創価学会・初心者質問スレ Part55

創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。
質問には、わかりやすく簡潔に答えてください。
不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。
他スレに誘導してあげてください。
　↓
　まとめサイト
　http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

☆前スレ☆
　創価学会・初心者質問スレ Part54
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/

★関連スレ★
　●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part39」
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/
　初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/

>>1乙
前スレ921
＞未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
＞「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

さすがにこれはないわｗ
お前いいかげんにしとけよｗ

前スレ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/
は、容量オーバーとなりました。

前スレ920（ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/920）
>結局、退会者アンチは他者が「あなたも頑張って」と言うことに反発した結果ですよ
なら、大勢の前ではなくサシで指導してあげれば良いのでは？
何故、幹部は大勢の前で「貴方も財務がんばって」なんて言うんですか？
これは素朴な疑問です。

前スレ915（ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/915）の統監の話
私が男子部総区総県幹部（部内者）だった時代（その当時）、すなわち今から５〜７年程度前の話に基づいている、ってだけです。
その当時において活動家は、どの本部どの部でも、統監上の１／１０〜１／５（１〜２割）がせいぜい。
だから「実感として」と記載しましたが、読みましたか？
いまはその当時に比べて活動家の数は増えているんですか？
その当時での全国の活動家の概算は約３００万人、公明党の支持率は３〜４％程度（確か平均３.５％）。記憶が確かなら。
でも今の公明党の支持率は約３〜４％、であれば活動家の概算は変わらず約３００万人。
折伏するような活動家、いわゆるバリ活ならもっと少ない（５分〜１割）から、多く見積もって約２００万人。

一方で、未活動家も多く出席する（創価学会の初詣とも言われる）正月の元旦勤行会の動員数も徐々に減少し始めていました。
その昔（約１０〜１５年前）１月１日〜３日（予備日４日）で、それも本部単位や支部単位で行っていた元旦勤行会が
私の会員終盤当時で正月１日のみ、それも複数本部合同、複数支部合同なんて感じです。
これだけ見ても活動家の減少は明らかでしょう。
この辺りは現在の学会員に実情を聞いてみたいと思います。
今の元旦勤行会は１０年くらい前に比べて増えているんでしょうか？

>>2
とくとくとウソを書く典型的な馬鹿ですね。
私も書こうとしたら、５１２KB越えでした。
前スレは以下の通りですね。
>>921
> >>897
> >嘘こけーと私は思いましたけど婆さんたちは信じてましたね
>
> 振込み手数料しか経費が掛からないと勘違いしている人が嘘だと思うだけです
> 会社や銀行などで経理系の仕事をした人であれば
> 数量的に大規模な手続きには相応の経費が掛かることを知っています
>
> 申込書や振込用紙なども無料ではありません
> 申込書の記載内容から一覧データを作ることや、それを振込用紙に印字し、
> 各組織に届けるだけでもかなりの労力・経費が必要です
> 未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
> 「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

書こうとした褒め殺しは以下の文です。

一万円以下で振り込みが赤字になるなら、通販の振り込み用紙は一万円以下は全部赤字かい？
テレビショッピングも大変だな。売っても売っても赤字なんだから。
そうそう、電気代もコンビニ振り込みにしたら、振り込み経費だけで赤字だから大変だろうね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/901
>>901
勝手に決め付けないでほしいですね。
参考資料に挙げた理由は先行研究と具体的事実が紹介されているからです。
「歴史学の立場から書かれた忍性論」の代表的な論文として
吉田文夫「忍性の社会事業について」（1983）が紹介されているでしょう。

「忍性の活動を教団拡大の手段として位置づけている。そして、教化のための慈悲行は宗教本来の魅力とは無関係であり、
特に莫大な財源を必要とする社会事業は時の政治権力と結びつかざるを得ない存在であった以上、政権交代とともに衰微
したのは必然と解釈する。」

宗教思想研究者・湯浅泰雄の指摘として
「忍性の勧進は、湯浅の説明にあるような布教の際に得る庶民層からの援助や下級武士からの寄進のみならず、
幕府の徴税請負の形までも取ったため、人々の嘆きを買い、日蓮から激しい非難を浴びることになる。」

しかし、忍性の民衆に対する活動をいかに位置づけるかについては、（）議論の分かれるところとなっている。（日高）
ほんらい、初心者に対するスレの回答としては日高氏のこの記述一行で十分なはずです。

>>903
ごらんの通り出してありますよ。

>忍性の勧進は、湯浅の説明にあるような布教の際に得る庶民層からの援助や下級武士からの寄進のみならず、
>幕府の徴税請負の形までも取ったため、人々の嘆きを買い、日蓮から激しい非難を浴びることになる。

何か読むと変な文章だな。庶民や下級武士は寄進を行い、税を取られる人は嘆いた訳ね。

で、忍性が徴税請負をしなかったら、幕府は税金を取らなかったのだろうか？
徴税で嘆く人はいなくなるんだろうか？

馬鹿なのでわかりません。忍性が徴税請負を辞めたら、徴税で嘆く人はいなくなるのでしょうか？

徴税で嘆く人がいるのは現代感覚でもわかりますから、それに異論はありません。
現代でも、魔法瓶やら池の底やら屋根裏やらに数億円の現金や金塊を
一生懸命隠したのに、国税庁査察部が大挙押し寄せて、家探しして取り上げるんですから、
嘆く人は多いですよね。

で、徴税請負人を忍性が辞めたら徴税で嘆く人がいなくなるのかどうか、
お教えください。

＞＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/917
それだけの説明があれば　充分　信用ができるので　気にしないでください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/889にて
半分ネタ臭いな・・・と、書いたのは　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/886の書き込みが　
あまりにも 自己申告を強調しすぎていて　それを拠所にするのは無理な点があった事
また 観察者のバイアスをかけるにしても　その設問でいいのかなぁ・・・と思ったので

>>5-6 何時の間にやら　日高洋子の文献を拠所にしているよな
「http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/417-418で充分」と言っていたのは誰だよ
その上で　あなたに敢えて伺うけれど　

・忍性と社会福祉の違い
・生活保護の支給にしても　欠点も含めれば　忍性の精神から来たものと同じですが　違う点を述べよ
・日蓮が考えた　らい病患者に対する処方　
（「宿業論」や「難を使命に」とか言う「おまじない的な内容」では　
　それこそ「レイプされた女は妊娠が低い」と同類のホメオパシー的な処方にしかならないので却下です。）　

創価学会・初心者質問スレ Part54
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/921

＞921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/07(金) 15:10:52.01 ID:2t6/t5ww
＞>>897
＞>嘘こけーと私は思いましたけど婆さんたちは信じてましたね

＞振込み手数料しか経費が掛からないと勘違いしている人が嘘だと思うだけです
＞会社や銀行などで経理系の仕事をした人であれば
＞数量的に大規模な手続きには相応の経費が掛かることを知っています

＞申込書や振込用紙なども無料ではありません
＞申込書の記載内容から一覧データを作ることや、それを振込用紙に印字し、
＞各組織に届けるだけでもかなりの労力・経費が必要です
＞未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
＞「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです


これ釣りじゃないのか？ひょっとしてマジでレスしているのか？
多分「ずいほうびに」の人だと思うけど、ちょっとひどいよ。
こんなムチャクチャで言い分初めて聞いた。

JTC→谷川佳樹、石嶋謙二、金澤敏雄、萩本直樹の密室政治による陰謀

>>5
誤読だ。「湯浅の説明にあるような」は「布教の〜寄進」すなわち勧進についてであり、それ以外は本田の見解であって湯浅の指摘ではない。
そして本田はこれを日蓮が批判したと述べ、聖愚問答抄を引用する。これは日蓮の主張を裏付けるものではなく、単にそれを紹介したにすぎない。

本田自身は忍性を高く評価し、「徴税請負のような形」をも、創価信者のいうような売名ではなく、
「菩薩戒（慈悲）の思想」のためであったと考え、「福祉的なるもの」と結論しているからである。

前スレ 法律ヲタさん

先のレスでは携帯からなので長文が書けなかったのですが、『日高洋子「忍性と福祉の領域に関する一考察」』に関して
私が述べていなかった点も含め見事にまとめて下さってありがとうございました。お手数をお掛けして申し訳御座いません。

前スレ991
じゃあ一調定当たり１万円に満たない料金で給水したりする水道事業は大赤字だ。
なにしろ検針して使用水量のお知らせ作成してデータ作って払込書を作成して送付して…って創価学会の財務よりも手数がかかるわ水道水を給水するコストもかかる。
大赤字だね！

>3
>何故、幹部は大勢の前で「貴方も財務がんばって」なんて言うんですか？
誰もそのような話をしてませんよ。お得意の「話のすり替え」ですか？

>私が男子部総区総県幹部（部内者）だった時代
結局、あなたの言っているのは男子部だけの話でしたね。しかも、７年も昔のこと

男子部だけの話を創価学会全体の活動家の割合であるかのようにコメントすれば、「嘘」だと言われるのは当たり前ですよ

元旦勤行会の参加者数を問題にしていますが、他宗の初詣と動員数を競うために行っている行事ではありません

高齢者に対しては「無理をしなくてもいい」と言われていますからその分、減っていて当たり前です
高齢者の方は、元旦の勤行をお子さんお孫さんなどを含めて家族で自宅で行うほうが価値的なのです

>>2>>4>>9>>14
テレビショッピングや公共料金の引き落としと比べているあたり、
広布部員の募集が、本当に年に一度しか行われない大規模な行事であることが理解出来ないようですね
ま、部外者のようですから想像の範囲外なので仕方も無いでしょうかね

>>15
あなた「随方毘尼」の人ですよね。
あなたが言っていた昭和40年代の「随方毘尼」の幹部指導も前スレ921のように
一つ一つの事実を強引に組み立てるだけして、
もっともらしく話をデッチ上げたんですかね？

>>15
それはおかしいですね。年一の財務よりも、毎月発生する公共料金の方が大変ですよ。

検針して、料金を計算して、請求して、未収は督促状を発行して、さらに未収が続くようなら
電線を取り外し、料金が入ったら電線を取り付ける訳ですから、
はるかに財務集金よりも手間暇がかかる訳です。

あなたの計算の方が間違っていませんか？
財務は寄付だから、未収はありませんよね。未収に対応する部門が無いだけ、
コストは掛っていませんけどね。

追記。
公共料金はほぼ全世帯対象の大規模集金。
財務は創価学会員希望者対象だけ。

どちらが規模が大きいか、わかりそうなものだ。

詭弁は、論点の基礎とするところがなっていない。
決めつけで言った物勝ちだと思っているようだが、
そんなのは、インチキ宗教屋が馬鹿信者相手への演説しか通用しないぞ。

前スレ921のレス（>>9にコピペあり）はある意味大御本尊級のレスだなｗ

まあ、こちらが伺い知れない高コストの財務関係の経費・手続きとやらもあるかもしれないから
それらを是非御披露してもらおうかな、デッチ上げの推測ではなくてね。

財務をすればふくさや便箋封筒？みたいなものを貰えたと思うけど、あれ一万円ぐらいしたっけー？ｗ

>>18は追記ではなく、論点逸らし。
>>17さんとかにコスト等の計算間違ってないかと指摘され、
都合が悪くなったから、金の徴収規模の話に切り替えてる。
>>18の言う＞詭弁は、論点の基礎とするところが〜以下の
文言は、まったくもって>>18に当てはまる。
巨大ブーメランです。

>>17
>コストは掛っていませんけどね。

「印刷物」にはコストが掛かっていると思うのが実社会で社会人経験がある人の普通の感覚ですよ

>>22
> >>17
> >コストは掛っていませんけどね。
>
> 「印刷物」にはコストが掛かっていると思うのが実社会で社会人経験がある人の普通の感覚ですよ
未収に対応する部門が無いだけ、
コストは掛っていませんけどね。

と書いてあるはずです。印刷物と限定しては書いてませんけど。
未収回収部門が無いだけ、コストは低減されているとの意味ですけど。

創価って日本語できない、または都合悪くなるとできないふり
する奴多いな。>>17氏は
＞未収に対応する部門が無いだけ、コストは掛っていませんけどね。
と言っている。つまりコストがより少ないと言っているわけで、コ
ストゼロと言ってはいない。
なのに>>22は
＞ >コストは掛っていませんけどね。
＞「印刷物」にはコストが掛かっていると思うのが実社会で社会人
＞経験がある人の普通の感覚ですよ
と答えている。
つまり>>22は>>17さんの＞コストは掛っていませんけどね。の部分
だけを都合よく切り取って、コストあるわボケ！と言ってるような
趣旨の反論をしている。ホント創価の日本語できない、あるいは都
合わるくなったときに日本語できなくなる現象にはうんざりです。

>>8　1〜2点だけ　>>5-6に対する質問事項を忘れていた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/417-418で述べていた事
（ソース元はhttp://www.geocities.co.jp/inae_sokagakkai/ankoku2.html#ankoku3000）
創価自身の振る舞いが　公明党や池田氏の成果等々　結果も含めて“同じ事や同じ成果”しか効果がなかった矛盾
つまり日蓮が言う処の国賊的な振る舞いを　教相的な視点でみても　創価学会自身が指導として行ってしまったわけだから
律の精神とは　まったく違う点と　それ等の振る舞いが　結局は 日蓮の教義と何処に一致していたのか？　それ等の検証。　　

また 例の文献ではキリストに対する批判や現状も折伏経典を拠所として論っていたが
結局は　おまえら創価も　体制維持のために　
その点では 同じように美化した話ばかり強調して宣伝しているので　キリストと違う点と
それ等の振る舞いが　結局は 日蓮の教義と何処に一致していたのか？　それ等の検証。

>>23
>未収回収部門が無いだけ、コストは低減されているとの意味ですけど。

ならば、まったく関係の無い話です
公共サービスなどの未収回対応のコストは通常契約以外のコストです
通常料金に、未収回対応のコストが含まれていた場合は、
ちゃんと支払っている契約者が損をすることになりますから、
未収回対応のコストは別の話ですよ

>>5-6 潜聖増上満と言うのは　下記等の問題にも該当していて　
実は この法案 一見　綺麗ごとのように見えるんだけれど　人を監視したり　一方的に悪者にされたりして　結果的にはバランスがとれず　
更にはイタチごっこにもなって「焼け石に水」を挿しかねない一因を作る事にもなる・・・と指摘されているんだよね
「偽造品の取引の防止に関する協定」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E9%80%A0%E5%93%81%E3%81%AE%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8D%94%E5%AE%9A
この他にも 人権擁護法案にしても　アーマーティブにしても同じ事が言えたりもする。

ところで「漁夫の利」に出てくる漁師の存在が　実は「潜聖増上満」の顕れだったりもするのですが
その辺は>>5-6の方は気づきませんでしたか？
もっとも　バウンディー号がピトケアン島に漂流した際　起きた事件を考えれば
誰が得をしたか？…と言えば　実は現場で 止める事も出来ず 傍観者の立場になっていた女達で　漁夫の利を得た漁師だったりもするし
この傍観者の女達の為に　殺しあうほど戦っていた野郎たちがシギとハマグリの立場に立たされていたんじゃないでしょうか？

訂正：>>11と>>12の文中「本田」は「日高」の誤り。

>>6
きわめて本質を衝いた指摘だ。単に他宗の誹謗中傷なら日蓮流の難癖で用は足りるが、財政的観点から言えば、
ご指摘の質問は当然出てくる。同時に、では幕府がやってたら慈善に支出されていたかとの疑問も出てくる。

>>5
ここでは観念遊戯で済ますことのできない根源的な問いがある。勧進に加えインフラ整備による税収入で病人に医療を提供するか、
あるいはそれを非難して病人に題目を唱えさせるか、どちらが人間的かつ仏道に適っているかである。

なお前スレ>>921の一万円の振込みでは赤字云々は議論するべくもない非常識の極みである。

>>9　「消費税スレ」の時も　こちらが税金や財務の流れなど言及していた際　
921のような　自分だけの経験上だけで物事すべてと判断した話を持ち出して
創価学会は脱税や公私混同などしていない・・と主張していた　創価の香具師が居たなぁ・・・　
そういえば 随法毘尼の一件で騒いでいた　信心歴40年の奴も　ちょうどこの時期だったような

こいつらは、なんなんだろ？ポルノＡＶに女を渡しているのが誰かを知っている模様だし、どこに文句を言えば止まるかも知っている模様。
知っていて止めないのだから、こいつは協力者。ポルノＡＶメーカー関係者の疑いがある。
http://t.co/UPtvkXbv

日本は、　夏目美久アナと仲が良いような、偽御曹司　とかまで居るからなぁ。
偽御曹司軍団、偽二代目軍団とかｗ。全部里子ばかりで、里子の親は、実の親ではないわけでね。

前スレ920
>あなたの言っているのは、広布部員に対して振込みの確認をしているだけです
>早めに振込みを行い、地区などに連絡すればそれで終わりのことですから、
>プレッシャーとはいいません

間違いを指摘しようと思ったらあなたが同じ発言の中で言及してくれてましたww

前スレ920
>あなたの言っていることは、相手に「自分も頑張ってみよう」と思わせる行為全般がプレッシャーになります
>結局、退会者アンチは他者が「あなたも頑張って」と言うことに反発した結果ですよ

まだ財務をしてくれてない人に「今年は頑張ってみようよ」
とか言って勧めてるって言おうとしたらもう書いてあったww
創価は本当に言い回しが口伝と言うか受け売りだから全国的に同じことを言ってるんだなあ

>相手に「自分も頑張ってみよう」と思わせる行為全般がプレッシャーになります
>他者が「あなたも頑張って」と言うことに

精神的な働きかけのことをプレッシャーって言うんだから、それがプレッシャーだよww
おもしろいねww

昨日携帯から書いたら文字制限で全然書けなかったのでPCから

>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/909
>どちらかと言うと世間からも毛嫌いされていて（ごめんなさい）
>メリットよりデメリットの方が格段に重いのに、学会員数の桁。 (略)
>そういった活力となるエネルギーの源を知りたいのです。。

>>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/909
直接の答えになってるかわかりませんが
創価が大きくなったのは高度経済成長にうまく乗っかったからだと言われてますね

高度経済成長の時代、田舎から集団就職で都会に出てきた人達は
社会の底辺でコミュニティーに属さずにいた所を創価の勧誘を受け
ある人は孤独から、ある人は境遇への不満から、
ある人は勧誘者のしつこさからw参加したようです

そのうちに日本の景気がよくなり底辺の人も生活が改善してきたので
「これは功徳だ」と感じた人が多かったようです
つまり創価を勧めた→入会した→生活が良くなった→やっほいw
これが「高度経済成長にうまく乗っかった」と言われる所以です

ただ今は不景気なので日本では信心しても生活は良くなりませんけどね・・・
てことで創価は今は景気の良いブラジルでの布教に力を入れてるそうです(うまうま

訂正：>>8 >>25 >>27はアンカーミス　>>6は違う人が書いていた…　

従って>>8 >>25 >>27は前スレの783が対象で>>5だけです

>>6の方はトバちりを受ける形にもなってしまい 大変 申し訳ないです。

>>5　783殿
フ〜ン、なるほどね。　　やはりアナタは、文献証拠バカ氏とは別人のようですね。
少なくとも彼よりは、マトモにモノを考えられる人物のようですな。
しかし、今回のアナタのレスの内容であっても問題は残っているのです。
もちろん、レス>>6・>>11-12（>>28-30）などで他の方が指摘している点もそうではあるのですが、
それは別として、アナタの目的・意図であろうかも知れない点から考えて、より本質的な問題が残ります。

それに触れる前に一つお聞きしておきたい事があるのですけれど、アナタは、日蓮の良観批判について、
本質的には文献証拠バカ氏と同様の立場に立脚していらっしゃるわけですよね？
違うのでしょうか？
アナタが前スレのレス785で訂正している引用先から考えると、そのようにも思われるのですが…。
もちろん、アナタが文献証拠バカ氏などとは異なって、日蓮（の立場・主張）を根拠薄弱のまま
妄信するような方ではない事は承知した上での話です。
実は、この点によって、私が述べようとしている事の妥当性が左右されるのですよ。
それ故、以下は彼と同様の立場と仮定して述べさせていただきます。

それは、簡単な問題なのです。
文献証拠バカ氏は、良観（忍性）は“私腹を肥やしている”という旨の主張をしているわけですが、
アナタが今回のレスで挙げた内容は、一切それを証するものではありません。
それとも、アナタは文献証拠バカ氏ほどにはイイカゲンな事を意図しているわけではない、という事
なのでしょうかね？

それと、もう一つ問題を感じます。
それは、アナタが行った一部の引用（と言うべきか？）の仕方です。
「しかし、忍性の民衆に対する活動をいかに位置づけるかについては、（）議論の分かれるところとなっている。（日高）」
となさっていますけれど、私には肝心な点を省いているようにしか思えません。
原文は、“しかし、忍性の民衆に対する活動をいかに位置づけるかについては、彼の属した教団拡大
の手段とみなすか、教団拡大の目的を超えた菩薩業（慈悲行）の体現とみなすか議論の分かれる
ところとなっている。”とされているわけですが、省略部分こそが読み手に誤解を与えないためにも
重要なのではないでしょうか。

>>13　春田の蛙さん
いえいえ、とんでもございません。
ともかくも合格点をいただけたようで、安堵いたしました。
ありがとうございます。

実は、ここのところ私も携帯経由で書き込みをしているのです。
ここしばらくの間書き込みに使っていたホストが永久規制とやらに処されておりまして、解除の見通しが
立たない状態なのです。
それでも工夫をして、書き込みを始めた当初よりは楽に書き込めるようにはなったのですが、
しかし、やはり普通どおりには行きません。
書き込みの必要を感ずれば細々と書き続けるつもりですので、よろしくお願い申し上げます。

>>29 仮に「そういう告発」を日蓮に伝えていた・・としても　
>>6のような事を考えれば 六浦の農民が被害者と 加害者の立場をすり替えていた可能性もあるわけだ

>>29 そう　結局は どちらにもでも転んでしまうから　厄介な問題なんですよね
個人的には 忍性の批判は別にしても　潜聖増上満自体は否定していないんですよ
更に 創価自身も 振る舞いを見てもお解りのように　結局は解決方法を見出していない。

まだやってるのですか、どこの教団も慈善事業はやっているのであり
創価学会も当然おこなっています。

今後は徴税も請け負うので君らは文句言うなｗ

>>44
創価は慈善事業やっとらんだろ
そもそも慈善事業を小善と見下して否定してるし

>>44
つまり「末法の御本仏」たる日蓮の忍性への批判は鎌倉期よりさらに「末法」の度合いの増した現代において、
日蓮信者ですら到底維持・擁護できない謬論であり日蓮の妄想の生んだ誹謗中傷でしかなかったということだ。

>>44-45
創価の慈善事業て何？
ひとつふたつあげてみて下さいな

私がなぜこのことを明確にしたいかというと、創価はいまだに日蓮を持ち出し、「唱題によって願いがかなう」などと
およそ非理性的かつ無責任な自称「仏法」を宣伝し、蒙昧な人々を篭絡することを業としているからである。

>>47
は？

あ、ごめんなさい
話題に乗ったつもりだったんですが
>>45さんにアンカーつけたらいけませんでしたね
質問は>>44さんへということでお願いします

>>50
苦しゅうない続けたまえ

維新を応援しようかと思ったけど
公明党と選挙協力なので止めた
公明は自民党とも協力するんだろ？
じゃ選挙後は自民、維新、公明の連立？
なんだか公明丸儲けの感じでいやだな

どうすればポルノＡＶがなくなって、イメージビデオ止まりになるかな？ポルノＡＶは日本のお家芸・伝統ではないんだよね。
あくまで３〜４流なんだけど。いまだにポルノＡＶ男優を「日本の偉い血筋の人」だと騙されて人生を壊されている女性が多い。本当に偉い血筋である俺が止めに入ってわけ。

>>15さん
> >3
> >何故、幹部は大勢の前で「貴方も財務がんばって」なんて言うんですか？
> 誰もそのような話をしてませんよ。お得意の「話のすり替え」ですか？

人のスレをろくに読みもしない低ＩＱの人にそんなこと言われたくもないが、
初心者の方への私の最初の回答ですでに「明示黙示のプレッシャー」という話をしているではないですか。
その具体例を出しただけです。話のすり替えと決めつけることで話をすり替えようとしているのはあなたの方です。

いずれにしても財務は強制ではないが、財務を望まない人がしないようにするには、
１．会合等に出た場合でも、このようなプレッシャーをはねのける精神力、反駁力を持つこと→これができなければ、
２．できうる限り会合に参加しないで、幹部・学科員ともできうる限り接触しないこと＝未活になること
のいずれかです。
>>15が現場の人でない（＝職業幹部）だとしたら知らないのもやむを得ない。
こんな人が現代の出家（お布施で生活している職業宗教家）と化しているだけ。
現場の人であれば、余りに人の感情に対して鈍感。

> 高齢者に対しては「無理をしなくてもいい」と言われていますからその分、減っていて当たり前です
つまり、高齢者の方に配慮した結果、元旦勤行会の参加人数が減ってきていると、そう言うことになりますね。
換言すると、高齢者の方が増えて若い人が減っているってことですね。

続く…

>>54続き

あと、ご存じない方のために、成人の活動家率を並べると、
婦人部の活動家率＞＞＞＞＞男子部の活動家率（学生部含む）≧壮年部の活動家率＞＞＞女子部の活動家率
とこんな感じです。男子部の活動家率は、こういう点で平均的な位置になっています。
さて、勢いで並べると、
婦人部の活動家勢い＞＞＞＞（信心でも超えられない壁）＞＞＞＞男子部の活動家勢い（学生部含む）＞＞＞（体力の越えられない壁）＞＞＞壮年部の活動家勢い＞＞＞女子部の活動家率
です。婦人部を持ち上げるのは、ココの勢いがなくなったら、急速に衰退するからです。

>テレビショッピングや公共料金の引き落としと比べているあたり、
>広布部員の募集が、本当に年に一度しか行われない大規模な行事であることが理解出来ないようですね

理解できていないのはあなたです。
年に１度しか行わないのに、その１回の経費が一人当たり１万円だなんて、
創価学会が業者に大ぼったくりされているか、学会員が創価学会に騙されているだけですよ。
振込手数料だってせいぜい３１５円、１万円以下なら１０５円、
振込用紙、領収書、申込用紙、配送料、それらの印刷代、全部足したって一人当たりせいぜい１０００円が良いところ。
各県ごとの集計自体も、銀行からデータを引っ張ってきてソフト（せいぜい１００万程度、中規模会館の１ヶ月の電気代程度）が１つあれば一発ＯＫ。
振込用紙、申込用紙、領収書の保管、手渡しは、大元の会館に届けばあとは各在家幹部のボランティアでしょう。
これが、「財務の振込金額が１０００円以下だと赤字なので『せめて４桁でお願いします』」とでも言ってくれると面白くなるんですけどね()

>>5
もう詳しく書きませんが、自爆しましたね。

>>54-55
>その具体例を出しただけです。

あなたの妄想上の「具体例」ですね
幹部が大勢の前で個人に対して「貴方も財務がんばって」なんて聞いたことありませんよ
仮にその様なことをする幹部がいた場合、その幹部は厳重注意を受けることです

>あと、ご存じない方のために、成人の活動家率を並べると

で、あなたは、それをどうやって調べたのですか？
「率」と言う場合、あなたは壮年部、婦人部や女子部の全体数を知らなければ出せませんよ

そして、「勢い」なんて感覚を比べるのは印象操作ですよ

>振込用紙、申込用紙、領収書の保管、手渡しは、大元の会館に届けばあとは各在家幹部のボランティアでしょう。

部外者らしい感覚、また、数量的に大規模な仕事に関わったことが無い人の感覚ですね
会員のボランティアで可能なのは各地の会館と各会員の間だけで、会館と学会本部間は数量的にボランティアでは無理ですよ
特に、手書きの申込書を電子データにする部分は手間や時間、設備費も人件費もかかる所です

「ソフトがあればあれば一発ＯＫ」なんて、本当に素人感覚ですね
量的に考えれば、データ入力サービスを行う業者に出すところですよ

広布部員は毎年度、新規の募集です。
公共サービスの契約のように、前回データを引き継げるような契約者番号もありませんから
毎年度、手書きの申込書からデータを作り、振込用紙、広布部員証、受領証を作るのですよ

公共料金の振込みと比べて明らかにコストは高いのですよ

>>56
＞広布部員は毎年度、新規の募集です。
＞公共サービスの契約のように、前回データを引き継げるような契約者番号もありませんから
＞毎年度、手書きの申込書からデータを作り、振込用紙、広布部員証、受領証を作るのですよ
＞公共料金の振込みと比べて明らかにコストは高いのですよ

肝心の財務のお礼品である便箋やふくさを忘れちゃいけねえなあｗ
それでそれらの諸経費が財務一件あたり1万円以上でないと赤字になりうる数字的根拠はどこにあるのかな？ｗ

公明党の人が消費税負担軽減云々の署名してくれって家に来たんだけど、
これ署名すると勧誘リストに入れられたりするの？

>>56 財務は創価学会員の世帯が対象　東京都や東京電力は管轄する世帯が対象だけれど　
それでも規模は後者の方が人口の比率で比べても遥かに高いんじゃない？
特に東京電力の場合は管轄が　東京都のみならず、関東全域と静岡県の東部・それに山梨まで東京電力の管轄ですからね〜

>>56 因みに国道16号線の内側だけでも およそ３千万人が住んでいると言われていますよ　
創価の人口は　その1/3程度じゃなかったっけ？
それを踏まえても　財務の振り込み用紙や領収書の発行枚数と　
東京電力や　東京都水道局　振り込み用紙や領収書の発行枚数は　年間を通して　どれだけ違いますか？

：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 20:23:00.89 ID:PBfRXM5Q
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。

白バラ　パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。

＊大幹部の脱会....とうとう内部崩壊が始まったみたいですね。

>>58
とりあえず、公明党支持者として永久登録され、
「公明よろしく」、「選挙区は○○、比例は公明に」、
「期日前投票にいきましょう」、「車で投票所までお送りします」、
「お知り合いを紹介して下さい」、「今日が投票日です、午前中に一緒に行きましょう」、
「まだ間に合います、これから一緒に行きましょう」etc.
などの電話がしつこくかかってきます。

勧誘は選挙が終わってから始まります。

>>56
どう考えても各戸に直接回って検針して調定してという水道事業よりも手間がかかるとは思えないのだが。
手間がかかるって申込書からデータに起こすだけだろ。あとは銀行からも電子データで引っ張ればいい。
一万円って、学生アルバイトの一日分の給料。申込書一枚処理するのに学生アルバイト一日がかりで処理しなければならないのか？
そりゃあずいぶん無駄遣いをする組織だな。効率化に励むように。大量大量というが大量であるほど効率化の余地は大きいからな。

>>62
なるほど。
それなら署名しない事にする。

>>56
>広布部員は毎年度、新規の募集です。
>公共サービスの契約のように、前回データを引き継げるような契約者番号もありませんから
>毎年度、手書きの申込書からデータを作り、振込用紙、広布部員証、受領証を作るのですよ

建前は"毎年度新規の募集"なんだけろうけど
既に名前の入った振込用紙を渡されて
「今年もやるんでしょ(もちろんNOなんて聞かない)」とか言われたYO

あんまり腹が立ったので、無視して振り込まなかったので
記名された用紙をそのまま持ってるYOw

>>61
なんか秋谷さんが脱会したとか時々書く人がいるけど
秋谷さんが公明党の関連で小沢さんと会談したとニュースが出てたから
脱会とか日蓮正宗に行ったとかガセじゃない？

>>66
おれもガセだと思う。
あやふやな根拠で、いい加減なこと書きすぎ。

>>66
秋谷さんと小沢さんの会談って数年前の話でしょ。
秋谷さんが脱会したという噂が流れたのは今年になってからだよ。

>>36
スレが代わっても忘れずに続きをレスいただいてありがとうございます。

高度成長期に乗っかれた組織は数あれど、未だ廃れず躍進しようとするのは
やはり"何か"があるんでしょう。。

それを"まやかし物"とならず、継続されてがんばっておられる方々も相当数なのは事実ですよね。

>>69
躍進？バカ言っちゃいけないよ。
公明党の票数はもう長いこと頭打ち。どこが躍進しているのやら。

>>70
私は>>36のレスに対して、「ブラジルでの布教に力を入れている」
創価学会の事を言ったんですよ。

>>71
国内では頭打ちでしょう。
創価学会の本質が、多くの人達に知られてしまったからね。

>>26
> >>23
> >未収回収部門が無いだけ、コストは低減されているとの意味ですけど。
>
> ならば、まったく関係の無い話です
> 公共サービスなどの未収回対応のコストは通常契約以外のコストです
> 通常料金に、未収回対応のコストが含まれていた場合は、
> ちゃんと支払っている契約者が損をすることになりますから、
> 未収回対応のコストは別の話ですよ

あなたの論理は無茶苦茶だと思って無いですか。
そんなコスト管理している企業、事業体は有りませんよ。
スーパー、コンビニすら万引き分は見込んでいますよ。

詭弁ってご存知ですか。御都合の悪い部分を無理やりに切り取ろうとすると
出てくる、牽強付会な論です。
で、恥ずかしく無いですか、そのような論を述べるのは。

>>72
国内では頭打ちどころか実働部隊に関しては激減の一途だと思うけど
その原因は若年世代の創価も含めた新興宗教に対する嫌悪感というものが大きいと思う。

もちろんネットの普及で本来なら知りようがなかった創価学会の裏面の話を知ったり
個々で抱えるしかなかった組織への不平不満を共有しやすくなってその確信を持つようになったというのもあるが。

躍進と言うのが間違ってましたか。
ただ、頭打ちの表現もどうかと思います。

大企業も拠点を国外に移したりしてますよね。
もちろん意味合いも違いますが・・

>>58 　それさ・・・　パワハラを利用し論点をはぐらかす事が目的の姑息な署名でしょ
公明党は　消費税値上げに賛成している以上　あくまでも「撤回の署名」じゃないでしょ？
「それ以前」の問題なんじゃないの 従って　その署名は無視して断ってもいいんじゃない

>>58　ついでに聖愚問答抄では批判の材料にされた忍性の内容を逆手にとって　
創価にぶつけてやればいいんですよ　お前は良寛の忍性を肯定するのか？・・てね　
あいつの詭弁は　今回の公明党の行いに対して「良い参考書」にもなるな

>>77
eco節炸裂ですねｗ

>>30　建て前論では「難を使命に」とか「苦難こそ」とか　創価は並びたてるけれど
結局は「フラセボ効果」だけの ごまかしにしか聞こえず　実効性が薄い為
「宿業に流されてろ」と言っているのが　本音なんだよね

>>78 規制が酷くて　そんなに炸裂ができず　言いたい事も言えません

>>58
> 公明党の人が消費税負担軽減云々の署名してくれって家に来たんだけど、
> これ署名すると勧誘リストに入れられたりするの？

自民と民主と公明の３党で、有権者に聞きもせずに成立させた消費税アップ法案なのに、
今更、消費税軽減を聞く必要も、署名を集める必要も無いはずだが。

そんな事せずとも、先の消費税増税法案の時に、賛成と引き換えに
自民、民主へ強要できたはずだろ。

と、言う事はその署名は、別の用途だな。
次回選挙向けの名簿とこんな事やってますとの宣伝用とみなすべきだな。

日大通信教育部５１の３０４，３０５，３１１に書き込みをした者です
もしあの様な行為を行ったのが会員で有った場合あれらにどの様な対処を
するのか現実的かつ具体的に知りたいです

おじさんに濡れ衣着せても何も無し？

eco お前は長行しているのか？

>>73
>スーパー、コンビニすら万引き分は見込んでいますよ。

今度は万引き分の話ですか？
詭弁とは条件の異なる話を幾つも出しているあなたがしていることですよ

>>65
>既に名前の入った振込用紙を渡されて

また、アンチが嘘を言っていますね。
申込書を書いていなければ、名前の入った振込用紙など来ませんよ

>>86
婦人部が暴走して勝手に名前を入れることだってあんだろ
おいらなんか折伏の成果を横取りされたことあるわ

>>87

本人が振込みを行うことになっている広布部員の申込みで、
勝手に申し込むことなどありません

また、振込用紙と共に広布部員証や記念品が来るのですから、
財務をやるかどうか分からない人の分まで勝手に申し込んでいたら
それこそ大赤字です

アンチと言うのは見え透いた嘘が好きですねぇ

あぁ誤解のないように言っとくが勝手に名前を入れるというのは勝手に申込み用紙を書くという意味な
創価学会員は仏法が第一で国法（法律）や世法（常識や社会通念）は屁とも思ってないから
表（外部）にさえ出なければ「広宣流布の為」で平気で済ませるんだよ

>>84 強制的にLv0になってしまい　今は長行が出来ない
如来寿量品の長行じゃないよな　前スレでも書いたけれど
良医の喩えって 文低で読んでも単なるホメオパシー類だし　
今留在此が加わると実感の意味を指しそうなので　間違った認識で覚えてしまうと・・・
その意味でも長行って読む必要あんのか？

良医の喩えってさ　あれだろ　魚やピーマンの嫌いな子が　その子供に栄養を付けさせるために
その子供の好きなハンバーグにして　相手の無知を利用して魚を食べさせてしまうお話じゃん
そういえば　味の素が豚のエキスを配合した調味料を
イスラム圏に輸入して問題になった事件があったよな　あれも良医の喩えと同じ話じゃん

>>91
日蓮仏法は良薬と言うよりも麻薬だけどね！

>>91 そっか　それを飛躍すれば　毒入りサンドイッチも良医の喩えと同じ効果となるわけだ
>>92 そういう事にもなりますね　裏付けるかのように 文上では　クスリの話が出ているし　

>>85
詭弁はあなたでしょうが。

> >未収回収部門が無いだけ、コストは低減されているとの意味ですけど。
>
> ならば、まったく関係の無い話です

とあなたは言いきっている。

> 公共サービスなどの未収回対応のコストは通常契約以外のコストです
> 通常料金に、未収回対応のコストが含まれていた場合は、
> ちゃんと支払っている契約者が損をすることになりますから、
> 未収回対応のコストは別の話ですよ

ちゃんと支払っている契約者も含めて、経費として未収回収部門があります。
どうして、未収回収部門が全く関係の無い話なんですか？
未収回収に対して、電力会社が回収コストを上乗せして未収者から頂いたなどと言う話は聞いた事がありません。
あなたがそう言いきるなら、電力会社、ガス会社に未収を起こしたら、人件費を含めて常に支払わないと
いけない事になりますが、聞いた事がありません。
あなたが言うコストだと数万円に匹敵するでしょうが、そのような事例をお教えいただけませんでしょうか。
未収は沢山あるはずですので、事例も多くあるでしょうね。

人の文章を、自分に有利なように切って反論するのがお得意のようですが、
企業経理と実務上の法務は知らないようですね。
公共サーﾋﾞｽの未収回収コストを未収者から取るなどとは、馬鹿でも書きません。

>>85･>>86＝>>88でしょ？
自称一般人シンパ君の金魚の糞やってて、御書もまともに読めなくて
デタラメ書いて突っ込まれたら遁走した馬鹿丸出しの学会員君だよね
相変わらず無理して知ったかぶって自分から無知を晒してるんだねｗ

とりあえず「一万円未満は赤字」の積算根拠を出してごらんよ

笑い死にしそうになりながら読んであげるからｗ

積算根拠・・・1万円未満は信心が足りない。
いちいち信者の名前と受付番号と粗品の手配をする業務が面倒。

よって、赤字。

>>94
>ちゃんと支払っている契約者も含めて、経費として未収回収部門があります。

本当にあなたは社会経験があまり無いようですね。通常、「未収」は経費では無く、
その時点ではそのまま損失です
また、発生しなければ実額が幾らか分からないものをサービス提供料金の経費として含めたりはしません

>公共サーﾋﾞｽの未収回収コストを未収者から取るなどとは、馬鹿でも書きません。

いいえ、未払いの場合には追徴金・延滞金が発生する場合があると、通常は契約書に書くものですよ

３千円の財務を12年前に一度しただけで、広布部員。
それ以降した事ないし、何も言われる事ない。
する気もない。

ある地域の幹部。

>>97
未収入金≠回収部門
追徴金･延滞金≠回収コスト

論点逸らしても馬鹿の上塗り
逃げずに話を戻しなよ

「一万円未満は赤字」の積算根拠は？

創価仏法は日蓮仏法を元にしてはいるがそれをはるかに超えたものである

一つ気になった点があったので　質問をいたしますが
>>15の話は　あなた自身が“創価学会の経理”を担当した“経験上でのお話”を述べている事なのでしょうか？
“別の経理”を担当した“経験上でのお話”を述べている事なのでしょうか？

>>101　厳密には>>15ではなく「前スレ」の921か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/921
経理の経験があったから　前スレの921のような事を自信を持って言えるわけですよね

この話　よくよく考えてみれば　元々は「財務が一万円以下でも出来るのか？出来ないのか？」…と言うお話じゃなかったっけ？
本来ならば　公式な見解を持ち出すだけで済む話だったのに　なんで経費の話が出てくるの？

>>103
彼が自慢げに一万円以下の振り込みは経費だけで赤字だとの論を述べるからです。

> 振込み手数料しか経費が掛からないと勘違いしている人が嘘だと思うだけです
> 会社や銀行などで経理系の仕事をした人であれば
> 数量的に大規模な手続きには相応の経費が掛かることを知っています
>
> 申込書や振込用紙なども無料ではありません
> 申込書の記載内容から一覧データを作ることや、それを振込用紙に印字し、
> 各組織に届けるだけでもかなりの労力・経費が必要です
> 未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
> 「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

>>104
何度見ても笑えるねｗ

>「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

しかも「未満」じゃなくて「以下」なのかｗ
もし全会員が一口財務だったら創価は大赤字なんだねｗ
他の学会員は何で止めてあげないんだろ？ｗ

>>99

だから、「未収回収部門」と言うのはそのサービス料金の経費と関係が無いのですよ
論点をズラした話を続けているのは「未収回収部門」の話を続けている人です

で、「一万円未満は赤字」の積算根拠など普通は、仮に知っていても部外者に話したりはしませんよ
あなたのやっていることは、姑息に内部情報を聞き出そうとしているだけです

店頭で「いやぁこれ以上引くと赤字ですよ」と言う店員に対して、
原価や経費まで聞こうとして、「もうあなたは買わなくていいっすよ」と
断られる値切りおじさんみたいなもんです

>>102

いいえ、ただの営業でも売上やコスト計算をしますからだいたい理解出来ることですよ
私は、税理士や銀行員、保険会社の知り合いも居て、会計のことを知っているだけです
「創価学会の経理担当」経験者がこんなところでアンチの相手などするわけないでしょ

>>104

「一万円以下では赤字になる」ですから、その実際の境目など具体的には聞いていませんよ
それこそ毎年度で違うでしょう

少なくとも、申し込んでおいて、財務をしない場合は明らかに赤字ですね
ゼロも一万円以下ですよ

>>106
>「未収回収部門」と言うのはそのサービス料金の経費と関係が無い

あるよ
企業経理の経験者なら簡単に分かること

>仮に知っていても部外者に話したりはしませんよ

正直に「知らない」って言えばいいんだよ

>「いやぁこれ以上引くと赤字ですよ」

これって君のレスと同じで大抵嘘なんだよ
嘘っていうかセールストークだけどね

君から内部情報を聞き出そうだなんて誰も考えてないよ
君がな〜んにも知らないのはバレてるんだし
公式見解も知らない無知蒙昧な嘘つき君に聞くわけ無いじゃんｗ

>>106
>ゼロも一万円以下ですよ

ね？馬鹿が知ったかぶって適当な事ばかり言うから
いざ突っ込まれたらこんな子供じみた言い訳をする
君達はいつもこのパターン

まだ恥の上塗りを続けるつもり？

>>106 なるほど　つまり　あなた自身が　経理に関しては細かい知識までは把握していない…と言う事ですよね　
また　プロでもない人が　自分の尺度による推測や経験で
創価の経理を　勝手に語っていたと言う事にもなりますよね〜

>>106 そうですか　それは安心しました あなたが　本当に創価の経理担当でしたら
「着服」や「横領」や不正経理をしていた疑惑が生じますものね〜 　
同時に創価の経理はずさんだったと吐露しているようなものでしょ？

>>106の回答で　もう一つ解った事があって　前スレの921にて　あなた自身の経験で物事を語っていたとしたら　
こいつは 相当　金銭感覚が麻痺していて　かつ　こいつの家庭なり会社の財政や運営は「相当ずさん」で
もしかしたら「金にだらしない」のか「汚い」のか　かなり絞り込む事が出来ます
だから　改めて>>101-103の質問を伺ったわけです。

>>105
>他の学会員は何で止めてあげないんだろ？

そりゃ少し頭の回る奴ならアンチに勝てないことが分かるかんね
バリ活のFacebookにしたって信仰と政治観の項目は未記入か非公開
所詮　閉ざされた世界で弱い相手にしか強がれないのが創価学会員
まともな奴は組織を追われるか自主的に辞めてるし

>>68
数年前って程前じゃないよ
今年の２月だったかな？
「創価　秋谷」でぐぐったら出ると思うから見てみたら

>>69
躍進しようとしてもできないし、してない。
>>75
頭打ちはまだまだやさしい表現だ。崩壊前夜の企業で言うなら上場廃止危機状態だ。

信者の一般人なりすましはもう飽きた

>69
>高度成長期に乗っかれた組織は数あれど、未だ廃れず躍進しようとするのは
>やはり"何か"があるんでしょう。。

あ、威勢のいいことは言ってますが、残念ながら今は「躍進」はしてません
>>36の続きになりますが、>>70 >>72さん、>>74さんの言うとおり

・評判が固定化してきたこと
・田舎では元々のコミュニティーに食い込むのが難しいこと
・２、３世代目で１世代目の熱意を受け継ぐ人が少ないこと
・オウムからこっち宗教に懐疑心を持つ人が増えたこと

それらを理由に都市部で躍進した後にそこで会員の伸びは頭打ちになります
たぶん今いる「高度経済成長入会世代」が居なくなったら創価が消滅する地域も多いと思います
(九州みたいな元々創価が薄い地域は実際に絶滅してる地域もあるでしょうね)

>>71
>「ブラジルでの布教に力を入れている」創価学会の事を言ったんですよ。

創価は"会社"ですから倒産するまでは不況に力をいれるでしょう

今あるのは以前の「伸びの残滓」だと思います

>>82
読んできたけど「あの様な行為」が何のことだかさっぱりわかりません
なんか悪いことしたの？

「創価学会の会員」はいわば
「創価学会のサービスを受けてる会員」ですから
「レンタルビデオ屋のカード会員」と大差ありません

「会員であった場合どのような対処」と言われても
何か悪いことをしても創価学会は何も関係ないと思います
(選挙違反をやらせたとか、直接関係ない場合は特に)

もし創価学会の職員(社員)であったなら
それ相応の会社員としての責任の取り方をすると思います

ただのサービス業である創価学会か「宗教」って看板に
過大な期待を持ちすぎです

>>116
信者個人の迷惑行為や犯罪については創価に法的責任はないが、いちおう宗教団体なんだから社会的責任はあるでしょ。
サービス業というのはその通りと思うが、それなら看板も株式会社にして、会計も詳細を公表して、税金も納めましょう。

>>56さん
なんか必死に私の経験を妄想にしたがっていますね。
経験なんて個人の話なんで、まあ良いですが。

> 仮にその様なことをする幹部がいた場合、その幹部は厳重注意を受けることです
そういう組織なら良いんですけどね。
そうでもないから非難されるんでしょう。そして、未活者を増やすんでしょう。

> 「ソフトがあればあれば一発ＯＫ」なんて、本当に素人感覚ですね
> 量的に考えれば、データ入力サービスを行う業者に出すところですよ
あなたは、1980年代で情報が止まっているみたいですね。
今の時代、振込情報は全て電子データで銀行から引っ張ってこれるんですよ？
その銀行情報に基づいてすぐに必要な情報をピックアップして必要な個所に持ってくるソフトって山と存在します。
ソフトの金額の100万だって、あなたを尊重してかなり高額に言っています。
まあ、もっとカスタマイズして300万円とでもしておきましょうか。

仮に貴方の主張通りであったとして、広布部員が活動家数の客観的推定値の300万人であったとしましょう。
１人当たりの入力時間は
「氏名、そのふりがな、〒住所、電話番号、組織名、役職＋（振込金額）」
あと若干増やしても、プロのデータ入力サービスの作業時間は、一人当たりせいぜい約６０秒＝１分です。
（これ以上時間を要したらプロとはいえない）
１人で１分、３００万人では？→　50000時間、１時間約2,000円（派遣の平均的支払時給1,328円から換算）の経費がかかるとして、
データ入力にかかる費用は、約１億円→データ入力コスト：1億円／300万人＝2,000円／60分＝約34円
ふくさの原価：約500円／１条、便せんの原価：約100円／１冊→贈呈品の原価：約600円／1人
領収書、申込用紙等の印刷経費は、１枚当たり高々100円（これでも高すぎ）、つまり書類経費：100円／１人
配送費コストは、場所それぞれなので、一律に計算できませんが、一箱当たり500枚の領収書、500条のふくさ、500冊の便せんだと、
平均的には高々5,000円→配送費コスト：１０円／１人
上記ソフトの１人当たりのコスト（各総県ごと集計）：各総県ごと300万円×47／300万人（総県広布部員の概算平均）＝約47円／１人
以上を合計すると、\34＋\600＋\100+\10＋\47＝791円となります。そのほかの雑費を高く見積もって１人当たり200円程度としたって、せいぜい1000円でしょ？

>>119続き
では、貴方の主張を見てみると、
> 公共料金の振込みと比べて明らかにコストは高いのですよ
コストがいくら高くても、財務一人当たり１万円のコストがかかるような作業をしているとは、
創価学会本部の職員が放漫経営していると言っているようなものですね。
だって、300万人分で１人１万円の経費って、１万円×300万人＝300億円
　「財務にかかる経費が、３００億円ですよ」ってことですよね？
企業経験のある一般常識のある社会人なら、300億円の経費をかける作業はしない方がいいと判断できる。
以上の話で分からなければ、貴方のＩＱは８０未満。

>>56,>>106の、ID:LwQsT8Wy＝ID:IDPn0Arzさんは、創価学会を守っているようなふりして、結局創価学会本部を痛烈に批判しているんですよね。
まあ、バリ活さんは大体そうなんですけど。
それに、ID:LwQsT8Wy＝ID:IDPn0Arzさんって、今までの話を聞いていると、
自営業で、地区幹部または支部幹部クラスの方みたいですね。
分県分区、総県総区幹部クラスが常識的に知っているようなことをことごとく知らない。
まあ、今までの話からの推測ですが（）。

名前入れ忘れました。ID:mx9EhYoHは、ノーマン◆6cwU7lnobkです。

>>7=eco ◆Smw69BiSBo さん
超亀レスですみません。

>あまりにも 自己申告を強調しすぎていて　それを拠所にするのは無理な点があった事
すみません。
「会合に全然参加しなくても、財務だけは100万もしてたんかいｗ」と皮肉を言われてしまったので、
自己申告的になるとは分かっていても、私の事情をダラダラ書いてしまいました。

>>117
>信者個人の迷惑行為や犯罪については創価に法的責任はないが、
>いちおう宗教団体なんだから社会的責任はあるでしょ。

「宗教」に美しい期待をしすぎなんだって
オウム真理教で懲りたでしょw
創価だってなんだかんだ言って、信者から搾取するだけの団体だし

>サービス業というのはその通りと思うが、
>それなら看板も株式会社にして、会計も詳細を公表して、税金も納めましょう。

宗教法人だって商売して儲かった分は税金はおさめてるよ
会計の公表は微妙だけど、まあそれは国会議員に言って
法改正&罰則の設定してもらってください
(公明党に票を入れる人が居る間は無理でしょうけどね)

で「あの様な行為」って何？散文がコピペしてあるだけで
内容がわからなかったよ

>>122
オウムは被害者に謝罪してるけど、創価は謝罪してない。
創価には何の期待もしてないけど、最低限、人の道を踏み外さないように。

>>114
私は前スレの後半からスレタイ&テンプレの趣旨からココで新参した者で
信者のなりすましではないですよ・・
何かのよりどころが欲しい弱い私が最も普及している創価学会へ興味をそそられてるわけです。
かと言って学会員に知り合いはいませんから気軽に行けないし、警戒心もあるのでちょくちょく愚問してます。


>>115
不況・円高・デフレにより大企業が生産拠点を国外に移し、生き残りや巻き返しを図る
構図はもはや王道ですよ。
学会を"会社"と見るならば、なおさら正道です。
ただ、ブラジル人に日蓮とかｗｗｗですけどね、日系人が多いからもあるんでしょうか。。

つーか2ﾁｬﾝマニアでしょう

>>104
> 申込書や振込用紙なども無料ではありません
> 申込書の記載内容から一覧データを作ることや、それを振込用紙に印字し、
> 各組織に届けるだけでもかなりの労力・経費が必要です
> 未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
> 「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

確かに創価貴族の学会員の職員の給与や関連企業の経費を考えると、
振込用紙作製やデータ入力職員への人件費も多大な経費がかかりそうだね。
と考えてみる。

>>56
>幹部が大勢の前で個人に対して「貴方も財務がんばって」なんて聞いたことありませんよ
>仮にその様なことをする幹部がいた場合、その幹部は厳重注意を受けることです
個人に対しては言わないですよね。
しかし、「財務の戦い」はよく口にします。これは大丈夫なのでしょうか？

>>126
それで思いついた。
きっと、入力は池田大作大先生が自ら行っているんだ。
それなら、人件費だけでも１分１万円は固いだろ。

>>106

> いいえ、ただの営業でも売上やコスト計算をしますからだいたい理解出来ることですよ
> 私は、税理士や銀行員、保険会社の知り合いも居て、会計のことを知っているだけです
> 「創価学会の経理担当」経験者がこんなところでアンチの相手などするわけないでしょ

なんだ、タダの営業マンか。知り合いがいるだけにしては、知ったかぶりが酷いんだけど。
そういや、父に経費として領収書持ってきた顧客は、クレーンの個人事業なのに、
ブティックの領収証を入れてきたのがいた。当然、経費否認ね。
何でも出したら良いと思ってるのが多いな。

あの自慢タラタラの説明では、未収と売り上げは勘定科目って事も知らんようだな。
貸借対照表に、未収に関するコストなる勘定科目があるなら、教えてほしいね。

前スレで「文証」っていう言葉が話題にならなかったっけ？
今日の聖教のP6に”「文証」とは、文書、記録などの文献上の証拠を指します。
仏教においては、その宗派の教義や主張が・・・”と。

みんなで学ぶ教学3より　新会員のための仏法用語

宗教を選び取る基準はあるのでしょうか？

文書・記録に則っているか　道理にかなっているか　実際に結果がでるか

これらが「三証」が判定の”物差し”になります。
紙面下の広告　濃厚プラセンタドリンク

>>130
その文証はね。
創価のと言うよりは、その元となる日蓮の御書に偽書混じり。
釈迦の経典も無量義経などの偽経がある。
それが創価にとって重要な文証になっているんだから。
爆でしょ。

>>131
>元となる日蓮の御書に偽書混じり
じゃあ、ダメですね・・・・

１万円がラインうんぬん・・とつまらん話を長々と・・。信者の真心からの浄財である寄付、ご供養は１円からでも
承るのがその宗教の信仰心の真の証であるはず。
作り話の経費を言う前に、本部職員の給料、経費を削減とか墓苑での儲け。
出版物の儲け・・・いろいろあるけど、そこは手をつけないエセ宗教が層化ですな。

>>125
2chマニア？ｗ　私の事を指してるのですか？
ご覧の通り2chではスレも立てれないレベルです。

実は今日も教会へ行ってきました。
賛美歌を皆で高らかに歌い、聖書から引用したものを牧師さんがわかりやすく教え
癒し、祝福してくれます。
再び賛美歌へ合唱へとなりそのまま座談会へと移行します。（寄付も少額で済みます）

何ヶ所か行きましたが由緒ある穏健なキリスト系はいずれもこんな感じです。
が、心のより所としては私には弱い気がします･･･
わがままですが、極少数のカルト教も当然イヤです！

そこで避けては通れないほどの存在である剛健な創価学会に興味を持ってる次第です。

>>133
戸田城聖氏は、さい銭箱が置いてあるだけでも金銭を要求する金取り宗教と断じた。
今の創価学会は財務の勧誘がしつこく、しかもさい銭箱なら任意の金額であるのに、
最低でも１万円などとほざく有様である。
勧誘の無い任意の１円からのさい銭箱と、一口１万円の財務のしつこい勧誘とでは、
一体、どちらが金取り宗教として、濃いのだろう。

それ以前に、本当に師弟不二か。

>> 前スレ921
> ＞未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを財務に関わる諸経費とするなら、
> ＞「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです

私も経理の四と五をしているからよくわかりますが
これはないですよ

いったい事務手続きにいくらかかるのですか
そんなことしていたら会社なんか運営できるはずがない

>>130 前回の「随方毘尼事件」に続いての対応なのかな　
あまりにもタイムリーすぎるので　びっくりしている今日この頃ですけれどね
もっとも　その割には　回答内容が20年前の回答と変わらず　
回答者自身が思考停止にも なっている事が よく解る

公明党足立区議会のＵ幹事長の親友＝足立創価学会幹部Ｍ本が十年以上に渡り郵便法違反や給料の不正受給を犯し
それを隠蔽するために郵政上層部とグルになり集団詐欺（個人攻撃、嫌がらせ、陰口、悪口等）を
十三年以上にわたり行なってきました。
郵政上層部の悪事に協力し隠蔽工作に全面協力することは郵政内部での自己の地位を安定させ給料も上がり出世も信じられないスピードで
することができます。上層部の悪事に協力すれば「金がもらえ」「出世でき」「自己の地位を安定させ」られるという
とんでもない悪徳組織なのであります。足立創価学会幹部Ｍ本は１０００万円以上不当なお金をもらっています。
この創価学会幹部は職場において嘘をついて役人の悪事に協力し集団ストーカーや個人攻撃をしスパイのようなこともやって尚且つ「金をもらっている」のであります。
それを指揮し指導、命令しているのはもちろん竹内一彦元全国総合青年部長であります。
霞ヶ関の役人のみならず創価学会本部も集団ストーカーやその他、一般の学会員には言えないとんでもない悪事を行なっています。
「悪呂を戒めずんばあに善事をなさんや」とある通り竹内のような悪呂は批判し責め立てなければなりません。
そうでなければ真の仏法者ではないでしょう。
竹内の隠蔽工作命令に盲目的に従い同じように悪事を行なっている足立創価学会幹部達（牧口区）も竹内と同じように極悪人の謗りは免れないでしょう。

>>113 いずれにしても　創価の中央は日蓮正宗も含めて「ぐだぐだ」な状態だ・・・と言う事だけは判りました

>>134
賛美歌はともかく「座談会」ってｗ　まるで創価のようだな。自称一般人の創価信者さん。
きみの「一万円以下は赤字になる」には自分はレスしてない。馬鹿馬鹿しすぎる。

ecoは「小説 創価学会崩壊」はやめたのかい？ｗ
確か、堺市の壮年部員と暴露されていたようなｗ

>>140
礼拝が終わった後、持ち寄った食べ物や飲み物を交わしながら談笑する時間です。
座談会でも茶話会でも何でもいいですが、キリスト系の教会では必ずしてますよ。

ちなみに創価信者ではありません。
私の質問にレスをしてくださる方が退会者だったりアンチだったりするので
対話からそうなるのでしょう、私のほうも好意的に興味があるからでしょうかね。。

>>140 戦後「創価の会員」が「学会」「学会」と略して布教したが故に
「学会=創価」と言うイメージが「条件反射的」に定着してしまって　別の弊害が発生しているように
「座談会=創価」と考える人が多いんだなぁ〜　これも不軽菩薩の成果と言うべきか・・・

>>141 スレッドがなくなったのと　東日本大震災の影響もあって　ストーリーの組み立てが難しい
そういえば　最後の頃 なんか　そんな事が書かれていたねｗｗ　
鳳駅にでも立っていれば、何時か　会えるんじゃないでしょうか？　何時か

>>118
>今の時代、振込情報は全て電子データで銀行から引っ張ってこれるんですよ？

だからあなたは素人であり、何も知らない部外者の勝手な批判となるのですよ

手書きの申込情報を電子データにすることと、振込結果を引っ張ってくるのは別の作業工程です
手書き書類の入力が一番手間隙掛かることは現在でも同じです特に簡単に変換出来ない漢字がある人名などは、
特に難しい作業です

>>145
＞＞何も知らない部外者の勝手な批判となるのですよ
いや　部外者も何も…　
前スレの921自体が「何も知らない部外者の勝手な説明」になるんじゃないでしょうか？

>>119>>120
>１人当たりの入力時間は

もっともらしい数字を出していますが、通常、ミスの無い入力など皆無ですから、入力データの確認を別途行うのです
確認・修正作業を何回するかで、コストは多きく異なります

>コストがいくら高くても、

あなたも条件が異なる公共料金と比べることが関係無いことだと理解したようですね
あなたが想定している「300万人」はあなたの勝手な憶測です
仮に「300万人」と想定しても、書類等の物品数を「300万」などとしません。
書類では書損、物品では破損等があるため、ぴったりの数字で計算するのは素人感覚です

あなたの計算結果は「1000円」ですが「入力データの確認」など人手が掛かる部分を無視しています
申込書の締め切りから振込用紙の配布まで期間を考えると、入力作業はせいぜい１ヶ月程度の期間で行われる作業ですから
それだけ短期間に多くの人的労力を必要とし、普通に考えてもコストは高いのです

>企業経験のある一般常識のある社会人なら、300億円の経費をかける作業はしない方がいいと判断できる。

だから、退会者のアンチは何も「広布部員」のことを理解出来ずに退会するのです
広布部員制度は創価学会が経費を掛けても行う信心の行事です
広布部員になるにあたり、各会員が「一口一万円」を決意をし行う信心活動です
各会員の経済状況が異なるため、結果として一口に満たない財務となっても組織がその状況を無視して
個人を責めることはありませんが、「一口一万円」の広布部員の決意を促すためにも、
あなたの言うような「一万円以下でもいい」などと言う話はあなたの「嘘」ですよ

>>147
とりあえず、そろそろごめんなさいしたほうがいいんじゃない？
こっちはあんまり集中砲火って好きじゃないんだよね。
いじめみたいに思われるし。

>>147
何も言わずに逃げちゃダメだぞ。
ちゃんと「ごめんなさい」してからだ。

>>147 おいおい…　お前さんの金銭感覚は　本当に どうなっているんだ？
それだって一人当たりの振り込み用紙を発行するのに　1万円ものコストなんか掛からないでしょうよ　
掛かったらノーマンさんが言うように　本当に300億掛かりますよ

>>147
>広布部員制度は創価学会が経費を掛けても行う信心の行事です
経費を掛けても行うって・・・

>広布部員になるにあたり、各会員が「一口一万円」を決意をし行う信心活動です
本当に学会員なの？あなた。

>>147
＞＞書類では書損、物品では破損等があるため、ぴったりの数字で計算するのは素人感覚です

ほぉ〜　財務の振り込みに300億以上ものコストが掛かる・・と言う事ですか
なら公称の1千万の時代は1兆円以上ものコストをかけていた・・と言う計算にもなるでしょ？

>>147
たくさん、色々と書いていらっしゃるが、創価学会は月給制の職員と
無償の労働力を一生懸命される会員から成り立っている。
あなたの論では、、財務を他者に金銭を支払って委託する必要がある。

大阪に今宮戎神社と言うのがあり、正月すぎの１０日戎には大量の１円玉を含む賽銭が集まる。
これはテレビでニュースとして放映されるので、大阪府民なら皆知っている。
無論、創価の集める金額とは比較にならないくらい低額だが、それらの勘定は
賽銭を入金される銀行と戎神社の関係者が計算している。
小銭から札までの集計計算にかかるコストは、月給制の戎神社の人間と無償サーﾋﾞｽで来る銀行員のために
まったく不要である。

あなたの論を証明するには、財務を行う人間が有償で委託される会社である必要がある。
それをまず、示すべきでは無いか。
なお、いずれにしろ、一万円かかる経理関係経費と言うのは荒唐無稽である。
あなたの論が正しかったら、銀行振り込み、コンビニ振り込みで成り立つ商法は
すべて破綻する。
破綻しない方法は商品代３６００円振り込み手数料１万円と書かなきゃならん事になるが、
それで、通販の商売が成り立つ訳が無い。

残念ながら私の結論は、あなたに常識が無いと思慮せざるを得ない。

>>147
爆釣れだなｗ
せっかくだから俺もレス番つけてやるよｗ

じゃぁ、釣られようか。

聖教新聞って、赤字だったんだ。
経費が一万円以上かかって、１８８０円しか貰えないんだよ。
啓蒙するたびに難しい漢字の人もいるから、大損だね。

>>147
＞＞広布部員制度は創価学会が経費を掛けても行う信心の行事です
財務のコストに1兆円もかけていたら　本当に無駄な行事でしょうよ
「振り込み用紙を作成する為」の信心じゃないでしょ？
第一　そんな事をしたら　創価の組織全体が運営出来ず　お金に縛られて餓鬼界にも陥りますが

>>155-156 そっか!!　だから過去にも　中央の幹部クラスでも
財務の横領や着服をして 後にそれが問題になるような事が 平然と起きるわけだよな

（レス>5の）　783殿
レス>40には応答していただけないのでしょうか？
もちろん強制できる事ではありませんけれど、私としては、もう少し（日高洋子氏の論文“忍性と
福祉の領域に関する一考察”を中心として）良観の問題を述べさせていただいた上で、日蓮の
癩（白癩）・ハンセン病に関する認識の妄想性に言及したいのです。
それをマトモに扱わずしては、日蓮に対する認識としては欠けたものとなり、初心者の理解に
禍根を残すものと思います。
ぜひ応答していただいて議論したいものです。
よろしくお願いいたします。
（なお、済みませんけれど、明日から用事で、今のところ期限なく朝に書き込みにくい日が生じます。）

>>147
「広布部員制度は創価学会が経費を掛けても行う信心の行事です 各会員が「一口一万円」を云々」
・・などと無知な会員を煽りたてて かき集め　いくらかピンハネし　
差額だけ創価学会本部に寄付する幹部も過去にいましたね　除名されましたが

>>156
そもそも昔は財務は銀行振込みじゃなかったんでしょ。
確か地区長や支部長のところに持っていっていたって聞いたけど。
それで金額もバレちゃうんで結構不評だったらしい。
振込みになったのっていつぐらいからだっけ？

>>160 時期は解りません　ただ銀行振り込みになったのは　
おそらく　末端の幹部でも 着服　横領　ピンハネなどが絶えなかったんでしょ
何せ　副会長クラス（圏幹部か区幹部と書くと不味いからね）が平然とソレをやって　

>>156
>財務のコストに1兆円もかけていたら　本当に無駄な行事でしょうよ

やれやれ、経費をかけていると言えば「無駄な行事」ですか？
いつもは、財務のことを「金儲け」と批判するアンチにしては珍しいですね

お得意のダブルスタンダードですか？

それでも>>161の話は 銀行振り込みになってからの お話だからなぁ…
要は その当時　区のトップ（本部では副会長）が振り込みの解らない会員だったかに
>>147のような事を優しく言って煽り　代理と言う形でお金だけを預けさせ　その後は…

>>162 振り込み用紙1枚作成するのに　1万円もかけてやるのが信心と言う理由を聞きたいね
・・・で　何処と何処がダブルスタンダードなのか？言われている事がさっぱり解らないんですけれど

>>162 つうぅか　財務のコストに一兆円もかけるのなら　財務そのものがいらないでしょ？
一兆円の収入を得て一兆円の支出をする無駄な行為ですからね　何を目的とした財務だか訳が解らない
それに信心の為と言うのなら 広布基金や聖教の収入で賄った方が
遥かにコストが掛からず健全ですけれどね〜

ソッカー基地(ほにゃらら池田会館とか)には
如何なる公益性も無いよな

寺社仏閣や教会などは大抵広く一般に公開され
世界遺産などとして人類の貴重な財産と認められている

ソッカー基地は信心(信仰)とは無関係で
内実はハイハイ学校(催眠商法)会場兼
公明党の選挙事務所だろ

こんな反日団体は早期に法人格を剥奪するべき

>>164
>振り込み用紙1枚作成するのに　1万円もかけてやる

誰一人そんな話をしてませんよ
申込者一人に対して掛かるトータルコストが1万円でも行う行事であるだけです
話をうまくスリ変えようとしていますか？

>言われている事がさっぱり解らないんですけれど

では、あなたは創価学会の財務に対して「金儲け」などと言う意味の批判を
一切せず、単に「経費が掛かることは無駄な行事」と言っているだけですか？

「利益がある」と言えば「金儲け」、「経費が掛かり利益は無い」と言えば「無駄な行事」
と批判するのは、ダブルスタンダードですよ

>>162 お前さんさぁ〜　そうやって今までも 前スレ991や
>>147のような詭弁を言って　 ピンハネなんかしていないだろうね〜

>>162 或いは　おまえさん自身が 前スレ991のような 詭弁を幹部に言われて ピンハネされたか…
幾ら信心の為とはいえ　余りにも無駄が多すぎるし　別の隙がありますよ

>>167
>申込者一人に対して掛かるトータルコストが1万円でも行う行事であるだけです
トータルコストでそんなにかかるとは少々驚きですが、これって無報酬で動いている
地域の学会幹部や財務の担当者のコストも入っているのですか？

例えば、聖教新聞の配達員は｢無冠の友｣といって賞賛しますよね？
これももし実際にアルバイトを雇ったら、全国でかなりの人件費や事務手続き費用が必要。
聖教新聞の購読料が、無冠の友がいると前提で決められているのかも同様に気になりますね。

>では、あなたは創価学会の財務に対して「金儲け」などと言う意味の批判を
私見では、宗教団体への寄付行為に関して、それを取りまとめる人達や寄付者名簿の作成、
粗品の準備と配付を考えれば、それなりのコストがかかっても仕方がないと思いますが、
組織的にやっているなぁと感じがします。

無記名で「本当に学会を金銭的に応援したくて、経済的に余裕がある人は、
こちらの口座にお振込みください。寄付してくださったお金の使い道やコストは全て公表します。」位の
ことをしてくれれば違ってくるんだけどな。

>「利益がある」と言えば「金儲け」、「経費が掛かり利益は無い」と言えば「無駄な行事」
創価学会は宗教法人なんだから、寄付(財務)が集まるのは否定しないけど、
それを財務の期間を設けて、学会員に財務の戦いを宣揚するのはどうかなと思う。

>>167 はぁ？　お前さんこそ　今度は経費の方に　話を上手くすり替えようとしているじゃん
言葉遊びもいい加減にしろよ　それとだな　利益云々とかの以前に　創価学会全体が
お金の運用そのものが下手くそで　金遣いが荒い・・と言う事にもなるでしょ？　これ・・　

>>167 信心利用の問題は置き去りなんですね　創価自身も収支報告が公開されていないのだから　
ソレを良い事に　経費名目で　タカリ易い環境まで　しっかり整っているでしょ？
それを利用したのが　何処かの宗派だと批判していなかったか？　

>>167 >>147の言い分に従えば　振り込み先が三菱銀行なんだから　
結局は　三菱の為の信心にもなってしまうよな

>>173 それだったら　創価経由で財務なんかせず　三菱関連の製品を直接買って
聖教関連の書物を買って　広布基金をした方が　余程　信心がある　
財務そのものが無意味だ

ついでにだな>>171の補足をすれば　一般信者は生活費を上手く運用して
切り詰めたりなんかして財務に宛てていたりするのに　その寄付先が
募るのに1兆円ものコストをかけて贅沢に散在していたら　それこそ信心詐欺にも等しいぞ

>>175 きみ、まんもあヤスオ？

>>176？？？

>>176 の意味が解った　そういえば富士宮ボーイの某氏は
「まんごるもあヤスオ」さんをかばう形の記事を書いていましたっけ
http://fboybbs.dip.jp/　No.35513　No.35514 を参照　

>>170
>トータルコストでそんなにかかるとは少々驚きですが

いいえ、実際に掛かっているコストなど学会職員しか知らないことです
この話は、部外者であるアンチが「一万円以下でもOK」と言う嘘を言ったために始まった話です

そこに、「一万円以下では赤字になる」と幹部が言ったというコメントがあり、コスト計算の話になっているだけです
幹部の「一万円以下では赤字」は、広布部員には「一口一万円」の基準があるためで実際のコストを前提にしてはいないことです
話の意図としては、「広布部員として一口一万円の財務をやり切りましょう」と言う以外に無いにありません

ただし、実際に相応のコストが掛かっているのは事実で、申込みをしていて財務をしなければ当然赤字です
実際に赤字になるラインがどこか分かりませんが、「一万円以下」のどこかがそのラインとなります
そして、仮に実コストを知っていても「一口一万円」が基準なのですから、「7000円以下で赤字」とか
「3000円以下で赤字」とか言わないのが当たり前なのです

>｢無冠の友｣といって賞賛しますよね？

無給と言う意味では無く、新聞配達と言う学会活動を影で支えている人達であるため、｢無冠の友｣と賞賛しているのですよ

>こちらの口座にお振込みください。

信心をすることで得られる功徳や幸福を報恩感謝として行うのが御供養ですから単なる寄付集めでは意味が無いのですよ
教育機関である創価大学などは「信心」と関係が無く寄付を募っていますよ

>学会員に財務の戦いを宣揚するのはどうかなと思う

ただの寄付だと考えているからそう思うだけですよ

>>155 だから　創価学会はお金が掛かるんですよｗ　何せ財務の申し込みに1万の経費が掛かるわけですから
1兆円以上の資産がないと駄目でしょ　だから回収も大変で
だから　出しなさい！！（柏原ヤス風）

>>179 ん？？　話の経緯が変だぞ　おまえさん前スレの2t6/t5wwだよな　
>>「未記入の申込書を用意し、最終的に会計報告にまとめるまでを
>>財務に関わる諸経費とするなら、「一万円以下では赤字になる」と言うのも妥当なところです
・・・と言ったのはお前さんだぞ

>>179 前スレの921は適当な事を言っていたのか？　
「妥当」と言う言葉は何処へ行ったんだよ　それにもう一つ問題が出てきた
何故　一口が1万円からにしたんだよ　5000円からでも良い筈だよな
その基準自体が誰が　どんな理由で決めたんだ？？
　

>>179
1万円以上の財務を目標とする大体の意味は分かりました。
しかし、公然と言っているのでしょうか？

>無給と言う意味では無く、新聞配達と言う学会活動を影で支えている人達であるため、｢無冠の友｣と賞賛しているのですよ
私の言いたかったことは、無給で働く学会員がいるという前提で聖教新聞や公明新聞の購読料を
算出してるのかという疑問です。

>信心をすることで得られる功徳や幸福を報恩感謝として行うのが御供養ですから単なる寄付集めでは意味が無いのですよ
そのご供養はお金であっても、日々の勤行・唱題でもいいわけですよね？
あえてお金を出させることを財務の戦いと宣揚する所に若干違和感が・・・

というか・・・、本当に学会員の方ですか？それとも外部の方？
日曜の聖教新聞(月曜は休み)の内容を聞いてもいいですか？

>>179 それと　変に「当たり前」「当たり前」と　常識的に言っているけれど
何にも疑問に思わない処が不思議な処で
なんだか　あなたの話を聞いていると　長年恐喝された餓鬼が虚無主義になり
条件反射的に　お金を自動的に持ってきてしまう心理状態にも見えて哀れなんだけれどね

>>179
まだいたのか底抜け馬鹿君

>「一万円以下でもOK」

これ本当だよ。まだ分からないの？
正解も知らずに妄想ばっか垂れ流してどうするのｗ

いい加減にごめんなさいしたら？

>>179は前スレから蛙やヲタやノーマンに言いがかりをつけてる奴だよ。
バカはスルーが鉄則。

>>179＞＞この話は、部外者であるアンチが「一万円以下でもOK」と言う嘘を言ったために始まった話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/877

>>本人の銀行振り込みになるため、１万円以下でも振り込みが可能なだけです
>>そして、ご供養であることに変わらないため学会からその点を注意されたりもしません

>>188 結局は　事実上1万円以下でもOKと言う事じゃん　嘘でも何でもないよな
因みに>>179の方　前スレ877のID:C6+tWLFFはあなたですよね

>>183
>公然と言っているのでしょうか？

「公然」ですから幹部も「一万円以下では赤字」と言った話をするのですよ
広布部員の基準として「一口一万円」が無ければ、広布部員として募集する理由もありません
御供養自体は広布基金を受け付けている最寄の会館で可能なことです
コストの点でも、同じ一万円を御供養するのであれば、最寄の会館でやればいいだけです
わざわざ広布部員の募集をして行うのですから、「信心として行う理由」が無ければ、
無駄な行事になるものです

>無給で働く学会員がいるという前提

他社のアルバイトより低いとは聞きますが、配達員は無給ではありませんよ

>そのご供養はお金であっても、日々の勤行・唱題でもいいわけですよね？

単純に「ご供養＝感謝」と考えれば、当然その通りですよ
信心をして得た功徳の感謝をどう表現するか自体に決まりはありません

しかし、創価学会の信心は「現実としてどうか」も問います。
昔から「経済苦」を訴える会員に対して各家庭の「経済革命」の指導もあります
実生活で年に一度の「一口一万円」の財務に苦しむようであれば、経済社会の現実の生活で
本当に幸せな生活をしているのか疑問が残ることです

実生活で経済苦が無いことの感謝を直接的に行うため「一口一万円」の財務でもあります

>>179 因みに前スレ877はノーマンさんに対する反論で
その際「アンチのコメントには必ず「嘘」が含まれていることの典型ですね」…と述べていたけれど
その877にて>>188のコメントを残している以上　862の何処に「嘘」が含まれていたの？

>>190 ほらまた>>179と言っていた事が変わっているじゃん

>190 何度も言いますが　その一万円以下は赤字・・と言う事自体が おかしいでしょ？
一般信者は財務の為に　生活費をやりくりしているのに
その募る側は　自分たちの生活費のやりくりすら　まともにできないんだ？？
そんな金銭感覚で　あなたたちが権力を本当に握ったら地獄になりそうだ

>>190その説明だけでは結局は　解仁不信か信仁不解になるだけですよ
あなたの説得だと感謝の推し売りで　それは相手の状況によりけりじゃないでしょうか
十人十色と言う言葉をすっかり忘れていますよね〜　

　

>>194のつづき：感謝の心は　あなた方の振る舞いによりけりで決まる事でもあり　また決まって感謝しても
それを意図的に誘導した事が　後に発覚すれば　今度は恨みにもなる　微妙なものじゃないでしょうか？

>>195のつづき
典型的なのは日蓮正宗でしょ？二十年前にも>>194のような事をお坊さんが言っていたでしょ
そして私物化していた事がバレて　今度はあなたたちが　
その事に対して恨むようになったんですよね　裏切られた・・と

>>194-196の事を踏まえれば　実生活においても　経済苦が無いことに対する感謝の対価を決めるのは　信者の方であって
間違っても　宗教側が対価を決める事ではないのに　あなたの言っている事は逆にもなっている
感謝の心を抱く為には　信頼がまず必要なのに それが見事に崩壊しているじゃんかよ

自作自演にうんざり

>>124さん
申し訳ないです。私の書き方がいけなかったです。
124さんのことを指したわけではないのですが、そう読めますね（汗
経費１万円氏のことを言いたかったのですが、言葉足らずでした。
大変失礼しました。

>>56
経費一万円氏
>振込用紙、申込用紙、領収書の保管、手渡しは、大元の会館に届けばあとは各在家幹部のボランティアでしょう（>>54-55）
と私が言ったことに対して、
> 会員のボランティアで可能なのは各地の会館と各会員の間だけで、会館と学会本部間は数量的にボランティアでは無理ですよ
と回答。だから、そう言ってますよ()。

>>88
> 本人が振込みを行うことになっている広布部員の申込みで、
> 勝手に申し込むことなどありません
私の退会前年ぐらいかな、その年はいろいろと出費がかさんでお金もなかったので財務の申し込みをしなかったんだけど、
「ノーマンさんは毎年財務してるし、単なる申し込み忘れかと思って、出 し と い た わ ね 〜」なんてことあったな()。
まあ、そういうことする人はまれなんだが、いるんだよね。勝手に出した当人は親切心（と思っている）からだと思いますが。
だから、一概に無いともいえないし、本人の意向を無視して活動家親が勝手に申し込むなんてこともありますよ。
（これはとある地域の男子部内で実際に問題になったことがある）

流れ

>>147
> もっともらしい数字を出していますが、通常、ミスの無い入力など皆無ですから、入力データの確認を別途行うのです
> 確認・修正作業を何回するかで、コストは多きく異なります

あのさ、データ入力サービスに依頼しているってことは「データをチェックした上の正確性も担保した上で」って当たり前のことだよ。
正確性をさらに担保する上で、別途のチェックを行う業者を別の業者にするってのは分かるけど、私の試算（>>119）では、
データ入力の試算から考慮したって、雑費に入る程度の額だよ。

正直ね、ふくさの原価だって本当なら５０円／１条以下、便せんの原価だって２０円／１冊程度って書きたいんだけどね。
中間マージン込みで５００円／１条、１００円／１冊は、一応経費一万円氏の主張を最大限尊重した数値です。

とりあえず、>>120にも書いたように、財務の経費に１人当たり1万円かかる。広布部員（活動家）の数は客観的推定値の３００万として（２００万でも良いけど）
単純計算で、３００億円（２００万人なら２００億円）がかかるって主張しているんだから、
経費一万円氏の発言は、無根拠な言い分で創価学会本部を痛烈に批判していることになる。

続けるのは構いませんが、経費一万円氏が自分の主張を続ければ続けるほど、どんどん創価学会本部批判の傷口を広げるだけですよ。
私は歓迎ですが、経費一万円氏は、それでも良いのですか？

>>199
>>124は信者の成り済ましですよｗ
ちなみに経費一万円氏の自演ですｗ

>>202
心の財第一の財務は部員さんの真心だ。
それを小賢しく下らない計算に話をすり替え、学会を誹謗中傷する退転者暗恥
日嫌終工作員のいつもの手口だとバレてるぞ。

>>190
＞「公然」ですから幹部も「一万円以下では赤字」と言った話をするのですよ

「公然」なのは間違いないと思うが、「公式」ではないですよね。
「財務は一口一万円以上でなければならない」という公式の文章を
学会サイトなり聖教の記事の引用なりで示してもらえませんか？

それに幹部がその発言をしたというのは本当ですか？どのぐらいの地位の幹部ですか？
もしかして「昭和40年代にあなたが随方毘尼の指導を聞いた」幹部と同一人物ではありませんか？ｗ

それに>>119の試算はかなり（経費を掛けると言う意味で）甘く見積もっているものですよ。
実際の現場では財務をする人の氏名・住所・役職などのデータは毎年一から打ち直すということはなくて
あらかじめシリアルナンバーなど会員を特定できるものを設定して年毎に紐付けしているだけのはずですから。

>>190
「現役の学会員ですか？」という質問に答えられていないし、
聖教新聞の記事での踏絵もスルーしている。

なんとなく学会に対立する団体の臭いがしてきたな。
ちなみに今日は新聞お休みだねｗ

>>204
>心の財第一の財務は部員さんの真心だ。
だからこそ経費は最小限に抑えなければいけない。
そもそもその「経費」だって、もとは「部員さんの真心」なんですから、大事に使わなければならない。
財務の経費が１人１万円が事実であるなら、創価学会本部の経営は放漫経営の最たるもの。
財務が「宗教団体へのお布施」と同義なら、その額が幾らであっても創価学会は注文をつけるべきではない。
宗教団体の清浄性がそこに表れる。
まあ、
>心の財第一
っていう段階で財務ってつけるのは何故だ？ってなります。

>それを小賢しく下らない計算に話をすり替え、学会を誹謗中傷する退転者暗恥
>日嫌終工作員のいつもの手口だとバレてるぞ。
退転者暗恥・日嫌終工作員認定、大変光栄です。

>>204
真心にコスト上の理由から最低限度額が設けられているのですねｗ

>>193
>一般信者は財務の為に　生活費をやりくりしているのに

今現在、年に一度の一万円の財務する為に本当に生活費を切り詰める必要があると思っていますか？
生活費をやりくりしたりして財務を行っている人は一万円程度を捻出するためではないでしょう

あなたの金銭感覚はいつの時代のものですか？
今は家族でファミレスに食事に行っても一人1000円ぐらいは掛かる時代です

「金銭感覚」に問題があるのはあなたですよ

>>210
そういえば、学会員が良く無心に来てたなｗ
俺にとっては小銭だったけど、創価学会員にとって大金だったんだろう。

桜梅桃李。
あなたのように、一桁二桁が苦にならない学会員もいれば、1880円に汲々とする学会員もいるんですよ。
あなたの周りには居ないですか？
同志は皆、気持ちよくｍｙ聖教を購読してくれますか？
気持ちよく、二桁三桁の財務をしてくれますか？

>>210
> >>193
> >一般信者は財務の為に　生活費をやりくりしているのに
>
> 今現在、年に一度の一万円の財務する為に本当に生活費を切り詰める必要があると思っていますか？
> 生活費をやりくりしたりして財務を行っている人は一万円程度を捻出するためではないでしょう

なんたる傲慢さ、なんたる無知、なんたる厚顔無恥さ。
収入の少ない学会員はそれこそ爪に火を点して財務をしているのを知らないのか？
そういう学会員にその言葉をそのまま言ってあげなさい。

> あなたの金銭感覚はいつの時代のものですか？

あなたこそ、既述したとおり1980年代後半のバブルの時代にとどまったままのような金銭感覚ではないか？
公明党が与党であった時期も含め、景気も停滞、自殺者は年３万人を下らない、空白の10年と言われたのが、今では、「空白の20年」と言われている。
デフレ、ドル安、ユーロ安、国内産業の空洞化、平均給料の低下、正規社員の減少と、契約社員の増加
あなたは何を見ているんですか。

> 今は家族でファミレスに食事に行っても一人1000円ぐらいは掛かる時代です

あのね。まだリーマンショック前の５〜７年前だって、ファミレスに行くことも我慢して財務のための貯蓄をしていた学会員が多いんですよ。
分かってますか？
普通の家だって外食を控えて内食なんて言葉ができたぐらいのご時世に、何言ってるんですか？
あなたのような信者は何も知らないでしょう？

こんな最低な人間、もう反論する気も起きないので、これ以上言うことはありません。
貴方のような創価信者が、如何に傲慢で、如何に薄汚く濁っているかを世間に知らしめなさい。

>>206
>「あらかじめシリアルナンバーなど会員を特定できるもの

前年の広布部員情報を再利用できるような会員を特定できる番号があるのであれば、
申込書に記入しなければ、紐付けはできませんよ

前年データを利用するにしても人名データとしてDB化し再利用するぐらいでしょうが
データ量から言って、検索時間が掛かれば、入力時間を短縮する程の効果があるかどうかは疑問ですね
そして、その場合でも手書きの申込書との確認は必要なことです

>>212
>収入の少ない学会員はそれこそ爪に火を点して財務をしているのを知らないのか？

あなたが学会員をバカにしているだけですよ
本当にアンチは現実感の無い批判が得意ですね

>普通の家だって外食を控えて内食なんて言葉ができたぐらい

やれやれ、それは毎日の食事の話ですよ
「外食を控えて」とあるように、今でも月や季節に一度ぐらいは
家族や友人とで外に食事に行くぐらい今でも可能ですよ

あなたのコメントは、アンチが批判のために何でも利用することが分かる典型例ですね

月に税金・社会保険料抜きで15万くらいでやりくりしている（総務省・平成21年全国消費実態調査による総世帯（勤労者）の第一/10分位の消費支出）家計が、１万円出すのは大変だろうなあ。
創価信者にはそういうことはまったく見えないのだろう。だから貧乏人の敵・公明党を平気で支持するんだろうね。

>>214
あなたは学会員から、借金を頼まれたことはありますか？

「会員同士での金銭の貸借は禁止だから」と言って、同志からお願いされた借金を断ったことがありますか？

>>158
横レスだが、日高さんの論考はさておき、あなたの言う「日蓮の癩（白癩）・ハンセン病に関する認識の妄想性」には遠慮なく言及してくれ。
実は自分も日蓮の遺文や事績から見て、彼は妄想性パラノイアではなかったかと考えているので。

>>204
> >>202
> 心の財第一の財務は部員さんの真心だ。
> それを小賢しく下らない計算に話をすり替え、学会を誹謗中傷する退転者暗恥
> 日嫌終工作員のいつもの手口だとバレてるぞ。

真心って、要求するような性質のものか？
あなたの根性は腐っているぞ。
日蓮の御書に、信者に供養を寄こせと言うような御書があるなら示してくれないか。
あるのは礼状だけだろ。

>>204
>それを小賢しく下らない計算に話をすり替え、学会を誹謗中傷する退転者暗恥
>日嫌終工作員のいつもの手口だとバレてるぞ。

なんだか、学会に批判的なことをいうと、宗門の手口などと
いうのはどうでしょうか？

真心って言っても実際には功徳があるだの福運がつくだの口コミで宣伝してるけどな。
所詮、創価なんてのは頭の不自由な人たちを現世利益で釣っては金を巻き上げる糞カルト詐欺集団だよ。

>>215
>15万くらいでやりくりしている家計が

これもアンチが何でも利用する批判の典型例ですね
月15万なら年180万ですよ

「月に834円貯めれば年に１万円を超えます」
「日に28円貯めれば年に１万円を超えます」

１万円の財務をしようとして「爪に火を点して財務」などと言う人は現在いませんよ
アンチの金銭感覚はいつの時代の金銭感覚なんですかねぇ

>>212のアンチのコメントは、学会員をバカにしているだけですよ

>>221
いや、逆に毎月赤字だから、夫婦そろって限度額一杯まで借金していることもある。
実際、月15万円でやっていこうとしたら、大変なことだよ？

で、あなたは学会員ですか？
ずっとスルーしていますが、本当は学会員ではないんですよね？

>>221
１万円以下は赤字じゃなかったの？
ご都合主義だね。

>>221
そこから住宅費払って光熱費払って…834円だってきついよ！
１日28円だろうと月に834円だろうと結局同じ額なんであってね。単なるごまかしでしかない。
生活感覚がとことん存在しないな。

>>222
>実際、月15万円でやっていこうとしたら、大変なことだよ？

で、どう大変なのか試算してみましたか？

夫婦二人世帯で月15万円ならば赤字になる方が使い過ぎではありませんか？
子供がいる場合、月平均で10万弱ぐらい掛かると言われていますから、
当然赤字になりますが、通常は共働きで最低でも月25万ぐらいは確保するものですよ

妻子が居て旦那しか働かず、月15万円で借金を繰り返すのは現在の経済感覚では無いでしょう

折伏大行進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E4%BC%8F%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E9%80%B2

>>222
学会員だよたぶん確実に
>>225
庶民の敵だな。
こんな奴だから創価なんだよな

>>225
財務の試算も理解できない低脳なのに試算とか言うか？
言葉の？パクリだけは抜け目ないのな

創価学会の財務って意外に地域差があるようで、
3桁を煽るような指導があからさまにされるようなところもあれば
本人の自由意志に委ねるような地域もあるみたい。

ただ、聖教新聞上で財務をすれば功徳になる、福運が積めるみたいな指導が出ている以上
貯蓄や保険なども切り詰めたりして財務に回そうとする人も少なからずいて
酷いのになると前の年よりも財務が少なくなると信心が後退すると錯覚して
収入が減っているのに財務は何としても減らさないようにしようとして家計を圧迫させたりする。
こういうのが身内にいるとかなり最悪。
辞めろといってもそれを「魔」と受け止めて尚更強行しようとする。
はい、うちの母親の話ですｗ

>>225
現に10％の世帯は15万の消費しかできないわけ。
お前のべき論など意味無い。

創価なんて信仰しても願い事なんて何一つ叶わんよ。

いつか叶うと信じて時を重ね、そのまま死ぬだけ。

そんな人を身近で見てるからよく分かる。

これを読んだ創価信者は、一日も早く創価から抜けることだ。

>>225
あなたが学会員かと聞かれているにもかかわらず、
ずっとスルーしていることでよく分かりました。案外すぐばれるものですね。

今リストラの嵐が吹き荒れているのは、ご存知でしょう。
例えば、年収が700万円あった時にが組んだ住宅ローンが、
リストラ後では到底払える額ではなくなり、任意売却しても借金しか残らない。
そのような世帯も世の中にはたくさんあります。

聖教新聞にもよく体験談でありますよね？学会員さんｗ
そろそろ白状したらいかがですか？

>>229
>はい、うちの母親の話ですｗ

あなたの話は単なる身内批判ですからスレ違いですよ
家族に対する愚痴を晒していないで、家族でちゃんと話合いなさいね

創価学会員のみならず、法華講の人さえ御供養に参加した、「正本堂」
の解体費用こそ、何十億円にものぼったそうですね。
なぜそんな高額な金を使って、「千年はもつ」と言われる堅牢な建物を、
わざわざ解体しなければならなかったのか。
これについて、是非あなたの御慈悲あふれる説法をお聞かせ願えれば、幸甚に存じます。

>>227
>学会員だよたぶん確実に
いえ、逆に確実に違うと思います。
こういう選挙の時期になると、学会員のフリをして悪評をばら撒く輩が出てくるのです。
もちろん、学会を擁護するわけではありませんが、明らかに「搾取ありき」で財務を
論じている所が非常に怪しいです。

学会員かどうか判別するのは簡単なんです。
聖教新聞は少なくとも数日分は手元にあるわけですし、学会員ならば座談会で必要な
大白蓮華も手元にないとおかしいのです。

聖教新聞の踏絵を潜り抜けても、大白蓮華の踏絵は難しい。
ですから、>>225=ID:6qU8Qd9Vは、完全にスルーしているのです。

>>233
弱きを見捨て言うことは自己責任
弱い人間が入ったら食い物にされるだけだな、創価は

>>235
創価なんて早く抜けろ。自分の人生を真剣に考えろ。

いつまで騙され続けるつもりだ？

>>233=ID:6qU8Qd9V

あなたは創価学会員ですか？

>>233
いや、うちの母親をそのようにさせたのは少なからず
今の創価が財務を信仰活動として煽ろうとしている姿勢にあるわけで・・・
話し合いといっても自分は既に「魔」認定されちゃってるし・・・
だから財務の話が出るとつい愚痴もこぼしたくなるんですよｗ

>>234
ん？正本堂を壊したのは日蓮正宗だよ。
それにより創価学会員が苦痛を受けたとして何件か裁判をしていたけど全て負けている。

創価出版物の中身が素晴らしいから読むことを進めるのなら、
購読ではなく、回し読みでいいはずだ。

お金に余裕のある人は購読でもいいかもしれないが、そうでない人にまで
なぜ購読を半ば強制する？？

創価など宗教ではないんだよ。

早く気付け！早く創価から抜けろ！！

未婚の創価女子部とは即刻絶縁しなさい
厄介者やぞ

：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 20:23:00.89 ID:PBfRXM5Q
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。

白バラ　パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。

＊大幹部の脱会....とうとう内部崩壊が始まったみたいですね。
　日本人信者は一日も早く目を覚まして下さい！！

創価を相手にするな。

人権擁護法案が目的だから形振り構わず脱会しろ。

>>239
>今の創価が財務を信仰活動として煽ろうとしている姿勢にあるわけで・・・

信仰活動である話はしましたが、煽ってはいませんよ
一口一万円の基準はありますが「無理の無い財務をして行こう」と
新聞でも毎年度の財務では言われることです

「常に目標を高く持つ」と言う話を、人によっては「煽り」と勘違いしますが、
「勇気と無謀は違う」と言われるように、その境は各会員が真剣になって決めることです

年に一度の一万円の財務で、あなたの言う「家計を圧迫させたりする」など無いことです
そこまで本当に生活が厳しい場合は、そもそも新聞なども毎月「止めたい」と言うような状況ですから
広布部員の申込みが可能かどうか事前に幹部も知っているのです
それを無理に広布部員を申し込ませて、結局、出来なかった場合は、
幹部が本当に会員の状況を把握しているのか疑われますから、無理に申込みをさせるなどはありません

そもそもあなたはあなた家の家計をちゃんと把握しているのでしょうか？
「家計を圧迫させたりする」と思うのであれば、ここで身内批判などせずに、
ちゃんと家族で家計のことを話し合ったほうがいいことですよ

>>245
ID:6qU8Qd9Vさんだとしたら、もう一度お伺いします。

あなたは、創価学会員さんですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>そこまで本当に生活が厳しい場合は、そもそも新聞なども毎月「止めたい」と言うような状況ですから
>広布部員の申込みが可能かどうか事前に幹部も知っているのです
無理して払っている会員などいないという前提かもしれませんが、「生活が苦しくなったので新聞購読止めます」と
言える人達ばかりではないと思いませんか？

普通は無理してでも払うのです。

もう一度お聞きしますね、あなたは創価学会員ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>232
>例えば、年収が700万円あった時にが組んだ住宅ローン

「例え話」ですか
月15万円の話の後だと年収700万円の人の話は「杜子春」を思い出しますね

年収700万円からの転落で借金も残っているのは大変だと思いますけど、
元々年収700万円ですから相応の保険等の金融資産があるものです
良い状態が永遠に続くと勘違いし、何も手を打っていないなら、やっぱり「杜子春」ですかねぇ

>>246
>もう一度お聞きしますね、あなたは創価学会員ですか？

何度もしつこいですねぇ。会員ですよ
しかし、本当に会員かどうかを確認するには本当に会員しか知らない内部情報を
お互いに知っているかどうかでしか判断は出来ないことです

アンチが会員を装って内部情報を聞き出そうとする場合もありますから、
ネットでは「会員かどうか」を確認するのにお互いに知っている情報での確認などしません
そのような質問をしたり、そのような質問に簡単に応じないのが普通ですよ

>>247
>良い状態が永遠に続くと勘違いし、何も手を打っていないなら、やっぱり「杜子春」ですかねぇ
多分そのような話をされると思っていました。

では、元々生活が苦しく、資産も何も無いご家庭があったとしましょう。
いや、親の借金を返さなくてはならないご家庭も珍しくありません。

親の事業が上手くいっている時には、財務も100万オーバーを10年以上続けられた家庭も
バブル景気崩壊後の20年ですっかり蓄えを使い尽くし、家土地は抵当に入っていることも
珍しくありません。

昨今のニュースを見れば、日本が世界に誇るメーカーであるソニーやパナソニック、シャープまでも
リストラの荒らし。

小売の巨人であるヨーカ堂も大規模な人員整理です。
そういう憂き目に遭った人達に対して、「杜子春ですね。」と言える心根が既におかしいと言わざるを得ません。

学会員でしたら、大白蓮華の9月号のP118、編集後記をどれか一つ書いて下さい。
こういうのは内部情報でもなんでもありませんから、お願い申し上げますね。

2012年9月30日
中国軍、中国軍、本州に上陸。1日で日本全土制圧。日本国その後40年中国の属国とされる・・

>>246
しつこー
先に、お前の名前名乗ったら？
もう一度聞きます。
しつこいと自分で思わないですか？
もう一度聞きます。
しつこいと自分で思わないですか？

>>250
前スレでは日蓮が書いた文献以外の「文証」の呈示を求められているにもかかわらず
一向に出さないで、循環論法をする人がいました。

今回も創価学会員の立場と見識から財務の位置付けを論じているはずなのに、
本人が「創価学会員ですか？」の問いかけに答えようとしない。

これでは、話が前に進みませんよね。
ですから、相手が答えるまで確認を取るのです。

つまり、相手が答えるまでしつこく問い掛けます。

>>248
>大白蓮華の9月号のP118、編集後記

本当にしつこいですね。
「我が地区の誉れに各国から写真。地区中心は世界共通。」
満足しましたか？

私ならば、アンチと同調して相手を批判するような人を会員だと思ったりしません
会員では無くとも学会理解者が大勢いるのですから、会員かどうかで相手を批判することなどをしないのが普通です

記述内容を読み、本当に創価学会の活動に理解を示しているかどうかで、判断していくしかありません
そして、常に成済ましアンチに対する警戒をし、安易に個人情報を漏らしたり
学会が公にしていない内部情報を回答したりしないことが必要です

>>252
アンタ前スレでは蛙一派に一般人で創価に興味を持っていると言ってたし、
このスレでも上のほうでキリスト教徒で創価に興味があるようなこと言ってたし、
40代板の迷惑スレでは途中から浄土真宗信者と自称してたじゃん。
一貫してるのは盲目的な創価擁護と他人のレスへの難癖と自演だけだなｗｗｗ

んでおれの質問。創価を辞めたいが云々の相談がよくあるけど、そんなに面倒なもんなの？
蛙のおっさんが脱会テンプレ貼り付けてるけど、そんなもの出さなくても無視しとけばいいんじゃないの？
正式に脱会となると地区の幹部の面子もあるだろうし、新聞も取らず一切活動しなきゃいいと思うんだが。

マインドコントロールされて精神病なる前に辞めちまえ
結婚できない女は完全に逝ってる
狂言連発

>>221 そんな計算ができるのなら　財務一人当たりのコストに1万もかける必要がないだろ　
一般の信者には家計のコストを削ってまで　お金を絞り取ろうとするくせに
何故　当の募る側が1万のコストを下げる努力が　一つも出来ないんだ？
それこそ　ダブルスタンダードだろ　お前こそ信者を相当バカにしているよな

>>221 大体だな　そんな事を平然と信者に推しつけていったら　どうなると思う？
結局は餓鬼界や修羅界に陥ってしまうんだよ それぐらいの事が予測できないほど　感覚が麻痺しているのかよ
お前さんにとっては他人事なんだろうけれど　結局　お前が相手を不幸にしているじゃんかよ
ま・・罪悪感なんかないんだろうけれど　これが池田か誰かに恫喝されたら　お前さんはどうなるんだろうね〜

>>245
一万円しか財務をしていないのなら文句は言わないよ。
決して裕福ではないのに毎年貯金を崩してまでその数十倍やられるんだから
たまったもんじゃない。
話し合いなんて無駄、こっちは既に「魔」扱いされているんだから。
この話をするとイライラしてくるんだよねえ。まあ言い出したの自分だけどｗ

>>246 ID:6qU8Qd9Vさんは　創価学会に関わっていますよ相当　
何故ならID:6qU8Qd9Vが 一つだけ触れていない事があるんですよ
ま・・・　それは本人に身に覚えがあるのか　惚けているのか　気づいてないほどの世間知らずか　
どちらかなんでしょうけれどね〜　ID:6qU8Qd9Vさんが信用するか如何かは存じませんが
一つだけ書いておきます

実は 家の地域は財務の事に関しては　形式のような事は 一応 述べますが
それ以上の事は　昔と比べてあまり言わなくなりました
何故なら>>163のような事件があったからなんです。　因みに その方は除名されました。
だから>>168の話はスルーしたんですよね　ID:6qU8Qd9Vさん　
「やってませんよ」の一言ぐらい書けなかったんですか？

>>254
元学会員です

俺は子供の頃、親戚に無理に入会させられて以来、活動はしたことなかった
ところが成人してから創価のアポなし家庭訪問と選挙の電話が頻繁になった
もちろん断ったがしつこい、脅しもかけてくる
これは「俺が創価で有る限りこれは続く」ことに気づいた
脱会するしかない。しかし創価はさせたくない
結局、蛙さんの紹介してた方法で脱会した
今は楽になった。脱会しなきゃこんな日々は来なかったと思う

>>260
警察に通報して対応してもらえないんでしょうか？

>>261
> >>260
> 警察に通報して対応してもらえないんでしょうか？

警察は県の下部組織。
県政与党の関係と国政にずぶずぶの政党権力がある宗教に
末端の「地域課」の警察官が、「他人事」のために自分の出世と「地方勤務」の可能性を
天秤にかけて、解決を図ると思うか？
そんな事すると、警察が宗教に異常に介入したと「県会議員」から警察署長に
おかしな警察官だと文句が来て、左遷移動だぞ。

普通は、穏便にすませましょう。「悪気が会った訳でもないし」とか言って収める方向に済ますだろう。
大津いじめ事件の警察の初動対応と一緒。長い物には巻かれろだ。

？？？
一般常識からの話しが、まず筋違いだろ？
学会が電話、訪問してきて、断る。
それでも来る？
警察？
民事不介入だろ？
警察は。

>>261さん
理由はさておき、
>>262さんの言うとおり警察は何か起きるまで動けません。
動かないのではなく、動けないのです。
宗教がらみなら憲法上の問題もはらむのでなおさらです。

警察比例の原則はご存知ですか？
創価が警察を牛耳っているとかそんな荒唐無稽な理由ではなく、扱う優先順位がかなり低いとされます。

>234
>「千年はもつ」と言われる堅牢な建物を、
>わざわざ解体しなければならなかったのか

ただの鉄筋コンクリートなのに１０００年もつわけない
実際に建物を見てきた創価の人の話では結構老朽化してたみたいだし
どうせいずれ建て替えないといけなくなるんだからそう悪く言わんでも

>>261
警察に言おうかなーと思ったんだけど
ネットのどっかで「警察に相談したらまず文書で脱会の意思を
示すのが良いみたいなアドバイスを貰った」と読んだので
まず脱会する方を選んだ

脱会した旨の文書があったら創価も訪ねる根拠が無くなるらしい
口頭で「こないで」とか「やめたい」とか言ったんでは
言ったという証拠がなくて水掛け論になるらしい

まあ２ちゃんで教えて貰って本当に助かったよ
脱会届出したら来なくなったし電話も無くなったしね

>>234
解体費用ぐぐってみたけど
３階建て鉄筋コンクリートマンションで１２００万円とかなんだが
正本堂がどんだけデカくても５０億なんてかかるのかな？

>>258
>毎年貯金を崩してまでその数十倍やられるんだから

文法的には「崩した貯金の数十倍」とも取れますから毎年凄い額をしているようですね
しかし、1万円の数十万倍ということで、要は数十万円でしょうか？
崩す貯金と言うのも要はお母様が財務のために貯金していたものでは無いですか？

貯金出来ていたのならば、あまり「家計を圧迫している」とはいいませんから
あなたの身内批判のあなたの思い込みではないですか？

>>260に関するアンチ寄り取りについて

ここはアンチが小芝居をするスレではありませんよ

アンチ特有の「嘘」がバレて、>>264で多少まともなコメントをしているのも
「少しはまとも」と周囲に思わせたいだけです

本質的に、創価学会に関して知らないことを勝手な憶測で中傷しているアンチですよ

>>252
>「我が地区の誉れに各国から写真。地区中心は世界共通。」
確かに。

>アンチと同調して相手を批判するような人を会員だと思ったりしません
違います。
むしろ、あなたが学会員に成りすまして学会を貶める書き込みをしている連中の一員だと思ったのです。

>学会が公にしていない内部情報を回答したりしないことが必要です
財務の事務処理等に経費約一万円かかるが故に、財務をする人には一万円以上の財務をするようにと公然と指導している
現在の学会の行動は、内部情報には当たらないのですか？

学会員同士であれば、阿吽の呼吸でスルーされてしまうようなことでも、一般の人から見れば
非常識極まりないと思われる恐れはありませんか？

年中行事として財務をすれば、それなりの経費はかかると思いますが、いくらなんでも一人あたり1万円は
浮世離れしていると一般の方から思われませんか？

もし、あなたに学会員でない友達やSNSなどで繋がりのある知り合いがいたら、勇気を出して聞いてみてはいかがですか？

>>268
>>258には、>決して裕福ではないのに毎年貯金を崩してまでその数十倍やられるんだから　と書かれています。
普通は、その貯金は財務の為のものではなく、母上様が家族に何かあった時の為と蓄えていた貯金と解釈します。

それに、毎年貯金を取り崩すと言うことは、家計は毎年赤字と言うことです。
そのような苦しい家計の中、虎の子の貯金を財務の為に支出しようとする母上様を、258さんは憂えたのではないのですか？

>>267
創価との今後の付き合いを断つ必要から受ける業者が少ない事は見えている。
住居と異なり、屋根の高さが異常に高いため、足場、解体方法も特殊になると思われる。
特殊技術ゆえ、余計にやりたい業者数が減る＝単価が高くなる。
ってことだろうな。

21世紀に生きながら、20世紀にしがみついている。

平成に生きながら、昭和にしがみついている。


それを生きる屍と言う。

>>270
>あなたが学会員に成りすまして学会を貶める書き込みをしている連中の一員だと思ったのです。

ネットでそれ自体は正しい感覚です。しかし、ネットで会員かどうかを確認することは出来ません
「大白蓮華９月号」も聖教ブックサービスで購入可能です

そもそも、「一万円以下だと手数料で赤字になるから」と言う幹部の話はアンチのコメントで、私とは別人です
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/897
このアンチは、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/898
で、新聞啓蒙目標を「ノルマ」と言っていますから、新聞啓蒙目標がどのように決められているのか知らない人です
「ノルマ」は通常、組織の上層が決めるものですが、啓蒙目標は会員達で協議して決めるものです
「ノルマ」と言うような、上から押し付けられたやっていることではありません

>いくらなんでも一人あたり1万円は

「一万円以下だと赤字になる」というアンチの話を、
アンチ特有の「嘘」だと最初は指摘しようとも思いましたが、広布部員には基本的に「一口一万円」の基準があるため、
「少し誇張した話をすれば」等の前置きがあり「一万円以下だと赤字になる」と言っていたならば、
安易にアンチの「嘘」と指摘出来ないため、あえて否定をしていないだけです

>現在の学会の行動は、内部情報には当たらないのですか？

通常、学会の会合で内部情報が出るのは当たり前です。会合で聞いた内部情報をネットなどで漏らすことが間違いなのです
よく芸術部の話などが会合では出ますが、会員がネットにその情報を流すのは間違いです

>それに、毎年貯金を取り崩すと言うことは

あなたの赤字や貯金に対する認識がおかしくありませんか？
通常、赤字と言うのは、支出額が収入額を上回った時の話です。そして、本当の赤字対応は借金をすることです
目的のために貯金をし、その目的のために下ろすことを本来は「貯金を取り崩す」とは言いません

>>273
>「大白蓮華９月号」も聖教ブックサービスで購入可能です
仰る通りですね、学会員に成りすます為や学会の教義や指導を探る為に購入する輩もいるでしょうから。

>そもそも、「一万円以下だと手数料で赤字になるから」と言う幹部の話はアンチのコメントで、私とは別人です
>広布部員には基本的に「一口一万円」の基準があるため、 　
寄付=財務に対して、そういう一口一万円という基本があることが、学会の財務がおかしいと思われる所以と思いませんか？

>会員がネットにその情報を流すのは間違いです
しかし現実には情報を流す会員がいる訳です。
少なくとも聖教新聞に禁止するお触れは、今までに出ていませんね。

>通常、赤字と言うのは、支出額が収入額を上回った時の話です。そして、本当の赤字対応は借金をすることです
まるで家計を企業の会計と同一視視点には違和感を覚えます。

普通の家計における貯蓄というのは、何かあったときの為に必要なお金です。
ですから取り崩す時は余程のことが起こった時のみです。

家計で企業が会計上使用する減価償却費を計上できますか？
風呂釜を40万円で購入したから、毎年税法が定める減価償却費を収入から控除できますか？

企業はコストとしてそういった一定額以上の備品や設備を収入(売上)から費用として差し引くことが出来るのです。
家計では、当然そんな会計処理は出来ません。

ですから、家計の貯蓄というのは、風呂釜などの生活必需品が壊れた時の為、家が天災で壊れた時の為、大黒柱が病気になった時の為、
リストラに遭った時の為に蓄えておくべき”生活を維持する為の大切なお金”なのです。

そういった時の為に蓄えたお金を、財務の為に取り崩していいものでしょうか？

あなたは相談された方の母親が「財務の為に蓄えたお金なら下ろして、”目的=財務”に使っていい。」と強弁されていますが、
相談者の仰りたいことは、「今後何があるか分からない世の中だ、老後のことも心配だ。そういう”いざ”というときの為に蓄えた貯金を使ってまで
財務をしようとする母親が心配だ。」と私には受け取れます。

あなたが本当の学会員かどうか確かめる術はありませんし、あなたが創価学会を一般の方々からどのように見てもらいたいか分かりませんが、
一度でもいいから学会員でない人にあなたの書き込みを見てもらって、率直な感想をもらうことを強くお勧めします。

訂正
×　まるで家計を企業の会計と同一視視点には違和感を覚えます
○　まるで家計を企業の会計と同一視するには違和感を覚えます

>>240
正本堂建設資金を寄付したのは、日蓮正宗僧侶、法華講員、創価学会員であり、
裁判を起こしたのは日蓮正宗僧侶、法華講員、創価学会員の全てか或いはいずれかである。

>>273
＞＞あえて否定をしていないだけです
「一万の経費は妥当」と言う発言は 余計でしたよね　
これでは 「一万の経費すら 下げる努力が出来ない経済感覚の麻痺した政党」…と宣伝されても文句が言えないよな
何せ あなたの自身の発言が 自爆の原因を作ってしまったわけですからね

つーか、いまどん底景気だから学会員でも数万円の財務はきついんじゃね？

>>273 ＞＞そもそも、「一万円以下だと手数料で赤字になるから」と言う幹部の話はアンチのコメントで
それを前スレの921で「その事」を認めていたのは　あなたじゃないでしょうか？　
何　責任転換を図ろうとしているんだ？　経費の話を細かく言いだしたのは あなただろ？

>>273（＞＞新聞啓蒙）
あなたは「伝言ゲームの原理や相手の認識による差異など　
なんにも解っていないまま相手を判断しているよな
前スレ897-898の話は　その「会員たちで決めた現場での出来事」を述べていたんじゃないのか？　
巧妙にも 末端に責任を押し付けて「俺は知らない」…と言わんばかり

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=8361/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45700/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
世界の王、古くはファラオや仏陀の血を受け継ぐ天皇への奉仕女やポルノAVに数万人使ったり、
受け渡し役が処女を奪った罪で、諸外国が天誅を下そうと、日本を取り囲んでいる。

>>260
254です。レスありがとう。まあ組織と言うのはよほど厄介者でないかぎり、辞めようとすれば慰留するものですが、
創価の場合、それが度外れて不快なほどしつこいということね。納得。

>>283
おいらは脱会するときに本部職員のいる中央会館まで行ったけど延々と長話をされた挙句に地区に行けと追い返されたよ
んで地区に連絡したら地区部長と支部長が家にやってきて　また延々と長話
やっと脱会を認められたと思ったら退転届（退会届ではない！）とやらに署名捺印させられたかんね
で辞めたら辞めたで反逆者だの裏切り者だと言われるし
まぁ辞めなくても組織に異を唱えた時点で師敵対だとか言われて反逆者扱いだけどね

>>267
大石寺の工事は公開入札してたっけ？
たしか正本堂の解体工事の業者は法華講員だったはず
身内同士なら真水を抜いてる可能性も十分に考えられるね

>>271
単価が高くなるにしても５０億は言い過ぎだと思いますよ
(でもたぶんソースがあるんだろうな・・・)

周りに民家が有って難しい解体をしなくてはいけないのならともかく
建物の高さもないし敷地内ですから、時間帯だけ気をつけたら
そんなに難しくないと思いますけど

あっちこっち検索したら解体中の風景がいつくか出てくるけど
そんなに「足場を組んで」なんて解体方法じゃないよ
ttp://kensho.main.jp/s_houkai/30.html

>>273
>そもそも、「一万円以下だと手数料で赤字になるから」と言う幹部の話はアンチのコメントで、私とは別人です
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/897

あ、それ私ですノシ　私は自分の聞いた話をそのまま書いただけです
私以外の人も聞きましたし、発言した幹部が独自の考え方で発言したとは考えにくいので
いずれ創価の信者全体で「私も聞いた」って人が出てくると思います

>このアンチは、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/898
>で、新聞啓蒙目標を「ノルマ」と言っていますから、新聞啓蒙目標がどのように決められているのか知らない人です
>「ノルマ」は通常、組織の上層が決めるものですが、啓蒙目標は会員達で協議して決めるものです
>「ノルマ」と言うような、上から押し付けられたやっていることではありません

いや、あなたと同じ事書いてるんだけどな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/898
>ノルマはあります今年の数字は知りませんが
>ちょっと前までは地区の学会員の家庭数×１０ぐらいでした
>ただ都道府県単位で県内のどの地区に割り振るのか決めて良いらしく
>都市部を重くしたり田舎を軽くしたりはできるようです

↑後半２行があなたの言う「会員達で協議」です
しかし上は「増やせ増やせ」と言い、下は「そんなには無理無理」と言うのがその協議の中身です
最終的には合意に行きつきますが、あなたも行ってる通り
【啓蒙目標】 を 【数字】 として課せられることに変わりはありません

それともその啓蒙目標とやらは、ただの努力目標でそういう"気持ち"ですかねw
気持ちなので頑張ってダメならそれで良いって、ここで全国の創価の方に宣言していただけますか？
きっと苦労して数字をあげなくちゃって人が「ああ気持ちで良いんだ」って安心すると思いますので

あとちょっと前ですが創価の内部資料をネットに流しちゃった人が居ましてね
(違法ソフトを使ってウイルスに感染してPCのファイルを公開しちゃったんです)
それにしっかりノルマが書いてありましたよ

>>284
>やっと脱会を認められたと思ったら
>退転届（退会届ではない！）とやらに署名捺印させられたかんね

残念ながら、あなたは脱会できてない可能性があります
創価の脱会届は「退転届」って名前じゃないよ

"退転届"検索してみてください
(前後にダブルコーテーションを付けて１単語として検索)
グーグルで２件しかでないよ
それも創価じゃない話だし

>>289
は？だからなに？検索したら何でも出てくるものではないだろうが
そもそも創価は極めて秘密主義なんだからな
普通なら当然に分かる収支にしたって創価の場合は検索しても出ないだろ

>>289
んでお前は脱会したことあんの？
それとも脱会を取り扱ったことあんのか？
第三者から聞きましたなんて言い草は通用せんぞ
この手の話は組織内でもタブーとして語られることは無いんだからな

>>290-291
おはようございます

>は？だからなに？検索したら何でも出てくるものではないだろうが
>そもそも創価は極めて秘密主義なんだからな

>この手の話は組織内でもタブーとして語られることは無いんだからな

極めて秘密主義でもタブーでも関わってるのは普通の一般市民ですからね
あなただってその「極めて秘密主義」な話を書いたじゃないですか>>284
職業上の守秘義務があるんならまだしも、一般人の口をふさぐなんて無理ですよ

>>290-291 いや…　ソレ以前に 脱会と退転では意味が大きく変わるよ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/133928/m0u/%E9%80%80%E8%BB%A2/

あれ？　そういえば統監の際に登録抹消する際　
どっちだったっけ「脱会届」「退転届」　後で確認してみます。

「退転届」は、地元幹部が嫌がらせ半分で作成したものだろう。
あいつ等ならやりそうなことだ。

宗教の本質からしたら、本来は脱会届なるものは不要である。
信じなければ、その宗教とは縁が切れる訳だから。
ゆえに、脱会届、退転届なるものは、宗教側の都合だけの話。
ようするに、抜けにくくしているだけ。

信者側は、信じてませんので辞めさせていただきます。組織の名簿から外し、今後使用しないでください。
訪問もお断りしますと内容証明付きで本部へ送付すれば良いだけ。
法的にはそれで良い。

信じていないのに、脱会届を出させる宗教側がおかしい事に誰も気が付いていない。
信じていない者を引きとめる方もおかしい。
宗教は信から始まり、偽なら縁切れだ。

信じてない理由は、日蓮ってスレの内容で、地域の学会員が訪ねてきたら、
教えられて来た教学と現代仏教学が違うので、と御書を使わない反論方法をすると良い。
ただし、勉強はかなりしなきゃならんけど。

教学が出来ても、日蓮の御書の範囲なので、史学に準拠する仏教学での反論は不可能。
無量義経のような偽書、間違った末法年代解釈、五時八経の間違いなどを展開すると、
来る方がひょっとしてウソを教えら得てきたのかと信心がおかしくなるので二度と来なくなる。
彼らの反論方法は日蓮の御書＝唯一正しい＝引用される池田氏の言葉＝正しいで成り立っているが、
その根っこが、歴史的、考古学的に間違っていると言われると、反論が不能だから。
（但し、池田氏の言葉の引用の反論は不可。キレるから。どういう訳か日蓮ならＯＫ、日蓮正宗と一緒だからか？）
教学の深い壮年部は知っていたが、ついてきた婦人部は知らなかったようなのでメモっていたが、
二度と来なかった。まぁ、考古学的に時代背景と内容が証明された現代仏教学と偽書、出処の年代、
内容がその当該年代の世相と異なる怪しき文献でも都合の良いものを使ってきた罰だろう。

御義口伝などはその筆頭。六老僧が請うた講義書であるはずが、弟子の内ひとりの派閥からしか
写しが一部しか出無かった。それも日蓮没後１５７年を経過して初出している。それ以前の日蓮の文献からも
一切記録が無い代物である。誰かが捏造したと言う推察がされる理由である。

こんなのを使っているので、間違っても、日蓮正宗などへ行かない事。日蓮正宗がすべての根っこだから。

>>298
日蓮は創価の専売特許じゃないし別に日蓮まで槍玉にあげなくても犬作批判で用は足りるのでは。

>>299
> >>298
> 日蓮は創価の専売特許じゃないし別に日蓮まで槍玉にあげなくても犬作批判で用は足りるのでは。
大作氏です。創価と同じ心理学的なレッテル貼りはアンチの品位が下がります。

大作氏への批判は、キレるので心理学的に理解しようとする事すらできない感情的状況になります。
日蓮なら、反対する日蓮正宗があるので、思考し、理解できる範囲でしょう。

苫米地氏によると般若心経は偽経らしい

>>301
経典、聖書が偽経なんていってたらきりがないよ！ほとんどが口伝なんだから！

キンマンコて何？

>>274>>275
>そういう一口一万円という基本があることが

いいえ、広布部員を一口一万円という基準で募集することはおかしいことではありません
基準の無い寄付・御供養は別にあるのですから、広布部員に基準があることが普通です

>少なくとも聖教新聞に禁止するお触れは、今までに出ていませんね。

どのような団体でも守秘義務があります。家庭においても家族のプライベート情報を無差別に他人に話すことは無いでしょう
基本的にはモラルの問題ですから「禁止するお触れ」など無くても気をつけることです
近年は「個人情報保護法」など条例化していますが、禁止される項目自体はモラルの問題です

>普通の家計における貯蓄というのは、何かあったときの為に必要なお金です。

だから、認識がおかしいと指摘したのですよ。「何かあったときの為」であるならば、その目的のための貯金です
曖昧な目的の為の貯金など、そもそも認識としておかしいですよ。「大黒柱が病気」などは貯蓄型の保険に入るものです

>家計で企業が会計上使用する減価償却費を計上できますか？

家庭内の資産は収入を得るための資産では無いため意味が無いだけです
減価償却費の意味を理解しているのでしょうか？

風呂釜にしても家電製品にしてもその買い替えに関して、一時費用として家計の負担にならないようにするには、
耐用年数を見て、月割りや年割りで資金準備（貯金）をします。住宅に関しても、一戸建ては家主が補修費や保険を管理しますし、
マンションなどは室外の補修費の積み立てや保険を管理会社が行ったりします

>「今後何があるか分からない世の中だ〜

「曖昧な不安」で心配をしているならば、それこそ「曖昧な不安」を少なくするために、家計について家族でちゃんと話し合うことです
老後の収入として年金額を把握しているか、病気に備えて保険に入っているか等、自分の親の事であれば「もしもの時」も
当然想定して、ちゃんと聞いておか無ければならないことは多いものです

>>296
>訪問もお断りしますと内容証明付きで本部へ送付すれば良いだけ。

普通はそれを退会届と言うのですよ
「本部へ送付」などは、本来、二度手間になるだけです
入会も退会も基本的に地元の所属組織で行いますから、本部へ送付しても本部から地元組織に問い合わせが来て、
別途、地元組織が退会手続きのため来るものです

「内容証明付きで本部へ送付すればいい」と言うのはアンチの「嘘」ですよ

>>288
>それともその啓蒙目標とやらは、ただの努力目標でそういう"気持ち"ですかねw

「心こそ大切なれ」ですから、個人の目標はその通りですよ
「折伏」が学会員の修行なのですから、努力目標をやたら低く設定すれば「本気なの？」と聞かれるのが当然であるだけです

今年度で、広宣流布を達成しようとしたら、現状では一人の会員が他の会員と被る事無く、10人を折伏することがノルマになります
新聞だけでも広宣流布を達成しようとしたら、一人の会員が他の会員と被る事無く、10人に12ヶ月の啓蒙をすることになりますから
一人の会員で120、40人いるブロックでは4800が「ノルマ」になります
しかし、そのような「ノルマ」を課せられたことはありません

あなたは「ノルマ」の意味を理解しているのでしょうか？

>>301
偽経の定義にもよりますが、一般的には中国で編纂された経典をいいます。
般若心経はサンスクリット原典が存在しますから偽経ではありません。

>>305
> >>296
> >訪問もお断りしますと内容証明付きで本部へ送付すれば良いだけ。
>
> 普通はそれを退会届と言うのですよ
> 「本部へ送付」などは、本来、二度手間になるだけです
> 入会も退会も基本的に地元の所属組織で行いますから、本部へ送付しても本部から地元組織に問い合わせが来て、
> 別途、地元組織が退会手続きのため来るものです
>
> 「内容証明付きで本部へ送付すればいい」と言うのはアンチの「嘘」ですよ

いえいえ、あなたの言はすべて組織側の御都合だけです。
信心が如何なるものかを考えれば、どちらが主体かわかりそうなものです。
宗教側の御都合は、辞める方には関係ございません。
そのような御都合は不要であり、本部に送付したら終わりです。
地元は本部とやり取りすればよろしい問題です。
辞めた側には無関係の「宗教組織側」の手続きです。

あなたは宗教の本質を考えていません。なぜか、たんなる収益団体の契約顧客との問題にすり替えていませんか？
信者は契約上の顧客では無いですよ。
信者という文字を見ても解りませんか？
信者から信が無くなったら、信者じゃございませんけどね。

>>304
>広布部員に基準があることが普通です
分かりました。創価学会ではそれが基準としてあり、それが普通のことなのですね。

>家庭においても家族のプライベート情報を無差別に他人に話すことは無いでしょう
今論じているのは、創価学会という組織の中で内部情報の話です。
一般の家庭のプライベートの話と同列にすること自体がおかしいと思います。

では、現実に学会の内部情報を漏らす会員がいるという現実に対して、
学会は組織上何らかの対策を講じる事無く会員のモラル任せなのですね。

聖教新聞には、会場を貸して下さる家の前での私語や自転車･車の駐車で近隣に迷惑を掛けないよう
何度も注意が促されていますが、会員のモラルに任せでそれがちゃんと機能していれば、おかしな呼び掛けを
何度もしていることになります。当たり前のことが出来ない人間が多い組織なのでしょうか？

>曖昧な目的の為の貯金など、そもそも認識としておかしいですよ。
>耐用年数を見て、月割りや年割りで資金準備（貯金）をします
普通のご家庭は、総額として貯金がいくらあるから、「○○という災難が起きても
とりあえずは安心」と考えているのではないでしょうか。

あなたの論だと、具体的な金額でこれは風呂釜(家庭内備品)用の積立金、これは○○の積立金と、
貯金の内訳が家計の中で用途が明確でかつ計画的に積み立てられているとお考えのようですね。

きっちりと管理しているご家庭もあるでしょうが、普通は「ちゃんと計算したら全然積立金(使用目的別貯金)は
足りない」という結果が出る家庭がほとんどではないでしょうか？

>>304
>曖昧な目的の為の貯金など、そもそも認識としておかしいですよ。
>耐用年数を見て、月割りや年割りで資金準備（貯金）をします
普通のご家庭は、総額として貯金がいくらあるから、「○○という災難が起きても
とりあえずは安心」と考えているのではないでしょうか。

あなたの論だと、具体的な金額でこれは風呂釜(家庭内備品)用の積立金、これは○○の積立金と、
貯金の内訳が家計の中で用途が明確でかつ計画的に積み立てられているとお考えのようですね。

きっちりと管理しているご家庭もあるでしょうが、普通は「ちゃんと計算したら全然積立金(使用目的別貯金)は
足りない」という結果が出る家庭がほとんどではないでしょうか？

減価償却費の話は、「企業が利益を出す為に購入した備品等が、コストとして何年にも渡って、
収入(利益)から控除されていくのに、家計ではそんなことはありえない。
だからいざという時の為の貯金が必要だ。」という話です。

さらに言えば、「家庭で購入した備品のコストが、扶養控除のように所得から差し引くことが出来れば、
支払う税金が浮いてその分お金が残る((減価償却費の計上と同様に払う税金が少なくなる))が、
家計ではそんなことはありない」という話です。

故に貯蓄はそう簡単に取り崩してはいけないものなのです。

>>304
>家庭内の資産は収入を得るための資産では無いため意味が無いだけです
家庭の生活必需品といった資産は、「収益を得る為の資産ではない」とおっしゃいますが、
風呂釜だってエアコンだって、家計の稼ぎ手や家族の健康を維持する為に役に立っています。
稼ぎ手が健康であれば稼ぐことが出来る、家族が病気にならなければ医療コストは負担しなく済みますよね。

>「曖昧な不安」で心配をしているならば、それこそ「曖昧な不安」を少なくするために、家計について家族でちゃんと話し合うことです
仰る通りです。ですから、相談者様は「自分の母親が虎の子の貯金を取り崩して財務(創価学会への寄付)に使ってしまうことを
危惧されているのではないでしょうか？

もしあなたが親切な創価学会員であれば、その相談者の貯蓄総額や契約している保険のことを聞いて差し上げ、
現在いくらの貯蓄が必要か、そして、どういった保険に加入しておくべきか案内して差し上げるべきです。
（そういった相談サイトを紹介するのも良し）

私見ではほとんどのご家庭は、親が老後に必要なだけの資金の蓄えなどなく、所有するの家屋に対する天災に対する
保険も十分ではないはずです。

そのようなご時世の中、創価学会に寄付するだけのお金の余裕が一般の家計にあるのかと問われれば、
金額上は「無い」となるはずです。

しかし、相談者様の母上様のように、「たとえ将来に対する備えである貯金が目減りしてでも、創価学会に寄付をしなければ！」という
強迫観念(財務の額が少ない=信心が足りない)と思っている方が多く、相談者様はその状況を憂えているのではないでしょうか？

もちろん、中には信心のお陰で大成功したと思って、喜々として財務する会員さんがいることも否定しません。

後はこの掲示板をご覧になっている諸氏のご判断にお任せします。

>>307
苫米地氏によると、サンスクリット語般若心経よりも漢語般若心経の方が古いという

地元大手企業との揉め事で悩み、鬱状態で精神科に
通院して寝込んでいたら、学会員が入会を勧めたので入会した。

そして創価学会に大手企業との揉め事の解決の協力依頼を頼んだら、断られた。

入会を勧めた学会員は「あなたの悩みなんてちっぽけなものです。
「人類の幸福のために戦いましょう！」などと言う。

鬱で仕事もせず、通院している人間になぜそんな事を言うのだろう？

>>305
>普通はそれを退会届と言うのですよ

あなたは良い人ですねw

創価では「退会」の言葉は使いません
「会から退く」のではなく「会から脱する」んだってことで「脱会」をわざと使います
単にイメージの悪い方を使ってるって話でしょうけど

>「本部へ送付」などは、本来、二度手間になるだけです

それは脱会する本人の二度手間ではありませんよね？
本部へ送付したら脱会できないということではありませんよね？

>>306
私は新聞啓蒙ノルマの話をしています
(折伏のノルマの話は、新聞啓蒙とはまた別の問題がありますので別口で話しましょう)

創価学会には新聞啓蒙のノルマ＝「課せられた数値目標」は無い
ということでよろしいですね？

他の会員の方の為にも「新聞啓蒙のノルマ」についてお答えください
楽しみにしていますよ

>>313
創価は今、人手不足なんだよ

会員の大部分は爺婆。子孫は活動を嫌がる。新しい人は入ってこない
人手がなくて困ってるから、とにかくやってくれそうな人をつついてるだけ
関わらないに限る

悩んで具合が悪くなりそうなら、一旦やめてみたら？

↓を参考にどうぞ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part39」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/l50

>>308
>宗教側の御都合は、辞める方には関係ございません。

あなたの言っていることが「辞める側の御都合主義」であるだけです

創価学会への入会は公式サイトにも出ていることです
「紹介者の所属する地域組織に会員登録され、創価学会の会館施設で実施されている入会記念勤行会に参加し、正式な入会となります。」
http://www.sokanet.jp/info/nyukai/index.html

退会する場合にも「紹介者」に先ず連絡するのが普通です
紹介者と連絡がつかない場合は、自分の所属する地域組織に連絡します。

「内容証明付きで本部へ送付すればいい」と言うのは、二度手間三度手間のアンチの「嘘」ですよ

>>314
>それは脱会する本人の二度手間ではありませんよね？

本人も創価学会も二度手間ですよ
本部へ送付しても、入会と同様に所属の地域組織が退会処理をしなければ退会にはなりませんから
本部へ送付しただけでは退会したことにはなりません

「本部へ送付」はアンチの「嘘」ですよ

>>309>>310>>311
>一般の家庭のプライベートの話と同列にすること自体がおかしいと思います。

何故、おかしいのですか？
どのような集団や団体にも守秘義務があることを理解させるために、家庭のプライベートを例として出しているのですよ

>学会は組織上何らかの対策を講じる事無く会員のモラル任せなのですね。

ここでも私は会員として、ちゃんと注意を促していますよ
注意をしても聞き入れない場合は「モラル任せ」となりますが、余程、反発心が先に出る人でない限り注意の意味はすぐ理解しますよ

>きっちりと管理しているご家庭もあるでしょうが、

それをやって行こうというのが、よく言われる「経済革命」ですよ

>故に貯蓄はそう簡単に取り崩してはいけないものなのです。

では、いつ使うのですか？「いざという時」その貯蓄で本当に足りるのですか？
漠然とした不安だけで、具体性の無い貯蓄をし、日々の家計が圧迫されている方がおかしいと思いませんか？

>風呂釜だってエアコンだって、家計の稼ぎ手や家族の健康を維持する為に役に立っています。

家庭にとっての本当の資産はやはり家族の健康です。しかし、高い風呂釜やエアコンを使っても健康にはなりません
家計でも控除が認められるものとして医療費や保険がありますから、収益を得るための企業資産と、家庭の資産とでは考えが異なるのです

>もしあなたが親切な創価学会員であれば、その相談者の

身近な学会員が真剣に相談しに来ているのであれば、あなたの言うことももっともですが、ネットで身内批判に利用されているものを「相談」とは言いませんよ

>私見ではほとんどのご家庭は、

「私見」と言うより、あなたがそうなのでしょう。「ほとんどのご家庭」などと言っていないで、あなた自身が自身の経済設計をしてみてはいかがですか？

ID:W6HHcRjP＝
「財務一人当たりの処理経費が一万円ぐらいかかる」＝
「随方毘尼による他宗教の行事容認は40年前に普通にあった」

君はまた何か新しい珍説を御披露してくれようとしているのかなｗ

普通にノルマ有るよ
特に選挙がらみはw

>>315
>(折伏のノルマの話は、新聞啓蒙とはまた別の問題がありますので別口で話しましょう)

折伏にもノルマはありません
会員一人一人が目標を決めることです
そして、新聞啓蒙も「聞法下種」と言う折伏です

>他の会員の方の為にも「新聞啓蒙のノルマ」についてお答えください

「ノルマ」と考えられる場合の数値設定の例を>>306に書きましたよ
あなたの地域で、活動家、非活動家の区別無く、全ての会員が努力目標120を設定しているのならば話は別ですが、
啓蒙実績の無い人が努力目標を120にしても、これも「本気なの？」と言われることですよ

啓蒙目標は会員自身が決める目標ですから「ノルマ」とは言いません

>>317
それは社会常識のある、まともな団体での話。
「偽造写真」を作るわ、盗聴器を仕掛けるわ、遺骨をコーヒカップに詰め替えて濡れ衣を着せようとするわ。
創価のようなカルト宗教を辞めるには、本部へ内容証明を出すのがベスト。

>啓蒙目標は会員自身が決める目標ですから「ノルマ」とは言いません
ノルマで悪名高い会社は必ずこういう言い方をしますｗ

>>269
なんで学会員って建て前しか言わないのかな〜
創価の実態は退会者1000万人という公式発表から推測できるだろうに。
会員なら学会活動が家計を逼迫させていることも分かるだろうに。
表向き活動しているように見せて、フェードアウトを狙っているように活動家も多いのにね。
分かんないのかね？罵詈活は。

>>317
面白い人だね。あなたの言い分だと
敵対する日蓮正宗の講員になっても退会届をだしていないから退会できない。
キリスト教の教会員や浄土真宗の跡取り婿養子になっても、退会届を出していないと
退会できないのですね。

で、信教の自由って憲法がどこの国の憲法か、ご存知ですか？
まぁ、宗教団体の規約の方が優先されるような、北朝鮮のような組織では
御理解いただくのは難しいかも知れませんが。

>>323
実際の現場では「池田先生への誓い・池田先生とのお約束」って感じで
目標を設定させられるんだってなｗ

>>321
> >>315

> 折伏にもノルマはありません
> 会員一人一人が目標を決めることです
> そして、新聞啓蒙も「聞法下種」と言う折伏です

> 「ノルマ」と考えられる場合の数値設定の例を>>306に書きましたよ
> あなたの地域で、活動家、非活動家の区別無く、全ての会員が努力目標120を設定しているのならば話は別ですが、
> 啓蒙実績の無い人が努力目標を120にしても、これも「本気なの？」と言われることですよ
>
> 啓蒙目標は会員自身が決める目標ですから「ノルマ」とは言いません

君が本当の平会員だって事がよくわかる文章だね。
大学校卒業の条件はなんだったっけ。
あぁ、君は本当の末端会員だから知らないよね。
幹部会員のメモが流出したことが過去にあったよね。
あぁ、これも君とは無関係だね。
平平会員の君には無縁の話だったね。

>>327
「しったか」
知らない事を知ったフリする人の事。

浅はかな知識で知ってるつもりの人の事でもある。

>>321
結論を頂きました

『啓蒙目標はノルマではない』

ありがとうございました

てことで会員の皆さん
数値目標はノルマではありません
無理して数値目標を達成する為に
読まない聖教新聞を何部も取ることありませんよ

無理なものは無理
怒られたらここのスレの>>321に言ってくれと言ってくださいw

>>317
>本部へ送付しても、入会と同様に所属の地域組織が退会処理をしなければ退会にはなりませんから
>本部へ送付しただけでは退会したことにはなりません
>
>「本部へ送付」はアンチの「嘘」ですよ

まさか、公的に残る文書に「創価学会を脱会します」と書いて送ったのに
脱会させない、なんてことしませんよね？

まさか、創価学会は基本的人権である信教の自由を認めないなんて人権侵害をしませんよね？
>>316のスレで紹介してる脱会届では脱会できない
つまり創価学会に「脱会します」と文書で伝えても脱会できない、とそういうことですね？

脱会できないなら創価学会は人権侵害団体です
脱会できるならあなたは嘘つきです

お返事お待ちしています

>>329
＞てことで会員の皆さん
＞数値目標はノルマではありません
＞無理して数値目標を達成する為に
＞読まない聖教新聞を何部も取ることありませんよ

ノルマではないでしょうが、
「人生との師匠と約束」はそう簡単には反故に出来ませんｗ（＞ω＜）

>>331訂正
「人生との師匠と約束」×
↓
「人生の師匠との約束あるいは誓い」○

>>331-332
大丈夫w
慈愛の人なので仏の慈悲で許してくれます

(すいません創価的なうまい言い回しができません。誰かおねがい)

>>330
>まさか、公的に残る文書に

所属する地域組織の手続きが済まなければ正式に退会にならないと言うことです

近年では、他宗の人が本人の意思を無視して「退会届」などを出させるケースもあるため、
退会届を本部に送付しても、所属する地域組織がちゃんと確認しに来るのが普通です

他宗の人が「本尊を切断させた」などの事件もあったため、所属する地域組織が本人に会い、確認します
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206434926/l50

>>334 一体　あなたは誰の人権を尊重しているんでしょうか？

本部も、内容証明で退会届が大量に送られてきて大慌てｗ
自業自得だよｗｗ

>>334 あなたの言い分を伺うと　結局は創価の人権しか守っていない…と言う事にもなりますよね
実態は日蓮正宗の問題をだしにして　蹂躙するシステムを作っているだけじゃないでしょうか？
そんな事をやっていたから　フランスでは カルト指定を受けてしまったのではないでしょうか？

フランスでの報告もドイツでの報告でも　その日蓮正宗と喧嘩別れをしていてトラブルが絶えない事が
明記されていて　どちらも人権を蹂躙していると判断され　
創価も日蓮正宗もセクト扱いされていた筈です　台湾にしても同様です
因みにフランスは解除にまでは至っておりません

>>337
>蹂躙するシステムを作っているだけじゃないでしょうか？

「蹂躙するシステム」も何も、本人の意思を何処で確認すかの話ですから、
所属する地域組織が本人に会い、確認するのが普通です
また、退会とは入会の逆の手続きをするのですから所属する地域組織を無視して処理などできません

「入会届」を本部に送付すれば入会が出来るなどと言う話もありませんし、
「退会届を本部へ送付すればO<」なんて、アンチの「嘘」ですよ
本人も創価学会も二度手間になるだけです

>>339 その時に人権蹂躙をしかねない問題が発生しているんじゃないでしょうか

>>339 それとあなたは >>334のような事件が発生していたから…と　述べておりましたよね
しかし 日蓮正宗側の主張によれば　その話は逆で　本人の意思によるものだ…と主張しており
水かけの循環論法を双方で行って揉めているわけですよね

>>341の事を考えれば　それらのトラブルを防止する為に　
確認の意味で 2〜3回本人の意思でやめたのか如何か？の手間も生じますよね
従って>>334の段階で　二度手間を行わなければいけなくなるんじゃないでしょうか？

>>318
>どのような集団や団体にも守秘義務があることを理解させるために、家庭のプライベートを例として出しているのですよ
ある家庭のご主人が、知人に「うちは週3回位かな。」と話したとします。これは家庭のプライベートな話ですよね？
ここに守秘義務なんてありますか？他人に漏らすも漏らさないも本人次第だと思いませんか？

しかし、団体や組織には守るべき基準や規則が必要です。全然話が違いますね。

>注意をしても聞き入れない場合は「モラル任せ」となりますが、
それはあなたがあなた尺度で「モラル違反」だと思った時に注意をしているだけの話です。

私が質問したのは、「学会の組織として明確な基準がない」、よって「会員のモラル任せ」となっている現状です。
話を違う方向に持っていこうとしているのがミエミエです。

>よく言われる「経済革命」ですよ
そうですね。皆がそういうことが出来ればいいのですが、普通のご家庭の多くは赤字で、
この●○に月いくらの積立金が必要だと分かっていても、収入や仕事が少なく出来ないのが現状です。

失礼ですが、新聞は聖教･公明新聞以外に読んでいらっしゃいますか？
日本の貧困率はOECDの加盟国で下から何番目かご存知ですか？

また、非正規労働者の人数と平均年収、生活保護世帯の数などお耳にされたことはありませんか？
あなたは「経済革命」を声高に叫んでおられますが、畳水練で太平洋横断しろと叫んでいるのと同義ですね。

>>318
>では、いつ使うのですか？
人の書き込みをよく読まないで返答するのは失礼ですよ。多くの家庭はあなたが提唱する各費目ごとの積立は出来ないから、
節約をして余った時は貯蓄に回し、いざという時に貯蓄を取り崩すのです。

いざという時は生活必需品が壊れてしまったり、稼ぎ手がリストラに遭ってしまった時で、滅多に起こらない事象が起きた時のことです。
決して1年に一回必ずある創価学会への財務(寄付)が、その「いざという時」ではありません。

>「いざという時」その貯蓄で本当に足りるのですか？
繰り返しになりますが、多くの家庭は貯蓄は十分とはいえないでしょう。ですから、本来であれば財務を出来る学会員は少ないはずです。
冗談ですが、あなたがファイナンシャルプランナーでもされれば、「あなたの家計は全然貯蓄が足りませんよ。財務どころではありません！」と
診断されるでしょうね。

すなわち、現実はあなたの提唱する経済革命など出来ないご家庭が、財務の時期になると「財務の斗い！」と
気勢を上げ、なけなしのお金を寄付してしまうのです(全世帯とは言いません)。

>>318
>高い風呂釜やエアコンを使っても健康にはなりません
高い風呂釜を生活必需品とは言いません。普通のお風呂に入ることが出来る性能を持った風呂釜を生活必需品といいます。
いつ嗜好品に属するものを生活必需品と言ったでしょうか？話をすりかえたり、違う方向に持っていこうとしているのがミエミエです。

>家計でも控除が認められるものとして医療費や保険がありますから、
どうして、話題に上っていない「家計から控除できる費目=医療費・保険」をお出しになるのですか？

今論じているのは、家族の健康に資する生活必需品が、企業会計では認められる減価償却費といった控除が認められないので、
浮いた税金を積み立てることが出来ない。
よって各家庭が壊れた時の為に、なんとかして貯金していかないと、いざという時にお金がないという事態になるという話ではないですか？

何度も言いますが、相談者様は母上が「経済革命」をするどころか、十分な蓄えがないにも拘らず創価学会へ貯金を
取り崩して寄付してしまう事態に大いなる不安を感じているのです。

>「私見」と言うより、あなたがそうなのでしょう。
創価学会員さんは、エスパーが多いのですか？よく開き直ってというか、言うに事欠いてそういうエスパー発言をする人が多いような気がします。
それとも所謂捨て台詞でしょうか？

私事になりますが、家のローンの車もローンもありません。医療保険も非常に保障が充実したものに入っておりますし、終身保険も大丈夫です。
火災・家財保険もちゃんとしています。普通といえば普通ですが、エスパーさんである貴殿にお願いがありますが、これ以上に何か私がすべきことはありますか？
体調管理も、週3回のジム通いで体脂肪率は10%前後をキープ出来ています。資産も億単位でありませんが、まぁ大丈夫でしょう。

何度もお尋ねしましたが、あなたがこのスレで書いていることを、創価学会員でない友人･知人に見せて感想をお聞きなさい。

>>348
読んでいて
ワロタwww
今どき、人気のない、２ちゃんねるで、しかも創価のスレで必死になってる。
ガンバれ、ガンバれ、笑

　

本部に退会届を出す？
当然匿名では無効なので、住所・氏名を明記するわけか

特段の権利義務関係を持たない一般信者の場合、法的には創価に対して辞めるという本人の意思表示があれば足りる。
地区でも本部でも構わんが本人を直接知る地区が妥当に決まっている。くだらん長談義だ。

>>349 本来ならば　地区なり支部レベルの処理なのですが　創価の場合
そこに干渉が介入して相手の人権を蹂躙する癖があるようですね
だから最終的には本部まで持っていかないと受理してくれない問題があるんじゃないでしょうか？

>>350のつづき⇒だから今度はその隙を狙われて>>334のような事が発生し
その一件で 創価側がトラウマにもなって　相手の意思を干渉することにもなり　
返って「焼け石に水」をさして 人権蹂躙の悪循環に陥ってしまうんですよ

あと マインドコントロールによる弊害など考慮すれば
実は本人の意思を無視して 創価の活動の強要や煽る事も　
厳密には人権蹂躙ですよね　誰の人権を尊重しているんでしょうか？

また相手に対し 人権を蹂躙する事に成功したとしても　顕謗法抄にも説かれているように
相手は解仁不信か信仁不解の状態のまま信仰してしまうので　ろくな結果が起きない。
創価学会や日蓮正宗の失敗も　そこにありますよ　
折伏の解釈も間違えたまま　邁進してしまった可能性があります

>>340
>その時に人権蹂躙をしかねない問題が発生しているんじゃないでしょうか

憶測を言われても回答しようがありませんよ
地域組織の幹部が直接本人の意思を確認することは必要なことですから、
「退会届を本部へ送付すればO<」と言うのをアンチの「嘘」と言っているのですよ

>>341>>342
>水かけの循環論法を双方で行って揉めているわけですよね

この件の結果が、裁判なりの結果として出たのかどうかが分からないだけです
本人以外が「退会届」なり、本尊を捨てるなどの可能性があることに変わりはありませんから
直接本人に確認する必要性があるのですよ

>確認の意味で 2〜3回本人の意思でやめたのか如何か？の手間も生じますよね

手間は、「退会届を本部へ送付」が、多いだけでしょう
「内容証明」は郵便物の内容を証明するだけで、本人が出しているかまで確認が出来ません
このため、書かれている地域組織が正確なら地域組織から本人に確認が行くことになります

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言うのは、手間を増やすだけのアンチの「嘘」で、
しかも料金が掛かることで、>>336が「大量に送られてきて大慌てｗ」とか書いていますから、
殆どアンチの悪戯目的の迷惑行為に利用されているだけです

>>334
法的な効果を発生させる、重要な意思表示を通知する為の内容証明郵便が届いても
創価では偽造扱いをするってことですね

わりと良いこと聞いた気がします。ふむふむ

まあ内容証明郵便と配達証明は脱会者にとっては「証拠」ですから
もう脱会しましたって証拠ですから
創価がどう取るかってより出す事、控えが手元に残ることに意味があるんです
それさえあれば脱会を否定する物は創価にはありませんから

>>312
正解ｗ
>>307
ハズレ

>>355
>創価では偽造扱いをするってことですね

内容証明郵便は「書類の内容自体が正しい」ことまで証明しないものですから、
本人が書いて出しているかまで確認が出来ません。このため、本人に直接確認をする必要があるのです

そもそも、法的にも「退会をします」とある場合は、退会処理を希望しているため、
退会処理に本人と会う必要があれば、本人と会うことが可能です
ま、弁護士を立てて、本人は幹部と直接会わない方法もありますが、費用も掛かります

内容証明郵便で送る書類に「会いに来たら訴えます」と書いてあっても、これ自体は裁判にするという差出人の意思だけですから、
その裁判で差出人が勝訴する要因にはなりません

どちらかと言うと、それだけでは訴訟を取り下げ、和解を勧告されるか、
その時点で、本人に会って意思確認が出来ており退会処理されていれば、「退会させなかった」と言う訴訟も出来ず、敗訴します

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言うのは、明らかにアンチの「嘘」です
料金も掛かりますし、割と悪質な「嘘」

口頭で意思表示するだけで、退会は完了します。
ただ、脱会者の増加に歯止めが掛からない創価が、あの手この手で難癖を付けてくる惧れがあるので「内容証明」を使う。
これが、最善であり最強。

>>357
法律の素人は黙っていた方が良い。
前の話だって実体法と訴訟法の区別もついていなかったではないか。
この人の説明は、対外的な法律と私的自治の内規(会内規則)とを混合している勘違い説明だよ。
そもそも面会だってできるものではない。
憲法上の問題は第99条がある
ので難しくなるからさておき、民法上からは問題なく退会できる。
後は創価側の処理の問題。
退会した側が気にすることではない。

劣勢必至で荒唐無稽の財務話をごまかすコトもできたし、釣れたか？
脱会スレでやれ。

>>354 ん？？　あなたの言っている内容は　結局の処 創価学会自身が憲法１３条で保障されている
「自己決定権の侵害」を平然と行っていると言う事にもなりませんか？
また幸福追求の権利を平然と侵害していると言う事にもなりませんか？
もう一度伺いますが 一体 誰の人権を守っているんでしょうか？

>>358 いたずらに　干渉して引きとめる行為　或いは裏切り者だの　罵声を浴びさせる行為は　
自己決定権の侵害になるので　その場合は　証拠を残して　訴訟しても構わないと思います
だまた 宿業論を述べたりして 相手を啓発するやり方も　法令違反で　これについては
過去に判例が出されています。

>>357氏は よく読んでくださいね 対岸の火事じゃないんですよ　
■「地獄に落ちる」と勧誘　米宗教法人に７８００万円賠償命令
http://unkar.org/r/liveplus/1251470472
■ 東京地裁平成11年5月25日判決　平成8年(ワ)第25504号損害賠償請求事件
http://www.justice-irh.jp/tokyo_h110525.html

「ゴルゴとマリア」の閉鎖事件は>>357も御存じですよね　色つきの内容でしたが　
こんな内容は⇒http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334005968
>>362の問題にも抵触しませんか？　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334005968
記事を平然と書く心理背景には　脅迫性心理を相手に与えて威圧し
蹂躙する狙いがあったわけですよね　結局は創価の利益の為に見せしめにして
権力維持を図ろうとする心理性が見え隠れしていませんか　その辺は日蓮正宗の坊主と何ら変わりがない

>>360
> あなたの言っている内容は　結局の処 創価学会自身が憲法１３条で保障されている
>「自己決定権の侵害」を平然と行っていると言う事にもなりませんか？
> また幸福追求の権利を平然と侵害していると言う事にもなりませんか？

>>354氏は「本人の意思確認」と書いているが、本人の意思を確認する行為（この場合は、本部へ送付された退会届が、本当に本人によるものなのかどうかの確認）が、どうして「自己決定権」や「幸福追求の権利」の侵害になるんだ？
意思確認を強引な学会引止め行為と、勝手に話を飛躍させた上での反論にしか見えないが。

>>362-364
また君の悪い癖が出てきた。話を飛躍させ過ぎ。
>>354氏のレスには、そんな犯罪行為を肯定する意図や趣旨は見受けられない。
「過去にこういう事件があった。こういう出来事があった。こういう団体があった。だからお前もそうではないか？」という趣旨でレスしているとすれば、あまりにも失礼であり、人権を語る資格などないというものだ。

>>365 本来ならば本部が退会届を内容証明付で示された場合
相手の意思確認をとる行為自体に問題があるんじゃないでしょうか？
二重に証拠を示せ・・と言っているようなもので　
あまりにも手間が掛かり過ぎますよね

>>365 あなたの友達に創価の人が3〜４人います　選挙の時期が近づいてきました
その創価の友達が「公明党をお願いしますね。」…と快く言ってきました
最初の中はいいけれど　同じ創価の人間が３人も４人も同じ内容を電話で言ってきたら
どんな気持ちになりますか？　今回の一件はソレと同じ行為じゃない？　

>>365 意思確認一つとっても　>>362-364の話はもちろんの事
手間暇かけてやっと脱会までこぎつけたのに　
その大元から「本当なんですか？」などと釘を刺されたら
別の嫌気がさすのではないでしょうか？　

>>366
>>362-364は財務の一件にしても前回の随法毘尼の一件にしても
今回の一件にしても教義を絡めて共通して言える事があり
本人自身がその一面を見ていない訳ですから　示すだけの価値はありますよ

以上の全レスから得られる正しい教訓は「触らぬ創価に祟りなし」の一言。

>>369
内容証明郵便を完璧なシステムと思っていないか？
あれって送る際に、送り主の本人確認が行われないんだよ。
変な話だが、学会を快く思っていない家族が、学会員である本人になりすまして送ろうと思ったら、できちゃうシステムなんだよな。
だから意思確認が必要という言い分は、それなりに理由のある話なんだ。
それが嫌なら？
やっぱり自分で直接地元の幹部に退会届を提出するしかないね。
子供じゃないのだから、「嫌だ、嫌だ」で登校拒否児童みたいに駄々っこするのではなく、Face to Faceで退会の意思を伝えるというのが、最低限の常識ってもんだよ。
まあ、法律以前の話ってことさ。

>>372 だから　そのFace to Faceが問題なんじゃないでしょうか？
個人の気持ちを尊重しないから問題なんじゃない

>>372
地元から退会者を出すと、地元幹部の責任になるから握りつぶすんだよ。
知らない訳でもないだろ？

「Face to Faceで退会の意思を伝え」、尚且つ、言った、いや聞いてないの水掛け論になるのを避ける為、
創価本部に「内容証明郵便」で退会届を出す。
これで、いくら創価が歯軋りし地団駄踏もうとも、退会は成立ｗ
ご愁傷様でした。

本部に退会届を送る
　↓
「本人？」「yes」

これでおｋ

その時にガタガタ言うカルト信者がそもそもの問題でしょ
普通に言って退会出来るなら内容証明なんて誰も奨めない
無知、独善、非常識、視野狭窄、責任転嫁、御都合主義
ここでデタラメ並べてる底抜け馬鹿君みたいな学会員が多過ぎる

常識以前の問題だよ

>>375さん
おっしゃる通り、本人確認なんて電話で済む話です。

>>372 それとFace to Faceは相手を蹂躙するには都合がいい
マインドコントロールで注意が必要な事でもあり　
あなたの発言はあまりにも軽すぎます　相手が循環論法に持ち込んできたら
あなたは如何切り返しますか？　
飛躍的ですが　あなたはサイレントマイノリティーの心理性を見落としていますよね

サイレントマイノリティーの心理性じゃなく　この場合は存在だ
サイレントマイノリティーの本質は虚無だから　
不満があるのにロジックの壁があって言い返せない
>>372は　それを破れと教条的に軽々しく言ってきそうですけれどね

本人確認の必要はある。暗唱番号や本人しか知り得ない情報をださないと電話では無理だ。でないと勝手に第三者が信者を脱会させることができることになる。
銀行の支店口座を閉じることを考えてみればよい。本社の管理部門に書面を送っても、結局支店に照会が行って支店で本人確認をするので二度手間になるだけ。

>>373
人の気持ちの問題ではなく、内容証明郵便のシステム上の問題だと書いただろ。

>>374
もちろん知らない。
これまで数人、退会したケースを知っているが、地元幹部が責任を執らされた事例を知らない。
そこでぜひ教えて欲しい。退会者が出た場合、地元幹部はどのような責任を執らされるのかを。
できれば具体的な事例も紹介してほしい。

>>375
普通に言って退会出来ないと？　これは面白い！
普通に言ったらどうなるのか、具体的に紹介して欲しい。

結局、創価を脱会するのは創価の支部に書面か口頭で辞めると本人が意思表示するだけで十分。理由の開示も説明も全く必要ない。
どうしても創価本部に脱会届を送りたいなら公証人の認証書か、創価本部に問い合わせのうえ運転免許証やパスポートなど創価の認める本人確認書面を添える必要がある。

>>379
二度手間になるとしても創価側だけだよｗ
内容証明で退会届をだせば、晴れてカルト創価から正式に退会出来ます。

選挙も近いと言うのに、退会者の増加に歯止めが掛からず、ご同情申し上げますｗｗ

>>382
> 二度手間になるとしても創価側だけだよｗ

ならば手間を理由に、意思確認を否定することはできないな。
ちなみにこっちは手間とも何とも思わないよ。
そもそも、本部に内容証明で退会届け出すような人間に、生まれてこの方、一度もおめにかかったことがない。

>>377-378
またか。飛躍しすぎ。
退会の話だろ？
退会するには退会の手続きをしなければいけない。
退会の手続きは、間違いなく本人の意思で行われなければいけない（本人かどうか確かでない場合は、本人の確認も必要）。
それだけの話だ。何も難しいところのない当たり前のことばかりだ。
全く単純明快な話を、妄想から勝手にストーリーを創作している。

>>381 ふと思ったのですが　万が一　第三者に脱会をさせられた形跡があったのなら　
脱会者させられた当事者が　異議申し立てを中央に示せば 済む話なんじゃないでしょうか？
その事を考えれば　何も　脱会希望者本人の意思確認なんていらないでしょ？

>>385
第三者に脱会をさせられた形跡があるかどうかは、それこそ確認しなければ分からないだろ。
また、そういう可能性がある場合は、そういうことがないか確認する手続きも必要だろ。
君はさっきから何を的外れなことばかり書いているのかね。

>>384 あなたは　相手の事を全然考えていませんね　
自己本位の事ばっか言っている　創価の論理を推しつけてくるなよ

>>386 もしそんな形跡があれば
第三者に脱会させられた本人が気づく筈です。

>>375
本部に住所・氏名・連絡先を明記した書類を送るわけか

>>386 何の為に統監というのが存在しているのでしょうか？
喩え 統監で相手が脱会した事が発覚して尋ねれば発覚することだし
百歩譲って人権蹂躙の問題で幹部が躊躇した・・・としても　
その第三者に脱会させられた本人が座談会や会合に出てきたら　
その時点で気付く筈ですが

>>387
意思確認の必要性は既に書いた。
ただし世の中にはいろいろな人がいる。「二度と学会員には会わない。仮に会っても話もしない」という人もいるだろう。
ならばそのとおりにすればいい。それが人として真っ当な生き様だと思うのであれば。
そういう人って、会社を辞める時も、辞表を内容証明で送りつけるのでしょうね。
そして会社から苦情が入ると、その人はこう言うだろう。
「会社は私の気持ちを全く考えていない」

>>388
未活動の人なら気づかないことも十分に考えられる。

>>390
> 喩え 統監で相手が脱会した事が発覚して尋ねれば発覚することだし
そう。「尋ねれば」発覚する。
やはり「尋ねる（＝確認する）」ことって大切だね。

>>390訂正
× 喩え 統監で相手が脱会した事が発覚して尋ねれば発覚することだし
○ 喩え 統監で相手が脱会した事が発覚しても　尋ねれば判る事だし

第三者に脱会させられたか否かは「会合」に参加する事によって解る事じゃないでしょうか？

>>388>>390
そんな「たら・れば」議論をしなければいけないようなら、やはり本人に会って確認するべきだ。
そうすれば一発で解決する。
これは組織のためだけではない。結果的に退会届を郵送した本人のためにもなる。

>>393
未活じゃわからん。

>>392 未活動の人にとっては都合の良い話じゃないでしょうか？　
元々 活動そのものに疑問を感じ　やりたくない人がほとんどなのですから
それは　余りにも無理な言いわけです。

>>392 言葉尻で話をすり替えないでください　
>>390では特段相手に干渉しなくても会合などに出れば　その問題が発覚するでしょ
…と補足を入れましたけれど

>>394 第三者によって脱会させられた方の 意思確認は座談会一発で充分な証明にもなりますよ　
そこで本人に伺えば良いわけですから　違いますか？
信仰する意思があるのですから　どんな形でも会合には出てくるんじゃないでしょうか？

>>394　他にも　そういった方々は　創価サイドが無理やり訪ねるような
監視的な発想に陥らなくとも　先方から訪ねるもので　
つまり交流が普段からあるのではないでしょうか？　そこでも第三者が介入したか否かも解る筈です

>>397-398を「たら・れば議論」で片付けるのなら　あなた自身は如何なのでしょうか？
>>334の問題に関して言えば 自分に置き換えれば　よぉ〜〜く解る事ですよ　

>>384
その単純明快な話でも相手が創価となれば、人々がこれほど疑惑をもつという、創価の信用度の無さを反省しよう。

>>395
何が無理な言い訳なんだ？
もうやる気がない。退会すると決めたんだ・・・そういう人だったら、速やかに会員名簿から削除しなければいけない。
そのために意思確認するのだと何度も言ってるだろ。

>>396
話のわからない人だな。
だから会合に参加しないような人には、そんな話は通用しないと書いたではないか。
退会届は、内容証明のシステム上、本人の意思によるものかどうか確認する必要があると書いたではないか。
その確認がどうして「干渉」になるのだ。
何の話もなくいきなり本部に退会届を送りつけておきながら、「その退会届は間違いなくあなたが送ったものですか？」と確認するのが干渉か？
バカバカしくて話にならんな。まるで反抗期の中学二年生レベルの言い掛かりだ。
こういうことまで「干渉」と感じて、心の重荷になるようでは、ほとんど心の病気だろ。まともな社会生活など不可能なはずだ。
そういう人は、退会届を郵送する前に、心療内科でも受診するべきだろう。

>>399
いいえ。全然解かりません。

>>400
逆に、これほど多くの人が真剣に信仰活動に励んでいる宗教団体も他にありません。
信仰ですから万人ウケはしませんし、大きくなれば反発も起きます。
悪い評判だけ真に受けて、その評判の是非を問わない貴方の思考が未熟なのです。

>>401 だったら内容証明だけでいいでしょ？　本人確認は嫌がらせにもなりますよね
あなただって 関わりたくないほどの人から電話が掛かって来たら不快でしょ？
それと同じ事を創価がやっているんじゃないでしょうか？

それと>>394にお尋ねいたしますが　あなた方の言い分を伺うと
例え事故であろうと　一度脱会した者は　二度と信仰させない…と言う意識があるのでしょうか
そうじゃなければ　わざわざ本人確認なんて　わけの解らない事はしませんよね〜　

>>401 「貴方の思考が未熟なのです。」だなんて
さも自分が完璧だと言わんばかりの事を口走っているけれど　
人を小馬鹿にしているだけで　何にも伝わっていませんよ　

>>401
悪い評判だけ真に受けて、その評判の是非を問わない貴方の思考が未熟と言うのなら
今は　その是非をこちらが問うているの訳ですが　答えを出さないどころか
バカにもされて　どちらが法華経の行者やら…

>>359
>法律の素人は黙っていた方が良い。

嘘つきコテハンアンチがご登場ですな

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」や「法的な効果を発生させる、重要な意思表示を通知する為の内容証明郵便」
と言うのは、退会届に関して、明らかにアンチの「嘘」です
料金も掛かるため、明らかに無駄なことをさせる悪質な「嘘」です

内容証明郵便は、同一内容の書類を送っていることの証明であるだけで、
差出人が本人であることは証明されません
また、書類の内容が正しいかどうかも証明されません
そのため、「重要な意思表示を通知する」と言っても本人の意思だという証明にはなりません

「配達証明も必要」と言うのは、更に悪質で、
配達日以降に「サービス解約してサービス料金を払わない」とか、相手に支払い等の何かアクションを行わせたい場合に
相手が書類内容を知った日として、配達日が重要になる場合以外は無駄なことです

「配達日以降に会いに来たら訴えます」とあっても、それだけでは意味はありません
離婚訴訟などでも本人が会いたく無い場合は弁護士を代理人としたてて行います

「配達証明も必要」などと言う場合は、更に悪質なアンチの「嘘」です

>劣勢必至で荒唐無稽の財務話をごまかすコトもできたし

財務については、あなたの話がアンチ特有の「嘘」だと証明しただけです

＞＞だから会合に参加しないような人には、そんな話は通用しないと書いたではないか。
説教オヤジ臭いね　それは未活動家の人が殆どで　やる気がない人でしょ？
あなた自身が述べていますよね　それはそれで第三者が介入されても問題ないじゃない　
一石二鳥じゃないですか　>>395でも同様の内容をかきましたが・・・

＞＞だから会合に参加しないような人には、そんな話は通用しないと書いたではないか
更に何らかの事情で会合に出る暇のない人でも　
他の活動家や幹部と交流が　それなりにあると　>>398でも書きましたよ　
従って　本人確認は余計な干渉じゃないでしょうか？

>>406 だから　それ等の問題は >>385等で解決ができますよね…と何度も書いていますよね
本人確認をしないと解らないほど　
創価学会自身が市の虎にもなっている状態なのですか？　

>>391
＞そういう人って、会社を辞める時も、辞表を内容証明で送りつけるのでしょうね。

吹いたｗ
創価が真っ当な組織じゃないから、「内容証明」を使ってるんだよｗ

>>406
そもそも内容証明にするのは、自ら退会する意思表示を創価学会にしたことを当事者および第三者に対して証明するためのもの。
第三者機関による証明はその客観性が担保されているから、充分な証明能力があるから利用される。
意思確認なんて電話や訪問したってドア越しで充分な話。
実体法上で有効な意思表示を、客観的に訴訟法上有効なものを用いて行うことに嘘も何もないだろう。
民法、憲法、民訴法を読め
随方毘尼問題、良観問題、財務問題で次々と無知、傲慢を晒し、次は退会問題か…
劣勢になると話題をどんどん変えるのはお手のものだな。
後、いい加減スレチだから脱会スレでやれ。

追記
会社を辞めるときには退職願を出せば充分。
宗教団体と会社とは互いの権利義務関係も法律の射程も全く異なるのは常識。
同列に扱う人間は恥ずかしいぐらい無知無学。

>>409
>それ等の問題は >>385等で解決ができますよね…と何度も書いていますよね

>>385の話は、学会が本人確認をせずに、第三者に脱会をさせられた場合の問題を解決する話
本人確認をしなければ、第三者に脱会をさせられると言う別の問題が起こると、アンチも認めていると言うこと

あなたの話は自作自演好きなアンチらしい発想

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は本人確認が出来ていないため、料金も掛かる無駄なこと
明らかに無駄なことをさせる悪質なアンチの「嘘」

脱会と言うが、肝心の事を忘れていないか。
信教の自由だ。
単なる契約団体を辞める訳では無い。

で、内容証明郵便が信用できないって、どういう目線があればそんな事を言えるのか。
なら、財務の約束も信用するなよ。振り込みが無くても、信用するなよ。

内容証明で他人を騙れば、私文書偽造にあたるくらいは解っているんだろうな。
そんなおバカな罪を犯す奴が、「創価は沢山いる」との見解か。
そりゃ、創価新報で「写真を改変したり」「勝った裁判は大きく載せるが、次審で負けたらちいさな記事か、全く載せない」
ような人間が多かったら、人を疑うのもわかるが、一般人はそんな猜疑心は持っていない。

創価らしい見解だな。

どう見ても天界の所作では無い。と言う事は、天界には行けず、
餓鬼、畜生界しか行けないと、君が証明しているんだね。
さすがだね。

>>412
>会社を辞めるときには退職願を出せば充分。

本人以外が内容証明郵便で退職願を出しても、受理されてしまう会社はそもそもかなり問題
この話だけでも、アンチの嘘が悪質であることの証明

>>413
電話ですむ。
対面なんて不要。
アンチ以前に、学会員時代であっても法律家としてあなたの意見はおかしく感じると思う。
法律的思考が全くできていない。
元学会員としてもあなたの無知無学が恥ずかしいぐらいだ。

なお、配達証明の意味が分かってないようだが、民法上、配達証明がなければ内容証明の意義も半減する。
必要な証明だ。

>>415
頭大丈夫か？
適用される法律が違うんだよって言ってるだろ。
だから対応も違う。当たり前だろ？
無知だな、恥ずかしいな、まったく。
法律の素人は黙ってろよ。

>>416
>法律家として
>>417
>法律の素人は黙ってろよ。

君はプロの法律家か。裁判官なのか、検事なのか、弁護士なのか

>>418
だって頭悪すぎるんだもの。

>>419
君にレスはしていない

>>418
君呼ばわり？
現在の職種は秘密
元司法修習生

>>421
裁判官、検事、弁護士のいずれかなんだな

>>422
どれかは言わないし、未登録の場合もある。必ずしもそれら三者に含まれていない企業法務等の法律専門職もあるから。
これ以上はスレチだし身元ばれもあるから言わない。

>>423
法律は公開（ネット上でも）されており、誰でも閲覧できるのでわざわざ「法律家」を名乗らなくてもいいぞ

>>411
> 意思確認なんて電話や訪問したってドア越しで充分な話。

だからその意思確認をしますよ、という至って単純な話。
ただし電話で本人かどうかを確認するのは意外に厄介だぞ。
個人情報の照会を電話で依頼する場合なんかを考えてみろ。
名前、住所、生年月日程度では教えてくれない。「干支は何ですか？」などといった予想していない質問をしてきたりする。
そんなことするくらいなら実際に出向くだろうよ。一般人であれば。
その場合も、もちろんドア越しで十分。
まあ世の中広いもので、ドア越しも許さんとばかりに、わめき散らすバカもいるがな。

>>415
クーリングオフなんかでも、配達証明や内容証明郵便で契約解除の意思を伝えますが、
あなたの論ですと「受理されてしまう会社はそもそもかなり問題」なんですね。

>この話だけでも、アンチの嘘が悪質であることの証明
あなたの発言は、「この話だけでも、創価学会員の無知蒙昧さが尋常でないことの証明」に
変換されて世の中に発信されていることをご銘記下さい。

>>425
＞ドア越しも許さんとばかりに、わめき散らすバカもいるがな。

そりゃいるだろ、学会員だものｗ
「ドア越しでは本人確認が出来ない。表に出ろ！」ってｗ

>>424
そう思っているとしたら、あなたは法律家を完全に誤解している。

>>357
>「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言うのは、明らかにアンチの「嘘」です

えーと、気になるので「脱会届」と言ってもらえますか？
創価では「脱会」が用語なはずですが、なぜ退会を使うのですか？

それと脱会スレをちゃんと読んで頂ければわかるんですが
　　●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part39」
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/l50

脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません
創価学会が脱会処理をするかどうかは分かっていませんので
「するかもしれない、されないかもしれない」と言う程度に留まっています

>>359で ノーマンさんも書かれてますが
　　>後は創価側の処理の問題。
　　>退会した側が気にすることではない。

創価の内部でどんな処理をしてるかはどうでもいいのです
逆から言えば、脱会してない、いや、したとトラブルになった時に
「意思表示を既にしてあることを証明する為」のものです

あなたも書いている通り脱会届が出されたなら
何人たりとも本人にそれを否定することはできないのです
そういう意味で「脱会届を出したらＯＫ」なのです

※すいません。法律に詳しくはないので補足あったらお願いします

>>401
創価の信仰がウケるウケないの問題と創価の体質に信用があるかないかの問題を露骨にすり替えるな。
クリスチャンでなくても団体としてバチカンと統一教会の信用度に雲泥の差があることくらいは承知しておけ。

うちの集合住宅に住んでいる学会員さんの家
ドアノブに保冷バッグが一ヶ月近くも掛かったままなんだけど、留守ではないのは確実。
もしかしてバッグの中にカメラか何か仕掛けているのでしょうか？

>>381
>どうしても創価本部に脱会届を送りたいなら公証人の認証書か、
>創価本部に問い合わせのうえ運転免許証やパスポートなど
>創価の認める本人確認書面を添える必要がある。

この話題は既に既出なんですが
運転免許証やパスポートなどの大事なものを送るのは良くないという結論が出ています

そもそも、内容証明郵便には内容証明したい文書以外は同封できませんので
運転免許証やパスポートの写しなどを入れようとしたら
普通の封書となり内容証明郵便が使えません

内容証明郵便でなかったら「そんなの貰って無い」と言われるんだろうし
何より創価のコンプライアンスがちゃんとしてるかどうかわかりませんし

結局、添付する意味はありません

>>401
脱会すると宣言して内容証明郵便を送った場合も
本人に確認するんですか？

>>401
それと創価信者は何かと言うと信者数を誇るが、その信者数の数倍の人々に嫌われているという現実を肝に銘じておくように。

思考盗聴って出来るの？




きんもー☆



だけど、怖い＞＜；

結局、創価の脱会手続きの話は常識論でも法律論でもなく、創価の非常識さについての認識論の問題に回帰する。

>>429さん
おっしゃるとおりです。
「退会届」を内容証明郵便で提出するのは、
脱会しているか否かが問題になったときのためのものです。
本人確認をする必要があっても電話で済む程度のものです。

さて、他人が出した場合どうなるかという話ですが、これは犯罪になりますし、捜査も容易でしょう。
あとは警察の仕事です。
それでも本人に対する退会意思の確認は電話やインターホン越し、窓越しで済むことです。

対面して「退転届」なり「脱会届」をラインを経由して提出しなければいけないという主張は全く無意味です。
そのように退会する方法もあるでしょうが、途中でいろいろとめんどくさい目にあいます。
そのような大変さは退会届を内容証明郵便で郵送する手間に比して、
極めて煩雑な上様々な人と対応する必要もあり、精神上悪いものです。

>>424さん
今後質問がありましたら、初心者アンチスレなり他のスレにしてください。
よろしくお願いします。

>>426
>あなたの論ですと「受理されてしまう会社はそもそもかなり問題」なんですね。

「退職届」の話をしたのですよ

クーリングオフは商品サービス等の契約解除の話ですし、クーリングオフ期間も長くは無いため
契約時に本人確認がされていれば、契約情報の本人情報でクーリングオフが可能です
クーリングオフで無くとも、購入商品の返品をレシートで可とするなど、
企業側が見るのは提供サービス（商品）とその代金に関わるところです

団体への入会退会、企業への就職退職などの本人の意思を重視するケースとは別の話ですよ

>>429
>脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません

なるほど、では、学会側が放置しても法的な問題は何も無いと言うことで、よろしいですね
学会側が放置しても法的な問題が何も無いのに、
何故、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」などと言うのでしょう？


>>437
>脱会しているか否かが問題になったときのためのものです。

内容証明にしても、配達証明にしても無期限では無いと思いますが、
期限を越える場合は、再度出し直すのでしょうか？

「内容証明で退会届を本部へ送付」と言うのは、本当に嘘くさく、意味不明な説明になって来ましたね
ま、アンチらしいと言えば、それまでですがね

あたふたあたふたと創価学会も大変ですねｗ
一人退会すればその分、幹部に聖教新聞購読の負担が掛かってくるし。

そりゃ、脅したりすかしたりして何とかして引きとめないとｗｗ

悪徳業者ほど、辞める時の障壁が高くなる。
辞めて貰うと、利益が減るからね。
まともな業者なら辞めるのにとやかく言わず、すんなり辞めさせるだろう。
信用が大事だからね。

詐欺師と悪徳業者は、相手の都合など考えない。
契約をするまで相手を長時間引き留め、あるいはウソをついて勧誘する。
相手が契約解除を望むと、手続きが煩雑になって諦めるか、
そもそも契約解除の方法すら告知しない。
クーリングオフの告知もしない業者もいるくらいだ。

かような業者には近寄らない事だ。

しかし、なぜに創価を辞める事の議論が、悪徳業者の契約解除のような
様相を示しているのだ。
個人の意思が一番優先されるはずが、悪徳業者の意思が優先される。
個人の意思が一番優先される信教の自由のはずが、創価の都合が優先される。

どこがどう違うのだ。
良く似ているなぁ。

創価学会の崇拝対象は邪神ですよ。

>>411
>随方毘尼問題、

このスレで関係無い話に関わる気が無かったので無視をしていたが、
「否定しなければ事実と認めたこと」などと言うのもアンチの手口としてあるし、
アンチは結局、アンチ自身の「嘘」を暴露する典型例として、初心者向けに「随方毘尼問題」も指摘しとく

たまに出てくる「随方毘尼問題」が何のことかと思って調べたら、
要は、このスレにも出てきた退会者アンチの山椒島が、アンチスレで、
「破門前の創価学会は随方毘尼を禁止していた」とか言う「嘘」を付いて責められていた話らしい
葬儀に坊主を呼ばない「友人葬」や地域貢献でお祭り等に参加しているのを「随方毘尼」と言うが、
それを破門前の創価学会では禁止していたとか

山椒島は途中から沈黙して、暫くして責めていた方も沈黙したが、
何を思ったのか、山椒島が
『「地域のお祭り参加」については例の昭和52年に至る一連の独自路線の中で、しれっと打ち出されていた時期があります。』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/495
とか、言い出している
だったら、破門前も随方毘尼が禁止されてたりしてないじゃん。

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」とか言いながら、
「脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません」
とか言ってしまうのと同様、アンチの「嘘」の典型例

初心者は、アンチの話には必ず「嘘」があると思って見るのが正解

>>438
>本人以外が内容証明郵便で退職願を出しても、受理されてしまう会社はそもそもかなり問題
あなたの言いたいことは、第三者が「勝手に」退職願でもクーリングオフでも、
内容証明郵便という手段で「退職の意思」や「契約解除の意思」を伝えることもあるので、
受け取った企業・組織(創価学会)は、本人に直接確認する必要があると述べています。

>>357=>>438
>本人が書いて出しているかまで確認が出来ません。このため、本人に直接確認をする必要があるのです

>>412でノーマン氏が「宗教団体と会社とは互いの権利義務関係も法律の射程も全く異なるのは常識。」と
仰っていますが、あえて伺いましょう。

クーリングオフの内容証明を送付された企業は、「このお客が本当にそういう意思があるか分からない。
もしかしたら第三者がなりすまして契約解除をしようとしているのかもしれない。」と思って、
本人に直接確認する行動に出るでしょうか？　普通は粛々とその手続きに入ります。

>>438

一方、内容証明を送付した人間は、内容証明を送付した事実が公的に残りますから、
業者が「受け取っていない。」とか「知らない。」と言っても、代金を支払う義務は無いのです。

今回の創価学会退会(脱会)における内容証明郵便の送付は、退会する人間が創価学会に対して、
何月何日こういう内容で退会の意思を示したという証拠を残す為にとるべき手段の一つして
挙げられています。

地区の創価学会幹部に退会の意思を口頭で伝えただけでは、後になって「聞いていない。」と
言われる危険性を回避する為の「内容証明郵便による脱会意思の明示」でもあります。

それをあなたは「アンチの嘘が悪質であることの証明」と臆面も無く書き込んでいますが、
むしろあなたがどうして「内容証明郵便は、本当に差出人が書いたかどうか分からないから、
別の手段(直接差出人に確かめに行くなど)をもって本人確認しなければならない」と
叫び続けるのか非常に不思議です。

>>439
>>429を読み直してください
それが>>439への答えです

私自身は内容証明＋配達証明の脱会届で
「脱会する方法はない」と言い続けた学会員に脱会を認めさせた経験があるので
嘘くさいとは思いませんし、現実問題として効果はありました
創価で言うところの「実証」ですかねｗ

あなたが「アンチの嘘」と決めつける態度で話すのでなければ
もっと生産的な話ができたと思うのに残念です

>>443
初心者に随方毘尼問題のことを説明するお気持ちがあるなら、もう少し分かり易くなさった方がいいのでは？

随方毘尼問題とは？

創価学会は数十年前までは、会員に対して「地元の盆踊りへの参加禁止 理由：邪宗だから」、
「他宗の神社仏閣には行くな　理由：邪宗だから」と指導していました。

ですから、熱心な創価学会員ほど、皆が集まる盆踊りや神社仏閣で執り行われる新年の行事などに参加できず、
村八分になった方も少くなかったのです。

ある日創価学会は、随方毘尼という仏教の便利な教えを持ち出してきました。

これは、「心の中で日蓮の仏法を信じて、邪宗を信じる気持ちが無ければ(邪宗のお坊さんのお話に感動してもいけない)、
盆踊りに参加しても神社仏閣の敷地に入るのもいいでしょう」という便利な教えなのです。

当然といえば当然なのですが、地元の盆踊りや年中行事に宗教上の理由で参加しない信者(創価学会員)が、
地元の方々と上手くやっていけるわけがありません。

ですから、創価学会としては、随方毘尼の教えを持ち出して、上記の行為を解禁(参加OK)したのです。

「お葬式にお坊さんを呼ばなければならないということはない」という奥歯に物が挟まった言い回しは、
創価学会が現在対立するお寺側と蜜月だった時の学会の見解です。

「成仏する為には戒名が必要だったりお坊さんの読経が必須」とは日蓮上人の教えにはないと明言するのは憚られていたのでしょう。
普通お坊さん達は、お葬式の謝礼で生活してましたから、その生業を潰すようなことは言わなかったのでしょう。

今ではお寺側と完全に対立していますから、聖教新聞などで「戒名必要なし」、「お坊さんを呼ぶ必要なし」と言うだけではなく、
「故人を弔うのに僧侶による読経が必要だと言うお寺は金の亡者だ」とまで言い切っています。

これが基礎知識です。

では、随方毘尼の教えというか考え方がどれだけ創価学会員に浸透していたかといえば、
前述した通り、昔は「原則邪宗に近付かない」が既定路線です。

しかし、会員から地元の祭りや行事に参加は出来ないとあっては、暮らしそのものが成り立たないという悲鳴も
本部に届いたのでしょう。ですから、独自路線という形で随方毘尼の考えで上手にやっていきなさいとなったのです。

ここまで読むと、創価学会がどんな教団か分かってきたのではないでしょうか。
頑なに「邪宗には近付かない」と信じて実行してきた会員が、どのような目に遭ったか容易に想像がつきませんか？

創価学会の脱会手続きも、とどのつまりは「脱会を希望する人間が、どのような証拠を残して学会に対して脱会の意思表示を
したらよいのか。」という問題にたどり着きます。

後で「聞いていない。」とか言われるのは、非常に面倒な話です。
おまけに何ヶ月も「説得」と称して、電話攻撃や訪問攻撃を受ける身になれば、とんでもない話です。
そんな時に内容証明郵便で学会本部に送付しておけば、「私は何月何日に脱会の意思表示をしたにもかかわらず、
もう半年も説得と称して脱会しないように学会の人がやって来る。」とはっきりと言えるのです。

上記の証拠がないと、学会幹部などに「あれっ？最初は脱会の相談だったでしょ？脱会するとは明言していなかったから、
我々は相談に乗ってあげていたんだよ〜。キンマンコの話をしたら君はオオウケで、ﾀﾞｲｻｸｻｲｺｰ状態だったｼﾞｬﾏｲｶ」と言われるのです。

詳しくは過去に何度も脱会スレで述べた内容なので繰り返しませんが、

>>439
>なるほど、では、学会側が放置しても法的な問題は何も無いと言うことで、よろしいですね

いいえ、問題です。
「脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません」というのは、
法的には脱会届が到達した時点で脱会となるので、その後創価側がどう処理しようが
あなたみたいなキチガイがどうわめこうが、無意味だということです。

それが日本の法律ですから、仕方ないですね。諦めて下さい。

>>447>>448
お疲れさまです。実に分かり易いまとめですね、感服しました。

>>217さん
私も、ヲタさんの論考を読ませて頂くのが楽しみです。いつも学ばせて頂いています。
ただ時節柄、体調の崩しやすい頃合でもありますので、ヲタさんもどうぞご無理はなさらずに……

>>307　大乗非仏説さん
その通りですね。ですから法華経は一般に偽経とは言われませんが、
無量義経や観無量寿経などは偽経だろうと言われます。

>>301さん
中国撰述のサンスクリット訳という説があるようですが、現時点では定説とまでは呼べないでしょう。
あと、苫米地英人は電波なトンデモさんなので、あまり真にうけないほうがいいです。
般若心経偽経説も、単なる受け売りだと思いますよ。彼は以前、チベット仏教をカルト呼ばわりもしていましたし。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110729302/220n-232

反論がありましたら、どうぞ上記のスレまで。ご批判は歓迎です。

>>443 ああ昭和52年の話ね　一つだけ書いておきます
あの当時　創価学会が認めたお祭りと言うのは　地方自治体などが主体したイベントの事で　
あの当時も神道に関わるお祭りの参加は全面禁止にしていましたよ　その辺を存じていないようですね

もちろん　その当時も参拝も寄付も公式では禁止事項でしたよ　
ところが地方自治体が主催のものでも中には神社と関わっていたり
色々と線引きが出来ない問題があったりして
それで翌年になって　それらの問題が噴出して　反省するに至ったんじゃなかったけ？　

菊川広幸のブログを見れば解りますが　
中には　当時も接授と勘違いしているやつが居てだな　その問題もあったんですよ
http://sokamori2.exblog.jp/18830784/
因みに この記事は同じ創価（…と言っても正宗の流れがあるのですが）
富士宮ボーイのマグマグ氏にも指摘されていますよ

参考に　http://fboybbs.dip.jp/　No.35486のマグマグ氏の意見を抜粋します

拝む人がいくら無意識、不定見でも、二礼二拍手一礼は紛れもなく神道の礼拝儀礼。
氏の信心では、信じていなくても・拝・む・のはよいのか。
自治会の子ども会で「子どもミコシ」を担ぐのとは違う。（つづく）

>>454のつづき
菊川氏は考えて欲しい。聖教の記事があなたの謗法を容認しているのではない。
それを使って、あなたが自身の謗法を容認するのはよいことかどうなのかを

以上FB掲示板 No.35486のマグマグ氏より一部抜粋(一部は中略しています）
（つづく）

>>454-455の神輿の意義を考えれば　マグマグ氏が例えとして出した
「子供神輿」の解釈に関しては　法律ヲタさんやおいらも若干異論がありますが
それでも昭和52年当時認めていた神輿は　こういいった自治会及び自治体が主体の
半分ジョークまがいの神輿だったわけです

（>>456のつづき）ところが悲しいかな　ビリケン や 仙台四郎　招き猫など
半分ジョークまがいのものでも　宗教にしてしまう風習が日本にはあって
どこまでが宗教色なのか線引きが出来ない事を正宗側はよく知っていたんだよな　
その事を指摘されてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったから　最終的には全面禁止にしたんですよ

「招き猫」をジョークまがいにしてはいけないか　あの話は良い話だからね
それでもコミット性が絡んだ 陰陽の要素が否めないので
拝む気にはならないけれど 心情的にはそれをとやかく言いたくはありません

要は創価が何事につけ非常識すぎるから世間は創価を信用してないという話だね。

岡山ラーメンの話題が出たついでに　こんな事を書いてしまったけれど
要は「食べる側・食べられる側」の「食べる側」に廻りたいが故か
極論に走り易いんでしょうね⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1319259193/358-360

>>443 さん

＞ 「破門前の創価学会は随方毘尼を禁止していた」

私はそんな話は一度もしていません。
理解出来ないことを勝手に都合良く要約しないようにしましょう。

＞ 破門前も随方毘尼が禁止されてたりしてないじゃん

読む方が恥ずかしくなるほどの短絡思考です。
他人のレスを引用するのなら、ちゃんと中身を読みましょう。

自分が知らないことは「嘘」。都合が悪いことも「嘘」。

毎度のことですが、実におめでたい人達ですね。

>>439さん
>>脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません
>なるほど、では、学会側が放置しても法的な問題は何も無いと言うことで、よろしいですね

だから、法的思考ができないと言っている。
まるで小学生のような曲解と反論ですね。せめて義務教育ぐらいまでの知識はあるかと思ったのですが…
一から説明しないといけないんですかね。だからすでに言っているように、
「退会は、退会を希望する者の退会の意思表示が創価学会本部に到達した段階で成立する」。
これが大前提。法的思考に自信が無いなら「法的」とか言わない。
いいですか、脱会届は「創価学会を脱会するため」のもの。
一般的な考えとして、退会が成立しているのに、退会処理をしないんだったら創価学会の内部処理に問題ありでしょ。
（これは法的な問題以前の問題と考えると）非常識な対応しかしない団体ってことになるんだから。

で、法的に説明すると、すでに退会が「成立している」以上、あとは創価側の処理の問題です。分かってます？
創価学会側が退会者に対して（嫌がっているのに）接触を強要したり、（断っているのに）訪問したり、
個人情報を流出（個人情報保護法第４章、第５章第50条第1項4号、第３項）させたり、
退会者に少しでも不利益な行為を取った場合には、たとえ宗教法人であっても
取った行為に応じて対応する法律（一般法または特別法）に基づき民事刑事上の問題になります。
脱会届（退会届）を内容証明で郵送するという方法は、実体法上は必ずしも必要ではない（口頭でＯＫなため）が、
訴訟法上「脱会の成立の有無」の事実認定に必要になるということです。分かりましたか？
で、無知をさらけ出したのは、以下の問い。（続く）

>>439さん
>内容証明にしても、配達証明にしても無期限では無いと思いますが、
>期限を越える場合は、再度出し直すのでしょうか？
あなたは何を言っているのですか？？
期限ってなんの期限ですか？
私が言ったことは何一つ理解していないではありませんか。

なにも理解していないのに、
>>406　
>嘘つきコテハンアンチがご登場ですな
と嘘つき呼ばわりですか？それも悪質とまで言う。
法的思考はいうに及ばず、法律知識も皆無、それを調べる努力も皆無、常識的考えも皆無ですよね。なのに、
>「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」や「法的な効果を発生させる、重要な意思表示を通知する為の内容証明郵便」
>と言うのは、退会届に関して、明らかにアンチの「嘘」です
>料金も掛かるため、明らかに無駄なことをさせる悪質な「嘘」です
と平気で書く。肝心な「法的理由」が全くないにもかかわらず。
書かないと言うより書けないのでしょう。
無知無学をさらけ出すのはそのくらいにしておいてはいかがですか？

>>444さん
私の述べた「会社」と「宗教団体」との違いの話は、
「退職願」と「脱会届（退会届）」の相違の話です。
クーリングオフについては言及していませんが、対比説明はありだと思います。
ただ、退会届問題に関連した話では、クーリングオフについては法整備（各種特別法）がきっちりしているのに対し、
退会処理に関しては法整備が整っていないので、一般法たる民法に頼らざるを得ないというジレンマは感じます。

>>447-448さん
詳細でわかりやすいまとめ、ありがとうございました。
今後必要に応じて引用させていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。

>>449　春田の蛙さん
上を書いた時点で読み返したら、ご回答が書かれていましたね。
ありがとうございました。

「私脱会しましたの」スレの冒頭にある内容証明のリンク先って　
本職の探偵業を案内するＨＰじゃん　それを嘘と言えてしまうんだ　あいつ等は…
http://www.tantei-sodan.com/proof/
探偵業というのも公安かられっきと認められた業種で　
ちゃんと取り扱いに関する法律があるんですよ　そのＨＰだよねコレ

しかも>>465には　こういう事が書いてありますよね

目的
(1) 証拠を残す為
(2) 心理的圧迫を加える為
(3) 確定日付を得る為

更に>>465には　こんな事も

どんな時に出すのが効果的なのか？（一部抜粋）
・訪問販売の契約をクーリングオフをしたいとき
・損害賠償請求をしたいとき
・ストーカーを止めさせたい
・時効消滅を止めるとき
・債権譲渡の通知をするとき

更に受理する側が　受け取り拒否をした場合の事例があり　最高裁が判決をだした判例では
平成１０年６月１１日判決で　それでも受理した・・という判決が下されていますよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.html
http://www.naiyo.net/

そういえば　この板のコピペで足立の郵便職員が 郵便物の未配問題に対し　
創価の青年部長さんが黙ってろ…と言う告発話が貼られているけれど　
まさか　その郵便物というのは内容証明等々の郵便物じゃないだろうな
>>406の話を伺うと経験上で物事を語っているか・・のような書き方だものね

あの告発が本当ならば　大問題だぞ
本当に創価学会が刑事告発されるどころか　国会問題にもなりかねないぞ

脱会手続きの議論が一段落したところで質問です。創価学会は827万世帯が信徒である（2007年）と公称しています。一方、聖教新聞は発行部数550万部（2006年）と公称しています。
両方が創価の公称数字ですから、少なくとも3分の1の信者世帯が聖教新聞を全く購読しておらず、創価もそれを自認していることになりますが、そういう理解でいいでしょうか。

>>471 聖教新聞をとっている=創価信者とは限らないし
その数字自体（公称827万人）のカウントの仕方も　192カ国を含めた人数なのか
国内での数字なのかわからないので　そういう考え方で宜しいかと思います

>>472 因みに 随法さん達や財務1万円みたいな信者さんは　知らないでしょうけれど
過去に　エアー本尊送り何て言うのもあって　それが横行していた時代もあったから
数合わせの為か　浄円寺じゃない日寛上人の本尊まで・・(ry
その名残で　幽霊会員もかなり居る筈で実体はあっていない筈です　

>>473 ま・・・　そういった意味では　樋田のオカルト仏罰は　あながち的をはずしてはいない　
但し原因はニセ本尊とかそういった類のものではないと思われます
あそこに掲げられた方々は　たとえ幹部でも　おそらく　そんな信心しかしていなかったんでしょ
ひょっとしたら屋根裏に曼陀羅がごろごろ…(ry

あ！>>474は あくまでも日蓮教義に基づいた内容による結果を述べているだけなので　
そこは割り引いてください。 随法さんや財務一万円さんも　
日蓮正宗の信者が書いた仏罰リストに載らないでくださいね♪

正信会坊主カタイウンコ&そうかそうか&志村ジジィと、カゴメジジィの対決は、
ウンコ撃沈におわ〜たなw　大爆笑
アーメンw　

＜†/ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　　
／l.＿/＿＿＿＿／ 　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　http://blog.shin-oka.net/
↑ここで「現場ってください!!!」とカキコすたが、
羽曳野市議シンオカ↑に無視されて遁走w

ああ　閻魔帳と言う言葉があった事を忘れてた

>>春田の蛙様
お褒めに預かり恐悦至極です。

お使いになっているコテハンですが、由来は「春蛙秋蝉」でしょうか？

私は風流なコテハンだと思っているのです。
なぜなら、五月蝿いと受け取るかどうかは、その人の心持ち次第だからです。

たとえ季節外れだったとしても、それはそれで自然の妙を楽しめる境涯になりたいものです。

>>464=ノーマン様
>私の述べた「会社」と「宗教団体」との違いの話は、「退職願」と「脱会届（退会届）」の相違の話です。
>クーリングオフについては言及していませんが、対比説明はありだと思います。

ノーマン様に仰って頂いた通り、一方(クーリングオフ)は法整備が整っているにも拘わらず、
宗教の方は明確でなかった為、クーリングオフを持ち出すことに多少不安があったため、
ノーマン様のお言葉をお借りして、予防線を張らせて頂きました。

言いたかったことは、クーリングオフの内容証明郵便を受け取った企業や業者が、
「これは第三者が「なりすまし」で契約解除しているかもしれないと疑ってかかり、
直接本人確認を行うものか」とこのスレで暴れる創価学会員に問い質したかったのです。

また、私の書いた拙い文に、身に余るお褒めの言葉を頂戴しましたことに、
感謝申し上げます。

>>皆様

>>447-448は、どうぞご自由に引用なさって下さい。
ただし、>>448の最後のくだり
>キンマンコの話をしたら君はオオウケで、ﾀﾞｲｻｸｻｲｺｰ状態だったｼﾞｬﾏｲｶ
この部分は、削除して下さい。

これは、このスレで暴れる創価学会員に対するあてつけで、私情が入っていますので。

>>479　４４７さん
ご丁寧にありがとうございます。
>>479さん＝>>447さん＝>>444さんでしたね。
ID確認不足でした。失礼しました。
また、引用の許諾ありがとうございました。
最後の２行は削除しますね()。ただ、書かれたお気持ちはとてもよく分かります。

>>471さん
おっしゃる通りの理解で良いと思います。
ただ、学会内部としては、まことしやかに
「本当は1000万部以上（日本トップの読売新聞の購読者数程度）あるんだけど、社会一般への影響を考慮して500万部と公称している」
という噂が広まったことがあります。関東近辺だけかもしれませんが、ホントの所は知りません。
その後、（衛星中継ではない）特定の役職以上の集まる幹部会等で上段の職業幹部が言い放ったこともあります（単なる私の体験談です）。
471さんの疑問（問題提起）に気付く人がいたので、そのようなことを吹聴したのかもしれません。
つまり、入会条件として聖教新聞を取ったは良いが、1／３の世帯はその後何かしらの理由で購読を止めていると言うことになりますから。
かなりの確率で聖教新聞の購読を止めてしまうんですね。
ところで、この条件ってどうなったんでしょうか。それとも元々そんな条件は無かったのでしょうか()

>>448
>前述した通り、昔は「原則邪宗に近付かない」が既定路線です。

また、アンチらしい「嘘」が混じっていますね
その「昔」とは、要は昭和53年から平成2年の宗門問題の12年間で、宗門との関係で宗門が勝っている期間です

ネットで検索出来る戸田城聖全集に「しめなわの商売」や「バイブルの扱い」の質問があります
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-96.html
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-86.html
学会独自では戸田先生の時代から、他宗に関わること全てを謗法にはしていません

戸田先生の時代から昭和52年までが要は、山椒島がバラしている「昭和52年に至る一連の独自路線」なのです
しめなわの商売の人も「入信当時は、売ってもよいといわれましたが、最近になって、謗法であるといわれました」
とあるように、戸田先生の時代でも他宗に関わること全てを謗法と言う単純な考えを持つ人はいますから、これも注意が必要です

初心者は、「昔」などと出てきた場合、「いつのことか」注意しなければなりません

昭和53年から平成2年の宗門問題の12年間は創価学会にとって特殊な期間で、
昭和52年以前の創価学会も他宗行事に積極的に参加などはしていませんが、
戸田全集に「随方毘尼」と出てくるのですから、「随方毘尼が使われていない」と言う事もありません
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-80.html
結局、宗門にとって都合のいい「他宗の全てが謗法」のように単純なものが浸透しやすいだけでしょう

アンチは、「昔の創価学会は違った」といいますが、
日蓮正宗と連携をしながらも独自路線の時代、日蓮正宗との関係で日蓮正宗が勝っている時代、
そして、現在、と細部の違いはあるのが当たり前です
しかし、現在の創価学会は、戸田先生の時代から続く独自路線の「昔」と同様の創価学会です

>>472>>481
レスありがとうございます。おかしいですよね。しかも単純なことです。聖教の部数も1000万部とでも言えば辻褄だけは合わせられそうですが、なぜ550万部なのか不思議です。

>>478 ４４７さん
これは、ご丁寧なお返事いたみいります。
コテの由来ですが、道元が称名念仏を「春の田に鳴きわめく蛙のようであり、うるさいばかりで
何の益もない」と批判した故事から取らせて頂きました。我が家は代々真宗なので。

ですから意味としては「春蛙秋蝉」と同じで、春田の蛙は役立たずの意です。

>私は風流なコテハンだと思っているのです。
>なぜなら、五月蝿いと受け取るかどうかは、その人の心持ち次第だからです。

あはは、五月蝿いばかりで役立たずというのは自覚しているのですが、それをこのように仰って頂けると恐縮です。

４４７さんの一連の書き込みは、とても有益だと思いました。
よければ今後とも、宜しくお願いいたします。

>>464 ノーマンさん
いえいえ、素人の私などより詳細で専門的な回答を頂き、助かりました。私のレスこそ不用でしたね。
ノーマンさんの最近のご活躍は、素晴らしいなあと思っています。

>>483
聖教新聞の収益は一応課税対象だから発行部数に関しては嘘はいいにくいと思う。
それよりも嘘なのは学会員世帯が827万世帯のほうだと思うよ。
休眠状態の世帯含めてもそれだけの数はないと思う。

>>482
日蓮正宗徒の関係で「勝ち負け」の意味がよくわかりませんが、あなたの指摘は>>448氏の「原則邪宗に近付かない」の否定にはなっていないと思いますよ。
原則という意味はご存知ですよね。「基本的には」という意味ですから。

>>482さん
>>463はスルーですか、そうですか。
相変わらずの創価信者の対応ですね。感服します。
その上、記載内容も引っ張ってきた事実の羅列と原則例外の区別がついていない垂れ流し説法ですし、
そもそも随方毘尼問題についての一連の記載をほとんど読んでいないことが分かる記載です。
ほとんど読んでないのに読んできたように書く、これこそ「嘘」ではないですか？
ほとんどの古参学会員であれば、読むまでもなく一笑に付すような内容です。
これ以上はスレチなので、失礼します。

>>483さん
>>486さんのおっしゃるとおりだと思います。
発行部数については嘘は言えない、だけど創価学会員の公称世帯数は部数と乖離。
外部向けにはいろいろ縛りがあるからきちんと５５０万部、
内部には「実は」１０００万部なんだと言っておこう、と、こんな所だろうと思います。
「実は１０００万部」ということを信じている学会員も多かったですよ()。
そうすれば２部取っている家庭もあるわけですから。
いまはどんな噂になっているかは分かりませんが。

>>485　春田の蛙さん
お褒めいただき、ありがとうございます。
昔、いろいろ書き込みたくても丸の内規制でほとんど書き込めなかった鬱憤をいま発散しています()。
なので、時折学会員の時代再来のごとく暴走しますが、よろしくお願いします。

>>482 さん
これまた絵に描いたような後付け理論ですね。
戸田氏どころか昭和期もろくに知らないのが丸分かり。

　自分達の「御書」もまともに読めない
　一般教養レベルの知識はすべてデタラメ
　本部に送付された退会届の取扱規定も知らない　← New!

知らないなら本部長や統監担当者にでも聞けば良いのに。
挙句、他人のレスまで都合よく改竄ですものね。

ま、創価学会員らしいです。

>>482
>>前述した通り、昔は「原則邪宗に近付かない」が既定路線です。

>また、アンチらしい「嘘」が混じっていますね
>その「昔」とは、要は昭和53年から平成2年の宗門問題の12年間で、宗門との関係で宗門が勝っている期間です

はあ？何をおっしゃっているんですか？

宗門と喧嘩するずっと前から、全ての戦乱、不況、病気、災難は
すべて日本に邪宗教が跋扈しているというのが、創価学会の指導
でしたよ。だから謗法払いをやってたんじゃないですか？

第一、それは宗祖日蓮の持論でもあったはずですよ

>>482
>その「昔」とは、要は昭和53年から平成2年の宗門問題の12年間で、宗門との関係で宗門が勝っている期間です
他の諸氏がご指摘下さっていますが、そんな最近でしかも戸田城聖氏が亡くなってから何年も経ち、
且つ、お寺側と特殊な事象が起きている特定の期間のことを「昔から」とはいいません。

>ネットで検索出来る戸田城聖全集に「しめなわの商売」や「バイブルの扱い」の質問があります
そこには、戸田氏の神札に関する指導もありますからご覧になって下さい。

「随方毘尼の精神をもって、柱や玄関に貼って天照大神に護ってもらいなさい」と指導していますか？
邪宗(邪気)は、清浄な水に垂らされた一滴の毒に匹敵するから、決して貼ってはいけないと指導していますよ。
これが「原則邪宗は近づけない」の考え方です。

>>484
勿体無いお言葉有難うございます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>476の書き込みって、削除対象なんだよな。
運営にいえば、>>476の馬鹿の書き込みIP出るんじゃね？

池田名誉会長って、竹島や尖閣諸島の領有問題を解決してくれないの？
解決してくれればノーベル平和賞が貰えるかも、っていうのは素人考えですか？

大学に入学したいのですが以前学会の嫌がらせを受けどうなるのか心配
です一度執拗に学校生活で嫌がらせを受けたら再度有るのかもう無いの
か知りたいです人数も自分一人に対して１００人以上でしたし暴力行為
や脅迫も有ったので本当に長くて辛い4年半でしたが自分は現役時代事情
により余り良い教育を受けられなかったのできちんと学びたいと思い遅れ
ばせながら入学しましたが勉強所では無く受けたい授業も暴力行為をされ
た生徒がクラスにいて授業を受けられませんでした今度入学しても同じ様
な事が有るのでしょうか

>>493
池田センセイは不特定多数の人に平和や暴力無き対話の大切さを訴える事しか出来ません。
そういった個別の問題に関しては貝になります。

アンチにしろ一部の内部にしろ先生の名誉教授称号や学術称号
などの様々な顕彰に対して批判的かつ違和感を覚える人が多い。

連日ともいえる聖教新聞一面トップの扱いに『宗教家がそういう類
のものを自慢気に語るのはいかがなものか？』と。
しかしこれは仏法をまだまだ理解していないのである。

『然れば久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三
つ全く差別なしと解かりて妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事
の血脈とは云うなり、此の事但日蓮が弟子檀那等の肝要なり法華経
を持つとは是なり』（1337頁）

つまり自分とご本尊と大聖人は全く差の無い偉大な仏である、という意味である。
自身もまた宇宙規模の偉大な人間であり、仏性を信じて祈り、行動し、“仕事”
をしていけば何事も成し遂げられるという意味だ。

つまり先生はその思想と行動による結果として世界が賛嘆するのは当たり前なのである。
当たり前だから“嬉しいから報告しちゃいます。凄いでしょう？”となる。

これは『法華の慢』といって正しい慢心なのである。

そういう慢心はドンドンしていかなきゃいけない。
『喜び身に余るが故に堪（た）え難くして自讃するなり』（334頁)です。

>>496
御書のユーモア？解釈だとしても論理の展開に無理がありますね。

数ある教典の中で法華経が優れていると確信することと、
個人レベルで自分の成しえた事を他人に自慢することとは別次元の話です。

>>496
寄付などの物質的な支援の見返り、あるいは交換留学生といった諸交流への儀礼的なものが
おそらく大半を占めるそれらの顕彰が実際、池田センセイにとってどれ程の栄誉になるのやら

では、先生は自分だけが特別な存在だからここまで世界から賛嘆されると
言った事があるだろうか？　
戸田先生や牧口先生と比べて自分は優れているという発言があっただろうか？　
会員に対して『僕は出来たけど、君達は到底出来ないだろうな』と言った事があるだろうか？

先生は「僕はこういう闘いと結果を出してきたんだけど、君達だって同じ様に出来るんだよ。」
と激励してくれているのである。
先生のよく言う「学会をここまで発展させたよ」という趣旨の発言は“法華の慢”であり、
正しい行者としての証なのです。

>>499
私は(権力闘争に)勝ったのです！
私は現世利益(巨万の富)を得たのです！

一時期学会の同時放送であまりも池田氏の自慢発言が酷かった時期があった。
まもなく入院されたようだから、痴呆症が始まっていたんだな。

>>496
地方自治体の顕彰が数多く出回った時期に、
日本共産党が、ある地方自治体の顕彰文言が
他の地方自治体とほとんど同じ文言だったために
調査した事がある。

それは、顕彰してください。文言はこれでお願いします。
と、地方自治体与党とつながりの深い方が要請したんだと。

＞つまり先生はその思想と行動による結果として世界が賛嘆するのは当たり前なのである。
とは、大きな差があるようだね。
それと、消してしまった顕彰の類いはどうして消したのかね。
せっかく、世界が讃嘆して出してくれた顕彰なのに。
足裏診断の教祖の方と同じじゃまずかったのか？

>>493
韓国SGIは、韓国固有の領土である竹島を日本の領土だと言うような妄言を
糺して、正しい韓日関係を結ぼうと宣言していましたので、
解決方法は、領土を渡すでしょうね。

やれやれ次から次へと……今度は池田氏の顕彰問題ですか。
ここはやはり、満を持して資料屋さんのブログをご紹介すべきですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-category-9.html

資料屋さんは、池田氏の顕彰全てを網羅したデータベースを作成されています。
これはおそらく、アンチ・信者通して初の試みではないかと。
ここで改めて、資料屋さんの偉業に心より感謝と、そして何よりお疲れさまでした……と申し上げたいです。

いやあ、こうして網羅された内容をみると色々見えてきますねぇ。
間違っても>>496>>499みたいな内容を肯定する見方ではありませんけれども。

ついでにご紹介

http://twitter.com/u_kodachi/status/246635284790398977
http://twitter.com/u_kodachi/status/246635625862791168
http://twitter.com/u_kodachi/status/246635964666093570
http://twitter.com/u_kodachi/status/246635987558625281

上記は、最近の一連の議論にも参考となる見解だと思います。

>>499
>先生は「僕はこういう闘いと結果を出してきたんだけど、君達だって同じ様に出来るんだよ。」
>と激励してくれているのである。

まあとりあえず、お金出せば手に入る顕彰はありますよね。それでも顕彰は顕彰ですし。
“金さえあれば”誰でも同じように出来るというのは間違ってませんね。

ところで当然、それは池田氏が汗水たらして稼いだお金なんですよね？
よもや会員から集めた財務を使って、顕彰を買いあさったりはしてませんよね？

>>499 …で　だれが池田先生にあこがれるんですか？
誰が創価学会に魅力を感じているんですか？　
あなたの姿を見ても魅力も何にも感じませんけれど　むしろ避けたい方です

ちょっと聞いてみましょうか春田さんは池田先生になってみたいと思いますか？

それとあなた方の解釈による法華の慢を実践すれば　結果的にはこうなるんじゃないでしょうか？
⇒http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
そういえば日蓮正宗も結局は「法華の慢」ですよ

>>499 結局 法華の慢を実践しているのは　
現時点でも科学や心理学や医療といった分野の世界だけじゃないでしょうか
あれは唱法華題目抄に説かれていた事を　きちんとやっていますよ

>>499 に関連して　本人には申し訳ないけれど 対比の対象にさせてください
春田の蛙と創価の森の菊川広幸とを比べた場合　人格としてどちらが優れているか？
…と言えば　私は春田氏に一票を入れますよ　どうしてでしょう？

>>499 実は春田氏と菊川氏とでは　相手に自分をアピールする場合に　
春田さんの場合は　きちんと誠実さが伴っているからなんです　
あの人 誠実すら虚飾して言いわけと　演出ばっか奔走しているじゃん
菊川ブログのつまらなさは　そこに全部集約されていますよ

>>499
仰るとおり、池田先生の法華の慢ぶりは有名な話で法華経すら顔色を失いかねないほどです。
今後、これを顕彰し、池田先生を池田法華慢作と呼称したいと思います。

マイケルジャクソンのシャウトする声より、
蛙の「ゲロ、ゲーロ」が誠実に聞こえるのです。
皆さん、どう思いますか？

アゥ♪

>>512 蛙のゲ―ロゲロ
因みに マイケルジャクソンの場合　
シャウトするよりもギターを弾いてデメロンを歌って
逝っていた時の方が誠実だったんじゃないかと
　

マイケルは楽器を使えない
曲作れない

>>496
おまえアホかとｗ
おまえが ＞自身もまた宇宙規模の偉大な人間
と述べてるが、それは他宗の仏教でも言われてることで
あり、このことを肯定するのであれば、豚作だけでなく
末端信者も同じく偉大な人間ということになる。つまり
それなのに豚作だけマンセーするのはやはりおかしいと
批判されても、それを封じる理屈にはならない。
あと、 ＞そういう慢心はドンドンしていかなきゃいけない。
とあるが、これは自負として心のうちで誇れって意味と
本来とらえるべきであるのに、それをこう言う慢心はゆるさ
れるからどんどん外部に増上慢しておｋみたいな解釈するの
がおかしい。やはり豚作マンセークオリティの創価ならでは
です。さすがですね。

>>496
仏法では説明できないんだろうけど、心理学だと説明できるＹＯ

自己愛性パーソナリティ（人格）障害＠米精神医学会DSM-�W：診断基準
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/narcissistic.html

>誇大性（空想または行動における）賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
>成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち、5つ（またはそれ以上）で示される。

>1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。自分の業績や才能を誇張する。
>2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人（権威的な機関）にしか理解されない、
>　または関係があるべきだと信じている。
>4. 過剰な賞賛を求める。
>5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
>6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
>7. 共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
>8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
>9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

学位＆賞あさりは上記１〜４、その内、特に４の「過剰な賞賛を求める」心理に由来する
年を取ると老化が原因で損なわれる自尊心を埋める為症状が悪化することが多い

>>517
私的な自己愛性パーソナリティ障害の判断基準は
丁寧な慈愛を込めたアドバイスに対して
「お前は私に嫉妬している」「私に助言はいらない」
とか言う人はだいたいこれ

自分に自信がないから常に賞賛されてないと
自分が心底だめな人間に感じてしまうわりと可哀想な人

>>501
その時の議会の議事録読んだことあるわ
その自治体のＨＰみたら議事録の過去ログあったよ

えーと質問内容が
「市が創価学会の池田大作宛てに顕彰をだしてるけど
（何かのお礼で）出すなら創価学会名義にすべきでは？なぜ池田大作個人に？」と言うので
その回答が「創価学会から『池田大作個人にしてくれその時の文章はこれこれで』
と条件提示があってそれをのんだだけ、みたいなやつ

池田大作が日本でもらった懸賞って少ないからぐぐったらすぐわかると思うよ

学会員の方に質問です。

数ヶ月前に、私の知っている学会幹部の娘さんが、結婚式を行いました。
場所はアメリカの教会です。つまりチャペルで行ったということです。
その学会幹部というのは、ある県の県長をされているので、かなり指導的な立場にある人です。
そして、その娘さんは、創価大学を卒業して、今は小学校の教諭をしています。
そういう家庭の人が、チェペルで結婚式を行ったと聞いて、驚い事実関係を直接聞いてみましたところ、「そんなのは形式にしぎないので大丈夫です。別にクリスチャンになるわけではありませんので」とのことでした。

これは結婚式についての学会員の共通認識でしょうか。
真面目に質問しているので、ぜひ真面目なお返事を頂ければと思います。

>>520
学会員の共通認識かどうかは分からないが、
今の創価学会はそういうのは全く問題ないという指導がされている。

>>520
現在ではほとんど問題無いとされています。

しかし、2,30年前までは、創価学会員なのにチャペルや教会で
結婚式を挙げると陰口を叩かれたものです。

もちろん、チャペルといっても全く宗教と関係が無い所謂ハコモノとしての
式場もありますから、セレモニー会場として使用したとも取れるでしょう。

気になるのは、そのチャペルでどのような式を挙げたかです。

一般的にチャペルや教会での結婚式の時に牧師さん(本業でも役者でもいい)が
読み上げる聖書の一説は、いわゆる「神との契約」なのです。

つまり、キリスト教の神様に、この結婚という契約を認めてもらい、
死が二人を別つまで一緒にいると誓願を立てる儀式なのです。

ですから、戒律の厳しいカトリック教徒で離婚が大罪とされるのは、
神との契約を破棄する行為とみなされるからです。

質問者様は、そこまで詳しい結婚式の内容を知りえないでしょうから、
創価学会的にはチャペルでの結婚式は可としますし、上述の聖書の誓いも
全て演出だと受け止めています。

よって、日本古来の神前での結婚式も可としています。

>>522
じゃ、キリスト教でお葬式をしてもいいんですね、創価学会としては。
キリスト教徒になるわけでなければ。

「灰は灰に、塵は塵に」
このフレーズは好き。

>>499
昔は普通に言ってましたよ。
当たり前のように。

>>523
非常にいい質問ですね。

現在の創価学会ではお葬式は「友人葬」がメインです。
友人葬とは、学会の仲間が、故人を送る勤行(お経のこと)・唱題あげ弔います。

では、お葬式にキリスト教のお葬式採用するかといえば、私は耳にしたことがありません。
これは、多くの日本人が、お産の時には神社でお守りをもらい、七五三も神社で祝い、
結婚式には教会で祝い、お葬式には仏前を採用する割合に近い感覚かもしれません。

私が浅学で分からないのですが、キリスト教式のお葬式は土葬ではありませんでしたか？
そうなると、採用できる地域が限定されるかもしれませんね。

結論ですが、現在では「友人葬」が基本なので、お葬式にキリスト教式を採用した学会員は、、
かなり奇異の目で見られるということになります。

>>524
仰る通りですね。
よく同時放送で「私は勝ったのです！」、｢私が学会をここまでに大きくしたのです。」と
繰り返していました。

聖教新聞にはそういう発言はほとんどカットでしたが・・・。

普通の感覚で言えば、学会を大きくしたのは、
学会の為に滅私奉公をして人生を捧げた無名の会員達なんですけどね。

>>522
＞気になるのは、そのチャペルでどのような式を挙げたかです。

私は、その学会幹部の奥さん（その奥さんも婦人部の県幹部です）に、チェペルでの結婚式の事実を認めたので、
「では、イエス・キリストに愛を誓ったのですね」と聞きました。
その答えが「そんなのは形式にしぎないので大丈夫です。別にクリスチャンになるわけではありませんので」だったのです。
このように答えたということは、神父の「誓いますか？」との問いに答えるというような、本格的なものであったと考えられます。

補足になりますが、いわゆる学会の「活動家」で、部長以上の役職を持っている女子部員が、チャペルで結婚式を行ったのは、私が知っている範囲ではもう一人しました。
その人からは「チャペルで結婚式をするのが私の夢だった」としか聞いていませんが。

このように、学会員がチェペルで結婚式を行うことが許されるとするならば、その教学的な裏づけはどこにありますか。

また、「信仰するわけではないからいいだろ」というのであれば、日蓮正宗の僧侶が日蓮宗の寺に行くことも非難できないと思いますが、その点はどうでしょうか？

>>525
＞キリスト教式のお葬式は土葬ではありませんでしたか？

日本では、キリスト教であっても土葬ではなく火葬でしょう。
信心さえしっかりしていれば、「奇異の目で見られる」ぐらい些細なことです。
創価公明の幹部の葬儀も、友人葬ではなく密葬で行われていることが多いようです。（聖教を読んだ限り）
「あの幹部は友人葬をしなかった」と学会員から奇異な目で見られていますか？

あなたは学会員らしいから本音を聞かせて下さい。
ＯＫなのはどれ？
本部の指導は？

Ａ、他宗派の初詣（日顕宗を除く）
Ｂ、会員同士のクリスマスパーティー
Ｃ、学会員同士の忘年会・新年会
Ｄ、学会員同士の飲み会
Ｄ、キリスト教形式の結婚式
Ｅ、キリスト教形式の葬儀

>>522
＞上述の聖書の誓いも全て演出だと受け止めています。

つまり受け止める側の問題だけ考慮すればいいということでしょうか。
確かにビジネスとして、一つの演出として、チェペルウェディングをする神父もいるでしょう。
しかし、ビジネスを越えて、真剣に神への誓いとして儀式を執り行う神父もいるのではないでしょうか。
そういう神父が行う結婚式でも、「これは演出だ」と思えば問題なしなのですか。

創価を額面どおり宗教団体だと思い込むからその種の疑問が生じる。
宗教の皮をかぶった営利企業と思えば創価のやってることは全て理解できるはず。

>>530
>宗教の皮をかぶった営利企業と思えば創価のやってることは全て理解できるはず。

「宗教の皮を被った営利企業」という表現はともかく、戦後最大の
宗教企業であることは事実ですね。

>>449
>その後創価側がどう処理しようがあなたみたいなキチガイがどうわめこうが、無意味だということです。

あなたのコメントは、見事な「竜頭蛇尾」っすなｗ

「いいえ、問題です。」と言うなら、法的な問題があると言うことですが、最後に「無意味」って
結局は、学会側が放置しても法的な問題は何も無いと言うことでいいんでしょ？

あなたは「相手の言う事を取りあえず否定しとけ」的なバカアンチの類ですか？
コテハンアンチ「春田の蛙」なのに、その実態は、ただのバカアンチ？
それとも、もともとあなたは、たまに出てきてボケをかますボケ担当のコテハンアンチですか？

初心者の方は、アンチの傾向をちゃんと観察してください

「嘘」を見破るとその他のアンチも大量に出てきます
酷いのになると、「嘘」に「嘘」を重ねて、最初に言っていたことと関係が無くなります
「山椒島」などは、ほとぼりが冷めたころに『「地域のお祭り参加」はあった』とか言い出す始末
また、「eco」などのスレ違いのコメントを連投するような輩は、話を混乱させるだけで、
相手にする意味がありません

退会者のアンチは特に自尊心が強すぎて他者を軽く見るため、結局、組織に居られず退会をします
その原因を自身に求める事無く、創価学会を悪く言うことで自己正当化を図っているのが、退会者アンチの特徴です

その傾向がコメントにもよく現れていたりもします
「春田の蛙」が退会者か分かりませんが、相手を否定する言葉やバカにする言葉が先に出てきて、
その理由を説明しない傾向もあり、「春田の蛙」の見事な「竜頭蛇尾」コメントや「ノーマン」のコメントなどは、典型例です

>>532
まあ、何て言うか、もう少し全体の文意を汲む努力をしたほうがいいなｗ


＞酷いのになると、「嘘」に「嘘」を重ねて、最初に言っていたことと関係が無くなります

それって創価学会員の事でしょ、このスレでも最近見たけどｗ

「脱会は成立しているが創価学会が何らの処理もしない」状態ってのを想像できないんだろうなあ。
脱会届を送りつけた段階で脱会は有効に成立している。脱会者はもう会員としての一切の活動を行わないでよい。
会員ではない人間につき名簿に残すのはまあ創価の勝手。でも訪問したりして会員としての活動をさせようとするのは問題だってことだ。

>>532
お前必死だなｗでも無駄だよ。創価のために必死になって
創価擁護しても学会員の末路は悪徳幹部以外みんな同じ。
結局努力が報われず、期待は裏切られるんだよねｗｗｗ
おれも創価だったからわかるよｗｗｗｗ

質問に答えて貰えなかったのは書き込みが自作自演が多いから？

本日の聖教新聞の２面記事より：
「みんな元気でうれしい　お父さんお母さんによろしく！
創価学園創立者の池田名誉会長は13日夕、修学旅行中の関西創価小学校6年生を東京・新宿区内で激励した。(以下略)」

東京・新宿区内のどこですか？　場所を明記しないのは何故ですか？
関西創価小学校6年生を激励している池田名誉会長の写真が掲載されていないのは何故ですか？

>>532
理由は明確に法律的観点から説明していますよ。
理解できないことをスルーしてなかったことにしているのはあなたですね。
都合の悪いこともすべてスルー。
間違った自らの発言もなかったことにして、相手の意見を曲解して的外れな反論
一般常識のある人ならどちらに信憑性があるかは明らかでしょう。

>>536
どの質問ですか？
レス番で教えて下さい。
私が回答できるならいたします。

>>536
このようなマッチポンプ投稿までして創価学会を貶めようとする精神構造には驚きを禁じ得ません。

創価学会員としての視点で見れば、ウソ・デタラメなネタでお笑い夫婦漫才をやっているようにも
見えますが、本人たちは本気なのでしょうか？

>>520
学会員じゃ無いけど。
合衆国のチャペルで結婚式を挙げる場合に、まともな教会なら、信者しか利用を許さない。
日本の著名なチャペルでも信者しか利用を許していない。

ところが、日本の結婚ビジネス産業は、合衆国、オーストラリアで似非チャペルを建てて、
日本人向けにビジネスとしてのチャペル結婚式を行っている。
そっちの方のチャペルでは無いかと思われる。
但し、日本の地元で似非チャペルで結婚式を挙げたら、
地元学会員から非難されるだろうから、それを避けるために
通常は親族、兄弟しか呼ばない（あるいは二人だけの結婚式が出来る）で済ませる
合衆国のチャペルを利用したとも考えられる。
まぁ、結婚の誓いは神に誓っているいて、南無妙法蓮華経に誓っていないから
厳密には創価学会員とは言えんよ。

>>532
コテハンアンチ憎しは相変わらず。
はたから見ていてもコテンパンにやられ、ろくな反論もできてないのは明らかなのに、
負けてはいけない脅迫観念からか、なりふり構わず稚拙な反論を繰り返す。
言っていることは
「アンチの発言には『嘘』が含まれる」だけ。
嘘の理由も的はずれで説得力が全くない。
理由は簡単。都合の悪いことをスルーするから。
見ようともしないから。
自分の言ったことに責任持たないから。

あなた相当痛い人だよ。

>>527　
>その教学的な裏づけはどこにありますか。
随方毘尼を持ち出したいところですが、これは地元のお祭りなど「参加しないと地域の輪が崩れてしまう行事」に
参加できるようにするある種の方便だと私は解釈しています。

しかし、質問者様が仰っているのは、自らの意思でキリスト教系の結婚式を開催する「信心（信仰）が厚いはずで
役職を持っている」学会員の話です。学会は教学的な裏付けを示すことが出来るのでしょうか？(私は出来ません。)

日蓮正宗の僧侶のご質問でも上記と同様の回答で、僧侶を非難することなど出来なくなってしまいます。

>>528　
>信心さえしっかりしていれば、「奇異の目で見られる」ぐらい些細なことです。
火葬にまつわるご説明有難うございます。学会員が結婚式をチャペルで行うことと、お葬式をキリスト教式で
行うことでは、信心の厚薄というよりも「なぜキリスト教式にしたか？」という理由が分からないという意味での奇異の目です。

もちろん、ちゃんとした理由があっての上での採用であれば、些細なこととしてやり過ごすことが出来るでしょう。

>「あの幹部は友人葬をしなかった」と学会員から奇異な目で見られていますか？
「密葬=家族葬」も十分「有り」だと思っています。しかし、少なくとも学会員同士のお付き合いはあったのでしょうから、
同志を見送りたい会員には家族葬の理由を伝えていればそういった目では見られないでしょう。

>>528
>あなたは学会員らしいから本音を聞かせて下さい。
>ＯＫなのはどれ？
私が見た限りでは、AからEのどれも禁忌事項としての指導は無かったような気がします。
これは地域差があるかもしれませんね。

お葬式に関して言えば、Eは学会員がわざわざキリスト教執り行う理由がよく分かりません。
チャペルでの結婚式は、純白のウェディングドレスをあの場所で着てみたいという憧憬の感情が新郎・新婦とその家族にも
あるでしょうから理解は出来るのですが。

>>529
仰りたいことはよく分かります。中には役者ではなく、神の名の下に真剣に祝福を授けている神父・牧師様がいらっしゃいます。
故に、神に誓いを立てる気などさらさらなく、演出の一環として本当の聖職者を自己満足の為に利用する学会員を軽蔑しますし、
そういった行為を放置しておく学会本部の姿勢にも疑問を抱きます。

>>532
>退会者のアンチは特に自尊心が強すぎて他者を軽く見るため、結局、組織に居られず退会をします
>その原因を自身に求める事無く、創価学会を悪く言うことで自己正当化を図っているのが、退会者アンチの特徴です

何かの本で読んだ事があるのですが、「自分がやっていることを、他人がやっていることと錯覚してしまうビョーキ」があるそうです。
これをあなたに適用するとこのようになりますね。

創価学会のイタイ２ちゃんねらーは、自尊心が強すぎて他者を軽く見るため、結局、現実社会に居られず孤立します。
その原因を自身に求める事無く、一般の常識人を悪く言うことで自己正当化を図っているのが、創価学会のイタイ２ちゃんねらーの特徴です。

>>534
>会員ではない人間につき名簿に残すのはまあ創価の勝手。でも訪問したりして会員としての活動をさせようとするのは問題だってことだ。

最終的に会員名簿から削除することを、通常は退会処理と言うのですよ

退会届を出すことを「創価学会に脱会処理をして貰う為の物ではありません 」とした場合は、
会員名簿から削除されていなくてもいいと言うことです

学会本部宛てに退会届を出しても、学会本部は退会届に対して何もしなくていいことになり、地域組織に確認を依頼する必要性も無いことです
地域組織の人間が、その人が退会届を出していることを知らずに、訪問して会員として接しても法的には問題ありません

アンチは「内部証明」などと料金が掛かる方法を提示していますが、
学会本部宛てに退会届を出すことの目的を「創価学会に脱会処理をして貰う為の物ではない」とした場合、
更に無駄な行為となりなります

結局、学会本部宛てに退会届を出しても無駄なことで、「名簿に残すのはまあ創価の勝手」などと言っている時点で、
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言うのは、明らかにアンチの「嘘」です

>>446
>「脱会する方法はない」と言い続けた学会員に脱会を認めさせた経験があるので

いや、「脱会する方法はない」と言うその人の考えがおかしいことです
ただ名前だけ入会していた人ですか？
それとも、お得意の「嘘」？

法的には「信教の自由」がありますし、そもそも、創価学会は折伏で他宗の人を改宗させてるのですよ
「脱会する方法はない」なんて、思うほうが余程、無知な人でしょ

アンチの「嘘」である「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、法的に何の効力も無い無駄なことして、
「学会員に脱会を認めさせた経験」とか言っても、余程、無知な人を騙したのか、アンチの「嘘」にしか見えませんよ

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、無意味なことですし、
アンチ自身が『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』とか言い出しているのですから、
「内容証明」に関しては、無駄・無意味なことで、アンチの「嘘」ですよ

>>546
法律に唾はいてどうする？
創価学会は法律を守らない反社会的団体なんですか？

>>547
厳密に言えば法律違反になるようなことでも、見つかっても
大した罰を受けない場合には、地方幹部レベルぐらいまでは
違法行為でもスルーしてることはある。どうせバレても認識
があまかった。すまなかったと謝罪すればすむレベルのこと
はね。たまーに、その軽いレベルでなおかつ相手が声を上げ
れないとタカをくくってたら、おおごとになってあわてるこ
ともあるｗ

538さん494のご回答をお願います

>>546
>いや、「脱会する方法はない」と言うその人の考えがおかしいことです
>ただ名前だけ入会していた人ですか？

女子部の部長です
個人名を出すことはここでは控えます
（私自身は出してもいいんですけどね）

>>547>>548

この２つもアンチが使う話のすり替え、小芝居の出だしです
「法律に唾はいてどうする？」と言っていますが、>>546は法律を軽視するようなコメントではありません

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言うことには法的な効果などありません
特に、『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』と主張した時点で、
退会届が学会本部に届いても、何もする必要性が無い事になります
こうなるとアンチは「退会届が出ていることを地域組織に通知する必要性はある」とか言い出しそうですが、
地域組織は入退会の窓口ですから、当然のように本人の意思を確認しに訪問します

退会届の事を知らない間、他の地域組織の人間が「退会の意思を無視して訪問した」と言っても、ただのいいがかりです

通常、退会届は、任意団体に対して退会処理を依頼するもので、退会処理とは最終的に会員名簿から削除することです
郵送などで本人が出したものか不明な退会届を受け取った任意団体は、先ず、本人に確認するのが普通です
このため、創価学会の場合は、結局、地域組織の幹部が本人確認に出向くことになります

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」ですよ

>>551
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyoshot.htmlをちゃんと読め
まったく>>532といい　根拠もなくDTDで判断したかのような
レッテル貼りまでしているけれど　お前さん自身は如何なんだ？？

>>550
>（私自身は出してもいいんですけどね）

これはアンチの釣りですので、「じゃ個人名を出せ」とか煽ってはいけません
アンチ本人であれ、その知り合いであれ、個人情報を煽って出せるようなコメントをした場合、
煽った本人にも少なからず責任が生じます

>>551 ＞＞退会届が学会本部に届いても、何もする必要性が無い事になります
その通りですよ　内容証明に関して何かいじれば法令違反ですからね
脱会を認めていないのは創価の方だ…と言う事にもなるでしょ？
更に相手の人権を蹂躙する…と言う事じゃないでしょうか？

>>551 あなたの言っている事は　
オウムや顕正会すらやめられない…と言う事にもなるんですよ
すり替えでも何でもないですよ
あなた自身　創価も同一の視点で見られている事を把握していないでしょ？

>>551
＞『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』

それはそうでしょう。
脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません。
脱会した事実を、通知したものですからｗ

脱会者の数が多くて脱会処理に手間取ろうとも、それは創価学会側の問題。
既に脱会が完了したことには何の影響もありません。

慧妙や 創価新報もそうだけれど　いつも
あっちの水はカルトだぞ　 こっちの水はカルトじゃないぞ…と　
循環論法を織り交ぜた宣伝しか出来ていないく
椅子取りゲームのプロパガンダばかりやって 自分たちがクリアだと言う証明が　
お互いなされていなく　まったく効果がない事を　何にもきづいてないんだよな

>>557
宗教なんてそんなものだよｗ
ただ、日顕宗は数が少ないだけ、創価よりは迷惑度が低い。
数が増えるようだったら、共に戦いましょう。

>>558 堀上人の文献　顕正会の経緯　更に牧口氏が日蓮正宗に入信した経緯など
考慮すれば　日顕宗と呼ばず日蓮正宗と全体定義しても構いませんよ
厳密に言えば興門派だろうか　日顕以外にもおかしなのが　ごろごろいるじゃん
そこまで拡大すると　今度は日蓮自体…となってしまうんだけれどね　

>>556 さん

＞ 脱会者の数が多くて脱会処理に手間取ろうとも、それは創価学会側の問題。
＞ 既に脱会が完了したことには何の影響もありません。

その通りですね。脱会スレなどでは、もはや常識レベルの話なのですが。

この際ですので書いておきますが、何も知らない末端信者さんが何をいくら吠えようと
本部に送付された退会届に関しては、ちゃんと創価学会内部でも取扱規定があります。
(「アンチの嘘」にしたい人は、こんなことも知らないか自分自身が「嘘つき」だということ)

規定があるこそ、実際に地域に転送され、地域でも「確認」しようとするのでしょうに。

自分自身で豪快に矛盾を炸裂させておきながら、気付かないものなのでしょうかね。

>>560

アンチが使う典型的なダブルスタンダードですね

一方では『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』と主張し、
一方では『本部に送付された退会届に関しては、ちゃんと創価学会内部でも取扱規定があります』と主張します

入会でも退会でも希望者と団体との両者の合意があって手続きが行われるのが通常です

地域組織は入退会の窓口ですから、当然のように本人の意思を確認しに訪問します
退会届を出しながら、行うべき手続きの拒否する方がおかしいことです

>自分自身で豪快に矛盾を炸裂させておきながら、気付かないものなのでしょうかね。

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言いながら、地域組織の本人確認を拒否することが「矛盾」です

更に、退会者側が『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』とする場合、
創価学会側の会員名簿に名前が残っていてもいいことになり、退会届が出されていることを知らない人が
訪問をし会員として接することは当然あることです
このため、退会届を出しながら「退会処理を依頼していない」「会員名簿からの削除を依頼していない」などと言う方が「矛盾」です

そもそも、届出をして、手続きを拒否することが「豪快に矛盾を炸裂させて」いることです

「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」ですよ

>>561
あなた自身が「信教の自由」のこと書いてなかった？
一信者が信仰をやめるのに、組織との合意は必要ないですよｗ

>>561 さん

＞ 希望者と団体との両者の合意があって手続きが行われるのが通常です

まずこれが根本的な間違いです。会社の退職と同列に考えるのも間違い。
既に他の方達が繰り返し指摘されています。まだ分からないのですか。

必要な手続きなど創価学会の勝手な都合、勝手にすればよいのです。
既に退会済みの人が付き合う義務などどこにもありません。

いいですか。退会届が本部に到達した時点で　退　会　済　み　なんです。

「信教の自由」の前では創価学会の内規や都合など何の役にも立ちません。

妄想と思い込みばかり並べてないで、地区の統監担当者にでも確認なさい。

>>561
いろいろおっしゃっておられるけれど、要はなるだけ本人に翻意させたい
ってことだけじゃないですか？

>>562
>一信者が信仰をやめるのに、組織との合意は必要ないですよｗ

ならば、退会届を出すこと自体、無意味になります

「信教の自由」の点で言えば、「団体に所属するかどうか」が関係無いだけです
しかし、勝手に「創価学会の会員」を名乗れば詐称ですから、入会時は個人と組織との合意の上で入会し、
退会する時も、個人と組織との合意の上で退会します。

退会届を出すこと自体が、組織と合意の上で「円満退会」を望むものです
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言いながら、地域組織の本人確認を拒否、
「円満退会」を自ら拒むことは「豪快に矛盾を炸裂させて」いることです

このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です

脱会ネタはスレ違い。
速やかに、下記スレに移動お願いいたします。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part39」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/l50

>>564
> 要はなるだけ本人に翻意させたいってことだけじゃないですか？

いやいや。それはないと思いますよ。
今の信心に迷っている、あるいは不信感を抱いている、というのであれば、対話する余地は十分にあると思います。
しかし、内容証明郵便で退会届を本部に送るということは、脱会の意思が決まっており、地元学会員と顔を合わすのも嫌だということですよね？
そういう「話し合いにもならない状態」の人は、速やかに退会の処理をします。少なくとも私の知っている範囲ではそうです。
地元から脱会者が出てから、地元責任者（地区部長や支部長など）が責任を負わされるというのは、アンチの悪質な嘘であり、そういうことはありません。

>>482 あなた自身が掲げたリンク先のソースは「戸田城聖全集の2巻」の奴ですが　
その内容を　>>482自身　何時知ったのか　興味がありますね
インターネットを閲覧する前から把握していた事でしょうか？　つか読んだ事があるのかな
　

>>567 さん

＞ 「話し合いにもならない状態」の人は、速やかに退会の処理をします。

その通り。これが創価学会内部における正式な対応であり、取り扱いです。
承認や決裁が速やかに降りるかどうかはまた別の話ですけどね。

＞ 地元責任者（地区部長や支部長など）が責任を負わされる

これは嘘などではなく、「そういうケース(または地域)もある」が正解です。
対象は地区部長や支部長でなく、県長や本部長であることが多いです。
(統監を扱っておられるのでしたら、理由は分かりますね？)

※では、以後は脱会スレで。どうせまた該当者は来ないのでしょうけれど。

>>565 だから 何故 そこで あなた方 創価の干渉が必要なのでしょうか
それをやったら　人権蹂躙になる事が解りませんか？「信教の自由」をすり替えて論じていますよね
あなた方も顕正会や　オウムと同列の事を　やっている事に気づきませんか？

>>565
たとえ子供でも　相手方には「信教の自由」が保証されているし　
基本人権の尊重をしなければいけないのに　あなた方は創価の基本人権を無理やり推しつけて
相手の人権を蹂躙しているだけじゃん　

>>567「対話の余地」なんて考えている事自体　自分本意の顕れでしょ？
相手の本意を無視して　自分の価値観を押し付けようと企んでいるじゃん
何故　そこまで一生懸命にならなければいけないんですか？

>>567 相手が脱会する理由を掘り下げれば　幹部自身の教学の未熟さ
コミュニケーション能力の欠落さ　自分勝手さなど　
あなた方の姿を見て　ついていけなくなったから　疑問を感じて　やめていくんじゃないのでしょうか？
また恨まれてしまった…という責任や罪悪感など　あなた自身は何も感じないのでしょうか？

>>567　ダイバの時代にも　ダイバが別教団を作り 釈尊の弟子をかっさらった事件があり　
しかし 釈尊が「黙って見過ごしていいのか？…と言ってきたので　奪還作戦が行われた　
そんな話を覚えています　では　その話を伺って
自分たちも同じ事をしている…と言う潜在意識が　あなたには ありませんか？

>>567 また　黙って見過ごすのは謗法だと 御儀口伝等々でも説かれていますけれど
それでも　自分や幹部には　脱会に関して責任がないと言い切れるんだ

>>567 更に 創価学会でも輪廻転生を説いている訳ですから
自分自身　日蓮大聖人から規格外れになってしまえば　いや大聖人の判断じゃなくとも
そいつの命が　宿業の作用によって　そこへ導かれるわけですから　
来世は自分がゴキブリになったり　マクドのハンバーガーになる可能性があるわけでしょ？

>>569
> 対象は地区部長や支部長でなく、県長や本部長であることが多いです。
> (統監を扱っておられるのでしたら、理由は分かりますね？)

統監に関わっていますが分かりません。
どうして貴方はいつも、肝心な部分はオブラートに包んだような表現をするのですか。
県長や本部長が、どのような責任を負わされるのか、具体的に書けばいいけではありませんか。
そしてそれを、貴方はどのように知りえたのかも。


>>572
> >>567「対話の余地」なんて考えている事自体　自分本意の顕れでしょ？
> 相手の本意を無視して　自分の価値観を押し付けようと企んでいるじゃん

人は話してみなければ分からないからです。
しかも私が>>567で、「今の信心に迷っている、あるいは不信感を抱いている」人というのは、内容証明を送った人のことではなく、一般の会員のことを指しています。
誤解のないように。

> 何故　そこまで一生懸命にならなければいけないんですか？

誤解や不明な点があるなら、それを解消するのが、責任ある幹部だからです。
繰り返しますが、内容証明を送りつけるような人、学会の意思が固まっているような人の話をしているのではありません。

>>576のつづき
確か　世の中の不幸な原因は　過去世で悪い事をしてきた宿業だから　そういう結果にもなったんですよね〜
また具体的な原因を取り上げていますよね　
従って　それらのデーターに基づけば　あいての来世が予測できますよね
⇒http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201006010000/

>>575
> 黙って見過ごすのは謗法だと 御儀口伝等々でも説かれていますけれど
> それでも　自分や幹部には　脱会に関して責任がないと言い切れるんだ

黙って見過ごすのは謗法というのは、謗法の輩を放置することです。
言うまでも無く、学会が唯一の和合僧団であるとの確信が持つが故に、学会で信心しているのです。
その学会を憎しみ、否定しようとする人間を、どうして学会に引き留めなければいけないのでしょうか。
そんな人間を置いておいたら、破和合僧にしかならないでしょう。

ところで貴方も仏法を信じている人間ですよね。
貴方が学会の幹部であるならどうしますか。
内容証明を送ってきた人間に会うのは、人権侵害だからという理由で会いませんか？
あるいは、黙って見過ごすのは謗法だからという理由で、脱会しないように説得しますか？
どうしますか？

>>578のつづき
そして　そのトラップに嵌らない事がベストと考えるのが　本来　凡夫の考えじゃないでしょうか？
同時に　それらのレクチャーを受けた人は　条件反射的に脅迫性心理に陥りつつ　
責任のスパイラルをもがくわけです
来世 マックのハンバーガーや悲惨な地域に生まれ変わりたくないものね

>>577　ほらそうでしょ？>>567の話は嘘にもなりますよね　
結局は 相手に対し干渉していますよね「アンチの嘘」には ならないでしょ？
責任を逃れたいから　法律を破ってでも干渉して　創価のお人形にしたいわけでしょ？　　

>>577 さん
＞ 統監に関わっていますが分かりません。

スレの性格上簡潔に書きますが、内部での退会の取り扱い規定は原則として
２種類あり、最終決裁者(責任者)がそれぞれ県長・本部長であるからです。

＞ 肝心な部分はオブラートに包んだような表現をするのですか

実際の組織運営は地域や幹部によってかなりの差異があります。
ところが自分が知る(限られた)ケースと違うこと、または知らないことを書かれると、
脊髄反射的に嘘だデマだと決め付け、騒ぎ立てる会員が非常に多いからです。

＞ 貴方はどのように知りえたのかも

上記を含め、それを知りえる立場にいたからです。その余は必要でしたら脱会スレで。

>>579 ほら　その考え方自体が　条件反射的に脅迫性心理にも陥っている状態じゃん
信心の為なら　相手の人権は侵害していいんだ

>>579 一つだけ答えておきます　自分の責任だと思って　
荘厳懺悔の題目を上げれば　良いんじゃないでしょうか？　
創価も 他人に対して　自己責任を推しつける傾向が強いけれど
戸田氏ですら荘厳懺悔をするほどの過ちを犯したのに　
創価は非がまったくないと言い切れるのか？

>>579 それともう一つは　相手方は　
創価も日蓮正宗やオウムや顕正会と同列と言う眼で見ている事で
その原因は「創価学会自身にも ある」と言う事も　認識する事ですね

facebookページ　アンチ創価学会

http://www.facebook.com/pages/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A/170279156442332

それと　>>579 の考え方による結果が　戦争や差別意識に結びついている事にも気づいてください
そういった意味でも池田氏の言っている事は　支離滅裂で　結局は二重人格を生み出す要因にもなっています　

>>579 キリストや儒教の教えと　おまえらの教え　何処が違うんだよ
いくら認識の間違いにしたって　それは無知な信者の責任ですか？　
比喩や伝え方が悪かった指導者の責任だろ！！　責任まで推しつけてくるなよ
いいたくないけれど　害毒ばっか撒き散らして　本当に“地獄に堕ちろ！！”だよな

>>579にも創価にも　もう一度言ってやるよ　
誰の人権ばっか尊厳しているんだよ　日顕にしても山崎にしても他の脱会者にしても　
誰もが人間だと言う事を忘れるなよ　そして誰もが生命の尊厳だと言う事を
完全に置き去りにして　20年以上も足の引っ張り合いしかやっていないよな
本末転倒じゃねぇーかよ

>>581
> >>577　ほらそうでしょ？>>567の話は嘘にもなりますよね　
> 結局は 相手に対し干渉していますよね「アンチの嘘」には ならないでしょ？
は？何が嘘？
私は、信心に迷いを抱いているような人とは、しっかり対話するべきだと言っているのであって、内容証明を送った人（＝脱会の意思が固まっており、話し合いに応じる考えも無い人間）に会って話し合うべきだと言っているのではない。
日本語の扱いに不自由しているのではないか。

>>582
曖昧な返答に終始して逃げる人間とは、これ以上話をする意味がない。

>>584
> 創価は非がまったくないと言い切れるのか？
話を飛躍させ過ぎ。
いま何を議論しているかくらい、しっかり認識した上でものを言え。

>>589
おや？君も創価じゃなかったか？
なるほど、自分自身にも言っているということか。
なら話もわかる。

>>588-589
興奮しすぎ。
少し頭を冷やしてから出直しな。

>>579 あと科学的根拠のない宿業論というのも　
現代社会ではモラルハラスメントになるから注意が必要だよな
「難を使命に」と言うオブラートでくるんでも　
なら日顕や山崎正友は何の使命があったんだよ…と言いたくなる　

>>588
＞いくら認識の間違いにしたって　それは無知な信者の責任ですか？　
＞比喩や伝え方が悪かった指導者の責任だろ！！　責任まで推しつけてくるなよ
＞いいたくないけれど　害毒ばっか撒き散らして　本当に“地獄に堕ちろ！！”だよな

日蓮の本弟子六人も対立した。
これは日蓮の比喩や伝え方が悪かったために起こった対立であり、日蓮の責任か。
今だって日蓮の流れをくむ多くの宗派があり、それぞれ激しく対立している。
だったら今すぐ本尊に向かい、まずは日蓮に言えよ。「害毒ばっか撒き散らして　本当に“地獄に堕ちろ！！”」と。

>>593
＞あと科学的根拠のない宿業論というのも　
＞現代社会ではモラルハラスメントになるから注意が必要だよな

宗教は科学ではないし、科学のような結論が変化し続ける相対的なもので左右されるものでもない。


＞「難を使命に」と言うオブラートでくるんでも　
＞なら日顕や山崎正友は何の使命があったんだよ…と言いたくなる

「難を使命に」としう指導は存在するが、「難は使命だ」という指導はない。
なぜなら、難を使命に変えることができるのは、信心だからである。
日顕や山崎のように信心のない人間に「使命」があると考えるのは、仏法の基本を理解できていない証左だ。

>>561
>入会でも退会でも希望者と団体との両者の合意があって手続きが行われるのが通常です

違うよ
退会は個人の任意だよ
辞めるって言ったのを止める術は団体側にはないよ

>地域組織の本人確認を拒否することが「矛盾」です

これってどこから来たの？

横から見てて創価の人の方が言いがかりだと思うよ
ここ読んでる人はそう思うんじゃないかな

>>590
>しっかり認識した上でものを言え。
>しっかり認識した上でものを言え。
>しっかり認識した上でものを言え。

ほらほら命令形になっていますよ　そうやって相手の人権を蹂躙していくわけですね
恫喝しかオツムがない人が対話だって　興奮しているのはあなたじゃないでしょうか？

脱会スレに移動します
あっちでやってるみたいだから

>>596
> 違うよ
> 退会は個人の任意だよ
> 辞めるって言ったのを止める術は団体側にはないよ

その通りだよ。その人が「やめる」と言ったら、それを止める権利は宗教団体にはない。
>>561氏は手続きについて述べているのであって、やめたいと言っている人間をやめさせないと言っているわけではないとよ。

>>594 あら戸田先生とは違うんですね　他人には宿業論を推しつけて自己責任を押し付け
不満も宿業だから愚痴をこぼすなと脅すくせに
言っている人たちの自己責任は？　お前が他人から文句言われるのもお前の責任
土下座しろよ

生涯独身女

>>600
君もしつこいね
既にやめた人間に手続きも何も関係無いでしょ
何度言われたら分かるの

グダグタと居座ってないでさあ
早くスレ移動しなよ

いつも逃げてんのは君達の方じゃん
ちょっと突っ込まれたらキャラも変わってるし

変な奴

>>595 ああ　それなら　あなたの過去世を伺いたいな　
過去世に善行を積んだ証明をさ　過去世は何をやっていたの？
しかもこれだけ誹謗者が多いのだから当然　広宣流布なんて永遠の夢ですよね
悲惨の二文字もなくならない　

>>600
またこれか
脱会の話すると「学会員と話し合わないと無理」みたいな
話をするやつが居るんだよな

結局辞めさせたくないから説得する機会が欲しいだけなんだよな
バカらしい

facebookページ　アンチ創価学会

http://www.facebook.com/pages/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A/170279156442332

>>591 >>579の発言自体　自語相意のキリストの教えと変わらないと思いますよ
では　一体 誰の平和しか望んでいないのでしょうか？　

>>607
そういえば　きっこ女史がブログで　「平和平和」と連呼する
デフテックのあいつに突っ込んでいたっけ
お前らは　創価学会の平和しか望んでないだろ！ｗｗ…と　納得です

とにかく今は広布基金集めに全力です。
一口一万円なんです。
収集した資金はどのように使われてるのか秘密なんです。
かなり流れていると思う。

池田大作が日中国交正常化を成し遂げたとやらの有り様がこのザマ
池田大作に功徳とやらがあるのならば、この尖閣デモ暴動を止めてみせろよ
苦毒は結構です

>>591 …で　キリストの聖書と池田の指導と　何処が違うんだろう
また　儒教も三皇五帝と言うShow room ダミーばかりピックアップした結果
杓子定規でしか物事を判断し　差別を衆生が作ってしまったわけですよね　
それと　何処が違うの？　開目抄の冒頭で述べていた問題はスルーですか

>>610
日中国交正常化と今回の暴動に何の関係があるのかね

>>595 それとさぁ〜　同じ宿業論を用いて「俺はブッダだ」とか言っているのが居るんだけれど
あいつらとお前ら　如何が違うのか　御所見を伺いたいよね

>>595
＞＞日顕や山崎のように信心のない人間に「使命」があると考えるのは…
そうですか　それだったら　そんな奴を生んだ父母の責任も絡んできますよね
誰がこんな害虫をつれてきたんでしょうか？無駄な存在でしょ？　

>>595
ところで日顕や山崎さんは過去世　何をやってきたんですか？　
宿業論で述べれば　あなたたちが過去世に苛めたから　復讐されただけの話なんじゃないの？

>>595
>>580でも書いたけれど　「難を使命に」と煽ってＮＹのビルに突っ込ませて
自爆テロを行ったのが　アルカイダだと言う事忘れているよな　
つまり悪用が出来てしまう　その脆弱面はスルーなんだ

>>595 それとさぁ〜　あなた方もチベット仏教みたいに　牧口園とか講堂とか作っているけれど
その生まれ変わりが　創価に入っていなかったら意味がない伽藍だし
結局はお応えも果たしていないよね〜
創価学会の中で牧口先生の生まれ変わりって誰なんですか？

>>605
> 結局辞めさせたくないから説得する機会が欲しいだけなんだよな
いや。何かまた脳内妄想をお披露目頂いている様だが、「学会員の話なんて聞かない。顔もみたくない」という人には、速やかにやめてもらいたいと思っている。
逆に、そういう人間を「やめさせたくない」ってどういうこと？と聞きたいね。

> バカらしい
同じく。
勝手な妄想から勝手に決めるけるような人間を相手にすることほど、バカらしいことはない。

>>595
あ！そうそう　創価の鯖板でも過去に指摘されていたんだけれど
今の人口は昔と比べて増えているんだけれど　余った連中は
何処から どの様に流れて増えてしまったのか？ 何故　増えてしまったのか
経緯や流れを裏付けも含めて判り易いように証明してくれませんか？　

>>618 じゃ見猿　いわ猿　聞か猿でいいんじゃない？
わざわざ　干渉する処に問題があるんじゃない？

>>618 ＞＞勝手な妄想から勝手に決めるけるような　バカらしいことはない。

それがあなたの思い込みと言う奴じゃございませんか　
しかも　ばかばかしい話に付き合っているのは　コッチなんですけれど

>>620
干渉なんてしてないよ〜。

>>600 だから内容証明だけでいいんじゃない　本来　それ以上の干渉は　
結局　ドメスティっク（飼いならす行為）と判断されてしまうの
「domestic」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/25059/m0u/

>>601
日蓮は比喩や伝え方が悪かった指導者だったのか。
「害毒ばっか撒き散らして　本当に“地獄に堕ちろ！！”」と罵られるべきなのか。
話をそらさないで、真っ向から答えたらどうか。
それとも既に本尊に向かって「害毒ばっか撒き散らして　本当に“地獄に堕ちろ！！”」と罵ってきたのか。
もしまだしていないとすれば、なぜそのように罵らないのか。

>>624 日蓮はお飾りでしょ？

今日の危険ID→ ID:gVrlpugQ

>>624 あなたが怒ってしまうのも
オイラが与える環境のせいではなく　あなたの自己責任や宿業の結果でしょ？
愚痴（不満）や 恩嫉は身を滅ぼしますよ (^^)　

>>624 それと　真っ向から答えていますよ
ソレに対して真っ向から逃げてしまっているのが創価じゃないのか？
そういえば　当の池田氏も国会と言う公上対決の場所から　しっかり逃げましたよね

>>628のつづき　それも二回も国会を避けた
そして鶴のタブーが出来たお陰で　創価は悪事を働きやすい環境が出来てしまい
また　人権上の配慮から司法が宗教に介入も出来ず
その結果　他のオウムみたいな集団がテロを起こす遠因に繋がってしまった

>>624 それと池田先生は無責任な人なんですか？
池田センセイは全知全能の絶対的な神なんでしょうか？　同じ人間ですよね
誤りや勘違い　その他もろもろはないのでしょうか？

それと池田氏の理想に答えられるのは機械だけですよ

鶴見区の生麦に超馬鹿デカい会館を建てる予定なのだが。。。。。
一向に工事が進まないのはなぜですか＞？

>>631 鶴見川の護岸工事って終わったっけ…　
なんか堤防がないので問題になった場所のような

>>612
中国を国際舞台に引きずり出すべきではなかった
留学や経済交流をするも、日本の世界技術は盗まれ、雇用まで奪われただけ

全ては池田が人口多いだけの馬鹿な中国人を創価に入れるために仕組んだ結果は無駄に終わり石を投げつけ破壊さられる有り様になった

創価公明は尖閣を中国に差し出そうと外国人参政権を推進している売国奴

日顕の底意地悪い命はギャーギャー騒ぐくせに
中国人の底意地悪い命はギャーギャー騒がない　畜生ぶり
同じ人間なのにね〜

あ　そうか！日本人は人間として見ていなかったんだっけ
創価の人はそう思っているんだよな
創価の日本人は　生まれて後悔しているんでしたっけ…　
日本は罪人が集まる牢屋ですものね　
黙って罪を償って苦しんでいろ…と言わんばかりに

裏を返せば　日本人に嫉妬しているだけにしか映りませんが

あ！>>590に一つ言うのを忘れてた　愚痴は身を滅ぼす…じゃなかったっけ？
だけど>>579で　おいらに愚痴をこぼしていたっけ…

>>590=ID:gVrlpugQ
今までの流れは、「脱会の意思を内容証明郵便で学会本部に送ることで、
脱会希望の会員にとって脱会の手続きが完了するかどうか。」で進んできたのではありませんか？

それを下記↓のように摩り替えるのは、非常によろしくありません。
>私は、信心に迷いを抱いているような人とは、しっかり対話するべきだと言っているのであって
>内容証明を送った人（＝脱会の意思が固まっており、話し合いに応じる考えも無い人間）に会って
>話し合うべきだと言っているのではない。

あなたの上記の言い分は、端的に言えばこうです。
・脱会の意思を内容証明郵便で送った人→話し合うべきだと言っているのではない＝直接会う必要なし
・信心に迷いを抱いているような人→しっかり対話するべき＝直接会う必要あり

だとすれば、最初から「内容証明郵便で脱会の意思を伝えてきた会員は、それで手続きはお終い。」という
諸氏の意見に同意しなければなりません。

創価学会における内部的な脱会手続きにまで言及すれば、脱会者の名簿削除や所属していた地区担当者などに
その事実を伝えるといった事務処理が残るだけです。

もちろんこれは学会内部での手続きですから、それが完了しないと脱会したことにはならないという話は
成立しません。

確かに今の学会には御本尊(曼荼羅)は無用の長物だと思います。
とにかく票とお金と勧誘員さえあればいいのです。

>>590=ID:gVrlpugQ
にもかかわらず、あなたは「内容証明郵便の差出人が、本当にその学会員かどうか確かめる必要があるので、
直接本人に会って確認しなければならない」と主張したのです。

それ故、諸氏が「内容証明郵便で送った時点で脱会の意思は伝えてあるので、そのような直接本人確認を
必要だと主張するのはおかしい」と反駁したのです。

今あなたが主張した「>>私は、信心に迷いを抱いているような人とは、しっかり対話するべきだ」は、
明らかに脱会の意思が固まった人とではなく、単に信心に迷っているだけの人です。

その人にとって「脱会」という選択肢もあるでしょうが、それは確固たる脱会意思を有した人とは異なります。
「会社を辞めたい」と思っている人と、退職の意思を固めた人とは全く違うのと同じことです。

どうでしょうか？
私は以前あなたを諭しましたが、どうして自分の書き込みを学会員でない知人･友人に見せて
率直な意見を貰おうとしないのですか？

学会員だと表明しているのですから、自分の所属する団体を貶めるような言動を慎まれた方が
よろしいのではないかと思います。

>>596
>退会は個人の任意だよ

その個人の意思を本人に確認する必要があると言っているのですよ

退会届を郵送しても、本人の意思で出したものか、書いたものか不明です
退会届を本部に出す理由が『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』と主張した時点で
退会届を受け取った学会本部が「個人の意思」を尊重するなら、創価学会が退会処理をする理由すらありません

本部に出しただけで、地域組織が知らなければ、地域組織は会員として接することになります

「退会届を本部へ送付すればO<」だけでも、無味なことです
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、更に料金もかけて無味なことを言っているのですから
アンチの悪質な「嘘」と言うことです

>これってどこから来たの？

退会処理をするのに「本人確認が必要」と主張したところ、
『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』と、
>>429が主張し、>>437が肯定していることです

このため、退会届を出しながら「退会処理を依頼していない」「会員名簿からの削除を依頼していない」などと言う方が「矛盾」です
そもそも、届出をして、手続きを拒否することが「豪快に矛盾を炸裂させて」いることです

>>618=ID:gVrlpugQ
>「学会員の話なんて聞かない。顔もみたくない」という人には、速やかにやめてもらいたいと思っている。
バリ活と言われる活動家の学会員の本音が、ついに暴露されてしまったようですね。
「鍍金が剥がれる」とというか「馬脚をあらわす」というところでしょうか。

学会員が折伏をする時には、「あなたの幸せの為」、「人間革命・宿命転換」、「大聖人の仏法の素晴らしさ」と
言って、素人には俄かに理解できない仏教の一節(御書)を引用されますが、現実は活動しない会員に対する見方は
あなたが示した通りのモノです。

創価新報とかに学会と対立するお寺を誹謗中傷する見出しに「信徒蔑視の宗門」「宗門の無慈悲なノルマ」が
ありますが、あなたの発言を聞くと学会の方が会員蔑視の無慈悲な団体に見えます。

>>594の件で肝心な事を言うのを忘れていた　
実は 日蓮も開目抄（下）で　オイラが　結局 法華経を壊した…と
衆生全体に対して詫びている内容があるんですよね　気づきませんでしたか？

それとだな >>594で日蓮を引き合いに出して自己正当化すると
池田本仏論や戸田本仏論にもなってしまい　日蓮正宗と天秤にかけても
法主絶対論と変わらなくなってしまいますよ
絶対と言う単語を聞いて　あなたは「何」を連想しますか？

>>641=ID:7M1uxncu
ID:gVrlpugQ氏と別人と考えてよろしいでしょうか？世の中には自宅のPCをダブルルートでプロバイダー契約し、
さらにスマホで3つ目の回線を確保する方もいらっしゃるので念のため。

あなたの前半の主張は、私が>>638で述べた通りです。

>本部に出しただけで、地域組織が知らなければ、地域組織は会員として接することになります
これは下記のように詳述すべきです。


本部に「脱会の意思を表明する為内容証明郵便を出した会員」の情報が、学会本部から地域組織に
連絡されていない空白の期間が生じる可能性がある。
となれば、その期間に事実を知らない地域会員が、脱会した人の所に行ってしまうハプニングが起こる。
その場合は、学会員として深謝しなければならないところだ。(詳述ここまで)


よって、既に内容証明で脱会の意思は伝えてありますので、1、2週間もすれば地域会員に脱会した方の情報は
行き渡り、脱会した方が不愉快な思いをすることは無くなると解釈するのが普通です。

結論として、「退会届を本部へ送付すればOK=脱会手続きは完了」で全く問題ないことになります。

>>633
日本も明治維新後に西欧文明を取り入れたわけだけども。
それで、日中国交正常化と昨今の尖閣に関する中国での暴動と何の関係があるのか。

>>645
>あなたの前半の主張は、私が>>638で述べた通りです。

私の主張は「脱会希望の会員にとって脱会の手続きが完了するかどうか。」と言う点で、
退会処理を進めるためにも、地域組織の幹部が本人確認をしにきますから、「退会届を本部へ送付するだけでは完了しませんよ」と言うことです
このため、「退会届を本部へ送付すればOK=アンチの嘘」と言っているのです

更に、アンチは『脱会届は「創価学会に脱会処理をして貰う為」の物ではありません 』と主張していますから、
この場合は、あなたの言う「1、2週間もすれば地域会員に脱会した方の情報は行き渡り」と言うことの保障はありません

結局、本人がちゃんと地域組織に連絡をしないとならないのですから、
この場合も、「退会届を本部へ送付すればOK=アンチの嘘」となります

内容証明や配達証明を付ける場合は、更に料金もかかるのですから、
「悪質なアンチの嘘」と言っているのです

郵送の退会届ではそもそも本人の意思で書かれたものかも不明です
根本的な問題はここですよ

>>646 その話こそ　一見関係があるように見えて関係ない話
中華思想を取り入れても　料理以外は　碌なものがありゃしない
日蓮の主張通りに考えれば謗法まみれにしたのは　中国仏教じゃないかよ

>>625
＞日蓮はお飾りでしょ？

え！日蓮がお飾りって、君にとって日蓮は末法の御本仏ではなくお飾りなのか！？
ではなぜ本尊に祈るんだ？信仰の対象ではなくお飾りって、ものすごい信仰観（お飾り観？）を持っているんだな。


>>643
＞実は 日蓮も開目抄（下）で　オイラが　結局 法華経を壊した…と
＞衆生全体に対して詫びている内容があるんですよね　気づきませんでしたか？

そんな内容はありません。ないものに気づくわけがありません。
あるというのなら具体的に文証を出してごらんなさい。
「文証無き者は悉く是れ邪義・彼の外道に同じ」（真言見聞）とありますからね。
貴方の言っていることは「邪義」であり「彼の外道に同じ」なのであります。
まあ、あなたにとっては「お飾り」に過ぎぬ人物の言葉ですから、関係ありませんか。

>>646 本当は中国も破法の国と規定してもいいくらいだよ　
念仏も日本製じゃないよな　
あと尖閣の問題は　その周辺にガス田があったから　
それを中国のものしたいと言うエゴが見え見え　それを呵責する事ができないんですか？

>>649 お飾りにしているのは　池田創価学会の事　
＞＞文証⇒http://www.sokanet.jp/kaiin/gosho_search/page.php?n=232
問題は　あなたが　この御文を如何解釈するか？だよな

>>651 本当は該当する部分を上げる事にするのが原則だけれど
文字制限が酷くて上げられないので　リンク先の内容をよく読むべし
ヒントを上げるなら不軽菩薩は何故罵られたんだっけ？　

それと>>649は開目抄を全部読んだ事がないのかよ

それとだな　>>651の文証を残さなかったら　他の連中が言うように
日蓮は極楽寺の良寛よりも最悪な我利我利亡者になってしまうんだよ

>>650
＞お飾りにしているのは　池田創価学会の事

私が>>624で書いたのは、あなた自身のこと。
それなのに「お飾りにしているのは　池田創価学会の事」とは、いかにトンチンカンなレスをしているのか、よくよく反省すること。
これでは対話にならない。
何よりあなたは自分の意思で、その「池田創価学会」とやらに所属している。
仮にあなたが言っていることが正しいなら、あなたは与同罪を犯している。


＞＞＞文証⇒http://www.sokanet.jp/kaiin/gosho_search/page.php?n=232

それが「日蓮も開目抄（下）で　オイラが　結局 法華経を壊した…と衆生全体に対して詫びている内容がある」の文証と言うのか！？
気違いじみた悩乱解釈だな。
一言でいう。それは『転重軽受の法門』を説いた一節だ。

・「（前略）及び余の種種の人間の苦報あらん現世に軽く受るは斯れ護法の功徳力に由るが故なり」云云、此の経文・日蓮が身に宛も符契のごとし狐疑の氷とけぬ千万の難も由なし
（通解）そしてその他さまざまな苦しみの報いを受けるであろう。現世において、苦しみの報いを軽く受けるのは、正法を護持する功徳の力によるのである」。
この経文は、日蓮の身に全く符合している。これによってなぜ難に遭うのかという深い疑いが解けた。千万の批判も無意味である。

これほど明快な一節すら解釈できないほど、あなたは悩乱しているのである。

>>647
脱会処理をしようとしまいと内容証明送りつけた段階で争いの余地なく脱会は成立している。
本人確認？万が一虚偽の脱会届を出された当人がそれは虚偽だと申し立てた段階で籍を回復すればいいだけなんじゃあないのかね？
それに他人の名義でそんなもの出せば私文書偽造罪にも当たる。刑罰の担保があるんだから脱会届に関してはそれで十分だろ？

って、スレ違いだった。失礼しました。

同中で過去の本部幹部会を編集して流すやり方は北朝鮮と同様だな！

健在だった時の池田の指導をリピートして流すな

今の痩せこけて痴呆が進んだ虫の息の池田大作を聖教新聞や本部幹部会に出して真実を見せ語れ！

>>651
（>>655の続き）さらに、その後には、こういう一節がある。
「今（い）ま日蓮・強盛に国土の謗法を責むれば此の大難の来るは過去の重罪の今生の護法に招き出だせるなるべし」
大聖人は幾多の大難を乗り越えられ、法華経の行者として勝ち抜かれた御自身のお姿によって、正法の功徳を実証されたのです。

あなたの取り上げた一節で大聖人は「難を受けるのは法華経の行者ではないからだ」という世間および門下の人々の批判に対して、文証と理証を尽くして答えられているのです。
その答えとは「真の法華経の行者とは、末法の人々を救うために謗法の根源悪と戦い、大難を受け、勝ち抜いていく人である」との趣旨であります。
決してあなたが言うような「オイラが　結局 法華経を壊した…と衆生全体に対して詫びている」ものではありません。

それにしても、こういう御書の解釈をしている人が、大聖人の御本尊に祈っているということが信じられない。
大聖人や日興上人がお聞きになられたら、破門級の誤読である。

日蓮も日興も生グサ坊主だよ
法華経なんてのは、日蓮がいろんな宗教から良いとこパクった代物に他ならない