票ををとれば、現住所はわかります。
簡単です。

>>117
そちらの板は見ていないが、生活困窮に至った理由は問われないのが
現在の制度。
違法ドラッグに手をだしてるなら、警察に通報。
逮捕されれば保護廃止。

多額の預金通帳発見の報が（じいさんばあさん中心？）いくつか来てるけど、
みんなどうやって見つけてるんだ？
やっぱり押し入れあさったりとか、家捜しか？
つか、本人名義の口座なら、照会で見つかるはずだから、
やっぱり架空名義か他人名義なんだろうか。

年金の申請の時に見たよ。

>>113
手数料と返送の切手代を入れて送れば送ってきます。
直系の親族なら戸籍は自由に請求できます。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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>>114
内申書の開示請求みたいですね。
主治医の「就労不可」と言う意見をもとに生活保護を認定している訳だから、
「記録の開示により主の病状悪化が考えられる」との意見を頂いて
公開しないのが筋かと。

>>114
同じように情報公開請求を出されました。結論から言えば、一部公開という形になりました。
全面開示されれば、ケースワーキングができなくなるケースも多々あります（特に７８条や３２条）。
また、離婚ケースなどでは、元配偶者の現在の住民地が記されているわけで、そんなもの見せられません。
私たちには、情報開示請求してきた方から、他の方のプライバシーを守る責務もあるのです。

おたずねの件ですが、公開条例に「非開示とすることができる項目」として挙がっていることと思われます。
情報公開担当者とよくご相談ください。
あ、それから、記録の改竄は×ですよ。

改竄は表向きは×だが、純粋に「ケースのため」に必要なことがある。
法律通りに扱えば廃止のケースをいくつかそれで助けたこともある。
別に廃止したくてしているわけではない。
稼働年齢層の性拳会がらみの申請は正直勘弁して欲しいが。

生活保護担当も辛いが、情報公開担当はもっと辛そう…。

129様へ
＞主治医はケース記録の改竄しか方法はないというが、
とありましたので、この場合のこととして書きました。
また、いろいろな方がご覧になっていることも考えました。
129様のおっしゃることは重々承知いたしております。

>>130
激しく同意。
>>128氏の指摘するとおり、非開示該当項目にあたるはずだが、
おそらく主はそれで納得しないだろう。
（それゆえ現在の主があるのだが）

経験則だが、このテの精神系傷病ケースは法律・条令等に非常に詳しい。
生半可な理由では却って話が抉れる危険すらある。
ここは主治医の意見に従った方が得策では？

ところで、このケースの資産調査はきっちりやっておいたほうが良い。
というのも、小生のケースでも不安神経症で就労不可の意見書が出ていたにも関わらず、
無断で書籍の校正のアルバイトをしていたことが発覚し、７８条適用で大モメにモメた苦い経験がある。
精神系傷病ケースでも社会生活が普通に営めて、かつ知的レベルが高いと、
この類のトラブルが起き易いので注意。

>>132
貴市は資産調査をどのくらいの頻度で実施しているのですか？

当市では地震（これで自治体名が大方分かってしまうが）による転居に伴って他市から大量にケースが移管されてきたが、
前実施機関が新規申請時にしか資産調査をしていなかったため、
当市での実施時にその市からの移管ケースの半数以上で１００〜２００万円の預貯金や
貯蓄性の高い生命保険等の加入が発覚しました。

その資産の取り扱いについて随分苦労したことを覚えています。
当市では毎年１回、継続ケースでも同意書を徴して預貯金＆生命保険調査及び課税台帳の閲覧を実施しています。

>>132
不正就労は何も精神系傷病ケースに限ったことではない。
貴殿の失敗談を別に糾弾するわけではないが、
不正就労を見抜けなかったのはケースワークに問題があったからだとは言えまいか？
傷病ケースが家庭訪問で不在勝ちは黄信号。
訪問格付をＡにして、とにかく家庭内での面接を実行すること。
これで（完璧とはいえないが）不正就労はかなりの確立で未然に防げる。

ケース数とか都市化の進行度合いもあるので、不正就労を見抜けないのは
ワーカーのせいとは一概には言えない。
持ちケース数が大凡８０を超えるとまともな自立指導が成り立たなくなる罠。
あとは力業で廃止に追い込んだりか、手に負えなくなるか、どっちにしろ歪んでくる。

厚生省の担当者見てるかなー。
真面目な話、高齢者以外の短期保護制度考えて下さいよ。
でなきゃ何言われても水際作戦続けますよ。
法定受託事務だからこっちの判断でやらせて貰いますよ。

>>132
＞無断で書籍の校正のアルバイトをしていたことが発覚し、７８条適用で大モメにモメた苦い経験がある。
それってどうやって発見したの？
漏れのところにも臭いのがいるんだが・・・。
うちは密告が多いので、それで判明する事が多いんだが、そいつは尻尾を出さないので・・。

国民総背番号制達成までこの手の話はいっぱいあるよ
それ以降も少しは残るが

>>138
総背番号制とはいえ、日雇いの仕事に仮名で働かれてたら、チクリ以外では暴けるのか？

職場とグルなのが居て最悪。
何をしているかは他の受給者からぞろぞろ飛び込んでくる。
そいつ、他の受給者にまでどうやって不正就労しているかを
自慢して回っている・・・
他の受給者に警察に行くように勧めたが、実際の所、確たる証拠が
ないから駄目だろな。

>>114
こうなる前に、不安感、不信感を増幅させないように
できなかったのか残念です。こういう人へは干渉を避けて、
距離をおくことです。
自立の見込みがないのですから
ただ、お金を支給してればよいのです。
ＣＷの親切な指導や助言があだになることが多い。

会話で説得するしかないと思うのですが、
ケース記録開示は、精神科のカルテを開示するようなもの。
説得に失敗したら、開き直って開示するか。
裁判で戦うかのどちらか。
いろんな団体が面白がって泥試合をするようになるくらいなら、見せたらどう。
情報公開担当がどう対応するかも、ポイントですね。
結果が気になるところです。

相手が常識のある人ではないのだから、
気にせず、軽く考えた方がいいと思う。

生真面目な性格のＣＷは
熱心に指導、助言を行うから
トラブルを起こすことが多い。
そして、受給者からも恨まれる。
そして、ＣＷはメンタルになる。

いいかげんなＣＷは
指導がうるさくないから
受給者から恨まれない。
ＣＷの仕事はうまくいく。

この仕事は、熱心にまじめに取り組んでいるＣＷほど、
バカを見ると思うが。

>>142
「正直者がﾊﾞｶを見る」のは公務員の仕事全般に言えますな。
仕事をしようがしまいが年功序列で給与は上がっていくうえ、
犯罪さえ犯さなければ解雇されない環境では開き直ったﾓﾝ勝ち。

公務員叩き厨がよく「公務員だって生保と変わらんだろ」みたいな
論調を展開しますが、当たらずとも遠からずと言う感がします。

民間企業は会社の業績に良くも悪くも影響を与えた社員に
昇給なり減給なりをおこなっている訳ですから、
「職務の適正な執行により」不正受給を防いだＣＷは昇給、
「職務怠慢により」不正受給を防げなかったＣＷは減給ぐらいの
緊張感があってもいいと思います。

>>143
不正受給を防いだことのみがＣＷの評価につながるわけではないよ。
不正受給を防ぐ一方で、保護が必要なものの保護を拒否したら、それ
は厳しい非難にさらされる。
>>92を読んでごらん。

ｳﾁの場合、120ｹｰｽ抱えてる。
まともな指導なんて出きるわけないわな。

>>144
>不正受給を防いだことのみがＣＷの評価につながるわけではないよ
私もそう思います。

>保護が必要なものの保護を拒否したら、それは厳しい非難にさらされる。
当然の事です。
ただし不正受給を防ぐのは全く別の話のはずです。

レスくれた皆さん、みどりさんありがとうございました。今回の決定で社員にも会社を去る人がいます。就職難で条件が下っ端よりはまだ良くなんとか生活できるとして残った人も賃金ダウンに労働時間延長、残業代なしと厳しいものです。

そんな状況の主任クラスの中にも私の事情を把握している人がいて、何の保障もないバイトの私を心配してくれて恩情を促して頂きまして小額の追加金が出る事が決定しました。

職探しをしなくてはならないので一ヶ月と持つ金額ではありませんが、自分達も厳しい中私の話まで切り出してくれた方達の力を無駄にしないように少し増えた準備期間に精一杯動いてみます。社員以下、いい絆があったので

一緒に働けなくなる寂しさを全員感じていますが、気を取り直してそれぞれ動き出す事と思います。私も頑張ってみます。

その気持ちを忘れずに、頑張って下さいね。

>>71さん
なんだかレスが明るくなった感じで良かったです。頑張ってね。(o^^o)

はじめまして。
ネットでケース診断会議ができるなんてスゴいですね。

で、早速本題に入りますが、
アパートの家主を営む傍ら、民生委員も兼ねている人が、
家賃を滞納した住人を片っ端から保護申請に連れてくるので困っています。
本人は然程申請に積極的ではなく（さりとて収入のアテも無い）、
新規面接では各種調査の同意書記入の時によくトラブルになります。

最近ではアパートに空室ができると大都市の駅前などにいるホームレスを連れてきて入居させ、
生活困窮を理由に保護申請させているという疑いさえ出ています。
家主の立場としては空室を埋めて、かつそこの住人を生保にすれば家賃の取り損ないもなくなるわけで
まさにこの家主兼民委への公的資金注入に他ならないといえます。

このように不自然な背景が伺える新規ケースの取り扱いについて、各市の状況をご教示ください。

都市部では、ＮＰＯなどがよくやってる手口。
東京では１室に複数の保護者を入れてると聞くが．．．
ついでに、家賃だけでなく給食業者に弁当を配達させて、
食費名目で金を取ってるＮＰＯもあると聞いている。

ウチの市では、
アパートの経営者が、基準家賃以内の部屋があるからケースを紹介してくれと言って窓口に菓子折りを持ってきたことがある。
福祉課は不動産屋じゃねぇっつーの！

>>155
ほほぅ、興味深いですな。
家主・不動産屋は生保適用者を敬遠するのが一般的な趨勢では？
当市では市内の家主達が徒党を組んで生保適用者を市外へ転居させよ（しかも転居費用は全て公費負担）
などというトンデモナイ要望を出してきたことがあった。
家主にとっては生保適用者＝トラブルメーカーという先入観があるのだろう。
トラブルメーカーになるのはほんの一握りで、大多数はおとなしく生活しているんだけどね。

>>146
>>保護が必要なものの保護を拒否したら、それは厳しい非難にさらされる。
>当然の事です。
>ただし不正受給を防ぐのは全く別の話のはずです。
>
そうなんです。全く別の話のはずなのです。
しかし、「産湯と一緒に赤子まで流す。」という比喩がぴったりする
ような論法が多く使われているのです。
例えば、不正受給を防ぐため、水際作戦でそもそも申請を受理をしないなどなど。
本末転倒した話ですよね。

>>71
よかったですね。どこの会社も本当に今は厳しいですよね。
前職のような温情ある環境の職場が貴女に見つかるよう、祈念いたします。
人の心の温かさないしは冷酷さが、昨今は特に身に染みます。

さて、職が見つかるまでに、一ヶ月の猶予がある家計だと伺いました。
万が一のことを考えまして、福祉事務所や「生活と健康を守る会」等の支援
組織の門戸を一度叩かれることをお勧めします。
くどかったら、ごめんなさい。

>>153
個人的には地域の尊敬を集めている大家さんだと思います。＾＾；

>>156
似たような話があるものですね。
当市でも、入居者とのトラブルについて福祉事務所に苦情を言いに来る家主が後を絶ちません。
その多くは生保と無関係なのですが、中には生保適用者の場合もあります。
もちろん、いずれであっても守秘義務を盾に一切応じない姿勢を取り続けています。
最近は家主に当事者能力がなくて、何でもかんでも役所に投げようとする風潮があります。
古参のＣＷによれば、少なくとも昭和50年代まではこんな話を家主が持ち込んでくることはなかったということです。

問題なさそうな生活困窮者を入居させて保護申請というのは結構ある。
通常は保護者の入居は避ける不動産が多いが、確実に取れそうな人間に
ついてはとりっぱぐれが無いので、その辺りに長けた不動産は寧ろ
積極的に保護者を受け入れる。もちろん高齢者等を優先しているし、
人となりの見極めは慎重だが。
大家が入居させて保護申請させるのは、極論すればどうしようもないだろう。
家賃以外を取っているということであれば他の手もあるかも知れないけれど。

>>153
この問題は俺も160氏と同じで、打つ手がないように思える。
条件（家賃、間取りなど）が同じようなアパートが密集する地域の中でも
特定のアパートにケースが集中するというのは多分どこの市でもあることなんだろうね。

アパートを兼営している土建業者が
雇用していた住み込みの従業員を
加齢または傷病の理由でクビにして飯場から追い出し、
少し(1キロほど）離れたところにあるアパートに入居させて
保護申請というケースが一時期続出した。

その業者は解雇した従業員の生活まで支援する経営者として
某新聞に取り上げられて一躍「時の人」となり、
テレビのインタビューでさんざん市の対応の悪さを非難していた。

業者のやり方は違法ではないけど、なんだかねぇ。

>>157
>例えば、不正受給を防ぐため、水際作戦でそもそも申請を受理をしないなどなど。
>本末転倒した話ですよね。

…ですからどうして「不正受給を防ぐ」のと「申請を受理しない」のを
一緒にするのですか？

この不況の昨今、現実問題として>>145の方のように
日々のｹｰｽﾜｰｸすらままならないＣＷが殆どなのです。
そして、生活保護申請受理後の調査に掛かる時間は
住民票の写しを1通発行するのとは雲泥の差です。
そこで通常業務に支障が出ないよう、
相談の段階で「明らかに保護要件を満たしていない方」の
申請は受け付けていない現状があるのです。

もしも私の職場に現在の10倍の人員が配属されていれば
ｶｳﾝﾀｰに申請書が置いてあっても構いません。
しっかり調査し「不正受給」が起こらないように
保護要件を満たさない方はしっかり却下させて頂きます。
もしも水際作戦が本当に気に食わないのであれば、
人事課等に人員増を要求して下さい。
会員だけでなくＣＷも助かります。

最後に>>60の書き込みは私です。
ご意見頂ければ助かります。

>>162
そんな人が「市政に風穴を開けたい」とか理由をつけて選挙に立ったりするんだよな。
当選すれば公共事業にもありつけるし……。


それはともかく、隣の市のＣＷが意図的に難ケースを転居させてきたような経験はありませんか？
少し前のレスでも災害に託けて移管ケースを連発したＷＯがあったようなことがあった（災害は致し方がない）ようですが、平時で自分の所で手に負えないからって他市へ転出させるのは明らかに不適正な運営だと思います！！

>>164
南隣の政令指定都市から転居の理由がきわめて不自然な移管ケースが年に数回発生します。
本所轄内に比較的規模の大きい（かつ著名な）精神医療機関が２つもあるため、
そこへ通院中の処遇困難な精神ケースばかりです。
あまりにも目に余ったので一度転出元のＳＶに照会した所、
「通院に近くて便利な方が自立助長に役立つと判断したから」と回答されました。
返す言葉がなかった・・・。

>>143
>…ですからどうして「不正受給を防ぐ」のと「申請を受理しない」のを
>一緒にするのですか？
>
一緒にするのは間違いだと言う、よくある批判なのです。

>しっかり調査し「不正受給」が起こらないように
>保護要件を満たさない方はしっかり却下させて頂きます。
>
これが筋なのです。ご存知だとは思いますが、水際作戦では、
漏給は避けられない。それはマズイということで、支援組織が
受給者の掘り起こしをしているのではないですか。
それと、増員要求はしているはずですが。。。

>>60
私は生健会の会員では無いですよ。どこにでもいる一般市民にすぎません。
それでもよろしければ、ご質問に答えます。
不正受給の定義は、備え付けの生活保護六法を参照されてください。
生健会のものと変わらないと思います。
不正受給の対応についてですが、勿論、あってはならないものであります。
不正受給の存在により、本来、保護を受けてしかるべき者が保護を受けられない
おそれが生じ、また、被保護者への社会的偏見を増幅させることになります。
このことが如何に被保護者を苦しめていることか。
被保護者のためにも、決して不正受給はあってはならないのです。
ただし、民間の支援組織には、不正受給を摘発するだけの調査権、捜査権は
ありません。また、最後の砦と考えて、頼ってきた方を疑心暗鬼の眼で
見て、不正受給の疑いをかけることはできません。
すなわち、支援組織の形態として、不正受給を摘発する目的も機能もないの
です。これは専ら福祉事務所の方の役割だと思いますが、どうでしょうか。

>>165
確かに処遇困難ケースを市外へ転居させる話は聞いたことがある。
特に保護率の高いところでは常態化しているかもね。

申請段階で「市」の福祉事務所に「ここで申請するよりも県の福祉事務所
（すなわち町村）で申請したほうが通りやすい」と助言されたので
引っ越してきました★という困ったちゃんがいました。

>166
会員さんだとばかり思ってました。
一般の方がそこまで生活保護に詳しいとは…恐れ入ります。
ＰＲお上手ですね。

ところで皆様、ケース記録ですが。
どの程度の量書いておられます？
以前、別の市で受給されてた方が転居されてこちらで申請したときに
その市の記録を参考までに見せていただいたのですが、

○月×日　「訪問調査」←ゴム印「主と面接」←ゴム印
　　　　　「特段の変化無し」←ゴム印

…という記録が延々続いてびっくりした覚えがありまして。
そこもケースを８０以上持っているということでしたが…

書きすぎると監査で突っ込まれる
しかしそのゴム印記録では読んだ人間が何にもわからん
８０超えててもまちっとましなものを書かねばよ

ちなみに私の記録は
○月×日　訪問調査（主に面接）
１　生活状況について
２　病状及び求職活動について（あるいは扶養義務者の状況について）
３　63条費用返還について（あるいは27条指導指示について）
というような感じで、大抵半ページ〜3分の2ページくらいの記録が目安です。
なんだかんだで1ヶ月に2人くらいは2ページくらい書くことになります…。

>>166
捜査権は福祉事務所にもないよ。
調査権はあるものの、「資産調査＝プライバシーの侵害」とされてしまうことがある現在、不正受給の防止は非常に難しい。
頼ってきた人に疑いの目を持つわけにはいかない、と言うが、困っている人も当たり前だけど人間。誰もが善人でも嘘をつかないわけでもない。
医者なんかもそうだが、相手の聞きたくないことを言わなければ相手はその場では楽だけど、絶対後で本人がしっぺ返しを食らうだけだから。
盲目な信頼は意味がないし、相手を傷つけることを恐れることが優しさでもないよ。

>>166
＞支援組織の形態として、不正受給を摘発する目的も機能もないのです。これは専ら福祉事務所の方の役割だと思いますが、どうでしょうか。

本気で福祉事務所にそんな権限があると思ってるの？　　　　　と、釣られてみるヴァカな俺。

ある患者さんが、緊急入院・失業状態で
生活保護の申請をしました。
市役所の方が病室訪問されたのですが
病室（もちろん多床室）で生活保護の話を
始めたので、あわてて談話室を誘導しました。
わざとやってるとは思いたくないけど
配慮が足りないのでは…と思いました。

最低の人間に配慮もクソもなかんべ？

私の相談に乗って下さった皆様有り難う御座います。
とりあえずですが３ヶ月間限定の臨時仕事が入りましたので
それで食い繋ぐ事が出来る様になりました。
生活費も前借り出来ました。
私はフレーム系のエンジニアですので過酷な労働になりますが
収入はとても良いので三ヶ月働けば半年は食べていけます。
とりあえず働きながら永続的な勤務の出来る職場を探したいと思っています。
色々とスレ汚しをして申し訳御座いませんでした。

>>175
黙れゴミ人間

働けにゃ死ねばいいべ？
動物なんだから。ごく自然。

早速ゴミが釣れてるよ（w

お前がな（ｗｗ

要するに、最低の人間に配慮もクソもねえっつーことには同意なんだべ？

釣りであって、反論ではなかったんだろ。
ま、そうだよな。
働けにゃ死ねばいい。
動物なんだから。ごく自然。

もしかして、お前、軽率に「釣り」とか言って墓穴掘った？違うよな？

んじゃ、終了。問題なし。
生活保護受けるようなヤツは死んだ方がいいって考えるヤツが２人はいるってことで。

>>179
どこで「釣り」を覚えたのかは知らんが、
「釣り」には「返し」方が確立してあるので、
むやみに使うのは止めた方がいいよ。
間違って上級者を引っ掛けちゃうと、逆利用されて悔しい思いをするだけだから。

また馬鹿が釣れてるな（w
ホレ、返してみれ。ホレ

ずいぶん熟考したな（ｗ

20分も使うなバカ！

>>184
ヤター！釣れたー！嬉しー！
ザマアミロ！！！

それだけ？

>>176
体に気をつけて、頑張ってください。

>みどりさん
よかったですね。3ヶ月の間に、次のお仕事が見つかれば言うことありませんね〜！
がんがってください。

みどりさん、おめでとう。
大変でしょうが、あなたなら道を切り開くことが出来ると思います。
お体に気をつけて頑張ってください。

>>189-191
ありがとうございます。
昔の知り合いが仕事を持って来てくれて本当に助かりました。
月間の労働時間が３００時間を超えるので
（３００時間以上も働くから収入が良いのですが）
技術職には戻りたくなかったのですがこのさい贅沢言えないので頑張ります。

100ケース持ってる人は、月にどれぐらい訪問行ってますか？
不在で家庭内面接が出来なかった場合はカウントしないとして。

>>174
逆のケースを2回経験しました。
入院中の人の新規面接で大部屋はマズイと思ったので
初めはナースさんに、次に事務職員さんに別室での面接をお願いしたところ断られました。
特にナースの方々には「わざわざ別室で？」みたいな反応でした。
仕方がないので、カーテンを引いて、声が漏れないようにメモとペンを使って
筆談みたいな感じで面接したのを覚えています。
ちなみに病院は1回目が地域では有名な大病院、2回目は公立の病院でした。

福祉事務所は捜査権無いからな。
開始時の審査は警察にやって貰うってのはどうだろうか。
善意を前提にした制度は崩壊するよ。大は共産主義から小はポイ捨て禁止条例まで。

妙に詳しい１４４に訊いてみたい。
２９条の資産調査にて預貯金が数百万単位で見つかることが往々にしてあるが、
銀行・保険会社は同意書無しには調査に応じられないと言っている。
しかし支援組織とやらは同意書の提出を任意にしろと言っている。
これが実現した場合、事務所としては申請者が預貯金をどの程度保有しているかは
本人の届け出を信用するしかないということになるわけだが…
現実に％オーダーで数十万〜１００万近い高額預貯金は出てくる。
こっちとしては同意書を提出しない申請者は調査不能で却下するしかない。
で、１４４は同意書を提出させることの是非についてはどう考えるのかな…？

>>194
もっと分かり易い事例。
国道沿いの某大病院。

1回目（某年12月）
60歳代の土木作業員
末期癌で余命2ヶ月。国保加入なし。身内なし。
所持金が底を突き、医療費困窮を訴えたために事務所が当所に通報。
訪問面接は事務長室隣の応接室。お茶も出た。
2回目（翌年2月）
50歳代の土木作業員。肝硬変で入院加療見込み1年。国保なし。
身内は隣県に前妻との間の子（25歳位）在住。
医療費困窮を事務局に訴えたが取り合ってもらえず、元の雇用主に当所に通報してもらったとの由。
訪問面接は応接室、面接室ともに使用を断られ、寒い病棟の廊下で実施した。

1回目の2回目の差異は？
いうまでもなく、前者は身内がいないので医療費が未収になる恐れがあるのと、
死後、遺骨をはじめとする処理を生保適用により福祉事務所にやらせようという魂胆。
後者は身内を病院側も把握していたのでその必要がないと判断した。

病院もゲンキンでしょ。

>>196
仮にケース概要が100％事実としたら貴殿のような推測もあると思う。
また、病院の事務局もまたピンからキリまでで、
生保の制度を全く理解していない（あるいは都合のいいように解釈している）ことが多く、
無駄な混乱を招いている事例も多い。

郊外の主要道路沿いにある救急指定の大病院などでは
交通事故や傷害行為など第三者による要因で
入院した人が所持金を有していなかった場合、
事後調整規定(63条)の説明なしに生保申請を勧め、
CWの申請面接の時に費用返還の義務について説明すると
話が違うといってトラブルになるケースが多発した。
病院側が、とにかく未収を防ぎたい目的のみで、
誤った情報を入院患者に与えるのはいかがかと思う。

>>197
本人に申請意思がないのにねえってのは多い

>>195
支援組織は同意書の提出を任意にしろは言っていないと思うが。

同意書の提出は、一括同意書という形ではなく
必要に応じて個々の項目についてきちんと説明した上で同意を得るべき
（つまり現在秋田県が行っている方法で）ということでは？

お、２００じゃん！

＞196
通報ってなんだ？

>>196
後者の病院の見込みは甘いね。
不要の義務が発生しないケースならば放置されるのに（ｗ

>>166
丁寧なお返事ありがとうございました。
私も会員の方だとばかり思っていました。

「支援組織は、生活保護の漏給は避けるために受給者の掘り起こしをしている」
「支援組織は、不正をさせてまでの受給は目的ではない」
と言う事でよろしいですか？
となれば、支援組織の目的は「生活保護申請の受理」であって
「生活保護を受給したいとの訴えのあった市民に受給させる」事ではない訳ですね？
ところが、現実には福祉事務所の決定にまで
気色ばんで訴えてくる会員の方も若干いらっしゃいます。

組織内には統一の見解はあるのでしょうか？
それともＣＷ同様、会員にも色々な方がいるという事でしょうか？
もしご存知ならお願い致します。

>>203
こちらこそ、恐れ入ります。ＣＷの方は激務であり、また、個人の
生活ひいては尊厳に直結するため、その活動は一般に我々市民の尊
敬と信頼を集めていることだと思います。私もその一般市民の一人
として、そういったＣＷの活動を嬉しく思っています。

支援組織の目的は「生活保護申請の受理」のみが目的ではありません。
各組織の目的は、その性格が多少異なるものの、「要保護者、被保護者へ
の援助」全般が目的となっているはずです。
その中でも、生活保護申請支援は即効的に効果が表れ、かつ、他の方法よ
りも、障害のレベルが低いことから、優先課題となっています。
また、生活保護を受給したいとの訴えがあった方以外にも、保護が必要な
方が数多存在していることは把握しておりますが、まずは、受給希望者の
申請を援助することがテーマになります。
眼前の困窮者に手を差し伸べることができずに、それ以外の多くの困窮者を
援助することができましょうか。

組織的活動のセオリーとしましては、統一された目標を掲げます。
組織の理念に共鳴できる人が、メンバーとして具体的な活動を行います
が、勿論、いろんな方がいますよ。
「共産主義については何も知らない。マルクス、エンゲルスの本を読んだ
こともない。（読もうとすら？）」と言った共産党の地方支部幹部の方を
は知っています。（笑

うちの地区の会の事務所は保護者ばかりだから、
本来の自立を目指さずに、保護費で生活しながら
他人を援助しているという、罠。

さすが制度を熟知しているだけあって
会の人が紹介してくる新規ケースは
申請受理するとほぼ１００％の確率で保護開始となる。
この点は賞賛されても良いと思う。

なぜなら、
会以外のルートで紹介されるケースは
ただ生活が苦しいというだけで保護適用してもらえると思っているDQNが多いから。

先月末に紹介してきたケース；月収30万、ローン返済月20万円、持家、車2台あり、子供は私立小学校）

ところが保護適用にならない旨を伝えると血相変えて怒鳴り込んで来るんだもんな。
ローン整理については法律相談係も紹介したんだよ。
それでも、「保護しないということはおれの顔に泥を塗ったことと同じだ」とかなんとか言ってね。

まぁ、こうなるパターンが一番多いのはベテラン議員（当選4回以上）のルートかな。
あとは自治会会長などからのルート。
現場の立場から言わせて貰えば、制度も知らずに無責任に紹介するのはどうかと思うよ。

>>204
早速のお返事ありがとうございました。
積年の疑問が氷解致しました。
今後も生活保護制度の適正な運用に
ご協力頂きますようお願い致します。

文豪の書簡みたい

>>206
議員だったら怒鳴り込んできた時に頭下げておけば済む話じゃないのか？
普段から怒鳴り込まれるのには慣れているんだから(w
ただ、議会対策上はマイナスかも知れんな
まぁ、それも議員やその議員の所属する会派の質にも因るんだけど

>>209
議会対策でマイナスというのは？
予算獲得の足かせ？
それとも委員会での吊るし上げ？

たぶん後者だろうね。
その気持ち分かる。
ウチの所長も心労で倒れちゃった。
その原因を作ったのはボク。
だってその時はこんな大事になるなんて思ってなかったんだも〜ん。

>>210
ネタか？
マジならチョッとイタいぞ、お前。
まじめに取り組んでいる他のCWにも悪影響を与えているんだからな。

>>207
こちらこそ、貴重な意見交換をさせていただき、とてもために
なりました。ありがとうございました。
>>199
助け舟を出していただき、ありがとうございました。

もう書き込みは差し控えさせていただきます。
ご覧いただいた皆様、ありがとうございました。

　福祉事務所から回ってくる相談に、「現在福祉にお世話になっ
てます（生活保護受けてる人はこういう表現をする人が多い）。
ＣＷより家賃が高いので低家賃の住宅に移るよう言われてまして、
転居費用を出してもらえるかを聞いてくるよう言われました。」
という相談があったんだが・・・・・・、

相談員：低家賃住宅に移る時は福祉事務所の方で出してもらえ
　　　　　るのでは？
来談者：ここじゃないんですか？
相談者：やってはいますが・・・、福祉事務所で出してもらえ
　　　　　る事についてはＣＷより説明を受けてませんか？
来談者：ここは家賃を出してくれる係じゃないんですか？
相談者：役所とは別の団体ですが・・・・・・

　この後ＣＷに問い合わせたら、転宅費の貸付を受けれるか
社協に聞きに行くよう伝えたらしい。
　こっちに保護受給者を案内するのは別に構わんが、自分とこの
制度説明を先にしたらどうだ、と思ったな。
　保護費を減らす為なのかも知れんが、保護した後に借金背負わ
せるやり方を進め碌に説明もしないとは・・・・・・、人非人な
ＣＷもいるもんだと思ったな・・・・・・。

　大体にして貸付制度は、生活保護業務上の他方他施策には
あたらないはずなんだが・・・・・・、このＣＷは知ってるの
だろうか？

>213
そりゃＣＷが無知だったね。
普通借金は推奨しないぞ。

>>213
まず、
他方他施策×→他法他施策○

で、
CWがケースに貸付制度を紹介した背景が良く分からんが、
貴殿のおっしゃるとおり、ケースに借金を背負わせるというのは
常識では考えられまへんな。
もうちょっと補足説明が欲しいところやね。

>>215

　ＣＷとの話では

相談員：こちらにケースの方が敷金等の相談に来てるんですが・・・
Ｃ Ｗ：そちらに転居費用の貸付があるのでそれを紹介しました
相談員：福祉事務所では出せないんですか？
Ｃ Ｗ：そちらが無理なら、出せるよう手続きします
相談員：そこまでの流れをケースの方に伝えましたか？
Ｃ Ｗ：取りあえず制度説明を聞いて来るようにだけ伝えました

　どういう説明をケースの方にしたかは知らんが、内の団体を
福祉事務所の家賃を家賃を出してくれる係、と思ってた時点で
説明不足なのは確かだろう・・・・・・。

　利用できるものは最大限利用するのも、生活保護での原則かも
知れんが、本人が希望してる訳でもないのに、転居費用を
自己負担にさせるのはどうかと・・・・・・。

>>216
なるほど。
そのCWは他法他施策の活用を履き違えているし、
説明不足なのも明らか。
貴殿の疑問は尤も至極。

それでやね、
なぜそのCWがそんなDQNな対応をとったのかを考えると、
�@転居費用を支給できる事例に該当しないが、CW側に、その被保護者を何とかして転居させたい事情があった
�A基準家賃を超える、または前住居よりも高額の家賃の住居への転居で、敷金等が住宅扶助だけではまかなえない

くらいかな。
まぁ、CWもピンキリありますので、
こんなこともあるな、くらいの気持ちで流してやってください。

メンヘル板生活保護スレのスワティーさんからの質問です。

581 名前：スワティー ◆B1y6Iw1YUk 投稿日：03/01/12 21:12 ID:eLaZc7/R
まぢレスおながいします。

生保受給前に近所に住んでた友人が私のことを心配して仕事が落ち着いたらしばらく同居しに来ないかって誘われてます。
肉体関係はありません。
年間数回１ヶ月程度出勤義務の無い、その人の年齢にしては収入は上位２０％あたりにいる人です。
滞在期間は２週間〜１ヶ月程度（その人の仕事が忙しくなる前に帰ります。）
往復は迎えにきてもらって新幹線の駅までタクシー＆新幹線の個室＆新幹線の駅からタクシーってルートです。
神戸に帰るときも同じﾙｰﾄで帰ります。（約３０万円ルートらしいです。）
その場合、保護取り消しなどにはならないのでしょうか？
部屋は借りたままで生活扶助費は食費+お出かけ代として渡して私のお小遣いは１万円くらいにする予定です。
たしか、３ヶ月間家に帰らなければダメって聞いたような気がします。

優しい方教えてください。

>218
生活が苦しくなったら入院させてもらって、お金が欲しくなったらまた
３日間ほど退院すればいつもどおりの保護費が出ますなんてことを
平然と書いてる奴に助言なんかしたくない。
そいつのＣＷに相談しとけって書いといて。

国土交通省のフィクサーというところですか？

　青山に事務所を持つ国土開発研究所の藤田所長という方なんですかね？　
ものすごい影響力を国土交通省に持っているみたいですね。

なんでも官庁の人間よりも早く国土交通省内の人事情報を藤田所長が把握
しているんですね。　何でも同研究所は国土交通省から人事関連の書類作
成を委託されているみたいですけど、、、なんで一民間人が東大出のエリ
ート官僚にここまで影響力を持つことが可能なんでしょうか？　藤田所長
も元建設省役人だったのでしょうか？　誰か大物の何代目かの息子なんで
しょうか？

それにしてもすごいですよね。　地方に行けば土木や建設局のお偉いさんが
出迎えてくれるそうだし、大手ゼネコンやコンサルの業界の方々が藤田所長
と一次会に面会した後、二次会には国土交通省のお偉いさんが待機していて
「後は我々にお任せ下さい」と藤田所長を役人さんたちが接待するわけです。

>>169-171
遅レスですが、
ケース記録は毎年度当初に樹立する処遇方針と関連付けて記載するようにしています。
例えば高齢ケースで「高齢者施策活用・扶養義務者の把握」を掲げていれば
家庭訪問での面接記録だけではなく、
高齢福祉課とのカンファレンスの結果とか、
戸籍調査の結果なども記載しています。
これで厚生労働省監査で文書指摘されたことは一度もありません。

逆に指摘を受け易い記録としては、
�@ＣＷの主観が入った文章（「主は不機嫌そうな様子だった」など）
�A主の発言を記載する場合、間接話法か直接話法か判然としない（これは国語力の問題でもあるのだけれど）
�B不在時の事後のフォローが抜けている（再訪問とか、電話訪問などが必要）
です。
まあ、ケースワークに占める記録票作成のウエイトは僅かではあると思いますが、
それでも中央官庁のお役人様に指摘されると顛末の報告を義務付けられ、わざわざ上京しないといけませんから
ケチをつけられぬように手を打っておくということです。

>>221
ケース記録の記載不備くらいで上京させるか？

うちは施術・治療材料・補装具の給付状況について疑義を持たれ、
500ページくらいの報告書（上申書だったかな）を作って霞ヶ関に行った。
短期間でのうちに同一品目が連続して給付されているケースだけで600万円ほどの不当支給があるのではないかという指摘だったが、どうにか納得してもらえた。
あの時はマジで疲れた。担当係の官僚サンに「お咎めなしです」と言ってもらったときはホッとしたもんなあ。

>222
装具って作っても合わなかったりして作り直しっていうのが割りとありますからね…。
しかも高いのよ。そりゃ仕方ないけど。
請求額みてびっくりすることがあります。

作って一気に太られて、装具が合わなくなったのはしゃないと思った。

>>221
＞それでも中央官庁のお役人様に指摘されると顛末の報告を義務付けられ、わざわざ上京しないといけませんから
あれ？
監査での文書指摘だったとしても、通常は文書提出でいいのでは？

少なくとも、漏れが監査官やってたとき（前任がやってた期間を含めても）の本省監査は、全部文書提出でよかったけど。
（でもって、改善内容については県で確認）

うちの県は遠いので、関東近県の場合とルールが違ったのかなぁ？

>>225
うちは大阪の市役所だけど、上京させられた。
府の指導課の人と一緒に雁首揃えてね(笑
６〜７年前だったと思う。
不正受給発覚による廃止ケースからの費用徴収に関する指摘。
前もって府庁に日参して打ち合わせておいたおかげで、無事にクリアできた。
ホントは府を巻き込む必要はなかったんだけど、なぜか最後まで付き合ってくれた。
一応、府も監査責任を感じたためかな？

>>227
大阪府は優しいっすね！

うちも本省監査でやられた時、その指摘事項が前年の県監査では問題なしとの見解を貰っていたので県に再確認すると「市の方で対応してください」との冷たい返事。
霞ヶ関では思いっきり県の監査官の悪口を言ってやりました(笑。
まあ、霞ヶ関は市役所よりも県庁の肩を持つでしょうけれど。

訂正
>>227→>>226の間違いね。

制度を良く分かっていない監査官（本来有り得ないはずだが）が来た時は
とにかくハンコさえ漏らさなければ勝ち。

折れの市に毎年来る県のサ■マキさんは
「印漏れのサ■マキ」と呼ばれて市では歓迎されています。
前回は病識のない精神傷病ケースが２年以上通院なし、求職活動なし、在宅面接年１回だけ。
でも指摘なしだった。
逆に不安になるけど。

確かに能力や意欲に疑問を感じさせる監査官はいるよな。

権限だけ持っていてそれを正しく使うことが出来ないのは悲惨だ。

○○県の地方課！キミ達のことだよ！

>>219
回答、ありがとうございました。（生保スレに貼らせていただきました）

先日の○○地区ブロック研修での事例検討会で、
某自治体が以下のような取扱をしている話を聞きました。

被保護者から保護適用辞退の申出があった場合、
辞退届を徴して保護廃止するのではなく、
要否判定をおこない、その結果、
要保護状態ならば辞退届を受理せずに
保護を継続する。

これって自立助長の趣旨から逸脱していませんか？
本人の意思を抑えてまで保護継続というのは理解できません。

＞これって自立助長の趣旨から逸脱していませんか？
必ずしも逸脱はしていないと思う。某自治体の取り扱いというのは要する
に、要保護状態にあるのに（≒自立の見込み無し）一丁前に辞退届けな
んか出すな、ということだろう。まあ、ケースバイケースだから一概にどう
とは云えないが、要保護判定の世帯を廃止して、しばらくしたらまた保護
申請、なんてことになったらやはりアホらしい。

>>233
俺も同感。
辞退して３ヶ月もしないうちに再申請になるケースを何度も見てきたからね。
自分でやっていこうという意欲は分かるんだけど、
自立更生計画を書いてもらうと、どう見ても実現不可能なものばかりで…。

　単身世帯で５０代の男性が来会し、貸付を希望してきた。
「仕事中に怪我をし、生活保護に世話になってましたが、いつまでも
受け続けるわけにはいかないので働き先を見つけ、保護辞退して来ま
した。怪我の影響で体調が思わしくなく、仕事を思うように出来なく
なり、収入が減ってしまいました。何とかなりませんか？」

　生活保護から抜け出して自立するのは結構だが、せめて怪我が完治
するまでは保護受け続けた方が良かったのでは・・・・・・。
　まあ、この年齢だったら怪我の状態によっては完治できない状態で
症状を軽くするのがやっとなのかも知れんが・・・・・・。

　まあ、一時的に体調が悪く収入が下がったのなら内の貸付は一応
使えるけど・・・・・・、長引きそうだったらもう一回生活保護か。

駄目そうな香具師ほど辞退したがる。
頑張れば行けそうな香具師ほど辞退せずのらりくらりと逃げ回る。
文書指示→職安同行→聴聞会→廃止って手間かかるのよね。
他の事務が滞る罠。

　かつては大工をしていて、現在精神病院に通院し療養中の
被保護者が相談に来た事があった。

来会者：大工をして暮らしたいので、開業する為の資金を貸して欲しい
相談員：生業扶助について担当ＣＷに聞きましたか？
来会者：出す事はできないと言われた。
相談員：主治医は働く事について何と言ってますか？
来会者：通院を続けるように言ってた。
相談員：しばらく療養に専念して、回復を図った方がよろしいのでは？
来会者：いつまでも福祉に世話になる訳にはいかない

　一応手続きは案内したが・・・・・・、貸付けたとしても
自立に向かうとは到底思えなかった・・・・・・。
　生業費の貸付は確かにやってるが、生活保護世帯には『生業扶助』
で対応してもらう事が多いので、最近は生活保護世帯に生業貸付を
実施した事は無いな・・・・・・。
　大体、生活保護世帯が内の貸付受ける場合は、福祉事務所長の
意見書が必要になる。その意見書は担当ＣＷが書類を書いている。
『生業扶助』を適用できないケースの為に、貸付を受ける為の
意見書を書いてくれるＣＷがいるとは思えんが・・・・・・。
　この時点で意見書書いてくれる位なら『生業扶助』で対応する
だろうし・・・・・・。

　取りあえず、病気や怪我を理由に生活保護受けてる人は、療養に
専念して静かにしててくれないものかな・・・、治るまでは
（治らん病気なら日常生活を平穏に過ごしてくれ・・・・・・・・・）。

>>232
＞これって自立助長の趣旨から逸脱していませんか？
＞本人の意思を抑えてまで保護継続というのは理解できません。
善意の保護辞退ならね。(>>232や>>233が書いてるようなのも含めて）
ところが世の中善人だけじゃない。
制度を悪用しようとするヤシもいるんだなぁ。これが

以下少し長くなるので、うざったかったら飛ばしてください。

例えば年金担保の借金の事例
保護受給中は、原則として新たな借金は出来ない。
保護受給中に無届けで年金担保で金を借りた場合、収入認定ないし指示義務違反（指示済みの場合）で処遇に反映できるが、保護を脱却したら借金に一切制約はない。
一方、生保では原則として保護開始前の生活困窮原因は問わない。
だからこういう事を考える輩が出てくる。

保護辞退すると同時に、年金担保で借金し、好き勝手に使いまくる。
金がなくなったらまた保護申請して、担保明けまで生保で生活。
担保明けたらまた保護辞退。これを常習的に繰り返せばイイ。

始めのうちは、本人のやる気を信じてやってたけど、こう何度も何度も続くと、信じろと言う方が無理。

これ以外でも、保護の制約を脱することのみを狙って辞退申し出する例は多い。（詳しくは書かないけど）

原則的には、本人の意思を尊重し、保護辞退を認めるべきなんだろうけど、
脱法の行為が分かりきってるものを、指をくわえて見ておく必要はないと思いますが。

>>235
何が言いたいのかはおいといてさ、もっと管轄の福祉事務所の担当者と打ち合わせしたら？
福祉事務所がどういった態度とってるかはわかんないけど、書き込み内容見てると、役所が全面的に悪いように見えるよね。
でも、それって、そちらに行った人の話を聞いた範囲内（だけでもないのが多いみたいだけど）でしょ。
うまくすり合わせしたら？
ほんとは福祉事務所側がするべきことだけどね。

事務長あたりと福祉事務所の課長あたりとうまくやるようにしたらいいのでは？

連続年金担保はたまにやられる。
制度上はどうしようもないが、そいつが他の受給者に貸しまくって
再申請してきているのが頭に来るところ。
受給者の間では金貸し婆の通り名で憎まれているが、
証文一つ無いので証拠がない。

年金担保は１回だけ　ってしたいよ〜

事業に失敗し借金を抱えた老夫婦の例。

�@年金の支給が再開するまでとの事で生保開始。
�A支給再開で辞退届提出。
�B速攻で再担保。
�C>>232のような対応を避ける為か近隣市へ転居。
�D転居費用に支払った残額を全て借金の返済に充てる。
�E�@に戻る。

保護の経歴と地図を見比べたら、
迷走台風の進路図みたいで結構笑えた。



いや、笑い事じゃないな…。

いづこも同じですな〜。
ホントに年金担保でウラをかかれる高齢ケースは多い。
恐らく何者か（貸金業者？）が入れ知恵していると思われる。
もちろん当の本人は絶対に口を割らないけどね。

>>243
年金担保にして借金するのは違法じゃないの？
年金担当の方、レスお待ちしてます。

>244
おいおい、違法じゃないんだよ。年金担当じゃなくても分かってる。
違法じゃないから困ってるんさ。違法ならどれだけ簡単明瞭なことか。

>244
なお、債務者が破産しても金融機関はしっかりと年金から回収できる（担保だからね。言うまでもなく当たり前だが）。
だから利率が低いんだな〜

>244
さらに追加。
指定されている金融機関以外は確かに違法。

金融機関にとっては、死亡→債務超過による相続放棄、という図式以外にとりっぱぐれないはずだから、健康状態によるけれども簡単に貸すよ。
もう、年金担保はやめてほしいな。

>>241　年金担保は１回だけってしたいよ〜

　内の自治体の福祉事務所の場合、年金担保は１回だけらしい。
　年金担保→生活保護→年金支給再開→保護廃止→再度年金担保
で保護申請に行ったが断られた、と言って内に相談に来た人がいた。
　だからと言って、放っておく事は出来ないので、その来会者は
福祉事務所の案内により施設入所となった。
　高齢者だったので、老人福祉法に基づく措置入所（だったと思う）
になった。

　どこでもそうだと思ってたら、何回も保護してる所もあるんですね・・・。

>>247　もう、年金担保はやめてほしいな。

　年金担保で借り入れて、その後更に内の貸付相談に来る人は多い。
生活費が足りなくて借り入れる人は多いが、この制度を利用した後
しばらく年金が出なくなり、収入が減る事は判ってるはずなんだが・・・。
　まあ、貧すれば鈍すと言うし、借金まみれの人は目先の返済しか
見えない事は多いが・・・・・・。

　制度だけを見ると、一時的な出費に対してはいい貸付だと思う。
　急病の時にかかった医療費など、本当に一時的な出費なら、
内の貸付よりも使い勝手は良いし、上手に使えるだろう。

　だが、慢性的に生活費が不足してる（もしくはそう思ってる）人が
この貸付けを利用すると、いくトコまで逝ってしまう。

　貸付制度が悪い、というより使う人の心がけ次第の部分が強い。
　貸付そのものは良いと思うが、返済できなくなったケツを
（結果的には）福祉事務所に向ける事が出来る事が大いに問題だな。

生活保護と年金担保。



「まぜるな、危険」の表示を思い出す…。

>>250
うまい！座布団一枚やって！

まじかよこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

善意を前提にした制度なんて存在自体が欠陥だよな。俺らの税金無駄遣いしないでくれる？
もっともその制度を作った国会議員選んだのも俺らだモナー

>>253
>善意を前提にした制度なんて存在自体が欠陥だよな。

激しく激しく同意！！
不自然に子供と別居している単身高齢ケースや偽装離婚の臭いプンプンの生別母子ケースにおける
扶養義務調査はその最たるもの。

>>250
激ﾜﾗﾀ！

うちは年金担保、事実上何度でもＯＫ！
そんなでいいのか？

>>256
外部監査（というものが貴機関にあるかどうか分かりませんが）で突っ込まれないの?

厚生労働省の天下り団体、（旧）年金福祉事業団の仕業です。

>>257
監査担当者って名ばかりで、他法のことは分かっていない人が多い。（だから大丈夫）
そりゃそうだよな。大卒1年目でいきなり監査やったって、細かなところまで目が行き届くわけがない。
あとは雑談で時間を引き延ばして終わり。
指摘事項なし、てなもんさ。

自分の経験より。

>>259
外部監査は若手職員が担当するのか？
うちはその道ウン十年の大ベテランばかりで、
コテンパンにやられたけど（笑。

>>259
だいたい監査事務の責任者（直接担当）はＣＷ（又はＳＶ）経験者だよ。
本省も極力経験者を配すようにと指導してるし。
言うまでもなく、他法の知識はある。

たまたま、新採て配備された課員が監査につくことがあるかも知れないが、
＞監査担当者って名ばかりで、他法のことは分かっていない人が多い。（だから大丈夫）
なんてお気楽に言えるとこってどこ？

少なくとも漏れが現役の当時は、そんな都道府県は無かったはずだが。

おいらの監査にあたった人はあまり経験が無かった様子で、
大した指摘もなくすんなり通りました。
結構問題が多いケースとかもあったんですが・・・

>>259
>他法のことは分かっていない人

そういう人の素朴な疑問が一番危険な罠。

>>263
同意。
いきなり初級からビーンボールまがいの速球を投げ込んでくる。

受給開始後の預金についてどのようにお考えかお聞かせください。
預金自体は問題ないとおもうんだけど、額はいかほどまで認められるのか・・。

最低生活費の３ヶ月ぐらいかな。
それ以上なら、取り敢えずそれで生活してから相談に来て下さいと指導。
その手の指導は判例でも認められていたと思う。

保護の開始後に保護費からの貯金したお金でも3ヶ月が限度ですか？

>>267
そこが問題。うちでも収入認定するか否かでモメた。
ぜひ皆さんの見解をお聞かせください。

ＤＱＮ地裁判例で500万までＯＫとな
なんで高級審までやらなかったのかね（ｗ

現行の制度を活用すると、現在独身で失業給付がとっくに切れ、なおかつ緊急雇用創出事業でなんとか食いつないでこられましたが、自律神経失調で不眠気味で、「楽な負担の掛からない仕事」も女性に取られ、慢性的な失業状態です。 生活扶助は受けられますか？

>>270
まづ検診命令ですな。
就労不可なら無条件で保護開始。
軽労働可なら期間限定で保護開始（実施機関によっては申請却下）
中労働・重労働可なら無条件で却下。
ただし医師の所見によってかなり判断が割れる。（とくに就労阻害要因として精神面の不調を挙げられた場合）
主治医にて検診を受けた場合は就労不可の結果が出ることが多いのでウチは必ず近接の公立病院での検診を指示しています。

あっ！、もちろん扶養調査とか資産調査も判定の要因になりますよ。

う〜ん。誰も昨日（１／１５）の朝日新聞の事については語らないなぁ。

読んでないはずはないが・・・。

読んでる暇なんてあるかボケ。
新規の処理でてんてこまいナンダヨ！

で何が書いてあるの？

誰もが北朝鮮マンセーの朝日新聞を購読してるとでも思ってるかのか？

このスレの皆様へ、失業しても離婚すると、
手当てがもらえると他スレで言っていたのですが本当ですか？

慢性的なやや重めの呼吸器系の病気になってしまい、
貯金も使い果たし、サラ金でお金を借りて生活していましたが、
とうとう、少し前に生活保護になってしまいました。
今、たまに福祉担当の方からお電話がかかってくるのですが、
借金がまだ解決していないで、お恥ずかしい話ですが、
電話では居留守を使っていることが多いです。
当然、療養のために通院以外では一日中家に篭っています。
番号通知は設定してあるのですが、役所の電話というのは、
どの電話でかけても、役所中のどれかの電話回線でつながるようで、
かかるたびに番号が違うので、混乱してしまいます。
実は保護開始前にも、電話とかドアノックが、借金取りか福祉の方か判断できず、
しばらくでなかった為に訪問が出来ず、保護の開始が遅れてしまったようです。
こうした場合ですが、公務員の方と分かるように、担当者に「二回鳴らして、
すぐ切って、またすぐに一回鳴らして切って、すぐにかかってきたら担当者」
と分かるように暗号をしていただくようなことは出来るんでしょうか？
このスレを見た限りでは、電話に出ないなど、留守がちに見えると、
不法就労をしているように見られるらしいので・・・。
借金などはもちろん体が回復したら、再就職を探して返していくつもりです。

>275
安直に信じると自分の人生をあぼーんすることになるよ。
生活保護なんて受けない方が幸せ。

>>276
頑張ってください。
あ、それと、市の担当者（ケースワーカー）とはケンカしないこと。（仲良くなれとは言わない）
ムカつくことも言われるだろうけど、悪印象を持たれたら最後だよ。

>>277
現実にいるんだろう。
誰がもらっていて、なんてふつうわからんだろう。
それでいい生活していたら、あほらしくて仕事などやってられんぞ。

>>276
＞担当者に「二回鳴らして、
すぐ切って、またすぐに一回鳴らして切って、すぐにかかってきたら担当者」と分かるように暗号をしていただくようなことは出来るんでしょうか？

私、やってました。最初は２回じゃなく、３回でしたけど。

（＾＾；

>>275
妻側が子供を引き取れば生活保護ではなくても
児童扶養手当が支給される可能性はあります。

>>273-274
別に、新聞を読んでいるからってエライとは思わないが、
新聞もマトモに読めない香具師は相手にしたくないな。実生活でも。
いくら忙しいって言ったって、一誌５分もかからないだろうに。

それに、新聞を読むことと、新聞論調に同意することの区別も付かない厨房もね。

まあ、新聞読む時間はないが、２ＣＨやるヒマはあるという珍妙な香具師にも解るように紙面を揚げといてやるよ。（ﾜﾗ）

>>283
で、どんな記事だったの？

朝日新聞　１月１５日　２７面

　生活保護受給の残留孤児　里帰り中は支給停止

「中国へ里帰りすると、その間の生活保護費を止められてしまいます。重病の
養父母のもとに駆けつけるのもためらってしまう私たちのことを知ってほしい」。
中国残留日本人孤児で日本に永住帰国した男性（６８）から、こんな手紙をい
ただきました。取材すると、長く孤児を悩ませてきた問題であることがわかっ
てきました。（足立朋子）

　孤児
　37万円返還求められる　出国しても消えるわけじゃない

　東京都内に住む男性は０１年末、福祉事務所から３７万円の返還を求められた。
過去３回、中国人の妻（６２）と一緒に中国に行った間、支給された生活保護
費などで、「出国中の保護費は支給できない」との理由だった。出国は重病に
なった娘婿の付き添いや、妻の姉の葬儀などに出席するためだった。

　男性は１０年前に永住帰国してから、生活保護を受けてきた。収入は妻と合
わせた保護費と年金で月１２万円。食費を切り詰めて少しずつ旅費をためた。
中国滞在中の食費や交通費は親族に借り、日本に戻って保護費から返した。

　福祉事務所に隠れて行ったりする孤児も多く、出国を断念するケースもある。
男性はこうした問題を公にして、行政の判断の是非を初めて問うた。

　中国残留孤児の訪日調査が始まったのは８１年。それから３３次にわたる訪日で、
約２４００人が永住帰国した。
　だが、中高年になっての帰国が多く、日本語を覚えるのも難しいことから、
多くの孤児は就職できない。運よく就職できても雇用期間が短いため、もらえ
る厚生年金は少ない。国民年金も中国で暮らした時期の保険料を納めないと、
月２万円程度だ。このため生活保護に頼らざるを得ない孤児が多く、厚生省（
当時）の９９年の実態調査では孤児世帯の６５％が生活保護を受けている。

　福祉職員
　法と現実の間で板挟み　短期間なら気づかぬふりも

　生活保護を受けている孤児の世帯を定期的に訪ね、相談に乗ったり生活の状
況などを確認したりする福祉事務所の職員も、法と現実との間で板挟みになっ
ている。

　ある職員は短期間なら気づかないふりをしていると打ち明ける。「養父母が
急病だから駆けつけたいと言われれば、後で保護費を返せとはとても言い出せ
ない」と話す。

　だが、職場では上司らの目もあり、窓口に相談に来た孤児には原則を説明し
なければならない。「保護費が支給されないなら行けない。人間の心がないの
か」と言われたこともあるという。

　現場には増え続ける保護費を少しでも圧縮するようにというプレッシャーも
かかる。別の職員は「心情的には配慮したいが、難しい。苦しい思いをするの
は私たち」とため息をつく。

　厚生労働省保護課は「生活保護法に明確な規定はないが、国内での生活を保
障する制度なので、出国中に受け取った保護費は過払いにあたる。自立を促す
観点からも生活実態を把握できない期間の支給はできない」と返還を求める理
由を説明する。

　一般の日本人が国内で里帰りした場合でも、生活実態が把握できなければ支
給しないというのが原則だ。国内の場合は役所では不在が分からないことが多
いが、孤児の場合、パスポートに出国記録が残るので発覚することが多い。こ
の男性も、訪ねてきた福祉事務所の職員にパスポートをチェックされた。

　生活保護だけで支えるのは無理　孤児６３７人が提訴

　昨年１２月、日本に永住した中国残留日本人孤児の４分の１にあたる６３７人が、
国に損害賠償と謝罪を求め、東京地裁に提訴した。国は、孤児の帰国と、帰国
後の自立を援助する法的義務があったのに怠つたとし、国の不作為の違法性を
問うている。

　裁判の背景には、生活保護を受けずに済むような抜本的な援護制度を求める
孤児たちの声の高まりがある。

　生活保護制度に詳しい大友信勝・東洋大学教授（社会福祉学）は、国の姿勢
に疑問を投げかける。大友教授は、創設時に残留孤児援護を想定していなかっ
た生活保護制度が、実質的に孤児の援護を担わざるを得ない状況にあることを
指摘。その上で、「養父母の葬儀に参列するなど社会通念上やむを得ないケー
スで、国が生活保障の義務を放棄してしまうことが、生存権保障の趣旨に照ら
して妥当かどうか、十分検討されなければならない」と話す。

　中国帰国者問題同友会の庵谷磐・代表幹事は「残留邦人は国策で生まれたの
に、政府は今に至るまで援護の総合施策を持たない。生活保護制度だけで孤児
を支えるのは元々無理。里帰り問題はそのゆがみの表れだ」と強調する。

その２の下に、次の文を挿入

　福祉事務所には黙っていた。以前、養母の葬儀に参列するため出国したら、
その間約１カ月分の保護費が支給されず、生活に困窮したからだ。不在中も光
熱費の基本料金や町内会費は払わなくてはならない。
　「日本を出ても私たちは消えてなくなるわけではなく、食事もしなくてはな
らないのに。３７万円ものお金、私たちには払えません」と妻は涙ぐむ。
　男性は最低限の親族訪問もできないのは基本的人権の侵害だとして０２年、
都に不服審査請求を起こした。「中国は私が大きくしてもらった国で、妻の祖
国でもある。どうしても行かなければならない場合があるんです」と男性は訴
える。


それから、>>288はその３→その４に訂正

ｵﾂｶﾚｰ
ちょいと用足ししてきますんで
また後程…。

>>283
朝日新聞を呼んでないと「珍妙な香具師」なのか。

厳格に法的に返さないといけないと決まっているわけではないんだな。

例えば、フランスのような生活「連帯制度」（「扶助」という言葉はスティグマを与えるので、社会連帯という言葉が用いられる）は導入できないものか？
既に「完全雇用」幻想が完全に崩壊し、基幹産業の法則的淘汰も激化しているなか、従来の「生活保護」行政は行き詰まっている、のが実態だ。
ＲＭＩ（＝参入最低限所得保障）のようなあたらしい生活連帯制度の導入とともに、従来の失業給付のありかたや職業訓練制度の利用者本位の「柔軟化」をすすめるべきであろう。

朝日新聞の記事の件。
私は残留孤児ｹｰｽは担当していないから、
ｹｰｽが出国する事なんて思いもよらなかったなぁ。
確かに出国先でも腹は減るわけだから、
「全額返還」はちょっと行き過ぎのような気がする。
ま、日本との物価の違いもあるはずだから
その辺を考慮に入れて中国での生活費を算出し、
出国していた日数分を日割り計算で返還してもらうように
法改正すればいいのかなぁ…。

>294
生活保護法は日本国内でのみ通用する法律だよ。国内にいなければ生活保護法が適用されないのは当たり前。いちいち明示する必要はなし。

>296
生活保護法で対応すべきなのかは疑問はあるものの、なんらかの措置が必要という点では賛成。

　 　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　
　　

中国に無断で往来してるのは、希にある。
別に親族の葬式に限った話ではない。
旅費の出所を尋ねても、都合良く「日本語がわからない」と
とぼけるね。
どうも、担ぎ屋などのヤミの商売をしているらしい。
不法滞在者の送金に関与してるかもしれない。
旅費はどうにでもなるようだね。

帰国孤児は生活保護とは別の制度をつくるべきだな。

光熱費の基本料などについては、帰国孤児に限らず、
一般の入院患者にも言える事。２類費の一部支給を
検討して貰いたいな。これに付いては、うちの県
とかでは国に要望書をだしてるはずだ。

都合が悪くなると「日本語ワカラナイ」

どこでもそうだよね。
世話人と称するﾔﾂも呼んでｹｰｽ宅で話をしようとしたら当日世話人は来なかった。
通訳連れて行くと言ったから逃げたもよう。

海外旅行をしたケースがいれば旅行時の日割りの保護費は返還の対象となるということ？

>>301
＞海外旅行をしたケースがいれば旅行時の日割りの保護費は返還の対象となるということ？
そういうことらしい。
以前、自営の稼働ケースで、商店街の積み立てによる親睦旅行で海外に行きたいが、
問題があるかと相談を受けたとき（聞いあわせてきたＣＷは、修学旅行の際の生保
証明と同じ考え方でイイかと言うつもりだったらしいが）、本省保護課に問い合わせた
時の回答が、>>289と同じでした。
（確か、出国期間中の保護は停止されるとも言われました）
この取り扱いについては、知らないＣＷが多いんじゃないかと思います。
私も、この件で問い合わせるまで知りませんでしたし。

そう言えば、昔私が持ってたケースで、北朝鮮への里帰りの事を話していたのがいましたが、
日本海側の港から航路を利用したって言ってたから、今考えると万景峰号を利用してたんでしょうね。

うちの事務所では、外国籍の方が多いため、
出国期間中の保護停止扱いはよく知られています。
先日は、受給証明書を発行してくれというケースが来たので
どこに提出するか尋ねたところ、
高校生の子どもが海外旅行するのでビザ発給のため必要とのこと。
海外旅行中こどもの保護は停止することを話しておきましたが、
どこにそんな金持っていたんだろうと不審に思いました。
（開始時に２９条調査をして、まだ2ヶ月くらいなのに。。）
その他、国外へ1ヶ月以上里帰りしてしまうので
1か月分家賃支給できないケースなどもあり。
ケースって、結構金持ちですよね。
（私はまだ海外旅行などしたこともありません(^_^;)）

うちの事務所のＣＷで中国語と英語が出来る人がいるけど、
（んな奴はいっぱいいるんだろうが、どちらもネイティブちゅうのはなかなかおらんようだ）
住民戸籍と生活福祉と国際交流をぐるぐるっと回っています（ｗ
今、主査級で今年異動だけど、今度戻って来る時はＳＶですか（ｗ

>>304　適材適所！
うふ、楽しみですね♪

>>303
カネの出所は追及しないといけないんじゃないか？

>>306
確かにそのとおりです。
ケースによると3月に海外旅行なので、それまでに貯めますと。
とりあえず「そうですか」と言ったものの、
くさそうなのでしばらく要注意ケースとして注視中です。
3月ごろに通帳提出など求めることも必要かと。。

生活保護に関してですが、親など近親者から「扶養できるかどうか」
の手紙が帰ってくる前に、保護が開始される場合があるそうですが、
これは緊急措置（ほっといたら餓死するなど）としての一時的なものとして、なのでしょうか？

>>308
返送されなければ「扶養の意思無し」とみなされるでしょうね。

扶養義務の話が出たところで、私も朝日ﾈﾀを少々…。

養育費、給与天引きも可能に　未払い解消で新制度導入へ
http://www.asahi.com/national/update/0119/008.html

公正証書の作成がﾎﾟｲﾝﾄになっているようですが、
生保の方にも扶養義務者の収入に応じて、強制的に
給与から天引き出来る制度を導入して頂きたいですな。ﾎﾝﾄ。

>>309　http://www.asahi.com/national/update/0119/008.html

　養育費払う親が月給取りの仕事に就いてればいいが、日雇い労働者や
リストラされたりしたら、この制度は使えないな・・・・・・。
　額を決めていても、収入の増減によっては払える額も変わってくる
だろうし・・・。
　給与天引きまでする気なら、天引した給与額を所得控除するんだろうか？
　養育費分が所得控除されるなら、仕送りをする額も少しは上がるような
気もする・・・・・・。

>>319
「取り易い所から取る」
「逃げ得は許さない」
てなところでしょうな。
おそらく受け取っている側の申告漏れ(?)を防ぐ目的もあると思われ。

hosyu

>310
ほんとにどうするつもりだろうか？
多分、現行どおり扶養控除だけで、はいおしまい、ってことだろうけど。
税法までいじるつもりがあるとは思えない。

ホームレス調査行きました？

>>314
１２月に一度。
ウチでは試験的なものなので、今後継続するかどうか未定ですが、明らかに新規ケースの掘り起こしになるだろうと痛感しました。

ホームレスも、つき２０万くらいもらえるの？

>>315
３１４の言ってる調査は、国がやれと言ってる調査だと
おもうよ。うちは来週の予定。
大都市は聴き取り調査もあるらしい。

「あなたはﾎｰﾑﾚｽですか？」って聞くの?

来月、生活困窮者実態調査を実施。
314のものとは別。
票を稼ぎたい某政党の議員が腰の重い役所の尻を叩いて始めた、というのが真相かな？
居宅生活者がメインになるだろうが、ホームレスも調査対象になるかもしれない。
開始まで２週間を切ったのに、未だに主担者から何の説明もない。
この調査に前向きのＣＷ、一人もなし。

レスに適用するならネットワークか何か作って全国管理しないとまずいよ。
本人確認は指紋＋網膜登録か何かで。
多重取りされたらとんでもないことになるよ。

>>320
う〜ん、有り得る話だ。
支援者はそのあたりの懸念をクリアできる妙案を持っているのであろうか？

>>321
多重取りしてくれた方が支援者に入る
手数料が増えると言う妙案。

>>322
ﾜﾗﾀ。
マル暴さんの新たな資金源になりそうな予感。
近頃、あの業界、保護費みたいなショボい額の話でも見境なく食いついてくるようだから。

>320
国立福祉事務所をつくって、ホームレスの保護はぜんぶ国家公務員にやらせればよろし。

経済改革特区を設定し、そこに保護者、ホームレスを収容。
特区内では、最低賃金を撤廃。または、国が最低生活費を
支給するので、企業は無賃金で雇用できるというのは、どう？

ホームレスには生活保護受けるのだって嫌だ、たまに炊き出し貰ったり、
雑誌拾って金に変えて気楽に暮らしたいって人も多いよ。
タダでは入れるホームレス用の私設があるのに、そこにはいるのを嫌がって逃げ回ってるもん。

少々質問があるのですが、よろしいでしょうか？
生活保護を受け始めたばかりのものですが、原付で事故をしてしまいました。
事故相手が言うには、「入院してるから、自賠責で金貰って、
それをこちらに支払え」と言う事なのですが、自賠責でお金を貰っても、
生活保護費の控除対象になるのでしょうか？
事情が事情ですし、事故相手にすぐ渡すお金と言う事にはならないのでしょうか？

>>327
ﾏｼﾞﾚｽ。
2chではなく担当のCWに相談して下さい。
生半可な知識で動くと被害者が迷惑です。

はあ〜
なんか、なんか狸と狐の馬鹿仕合だな。
絶対に保護受けないで首括る人の行動が虚しく感じる。

マジレスのみなさんごめんなさい、正直な感想です。

>>302、303
外国籍の保護の条件を教えてください。
知合いのフィリピーナが旦那（日本人）に死なれ子供２人抱え
往生し掛けています。
入籍はしていないとの事、子供は認知されているらしい。

>>330
外国籍者の保護の基本は、普通の保護の条件に加えて、
日本に永住ないし定住資格があることが必要だったかと思います。
（正確じゃなくてスマソ。今手元に虎の巻がありません。。）
ただしこの場合、日本人の夫に認知されている子どもがいるのであれば、
少なくとも子どもには日本国籍があるから、最低でも子どもは保護されるのでは。
もちろん、一般の場合同様、資産調査や扶養義務調査はなされますし、
母親の就労も必要。（ある程度子どもの状態によりますが、、、）
母親や子どもの状態、年齢、現在の資産状況など、もう少し細かいことを教えてください。

　　　>>322
　　　>多重取りしてくれた方が支援者に入る
　　　>手数料が増えると言う妙案。

　　　>>323
　　　>マル暴さんの新たな資金源になりそうな予感。
　　　>近頃、あの業界、保護費みたいなショボい額の話でも見境なく食いついてくるようだから。

なになに、支援者に手数料が入る？？？？？？？？
なんだそりゃ？　　　　ほんと？

>>332
手数料と言うか保護費のピンハネです。

>>330
子供を施設にあずけ、母親には働いて貰ってください。
金銭的に困難なのにむりして母親が育てる必要はありません。
また、認知している父親に扶養義務を履行させれば良いわけです、
生活保護以外にそちらを検討するのが先です。

>>330
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの実家に帰ればいいと思うがなぁ…。
旅費？そんなの1ヶ月分の保護費が支給された当日にﾁｹｯ（略



ま、祖国の一族郎党が生活保護費から捻出した
仕送りを期待していると言うなら話は別だが。

>>330
入管で「定住者」の資格に変更するようにすることが先決。
すでに永住許可得てるなら話は別だけど…
もし、今「日本人の配偶者等」というビザ持ってるなら早めに「定住者」への
変更を申請するようにしたほうがいい。期限残っててもね…

>>330
ご指名ですので、少し話が質問と離れるかも知れませんが、

外国人からの保護申請があった場合、福祉事務所長は申請書の写し並びに申請者及び保護を必要とする
者の外国人登録番号を明記した書面を添え、都道府県知事に報告する必要があります。
都道府県知事は、申請者について本国からの援助が可能かどうかを問い合わせます。
具体的には、各国の日本領事館に、文書による照会を行います。
（ただし、在日韓国朝鮮人については、除外されています。）

つまり、県に報告した時点で、県は外国人保護としての適否を判断します。
判断基準は、当然本省の通知等に該当するかです。

生活保護の外国人についての取り扱いについて概略で説明すると、
�@1946年の旧生活保護法は、国籍条項がなく、保護が必要な外国人にも適用されていた。
�Aしかし、1950年の新生活保護法は、憲法25条を拠りどころとし、その対象は国民とされ、
外国人は対象となっていない。
�Bそこで、1954年、厚生省より、日本国籍を離脱した在日韓国人・朝鮮人等、旧法で保護
されていた対象者を保護し続けるため、（定住・非定住に係わらず）生活に困窮する
外国人登録をしている外国人に一般国民に準じて生活保護を適用しても構わないとの通知
（382号通知）が出された。
�Cしかし、生活保護の予算抑制と非定住外国人（短期滞在及びオーバーステイの外国人等）
の増加に伴い、1990年、厚生省より、生活保護対象外国人は定住者に限る、非定住外国人は、
生活保護法の対象とならないと口頭で指示が出された。
�Dこの厚生省の見解に従い、全国の自治体はそれ以後、非定住外国人に対する生活保護の
準用を行わないこととなった。
�E1997年、熊本市の日本国籍を持つ子を扶養する在留特別許可申請中のオーバーステイ
の外国人の母（その世帯）に対して生活保護を準用することが可能か否かの照会に対して、
厚生省は、1996年7月30日の法務省の通達（日本人の実子を扶養する外国人の親へ
定住者ビザの取得を許可する旨の通達）に基づき、定住者の在留資格がほぼ確実に取得
できるとして、生活保護を準用することが可能と回答した。
ただし、その後、在留資格が切れる前に在留資格の取得の申請をしていれば、在留資格が
無くても生活保護準用の協議対象とすると見解の変更を行っている。

なお、外国人の保護（在日等を含む）は、国民への保護についての反射的利益に過ぎないとされているため、
その決定内容は、行政不服の対象となりません。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>331、334、335、336
４ヶ月前旦那死亡
財産は２００万ほどの現金
アパート２ＬＤＫ月５万・築年不明（近所でもっと安い部屋を探すとの事）
本人はスーパーでパート、現在は仕事中に足を骨折して入院中
子供３才女子、１才男子
全員障害は特に無し
仕送りは無い模様（旦那に生前聞いた事がある）
母親の両親死亡・旦那の両親死亡・旦那の兄弟援助拒否
定住資格の件は詳しく聞いてませんでした。
（入管にパートの件を言ってあるそうなので大丈夫だと思いますが）
母親は子供と一緒に日本で暮らしたい、また最悪場合お願いできないかとの事です

以上です、ご教授お願いします。

Ｂ型の公務員の特徴
●自己中が多い。（自分が世界の中心）傍若無人。
●自分が一番差別主義なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。
●和を乱すタイプが多い。エゴイスト、ナルシストが多い。
●マイペースだから我が道をいけない場合は、徹底的に原因となる人物を排除したがる。
●自分以外の人間は馬鹿だと思っているので、なかなか友達ができない。
●本当は自分が嫌われているのに、全然気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。
●紛争が多い地域はＢ型人口が多い。
http://www.abo-world.co.jp/databank/worldmap.html
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。
●自分の筋を通すためなら、他人を蹴落としてでも正当化する。
●常識のピントがズレているために突飛な発言が多く誰もついていけない。
●上司（部下）を見る目、育てる力がない。
●責任転嫁が多いばかりか自分の間違えを認めない。
●必ずどこか大事なところを見落としている。
●自分の意見が通らないと陰険な手段で無理にでも押し進めようとする。
●人の話を聞かない、思いこみが激しい。人のふりみて我が身を直せない。
（常に自分が正解）人がどー思ってても気にしない。
●理論展開しても一般ウケしないか、自己完結して終わる場合が多い。
●人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。
●Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。
●腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。誰かを虐めてないと気が済まない。
　いい死に方はしない。悲しい。伏魔殿の黒幕の場合が多い。
●自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●自分に甘く他人に厳しい。自分にできないことを他人に要求する。
●高慢で、威圧的で、自分勝手で、自分が常に一番。サディストが多い。
●周りの人間を駄目にする輩が多い。反省という言葉を知らない奴が多い。

330です。
書き込みしている間に質問に答えていただきました。
ありがとうございます。

>>341
＞財産は２００万ほどの現金
少なくとも今の時点では、日本人でも保護には該当しないものと思われ。

＞財産は２００万ほどの現金
それが10万以下になるまでは無理でしょうね。
つか、200万ほどあれば十分やり直せる状況ですし、
＞現在は仕事中に足を骨折して入院中
ですから、パートの店長は労災を使う必要があります。
入院代は全部そっちから出るはずです（不法就労じゃなければ）。
怪我の状況によっては、労災からあなたにお金が入る可能性もあります。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50
とりあえず、ここをご覧下さい。
生保よりも、労働法をきちんと行使された方が早くてお得と存じます。

とある事で大怪我をしてしまい、その結果、体の一部と、聴覚を完全に失い、
社会復帰まではリハビリしながら、生活保護を受けることになりました。
しかし、最近、母親から「私名義であんたを保険に入れてるから、診断書が欲しい」と言っています。
どうやら、母親名義で満期型の保険に私を入れていて（金の支払いも、受取人も母親なので、
生保の方では問題なかったようです）私が障害者になったことで、もののついでに
お金をゲットしようとしてるようです。
こちらからは仕送りしてたのに、大怪我して貯金使い果たして借金までするようになったら、
知らん振りしてたのに・・・・。
色々と恨み言はありますが、母親の方もかなりお金が無い状況らしいので、
私が恒久的な障害を負ったことによる保険金くらいは受け取らせてあげてもいいかと思ってます。
受取人も母親になるかとは思いますが、こういうパターンって問題は無いんでしょうか？

>>344,345
返答ありがとうございます。
彼女も、自活を望んでおりますので
早速店長と相談するようにすすめます。

>>347
労災なら入院代、治療費は当然、全額でますし、さらに治療期間中は、
出勤したものとして扱われ、とりあえず賃金の8割程度は支払われなくては
いけなかったかな？（詳しくないけど）
生活保護受けるより、金銭的にはそっちの方が大きい可能性もあります。
とりあえず店長と相談して、もしその店長が労災を使わないなら労働基準局に相談しましょう。
あんまり詳しくないから、345のリンク先で詳しい事は聞いてください。
スレ違いになってくるし。

>>341
児童扶養手当も受給してると思われるが？
受給してないようだと、その申請もね。

出生後の認知には、子の日本国籍は認められない。
また、認知された非嫡出子の外国人母の在留資格
「定住者」付与には、必ずしも当該母の就労は
求められていない。

子供がおなかにいる間に認知していないのなら、
その子はフィリピン籍だと思う。
父親が死ぬまでに、子供が永住者か定住者の資格を持っているなら
何とかなりそうだけど・・・

>>348,349,350,351
またまたありがとうございます。
労災については本人と相談の上とします（最悪くびも考えられますので）
児童扶養手当は貰ってないとの事（私も子供がいないので詳しくなくて）
旦那は認知済み（戸籍も入ってます）

地元の民生委員さんに連絡ずみです。
明日、本人と民生委員さんと私の女房の３人で該当役所に相談する予定です。

>>352
いや、200万も預金があったら、どんな事したって生活保護は無理かと・・・。
もしかして外国人とゆーのを逆手にとって、マスコミとか、
目立ちたがり屋の議員とか、変な市民団体とかを使うんだろうか。

　労災認定で難しいのは、手続きを労使が協力して行わなければならない事。
使用者側が、労災の手続きを嫌って（労災が起こるような職場は労基所に
睨まれ易くなる）労災隠しを行う可能性があり、その場合は使用者と
交渉する事になる。場合によっては１〜２ヶ月かかる事も・・・・・・。

　長期戦を覚悟しなければならない可能性もありますが、２００万の預金
があるなら、この位の期間は持つでしょう。
　民生委員さんを通すのは良い案だと思います。

>>353
生保も含めて諸々の制度を紹介してもらうために
相談に行くと思われ。



まぁ、そんなに刺々しくしなさんな。

355氏のおっしゃることごもっとも。
しかし353氏が疑心暗鬼になるのもわからんではない。

俺は市民団体にいるせいか、よく分からん。。。
偏見イクナイ。

正直、ぁゃしぃ団体は会員を生保にねじ込んで上前をはねているという
イメージしかない。
性研貝ゴルァ会費が毎月１万円てどういうこっちゃ？

俺の組合費より高い・・・

>358
うちの地区の会費は
月1000円と聞いたが。
福岡県南部ですが。

反社会性人格障害＆lowIQの救護施設入所者が
度重なるトラブルにより、退園させられようとしています。
自立生活が不可能であるため、精神科に入院させたいのですが、
病名を聞いたとたんどの病院もいやがります。

どなたか、お知恵を拝借できませんでしょうか？

地区でかなり違うのかな？
会費とは別の金を取ってるのかな。本部みたいなのがあると仮定して、
そこには報告せずに別途金を集めているという可能性は考えられる。
稼働可能な保護者と結託して上前をはねていた前例もあることだし。

近くに鉄格子のついている病院はないのかな？
いくつかおさえておくと吉。

>>361
なんのための措置入院ですか
障害担当課にお願いして、
高圧的に押し込むが吉

>>364

　措置入院は『自傷他害の恐れ』が必要だからまずそれがあるか。
　トラブル起こした時点で救急車呼んで病院送りにすれば一番手っ取り早い
と思うが。
　入院後にしばらくしてその恐れが無い時は措置入院を解除される事になる。
　その先は、本人が希望すれば退院の可能性もある。
　生活基盤がしっかりしてない状況で放り出す病院はいくらなんでも
無いと思うが・・・、トラブル続きなら出すかも知れん。

>>358,362
悪質なデマを流すのはよせよ。
生活保護世帯から月に一万円ももらえるわけないだろ。
被保護者にとっては、あんたみたいな偏見無理解ＣＷを
追及し、自分の生活を確立するための必要最低限の命金
なんだよ。

>稼働可能な保護者と結託して上前をはねていた前例もあることだし。
>
この言い分だと、政権会が不正受給に協力することにより、不当な
金銭的見返りを得ていたというように聞こえる。
ソースは出せるか？

性見解とはどこにも書いてないし。フーン。

>>361
関わってくれる身内がいるのであれば、
医療保護入院が最適だと思うんだけど、
いかんせん当の病院が尻込みしているんじゃなぁ…。
＜参考＞医療保護入院について
ttp://member.nifty.ne.jp/runo/iryouhogo.htm

犯罪→警察介入→措置入院のﾊﾟﾀｰﾝも考えられるけど、
lowIQだと措置入院に繋がる犯罪すら起こす能力も無いと思われ…。
＜参考＞措置入院について
ttp://member.nifty.ne.jp/runo/soti.htm



ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってないね。出直してきます…。

さあてね。２ｃｈでソース出せってアフォですか？
どっちにしろ保護者から聞いた話だからね。
（パンフ見せてもらいながら）「ふーん。会合あってるんだ。どのくらい？」
「週に一回ですよ。何か○○に集まって」
「へー。○○さんとか来てるん？会費とか取られんの？」
「えーと来てますよ。会費は…月に１万入れてますかね」
「へー結構大変だね」
「ちょっときついっすよね」

こちとら「保護者の話は善意にすべて本当のことだと解釈」
しなきゃならないんでね。「俺は」信じてるよ。あんたが疑うのは勝手だ。

>>366
そこまでソースに拘るのなら、政権会が不正受給に協力せず、
尚且つ金銭的見返りも得ていないというソース出して。
じゃなきゃあんたも同罪。

　現時点での保護費基準なら、月に１万円位出す事は可能だろう、
病院・施設基準で無いなら（障害・高齢加算が着いてれば可能か・・・・・・）。

　都心部の保護費基準で１万円も余裕が無い生活してるなら、
金銭管理がなってないとしか言えんな。
　もしくは保護受ける前からの借金の返済に追われてるとか・・・・・・。

　どっかの団体が月額１万円の会費取るのは、取っても大丈夫という
見込みがあるからかも知れんな。会費集めるのを肯定する気は無いが、
あの保護費基準では取られても平気だと思うな。

　生活扶助の保護費基準を現在の半分位にすれば、１万円の余裕も
無くなると思うが・・・・・・、その場合は会費が ￥2,000 位に
なるだけか・・・・・・。

会報が１８００円と聞いたことがある。

姓券解がというのではなく、会員で交渉役みたいなのが上前をはねている、
というのはあり得るかも。
同期のベテランでもう１０年以上ぐらいやっているワーカーがいて、そのあたりの
団体の内情にも詳しい人間なのだが、一度そういったことをやって姓券解に
ばれて首になったというのはそのワーカーから聞いたことがある。内々に首にしているので
当然ソースなどはない。２人組で福祉事務所などとの交渉役だったそうだ。
今でも同じようなことをやっているらしい。左翼くずれゴロみたいな感じか。
金のにおいに寄ってくるのに右も左もそんなに関係ないということで。

まあこういった話も実は…みたいな話で赤提灯の下でだだ漏れといった類の
ものだが、私らワーカーの情報の収集も所詮は与太話みたいなものの積み重ねから
拾ってくるところはあるわけで。

単身でも家賃抜きで７〜８万は堅いから、
１万引かれたって生活できないことは無いべや。
むしろこっちが金銭管理指導してやってるわけだから‥ねえ？

↑
なるほど、それが某協賛あたりの考え方か・・・
しょせんは金づるとしか見てないわけね。
底が見えたな

内で貸付受けた人は、保護受給したら返済してくれ。
まあ、内以外で多額の借金がある人が多いが・・・・・・。

　借金まみれ（年金担保含む）→生活保護→
内の債務も含んで自己破産（法律扶助協会に依頼）

　借金して浪費し、生活費保障してもらって、ただで自己破産しチャラ。
好き勝手し放題だな・・・・・・。

変な搾取者が間にいるんだったら、当人ではなくて、
政権会に直接文句を言ってください。

後、会費が一万円のボッタというのは明らかな嘘ですので、
そのことはご理解ください。

>>377=366
＞後、会費が一万円のボッタというのは明らかな嘘ですので、
＞そのことはご理解ください。
一方的にＣＷによる中傷って事に話を持っていこうとしたが、
複数の者からの反論に、返す言葉がなくて捨てぜりふですか？

プププ
必死だな。生健会

>>378
そりゃ、必死ですよ。人命がかかってますから。
一連の発言は、お互い情報交換ができて、よかったと思います。
また、よろしくお願いします。

あっと、申し忘れましたが、私は生健会の人間では
ありません。念のため。

>>380=366
＞あっと、申し忘れましたが、私は生健会の人間では
＞ありません。念のため。
一応そう言うことにしといてあげますね。
プププ

搾取されている当人にとっては担当者＝政権会だよね。
担当者が間違ってるなんて知るすべもないよね。
チェック機構は働いているのかな？外部監査とか。
担当者が好きかってやって、問題になれば「知りませんでした」
これって自民党の汚職議員と秘書の関係に似てない？

>>380=366
＞後、会費が一万円のボッタというのは明らかな嘘ですので、

当然ソースを示してくれるんだろ？
お待ちしております。
会費以外にも徴収されるお金も含めてね。

おはようございます。
>>382
前述したとおり、私は生健会の人間ではないので、内部の機構に
ついても存じません。
生健会の方の発言をお待ちしましょう。
>>383
繰り返すことになりますが、私は生健会の人間ではないです。
会費については、全生連に問い合わせてみましょうか。
その他の経費については、具体的に項目立てする必要がある
と思いますが。。。（赤旗は含むのかなど）

自民党の本部に違法な献金は受けていますかと聞けば当然受けていないと答えるだろう。
何しろ把握していない＝ないって話だから。
悪いが自民党より生○会の方が信用できない。
左はことさら自分の失敗は認めないからな。拉致問題で実態が面白いぐらいに見えたよ。
謝るふりをして責任転嫁、どっちかと言うと妨害していたくせに
解決に取り組んできたと発言、ＨＰの発言は隠す・・・
366は生○会と何のかかわりもない人間だと言っているが、なぜことさらかばい立てするのかな？
会費のことは知らないなら知らないで済む話だろう。わざわざ無いと断言できるソースでもあるのかな？
ああ、ソースもないのにあるなしを断言するのは左の特技だったですな。
まあ、おれは369の話した受給者の方を信用するよ。

３６６のいう人命は生繭会で喰ってる人間の人命てことデスカ
俺らこいつら生保にねじ込んで上がりで食ってますって
そりゃ必死なはずだあ。

事の発端は、358氏が生健会の「会費」が月一万円という社会常識に反す
る程の高額なものであると指摘したことです。
それは事実無根の話です。調べるのは簡単です。
生健会に問い合わせればいいのです。ただそれだけの話だと思いますが。

活動に関して個々の会員が自腹を切ったり、また、支部毎の催しに別途
支出を必要とした場合があるかもしれません。
そういった活動はまさしく「健康的で文化的な最低限の生活」の実現その
ものです。社会的に抑圧されたものが集まって、集会を開き、社会変革の
ために行動することは、この「健康的で文化的な最低限の生活」そのもの
なのです。
確かに交通費や弁当代、それに冊子等の費用を考えれば、参加の頻度によ
っては、一万円はかかりかねないですが、こういった活動に月一万円当て
たとしても、その重要な意義を鑑みれば、決して高額すぎるとは言えない
と思いますが、どうでしょうか。

>>386
そんなことはないですね。医者に対して、病人を殺してメシを食っている
と言うようなものです。
一方的評価に基づく罵詈以外の何でもありません。相互理解が必要ですね。

生健会批判→>>366反論。
>>366に反論→>>366「生健会に聞けや」
生健会批判→>>366また反論。
>>366に反論→>>366「生健会に聞けっつってんだろ」



相互理解への道のりは果てしなく遠い。

青森県知事：木村守男の愛人って、生活保護受けてたんだろ。
五所川原市の皆さん、詳細キボン（ｗ

387の理論って破綻してるよな・・・
自分で書いててなんで気づかないかな？
簡単なことなのに・・・

明朗会計にしる。営利目的なのか？

>>366に素朴な質問。
生健会でもないならどうしてそこまで
生健会批判にｱﾚﾙｷﾞｰ起こすのかな？

>>392
そりゃ決まってる。
みんなもうわかってんだろうさ・・・。

（　´_ゝ`）
３６６にとっては聖賢解のいってることが絶対って訳だ。スゲえな。
聖賢解ってのは新手の宗教か何かかね。何でそんなに入れ込んでんだ３６６。
僕は信者じゃないのでとうてい理解できないけれど。
で、やっぱアレかね。裁きの日は近いのかね。お伏せしないと助からないかね。

366は吊り氏

いま、395がいいことを言った！

「事実上強制」でも名目上は「自腹」「自発的」なら
組織としては「会費」としては集めていない、と抗弁できる、と。

実に自民党的なやり方だよ。金権政治打破とか逝ってるけれど、
同じ穴の狢に見えてきたですよ。個人搾取してりゃ世話無い。
企業から取る方が余程自覚的で好感が持てるよ。

あれかな。納めない会員には総括とかするのかな。

そう言われればネタ臭いな。
よく見れば>387とかまともな知能で書いた文章に見えない。

くそ、吊られたのか。

私の動機が気になるみたいですので。自己紹介もかねて少しだけ
書きます。

私はご推察の通り（？）、公務員試験の受験生です。
できれば、福祉職に配属されたいと願いつつ、日々受験勉強に
励んでいます。
大学のゼミでは、権力により人が消極的に殺される場面の一
つとして、生活保護の不当不給付について学習したことがあ
ります。
実際、大学の図書館で生活保護関係の図書（「福祉が人を殺す」
など）の本を閲読することにより、満天の空の星よりも多いの
ではないかと思わせるような受給者、近親者、支援者の涙と怒
りを感じることができました。
現場に出て、受給者の方々と一緒に涙を流したいというのが私の
希望なのです。
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いします。

>>334
あくまで、会の目的に共感ないし賛同できる方が集まってるだけ
ですので、「絶対」も何も無いです。相互理解が大切ですよね。

>>399
大学の就職課で探して、ケースワーカーの先輩に話をきいてごらん。
なるべくたくさんの人からさ。

「学校で勉強した通りにいかないので、ショックだった。でも・・・」
って話が聞けると思う。マジレス。

>>400
激しく同意！！
陳腐な表現で恐縮だが、
生活保護業務は「理想」だけでは済まないのだよ。マジで。

まー３６６君が本当にこっちに来たいというならば是非２年は続けてホスィ。
生健会は上前はねてないとかいうプロパガンダを鵜呑みにするような純粋培養君が
保護者にどのくらい騙されまくるか正直、楽しみ。

毎日騙される仕事だよ。
不正受給を見つけた時の脱力感といったら。
飲みに行かなきゃ次の日出勤できません。
ある意味、罵倒されるよりこたえるかも。
何年かに１回はいいこともあるけどね。

しかし、11年もなさっているとは、尊敬します・・・あやかりたくはないですが。

受給者に騙されて涙を流す方に１０００カノッサ

>>399
私はご推察の通り（？）、試験に通った公務員です。
できれば、福祉以外の職に配属されたいと願いつつ、日々ケースワークに
励んでいます。
本庁の研修では、左翼によりCWが消極的に殺される場面の一
つとして、生活保護の不当受給について学習したことがあ
ります。
実際、事務所の窓口で生活保護関係の行政（保護費の支給
など）の業務を遂行することにより、満天の空の星よりも多いの
ではないかと思わせるような納税者、CW、SVの涙と怒
りを感じることができました。
現場に出ないで、受給者の方々と一緒に税の無駄遣いをしたいというのが私の
希望なのです。
ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いします。

３年やったら１０年分くらい年取る。

緑色になった死体を見て卒倒しないなら・・・

ＣＷ１１年やっていて、いいコトと言えば
ちょっと吃音があってなかなか就職できなかった死別母子ケースが
ヘルパーの資格試験に合格して就労収入増による自立を達成した時。

吃音がもとで近所からイジメにあっていたようだが、
仕事を始めて自信が付いたらしく、自分で解決できたと話してくれた。
母子ケースなんて１００件以上見てきたけど、よかったと振り返られるのはこの１件だけ。
あとは不正就労、偽装離婚、育児放棄で男性と交際…などなど、
まぁ、裏切られっぱなしです。

最後に、３６６さん。
被保護者と一緒に涙を流すのはＣＷの仕事じゃないよ。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
私も毎日騙されて、涙を流し続けることになると思いますが、
それでもやりたいという使命感があります。
>>400
ありがとうございます。ＣＷの方ではないですが、現役福祉職の
方からは、「いい話」を聞いたことがあります。
「理想」プラス「汗と涙と策略」が必要ですね。

>>408
うちは吃音はなかったけど、「ヘルパーの資格試験に合格して就労収入増による自立を達成した母子」がほぼ唯一の良い思い出だよ。
でもね、６３条があってね・・・本人も返還がいやでえらい頑張ったという事情がありまして。

現場からのご意見ありがとうございます。
とても参考になります。
>>409
>被保護者と一緒に涙を流すのはＣＷの仕事じゃないよ。
>
はい。個人的な思い入れです。そういった機会の多い仕事
をしたいのです。老婆心からのアドバイス、ありがとうご
ざいます。

老婆心って謙譲語で、人に対して使う言葉じゃないよ
老婆心ながら申し上げます

老婆心というのは、自分の親切心を謙遜して使う言葉でして、アドバイスくださった方に使うのはどーかと。
４０９さんにあやまったほうがよいかと。
それにしても変な記録書きそうだ。

>>411
366サンへ
最初の５年は裏切られ、叩かれ、嘲われ続けるものと覚悟して頑張れ！

個人的な思い入れはケースにとってマイナスになることもあるよ。
くれぐれも自己満足のケースワークだけは避けような！

>>412、413
ご指摘ありがとうございます。
>>409
「老婆心」の言葉に、他意はありません。
お詫び申し上げます。

誰かに「悪いことしてますか」と聞いて「はい」と答えが返ってくることはまずないのだが。

激しく亀レス

>>416
＞誰かに「悪いことしてますか」と聞いて「はい」と答えが返ってくることはまずないのだが。
もう止めとけ。
>366も、精一杯背伸びした学生って事にして話を納めたいようだから。
また変なことを言ってこないうちは、そう言うことにしといてやれ。

　統一地方選が近づく中、議員の動きが活発となって来てるようで、
議員の紹介を受けて来会する人が増えています。
　こちら以上に福祉事務所の方が来る人は多いでしょうが・・・・・・。

　離職者支援資金貸付の連帯保証人要件の緩和と重なり、客が増える
ばかりで、選挙が終わるまで続くんでしょうな・・・・・・。

　議員の紹介を受ければ貸付を受けられる、と思ってる人が結構多くて
困りますね。そういう態度で来る人は嫌いなんですが。

スゲー増えてる世。
こっち議員の苦情処理係ちゃうで。
破産したってだけで受けさせろーとかあんた体ぴんぴんじゃん勘弁してくれよ。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

すみません。大学受験をしながら、生活保護を受給できますか。
親元で暮らしている友達が東京に出て、生活保護を受けながら、
受験勉強をしたいと言っているのです。
また、親から独立して生計を営みたいとの意向もあるようです。
世帯分離→世帯認定→収入及び稼働能力なし→資産なし、扶養可能性も不存在
→他法活用余地なし→めでたく保護決定
といきたいのですが、上記過程でひっかかる点はあるでしょうか。
個人的には、従来扶養されていたことから、扶養可能性の点でクレームがつく
のではないかと恐れています。
ご教示ください。お願いします。ｍ（＿＿）ｍ

本来は中卒で働くのが前提。
卒業後、世帯に給料を入れることを条件に、高校については受給しながらの通学を認めている、と昔教わりましたが。

稼働能力について、重い病気や障害などの証明が必要になると思われます。

>>422
ありがとうございます。
担当医に打診しましたところ、就労不可の意見書を書いてくれる
みたいです。
友達は入院暦が長いんです。

保健所や公的病院での診断を受けるよう相談時に指示されることもある。

生活保護を受ける人の中には受ける必要のない人が
あのテこのテでCWに嘘をつき通してお金をもらっているんだね。
「お金をもらわないと死んでしまう」と言ってダダをこねる婆さんがいたけど
唇でもいいト思った。

>>421
>また、親から独立して生計を営みたいとの意向もあるようです。

ご希望どおり独立してアルバイト収入と奨学金で生活してください。

>世帯分離→世帯認定→収入及び稼働能力なし→資産なし、扶養可能性も不存在
>→他法活用余地なし→めでたく保護決定
>といきたいのですが、上記過程でひっかかる点はあるでしょうか。

能力不活用→世帯分離→保護廃止となります、本来義務教育終了後就職が原則の
ところを、高校進学を認めていますので大学は不可。独立してください。

みなさん、ありがとうございます。
>>424
診断の指示は、申請後、稼働能力の調査のため行われるのですよね。
ｂｙ

みなさん、ありがとうございます。
>>424
診断の指示は、申請後、稼働能力の調査のため行われるのですよね。
病歴調査も必要ですので、長期間診療をしてる担当医の意見は重要
かなと思ってます。それがすべて通るみたいではないようですが。

>>426
おそらく、稼働能力無しになる可能性が高いと考えています。本人も
働きたがっているのですが、医師が診断書を書いてくれないのです。

受験勉強はてきるが仕事はできない、なんてどんな病気？
よーくは分からんが、どんな診断書書いてもらおうと、普通は別の医者に行かせられて「ちゅどん」ってとこだろうなぁ？

366よ、考え方甘すぎ。
友達のためを思うなら、見せ掛けの優しさでものを考えるなよ。偽善者臭いぞ。

釣られて疲れちゃったよ。

>>429
神経症だと言われてます。

>>430
お疲れの中、親身の助言、ありがとうございます。

理論が破綻した偽善者って・・・始末に終えないと思いませんか？
ねぇ？　>366さん？　一般論としてどう思うよ？

事務所としては、大学を目指す程度の能力がある人間を稼働不能とは認めがたいと思う。
ましてその世帯の場合は大学修学を認める根拠もない。聞いた感じではね。
主治医の「意見」と嘱託医の「判断」が往々にして異なるのはよくある話。
稼働不能な親族との世帯ならまだ見込みはあったかもね。

障害年金取って奨学金の利用を検討した方がいいんじゃないかな。
その辺りの年で稼働不能なんて（２，３０代と推測）障年取れるような人間でないと
稼働不能なんて通らないでしょ。

>>433
ありがとうございます。
先ほど電話で相談しましたところ、障害年金はもらってないみたい
です。障害等級は３級らしくて、それでもらえないと聞きました。
ただ、年齢が40台であり、両親も高齢者であること、妹さんに本人
より重い症状の方がいること、高齢者である両親の介護についての
疲労が見られること、先祖代々の土地、住居を手放したくないこと
などから、本人だけ独立して生活することの可能性を模索しており
ます。
それでも受給は難しいでしょうか。
金銭面に限らず、福祉事務所などの第三者の支援がなければ、独立は
難しい事案ですので、その可能性が全くなければ、転居することができ
ません。
どうしたらいいでしょうか。文殊の知恵をお授けください。

馬鹿は障害ではないよ。

生活保護って社会的弱者に対する恵与金ではないのですよ
あくまでも最低生活の保障
障害者といえども社会参加したいという気持ちも理解できるが、
持て余した時間を埋めるためのお金が
福祉から出せるはずがないでしょ

ネタにマジレスすれば
世帯全体の所得と不動産の資産価値がわからなければ
アドバイスのしようもない

浪人の面倒を税金でみろと。
別に金のなる木が福祉事務所にはえとるわけじゃないぞ。

で、独立せにゃならん理由は？

何かな‥大学受験というのを諦めればまだ道は有りそうだけどね。
勉強するだけなら大学受験しなくても講座に潜り込めばいい話だし‥
卒業証書が欲しいだけなのかな？
欲しいのは勝手だけど、生活保護のお金を使ってすることではないよ。
それを権利と主張するのは勝手だけど、気がつけば
後ろから睨まれる存在になってるかもよ。
それこそ家の経済的な理由とかで進学を諦めた人たちとかさ。

家土地もどうかなあ。それこそにっちもさっちもいかないときに家土地売って
どうにかするわけで、それでもどうにもならないときに生活保護なんだから。
余程処分価値がないなら保有容認の可能性は高いけれどね。

どっちにしても親と生計が完全に別でないと難しそうな予感。
世帯認定があやふやなものは保護してはいけない。保護手帳に書いてあったと思うが‥
大学の図書館に保護手帳って置いてあるのかな？別冊問答集とか読んでみると良いかもよ。

　受験シーズンに突入する時期、修学資金貸付の相談が増えています。
内での修学資金貸付は低所得世帯（非課税・生活保護世帯）を対象に
しているので生活保護受給中の方も来られます。
　内以外の公的な所で修学資金貸付をしているのは、育英会の奨学金・
母子福祉資金の修学資金貸付が良く知られている所です。

　生活保護を受けながら、高校・大学を貸付を受けて卒業した方は
卒業後に貸付金の償還（返済）が始まり、何年もかけて返していく
事になります。その為、生活保護受給している親を引き取って
面倒見る、といった事は難しくなるでしょう。

　在学中にアルバイトしながら金を貯めておけば、償還期間を
短くする事も出来るでしょうが、学生らしく勉強に専念した
場合は卒業後の返済は大変でしょう。

　内での修学資金貸付は将来の償還の見込みをほとんど気にせずに
貸付を行っているので、経済的自立の為というより『学問の自由』
の保障の面が強いと思われます。
　大学出たからと言って確実に就職出来る訳でもないのに
（一昔前は大半が出来たらしいが・・・）、それでも学費の貸付
を行い続ける根拠の一つと言えます。
　一応は卒業後に就職する事を見込んでいますので、貸付受けた方が
無事に就職出来ることを祈るばかりです。

　この不景気の中では、修学資金だけでもかなりの滞納が出ている
のは仕方ないとして、連絡もよこさず放ったらかしにする人には
困ったものです・・・・・・。

366ﾀﾝはちょっと前に無職・だめ板で見かけたな・・・（ ´Д｀）y-┛~~

みなさん、ありがとうございます。
とても勉強になります。自分の福祉への意欲も再確認できました。

>世帯全体の所得と不動産の資産価値がわからなければ
>アドバイスのしようもない
>
チェックシートを作って、福祉事務所に相談に行きます。
本人行きたがらなかったですから。

>>437
435をご参照ください。
>>438
世帯分離の段階でチェックが入るのですね。ありがとうございます。
勉強になります。生活保護手帳別冊を探して読んでみます。
>>439
ＣＷの方に負けず劣らずのご活躍の社協さんですね。
社協の貸付制度はご存知ない方も多いですから、そういった宣伝活動
には痛み入ります。

独立せにゃならん理由が「馬鹿は障害ではないよ。」ではわからんぞ。
437は馬鹿って書きたいならそう書けば。
遠まわしに書くところが非常にいやらしいと感じる。

>チェックシートを作って、福祉事務所に相談に行きます。
>本人行きたがらなかったですから。

小さな親切、余計なお世話。
本人が行きたくないなら、お前が行くのは筋違い。
しばらくネタに付き合ってやるよ。

生活保護は財産保全のためにあるのではない

もういっこのスレでやれ

366が別冊問答集を理解できないことに500ペリカ

生活保護受けてるのに「印鑑登録証明書」持っている香具師
がいるけど、どうなってんの？

＞内での修学資金貸付は将来の償還の見込みをほとんど気にせずに
＞貸付を行っているので、経済的自立の為というより『学問の自由』
＞の保障の面が強いと思われます。

保証人が無いので断られた保護者がいたんですが。

受給者（＝門外漢）です。
月末なので、家計簿の集計したら、
１月のうちのエンゲル係数が９．５％でした。
低すぎですか？

>>449
ぶっちゃけ蓄財しなけりゃいいんじゃない
でも、近隣住民の怒りを買うような行動は謹んでね
電話対応めんどくさいから

>>437
ごめんなさい。大変失礼しました。
>>435ではなく、>>434でした。
>>435の書き込みは私から見て、意味不明です。嫌な言葉が書かれていますが。
おゆるしください。ｍ（＿＿）ｍ

>>448　保証人が無いので断られた保護者がいたんですが。

　それが問題になったのか、平成14年4月1日より連帯保証人なしで
貸付が実施されるようになりました。
　更に、以前は破産免責決定後５年以内は貸付不可でしたが、Ｈ15年1月
より連帯保証人を着ける事を条件に貸付可能にねりました。
　後何年かすれば、もっと貸付条件が緩くなる可能性があるかも
知れません。

正直、学生が生活保護受けるのは限りなく無理と思われ。
だって、それだったら勤労学生とか奨学金で学校通ってる奴はなんだって話になる。
親元から高校通うなら、条件付で問題ないと思うけど・・・。

ましてや遥か遠隔地で再び生活保護を受けなおす場合、
福祉事務所同士が連絡を取り合って保護の移動をしないといけない。
それが、「単身で上京し、生活費や学費を生活保護で工面する」なら不可能だと思われ。
頑張って勉強して奨学金でタダで学校通うか、新聞奨学生にでもなればいいと思う。
実は俺も、新聞奨学生と奨学金貰ってました。

精神や肉体に「就労不可」な障害がないと普通の若者は生活保護受けらんないし、
学校行けるんなら、病気の療養中でもないし。
失業保険だって、保険貰いながら大学通ったら、不正受給になります。

>>453
保護世帯からの高校進学は
一定の条件つきでないと容認されません

大学進学は、学生だけ世帯分離して自立し、
なおかつその就学が当該世帯の自立を著しく助長するのが条件

ここ、マジスレですね。
ネットでのケース診断会議みたいなものでしょうか。
もう一つの生保スレと違って
マジなレスが付いているのを見ると、
みんななんだかんだ言いながらもやっぱり真面目に仕事をやっているようで
安心しました。

なんだかんだで検討会議になってしまうのはモノホンのＣＷが多いせいだろうか。
結局くそ真面目なのが多いから…
大学の研究生待遇（だったかな？）なんてのはどうだろうか。
大学の図書館も利用できるし、勉強するにはもってこいと思うが。

家土地はもめるだろうなあ…名義を移しても、対価取得なしでは通らないだろうし。
ローン付きなら問答無用で却下だし。
あと、本人に強い申請意思がないと門前払いの様な。
周りの意思が強くてもしょうがない。その辺は事務所の程度の差こそ有れ
見抜かれるところだと思うけれど。

まぁ、どっちにしても生活保護世帯からの、義務教育以上への進学は、
学費や生活費を生活保護でみてもらえるなんてこと自体夢のまた夢で、
自力で生活費や学費を稼ぐケースですら、やや面倒な事が伴うと
自覚された方がいい（ちょっと脅しすぎかもしれんが）

「学校行けるなら、働いて家族養えるんじゃないの？」って感じで。
まぁ、ここらへんは少々やりすぎとは思うけどね。
現場でもケースの子弟が自力で働いて学校に通う場合は、
アパートに入ったり、新聞奨学生になるなりして親元から出て自活できてる上で、
世帯分離してもらえば、「学校より親を養え」なんて、CWは言わないよ（たまにネチネチいう奴もいるかもしれんが）。
まぁ、形式上として、「仕送りできませんか？」の書類は行くと思うが、
自分の生活費で精一杯とでも返送してもらえば何ら問題ない。

たた、特定の条件が重なれば、高校進学などは生活保護受けてても可能ですが。

>>449
＞受給者（＝門外漢）です。
＞月末なので、家計簿の集計したら、
＞１月のうちのエンゲル係数が９．５％でした。
9.5％・・・・どういう家計だ？
家に畑でもついてるのか、コンビニの廃棄弁当で暮らしてるのか、
実家から仕送りなくても、米とか送ってもらえてるのか、
あるいは保護費が何らかの理由でかなり高いのか。
もし、それらがないなら驚異的な節約術ですな。

アフリカの方では、豆と芋だけで生活する部族が居るという。
実のところ、生きるために必要なものとはそれほど多くなくて、
それ以外のモノは余計なモノなのかもしれない。

月収３５０００円で都心で暮らす年寄りの話が新聞に書いてあったが・・・

>>460
確か中国の少数民族も大豆ととうもろこしのおかゆ（味付けは塩だけ）
でずっと生きているようだ。
まぁ、これは大豆ととうもろこしが完全食品だから問題ないだけという気もする。

ホームレスは月収0ってのも珍しくないしな。
ちょっと贅沢したい奴（風呂入りに行くとか、いざという時とか）とかは、
空き缶拾い、古本拾いに奔走してるようだが。

都会で一人暮らしするときに、一番大きい支出はやっぱり家賃だよね。
これは高い所に暮らしても、安い所に暮らしても同じだと思う。
だから、生活保護でも家賃は別に全額出るわけだし。

　私の義姉が生活保護を受給しているんですが、先日義父が亡くなり
1000万弱の相続をしました。このような場合役所は察知し受給を
停止することが可能なのでしょうか。
　私としては密告したくないのですが、不正受給する義姉を
許せません。
　よろしくお願いします。

ご意見ありがとうございます。
ただ、その方は大学進学のため、生活保護を受けるのではありません。
あくまで、「大学受験のため」です。
もっとも、ご家族の方の意見も聴取しますと、なるべく病歴の軽い
その方は自立した生活ができるだろうから、福祉事務所の支援の元、
独立させたいとのことです。

私自身は彼と病棟で知り合い、偶然ですが、大学も同じであることが
判明しました。病人の世界は狭くなりがちですが、なるべく力になり
たいと思っています。どうか、ご理解ください。

PS。代理人として交渉するのは委任状などの書面が必要でしょうか。また、
申請書なども作成しておかなければならないのでしょうか。本人が福祉
事務所へ行きたがらないのですが、本人面接は本人の元へ来てもらうこと
でも可能でしょうか。
よろしくお願いします。

>>463
結論から言いますと、可能です。
ただし、各機関への照会により、相続の事実や相続額について
調べる必要があります。

>1000万弱の相続をしました。
遺産相続したなら、どうしても相続税の問題が出てくるから、遅かれ早かれ必ずバレます
不正受給扱いされたり、相続税に関してもいろいろ出てくるから、
あなたがお姉さんを嫌いなら、たっぷり時間を置いて、必ずばれるのをまって、
お姉さんが破滅するのを見てるのもよし。
単に許せないだけなら、今すぐちくった方がいいですよ。
傷口がでかくならないうちに。

>私としては密告したくないのですが、不正受給する義姉を
>許せません。
>
あなたは公憤を理由とされているが、タレコミは私的な恨み
であることが多いです。
以下に偏見を書かせていただきます。
受給者が相続人となった場合に、同人に遺産を分割させないという
協議結果がまま見受けられます。
表向きは、遺産相続により本人が受給を停止ないし廃止されること
など本人の利益を遺族は主張するのですが、
本当は、これまでに家族にかけてきた迷惑や以後の介護などを盾に
脅していることも少なくないです。
福祉事務所の方は、「本人のため」と「事務所のため」に働きます
から、遺産についても彼らの指針に従って働きますよ。
「密告」ではなく、堂々とご相談に上がってください。

口が過ぎたのならば、お許しください。

本人が物理的に来ることが可能なのに来ないという時点で駄目臭い。
本人に真に申請の意思なし、と見なされても仕方がない。
他人が入ることで寧ろ邪推される可能性も大きい。
たとえば悪質な金貸しが債務者に無理矢理申請を強要しているとかね。
それ臭い場合は簡単には受け付けないよ。少なくとも出てこない者の
申請を受理することは難しいね。
そう、「入院しているわけでもないのにどうして出てこないんですか？」
と言われて終わり。

本人と同伴者が来ることはあるよ。一緒に面接してな。
事務所で対応は違うだろうけど。

正直、同伴者込みで来所面接して申請を受け付けたが、本人に扶養義務調査等
説明したところ、申請を取り下げた・・・なんてのは結構ある。
別に何も強要していない。ただ、調べないわけにはいかないと説明しただけで、
下げるんだよな。取り下げ書もらった後話をしてみたが、本人にとっても
正直有り難迷惑って事はあるようだ。申請自体潔しとしない人間も多いが、
親切にしてもらった手前、仕方なく申請するという奇妙なこともある。

ま、親切の押しつけにならないように気をつけて話をするんだな。

＞私自身は彼と病棟で知り合い、偶然ですが、大学も同じであることが
＞あくまで、「大学受験のため」です。
・・その人と同じ大学なのに、なんでまた「大学受験」なの？
いま、すでに大学に入ってるけど、東京の大学の方がいいとか？
どっちにしても結論は出てるって言うか、学費も受験のための費用も生活保護からは出ません。
ただ、本人の能力的に自立が可能なら、世帯分離して、今現在は勉強のため経済的に家庭に仕送りできない事にして、
働きながら受験勉強することは可能です。

>>466
一千万円程度ではまず、相続税はかかりません。

1000万ある時点で、単身の保護費10年分近くあるんだから、
無理して生活保護受ける必要ないと思われ。
生保の時は持てなかった車も持てるんだし、
義理のおねーさんの傷口がでかくならないうちに、
おねーさんを説得して自分で福祉事務所に言わせた方が良いと思うよ。
自己申請なら、お金がなくなって、やっぱり生活保護を受けなきゃ働けない場合でも、
スムーズに再申請が通りやすいと思うし（比較的にだけど）

＞一千万円程度ではまず、相続税はかかりません。
俺はとられたけど。
つか、366さん、本当に豊かだねぇ。
友人のことって言ってるけど、土地もってることも、
生活保護で大学行きたいってのも、全部あんた自身のことでしょ？

>>469
彼は大学卒業後身体を悪くして、長期入院しておりました。
それで、病院で働く医師の姿に感動し、自分も医師になりたいと
の希望を持ち、勉学に励まれております。
病苦と闘いながらも、一心に打ち込む彼の姿に感銘を受けました。
それで、よりよい福祉社会を実現するため、ＣＷとなるべく、受験勉強
に励んでおります。もう若くないので（30歳）、辛いですが。
つまり、再受験ということです。担当医の方も了解なさってます。

>>469
学費は奨学金から捻出するとして、受験費用は生業扶助から出ませんか。

>>472
それは不思議です。
相続税は基礎控除が5000万円プラス相続人×1000万円です。
その他、配偶者控除も認められますし、土地の評価も時価では
なく、路線価（？）などであったはずです。
相続税がかかるのは億万長者だけです。

＞学費は奨学金から捻出するとして、受験費用は生業扶助から出ませんか。
だからなんでオメーはそう、他力本願なんだよ！
受験費用なんて、試験代3万くらいだろ！
2.3日も道路工事の交通誘導やれば溜まるわい。

＞それで、病院で働く医師の姿に感動し、自分も医師になりたいと
＞の希望を持ち、勉学に励まれております。
そりゃまた、とんでもなく金のかかる学部を・・・・。
それなりに稼ぐリーマンの家庭でも「金がかかりすぎるから、別の学部にしてくれ」
って言われるようなところですよ？
普通の私立医大なら年間1000万くらい？
以前見たメンヘルのチンピラっぽい十代のねーちゃんが、
医大に行きたいとか言ってたが、ソープにでも行かないと、
金作れないし、それ以前に彼女の脳じゃダメっぽいとも思った。

>>475
>受験費用なんて、試験代3万くらいだろ！
>2.3日も道路工事の交通誘導やれば溜まるわい。
>
試験代３万くらいをすぐに稼げる方は羨ましいです。

>>476
勿論、国立大学志望です。
確かに、六年生の大学だから、金はかかります。

>>473
医大は働きながら行く事は100％無理だ。
それだけは間違いない。
かかる金も膨大なら、へっぽこ医大（医師免許の合格率が30％以下のクソ医大）でもなきゃ、
遊ぶ時間もなく、学校に膨大な時間を取られる。
医師免許取りたいなら、たとえ奨学金をとるにしても働きながら学校は無理。
医学部の学費全額免除になると、金額もでかいから、東大医学部に余裕で入れる位の実力で、
やっと中堅以下の医学部でもらえるくらいじゃないの？

>>477(366)
あの、君、もしかして関東在住で、メンヘルで医大志望の女の子？
その前に大検とるんじゃなかったか？

国立大でも医学部は相当に金がかかる。
入学金だけじゃなくて、別に実習とか、教授から買わされる、
教科書代でも相当にかかるよ。
他の学部とは根本的にかかる金が違うから、マジで。

>>479
違います。その方も合格するといいですね。
>>480
大学に合格後は、生活保護が受給できるとは考えてません。
奨学金と社協貸付などを利用して卒業する予定です。
他学部よりは費用がかかるとは聞いてましたが、それほど
とは思いませんでした。

つか、例え生活保護もらえて、生活保護の金節約しても、
医学部の学費は無理だろ。
単身で家賃以外の収入は月8万程度で、年間96万。
霞を食って、全裸で暮らしても（つまり全額学費にしても）、
国立の大学の学費＆教科書＆交通費にも足りないわな。

これが出るか出ないかは、担当ワーカーに聞けば教えてくれるよ。

医学部卒業までの必要経費をいくらと見込んでいたの？

>>481
医学ってのはとにかく金食い虫なんだよ。
例えば解剖に使用する大量の犬やネコ、モルモットだってタダじゃなくて、
餌をやって育てないといけない。
それに「憧れた」だけでなれる職業じゃない。
親の財力がまず必要だし、犬猫の解剖も当然出来ないといけないなど、割り切りも必要。

ただ、貸付にしても、それなりの金になるけど、借りられる当てはあるの？
医学部ってなるとバイトなんて無理だから、生活費も借りる事になるよ。
奨学金だって簡単に言ってるけど、それだけのものすごい能力はあるの？
奨学金なんていってみれば「これだけの学力があるなら、我々が貰うべきお金をいくらか負担しても、
君が欲しい」って話なんで、欲しいって言われるだけの能力があるかどうかが問題。
普通はペーパーテストだけじゃなくて面接もある。
成績がトップクラスから一度でも落ちたり、奨学金を出す人間が不快になる行動（不祥事とか？）
やったら、即切られる事も良くある話。
ぶっちゃけ、
＞試験代３万くらいをすぐに稼げる方は羨ましいです。
程度の事が出来ない人間が、おめがねにかなうかどうかってのは・・・。
まぁ、奨学金にも色々な種類があるけどね（育英奨学金は比較的ゆるいけど、
アレじゃ医学部には足りないだろうから）

>>483
＞これが出るか出ないかは、担当ワーカーに聞けば教えてくれるよ。
話を聞く限りでは、生活保護に関しては聞くまでもないと思われ。

医者に憧れただけなら、福祉の仕事につくか、医師の助手にしとけば？
金もあんまりかからないし、頭も学歴も医師ほど必要じゃない。

>>485
あなたは医者になるには、
>親の財力がまず必要だし、
と仰るけど、必ずしもそうではない。
現に母子家庭（保護世帯）から、医学部に行った人もいます。
苦学して卒業されて、今では立派なドクターになってますよ。
どうして、そこまで否定されたがってるのか、私は訝しく思っ
てます。

＞現に母子家庭（保護世帯）から、医学部に行った人もいます。
少なくとも、俺は母子家庭で保護世帯から医学部にいった人は知らない。
母子家庭から苦労して医者になった人ならたくさん知ってるけど。
俺の知りあいの医師は、お母さんが死ぬほど働いて、学費や生活費を工面していた。
そいつもとんでもなく頭が良かったし、働く母親の背中を見ながら、
母親と同じように必死になって頑張っていた。
学費免除と育英奨学金を貰ってたが、それでもひぃひぃ言ってたな。
なんか、卒業してインターンになっても月給が35000円程度で、やっぱり死にそうだったが。
医者って、親も医者で医院の後継ぎか、やり手か、ちょっと悪い医者でないと、
実はかなーり貧乏らしいよ。

で、あなたの言う実例が本当にあるんなら、だれか教えてくださいよ。
つか、ここで聞くより、その方（脳内？）に、どうやって学費を工面したのか聞けば？

何年か働いて貯金をして、その金で大学へ行けば良いだけのこと。

４８５ではないが
そのドクターに学費捻出方法を教えてもらったら良いと思う。
というか、かなりレアなケースだから、ここのみんなにも教えて欲しいと思う。
このスレの住人は、学費がなくて大学諦めた高校生を沢山見てきているんだよ。
「一杯のかけそば」は毎年あるような話じゃないんだ。

生活保護家庭の子供も、孤児院の子供も、全く同じで、
基本は義務教育だけで、その後は学校行きたければ、自力でガンバレって形になってる。
一応、国家としての補助も育英奨学金とか、国立大学で学費免除（超高レベルな学力がようきゅうされるけど）
があるし、夜間大学とか、通信大学とかもあるしね。
公務員になった人だって、家が貧乏で大学行けないけど、とにかく大学で学問がやりたいために、
時間の比較的決まっている公務員になって、夜間大学に通ってる人もいる。

489氏とかぶってしまった・・・

>現に母子家庭（保護世帯）から、医学部に行った人もいます。
>苦学して卒業されて、今では立派なドクターになってますよ。

世帯分離して、大学生分の保護費は支給されてないはずだよ。

○自治医科大学
http://www.jichi.ac.jp/gakujika/jichi.html/jichi.html

○防衛医科大学校
http://www.ndmc.ac.jp/saiyo/idaisei15.htm

○産業医科大学
http://www.uoeh-u.ac.jp/index.html

　上記の大学なら、医学部の学費を事実上無料にできる方法はあります。
幾つかの要件を満たす必要もあり、困難ですが不可能ではないでしょう。

>>495
逆に言えば、その三つの大学以外は事実上「全額」学費を無料に出来る所はないんだよね。
防衛大学に行くにしても、将来は公務員の軍医だし。

脱北者の援助は現行法制で（森山ほーむでーじん）

脱北者の支援は新法の制定ではなく、生活保護法などの現行の法体制の中で
対応していくべき……

一人保護したつもりが、2年後には10人になってるだろな。

つまりアレだ。
生活保護受給して受験勉強→医大受かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→保護辞退して奨学金で修学
綱渡りみたいなことを考えてるな…
最低限度の生活の保障という保護の趣旨にはそぐわないと思うけれどな。
その前に申請が通るか自体が微妙だが。

366の言ってる事は全部自分のことで、かつ、関東の10代メンヘル女に一票。
んなことより、仕事始めて、大検受かる事からまず考えれ。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎:O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　　500ゲット　　　|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

366さんは自衛隊に入隊するといいと思う。
タダで免許取れるし、金も溜まるし、体鍛えられるし、銃撃てるし、
いいことばっかりだよ。
特定部署（レンジャーとか）以外なら、結構ﾏﾀｰﾘしてて、気を抜かなきゃ、
大怪我したり死んだりする事もない。
プライバシーがないことを除けば、軍隊って程きついところではないし。
防衛大学経由すれば士官になれるし、医学部行けばうまくやれば学費免除で
軍医への道が開かれるよ。

　世帯員が大学に行く場合は、大体どこの家庭でもかなりの苦労をして
学費を払っている。金に余裕が無い場合は特に。
　生まれてすぐ親が学資保険かけたり少しずつ蓄えたり、大学行く本人が
小さい頃から新聞配達したりアルバイトしながらとか・・・・・・。

　特に医学部に行く場合は相当な学費が必要となるのはよく知られている。
（学力の向上以外で）何の努力もする事無く大学まで出してもらえる方法
があるなら教えて欲しい所だ・・・・・・。

みなさん、ありがとうございます。
ＣＷやその他の福祉職の方が、貧困世帯のためにどれだけ手を尽くし、
涙を流し、憤ったのか、その様子が窺われて、私も少し感涙にむせぶところが
ありました。大袈裟ですかな。＾＾；；
少なくないＣＷの方が、勤務時間後無料で保護世帯の子弟のために、勉強を教えて
いたことがあると聞いたことがあります。
現場からの弛まない奉仕精神と努力こそが、歪んだ福祉行政を正すものだと信じて
おります。勿論、この現場には現業公務員の方に加えて、ボランティアが含まれます。

そのドクターには、またの日に具体的な話を聞いてまいります。土日は休診ですから。
お待ちください。

先輩ワーカーに同行をお願いしたケース。
要するに大学の学費がない進学希望の高校生を抱える世帯。
先輩も学費がなくて大学諦めた人だったので、いつも以上にしんどい思いをさせてしまった。

でも、生活保護世帯の大学進学なんて、超貧乏世帯の大学進学より楽だよ。
家庭を顧みる必要ないんだから（親の生活費は出るからな）。
家庭がすごく貧乏で、長男が大学辞めたり進学あきらめて、
働くのは良くある話だ。

みんなよく>>366につきあってるなぁ。
人が良いと言うかヒマというか・・・

生健会のことを聞きかじって、物知り風に煽ったはいいが、 結局シッタカが露見して撃沈。

今度は、友達のことと言いながら、大学進学ネタ。
（たいていこんなところで出てくる「友人」は、自分のことが多いんだが、今回に限るとたぶんネタだろう）
さぞや本人は、釣り師気分でいい気持ちだろう。

次の友人は、中国残留孤児の息子ですか？それともホームレスですか？（大笑い）>>366

>>506
しーーーーー！！












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーカー全員で366を釣ってるんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の人のレスに366が答えてるのも見てるわけだし

>>507
ご意見ありがとうございます。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ　みんなわかってやってたのね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだまだ修行が足りないのは漏れか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと、逝ってきます。

問題起こした奴が飛ばされてくるんだよな？お役所仕事の墓場に。

本当に駄目なのは市民課とか保険年金とかとか。
左遷先には違いないがな。

>>509
できるが組合から睨まれてる人も新採も

>>503
＞少なくないＣＷの方が、勤務時間後無料で保護世帯の子弟のために、勉強を教えて
いたことがあると聞いたことがあります。

こういうことは公平性を欠くため、あまり好ましく無いと思う。
生保事務が適正に行われているか疑われてしまう。

>>512
366はそういったことが分からないので・・・
偽善者はほっといたほうがよいよ。

前任者が義務以上のことをしていると、次のワーカーにも当然のように要求してくる。
それがＣＷの義務だと言ってくるのだが、前任者の行いによって後任者に義務が発生するわけではない。
憲法14条の趣旨はわかってる？

>514
それが分からないから、366はあんなに独善的な発言ができるんでしょうなぁ。
。。。そんなに制度に不満があるなら、自分が私有財産などすべてをなげうってやりゃいいのに・・・そんなつもりはない、口だけの人なのでしょうなぁ。

漏れにはどうしても366がネタキャラにしか思えん。

366がもしヴェテワーカーだったら俺ら全員釣られてるってことだよな

仕送り・生保なしの大学進学は可能だろ？
医学部は知らないけど、普通の学部なら奨学金すら要らない。

地方旧帝大ならバイト先困らないし、物価安いし、寮に住めば生活費は５万もあれば足りる。
一方、学業の合間のバイトで月１０万は余裕。
学費の全額ｏｒ半額免除は経済状況を見るから、親も頼れない状況ならＯＫ。

文系なら余裕だが、理系はバイトも結構大変そうだった。留年率が半端じゃなかった記憶が。

>>518何言いたい？　おまえさん、日本語理解できんのか？　あーそう？　ひらがなすら理解できないのか。哀れだね

＞少なくないＣＷの方が、勤務時間後無料で保護世帯の子弟のために、勉強を教えて
＞いたことがあると聞いたことがあります。
＞
と私が発言していたことに対して、何故それほど反感が出てくるのか、理解できません。
私は自分自身が、「偽善者」であると言う自覚はあります。
全財産を投げうてば、貧困に喘ぐことになるでしょうが、その苦しみの中で、福祉事務所に
プライバシーを全て曝け出した上で、なお、屈辱的な対応を取られることを考えるとぞっと
する思いです。多くの人は私と同じでしょう。
せいぜい、募金に協力したり、身近で困っている人の助けを自分のできる範囲でしているだけです。
批判の対象となっている発言は、ＣＷの中にはそういった立派な人も少なくないということを皆さん方に
知ってもらいたかっただけです。
あなた方を責めるものではありません。誤解されないでください。

>>518、519
不可能ではないですが、周囲の人のサポートが必要です。
血も心も通った行政にするためには、何が必要でしょうか。

>私が発言していたことに対して、何故それほど反感が出てくるのか、理解できません。
これについてはまじめに言いますよ。あなたが人生経験不足だからです。あなたが理解できないのは当たり前ですよ。

>全財産を投げうてば、貧困に喘ぐことになるでしょうが、その苦しみの中で、福祉事務所に
プライバシーを全て曝け出した上で、なお、屈辱的な対応を取られることを考えるとぞっと
する思いです。多くの人は私と同じでしょう。
はいはい、みなさん、これを被害妄想といいますよ〜。良い子はきちんと理解しましょうね〜。366は過去の書き込みを理解できないようですが、小学生でもきちんと理解できるはずですよ〜。

>批判の対象となっている発言は、ＣＷの中にはそういった立派な人も少なくないということを皆さん方に
知ってもらいたかっただけです。
あなた方を責めるものではありません。誤解されないでください。
はい、これを負け犬の遠吠えと言います。自分が負けているのを認めたくないのですね。勝ち負けの問題じゃないのに、なぜか勝ち負けにしたいのでしょうね。みなさん、哀れに思ってください。

>>521
＞全財産を投げうてば、貧困に喘ぐことになるでしょうが、その苦しみの中で、福祉事務所に
＞プライバシーを全て曝け出した上で、なお、屈辱的な対応を取られることを考えるとぞっと
＞する思いです。

その年では財産がなくても保護を受けるのは相当難しいと思われ。よってある意味その心配はない。

>>522
私の人格攻撃しかできないのですか。あなたがどういうことをなさっている方か
知らないですが、如何なものかと思います。
突っ込みどころ満載の書込み内容ですが、一々指摘するのは馬鹿らしいのでしま
せんよ。ただ、一点だけ、気になることについて。

>>私が発言していたことに対して、何故それほど反感が出てくるのか、理解できません。
>これについてはまじめに言いますよ。あなたが人生経験不足だからです。あなたが理解できないのは当たり前ですよ。
真面目に仰ったそうですから、直球を投げ返します。
比較的高年齢の方が、福祉事務所の若いのにかなりの人格的攻撃を受けたと、そのショックを
伝えられることがあります。
ＣＷの中には、日々相手をしている方々が人生の苦悩、悲哀を極限を経験している方ばかりの
せいか、自分はその方の人生をすべて知ったような気になる方がいるんですよね。
その積み重ねで自分は他人の人生を知っている「偉い」人間だと錯覚する。
はっきりいって、福祉職の人間がもっとも注意しなくてはならない魔境に陥っている
と言わざるを得ない。似非ですよ、こんなのは。
勿論、ＣＷの中には、立派な方も多いですが、一部の似非くさい人間が、それこそシッタカ
ぶって福祉行政を担っているのも、まあ周知の事実ではないですか。
聖職じゃないと反論されるんでしょうけど。

気を悪くした方がいたら、ごめんなさい。無視してくださいね。
私に対する批判は大歓迎です。

>>524
ちょっと言い過ぎたわ、ごめん。＾＾；；
私は「人生経験不足」でＣＷの方から、いろんなことを学びたいと
思ってますし、「被害妄想」も恐怖感も人一倍あるでしょう。
正直「勝ち負け」の問題にしたつもりは無いのですが、そう受け止め
られたのは、私のいたらない部分のせいでしょう。
でも、ちょっとだけ、腹が立ったから、
「オマエモナー」とだけは言わせてね。釣られマシタ。

>366
おお、まじめに反論してくるとは思ってなかったよ。
そういう意味で、366を侮ったことをわびとくわ。

そして、もう一回、あんたの立場を聞いとくよ？　生活と健康を守る会の方だろ？

おいらは引くつもりはない。
3666は人間として間違ってるからな。
「オマエモナー」？け？２ｃｈを馬鹿にしてるくせに２ｃｈの言葉を使うかよ。

>でも、ちょっとだけ、腹が立ったから、
「オマエモナー」とだけは言わせてね。釣られマシタ。

366よ、自分がいかに多くの人間に腹立たせたかを理解してから言えよ。

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>>527　3666は人間として間違ってるからな。

　3666？
　人間として間違ってる奴など、内でも福祉事務所でもよく来る。
一々気にする必要も無いのでは？
366 はあまり見た事が無いのかも知れんが・・・・・・。

マッ○やダ○クに連れられて保護申請してくるヤシらはどうよ？

ﾒﾝﾍﾙ板の生保ｽﾚに自称上位組織の人間が疾風のように現れて、
疾風のように去っていきました。
ある意味CWの鑑のような方です。
わたしゃ嫌いですがね。ええ。

メンヘルで生活保護【４】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038765914/755-765

でもって上位組織に楯突く763がなんかぁゃιぃ…。

みなさん、保護申請したてのケースへの訪問はどのくらいの頻度でやってますか？

最初の半年間は毎月1回。
とくに傷病非稼動、母子非稼動は入念に。

不就労ケースは534に同じ。
高齢・障害系は最初の3ヶ月くらいかな、毎月訪問は。
あとは3ヵ月毎。

自称上位組織の人間がこのｽﾚ見てると知りつつｶｷｺする>>532は
ﾒﾝﾍﾙ板生保ｽﾚの762か…。

このスレに書き込むのは不適当かもしれませんが、
どうしていいのかわからなくて…。教えて下さい。

妹が子供２人を抱えて離婚し、３人で生活していたのですが
数件の借金がかさみ、もうどうしようもなくなって
自己破産と生活保護の申請をしようとしています。
今までの部屋も出ていかなければならなくなったので、
新たに部屋を探し、気に入った部屋を見つけてきたのですが
その家賃が、生活保護の規定額を少し（約5000円）上回るんです。

不動産屋さんに入れ知恵されたようで、申請の書類上は
規定内の家賃として記入し、口裏をあわせるから大丈夫。
そんな例は今までもいくらでもある。
と言われたらしく、その話に乗るつもりのようなんです。

私は部屋の保証人と、敷金・礼金の援助まで頼まれているため、
そんな不正な形で生活保護を申請するのはよくない、やめてくれ、と
説得するのですが、聞き入れるような妹ではなく･･･
かといって、子供たちのこともあるので放っておくわけにもいかず･･･
困りはてています。

妹は簡単なことと考えているようですが、
これがバレた時、どんなことになるのか、教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します m(_ _)m

>>537

　入居前でしたら、内の転宅貸付が利用できる可能性があるので相談を。
ただ、自己破産検討中の方は断る可能性が高いでしょう。

　不動産屋の口裏合わせがどういうものか知りませんが、家賃を
基準最高額（都市部だったら２〜６人で \55,200 だったかな？）
に設定し、他を共益費として払うように契約書を作成すれば、法的
には問題ないでしょう。
　内でも福祉事務所でも、家賃関係の事は契約書で判断するので
賃貸契約書に不動産屋の社印が押されていれば認める事になると
思います。
　ここまで口裏を合わせてくれる不動産屋なら、敷金・礼金を
入居後の分割にしてもらうよう頼んでみるのも手でしょう。
　バレた時は、どうなるのか想像もつきませんが、家賃扶助が
家賃全額（上限あり）支給される事になってる以上、手の打ちようが
無いと思います。

　それ以前に、現時点で要保護状態であるなら、今の住居から
申請されては？今の住居より低家賃で基準額以内なら転居の為の
費用も出ると思います。

　法律・制度の事は別にして、失礼な事を言わせて頂くなら、
数件の借金がかさみ、自己破産と生活保護の申請、不動産屋との
口裏合わせを平気で行う方なら、家賃滞納も平気でやる可能性が
ありますので、家賃連帯保証人になるつもりなら生活態度を
しっかりと見る必要があると思います。

　くれぐれも気をつけて下さい。

>>537
詐欺罪が適用されるよ、それって・・・。
たしかに契約書がきちんとしてればばれにくいけど、そのかわり、証拠がきちんと残ってしまうので弁明の余地はなくなってしまう。

まあ、起訴されないとして言うと、生活保護上は「ペナルティー１」。
5,000円×住んだ月数の返還が発生するかも？
また、他にもよろしくないことをしていれば、いかに経済状況が厳しくても保護の廃止もありえる。
変なことはしないのが一番だと思うけどね。

なお、>538の言うとおり、今の住居からの申請で保護が適用されたとすると、基準額内のアパート等に転居することを条件になるので、引越し費用が最低限必要なだけ出るよ。
後段についても禿同だなぁ。
悪く言うつもりはないけど、周囲の注意を聞かない人って、いつかやっちゃいけないことをやってしまうからね。
子供の教育上も大変よろしくないよね。

>>538>>539
ありがとうございます。
そうなんです。私の貸したお金は、もう自己破産するから返さないつもりでいるようだし、
もう踏んだり蹴ったりなんです。
でも、子供のため、と、なんとかがんばっているんですが…。
ごめんなさい、時間がなくて…。また夜に。
とりあえずお礼のみ申し上げます。

バレタ場合「ややこしいことになる」ですね。刑事裁判になるかどうかは不明ですが。
担当者も根掘り葉掘り聞かなければならんですし、539さんのおっしゃるようになる可能性があります。
これからのケース処遇にも悪影響は出る（こーゆーひとだからなーと思ってしまい何かあっても善意に解釈することが難しくなる）ものと思われます。
小細工して狼少年になるのはどんなもんかと。
539さんの「ペナルティー１」は、言い得て妙。

>>538
共益費は住宅扶助の対象となるはずだが。
共益費としてではなく、家財などの備品のリース料金とされたら、
法律上の取り扱いは面倒くさいかもしれない。

>>537
転居指示があるのならば、引越し費用、敷金、礼金、手数料等全て
福祉事務所から出されるはず。
確かに、連帯保証人はネックになりますが。

>>538、539、541
激しく同意。

共益費は住宅扶助の対象外。

共益費が「家財などの備品のリース料金」とはどういう発想？

不実の申請は、７８条返還ですな。

>>542
共益費はでないよ。
うそ教えちゃダメ。

366は知ったか君だから．．．

まじめなケースワーカーのふりをして
不正受給の方法を教唆しているスレはここですか？

366はＣＷじゃないんだが

ごめんなさい。私は勘違いしてました。
確かに、住宅扶助に共益費は含まれません。
下記のサイトを参照されてください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample5.htm

549であげたサイトの上から三分の一程のところに、
「生活保護家賃扶助の問題点は、管理費、共益費は対象とならず管理費、
共益費を差し引いた金額が家賃扶助として支給されます。」
と書かれてました。

366、何が問題か言ってみてよ。
どこのサイトに問題と書かれているかは関係ない。
なんで問題なのかを理解せずに言われても誰も納得しないよ。

>>366
生活保護制度をきっちり勉強してからアドバイスしたほうがいいよ。
生活保護は国が決めた基準があって、それに沿った対応をしてるわけ。
ソースは生健会のページでしょ。生健会は公的機関じゃないよ。
おなじところに「貯金があっても生活保護は、受けられます。」と書いてるけど
ここ読んで「金持ちでも受けられるんだ！」と思う人が居ないとは限らないよ。

そういえば、生活保護だった母子家庭から医者になった人の学費の調達方法はどうなった？
知ったかぶりで間違った書き込みする前に、自分が聞いてくる、といったことを書いて欲しいのだが。

↑
366へ

それにしても、366が出てくるととたんに雰囲気悪くなるなぁ。
どっかのスレの誰かさんみたいな人だね。

366はこれでますます生健会の評判を落とした訳で。

>>549　http://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample5.htm

　上段の方のみ見た感想。

　社会福祉協議会の暴言がどう言ったものか、公開を待ちましょう。

　福祉事務所から第三者への情報提供が何故行われたか？第三者が
どういった立場の者か説明が無ければわかり難いのだが・・・。

　プライバシー・人権侵害について力を入れすぎで、何故ＣＷが
第三者に情報提供を行ったかが書かれていない為、説得力に乏しく、
落ち着いてみれば変な文章、偏りすぎ。
　詳しく書けないのは判らんでもないが、何とか表現できないものか？


>>542

　共益費が住宅扶助対象外なのは私でも知ってる事だが・・・・・・。

そのページ見ていわせてもらおう、オイオイ！

就職活動にかかった交通費は初任給から控除していたぞ。出なくてもその分だけ本人の手元に残ればいいんじゃないか？

普通は入らないけど、鍵がかかってなくて入る家一軒だけあったな。
そのじいちゃんはよく倒れたり意識なくしたりする人で、第一発見者になるの覚悟で入っていった。補聴器はずしててベルが聞こえなかっただけで、ホント無事で良かった。

なんかすごいお仕事されているんですね。
俺の仕事なんか全然及びません。

保護受けるにいたった理由は様々でしょうが、それに「付き合わされる」子供
とかってかわいそう。まあ、その生保の意味も分かんない年頃ならまだしも
　片親（うちもなんですけど）って本人意識してなくても
いまだ客観的に差別されている感じがします。役所受ける前に「家族構成」
書かせる会社があったけど、正直かいてみると人事の顔は「えっ…」となり
まさか役所でこんなもん書かされると思ってなかったのに書かされ、詳細聞かされたり…

>>549　http://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample5.htm

　取りあえず中段まで見た感想。

　扶養調査のために親元までわざわざ行って確認するＣＷはそれ程
多いとは思えんが・・・・・・、市内なら可能性もあるが。
　法令を得意気に並べているが扶養調査が民法第752条・第877条
を根拠に行われている事を知っているのか？
　まあ、生活保護法29条を問題点としてあげる時点でご都合主義
なのは明らかだが・・・・・・。

　就労のために資格を取るつもりなら、内での貸付で対応できる時も
ある事はある。
　だが資格取得のために食い扶持減らして授業受けてる人は多い。
　それが嫌なら資格を取らずに就職活動すれば良いだけの話。
　最低限度の生活をするだけの金は、資格を取得しなくても稼ぐ事は
可能と判断されるから。
　食い扶持減らして資格取得し就職活動を有利にするか、困難でも
無資格のまま就職活動を行うかは、本人次第。
　行政が一々保障する必要は無い。

　最近、資格さえあれば就職が決まるので貸付をいて欲しい、という
相談が多くて困る。運転免許が多いんだが・・・・・・。ドライバーの
離職者も山ほどいるんだが・・・・・・。

>>559　「家族構成」書かせる会社があったけど

　ただ単に、健康保険・年金保険の扶養家族の数を知りたいだけ
という可能性もあるが・・・・・・。

>>559
＞まさか役所でこんなもん書かされると思ってなかったのに書かされ、詳細聞かされたり…

これは必要だからやってるんだよ。生まれてからいままでのことを全部聞く。
他法他施策優先だから（ってわかんないな、ごめん）、「家族構成」も大切な情報だ。
特に生別の場合、別れた親にも子に対する扶養義務があるとかいろいろあってね。
年金や保険のことや、たとえ３万でも仕送り受けられそうかとか・・・
必要性がわからない場合はその場で聞いてください。誠意を持ってお答えします。

資格取得にかかる費用は、一切福祉から支給されません。
交通費もそれどころか就職活動にかかった交通費なども一切支給されてません。
このページはうそばっかり書いてるな。
さっぱり事実を知らない馬鹿だな。

まあ勤務先決まってて
その仕事のために資格が必要で
なおかつ勤務先で資格費用負担してくれない
んだったら自立促すためにもその費用出せない
こともないんだがな

やる気のない保護者は文書指示で廃止だ！
ぬるま湯は熱湯にしなければ、堕落するぞ。特に母子家庭！偽装が多すぎる！
本当に困ってる人もいるけどね、実際は母子の数％でしょうが。

>>565
気持ちは痛いほどわかるし、
そうすれば仕事も楽になるのはわかるわけだが、
福祉とはそもそもそうゆうもんじゃないんじゃなかろうか

ケースの家庭訪問って保護が下りて2回目以降は、どんな所見るんですか？
やっぱり家捜しみたいな感じで、押入れとか、タンスとか本棚とかチェック？

（べつの話題になってるのに恐縮ですが…）
家賃の件で、不正に申請しようとしている妹のことについて質問したものです。
アドバイスを下さった方々、ありがとうございました。

バレたら即、生活保護打ち切り、とか、今まで需給した全額を返還、
といった事態になるのでは、と想像していましたので、
「ペナルティ１」程度なのかとちょっとホッとした…これが正直な感想です
でも、どちらにしても、なんとか思い直してくれるよう説得を続けていきます。

>>538　今の住居より低家賃で基準額以内なら転居の為の費用も出ると思います。
>>542　転居指示があるのならば、引越し費用、敷金、礼金、手数料等全て
福祉事務所から出されるはず。

上記のようなアドバイスを参考に、昨日、問い合わせてみましたところ
「敷金、礼金、引越し費用等全て出ません。親族で負担してあげて下さい」
と言われました。うちの妹のようなケースは、ムリなんでしょうか？

実は、現在、妹は一人で友人宅に居候させてもらってる状態なんです。
今まで住んでいた部屋は、家賃滞納のため追い出され、
現在、妹は友達のところに転がりこみ、子供２人はうちで預かっています。
妹の住民票は前の部屋のままです。（私は妹とは違う県に在住）
妹の住む市（新しい部屋もこの市で借りる予定）の福祉事務所に相談にいった所
「申請するにあたり、まずは住居を探してから来てください」と言われ、
それで探していた、というような状況です。

不実の申請は保護費返還です。

以前からあまり触れていませんが、妹さんが生活保護が適用されるかどうかは不明です。
働けるのか、資産（自動車、生命保険など）はどうかなど・・・自己破産するつもりの人だからあまり資産の問題はないかもしれませんが。
多分焦点になるのは、働いているのか、もしくは働く努力をしているのか。ここに絞られます。

生活保護を受けられる状況であれば、住居の問題は、不正の部分を除き、きちんと話をしていけばなんとかなると思いますよ。
より詳しくは、Ｙａｈｏｏ等で「生活保護」で検索すると良いサイトがありますので。

>>567
ＣＷの指導に従って、嘘ついてなければ恐れる必要なし。

本当に就労に結びつく技能を習得するなら、技能取得費を支給してるが？
ホームヘルパー２級講座の費用などを時々出すね。

常日頃、就労不可を訴えてくる受給者やメンタル君が出せといっても
支給できないな。

>>568
前にも書いたが、
生活保護は社会的弱者に対する恵与金じゃないので、
福祉を喰い物にしようという確信犯>>366の発言には
惑わされないように願いたいものです

そもそも不実の手段による生保受給は、
法78条による全額返還の適用があり得ますよ
事務所がOK出しても、
会計検査院監査で指摘されればアウトですので…

だいたい生保受給前の人に転居指示なんかできないでしょ
だからまずは自力で住むとこ見つけなさいってことだ

うおっ、すげーかぶった
みんな早く事務所行きなさい（ｗ

>>568　実は、現在、妹は一人で友人宅に居候させてもらってる状態なんです。

　これ先に書いてくれれば判りやすかったんですが、この状況だったら
転居費用の話以前に、生活保護自体が適用されない可能性があります。

　生活保護自体が居住地主義のため、住んでる人の状況を見て要保護かを
判断してます（申請を受け付けた後、居住地の確認をしにＣＷが訪問
するのはその為）。
　福祉事務所的には、まず家を確保してから申請に来て下さい、という
形になると思います。

　やはり、不動産屋と話し合い、敷金・礼金を分割で払うので、
まず入居させて欲しい、と伝え交渉する事がベストだと思います。
　もしくは、敷金・礼金・保証人なしの物件も探せばありますので
（ほとんどがボロい住宅だが・・・・・・）そちらをお奨めします。

　内での転宅貸付は、破産が前提では断る可能性は大です。

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抽選で現金当てたり、ブックオフに生保受給者が本を売ったら不正受給か犯罪になるんでしょ？

>>537さんへ
妹さんは住所不定者になるかと思われます。
住所不定者への対応は福祉事務所により千差万別でありますが、多くの
場合は、生活保護法の意図を無視した人権侵害的な運用がなされています。

住所不定者の方が賃貸住宅を借りて、そこに住居を移した上で、保護
の申請をするというのも、一つの方法ではあります。この場合には、
敷金等は一切福祉事務所から出ません。（以前>>542では、転居指示が
ある場合には、引越し費用、敷金、礼金、手数料等全て出ると書きまし
たが、出る金額については上限が設定されています。誤解を招きかねな
い表現をしたことをお詫びします。）
妹さんはこの方法を利用して、生保の申請をされようとされているのだ
と思います。
本当は、住所不定であっても申請を受け付けるべき義務がありますから、
このような対応はおかしな話なのですが。もっとも、住所不定者の保護
に協力的な事務所もあると仄聞しましたから、全国一律の対応とまでと
は言いません。
話が脱線しました。（汗
懸念されるのは、事務所が「住所の無い人は保護申請できない。住所を決
めてから、来てくれ。」と言ったとしても、保護決定の約束をしたことに
はならないということです。
引越し後に、保護決定をしたわけではないと言われる可能性があります。
勿論、困窮者に余分な出費をさせた上で、このような取り扱いをすることは
違法であることの可能性が強いわけですが。
妹さんの取るべき現実的で有効な手段としましては、住居を決める際に役所の了承を得ること、
その際に妹さんが保護要件を満たしていることを役所の方に確認してもらうことでしょうか。。。
それでも、>>565のような方がたまたま面接員であった場合は、保護を拒否することも
考えられますから、予め生健会に相談されることをお勧めします。

全国生活と健康を守る会
03-3354-7431　〒160-0022 新宿区新宿１−５−５

>>551
ありがとうございます。私も勉強を始めたばかりで、至らないことがあまりにも
多すぎです。ご迷惑をおかけしました。ｍ（__）ｍ>>みなさま

>>552
今週の土曜日か日曜日にはお伝えできるかと思います。

>>568　「申請するにあたり、まずは住居を探してから来てください」と言われ、
それで探していた、というような状況です。

　生活保護業務では
�@居住地（発生地）はどこか？
�A実施機関はどこか

　をまず調べてから行います。�@が決まらなければ話は進みません。
災害などで住んでた家が住めなくなった、等の事情があれば別ですが・・・。
　家賃滞納で追い出されて知人宅に身を寄せている、という事情では
�@をまず決めてもらう事になるでしょう、福祉事務所の力を借りずに。

　どうしても生活に困る、というのでしたら母子生活支援施設（母子寮）
の入所も検討された方が良いかも知れません。この場合、住民登録地の
児童福祉関係の課に相談に行けば受け付けてくれます。

　地域福祉推進を業務とする社協の者としては、施設入所は最後の手段と
したい所ですが、今回のケースでは入所した方が良いような気もします。

>>562
あっ、すいません。「役所」ってのは今の職場です。自分が生保受給しようと
したわけじゃなくて…人事院面接以外の採用面接でもいろいろ家族構成聞かれ、
「何でこんなこと仕事とどうかんけーあるんや！」と思ったんでかきこしたんです。
すれ違いでしたね…

生保受給する前にはいろいろ聞くんですよね。財産とか親族とか
元から不正受給しようとしてる輩以外は答えずらいでしょうね。話したくもないでしょうに
それを聞くほうも割り切ってやっている人以外は大変でしょうね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>579=366
＞住所不定者への対応は福祉事務所により千差万別でありますが、多くの
＞場合は、生活保護法の意図を無視した人権侵害的な運用がなされています。
生健会関係者の馬脚を現してきたようだけど、確かこんなこと言ってたよね

＞あっと、申し忘れましたが、私は生健会の人間ではありません。念のため。(>380)
＞私はご推察の通り（？）、公務員試験の受験生です。(>399)
とか言ってる割に
＞共益費は住宅扶助の対象となるはずだが。
＞共益費としてではなく、家財などの備品のリース料金とされたら、
＞法律上の取り扱いは面倒くさいかもしれない。
とか
＞転居指示があるのならば、引越し費用、敷金、礼金、手数料等全て
＞福祉事務所から出されるはず。
＞確かに、連帯保証人はネックになりますが。(>542)
なんて、事情通みたいなことも書いていたね。

それから、
＞親元で暮らしている友達が東京に出て、生活保護を受けながら、受験勉強をしたいと言っているのです。(>421)
と言いながら１時間もしないうちに（しかも夕方で、友人を通じて担当医とアポとるだけでも困難だろうに）、
＞担当医に打診しましたところ、就労不可の意見書を書いてくれるみたいです。(>423)

さらに、>>549と>>579のリンク先は生健会

だいたいキミの正体とこのスレでやろうとしていることがはっきりしてきたね。
正直ウザイだけだから、団体の宣伝マンは出ていってくれない？

>妹さんは住所不定者になるかと思われます。

「妹は一人で友人宅に居候させてもらってる状態」ですから
住所不定ではありません。

友人宅の住所で、「友人」と「妹」の２人世帯として保護申請が
できます。この場合には当然「友人」の収入、資産なども審査の
要件とされます。
今回の場合、「妹とその子供」の世帯として保護を申請しようと
しているため、転居してからの申請が必要です。

５４９のリンク先などは、検索エンジンでもでてこないサイトですね、
３６６の正体バレバレですな。

３６６の知ったかぶりの間違いだらけは、所属組織の信頼性を失うだけ
だから、可愛そうでもあるな。

>>580
レスの番号１こづつまちがえてない？

579の書き込みは、ホームレスへの対応を書いたマスコミ記事か
何かを読んで、自分勝手な解釈と混同した結果だな。

>抽選で現金当てたり、ブックオフに生保受給者が本を売ったら不正受給か犯罪になるんでしょ？

事務所に収入申告が必要。
ばれれば、保護費返還。
悪質な場合、保護廃止。

>>585　友人宅の住所で、「友人」と「妹」の２人世帯として保護申請が
できます。

　「友人」が申請を拒否した場合は、受け付けない事になってたかな？
　内での貸付は、貸付には世帯員全員（行為能力者のみ）の同意が必要に
なってますが、生保でもそうなんでしょうか？

さて、>>579を読みなおしてみたわけだが。

「生活保護制度をきっちり勉強してからアドバイスしたほうがいいよ。」
って言っただろーがーーー！！！　　　おねーちゃん切れちゃうよ。
とっとと福祉事務所入って生保手帳と問答集読んで、わかんないとこＳＶに聞いて半人前になってから相談にのれ！
っつうか、嘘つくのはやめれ。

困っている人にめちゃめちゃ迷惑がかかる。
困っている人がこれ読んで真に受けられたら、全国のＣＷも困る。

590は552です。

>>585
ありがとうございます。勉強になりました。

仮に借金を理由とした一時的な居候（私はこのように考えました。）でも、
特定住所として認められるのですね。
それならば、あなたの仰るとおり、そこを住所地として保護申請すれば
いいのです。
世帯認定は、同一の住居に居住し、かつ、生計を一にしていることを基準
とされます。
生計が異なるならば、別世帯としての認定も可能でしょう。
生計が異なっていることを立証すれば、妹さん単独での世帯も認定可能の
ようです。
今度、お役所の方に可能かどうか聞いてみます。以前、車上生活や友人宅
への居候を繰り返している方について、お聞きしましたところ、「特定の
住所がなく、住所不特定。」と言われましたので、鵜呑みにしてました。
ありがとうございます。活路が見えてきました。

それと、私は生健会のものではないのです。本当に。
彼らはプロですから、私のような初歩的なミスはしないでしょう。
私は、福祉の勉強をしている学生にすぎません。

>>585
キーワードを何個か入れた検索で出てきました。

>>586
その通りです。失礼しました。

彼らは一体なんのプロじゃ

プロの共産党員。

または「プロレタリアート」の略？

>生計が異なるならば、別世帯としての認定も可能でしょう。
>生計が異なっていることを立証すれば、妹さん単独での世帯も認定可能の
>ようです。

できない。
自分勝手な想像で書くなと５５２が言ってるだろ。

所得の無い、居候がどうやって生計を営める？

「特定住所」とか「住所不特定」なんて概念自体、
３６６の頭の中にしか無い。

「住所不特定」→「住所不定」でした。
言葉には気をつけます。

>>585は検索のしかたを勉強し直した方がよいと思われ（藁

>キーワードを何個か入れた検索で出てきました。

METAで指定されてる単語で検索しても出てこないなgoogle。

「住所不定」というのは「住民登録が無い状態」を言うのだが？
マスコミの犯罪報道でよくあるでしょ。

知ったかぶりしても、傷を広げるだけだ。

最近はMETAタグのkeywordsを無視、または重要視しない検索エンジンが多くなった。
（googleは前者だとする情報が多い）

googleへの登録は間違いなく行われているから何らかのキーワードでヒットするはず。
http://www.google.com/search?q=http%3A%2F%2Fwww2u.biglobe.ne.jp%2F%7Egojcp%2Fsample5.htm&hl=ja&lr=lang_ja

何でもかんでも疑ってかかるのはよろしくありませんね。
職業病？ｗ

>>592=366
＞今度、お役所の方に可能かどうか聞いてみます。以前、車上生活や友人宅
＞への居候を繰り返している方について、お聞きしましたところ、・・・
えらいねぇ、
学生の身で、普段からそう言うことに興味を持っているんだ。
（活動もしているのかな？(ﾜﾗ)）

漏れもＣＷ歴長いけど、学生からのそんな電話受けたことないし、他のＣＷからもそんな話聞いたことないな。
本庁には(自称)市民団体や某政党から問い合わせが時々あるらしいけど。

大変よく知っておられる600にも判らない検索ワードを
366は知っているということか。

簡単なキーワードでヒットしますよ。
ほらｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>592

　これだから素人は困る。

・・・・・・生保の業務に関しては私もか・・・。

これから366さんが就職して、
税金も年金も健康保険も食費も光熱費も
転居費用も家賃も共益費も医療費も
全部自分の稼ぎから支払い出したら、
「妹さん」を見る目は変わるかなぁ…。



変わらない事を祈ってます。

ケースの家庭訪問って保護が下りた以降は、どんな所見るんですか？
やっぱり家捜しみたいな感じで、押入れとか、タンスとか本棚とかチェック？

>>606＝>>567？

>>588
ビール１ケースが当たったとか、実家から米と野菜を送ってもらった場合もアウト？

>>549=366
＞下記のサイトを参照されてください。
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample5.htm

ここのＨＰってさぁ、
「神奈川県伊勢原市生活と健康を守る準備会」
なんてたいそうな名前付けて昔からあるけどさぁ、
よくよく中身を見てると、不満屋がグチをぶちまけてるだけの、単なる個人サイトじゃないの？
'98に準備会発足し、個人カンパを募ってるようだが、未だに正式な会が発足しているようでもないし。
（個人として活動してるかどうかは知りませんが）

書いてある内容も、不満点の羅列にすぎないようだし。
第一、１日のアクセス件数が１０件以下（ワラ）のようで、
掲示板も開店休業状態。

少なくとも、生健会の公式見解を示すだけの存在ではないと思われますが・・・

>>537さんの悲劇は
妹さんが不正に手を染めようとしてることじゃなくて、
たまたま相談先に生健会に染まったシッタカ君がいて、
知らないのにしたり顔で回答してるって事なのかな。

周りから叩かれても凝りないようだしねぇ。366も

>>366
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　 〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　母子家庭から医者になった人の学費の調達方法はどうなった？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.愛媛みかん.　 |／

ちゅーか366って性犬会じゃなかったら民青？

関東で炊き出しとか、パン券とか、金とか配ってる役所ないでつか？
今日もアルバイト面接失敗して、もう、腹減りすぎて死ぬぼ・・・。

366はそろそろ許してあげようよ。
ちょっと筆が滑って、嘘書いちゃっただけだろ。

みなさん、いろいろありがとうございます。
妹は、今の友人宅にずっといるわけにはいかないので
友人＋妹で、生活保護の申請をするのは不可能かと思います。
そうなるとやはり、なんとかして部屋を借りなければならないのですね。
ただ…
・妹は借金があって、自分で敷金・礼金を用意することはできない。
・私は、妹にすでにかなりの額のお金を貸しており、
　そのうちの一部は、キャッシングして用立てている。
　自己破産するつもりの妹から、そのお金を返してもらうのは不可能。
・現在、私は、妹の子供たちを預かり、さらに保証人と、
　敷金・礼金を用立ててほしい、と頼まれている→が、金銭的な余裕がない。
・両親はもう亡くなっており、兄弟は私だけ。

やはり私が借金してでも、妹の敷金・礼金を用意しなければならないのでしょうか？
敷金・礼金の分割を相談したら、不動産屋さんに難しいと言われたようです。
でも、もし、それが可能なところが見つかったとしても、
それで生活保護が受けられない、ということになったら･･･
それは･･･私、あまりにもしんどすぎます。

ごめんなさい。私自身の相談みたいになってしまいました。
でも正直な心境としては、私が保護して頂きたいぐらいの気持ちです。
妹は自己破産して、生活保護をうけ、生活が成り行くようになったとしても
結局、私は、妹のために借りたお金の返済が続くのですね。
なんだか･･･納得いかない思いです。主人にも申し訳ない気持ちです。
姉妹というのは、それぞれ結婚して別世帯になっても、
こんなにも面倒をみなければならないものなのでしょうか。

>ビール１ケースが当たったとか、実家から米と野菜を送ってもらった場合もアウト？

収入申告してください。米などは金額換算率も決まってる。
まあ、ＣＷとの関係が優良なら、少しぐらいなら，，，（自主規制）

>>613
昨晩、ＴＶニュースでやってたのは横浜で一日７００円ちょっとの
パン券を配ってるとのことだった。食料品と日用品に交換できるらしい。
そのパン券１枚で１日３食食べれる食堂をＩＰＯが開いていて、大学生が
仕入れとかを運営しているというニュースだった。

>>614
＞366はそろそろ許してあげようよ。
＞ちょっと筆が滑って、嘘書いちゃっただけだろ。
それは最初（>400中盤くらい）までの話
これだけ反発食らってなおステハン使い続けているのは、
挑発行為以外の何物でもない。

>収入申告してください。米などは金額換算率も決まってる。
そうだったんですか！？
じゃあ、民生委員から年末に貰った餅と米も収入申告しないといけなかったのか・・・。

>>615
＞姉妹というのは、それぞれ結婚して別世帯になっても、
＞こんなにも面倒をみなければならないものなのでしょうか。
だから、ほっといたらいいのでは？
そこまで迷惑かけたんなら、野垂れ死にしようがどうしようが関係ないでしょ。
妹さんに生保したくても、肉親がちょろちょろ出てきたら「面倒見て下さい」
としか言いようが無くなる。
本人だけで生保の相談に来るとか、医者を通して生保の相談に来るとかなら分かるけど、
扶養の必要のある肉親に相談にこられると困るし。

とりあえず、なるようになれで、生保も何もかも、妹さんにだけやらせて、放り出せよ。
最悪、生保受けられなくても、子供は施設が引き取ってくれるし、
妹さんは生保受けるか、受けられなくても浮浪者としても生きていけるでしょう。

>366さんは>>579で生健会をご紹介されておられますけど、お聞きします。

・相談の結果、入会を強制されませんか？
・強制もしくは同意して（動作せられるも含めて）入会したとして、会費はいくらですか？

　また、他にもいろいろ教えていただきたいのですが、>366さんが発言されたことでよく分からないのです。以下、引用します。

事の発端は、358氏が生健会の「会費」が月一万円という社会常識に反す
る程の高額なものであると指摘したことです。
それは事実無根の話です。調べるのは簡単です。
生健会に問い合わせればいいのです。ただそれだけの話だと思いますが。

活動に関して個々の会員が自腹を切ったり、また、支部毎の催しに別途
支出を必要とした場合があるかもしれません。
そういった活動はまさしく「健康的で文化的な最低限の生活」の実現その
ものです。社会的に抑圧されたものが集まって、集会を開き、社会変革の
ために行動することは、この「健康的で文化的な最低限の生活」そのもの
なのです。
確かに交通費や弁当代、それに冊子等の費用を考えれば、参加の頻度によ
っては、一万円はかかりかねないですが、こういった活動に月一万円当て
たとしても、その重要な意義を鑑みれば、決して高額すぎるとは言えない
と思いますが、どうでしょうか。

以上、勝手に引用させていただきましたが、「会費が1万円などと高額なはずがない」けれども「結果として月1万円になっても有意義だから高額じゃない」という趣旨ですよね？
たとえ有意義であったとしても、1万円は十分高額じゃないですか？
高額で生活費を圧迫しても、有意義なら圧迫されることをがまんしなければならないのでしょうか。

ぜひ情報源も添えて教えてください。
そのあたりが分からないと、私は無責任なような気がして誰にも紹介できません。
・・・自分で問い合わせればいいのでしょうが、せっかくここでお会いしたのですから、ぜひともお願いします。

>>615　私は、妹のために借りたお金の返済が続くのですね。

　酷な事を言いますと、金を貸す側の理屈は、借りた人がどう使おうと
知った事ではない、という事です。
　キャッシングした金を妹さんが使っても、借りた人が返す事になります。

　個人的に金を相手に貸す時は、必ず収入の見込み（給料・年金など）
を聞き、収入が入った時に取り立てる事が必要です。それをせずに
貸す場合は、帰って来ないものと思って貸す事になります。

　もっと酷な事をいうなら、借りた金を返さないのは当然悪い事ですが、
貸すほうも貸すほうだ、という理屈になります。
　身内間であろうと、金についてはケジメをつけておかないと、ひどい目に
合う事になります。


>主人にも申し訳ない気持ちです。

　個人間の金の貸し借りは、あくまで自力の資力・収入で出来る範囲で
するのが理想です。
　あなたの資力・収入のみでなんとか出来る範囲で、金の貸し借りを行う
のは問題ありませんが、ご主人の力が必要になる事態でしたら、早く伝えた
方が良いと思います。
　傷が広がる前に対処しないと、大きな借金を背負う事になるでしょう。
　その段階になって「妹のせいだ。」と言った所で、借金が消えて無くなる
訳ではありません。

>>615　

今後としましては、 >>620 氏の言われる通り、ほっとくのが良いでしょう。
子供については施設入所の方向で検討するのがベターでしょう。
「かわいそうだから。」「身内だから。」と言った情は捨てるべきですね。
情を捨てられないのなら、自分の身代傾いても面倒見る事になります。
ここまでの段階に来ると、選択肢は少なくなって来ます。

　よくお考えの程を。

>>595
>>生計が異なるならば、別世帯としての認定も可能でしょう。
>>生計が異なっていることを立証すれば、妹さん単独での世帯も認定可能の
>>ようです。
>
>できない。
>自分勝手な想像で書くなと５５２が言ってるだろ。
>
住所が定まっており、どこの事務所が実施責任を負うのか定まっていれば、
「可能」ではあります。「転入による分離」をご存知でしょう。あなたも
ワーカーならばね。
現実には、>>599
>「住所不定」というのは「住民登録が無い状態」を言うのだが？
>マスコミの犯罪報道でよくあるでしょ
>
などと事務所に有利な解釈をして、「住所不定」として扱われるのです
けどねえ。

>>611
少々お待ちください。

>>537さんへ
母子寮入所→公営住宅の流れで、生活を再建された方もいますので、あまり
悲観的になりすぎることはないかとも思います。
また、妹さんがそのまま公営住宅に入居するという選択肢もあるようにも思
われます。
一番恐れることは、頼れる親族、友人も無く、役所にも邪険にされたあげく、
自殺されたり、路頭に迷う結果になることです。
「妹さん」には、５３７さんのような心優しいお姉さまや、ご友人がいらっ
しゃるみたいですので、杞憂だとは思いますが。
精神的な援助は別にして、金銭的支出については区切りをつけることも必要だと
は思います。ずるずると金銭の支出を続けることが本人のためになるとは限り
ません。本来は、借金返済のために妹さんがお金を借りに来た時点で断るべき
だったかと思います。
もっとも、敷金、礼金は生活の基盤となるものですから、断りにくいかと思われ
ます。もし、お貸しなさるのなら、もう一段腹を括る必要があるかと思います。
妹さんが生活を再建されるまで、面倒を見ることになるかと懸念されます。

有効なアドバイスになってなくて、ごめんなさい。

>>621
私は生健会の方ではないですから、詳しいことは存じないのです。
私の分かる範囲でよろしければ、お答えします。

入会の強制などありえません。会の紹介はありますが。

会費は月千円、プラス会の新聞代数百円だったかと思われます。
一例として、
http://rose.zero.ad.jp/~zbm67322/
を参照されてください。

生活費を圧迫するような出費を受給世帯に求めるわけがありません。
会の催事には、それなりの参加費用をお願いするものがあります。
しかし、あくまで任意のものです。参加に熱心な人も、そうでない人
もいるでしょう。
「有意義」であることや、「全員参加」の美徳を押しつけるものでは
ありませんので、誤解なきよう、お願い申し上げます。

>>626
ざっと見たところ、生保から自立する勉強会は開かれてなさそうだな。

>>626　会費は月千円、プラス会の新聞代数百円

　内で借り入れた後、生保受けるようになって、返済せずにこんな事に
金使ってたら、夜討ち朝駆けをしたくなるな・・・。

>>624　住所が定まっており、どこの事務所が実施責任を負うのか定まって
いれば、「可能」ではあります。

　私が >>581 で書いた内容を参考にしたのなら、>>575 も併せて読んで
参考にして下さい。


>「転入による分離」をご存知でしょう。あなたもワーカーならばね。

　ワーカーじゃ無いんで知らないのですが、何ですかそれ？
住民登録の事を言ってるなら、生活保護業務上では関係無いはず・・・・・・？

最生費から平気で会費を徴収すると言うことは、
最生費には余裕が有ると団体自らが認めている罠。

「健康で文化的」だから「問題無い」罠。

以前持ってたおばあちゃん。
生健会。

「せいけんかいのひとって、ほんまええひとやで〜。あんたもはいり〜。」
・・・・・固まりました・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタと思ってイイよ。

621でございまず。
つまり、633さんは、生活保護受給者から1万円などという高額の徴収はない、ということですね？　あの発言は言葉のあや、ということで理解してよろしいのでしょうか？
また、気の弱い知人が相談しても、会費が厳しいという理由で加入しなくても良いということで良いのですね？　ちょっと話をされると嫌といえない人がいるのですが、そういう人のことを見極めてくださって、加入の話をされないということで理解してよろしいのでしょうか？
すいません、再度確認です。

一緒に住んでて生計が別なんて通らんで。
光熱費から家賃まで別々に請求が来てるとかいうのなら証明可能かも
知れへんけどな〜。
で、３６６はまたいつから元気になってきとるねん。
会員でもないのに言い切るなんて随分と強気やな。
じゃあ儂もいったるで〜。

うちの担当区の聖賢怪も会費とか何とかで１万円近くとっとるらしいで〜。
会員からの又聞きやからホントか嘘かは知らんけどな〜。
北朝鮮のスポークスマン並の信頼性の聖賢怪の広報の云うこと鵜呑みにする
アフォよりは余程ましやで〜。
聞いたときは酔っぱらいで色々べらべら喋っていたから確度高いと思うで〜。
そら会費自体は１０００円やろけどその他でいくら取っても取られてる方は
分からへんがな。よこせゆう金が会費や思うやろ。そもそも金の計算でけへんし。

身銭取られん学のぼんぼんや自分の身銭や無い聖賢怪の会員にはワカランやろ
けどな、儂ら国民の金預かっとるねんで。おんどれらの会費に補填するために
払ろとる訳やないで。

んで、そんな高い会費なんか納めんなやとか云うてみたら早速実行したわ。
アフォやからな。
そしたらこっちに文句云うてきたわ。ウチは民民の事はしらへんで。
それともお前らが取っとる金はひょっとして強制か？て聞いたらもごもごしか
云わへんようになったわ。その受給者結局聖賢怪辞めよったけどな。
あん時の会話録音して持っときゃ良かったわ。

すいません、633で発言した621す。
文中の633は366さんの誤りでした。
申し訳ありません。

生保がらみの利益団体が真っ白な体なんてCWなら誰も信用ませんよ。
団体の中で日銭を稼いでいる人間は建前しか言いませんが、
CWはその人間を喰わせている人間と日々つき合ってますからね。

>>635
＞文中の633は366さんの誤りでした。
>366に「さん」なんてつけんでいい。

でもどうせだから、皆で>366にコテハン付けてやんない？
どうせ、この先も、嫌がられようがなにしようが出ていかないだろうし。

621です。
366さんが正しいかどうかの判断ではなく、366さんのお話をお聞きしたいのです。
ぜひとも、もう少しこのスレのスペースをいただきたいのです。

>>637-638
このスレは、CWのスレであって、部外者のスレじゃないし・・・。
まぁ、現時点で、生活保護氏ね派、ケース本人、366、その他モロモロなど、
いろんな人がきてるけどさ。

ところで家庭訪問の事なんだが、みんな、家庭訪問の時、ケースの部屋の中まで入ってる？
俺、最初の申請時以外は、玄関でちょこっと話すだけ。
ダメ？

>>639
＞このスレは、CWのスレであって、部外者のスレじゃないし・・・。
366に言ってね。

みなさん、おはようございます。
今日も張り切って事務所へ行きましょう！！

>>579さんへ
言い忘れてましたが、相談者のプライバシー保護のためもあり、
特定人の事例をこのスレッドにあげるわけにはいきません。
従って、私の挙げた事例に関する質問は、想定事例だとご了解
ください。
ご返事、ご意見はとても勉強になります。ありがとうございます。>>みなさま
これからもよろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

妹に対しての「チカラになりかた」を、もう一度考え直してみようと思います。
みなさん、いろいろアドバイスをありがとうございました。

どうか和やかなムードに戻りますように･･･。

逃げを打ったか。


>>579さんへ
>言い忘れてましたが、相談者のプライバシー保護のためもあり、

「５７９」の書き込みは３６６の発言のはずだが、自作自演が
バレたな。

579 ：366 ：03/02/05 17:21
>>537さんへ
妹さんは住所不定者になるかと思われます。

揚げ足取りも細かいですなー
職業病ですか？

文字化け？

直った？

母子家庭のＡ！
生活保護貰いながら隠れて借金している身の分際で、
ＰＳ2買うわ、パチンコ金使い荒いわー
家泥棒入ったわーと金貸してと言われた。
とうせ、パチンコで負けたんだろうかッ！
３回目の泥棒入っても言い訳来たよ・・・もう、シラネ−ョ
ついてにお前の彼氏、冷たくなって避けていると悲しみ自殺未遂かよ！

>>579ではなく、>>584やった。ゴメソ。

>「５７９」の書き込みは３６６の発言のはずだが、自作自演が
>バレたな。
>
自作自演をせずとも、思い通りのご返事をいただけるので、とても
感激してます。

>これだけ反発食らってなおステハン使い続けているのは、
>挑発行為以外の何物でもない。
>
コテハンにしろ、との要望が多いので、今度からトリップ導入します。

　　　　 　　
　　　　 　　　　∧＿∧ 　　　　　　２ｃｈで煽り禁止は無意味では？
　　　　　　　　（　´∀｀） 　　　ベタベタでゴメン。。。　
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>650
２ｃｈがどうとか言う前に、世の中のマナー、常識を覚えてから発言したまえ。

>>642 ＝ >>649 ＝ >>650 ＝ >>366


　>>629 で書いた私の質問にはいつ答えてくれるのですか？
「転入による分離」 については・・・・・・。

場の雰囲気を乱しても気にしない。
間違ったことを言っても気にしない。
間違いを指摘されても気にしない。
分からないことは無視。
都合の悪いことは無視。

もしかして、366が押す生健会もそんな組織じゃあるまいな？
こんな人が押す組織かぁ・・・疑惑の目で見ちゃうよ。

>>652
ゴメソ。
確か、世帯への転入があった時でも、同一世帯として認定することが
適当でない場合は世帯分離をなしてもいいということだったと思うよ。
ワーカーの裁量って大きいよね。

漏れとしては、>366のハンドルとして

生健会のしっぽ（略しっぽ）
か
ハイエナの威を借るキツネ（略キツネ）
あたりでどうかと思うが。

もし他にいいのがあれば書いてね。>all

賛同者が３名いれば、以後それを使うから・・・

ごめん、今日はもう眠たい。寝させて。

どうも最近のレスはワーカーっぽくないなあ。
本当は９割くらい部外者じゃないかな。
>>651、653
釣り師でしょう。いや、みなさん。

>366
もう来なくていいよ。ずーっと寝ててね。

>655
もう、366は荒らし扱いでいいんじゃないですか？
荒らしは放置でいきましょう。

>>655
却下。
それだと、
６５５「やーい、しっぽ、しっぽ。」
漏れ「死神の鎌より、困窮者の身を包める尻尾の方がいい。」

６５５「やーい、きつね、きつね」
漏れ「お母さんきつねが、おててのいたいこどものために、人間の
ところにいってて手袋を買いにいかせたとさ（略）」

ベタな展開で読者が飽きることみえみえ。お休み。

荒らしは放置でおながいします

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>640
思いっきりダメじゃん、それ。
入りたくない家はいっぱいあるけどな。

366の態度が急にくだけてきたように思うのは俺だけか。
騙りじゃなけりゃ、酔っているとしか思えん。

>>659=336
テメーにゃ聞いてねえよ

訂正
　×　>>659=336
　○　>>656=366

>>640
入るでしょ。コタツに入ってお茶をすする。たまにすえたお茶が出される。これ最強。
とか書きながら男性の１人暮しの家に上がるのはちょっと怖いです。自意識過剰かな。

>>640
かわいくて若いCWなら家に入れたい。
男でも尻の穴があるから、若くて可愛いなら女の次にいいや。
うまく行けば、ヒモになれるかなっておもうし。
でも、アパートの中にまで入ってくれないんだよね。

366って、被害妄想が強いね。
自分の悪いところを指摘されたら指摘した人を悪く言うんですね。
だめだこりゃ。
やっぱ、荒らしは荒らしだね。

さすがに初回は資産状況のチェックのためにも入るけど、
2回目以降はメンドイし、立ち話ならすぐ終わるけど、
中はいると話長くなるからめんどくさいんだよな。
就労指導する時でもなきゃ、特に話すこと無くない？

「スレを荒らされている」

という被害妄想

世帯分離は原則認めないですよ。
認める要件は手帳と問答集に書いてあるので
そんなに裁量広くない。
正直した方が良いと思う場合でも要件が引っかかって
認めない場合も多々。

おはようございます。
コテハン決めましたので、今後ともよろしくお願いします。
637さんへ
参考にさせていただきました。ども。

>>633さんへ
何度も繰り返すことになり恐縮ですが、私は生健会の会員ではないと言うことを
今一度ご了承ください。
>つまり、633さんは、生活保護受給者から1万円などという高額の徴収はない、ということですね？　
>あの発言は言葉のあや、ということで理解してよろしいのでしょうか？
>
もしも、受給者から、1万円という高額な金銭を事実上、強制徴収している人がいるのならば、
その事実について生健会の支部の責任者か、もしくは、全生連の本部に苦情をいうのがよろし
いかと思われます。必ずしも非違を行う会員、幹部がいないとは限りません。
ただし、生健会はその点についてしっかりとケジメを付けてくれる組織です。

>また、気の弱い知人が相談しても、会費が厳しいという理由で加入しなくても良い
>ということで良いのですね？　ちょっと話をされると嫌といえない人がいるのです
>が、そういう人のことを見極めてくださって、加入の話をされないということで理
>解してよろしいのでしょうか？
>
ご相談しただけで、会への加入が強制されることは無いです。もしも、ご相談にお
あずかりした場合に、相談員がそういった配慮を及ぼすことができるのか、個人の
資質の問題もありますし、また、ご相談をよせられた方の受け止め方もありますから、
絶対にそうした印象を持たれないことが無いとは言い切れません。ただ、福祉の現場
では、面談等の人的接触について、高い評価を得ている組織だと思われます。
下のレスのような話が多いです。
>>632

>>634
組織の切り崩しにご熱心な理由はよく分かります。
会費不払い→会を辞めざるを得ないですよね。
>儂ら国民の金預かっとるねんで。
>
法律に基づいた行政であることをが大切ですね。

>>671さんへ
いつもお世話になります。自然に頭が下がる思いです。

本人は、
「ハイエナの威を借りるキツネのしっぽ」
が所望か。

「キツネ」も「しっぽ」もどういう意味を含んで例示されたのかも判っていないようだが・・・（ワラ）。

まぁ、荒らし野郎は無視と言うことで相手しないようにしましょう。>all

それから、次スレ立てる人は、
　「きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI 」なるコテハンはこのスレでは荒らしとされています。くれぐれも相手にしないでください。
との警告を張り付けるよう希望します。

生保受給→年金手続き→年金受給決定→今度の支給日に約100万円の支給

　となった方が、ＣＷと話し合い、その100万円でしばらく生活する事を
条件に、63条を適用せず保護廃止になった方が、内に来ました。

　100万円の支給が見込まれるのに、何故内で貸付を受けたいかを聞くと、
「その100万円は、保護受ける前に知人から借金をしていたんで、それに
充てる事を約束してしまった。」との事。
　何とかやり繰りつけるように言っておきましたが・・・・・・。

　こんな条件付けずに、問答無用で 63条適用してくれた方が良かった
ような気もしますが・・・・・・。

　市外に転居して借金にケリをつけた後、そこで保護申請するように
伝えりゃ良かったかな？
　あんな根性の奴が内に来会しても疲れるだけだし・・・・・・。

明らかに困窮している世帯ですが、ローン付き資産を持っていましたので
「法律に基づき」却下しました。
法律を守るのが行政の使命ですよね。

>>675
＞　こんな条件付けずに、問答無用で 63条適用してくれた方が良かった
＞ような気もしますが・・・・・・。
いろんなケースが考えられますが、
ＷＯを弁護するとしたら、まず考えられるのが、
�@　借金のことをＣＷに話してなかった（ＣＷが把握できてなかった）場合。
�A　借金の事は把握していたが、世帯の自立更正にはその整理が必要と判断した場合。
�B　だれかに知恵を付けられた場合。　
ぐらいでしょうか。

　老練なＣＷなら、ケースの思惑を察することも出来るため、63適用の原則で処理するでしょうが、
経験の浅いＣＷでは本人の言い分を真に受けて、つい本人にいい方に解釈してしまうことが多いのでは。
　本人が100万円を利用した自立更正計画を持ってきた場合、少なくとも６ヶ月程度の
自立が出来る計画となっていれば、63の額を少なく（免除）して少しでも再申請を
遅らせた方がいいと考えるのも、無理無いことと思われます。

もちろん、いくらＣＷに経験が少なくても、ＳＶもその上もいることだし言い訳にはなりませんが。

>>676
＞法律を守るのが行政の使命ですよね。
煽ってるつもりですか？

676
釣り師だな。

また366か。

生活保護者って意外とパチンコ遊び多いのね。
１日４万円パチンコ負けしてんじゃねーょ　Ａ！
父親から小遣いと生活保護金貰っているくせにいい身分だねえ。Ａ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>父親から小遣いと生活保護金貰っているくせにいい身分だねえ。Ａ！
小遣い貰ってたら、その分保護金へラさなあかんでしょ。
まぁ、実家から送ってくる食い物とか、たまにパチンコで儲けるくらいなら見逃してやってもいいけど、
仕送りはダメだろ。

>640
確かに話は長くなるが、話をしないでどうすんの？
援助も指導もきちんと話をしないとできないでしょ？

援助も指導もする気なし、ということでしょう。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

１日４万て少ない方だな。

１日で全額すってしまうのも結構いたりいなかったり。

アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/

そうそう。
それで保護費落としました−と泣きついてくる。
うそバレバレ。

「給料落としたからってまたくれる社長さんっている？」
みたいな話を延々してお引取り願ってる。
ただ、本当に再支給しなくても1ヶ月生きてるんだからたいしたもんだ。
あとは「社協で借りたら？」かな。
社協の皆さん、変なの寄こして正直すまんかった。

まぁ生健会からすれば、何度でも指導書渡して
再支給しろ！てなところだろうけど。

以前話題になった受給世帯かつ母子家庭から、医師になった先生の
お話をします。

お父様を戦争でお亡くしになり、お母様は地方の役場でお勤めになって
いたのですが、病気を悪化し、役場をお止めになったそうです。
それで、高校生の頃から、福祉の方にお世話になったと聞きました。
大学は、当時学生紛争が華やかな時代でしたが、アルバイトをする余裕は
あったと聞きました。家庭教師を主に、警備員などをされていたようです。
バイト稼いだお金で母親に当時高級品であった冷蔵庫を買ってあげたと仰って
ましたから、生活にある程度のゆとりはおありだったのかもしれません。

受給世帯から医学部へ行くのは見たことが無いというＣＷさんのお話からは、
現在では、当時より、遥かに階級格差が進行しているのが分かります。
社会矛盾を肌で感じられておられ、具体的な活動をなさっている諸兄諸姉の方
は、市民の感動を巻き起こしております。
私も、ＣＷの方に負けないように、また、共闘して、頑張っていきたいと思います。

皆様
きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI
のレスについては、
くれぐれも相手にしないでください。
「荒らし」は徹底放置。無視できないあなたも同類です。

当分の間は、しっぽ野郎の書き込みを確認された方は、この警告を貼ることをお薦めします。

>>677

　借金と言っても私人間の物ですから、交渉はしやすいので、
返済の約束をした後でも、待ってもらえるかも知れませんね・・・・・・。
本来はそうするのが筋でしょうし・・・・・・。
　一時期に約 100万円の収入が入ると、後先考えずに行動してしまう方は
多いですが、その様は見苦しいです。

　ただ、保護廃止後に受給した年金約100万円を知人の借金の返済
に充てて、すぐに再申請されたら・・・・・・。

　廃止したケースに 63条適用して保護費の返還を迫る事は出来るの
でしょうか？
　年金の支給額の計算は、障害年金受給要件を満たした月から起算して
計算されるはずですから、保護開始の前後のあたりから年金を受けれた、
と言う事になり、廃止したケースでも 63条は適用できるのかも知れま
せんが、どうなんでしょう？

　他市に転居して申請の場合なら、保護受けてた所での 63条について
まで気にするかどうか・・・・・・？やっぱり、転居するように
言うべきだったかな？

>１日で全額すってしまうのも結構いたりいなかったり。
たまに大当たりするんじゃないんですか？
そういう時は当然報告しないだろうし。
なんかカバチタレで読んだけど、博打でスってれば『利益』にならないらしいから、
生命保険を不正に受け取っていても返さなくていいみたいですね。
生活保護にもそういうのがあるのかな？
いざ、パチンコで大当たりしたのがばれてても、すった事にしとけば『利益』が無いから、
返還の義務がなくなるとか。
漏れはタダのギャンブル好きの公務員なんで詳しい事は知らんのだが・・・。

＞ただ、本当に再支給しなくても1ヶ月生きてるんだからたいしたもんだ。
質屋なら、品物さえあれば貸してくれるし、流れる前に生保の金が出れば、
何とかなるでしょ。

九州のどっかの市では定期的にﾊﾟﾁﾝｺ屋にｶﾞｻﾞ入れに行くって聞いたんですけど
本当ですか？

>>691=社協の（回し）者様
＞一時期に約 100万円の収入が入ると、後先考えずに行動してしまう方は
＞多いですが、その様は見苦しいです。
たぶんあなたのおみこみの通りでしょう。
それでも、ホントに借金返済したのであればまだマシです。
それまでの貧困生活の憂さを晴らすかのように浪費する場合が少なくありません。（しかも計画的に）
>677でも書きましたが、老練なＣＷであれば、自立更正計画の矛盾点等を突いて、
計画の変更(撤回)等を求めることも可能ですが、若くて経験の浅いＣＷでは言いくるめられてもやむを得ないかも知れません。

＞ただ、保護廃止後に受給した年金約100万円を知人の借金の返済
＞に充てて、すぐに再申請されたら・・・・・・。
正直言って、これをやられたらＷＯに対抗は出来ません。
せいぜい、再申請の際の資産調査の際に、使途を聞き取り裏をとるくらいでしょう。
（それさえも、口裏を合わせられれば、それまでなんですが）
ＷＯががんばれば、返還金のうち、生活費と借金返済に使った分を除いた分については、資産認定して保護再開後の保護費を減額できることもあります。
ただし、行政不服等が出てきた場合、ＷＯに勝てる見込みは少ないと思われますが。

続き

＞廃止したケースに 63条適用して保護費の返還を迫る事は出来るの
＞でしょうか？
理屈上は可能ですが、現実的には困難です。
以前別の生保スレで書いたことがありますが、単身高齢者の保護受給が死後
数年経ってから、数百万の本人名義の預金が出てきた事例がありました。
結局、身内を捜し出して保護費分を返納させましたが、残金はこの身内に渡しました。
（この身内は他県に住んでおり、本人と生前なんの交流もなければ、葬儀にも出ておりません。突然ＷＯから濡れ手に粟の連絡があったと言うことでしょうか）
ただしこの例はあくまで、返還すべき金があるうえ、それを使うべき者もいなかったから出来たことです。
本人ないし生計同一者が生存している場合、仮に金が残っていても、それはその世帯の現在の生活に使うことを優先されるでしょうし、既に使ってしまっているのであれば、事実上手のうちようはないと思われます。
（78条なら、本人に資産があろうがなかろうが適用出来ますが）
だから、廃止時にそのあたりの見極めが重要なんですが。

続き２

>677では、�A世帯の自立更正にはその借金の整理が必要と判断した場合
と書きましたが、実は、ＷＯ、社協、県がうまく連携して現行制度をうまく使えばこれは可能なんです。
結果として借金を税金で返すことになるので、生保の主旨には反するんですが、長い目で見て世帯の自立に有効と考えられる場合は、あえてこの方法を取ることもあります。
（滅多にありませんし、悪用されると困るので方法は書きませんが）

>>694
ガサいれじゃなくホントにパチで遊んでたら、ほとんど動けないはずのケースが
出玉を何箱も軽々と担いでいくところに鉢合わせしたそうだ。
九州ではないが

>いざ、パチンコで大当たりしたのがばれてても、すった事にしとけば『利益』が無いから、
>返還の義務がなくなるとか。
カバチタレのアレ、生活保護の返還でもあるのかな？

>>697

　聞いた事が無いやり方ですね。
私もまだまだ、勉強不足のようです。


>>688

　生活費に関する貸付は、生活保護世帯には貸付出来ません。
　生保世帯でなくても、金落として困ってる、という相談はタマに来ます。
　小学校の給食の余りでも貰ってきたら、と言いたい所ですね。
コンビニの期限切れの弁当とか、スーパーで野菜の捨てる部分（キャベツの
一番外側の所など）をタダで仕入れて、食い繋ぐ人もいる事だし・・・・・・。

パチンコの収入充当の場合

1、パチンコをやりだす
↓
2、大当たりする
↓
3、大負けする
↓
4、借金をする


4の時点で判断するんじゃなくて、2の時点で収入認定を行う。
現存利益ではなく、あくまで当該世帯に収入が入った時点。
その後にどう消費しようが保護上は関係ない。

つか、生保で「パチンコの大当たり」とか「物品の売却で利益を得る」
パターンの場合、チクリでもなきゃわかんないし、チクリでも、
労働と違って証拠も残らないんじゃない？
数十万単位のものを売ったらともかく、ブックオフとか、古道具屋に、
ぽちぽち売ってそれがこっちまで伝わってきた事ってある？

パチンコ禁止すべき。
つーか使い過ぎで借金の申し込みが絶えないんや！

某年 偶数月 20日の年金生活をしている来会者（単身世帯）。

来会者：次の年金までのつなぎとして貸付を受けたい
相談員：５日ほど前に年金が支給されたはずですが、何か大きな出費でも
　　　　　ありましたか？（この時点では医療費に使ったと思ってた）
来会者：パチンコでスッてしまった
相談員：・・・・・・・・・そういう理由での貸付は行ってません

　こんな人でも生保の相談に行ったら、保護の可能性はあるんだな・・・・・・。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033359263/691

　の書き込みが少々気になるが・・・・・・、考えすぎか？

>>705
結局何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもなっていないところを見ても間違いないですな。
本人は「あ〜これでまた迷える子羊を一匹救ってやった」とご満悦だろうけど、
変な期待を持たせる方がよっぽど迷惑なのに気付いていないのが憐れ…。

健康と暮らしを守る会？

セイケンとイノクラをまぜてるでしょ

表面的な善意に凝り固まった偽善者は困りものです。
あちらの693など、こちらの勘違いをなさっている方と同レベルです。
しかも、偽善でもよい、と思っている節もあるな。
救いがたし。

金の管理できない保護者には後見制度を活用しる。

私は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033359263/691
の691、693さんではありませんよ。誤解なされないよう、お願いします。
>>706
>結局何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもなっていないところを見ても間違いないですな。
>本人は「あ〜これでまた迷える子羊を一匹救ってやった」とご満悦だろうけど、
>変な期待を持たせる方がよっぽど迷惑なのに気付いていないのが憐れ…。
>
この後に、「あ〜どうせ来ても俺が潰してやるのに。」との自信が窺えますね。
「変な期待を持たせる」よりも、碌に意見も聴取せずに、できないと決め付ける
ことの方が遥かに問題でしょう。当事者の立場に立てば。
「俺たち」が迷惑と言う意味なら、十二分に理解できます。

>>709
福祉事務所の方も善意を利用されているのではないですか。
>>706の
「変な期待を持たせる方がよっぽど迷惑」
という発言からはそれを窺い知ることができます。
どちらが偽善者なのか。
具体的にどういった行動を取っているか、取ったかが問題でしょう。

指摘したいことが一点あるので、別スレに書き込みます。

７１１は私です。＾＾；；

>>710
身寄りのいない被保護者には適用できない罠
制度は整備されても、なり手がいないよね、実際

690 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/08 18:27
皆様
きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI
のレスについては、
くれぐれも相手にしないでください。
「荒らし」は徹底放置。無視できないあなたも同類です。

当分の間は、しっぽ野郎の書き込みを確認された方は、この警告を貼ることをお薦めします。

家庭訪問の時ってタンスの中とか押入れの中見る？
なんか別の板見たら、人権侵害でヤバイみたいなこと書いてあったんだが。

きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI　が

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033359263/l50

でも猛威を振るっている。

>>705　での書き込みが呼び込んだ事になってしまったのなら、
大いに遺憾だ。

　書き込みは注意すべきだったか・・・・・・。

>>716
いえ、おそらくあちらのスレの方が、
板の性格からいっても
あの方の主張が受け容れられ易いのではないかと思います
こちらはあくまで「担当職員」のスレですからね

実際役所にもあんな感じで、
「ご意見申し上げる」の類の電話なりがよくありますが、
大多数がご自身の主張で凝り固まってるので、
ほとんど参考になりません

「法律がまちがっている」という人はよく来ますね。私が作ったわけじゃないのにね。
国民主権に基づきつくられた法律に従って行政は動いてるんですが、それが気に食わないらしい。

♪　サイテイ!!　♪♪　サイテイ!!　♪♪　金泥棒!!　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;)　　((( ;;"~;;;"~゛;;)　　((( ;;"~;;;"~゛;;)
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

空気に亀ﾚｽして失礼ですが、
【住所不定】と言うのは住民登録のある住所に存在していないことが
実態調査とかをした上で確実に判明し、住民登録を職員の権限で抹消し、
且つ、戸籍の附表上の住所も抹消された状態をいいます。
住居を変えたのに住民票を異動させてないからといって、
即住所不定にはされません。
(各自治体の裁量によりますけどね…)
勉強中だか存じませんが、知ったかぶって教えて
迷惑がかかるのは当事者と役所の職員なのですから
中途半端な知識を振り回さないでください。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

すみません教えて下さい。ケースワーカー２年目です。

単身で保護している世帯（単身男性：障害年金受給中）に、いつの間にか
リストラされた息子が転入してきて、住み着いていました。
その息子は、現在就労収入を得ています。
息子は保護を受ける気が無いので、
生保上の世帯転入として扱うことができず、収入や預貯金等の資産の把握ができません。
父親である被保護者は、一緒に住んではいるが、息子とは財布が別だからと
保護を辞退する気はありません。息子の勤務先も知らないと言い張ります。

息子の就労収入や資産さえ把握できれば、当世帯は保護を要しない可能性が高いと
思われますが、何か良策はあるのでしょうか。

明らかに同一世帯ですから、
法の趣旨をよくご説明の上で資産調査を行ってください

>>722
息子の資産調査の同意書が取れないので、困っています。

ＳＶはどうおっしゃってますか？

それで保護受けられたら、日本中の子どもは全員被保護者になれますよ。

遠隔地にいる扶養義務者とはわけが違うんですから、
実の息子でしょ

民法でいう絶対的扶養義務者に当たりますから、
世帯主（父親）に対して資産調査に協力するよう
文書で指示してください
従わない場合はお決まりのコースです

…なんか監査でケース検討やってるみたいだよ

自分の担当地区から以下の相談がありました。注意する点など教えてください。
単身稼動年齢層男性（本人曰く、疾病のため就労できない）。借地に店舗付住宅
所有。家賃収入にてて生活していたが、店子が夜逃げして、その収入が無くなり、
生活に困窮しているとのこと。なお、借地権の評価額が2000万円程度とのことで、
地主に借地を返還すれば、地代の滞納分を差し引いても、1500万以上は金が戻る
と話していた。本人は、現在全く手持ち金が無いので生保申請したいとのこと。
○63条を前提に申請を受理した場合、留意する点は？
○申請受理する前に活用できる他方はあるか？
よろしければ、アドバイス下さい。

当該借地を返還しないのであれば、
地代というランニングコストを最生費から捻出しなければなりませんよね
当該借地を返還することで一定の収入が得られるのであれば、
まずその交渉を行うよう助言すべきでしょう

>>721
まさか扶助費支給してないだろうな。
保護の要件に重大な疑義が生じているんだから保護費止めろよ。

なんか、キツネが化けてないか？

>>725
世帯主に文書による協力指導しても、息子が従わなければ実際には調査ができない。
世帯主が協力姿勢を見せれば、現状のまま保護が続くのでは。
息子が調査に応じないといって、世帯主の保護は廃止できないでしょ。

息子を同居させて、黙ってるというのが、まず問題。
保護者が息子の同居を認めず、勝手に入り込んでいると
言うなら、息子を追い出すように指導。

世帯認定が違うんだからそもそもずるずる保護しているのが
おかしいと思うが。
保護の停止かけて長男が出てくるか様子を見れば？

いきなり保護の停止も乱暴だよ。

少し考えてみたのですが、これも乱暴かもね。

世帯分離も検討できない状況なので、同一世帯の世帯員としてみなすしかないと思う。
↓
法第29条調査で息子の勤務先の把握や収入の把握を行う。同意書がないので困難だが、粘るしかない
↓
息子の収入を認定する。
↓
保護廃止？

あと、効果もないし、世帯分離として扱うしかないので好ましくないかもしれないけれども。
2類の人数割りによる減額はどうでしょう？

よく事情が分からないので、適当に思いつくままにレスしてみましたが、初動が大切なので（そのままずるずるといくともう収拾がつかなくなる）がんばってください。

>>720さんへ
とても勉強になります。ありがとうございます。
ところで、戸籍法の分野では、「住所不定」とは、720さんの仰るとおり
ですが、社会福祉の分野では、「住所不定」とは、「特定の住居を持たな
いか又は明らかでない者。」をいいます。
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ebhsasa/shikaitou.html
から引用させていただきました。

>>721さんへ
その息子さんを同一世帯と認定する変更決定を行い、その旨を親御さんと
息子さんへ通知した上で、資産調査への協力を求めることになると思います。
類例がありますので、課長通知第１の問９をご参照ください。
>>732
そんなに簡単に保護の停止はできません。

>>726さんへ
その方の話が本当かは、分からないですよね、、、
さて、それなりの資産をお持ちにもかかわらず、生活保護の申請をされる方は
資産管理能力が不十分である可能性が高いと思われます。
借地権につきましても、滞納を続ければ、契約解除により消滅するおそれがあります。
資産を保全し、早期に適正な価格へ換価することが本人のためになると考えられますが、
役所ではこういった事柄への援助は難しいのでは。
信頼のできる支援組織（生健会など）と協力されては如何でしょうか。
このような組織では、弁護士、税理士の紹介も行っていると思います。

驚いた。きつねのしっぽがまともなことを言ってるぞ！！
今までにない快挙だ！！！

なんだ、ぜんぜん分かってないわけじゃないじゃないの。
このまますばらしいレスを続けてくれ。
以前のように、周囲の雰囲気を悪くしたり、根拠のない間違いを正論と勘違いしたりしないね。

>>537さんへ
もう遅いかもしれないですが、、、
妹さんが友達のところへ居候されているとのことですが、そこからでも、生活
保護の申請はできる可能性はあります。
大阪のＮＰＯには、路上生活者を一時ドヤ（簡易宿泊所）へ泊めて、生保の
申請をする活動をしている団体があります。かなりの実績があります。
また、居候といっても、あくまで間借りに過ぎなければ、「生計を一にしている」
とは言えず、同一世帯とは認められません。
もっとも、役所ではなかなか認めてくれない（事務所（場合によって担当面接員）によっ
てかなり差がある）ことも多いので、支援組織の助力が必要ではないかとも思います。
全生連　新宿区新宿１−５−５　03-3354-7431

>>579
安々と、役所の言い分であると思われる「住所不定」ないし「同一世帯」を認め
たのは、間違いだったと思います。ごめんなさい。579さんが生健会事務所の門
戸を叩いてくれますように。

訂正
579さん
↓
537さん

今日はＣＷさんたち、出勤なさらなかったから、思う存分オナニーしますた。
明日からまた居留守を使い、時々喘ぎ声が漏れるかもしれませんが、よろしくね。

生健会の主張では、資産調査を行うことや収入申告させることに
反対してるわけだが。
よって、しっぽの回答は自己矛盾。

停止できるよ。保護の決定を行うための事実認定自体が間違っている可能性があるんだから。
保護の要否は事実関係の変化があった場合はその都度検討されなければならないし、保護の要否に重大な疑義があるなら
停止は寧ろ積極的に行わなければならない。
でなければ結局保護するべきでない世帯を保護する結果に陥る。
息子が転がり込んだ家は父親が借りているんだろう？住宅費は？光熱費は？食費は？保護費との線引きは不可能だろう？
ならば結局息子が保護費を使っているに等しい。保護費を支給するのはこの現状を追認することになる。
保護費は停止すべきだ。保護の要件が有るかどうか分からない世帯に保護を認定するべきじゃない。

停止処分に異議が有れば先方が不服申し立てすれば良いだけのこと。

>ですが、社会福祉の分野では、「住所不定」とは、「特定の住居を持たな
>いか又は明らかでない者。」をいいます。
>http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ebhsasa/shikaitou.html
>から引用させていただきました。

リンク先には「住所不定者」という語句はでてくるが、「住所不定」という
語句は出てこないのだが。
また、一文書を持って、「ですが、社会福祉の分野では」と一般化されては
ねぇ。

言葉の定義は学問の基本の一つでしょ。一見、間違いを認めたように書きながら、
実は認めないのはおかしいね。そんな自分勝手な行いに大学のサーバーの文書に
リンクされたら、された方も迷惑でしょ。

きつねのしっぽさんへ
>>689
>家庭教師を主に、警備員などをされていたようです
ひょっとしてこの分の収入を申告せずに不正受給してたの？
医大の学費分稼げるんじゃ普通廃止じゃない。
ちょっと近い境遇の人がいるのでマジレス希望。
医大じゃないけどね。

>>721の事務所はおかしいですよ。
普通保護の要否に重大な疑義が生じたら停止するでしょう？
保護の要否上「要」と判断できるから保護を認定するんですよ。
現状は「要」と判断できるんですか？

>>740

>>195>>199を嫁

「とりあえず毎月でてるから出さなきゃならない」と思いこむ阿呆な事務所が増えたって事よ・・・

息子転入のケースは停止の検討を行うべきなのは同意するが、しっぽ氏のいうように簡単にできるもんではない。
まずは実態を把握したうえで息子を同一世帯として認定し、息子に収入申告を指導。口頭指導に従わなければ世
帯に対して申告するよう文書指導し、指導指示に従わなければ聴聞の機会を設けた上で停止の決定を行う。決定
の内容は理由まで明記して文書で渡さなければならない。もちろん、その経過については第三者が見て納得でき
るケース記録をつくる必要もある。

ここまできちんとやらなければ不服申し立てがでたら負ける。
逆に、こういった手続きをきちんとすれば息子がいるのに保護費を出すような無法なことはせんでもすむ。

>>744
どうもです。他に答えてくださった方もどうもです。

７２１について、現状は「要」と判断しておりません。
できればもう少し教えてください。

停止も考えておりますが、
その場合に廃止するときの手続きと同様に
文書による指導をした上で、指導に従わないことをもって、停止するのでしょうか。

それとも、世帯主が息子の同居の事実を認めていることをもって、
「保護の要否に重大な疑義が生じた」ということで
一方的に事務所が停止してもよいのでしょうか。
もしこのように簡単に停止できるのなら、明日にでも停止したいのですが。

>>747
どうもです。もう少し教えてください。

息子を同一世帯員として認定した場合に、
世帯の最生費の認定とか、息子の医療扶助はどうなるのでしょうか。
最生費の認定をそのままにして、息子に指導ができればいいんですが。

>>749

同一世帯として認定するんだから、最生費が変わるのは当然。要否判定の結果、保護要となれば当然に息子も
医療扶助の対象となる。いったん保護を適用したうえでなければ、指導指示は行えない。当然、今回のケースで
停・廃止もできない。

あー・・就労者の毎月の収入申告書は確か３回未提出の場合は指示書切って
停廃止にもっていけるんじゃなかったっけ？
その辺も絡めると吉。ってうろ覚えだけど。明日通知見ておこう。

停止じゃなくて廃止に持っていった方がいいと思うけれどな。

>>750
どうもです。

最生費の認定を変えると、停廃止するまでに支給する保護費も増えるので、
焼け太りになりそうで嫌なのですが、
仕方ないのですかね。

736さんへ
どうもありがとうございます。＾＾；

743さんへ
私は本人ではないですし、その方の当時の状況は、正直申し上げて、分かってない
部分も多々あります。
したがって、有益なアドバイスができるとは思いませんが、>>689では
抜けていたその方の当時の状況について少し書いてみます。

学生寮に入寮されていたようです。
医大の学費は、親戚に借りたこともあると聞きました。
また、一時期親戚の養子になっていたこともあるとも聞きました。

おそらく、保護世帯からの転出が認められたケースであったと推測します。

古い時代の話ですし、彼を取り巻く当時の状況がどうであったか不明な部分も多い
ですので、参考になるかどうか、疑問です。。
どういった要件で大学進学が可能となるか、詳しいことは福祉事務所と生健会
にお聞きしてください。

>>753
そのように、学生寮に入れば世帯分離だし、
親戚に学費などを借りるなどすれば、現在
でも可能。

最初にこのスレで問題になった、受験のために
生活保護を受けるという話とは全く別の話。

>>754
禿堂

>>752
ちがうでしょ

>>750の説明は
「要否判定の結果、保護要となれば」
最生費を認定すると言ってるのであって、
息子の収入と最生費比べた結果が保護否だったら、
指導指示の前に保護廃止

>>756
息子の収入が判らないから、問題なんだろう。
>>750で書いてあるように
＞同一世帯として認定するんだから、最生費が変わるのは当然。
＞いったん保護を適用したうえでなければ、指導指示は行えない。
なんだから、
まずは息子を同一世帯員として認定＝最生費認定変更
次に息子に対し指導指示による収入申告書徴収
指導指示に従えば、要否判定を行い保護否なら保護廃止
また、指導指示に従わなければ保護廃止

　息子が働けるなら、世帯（二人）の最低生活費を息子1人で稼ぐ事が
出来るので、廃止にする事は出来ないのでしょうか？
　息子の稼働能力を考えれば、保護廃止にするべきでは？

　内に相談に来た人で、70代の親（要介護３）と同居し扶養している
40代の息子がリストラに合い、生活に困って福祉事務所に行ったが、
「働くように。」と言われた、という内容の相談があった。

　今までの書き込みを見ると、内に来た相談者の場合、

息子が家を出る→親が保護申請→保護開始→息子、家に戻る

　という風にすれば良い、という事になりかねない。
　確かに保護世帯の廃止は難しいと聞いているが、保護されてしまえば
少々要保護状態でなくなっても保護受けられて、同様の状態で保護申請
しても受け付けてもらえないのであれば、開始を減らす為の水際作戦と
言われても仕方の無い事になるな・・・・・・。


>>721　父親である被保護者は、一緒に住んではいるが、息子とは財布が別だから

　内の貸付も世帯単位ですが、同様の主張をされる方は多いです。
こんな主張は内では通らないので、帰ってもらう事になる訳ですが・・・・・・。