■■■公正取引委員会■■■

落ちてしまったので。

よくやった、１！えらい！

みんな書き込め　落ちるぞ
・・・危機感が足りないんだよなー

ああ、深海に沈んでいくー
我が委員会の行く末を暗示しているかのような…

・・・

前スレ　http://natto.2ch.net/koumu/kako/1019/10195/1019562342.html

どうして不当廉売じゃないのか？
誰も説明できないなんて、独禁法に理論がないことの証明だね。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1112/08nec_nh9999_08.html
京都のエムケイ（三木正雄社長）と国土交通省中部運輸局が名古屋での“無料タクシー”運行を裁判で争っている問題で、国交省側は12日、控訴断念を決めた。
これにより、エムケイの無料タクシーに営業用ナンバーが交付される見通しになった。エムケイは事業スタートに向けて準備を始めることにしている。
ただし、国交省は控訴断念の理由を「道路運送車両法（ナンバー制度）上は控訴しても勝つ見込みが薄い」と判断しているためで、エムケイ側が無料タクシー届出の根拠とした道路運送法上の解釈では、依然として無料タクシーを認めたわけではない、と主張している。

（＾＾）

よくやった，１！えらい！

>>７
ひつこい！

競合路線のある線区「だけ」大幅にダンピングするＪＲ束の
「特定区間運賃」は「地域的差別対価」と違う？
第二北国新聞事件と類似の事案ですが・・・

（＾＾；

なあ，休日だけ１０５円もとられるＡＴＭは
優越的地位濫用ではないんか。

>>11
違反だっ！
>>13
「105円も」って、も、か？安い安い

コウトリの天下り先はどこ？

14 　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 　取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員(私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第三項の役員をいう。以下同じ。)の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。

基本的にＡＴＭの利用者である、一般市民は、独禁法の事業者に当たらない。

また、休日に105円の取引コストを徴収することが、一般指定にあるような
「正常な商慣習に照らして不当に」に該当するのか、感覚的に不満であって
も、「いーや、不当だろ」ということをどのように立証するかはなかなか難
しいでしょう。

>>基本的にＡＴＭの利用者である、一般市民は、独禁法の事業者に当たらない。
マジィーニョ？

ネタで書いたらレスもらえるとは思いませんですたが，，。
>>16
一般指定１４項は事業者だけでなく一般消費者もその保護の対象としているます。
ただ
> また、休日に105円の取引コストを徴収することが、一般指定にあるような
> 「正常な商慣習に照らして不当に」に該当するのか、感覚的に不満であって
> も、「いーや、不当だろ」ということをどのように立証するかはなかなか難
> しいでしょう。
というのも至極ごもっとも。差し止め訴訟をおこしてもまず勝てないだろうね。

あと個人的にむかつくのはみんな１０５円で横並びなことかな。

現職がいるのか？ここは。

現職以外にきてるのか、こんなとこに？

（＾＾；

>>20
現職の人なんているの？俺，ただの学生。

，

公取に、
日本のために仕事してるのか（外国とか業界の暴れん坊のためではないか）、
YESというなら、具体的にどこに効果が顕れているのか(顕れていない)、
と問いたい。

、

なんで不当廉売じゃないんだ。ほら答えられない。やっぱり独禁法に理論はないんだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010916.html
長野でも無料タクシー実施
２月からは運行できないとか

　長野市の「中央タクシー」（宇都宮英遠社長）は、病院への行き帰りの利用に限定した無料タクシーの運行を新潟運輸局長野陸運支局に届け出た。
１８日に運行を開始するが、２月１日に改正道路運送法が施行され無料タクシーが運行できなくなるため、期間は２週間限定となる。
　無料タクシーの運行は名古屋市のエムケイ（本社京都市）に次ぎ全国２例目。
　中央タクシーによると、無料にするのは小型車２台で、平日の午前８時から午後５時まで、土曜は正午まで運行する。
　利用は電話での予約客のみで、長野市内の病院への行き帰りであれば市内のどこから乗っても、どこで降りてもよい。
　同社は「病院通いをしているお年寄りなど交通弱者に喜んでもらえれば」としている。

>>25
なんでこれが不当廉売になんないか，そして他の事例が不当廉売に
なるかってのを考えるところに，独禁法学の楽しさがあるのね。

理論がないって言う前に，もうちょっと勉強してごらん。それ自体
思考実験として楽しいからさ。

思考実験age

>>25
いいことじゃん。何がどう悪いんじゃい。いちゃもんつけんなよじゃい。

競争政策と産業政策とでは何がどう違うの？

小泉純一郎首相は6日の衆院予算委員会で、大手銀行が相次いで土曜日の
現金自動預け払い機（ＡＴＭ）利用客から手数料を徴収することを表明した点
について、「みんな一律という感覚がおかしい」と不快感を示した。

公明党の赤羽一嘉氏が手数料有料化の流れを指摘して「こんな（低金利の）
時代に平気で105円にする無神経さ。顧客不在であり、こんな態度で国民は
収まらない」と銀行への怒りをぶつけた。首相も「安くやろうという金融機関が
出ないのか不思議だ。（手数料）10円や5円でいいというのがどうして出てこない
のか」と“横並び体質”を批判した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030206AT1F0601506022003.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>22
現職だYO

おお！マジですか！！羨ましい。

>>7,25
何度も同じ書き込みをされているので、かなり馬鹿馬鹿しいが、
少々コメントを

まず、かなり形式的な答としては、不当廉売として問題となるのは
不当な「対価」で取引をすることなので、無料で商品・役務を提供するのは
この対価性がないので、そもそも不当廉売規制の対象とならないというもの。

例えば、無料の商品提供が不当廉売規制の観点から問題となるのであれば、
化粧品などの無料サンプルの提供や、スーパーなどが来店者に景品（購入を
条件としないもの）を提供することも不当廉売として問題とできるはず。

実質的な答としては、タクシー会社側は、単なる宣伝効果を狙って無料タクシー
を走らせているものであって、そのような宣伝効果を除けば、無料タクシー
による競争への影響は無視できるようなものに止まっているためというもの。

仮にタクシー会社が数多くの無料タクシーを走らせて、他のタクシー会社の
顧客がいなくなるような事態となれば、独占禁止法上の問題となりうるだろう。
もっとも、そのようなことをすれば、まず、無料タクシーを走らせた会社の
経営状態がおかしくなるが。

なお、念のために説明しておくと、このような場合でも、対価性がないため
不当廉売とはならず、不当な利益による顧客誘引とか、私的独占の観点から
問題とされることになると思う。

常識で考えても無料で商品・役務を提供すること自体が独占禁止法の問題と
なると考えるのはナンセンス。

>>34
「無料での商品・役務の提供は不当廉売にはならない」との意見には賛成しかねます。

一般指定６項の文言には確かに「対価」という文言が使われていますが，
これにゼロの対価・マイナスの対価を含まないというのは，必ずしも自明
ではないですから。
0.000001円で供給するのは対価を得ているから不当廉売であって，0円
で供給するのは対価を得ていないから不当廉売にはならない，というのは
おかしいと思います。不当廉売，という用語にとらわれないで略奪的価格設
定というもともとの行為概念にたちもどれば0円での供給も６項で規制すべ
きということになると思います。
化粧品の無料サンプルを配る行為も，それが市場要件を満たしているのなら，
不当廉売にあたるはずです。

ですので，>>7，>>25への回答としては>>34さんがお書きになられた
> 実質的な答としては、タクシー会社側は、単なる宣伝効果を狙って無料タクシー
> を走らせているものであって、そのような宣伝効果を除けば、無料タクシー
> による競争への影響は無視できるようなものに止まっているためというもの。
に尽きると思います。

また>>34さんのおっしゃるように，一般指定６項は無料での供給をその規制の
対象としていないとしても，私的独占として処理すればいいのでこの議論の実益
はないようにも思えますが，しかし一般指定６項に該当すると差し止め請求が可
能ですので，この点を議論する価値はあるかと思います。

独禁法を勉強し始めてまだ７ヶ月という学生の意見ですので，
間違っていたらすみません。

ageるために、書き込んでおくと
不当廉売かどうか議論のあった古典的な問題に、家電量販店が開店記念特売など
で行った「カラーテレビを５円で」といったものがある。

この「５円」という価格設定は、通常の経済感覚では「対価」と言えないため、
この家電量販店が「カラーテレビの市価ー５円」の景品を提供したものとして
景品表示法の規制対象となったのは、景品表示法に詳しい人間であれば
誰でも知っていること。

このため、景品表示法による規制を受けないよう、家電量販店の開店記念時等の
バーゲン価格が上昇し、１００円なら対価と言えるのかとか、５００円ではどうか
といったことになった。

あまりに低い価格では、「売った・買った」の関係ではなく「あげた・もらった」と
いった関係になり、対価性は認められない。このいずれの関係であっても、公正競争
阻害性があれば問題となるが、公取委の内部的には、どこが担当課となるかといった
問題となる。また、景品表示法の規制対象とした方が、一般的には判断が容易。

いずれにせよ、独占禁止法や景品表示法の規定を解釈する上で、企業の活動実態とか、
消費者の購買行動について理解することが重要。法律上の文言を見ていても十分な
理解には至らない。

ゼロ円設定の対価性については、お年玉年賀はがき事件でも
争点としてでてなかったけ？

丁寧なレス有難うござます。

> この「５円」という価格設定は、通常の経済感覚では「対価」と言えないため、
これは審決かなにかがあるのですか？ぐぐっても出てこないです。よければ
教えてください。

しかし０円では対価ではないとすれば，競争者排除を目的として「ラーメン０円
セール！！」を継続的に続けても一般指定６項には該当しないことになりますねぇ。
やっぱこの結論には納得できないんですが・・・。納得できない理由は，上でも書きました
が，私的独占では差止請求ができないからです。

ＰＳ
>>36さんは実務家の方ですか？

atmの件、一定の取引分野の画定はできるんですか？

公取委を死亡していますが，
このスレに現役の方はいらっしゃるんでしょうか。

いるよ

も○た呼ぶの？

あの〜、皆さん
やっぱり異動前に、勧告を出す予定なんですか？
ぎりぎりに出されると困るんですけど、
われわれも引継があるので。
なにとぞ<(_ _)>

ATMあげ

独占禁止法の再販制度の記述のところには
対象物として「著作物」としか書いてないので、
著作物であるコンピュータプログラムにも再販売制度は
適用できるよね？

超勤少な目あげ

というか、ビール同調的価格引き上げage

確か，税金の引上げに伴う価格の引上げは同調値上げにあたらないはず。

経済産業省の植民地なんだろ？
幹部ポストは経産官僚が占めてるし、
経産サマに「郵政を叩け！」と命じられれば言いなりになって
「電気通信事業法は不要」とか答申を書いてるし。

電気通信事業法は不要、などと主張する答申は存在しません。
新聞をそのまま信じる人が今時いるんだ（ｗ。

>>49
惨めだね・・・。

きちんと政官要覧くらいみろよ。
君はエビデンスがない主張を信じるのかね＞51

>>49
計算にそそのかされたとしても、そんな答申書くわけないだろ・・・・計算のクビが締められるわけだし。

>>45
ソニコン事件読め。

　IさんとＫさんが天下りだったとは・・・。自分で再就職先を必死に探した
だけでは？
　間違っても，セコムやシャープに枠があるとは思ってはいけない。

>>45は致命的ヴァカ。
「著作物」と言うだけで再販価格維持が許容される要件になるのであれば
建築「著作物」の価格を談合で決めても構わないのか？
75年の最高裁判決で再販価格維持行為が「原則違法」とされていることの重みを
もっとよく考えてみることだな。

age

このすれは，最近，動きがにぶいですな。やる気あるのか公取職員。職員の数
は増えても存在感は現状維持じゃあ，へなちょこだあ。

そりゃやる気も出んだろうよ。
竹島ﾀﾝがトップに居座ってる限り、ナベツネとの密約で
再販制度あぼーんは絶望的だし。

例えば、官公庁のコンピュータシステム開発で１万円や１円といったあまりに低い価格では、「売った・買った」の関係ではなく、単なる宣伝効果を狙って開発しているものであって、
そのような宣伝効果を除けば、低い価格によるコンピュータシステム開発による競争への影響は無視できるようなものに止まっているためということに尽きる。そのため、対価性は認められない。

独占禁止法や景品表示法の規定を解釈する上で、企業の活動実態とか、消費者の購買行動について理解することが重要。法律上の文言を見ていても十分な理解には至らない。

いずれにせよ、１万円や１円でのコンピュータシステム開発は、不当廉売ではない。

60は国語の勉強をしたほうがよいと思う。

>60
コンピュータシステムを開発するためには、まず、顧客側の業務処理方法などの
内部情報を収集することが重要。このため、多数の顧客にそのまま（または、少し
の修正を加えただけで）販売できるシステムを開発するにあたっては、無料とか、
顧客側に多額の協力費を支払ってでも受注したいと考えるはず。

また、官庁向けの場合には、単年度予算制度のため、初年度は入札でも、次年度では
随意契約となることも多い（複数年で完成するシステムの開発では、初年度に受注した
企業がその後の入札でも非常に有利となる）。

官公庁向けのコンピュータシステムの開発で安値受注が起こるのは、以上のような
事情があるためで、発注制度の問題であることも多いが、単なる宣伝効果といった
話ではない。特に、多数の官公庁で使用可能なシステムの場合には、最初の受注時
には採算を度外視した入札が行われがちであり、これは企業の行動としては合理的
でも、その後の競争状態に大きな影響を及ぼす。

したがって、このような場合には、独占禁止法で規制してもおかしくない（ただし、
不当廉売で規制する場合には、流用可能なシステムソフトの原価をどのように考える
かといった問題がある）。

コンピュータシステムの場合でも、独占禁止法の規定を解釈・運用する上で、企業の
活動実態、商品の特性、市場の状況といったことを踏まえる必要があるという話。

>>59
竹島ﾀﾝが「再販制度は廃止すべき」と名言しますた。
ナベツネが新聞協会会長降りたからしがらみが無くなったのか？

http://www.videonews.com/asx/marugeki100.asx

>>59
竹島ﾀﾝが「再販制度は廃止すべき」と名明言しますた。
ナベツネが新聞協会会長降りたからしがらみが無くなったのか？

http://www.videonews.com/asx/marugeki100.asx

二重カキコになってしまった。スマソ

すっごく難しいので，よくわかんない。

>66
現職のいるうちに聞いとけ。

僕も現職ですが，難しいのでよくわかんないです。ぷぷぷっ。

現職ですが，公取は職員が６００人しかいないもんで，ここで現職と明かした
上で書き込むと，自分の存在が割り出されそうで，かなり怖いですね。なにせ，
中小企業なもんで。

そのスリルがいいんじゃねーか

酒販参入抑制法案を批判＝障壁は良くない−公取委員長

　公正取引委員会の竹島一彦委員長は１７日、記者団と懇談し、
酒販売への新規参入に一定の制約を設けることを可能にする「酒
類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置法案（酒販参入抑制
法案）」を、「参入障壁は良くない」「規制改革の流れと同一方
向でない」などと批判した。
　同法案は４月３日に全会一致で衆院を通過し、今月中に成立す
る見通しだが、同委員長は「（成立後の法の）運用を見守らなけ
ればならない」と強い警戒心を示した。　（時事通信）
[4月17日23時2分更新]

竹島委員長は，前職時代から酒販の免許制には徹底的に反対していた人。
小泉首相の内閣で職を得ていたのだから当然だが，この点では事務総局の理念
と一致しており，前委員長よりも話がしやすいというか，職員のモチベーショ
ンを維持しやすいというか。竹島委員長は，案外，いい人かも。

71の法律が通される時点で、議員の質が如何に低いかが分かる。
というか、明らさま過ぎて、言う言葉もないほど。

ビール販売でしか、生計が立てられないような店は淘汰されるべき、
と漏れは思うが。

72の「案外、」という意味は分からんが。（解説願う）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>73
そうでなくとも再販制度絶対護持の牙城・活字文化懇談会には
自民党から共産党まで全政党の議員が名を連ねている罠(;´Д｀)

>「案外」

前職（内閣官房副長官補）時に個人情報保護法の政府案（廃案）起草者として
マスコミとの折衝に当たった際にかなり激しく衝突を繰り返したため、週刊現代を始め
各方面からバッシングされていたことを指すのだと思われ。取引企画課長クラスなら
まだしも、歴代委員長が明言を避けて来た「再販制度は廃止すべき」と（流石に
国会答弁でもそれをやるかどうか微妙だが）踏み込んだ発言をしたことで、また
バッシングが再燃する可能性はある。

上のvideonews，接続環境がよくないので、冒頭しか聞いてないが
明らかに今の委員長のだみ声だね。
少なくとも、前委員長ならばこういう
媒体には出なかったと思う。
ただ、計取り局の役割(特に調整課的業務）には懐疑的と聞きますが。

それにしても、総長記者会見はいつになったらHPで公表するんでしょうね。
人が代わる７月以降？

>>60
以前にもにたような書き込みをされていたかたと
同じ方でしょうか。

対価性が認められないとおっしゃいますが、
不当廉売規制の本来の目的を考えてみてください。
かりに１円での入札であっても、反競争的効果
があるのならば、不公正な取引方法とすべきです。
また競争の実質的制限となるのならば私的独占です。
（この分類には有力な反対がありますが）

60に対しては、62がきっちり答えてくれてるから、もういいだろ。

>>78

わかりました。もういいです。
しかしなんで松下は応諾しなかったんですかね。

松下なんて大嫌いっ。

諦め早いな 77
松下が応諾しなかったのは、応諾したくなかったからと言う程度に止まる。
彼らの合理的な理由なのです（笑）。

このスレ盛り上がってますが。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051047895/

>>76
いつの間にか出来てた。以前、特定事件関係の部分だけ情報開示請求した
手間を考えると有り難いですな。

http://www.jftc.go.jp/teirei/

と言うか、リンク先がPDFというのはどうにかならないのか。

ごもっともな見解>84

新聞に一面ぶち抜きの、イングリッシュアドベンチャーって、「聞くだけで英語がペラペラ」みたいに書いてるけど、インチキだろ。

バイオテックとか、リーブとかアデランスとかの、毛髪業界も、効果がないくせに、発毛とかの言葉を使うなボケ。

ノバもひどいよな。アビバも。

新人です。先輩方よろしくおねがいします！！

>>84
素人意見だが、公取ウェブサイトってPDF多すぎだと思う。
HTMLではなぜいかんのか？

日本は、不当広告だらけ。

ばんばん、取り締まれ。

>>71
誤解してるバカが約一名いるようだが、この機会にお勉強しときなさい。
独禁法ってのは、ある分野の産業が一社で独占されると、その産業の発達
が阻害されるので、複数の会社で競争しなさいという法律だ。

したがって、小売店が大勢あるってことは、それだけで独禁法に引っかからないってこと。
わかったかね、おバカさん？

別に１社しかいなくても弊害が出てなければいいんだと思うけど。
一方で，たくさんいても競争してなきゃだめなんではないの？
つまり，競争主体の数ではなくて競争が存在するかどうかが問題。

景品表示法のほうが、社会のためになるぞ。

ばんばん、取り締まれ。

90
こいつ面白いな。もし本気ならば可哀想。
独禁法のどこにそんなこと書いてあるの？

建設業者はガンガン談合で摘発を受けていますが。

複数ってことは2社ならいいのか

>>94
ダメ〜ン。
そもそも、数が問題ちゃう。

イヤ〜ン。
競争があるかどうかが問題なの。

　ジャニーズ事務所は、かち合うタレント（だぱんぷとかね）が出る音楽番組
やグラビア雑誌には、タレントを出演させない方針を採っています。こんな行
為は、男性タレントの事業を独占することになるので独禁法に抵触するのでは
ないでしょうか。

ＳＯかもね！

私は，出向者（親元は、総務）だけど。つまらない組織だよ，ここは。全くやる気でないから，仕事なんかしてません。

自分で書くなよ。出向先では、まともに仕事しろよ。噂では聞いているけど、わがままに振舞いすぎて、部下にストライキを起こされたらしいな。旧郵政の恥だぞ。同期より。

99,100>おまけに，上司とうまくやれずに，早く，親元に帰りたい，とかほざいているらしい。

基本的にこの役所は

興味のないことには動か（け）ないでしょ。

日テレの「独占！！スポーツ情報」も違反しているのでは？

>>100
「旧郵政の恥」ではなくて、「旧郵政の☆」ではないのか？

>>104
本人は、「旧郵政のエース」やら、「俺は、仕事ができる」と豪語しているらしい。でも、人格は変人かつ常識ハズレだと組織内で聞いたことがある。

>>105
そういう奴に限って、口先だけで、全然仕事しないんだよな。うちの組織にもいるよ、勘違いした奴。そいつが親元に戻ったら、旧郵政の人事もそいつをリストラするべき。ただの税金泥棒だし。行政コスト削減には、そういう奴をきっぱり路頭に迷わせる方が効果的かも。

>>104
うちの悪口ばかりを言って、仕事しないらしい。噂で聞く限りだと、変な奴らしいな。うちは、中小企業だから、噂がすぐ廻りやすいしね。自分も気をつけようっと。

スリルを感じながら、現職が書き込むっす。総務から出向しているキャリアの奴？

もうこの話題はやめとけYO
>>99だって、本人が書いたわけじゃないだろーし。
前スレみたいな、アカデミックな感じにしてこーよ。

じゃ、議題挙げろよ

>>109
議題も挙げずに、何言ってるんだよ。大体、お前自体がアカデミックではないんだろうよ。独禁法の質問されても、明確な答えが返せない時、ケース・バイ・ケースで判断する、なんてとぼけた回答するんだろうよ。

>>109
確かに、こういう話題、よくないけど。こんな風に、色々な人から、書き込まれてしまう出向キャリア（旧郵政の）って、日頃の行動や人格に問題があり過ぎるんじゃないの？うちの組織も変な奴、いるけど、ここまで書かれる人は初めてだな。

111よ
まぁそこまで言わないでもよいだろう（笑）。
まじめな話に戻そう。

他の同期から聞いて、通りすがってみたが。愚痴ばっかり溢して、ちゃんと仕事しないから、こうなるんじゃないの。公取現職さんたちに、ここで謝罪した方がよいのでは。

おいは、９９が本人か否か分からんが、もっこす、公取が「つまらない組織」
と言われて、見に覚えの無い奴なんてーのは居ないだろ、普通。そこをちゃん
と見つめ直す必要があるでごわす。

ふつう見に覚えはないわな。

>>115
何を訳の分からんこと、言ってんだ。ふつう、見に覚えないだろう。そもそも、出向先の組織を「つまらない組織」だと一言で片付けることが幼稚だよ。思っていても、口には出さないだろうが。

ニッ○イage

http://fnt.lib.net/title/ff1.swf

↑　これは不当広告ですか？

生保の予定利率引下げ賛否両論age

>>88
素人意見ではないよ。むしろ鋭い。こんなこと↓を言っているのにアドビを銘柄指定して入札して会計検査院に叱られたくらいだからね。公取委は、アドビとPDFの独占に手を貸していると言ってもよい。

競争政策の観点からみた地方公共団体による規制・入札等について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.june/99062801.pdf

４　競争政策上問題を有する入札制度について
（１）物品の入札における銘柄の指定等について
物品の入札において，特定の銘柄を指定する場合，当該銘柄等の取扱事業者以外の事業者が入札から排除されることにより，競争が行われる範囲が狭くなり，入札談合を誘発しやすくなるおそれがある。
したがって，真にやむをえない事情がある場合を除き，銘柄指定及び「○○（銘柄）又はこれと同等品」との条件を付けることは避けることが望ましい。

>>99-101 >>105-107 >>111-114
自作自演だろう。静かなこのスレに短時間に書き込まれているのがアヤシイ。

工作員が集うスレはここですか。

>>自作自演なのかどうか分からんが、静かなこのスレを分析しているお前がアヤシイ。

ウチがPDF使ったからといって、公共調達市場が非競争的になるわけではなかろうに。
HTMLで書いて、別途PDFにリンクを張ればよいのに。
まだＢＢに加入していない人はさぞかし重たいページでしょうな。

独禁法ってのはね、正式名称を
「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」って言うんだよ。

私的独占の禁止って意味分かるかね？

第二章第三条
「事業者は、私的独占又は不当な取引制限をしてはならない。」

当然、公正な取引をしてないのは独禁法に引っかかるわけだが、
公正な取引をしていても独占してしまうと独禁法に引っかかってしまうわけだ。

公正な取引と並んで私的独占がダメだって書いてあるだろ？
読める？

ＰＤＦの私的独占はダメなんだよ。

なんかｱﾌｫが一匹張りついてんな。

私的独占であるかどうかは，数で決まるもんじゃないと再三，言ってるのにね。
文字通りの「独占」又は「高度寡占」がすべて悪いってことじゃないのねん。
私的独占は，独占してる上に悪いことしてるやつがいる場合に該当するのねん。

127>>アフォは、お前だ。アカデミックな観点で、私的独占について何か意見を述べろよ。

公取委不要論について語ろう。本当に、今後の日本のことを思うなら、経済産業省に吸収されるべき。

それはそれで歓迎。それなりの競争政策をするのみ。
実際にそうなれば，むしろ焼け太りの感もあるな。

焼け太り、なんて考えるのは、霞ヶ関での権限争いを意識した意見。ビジネス界の人間からすれば、どこの役所が競争政策を管轄しようが構わず、ただ、ビジネスし易い環境の構築を期待するのみ。

age

振興政策と競争政策は思いっきり利益相反。

計算省吸収だけはマズイでしょ。

その二つの利益ってなに？
教えてみれｗ

>>135
アホ？

＞＞136
お前がアホだよ。一昔前ならともかく、今は、産業政策と競争政策のベクトルって同じ方向、向いているだろうが。そもそも、公取委以外の省庁もまた、「競争政策」の観点からも色々やってるだろうが。

いくつかの省庁に競争政策やら独禁法の運用を任せて、より望ましい競争政策・独禁法運用が生み出されるように、役所を競争させた方がよい。事業者間に競争を促進する公取委の活動方が、よっぽど反競争的だよな。

>>138
よくわかんね。
要するに「競争を促進する公取委の活動方が、よっぽど反競争的」
と言いたかっただけなんだろ。
根本的に意味不明。

>>139
お前、何か意見言ってみろよ。他人の意見を批判するだけなら、馬鹿でも出来るよ。

「要するに」ってのは引用するときの断りではありませんｗ

>>137=138
まずは国語の勉強をしろ。全てはそれからだ。

>>142
くだらない指摘をしてないで、何か、意見を述べたらどうよ。ここは、国語の勉強をするところではない。もっと、活発な議論を展開したら。

>>143
まずは、句読点の、打ち方を、勉強しろ。全ては、それから、だ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

144、の仰るとお、り。

ところで、138はキ俣君か？ｗ

>>137
文部科学省、と言うか文化庁は競争妨害的な施策ばかりしてるけどナー。

>>147
文化庁は、競争を妨害しているわけではなく、競争が適さない正当な判断を下しているだけ。

将来的にも、競争政策が非常に重要視されているわけであるから、やっぱり、エース級の人材が揃っている経済産業省に任せた方が世の中のためではないか。

>>148
著作権の保護期間の延長が正当な判断とは思えんのだが。

>>146
キ俣君ってダレ？有名人？

>>150
保護期間を延長することは、より一層、著作物の創出意欲を促進するという意味で正当な判断。

>>146
民主党のキ俣君か？

利用の促進と創作の促進のバランスの問題だろうが、
50年を70年にすることのマイナス面はプラス面よりだいぶ大きいと思われ。
二次利用に強みを持つ日本のコンテンツ作者には特に不利よ。

局月弁護士が仕事をボイコットしてひたすら
論文書いてるらしいがそんなこと許されるのか？　
やめたら公開する気なんだろうけど，どうせ任期付きとは言え、職務専念義務に
反しない？
まあ，公取に籍を置いたことのある弁護士はロクなのがいないけど。

仕事しない奴なんて、いっぱいいるじゃん。キャリアの○○だろ。まあ、あいつは仕事ができないんだろうな。下請法改正で苦戦しているらしい。役職（課長補佐）ばかり光らせて、他部署の法改正経験者に助けられているらしい。あいつには、キャリアの意地というものがないのかね

取引ネタばっかだな。
前スレにいた人たちはこのスレにはいないのか？

審査ネタキボンヌ

昨年度、行った行政処分の８割が、入札談合だってよ。まあ、所詮、入札談合取締委員会ってとこだな。

まぁそれを言われると忸怩たるものがある。

147は著作権延命でなく輸入権創設とか譲渡権の消尽規定廃止のことが言いたいんだろ。
悶揶とかあのあたりの偏執的プロコピーライト主義者が顔真っ赤にして通したがってるし。

ウチってなぜ知的財産権に対して消極的なんだろう。

>>162
文化庁がキチガイみたいに「独禁法21条遵守しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と
難癖付けてるから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

人事異動の季節age

そんな微妙な話はやめてくれ。怖っ。

ＪＲ束の「競合路線のある区間『だけ』べらぼうに安くする」特定区間運賃
制度は、「地域的差別対価」に該当しないんですか？
「運賃」を「新聞購読料」に置き換えれば、「第二北國新聞事件」その
まんまなんですが・・・

審判って誰でも見にいける？
なにか手続きとか必要なのかねぇ

>>168
要らない。通常の裁判と同じ。
一部非公開の場合もあるのでここで確認＞ http://www.jftc.go.jp/info/sinpan.htm

見に行くタイミング誤るな。
参考人審訊のときにしな。

人事、今年は大波乱の予感…

>>170
そろそろ本間氏が定年だと思われるが後任の委員は生え抜き？

>>171
だろうな・・・
糸田委員が退官してから，プロパーいねーしな．

それは誰？なんてわかりきった質問してみたりして。

ところでＳ局長は辞めるのか、やめないのか？
かなり微妙。Ｓ局長が辞めたら大玉突き大会。大波乱の人事異動というとこですな。

でもやっぱり委員にプロパーは必要だな。委員会の議論が本格化するし。今はほとんど
ど素人の質問大会になってるしな。

>>171, 172

本間委員の任期を考えるとちょっと微妙に時期がずれるが。。。
さすがに浪人はさせられないから
協会あたりで半年くらい引き取るのかな？

>>173
特にS委員。

大手ゲーム会社コ○ミ関係者がライバル社の
悪い噂や批判などをネット上でコピペで貼りまくったり
したり中傷して商品の売り上げを妨害しています。

で、よくある話だよな、こんなのは

>>175
ライバルってＳＥだろ？

http://diary4.cgiboy.com/0/sika9/

本間委員

>>174
あれだけ切れ者かつ日本では数少ないパブリック・ドメイン思想の
有力な支持者なんだから退官後も引く手あまただと思うが。法政の白田助教授あたりと
組んで悶揶を始めとする偏執的プロコピーライト主義者を牽制しまくって欲しいところ。

>>177
リンク先間違ってるし(;´Д｀)

http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/

切れ者？どこが？

みなさん，内示の方はどうでつたか？？？
人事課長と一対一で戦った人もいるんでしょうね。

地方行きたい・・・・

>>181
今日なかったら無理だろ？
諦めれ

>>178
もちろんH委員はそのまま学者でしょう。
このあとの引き取りに困る？のは某１４Ｆの長。
Ｓ局長はこのあと某国立大との噂もありますな。

＞183
現在本社次官が某14Fの長と同期で年上《院卒のため》あまた、全省庁を見渡しても
年次が１か２年高いので2人のどちらかぐらいまでさがった方がバランスがとれるの
では、H委員の次はやはり学者なのでは（野党がいやがらせで何かするかも）
まU委員のようなこともありますから・・・戻ってくるかも、
・・・まさかどっかから某14Fの長もどっかから落下傘とか

おはようございまつ。
１４Ｆ、１６Ｆ以外に１９Ｆも退官しそうではないの？
ついでに大阪の詩人とか、さらに課長クラスも何人か。
そうなってしまうともう、大玉突き大会というよりも、ほぼ組織崩壊。
去年があまりにも辞めなさ過ぎたからね。
組織が小さい場合は、まとまって辞められちゃうとこんなことになっちゃう。

>>184
>>某14Fの長もどっかから落下傘とか
１５階か１６階か１７階か１８階か１９階の人が１４階の長になるっていうこと？

>>186
ﾜﾛﾀ

>>185
大阪の詩人ﾏﾝｾｰ
ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ，ﾊｹﾞﾜﾗ

取引企画課長には腐れ文化庁を解体するぐらいの気概で職務を全うしていただきたいのココロ。

>>185
>>大玉突き大会というよりも、ほぼ組織崩壊
　行政の継続性が崩れてしまうんでしょうか・・・。活性化はされませんかね？

公取は，実質的に一本の法律をみんなで運用していて，ベクトルが大方一致しているから，
管理職が入れかわったくらいで方向が大きく振れたりはしないでしょう。
しかし，異動を前に，一部の管理職が既に浮き足立っているような感じなのは情けない限り。
もうちょっと豪胆な人物はおらんのか。
まあ，度が過ぎて１４階の方のようなのが何人も出てくるときっと収集がつかんだろうが。

まぁ小学校のころのクラス替えみたいなもんだから、浮き足立つのも無理もない。
だけどどしっと構えてもらいたい。

プレステの本体価格が値崩れ起こさないのはなぜ？

人事の話題で盛り上がるあたり意外にここの住民は現職職員が多いような。
１９Fのトップや大阪の詩人はともかく，課長クラス数人の
退職というのが噂されているのは知りませんでした。こうなってくると
昔の官房企画課長経験者（もちろん旧大蔵省）あたりが
１４Ｆの長に落下傘・・・というのは十分にありうるでしょう。

>>191
どうでしょうか？不公正な取引方法の位置付け、犯則権限の導入や
刑事罰のありかた，リニエンシー（課徴金のあり方），
規制緩和への関与（調整課的仕事）のどれをとっても
一枚岩とは言いがたいと思います。ベクトルが一本化している
必要は必ずしもなく，議論があるのは良いことなのですが
その方向性の行き着くところ、「１４Ｆの長がどう考えるか」、
という方向に収束してしまうのが
間違いなく今の組織の弊害でしょう。
その意味では今回の管理職の総入れ替えに
伴うガラポンはよいことかと思います。

>194
うーん民間でいえば社長の方針にそうということはあるのでは（15Fの長を
会長とみたてれば）よくあるはなしでは、人事の話しはあまりおこなっても
２代前の某経済新聞社誤報のようなことになってもしかたありませんし、課
長クラスもどっかの大学へ一時非難か去年のようにカード交換くらいでおわる
んとちゃうんかなと思います。

国税あたりからも来るのかな？

国税ごときからは来ません。

現場は，大量の出向者のおかげで持っているくせに，
プロパーだけでは何もできないくせに，
「ごとき」なんて偉そうなこと言う資格あるのか？

×リニエンシー
　　　↓
○リーニエンシー

　誰か、「１４Ｆの長」にガツーンともの申す豪快な課長はおらんのかね。
こうなりゃ、下っ端の俺が言ってやる、言ってやる、言ってやる！








　「地方に転勤させてください」とね。相手は○事課長だ！！！

>196,197
14Fの長にいきなりはないでしょうがU審議官はＳ委員のようなかたちになるのでは
では、Ｕ審議官は確かどっかの国税局長からでしたか、うちからも出しているの
ので、転出者と転入者のバランスがめちゃくちゃなのはかわらないのでしょう。
（転入者過大かつ高官）・・・うちの打上角度が低いだけか・・・。

国税なんかには絶対負けぬぁ〜い！！！
税金の取り立て屋なんぞになめられてたまるくゎぁ〜！！！！！

↑　その「取り立て屋」を含めて
現場では，出向者も戦力にしないと
成り立たない現実も直視して，
もっと謙虚になってみたらどうよ？
２０２みたいなこと言ってる時点で，
ヘタレだよね，コウトリって。

まぁいいじゃん。公取も酷税もヘタレなんだから。

公取委みたいな極小組織は、息苦しそうだな。おそらく、アットホーム的な色彩があるかもしれないが、風通しがかなり悪そう。

確かに審査局は検察，警察，国税に依存してる感があるな
１２階も変わらないが・・・

>>205
「極小」で「アットホーム」だとなんで風通しが悪くなるのかよくわからん。
でかくてシステム化された上下関係ガチガチの組織よりざっくばらんだとも言えるが。

>>203
公取は出向者に対して非常に謙虚，かつ，平等に接してると思う。
酷税や害務なんかの出向者に対する尊大な態度とは雲泥の差。

１９階も，地味に出向率高いんじゃない？
後始末（審判・訴訟・課徴金の徴収）は
よそ者に，ってか？

>>208
プロパーにやらせるのは不合理だからね〜
ま，結果からすれば，「後始末はよそ者に」だぁね

現在，検察からは５，６人が出向できているが，はっきり言って当たり外れが大きい。
検察事務官はいかにも捜査のプロみたいなイメージがあるが，検察で実際に捜査する
のは検察官であって事務官ではない。
つまり調書とったり，物の詳細な分析をしたり，全体の捜査方針を立てたりするような
本格的な捜査実務の経験者が検察事務官のなかには，ほとんどいない。というかほぼ皆無。
そのなかで，公取審査局の主戦力となってくれる人材もいるが，それは，公取で自分自身
で考えながら捜査を主体的に実行するという経験を積むことで，その人がもともと持って
いるポテンシャルが発揮されたということ。
つまり，経験の少ない検察事務官が，むしろ公取で捜査実務の経験を積んで帰るということ
になってしまっている。
それに，検察からの出向者は全員「若手」と言える年齢で出向してくるところ，最近はチャラい
にいちゃんが非常に多くて，適当に力抜いて流して仕事しようというのが見え見えになっている。
こういう状況であれば，むしろ，調書もばりばり取っていて，独自に捜査を進める能力がある
警察や国税からの出向者を検察事務官に代えて増やした方がいい。今はそれぞれ１人か２人程度
しか来てもらっていないが，今後は検察を減少させてその分これらの方々を増やせば，公取審査
の捜査能力がアップすることは間違いない。

検察官はいないの？

>>210
警察から出向してたっけ？
というか、公取って捜査するの？

警察や国税から来る人は、みんな一定水準以上で優秀。
検察から来る人は半分以上が能力的に？がついちゃう感じ。

そういえば２種の貴重な国内留学ポストですら検察事務官の人
にもっていかれちゃったね(あの人は少し例外か。）

審判の立会審査官も最近は出向者が任されることが
多いけど，チョッと前の検察事務官出身が担当した参考人審訊
の中に確かに？？な場面がありましたな
（単なる日時の確認だったのに誰の目からみても証拠の
当て方が思いっきり誘導そのものだった。）。

しかしそれは検察だから，国税だから，プロパーだからというものではなく，
個人的な技量・能力によるものなのでしょう。
（審判班ができるまでは審査官にとって審判なんて片手間，あたったら
アンラッキーみたいな雰囲気すらあったわけで。−あ、今でもか（苦笑））。

それにしても審判多すぎ。どうしたらいいんだろうね。

ゆくゆくは米FTCみたいに審査部門は原則として全員、検察官資格を
取らせる構想は昔からある。もっとも、何故それが実現していないかと言うと
給与体系（検察官の給与体系は通常の国家公務員から独立している）を
いじられたくない勢力が必死で抵抗しているから、らしい。某OBから聞いた話。

>>215
つーことは大量に検事の出向を受け入れるということですな。

46条4項（犯則調査権限の否定条項）廃止がかなり前向きに見当されているから
それとセットで実現する構想なのだと思われ。

審査局職員を全員，検察官にするなんてのは，無理ざんしょ。
せいぜい，審査長を検察官にするというくらいかな。
審査長が調書とったりはしないとすれば，今とあまりかわらず。
ちなみに，公取にやってくる代々の検察官は，根本的な人格に問題のある人は
いなかったと思うけど，仕事に対するやる気はあまりない人がほとんどだったと言えるね。
公取やめた後に独占禁止法専門弁護士としてあくどく儲けてるヤシはいるから経歴を利用しようと
は思ってるんだろうけど。
あと，検察官は，検察庁の職員じゃないと検察官として存在できないので，公取やＳＥＣ
などにいる検察官は正確には出向しているわけではなく，身分は検察庁においてそこから給料
を直接，もらっている。
公取にいる裁判官資格保持者は，一旦，法務省に出向してから公取に来てるので，公取職員なんだ
けどね。警察官も同様。

>>218
素直に併任って言えYO

>>214
国内留学した彼と，参考人審訊でイタかった彼は，
同一人物だよね。
でも，プロパーが死守できなかった国内留学枠に求められる
技量・能力って，何？

>>218
検察官にやる気のある仕事を与えなかっただけでは？

>217
検察官俸給表を適用という話と反対勢力があったという話は始めて聞きました。
うちと麻薬取締官事務所、保護観察官、会計検査院などの行政職だけど取締
業務のある役所に特許庁のように専門行政職俸給表や税務職俸給表のような
俸給表を創設しようとしたけど、審査局とその他で給与格差ができるのを組合
が嫌がってやめたのでは・・・？

段々、おもしろくなってきたね。このスレ。現職的には。
そういや、このスレって、人事課はチェックしてんの？

>>214
彼が留学したのは，他の候補者がみな諸般の事情で辞退してしまったので，
繰上げ当選したということ。
ちなみに彼は転籍したので一応プロパー。ウチには結構多いパターンだな。

明日、明後日ががんばりどころですね。

地方行かしてくで。無理か。無理だなやっぱり。
はぁ、忙がすぃ。
明日、明後日ねえ。
地方には国会ないんだろうねぇ。

>>２２５
（笑）

あなたの課の新人さんどうよ？？

あの国２でここが第一志望なんですが
２７歳で大学（マーチ）卒業予定のダメダメな経歴じゃ
採用されませんか？

二種は東京では去年だと２００人以上が殺到してるからね・・・。
月並みだけどうちに限らずよほどのセールスポイントが必要では？
学歴はうちでは実際関係ないと思うけど，早慶の現役学生も増えてるしね。

んなことをこのスレに書き込んで，ほんで
「全然大丈夫だよ」
などと言われて何がうれしい。
高齢で採用される奴も高齢で採用されない奴も
その決定要因は年齢ではないのでは。
受験生版での常套句だが，要は人物ってことじゃないの？
ねえ，岩○さんと山○さん。

人物見る前に年齢で切る役所も多く
高齢で採用された実例があればと・・

>>230
個人名，書くなYO

>>231
公取委は高齢者採用あるみたいよ
入局時，２０代後半の香具師とかいるみたいだし

ちょっと高齢者が多すぎるような気もするが。
高齢者を多く採用する官庁ってのも何なんだろ。

いや〜、16〜18階ネタの書き込みがないのは、公取のモラルが高いことを示す
のだと思うが、これ如何。

では，１８階のネタを一つ。
情報システム室の新年度の体制如何。

コナミ関係者がまた妨害してるよ
今度は他社不買運動してまっせ

警告しとき

局総主催の公共入札に関する研究会，なんであんなにゼネコン幹部が
会員に名を連ねているんだ？？？　ゼネコンに手のうちを
さらしているみたいで，１６〜１８Ｆの住民としては首をかしげるばかり。

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お願いします

　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　このスレは一体
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　何なのですか　　　　　　　　　
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
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＞２３５
　ではもひとつ18Ｆネタ、国立国会図書館の一部のありかたいかん

銀座のキャバで働きやすいオススメ店ありませんか？
あまり安っぽくないお店がいいんですが…
現役キャバ嬢の皆さん教えてください！

この不況で皆財布のヒモが締まってますよね。年収が3分の2になってしまった人
も珍しくないです。どこの接客業も変わらず儲かっているのは質を以前にも増して
レベルアップしているところばかりです。10年前の哲学は通用しなくなったんです。
質を上げず、経営哲学も旧来のままで生き残る道は唯一つ。価格破壊です。
実施すればいいのに。風俗店も横並びなのですから他店と3000円程差をつければ、
客は確実に数倍は来ます。あとは、外国の風俗では当たり前なのですけど、
女の子のランクを値段で差別化するんです。ルックスや体のレベルで。
残酷なのですけど実はその方が女の子ももっともっと稼げます。
どんなに高く見積もっても3万円の価値しかない女の子に5万円の値を
つけるからお茶を引いてしまうんです。辞めてしまうんです。
その子に2万５千円の値をつければ２万５千円の客は嬉々として飛びつきます。
何でそんな簡単なことに気がつかないのでしょうか？
これはほんの一例ですが、アイデアなんてイックラでもあるじゃないですか？
それとも、お金出してくれれば俺が店やってもいいですよ。
売り上げ１０倍にします。女の子にもドカンと儲けさせてあげます。
いかがでしょうか姫様達？

12〜13階は、けつ５とけーひょとしもせい以外いらないと思うんだが・・・
16階に回して

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

あらん♪ホントあたい金曜日だとばっかり思ってたわ…
あたい…。・゜・(ノД`)・゜・。ﾓゥﾀﾞﾒﾎﾟ…
なんだかあたいおかしいわ…ホントこんなのでよく管理してるわね…
今日、金曜日になったのね…
さっき電話で明日の予約問い合わせしてきてくれたお客様に
「明日6日土曜日○○時ですね？」って言ってしまったわ！
あ〜あ〜すいません…けど、明日は間違いなく出張させますんで…

引き続きプチボッタ率日本一の評判悪い愛知のキャバクラについて語りましょう！

意味不明なサービス料、消費税、カード手数料などを請求された。料金間違いが多い。
フリーなのに付く女ごとにドリンクを頼みまくられて高額な料金を請求された。
情報誌の料金と違う。付属の割引券を使用できなかった。名古屋名物の強引な客引き。
指名してる女を平気でフリーの客に持っていく付回し。キャストが少ないのに客を入れる。
会計の時ちっこい紙に合計額だけ書いて見せる店。女が変わる時次が来るまで間が長い。
店長やボーイが店のホステスを食いまくってるのが客の噂になってるのに社長は知らない。

名古屋のムチャクチャな悪質店を実名で告発してボッタクリの被害を止めよう。

西川口風俗の活性化そして経済の発展が真の目的です。
情報を交換しましょう♪ここは西川口総合スレッドです。

削除対象：同一内容複数行（３行以上）とします。
中田氏ネタやそれを助長するようなレスは禁止。

いったい何歳になったら係長になれるの？

仕事中ではないが、平日に有給を取って彼女と旅行に行ったときのこと。
夜の１０時ごろエチーしてて、ピストンの真っ最中、課長補佐から電話があった。
国会当たったんで昔の資料の在り処が知りたいって。
携帯切っときゃよかったよ。
こんな時にってちょっと腹が立ったが、みんなが待機してる時に
こんなことやってていいのかちょっと罪悪感を感じた。

>>252　
自分はやったことないけど、限りなくやっただろうと思われる
職員を見かけたことがある。
ある日、地下２階の倉庫に行って書類を捜していたときのこと、
奥の方でごそごぞ音ががして
突然奥の方から女性職員が顔を赤らめながら出てきた。
なんなんだろうと思い、女性職員が出てきた方に何気に行ってみたら、
男性職員がばつのの悪そうな素振りをして立っていたよ。
あの女性職員の慌て方、髪の乱れ方等からピーんと来たよ。
明らかにやってる途中においらが入ってきたもんだから
慌てたんだろう。
その二人、それからまもなく結婚したよ。

あぼーん

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

>>252凄いですねえ。なんか１９階も穴場とか？？
僕が見たのはせいぜいディープキスと服の上から乳もみくらいですよ。
職場で見たといえば。

あぼーん

あぼーん

>251
係長という職名自体は1種2年半、2種5年半、3種9年ぐらいじゃなかったろうか
　ただし、審査専門官、景品表示監視官、下請取引調査官、企業結合調査官
　など、係長になったかどうかよくわからない上、3級のまま役職だけつくの
　であまりいいことではないのでは・・・財務、農林などの大規模省庁へ出向
　させられるといきなり主任とか降格のような形で出向するので
　蛇足でいうと審査専門官等の役職にいたっては係長から総括補佐級まで職名
　が同じなのでよりわかりにくいのですが、この質問をした人は受験者でしょう
　がどこでも実際の昇進はかわりなりいので気にしないほうがよいのでは？

↑はあ〜？君は素人か。
１，２年目の新人君はだまってなさい。
ところでこのスレは最近，かなり愚劣化しているので書込み停止します。
以後，現職の書込み禁止。

sage進行でいきましょうよ。メール欄にsage（半角）と入力。

>>258
部落ら
通報しますた

sage進行でいきましょうよ。メール欄にsage（半角）と入力。

>>258
部落ら
通報しますた

sage

sage進行でいきましょうよ。メール欄にsage（半角）と入力。

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　 ＼|　　　＼＿/　／
　　 　＼＿＿＿_／

sage

このままsageてくと底まで行くんでしょうか？
sage

>>259
確かに、審査専門官、景品表示監視官、下請取引調査官、企業結合調査官って
いう職制？がわかりづらい役職をわざわざ付ける意味がわかりません。なんと
なく偉そうであるが・・・

鍵借りに行くのめんどくさい・・・

>>270
それはそれぞれの官に特定の権限を与えてるから。
よく勉強してね、若い衆。
sage

>>272
審査専門官、景品表示監視官等も併任で審査官指定していなかったか、故に
　権限と官職名に関連あるか？
　地方事務所なんかほとんど全員係長でも併任で審査官指定するだろ？
　sage

係員のいない係長多すぎ。かといって主戦力として
引っ張れる補佐の層も少ない。
今内部異動なら１６〜１８Ｆか１４か１２〜１３Ｆのどこがいい？
１６Ｆも迅速化とやたらうるさいみたいだし・・・。

監査室に異動してえ
ﾏﾀｰﾘやりてえけど、ポストがない･･･
庶務担以外の審査専門官ポストを作ってくれ

↑個別具体的に過ぎる。
他のレスがわざわざ１６階とか１７階と言ってる意味がわかっとらんのではないか。
警告２枚相当なので，とりあえず３回休み。
今後,書込みを３日間禁止する。
sage

７月以降は新２号庁、なんでわざわざ土日出勤？鬱だ。。。
ちなみに前回の引越しは経験してません。

２７６＞公取は狭いッスからね^^)

>>276
なぜageる？
sageはメール欄に書くもんだぞ
喪前も警告くらうど

前回の引越しのときは，土日は「監視要員」が各課１人ずつ出勤してたね。
そのときオイラはまだ係員だったので，出勤してまつた。
年がばれるな。３０超えると月日がたつのが早い。

初めて書き込みます。
公取委を目指している学生です。
職員の方、あるいは官庁訪問をされたことのある方も
いらっしゃるムードなので質問させてください。

官庁訪問の際、
初日に行くと２日目以降に行くより、
印象は良かったりするんですか？
６月２７日（金）から面接開始で、２日おきにしか訪問できないようなので
２７日に訪問するか３０日（月）にするか迷っています。
sage

いつ来ても変わらないと思うよ。
いっぱい、質問してみるといいよ。

私は現職ですが，全然知りません。
このスレを人事課の担当者が見ていて，
レスする気にならない限り答えようがありません。
官庁訪問経験者にしても自分が面接官からどのように見えているのか
正確に知ることはまず，できないと思われます。
さらに，常識的に考えて面接の初日か二日目かで
何か決定的な違いが出てくるとはとても思えません。
受験生がいろいろなことを考えて，
ちょっとしたことでも気になるという気持は
分からないではないけど，小さなことをいちいち気にしててもね。
しょうがないでしょ。
公取委のことをよく研究して，どうしても入りたいという熱意をいかに
相手に伝えるかを一生懸命研究すれば？
まずは，すべて自分の言葉で自分の考えを伝えられるように。なんちって。

　引っ越しかー、2号館に行く部門の人は離れ小島みたいでかわいそーだなー。
15階の5人組のうち1人ぐらい16階担当にして、一緒に行けば、離れ感もない
と思うんだけど。
　ところで再度統合する目処はあるんでしょうか。

15階だけ２号館に行くってのはどお？
それが一番丸く収まると思うんだけど。
やっぱりだめかな。鎖が解き放たれて無法地帯になってしまうか？
なってしまうだろうねたぶん。
ところで公取現職ならやはり「，」を使うべしと思うがどお？

ここは職場じゃないからねえ。それに、「,」なんて,どこも使ってましぇん。
虫みたいでキモチ悪い。

２号館、地下倉庫ないんでしょ。使いづらい。
下見したけど地下の食堂も思ったほど充実してないし。
ってパープルしかない現庁舎よりましか。

いったん引越ししてしまうと、少なくとも５年以上は統合は無理じゃないかな。
一番大変なのは，２号庁と本庁舎を決裁もって往復しなければならない係員だね。

そろそろ１４Ｆに新聞辞令の時期が来たね・・・。

＞281　
　初日か２日目かではかわらないと思いますが、年約80人の80人目で
　7月に入ってからでは熱意とは・・・人事担当者にも都合があるのでは。

＞284
　聞いたことないけど、ＰＦＩで今度できる7号館《文火と会見が入庁予定）
　にあきでもできれば可能なのでは・・・例えば民間テナント入れようとして
　2003年問題でどこもはいらないためにとか・・・無理か？

＞287
　年がばれそうですけど、昔は文書の往復係りがあったり産調と審査の文書交換
　を新人（というかその部屋の一番若い人）がやったりしたものですが復活するの
　かね・・・？

産調とはね。古いね。
庶務課とか渉外室とか団体課とか団体指導官とか第２情報管理室とか第４審査とか第５審査とか企業課とか
なつかしいっつうか、古臭っつうか、いい時代だったっつうか、素朴だったっつうか
まあ、夜明け前っちゅうかんじですな。
中小企業にたどり着く前の零細企業時代。。。

>>289
なつかすぃ〜

age

そういえば１４Ｆの長の命により引越し日時が
１週間延びたとか。
よく知らないけど狸穴sage。

いい時代といえば組合＆庶務課主催のソフトボール大会も
いつの間にかなくなった。かろうじて残っているのはボーリングだけか。

「，」使おうよ

>>293　ボーリングってやってるんですか？？

やってるよ。
そういえば今年の優勝どこだっけ？
ってか発表されてる？

だから，どうでもいい話題でageんなよ。

ところで，今年は２条７項や１８条の２の見直しに着手するらしいね。
っつうことは，久しぶりに寡占対策室が脚光を浴びる日がやってくるのか？
今度の異動で寡占対策室に異動しちまった日にゃあそりゃもう〜，ねえ。

今年じゃなくて来年度以降。
８条の４も見直しでつ。

法改正のネタが一周して，ついにそんなところまで行き着いたか。
という感じですね。
とにかく毎回，法改正したいのね。

やつた！３００げつとだあ！！！

３００げつとを記念してここに宣言させていただきます。
１４階の長，私はあなたが大好きだ。
だから私はあなたについていきます。あと５年間は。
その後はまたそのとき考えさせていただきます。
延長するなら更に５年間ついていきますが。
だから，私が決裁持っていったときは投げつけたり，破いたりしないでね。
お・ね・が・い。以上。

>>298
だからageるなっていってんですよ
>>297
大丈夫,君みたいなへたれな文章を書く人は行けないから

話は変わるがウチは人気官庁なのか？
�T種と�V種にはちょぼちょぼの人気だけど�U種には結構人気があるという話がある。
本当だろうか。２ちゃんねるの掲示板はあてにならんし。
本当のところどうなのかな。
最近入局した若者たちはどう認識しているのか聞いてみたい。
確かに１０年前までの大低迷期からは脱しているけどね。

＞確か昔、内定者で弁当を食ったときにいたメンバーが入局式のときに自分
　しかいなかった話しとか、入局式にこないので遅刻と思って電話をいれたら
　今○○県庁の入庁式にでていますとかの笑い話にことかかない役所でしたね
　新橋地下の飲み屋では・・・あそこの経営者やめたんですかね。
　先輩にひっぱられていく定番先の一つでしたが。

昔話に花が咲いてますけど、やっぱり今よりもまったりしてたんですかねぇ

14階長の選定基準は、何ですか？
今の長は、どの点が他の人よりも優れてたのですか？

いろいろ言われてるが１４階の長はかなり切れる頭脳の持ち主。周りの空気が読めないときはあるが。。。
人物的に１４階の長になるのに十分なポテンシャルを持っていることは間違いないと思われる。
しかし，１４階の長が入局したころは同期の上級が１人か２人しかいなかったりした時代で，
その同期も途中でやめちゃったりすると極端に競争が少なくなる時代だったりもするのも事実。
たくさん同期がいても今の長は長になったんだろうけど，こんなに長期政権にはならなかったろうね。
ちなみに○熊さんはいい人だった。

>>306ちなみに○熊さんはいい人だった。
米大使館に行っている人ですか。

>>307
笑・・・もういませんよ。

300さん、5年間ついていくて、5年！？7月には退職じゃないの？？

１４Ｆの長はまさにうちが口を出さなかった分野（例えば地方規制とか）に
どんどん口を出すべきという意味で､確かにリーダーシップは凄いと思う。
他方，典型的な独占禁止法の解釈においてはまさに
旧人類的なところがある（具体的には書けないけど）。

寡占規制は盲腸みたいなところがあったのは事実。今回の研究会は
EU的な支配的地位の
濫用規制の導入と流行りの公益事業規制をリンクさせようという
当たりは確かにセンスがあるかもしれない。ただ､まだ落とし所は
全く見えないよね（議論をはじめたばかりだから当然ではあるが）。

>ちなみに○熊さんはいい人だった。
今は車だったか家電だったか・・・。学者ではなかったはず。

>>310
「典型的な独占禁止法の解釈においてはまさに旧人類的なところがある」
解釈に、旧とか新とか無いんじゃないの？ナウなサービス・取引実態に知
見が無くて解釈がずれているというのならわかるが（１４Ｆの長がそうだ
というんじゃなくて）。

>310
地方規制って何？

すみません。学生っす。

>>310
>まだ落とし所は
>全く見えないよね（議論をはじめたばかりだから当然ではあるが）。

落としどころが見えないのに、研究会始めちゃうんですか。
措置体系なんたらのほうは、もう落としどころみえたんですか。

研究会なんだから問題点があれば、その解決に向けて先生方に議論していただけば
いいのであって、本来、研究会に落としどころをあらかじめ用意しておくことの方
が不自然なんでは？
通常、他の省庁ではあらかじめ落としどころを用意しておくのが普通とも言えるのな
ら、そのような一種の寝技のような戦略は公取職員の標準的なメンタルにはあまり合
わない。
公取としては、研究会なんだから真剣に議論していただけばいいじゃないか、ぐらい
に考えていたりすると思うが。
こういう、ある意味ばか正直に仕事をするところが、公取の幼さでもあり、良さで
あったりもすると思ったりもする。

>304
昔、外務省庁舎時代に外務省との間に壁がはられたのは、夏場に冷房がきか
ず、ステテコ姿で外務省でなにかの国際会議をやっていたのに廊下をあるい
ていたからだという都市伝説がありましたというぐらいまったりしてました。
しかたがないので当時渉外室の人間が北米二課へいくのにかべの出っ張りを
歩いていったあと帰ってきたのをエレベーター待ちのときに見かけてびっくり
しましたね・・・山○さん実家へ帰ったそうですが元気でしょうかね。
そういやそのころの渉外責任者って、今はこの板で話題になっている14Fの長
ですね。

>312
　現実の経済実態すべてを把握するのは無理からんことでは？
　うとすぎるという意味合いですかね。

＞３１６
　レスありがとうございます（304です。）。
それにしても、当時はバンカラという感じですね。
　今は、庁舎が綺麗なので、そういう人も出にくいのでしょうね。
以前、エレベータで一緒になった外部の人が、「こんな都心の良いビルに入りやがって」
とブーたれてました。

>>297-299
今度は是非21条廃止をおながいします。あの害悪としか言えない条項が存在する限り
腐れ文化庁にデカイ顔され続けるのが目に見えています。

法案もとおってこの頃はすっかりまったりムード漂う我が愛すべき中小企業公取委の
今よりさらにまったりムードに磨きがかかっていた頃の話をひとつ。

外務省庁舎の頃，年末年始の宴会シーズンには各課室で大おでん大会や寄せ鍋大会，お刺身
おつくり大盤振る舞い大会等々が開催されておりました。
こういうときには，どこの課でも普段は生きてんだか死んでんだかわかんないのに突然，はり
きりだす主査や係長がわいてきて，朝から新橋や築地に買出しにいったりしてましたね。
お刺身くらいなら周りに迷惑はかけないのですが，おなべになると煙や匂いがフロア中に充満
して，階下の科技庁から苦情がきたり，スプリンクラーが作動したりのお祭り騒ぎになっとり
ました。
さらに，宴がすすんで酒が回ってくると普段おとなしい人に限ってへろんへろんになって周り
の人間に手当たり次第にからんだり，部長や局長に説教したり，新人君になぐりかかったりし
て，部下に両脇抱えられて連れ出されたりしてエライコトになっとりました。
後始末がまた大変でね。苦労しましたよええ。
あれから１０年たちましたか。早よねまったく。

ところで＞＞３１６の状況がわかりにくい方へ私からひとつ補足を。
外務省庁舎は古いつくりなので，窓の外に緊急時の非難通路になるように幅１メートルくらいの
ひさしがでていました。これは基本的にひさしなので，てすりもなにもないのですが，内部では
壁で遮られとおれないところも，一旦窓からそとへ出て吹きさらしのひさし部分をとおっていく
と容易に移動できるということっすね。
私も仕事納めの日にちょっととおってみました。足元にみえる大蔵省は変な感じでした。

確かにかつての再販研究会も，私訴研究会も，いまやっている
措置体系見直し研究会も，落とし所を考えていないという
意味では，まったく同じレベルかもしれない。

ちなみに地方規制とは，公取の造語に
近い部分があって，地方自治体レベルで行われている
県内に存在する下請企業の義務付けやら（最近も埼玉で問題になった），
県産品の優遇使用など，地方自治体の調達・入札に伴って
行われる反競争政策的政策のこと。本来ＷＴＯ協定に反する？とも思われる
こうした地方自治体の調達について，独占禁止法上の根拠は
何もないが，できるだけコミットしていこうというのが経取局のスタンス。
「競争政策上の観点から問題点を指摘した」という形を取ることが多い。
でも実効性については疑問が残るところ。

>>320
要するにオナニーってことね。

>>320
再販研究会の代わりに設置された協議会って去年の6月を最後にやってないけど
出版業界関係が去年4月の中古ゲームソフト最高裁判決を「時代錯誤の不当判決だ」とか
悪態付いてたった2回でボイコットしちゃったってことでいいんかな？

>>306,307,308,311
○熊さんの話しで思い出しましたが昔、日経が「いやでもわかる」（経済学）（日本経済）
　などのシリーズの一貫で「いやでもわかる公取委」という本をだあされたときにこぐまさんと
　として登場してましたね、当時、現職の人のみわかる愛称の偽名などがあかなり笑えたのですが
　最近はそもそも公取委関係の本は経あ済法などの学術的なものを除き出版されませんね。
　・・・小説では昔「真保裕一」の小役人シリーズで「取引」という本がでたことがありますが
　最初の章は一応現実的な名称を（フィクションなので勘違いもおおいですが《建設省から出向
　した弟○審査長が事件に圧力をかけるなど）弟何あ審査長や職員録からのコピーらしい職名が
　でてくるのですが、後半は「そんなやつは絶対いねえ」というような国際的な大活躍をするの
　で読んで小説としてはいいのですが、ノンフィクション性がうすれるものになったものか。

　元証券検査官が書いたという「証券検査官」（現在三巻目）に登場する主人公のノンキャリア
　に散々いじめられる証券取引委員会設立時から公取から派遣されたキャリアの上司役ぐらいしか
　なくなりましたね。（現実に設立時に出向した方とはぜんぜ違いますのでやはり現実味にかけま
　ますので本当に元証券検査官が書いたのかよくわかりませんけど一応小説ということだからいい
　のでしょうが現実味がねえ・・・？

　他に最近小説とかにとりあげられたものはないのですかねえ・・・？

　他に

ネタになりにくいんだろう。まだまだ中小ということか。

ところで研究センターって何すんの？

大異動期待sage

あと２営業日age

>317
いいビルって確か本来他省庁が引越しする際に仮入居するために建設したビルを
ときの１５Ｆの長が大蔵トップからの天下りだったので何とかいれてもらったとい
うたいしていいビルではなかったような話がありませんでした、一応、分散庁舎の
解消がされたという大義名分があったのでしょうね。
　しかし、昔、震度４《昔の震度で）があったときにすぐひびがはいってコテ
でうめた後が階段に相当ありますよね、今は写真でごまかしてますが。
ちなみに罰金払いにくる人を向かいのエレベータへ誘導するのって気をつかいますよね。

>328
あの階段のナイアガラの写真はひび割れの跡ってこと？知らなかった。

>320
まさにこういう話はどうでしょう？中国史書の対応が見もの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000002-mai-l32

>320
よくよく読んだら，島根県はもう優先発注を決定したと・・・。
ありゃありゃ。

　今日の某国営放送の零時のニュースで塩爺と元プロパー委員と金子元
会計検査院長の会合っていったい何？
よく塩爺はあう気になったね。
　三省協定の労務単価問題は昔から問題視されてはいたけどやるのが財務
とは・・・うーん。

>331
どういうこと？
見逃したんで。
教えれ（願

>>331
上に同じく。
三者協議とは何？労務単価だったら功労省ではないかい？

三省ってのは旧運，旧建，農水だったかと。

詳しく説明しれ。

国民に11桁の番号が割り振られる住基ネットが始まりましたが、アクセスできる方法を発見・・。
住所検索もできちゃいました。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まず、名前欄に「http://fusianasan.juki-net.access.or.jp/login.asp」と入力します。
メール欄は未入力で結構です。
本文には、
「ID:fusianasan.juki-net.access.or.jp:login
PW:JkN23jHskV
AC:【お住まいの県名を入力】」
これで書き込みを押すだけです。
そうすると住基ネットにアクセスできます。

※直接上記URLへアクセスしても、「サーバーが見つかりません」の偽装表示になるのでご注意を。

337
> ↑　確か昔きいた話ではＩＰアドレス（どこのコンピュータから接続されているかを示すもの
　　　が表示されるだけでは？

マジっすかー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000004-mai-l27

キンキ事務所からの報告キボンヌ。

>>332、333
　331ですが、零時のニュースを途中から見たので最初からみていた人がいれば
何の会合だったのかしりたかったのですが、2人が塩爺に、我社が建設資料や積算
物価の談合について勧告、警告をおこなったのにふれ、公共工事労務単価が高止ま
まりになっていることを告げ、塩爺が財務として見直しについて言及していくこと
を伝えたという部分だけしかみれなかったのですが、五大紙に翌日のらなかったの
でどなたか見た人がいればとおもったのですが、3人ともＨＰなどもっていないよう
ですので。

>334
　おっしゃるとおりです三省協定に基づく公共工事労務費単価のことです、今は二省
　協定とかいうのですかね、建設関係はいまだに建設工事請負約款を旧四連合会標準
　約款なんていう言葉で発刊してたりしますからねどうでしょうか？

　昨日発売の積算物価は紙面刷新とその対応による注意書きだらけになりましたね。
　労務費料金の単価がのらなくなった分をどうすればよいかまでご丁寧に記載して
　います、うちの執行にしては早いですかね。

　また、とはいうものの出版元の経済調査会のＨＰで読○新聞がいい加減な調査を
　していたとの記事を
　係争中のようですのでこの辺で閉めてはどうでしょうか。

>>323 340
もうちょっと日本語を勉強しなさい。
君は文章を添削されたことがないのか。
まずは，ヒアリングメモを上司にコテンパンにやっつけられるところから始めるべし。
誰もが通る道を無事に通り抜けてから物を言いたまえ。

内示age

相変わらず局内？で不倫を続けるキャリア管理職は早く辞めて欲しい。

誰のことか激しく気になる

「局内？」のところで相手方については気付くだろ。

激しくきもい

まだ続いてるの？

両調査会の応諾記念age

ageになってなかった・・。>348

ゲーム業界で中古市場をあぼーんしようとして歴史的大敗を喫した勢力の亡霊が
蠢き始めたﾓﾖﾘ。もしこれが成立したら公正取引委員会は手足をもがれたも同然です。
↓の「情報鎖国−−日本！」を読まれたし。

http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/SubIndxIntRev.htm

「（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ」と思う場合は6/30の夕方までに↓へ投げ文だ！
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment_f.html

無能な小役人の巣窟はこの役所でつか？

>>351
　無能なのに妙にプライドの高い役員の多い会社という方が適切では。
　

だからageんなっつうの。

７月からの新体制すごく不安。
今年は法改正もないし、勧告件数も停滞気味だし、
１年間静かに生きていく年ということか？
とりあえず特別なことはしないで、粛々と行きましょう。

年1回ペースで改正しないと文化庁に隷属させられますよ。
21条廃止すれば済むことですけど。

性交取引委員会

クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

激しくいきたい。

是非お越しください。
>357

>>345
もう少しヒントをください。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>359
別の人だけど、社内不倫みたことあるよ。腕組んでラブホに入っていった。
あのＡさんがと思い、びっくりしたっけ。その後どうなったかは不明

sageてる３５６に愛情を感じる…

１２時過ぎの日比谷公園側１階ロビー。
愛憎渦巻く昼の待ち合わせ風景。
いつものおばさんグループのちょっと怖そな待ち合わせ。
同期の男女グループのちょっとやかましい待ち合わせ。
独身男女のちょっといやらし気な待ち合わせ。
そして，不倫の二人の待ち合わせ。
おえっ，昼飯食う前にいやなもん見ちまった。

しかし，昼休みの１階ロビーのやかましさは何とかならんのか。
昼前に帰る来客なんかはあの光景を見て何と思うかね。
とか何とか言いながら俺もよく待合わせたりするんだが。

そうすると，すごく意外な組み合わせのカップルがいたりするんだよね。
何も男女が二人で飯を食うだけで何かどうしたということもないし，
特に独身同士なら，何か特別の関係っぽく見えても，むしろ微笑ましいぐらいなんだが，
不倫だとねえ〜，飯食う前はねえ〜，げんなりするよね，まじな話。ホントに。

＞363
　この時期、異動がらみの何々会や異動する人の昼の送別会
が多いだけのような気がするんですが。
もとの学説的なネタに戻しませんか、昔の某雑誌みたいな
書き込みはやめましょうや。

メーターをコクるのも近いようですが，
新聞報道が先走り気味のような気が・・・。
確かに法人罰を引き上げて放置しているのも何ですが
（ＰＰやら何やら大分批判されましたが）。

ちなみに今回の告発と措置体系の話をリンクさせようという前向きな
動きはあるのでしょうか。
例えば今回はやりにくかったからやっぱり犯則入れようとか，
あるいは今回は累犯だから花鳥金上げようとか。
でも曲総と喚起はあんまり情報交換していないような気もするし，
法改正に戦略がないのがうちの特徴かもしれませんが。

>協議会やるでしょうからありえないと思いますが、起訴猶予にされて検事総長
　から首相へ報告して内容が報告された目もあてられん。
　そのまえに協議会で公判でもたないとかいわれたらそれはそれで大変《笑い》

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>365
>>メーターをコクるのも近いようですが，
新聞報道だけで，んなこというなボケェ！！

>>例えば今回はやりにくかったからやっぱり犯則入れようとか，
>>あるいは今回は累犯だから花鳥金上げようとか。
知ったふうなことをいい気になってしゃべってんじゃねえこのアホンダラァ！！
んな偉そうなことは１度でも審査官やってから言いやがれこのド素人！！！
現場の審査官がどんな仕事してるか，どんなふうに企業のおっさんと戦って調書とってるか
知らねえだろゴルァ！！！！！

とりあえず，教科書や新聞報道や研究会の知識だけでモノしゃべる，気楽な兄ちゃんたちは
お家に帰ってママと一緒にお風呂に入っておとなしく寝ろ！！！！！！！
こっちは遊びで仕事してんじゃねえボケェェェェェェ！

まあそう怒りなさんな。わたしも１６F〜１７Fの住民だけど，
ここが長い人間はまたかえって視点の狭さを指摘されるのも
事実なわけで。我々の仕事は確かにタコツボ，で一年１回ハレの日を
１５Fと珪酸汽車クラブで迎えるってわけ。

それにしても今日の１９Fでの送る言葉は面白かった。
人間ブルドーザー，だから君はダメなんだ・・・。
さびしくないといったらうそになるね。一つの時代が
終わったことになるんだろうか。

>>365は，公取の職員だとしたら腹が立つ。
あんな言い草は，公取職員として公取の業務内容の実際を踏まえた発言とは
とても思えない。まさにマスコミ情報だけに立脚した底の浅い意見に過ぎない。
審査の仕事の実際を少しでも知ってる香具師なら,「今回は累犯だから花鳥金上げようとか。」
なんて絶対に思わないはず。それが現場の仕事にどれだけ大きな負担となってのしかかってく
るかを全然知らない証拠。

17F(16F) vs 12F　の戦いがぼぱーつ

あの局長と部長で審査は大丈夫なのか？

１２階で措置体系の法改正担当してる心鎖素人連中が一体どんな法案作ってくれるんだか本当に楽しみ。
１６・１７・１８階からみれば１２階の法改正議論なんて、ままごと同然。
わけのわからん素人連中が集団マスターベーションしてるようなもんだろ。
所詮、法改正のための法改正であって、法改正の議論の発端には心鎖の現場の必要性なんてなにも
考慮されていない。法改正をしたという実績を作りたい自称エリートの小役人達が適当に弄んでるだけ。
最初から意味のある法改正になるわけがない。
課徴金導入以来の法改悪に向けて驀進中という感じだな。

>>373
課徴金導入が改悪って言いたいみたいな？
入札談合については課徴金制度はそぐわないが
価格カルテルについては実効性の伴う行政処分だと思うがな
ただ審決１年後に課徴金納付命令をだすような現状は
いかがなものかと思うが

ここしばらく法改正が続いたけど，今回の措置体系はどのテーマを
とっても１６・１７・１８階の現場にストレートに
直結する改正。にもかかわらず，現場の意見を吸い上げようという
動きはほとんどない・・・。審査上席クラスがトップでやったらもう少し
違う結果になったと思うが。学者もみな御用聞きで反対論もでないだろうし。

>>374
ぱかぁ？
>>価格カルテルについては実効性の伴う行政処分だと思うがな
どんな実効性があるか言うてみ？
「課徴金が怖いからカルテルから手を引こう」と考える経営者がこの世に一人でもいるのか？
尾舞の脳内ではそういう経営者がうじゃうじゃいるということか。
企業人の本音は「課徴金があるから公取に徹底抗戦して少しでも課徴金減らしてやろう」
くらいなもんだろ。
つまり課徴金があるだけ審査業務はやりにくくなってカルテルの摘発は減るということだ。

現実を経験してからモノを言え。

現場が課徴金を意識しだすのは確認調書のあたりからだろう（報告命令も
ある程度は意識するけど）。
入札談合の場合，個々の受注物件との関係なんて完璧に説明するのは
ほんとは難しい。

何やっても文化庁が著作権法改悪をゴリゴリ推進しちまって全て
「著作権の行使」として正当化されてしまうんだから無駄。

公取委の調査は産業界から舐められてるというのは本当ですか？

>>379
前スレにその辺の話は色々出てた。
って言うかゲーム業界と出版業界は舐めまくりだろうね。

>>378.379,380
sageてくださいよ

>>379-380
公取の調査がなめられているというのではなく、
国の行政機関全体がなめられているというか、
不信感をもってみられているのでは。
非効率なことやらせるとか、民間の自由な発想の手足を縛るとかね。
某索尼グループや某旅客鉄道株式会社の経営陣なんかはよく、
役所を嫌ったというか、軽蔑した発言をしているけど、
これ以外にも役所嫌いの会社はたくさんあるよ。

公取の調査がなめられているとしたら、
それは必要性の薄い調査をしたり、前と同じことを聞いたりするからだろ。
ちゃんと、的確にポイントを突く調査をしたら、
たとえ、担当官のその業界への知識が乏しくたって、
民間企業は、ちゃんと舐めずに真摯に協力するだろうさ。
ただ、ポイントを突くためには、ある程度その業界の事情を把握する必要はあるけどね。

sageになっていなかった。。。
あとで読むと、何だか誤解を招く言い方になってしまったので補足。
言いたかったのは、公取の調査が企業に舐められているんじゃなくて、
官全体が企業に馬鹿にされているのではないかな〜ということ
（おカネを握られている企業は別だろうけど）。

公取が頑張れば、むしろそういうなめている企業こそ、公取を応援するんじゃないかと思う。
一口に出版業界とかゲーム業界とか言ったって、
たとえばソフトバンクの孫氏なんかは公取をプッシュしているわけだし。

告発したからなんだっつうんだ！
この４年間だって俺たちは粛々と勧告し続けてきたんだ。
勧告するより告発する方が偉いとか，大変とか言い出したヤシは誰だ？
告発に比べて相対的に勧告の価値を貶めるような価値観が流布するのは根本的に間違いだろ。
まして，自らその価値観を広めようとする公取職員の馬鹿さ加減には涙が出てくらぁ！！！
こちとら江戸っ子でえ，べらんめえ！

確かに勧告案件の方がうちの審査技能の向上に役立つことは
明らか。今回に限らず告発案件はストーリーなしに
やらされているという点でもう「お隣」の下請けそのもの。いや，
本当に近くでみていて悲しくなります。

顕示氏ね。

まぁそうは言っても、告発の方がインパクトがあるのは明らか。

＞＞３８５
国税庁による告発も、「下請け」なんですかね。

公正取引委員会は国2には人気ありますよね。
何でなんでしょう？割と身近な存在だからでしょうか？
仕事は忙しい部類に入るのではないのでしょうか？

>>389
�U種の採用人数が多いからじゃねーの？
あと、忙しいのは部署や個人差による。
それはどこの官庁も一緒。

当方国�U受験者です。
説明会の参加は締め切ったそうですが、参加者への返答メール、電話は
全て終わったのでしょうか？早々に出したのですが返事が来ません。
もしや、年齢や学歴で切られるんでしょうか？？

>>389人気って具体的にどんな人気だよ。
それがないと答えようがないじゃん。プ

>391
念のために電話してみた方がよいのでは？

sage

>393
電話しましたよ。もう締め切りましたって。
今の時点で返事が無いと言うことは、ちょっと遅かったみたいですね。
と言われました・・試験の次の日なのに・・早いよ〜。

名前言って聞いてみれば？

国�Uの１次の合格発表は２５日だから、２５日に公取に行っても遅くはない
でしょう。
平成１４年度の行政区分の申し込み者が５２３３０人で
１次の合格者が８１５７人だから、１次合格前の業務説明会は雲をつかむ
ようなもの。

内閣官房から見た力関係

文化庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特許庁＞公取委

>>398
公取委を知っているだけ驚き

明日説明会に行きます
>>３９５　説明会の予約は6月下旬からやってたんですけどね…一次試験後って・・・

398と399から出た意見の、観点がわからん。

>>399
ってゆーかあんたは悔しくないん？
腐れ文化庁なんぞにゴミ扱いされっぱなしで。

文化庁ネタうざすぎ

ウザイとおもうんならちゃんと対抗策を練れ。
でないと奴等があんた方のシマを残らず食い潰してろくでもないことに
なっちまうぞ。

文化庁への偏執的な恨みを晴らすためにこのスレを利用するのは間違っている。
文化庁の広報担当に毎日、朝から電話して自分の熱い思いを語っとけ。
そして、とりあえず>>402は氏ね。
結局のところ自分の脳内ロジックを誰にも理解されないままに犬死しとけ。
これが当スレに在住する良識人全員の願い。

「あの時に21条を廃止しておけば良かった」と後で泣くのは>>405

まんげスプラッシュ！

能力買われて企業の法務部に転職する人とかって結構いるのですか？
あと、国２の人はどのくらいの頻度で霞ヶ関以外に異動するのでしょうか？

んなヤツいません。

二回くらい。

>>409
何言ってるんだよ。いるじゃん。ちゃんと調べろYO！
生駒賢治 51 事務総局審判官 平成14年6月30日シャープ株式会社法務担当部長 平成14年7月16日
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.december/02122601.pdf

410ﾀｿ、かわいい(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
学生さんでちゅか？
そこはタブーなんでちゅよ。

このごろ閑散としているね

引越しage

土日出勤お疲れです。＞１７Ｆ＋１８Ｆの皆様。
それにしても今回の引越しはまったくロジがなってない・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>68,70,73,76
厳しい現実をご存知の１６・１７階の皆様、法制局や国会相手に法改正できるんですか？（ぜってえ無理）
企業のおっさんの取調べが何よりも過酷だと思っているのですね。（うぬぼれんな）
まぁ、そんな委の中の蛙だから、審判ばっかりなんだよ。（世の中を知れ）

あたま、わるぽ

まあまあ、落ち着いて

公取が何本法改正しようとガイドライン作ろうと、世間には何も訴求しない。
小さな談合事件を一件勧告したときの影響力にもとても及ばない。
予算も機構もすべて事件措置件数に比例して獲得することができる。
今年、法改正を予定して大変そうだから機構を増やすよう要求するなんてことには
絶対にならない。
公取が存在することを世の中が認めるのは、すべて公取が事件審査を行うから。
世間はそれ以外に公取の価値を認めていない。
公取は実質的にすべて審査だけで飯を食っているということ。

法改正することに最大の価値を認めようとするのは、所詮、霞が関の小役人の自己満足。
世の中の実態から遊離した架空の世界の話。
霞が関の狭い人間関係のなかで、楽しく仕事ごっこをして生きていくことに何の疑問も感じ
ない能天気野郎なら、死ぬまで法改正やってれないいんじゃないの。

法改正して、数字を上げられるようになれば、
それはそれでいいと思うが。
どっちがどっちということではない。

>>419
ｷｼｮ

>>419
公取の業務は全ては審査に帰結するっていう主旨なら賛同できるが、
＞＞公取が何本法改正しようとガイドライン作ろうと、世間には何も訴求しない。
っていうのは、ちょっとねえ、馬か丸出しにきこえる。。。

＞364遅れたけど了解
なお、Ａはイニシャルではなく、「社内」→「社内の人」の意味

引っ越しage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

急速緊急浮上age

2号館は遠いいな〜

１２Ｆ，１３Ｆもそれなりの人員を割いているわけだからね・・。
あんまりどっちかに偏るのもどうかと思うよ。計取の仕事の軽重は時の１５Ｆの
スタンスによって代わることはあるかもしれないけど。

日比谷が遠くなったポ

配車の定期便ふっかつ！？

審査局分断するなよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ポエマーを六号館から追放するための苦肉の策か？
もしそうなら許す

ポエットだろ

ポットだろ

>>431>>432>>433
喪前ら不毛な争いはやめれ。
日本人なら日本語使え。詩人と言え。詩人と。

大阪の詩人から２号館の詩人へ・・・

二号館の披露目挨拶、一句詠んだりしたのか？

弐号館の詩人の詩をうpｷﾎﾞﾝﾇ

誰か詩人に朗読会へ逝きたいとメールしる

2号館で川柳大会開かれたらどうしよう。。。

ええ　笑われもんや
そやのに　あの娘の気持
もしかしたら　ほんまもんやったかもしれん
今でも　本気で　思うことある
どあほや！

440詳細希望んヌ。

>440
まあ、2号館でええ子さがしてな

ここには公取委の人しかいないんですか？

いないんです。

調書取ったことも、ガサ行ったこともない課長が机上で綿密に練り上げた完璧な
調査プランを自称審査ベテラン補佐と係長が右往左往しながら忠実に守って、１
年かかってようやく、小さな小さな事件を一つ仕上げましたとさ・・・

「事件は会議室で起こってるんじゃない！！！」ってそりゃ青島君も怒るよね。

勉強だけが得意なお坊ちゃん課長には審査は無理だ。
理屈と前例と条文だけでは事件は解明できないし、関係人を説得することもできないのよね。
まっ、そんなこと言っても絶対学習しないだろうけどね。

前１４階の長が顧問になりましたが、何をするんですか？
僕としては、上席クラスに顧問になってもらった方が１００倍有意義だと思うんですけど。

>446
かって前14階の長が力により治めてきたが今はもうない…
はずだったのに、子粥さんのときのように事実上いなかった
くらい短期なら引継ぎの一貫ともみれるが？
まさか委員枠があくまで院政でも引くきか！。

>まさか委員枠があくまで院政でも引くきか！。

そうじゃないの？

委員になれば強力な院政を敷くのは間違いないんだから、
それが半年早かろうが遅かろうが
何も変わりないでしょ。
委員になるのがほぼ決定してるから、次職に就かずに顧問になるってことだろ。

そうじゃないの？

そうじゃんね。
顧問てだけでいくらもらえるんだろう・・・。
週１来るだけでいくらもらえるんだろう・・・。
国民のみなさまの税金・・・。
自分だって払ってる税金・・・。
キャリアって、えらいんだねぇ・・・。
えらいようには見えないけど。

週一なら非常勤扱いだから、１日分の日当＋交通費ってとこだから
たいしたこと無いな。まあ名誉職だからね

粘着審査官の出没するスレってここですか？
正直、ここまで審査至上主義ってキショい。

＞＞４５３キショいとかいうのもいいけど、反論してよ！討論しようよ！
そこがおもろいんじゃん。
　審査至上主義っていっても、前レスで誰かが書いていたんだが、外は、完
璧に公取＝審査と見てるし、そういう意味では、外の方が君のいう「粘着審
査官」の10倍は審査至上主義と思うんだけど。このスレ程度じゃーまだまだ。

院生にでもなりやがれってんだ・・・

昔ここに�T種の官庁訪問したときに、独禁法違反を方バリバリ摘発した
いんだけどって言ったら担当の女の課長補佐が嫌な顔して原課の誰にも
会わせてくれなかったんだけど、この役所で審査したいって言うのはタ
ブーなんですか？

んなこたーない

>>４４５
「指揮は会議室から出しているんだ！！」byどっかのスレ

今27才の社会人ですが、公正取引委員会で仕事したいです。
今から国Ｉ受けて入ることは現実的でしょうか？

審査至上主義という言葉の意味はようわからんが，公取のなかで審査が虐げられてきたのは事実。
官房・経取局は，審査よりも偉くて知的労働的，キャリアがやる仕事，という仕切りがされてき
たという歴史が厳然とある。
それは，これまでキャリアのほとんどが課長クラスになるまで審査の本格的業務を経験してこな
かったことにも現れている。
近年，公取が予想に反して社会から注目され，それまで予想もしなかった大きな期待をかけられ
ることとなり，その期待のほとんどが公取の審査業務の成果に向けられていることを知った幹部
達があわててキャリアを審査局にも送り込むようにはなったが，所詮，幹部の意識は全く変わっ
ていない。
審査業務は末端の単純肉体労働であって，キャリアが真剣に取り組む価値のある仕事ではないと
いう意識は，おそらく永遠に変わらない。

審査が重要なのは分かるし、
政策よりも勧告の方が一般国民へのインパクトが強いのも分かるんだが、
公取委って独占禁止法第一条が究極的な目的だろ？
で、その目的実現の手法は審査でも政策でもどっちでもいいわけじゃん。
でも、審査審査言ってる人たちって本来の目的を忘れちまってる感じがするんだよね〜
審査と経済で補完関係をとれればいいんだけどなぁ
10年20年と時間が経てば、審査と経済の確執はなくなるのかな

審査と計取の確執というのは、キャリアとノンキャリアの確執ということ？

検察の呪縛から逃れるためには、経済を強化するしかないってことなんじゃ
ないの？

世間の人達は公取には審査しかないと思ってる。
公取内部と世間との意識のギャップは，
内部の人間が思っている以上に大きい。

実質的に告発時以外は、検察からの呪縛はない。
検察は、検察の利益にするために告発を受けているのだから、
告発時に公取審査をコントロールしようとするのも当然。

所詮勧告のための調書であれば意味はなく,
審判に使える調書でなければならない。
でそれに値するものを自分たちがとっているかというと多分そのレベルには
達していないのだろう,という気はする。自信があれば調書が審判で
弁護人の批判にさらされようが
審査官が参考人審訊に呼ばれようが動じないよね。

それから,どんなに小さな事件でも勧告書が法律上穴だらけなら意味がない。実際に
そこがつつかれているのだから。これをカバーするためにキャリアがいると割り切
ればよいのだろう。ガサ入れから事件は審査経験が長い人が主導すべきではあるが
審査は知的作業の集約だと思う。キャリアの多くがどう思っているかは知らないが。

しかし、審判は外人部隊におんぶにだっこ。

>>466
最近だとソニーのがOBから判タでボロクソにこき下ろされてましたな。

起訴あげ

外人部隊＝検察？

外人部隊＝弁護士

今年はお世話になりました。
来年こそ最終合格して訪問します。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

まえのレスがはっきりしないので。361のAはイニシャルではなく、社内の人同士
の話でもありません。いずれにせよくだらないことを書きすいませんでした。
スレ汚しスマソ

で、新総長はどうよ？

>>475
以前に著書を読んだが、その中でシュリンクラップ契約を「無条件で
有効」と解釈していたのがいただけない。大阪高裁が地裁で有効と判断された
シュリンクラップ契約を無効と判断した判決が2000年12月に出ていることなど
もっと勉強していただきたいし、知らなかったにしても消費者利益を著しく
害するのが明らかなものを無条件で有効と解釈する権利者の妄信的主張を無批判に
受け入れるのはいかがなものかと思う。

公取の総長って事務次官会議のメンバーなの？

事務次官等会議には，法案提出権のある官庁の次官等でないと出る意味がない
ので，公取からは出とりません。

>>478
要は「内閣府事務次官に頭下げるしか無い」ってことなのね＿|￣|○

次官会議で拒否権発動できないようじゃ一人前の官庁とはいえないね。

ちんちんの皮も剥けてないようじゃ一人前の男とは言えないね。

法案提出権あり→大臣を戴く→政治からの独立性など中立性の確保のため無理
ということになるのだが、では、検察庁とおなじようなもんか

いっそ昔でた経企いまや内閣府だし（経済取引局）
　　　　　と検察（審査局）への分離
をやれば、よく出る審査官も満足することでしょう。
キャリアは経企へ、ノンキャリアは検察はいくでしょうがね。
いかん・・・官房をわすれていたリストラか？

>>483
経企、通産、検察への三分割じゃなかったっけ？
経済→経企　取引→通産　審査→検察

経済→経企っていうのは、最初から望みのない話。
総局に改編したときに競争政策局が出来なかった時点で、
公取が政策官庁ではない、又は政策官庁にはなれない、ということがはっきりしている。
公取が生きていく道は、窓口と取締。
経済官庁などと思うのは甚だしい勘違い。

何やっても中途半端だし、どこも受け入れてくれないんじゃない？
かといって自分たちでやっていくには力が足りない。
そういや、自分てどういういきさつでココに決めたんだっけかなぁ・・・？
みなさんは、どうして入ろうと思ったんですか？
今、満足してます？？？

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＞＞審査官の皆さん、４８５，４８６への反論をどうぞ！！

>>488
尾舞は，ばかか？
>>485 486
へ反論するなら，経取局の職員だろ。
日本語不自由なヤシは，小学校からやりなおせ！！タコ！

まぁみんな移動して、審査行ったり、経取行ったりするんだからもめんなよ

今、>>490がイイコト言った！

社会への影響力が全くない旧経済企画庁と比べるのはナンセンス。
経済産業省との比較はよく分からないが、
公取の現役で経産省にいきたいヤシはほとんどいないが、
経産省のヤシで公取に転籍したいやつはかなり多いはず。

そんなのいるの？逆は聞いたことあるけど。公取から通産に転籍ってのは。

そんなの聞いたことないぞ

護送船団方式が否定されてしまったのは、もう遠い昔。
そうなると、経済政策にも競争を促進させる視点が必要になってくる。
というか、そういう視点が護送船団方式に取って代わる新しくて、
正しい経済政策という認識が広がってきたのがここ数年の話。
そこで、経済産業省がこれまで否定してきた競争政策を部分的に肯定するようになり、
公取の考えに部分的に同調することも多くなってきた。
しかし、だからといって、経済産業省が公取をうらやましく思っているわけではない。
経済産業省としては、公取がやっている「競争政策もどき」の独占禁止法運用業務を含め、
競争政策をすべて自分のところに取り込みたいと思っているだけ。

>経済産業省としては、公取がやっている「競争政策もどき」の独占禁止法運用業務を含め、
>競争政策をすべて自分のところに取り込みたいと思っているだけ。

経産もウチのお抱え先生を掠め取って研究会とかやってるしね。

://www.meti.go.jp/policy/competition/index.html

>>496
めちゃくちゃﾜﾛﾀ
先日、総局内で公演した弁護士までおるやん！

ウチにいた弁護士までいるYo！

ところで競争政策は経済政策に包含される関係にあるのか。
漏れはそうは思わんけどね
>495

>>498
なぜ，そう思うのか具体的にその理由を述べてもらわないと，どうにもならんのでは？
思うだけなら小学生でもできるし，たぶん，犬や猫だってなんか思ってるはず。

>>496
その割に「輸入権創設で市場分割奨励」とか足を引っ張るようなことにも
熱心なのが激しく謎。

先に言っとくけど、文化庁ネタのとは無関係。

あげ

官庁訪問、どんくらい進んでるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

２号館は暑いと言いたい

東京電力の愚かな技術者が原子炉の面倒見切れなかったもんで。

２号館の毎日昼に弁当屋は便利だと言いたい。

508は日本語が得意ではないと言いたい。

509に細かいことはよいではないかと言いたい。

2号館の弁当は6号館よりもおいしいぞーと言いたい。
おまけに牛乳屋さんも来ていてうらやましいでしょーと言いたい。

ここに来てる二号館の香具師、明日の昼飯は弁当（魚）にしようぜ！と言いたい。

家裁の手作り弁当じゃだめ？

あげ

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vvvvvv

477 478
先週末の日経読めや

今日の日経の一面の記事について公取委職員の方はどうお考えになるのですか？

過剰規制、だっ！

515のような広告は、スクリプトがなんたらかんたらで、ａｇｅになったスレ
に自動的に張られるそうです。ですから、ｓａｇｅにしませんか。メール欄に
sageと入力でｏｋ．

公取委はお盆休みをとれまつか？

お腹空いたぁ〜

>>516なんて書いてあったの？
民主党が事務次官等会議を廃止云々言っているというのは書いてあったけど。

＞＞５２０、＞５２１、＞＞５２２に告ぐ。sageなさい。

522
委員会から庁への移動だろ
現体制だと委員長は閣議の出席メンバーじゃない。
庁になり、長官が就けば、その氏の閣議出席を通して、規制改革について
の発言力が増すもの、というのが記事の内容（だったと思う。）。

仮に庁制になるとしたら、名前は何だ？
公正取引庁だとセンスゼロだな。

ところで、事務総長が事務次官等会議の「等」には入らないのか？

庁になったら、政治家以外の人が長官になって、その上に担当相が就くことになるんですかね、
金融庁みたいに。

現在の独占禁止法では、独禁法違反について公正取引委員会が
排除勧告（４８条１項）することができる。
排除勧告を受けた事業者は、その勧告を応諾するかどうかを遅滞なく
公正取引委員会に通知しなければならない（４８条３項）。
同事業者が勧告を応諾したときは、審判手続（裁判にあたるもの）を経ないで、
当該勧告と同趣旨の審決をすることができる（４８条４項）。
事業者が当該勧告を応諾しなかった場合、事件を審判手続きに付すことが
公共の利益に適合すると認めるときは、当該事件について審判手続を開始
することができる（４９条１項）。

つまり、
●事業者が排除勧告を応諾した　⇒　裁判（＝審判）なしで自動的に有罪（審決）
●事業者が排除勧告を応諾しない　⇒　公取が公共の利益に適合すると認めるときだけ裁判（＝審判）を開始ればよい。
となっており、事実上、事業者の申し分を聞くことなく、一方的に有罪判決（＝審判）を下すことができる。
おまけに、公正取引委員会の認定した事実は、これを立証する実質的な証拠があるときには、
裁判所を拘束する（８０条１項）。

＊525へ続く

>>525
事実上、公正取引委員会は裁判所に準じる権限をもっている。
現在の公正取引委員会は強制捜査権限を持っていないが、それはある意味当たり前のことである。
なぜなら、公正取引委員会が認めた事実は審判のあるなしに関わらず認められ、事業者の申し分を聞くことなく
一方的に有罪判決（審判）を下すことができ、なおかつ上級裁判所を拘束してしまうからである。
●公正取引委員会に強制捜査権限がないのは、そおもそもそんな権限がなくとも、無理やり有罪判決を下すことができるような
強力な権限が備わっているからなのである。

現在、公正取引委員会は、法改正によって強制捜査権を手に入れようとしているが、現状の法体系のままで
強制捜査権限だけを手に入れてしまおうとしている。
これは非常に危険なことである。
それは、事実上の裁判所機能をもつ公正取引委員会が、検察権限まで手に入れてしまうことを意味するからである。
検察官＝裁判官となってしまう。
もし公正取引委員会に強制捜査権を導入するのであれば、同時に
４９条１項を、「事業者が当該勧告を応諾しなかった場合、当該事件について審判手続を開始
しなければならない」と改正しなければならないはずである。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072201206
公取委に強制調査権・独禁法改正案

　公正取引委員会が検討している独占禁止法改正案の骨格が明らかになった。
国税庁の査察と同様に裁判所の令状に基づく強制調査権限を盛り込む。
入札談合や価格カルテルなど独禁法違反の証拠収集能力を高め、刑事告発しやすくする。
課徴金の対象を新規参入妨害にも広げ金額も大幅に引き上げる。
悪質化する独禁法違反の取り締まりを強化し、違反に対する抑止力を高める。
　公取委は独禁法見直しを検討している独占禁止法研究会の報告書を10月にもまとめ、
2004年度の法改正をめざす。課徴金制度を導入した1977年6月以来の抜本改正となる。


↑
国税庁は審判（裁判）権をもっていません。
一方、公正取引委員会は審判権（裁判権）を持つ、事実上の準司法機関です。
裁判権を持つ組織が、同時に捜査権限を持ってしまうことになり、極めて問題です。
事件を取り調べた検察官が、同時に判決を下す裁判官になってしまうことと同じだからです。
もし、公正取引委員会に強制捜査権をもたせようとするのであれば、審判権（裁判権）を
公正取引委員会から切り離し、第一審を通常の裁判と同じように地方裁判所で執り行う必要があります。
また、公共の利益に適合すると認めるときにのみ審判を開始するという独占禁止法４９条１項を改正し、
「事業者が当該勧告を応諾しなかった場合、当該事件について審判手続(裁判手続）を開始
しなければならない」と改正しなければならないはずである。

>>56
現状では、書店でビデオやＤＶＤもきっちり「定価」と明記され、
一銭も値引きされないで売られている。
きちっと取り締まっていただきたい。
そうすると、大新聞や全国ネットのテレビ局が大体的に報道してくれることでしょう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全age

>>524
サンクス。その記事読んでみました。
ただ、謎。委員会であっても国務大臣であれば閣議メンバーだし、
長官であっても国務大臣じゃなければ閣議メンバーじゃないし、
法制局長官や、官房副長官のような存在もある。
それに、閣議メンバーであっても発言権の弱そうな省もある。
あと、事務次官等会議はそんなに中身のあるものじゃないような気がする。
それよりは、企画官・課長参事官クラスでバンバン出向してアンテナを張ったほうが、
戦略的には有益であるような気がする。
それから、庁になると、公正取引委員会＝中立的というイメージも損なわれる。
委員会組織であるところが、公取委の一つのアイデンティティーであるから。

>>532
>>あと、事務次官等会議はそんなに中身のあるものじゃないような気がする。
なんで？出たことあるの？

うん。毎週でてるよ。

>>533「気がする」であって断言はしていないよ。
−次官会議が震源になった事案ってそんな印象にない。
−調整の後の清めと、翌日の閣議の露払い
−次官会議後の会見における報告内容の空虚さ
からそう思っただけでした。

>>528それは言い過ぎでは。そんなことを言うと、
今だって公正取引審査庁と公正取引委員会を分離しなきゃいけないということになる。
国税庁だって、実質的証拠法則がなかったり、第一審が東京高裁ではないものの、
準司法的機能も有しているよ（国税不服審査）。
あと、第４９条第１項の解釈も微妙に違うのでは。
５４条⇒４８条⇒４９条の順で読んでみればどう？

もう1回上げときます　　（右端の娘）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>535
>今だって公正取引審査庁と公正取引委員会を分離しなきゃいけないということになる。

現状は、審査そのものに強制的権限がないのでしょう。
法改正によって強制捜査権、つまり該当事業者の協力のあるなしに限らず
会社のドアをチェーンソーでこじ開けて無理やり中に入り、書類を押収してしまったりできるように
なってしまう。
これは極めて問題だ。


>国税庁だって、実質的証拠法則がなかったり、第一審が東京高裁ではないものの、
準司法的機能も有しているよ（国税不服審査）。

公正取引委員会の実質的証拠は、上級裁判所を拘束してしまうのですよ。
しかも、上級裁判所は、公取の実質的証拠を採用した理由が、合理的かどうかだけを
判断することになっている。


とにかく、国会や委員会で法案をじっくり検討・審査し、法改正が妥当かどうか
もう一度考えてみるべきです。
現状では、役所の自己肥大だけのために法改正をもくろんでいるとしか思えないんですよ。
事業者側にだって言い分があるはずだし、人間のすることだから、公取の判断に間違いがないとも
言い切れない。
また、ライバル企業を潰すために虚偽の違反事実をでっち上げるなどという危険性だって
ないともいえない。
民主的な手続きを踏むべきです。

次官等会議は実質的な会議の中身なんて問題じゃない。安保理の常任理事国
のように伝家の宝刀＝閣議付議拒否権をいざというときに行使するために
意味がある。

>528

ウチの審判は裁判じゃないよ。
弾劾的なものではなく、あくまで糾問的なもの。

>>538
>伝家の宝刀＝閣議付議拒否権をいざというときに行使するために
意味がある。


バカだね。
そんなことしても無理やり閣議決定してしまえばよいだけ。
官僚たちに都合の悪い法案をこのような方法で拒否すれば、今度は
「官僚が通したい法案」を閣議で否定されることになる。
マスコミにも叩かれる。

平成１1年改正の改正内閣法で、


内閣法第４条２項
閣議は、内閣総理大臣がこれを、主宰する。この場合において、内閣総理大臣は、内閣の重要政策に関する基本的な方針その他の案件を発議することができる。
同４条３項　
各大臣は、案件の如何を問わず、内閣総理大臣に提出して、閣議を求めることができる。
第８条　内閣総理大臣は、行政各部の処分又は命令を中止せしめ、内閣の処置を待つことができる。

となり、別に事務次官会議を経なくとも閣議決定できるし、閣議決定と事務次官会議での決定が
異なる場合は、事務次官の方針を覆し、行政を中止することもできる。
事務次官会議に関わらず無理やり閣議決定することができる。

>>541
はぁ？　どこの公務員予備校でそんな解釈を習ったの　ﾌﾟｯ

>>542
>、事務次官会議の決定を経たものでなければ「閣議」には提出されないというのは
法的根拠のない、単なる「慣行」にすぎない。
どこにも法的な根拠がない。
また、「事務次官会議の決定を経たものでなければ閣議には提出されない」などという
法律を作ったところで、国会を通らない。
官僚が力の源泉としている「事務次官会議」も、法的根拠がなく、存立の極めて危うい「慣行」だということを
理解してます？

官房と計鳥局を庁にして、審査局はそのまま委員会で庁の外局に
すればいいんじゃないか？
つまり、金融庁と証券取引等監視委員会の関係をお手本にする。
具体的には
経済取引庁　　　総務企画局（旧官房）
　　　　　　　　経済局
　　　　　　　　取引局
公正取引委員会（旧審査局）←経取庁の外局。　
みたいな感じでね。
　　　　　　
　　　　　　

♪愛と勇気だけが友達さ〜

>>540-541
ぷっ。田中○○子みたいなキ○ガイ大臣でもない限り次官と大臣は一連托生
で次官が反対するものは大臣も反対するから結局閣議決定はできないの。

>>546
最近、大新聞が事務次官会議の弊害について取り上げつつあるよな。
世論の反発が強まったら、今までのようにはいかんぞ。
政治家も、世論の反発に抗してまで官僚の味方をするはずもなし。

財務省内のコンビニは雑誌・書籍も11％引き！
国が守っていない制度に意味なんか無いよね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

内部告発は課徴金減免も　独禁法、７７年以来の抜本改正
公正取引委員会は独占禁止法の改正案の骨格を固めた。水道メーター談合など続発する独禁法違反事件の取り締まりを強化するため、裁判所の令状に基づく強制調査権限を導入するほか、
違反行為を内部告発して改善した業者には課徴金を安くする減免制度を新設する。また、課徴金の対象を新規企業の参入妨害にまで広げるとともに、金額を大幅に引き上げる方針だ。課徴金制度を導入した。
７７年以来の抜本改正で、早ければ来年の通常国会に提出する。

すばらしい。やっと公取も仕事が出来るね。ガンガンやってください。談合、天下り撲滅！

やるじゃん、公取。

誉めるべきは小泉？石原行革？

>>549
そりゃ、「法案」ってだけで、国会を通るかどうかとは
別問題。
これから一般の意見を聞いたり与党との調整をするわけで、新聞では、調整はかなり難航する見通しだと
書いてあった。

誰が邪魔するか、国民もマスコミも監視しないと。

555をゲットしたいといいたい

勝手にすればといいたい

内閣府事務官って官職エラそうだよな。

>>549

『今までのことは水に流すから、今後はやるなよ』
ってのがあれば談合しません。
今の法律では、必ずペナルティがあるんでしょ？

ｂｙ善良なつもりの業者

談合が悪だっていう風土が必要なのだが、それは公取の役目ではなかろう。

>>558
そうでもない。

今日の日経の記事よんだぞ。
闘う集団に生まれ変われよ、おまえら。

>>560
どんな記事だったの？

>558
公取委がやらなきゃ誰がやる

取り締まる側がそんな役目を負ってどーする！補助することはあってもメイン
じゃなかろう。みのも○たにおばはンレベルにアピールしてもらうってのは
どーでしょ。

>>563
ニッコク社長が？（ﾜﾗ

こういうのどうよ？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030821k0000m040119000c.html

官総→官房三役、広報
↓
局総
取企
管理

資料配布先を書いてどーすんだ？

官総→官房三役、広報
↓
局総
取企
管企

だろ

管理ではなく管企なんですね^^)
審総にしないのかな？？

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

官総→官房三役、広報
↓
局総→調整，企業
取企
管企

だろ

調整か企業の人でつか

官総→官房三役、広報
↓
局総
取企
管企 →３役，各課室

>>566
特定しますた。
ただ安心汁。
実名は書き込まないし，お前にこの話題で話しかけん。

結局公取には政策的役割は求められていないってことだね。

そらみろ、５６６・５６８・５７１・５７３がバカなこと書くから
５７５さんの印象が悪くなったではないか。

全部私がやりました！　・・・って、違うか^^)

ポセイドンあげ

休み取れた？

詩人あげ

レクあげ

公正取引委員会と会計検査院は、糞マスゴミのおかげで
完全に役割間違って広められちゃってるね・

〉てんてん
どんな感じに？

公正取引委員会は、談合を見つけて無くすところとか
会計検査院は、税金の無駄使いを見つけ出すところとか
完全な間違いじゃないけど、
それだけじゃないだろっていつも思うね。

＞＞５８４それだけですよ。

公取委は談合を見つけて無くすところではないが、
検査院は税金の無駄遣いを見つけ出すところだろ。

検査院は税金の無駄遣いを見つけ、それをネタにゆすりをかけてくるところだろ。
公務員の中でも下の下に属する役所だ。

要するに、たいした仕事はしない所？

>>588
この程度の認識の香具師が世のマジョリティーなんだろうね。
そりゃ談合もカルテルも不公正取引もなくならねーわ。
このまんまじゃ自由競争社会なぞ机上の空論だわな。

自由競争とは、「競争する自由」という意味であって、「競争しない自由」も
あるのだ、という意識があるのだ。

ここは良スレだな〜
顧問もみてるかな？？

なんかよーか？んっ〜？

要するに談合ひとつ無くせない所。

警察が殺人をなくせないのと同じじゃないの？

談合は無くせるだろ。

>>593
何を要してるんだか・・・・・・

>>588>>593
２ｃｈもいいが働けよ。

電話番号を地裁と間違えるな！！

１００年後、公取はどーなってんですかね？

だから談合をなくしたり監視するんじゃないのにな

保守あげ

おめ。と上告を断念して住民任せにした当事者に言っていいものかどうか複雑だが。

http://www.asahi.com/national/update/0909/013.html

だけど、官僚主義国家の日本ではすぐにこの判決を死文化する為の
関連法改悪が執行されてしまうんだろうな。

>>600
じゃあ、名前を変えるべきだね。
談合促進委員会に。

上告断念は法務省が決めるわけで（公判が維持できるかどうか）
まぁ説明しても無駄か。６０３も。

会計検査院が、税金の無駄使いにノータッチなのといっしょ。

>>604
こういった情報公開関係訴訟も法務省訟務局が一元管理してるの？
詳しく教えてちょんまげ。。。

談合対策なんかやったよね。

ゴム師匠age

仕事してますか？

してません

カンセイはどうなった？？

最高裁のHPに乗ってんじゃない？

仕事つまんね。やめよーかなー

どっちの局ですか？

>>611
最高裁の差戻判決どおり，３％を適用された判決。
判決文は読んでないから中身はよく知らないっす。ごめんねー

んー、3文字の方

どうしてですか？仕事がきついのですか？

逆だよ

>>616
２つあるじゃん。

>>619
？？？？３文字と８文字だろーがよっ。

>>620
なるほろ〜

http://society.2ch.net/test/r.i/koumu/1034568516/i

何このスレ……？
|￣￣￣￣|
| ｸｿｽﾚ ∧_∧
|＿＿ (Д｀u)
＼田田と 　　)
　￣￣

明日は有給とるよな？

い〜な〜

１０月入局激しく気になる！（　´∀｀）

今年の10月採用は14人だってな。
公取委、霞が関を舐めすぎだろ？
マジ、ありえないって。

627、詳しいな。

多いですね（汗）

>>626>>629
10月採用予定の方ですか？
うちの会社は中小企業ですから、
すぐ特定されちゃいますんで気をつけた方がいいですよ。

>>627
明らかにウソでしょ。

１０月採用の人の同期は、同年4月採用？次年の4月採用？どっち？

次年の４月採用。

ぶっちゃけるが、粘着10月採用、うぜえ

>>632サンクス

Winキーを押しながら「E」を5秒間押すと
パソコンががんばってるなって感じがして(・∀・)ｲｲ!!

まぁ１４って数字はでたらめだが、霞ヶ関をなめてる
人事をしているのは確かだな。

おまいら超勤縮減は守ってるか？
今日は飲みすぎた（つд｀）

顧問のためなら命張れますが何か？

http://66.7.65.90/sou/bbs/

何があなたをそうさせる？>>６３８

顧問は偉大な方だ。
当委員会の中興の組。
いずれは委員に就任していただき、
当委員会をより発展させてほすぃー。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

>>642
ブラクラ

>>641大した業績無いんじゃないの？あったら教えてほすい。

ないのかなぁ。

試しage

試しsage
ところで、公取には派閥なんてものあるのですか？

>>647
新人さんですか？
その話題は職場内では絶対に出さない方がいいですよ。
完全なタブーですから。

ということはあるのか>>６４８さん
教えてよここだけの話にしておくからさぁ〜

>647
あんまり聞かねーけどな
酒好きか否かはあるかもしれんがそれは派閥じゃないし。

>>650
ネタを続けてYO

完全にクソスレ化したな。
このまま沈めちゃう？

＞＞６５１
小企業だから下手なネタ振ったら特定されるからやりにくいね．
＞＞６５２
あなたがしずめ

そうはいかせないage

つうか計算にも公取つくるらしいよ。今の公取無能だってさ。ﾌﾟｯ

Ｓ局の職員、やる気ないもんな。確かに無能だと思う。

>>656
経取のオナニストたちも凄まじいけどなｗ

内輪ネタはどうでもいいから計算にできる公取委について
どう考えてるのよ？そっちがメインならそっちに就職？するけど。

>>655>>658
「経産省にできる公取」・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
経産省に競争政策担当部局を作るって言いたいのかな？
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)ま、まさか、公取委が経産省に移管？ｗ
という冗談はさておき、経産省に競争政策担当部局ができたとしても、
経産省・・・各論（業界）で競争政策
公取委・・・総論で競争政策＆独占禁止法違反事件審査
って感じに住み分けするだろうしな。
でも、これだと現状とあまり変わらない罠。

それよりも>>655=>>658はどこからそんな情報を得たのかソースを示されたい。

なんだ公取の人って雑誌の記事までチェックしてないんだ。。。
計算にいる人に聞けばすぐわかる雑誌なのに。

>>659
経産省・・・各論（業界）で競争政策
公取委・・・総論で競争政策＆独占禁止法違反事件審査
って感じに住み分けするだろうしな。
でも、これだと現状とあまり変わらない罠。
・・・なんなんだ、この甘甘＆世間知らずの現状認識。
あなたが管理職（ｏｒ将来の管理職）でないことを祈
念いたします。
>>660
公取の人は、霞ヶ関の権力構造に興味ないからね…
自身のポジションは安定だと思ってる。

>>各位
自分が一番良くわかっていると思い込んでいる661は相手にしなくてもよろしいか。

選択最新号参照。１８Ｆにも該当記事が付箋つきでおいてある。
うちの人間は総じて，最新情報に疎い傾向にあるが（特に１７Ｆ＆別の庁舎）
アンテナは伸ばすに越したことはない。特に上官の仕事なんてまさにそう。どこに
宝石が転がっているか分からないのだから。

>>663
宝石？

　一番ともよく分かっている方とも思ってないけど、６５９よりは・・・ということ
　異質な者を排除したがる６６２ちゃんは興味深いな〜

○措置体系見直し
　犯則調査権限は必要だと思いますか？（意見求む）

　私見では不要です。端緒段階で、裁判所が令状を発行してくれるような証拠を集めるのは無理、現在の間接強制を有効活用すれば充分だと思う。検査拒否の輩なんて、須く立件してしまえばいいのに。

>>665
公取委ってどんな政策やってるの？

＞＞６６７
政策というよりは、法の執行機関だよ。国税みたいなもの。

じゃぁいつも公取委が騒いでる競争政策と公取委の関係は？

公正取引委員会の職員の方はやはり毎日終電という感じでしょうか？
部署によって違うと聞きますがどうなのでしょうか？

公取の仕事は、大変なんですか？
特に下請関係の業務はどうですか／？
教えて下さい。お願いします。

終電ならいい方の部署もある

>671

まぁあんたがどれだけ百年後の日本を背負って、尽くすかってことだ。
ノンキャリ志望なら、とにかく関係者への事情聴取で、切った張ったのビジネス界を
潜り抜けてきた猛者の口を割らせるだけの自信があるなら、ウチの門を叩け。

その自信がなく、漫然と役人がやりたいのなら、ウチには来るな、頼むから。

＞６７１
まぁ、６７３のいうことは上に上がっていくためには、当たっている。
二種でも審査だけではなく、経済調査業務、消費者行政っぽいセクション
にも就くから、その道で生き延びることも可能ではある。

下請法や景品法について、参考になる文献等がありましたら、教えて下さい．

公正取引委員会は、どのくらいの職員がいるんですか？
また、どういう人に向いているんでしょうか？
教えて下さい．

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

報告書ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.october/03102801.pdf

さっそく読売が社説で反対してたな。
いままで俺らの応援してくれてなかったっけ？

地方の書込は流石に無いか(^^;)

はっきり言って措置体系はＳ局の筆頭課に仕切る能力も
現場を取りまとめる意欲もない。
Ｋ局の作った情報が現場に垂れ流しされるだけで筆頭課が
こう考える・・・というペーパーを見たこともない。まあ
Ｋ局某室も強引だから意見を言おうにも一方的に反論されて終わると思うが。

>>679
ナベツネは中部読売事件以来の腐れ縁でここの存在自体を敵視していると思われ。

>>681
　現場っていっても診査蝶のことでしょ？１年で異動だから関心ないでしょ。
　ところで、本当に今回の報告書は、実現できるのか。
経済界：大反対、学会：賛成優勢？、マスコミ：二分、で、後は政界と官庁が
どうなっているのか。そして、今、学会の影響力は昔ほどあるのか。

公取委職員の方は格好いいと思うんですが、仕事は
やっぱり大変そうですね。ずっと続ける仕事として
自分にあっているのか受験生の間に考えようと思います。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。

粘着審査官カモ〜ン

取材許したのは２分だけage

公取の存在感が薄かった番組だったねage

「公正」なんてことばに騙されてはダメ
まるで正義の味方みたいな風に聞こえるけど、ろくでなしもたくさんいる
とても取締ったりできる人間でない奴が仮面をかぶって仕事している
ＮＡ事務所の総務課長なんか15年間も不〇をし続けている
しかも相手は事務所にバイトにきていた学生だぜ
そんな腐ったやつのいる職場なんかやめとけ！
憧れるだけアホと思われる

>>688
ｲﾀﾀﾀﾀ

下請法と景品表示法のことを勉強したいのですが、何か参考になる文献等はありませんか？
教えて下さい。
また、特に忙しい部署、逆にあまり忙しくない部署等ありましたら併せて教えて下さい。お願いします。

�@本屋にあるようなメジャーな本
�Aそんなこと知ってどうしようというのですか？本局はどこも忙すいけど。

ウチはヒマだな〜
ばれるかもw

下請法と景品表示法の運用をされている方にお聞きしますが、一年で一番多忙な時期、また逆にお手すきな時期等ありました教えてください。

事件を抱えてるときは多忙で、
事件抱えてないときは暇です。

>>693が粘着すぎてキショいと言ってみるテスト

民主党政権になったら、局長以上は首になるのかな？

　　　　　ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!

ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!
ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!

ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!
ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!
ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!
ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!

ＮＡ事務所の課長って
名・・のＩ・Ｋさん？

武藤嘉文氏が13選・岐阜３区

うーむ、残念。まだ相手をしないといけないのか。

ＮＡってのが何だか分からなかったがあそこの事務所のことか。
じゃあうちは関係ないね。
まあやってる香具師なんてどこにでもいるだろうけどな。

NAって名古屋？

那覇説を支持します

NA ＝　名古屋　　当たり！

長老山中センセもage

来年、公正取引委員会を志望しようと思っている者ですが、仕事内容が分かるような書籍等がありましたら、教えて下さい。

いや。

年報

sage

>>707
やめとけ！
けがれてる！

文化庁による著作権を振りかざしたあからさまな
独禁法執行妨害・第一弾について一言おながいします。
↓参照

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068784486/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040655049/710

watanabe?

まずはこれでも読んでみな、重たいけど。

ttp://www2.jftc.go.jp/hukukyozai/index.htm

Ina** ?

>>715
sure !!

Inad* ？

>>　717
Ｙａｈ．　Ｙａｈ！

Ｙａｈｏｏ，Ｙａｈｏｏ！

最近結婚回覧について，
人事課がこっそり文句をつけたらしいが局内でとっくに大バレ。

とにかく事後とはいえ，検閲もはなはだしい。ＫＧＢじゃないんだから。
人事課は息のつまる組織にしたいのか・・・。
だったらはじめから係員に回覧作成仕事を押し付けるなよ！！
あの回覧は読むほうにとっても，ホッとするひと時なのに。

>>720

結婚回覧って先月回っていたやつかな？
話は聞いたけど、今の人事課はその程度という証明になったのでは？！どうせ職員のメールも検閲しているんだし。
そんなことをする暇があるなら就業時間中に寝ている奴とか仕事しない奴をさっさとクビにしろって感じ。

人事課、もっと仕事しろー！２ちゃん見て、自分達の評判ばかり気にしている場合じゃないぞー！！

>>721どうせ職員のメールも検閲しているんだし。
まじぃっすかぁ！！！やっべぇ〜〜！！！！！！！

あのくらいの回覧いいじゃん・・・
メールは見ないで・・・

たしかにね〜
心和む息抜きはいるよね〜
特にK局は

ヤマダ電機age

渓谷の意味がわからん。どこが違法なの？

>>720
でも、あの回覧はやりすぎだろ。
本人はあの回覧のことを事前に知ってたのかな？
普通、知ってたら絶対に廻すことをＯＫしないと思うが。

>726
景表法嫁

>727
本人が知ってるは当たり前でしょ。あれを本人がＯＫしないとか
って思ってる古い人間はやだね。だから人事課が検閲なんかしちゃうんだよ

>>729
まるで厨房だな（ｗ

>>730

？？

意見は人それぞれなんだろうが、あの程度のことは普通の人間なら誰でも経験すること。奥深い部分の話を好むか好まないか、知りたいか知りたくないかの違いはあるにせよ、回覧にこそ本人のキャラクターや周囲との人間関係が見えてくるもの。
あれがダメだったら、できちゃった結婚はどうなんの？って感じ。
これからは訃報みたいに「お知らせ（結婚）」にでもする気かね、人事課は。

>>730
まるで２ちゃんねらーだな、「（ｗ、」だと（ｗ

というか，あの結婚回覧こそ，良かれ悪しかれ
うちの家族的な雰囲気の象徴。
他の役所じゃないっていうし。人事課はそこまでしてぶち壊したいのかね。

まぁみんな、そんなに憤り立つなよ

孤悶→威員

肛門→慰淫

阻止します

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>737を阻止します。

このスレを読んでみて思ったのだが、
公取委の職員ってアフォなのか？

>>738

一方の主張のみを記載したＨＰなどに興味はない。

>>740

アフォだから公取委の職員なんだろ。当たり前のこと書くなよ。

今回の法改正は、今後30年あるいは40年にわたって続くだろう制度を作っていることになるのではないでしょうか。
この間の職員向け講演会では、まったく意見が出なくて、お追従みたいな質問があっただけでした。
ついいけんをいいそびれたけれど、Ｓ局の人は、なんか言うべきだったんじゃないですか。
でも、３台視の社説も賛成だったし、いまさら言ってもしょうがないか。

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まあ、あんな法律がつくろうとするのも長征課がだめだめだからでしょうよ

>>745
Ｋ画室長じゃなくて？

>>746

日銀を追い出された人ね。
現場を知らない人が法改正やってもねえ。

>>745
法改正案のどこらへんが問題なの？

>>748

>>745が言いたいのはこう言うことじゃない？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047866919/383

長征課との関係がわからん．．．

奇角室長：日銀を追い出された？金融政策より、競争政策の方が偉いと勘違いしたという話を聞いたけど。
結局、日銀は怒って、公取委に出向者を出さなくなったみたい。勘違い男をとった公取委は存したのか、得したのか。

>>751

日銀の表向きの顔は知らんが、内部ではやっかい者を追い出せて喜んでいるよ。

厄介者を受け入れて、肝心の優秀な若手が流出していくという構図になっているのか。他省庁では、若手キャリアが民間に転職する奴が毎月出てくるとか。

あたしゃ芯佐でマターリ過ごしますよ・・・(´ー`)y-~~

徳蔑真差も神狭も葬無も唖哺か透け辺得ばかりなり

あまり知性の無い変換するなよ

>>741
うちの職場じゃよくやってることだけどね。
一方の主張を押しつけるのって。

>>757
でも時にはそう言う毅然とした姿勢も必要だよ。
でないと>>712のリンク先みたいなやりたい放題されちまうし。

>>753
そうそう。
そしてＪＲとかスタバからも中途を受け入れている。
まったく意味のある行動とは思えない。
ＪＲは半官だからともかく、スタバって受け入れる意味あるのか？？
役所の常識は民間の非常識。民間の常識は役所の非常識。
きっと周りは大変なんだろうな。

>>759
その人は民間企業経験者として採用されたわけだし、
別に、スタバだから、ってわけじゃないと思うのだが・・・。
それはさておき、民間企業の常識を持ち込んでくれるだけでも、
民間経験者を採用した意味は十二分にあるでしょ。
漏れらの仕事は民間企業の事業活動に係るものがほとんどなんだから、、
民間企業と漏れらの常識のギャップを埋めるべきなんだしね。
逆に半官企業経験者を採用してもあんまり意味ないと思うんだけどな。

ところで、>>759は５０代の補佐？
考え方が短絡的だし、今時、官尊民卑なもんで。違ったら、ｽﾏｿ。

てめー、ノンキャリを差別すんじゃねー>>760

>>749
引用先のことで、ちょっと質問。

犯則調査権限を用いて押収した物は、
行政処分を行う際の証拠にすることはできるの？
そもそも、犯則調査を行った場合、今と同じように、
行政処分と刑事告発を一緒に行えるのかな？
行えるんだったら証拠にできるってことだよね。
いまいち、導入された場合の運用が想像できないんだ。
ま、無知、勉強不足だからなんだけど（爆
国税やSECの例を知ってたら教えてください。

【2003年11月18日】
“談合あり”４５社に排除勧告

　公正取引委員会が北信地方の４５社に排除勧告を出しました。
入札で談合があったと認定したのです。４５社は全国的に見ると
中規模の勧告数で多い時には数百社に出されるケースもあるそうです。
今回の調査では、県の関与、官製談合に注目が集まりましたが、
具体的事実がないということで認定されませんでした。
しかし、この結果に対し、以前談合の事実を公表した業者は
憤りを隠せませんでした。
公取委の会見の場で「どうすれば認められるのか」と問い詰める場面も。
会見場は一瞬、静まりかえりました。
結局、公取委ははっきりとした回答することなく会見を終えました。
公取委は、全ての調査を終えたとしていますが、

しばらく業者の憤りは収まりそうもありません。

今日、同意人事だったんだろ？
新委員は誰に内定したんだ？
下馬評通りなのか？
すごく気になる。

あー、それで同棲に出てたのか。

貴重な人だったよ・・・

室長、炉試案パブ行きましょう。

下馬評通りだったってことか。
公表文の決裁が新委員までになったら笑えるな。

あり得ない話じゃないな（藁

>>768

ありえるかもしれん。
そもそも現時点、総長レクの後に顧問レクが存在すること自体、不自然。

>>770
顧問レクなんてやってるのか？
知らなかった。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>771
アンタ，１７階の委員会のやらない（やれない？）ところの住人だろ？

>>772のいう住人じゃないけど、おれもしらない。

次の１４階の長は誰？その次は？

オレ。

>>775
じゃ，お前。
ちゃんと次官会議に出られるようにしろよ。

777ゲッツ！

775は資料閲覧室長

>>778
アンタはコピー室長

sage
おーい
また名・・のIが腐淋旅行だって
これだからノンキャリが婆化にされる

>>780
アイツ，元々は林の人だろ？

↑なんか、勘違いしてる？

林の人は、この前、定年退官された方。
個人攻撃はやめようぜ！品がないよ。

林の人は、この前、定年退官された方。
個人攻撃はやめようぜ！品がないよ。

>>780
sageるならメール欄にsageを書こうぜ。
中傷してるくせに、そういうミスはマジダサ。

>>780
おーい
sageるならメール欄にsageを書こうぜ。
これだからノンキャリが婆化にされる

ノン伽利とかキャリアとかかん形無いじゃん。
ばかとちゃうかといいたい

措置体系の見直しばかりクローズアップされてるけど、
何気に独寡占もすげえことやろうとしてない？
アレで法制局を通過できるのか？
法制局も霞が関の圧力に屈するだろうしなぁ。
なんにしろ、企画官がんがれー！

どっ寡占のやつは意味無いよ
審査もただ事件をかんこくしないし、くわえて、
町制課がしごとしないだけとちゃうの？
なにやってんだか。
まあ、担当規格官がかわいそうなかんじ

当方20台♂。先日職場内の32歳の美人さんと知り合う機会に恵まれたのですが、
さっさと結婚しとくべきでつか？

公取委に美人がいるのか疑問

詩人ならいる

目の覚めるような美人、というのはいないよな。
もしいるんだったらどこにいるのか教えてほしいが。

>>792
ﾜﾛﾀ

792>>793>>794>>
勤務時間中では？？（笑）

山田威員短生

NTTにリベンジ排除勧告 age
目下、検討されている独寡占規制改正の勢いを弱めることになるのか？

先週のこの番組聞いた人います？
一説では５０分ほどの結構真面目な内容だったとか。
ところでパックンマックンて誰だろう。

http://www.tbs.co.jp/radio/1101/seminar/index.htm

>>798
聞いたよ。私的独占とか説明してた。

八〇〇

パックンマックンは日本人とアメリカ人のお笑いコンビ。
ちなみにアメリカ人の方はハーバード卒。
これくらいの知識持っておきたいよな。

>>799
誰？

八王子？

>>799目下、検討されている独寡占規制改正の勢いを弱めることになるのか？
今回の排除勧告と改正に因果関係があるの？あっても何で弱めることになるの？

>>804
要するに、独寡占規制の改正の目指すところは、「私的独占」で対応可能なのでは？という意見がかねてからあるからではないのかな？今回の排除勧告との因果関係は知りませんが。ちなみに私は797ではない。

なかなか私的独占を適用するのは困難、
だから迅速に法適用していくためには法改正が必要、
ということだったけれど、７月（？）立ち入り、１２月勧告という
電光石火の早業をやり遂げてしまった。
反対するものとしては、現行法のスキームでもできるだろ、と主張することになる。

７月（？）立ち入り、１２月勧告
楽しい審判のおまちかねってか

まんくぉーーっ！

【緊急】文化庁が著作権法を改悪して独禁法・公取委の無力化を目論んでいます【危機】

　本日、文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書（案）」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントの募集を開始しました。

文化審議会著作権分科会報告書（案）-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

　この報告書案の概要は(1)レコード会社に音楽用CDの輸入禁止権を付与し、海外（主に香港・台湾）で
発売される廉価な正規盤が日本国内に流入し日本盤との価格競争が発生しないようにする（以上10-15p）・
(2)著作権法附則4条の2に於いて出版物（楽譜を除く）への適用を当分の間、除外すると定められているが、
本附則を廃止し出版物一般に貸与禁止権を付与する（なお、報告書案に於いては「営利を目的とする
事業者」を想定しているかのように書かれているが文化庁著作権課は日本経済新聞の取材に対し本案が
「図書館法第17条（公共図書館無料原則）廃止への布石」であることを認めている。以上4-9p）の2点が
中心となっています。また、現在は映画著作物のみとなっている著作権消滅までの期限を全ての著作物に
関して70年とすることを今後の検討課題として挙げていますが、これは昨年12月公表の分科会報告書が
映画著作物以外に関しては延長に反対する意見が大勢であることを指摘していたのと明らかに矛盾しており、
本年2月の米連邦最高裁による「ミッキーマウス延命法」合憲判決の悪しき影響がまざまざと見て取れる
内容となっています。

　輸入権の有害無益性、この発想自体が国際協定違反そのものであり音楽業界の矮小な利益とは到底、
釣り合わない規模の対抗報復措置で「国益」を損ねる危険性については本間忠良・公正取引委員会委員ら多くの
有識者が主張して来たところであり、なおかつ日本経済団体連合会環境・技術本部なども「国際ルールに
合致しない」「音楽業界は甘えている」とその姿勢を手厳しく非難して来たにも関わらず音楽業界は与党政治家・
官僚らへのロビイングにより「日本国内で高額な欠陥商品を売り付けることこそ国際競争力強化に繋がり
『国益』に合致する」と嘯いてこのような亡国的愚策を強行しようとしているのです。このような
国家百年の大計を踏み外すに等しい蛮行は絶対に、体を張ってでも止めなければなりません。

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

日弁連「コンテンツビジネス振興に係る課題についてに対する意見」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

テレビゲームソフトウェア流通協会の呼びかけ
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8847

　この愚策がそのまままかり通ってしまえば独占禁止法はその執行を無力化されてしまうに等しく、
元から文化庁の本音である「独禁法第21条の規定により、著作権者には独禁法を遵守する義務など
存在しない」と言う御都合主義的解釈が今まで以上に独り歩きをしてしまうのは必至です。

　以上のような絶望的状況の到来を断固として阻止する為に、1人でも多く文化審議会に対して
「著作権法改悪絶対反対」の意見表明をしてくださるようお願い申し上げます。恐らく、関連する業界は
再販制度の時にそれをやったのと同様に数千・数万票に及ぶ組織票を総動員して「世論」を演出することが
予想されますので、それを上回るだけの「著作権制度が理解されていない」などと言う決まり文句で
排斥されないだけの声を集結させる必要があります。皆様も1人でも多くの方々に呼びかけ、
この亡国的愚策を阻止する為にお力添えをいただけますよう、何とぞよろしくお願い申し上げます。

投書方法、その他の詳細は文部科学省の報道発表を参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

来年の入局を希望します。

809-811
あーあ、しょうがねーなー、独禁法至上主義者は・・・・

>>813
文化破壊庁の走狗は(・∀・)ｶｴﾚ!!

やりがいって何？

>>814
激しく同意審決

>>813
独禁法至上主義と市場万能主義って同じものなの？
さらに競争至上主義とは？アフォな質問でｽﾏｿ

文化庁ネタが出てくるとこのスレが荒れるんだよね・・・。
絶対ウチの人間の書き込みではないと思うが。

そういえば大綱はどうなるのか？もう委員長の言ってる中旬だが。

>>818
だったら文化庁のアフォ共を黙らせついでに
尻尾撒いて逃げ帰らせる為に政策協議でｶﾞｿｶﾞﾚ

与党のセンセイ方からリンチされまくりのM課長だめぽ

>>819
そういう場所なんだからしょうがないんだよ。
センセイも気の毒だよ。選挙を通じて広く国民の付託を受けて国政に
参画する名誉ある地位にありながら
「真正品」と「海賊版」の区別もつかない御しがたい愚者と誤解される
ような発言をさせられるんだからな。

オマエも嘆いているだけじゃなく自ら行動しろ。

>>820を私事しましゅ
前段は意味不明だけど

漏れは文化庁に「ふざけんなｳﾞｫｹ。なんで先進国のアメリカに比べて
4割もCDが高い方は問題にしねえんだよ」と意見送ったよ。

なんつーか、今の委員長みてたら、やっぱ、ぷろぱーには務まらんなと思いますね。

>>823
腰の曲がり具合が？

>>824
yes,yes,yes!

>>817
市場万能主義の定義次第だけど、独禁法は、社会公共的な目的のためのカルテルは、
条件付で容認しているはず。事業者団体に関する指針でこのことが見て取れる。

「社会公共的な目的のため」って何？
意味が分からないがな。

>>826
仮にそうだとしても、今回のような「レコード会社が企業努力を
やらなくてもいいようにする」のは「社会公共的な目的」には全く合致しないと
思うけどナー

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031215i212.htm
こういうとこやっぱＮＴＴはウラで総務省と通じてたりするワケ？

　文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書（案）」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントを募集しています（〜12/24）。
この報告書がそのまま通ったら「日本盤はCCCD・UK&US盤はCD-DA」と言う市場分割が今まで以上に
鉄壁のガードで強行されてしまうかも知れません！

文化審議会著作権分科会報告書（案）-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

投書方法はメール・郵便・ファクシミリ。
宛先・記入要項は文部科学省のプレスリリースを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

【参考サイト】

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」※必読！
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

全国消費者団体連絡会「レコード輸入権に関する意見交換会を開催しました」
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

同・小熊竹彦政策企画部長の報告 ※必読！
http://www.shodanren.gr.jp/database/083_02.htm

公正取引委員会の見解 ※必読！
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

あと4日あります、音楽業界の消費者無視で甘ったれた姿勢に一撃を！

公平に取引してくれ！

自由に取引してくれ！

公平取引委員会

おもいあがりがはなはだしい

>>833

台湾　公平公益委員会　http://www.ftc.gov.tw/
韓国　公正去来委員会　http://www.ftc.go.kr/

>>835

×公益　→　○交易

文化庁への意見書提出締め切りまであと2日だよ〜。
郵送で出す人は実質、今日が締め切りだから急がないと間に合わないよ〜。

提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもｵｯｹｰ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

文化庁への意見書提出は明日が締め切りだよ〜。
メールで出せば間に合うから1通でも多く「著作権法改悪反対」と書いて
送ろうよ〜。今のうちにメール送らないと「日本向けはCCCD・英米向けは
CD-DA」と言う売り方されても文句が言えなくなっちゃうよ〜。

提出要項
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを
読んでみてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくてもｵｯｹｰだよ〜。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく発言しようよ、
発言することはお金と同じぐらい大事だよ〜。

まだ応諾拒否だってよ。
企業は弁護士の思う壺だなｗ

>>839
ＮＴＴ？

ttp://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html

>>840
馬鹿？

＞企業は弁護士の思う壺だなｗ
ほっほー、詳しい話を聞かせてもらえるかな

【ﾗｽﾄ】文化庁への意見書提出は本日23時59分59秒が締め切りです！【ｽﾊﾟｰﾄ】

今日の23時59分59秒までにメールを出せば間に合います！
1通でも多く「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置に断固として反対する」と
書いて文化庁へメールまたはFAXを送りましょう。この機会に意見をを送らないと
賛成したものとみなされ、今後「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う
売り方をされるようになってしまう危険性が増大するのは必至です。

また、公正取引委員会は特定地域を対象とした輸入権の創設ないしそれに類する
措置の実施は独占禁止法違反であると明言している（※）うえ、音楽業界の都合の
為だけにこんな時代錯誤の非関税障壁を築いた場合、日本が極東・東南アジアの
各国・地域と進めている自由貿易協定（FTA）締結に向けた交渉が紛糾するのは
確実であり「国益」には全く繋がらないどころか、業界の矮小な利益とは到底
釣り合わない大規模報復関税やWTOパネルへの提訴で世界中へ恥を晒すことに
なりかねません。

提出要項（郵便はもう間に合いません。メールまたはFAXで！）
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

※公正取引委員会の見解
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを読んで
みてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくても出せそうでしょう？
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく、難しく考えずに思ったままの
ことを1人でも多く発言し、今日中に文化庁へ投書しましょう。お願いします！

それにしても定員増えたのはいいけど
検事４人増員は多すぎ。調整官は格上だから特定の課を
見ることはないとしても残る６人で審査（審査と上席の２課くらい？）
の面倒を見るということか。

上の勧告拒否はＭの案件だと思うけど，審判上席もなくなるらしいし，
今後は審判見越して検事からビシバシ証拠集めろ，という指示が下るという
ことになるんかいね・・・。

>>845
あのなぁ。
検事４人＝審判官、調整官、官房審査局付、審査局付
審判官は裁判官だろ、なんて馬鹿なつっこみするなよ。
少しは勉強しな。

勃起３級

検事は新規増員が4人って意味じゃないのか？
公表文からはそう読めるんだが･･･。

>>848
コウノトリにそんなにたくさん検事がいてどうすんだ？
オマエラの実力で年間１０件も２０件も刑事告発できるのか？
所詮、検察庁の定員からコウノトリの定員に数字を動かしただけのこと。

>>849
ｷﾞｮｳｶﾝの人ﾃﾞﾂｶ？

検事が増員されてちゃんと働いてくれれば、
事件審査の精度はあがるだろ。多分。
審査は競争秩序の回復が目的じゃん。
告発も審決もその手段にすぎないよ。
それに、年間10件も告発したら、特捜が壊れるだろ。
告発は高検にするもんだろという馬鹿な突っ込みは受け付けん。

第七十三条
　公正取引委員会は、その法律の規定に違反する犯罪があると
思料するときは「検事総長」に告発しなければならない。

>>852
告発を受けた検事総長は高検に対し捜査を命じ、高検の指揮の下に特捜部が捜査を行う。

>>846
判事が行政へ（法務省への出向などでも）行く際に検事へ変わるのは誰でも知っている話
それよりも公表文なのに一般の人がそう読めない文を公表していることのほうが問題では？

>>854
ごもっとも！

>846はいじめられっ子

公表文が分かりにくい。
正確性を期するのは分かるが、分かりにくくては本末転倒。
研究者はみんな困っていると思う。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

あけましておめでとう。今年も頑張ろう。

あけましておめでとう。
今年もリソグラフは任せなさい。

あけましておめでとうございます。
>コピー室長

ソーターの使い方がよく分からん。

あの使えないホチキスを何とかしてホスイ

>>863
高いから会計が買ってくれない・・・

他局の１７階コピー室使用をどうにかしてホスイ

コピー室員の皆様
１月５日付けでコピー室給紙専門官に異動となりました

「『押し付け憲法』同様『押し付け経済憲法』も（゜�凵K）ｲﾗﾈ」とほざくジジイをどうにかしてください。
http://www.asahi.com/business/update/0104/004.html

>>８６６
移動したくない課はどこですか？

こんなとこでぶーたれてないでしっかり働けよ。17階の係員ども。

こんなとこでぶーたれてないでしっかり働けよ。17階の係長ども。

まあまあ新年そうそう特定の人達にけんかを売るのはやめてね。

とりあえずsageとくように。

>>868
感冒は行きたくないな
残業多い品

17階係員は給料分の働きをシロ。

特審の係員どもはもっとしっかり勉強しろ。
勧告書、審判審決くらい読んどけよ。
局審の係員どもよりも勉強できる機会が少ないんだしな。
本当に雑用だけで終わっちまうぞ。

ところで，今年の４月は新人が何人入ってくるのだろうか。
１月には農水から山ほど転入してきてびっくりこいたけど。
純粋新人はどんな人が入ってくるんでしょうか？

審査はわけの分からんでっち暴行がむかつくので
系鳥局にいきたいっす。まあ、4月に期待あげ

でっち膀胱とは何させられてんだろ？
宴席のことか？

>>875
んなもん十人十色に決まってるじゃん。
どう答えて欲しいんだ？

雑魚どもがあんまほざくなよ

ジャージで仕事できる課はありますか？

>>879
雑魚というおまえのほうこそ２ちゃんみてるんじゃないよ！
たのしい息抜きの場にえらそうにでてくるんじゃーねーよ
まさか管理職クラスじゃないよな？

審査局だったら、犯則調査権限の導入の是非について語ろうぜ。

ジャージということになるとお客さんが少ない課つーことで
人事課か調整課ってことかなー
どっちもあんまり行きたくない課だけどねー

ジャージで仕事ができても調整課はいきたくねーよなー

>881
管理職の顔色をうかがう小心者だね君は。
だから雑魚なんだよ。
君の書き方だと雑魚ほど２ちゃんでじゃれあうみたいだね。
自分の存在レベルを無意識に自覚してるってことか。
早く会社やめてください

>>885
じゃあ、高尚な議論でもしようっていうのかい？
高尚な議論がしたきゃこんなところじゃなくて、きちんと職場でされたらいかがか？
それができないなら、早く退職してください。ちなみに役所を「会社」というのは
役人のわるい癖でっせ

そもそもこんな組織必要ないと言ってみるテスト。

世間には必要なくても職員が飯を食うためには必要。

>>867
＞「『押し付け憲法』同様『押し付け経済憲法』も（゜�凵K）ｲﾗﾈ」とほざくジジイをどうにかしてください。
＞http://www.asahi.com/business/update/0104/004.html
「ジジイ」もだけど、その記事自体もどうにかしてください。と言いたい。
その記者の見識も疑うな〜。一体読者に何を伝えようとしているんだ？
天下の朝日新聞の記者からしてこのレベルだからな〜
法改正が前途多難かどうかよりも、国全体を憂うべき事態だな、こりゃ。

このお役所は人間関係が荒んでますね・・・
休日は趣味に勤しんだほうがいいですよ

まぁアサヒに限らず、その他の一般紙記者でも同じようなもん。
すべてに関して、勉強不足、無知、そういう自分に無知。
しかしながら、そういう彼等彼女等に分かるような言葉で
我々の成していることを伝えていかなければならないと思う。

そう意味では857の意見に同意。

>>889
そもそも、独禁法自体、国民にとって重要視されていない、
または（かつ、かな？）、理解されづらい法律なわけじゃん。
国全体を憂う、なんて言って、国民を見下して偉ぶるよりも、
>>891みたいに分かる言葉で説明する必要があると結論する方が
建設的だと思うんだが・・・。

そもそも、公用文の書き方自体、分かりにくい。

892に激しく同意。
889は独占禁止法を独占した公取委職員にありがちなタイプ。

質問お願いします
行きつけの床屋があるのですが、5年前からみると1000円ほど価格が上がっています（カット）
何気なく雑談の中で、理容組合なるもので最低価格が決められていると聞き出しました
これは独禁法2条6項「不当な取引制限」に該当しませんか？

該当するとして、これを公取委に告発した場合、
価格を引き下げるように勧告してもらうことは可能でしょうか？

895に関連するけど、
寒泳法ってあったよね？あれとの絡みはどーよ？

さぁ、世界最悪のCCCD大国化にリーチがかかりました！
US盤のCD-DAもこれから法人・個人問わず税関で全て没収されて
偽ヴィトンや偽ローレックスと同じように廃棄処分されるでしょう！
「海外で生産された日本語歌謡レコード」でなく「日本販売禁止
レコード」が対象（誰も日本語以外の言語の歌謡は対象外とは
言っていない）なのですから。

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20040114NTE2IEC0614012004.html
http://www.asahi.com/national/update/0114/015.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040114it05.htm

それで音楽業界の未来が薔薇色になるかどうかは別問題ですけどね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さあプロ市民みたく文化庁を人間の鎖しる。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074014948/

それで、↓は完全無視されたん？ やっぱM課長は押し弱杉。激しく駄目ぽ(+д+)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

まあ、買いたくなるようなCDもないし、どうでもいいよ。

>>892>>894
新聞にああ書かれても我々が悪うございましたってか？
もうちょっと吠えてやってもいいんじゃないの？

それに、相手の主張を批判するということだって、
立派なアピールのひとつじゃないの？
それとも、記者様にもっと分かりやすくレクチャーすれば、
好意的な記事が増えるとでも思っている？
具体的なストラテジーがあれば聞かせてもらいたいものっす。
本当に謙虚っすね。

国のことを憂れうことが思いあがりだというあなたは、
一体何を思って働いているの？
自分はそんな大層なご身分ではございませんとでも言うの？
問題意識こそが行政の原動力じゃないのかい？
ただルーチンで日々の業務をこなすことが本分とでもいうの？

892・894のコメントはただ内容が無いだけ（891さんのレスを繰り返しているだけ）
でなく、完全に889の文脈を読み違えてませんか？
889が891さんと正反対のことを言っているとでも思っているの？
俺は、取り引き委員会の広報のスタイルが現状で十分なんてことは
一言も申していませんよ。
あまり勝手な妄想と早とちりでくだらんレスすんな。

・・・といいつつ、せっかく良い方向に流れはじめたスレッドの流れを乱してごめんなさい。
大人しくしてます。

900

>895

一般の方のようなので、簡単にお答えします。

仮に、床屋さんの集まりである理容組合が最低価格を決めて、
組合員がみんな最低価格を守っていた場合には、
独占禁止法に違反します（独占禁止法第８条第１項第１号又は第４号）。

ただ、その行為が第２条第６項の「不当な取引制限」に該当するかどうかは、
組合の地域、組織率によって異なります。例えば、ごく狭い地域の話だったり、
同じ地域に組合に入っていない床屋さんがたくさんあってそれなりに競争が
行われている場合には、「不当な取引制限」に該当するとまでは言えません。

また、公正取引委員会の処分は、通常、「料金協定は止めなさい」という内容になります。
なぜ「値下げしなさい」とか、「○○円にしなさい」という内容にならないかというと、
価格というのは自由な競争を通じて決まるものであり、
（公取委を含め）役所が決めるものではないからです。


>896

寛永法はまだありますが、適用除外規定は削除されています。
それにしても、官営法を知っているなんて、あなた、マニアですね。

>>901
私のような素人でも分かりやすい丁寧な回答ありがとうございます
そう言われればそれなりに競争はありそうです。。。

質問スレでもないのに回答していただき、ありがとうございました

小泉首相は１６日の経済財政諮問会議（議長・首相）で、総務省の情報通信
政策局と経済産業省の商務情報政策局などの情報通信部門を統合し、情報通
信行政を一元的に担う「情報通信省」（仮称）の創設を検討する意向を表明
した。

　首相が政権公約に掲げる２００７年４月からの郵政民営化に合わせ、実現
を目指したい考えだ。

　関係者によると、この日の会議で、麻生総務相が「ＩＴ（情報技術）など
の担当がバラバラになっている。縦割りは良くない」と問題を提起した。中
川経済産業相が「総務省と経産省の役所同士で対立している。韓国では情報
通信省ができている」などと述べると、首相は「省庁再編の時にそうすべき
だった」と強調。郵政民営化とともに、検討するよう指示したという。

　情報通信行政については、現在、総務省が通信業者への免許付与や周波数
割り当てなどの規制・監督を所管。経産省は産業振興を担当している。この
問題は、橋本内閣時の行政改革会議でも、検討課題になったが、実施は見送
られた。

(2004/1/17/03:02　読売新文


ということで血みどろの争いが再び勃発しました。

財務と金融庁も合わさるのか。

公取はなんか変化あるの？

近所の八百屋が二重価格表示をやってますが公取委で警告して
もらえないでしょうか？うちの婆ちゃんが毎回騙されています。

>906
二重価格表示がなんで問題になるのか、いまだにようわからん。公取委の人、わかるように説明してくれや。

自分は一般消費者だが二重価格表示されたら腹が立つ。それ以上
でもそれ以下でもない。

何か勘違いされてませんか？
二重価格表示を行うこと自体、何ら問題ないですよ。
過去に販売した実績のない価格を比較対照価格に用いたり、メーカー希望小売価格が
存在しない商品であるにもかかわらず、メーカー希望小売価格○○円のところ○○円
と表示するなど、でっちあげの不当な二重価格表示価格が問題と言っているのです。

独禁法改正で新聞記事賑わしていますね。
公取の方が「経済の基本法」って豪語していたのが
あながち嘘じゃないって思いますた。

>>910
しかもこの改正案を人質に「WTO違反の非関税障壁創設を黙認しろ」と
迫るｱﾌｫ文教賊議員共の多いこと多いこと('A｀)

まあ、アフォでも議員ですからね。くやしければ自分が議員にでもなれば〜
それが無理ならブーブー言うなっつーの

>>912
その言い草、まるでｸﾎﾞﾀだね。こいつも同じようなこと言ってる癖に
自分は選挙に出ないんだもんな。

http://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0205/sp1/part1c.html

独禁法改正　反対意見に説得力はない

　通常国会には独占禁止法の改正案が提出される予定だ。しかし日本経団連や自民党から批判や反対が続出し、先行きは不透明だ。公正取引委員会の機能強化は小泉改革宣言の約束だ。小泉純一郎政権の責任として、改正独禁法の成立を図るべきだ。
　改正案の柱は五つある。課徴金を現在の３倍程度に引き上げる。課徴金の対象を拡大する。

摘発前にカルテルや談合の情報や資料を提出した事業者は課徴金を減免する（措置減免制度）。公取委に国税庁並みの調査権限（犯則調査権限）を与える。

電力や通信、コンピューターソフトなど共通の施設や製品上に成り立つ業界に不可欠施設という制度を導入し、新規参入者への妨害を排除する。

.....
　不可欠施設には、定義があいまい、裁量権の拡大、事業法と独禁法の二重規制との批判がある。確かに公取委は、不可欠施設について適正手続きを保障し、説明する責任がある。だが、制度を利用するか否かは事業者の選択で公取委の裁量ではない。

また、独禁法は市場経済の基本法だ。事業法と重複するなら事業法を直すべきだ。
.....

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/19-2.html

言ってることが支離滅裂．贔屓の引き倒し．もうダメポ．

2.3はどうなるんだろう。

こんにちは。突然ですが、質問があります。

住基ネットの電子証明を発行するためのクライアントソフトが
Windows用しか用意されていないのは、
これを開発した業者が独占目的でそうしたため、
これは独占禁止法にあたるという話を聞きましたが、
そうなんでしょうか？
素人ながら、それは違うんじゃないかと思うんですが…。


・その主張があったスレ

行政から見捨てられたMacintosh
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075348360/

>>919
「人質」のアレ？

>>919　２が英語読みで３が訓読み？
>>921　何それ
教えれ

>>922
あんまり詳しく言えない。永田町方面の話だし。

言えなきゃかくな、ぼけーガ！

>>923
ほんとに詳しくわかっているのかね〜
詳細キボン

まだか>>923

総額表示あげ

公取のひとは今週の習慣東洋経済の記事どう思ってるの？

あなたはどー思ってるの？>>928

ちょっと前，Ｐ庁系の出向者飲み会にいったらなぜか
一人明らかにプロパー職員が混じってた。ありゃなんじゃいな？？

それじゃ代理人について語ろうか。

日経は味方についたのか。

建通新聞age

【間違いだらけの独禁法改正】

こんなキャプションで恥ずかしくないのかな。
センスなし、知性もないし。

ここの１種狙ってる学生ですが、仕事面白いっすか？

聞き方があるだろう、このガキ。

まあまあ。せっかく志望してくれてるんだから…

ふざけんな、このガキ。

まぁまぁ、学生君、どんなこと聞きたいん？

テーソクさんが死んだが今後どうなるのだろうか

あのひと、公取とも関係あったんですか？
財務とか金融だけじゃなく。

>>942
自民党の独禁法調査会（実態は独禁法廃止闘争本部）の会長。

>>943
じゃあ故人には失礼だが、ある意味死んでよかったんじゃん

テイソク議員の一言で党内まとまるんだから、彼がいなくなるのは損失と見るべき。
言いたいこというやつが増えるから。
それにいろいろ貢献もしてもらったわけだし。

今回の改正についてはテイソク氏は明らかに応援団。
この前の選挙での林義郎の引退と合わせて与党での根回しという意味では
かなりわが社には痛手だと思う。独禁調の勉強会も終わりが見えなくなった
といえるのでは。

ただ，これで企画室にとっては今国会で
法改正ができないうまい口実ができたともいえるが。。。。

まさか今後の調査会はソニーの忠犬が仕切るんではなかろうな？

【社会】オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077429964/

Ｎ速＋等で話題になっている事件です。
職員の方のご意見をお聞かせください。

エムエス上げ

定時退庁日あげ

次スレ立てますた。

△公正取引委員会▼JFTC▲3スレ目ぐらい▽
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077959181/l50

フレックス出勤の審判班ってどうよ？

>>951はえーよ、だからうんこくらわれるんだよ
>>952だめよ

>>952あそこってノーネクタイがブーム？

新版判って、ｋ室のことでつか？

FTCっていってもなかなか通じないわよね。

>>955
確かにノーネクタイってあそこだけじゃん？

>>957あそこ、きもくねー？

そろそろ千ですな。

7 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/28 22:39
むかし電波少年で公取に松本明子が引越しそばもらいに来たことなかった？
9 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/01 03:17
＞＞7
1994年、今から10年前か。

この件について詳細を知っている人がいたら教えてください。

何かあったの？

まちがいない

だから何があったのか教えてくれ

そうなるとおぴっぴの蕎麦か？

おぴっぴはうどんやだろ。

対応したのは誰だ？
松本明子のカウンターパートというと係長クラスだろうが…

なんかぞろぞろ学生っぽいのを見かけたけど、何あれ？

>>967
霞が関探訪。

独占寡占規制は断念か？＞日経記事

>>968
１５階も行ったのか？

15 16 17 18はパス。

公取にモーヲタいますか？

>>972
いないはずありません

4月異動はどんな感じですか。

公務員試験スレに、

官庁「将来性」ランキング改訂版
Aa1　 公取：競争政策マンセイ！消費者保護行政を公取に一元化させ庁形式に
　　する案も。

とあったが、そんな案あるのか。消費者保護行政って、計算の不正競争防止法
・訪問販売法令、農水・功労の表示関係法令、かな？
んなの、力関係から見ても独禁法の性格から考えても無理に決まってんじゃんねっ！

>>975
詳しく知らんがあるらしい。

>>976おお、まじっすかぁー

消費者保護って景気庁もやってなかったっけ？

>>978
今は内閣府国民生活局。内閣府直轄化（と言うか出戻り）は
その為の布石、と言う意図も多分に有ったはず。

【ﾌﾞﾁﾞﾈｽ規制？】奥田経団連会長「独占禁止法改正は拙速、容認できない」と反対姿勢
http://www2.2ch.net/2ch.html

【社会】公取委、「マイクロソフト」日本法人に立ち入り検査…競争妨害の疑い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077764362/l50

省庁再編のときに経企庁の消費者保護関係部門を吸収するという話はあった。
しかし，公取の競争政策はあくまでも消費者保護とは本質的には相容れないと
いうことで速攻断ったらしい。
それはそれで正しい判断だと思うけど，権益拡大に疎い，又はピュアな，又は幼稚な
ウチらしいセンスなと。ここらへんのセンスは計算や農水のヤシにはわかるまい。

ところで，そろそろ千。どうする？

>>981
競争と消費者保護って一対のものじゃないの？
競争によって生じうる情報の不完全性を是正するのが
消費者保護だと思ってたんだけど。
教えて。エロい人。

ではそろそろスレタイを考えましょう。

■■■公正取引委員会スレ次報告２■■■

951が立てたスレがあるべ。

△公正取引委員会▼JFTC▲3スレ目ぐらい▽
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077959181/l50

>>982
当時の経済取引局長が嫌がったんじゃない？
今の事務総長は「消費者保護？ ｼﾗﾈｰﾖ」ってな態度全開だし。

誰かを保護するというのは、何はともあれ全面的に当社のメンタリティに合わないわけよ。

>>951の新スレへ引越しでいいの？

ok

>>975のランキング、異常なほど公取のランクが高いな。。。
まあうれしいけど。
このランキング受験生が作ったの？

ありがとう。エロい人。
でも、小鳥には競争秩序を保護するメンタリティはあるわけでしょ。
そうなると、反射的には消費者保護にもベクトルが向かう気がするけど。
もっとも競争秩序を保護できると言える執行力がないと思ってるから、
消費者保護を置き去りにせざるをえないのかもしれないけど。
エロい人たちが考えることだし、よくわかんないや。
それよりも本当に今月中に法案提出するの？
職員的には今回の法改正ってどういう考えが多いの？特に審査官らは。
また、教えて。エロい人。

競争と消費者保護がテーマだったのに、
公取委と消費者保護になっている。
そっちにツッコめよ。989

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