創価学会２世３世を救いたい 4

みんなの力で、平和な日本を作りましょう
連続スレ違いのカキコはしないで下さい

■前スレ
創価学会２世３世を救いたい 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

創価学会２世３世を救いたい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210345750/

■関連スレ
1: ２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220832193/

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/

創価とつき合ってたけど別れてよかった〜〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1207253473/

創価の親にいいたいこと part2 _
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1189417149/

もう公明支援したくない３！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210991013/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/

前スレが512KB超過してしまったのでスレ立てました
長文レス申し訳ないですorz

どげんかせんといかん

郵便関係の法律にくわしい奴っている？

今俺の家(正確には結婚して嫁の両親と同居)に親の名前で封書が届いたんだ。
しかし親の字ではないもよう。不思議に思って開けてみたら

「はじめまして、創価学会の○○と申します(地区担当かと思われる)。お母さんから住所を聞いて
この公明党のパンフレットを送らせてもらいました。総選挙には大勝利で臨みたいと思います
絶対に公明と書いてくださいね。よろしく」

というメモと公明のパンフが共に入っていた。
いくらうちの親が住所をゲロったとはいえ、他人の名前を騙って送りつけてくるって犯罪じゃね？
どうにかしてこいつ引っ張りたいんだがいい知恵貸してくれ。
親とは絶縁中だから今後の付き合いとかどうでもいいんで。

↑
これ、コピペしてもらってもいいからいい知恵貸してくれ。頼む

その前に仕事しろよw

>>4
まだ　選挙の解散にも，公示にもなってない時の　公明と書いてね

という選挙の事前運動の証拠品です。証拠である手紙を持って

警察か　共産党県本部に相談すること。逮捕もしくは有罪で判決して

もらいましょう。手を打とうね。

>>6
仕事から帰宅したらあったんだよｗｗ

>>7
き、共産かあ・・どっちも関わりになりたくないけどこういう時は役に立ちそうだな

>>4

公職選挙法違反の疑いがあるな。
特に今度は衆院選だ。比例区もある。
特定の候補者名を記載していないとはいえ、特定の政党の
支持を公示前に選挙活動した事実で立件してもらえるのでは？

送付されてきた資料一式を持参し、最寄の市区町村役場を尋ねて
選挙管理委員会にこの事実を訴えてみたらどうかな。
「選挙前にこんなことをされて迷惑しています」と言い添えてｗ

公職選挙法・・・

（選挙運動の期間）
第129条　選挙運動は、各選挙につき、それぞれ第86条（公職の候補者の立候補の届出等）
第１項から第３項まで若しくは第８項の規定による候補者の届出、第86条の２
（名簿による立候補の届出等）第１項の規定による衆議院名簿の届出、第86条の３
（名簿による立候補の届出等）第１項の規定による参議院名簿の届出
（同条第２項において準用する第86条の２第９項前段の規定による届出に係る候補者については、
当該届出）又は第86条の４（公職の候補者の立候補の届出等）第１項、第２項、第５項、第６項
若しくは第８項の規定による公職の候補者の届出のあつた日から当該選挙の期日の前日まででなければ、
することができない。

これから判断すると、選挙運動は、

第86条の２（名簿による立候補の届出等）第１項
の規定による衆議院名簿の届出
のあつた日から当該選挙の期日の前日まででなければ、
することができない。

今回は衆議院選なので、この条項にずばり違反している。
送ってきた地区担を書類送検程度の処分にはもっていけるぞｗ

>>10-12
くわしくｻﾝｸｽ。
一般的に他人の名前を騙って手紙を送り、開封させるような手口って詐欺にはならんのかな
それも頭にきてんだわ

>>4
ひど!!最悪じゃ。
選挙違反だからそれ。てか偽造じゃん。

他のスレで『公明党に投票依頼されたときのことわりかた』かな？とかに大阪事件の話しとかあるからチラ見するとよいかも。

法律板とか郵便関係の板に書き込むとサクッとベストアンサーがきそうだがどうだろ。

もう創価には辟易だよ。どんな汚い手もつかう。記録的大敗北すればいいよ。

親と絶縁すんなよw

今日ついに母親と激しいケンカになった。

激アンチの私とバリ活幹部の母親。
いつも選挙で入れるよう上から目線で恫喝するから
『メールで頼んだ』とか『友達がいない』と逃げていた。
が、今日夕飯時に何気なく友達の話したら母親急にスイッチ入って

母『友達いるじゃない!!選挙で公明入れるようにお願いがなんで出来ないの!!なんでいえないの、この口は!!今年はメールの依頼も禁止だから。そう決まったから!!わかった？絶対断れなそうな子に直接頼む事、みんなやってんのにアンタはだからダメ!!返事は？』

私『…入れるわけねーだろクソが!!友達巻き込むんじゃねーよ、死ねよ!!死ねばいいんだよ』

怒鳴ってしまった。
私は今まで言えなかったことがスルッと言えて気持ち良かったが母親はイイコの私が口汚く言い返したことに絶句していた。

もう限界です…

失敗するのがこわいです 飛び降りかラウンドアップ飲むか
どうすれば失敗しないのかわからない

救われなくてもいい

仏法で　親のことを憎むのを　ミショウオンていう　アジャセ太子

>>716
気狂いけり助さんへ
レスありがとうございます。
＞ 学会員さんで雪山童子さんの援護をされる方はいないのでしょうか？
＞ 私は最近の状況しか知らないのですが、過去には他にもいらしたのでしょうか。
＞
いろんな立派な方々がいましたが
岩窟王さんなど
私の話しがちんぷんかんぷんなので援護のしようがないのでしょうね。

御心使いありがとうございました。

>>718

ecoさんへ
レスありがとうございます。＞
＞ ホワイトバンドやエチオピアの募金が
＞ 上手く廻っていなかった事もご存知でしょ？
＞ なぜならその事で詐欺をした連中がいたんですよ＞ しかもそういう詐欺を行った人ほど､奇麗事を述べる訳です
＞ この事を雪山童子さんは考えてみたら如何ですか？ ＞ 衆生は其処までﾊﾞｶじゃないんですよ

ecoさんはいろんな事をよく知ってらっしゃいますね。この事はよく考えてます。身近な所でもよくある話しですよね。
だから自分の言葉でまた自分の振る舞いを通して言い続ける事をしているんです。
ecoさんもそうですよね。

>>728
四方収集さんへ

＞ つまり、論理的な方向で考えると、
＞ 法華経にも無量義経にも釈尊の教え自体が含まれていないと言うことですね。
あなたは私に何を？

>>732さんへ
ありがとうございます。
＞

>>733
三世さんへ
＞
＞ 折伏の為なら、何をしてもいいのでしょうか？

私は全て折伏の為といいました。折伏と言う言い方は強烈な印象がありますよね。でも折伏とは対話です。池田先生も九月の同時中断の折、そう言われてました。対話と言う実践行が折伏であり
書類に書くのか書かないかと言う事ではないのでそこが難しい所だと思います。自分が確信し友人に進める事は自然ですが
その部分を間違えれば
宗教ではないと私も思います。

私も三世さんと同じような体験をした事があります。私は途中から友人に付きっきりでした。
折伏ではなかったのですが結局一人の友人の為だけの日々でした。何人もできません。一人しかできません。友人の為に付きっきりです。人は頼れません。自分の友人だと言い聞かせて接していました。
池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。

あなたが受けた傷は深いと思います。
この信心を伝える事は本当に難しいですし、実感する事も本当に難しいです。

年齢や体験によって自然と解る事もあります。
解らなくて当然の時期もあります。悩む事は大事な事なので
安易な方向に流されず、
自分自身を鍛え上げて行ってください。
自分を鍛える時期はとても大事です。因果応報です。あなたの気持ちが友人に伝わり解ってくれる日が必ずきます。

…もう『雪山童子と話そう』とかのスレを一本たてた方がいいんじゃまいか？いっそのこと。

>>24

＞池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。

中国軍はチベット人を虫けらのように殺してるんだけど、池田はなぜ
そのことに何の声明も出さないのか？中国最高指導者と会談しながら
チベットの人権問題は触れないのは何故なんだ？本当に人一人を
徹底的に大事にする人なら、中国のチベット人殺戮は直ちに止めるよう
進言するはずだが？何が一人を徹底的に大事にしろだｗこの偽善者がｗｗ

>>736
不良学会員さんへ
レスありがとうございます。
＞ さて、池田氏の指導が大聖人の仏法を根本としていない事を示しておきたい＞ そもそも、唯受一人の相承を血脈とされる大聖人の教えに創価学会、池田氏は大きく背いている
＞ 決して大聖人の仏法を正しく伝えてなんて居ない＞ 仮にそうおっしゃるなら、あなたなりの解釈をお聞かせ願いたい


御本尊様については
今も大事に護られています。私の家の御本尊様も。
ですから、日蓮大聖人に背いてはいません。

日蓮大聖人の仏法にも背いてはいません。広宣流布の為に積極的に行動しているのは創価学会ただひとつです。
正しく伝えていないとは？

＞ なぜならば、池田氏は俺の半生を騙したのだから、宗門問題から17年にもわたって会員を唆したのだから恨まれる
＞ のは当然のこと

前にも話しましたが、人のせいや環境のせいなどにする事は宗教を学ぶ人の言う事ではありません。
全て自分のせいです！
でなければ色心不ニも依正不ニも嘘になってしまいます。

みんなそろそろ気づけよｗｗｗ
雪山童子は釣り師なんだって！
俺から見たら釣りにしか見えない。

元学会員とかで、マインドコントロールされた経験がある人しか相手できないだろ。

もう、なんだか・・・。
俺、結婚でもしてみようかな・・・。

>>27
都合の悪い事実は徹底的に無視か？

＞全て自分のせいです！

中国軍に殺されるチベット人は殺された人が悪いのか？
殺される人に責任があるって言いたいのか？？どうなんだ？？？

>>737
気狂いけり助さんへ

仏法は勝負とは自分との戦いですね。
自分の中の仏と魔の戦い。
天使と悪魔の囁きでしょうか。

>>30
殺された人の自己責任なら通り魔に殺された人も殺された側の
自己責任か？のほほんと道を歩いてる方が悪いのか？

大阪教育大池田小に侵入し大量無差別殺人を犯した宅間守は創価学会員
だったが、この事件でも殺された人の自己責任なのか？殺される側が悪いのか？

どうなんだ？？？？？？？？？？

死にたいです 救ってください 救うスレですよね

>>30
最近、福岡で起きた保険金目当て子殺し事件の犯人富石薫がいるが、
殺された子供に責任があるのか？どうなんだ？？自己責任なのか？？？

>雪山童子 ◆XHM5n0AhgA

何で黙ってる？都合の悪い事実には完全無視か？？あーーん？？どうなんだ？？？

まあ創価はこんなもん。都合の悪い厳然たる事実には完全無視を決め込む。
で、ほとぼりが冷めたころ、また創価の宣伝を始める。もう見え見えだねｗ

>>26　31〜35
キモい言いがかり、イチャモン、恫喝だ。脅迫じみた下品な言葉遣い。
それが人にものを尋ねる態度かな？ アンチは所詮この程度だ。チベットやら
イラクやら無関係なことにコジツケて学会を誹謗中傷し学会員を罵倒する。
低級な煽りしかできない自分らの命の汚れ、境涯の低さが出ているよ。

真っ直ぐで清らかな信仰を貫いている雪山童子さんのような人は言いがかり
には答えないだろう。まずは自分の行いを正してからだな。

>>31さんへ
順番違いですが

どうしてもそう言う話しになってしまいますね。

あくまでも私の考えです。原因と結果、因果応報、因果具時は仕方ない事です。でなければ生命は永遠で無くなってしまうからです。
大事な事は今あなたが感じる事はあなたが感じる事です。感じない人もいます。苦しみや悲しみ、また感激や喜び、全てあなたが感じる事です。

世界にはいろんな方々が生活をしています。あなたが言われるチベットの方々きりがありません。
しかし今あなたは 日本という所に生まれ、食べる事に困らず五体満足であるならば、
それも因果応報であり あなたのせいです。
産んでくれた親に感謝する事ですし、その事を感じてあなた自身がやれる事をする事が、世界の平和に繋がっていく事なんです
。目の前の事丁寧に一生懸命やる事があなたも私も世界の平和の為になる事です。

みなさん救うスレになってない件についてどう思うか語りましょう！
なぜこのスレを見ると死にたい気分になって救われないのかみなさん語りましょう！遠慮なく語ってください！

>>32さんへ

死にたい程の辛い事があるのですね。

私は創価学会三世です。
小さい頃から怖い事やドキドキする時など必ず心の中でお題目をあげていました。
願いが必ず叶うと信じてましたから。思春期にはいると恥ずかしいので誰もいなくなってから
御本尊様に祈ってました。時々親に見られると何かあったんだなあとばれてしまう事もありました。
今も必ずお題目をあげます。何かあってからよりやはり日頃が大事だと思い続いています。
仕事中も心の中で上げています。いつのまにか終わっている事があるのですが。頭の中は日頃ろくな事を考えていないので、
だったらお題目を上げようって実践しています。
何故小さい頃から今まで続けられるのかは 確実に答えてくれるからです。
でなければ続けれる訳がありません。
誰の為でもなく自分の為です。
死んで楽になるなんてどこにも書いてありません
。あなたが死ねば親は一人の子供を失った。
回りの友達は一人の友人を失った。
でもあなたは全てを失う事になる。
あなたの人生というドラマです。人生に無駄はひとつもありません。
その悩みがいずれあなたの貴重な体験としてあなたを救ってくれます。

死んだら親とか悲しむかもしれないけどその親も死んでしまえば終わりだよね

全部自分のせいにして他を批判してはいけないといいつつ、
池田氏及び学会という組織は一般社会の目から見ると異常な程に
他者をメチャクチャ批判しているんですがね。

ま、所詮、学会が行うことはどんなことでも正しいしとしか判断出来ない人に
何を話しても無駄っていうのは、何となく分ってきましたが。いちお。

１，池田氏及び学会の非を指摘される→全部自分が悪いと思いましょうor信心が足りない。
↓
２，じゃぁ、池田氏及び学会が他を猛烈に批判するのはおかしくね？→学会は正しいから良いんです。
↓
３，それはおかしいだろ？→いいえ、ケフィアです。（論点変換）
↓
多分以下、１〜３を無限ループ。

やっぱ、学会のマインドコントロールは強烈だわ。
完全に組織からの目線でしか物事を考えられない状態になっている。

ある意味思考停止ですね。→いいえ、ケフィアですｗｗｗ

>>40
なんだかんだいても雪山童子さんちは幸せな一家で育ったんだなと思うな。

文脈の丁寧さからは釣りとは思ってないけど絶対王朝を無理強いするバリ活幹部のうちの母親とはえらいちがうもん。

会合命。
子育て二の次どころか五の次でネグレクトしまくり。母の味はダイエーのお惣菜売り場の味。

がらんとした家。小２の時インフルエンザで40℃の熱が出ても21時30分までは帰ってこなかった。てか会合先に電話かけたら今祈ってるから、じき熱下がるとか言われたｗ下がるかー!!(もちろん下がらず)

だから会話はないわな。
もちろん口開けばケンカばっかで一家和楽が聞いて呆れるわ幹部様。

超最近の捨てぜりふ
母『あんたとは何一つ関わりたくない。みじめに道端でのたれ死ね』

私『今度生まれ変わってもお父さんの子供にはなりたいけどアンタの子供だけは金輪際お断りだ』

こんな感じです。草加の違和感に若いうちから気付けてよかったけどね。

どうやって救うんですか？ぜんぜん救われないと言うことは今までのレスはスレチ？

早く救ってください

創価学会や２chに救えるわけねーじゃんw

結党わずか１０年で
９０件の裁判沙汰

５０人の逮捕者


民主党

>>16
親はあれだろーね。魔が競ってるちゅーてお題目お題目だろーねw

>>27
前にも話しましたが、人のせいや環境のせいなどにする事は宗教を学ぶ人の言う事ではありません。
全て自分のせいです！
でなければ色心不ニも依正不ニも嘘になってしまいます。

そうかな？逆にも考えれるけどw

日蓮正宗から破門されたのも
日本中から批判されているのも
最高幹部が軒並み造反したのも
未活化や脱会者が跡を絶たないのも
贅沢のしすぎで肥満と糖尿病になったのも



全部自分のせいです。池田先生。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【政治】解散先延ばしなら公明党連立離脱へ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1222854037/

>>47さんレスありがとう。>>16です。

ま、多分そうだろうねぇ(笑)

でも、魔ってなんでしょうかねホント。
草加に翻弄されたものとしてはホントに馬鹿馬鹿しい。

普通の親子の様に買い物行ったり料理したり旅行したりしてみたかったな。

でも学会優先、話はナンミョーの話と性狂新聞と草加のタレント話しかできない典型的空気読めない婦人部で世間話が苦手。上の方の幹部だから私は偉いと勘違い、一般社会でも上から目線で命令口調。これだもの

そりゃ地域で浮くよ、ハブられるよ。
ま、ハブられてもそれも魔のせいといってましたけどね。

池田のどこが人一人を徹底的に大事にしてるんですかね？笑わせてはいけませんよ（爆笑）

それよか

お前ら無職に選挙権無いぞ

何かあっても全部自分の責任。題目が足らないから。

もしそうなら何で創価は裁判ばかり起こしてるの？
自分の責任ではないのか？
ネットで叩かれるのも創価自身の問題なんだろ？えっ？どうなんだ？？

>>53
そうですね、無職及び
生活保護を受けている率が異常に高い宗教団体に属している方々に選挙権は無しで良いです。

裁判費用が　たくさんあるからさ（笑）

>>54

１，池田氏及び学会の非を指摘される→全部自分が悪いと思いましょうor信心が足りない。
↓
２，じゃぁ、池田氏及び学会が他を猛烈に批判するのはおかしくね？→学会は正しいから良いんです。
↓
３，それはおかしいだろ？→いいえ、ケフィアです。（論点変換）
↓
多分以下、１〜３を無限ループ。

お寺の息子さんを好きになってしまった。
向こうからすれば自分は汚物なんだろうな。

それは　厳しい（笑）

御書を全部読んだら仏様になれる
あくまで本因妙の教主だけど

創価ってなんで老人とか病人だらけなんだ？

>>741
不良学会員さんへ

＞ さて、あなたと以前お話しした際、確かに俺は
＞ 「御本尊の真偽はともかく祈っていくしかない」とお話しした
＞ その気持ちは今も変わらないが、真偽が明確になってしまった以上、内得信仰を続けるしかない
ということも付け加えてお話ししたはず
＞ それから心変わりはたしかにあった、それもつい最近のことだけれども
＞ それは調べれば調べるほど、創価学会のおかしさがわかっていくから

内得信仰でも功徳はあるので、御本尊様の真偽は関係ないと言う事ですね。


＞ あなたは創価学会、池田氏への懐疑は皆無のようだけれど、今創価学会の出版する書籍をいくら読んだ＞ ところで、あなたが懐疑を抱くことはない

懐疑を抱く必要がないからです。
自分が幸せになる為に何故そんな事を考える必要があるのでしょう。
一日のほとんどの時間は仕事です。仕事で証明していく為に何故そんな事を考える必要が
あるのでしょう。あなたもよく言われますが、
あなたも目の前にある現実を見たほうがいいのではないでしょうか。
信心即生活です。お題目を上げ仕事をしたり、御本尊様に向かってお題目を上げたり、心の中でお題目を上げたりして、
一日の生活にどのような変化があるのか実験してみたらどうでしょう。私は今でも実験していますよ。


＞ ことに宗門問題を知らないのであれば、あなたは根が深い

宗門問題の頃は最後までお寺に通っていました。
幹部の方々に指導を受けましたがよくわかりませんでした。
その頃ちょうど文化祭が始まり未活動だった私はそれを気に活動し始め、
自然とお寺から遠ざかっていきました。自然とです。

>>738
不良学会員さんへ

＞ はなからニセ本尊に功徳などあるわけがない、俺はまやかしに気づかなかっただけだ
＞ 思い返せば、ニセ本尊に祈念してからというもの、一度として仏界を涌現できたことがない


仏界を涌現とは？簡単な例えで話してもらえませんか？


＞ どころか、自分の宿業が憤然と現れたとき、俺は魔の働きだと必死で題目をあげ、乗り越えようと努力した
＞ 結果、努力によって一時は乗り越えたものの、それは自力によるものであり、また血脈こそ切れど、＞ 本門の戒壇様への信仰心を常に持っていたから俺は僅かながらも内得信仰同様に、功徳を得ることが出来た

あなたも純粋な信者さんですね。
功徳は自力ですよ。
御本尊様は自分です。自分に裁かれ、自分に護られ、自分に褒め讃えられる、私の解釈はこうです。
であるから、自業自得であり因果応報、我即宇宙、だと思うのです。

>>742さんへ
レスありがとうございます。
福島源次郎　誠諫の書
＞ http://dakkai.org/fukushimagenjiro.html
＞

ありがとうございます。
以前読まさせてもらいました。
真偽はどうであれ トップの方々はどんな会社や組織も大変だなとつくづく感じました。貫く事の大変さは私には計り知れません。


昔、警察官のＳＰの方々とお会いした事があったのですが、みんな目がいっちゃってました。
仕事とはいえいくら理不尽な事を言われるようと、されようと、命捨ててました。
彼等は一生貫くでしょう。
話しは変わりますが
仕事で社長に褒められると上司に褒められるよりうれしいですよね。
でも社長に直接叱られると相当へこみますよね。

しかしトップの側近の方々は貫き通さなければならない。池田先生が戸田先生に訓練を受けたようにそして池田先生のように貫き通していかなければならない。
師弟不ニと簡単に言われる事は大変困難な事だと実感します。

>>30
雪山童子さん、ご多忙なのにレスをいただき、ありがとうございます。

＞仏法は勝負とは自分との戦いですね。
＞自分の中の仏と魔の戦い。

日蓮大聖人がそうだったのかは良く知らないのですが、創価仏法ではそうらしいですね。
しかしご存知でしょうけど釈迦仏法では自分と戦ったりしないですよね。
つまり魔とされるものも、それを魔とみなしている判断も、それと戦おうとしている闘志も、
全て出所は同じ自分の心ですから、そんな頓珍漢なことはよしなさいと・・。
それに自分の中に仏性はあっても仏はないでしょう。

もともと私はお釈迦さんが好きですし釈迦仏法の方がごもっともと思えるので
創価仏法にはかなり違和感があるんです。
創価では池田先生でしたか「釈迦ごとき・・」というスタンスのようですから、
創価仏法は釈迦仏法よりも高度で深いものであるべきですが、あまりにも俗っぽくないでしょうか？

宇宙即我って仏教じゃないから。

>>24 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> ＞ 折伏の為なら、何をしてもいいのでしょうか？
> 私は全て折伏の為といいました。折伏と言う言い方は強烈な印象がありますよね。でも折伏とは対話です。
> 池田先生も九月の同時中断の折、そう言われてました。対話と言う実践行が折伏であり
> 書類に書くのか書かないかと言う事ではないのでそこが難しい所だと思います。自分が確信し友人に
> 進める事は自然ですがその部分を間違えれば宗教ではないと私も思います。
折伏とは読んで字の如く、「折り伏せる」ということ
つまりは相手を納得させるか否かさておき、相手の邪義を破折して折り伏せることをいう
ただ、宗門法華講中にせよ、創価学会にせよ、そこには化儀を考えていかねばならず、そういう意味では
あなたの言われることは理にかなっている
前提には「正しい」というテーゼが必要なわけだけど…

> 池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。
会員を何一つ守ってもくれないのに何故師匠と思わなければならない？
師弟関係とは、双方の信頼関係合って成り立つもの
友人を失うことが幸せだと真剣に思っているなら、それは相当問題だ

>>26
そりゃ日中友好を先駆けに、最終的には中国と和合して独立国でも作ろうと目論んでるからじゃないか？
今は総体革命の第一歩として日本の支配を第一弾とするけど、それには国連やアメリカを納得させる必要がある
そうなると、池田氏は世界支配を視野に入れなければそんな大義は果たせないわけで、池田氏は自分の親族を
後継者として世界の君主を育成しようとしてるんじゃないだろうか…

>>27 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 御本尊様については今も大事に護られています。私の家の御本尊様も。
> ですから、日蓮大聖人に背いてはいません。
創価学会という宗教法人が日蓮仏法に背いていないという理由の説明には何らならない
そもそもニセ本尊を護持するなど、謗法の極みでしかない
あなたはあれだけの証拠を突きつけてもまだ、日寛上人御書写の「御形木」御本尊であると信じる？
常住本尊であるのに、それを御形木にすることが正しいと？

> 日蓮大聖人の仏法にも背いてはいません。広宣流布の為に積極的に行動しているのは創価学会ただひとつです。
> 正しく伝えていないとは？
三大秘宝をなぜ蔑ろにする？
我々日蓮仏法を信仰する者にとって、三大秘宝は最も重要な存在であるはず
一閻浮提総与の大御本尊を蔑ろにし、その分身たるの御本尊(といっても血脈の切れたニセ本尊)だけを護持した
ところで何一つ正しいとは言えないが？
月水御書、日興遺誡置文、佐渡御書を拝してみれば必然的におわかりになるのではないか？
戸田先生の監修された折伏教典をご覧頂きたい、どれだけ今の創価学会がおかしいか解るはず

> 前にも話しましたが、人のせいや環境のせいなどにする事は宗教を学ぶ人の言う事ではありません。
あなたの思考回路はどうなっているのだろうか？
自分の宿業と創価の不正を混同している

>>62 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 内得信仰でも功徳はあるので、御本尊様の真偽は関係ないと言う事ですね。
どこをどう解釈するとそうなるのだろう？
御本尊の真偽は信仰の根幹たる問題、しかし抗うすべが無い以上、内得信仰を続けるしかないと、
そう申し上げているのだけど…

> 懐疑を抱く必要がないからです。
> 自分が幸せになる為に何故そんな事を考える必要があるのでしょう。
じゃあこうしよう、
あなたはタリバンに属している、イスラム原理主義に牙を剥くアメリカ人を殺すことは聖戦(ジハード)であり、
それこそがアラーの神の思し召しである
この思想の上に、あなたはタリバンで幸せであると感じているとする
これは正しいと言うことになるのだろうか？
ならないというなら、イスラム原理主義と池田創価学会への懐疑を必要としないうえで、納得のいく
説明をしていただきたい


正直、俺も創価学会に長くいるけど、ここまで池田マンセーな人を見たのは初めてかも知れない
あなたがこのスレで創価学会に対するイメージが悪くなることを気にされていたが、それについては以前
述べたように気にされる必要はない
はなから創価学会のイメージは最悪に悪い
オウム真理教、パナウェーブ、法の華、ライフスペース、このたぐいとさほど変わらないのだからね

ただ、あなたは暗黙のうちに質問をやはりはぐらかしたり、都合の悪い話しを「池田先生は素晴らしい」
「勝たなければなりません」など全く無関係にすり替えている
こうした心理現象のことをなんとか回避とか言った気がするが、その典型だ
自分でその認識がないことはわかるが…
きっとあなたは「何故自分の言うことがみな理解できないのだろう」とかお思いなのでは？
もしくは、「すぐに理解して貰えるものではない」ということだろうか？

>>69不良学会員さんへ、

不良学会員さんがどんなに真剣に会話を試みても、
雪山童子氏は以下をループしているだけにしか見えない。

１，池田氏及び学会の非を指摘される→全部自分が悪いと思いましょうor信心が足りない。
↓
２，じゃぁ、池田氏及び学会が他を猛烈に批判するのはおかしくね？→学会は正しいから良いんです。
↓
３，それはおかしいだろ？→いいえ、ケフィアです。（論点変換）

多分、今後もこれが続くだろうと思う。

雪山氏は自分のこと、創価のことを客観的に見る事が不可能なのでしょう。
カルト宗教のMCは本当に怖いです。

>>36さんへ

ありがとうございます。
たいした男ではありませんが、本当に嬉しいです。

>>71

＞池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。

中国軍はチベット人を虫けらのように殺してるんだけど、池田はなぜ
そのことに何の声明も出さないのか？中国最高指導者と会談しながら
チベットの人権問題は触れないのは何故なんだ？本当に人一人を
徹底的に大事にする人なら、中国のチベット人殺戮は直ちに止めるよう
進言するはずだが？何が一人を徹底的に大事にしろだｗこの偽善者がｗｗ

>>71
最近、福岡で起きた保険金目当て子殺し事件の犯人富石薫がいるが、
殺された子供に責任があるのか？どうなんだ？？自己責任なのか？？？

>>71
殺された人の自己責任なら通り魔に殺された人も殺された側の
自己責任か？のほほんと道を歩いてる方が悪いのか？

大阪教育大池田小に侵入し大量無差別殺人を犯した宅間守は創価学会員
だったが、この事件でも殺された人の自己責任なのか？殺される側が悪いのか？

どうなんだ？？？？？？？？？？

>>42さんへ
レスありがとうございます。
学生の頃は私の家も大変でした。
親を罵り大変な親不孝者でした。
私の記憶ではいつもお題目を上げていた姿です。


今私はたいした人間ではありませんが母にとっては最高な息子達になったと思います。母の祈りはかなったのです。
私は今まで育ててくれまた、私を産んでくれた事に感謝し日々母に接しています。
あなたもいずれお母さんにとって最高な子供になります。そして必ず親を大事にする人になります。親を大事にする事によってみんなを大事にする事ができるでしょう。

親の間違った宗教（創価）を正すことも、親孝行だと思う私・・・
でも、あの凄まじい狂信者には近寄りたくないとも思う。
結構、これって罪悪感を感じる。

>>75

＞池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。

中国軍はチベット人を虫けらのように殺してるんだけど、池田はなぜ
そのことに何の声明も出さないのか？中国最高指導者と会談しながら
チベットの人権問題は触れないのは何故なんだ？本当に人一人を
徹底的に大事にする人なら、中国のチベット人殺戮は直ちに止めるよう
進言するはずだが？何が一人を徹底的に大事にしろだｗこの偽善者がｗｗ

肌から鳥がでてくるw

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/747
不良学会員＠PCそこそこ快調 ◆fst.YbVV/wさん
図らずもご回答いただき、大変恐縮です。

>その質問には雪山氏は答えないと思う
確かに答えないでしょうね。というか、たぶんもう見えてないと思います。昔の私を思い起こすと、そんな感じがします。
「この仏法（＝創価学会の教義）は正しいんだから、
私がわからないことを言われたとしても、
本当はきちんとした反論反駁ができる回答があるはず。
だから、見なかったことにしても問題ない（この辺りは無意識）」
となっている可能性は大きいです。
>法華経が釈迦滅後500年後に創作されたとされる考古学的な諸説は俺も見聞きしたことがある
>言い訳だけど、法華経の原典である「Saddharma Pu??ar?ka S?tra」が中国に伝わり、鳩摩羅什によって
>「妙法蓮華經」として漢訳された当時、そうした考古学的裏付けはとれなかったし、信仰上は考古学的裏付けは
>さほど重要視されないのかと思う一面もある
その点は否めない。
というか、この部分に法華経の本質があるように思っています。
いずれにしても考古学的には、法華非仏説はほぼ確定だと思います。

>なにせ、日蓮大聖人は発迹顕本して
>そういう意味では、俺も雪山氏も同じ穴の狢なんだけども＾＾；

同じ穴の狢か否かはさておき、発迹顕本に関しては、後付の感が否めない。
法華経非仏説の件と日蓮本仏論の解釈の件に関しては、今まで疑問を投げかけてきちんと回答してくれた人は一人しかいなかった。
また、日蓮本仏論に至っては、日有上人や日寛上人のこじつけとも思える。
なので、私は日蓮本仏論を採っていない、というかそんなことどうでもいい。
ましてや池田本仏論など十四誹謗の最たるものだと思う。（まあ、これは余談ですが）

ではでは、今後ともよしなに。

>>65
気狂いけり助さんへ
レスありがとうございます。

＞ もともと私はお釈迦さんが好きですし釈迦仏法の方がごもっともと思えるので＞ 創価仏法にはかなり違和感があるんです。
＞ 創価では池田先生でしたか「釈迦ごとき・・」というスタンスのようですから、 ＞ 創価仏法は釈迦仏法よりも高度で深いものであるべきですが、あまりにも俗っぽくないでしょうか？

あえてわかりやすく進化させているのではないでしょうかねぇ と私は思いますけど
正法、像法、末法、五時八教、これからの創価学会は当然二世、三世、四世、の時代・・・・・
何か考えさせられます。
偉そうに申し訳ありません。

おやすみなさい。

結局雪山は師匠と私にシフトしていたのであった。創価を論じてもスルーw

>>81
なぜ答えないのですか？

雪山が母親になって自分の子供が誰かに殺されたとしても、それは子供の自己責任だと
言えるのだろうか？

>>83
求めても無駄ですよ。都合の悪いことはスルーですから。
いいえ、ケフィアですｗｗｗ

>>81
道を歩いていただけなのに、見知らぬ創価学会員に刺されて死んだ。これ自己責任ですか？
小学校で勉強してたら忍び込んできた創価学会員に刃物で刺されて殺された。
これも自己責任ですか？刃物に刺された人が悪いんですか？

>>81
久しぶりに創価学会員の母親に公園に遊びに連れて行ってもらったら、
公園の便所で創価学会員の母親に首を絞められて殺されちゃった。。。
これも殺された方が悪いんですか？

>>86-87
「そうです、前世の報いです　次はましな人生が待っているでしょう」
とでも言われたらお終いのような気もするが

>>88
国会で池田にそう言ってもらいたいものだねｗ

>>76
＞親の間違った宗教（創価）を正すことも、親孝行だと思う私・・・
＞でも、あの凄まじい狂信者には近寄りたくないとも思う。

私も同じ思いですし、ダイサクさんも　自分が日蓮正宗創価学会に
入信したころは、「若き日の日記」に同じ趣旨のことを書いてます。
親は、真言宗だったらしいから。

でも、日蓮正宗から破門され、ニセ御本尊を配布しだした１９９３年
以後は、間違った宗教イケダ教に変質しました。日蓮や戸田先生を
裏切ったわけです。そんな永遠の詐欺師に地獄への道連れにされ
ている変質創価にいる　親は救い出さないといけません。

雪線童子氏のような人物は、１９９１年破門された創価、除名された
代作についていかざるを得ない創価大ＯＢに増えてるように思う。

イケダ・チルドレンの誕生は、日本の危機だね。政権にいるオウムだ。

前スレで341と名乗っていた者です。
しばらく雪山さんが表れなかったので、私の質問に関してスルーされたと思っていました。
しかし、スレを読み直したらレスがありましたので、返答させていただきます。

まず、レスに感謝します。ありがとうございます。
以下、雪山さんのレスに対して返答していきたいと思います。


前スレ675雪山さんへ（雪山さんのレスは下記リンク先を参照ください。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/675

＞この事は私はよくしりませんが説明の事でしょうか？説明があったから私もかえたのですが
＞説明があれば悪い事ではないと思います。

語弊があり、申し訳ありませんでした。
しかし、雪山さんは少しの隙も見逃さず、話を変えますねｗｗｗ、もう、ほんと恐れ入ります。

学会が、本尊を改ざん（授与書きの削除、南無妙法蓮華經の「經」の字・大�搨ｷ天皇の「天」の字・大�搨ｷ天皇の上の梵字の字体を修正、全体にあるシミの削除 ）をしたことを会員に告知していない事実に対しての事です。

つづき

本尊改ざんその他に対するソースについて。

ソースは前スレでさんざん出ていますが、雪山さんに無かったことにされてしまう可能性を考え
また、さんざん前スレでソースが出ているにも関わらず、そんな事実は知らない等の反応もあり得るので、
以下に不良学会員さんの書き込みから転載させていただきます。

52年路線における模造本尊
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_3.html

52年路線における教義逸脱への池田氏の謝罪
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/sozokusyasin-01.htm

創価配布の日寛上人本尊の改竄
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/sokagakkai_no_hikari_to_kage/11-12.html

創価学会裁判の結果
http://jagihashaku.main.jp/koho/shohondo_saibanichiran.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_7.html

携帯でもこれなら見られるはず
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/images/souka_tit/nise_h_kaisetu.jpg

では以上を踏まえて再度雪山さんに質問したいと思います。


Q１，雪山さんは本尊を会員に告知する事無く改ざんする事は、悪いことでは無いという認識でしょうか？

つづき

前スレ675雪山さんへ（雪山さんのレスは下記リンク先を参照ください。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/675

＞必要がないとまではいきませんが
＞ある程度の時間は必要ではないかと私は思います。

この回答から、1つ前の私の質問に対するレスは、私の質問の意図を分っていながら話を逸らしている事が良く理解できました。
まさに、最近の書き込みにある、「いいえ、ケフィアです」状態ですね・・・。


＞納得しています。
＞信じる事が一番大事だからです。

雪山さんのおっしゃる信じるという意味は、信心ではなく、盲進だと感じますが・・・。


＞組織に疑問を持つ事により今まで信じてきた御本尊様を偽物扱いしてしまったからです。信心とは信じる心です。

世界中にあるどんな組織であれ、人間が運営する以上、間違いを冒すことがあると思います。
全く間違いを冒さない組織など存在しません。
創価学会だけは正しいなんてありえないと思うのですが。

創価学会（池田氏）が日蓮正宗に対して行ってきたことは、属してきた組織に疑問を持った事に他ならないと思います。
（我に返ってみれば、創価学会の正宗に対する誹謗中傷の数々は恐ろしい程の、とても仏道を歩いている人が行う行為では無いと感じます。）

そして、雪山さんの論法で行けば、”創価学会（池田氏）も”信心が揺らいだという事になります。
この辺の矛盾について、何も思うことが無いのが不思議です。
（私も以前は矛盾に気付きませんでしたから、人に言えた事ではありませんが・・・。）

つづき

前スレ675雪山さんへ（雪山さんのレスは下記リンク先を参照ください。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1221002195/675

学会は本尊というものを大切であり、必要であると定義している事は間違いないと思います。
であるならば、本尊は確かなものであるべきですし、出所を確かにしておくべきだと感じるのは当たり前だと思います。
大切な物であるならば、誰々が書いた本尊を配布しているということや、配布している本尊を現在のものに決めた理由等々も知りたいと感じます。改ざんした理由もしかりです。（誰が改ざんを行ったのか等も）

創価学会が本尊というものをを大切な位置付けにしているなら、それらのことを明確にしないのはおかしな事です。
どうでもいい書類等を改ざんすることとは訳が違うと思います。

本尊の件は、創価学会が池田教祖の教えを広める為にある、池田教であるなら、問題はありません。
しかし現実には日蓮仏法を基盤とした宗教団体です。それに池田教をやるなんて明言されていません。
会員にも、日蓮仏法の宗教団体であることが伝えられています。

であるならば、組織が大切なものであると明言している本尊が改ざんされている事を知った事で、組織に疑問を持つことは至極当たり前ではないでしょうか？
逆に、事実を知っても組織に疑問を持たないという事は、信心が盲進、もしくは狂信になっている証拠だと思います。

では、以上をふまえて、雪山さんに更に質問します。

Q２，創価学会が大切だと指導している本尊が改ざんされている事を知り、組織に疑問を持つことは、信心が揺らいだからではなく、信心があるからこそだと思いませんか？

Q３，組織に疑問を持つこと＝信心が揺らぐという思想（創価学会の会員に対する暗黙の言論統制）は危険だと思いませんか？

以上、携帯からということですし、仕事もあると思います。時間が空いたときにでも返答頂ければと思います。

やっと？２ｃｈ禁止解除となり、久しぶりに来ました。
　近況では、１人脱会出来そうで活動中・・
おいらの、ジハードは終わりません。Σ（・∀・）

２ch禁止ってなに？

富士宮の法華講さんたちが錯乱しています（笑）（大爆笑）

>>80
＞あえてわかりやすく進化させているのではないでしょうかねぇ と私は思いますけど

いえ、全く違った内容になってるんですよ。単純明快な違いです。
やはりそれを理解しようという気は起きませんか？
受け入れていただく必要はないのですよ。理解していただければ良いだけなんですが。

また、解りやすさというのは表現の問題ですから、
教えの内容やその深さとは直接には関係がありません。


＞正法、像法、末法、五時八教、これからの創価学会は当然二世、三世、四世、の時代・・・・・

すみませんが、これはさっぱり意味が解りません。


＞偉そうに申し訳ありません。

いえ全くそう感じませんし、そのようなことは私は気にしません。
私の方こそ失礼な物言いかもですね。こちらこそ申し訳ありません。

>>63 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> ＞ はなからニセ本尊に功徳などあるわけがない、俺はまやかしに気づかなかっただけだ
> ＞ 思い返せば、ニセ本尊に祈念してからというもの、一度として仏界を涌現できたことがない
> 仏界を涌現とは？簡単な例えで話してもらえませんか？
あなたが今の本尊を本物であるというのであれば、「地獄の苦しみぱつと消へて」とあるように、絶対的幸福境地
を体得したはず
大聖人の仏法の醍醐味は、六道を超えて一念三千の十界の生命状態を行き来することにあるのはご存じの筈
死ぬほど辛い悩みに陥ったとき、仏前に座り必死に題目を唱え、あなたは今の本尊で仏界を体得できたかどうか
おそらく、体得できたと仰るのだろうが…
なかんづく、仏界とは言葉で説明できるものではなく、自身が経験して初めて知りうるものであるから、
俺の拙い文章でそれを説明することは不可能

幼少の砌、自殺を考えるほど辛い経験をしたことがあった
俺は御本尊の前に座って泣きながらの唱題を時間を忘れてあげつづけた
そのとき、御本尊の「妙」の文字を凝視し続けたときに周りの視界が見えなくなり、「妙」の文字だけが強く大きく
見え、自分が何故辛い思いをしているのか突発的に理解できた
こればかりは屁理屈の俺でも言葉で説明しきれない、とにかく悩みは一瞬で解決してもう二度とこの苦しみを
味わうことはないという確信を得た
そして、今に至るまでその悩みを再び味わうことはなくなった

しかし、今抱えている悩みは形を変えるだけで宿命転換には至っていない
次々と訪れる魔、やむことのない苦難、これを自分が幸せだと心底思うように「自分に言い聞かせていた」だけで
あることに気づいた
それもこれも、創価学会で懐疑を抱くまではあなた同様に全く気づくことが出来ず、自分の宿業の重さをひたすら
懺悔して本尊の前で祈る一方だったが、根本的には変わっていない
これさえもあなたは「人の所為にしている」と仰るんだろうが…

(続く)

>>63 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
(続き)

> あなたも純粋な信者さんですね。
> 功徳は自力ですよ。
失礼を承知の上で申し上げたい
あなたに「純粋な信者である」と褒めていただくことに何らありがたさを感じ得ない
それはあなたは「謗法の輩」であるから
「愚人に褒められたるは恥」という言葉をあなたに向けるのは申し訳がないと思いつつも、ニセ本尊を拝んで
功徳を得ていると言うあなたは謗法の輩と言わざるを得ない

> 御本尊様は自分です。自分に裁かれ、自分に護られ、自分に褒め讃えられる、私の解釈はこうです。
さて、あなたは御本尊は真偽を問わないというわけ？
御本尊は自分を映す鏡とはよく喩えられてきた、かしこくも自分自身の両肩に御本尊はおわしますと幼少の砌
教わってきたし、それは否定しない
しかるに、あなたは戒壇様を肯定も否定もしない
おそらく、否定することは出来ないはず
しかし、肯定する指導が今の創価学会では行われていない、であるからあなたは三大秘宝の重要性を
はぐらかすのではないだろうか？

>>64 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 池田先生が戸田先生に訓練を受けたようにそして池田先生のように貫き通していかなければならない。
池田氏が戸田先生の教えをどう貫き通しているだろう？
戸田先生は戦中治安維持法違反で投獄されるも、最後まで宗門を護持していく決意で望まれた
いっぽうで、牧口氏は価値論などという言わば「僣聖増上慢」とも言うべき独自の解釈を加えたことで結果、
獄死することになった
池田氏が大阪で公選法違反容疑で拘留されたこと、あなたはこの事実を知らなすぎる
創価学会に於いて、最後まで命果てるまで正しい指導を貫いたのは戸田先生一人しかいない

>>70
ご指摘ありがとうございます＾＾
いや、わかってるんだけどね
俺も創価に浸っていたときには論点を変えていることに気づかなかった、というより気づけなかった
都合の悪い質問や思想は頭の隅から放り出していたから
まさに、「いいえ、ケフィアです」状態で、「何言ってるんだ、こいつ？」と思われていたｗ

前スレの341氏は創価のおかしさに気づけたけれど、創価に絶対の確信を持っている人間は
誰かがどうこう言ったところで考えを微塵も変えようなどとは思わないのだと解っている
なにせ、宗教思想はその人の正確の一部であり、そう簡単に変えることなど第三者が出来るわけもないので

ただ、雪山氏には同情せざるを得ない
何故なら、雪山氏は自分がどれだけ利用されているか、無駄な似非化他行をしているのか、まったく理解しよう
とも思わなければ懐疑すら抱いていない
僅かでも創価との乖離が生じればすぐに気づけるのだけど、それが無い限りは決して気づけないのだとおもう

我ながら、恐ろしい集団のなかで生活していたなと、今になってぞっとする

>>74
同じ質問を昔、幹部にぶつけたことがあるが、その幹部は断言した
通り魔だろうと上から鉄骨が降ってきて命を落とそうと、それは自身の責任で自分の宿業なのだそうだ
仮にそこに居合わせなくとも、違う形で命を落とし、それで使命を終えたのだそうだ
大聖人の仏法とは今世で即身成仏することであり、命を落として来世で成仏することではないのだけどね…

>>101

損得で考えるからね。宗教自体。あの世の成仏より、生きている間に功徳が顕れたら素晴らしいと思う。人生観も大きく変わると思います

>>101
下段
つ定業・不定業
>>102
現世安穏後生善処

現在、このスレが層化板で一番伸びてます

>>67
不良学会員さんへ

＞ 友人を失うことが幸せだと真剣に思っているなら、それは相当問題だ

そんな事は誰も思っていません。
あなたの言う折伏が折れ伏せるという認識であるなら友達を無くしてしまうかもしれません。
戸田先生の指導は当時の時代を感じます。とてもわかりやすく
おもしろいです。
しかし徹底的にいろいろな他宗教を破折しています
。他宗教を破折しなければならない時代であったからこそ
戸田先生の指導は素晴らしかったのだと思います。 池田先生の指導は今の時代です。
対談という形がとても多いですが、それが今の折伏です。
自分の姿を通しての対話です。折れ伏せさせるための知識だけを学ぶのではなく
相手との対話を前提に
指導されています。相手を尊敬しながらも仏法の素晴らしさを伝えて行く、これからの時代にそった折伏
です。
友人を尊敬しながら仏法の素晴らしさを伝え友人の幸福を祈って行くのに
友人を失う事が幸せなのでしょうか。

>>105

> 池田先生の指導は今の時代です。

今の時代って、創価は鎌倉期の人の教えを代々受け継いでるんだろ？
それが何で時代に合わせて変化するんだ？どうなんだ？？あーーーん？？？

>>105
日蓮の教えではなくて何で戸田やら池田なんだ？あーーーーーーーん？？？？

昔のテレビニュースで戸田は嘘つきだと報道されてるぞｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

>>68
不良学会員さんへ

＞ そもそもニセ本尊を護持するなど、謗法の極みでしかない
＞ あなたはあれだけの証拠を突きつけてもまだ、日寛上人御書写の「御形木」御本尊であると信じる？
＞ 常住本尊であるのに、それを御形木にすることが正しいと？

偽物本物については、あなたと何度も話してきました。そうみょうの問題だけででなくコピー、複写も含めれば、創価学会だけでなく、全ての家庭の御本尊様は偽物になってしまいます。
ですから私は信じる心の話しをするのです。信力行力によって仏力法力ですと。

>>109
信じる心ではなくて現実の話をしてるんだがねｗ
なんで現実を見ようとしないのか？現実から逃げたいから？？あーーーん？？？ｗｗｗ

>>109

＞池田先生も一人を徹底的に大事に！と言われますがまさに実感しました。

中国軍はチベット人を虫けらのように殺してるんだけど、池田はなぜ
そのことに何の声明も出さないのか？中国最高指導者と会談しながら
チベットの人権問題は触れないのは何故なんだ？本当に人一人を
徹底的に大事にする人なら、中国のチベット人殺戮は直ちに止めるよう
進言するはずだが？何が一人を徹底的に大事にしろだｗこの偽善者がｗｗ

>>109
あなたここで何をぐだぐた言ってるの？ここに書き込みしてる
暇があるなら題目を唱えたら？題目を唱えれば何でも願いが叶うんでしょ？？
あなたの題目が足らないんじゃないの？？あーーーーーん？？？？ｗｗｗｗｗ

>>110-112
私はMC下にあった時期、あなたのような書き込みを見て、所詮アンチと思っておりました。

現在となっては、私はあなたの言わんとすることはよく分りますし、
雪山さんに対しての感情も、あなたと近いものがあると思います。

「いい加減、話をはぐらかすな！」と私も思います。

しかし、文章をもう少し柔らかくできないでしょうか？
MC下にある人には逆効果で、
「所詮外部の人間だ。やっぱり内部の人間がまともだ。」
という感情を雪山さんに与えてしまうと思います。

私も人に言えた立場では無いことは分っておりますが、
ご理解いただければ嬉しいです。

>>69
不良学会員さんへ
＞ > 懐疑を抱く必要がないからです。
＞ > 自分が幸せになる為に何故そんな事を考える必要があるのでしょう。
＞ じゃあこうしよう、
＞ あなたはタリバンに属している、イスラム原理主義に牙を剥くアメリカ人を殺すことは聖戦(ジハード)であり、
＞納得のいく
＞ 説明をしていただきたい
＞
ちょっと難しい質問です。イスラム原理主義といわれてもよくわかりません。

あなたは御本尊様の真偽にこだわり過ぎでは悪い意味で。

他宗教の方々でも無宗教の方々でも立派な方や幸せな方々はたくさんいます。では何故その方々は、そのようになれるのでしょうか。その事を少し考えて見てはどうですか。

話しは変わりますが、もしこの先、創価学会の御本尊様が本物だとされたら、あなたの言っていた事はどのようになってしまうのでしょう。

＞
＞ きっとあなたは「何故自分の言うことがみな理解できないのだろう」とかお思いなのでは？
＞ もしくは、「すぐに理解して貰えるものではない」ということだろうか？


どちらかと言えば後者でしょう。

>>114
>あなたは御本尊様の真偽にこだわり過ぎでは悪い意味で。
つ無疑曰信
>他宗教の方々でも無宗教の方々でも立派な方や幸せな方々はたくさんいます。では何故その方々は、そのようになれるのでしょうか。
魔の通力

創価学会　極悪犯罪・嫌がらせ部隊　確証　　　　　GOOGLE他　検索キーワード
(URL永久保存！お気に入り他)

�@　創価学会ミニ知識　　(創価学会の裏組織・外部嫌がらせ実行部隊他)
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

�A　BMI犯罪　(電磁波他による創価学会明記による解説・何十年も前から実行)
http://www.geocities.jp/boxara/denmini.html

�B　超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪　(半公的機関による創価学会による電磁波他攻撃解説・10年以上前からある文章)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/cpijreports/3-4/0/120/_pdf/-char/ja/

>>113
ご書読めってwそれぐらい許したれw

>>113
同感です。
元会員、今バリアンチの自分ですが、長い事創価と対抗してると、
結局人間性の勝負になります。
おかげで今では忍辱の鎧をしっかり着ております。

>>76
俺も全く同意見
お袋は創価が正しいと信じて病まない
いつかそれを破折しなければならないと思う
出来るんだろうか…

>>79 四方収集 ◆188rB6yd5.
> 図らずもご回答いただき、大変恐縮です。
そんなに偉くないので、お気遣い無用です＾＾

> 「この仏法（＝創価学会の教義）は正しいんだから、
> 私がわからないことを言われたとしても、
> 本当はきちんとした反論反駁ができる回答があるはず。
> だから、見なかったことにしても問題ない（この辺りは無意識）」
創価学会は困ったことに、御書や戸田先生の指導を巧妙に濫用して相手を折伏しようとする
しかも、濫用していることに当人は気づいてもいない
あなたの引用に関して言えば、提婆達多と舎利弗の逸話を出してきたり、組織への不満をあげると、
池田氏に戸田先生が「大作、おまえが納得のいくようにすればいいじゃないか」などと言ったか解らない
ことを言い出したり、または「依法不依人」などと言う
口八丁手八丁をここまで無意識にやっている集団は創価学会以外にないと思う

> いずれにしても考古学的には、法華非仏説はほぼ確定だと思います。
まあそうでしょう、雪山氏ではないけれど、釈迦仏教ではなく、日蓮仏法を信仰しているという意味では
自分にとってはさほど重要な問題とは思っていない
実は「300年前の創作です」とかなったら偉いことだけど＾＾；

> 法華経非仏説の件と日蓮本仏論の解釈の件に関しては、今まで疑問を投げかけてきちんと回答してくれた人は一人しかいなかった。
この解答を正しく客観的に得るには、宗教板のほうが適切なのかも？
少なからず、俺のように日蓮仏法を信仰している者にとって、歴史的経緯を的確に客観的に見ようとする者は
いないのだろうと思ってみたり…
これもある意味、妄信や狂信なのだろうか？そう感じている部分は否めない…
あなたの懐疑に適切にお答えできず、申し訳ないです

>>86
横レス
雪山氏の考えでいけば、この世に「偶然」や「たまたま」などというものは存在せず、
通り魔だろうと、不慮の事故だろうと、テロだろうと起きるべくして起きたことになり、それが因果具時という
ことになる、つまり、「死ぬ運命にあった」ということ
ちなみに、日蓮仏法においては現世で生きたままに成仏することが出来るとしており、来世で成仏するという
念仏に見られる教えとは相反する
雪山氏はこのパラドックスにどう解答されるのか気になるところだ

>>87
横レス
雪山氏の考えでいけば、魔は母親になることもあり得る
これも、その考えでいけば殺される子供に非があるということなんだろうね
つまり、大阪のビデオボックスで放火されて死んだのも然り、9.11テロも然りというわけかな
立正安国論でいうならば、謗法の輩が難に遭うことを説いているが、そこには化儀(時代に価値観をあわせる)
が必ず絡んでくる
雪山氏の解答に期待したい

　釈迦も、日蓮も、戸田も、池田も皆人間、指導者になることは誰でも出来る。
　気がついたら指導者になってた、なんてこともあるだろう。
　自分が指導者になったとき誰を手本にしてきたか、とういうことは重要だとおもうし、
　師と仰いではいけない者もいる。
　正しい判断は人間とって大事である、ただ、人生をそれほど硬く考える程のことでもないのでなないか。

２ちゃんという便所の落書き板でもせつせつと丁寧に真摯に答えられる雪山童子さん。
仏道修行者、信仰者の原点を見る思いだ。
それに比べアンチらの何と汚い言葉遣い、言い捨て切捨て御免の攻撃的で投げやりな
ことか。
こんな場所で人間としての差がはっきり出るね。それが人生の根本に哲学を持って
いるかいないかの違いなんだ。仏法の正しさを証明する良スレだ。

>>122
貴方のいう仏法が何を指しているのか分りませんが、日本人には仏法を知らずして脈々と受け継いでいるのです。
　どの宗教が良いとか云々はさておき、どの宗教にも慈悲の心とそれに基づく行動力があります。
　貴方は「人間としての差」とか「仏法の正しさ」となどと例えるより、個人の価値や尊厳を重視する必要があるようです。

>>91-94 341です。
亀レスすいません
ご無沙汰してます＾＾

> ＞この事は私はよくしりませんが説明の事でしょうか？説明があったから私もかえたのですが
> ＞説明があれば悪い事ではないと思います。
> 学会が、本尊を改ざん（授与書きの削除、南無妙法蓮華經の「經」の字・大�搨ｷ天皇の「天」の字・大�搨ｷ天皇の
> 上の梵字の字体を修正、全体にあるシミの削除 ）をしたことを会員に告知していない事実に対しての事です。
雪山氏にも僅かながら変化が出てきた模様
それは、御本尊の真偽が直接に信仰には起因しないという恐ろしいこと
それはつまり、雪山氏は御本尊を信仰しているのではなく、池田創価学会を信仰しているという現れなのでは
ないかとおもう
思い返せば、自分もこの御本尊の真偽にまつわる情報を初めて見たとき、衝撃はあまりに大きく、
今後の信仰をどうしていけばいいかと途方に暮れ、今もその根本的解決のすべを見いだせずにいる

最初は、日蓮正宗・妙観講が出している御本尊改竄の資料自体の真偽を疑って掛かった
宗門は学会員を一人でも法華講なりに取り込みたく、もっともらしい資料を捏造したのだろうという創価的考えを
持ったのだけれども、それにはあまりに無理があった
まず、妙観講の出した淨圓寺常住御本尊の写真、これは日蓮正宗は末寺に至るまで歴代御法主上人御書写、
日蓮大聖人御真筆の御本尊は全て写真におさめているという
その写真と創価学会配布の改竄本尊との対比において、授与書きや文字のかすれ、シミを後からつける
ことの難しさは容易に想像でき、やはり創価配布の本尊を疑わざるを得なかった
そもそも江戸時代に御書写された日寛上人の常住御本尊がシミ一つなく、あんなにもシャープなコントラストで
現像しうる筈がないわけで…

きっと、あなたも同様の理由で創価配布の本尊が偽物であると認めざるを得なかったのではないかと思う
今思えば、あなたにこうした懐疑を抱かせる理由を作ったのは自分であり、大変申し訳ないことをしてしまった
とおもう一方、あなたが目を覚ましてくれたことにうれしさを感じていたりする

(続く)

ほら、アンチが汚い言葉を使うから、新聞では普段から罵声の嵐で、リアルでも退転者や対立者へ
罵声を浴びせている事は棚に上げて揚げ足を取る、>>122みたいな香具師が出てきたじゃん・・・。

>>122の気持ちも分るんだけどね。自分も最近までそんな思考回路だったから。
創価の世界では罵声の嵐が普通になっていて、その事が人の道から外れているなんて発想が沸かない。
だから、結果的に他者から見れば、「じゃぁ、お前らはどうなんだよ！」的な事を言われても分らなかった。

都合の悪いことは黙殺、もしくは逃げる、はたまた論点変換という行為が、知らず知らずのうちに身についてしまいますからね。熱心（盲信？）な人ほど。

外の視点から内部を見ると、一般社会では滅多に使われない様な罵声が普通に飛び交っている。
２ｃｈは創価板に限らず、匿名と言うこともあり罵声は多いと思うし、仕方ない部分もあると思う。
難しいかもしれないけど、>>122もリアルの世界で普通に罵声が飛び交う状態の方が、よっぽど異常であるという認識を持った方が良いと思う。

それと、前スレで、私や不良学会員さんへの雪山さんからのレスを見て思った事は、話をはぐらかしたり、
自分で想像した内容へ論点を変えたりするなどの行為、都合の悪いことになると無視するなどは、
いくら丁寧な文章で書き込んだとしても、誠意が無い人間だと思われても仕方ないということです。
（MC下で無意識に行っているからこそ、質が悪いと思います。）
その結果、ロムっている人たちの苛立ち〜指摘の書き込みという流れだと思います。

私もアンチの汚い言葉使いは好きではありませんが、こういった背景を無視して一方的に相手を非難する書き込みは如何なものかと思いますね。

ただ、>>122さんが全面的に悪いという事では無いと思います。
悪いのは>>122さんや雪山さん、そして私自身もですが、そんな人間性を作り上げてしまうMCを行っている組織である事は間違いないと思います。

>>91-94 341です。
(続き)

あなたが>>92に掲げてくださった自分のレスに補足をさせていただきます
http://www.myokan-ko.net/menu/te/index.htm

これは、日蓮正宗・妙観講のオフィシャルサイトにあるもので、先に自分が挙げたソースの基となるもの
雪山氏は携帯なので見ることが出来ないものの、見られたとしてもおそらく信用しないだろうと思う
なにせ、創価学会は日蓮正宗を叩きに叩いて会員に創価学会が唯一正しいと洗脳し続けていることは
あなたもよくご存じのことなので…

> 雪山さんのおっしゃる信じるという意味は、信心ではなく、盲進だと感じますが・・・。
俺もそう思っているのだけれど、雪山氏は妄信・狂信と強信の区別がついていないようで…
完全な池田創価学会の信者であるという典型だと思う
雪山氏は福子だと確か聞いた記憶があり、また日蓮正宗創価学会時代を知っている、にも関わらず
宗門問題を機にどれだけ教義が変わってしまったかを理解しようとはしない

> 創価学会（池田氏）が日蓮正宗に対して行ってきたことは、属してきた組織に疑問を持った事に他ならないと思います。
> （我に返ってみれば、創価学会の正宗に対する誹謗中傷の数々は恐ろしい程の、とても仏道を歩いている人が
> 行う行為では無いと感じます。）
冷静に考えればわかることなのだとおもうんだけど、雪山氏はそれを理解しようとしない
俺は、聖教新聞に毎日のように掲載される第一面のカラー刷り、池田氏のなんとか顕彰授与、もう見飽きたというか
見るのがおっくうになるようになった
そして(確か四面)の宗門叩き、これは現会長やら理事長なんかの学会トップの人間がみんなして下劣な話し言葉で
とにかく宗門を叩きまくる
本幹ではこうした宗門叩きで会場は拍手喝采と笑いの渦、どう考えても今思えばまともじゃない
そうして客観的に判断できるまで、俺も雪山氏同様にそのおかしさに気づくことは出来なかった

> そして、雪山さんの論法で行けば、”創価学会（池田氏）も”信心が揺らいだという事になります。
> この辺の矛盾について、何も思うことが無いのが不思議です。
雪山氏は池田氏絶対崇拝者であり、池田氏は決して過ちを犯さないと確信しているから、池田氏が信心が揺らいだ
とは思わない…

不良学会員さんへ　>>124 >>126

せっかくレスを頂いていたのに、間に入って話を折ってしまって申し訳ないですm(_ _)m

＞思い返せば、自分もこの御本尊の真偽にまつわる情報を初めて見たとき、衝撃はあまりに大きく、
＞今後の信仰をどうしていけばいいかと途方に暮れ、今もその根本的解決のすべを見いだせずにいる

創価学会から、本尊が大切なものであると指導されていたからこそ、本尊の事を知った時、私も疑問に思いました。
大切なもので無いのであれば、改ざんしようが何をしようが、別に問題はありませんが、学会側が大切なものであると位置づけをしている以上、説明責任があると思います。
やましいことが無いならば、改ざんの理由と、誰が行ったか（責任追及の意味ではなく）等を、説明するべきと考えるのは当たり前でしょう。

改ざんしていないのなら、即刻得意の裁判でもなんでも起こして本尊偽造の証拠が出されているホームページの削除要請を出した旨を会員に伝えればいいだけです。

本尊の件を含めて、創価学会という組織は、会員には真実を伝えない体質であることがよく分りました。

ネットで情報を見るようになるまで、学会は裁判に負けたことが無いと思っていたのですが、これも会員に対する嘘ですよね。
宗教団体であるなら、嘘で塗り固めた情報統制を会員に行うことを即刻止めるべきです。

宗教団体という組織であるからこそ、会員には事実及び真実を伝えるべきだったと思います。
真実や都合の悪いことを伝えた結果として、会員数が減少したとしても、嘘がある団体よりもよっぽど世間から認められるはずです。

組織に都合が悪い事を口走ったり、考えたりすると信心が揺らいだ等の発想を促す組織はもはや、宗教団体であるかどうかも疑問に思ってきました。
信仰に対し、誠実で真剣であるからこそ、様々な疑問が生まれてくるのだと思いますし、疑問に答える体制を作ることこそ、本当の指導者だと思います。
「組織に対しての疑問＝信心が足りない」では、仏法を学んでいる人は納得できませんよ。池田創価教を信仰している雪山さんみたいな人は納得できるでしょうが・・・。

不良学会員さんへ　>>124 >>126

組織に対してそれぞれの人が思う疑問は間違っているかもしれないし、絶対に正しいという事は無いという事も分っています。
疑問が間違っているのであれば、間違っている理由を説明してくれれば良いだけです。
本尊に関しても今は時期じゃ無いとかじゃなくて、何故改ざんしたのかを、学会側がちゃんと説明すれば良いだけだと思うんです。
「本物の本尊を手に入れることができなかったから、仕方なくこうした」とかでも別に良いと思うんです。

裁判に負けたなら負けたと、会員に伝えれば良いじゃないですよね。裁判に負けても間違っていないことだってある訳ですし。
それを、隠して、あたかも学会は裁判に負けたことがないみたいな、嘘で塗り固めた情報操作を行うからおかしくなるだけです。

よくよく考えてみると、日蓮仏法を信仰しているのであれば、別に学会が間違っていたらいたで、良いと思うはずなんですよね。
今までの私は池田創価と日蓮仏法がごちゃごちゃになっていたから、学会の間違いを間違いと認めることができずにいたのだと思います。

組織に対して疑問を持ったからといって、別に日蓮仏法が間違ったものであると思ったり、信仰が無くなったりする訳ではありません。
組織の体質を疑問視しているだけで、別に日蓮仏法を批判している訳では無んですよね。

日蓮仏法は仏法であり、組織は組織です。
仏法は教えであり、組織は同じ教えを信じている人のコミュニティです。

組織に疑問を持つ事＝仏法に疑問を持ったも同然という雪山さんの発想は・・・、いいえケフィアですｗｗｗ的な、最近までの自分を思い出してちょっと恥ずかしいです＾＾

不良学会員さんへ　>>124 >>126

＞最初は、日蓮正宗・妙観講が出している御本尊改竄の資料自体の真偽を疑って掛かった
＞宗門は学会員を一人でも法華講なりに取り込みたく、もっともらしい資料を捏造したのだろうという創価的考えを
＞持ったのだけれども、それにはあまりに無理があった
＞まず、妙観講の出した淨圓寺常住御本尊の写真、これは日蓮正宗は末寺に至るまで歴代御法主上人御書写、
＞日蓮大聖人御真筆の御本尊は全て写真におさめているという
＞その写真と創価学会配布の改竄本尊との対比において、授与書きや文字のかすれ、シミを後からつける
＞ことの難しさは容易に想像でき、やはり創価配布の本尊を疑わざるを得なかった
＞そもそも江戸時代に御書写された日寛上人の常住御本尊がシミ一つなく、あんなにもシャープなコントラストで
＞現像しうる筈がないわけで…

私もほぼ同じ感情の流れです。
改ざんが嘘であって欲しいという思いでした・・・。

しかし、調べれば調べるほど、事実が浮き彫りになり認めざるを得ないのですよね・・・。

ことばが汚いんじゃなくて乱暴なだけw

>>73さんへ

＞ 殺された子供に責任があるのか？どうなんだ？？自己責任なのか？？？
＞
この前も話しましたが、因果応報、自業自得、は厳然とあります。因果の理法なので仕方ありません。ですから仏法は厳しいのです。
しかしそれは自分で感じる事で人に言う事ではないと私は思います。ですからこの前のような話しになるんです。
例えば人から罰だと言われても、自分が逆に良かったと思えばその人にとって罰ではありません。
ですから、そのような事件を見てあなたがどのように感じ、その感じた事を日々の生活にどのように反映させ、自分自身を見直す事ができるかが大事な事だと思います。私もそうです。

話しは変わりますが、罪もない子供が殺される。
また生まれて間もない子供が亡くなる。
因果応報と言っても、そんな短い人生のどこに原因と結果があるのか当然理解できません。
理解できる事は残された方々の深い悲しみ、私が口軽く話す事では当然ありません。

私も昔、父を亡くしましたが、亡くなった父はなにも言ってくれません。父の死を通して私が何を感じ、何を学ぶのかまた、
何をしていくのかを実感しました。
母は母で父の死を通して一生懸命生活しています。 弟は弟で父の死を通して学んだ事を胸に刻み一生懸命働いています。
人それぞれ感じる事や学び取る事は違っても、
それが死という一つの捕らえ方だと私は思います。

幼い子供の死による因果関係については、生命の永遠を現しているものだと私は思います。しかし残された方々の事を考えれば当然、私が簡単にそうだと言えるはずはありません。
大変失礼な事を申し上げ心より深く反省しております。


私もいつ死ぬのかわかりません。死を宣告されるのと突然亡くなるのとは当然違いはありますが
死によってあるものは、残された方々の深い悲しみです。 残された方々の悲しみと憎しみは計り知れません。
私が逆の立場なら当然犯人を許しません。
自分の思いを自分が死ぬまで言い続けると思います。

>>131
大莫迦者。
「可延定業御書」を拝読し「定業・不定業」を勉強しろ。

>>131

>この前も話しましたが、因果応報、自業自得、は厳然とあります。因果の理法なので仕方ありません。

あなた、殺された被害者の親族に同じことを言えますか？どうですか？？
殺されたのは殺された人に責任があるのだと。殺される方に問題があったからだと。
私は宅間守に殺された被害者と遺族の方々に対しそのような考え方は
人として決してできるものではありません。あなたは創価学会員である宅間守に殺された
幼い子供たちは、殺されるそれなりの理由があったとからだと、因果応報、自業自得だと
死ぬまで言い続けるんですか？？？あなたの子供が殺されても同じように考えられますか？？？？

死にたいですどうすればいいですか？

>>92
341さんへ

＞ Q１，雪山さんは本尊を会員に告知する事無く改ざんする事は、悪いことでは無いという認識でしょうか？
悪い事ではないと思います。ただ説明不足であったのかもしれませんね。
なぜならあなたのように疑問を抱き、宗教者としての根本を忘れて
恩を仇で返すような事をいいだすからです。

私自身は全然悪い事だと感じませんでしたし、
創価学会を信じ池田先生を信じて創価学会員として仕事に励み、
創価学会員として妻と生活をし 幸せになる為に活動をしているのに何故、
そのような事があったからと、その創価学会を攻めるような気持ちが生じるのでしょうか。
信じる心です。 その心がなければ、なにを祈っても意味がありません。
宗教とはもともと自ら求めるものです。
創価学会の方があなたに謝罪したとしてあなたは、また創価学会員として自ら求め活動できるのですか？ 偽物としてきた御本尊様に真剣に祈る事ができるのですか？
論点をずらしてきたといいますが、私がここまで話さなければわからなかったのでしょうか。

>>135
池田犬作が殺されても因果応報、自業自得ですか？？？？あーーーーん？？？？？？？？？

>>135
どうなんだ？
あんたの子供やあんたの尊敬する池田犬作が殺されても、
それは自業自得、因果応報なのか？
すべて殺される側に責任があるのか？

>>94
341さんへ

＞ Q２，創価学会が大切だと指導している本尊が改ざんされている事を知り、組織に疑問を持つことは、信心が揺らいだからではなく、信心があるからこそだと思いませんか？


思いません。
本門の戒壇は私達の家に御安置されている御本尊様を信じ唱題に励む所の事をいうのですよ。
疑問を抱きお題目を上げてもそこは本門の戒壇ではありません。
よって信心はありませんし功徳もありません。

疑う心がなければ自然と仏界にです。

＞
＞ Q３，組織に疑問を持つこと＝信心が揺らぐという思想（創価学会の会員に対する暗黙の言論統制）は危険だと思いませんか？

前にも話しましたが、自ら求めるものであり、その姿勢が大事です。
疑問をもって祈れば、その通りの結果が生じるでしょう。真剣に祈ればそのような結果が生じるでしょう。それは客観的に見てもわかります。
殺人をした学会員、彼は純粋な信仰と一般常識を踏まえた振る舞いをしていたのでしょうか。
私が新聞に載ってもあなたが新聞に載っても創価学会員と記載されますよ。


レスどうもありがとうございました。
おやすみなさい。

ずっと、こちらのスレをロムっているアンチの人間です。
つーか、学会なんてぶっ潰れろ。というのが本音です。
このスレや他のスレで、２世３世と言われる方々が苦しんでいる。
それを知れば知る程にそう思えてやまないのです。
さて、いつもロムってただけでアンチや苦しんでいる人達に「がんばれ！」とモニタ越しに応援していた私が、
なぜあなたに対し、言葉を発しようと思ったのか。

あなたは、やはり根本的に間違っている。
いや、何が正しくて、何が間違っているのかは価値観などの違いで絶対とは言えないかもしれない。
けれど、あなたは間違っているとしか考えられない。
私がそう感じたのは、不良会員さんの問いに対するご回答です。

＞＞ あなたはタリバンに属している、イスラム原理主義に牙を剥くアメリカ人を殺すことは聖戦(ジハード)であり、
＞＞納得のいく説明をしていただきたい
＞ちょっと難しい質問です。イスラム原理主義といわれてもよくわかりません。

不良会員さんは、『イスラム原理主義』のことを尋ねているのではなく、『タリバンが信じるイスラム原理主義』に、というとてつもなくシンプルな問いです。
どうしてそこで、『イスラム原理主義』なんですか？
置き換えてみてください。そして想像してみてください。
タリバンを学会、イスラム原理主義をあなたが信じる仏法、
アメリカ人をアンチや他宗教

この不良会員さんとあなたの問いで、MCというものがどういうことか、解った様な気がします。
想像力の欠如、自分の思考の停止、そういうことなのですね。

それに、>>133さんが仰る意味も人間として理解してらっしゃらないように思えます。
私ははっきり言いたい。

あのね、『死』っていうのは誰にでも必ず来るんだよ。
それはみんな知ってんの。
でもね、『死んでゆく』のと『殺される』っていうのは、全く違う『死』なんだよ。
そんな簡単な事も解らない訳？

連続すみません。>>139です。

不良学会員さーん、お名前間違えてしまいましたー。
ごめんなさいっ。
それに、お言葉を引用させていただきました。
ありがとうございます。

>>138
>本門の戒壇は私達の家に御安置されている御本尊様を信じ唱題に励む所の事をいうのですよ。
それは身延派の解釈。

本門の戒壇は「三大秘法抄」「一期弘法抄」に定義され富士山の本門寺に広宣流布の後に建立される。
それを「事の戒壇」と言う。それに対して広宣流布以前は戒壇本尊まします処を「義の戒壇」と呼ぶ。
日寛上人「六巻抄」拝読。

げげげ、しかも誰宛か消えてる…。
>>139は、雪山童子さんに読んで頂きたく、書き込みしました。

思う所があればご返答いただければ幸いですが、
無理をして理解してくださらなくても結構です。
これだけの量のご返答をしていらっしゃるのは大変かと思いますが、
あなたは学会員で幸せでも、その学会員に不幸にされている人はたくさんいます。
宿命だの因果応報だのそんな小理屈こねていないで、

現実に苦しんでいる人達を　見　て　下さい。

偽本尊を信じて拝むなら、マグロの頭でもイワシの頭でもいいんじゃん？って感じですけどね。

MCったらあれだろ？、、、ハマーw

途中からすいません、熱烈な信者さん達は学会内に於ける他宗へのデマに関してはどうお考えですか？

>>135 >>138　雪山童子さんへ

ヒント：日蓮仏法は宗教であり教え。創価学会は同じ宗教、教えを信じる人の集まり。

＞＞ Q１，雪山さんは本尊を会員に告知する事無く改ざんする事は、悪いことでは無いという認識でしょうか？
＞悪い事ではないと思います。ただ説明不足であったのかもしれませんね。
＞なぜならあなたのように疑問を抱き、宗教者としての根本を忘れて
＞恩を仇で返すような事をいいだすからです。

ここにあなたの思想が集約されている気がします。
私は創価学会という組織に属していますが、日蓮仏法を信仰しています。
創価学会は宗教では無いのです。創価学会は日蓮仏法を信仰している人の集まりです。

もしも創価学会に疑問を持ったら信仰心が無くなるというのであれば、
創価学会は創価教であるということになりますし、創価教であると明言していなければなりません。
私は入会時にそんな説明は受けていませんし、日蓮仏法を信仰すると聞いています。
創価教であるなんて一言も聞いていません。

ですから、創価学会という組織に疑問を持ったとしても、日蓮仏法への信心が揺らいだとか
そんな訳の分らない話には成り得ません。

雪山さんの話が話として成り立つには、私が、創価学会が教える創価教という宗教を信仰している必要があります。
しかし、創価教は存在しません。

たとえ実際がどうであろうと、社会保険庁を信じ、食製品の安全性を信じ、創価学会を信じる。
妄信して歪んだ思考でさえ気付くほどに事態が悪化さえしなければ、不安は起きない。
死ぬまで信じていられれば、当人はＯＫですね。

＞創価学会の方があなたに謝罪したとしてあなたは、また創価学会員として自ら求め活動できるのですか？ 偽物としてきた御本尊様に真剣に祈る事ができるのですか？

最初から言っているじゃないですか、本尊のことは分りやすいから例に挙げているだけだと。
私や不良学会員さんが言っているのは組織の体質の問題です。
宗教団体であるからこそ、嘘で塗り固める事をやめた方が良いと言っているだけです。
大切なものであると位置づけしている本尊を書き換えたのならば、説明する事が道理だと思います。
裁判に負けているのであれば、負けたと説明する事が道理だと思います。
創価学会は宗教団体であり、企業では無いのですよ。
そして、私は日蓮仏法を信仰しているので、今までも日蓮仏法を自ら求め活動してきましたし、これからも日蓮仏法を求め活動します。
求めるのは仏法であり、組織ではありません。


＞論点をずらしてきたといいますが、私がここまで話さなければわからなかったのでしょうか。

雪山さんが、仏法と組織の区別ができていないことは、今回の話でよく分りました。

>>147も雪山さんへのレスです。>>135 >>138　雪山童子さんへ

＞本門の戒壇は私達の家に御安置されている御本尊様を信じ唱題に励む所の事をいうのですよ。
＞疑問を抱きお題目を上げてもそこは本門の戒壇ではありません。
＞よって信心はありませんし功徳もありません。

諸外国で布教する場合は法律の関係で、本尊を安置しなくても良いとしているところもある位です。
その様な体制の中で教学を勉強してきた事も影響していると思いますが、私は本尊が改ざんされているからといって、功徳が無くなるとかは思っていません。

私はね、本尊が偽物だから功徳が無いとか、そんなことを言っている訳ではありませんよ。
事実、そんな事は一言も書き込んでいません。レスしていただけるのはありがたいけど、ちゃんと読んでください。

何度言っても分ってもらえませんが、私が疑問に思うのは組織の体質であって、日蓮仏法に対してではありません。
繰り返しになりますが、雪山さんの論理が成り立つには、私が、創価学会が教える創価教という宗教を信仰している必要があります。
しかし、創価教は存在しません。


＞＞ Q３，組織に疑問を持つこと＝信心が揺らぐという思想（創価学会の会員に対する暗黙の言論統制）は危険だと思いませんか？
＞
＞前にも話しましたが、自ら求めるものであり、その姿勢が大事です。
＞疑問をもって祈れば、その通りの結果が生じるでしょう。真剣に祈ればそのような結果が生じるでしょう。それは客観的に見てもわかります。

質問への返答になっていません。返答しないなら引用しないでください。
あなたが創価学会という組織を自ら求めている事は、よく分っていますよ。
しかし、私たちは日蓮仏法を信仰しているのです。日蓮仏法を信仰している以上、自ら求めるのは日蓮仏法です。

繰り返しになりますが、雪山さんの論理が成り立つには、私が、創価学会が教える創価教という宗教を信仰している必要があります。
しかし、創価教は存在しません。

>>135 >>138　雪山童子さんへ

＞殺人をした学会員、彼は純粋な信仰と一般常識を踏まえた振る舞いをしていたのでしょうか。
＞私が新聞に載ってもあなたが新聞に載っても創価学会員と記載されますよ。

あなたは当事者ですか？

時に非難が必要な事もありますが、ここでその話を持ち出すべきでしょうか？
確かに殺人は許される行為ではありませんが話が別です。

ここで殺人の話を持ち出したあなたにこそ、是非、
純粋な信仰と一般常識を踏まえた振る舞いをしているのかどうかを考えて頂きたいと思う。

自殺したい学会員です 死にたいとお願いしたら願いは叶いますか？

死ぬな！生きろ！

どうして生きなきゃいけないのかがわからない

生きる為に生きるの！
生きる理由が見つからないなら、死ぬ理由も見つからないでしょ？
生きて『生きる理由』を見つけるべきです

死ぬ為に生きてる
死ぬ意味は、生きる意味がないから

死ぬために生きてる 死んだら現実にもどれる ここは現実じゃない

>>154　それだったらさぁー。真っ当に生きる人がいるよね。処刑にされる人もいるよね同じって事？

　それだったらさぁー。真っ当に生きても弾圧で獄死した（と設定している）
人を否定しちゃうよねぇー。

日本　ひいては　世界を元気にする方法♪

悪の温床　　創価学会や　カルトを何とかする

2008年10月11日(土)　AM2時　　NHK総合　　　

THE WHO 　 OASIS 他　海外超ビッグアーティスト他放送　　　

オリンピック選手が強いのは良質の音楽があるからだ

世界の一流　特にパワー音楽　　アメリカ　イギリス　等を日本他に

送り込んで元気にしなくてはならない！

たとえば　　AOL RADIO など　左側音楽　カテゴリークリック　出てきた再生ボタン　クリック　　350チャンネル　合法　フリー　アメリカ製
超簡単　　CD1枚でも買うように　いつまでもフリーソフト♪　超高音質　　　http://music.aol.com/radioguide/bb

>>145
>ヒント：日蓮仏法は宗教であり教え。創価学会は同じ宗教、教えを信じる人の集まり。
勘違いもいいところ。
創価学会は宗教団体。あなたの理解は日蓮正宗破門前の外護団体としての創価学会にはあてはまる。
破門後の創価学会は法律上も一般の認識でも創価学会自体の定義でも在家宗教団体。
>創価学会は宗教では無いのです。創価学会は日蓮仏法を信仰している人の集まりです。
出家と在家で構成される伝統宗派もそうだ。そしてそれが（現代用語では）宗教と呼ばれる。
創価学会は宗教。
従って雪山童子くんの立場は創価学会員として有効。

>>147
>雪山さんが、仏法と組織の区別ができていないことは、今回の話でよく分りました。
釈尊の時代から教団（組織）は存在する。破和合僧は五逆罪。仏法は教団（組織）と不可分の存在だ。
良き師・良き法・良き檀那、と御書にある。

>>148
>繰り返しになりますが、雪山さんの論理が成り立つには、私が、創価学会が教える創価教という宗教を信仰している必要があります。
あなたは創価学会と呼ばれる宗教の信仰者。

>創価学会２世３世を救いたい
これだとキリスト教あたりが、層化２世をキリスト教に勧誘してるみたいで嫌なんだよね
別の表現ないかな

生きるのに理由も言い訳も要らない

>>159
反論になってないっつーか、なんか論点がずれてない？わざと？
それに釈迦のサンガと創価学会は全然違うでしょ。
創価学会のポジションは、むしろ提婆達多の教団に近いんだし。

あと、日蓮本仏論での｢良き師｣は日蓮一人でしょ。池田さんは含まれない。
創価学会の公式見解もそうなってるはずだけど。

雪山童子さんもそうだけど、なーんか肝心な所を全部すっ飛ばしてるよね。

ガッキーに告白されたいので生きてますけど何か問題か？w

雪山さんは池田鏡という箱メガネをつけてます、普通は見えません。

>>154　＞死ぬ為に生きてる
　　　　まちがってないよ。
　　　　あなたは何歳か分りませんが、死を意識できるって素敵なことだと思うよ。
　　　　私は、人間は死に方の問題だと思ってます、いかに死ぬか、大事なことです。
　　　　殺される、不慮の死、自殺、これはいけません。
　　　　人を傷つける、うそをつく、自慢する、これをしないあなたの人生はとても立派で、どのように生きてもはずかしい事など一切ありません。

>>163　問題なし。

だったら生きる意味を知ってから死になさい。生きる意味を持たない者なんてこの世にはいません！

やっぱり他人事の発想なんだよな　
同時に念仏と同じ発想で諦めの強要をさせているわけ

その論理でいけば虐めはいじめられる方が悪いという事にもなるよね
あと因果具時の乱用だって出来るわな
その結果､顕謗法抄に書かれていた地獄のループですよ　

ところで何故8番目の地獄へ堕ちるのが聖者かわかりますか？
要は不幸の根源を作ってしまうわけ

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200810100000/

・・・でさ､例の御本尊の件だけれど　
学会員はこの事で脱講に行ったものの　この一件で破綻しちゃっているんだよね
これはきちんと答えないと人格攻撃ばかりじゃ現場が可愛そうですよ
もっとも､ここに出てきた学会幹部は話しの態度からして
相当汚い事をしている感じもする　粉飾とかね　
家はソレはやらなかったけれど､結構､御本尊送りの粉飾とかあったみたい
だからまともな死に方をしなかったりね
死んでからその幹部の家に曼荼羅が五体も六体もとか　相当､無茶苦茶なことをやっている

日達猊下のソレを無理矢理取り替えるなんて話が出てきたら
その幹部は注意した方がいい
もしかしたら過去のツケで数の穴埋めに利用している可能性があるのよ
本当に恐ろしいことです

>>159
言葉遊びをやっているんじゃないんだよ
信心をしているんだよ　にっし〜のような脱法みたいな詭弁は要らない

それと御書と言うのは どのようにも解釈ができますけれどね〜
演繹法の乱用じゃなくちゃんと証明できる事を示しなさい

ならば>>159に伺いましょうか？　あなたにとって人殺しは正義なんですか？
正義と言うのは基準じゃないでしょ？相対的なものでしょ？
絶対的になったらそれはキリストやオウムと同じですよ

それともう一つ､立正安国論では何が言いたかったのか答えを述べてください
念仏の根絶やしだけですか？　あれは四表の結論が一つも出ていないんですよ
それと現世利益は自己満足の部類で慢心をおこし魔に転じる欠陥がありますが
それを推進する矛盾について説明していただけませんか？

要は方向を見失わせているんですよ　支配と奴隷の構図じゃないですか？
人殺しが正義なら法律なんて要らないよね　気に食わなきゃぶっ殺せですから
ところで池田氏曰く人を殺すという事は自分を殺すことと同じだと
法華経の智慧では言っておられましたが､結局､止めることも出来ていないじゃないですか
必ず殺意の因ができる　宅間守もあれだ悪の餓鬼を殺したんだ
ついでに家族親戚諸共根絶やしにすれば､君たちの望む広宣流布だ

お前等の言う広宣流布と言うのは選民どものための広宣流布なんでしょ？
結局､侵略と略奪なんだよね

そうそう､そのにっし〜君のところだけれど　
eco_eco五座三座の記事を此方が例のブログにトラバしたら
数日後に消された上､ブロックしてきやがった

なんか都合が悪いの？？　

>>105 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 戸田先生の指導は素晴らしかったのだと思います。
> 池田先生の指導は今の時代です。
> 対談という形がとても多いですが、それが今の折伏です。
では、なぜ池田氏は、創価学会は謗法を容認したり、池田氏の顕彰漁り
ばかりを賞賛する？
まるで日蓮仏法などおざなりではない？

> 相手との対話を前提に 指導されています。相手を尊敬しながらも
> 仏法の素晴らしさを伝えて行く、これからの時代にそった折伏 です。
果たしてそうだろうか？
総体革命を髣髴とさせる、いや、現実にそれを行い、すでに池田創価学会は
世間にとって脅威の存在になろうとしている
まして、池田創価学会の中においては池田氏はまさに君主、絶対崇拝の対象
であり、独裁者の顔しか見えない
池田氏がよくスピーチで引用するトインビー氏だったか、「池田大作ほど
独裁者の顔を持った人物にあった事がない」とまで述べている
創価学会は折伏云々よりもまずとことん汚れたイメージ払拭に努めるべき
だろうが、そもそも折伏などと称すること自体が人の道からはずれ、創価
被害者を生む温床にしかなっていないと思う

> 友人を尊敬しながら仏法の素晴らしさを伝え友人の幸福を祈って行くのに
> 友人を失う事が幸せなのでしょうか。
それには「正しい信仰・思想」という前提があってのこと
それがなければ、何が素晴らしいなどと述べることそのものが無意味

>>169
>>159ですけどね。
わたしは学会員ではありません。残念！
創価学会は新興宗教でしょ？独自の教義もあれば日蓮世界宗の登録もしている。

例えば脱会した元創価幹部が殺されたとしたら、お前ら創価は
聖教新聞だか何だか知らんが創価の機関紙の寸鉄だか言うコーナーで
ついに仏罰が下ったと大喜びしてコケ下ろするんだろ？大勝利って大喜び
するんだろ？

>>159 横レスさんへ
＞勘違いもいいところ。
＞創価学会は宗教団体。あなたの理解は日蓮正宗破門前の外護団体としての創価学会にはあてはまる。
＞破門後の創価学会は法律上も一般の認識でも創価学会自体の定義でも在家宗教団体。

法的に宗教団体なのは分ってますって・・・。

破門後の創価学会は教祖を池田氏にすると明言している訳ではなく、日蓮仏法をそのまま移行しています。
建前上、破門になっているけど、日蓮仏法の正当な継承は創価学会であるという旨を再三会員に伝えています。
そして、破門後もそのまま日蓮仏法を啓蒙しています。

その後徐々に、巧妙に創価学会オリジナルの日蓮仏法という流れを作ろうとしていますが、それでも日蓮仏法が基盤であり、
創価学会は日蓮仏法を捨てたなんて一言も言っていません。教義の基盤は日蓮仏法であり、学会のオリジナルにするなんて主張もしていません。

破門後に、池田氏が「自分が教祖で、これからは池田教をやるんだ」と明言して創価学会が宗教団体になったのであれば、
法的にも、現実的にも池田創価教であるわけですし、雪山さんにもあなたにも何ら異論はありません。

>>159 横レスさんへ つづき

オウム真理教は麻原氏を教祖であると明言してるから、教えに背く人はポアされる訳です。教えに背く＝信仰が無くなったという解釈でしょう。
しかし、創価学会の教えは日蓮仏法であるとしている以上、日蓮仏法に背かない限りポアされてはいけないのです。
創価学会に疑問持つ＝ポアになるならば、創価学会は日蓮仏法では無いと明言しなければ、道理が通りません。

創価学会が日蓮仏法を基盤としている以上、創価学会の行いを日蓮仏法に照らし合わせるのは至極当たり前です。
創価学会に疑問を持つ＝信心が揺らいだ等の道理は、創価学会の教祖を別に立て、
日蓮仏法の教義と別の教義を作ると明言しない限り、道理として通用しないのです。

日蓮仏法を表に立てたまま、池田創価教という形を作ろうとしているから色んな矛盾点が出てしまうのだと思います。

ただし、あなたの言っていることが最もだと私が思えるのは、一般から見れば創価学会＝宗教、そして教祖は池田氏であるという認識があることが分るからです。
それに最近までの私を含めて、実際に雪山さんの中では教祖の様になってしまっていますし、あなたがおっしゃることは良く分りますよ。
ただ、>>162さんの言うとおり、論点がズレていますね。

>>127 341です。
> せっかくレスを頂いていたのに、間に入って話を折ってしまって申し訳ないですm(_ _)m
いやいや、ぜんぜんお気になさらず＾＾

> ＞思い返せば、自分もこの御本尊の真偽にまつわる情報を初めて見たとき、衝撃はあまりに大きく、
> ＞今後の信仰をどうしていけばいいかと途方に暮れ、今もその根本的解決のすべを見いだせずにいる
> 創価学会から、本尊が大切なものであると指導されていたからこそ、本尊の事を知った時、私も疑問に思いました。
> 大切なもので無いのであれば、改ざんしようが何をしようが、別に問題はありませんが、学会側が大切なものであると
> 位置づけをしている以上、説明責任があると思います。
そうそう、そもそも、破門されるに至るまでの経緯もすべて池田氏の面子を立てるため
であることが腹立たしい
宗門から「お尋ね」という教義逸脱に対する是正と問い合わせの文書が来ていることを
会員にすぐに知らせ、どういう経緯であるのかを逐一教えてほしかった
仮にそうであれば、池田氏云々はともかくとして、幾分かは創価に残ってしまった事に
納得できるというものの、会員に選択の自由を与えるでもなく、「今後は創価は宗門とは
無関係に行きます」なんて急に言われたのだから
かといい、あの時期に真相を知ったところで完全MCされていた俺や家族が納得したかと
いわれれば納得しなかったかもしれないが、宗門をおざなりにすることに反感は持っただろうし
反対しただろう…
ましてや、本尊改竄に関していえば、いまだに真相を隠蔽し、「創価学会は『何一つ』間違い
を犯していません」などと表明していることに憤りを隠せない
うそで塗り固め、都合の良い御書を引用したるは日蓮大聖人を冒涜するとともに
会員を騙している、宗教法人ということをいいことに、やりたい放題されていた感が否めない
今は冷静に創価学会は宗教法人を隠れ蓑にした詐欺教団であることを理解できるけれど、
かつて自分は妄信だったのだと気づかされる
それを「良い勉強になった」などと僅かでも頭をよぎってしまうところに、日蓮仏法を濫用した
卑劣さが感じられる

(続く)

>>127 341です。
(続き)

> 改ざんしていないのなら、即刻得意の裁判でもなんでも起こして本尊偽造の証拠が
> 出されているホームページの削除要請を出した旨を会員に伝えればいいだけです。
まったくそのとおり
だけれども、真実だけに訴えることが出来ない
幸いにして？学会員は指示されたことのみを遂行するロボットのような存在だから、
このようなサイトの存在は創価にとっては脅威でもなんでもないのかもしれない

いっそ、どんどん聖教新聞に池田マンセーな記事を載せまくり、疑問を抱いた学会員は
宗門に行かれる門戸を開いてほしいものだ
最近、知ったことがある
それは一部の宗門の末寺では創価学会に属したままに観誡を受ければ一応の法華講員に
なることが出来、所属末寺から添書を得れば大御本尊への内拝がかなうという
ただちに宗門が正しいかどうかはさておき、俺はこの手段もありきかと考える
宗門が正しいのかどうか、それを見据えることも出来る

> 本尊の件を含めて、創価学会という組織は、会員には真実を伝えない体質であることがよく分りました。
最近、両親が不憫でならない
まったく意味のない活動に参加して「まやかし」の歓喜を得ている、これを確か「魔の通力」と
言った気がする、いずれ謗法に加担している以上、阿鼻地獄に堕ちることになる
そうならないうちに、両親を破折しなければならないと思う
そして、まずは内得信仰を勧めたい、いつになるかはわからないけれど、両親の生きているうちに
そうなればと願うばかり
それには、良くも悪くも創価学会が分裂なり、崩壊なりする必要があり、池田氏のカリスマ性が
薄まるか、濃くなりすぎて大多数の会員の反感を買うなどのデモが必要になるのだろうなあ…

>>131 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
やはり…
あなたはいつも因果応報というが、もう少し御書を学んでみてはいかがだろうか？
池田哲学に染まりきっていて、大聖人の仏法たるを何か甚だお分かりではないようだが…
すでに、これについては>>132氏、>>133氏ご指摘のとおり

さて、あなたが過去に自分の主張により創価学会のイメージが堕ちることを心配していたが、
同様に俺は創価学会の存在によって日蓮大聖人の仏法へのイメージそのものが悪くなって
しまっていることに残念でならない
日蓮＝創価、この方程式が世間で定説になってしまい、異流儀の日蓮系を含めてさぞや
迷惑しているに違いないだろう
結局のところ、創価学会とは戸田先生を除いて６代の会長のうち正しい仏法を説かれた指導者は
いなかったということ

戸田と言う奴もかなり胡散臭かったみたいだけどなｗ

豪放磊落といえば聞こえはいいが、要は金と女と酒にだらしのないやつ。
生きていたらいまの聖教座談会の常連となって真っ先に叩かれているはずだ。

>>135 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> ＞ Q１，雪山さんは本尊を会員に告知する事無く改ざんする事は、悪いことでは無いという認識でしょうか？
> 悪い事ではないと思います。ただ説明不足であったのかもしれませんね。
どう考えても悪いこと
ましてや信仰の根幹たるご本尊の問題を告知しないなど持っての他
では現会長原田氏が会員に告知せず、池田氏の指導を歪曲したらそれは許される？

> なぜならあなたのように疑問を抱き、宗教者としての根本を忘れて
> 恩を仇で返すような事をいいだすからです。
何一つ仇名すことはしていない
なぜなら、池田氏は創価流にいえばペテン師であり、会員のために何もしていない
単に自分を君主とする創価王国に君臨している独裁者に過ぎない

> その心がなければ、なにを祈っても意味がありません。
つまりは、本仏は池田氏であるということ？
池田氏に祈らなければ意味がないと仰っている？
その生き写しが御本尊ということか？
なるほど、その考えなら納得できる、うちのお袋も「池田先生は大聖人と同じ」
と言った、あなたもその考えであれば池田本仏論は必然的に成立する
本門の戒壇たる大御本尊は「日蓮がたましひを、墨にそめながして書きて候ぞ」
とあるように、大聖人の御魂(おんたましい)そのものであるわけだが、あなたに
とっての戒壇とは池田氏であるということか

> 私がここまで話さなければわからなかったのでしょうか。
失礼ながら、まったくわからない

>>138 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> ＞ Q２，創価学会が大切だと指導している本尊が改ざんされている事を知り、組織に疑問を
> ＞ 持つことは、信心が揺らいだからではなく、信心があるからこそだと思いませんか？
> 思いません。
> 本門の戒壇は私達の家に御安置されている御本尊様を信じ唱題に励む所の事をいうのですよ。
> 疑問を抱きお題目を上げてもそこは本門の戒壇ではありません。
御書、とりわけ「三大秘法抄」を拝していただきたい
まったくもって誤った解釈
事の戒壇、義の戒壇をわかっていらっしゃらないし、創価学会の誤った解釈をさらに
誤って理解なさっている
甚だ顕正会の浅井氏の解釈を聞いているようだ

> よって信心はありませんし功徳もありません。
大御本尊なくして功徳は有り得ない
それゆえに俺は今の創価学会のあり方以上に御本尊改竄を大きな問題として受け止め、悩んでいる
あなたは血脈をなんと心得る？

> 疑う心がなければ自然と仏界にです。
開目抄の理解すべき要点がずれている

> 疑問をもって祈れば、その通りの結果が生じるでしょう。真剣に祈ればそのような結果が生じるでしょう。それは客観的に見てもわかります。
魔の通力が顕現するだけだと理解する
仮に大御本尊あっての日蓮仏法であると考え、内得信仰を続けるならば、大聖人の御慈悲
にあやかり、功徳はあるかもしれないが、大御本尊を蔑ろにし、偽本尊を拝んだところで
血脈の切れた本尊もどきに功徳などあろう訳がない
むしろ、謗法以外のなにものでもない

> 殺人をした学会員、彼は純粋な信仰と一般常識を踏まえた振る舞いをしていたのでしょうか。
さて、一概に判断できるだろうか？
未必の故意や怨恨による酌量の余地のある犯罪ならともかく、殺人を誰もがしないとは限らない
社会でごくごく普通に共存していた者がふたを開けてみれば凶悪殺人犯であったという結果無価値
なものでしかない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:53:22 ID:???
>>169
>>159ですけどね。
わたしは学会員ではありません。残念！
創価学会は新興宗教でしょ？独自の教義もあれば日蓮世界宗の登録もしている。

↑自分で御書を持ち出しておいて、この不誠実なレス。

>>159のレスを読んで、雪山童子氏を擁護したいのは分ったが、
>>172の対応を行うことで、雪山童子氏の心象を悪くしただけなんだが分っている？

実際俺は>>172を読んで、
「やっぱり雪山童子氏を擁護する奴は不誠実。同じ穴のムジナ」と思ってしまったけど。

お前は何がしたかったんだ？
擁護するならちゃんと責任のある発言しないと逆効果になるぞ。

>>98
気狂いけり助さんへ


＞ いえ、全く違った内容になってるんですよ。単純明快な違いです。
＞ やはりそれを理解しようという気は起きませんか？＞ 受け入れていただく必要はないのですよ。理解していただければ良いだけなんですが。
＞
例えばどのような事でしょうか。理解したいのでよろしくお願いします。


＞ ＞正法、像法、末法、五時八教、これからの創価学会は当然二世、三世、四世、の時代・・・・・
＞
＞
ただのつぶやきです。＞ 申し訳ありません。


どうもありがとうございました。

>>184
雪山童子さん。レスをありがとうございます。

>>30 でおっしゃってた、創価仏法は
＞仏法は勝負とは自分との戦いですね。
＞自分の中の仏と魔の戦い。

それに対して私は「釈迦仏法では自分と戦ったりしない」ですよ、と>>65で言いました。
ですから「わかりやすく進化させている」のではなくて、逆の教えになってるのでは？
というただそれだけのことです。単純でしょ。
だいたい私はかなり無知ですから、そんなに小難しいことは書けないです^^;

雪山童子さんにとっては末法の時代の大聖人〜創価の仏法が真の仏法なんですよね。
だから以前の仏法の進化ではなく、反対の教えになっていても特に変だとは思われないのですよね？

>>183
雪山童子くんの主張を擁護する気もなければしてもいない。
>>159でも>>172でも創価学会は宗教と言っている。（それ以外に何か言っているかね？）
>お前は何がしたかったんだ？
理解できなきゃ黙っていろ。

>>100
不良学会員さんへ

ニセ本尊を拝んで
＞ 功徳を得ていると言うあなたは謗法の輩と言わざるを得ない

私は池田先生を師とする創価学会員です。私からいわせれば、あなたは創価学会員でありながら池田先生を誹謗、中傷し、創価学会の御本尊様を偽物扱いにする謗法の輩です。

＞ さて、あなたは御本尊は真偽を問わないというわけ？

考えた事もありません。
理由は何度も述べてきました。信じる心です。私にとっては創価学会からいただいた、大事な宝なのです。

>>122さんへ
レスありがとうございます。
私を擁護すればどんな目にあうのかわかっていながら、勇気あるお言葉本当にありがとうございます。

>>139さんへ

大変申し訳なく思います。 残された方々の悲しみや憎しみは計り知れません。

>>145
341さんへ


＞ 私は創価学会という組織に属していますが、日蓮仏法を信仰しています。

この時点であなたと私はちがうのです。
あなたは、創価学会に属しているだけで、創価学会員ではないので、私の言う事が理解できるはずがありません。立場が違えば当然です。
何故脱会しないのですか。
不良学会員さんは理由を述べましたがあなたは何故ですか。

おやすみなさい。

32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0
【韓国】オンラインゲームを72時間連続でプレーした事を貶され、公道でオナニーをする
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l25

あぁ、出ちゃったよ。
いいえ、ケフィアです。
笑っちゃいましたね。あまりにもそのままっつーか、何と言うか（苦笑）。

>>139のどこをどうとったら、>>189の返答になるのでしょうか。
とりあえず、あなたが139の文章を読んだ。ということだけは解りましたが。
何に対して、「大変申し訳なく思います。」なのか。
想像するに、そんなことをその前のコメで発したことに対してだと、思う。

139を読んだのならば、あなた方が行なっているなんつうの？
その「大勝利」とかなんつーものの意味合いも変わってくるんじゃないの？
大概の人はそう考えてるよ。
アメリカが言う正義がタリバンには悪であるように
タリバンの言う正義がアメリカでは悪であるように
あなた方の言う正義っつーの？正しいとして信じているものが
普通の人や、あなた方のいる学会で辛い思いや苦しんでいる人達には悪であるんじゃないの？
私達の言う正義があなた達のいる学会では悪であるようにね。

親が亡くなることで苦しみから解放される。
そんなことを考えている人がこのスレだけじゃなく、他のスレにも沢山存在する。
そんな思いを抱えて生きていくのがどれだけ辛いのか。
その苦しみから解放される手段を悪とするのなら、
そんな環境を生み出す学会がおかしいと思わないのか。
これだけで十分なんじゃない？人間としてね。

>>187
それでは師弟不二じゃなく師服従なんですよ
確か師弟には上も下もないはずなんですけれどね　それを述べたのはお宅の師匠ですよ
では何故､上下が出来てしまうのでしょうか？　矛盾していますよね〜

しかも絶対的性善説ですか？　
あなたがクロだと師匠に言われれ罪を償えなどといわれたら
自殺が出来ますか？
もっとも貴女は言われないんでしょうけれどね　言われないから師を盾にして自己弁護が出来る
自分は来世成仏できる自信がありますか？　

そうそう日蓮正宗もそれで切られたんですよね　
いわば大量の獅子身中を殺したわけです。要は御本尊に裁かれたわけですよ
まぁ・・・　日顕上人は御本尊じゃありませんけれどね〜

これを考えるとお互い悪だと言い張っているわけ　
しかも逆恨みのキャッチばっか

客観的に見て創価側が突っかかっているように見えるけど


よく考えてみたけど日蓮正宗は創価を攻撃しなくても特に体制に影響なし。
だけど創価は外部への批判をやめたら信者減りません？

もう一つ､御本尊の一件に関しては説明責任があるのは創価の方です。
有師化義でごまかそうとしても駄目です。　
｢御本尊に迷えり｣を起こさせているのは　この場合は法華講ではなく創価の方です。
何故か解ります？過去の清算が何一つも出来ていないんです。
しかも有師化義を基準に考えるのなら､本来は御本尊の意味から考えたら
浄園寺ではなく学会本部の御本尊なんです
それも｢大願成就｣脇書きを添えたアレなんですよ　
しかも削る必要もない　それは何故なのか？　
御本尊の意味を知っていたのでしたら　それが解るはずなんですけれどね

しかし学会はソレを行わず別の事を行ない､しかも削っていたことは伏せていた
その上､粉飾などの穴埋めでオリジナルの日寛上人まで
その御本尊に取り替えていたりする地域があったりもする
因みに護法の住職も殆どが正宗の僧侶と同じ立正へ進学しています。
だから護法の言い分は別の側面で水物だと考えなければいけないのです。
微妙なものがあるんだけれどね　
因みに保田は今は正宗も護法も離れて独立してしまいましたよね

それともう一つ､日達猊下以前は日寛上人でしたね　
家も日寛上人の曼荼羅がありました　それは本当の意味で勿体無いのですが
つまり歴代法主の曼荼羅を授与し始めたのは昭和41年頃からで
それ以前は日寛上人の書写だったのです(但し､堀米氏書写のも下付された家もあるようですが)
それを考えると落語を聴きながら書写したと創価側は主張していますが
そんなふざけた御本尊なら何故止められなかったのでしょうか？
何故､日寛上人の御本尊を下付するようにしなかったのでしょうか？
因みに達師の曼荼羅も印刷ですよね　今の形がＯＫならそれでも良かった筈なんですよ
でも出来なかった
　　
しかもあの法主を決めたのは何を隠そう創価学会ですよ　見抜く事も出来なかったんですか？
そういうフォローが何一つ出来ていないじゃないですか
余りにも無責任すぎます。　

汚い汚いというのなら人の事をいえんのかよ！！
・・・失礼いたしました。　あくまでも感情です。

>>195
相手の心に対してフォローする事が出来ていれば　人は必ずついてくる
これだけは書いておきます。

だから基本的には言葉を大事にするよう心掛けてはいるのですが　
相手はどうもそれが伝わらないみたい
別に詭弁を振舞っているわけではないのですが・・・・

>>197
ねーねー日蓮さんはご本尊の取り扱いとかも含めてきちんと教えてないの？
ご本尊の話聞くとビックリマンシール思い出すんだけどw

雪山童子 ◆XHM5n0AhgA

この人、結局都合の悪い事実には目を瞑るんだ。創価はこんなのばかりだなｗ

>>198
一応､何本かあって一部には御書にも認められているけれど
読んでも､訳が判らないと思う　オイラもわからん

尚､本尊の書写の仕方については富士要学全集の1巻に納められていますが
この辺の見解については､まだ把握し切れていない側面もあって全体像が見えず
また輪郭については､何回か書いたこともあるのですが
正式な回答がないため正しいとも言えるし
正しくないともいえるし､はっきりしない部分もある　

ただ一機一閻と一閻浮大では配列が同じでも　意味合いが違ってくる筈なんだよなぁ〜
また､あの戒壇の大御本尊の脇書きに添えてある
「本門の弥四郎国重」の事を考えたら　牧口にあるアレを下付するのが筋な筈なんですけれどね　
それを何故かやらなかったんですよ

ここまで書いちゃっていいのかな　だけど書かないと不毛になりそうだし
法論する気もなさげで､会員と講員の法論では負けたこともあったし
これでは返って法を下げそうだし　

へええwとりあえずありがとーw

>>198
ご本尊に、『若悩乱者頭破七分』『有供養者過福十号』
経王殿御返事に、『又此の曼荼羅能く能く信じさせ給うべし』
　　　　　　　　『日蓮がたましひを墨にそめながして　かきて候ぞ信じさせ給へ』
種種御振舞御書では、『日蓮を用いぬるとも悪しく敬はば国亡ぶべし』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、あります。


第二祖日興上人は　大御本尊建立を契機として、弟子旦那の手元にある一機一縁の御本尊の
回収をされています。

ちなみに、学会発行の折伏経典昭和43年改訂36版には

　ご本尊が大聖人の御真筆であっても大御本尊に直結しなければ何の功徳もない。
　一閻浮提総与の大御本尊に対して題目を唱えるのが大聖人の教えである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書かれています。

＞大御本尊建立を契機として、

学会員も、こういう事をさらっと言えるようにならないと駄目だね。

>>187
＞私は池田先生を師とする創価学会員です。

私は不良学会員さんと意見をほぼ同じにして、一年前に退会したものですが
この池田の個人崇拝が一番創価のガンだと思う。
　自分から会則を変えてまで生き仏のような歴史のねつ造をしているため
日蓮正宗攻撃や、信者奪回運動などに熱中させる池田の方針が誤りである。

この詐欺師のような池田が指導者ぶって慢心してるため
「池田が折伏した人」＜＜＜＜＜＜「池田がいるから喪家を辞めた人」
が実態である。それで、「１０００万人の人が辞めてる」ｂｙ西口広報室長
なんだろう。
　だから、公選流布をつぶした張本人がダイサクであり、チルドレンが
錯覚している「公選流布は池田先生がした」なぞというダイサクの嘘からは
目覚めたほうがいい。公選流布は多くの末端の会員の努力でここまで来た。

この前、脱稿運動で来たバリ創価には笑った。自分たちが一番していない
「依法不依人」を持ち出して脱稿させようとするのだ。創価が一番誤っている
のは、日蓮大聖人を見失い、ダイサク大商人をマンセイしていることだ！！

　おれも脱会して一年。お仲間でつね。

>187
　学会３世で学会活動していた頃も、学会に疑問を持って活動休止後も、
脱会した今でも　ずっと解らないままなんだけれど・・・

　池田大作って　学会員にとって、いったい何の師匠なの。

　もちろん信仰上の師匠ではないよね。
　破門前から師匠師匠言っていたけど当時は法の上では
本山の御法主上人が師匠のはずだったし、
なにより主師親三徳の御本尊を信仰しているはずなんだもの。

　何の師匠か教えてください。

ん？
池田先生は日蓮仏教を正しく勤行する道理を教えてくれる師匠…と学会の人は言ってましたが？

違うの？

　・・・その道理の行き着く先が、裏打ちコミコミのカラー印刷本尊とは、大聖人もびっくり。

　ていうか、そんな「日蓮仏教を正しく勤行する道理を教えてくれる」
様な事はお坊さんの仕事、だと思っていたんだが。
　俺が同中で聴いたのは、他人を貶めるような話ばっかりで、
そんな道理を聴いた憶えが無いなぁ。

貶めるのなら徹底して貶めれば良いんですよ
問題は片一方で慈悲だとか道徳だとか平和とか生命の尊厳だとか
菩薩めいた事を言ってしまうから言っていることとやっていること歪が出来てしまう
これでは二重人格になってしまう　・・と言うのはキリストで証明済みなのに
それがよく把握し切れていないしシミュレートが出来ていなく浅墓すぎる

いくら一流一流と行ってもブランド漁りのお姉ちゃんと一緒で
それはただの虚栄なんですよ　
虚栄を実体で顕しても衆生は返って信用しなくなって逆効果
しかも､それは衆生をバカにしていることと何ら変わらないわけ

これが何処まで解っているのか　だよな
そういった意味では創価も残念ながら釈門なんですよ

しかも､しっかり定を混乱させる原因を作ってしまっているし　
あれが牧口のアレだったら混乱しなかった筈　
アレといっちゃ失礼だけれど
事態の収拾を落ち着かせるには､今の段階では聖教一面にて全面謝罪とお取替えですよ
あと御本尊の説明です106の講義です

それでは会員が混乱するって？　既に混乱している状態で同じ貉でしょうよ
世界がこれ以上混乱するのと層化だけが混乱するのでは　どちらがマシですか？
創価学会のための信心じゃないんですよ

>>207
ただ､時代として考えたら､そうなってきますよ　これだけ写真技術が発達しているんだから
あの本門戒壇の奴を映してハイ御本尊ですと　やっちゃっても良いわけ
ただ､それは管理通貨制度と一緒の類なので造乱して商売にする人が出てきてしまう
つまり偽札が出来てしまうんですよ　
それでは信心の意味すらなくなってしまう　心すら汚れてしまうし
実質上､餓鬼や畜生や修羅を祈る結果にもなってしまうわけ

それではねぇ・・・だから写真は撮るな　・・・なんですよ
元々､本門戒壇のソレも管理通貨と良く似た発想なので
そういった意味でも一機一閻は回収したんですよ　喩えが非常に悪いけれど

しかし､その事でその逆もあったわけだよね
要は金本位制度や物々交換の経済学を考えればよく解ることです
麻薬や水商売を考えたらよく解ることです。　
値を吊上げて支配することが出来ちゃうんですよ
しかし､それでも､その心は修羅の命になるため　
今度は修羅界を祈ってしまい､駄目なわけ

ただ日興上人はそういう事も良く熟知していて回収したんだと思う
だからそういう意味で26か条を書いた一面も否めない

だからこれ等の説明責任が浄園寺と創価にあると言っているわけです

そういった意味では桶田氏の言い分は正しいんですよ
しかし､日寛上人書写のものでも日達猊下の書写のものでも
下付する側に汚い命があれば､それは駄目な結果にもなってしまう
その辺の境界がはっきりしていないから不毛になってしまうわけ

だから勲章で証明しようしたんでしょうが　
これは心理学や他の宗教が権威ツケでやってしまった以上証明にも何にもならない訳
証明が出来たとしても今度はそれが新たな権威にもなってしまい逆効果
つまり心とは裏腹な方向へと逝ってしまうわけ
それは>>209で書いた通り　
だから たとえ悟ったとしても 新たに本尊の書写はしたくないし出来ない

参考に・・・
大聖人の公上対決は厳密に言えば行われて勝っています
厳密に言うと二つ行われています
それは何処で行われたか　そう あの竜の口なんですよ　だから二千二百二壱拾余年
もう一つは熱原です。　だから二千二百三壱拾余年

>>210の場合は文証じゃなく現証と言う側面においてね
そうなってくると　あの御本尊は生き返り
阿部日開書写のアレは堀日亭上人から相伝が伝わっていなかったという事にもなり
間違いを犯した訳下手したら信而不解でも
熱原の心を踏みにじり解而不信の御本尊にもなってしまうわけ

これは残念ながら子供が証明しちゃったよね　
だけどソレを黙っていた学会も学会なわけ
朱に交われば赤になる
こんな話をして本当の意味で通じるのは一部しか居ないだろうなぁ・・・
後は新人間革命の30巻で判断するしかないか・・
刊行されるか如何かは疑問だけれどね､その時点では86だし　
これだけ疑点がｺﾞﾛｺﾞﾛあるので説得が出来るか如何か　過去の発言と違っているので
その穴埋めだってしなくてはいけないし､何よりも言論妨害事件の功罪が非常に大きい

因みに掘日亭上人は日寛上人や日有上人と同様
中興の部類に入り伝わっています　
ただし堀米師や細井師は伝わっているけれどその部類には入れません　
どうしてだか解りますか？
因みに堀米師の代わりに中興の役割を果たしたのが あの戸田先生です
だけど戸田本仏論でもなければ池田本仏論でもないんです
あくまでも御本尊は大聖人です。三大秘宝の南無妙法蓮華経です。
　

そういえば､規制が掛かって書き込めなかった時
皮肉にも顕正の人が開目抄の冒頭を別スレで述べていて
それでふと思い出しましたが
主師親の三徳と戒定慧の三学は道理としては同じなんだよなぁ〜

面白いもんだね〜

ヨリを戻したカノジョに
朝まで寝かせてもらえず
超オネムなほーぼー君です（汗
おひさっすぅぅ・・（汗

ここって？ずいぶんと
雰囲気？変わったんだなぁ・・

不良ちゃんにしろ
雪山さんにしろ
てめぇーの事しか考えてないんだな？

好き勝手に？
浅っさあああああああい教義を？
語り合って？
ここ覗いた２世３世を死にたくさせて？
カナリぃ？
満足したのかな？

消えろ。
お前らだけを救うって趣旨なスレじゃねぇーんだよ。

確か？そーだったよーな気が・・（汗

ま、なにはともかく、ヤマダ電機では買い物をしないこと。

不良ちゃんと雪山さんに質問。
みんなにわかりやすいよーな簡単なやつ・・
質問。
ちゃんと答えろよ？

なんだとかの？ほーなん？
の？
火の玉ってなに？

題目で？雨降らせたのってマジ？

神風吹いたのマジ？
なんで、２回目は吹かなかったの？

説明しろ。

童子と名のつく学会員にまともなのがいない。

Re: 大事なのは師匠の恩 2008/10/12 20:09
投稿者 : teytodouji

＞なんで、上層部にいた人は、創価学会批判をしてはいけないの？

会社の役員が自分の会社の悪口を言うようなものでおかしなことです。

＞上層部にいたからこそ、一会員より、創価学会の悪い部分がよく見えていたのでは？

えっ、悪い部分て何ですか？　学会は善人の集まりです。悪い部分なんてあるわけがない。

＞それより何より、矢野氏は創価学会から脅迫され、家族まで尾行され、命の危険を感じたこともあった。

都会を歩けば危険がいっぱいですよ。

＞訴訟を起こすほどの酷いことを３年にもわたってされてたんですよ。

酷いのは矢野のほうです。これは外部の人間には理解できないでしょうね。

＞で、創価学会批判が、なんでヤクザより悪辣なの？

学会批判が仏教上の大きな罪であることが分からない非会員のあなたに説明してもご理解いただけないでしょう。

遅いぞ・・おい・・

慌てて御書をめくってんのかぁ？

ま、こんなもんなんだよ・・
こいつらの教学なんか（汗

頭が悪いから
いつまでたっても
日蓮とかゆークソ坊主の
詐欺語りから抜け出せないんだよ。
３００年も昔の詐欺に引っかかってんだよ。

池田が、してきたことって
ある意味、日蓮を手本にしてる・・
ちゃんと継承してるんじゃないか？
日蓮の教義を。

詐欺師も悪いけど
騙されたおまえらも悪いんだよ。
いい加減気が付け・・
いらいらする（汗

>>214
>ここ覗いた２世３世を死にたくさせて？

あれは愉快犯だと思うね
よっぽど警察に通報しようかと思ったよ

それにね、あなたには、あさーくみえても創価学会にMCを掛けられた人にとっては重大な問題なんだろうさ
現にこのやり取りでMCに疑問を持ち、一歩を踏み出した人もいる

自分勝手、独善、思いこみetc…程度の低い学会員によく漂う腐臭だが、脱会したあなたからもするよ

>火の玉ってなに？
「ひかりもの」だな、あれが書かれた御書は真偽未決だそうで、軍記物調の語り口で偽書の疑いもある。
一方で「ひかりもの」や軍記口調は布教のための説話として脚色であったのではないかという説もある
どっちにせよ、実際ではなかっただろう

>題目で？雨降らせたのってマジ？

延文三年(1358)夏には深刻な干ばつが京都を襲ったが、大覚妙実は天皇の詔によって法華経による祈雨の祈祷をした。
すると、たちまちに雨が降る霊験を示した。この功績により日蓮聖人、日朗上人（六老僧・日像の師匠）、日像上人に
菩薩号を賜わり、大覚妙実自身も大僧正に任じられた。
ttp://www.kosaiji.org/hokke/nichiren/kyoto.htm
（ただし関連性などは、いっさい実証できないだろうがな）

>神風吹いたのマジ？

？真言宗の加持祈祷の霊験のことをいいたいの？日蓮さんは神風なんて祈っていないよ（少なくとも御書ではね）

>なんで、２回目は吹かなかったの？

吹いたという説もあると聞いたが？

>>216
　神風って、元寇の折のアレ？

　二度とも最終的には台風で蒙古軍は壊滅したんだが・・・。

ごめん（汗
名無しで書いちゃった（汗

って、
おお・・
アホが釣れたぜ（汗

あんた誰？
学会の人？
法華講の人？
単なる騙されっ放しのただのアホ？

どれ？

ちょっと、ほーぼー君の相手してくれる？

>>220
いや、二回目は無かったという説もある
九州の防衛軍が強くて、撤退しただけってね

そもそも神風は元寇の際に加持祈祷をした真言宗が、約束通り撃退したから褒美をよこせという手紙に出てくる単語らしい
加持祈祷によって諸天を動かして神風を起こし蒙古軍を沈めてやった、ということだとさ

アンチ日蓮という立場なら、神風関連の話しをもっと有効に使うべきだろうに、不勉強な

　さて、誰だろう？

>219
勉強しなおせ。

>220
話にならねぇ（汗

>>221
ここのやり取りのを観戦している者
私の文章を読めば推測できるだろうけど、日蓮信仰はない

雪山さんの「いいえケフィアです」の論点ずらしが酷いから、目が覚めたって人は出てたが、それは見た？

>>224
>勉強しなおせ。

ふざけるな
では聞くけど

>神風吹いたのマジ？

これはどういう意図で質問しているの？

>>222
　俺の聞いていた話では　一度目の威力偵察軍が台風で全滅したので
二度目は台風の来ない早い時期から乗込んで来たんだが、
北九州の防衛線が堅固で突破が出来ず
本隊が海上で数ヶ月の足止めを食らってるうちに
いよいよ台風シーズン到来、てな話だったんだけれど。

まあ、上陸できないうえに夜間の海賊戦法が相当にこたえたようですね
戦場に乗り込んでの戦いなら海賊や水軍の方が蒙古軍よりも軍配が上がる

戦場→船上

　>>228
それでも十数万の軍勢を数万で押し返したっていうのはスゴイね。
大聖人御在世の時代って、地味に見えて結構面白い時代なんだよなぁ。

>>227
たぶん、どちらも説レベルで確定はしていないんだと思う


日蓮さんが襲来した蒙古軍をどう考えていたか、それをどう考えるべきか
これ結構面白いんだよね

　歴史はロマンがいっぱいだ。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_ 　【7:232】創価学会２世３世を救いたい 4
　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>205
池田は師匠ではありません。ご主人様だったのです。そしてあなたは奴隷だったのです。
気が付きませんか？

まだぁ〜・・
遅っせぇーぞぉ〜

不良ちゃん
雪山さん
ecoさん・・（汗

しまった！

神風がなかったかもしれないのは一回目の文明の役のほうだった
>>216に引っ張られたけど、裏を取るべきだったよ…トホホ

だから、
アホは、引っ込んでろつの（汗

どいつもこいつも・・
腰抜け揃いときたもんかぁ？

眠いんだけど（汗

こちらとしては、それなりに労力を払って回答したつもりだったんだが、
それを「勉強しなおせ」の一行ですまされたら、
もうそちらを会話が成立しない下等生物として放置するしかない

たぶん他の住人も似た感想なのだろう

>>239
おｋ
わかった消えろ。

>>185
気狂いけり助さんへ
レスありがとうございます。
とても勉強になりました。
時には受け入れていかます。ありがとうございました。

>>186さんへ

巻き添え申し訳ありませんでした。

でもありがとうございました。

わくわくｗｗ
わくわくｗｗ

>>194
ecoさんへ
＞ >>187
＞ それでは師弟不二じゃなく師服従なんですよ

それは貴女の見方です。
私達があ、そうですかって言うと思いますか。

＞
＞ しかも絶対的性善説ですか？

はい。

　
＞ あなたがクロだと師匠に言われれ罪を償えなどといわれたら
＞ 自殺が出来ますか？
＞ もっとも貴女は言われないんでしょうけれどね　言われないから師を盾にして自己弁護が出来る


言われないんでしょうけどねと言われても、
私は私の場所があり境涯があります。それは過去の因ですから、それなりの意味が今はあると思います。
師を盾に弁護しても、裁かれるのは私自身です。覚悟があるからこそ、私はここにいるんです。

＞ 自分は来世成仏できる自信がありますか？　
＞
当たり前じゃないですか。

奴隷を騙し飼いならす魔術、それが信心でありナンミョウホウレンゲキョだ。
この信心をしていれば病気が治る商売が繁盛する願いが叶うとね。創価のいいように
こき使われて時間と金を毟り取られて気が付いた時は既にあの世。

まだかよ雪山・・
うそつきキチガイ野郎。

>>197
ecoさんへ

貴女はいろんな事を知っているようですが、
何故直接その方に言わないのですか？
当然私に聞かれてもわかない事ばかりですし、あなたは何か信じてる事はあるのでしょうか。
またあなたが最終的に言いたい事は不満ですか？それとも正しい原理ですか？それともなんでしょうか。
私にとっては本当に興味があります。

ほーぼーさんへ
お久しぶりです。
このような状態になってしまい申し訳ありません。
明日も早いのでもう寝ます。おやすみなさい。

みんな、よーくわかったろ？
雪山さんが、どんなヤツなのか・・。
一生ねてろ
二度と現れるな。
オレの質問に答えられるようになったら
また来な（汗

さて、
不良ちゃんは？
どーしてくれるのかな？
わくわくだな（汗

>>ほーぼー君
お久しぶり
はっきり言ってやってる事が荒らしでしかない
相手にして貰えているだけマシだとおもったほうがいい

>>250
不良ちゃんｗ
ずいぶんと偉そうなレスだな？
スレチな荒らしは、おまえらだろ？

オレの質問に答えろ。
説教は、そのあと聞いてやるよ。

浅い教義をさらしてみろや。。

>>239
クスッ
ほーぼー君には学問的なレスは嫌われる。（将に外道）
>たぶん他の住人も似た感想なのだろう
そゆこと。

…って、また逃げるんだね(笑

始まりがあるものには終わりがある
終わりが見える
死が見える
死にたいときに死ぬのが幸せな死

愛媛の公明党の県の議員さんにメールで悩み相談したけど返事こない 同じ学会員だから相談したのに‥
選挙で忙しいからですか？

学問？学問ってか？（汗
アホか、おめぇーは（汗

おい・・・
不良ちゃん
どーした？
質問に答えろよ？

雪山さんは、逃げちゃったからさぁ・・
不良ちゃんも？
まさかなぁ（汗

オレの質問にちゃんと答えてから
このスレに書き込んでくれよな？
みんなが納得できる
そーゆー態勢で。

荒らし扱いで
スルーかぁ？

みんなが納得するかな？

どーなんだよ？
不良ちゃん♪

荒らしは無視の原則で

わかりやすい様にもう一回書いとくよ。。

なんだとかの？ほーなん？
の？
火の玉ってなに？

題目で？雨降らせたのってマジ？

神風吹いたのマジ？
なんで、２回目は吹かなかったの？

お返事ヨロシク・・
不良ちゃん♪

彼女、かわいい顔して寝てる

こいつのためなら
オレなんでもできるよ・・

あ

ＭＣ？
彼女に？（汗

腰痛ぇｗｗ

みなさんおはよーwほーぼー君おやすみーw

>>ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
完全な荒らしへの転換だな
反日蓮なら宗教板で相手にしてもらえばいい
それこそ板違い

荒らしの巣窟になったようだ、とりあえず収拾がつくまで書き込みを自重します
住人のみなさん、荒らしを招いたのは俺なので、申し訳ありません

久々に気合が入った途端・・・色々激しくなって　
まさにこんな状態だね､思わず掲示板にコレを貼っちったよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bM_l443VV4
今やanarchy in the nichirenか､God save the IKEDAだけどなｗ

>>219
真偽未決といったって撰時抄は真筆でしょ？　吾妻にもその事が記録されているし
そのほかにもその事が書いてある御文が多いのですが・・・
蒙古の方は解らないので何とも言えませんが
以前､日顕関係のスレでストップザアリーナかなんかで前の地震があって
それを鬼の首でもとったかのようにはしゃいでいたのが居たので
小蒙古御書を出した事があったけれど
そこではその事で喜ぶ奴は日蓮の弟子ではないぞ　と書かれていたんだよね
蒙古は襲われなかったが 結局､鎌倉幕府は自爆したでしょ？

その後､日蓮全盛の時代が来てしまって暴走し始めるわけでしょうよ
江戸時代のも含めてそうですが､殆ど自爆ものが多いし

>>235
こちらもご無沙汰でしたが､先方もご無沙汰だったようで
ところで何故､汗をかく　そんなに激しかったかな・・・・

創価に絡まれると、こういった人々が生まれるという
見本のようだ

>>263 不良学会員さん

ほーぼー君の書き込みは、確かに荒らしとも言えるほどに聞き苦しいものがある。
けれども>>214 については、細かい言葉や言い方はともかく、
このスレで救われない気持ちに襲われるという部分は同感だ。
それと同様の声はこれまでにも幾度かあった。ほーぼー君の我見ではないと思う。

その後の火の玉の話は無学ゆえにさっぱりだが、
私にはほーぼー君はこう言っているように思えた。
あなた方の教義に関する問答は、救いを求めてこのスレを覗いた人には
こう見えるよと。

あなた方の問答は真剣なものであり意義もあるのだと理解しているし、
それを見ていた人がMCの自覚を持ち始めたことは大きな成果だと思う。
それは決して否定しない。
その上で、>>214に同意する。
無遠慮な書き込みにお気を悪くされたなら申し訳ない。悪意も荒らすつもりもない。

ここ
救われたい人のスレでなく、救いたい人のスレ


1 ：フリーチベット：2008/05/10(土) 00:09:10 ID:UhW5uZXv
活動していない２世３世の創価学会員に質問です。
自発的に入会したわけでもないく、すでにマインドコントロール状態でしょうが、
どうして脱会しないのですか？

まともな宗教なら子供の頃から洗脳を始める必要もないでしょう。
創価学会はカルトであるのがわかっていて、自分で考える力も残っているなら、脱会したらいいと思うのですが、
どうして脱会しないのですか？
ずっと流されるままの人生でいいのですか？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2465469

…ただ、このスレの住人で救いたいという意志を持っている人は幾人かいるが
「どこから」「どこへ」救い出したいかが違う

1 ある人は創価信仰への迷いから、確固たる創価信仰へ
2 ある人は創価信仰を捨て、どの教団とも距離を置いた内得信仰へ
3 ある人は創価信仰を捨て、日蓮正宗への帰還を
4 ある人は創価信仰を捨て、正宗系以外の教団へ
5 ある人は一切の信仰を離れ、世間的な価値観へ
6 ある人はどこへ行こうが構わないが、
　創価学会というMCをする団体から距離を置くことを進める人もいる

わたしは1以外ならどれでもいいとおもうね
というより、一つしか正解がないといいたいなら、それは学会員と同種の
価値観の押しつけだ

とはいえ、学会員でも謙虚な人はいるし、一概には言えないか
正宗も別教団も、MCを掛けられる危険性はあるしなあ

かといって世間的な価値観で罰論におびえる人や、
宗教的な拠り処を求める人を何とかできるわけでもなし

>>266さんは、キレるね・・・
敵にまわしたくない（汗

それに対して？不良ちゃん、雪山さん、どうよ？
ちょっと荒らしが湧いただけで？ごめんなさいってか・・・
こいつらの教義なんか、こんなもんだよ。
え？オレ？ただの荒らしだよ（汗

少しは、緊急事態の２世３世が書き込みやすくなってるといいんだけど（汗

よおecoさんオヒサ♪
あーいった話には、食いつくねぇ（汗
激しすぎたのか？まだ起きてくれない・・・
はらへった・・・なんか作って（汗
ピストルズ？いいねぇ〜いい曲いっぱいあるよね♪
でも、パンクムーブメントなんて
マルコムマクラレンが、起こしたスウィンドル・・
池田とおんなじ（汗

だめだ・・・
ほっておけねぇ

不良ちゃん、
オレの質問に答えろよ
それから消えろ。
逃げてんじゃねぇーよ！
逃げっぱなしの人生？
それでいいのかぁ？

ちょっと
パンツ脱がしてみるかな？
涼しくなって起きるかもしれないし（汗

殴られた（涙

>>雪山童子 ◆XHM5n0AhgA

で、池田が殺されても自己責任なの？

見えないように設定しているんだが

>>264
「ひかりたるもの」については解釈が別れ、日蓮さんの説教用の脚色だという見方もあるってことで
創価が「ひかりたるもの」を物体と解釈しているなら、都合が悪いかもしれないけどね

『一谷入道御書』
　日蓮が申す事は愚なる者の申す事なれば用ひず、されども去る文永十一年［太歳甲戌］十月に蒙古国より筑紫
によせて有りしに対馬の者かためて有りしに宗総馬尉逃ければ百姓等は男をば或は殺し或は生取にし女をば或は
取り集めて手をとをして船に結い付け或は生け取にす一人も助かる者なし、壹岐によせても又是くの如し、
船おしよせて有りけるには奉行入道豊前前司は逃げて落ちぬ、松浦党は数百人打たれ或は生け取にせられしかば
寄せたりける浦浦の百姓ども壹岐対馬の如し、又今度は如何が有るらん彼の国の百千万億の兵日本国を引回らし
て寄せて有るならば如何に成るべきぞ、北の手は先ず佐渡の島に付いて地頭守護をば須臾に打ち殺し百姓等は北
山へにげん程に或は殺され或は生け取られ或は山にして死ぬべし、抑是れ程の事は如何として起るべきぞと推す
べし、前に申しつるが如く此の国の者は一人もなく三逆罪の者なり、是は梵王帝釈日月四天の彼の蒙古国の大王
の身に入らせ給いて責め給うなり。

日蓮さんにとって蒙古軍は、謗法の国家を覆し正法をもたらす天の使いであるはずだった、
幕府は真言宗に加持祈祷を依頼したが謗法の祈りなど天の使いに通じるはずが…ｱﾙｪｰ？

>蒙古は襲われなかったが 結局､鎌倉幕府は自爆したでしょ？
で、鎌倉幕府が転覆したとして、その後の国家は日蓮法華宗を所依にして立正安国論の国家プランは実行された？



私に話しかけなくてもいいから、>>216に答えてあげたら？

日蓮の予言は外れたなどは黒田俊雄のような学者も言うから始末が悪い。
蒙古は密教の国なのを日蓮は知りませんでした〜とかね。

日蓮系教団はどこも同じような解釈をしている。

日本が特別な国とは御書の随所に明かされている。真言亡国は日本の破滅を意味しない。
諫暁八幡抄の仏法西還などは真蹟現存で確実。ユダヤの事例を亡国とすれば真言亡国の本義は国家体制の変革を意味する。

昨日カトリックの教会へ行ったら
夕方から激しいのどの痛みや風邪症状で苦しんでいる。
絶対仏バチだねこりゃ。
反省したよ

敷居が高くなってしまうと、救われたいと思ってる人がこのスレを避けちゃうよ。

教学で悩んでいる人以外にそれ以前で悩んでる人も多いはず。

雪山さんは救われたい人じゃないでしょ。
雪山さんを論破することは大事なことではなくて、
救われたい人がきた時、不良さんや雪山さんや他の人が
それぞれの考え方で手助けすればいい。

278ですが、ぼーぼー君に激しく同意。

雪山さんは>>268の分類では(1)の人だよ
つまり救われる側ではなく、救いたい側の人
相談者が来れば、彼は彼の信念に沿って救おうとするだろう

一連この論争（ほーぼーくんとかも入れて）は、救う側の方針のぶつかり合いとも言える
この展開も、なかなか得がたいと思うね

悩んでいる人を応対したいなら、ここを荒らすより別の相談を受け付けているスレを
上げたほうがいいんじゃないかと思う
実際、例の自殺をほのめかす割に会話が成立しない人も、あちこちに書き込んでいたしな

もしくは前に提案されていたように、論争を別の所へ引っ越すか

どっちにせよスレは入れ物に過ぎない
個人的には意義のある会話がある内は放っておけばいいと思う

>>ほーぼー君
>>住人のみなさん
住人の人もほーぼー君の意見に賛同のようだ
確かに、俺と雪山氏の内輪ネタと貸してたのは事実で反省しなければならない、申し訳ない
僅かばかりROMらせて頂いていたが、ほーぼー君の趣旨と>>266氏をはじめとする人のレスで考えさせられた
まさに独りよがりだ

ほーぼー君の質問には今日家に帰ったらレスするよ
これから外出するので…
逃げてるわけじゃないんでそれは勘違いしないでほしい
今思う主観として、日蓮大聖人が光り物で首をはねられなかったなどに関して、俺は非科学的な理屈をこねる
つもりなどない
光り物は一説に雷であったとか…、では何故雷で介錯人が首を落とせなかったのかは俺も知らない
現に落とせなかったのかどうか、それはわからないが日蓮大聖人は首を落とされなかったというだけだとおもう
雨乞いの祈祷に関しては伝説としてしか見ていない、つまり伝説ってのは真実など定かではないと言うこと
俺個人としては偶然雨が降ったか、そんなものだろうとおもう

続きはまた夜にでも

「創価は絶対に正しいと思うけどノルマが果たせずに悩んでいる」
というような二世三世を除いて、>>268で示されているどのケースにも
創価学会の正邪の問題を棚上げにして論議は出来ない。
創価が我らこそ唯一正しいと言っているからだ。
そしてここは>>267でも指摘されているように創価を疑わない人の為のスレではない。
なので、雪山童子氏と不良学会員氏の議論を止める必要はないと思う。

282だけど、「既に完全に創価をカルトと見切っている」二世三世の存在を忘れていた。謝。
それでも不良氏、雪山氏が邪魔をしているとは思えないが。

>>282
同感。

俺も2世だけど、このスレで色々と気付いた。
今までロムっていただけだけど、書き込ませていただきます。

個人的には、自分の本当の思いを大切にして良いんだって思えたからこのスレ見て良かったよ。
これからが大変だけど、自分の素直な気持ちを無視して池田さんを尊敬できる人物であると無理矢理思いこませていた頃よりマシになりそう。

日蓮仏法よりも池田さんが上になってしまったら、もう日蓮仏法では無いんじゃないの？って、思えるようになった。

不良学会員さんには感謝しています。
最初は雪山さんよりの考えだったんだけどね、ロムっているうちに色々と気付いた。

俺みたいな悩みを持っている人が確信を得る事ができたのはここのお陰。
賛否両論あるみたいだけど、俺は救われましたよ。
できれば討論を続けて欲しいなと思う。

そして、雪山さんにもいつかこのすがすがしい気持ちを感じて欲しい。
最近、外部の人と話しするとき、「ケフィアです」にならないように気をつけていますｗｗｗ

>>244
雪山さんのこの感覚がわかりませんね・・・・・
・・・というか矛盾に気付きませんか？　その発想は支配と奴隷のキリストなんですけれど

eco問い1：それでは師服従でしょ？　
雪山答え：ああそうですか　
eco問い2：では絶対的性善説ですか？
雪山答え：yes
eco問い3：・・・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　これが矛盾点です。
　　　　　廻りに伝わっていなければ､永遠にno futureでしょ？

>>244
＞＞言われないんでしょうけどねと言われても、
＞＞私は私の場所があり境涯があります。それは過去の因ですから、それなりの意味が今はあると思います。
＞＞師を盾に弁護しても、裁かれるのは私自身です。

ならば､敢えて伺います。その師が
お前はそうかでも大聖人の弟子でもない将来は地獄だと予言され三行半を付けられたら信仰をやめますか　
そういう人も居たでしょ　つまりno futureを宣告されてしまったわけです
聖教を見れば　そんな記事ばかりじゃないですか　下手したら秋谷氏もno futureかもね
しかも自分の産む子は謗法まみれの親を食う子供です　
魔だと言って殺しますか？

いまや､創価も含めて池田氏の存在と言うのはこういう状態じゃないですか
http://www.youtube.com/watch?v=oQO0yYrI41M

今の非難は庶民たちの叫びなんですよ権力者はどっちだ

>>245
言うべき人とは大石寺でしょうか？　学会本部でしょうか？　
因みにそれ以前に直接会おうとしないんですけれど
それどころか､それ以前にチベットの一件で
本部に知り合いが居ながらもブラックになってちぐはぐになってしまったので
だからおそらく呼ばれない限りいかないとは思いますよ

学会本部か池田邸に載りこんで拡声器でももって
｢Anarkey in the UK｣でも熱唱でもしろとでも？
自前の拡声器を持っているので・・・　ﾊｯ!Σ(ﾟOﾟ;)静穏法・・・
　
だから､ここで､しっかり書いているわけ　本人にも伝わるようにね
インターネットは､パソコンか携帯を持っていれば､誰でも見られるでしょ
　
そういえば以前､池田邸の前で硫化水素を撒いて自殺を仄めかした人がいたよね
いっちゃ悪いが｢おまえのせいだ｣といってやったら少しは流れが変わったかもねｗ　
烙印をおとすような指導のツケなんですよ　不当な扱いを受けてきた罪業の結果なんですよ

聖教に書かれているような事を言われてしまえば
そりゃ一括りにして見ているんですから｢no future｣になったり慢心になったり・・・と格差が出てきますよ
　不当な扱いをしているんですから
ここでも書き切れない事がいっぱいある位､不満が多い多いのに答えきれていないんですよ

>>287のつづき>>245宛て

しかも処方箋など読むと過去の本など読むと前後の会話の内容の辻褄は合わない　
無理矢理合わせようとして｢ともかく｣｢いずれにせよ｣など接続詞でごまかしたり　
この癖はちゃんと治して欲しいよね　
だから不良君のような人も出て来る　あなたみたいな人も出て来る
だけど一般からみたら､話の前後で端折って居るため　宇宙人のような会話になってしまうわけ
だけど､あなた達はこの人達を見捨てる気なのでしょうか　
随分冷たいですよね　無責任ですよね

だから､今更､それに気付いて励ましだといっても手遅れで
それまでのツケが精算されていないので､返って｢焼け石に水｣の状態だという事に気付いていないでしょうか？

ならば､その傷をあなたが一心に受け止められますか？
はっきし言います　そこまでは出来ませんできたら病院へ行ってしまいます
そんな痛みは麻薬でもやらなきゃやってられませんから・・・・・

だから表向きでは受け止められると書いても　そんなのは嘘になってしまうんですよ
廻りは誰も抜苦与楽を感じているとは思わないんですよ　フォローも癒す事もできない　
それどころか傷口に辛子を塗るような真似をする　一体､何がしたいんですか？

>>287-288のつづき >>245あて

それに抜苦与楽は偏狭的なカルトと民族主義を生み出す温床にもなる事に
全く気付いていなかったしだから民族主義を煽ったのは池田氏だと言っているんです　
勲章だってその顕れなんですよ
そうそう､今月の大白蓮華にロシアの学者だったか勲章を差し上げた方の投稿がありましたが
相当な毒入りの記事を聖教に突きつけていますよね　読んでてその通りだと思いましたよ
今､飢えに苦しんでいる子供だって写真で晒しても将来はテロリストになって
デスノートの閻魔帳に組み込まれてしまうんです

きっこの黒魔術みたく
復讐してやる　復讐してやる　復讐してやる　・・・と







こんなんだったらあの時爆弾にあたって死ねばよかった
byフセイン

こんなんだったら東名高速で酔っ払いのアンちゃんに突っ込まれて
車の中で死ねばよかった
by 宅間守

犯罪者も昔は子供

>>282-283
彼は山椒島さんが主宰するスレみたいな進行をお望みなんだと思う

つまり、MCを受けていた頃の昔話と、近況報告を中心に会話をし、
ときどき馬鹿話を織り交ぜながら、スレに書き込みやすい雰囲気を作る

ここは、そういう創価学会に疑問を感じた人が気軽に書き込み、相談しやすい場であるべき、ってわけだね
そういう場であるはずの、ここが（自分から見たら）くだらない論争を続けるのは本義に反する
というわけで、馬鹿話を書き込んで荒らしているんだろう

しかし、このスレがそうであらなければならない決まりなんてない
たとえば「創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 3」という、不良さんが立てて放置中のスレがある

実はそちらへ近況報告と馬鹿話をageつつ書きこみ、このスレの不良さんに
「馬鹿な論争で神経を使わずに、こっちで息抜きしろ」と呼びかければ済む話し…だと思うね

私からすれば、このスレの不良さんの論争は学会員のMC解除に役立てる事ができそうな有用な論争なんだよね

そういえば池田先生は30までしか生きられない身体だったんですよね〜
ずうずうしく80まで生きたからこうなちゃった
30で死ねば嵐さんみたく伝説の学会員になったのに・・・

そういえばイアンもシドもジミーも死んだけれど今でも
歌い継がれている

まぁ・・・2匹目の土壌はこんにちはしても意味ないじゃん

一文抜けた

>>290
>つまり、MCを受けていた頃の昔話と、近況報告を中心に会話をし、
>ときどき馬鹿話を織り交ぜながら、スレに書き込みやすい雰囲気を作る

そして、のっぴきならない苦しみを抱えた二世・三世の人でも書き込みやすい場にしておいて
いつでも相談に乗ってあげる場であるべきだ、と

しかし、創価に疑問を持ち苦しみを抱える人は、なにも二世三世に限らない
彼らの配偶者や、友人に勧誘されて入った人もいる
疑問スレはそういう人たちへの相談スレとして、うまく機能していた

ここは？
配偶者が学会員の人が書き込んだことって、どれぐらいあったっけ？

最強NO.1学会サイト！！

婦人部見たい人はこちら
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>>275
｢ひかりたるもの｣が日蓮さんの説教用の脚色と言う事を言い出したのは
誰なのか　これも重要な鍵になりそうなのですが
何方が言ったのか解らない　出来れば解説を　下手したらその人の性格も左右してくるし

因みに竜の口の奴は彗星と言う見解もあるようですが
しかも吾妻鏡は大聖人の執筆じゃないし

・・・で､蒙古の時の話しですが
日蓮門下でも蒙古の出兵などがあって｢助けてください｣・・・と言う苦情と言うか
相談などもあってその事が曾谷殿とか入谷入道などの御文などにもあるでしょ
大聖人も国を守るように祈願なされていたんですよ
だから錯覚が起きてしまった訳

・・・と､同時に愚かになってしまった原因にもなってしまったわけです

参考に司馬遼太郎氏＆堺谷太一氏曰く
｢もし蒙古が日本侵略に成功していたら　日本はもう少し心が広くなったんじゃないか　
　あんな過ちを犯す事もなかったのでは・・・｣　
・・・とＮＨＫの｢その時歴史が動いていた｣でも言っていた事を付記しておきますが
ただ個人的には朝鮮の実体を考えたら､そんな事が起きたら
日本は朝鮮よりも劣悪な精神病院の国になって
永久に世界中の奴隷になって人間扱いされなかったのでは　・・・と思うよ
下手したら種すら絶滅したんじゃないだろうか
また徳川幕府がおこなった鎖国政策が
外国からの植民地支配を免れたという事実も､創価も歴史家も
みんな忘れているよね
開国の時もその事が解っていなかった役人や貴族が多かったのですが

それと立正安国論ですが､9段目の事を考えれば
8段目で念仏を根絶やせとは言っているものの　そう簡単には消えないし
新たな問題が出て来るだろうとも警告しているんですよ

話を遮ることになりますが、雪山さんの書き込みへ返答させていただきます。
議論への燃料投下となってしまうかもしれませんが・・・、お許し下さい。


>>190　雪山さんへ

＞あなたは、創価学会に属しているだけで、創価学会員ではないので、私の言う事が理解できるはずがありません。立場が違えば当然です。


１，立場の違いについて

立場は一緒だと思っていました・・・。私も雪山さんも同じ仏法を信仰していると思っていましたので。

前スレで雪山さんが書き込んだ以下の文章より、↓
＞御本尊様を信じ 大聖人の仏法の素晴らしさを伝える為に池田先生を師とし
あくまでも池田氏は師であるだけで、信仰対象として位置づけしていないという事を仰っていると思っていましたが違うのですね。

私→創価学会（池田氏）の教えよりも日蓮仏法の教えを重要視している。＝理論的に本佛は大聖人
雪山さん→日蓮仏法の教えよりも創価学会（池田氏）の教えを重要視している。＝理論的に本佛は池田氏

雪山さんが言葉には出さなくても、創価学会（池田氏）に疑問を持つ＝即信仰不足という発想は、池田氏を本佛としているも同然であり確かに立場が異なりますね。

>>190　雪山さんへ

２，私は創価学会員ではないのか？

創価学会は新しい宗教法人ですが、オウム真理教の様に独自の宗教を展開しているのではなく、大聖人の仏法の素晴らしさを伝える為の宗教団体だと認識していました。
そして、その素晴らしさを伝える事ができているのが池田氏だとの認識で、私の中で池田氏は本佛ではありませんでした。

大聖人様が本佛であると宣言されている以上、以前から以下の疑問が心の奥底にありました。

・池田氏は本佛では無いのだから、池田氏に疑問を感じても信心不足ということにはならないのでは？

私は学会（池田氏）に疑問を持ち始めたとき、色んな方に相談しましたが、「題目が足りない」「信じることから始まる」「疑問を持つと仏罰が下る」等々、
ここで、雪山さんが書き込んできた内容と同じような指導を受けました。
諸先輩方の仰ったことや、雪山さんの書き込んだ通りに、素直にかつ簡単に共感（思考停止）できたらどれだけ楽だったかと思います。

雪山さんは、「立場が違えば考えも違う」と書き込まれました。
確かにそれは仰るとおりなのですが、そんな簡単な話では無い部分もあるので、私たち（2世、3世）が苦しんでいるという事をご理解頂きたいです。
雪山さんは意図せずとも、排他的な書き込みを行っていますし、諸先輩方のそういった排他的な指導に私は苦しみました。

創価学会が本佛を大聖人様としている限り、学会員では無いのはあんたらだろう！と言いたい気持ちがあります・・・。
ただ、現実的に創価学会が本佛を池田氏と宣言していなくても池田氏が本佛になってしまっているので、私は排除される側なのでしょうね・・・。

>>190　雪山さんへ

３，最近の雪山さんの書き込みから出てきた気持ち。

・大聖人様が本佛ならば、創価学会（池田氏）の教えよりも日蓮仏法が優先されるべきではないのかと思っても言えない環境。
・日蓮仏法よりも創価学会の方針が優先されるのであれば、本佛は大聖人様では無いということになるのでは無いかとも言えない環境。

今後も学会内でそれがまかり通るならば、雪山さんにお願いがあります。
創価学会の本佛が大聖人様であるから、矛盾が心に噴出し、矛盾に満ちた諸先輩方の指導に私たちが苦しんでいます。

日蓮仏法よりも創価学会（池田氏）の指導を優先するのであれば、今後も創価学会への疑問を持った方に排他的な言葉を発するなら、
今後雪山さんには、「創価学会の本佛は池田氏である」と明言して欲しいと思います。

創価学会の本佛が大聖人様であるとされている限り、私たち2世、3世の苦しみが続くのです。
私の諸先輩方が、「創価学会の本佛は池田氏である」と言ってくれていたら、もっと早く楽になれたと思います。
大聖人様を本佛としていながら、池田氏への疑問＝信心不足と言われるから、いつまでたっても苦しいのです。

んーと
たしか日蓮宗 現代宗教研究所の…御書の真偽についての論文で読んだはず…

http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_086.htm

･････……ごめん
『種種御振舞御書』の事だったよ…
記憶がゴッチャになっていたようだ
ごめん

日蓮さんが蒙古調伏の祈祷をしたという文ってどこですか？

『三三蔵祈雨事』
　日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文よりも現証にはすぎず、
而るに去る文永五年の比東には俘囚をこり西には蒙古よりせめつかひつきぬ、日蓮案じて云く仏法を信ぜざれば
なり定めて調伏をこなはれずらん、調伏は又真言宗にてぞあらんずらん、月支漢土日本三箇国の間に且く月支は
をく、漢土日本の二国は真言宗にやぶらるべし

国家、特に国主が正法に帰していなければ他国侵逼難がおこる
そんな謗法の国主が、謗法の国土のために、謗法の真言宗が加持祈祷しても調伏できない
むしろ、蒙古は上から下まで謗法の国を滅ぼすためにきた天の使いだ

『法門申さるべき様の事 』
　日本一州上下万人一人もなく謗法なれば大梵天王帝桓並びに天照大神等隣国の聖人に仰せつけられて謗法をた
めさんとせらるるか、例せば国民たりし清盛入道王法をかたぶけたてまつり結句は山王大仏殿をやきはらいしか
ば天照大神正八幡山王等よりきせさせ給いて源の頼義が末の頼朝に仰せ下して平家をほろぼされて国土安穏なり
き、今一国挙りて仏神の敵となれり、我が国に此の国を領すべき人なきかのゆへに大蒙古国は起るとみへたり、
例せば震旦高麗等は天竺についでは仏国なるべし、彼の国国禅宗念仏宗になりて蒙古にほろぼされぬ

つまり、謗法の国主と国民がいる限り調伏しても無駄という考えであり、祈祷をしたとは考えにくい
蒙古襲来後に、蒙古の話しや自身の祈祷で蒙古を調伏したという御書ってあります？

>>190　雪山さんへ

＞何故脱会しないのですか。
＞不良学会員さんは理由を述べましたがあなたは何故ですか。

何ででしょうね？色々と気付けたとはいえ、まだ何かにすがりたい気持ちがあるのかもしれませんね・・・。
人間関係や仕事のこともありますし、自分自身の心の動きも脱会という形にまでもっていくにはまだ時間が必要だと思います。

創価学会の本佛が池田氏ではなく大聖人である限り、すぐに脱会というところまで気持ちを持って行くことが難しいですね。

そんなにすんなり行かない事は雪山さんが一番よく分っているでしょう（笑）

学会（池田氏）は「誰々は大聖人の教えに背いたから仏罰が下る」等と言います。
こんな発言をするから、学会という組織も日蓮仏法に照らし合わせて、正しい運営が出来ているのかどうかを見るべきだと思ってしまうのです。
それが許されないのなら、学会（池田氏）は「創価学会（池田教）の教えに背けば、仏罰が下る」などの言い方に変更するべきですね。
しかし、それはしません。

ここが創価学会（池田氏）の卑怯なところだと思います。
日蓮仏法の素晴らしさを広めるための団体と称しながら、日蓮仏法に学会の行いを照らし合わせることが許されません。
日蓮仏法に照らし合わせて疑問に思う点を言葉に出すと、雪山さんの書き込んだような返答しか帰ってきませんし、白い目をされます。

雪山さんが本佛を大聖人としているなら、排他的な発言で2世、3世を苦しめないで欲しいですね。
排他的な発言をするなら、本佛が池田氏であると明言して欲しいです。

>>190　雪山さんへ

私が今まで書き込んだ雪山さんへレスは、少々きつい言い方が多すぎたと思い、反省しました。
それは、私の疑問を即信心が足りないという事に結びつけ続けた、私の諸先輩方と雪山さんが重なったからでしょうね。
その点では、雪山さんには申し訳なかったと思います。

基本的に、雪山さんが書き込んでいる内容に矛盾がたくさんあるので、全くもって共感はできませんが（汗）、申し訳なかったとは思っています。

何を書き込んでも分ってもらえない事、創価学会への疑問＝即信心が足りないという事になってしまうことは分っていたのですが、
どこかで、雪山さんから違う答えが返ってくれば嬉しいと思っていたんです。
雪山さんからはおこがましいとしか見れないと思いますが、色々気付かせて頂いたお礼も含めてそういう思いがね、あったんですよ。

創価学科員である事で、苦しみを味わっている人が多いということは事実だと思います。
本来宗教団体とは、信者に苦しみを与える事はおかしい話です。（雪山さんは因果応報と言いますが・・・）
創価学会に関わることで、不幸を感じる人が居なくなるような組織に変わってくれることを心から願っております。

了

>>296
会員の考えは一つではありません。大方は雪山氏のような思考かもしれませんね。
池田先生は自分にとっては師匠ではあません。師とは日蓮大聖人です。
池田先生を師としなければ会に属しているだけで会員ではないとの雪山氏の言に
学会思考を見ます。雪山氏の信仰対象は学会であり池田先生ですね。不良氏から提供
される情報を調べてみようともせず言下に否定していくやりかた、この方はまさしく
池田教の信仰者。自分は罵詈座談会、同中の青年部の宗門への悪口雑言で疑問もち
ました。これが宗教者の姿かと心底失望しました。

ややこしやー、あ、ややこしやーw

池田の師とは戸田城聖であり、戸田の師とは牧口だった。三人には御本仏日蓮の仏法を世界に流布しようという
使命を持っていたのだった。　完w

　歴史は　それを鑑みる時、どんな些細な事象にでも常にｉｆが付きまとうんですよね。
　で、俺自身が学会で活動していて、どんどん不幸になっていく人たちを何人も見ていて
常に　『もし、この人が学会員で無かったら・・・』とか、考えていたのです。

　自身の人生に悩んで入信したＫ君は３ヵ月後に自殺。
　　　　　学会員経営の店で半年以上の計画的給料未払いに遭っていた。
　学会組織内で区男、本部長から虐められて夜逃げしたＳ男子部長・・・。
　　　　　失踪後、家に投函されていた本部長からの手紙には
　　　　『えーかげんにしとかんとぶち殺すぞ』・・・同様の手紙が３０通。
　ほかにも学会に関わって不孝になった人の話は自分を含めて沢山あります。

　確かに自らが学会員でいるのは自己責任なのかもしれないのだけれど
『わが闘争』に書かれている洗脳方法をまんま使っている組織に
責任が全く無いとはとても思えない訳です。

　自浄作用のためのシステムは存在せず、会員を煽るだけ煽って無茶させて
たしなめられたら三障四魔で、訴えられたらいざ法戦。
　自身が悪いとは微塵とも考えない。
よしんば考えたとしても正法(学会正義)の為だから仕方がない。

　学会に対して疑問を持ってここを見ている２世３世の人たちは、
なんとしても自分の頭で考える事をやめないで下さいね。

　俺は脱会する事で親から勘当されましたが、人生懸けての親孝行だと思っています。
ま、法華講員なので傍から見れば大差ないかも・・・ですが。
　仏の教えとは本来、万物の生命に対する慈悲を身に付ける教えなのだと思います。
その慈悲が今の学会には存在しないのだという事実に気が付いて下さい。

　

>>299
ttp://image.blog.livedoor.jp/naohito_blog/imgs/6/4/64cafedd.jpg
大日本国衛護の曼荼羅（弘安四年五月十五日図顕）
現在、佛所護念会護持。

師とか法とかの根底論は学会員によって解釈が皆バラバラですよね。

これって結局は教義の根底となる部分が学会内で定かでないから起きる事象じゃないのかな？

おかしな話だと思ってしまう…

>>306
その画像を載せているサイトは、その曼荼羅は偽作だと言っているけど？

『大日本国衛護の大漫荼羅』の成立周辺が保田であったとすればその成立時期は何れの頃であろうか。
『従高祖聖人日興上人江相伝之大事』（天正16年）には『大日本国衛護の大漫荼羅』にあたる漫荼羅の
名目が見えないのでその成立時期は天正16年以後となろう。
ttp://blog.livedoor.jp/naohito_blog/archives/51075141.html

>>308
山川博士の「日蓮聖人研究」は真筆とする。
（今、本を取り出せない。）
客観的には真偽未決、俺は山川説に賛成。

>>302
本仏は日蓮大聖人だが、現実の指導者でありそして比類の無い人間の師匠と
して世界から尊敬を集める師を批判するような者は会員ではない。
ノーベル賞受賞者を誹謗中傷するよりも悪質だと人間としての常識があれば
分るはず。糞アンチの洗脳工作に釣られ悩乱している。
口下手な俺がgdgd言うより正義の法律家にっしー氏がズバリと我
イケディアン也と宣言したブログを読め。目からウロコが落ちるはずだ。
ttp://soka.jpn.org/blog/2007/10/post_198.html

>>309
ありがとう

しかし、人物像がつかみにくい人だなあ

>>310
にっしー乙。

>>310
去年、にっし〜のブログ見てから創価に疑問を持つようになり、
自分がマインドコントロールされていた事に気がついた。ある意味彼には感謝している。

もう何か、にっし〜はネタになっている気がするけど、彼は本気なんだよね？

>>310
302だが、日蓮利用教から会員と認められなくても痛くも痒くもない。
にっしーが法律家など笑止千万。学校長く通えばいいってもんじゃない。

ほーぼーさんへ
昼の休憩の時見てはじめて知りました。
ワクワクしてて来た！と思ったらおやすみなさいではキレますよね。
私は、送ってから返事をみずに寝るようにしています。返事を見るとまた寝れなくなってしまい、仕事に影響してしまうからです。 大変申し訳ありませんでした。

ほーぼーさんのレスは、立場は違いますが、ホントにホッとしますね。

私は解らない事だらけです。でも今私は創価学会に感謝してるんです。見方を変えれば、素晴らしい世界なんです。昔はいやでした。面倒臭かったです。居留守も何度か使いました。
でも、大変な事が起きた時、家族同然に、世話をしてくれたのは、創価学会の方々だったんです。
それでも時が来ると忘れてしまい。ただ面倒臭いから、自由な時間がうばわれるからと、逃げ、また大変な事が起こると、家族同然心配してくれました。
こんな事が何度続いても私を大事にしてくれた創価学会の方々の恩を忘れる訳にはいきませんし、
今こんな事を話せるのも創価学会のおかげだからです。

つづき

ほーぼーさんへ
つづき

そしてようやく、少しばかり確信しました。
自分の体験という事実と知恵をいただきました。でも今だわかない事だらけなので当然、
ほーぼーさんの質問は、私にはわかりません。聞いた事があるだけで、それが何か、なんでか、なぜかは、わかりません。
ただ答えられる事は日蓮大聖人の仏法は本物だという確信だけです。
ですから、自分の体験を通した確信を話しているだけです。


ほーぼーさんは大分たまっていた見たいですね。
またちょくちょく起動修正して下さい。

レスありがとうございました。

>>204
日蓮仏法さんへ
レスありがとうございます。
お気持ちはありがたいですけど、恩があります。裏切る事などできるはずがありませんし
それが簡単に出来てしまったら、これから先も簡単に裏切ってしまうでしょう。そして自分が裏切られるまで、解らないでしょう。
気づいて欲しいのはあなたです。






＞ >>187
＞ ＞私は池田先生を師とする創価学会員です。
＞
＞ 私は不良学会員さんと意見をほぼ同じにして、一年前に退会したものですが
＞ この池田の個人崇拝が一番創価のガンだと思う。
＞ 　自分から会則を変えてまで生き仏のような歴史のねつ造をしているため
＞ 日蓮正宗攻撃や、信者奪回運動などに熱中させる池田の方針が誤りである。
＞
＞ この詐欺師のような池田が指導者ぶって慢心してるため
＞ 「池田が折伏した人」＜＜＜＜＜＜「池田がいるから喪家を辞めた人」
＞ が実態である。それで、「１０００万人の人が辞めてる」ｂｙ西口広報室長
＞ なんだろう。
＞ 　だから、公選流布をつぶした張本人がダイサクであり、チルドレンが
＞ 錯覚している「公選流布は池田先生がした」なぞというダイサクの嘘からは
＞ 目覚めたほうがいい。公選流布は多くの末端の会員の努力でここまで来た。
＞
＞ この前、脱稿運動で来たバリ創価には笑った。自分たちが一番していない
＞ 「依法不依人」を持ち出して脱稿させようとするのだ。創価が一番誤っている
＞ のは、日蓮大聖人を見失い、ダイサク大商人をマンセイしていることだ！！

>>299
もう一度､戸田先生の講義と小蒙古御書を貼っておきます。


- 小蒙古御書　（堀日亨編纂 新偏御書 Ｐ.１２８４）-

小蒙古の人・大日本国に寄せ来るの事、我が門弟並びに檀那等の中に
若し他人に向い将又自ら言語に及ぶ可からず、
若し此の旨に違背せば

　“ 門 弟 を 離 す べ き 等 の 由 ・ 存 知 せ る 所 な り

此の旨を以て人人に示す可く候なり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

弘安四年太歳辛巳六月十六日花 押
人 人 御 中
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=1284&ref=null

>>318のつづき

- 戸田城聖全集第二巻 Ｐ.１５４より -


信者：鎌倉幕府は日蓮大聖人様の｢立正安国論｣の諌めを用いなかった
　　　 …にも関わらず､あの時 攻めてきた元軍を打ち破っています。
　　　 すると日本の国は滅びていないから､大聖人の予言が嘘になるのではありませんか？


戸田：これについては､二つの事を申し上げます 一つは小蒙古御書を拝すると､はっきりします。
　　　 ここには…
　　　 ｢蒙古が攻めて来る ･･･と言った日蓮の予言が当たった＼(^O^)／
　　　　・・・と､“得々”していては､“ 弟 子 と し て は 許 さ ん ぞ ！！” ｣
　　　 …と言う事が述べられておりますが､その御言葉の陰には
　　　 日蓮大聖人さまが､国を御護りになられた 証拠が､歴然としています。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 日蓮大聖人さまが､日本に御出現あそばされた“末法の御本仏”として
　　　 “日本が､むざむざ滅びるのを傍観するわけがない”
　　　 今度の太平洋戦争で､神風が吹く吹く ・・と言いながら
　　　　　　　日 蓮 大 聖 人 に あ た る 方 の 御 出 現 が な か っ た
　　　 だから､いくら騒いでも､負けたので御座います。これが一つであります。

　　　 もう一つは､これが“北条家の滅びる原因を作っている”事であります。
　　　 そして大聖人様が亡くなって､まもなく滅びています。

これを少し読めば解りますが蒙古だけの事を言っているわけじゃないんだけれどね〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212675849/41-68

>>254さんへ

＞ 始まりがあるものには終わりがある
＞ 終わりが見える
＞ 死が見える
＞ 死にたいときに死ぬのが幸せな死

自然に死ねるのが幸せの死だと思いますよ。

死んでも続くだけです。　死んで楽にはなりません。　
逃げればいいんです。
嫌な事から逃げだせば
いいんですよ。

逃げるには 死 しか思い浮かびません
生きながら逃げる方法は見つかりません

もう一つ気になったのは>>299で示したものは
平成新偏の御書の事を言っているようなのですが
奴等は大聖人の仏法を捨てているような気がする　ああなってくると
あれは完全に真偽の形にばかり捉われて道理を見失い原型すらなくなる
下手をしたら大聖人の仏法を否定しかねないですよ

ところで種種振舞に書かれていた悪しき敬えばは道理として考えれば　
皮肉にも正宗ＶＳ創価の信者が現象として見事証明しているじゃないですか
脱会者が増えているのも実は現象なんですよ　おかしな物です
ヒント→呪いの題目

あのー‥池田先生がぼおぎょされました‥ってスレがあるんですけど本当ですか？

>>318-319
ありがとう
しかし、それは偽書説もあるようだね

■『小蒙古御書』 p1284 ※富城入道殿御返事（弘安役事）p993と矛盾する上、
日蓮大聖人が蒙古襲来に関する門下の発言を封殺するなどありえず、疑義濃厚につき削除
http://www.ginpa.com/karagura/rohito/R38.html

それに文の内容が短すぎて、それ以外の、
たとえば、リンク先であげられたような
>この御書は、公安４年６月１６日、博多に元が襲来した直後の御指南。
>鎌倉の武家どもが、この重大事態をひた隠しにしようとしていた時に、
>迂闊なことを漏らしたら、命がないから用心しなさいという御指南の御書。

という解釈も十分できる。
とても祈祷をおこなったことが”歴然”としているようには読み取れない
そういうのじゃなくて、はっきりと祈祷をしたと書かれた真筆の御書はない？

>>341
それと仮に｢ひかりものが無かった｣とした場合
どうして大聖人は61まで生き延びられたのでしょうか？

首を斬られる事実はなかったが佐渡へ流すことにして殺そうとした

では､逆に此方から質問しますが
何故､あつはらの信者は首を斬られたのでしょうか？
この首を撥ねられたと言う事実がある以上幕府と大聖人は結託がなく
殺すことを考えていたという事にもなりますよね

つまり竜の口の法難はあったという事ですよ､しかし斬られなかったのです
従って演出と言う考えは余りにも無理があります。

>>317
但し師なりとも誤りある者をば捨つべし （曾谷殿御返事）
有師化儀抄
>手続の師匠の所は三世の諸仏、高祖已来、代々上人のもぬけられたる故に、師匠の所を能く能く取り定めて信を取るべし
有師化儀抄註解（堀日亨上人）
>「手続」とは経次又は順序の義なり・仏に通達する道程は必ず師匠に由らざるを得ず
>師より弟子に父より子に相伝する時の手継の証文書類は・法華経なり妙法なりとの御意なり
>師は弟子をして先仏の法を未来に久住せしめ・弟子は師に依りて過去遠々の法を一時に受得す

師は針の如く、弟子は糸の如し、と良くいわれる。
師匠が地獄に堕ちれば弟子も地獄に堕ちる。
雪山童子くん、師弟不二の師とは法主だと日有上人は仰せだ。
>師匠の所を能く能く取り定めて信を取るべし

>>286
ecoさんへ

＞ ならば､敢えて伺います。その師が
＞ お前はそうかでも大聖人の弟子でもない将来は地獄だと予言され三行半を付けられたら信仰をやめますか

私は習い事をしています。先生には、よく怒鳴られます。
センスないから辞めちまえ！
何回言っても出来ないなら無理だ！
相当へこみますよ。でも辞める気にならないんです。それは先生の気持ちがわかるからです。本当にやめさせたいなら他の方法があると思います。私自身も本気で辞めさせたいなら、そんな事いいません。

　
＞ そういう人も居たでしょ　つまりno futureを宣告されてしまったわけです
宣告されてもその人がどう感じるかではないですか？

＞ しかも自分の産む子は謗法まみれの親を食う子供です　
＞ 魔だと言って殺しますか？
貴女の言ってる事はわかりません。裁かれるのは自分ですよ。しかも自分自身に裁かれるんですよ。
貴女も私も。
＞
＞ 今の非難は庶民たちの叫びなんですよ権力者はどっちだ。


携帯では見れませんでしたが、貴女は本当はわかってないですね。

>>324
では､反対に伺いますが､大聖人の門下を見殺しにするほど
冷酷な持ち主だったのでしょうか？

因みにP.993とP.1284の矛盾は三沢抄で打ち破る事が出来ます。
蒙古ばかりが予言していないでしょ？
つまりここで新たな業が発生して潰れるぞ　・・・と予言していたわけです
予言と言うか道理でそうなっていくぞ　・・・と

事実､太平洋戦争は結局　アメリカに侵略されたじゃないですか
アメリカばかりじゃないソ連や中国にだって侵略された
これが外れたと言い切れるのでしょうか？　

昭和20年までは外国に侵略されることは無かったのです

今日の朝も早いので申し訳ありませんが、おやすみなさい。

おやすみなさい

それは自己責任と言うなの言い逃れです。答えになっていません
あなたこそ先生を誑かす第六天の魔王じゃないでしょうか？
しかも三類の強敵の最後僭称増上慢の類だったりしてねｗ
そういうのは懺悔しても貢献しても許されないらしいですよ
しかも子供にまで影響するし廻りにも害を与える
聖教四面によれば
｢師に逆らう奴は子供含めて末代まで呪われる｣と書いたらしいじゃないですか

だからno future 未来がないという訳です。
因みにリンク先はSex pistolsの名曲です。女王を冒涜するという事で
放送禁止になってしまいましたが

これと同じ事が疑問を持つこと自体に至るまでイコール犯罪者だと言う
レッテルを貼られて縛られているわけしかも創価ないだけならともかく
国民まで縛って虐めているわけ　特に労働者をね

>>324
今月十四日の御札同じき十七日到来、
又去ぬる後の七月十五日の御消息同じき二十比到来せり、
其の外度度の貴札を賜うと雖も老病為るの上
又不食気に候間未だ返報を奉らず候条其の恐れ少からず候、
何よりも去ぬる後の七月御状の内に云く鎮西には大風吹き候て
浦浦・島島に破損の船充満の間乃至京都には思円上人・又云く理豈然らんや等云云、
此の事別して此の一門の大事なり総じて日本国の凶事なり仍つて病を忍んで一端是れを申し候はん、
是偏に日蓮を失わんと為て無かろう事を造り出さん事兼て知る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其の故は日本国の真言宗等の七宗・八宗の人人の大科今に始めざる事なり然りと雖も
且く一を挙げて万を知らしめ奉らん

この御文を考えれば真言亡国と言う以上
こいつらの泥縄的な目先の祈りが700年後に原爆へと繋がる理屈は立てられる
ただしコレだけでは不完全だし､別の面では大聖人の責任も免れないわけ

>>331は>>328あてです。

>>328
＞＞宣告されてもその人がどう感じるかではないですか？
だから何が言いたいんですか？答えになっていませんよ
本当､自分が痛みを供なわっていないと､そういう事が平然と言えるんですよね

＞＞貴女は本当はわかってないですね
それは信而不解の言い逃れです　・・・で何が判っていないんですか？
では伺いますが権力者とは誰を指すのでしょうか？
民衆とは誰を指すのでしょうか？　因みに私も民衆のひとりであり仏です。

仏と魔の区別とはなんでしょうか？　そこをちゃんと説明していただけませんか？
また判っていなければ相手が納得するまで教えるのが義務でしょ？
そうでなければただの慳貪でしょ？　自己中でしょ
自己中は悪なんでしょ？　そこをよくよく考えたら如何ですか？

もっともあなたの痛みはわかりませんし　ないんじゃないですか？

・・・で､あなたは先生の何が解っているんですか？
慈悲では答えになりません　そんな答えがいえるのも今だけの話
先生が気に食わなければぶっ殺せなんですよ
私が気に食わなければぶっ殺せなんですよ　なぜなら害を与える魔物だから

この連続カキコ、キンモ〜。

それで・・？

>>336
じゃぁ〜　血反吐でも吐いてくれよ　
もっとも此方はお前のカキこがキモイけれどね

>>337
まとめて書けや、このボケ！！

>>338
どこがキモイの？

ところでココでは私や他の人が被害者で雪山が加害者なんですけれど
それを認識していますか？
解らないという言葉はｷﾁｶﾞｲが人を殺した時に裁判で使う詭弁なんです
解らなければ教えないといけないんですよソレが貴方の義務でしょ
救う義務でしょ　仏の義務でしょ　たとえ日顕でもだ

脱会者が増えるという事は結局辞めるのが悪いのではなく
教える側の自己責任でしょ？　
それを推し付けてきたのが あなた達のやり方なんですよ

おまえの存在がキモイ

それ散々、演繹法って言ってたね。

>>339
何あれててんのヒステリ？？

恩などその場しのぎの言い訳にすぎない
言い訳の為の恩、言い訳の為の信仰、言い訳の為の人生を謳歌してくださいな

>>344
毎度のこと、型にはまったレスしかできんのな

>>343
お互い様　だから何？

>>346
うん､君をあいてにするのが面倒臭かったから手抜き

ところでcodiCVL8は何しに来たんだろう・・・且~~

>>296-298
まじめな真実の声と思います。
２セ３せに限らず、長年信者でも同様な疑問を持ちます。
これは、原島・山崎幹部、福本潤一・矢野純也議員らにもあてはまることでしょう。

諸悪の根源はダイサクにあるとハッキリと言えれば層化も健全だった
というべきかもしれません。

ダイサクは日蓮正宗から除名された１９９２年に本当に引っ込むべきだったし
そうしなかったダイサクは、本当に末期毛沢東より見苦しい。

「無疑日信」の誤読が過ちにある。
本来の意味は、疑った上で悟って無疑の状態になることを信というのではなかったか。
あとは、ｅｃｏさん解説して＞＞ペコリ

>>332
信仰としてならそういう考えでいいかもしれないけど、論文で出てきたら読んだ時間を返せと思うわれるだろうね

たとえばね
小蒙古御書は「蒙古関係について信徒に鉗口令をひけ」という電波を受信したから、あわてて書いた文書です。
これは日蓮さんが電波体質であった”歴然”とした証拠です。

とか言われたらね
どこにもそんなこと書いてないじゃん、でお終い

どこにも祈祷したという御書がないから、そんな短い文を”歴然”とした証拠に仕立てているとしか思えない
『大日本国衛護の大漫荼羅』だって「蒙古調伏のために書かれた」と解釈できるだけで、
蒙古を調伏するためだったかどうかは判然としないし

まあ、文底なしに正宗系の信仰は成り立たないらしいし、そんなもんかな

しかし、

文底を読みこめばわかることですが日蓮さんは仏ではなく、
アルタイル星雲から来た宇宙人であることは歴然としてます

とか、何でも言えるしなあ
脱線してるし、もうお終いにします

>>350
それは屁理屈なんじゃないでしょうか？　文献だって真偽云々まで言う位ですから
信頼性と言う側面で考えたら､結局､同じでしょ？　
では､貴方の考えでは大聖人はonとoffの2進でしか考えない冷酷な人で
名聞名利で名を上げた人物だと仰るのでしょうか？　
そうなると大聖人の仏法は嘘と言う事にもなってしまいますよね
南無妙法蓮華経は嘘と言う事にもなりますが・・・・・

ところで如来寿量品の内容を鑑みてふと思いましたが
逆さに読んだ形が念仏であり親鸞のｼｬｸﾍｲｶｲﾎｳなんでしょうかね〜
要は元から悪魔だから衆生は諦めて 私に服従しなさい永久に苦しめ

私の言っている事が電波だと思えば電波と思ってください
しかし如来寿量品の内容は>>351と同じように　どのようにも解釈が出きますけれど

どのようにも解釈が出来る
どのようにも解釈が出来る
どのようにも解釈が出来る

>>347
人に演繹法だと罵っておいて、自分は平気で同じことを言う。
自分に甘く、他人に厳しいんですね〜。
まあ、こういうところが笑えるから、突っつくんですけどね。
それから、お互いさまってなんのことですか？

>>348
暇つぶしで、酒の肴です。
創価のあなたへのレスなんて、その程度のものですよ。

また、間抜けなレスで笑わせてください。

>>349

>>350の・・・
＞＞論文で出てきたら読んだ時間を返せと思われるだろうね

皮肉にもコレと同じ状態になっていることに気付いていないのが
あの師匠なんですよ

自分達の言っている事や振舞が結果的に
ノアの箱舟にしてしまったという事実に全く気付いていないわけ
麻痺してしまい自己満足に陥って慳貪の罪を作っているわけ　
ノアの箱舟から外され溺れて苦しんだ人の痛みが解らないし知ろうとしない

しかも這い上がってきた人を逆に突き落として居るわけです　

師曰く　 ：アイツ金を持っていないだもん　金を払わなきゃこの船に載せないよ
弟子曰く：そのお金を奪ったのは誰だよ
師曰く　 ：落とすつもりはなくても落しちゃった
弟子曰く：ﾊｧ？('◇')? 　

問答無用で鵜も言わさず､弟子が師を突き落としましたとさ

また師は這い上がってきた人に対し傷口に毒や唐辛子を塗って苦しませて居るわけ

師曰く　 ：誤って毒薬を塗ってしまった　でもアイツがいけない アイツが弱いからだ
弟子曰く：そんなの処方箋の仕方を知らなかった､おめぇーの言い訳だろう？
　　　　　 本当に舟にでも穴を空けてやろうかしら　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ！！

結局､その舟は､一人の師の勘違いな主観によって
その後､舟諸共大海に沈み　師弟諸共､ど●えもんの苦しみを受ける訳です。

そういえばダイヤモンドはダイヤモンドでしか穴が明かないんだっけ　

創価になって「寿量品文底秘沈」を知って思いっきり怪しいやんって思いましたよ。
創価、池田先生、大聖人ともども創価に入る前の方がまだ印象が良かったです。

>>354
＞＞創価のあなたへのレスなんて、その程度のものですよ。
この言葉からしてバカにしていますよね
それはあなた自身の慢心から出て来る言葉じゃないでしょうか
また自己性愛の顕れじゃないでしょうか？　
　
自ら餌を運んでくるからお笑いですよ
貴方が素晴らしいと思っているのでしょうかね〜
自分に甘く、他人に厳しいんですね〜

人の事がいえますか？
・・・で､何がいいたいのでしょうか？

>>354
＞＞暇つぶしで、酒の肴です。
そんな事でしかストレスが発散できない人なんですかね
暗い人ですね可愛そうな方

>>353
ああそうですね
どのようにでもでしょ　悪かったね〜
くだらない言葉狩りしかできないﾁﾝｶｽだな　

>>357
バカにされて当然。
>>357のレスがその証拠です。
気付かないのは、本人だけですよ。
このレスにも、おうむ返しみたいなレスをして悦に入るんでしょうけど。
こちらとしては、それを楽しんでいるのです。

演繹法ですか？

>>360
分類表ですか？
プライドに火がついたかな　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>360
鸚鵡返しのバカは鸚鵡返しで楽しむ

あはは
期待どうりのレス。
やっぱりあなたは面白い。
また楽しませてくださいね〜。

>>357
それで>>357がバカにされて当然と言う根拠は？
示さなければ妄想でしょ？ただのレッテル貼りでしょ？
・・・で､何しにココへ来たの　妨害？

気付かないのは、本人だけですよ。

暇つぶし。

つまらない人

>>364
そういえば貴方も定型文になっていますね
それしかいえないのでしょうか？

想定どうりの笑わせてくれるレスでありがとうございました。

やっぱりね〜　こちらが思ったとおりだ　
反復しているだけじゃん

>>369
本当につまらない人　

次も期待通りの答えかな・・・旦~~

パ・パ・パ・パ・パ・パ・パイパ〜ン♪パ・パ・パ・パ・パ・パ・パイ〜パン♪
パ・パ・パ・パ・パ・パ〜パイパン！パ・パ・パ・パ・パ・パ・パイパン！







パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ・
パ〜〜イパ〜〜ン♪

あ〜あ　壊れちゃった

なぁ〜んか､つまらない煽りと荒らしで話が撹乱されて
何がなんだか分けがわからなくなったなぁ・・・
　
改めてリセットして>>327宛て
もう一度､これを読んで改めて感想を述べてください
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200810100000/

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200809240001/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200809250001/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200809260001/

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200809270001/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200809290001/
　　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑
(特に､この二つは重要です　衆生には解らなかったでは単なる責任逃れの言い訳です)

ついでに雪山さんはこれにも答えて欲しい処ですよね

｢池田先生ばかりの世界｣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186593297/

これを目指そうとしているのが創価の思想でしょ？
違うとなれば平和と言うのは嘘になってしまう　支配と奴隷は否定したいんでしょ？
キリストは外道と言ったし二重人格が出来る事をちゃんと説明していましたよね
(皮肉にも器を変えただけで同じ事を言っているのが創価なんですけれどね)　

>>190　雪山童子氏へ。

創価学会は、日蓮仏法の素晴らしさを広めているのではなく、日蓮仏法を利用している団体に過ぎない事がよくわかった。
特に>>190の雪山童子氏の発言はまさに、あなたが日蓮仏法の信者ではなく、日蓮仏法を利用している団体の信者であることがよく分るね。

＞あなたは、創価学会に属しているだけで、創価学会員ではないので、私の言う事が理解できるはずがありません。

雪山童子氏が今まで書き込んできた事は、大聖人が本佛の場合、成り立たない話なんですよね。
創価学会が大聖人を本佛と主張している限り、ちょっと頭の働く人なら、
創価学会（池田氏）への疑問が信仰不足になるという話が成り立たないと気付きます。（頭が働かなくても普通に分るだろ？と思うけど・・・）

雪山童子氏は本佛を大聖人としたまま、創価学会（池田氏）への疑問が信心不足という、論理的に非常に無理のある話を展開するから叩かれているだけ。
雪山童子氏が「私は池田氏が本佛です」と宣言すれば、今まで書き込んできた内容が成り立つ。
池田氏が本佛なら、創価学会（池田氏）への疑問が信仰不足であるということが簡単に誰でも理解できますよね？
この辺で「私の本佛は池田先生です！」と書き込めば？そうすれば、何もややこしい話にならない。

・雪山童子氏→本佛は池田氏だから、創価学会（池田氏）に疑問を持つことは信心不足の主張でOK！
・MC解けた人達→本佛が大聖人だから、大聖人の教えよりも創価学会（池田氏）の教えを優先する人は信心不足の主張でOK！

↑ほら、双方の主張がスッキリ通るじゃん。
ただ、創価学会としては今まで本佛を大聖人としてきた以上、本佛を池田氏であると組織が宣言した途端に、日蓮仏法の教えに背いた事になる。
信者も大好きな池田氏が日蓮仏法的に批判される状況は好まないから、考えないようにしてうやむやにしてしまう性質がある。
でもさ、雪山氏の書き込みはもう明らかに本佛が池田氏じゃん？いいじゃん、はっきり言えば。と思う。

>>352
いや
「日蓮さんが祈祷をした」という推察が成り立つことは否定しない
でも、それはあくまでも推察であって、”歴然”というのは言い過ぎって話し
論文レベルで”歴然”とまで言えるのは、相当動かない証拠がいる

多数の解釈の余地があるなら、その余地も認めつつ
「しかし自分はこの解釈を選ぶ」というレベルに留めるべきだと思う

>>355
>そういえばダイヤモンドはダイヤモンドでしか穴が明かないんだっけ

レーザー光線でも可能だそうだ
炭素だしね

砕くだけならもっと簡単

ecoブログは女性チックだなーwは置いといてっとw

あれ？
ふ、不良ちゃん・・どったの？
マジ消えたの？
オレやりすぎた？
とほほ（汗

>>379
にゃほほさん
ecoさん女性チック？間違いねぇー（汗
子宮チック・・？ヒステリックかもな？（汗
でもさぁ・・
わがままな女の子を
温っったかい目でみてやれる余裕がないと？
女にモテないぜ？（汗

インポ

帽子かぶってかけよ・・
ecoさん（汗

ここ、今日は休日？

>>382
みんな、不良ちゃんを待ってんじゃね？

逃げちゃったヤツなんか
もうほっとこ（汗

間違えた（汗

>>383（汗

>>298
341さんへ
レス遅くなって申し訳ありません。＞

私達は日蓮大聖人を本仏とし、池田先生の指導のもとに、日蓮大聖人の願いを実現する為、日々人間革命に挑戦し、お題目を中心に、社会に実証を示す為に、頑張っています。

池田先生は本仏ではありません。
あなたが何故池田先生に疑いをもったかがわかりません。
人間関係で衝突した事もありますし、悔しい思いをした事も何度もありました。だから池田先生の指導を読み励まされ、日蓮大聖人の御書を読み確信し、お題目を上げ挑戦して行く
この繰り返しによって、今の確信に至ったのです。
幹部イコール池田先生ではありません。
私と池田先生です。日蓮大聖人の思いを私達にわかりやすく指導してくれるからこそ、私のような人間でも理解できるのです。
これの何処が日蓮大聖人の仏法ではないというのでしょう。

御本尊様に祈る時も、どうか御本尊様、と祈りますし、御本尊様、今日も一日ありがとうございましたと、祈ります。

あなたのように組織の中で苦しんでいる方は沢山います私もそうでしたが、それを、一生会う事もできない程の池田先生の事の何がわかるというのですか。

ただあなたが、組織に疑問を抱き、その事によって悩み仕事に影響したり、家庭がおかしくなったりするのなら、距離をおくか、お題目をしっかり上げる事をお勧めします。

お題目の力は絶大です。どうかあなたにとって良い結果に繋がるよう願っています。

>>286
ここ２ちゃんですよ
ホドホドに

>>386だったsorry

>>321さんへ

＞ 逃げるには 死 しか思い浮かびません
＞ 生きながら逃げる方法は見つかりません

何でですか。家出でもいいじゃないですか。

雪山童子さんへ　信心の先輩のお言葉をどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=259759
２ちゃんねるに投稿する「創価学会員」には 2008/10/14 6:40 [ No.259759 / 259965 ]
投稿者 : horahukidannshaku
「信心」の二文字がまったく感じられない。
彼等には「求道」もなければ、「一人立つ精神」もない。
もっとも「学会精神」のひとかけらでもあれば、２ちゃんねるなんかに投稿することはないだろう（笑）
彼等は、「信仰脱落の同志」を募るために、２ちゃんねるに投稿しているんだろう（笑）

>>331
ecoさんへ

未来がないとはどういう意味ですか？

それは、他人が言う事ですか？




ecoさんの言ってる事は、私には難しい。
小学生相手に話すように、書いてもらえませんか？

>>386
>日蓮大聖人の思いを私達にわかりやすく指導してくれるからこそ、私のような人間でも理解できるのです。
>全然、また難しい教義、聞いたって解んないんだ。誰も解らないんだ、ドイツ語聞いていろみたいにね。
（第３５回本部幹部会池田名誉会長のスピーチ）

>>390
誰これwホラフキダンシャクだってwホラ吹くみたいだよw

>>333
ecoさんへ

お題目しかありません。
私は私なりにお題目を上げてここまできました。
今もです。
お題目しかないじゃないですか。
辛くても悲しくても、楽しくてもお題目です。

俺の知ってる創価2世は創価高校落ちて
「お前が受かるわけないじゃん」って言ったら
「受けることに意味がある」とかほざいてた

もうダメだ、洗脳されとる

>>334
ecoさんへ

人は年齢と体験によって自然と解ってくる事があります。前向きになってくると言うか。

貴女はそれなりのお歳でしょう。いくつかの体験も積んでいるでしょう。

なのに何故、私の言う当たり前の話しが解らないのですか。
私は難しい事も言ってないし、誰かを誹謗中傷もしていません。

私が言っているのは、自己中ではなく、自分を中心に世界は回っていると言う事です。全て自分であると言っているんです。
幼稚な表現ですが、自分の行いによってあらゆる現象が起き、その現象はつねに因であり、その因はつねに果をもたらし、つねに因である。それを感じるのも自分、作るのも自分。
だから起きる事にまた起きた時にその自分がどう感じ何をするかでまた因をつくり果をもたらす。
ですから人に裁かれるのでなく自分に裁かれるというんです。
生命は永遠ですが でも死んでしまえば、宇宙がどうの科学がどうの、あいつがどうの、もう関係ありません。目の前の世界は貴女の作り出した世界だという事です。貴女と私が同じ物を見ても写り方が全然ちがうでしょう。

同じ世界に写し出すのがお題目です。私は歩いていても、仕事の時も気がつけばお題目を上げています。誰にでも簡単にできる事です。創価学会の方々はお題目を沢山上げています。
ですから異体同心の仏意仏勅の団体なんです。

おやすみなさい。

雪山さんがなんだかんだでお題目でしょ？という包みに入ってますw

>>394
それを世間では思考停止と言う。

・国語の問題
Q：それが示す内容を答えよ。
A：お題目しかありません。

・数学の問題
Q:：ｙ＝3ｘ+2の傾きは？
A：お題目しかありません。

・英語の問題
Q:Hello.　I'm beth. を和訳せよ。
A：お題目しかありません。

・理科の問題。
Q:水素を燃焼すると何が出来ますか。
A：お題目しかありません。

・社会の問題
Q:現在の金融不安の原因は？
A：お題目しかありません。

・宗教の問題
Q:人間の悩みを解決できる手段を答えよ。
A：お題目しかありません。

これではなかなか世間に納得してもらう事は無理だろ。

雪山童子さんの書き込みから「いいえ、ケフィアです」が発見されました。
MCのブロックがあるため、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除ができません。

正常な会話を行うには、「いいえ、ケフィアです」の原因となるMCを駆除するプログラムをインストールする必要があります。
MC駆除プログラムをインストールし、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除を行わない限り、会話が成り立ちません。

会話を続ける場合は、MC駆除プログラムをインストール後に再度実行してください。

by ノートン先生

相手が小学生のように分かりやすく言おうか？

人間生きていくためにお題目しかないと言うのなら、
家から出ずに唱題だけ上げてたらいいんとちゃうん？
まぁ、１ヶ月もすれば即身仏の出来上がりだが。

飯も食う、その為に金を稼ぐ、その為に人と話す・・・・・
人間としてしなければならない事は山とある。

それぞれの行動に疑問が出来、
人はもがき苦しみながら生きていくわけだが、
あなたの答えは>394のように「お題目しかありません。」しかない。
別にあなただけの話ではないがな。

ある人とこじれたきり顔も合わし辛くなって・・・・・
と相談されて、
お題目しかありません。
では、まるっきり答えじゃないわな。
俺が相談に乗るとすれば、
「お前からごめんって謝ったらええやん、引いたれよ。」
と言うだろうし、回答はないだろうから千差万別だろう。
少なくとも「お題目しかありません。」は回答にならない。

そう言う枝葉の事が山のようにあって、
回答も山のようにある中、
思考停止した人を見て人はその人を信じるかな。

究極に「お題目しかありません。」ならまだ話は分かるけどな。

深刻なエラーが発生しました。

思考停止プログラムを削除してください。

by ノートン先生

脳トン先生があるんなら、
「池田大作」ウイルスを完全抹消したいよ。

こいつのお陰でどれだけ人生が狂い、
個人情報を暴露され、
勝手に行動させられたか。

茶化してしまったみたいになってしまったけど、
マインドコントロールって、コンピューターウィルスに似ていると思うんだ。
人間はリカバリできないから、駆除プログラム（情報）が効かない場合はどうしたらいいんだろうね？

教えて、ノートン先生！

>>404
ノートン先生とIDいっしょじゃんwあーあw

>>405
本読みと漢字書きを済ませて早く寝なさい、お馬鹿さん。

>>404
１
いろいろな情報を提示し、自分の頭で考えさせる
自分の頭で考えさせる方法は矛盾点を突き付け続けることか

２
別のウィルスに感染させる
弱めのウィルスに感染させ、自分の頭で考える余地を与える

とかかなあ

>>406
はずれてるよwまあ寝るけどねーw

>>406
ますます馬鹿。
来世になったら来なさい。

×　>>406　　　○　>>408

いかん、馬鹿が染る。

はーいwじゃあ馬鹿なのでまたくるーwあなたと関わらない範囲でw

>>396雪山童子さんへ
　>私が言っているのは、自己中ではなく、
　 自分を中心に世界は回っていると言う事です。

　私も中学生の頃同じように感じていました。
　危険な発想です、人の和の尊さを知りましょう。

>>401
こういう凡夫まる出しがgdgd知ったかイチャモンつけてもムダ。
俺は泣き、困り果て、進むも引くもできなくなった事が何度もあった。
そのたびに題目と学会活動で乗り切ってきた。それだけは理屈じゃない。
幾百千万人のそんな人々の集まりが創価学会だ。

だが、理屈はちゃんとある。日蓮仏法は宇宙の理法なんだ。
人間にわからないだけで、ニュートリノやクォークはちゃんと存在している
と証明されただろ。それと同じこと。自分の殻に閉じこもりあーだこーだ
批判してるヤシには決してわからないだろう。

>>413
＞俺は泣き、困り果て、進むも引くもできなくなった事が何度もあった。
＞そのたびに題目と学会活動で乗り切ってきた。それだけは理屈じゃない。

一般人にもそういう機会はいくらでもある。
ただ一般人は違う方法で乗り越えてるだけ。

>>413は自分中心思想の典型的見本だなｗ

＞人間にわからないだけで、ニュートリノやクォークはちゃんと存在している
と証明されただろ。それと同じこと。

・何がどう同じなのか世間一般に分かるように説明できるか？

＞自分の殻に閉じこもりあーだこーだ
批判してるヤシには決してわからないだろう。

・自分が自分の殻に閉じこもっていない事も世間一般に分かるように説明できるか？


どう見てもあなたが層化の殻に閉じこもってるだけでしょーが。

>>413
こういう層化まる出しがgdgd知ったかイチャモンつけてもムダ。
俺は泣き、困り果て、進むも引くもできなくなった事が何度もあった。
そのたびに気合と根性で乗り切ってきた。それだけは理屈じゃない。
幾百千万人のそんな人々の集まりが一般社会だ。

だが、理屈はちゃんとある。一般社会は人間の生活基準なんだ。
層化にわからないだけで、政治や経済はちゃんと存在している
と証明されただろ。それと同じこと。層化の殻に閉じこもりあーだこーだ
批判してるヤシには決してわからないだろう。

>>413
引き合いに出したぐらいだから、ニュートリノとクオーク、ちゃんと説明できるんだろうな。
今流行の素粒子だよ。

ああ、ノーベル賞は平和賞しか知らなかったっけ、学会員はｗ

＞私が言っているのは、自己中ではなく、自分を中心に世界は回っていると言う事です。全て自分であると言っているんです。

雪山童子さんのこの表現はまだ拙い気がします。
彼が言いたいのは
人の生を考える上では、世界はそれを知覚し、感じ、考え、行動する自分との関係性以外には
存在しないってことじゃないでしょうか。
これはただ当たり前のことだと思います。

でもそこから、自分の意志には関係なくたまたま殺されるのも自己責任だ、とか
お題目が全てだ、なんてのとどう関係があるのかはさっぱりわかりませんが。

>>413
ニュートリノにクォークとは…懐かしいですね。
はい、その関係の人間です。

>こういう凡夫まる出しがgdgd知ったかイチャモンつけてもムダ。
>俺は泣き、困り果て、進むも引くもできなくなった事が何度もあった。
>そのたびに題目と学会活動で乗り切ってきた。それだけは理屈じゃない。

理屈では、潜在意識による行動として心理学では言われている。

>幾百千万人のそんな人々の集まりが創価学会だ。

千万人はうそだろ。
現在実質在籍が440万人で、うち活動家200万人以下ってなところ。

>だが、理屈はちゃんとある。日蓮仏法は宇宙の理法なんだ。

この考え方を日蓮仏法では採用していない。
つまり、これは、外道の考えです。

>人間にわからないだけで、ニュートリノやクォークはちゃんと存在している
と証明されただろ。それと同じこと。自分の殻に閉じこもりあーだこーだ
批判してるヤシには決してわからないだろう。

これを一般には科学という。
ニュートリノやクオークに関してはカミオカンデが有名だろうが、
そもそもカミオカンデは何のために建造されたのか知ってるの？
それを知っているなら、こんなこと言えないよね？
日蓮仏法に科学を絡めると学術部の大幹部から怒られますよ（怒られた経験者です）

>>405
＞>>404
＞ノートン先生とIDいっしょじゃんwあーあw

>>400と>>402を書き込んだけど、茶化しているんじゃなくてと言いたくて、
>>404で、
＞茶化してしまったみたいになってしまったけど、
＞マインドコントロールって、コンピューターウィルスに似ていると思うんだ。
＞人間はリカバリできないから、駆除プログラム（情報）が効かない場合はどうしたらいいんだろうね？
と書き込んだだけなんだけど。

だめなのか？

>>413の書き込みから「いいえ、ケフィアです」が発見されました。
MCのブロックがあるため、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除ができません。

正常な会話を行うには、「いいえ、ケフィアです」の原因となるMCを駆除するプログラムをインストールする必要があります。
MC駆除プログラムをインストールし、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除を行わない限り、会話が成り立ちません。

会話を続ける場合は、MC駆除プログラムをインストール後に再度実行してください。

MC駆除プログラムは下記レスよりインストールしてください。
>>414->>419

>>420
なんか色々と可哀想な構ってちゃんだから。
そっとしといてあげようよ。

>>407

＞１
＞いろいろな情報を提示し、自分の頭で考えさせる
＞自分の頭で考えさせる方法は矛盾点を突き付け続けることか

矛盾点を突きつけると、「いいえケフィアです」発動で、思考停止プログラム発動。
雪山童子氏は矛盾点については思考停止し、「いいえ、ケフィアです」でしか対応していない。
もしくは、一人で書き込み一人で怒る。

しかるに、矛盾点を突きつけても思考停止は回避できないとおもわれ。

＞２
＞別のウィルスに感染させる
＞弱めのウィルスに感染させ、自分の頭で考える余地を与える

別のウィルスってのは別の宗教って事？

だとするなら、他宗教へ誹謗中傷を重ねている創価のMCプログラムには効き目が無い気が。

何か他に良い方法ないかなぁ？

>>407さん、レスありがとう。

>>420

あ、そうなの？知らなかった。
何を訳の分らんこと言ってるんだ？と思って。

構ってちゃんならほっとく。

>>420
大丈夫だよw自分が後できちんと理解しておまけに馬鹿にされただけだからwあーあw

>413
やれやれ・・・・・

末端「ある人とこじれたきり顔も合わし辛くなって・・・・・」
幹部「そりゃお前にも言い分はあるだろうがけんかしたことは悪いんだから自分から折れたら良いだろうよ。」
末端「でも、なんか謝りにくいし。」
幹部「まあな、自分から謝るのは勇気いるからな。じゃあ、俺と一緒に唱題あげてご本尊様に勇気もらおうや。俺も仲直りできるように祈るから。」

と・・・・・最終手段がお題目であっていきなりお題目ではないだろうと、
層化よりに話してみたのだがな。
選挙と財務が近くて末端に考える術、植えさせないように必死かｗ

末端「ある人とこじれたきり顔も合わし辛くなって・・・・・」
幹部「お題目です。お題目ですべてうまくいきます。」
このショートカットはないだろ。
いくらなんでもMCそんなに深くないよｗｗ

ニュートリノとクオークの説明、
俺も聞きたいからちゃんと>417の質問に答えろよ。
まあ・・・・・ 四方収集さんの法がちゃんと答えてくれると思うけど。

しかしクールヘッドクールハートな感じだなーw温泉いってこよーw

カミオカンデを調べてみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%87

ニュートリノを発見するために、
他の影響を受けないように地下深くに埋めてあるんだとよｗ

>413よ
お前も仏界の発見のために、
ノイズの多い２ちゃんねるなんかに来ずに、
地下深くに埋まってこいｗｗ
ついでに、「いいえ、ケフィアです」ウイルス（ケフィアにそーとー失礼なのだがｗ）に
かかっている奴全員連れて地下に潜れｗｗｗ

>>424
ね？ｗ

>428下二文訂正

＞ついでに、「いいえ、ケフィアです」ウイルス（ケフィアにそーとー失礼なのだがｗ）に
＞かかっている奴全員連れて地下に潜れｗｗｗ

ではなく、

＞ついでに、「いいえ、ケフィアです」ウイルス（ケフィアにそーとー失礼なのだがｗ）に
＞ばら撒いていいる奴全員連れて地下に潜れｗｗｗ

でした。

深く反省し謝罪の意を込めて訂正します。

かまってちゃんになっちゃったーwでもいいやw
いじめもこんな感じのことかな？wノートンなんとかしろーw

>>431
ごめん、追撃するつもりは無かった。
まぁ、仲良くやっていこうや。

>>432
オッケー＾＾wこっちもたまに勘違いしたらごめんねー＾＾w

>>423
>しかるに、矛盾点を突きつけても思考停止は回避できないとおもわれ。

それは程度の問題と思われ
他人が意識的に突きつけなくても矛盾を覚える機会は何度でもあり、
それを重ねる内に一歩を踏み出す人がでてくる
機会はそれこそ色々あるだろう
バリ活動をやって燃え尽きたり、外界との接触で”一般常識”を知ったり、ネットで創価の教義の変遷を調べたり

ここの議論は熟読するのも、その一つ…だった

>だとするなら、他宗教へ誹謗中傷を重ねている創価のMCプログラムには効き目が無い気が。

これも程度の問題で
創価教義に見切りを付けても、創価に植え付けられた罰論には縛られている、という人はいる
そういう人は別の宗教に引っ越すことは結構ある
創価の教義体系から別の教義体系に入ることで罰を逃れようというわけ

…顕正会や妙観講に入れられたらご愁傷様
緩やかな所へ引っ越して、徐々にMCを解ければいいんだけどね

なんだか
オレが居ない間に
おもろいコテハンさんたちが列挙してたのね（汗
面白く読ませてもらったよ♪

うんうん
仲良くやっていこうなぁ。。

って、
不良ちゃん・・
ナメてんのか？こら！
逃げてんじゃねーぞ！
おい！

いままでのまとめ
創価→地下組織

　>>４０１　
　まともな考え方だと思う。　これを凡夫と見下す>>413は選民学会員の典型だね。
　
　

じゃあほーぼー君あとよろしくー＾＾w

ニセ御本尊のために、うつ病、ガン、事件、事故　若しに
がたくさんあります。本部職員しか知らないでしょう。
樋田ビデオは真実を言ってると実感してる

みなさんの地域でも、喪家の友人葬が多いでしょ。しかも、若しに。

喪家の中心グループ、本部職員もそうです。
ダイサクの２男ノ若しには有名ですが、
現会長の奥さん原田紀美枝さんも、植物人間から若しに
現理事長の息子は、うつ病のひきこもり
長谷川の古女房は、ガンで脂肪同然
本部職員もほとんど家族がそういう状態で〜〜す
ニセ本尊のくどくなんでしょうか

それで、財務の金で　池田一家だけは　勲章アサリ〜〜〜
狂ってます。
ルイ王朝と間違えているのでしょう、馬鹿ダイサクは
ある議員の言葉「すべて、突き詰めれば、ダイサク一家のために喪家は利用されている」

俺も同じ様な立場だ。
幸い産まれた時に入れられなかったけど、長いことストーカーされて顔写真や情報が出回ったりした。
未だ決着はついていないけど宗教とは生き死にであり、
自分の命を掛けて、また親が死んでも良いと考えなくては進められないと思ったな。

>>428　骸骨船 ◆NuXru.sL5o さん
レスありがとです。
wikiでは、そうなんだが、そもそもカミオカンデでのニュートリノの発見は偶然の産物なんですよ。
それも１時間に１回のＰＣの再起動の直前にとらえられたホント偶然の産物。
これは、初代カミオカンデに携わった人ならみんな知っていることなのです。
ノーベル賞のおかげでニュートリノばかり脚光を浴びたので、ほとんどの人がそう思ってしまっていますが（笑）。
カミオカンデの本当の目的は違うところにあった。（今のところ解答はまだ）
ちなみに、小柴教授から直接伺ったことだから確か。


>>413
で、激しくスレチなのですが、ニュートリノとクォークに関する点と日蓮仏法に関する点は全く違う話ですから、
それを同列に扱うなら、それ相応の説明が必要。
両者は全く異なる話なのに、日蓮仏法の正当性を説明するために、ニュートリノやクォークを持ち出すのは筋違い。

>>聖教新聞を真剣に読んでいる２世〜４世
因みに聖教新聞ではその手のエセ科学が山と書かれているからそれを読んでる２世、３世は注意しろ。
聖教新聞の記者は「どうせ知らないだろ」と思っている可能性が高いと感じる。
特に名字の言に書かれる科学話は眉唾物だから気をつけろ！
間違いない！

誰が救ってくれるの？
２世３世の男だったら、ほとんど学会なんかしてませんけど。

面白いコテハンに俺も含まれているのだろうか。
>435　初めまして（かな？）

>436
層化は地下組織というより高レベル放射性廃棄物。
地層処分が相応しいのだろうよ。
自分で言ってるぐらいだしｗｗ
潜って二度と出てこられないだろうしなｗｗｗ

>437
選民学会員の典型でもあるんだろうが、
俺の粘着の可能性が大。

あの文章・・・・・正直ウザイ。


俺が書くと場が荒れるのでまた機会があれば。

>>441　四方収集さん
いえいえ、
こちらの方こそ貴重な話ありがとうございます。

科学には必ず裏付けなりソースなりあって初めて成り立つものなのに、
無理矢理こじつけて悦にいる学会員が多くて、

　本　当　に　話　に　な　ら　な　い　。

仏法より先に五教科から勉強し直せと小一時間。

カミオカンデの本当の目的も知りたいところですが、
スレチになるのでまたの機会で。

読み直して少し疑問なのだが、
俺は>401を＞雪山童子さん宛てに書いたつもりで>413宛てに書いたつもりはないのだが。

＞こういう凡夫まる出しがgdgd知ったかイチャモンつけてもムダ。
＞俺は泣き、困り果て、進むも引くもできなくなった事が何度もあった。

別にアンタにいちゃもんつけたわけじゃないよな。
アンタが雪山童子さんなら話は別だがよ。

どう考えても>413は横スレなのだが、自分に言われたかのように見えるのは俺だけか？

亀レス申し訳ないです

>>386 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 私達は日蓮大聖人を本仏とし、池田先生の指導のもとに、日蓮大聖人の願いを実現する為、日々人間革命に挑戦し、
> お題目を中心に、社会に実証を示す為に、頑張っています。
しかるに、あなたはそう言いつつも、自身が池田本佛を主張していることにお気づきではない
創価の中で俺は戸田氏だけを戸田先生と尊称をつけるけれど、特に池田氏においては「師弟不二」であるとかを
強要しているように思えてならない
10月14日の聖教新聞の一面の左に大聖人御入滅に対する記事があったが、中を読めばそれが如何に池田氏＝本佛
とするものであるかが伺える

> 池田先生は本仏ではありません。
> あなたが何故池田先生に疑いをもったかがわかりません。
あなたが池田氏を妄信している気持ちをおそらくは外部アンチは理解できないと思う
俺もあなたがそこまでに池田マンセーであることを理解できない

> 幹部イコール池田先生ではありません。
池田氏は創価学会の事実上の最高幹部
理事長の正木氏や会長の原田氏は見せかけ上の責任者でしかない

> 私と池田先生です。日蓮大聖人の思いを私達にわかりやすく指導してくれるからこそ、私のような人間でも理解できるのです。
> これの何処が日蓮大聖人の仏法ではないというのでしょう。
池田氏の指導が大聖人の御書から逸脱していなければそれは成立するね
それは否定しないけど、「あくまで池田氏が大聖人の教えを前提にしている場合」でしかない
牧口氏以上に池田氏の指導には我見が溢れている

> ただあなたが、組織に疑問を抱き、その事によって悩み仕事に影響したり、家庭がおかしくなったりするのなら、
> 距離をおくか、お題目をしっかり上げる事をお勧めします。
距離を置くべきだね、俺は結果そうしている

> お題目の力は絶大です。どうかあなたにとって良い結果に繋がるよう願っています。
あくまで正しい御本尊に祈りを捧げる場合であり、ニセ本尊ではないよ

>>396 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> 私が言っているのは、自己中ではなく、自分を中心に世界は回っていると言う事です。全て自分であると言っているんです。
宇宙即我などというが、それこそが自己中心的であり、あなたは自身で「自分を中心に世界は回っている」と
言っているのだから自分中心なのでは？

真実と向き合ったらどうだろう？
所詮創価学会は元々が「在家」の集まりであり、三大秘宝を中心とする日蓮仏法において本門の本尊なくして成立
するわけがない！
創価学会は過去に、宗門は「本門の本尊たる大御本尊をニセ扱いしてしまい込んだ」などと虚言を述べているが、
現に今もなお奉安堂に大御本尊は御遷座あそばされている
まあ、宗門のことはさておき、著しい宗門叩きをする事の意味を教えていただきたい
しかも、捏造の数々を含めてね

> 同じ世界に写し出すのがお題目です。私は歩いていても、仕事の時も気がつけばお題目を上げています。
> 誰にでも簡単にできる事です。創価学会の方々はお題目を沢山上げています。
> ですから異体同心の仏意仏勅の団体なんです。
日蓮正宗の信徒も、顕正会も、正信会も題目はあげている
何故、創価の信者だけだと断言できる？
それこそ思いこみだ

>>386　雪山さんへ

何度も同じ事を書き込まなくても、雪山さんが池田氏を尊敬している事は重々承知しております。
他の方が代弁してくれていますが、論点を変えるのをやめていただけませんか？

まず、返答から入りたいと思います。

＞池田先生は本仏ではありません。

池田氏が本仏で無いのであれば、雪山さんが指摘した、私が「創価学会（池田氏）に疑問を持っても信仰不足」という事にはならないと思うのですが・・・。

＞あなたのように組織の中で苦しんでいる方は沢山います私もそうでしたが、それを、一生会う事もできない程の池田先生の事の何がわかるというのですか。

雪山さんも同様に、何が分るというのですか？

＞ただあなたが、組織に疑問を抱き、その事によって悩み仕事に影響したり、家庭がおかしくなったりするのなら、距離をおくか、お題目をしっかり上げる事をお勧めします。

組織に疑問を抱いても、仕事に影響したり、家庭がおかしくなったりはしていませんので、題目理論へと話を逸らさないでください。

>>３８６>>４４６
ニセ御本尊のために、うつ病、ガン、事件、事故　若しに
がたくさんあります。本部職員しか知らないでしょう。

みなさんの地域でも、喪家の友人葬が多いでしょ。しかも、若しに。

喪家の中心グループ、本部職員もそうです。
ダイサクの２男ノ若しには有名ですが、
現会長の奥さん原田紀美枝さんも、植物人間から若しに
現理事長の息子は、うつ病のひきこもり
長谷川副理の古女房は、ガンで脂肪同然
本部職員もほとんど家族がそういう状態で〜〜す
ニセ本尊のくどくなんでしょうか

それで、財務の金で　池田一家だけは　勲章アサリ〜〜〜
狂ってます。
ルイ王朝と間違えているのでしょう、馬鹿ダイサクは
ある議員の言葉「すべて、突き詰めれば、ダイサク一家のために喪家は利用されている」

アホな会員続けますか？人間やめますか？状態

>>386　雪山さんへ　つづき

■私の雪山さんへの異論は、雪山さんが以下の書き込みを行ってきた事に対してです。

・創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足という主張。


■私の主張

例えば、創価学会を日蓮仏法に照らし合わせた時、三大秘宝を蔑ろにしているのは何故？と思う事は、創価学会（池田氏）よりも日蓮仏法を優先している事になり、信心不足という事には成り得ない。

逆に日蓮仏法を信仰しているにも関わらず、日蓮仏法の教えよりも創価学会（池田氏）の教えを優先するのであれば、本仏が池田氏である旨を指摘されても仕方がないのではないかと思う。

雪山さんの言いたいことは分りますが、「池田氏が素晴らしい」というのはあくまでも雪山さんの主観的（感情的）なもの。
池田氏が人間では無いのであれば別ですが、人によっては「池田氏はおぞましい」と感じる人もいる。

>>386で雪山さんが述べている、
＞私と池田先生です。日蓮大聖人の思いを私達にわかりやすく指導してくれるからこそ、私のような人間でも理解できるのです。
＞これの何処が日蓮大聖人の仏法ではないというのでしょう。
↑これも雪山さんという人間が感じているだけのことで、
人によっては、池田氏の指導は分りにくいと感じる人も居るので、絶対的な真理ではない。

雪山さんが「創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足」という主張の裏付けに、
「雪山さんが池田氏を素晴らしい人物である」という事を持ってきても、何の根拠にもならない。

>>435 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
逃げてないよ
ROMってただけｗ
２ｃｈにもマナーってもんがある、少しは弁えてくれ

で、結局、光り物や雨乞いの件はもう解決したの？


ほーぼー君は反日蓮だよな？
反日蓮ネタは板違いだから、それに関しては宗教板に誘導よろしく
ここでは創価の問題を扱うことだからね

俺はってと、最近日蓮正宗に帰依することを検討している
すでに何度か正宗の人たちと会ってご住職とも話しをしている
いろいろと壁はあるが、結局のところ、俺は創価学会を捨てて御宗門に帰依する方向で考えている

わたしは２世です。
もう会員が選挙活動を以前のようには積極的に参加してくれない。
退会者が多い。
地域の拠点だった会員が多数退会している。
芋づる式に拠点の周辺会員が退会している。
地域の座談会参加者は数名のところが多くなった。
これは異常事態。
今まで無かった危機です。
若い会員は選挙活動しない、かっこ悪い、ダサいと言う。
年配会員は世間に嫌われすぎた。
今回の選挙活動は本当に動く会員がいない。
早く選挙しないと喚問がある。
早く選挙しても活動家がいない。
本部にお金が少ないらしい。
新しい会館が出来ない。
立替計画は中止が多い。
選挙結果は決まってしまった。

>>386　雪山さんへ　つづき

池田氏がどんなに素晴らしい人物であったとしても信仰対象では無いので、
「創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足」という理論は成り立たない。

人間性が素晴らしい素晴らしくないといったことではなく、池田氏を信仰していない限り、
雪山さんの主張する、「創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足」という主張は通らない。

私は、雪山さんが池田氏を信じる事を批判していないことは分っているでしょう？
基本的に、誰が誰を信じようと自由だと思いますので。
しかし、私たちが何故苦しんだのかを理解して欲しくて話しているだけです。

私たちが苦しむ原因は、大聖人様を本仏としていながら、
「創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足」という主張をする人が多い事にあるのです。

本仏が大聖人様であるなら、大聖人の教えに疑問を持たない限り、信心不足という事にならないでしょう？

・池田氏を本仏としているなら、創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足の主張は成り立つ。
・大聖人様を本仏としているなら、創価学会（池田氏）への疑問＝即信心不足の話は成り立たない。
・したがって、日蓮仏法に照らし合わせた上で疑問に思うことがあれば、創価学会（池田氏）の行いに疑問を抱いても信心不足という事には成り得ない。

当人は天然なのかも知れないけど猿の釣りはまさしく本物だな

>>386　雪山さんへ　つづき

■雪山さんへの質問

例えば、オウム真理教の教祖は麻原氏でした。
彼に疑問を持てば、信仰不足であるという事になるのは明白な事実です。
だって、教祖ですから、信仰対象ですよね。

創価学会では、池田氏は師匠という位置づけであっても教祖ではなく、本仏は大聖人様です。
池田氏が本仏では無いのなら、何故、創価学会（池田氏）に疑問を持つことが信仰不足になるのでしょうか？

雪山さんが池田氏を崇拝してることはこれ以上主張しなくても、十二分に分っています。
「池田氏が素晴らしい人物であるから、創価学会（池田氏）への疑問が即信心不足という事になる」という返答はもういいです。
話が成り立ちませんし、素晴らしい人＝信仰対象という事にはなりませんので、疑問＝信仰不足という主張は成り立ちません。

素晴らしい人だから、疑うことは許されない。今までの恩があるから疑うことは許されない。素晴らしい団体であるから、疑うことは許されない。
等々、今まで雪山さんが書き込んできた裏付けは、感情論でしかありません。

雪山さんは立場が異なると書き込みましたが、本仏を大聖人様としている限り、立場は一緒です。立場が異なる時は、本仏が異なる場合になると思います。

マインドコントロールは感情を操る技術です。感情的になって考えたことは、コントロールされている感情である可能性があります。

池田氏が特別な人物である等といった結論は、日蓮仏法では否定される事も分りますよね？
感情をはさまず、理論的に考える事は難しいかもしれませんが、感情論をはさまれると、いつまでたっても平行線になってしまいます。

雪山さんの本仏が池田氏では無いと言い、それでもまだ私が創価（池田氏）に疑問を持ったことが信仰不足であると主張するなら、下記質問へ理論的な回答をお願い致します。

・何故、創価学会（池田氏）への疑問が即信心不足という事になるのですか？

>>454
> 当人は天然なのかも知れないけど猿の釣りはまさしく本物だな

同感。あれにはホントに前から感心してる。

前回猿に引っ掻き回されたスレは崩壊したが今回はどうするんだろうか
お題目で乗り切ってくれるのかｗ

雪溶けて汚物流るる
汚物流れて雪積もる

ちゃんとお休みしてるのか？

学会から職業幹部を追い出すには財務をしないこと。いずれ学会の金に手をつけ自滅する。

無限ループの謎を猿が解明ｗ
猿すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

猿って誰。

342 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/17(金) 05:33:17 ID:9ZjIQq+q0
問題はこいつだよ。

創価学会員・奥谷禮子氏
日本郵政社外取締役と同時に、アムウェイ顧問。
人材派遣会社「アール」社長。
「過労死は自己責任」と経済誌のインタビューで発言して祭りに。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html

マルチブーメランはどこへ飛ぶかな？

　結局のところ、二世・三世を救いたい奴がまったく居ない事を証明するスレ　に見えるのは俺だけか？

居なくても救われてる脱会者がいるみたいだし
どっちでもいんでね？
まぁ、救うのは脱会だけじゃないし
脱会者を追い詰めるのも創価の基本方針だしね
難しいよね
安易に創価潰して、被害者だらけにしても対応しきれないだろうしね

>>463
んとね・・ここ、
二世三世を救いたい奴を救うスレに
成り下がっちゃったんだ（汗

>>451
スレチな荒らしに
スレチな荒らしで
スレチなんだぜって
教えてやろうとおもっただけ。
ヒカリモノの解決？
そんなものハナからするわけないじゃん（汗
ってゆーか、不良ちゃんの答えまだかい？
逃げてんじゃねぇーかよ？腰抜け野郎（汗

揺れている２世・３世を救いたい

誤：脱会への促し
正：学会への引き戻し

救う方法

誤：学会の間違いを指摘しMCを解く
正：無限ループのマントラ

「どこから」「どこへ」救い出したいかが違うだけだ
>>268

信仰を捨て世間の価値観へ埋没する以外の道を認めないというなら、それは創価並の独善だね
それじゃあ救われない学会員も多いと思うよ

>>468
道より手段の問題じゃねーの
MC解くのにMCはナシだろｗ

>>４６４-４６７

創価難民を救済できるのは、本来の日蓮仏法でしょうね。

イケダ邪教になり下がったので混乱と苦悩が生じている

不良学会員さんは、元々の日蓮正宗にたくさん引き連れて

正心に戻ると、救世主になれる。その使命あり。

>>４７０
１９９１年　日蓮正宗　から　創価学会　破門
１９９２年　池田代作　は、　除名される
１９９３年　創価　ニセ本尊を発行、だが教義は日蓮正宗のまま

代作が独立したいのなら、仏法教義から　イケダ宗を自分で作り上げ、
日蓮教義を　盗作　するのでなく　立秋宣言して　自分の御本尊を
つくるべし！

今のように、指導者・師匠の押し付けをし、多くの会員を地獄への
道連れをするでない！

そうでない限り、創価の苦悩者、難民は続き、日本の自殺者は絶えない

　メンヘル揃いのスレですね☆

>>469
まあ、それはね
顕正会なんかに入ったら目も当てられない

でも、すべての宗教を顕正会や創価と同じというなら、それは乱暴だよ
世俗の価値観のみが正しい、というのも極端だ
価値観の多様性を認められないのがバリ創価や顕正会の特徴だね

>>470
創価のケフィアが正宗のケフィアに変わるだけじゃ意味ないよ

>>418
気狂いけり助さんへ
レスありがとうございます。

＞ 彼が言いたいのは
＞ 人の生を考える上では、世界はそれを知覚し、感じ、考え、行動する自分との関係性以外には
＞ 存在しないってことじゃないでしょうか。
＞ これはただ当たり前のことだと思います。

はい、当たり前の事を言ってるんですが、なかなか理解してもらえません。
でもこの当たり前の事を理解するというのが私にとっての確信でしたから、この当たり前の事はとても重要な事だと思います。

少なからず、けり助さんに解って貰えた事は私にとってとても貴重なご意見です。
＞
＞ でもそこから、自分の意志には関係なくたまたま殺されるのも自己責任だ、とか

たまたま殺されると言う言い方は、殺される側の話しではないので、この事も含めて先程の話しと、絡めて考えてはどうでしょうか。
生きているなら意味があるでしょう。しかし私も死んでしまえば、何もかもなくなります。もう伝える事は不可能です。当たり前ですが。


＞ お題目が全てだ、なんてのとどう関係があるのかはさっぱりわかりませんが。

お題目を上げる事は祈る行為です。色心不二ですから祈る気持ちは体に現れ、依正不二ですから、その気持ちは、環境に現れます。
祈る事により、知らず知らずのうちに、環境は変化しているのですが、なかなかそれに気付けない。

祈る行為によって自分の世界がそのようになる。しかしその捕らえ方も自分自身の捕らえ方であり、 祈る行為と、捕らえ方でどんな人でも、人生の素晴らしさを実感する事ができる。
でもそれは前向きに物事を考える事と同じでしょう。では何故お題目なのかは、お題目の内容を私のような人間が語れる事ではありませんので、控えさせていただきます。

>>439さんへ
あなたが、人を馬鹿にし誹謗中傷する事で、知らず知らずのうちに、因を作ってしまっているんですよ。

あなたの世界を自ら汚す事より、優しく綺麗な世界にしてみてはどうでしょう。

工作員が一人、
初心者アンチに工作しに行って袋叩きにあっている。
その工作員の文章も見覚えがある。

も〜工作辞めたらどう？
工作で印象操作なんか無理。
みんなそういう虚飾にうんざりしてるんだよ。

少なくとも、
俺が現れただけでファビョる心の弱さなら、
最初っから工作なんか施そうとするなよ。

いらぬお節介なのかも知れないが、
見ていて本当に哀れだよ。

>>451
不良学会員さんへ

ほーぼーさんとあなたは、昔からの友達ではないのですか？
それをなんと言う冷たい態度で裏切るのでしょう。
あなたがしている事は創価学会にしている事と同じですよ。

多分仕事でもそうでしょうとおもわれても仕方ないです。

私は、立場は違いますが、ほーぼーさんの存在は大事に思っています。昔から癒されてたからです。
あなたも昔は癒されてたではないですか。

>>456
春田の蛙さんへ
お久しぶりです。
私は、文章能力がありません。進歩していないので、 突っ込まないで下さい。

おやすみなさい。

475は私でした。

>>475　雪線童子さん
＞>>439　あなたが、人を馬鹿にし誹謗中傷する事で、知らず知らずのうちに、
＞因を作ってしまっているんですよ。

事実を述べているだけですが。>>439は。

＞人を馬鹿にし誹謗中傷する事
で有名な　聖教新聞４面の指揮者代作に行ってください。創価大学で
あの４面は、代作がやってると自白しましたので。側近幹部の名前を借りて
やらせておいて、批判は側近、自分はいいところだけの講演をする詐欺師代作の
手法にのせられているのが現在の学会の生き方ですよ〜。

名前を出されている会長ほか、あんな馬鹿な発言をしていますか？
したくもない誹謗中傷に載せられても、抗議すらできない側近たち。

北朝鮮そのものを、喪家に導入した代作が一番粛清されるべきです。

よく現実を知ろうね。雪線童子さんも。

進歩も反省もしないのは学会員の特徴

文章能力？何か勘違いしてないかｗ

>>413が人を馬鹿にし誹謗中傷していると思っていない文章能力のない奴ｗ

>>476 骸骨船さん

ごめんな。
>>456は皮肉でも何でもなくて普通に感心したから書いただけなんだ。
スレ盛り上がってたしｗ

>>478 雪山童子さん

おひさしぶりですね。

> 私は、文章能力がありません。進歩していないので、 突っ込まないで下さい。

何甘えたこと言ってんの？
突っ込まれるのが嫌なら、次々とバカなことばっかり書きなさんな。

あと>>477。

> ほーぼーさんとあなたは、昔からの友達ではないのですか？
> それをなんと言う冷たい態度で裏切るのでしょう。

大きなお世話でしょう。過去に世話になったり仲が良かったら、
理不尽な要求にも延々応じなきゃならんのかね？

そもそも皆さんから散々非を指摘されてきても、マトモに応じず
逃げまくってるあなたが言うことでは無いですね。
さらに特定の相手との公場対決は避けたいなんて、
貴方ホントに日蓮の弟子ですか？ 信心が足りないんじゃないですか？(笑)

とりあえず、今はめんどくさいのでこれだけ。
貴方の相手をボランティアで延々応じてあげてる
方々に対しては、皮肉でも何でもなく尊敬します。
私はそんなに博愛主義者じゃないからね。(笑)

>484　春田の蛙さん
お久しぶりです。
愛想なしでどうもすみません。

特に謝られるほど当人には感じてませんから。
正直天然でしょうｗ
>401は前後のスレ見て思ったまま書いたものなので。
釣る気は全くないんですがね（汗←かりもの

スレ盛り上がって、皆さん分かられているようですが、
俺は何にもわかっていませんｗ
とりあえず>445の指摘があっているのかと思って>476を書いたのですが・・・・・

雪山童子さんが春田の蛙さんの知り合いなら、
また一人勘違いですかね（汗々←かりものアレンジ

はー、正直俺も成長していないもので。

ついで

>461
多分だが猿って言うのは俺の事だよ。
骸骨船＝猿行者

>>474 >>477 の書き込みから「いいえ、ケフィアです」が発見されました。
MCのブロックがあるため、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除ができません。

正常な会話を行うには、「いいえ、ケフィアです」の原因となるMCを駆除するプログラムをインストールする必要があります。
MC駆除プログラムをインストールし、「いいえ、ケフィアです」の駆除および削除を行わない限り、会話が成り立ちません。

会話を続ける場合は、MC駆除プログラムをインストール後に再度実行してください。

by ノートン先生

>>477　

＞あなたがしている事は創価学会にしている事と同じですよ。

雪山氏の書き込みは、創価学会が会員に対して行っている矛盾にまみれた指導と同じ事を理解しましょう。

＞多分仕事でもそうでしょうとおもわれても仕方ないです。

雪山氏の書き込みから想像するに、仕事振りにも矛盾が溢れていると想像できますが・・・。


>>475

＞あなたが、人を馬鹿にし誹謗中傷する事で、知らず知らずのうちに、因を作ってしまっているんですよ。
＞あなたの世界を自ら汚す事より、優しく綺麗な世界にしてみてはどうでしょう。

この発言は、雪山氏の書き込んできた内容に対して、ピッタリくる発言ですね。


>>481

＞進歩も反省もしないのは学会員の特徴

思考停止しているから、進歩無し。
思考停止しているから、学会（池田氏）以外の指摘に対しては反省できない。

　
製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/


　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪


　（・◎・）ｖ


　(o^∇^o) Y　　ほな、いっぺん、行ってみよかなぁ。

>>474　雪山童子さん
＞でもこの当たり前の事を理解するというのが私にとっての確信でしたから、この当たり前の事はとても重要な事だと思います。

そうですね。当然の事柄でもそれを正しく理解することが重要なんだと私も思います。
たぶんそれが仏法の法の意味の一つでしょう。


＞たまたま殺されると言う言い方は、殺される側の話しではないので、この事も含めて先程の話しと、絡めて考えてはどうでしょうか。

それは殺されてしまったなら「たまたま」もなにも無いんだと？


＞生きているなら意味があるでしょう。しかし私も死んでしまえば、何もかもなくなります。もう伝える事は不可能です。当たり前ですが。

ここは解るような解らないような・・;; 自己責任という言葉の意味からまず確認しないといけないかもですね。

　(多分続きます)

　(やっぱり続きました)
＞お題目を上げる事は祈る行為です。色心不二ですから祈る気持ちは体に現れ、依正不二ですから、その気持ちは、環境に現れます。
＞祈る事により、知らず知らずのうちに、環境は変化しているのですが、なかなかそれに気付けない。

ここは理解できます。程度の差はあるでしょうが祈りが自分の環境に影響を与え、また逆もあるでしょう。
でも祈りに限った事ではありませんよね。

＞でもそれは前向きに物事を考える事と同じでしょう。

やはりそれも解っておられる。考えることには全て同じ可能性がありますね。


＞祈る行為によって自分の世界がそのようになる。しかしその捕らえ方も自分自身の捕らえ方であり、 祈る行為と、捕らえ方でどんな人でも、人生の素晴らしさを実感する事ができる。

だから御本尊も捕らえ方次第と仰るわけですね。
確かに祈りにとっては、御本尊そのものの真贋などはプラシーボ効果的な問題でしょうね。
つまり血脈云々による御本尊の真偽などは大聖人の方便だということになりますね。
創価の指導者側ははそれを理解しているが、わざわざ会員に方便である事を教える必要はないと仰りたいのですね？


＞では何故お題目なのかは、お題目の内容を私のような人間が語れる事ではありませんので、控えさせていただきます。
ます。

文底秘沈ですからね。それはそうでしょう。

ヒント

つ都合のいい質問にしか答えない
つ急にくる長カキコをAAに置き換えてみると
つ新入りには冷たいようで時折暖かく接する新入りもいたり
つ天敵は猿

今の学会からは第二の犬策は出てきても、本当に庶民のことを思っている人はでられない構造になっていて悲しい。
そこで有志が勇気を持って旗をあげれば対立、分裂、縮小、消滅になる。定めか？

ところで>>478は半落ちとみておｋ？

あらためて初めから読んだがひどいスレだ

死にたい・助けてほしいと言った叫びを完全に無視して、自分らの主義主張しか語ってねぇ
挙句の果てには自演して、つっこむなとは片腹痛い
いくらうわべで綺麗な言葉を使っていても、腹ン中真っ黒と言う層化の典型的見本がご大層にお題目お題目のたまいやがって

末端を票と財務の田んぼとしか見ていない馬鹿は早く地中に潜れ

中国公明党　　　　　　対　　　朝鮮民主党　の戦い
創価学会　　　　　　　対　　　統一教会　　の戦い
中国共産党　　　　　　対　　韓国民団　　の戦い
朝日新聞　　　　　　　対　　　毎日新聞　　の戦い
テレビ朝日　　　　　　対　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）の戦い
週刊朝日　　　　　　　対　　　週刊現代　　の戦い
日蓮仏教　　　　　　　対　　　９条教　　　の戦い
創価代表太田　　　対　　アンチ創価太田光の戦い
創価ＰＴＡ　　　　　　対　　　日教組　　　の戦い
創価警察　　　　　　対　　　在日ヤクザの戦い
創価市長　　　　　　対　　　部落ヤクザの戦い
創価芸能人　　　　　対　　在日朝鮮芸能人の戦い
朝鮮左翼犬作先生　対　朝鮮右翼汚沢一牢の戦い
Ｐ献金　　　　　　　　　対　　迂回献金　　の戦い
お布施　　　　　　　　対　　オレオレ詐欺の戦い
カルト商法　　　　　　対　　マルチ商法の戦い
中国宗主国　　　　　対　　韓国起源説の戦い
中国伝記　　　　　　対　　韓国推理小説の戦い
三国志　　　　　　　　対　　　高麗棒子　の戦い
中国コピーＡ級　　　対　　韓国ニセＣ級の戦い
ワン・リューミン　　　　対　キム・サムチョンの戦い
メラミン　　　　　　　　　対　　コカイン　　　の戦い
毒餃子　　　　　　　　　対　　虫の卵キムチ　の戦い
胎児食　　　　　　　　　対　　犬猫食　　　　　の戦い
産業汚水　　　　　　　対　　大腸菌水道水　の戦い
何とか還元水　　　　　対　天然水素水バナＨの戦い
中国エステ　　　　　　対　　韓国アガシ　　　の戦い
農民暴動　　　　　　　対　　売春婦デモ　　の戦い
フリーコピー　　　　　対　　フリーレイプ　　の戦い
カジノ　　　　　　　　　対　　パチンコ　　　　の戦い

創価学会のホームページって入ると”戻る”連打してもホームに戻れないwwww

>>465 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
スルーしようか悩んだが、昔のよしみだ
アンチ創価はともかく、アンチ日蓮のほーぼー君と日蓮大聖人のことを語ったところで意味はない
解決しないネタを振っておいて、それで答えろというのも意地悪な発想だなｗ

さて、大聖人の光り物の件、一説に雷だとかプラズマだとかいろいろあるが、７００年以上も前のことだ、
誰にも真相なんかわかりゃしないｗ
逃げてるというならそれで構わん、これも創価の発想とか言うんだろうがｗ
腰抜けで結構
どうしても対峙したいなら、宗教板の日蓮系のスレで聞いてみればいいんじゃねえの？

そもそもなんで攻撃されているのかわからん、喧嘩売ってきたのはほーぼー君のほうだ

>>477 雪山童子 ◆XHM5n0AhgA
> ほーぼーさんとあなたは、昔からの友達ではないのですか？
> それをなんと言う冷たい態度で裏切るのでしょう。
> あなたがしている事は創価学会にしている事と同じですよ。
友達だと思っていた
でも、思想の違いなんだろう、致し方ない
裏切ったつもりもないし、彼を攻撃するつもりもない
さらに、あなたはそれを創価を裏切る事と話しを混同しているが、何故そうなるのか？

会員を裏切り、欺いているのは創価であり、池田大作だ
池田氏は個人資産を１兆円も持っているというではないか
池田氏を俺は昔、「池田先生はその気になれば大金を使える立場にありながら、会員のため、広布のために
ご自身は大田区のこぢんまりとした民家に住んでいる」などと思っていたが、とんでもない勘違いだった
どっちが裏切り者だろうか？

池田氏を師匠だと俺が思いこんでいただけのこと、裏切ったのでもなんでもない
覚醒して会員を欺いた池田氏と決別をしたいだけ、だから正宗で勧誡を受けようとしている

>>雪山童子
あなたに改めてお聞きしたい
答えと理由を教えていただきたい

１．池田氏は個人資産を１兆円も持っているのに、それでも師匠として尊敬するのか？
２．シアトル事件は全て捏造であり、クロウの証言にはかなりの無理があり法廷で審判が下っている、
　このような悪辣を働いている創価学会が正義であると？
３．正本堂をめぐる訴訟は日本全国の学会員によって行われているが、全て「敗訴」、それでも創価は正義か？
４．会員に真相を説明せずにニセ本尊を配布する教団が正しいのか？
５．財務を強要され自己破産した家庭がある、こうした会員は放置されたりしているが、これが正義なのか？
６．総体革命をどう思われるのか？
７．三大秘宝をおざなりにする創価学会のどこが日蓮仏法を唯一正しく信仰しているのか？
８．創価学会が日蓮仏法を捨て、池田本佛としても創価は正しいのか？

一旦入ると容易に退会できないことを暗示してるんだよ。退会はできるが、かなり苦労を要する。クリック高速連打w

不良学会員さま本当のことだとしたら、犬策は許せん。

雪山氏のレス予想

＞１．池田氏は個人資産を１兆円も持っているのに、それでも師匠として尊敬するのか？
その根拠は？証拠が無い限り1兆円の説は信用できません。
仮に1兆円持っていたとしても池田先生は素晴らしい人であり、関係ありません。

＞２．シアトル事件は全て捏造であり、クロウの証言にはかなりの無理があり法廷で審判が下っている、
＞　このような悪辣を働いている創価学会が正義であると？
私にその話をされても分りません。

＞３．正本堂をめぐる訴訟は日本全国の学会員によって行われているが、全て「敗訴」、それでも創価は正義か？
法が正しいわけではありません。正しいのは池田先生です。

＞４．会員に真相を説明せずにニセ本尊を配布する教団が正しいのか？
創価学会が配布したご本尊様が本物であり、仮にニセ本尊だったとしても、創価学会が配布した時点で本物になります。

＞５．財務を強要され自己破産した家庭がある、こうした会員は放置されたりしているが、これが正義なのか？
自分で選んだことですから仕方がありません。

＞６．総体革命をどう思われるのか？
素晴らしい革命です。

＞７．三大秘宝をおざなりにする創価学会のどこが日蓮仏法を唯一正しく信仰しているのか？
池田先生は日蓮仏法を唯一正しく教えていける師匠です。師匠の教えが絶対正しいのです。

＞８．創価学会が日蓮仏法を捨て、池田本佛としても創価は正しいのか？
創価学会は日蓮仏法の素晴らしさを広めるためにあります。そして、本仏は大聖人様です。池田先生は永遠の師匠です。

　>>502　笑った。　ほぼその通り返って来そう。

犬策の影武者にいとうしろうを立てることはできますか？

>>443
骸骨船さん・・もちろん、おもろいコテハンさん・・・筆頭かもな？（汗
ここのみんなを宜しくね♪
えっと・・ついでに、ほーぼー君も宜しく（汗

>>498
よお！不良ちゃん！元気そうでなにより♪
オレがなんで解決しないネタを振ったのか？わかってくれてないんだな・・・
しょうがねっか（汗
あと？なに？クソ坊主に洗脳されてる南無南無キチガイと対峙だぁ？
そんな気、更々ないよ。
時間の無駄。
宗門に行きたいって言ってるけど、戻ってもまた今の不良ちゃんの心境に逆戻りするんじゃないかな？
宗門も学会もヤってる事の根本は、同じ。
めくそはなくそ。
宗門に行きたいんじゃなくて、とりあえず宗門に逃げたい・・・なんじゃねぇーのか？

喧嘩売ったのオレ？そーそー間違いない（汗
あのさ、てめぇーのダチがさ・・・それ違うんじゃねぇ？とか？そうゆうカンジの事？しててさ・・・
黙って見てるっての？そんなの友情でもなんでもねぇーだろ？
どっちが、正しいとかそれ分らないけれども
ダチを思う気持ってそんなもんだろ？
ダチより日蓮が大事・・・ってか？
オレはそれどもいいけど、不良ちゃんのリアルでのダチに
そんなふうに思っちゃ絶対にダメだぞ。
一人ぼっちになっちゃうよ？

>>477
雪山さん、オレが？あんたを何故？癒しているのか？ワカリマセン（汗
なんでなんでしょ？
てか、
ずいぶん叩かれてるね？
ストレス溜まるだろ？（汗
しばらく消えてた方がいんじゃね？（大汗

ミスタッチだらけだ（汗
ごめん（汗々

カッとして書き込んじゃダメね（汗々々

　>>505　あぁ、かなり良い事を言ってる。　

　自分の家で信仰してる宗教の事なんて、心の一番深いところに安置して
他人に見せびらかさないのが一番。　　
　

雪山童子氏レス予想改訂版

＞１．池田氏は個人資産を１兆円も持っているのに、それでも師匠として尊敬するのか？

・答え：その根拠は？証拠が無い限り1兆円の説は信用できません。

・理由：仮に1兆円持っていたとしても池田先生は素晴らしい人であるため、お金の話は関係ないからです。


＞２．シアトル事件は全て捏造であり、クロウの証言にはかなりの無理があり法廷で審判が下っている、
＞　このような悪辣を働いている創価学会が正義であると？

・答え：創価学会は正義です。

・理由：たまたま、クロウさんの証言に無理があるようになってしまっただけで、実際は創価学会が正しいからです。


＞３．正本堂をめぐる訴訟は日本全国の学会員によって行われているが、全て「敗訴」、それでも創価は正義か？

・答え：それでも創価学会は正義です。

・理由：法が正しいわけではありません。正しいのは創価学会、そして池田先生の意志です。


＞４．会員に真相を説明せずにニセ本尊を配布する教団が正しいのか？

・答え：正しいです。

・理由：創価学会が配布したご本尊様が本物であり、仮にニセ本尊だったとしても、創価学会が配布した時点で本物になるからです。

雪山童子氏レス予想改訂版

＞５．財務を強要され自己破産した家庭がある、こうした会員は放置されたりしているが、これが正義なのか？

・答え：正義です。

・理由：自分で選んだことですから自分で解決するしかないからです。そして創価学会は財務を強要する様な行為を行っておりません。


＞６．総体革命をどう思われるのか？

・答え：素晴らしいと思っています。

・理由：世界の指導者である、池田先生が行うことは全て正しいからです。


＞７．三大秘宝をおざなりにする創価学会のどこが日蓮仏法を唯一正しく信仰しているのか？

・答え：池田先生が唯一正しい教えを示しているので、創価学会が唯一正しいという事になります。

・理由：池田先生の指導している団体は創価学会だけですので、創価学会が唯一正しいという事になります。


＞８．創価学会が日蓮仏法を捨て、池田本佛としても創価は正しいのか？

・答え：池田先生が本仏となった場合は創価学会は正しくないと思います。しかし、創価学会は日蓮仏法を捨てることはありません。本仏は大聖人様であり、池田先生は永遠の師匠です。

・理由：創価学会は日蓮仏法の素晴らしさを広めるためにあります。本仏は大聖人様です。そしてその教えを正しく説かれている池田先生は、本当に素晴らしい指導者であります。

>>458さんへ

ありがとうございます。

>>491
気狂いけり助さんへ

あなただけです。私の言いたい事をわかってくれたのは。
同志の中でも理解してくれる方はいませんでした。 私はこの事だけをずっと言い続けてきました。たった一人でも解ってくれたらと思い書き続けてきました。 この事だけでもわかってくれたら世界は平和になると私は確信します。

あなたの話しにはとても興味があるのですが、またいつか教えて下さい。

ありがとうございました。

とりあえずどこだかにあった
学会員は上のいうことだけをきく
ロボットってのは同意

あいつら自分で考える頭ないから・・・

つか正直学会でマジメにやろうと思ったら
自分で使えるって幹部見つけてやるしかない

正直幹部なりたてのヤツって
普通の社会人以下のクズばかり
仕事はできない、責任感ない、考えは幼稚
まあ元がダメ社員か、ニートか、フリータか
社会の底辺層のあつまりだからしかたないんだけど

そんなやつの下で活動しなければならないやつこそ本当の不幸

>>512
安心して地下に潜ってください。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

創価への恨みを二世三世にぶつけろ！

>505　ほーぼー君
俺でよければ、

　今　後　と　も　ヨ　ロ　シ　ク　・　・　・

>>514
ちゃかすなよ。
いつまでも追い込みかけてちゃダメじゃん・・・
え？
おれか？（汗

ってか、
ただ攻撃するだけじゃ
やっぱ自己満足か？
それとも
自己防衛か？
どっちにしろ後味？悪いだろ？

誰かを寄ってたかってフクロにして
気分いいのかい？

>517
寄ってたかるつもりは俺はない。
俺は俺の意思でのみしか人をフクロにしない。

人がフクロにしようがしまいが、
俺には関係ない。

俺はけんかを売られたと感じたときは、
疑いが晴れるまでぼこり続ける。
そして人から怒られる。

それだけのこと。

あ
そだ
池田ダイセンセーと
日蓮のクソ坊主は？
みんなで寄ってたかってフクロ・・・
ってか、
引導を渡しちゃおっぜぇい！！

世のゴミ。
んんんと？
あれだ・・・
だいろくてんまおー（汗

ああああ
自己満足（汗

>>518
骸骨船さん。
ん？
ほーぼー君と喧嘩したいの？
いいよ♪
いつでも来いや。

つか、
骸骨さんって？
２世なの？
ごめんね・・・
イマイチどんな人だか理解してない（汗

>520　ほーぼー君
多分けんかにならんぞ。

俺は層化しか憎めん。

>>522
骸骨さん、
創価？なんで憎んでるの？

猿行者

かつて自演スレと言われた唱題スレで春田の蛙を振り切り、好き放題暴れまわった挙句事実上スレ消滅。
その後も残党と思しき者に噛み付いてはスレを暴れ回り、スレを壊すエテ公。
本人曰く天然らしいが、層化を釣るのは天下一品の持ち主。

民明書房刊　層化板のコテハンより

>>517
不良さんを止めたいと思うのはいい
でも、説得する場所と、手段とレトリックは考えた方がいい

創価学会の指導の矛盾点ならともかく
日蓮さんを否定するのは結構難しい
ごく簡単なことだが、そこら辺の人間が考えつく程度の攻撃点なら、
誰でも思いつくわけで、それに対する回答は用意されていると考えるのが妥当だ

しかし、不良さん個人に突きつけるなら…こういうのはどうだろう？

”不良さんは過去に
>「宗教は人のためにある」この最大基本原則を破壊する宗教は邪教に過ぎない
とおっしゃいました
では、あなたは「信仰を止めるか、殺されるか」の二者択一を迫られた場合どうなさいますか？
日蓮さんの回答は明白です。殺されたとしても信仰を貫くことが正しいと言われるでしょう
日蓮さん、そして創価学会も正宗も熱原の法難で信仰を貫き命を落とした信者を讃えています

つまり、日蓮仏法において信仰は、信仰者の生命に優先します
そのような信仰が、はたして「人のためにある」と言えるでしょうか？
日蓮さんの讃える信仰のあり方は、あなたの「最大基本原則を破壊する」ものではないですか？

>>524
ついでに、なんだとかの蛙とかゆー
はんぶん足がはえかかってるオタマジャクシが誰だか教えて（汗

>>525
誰に言ってんの？
意味不明（汗

ああ・・・
不良ちゃんにか（汗
ヤツは、もう来ないんじゃ？

>>527
来るさ

たぶん彼にとっては日蓮さんにまつわるオカルト話より切実な問題のはずだ
ただスレ違いな問題かもしれないが

三・四種類の回答が考えられる

不良ちゃんよぉ・・・ここは、２世３世を救うスレ。
創価？宗門？どっちがどーとかカンケーないでしょ？
池田？日蓮？それにハマッテル脳みそカラカラくされ野郎から
２世３世を救いたいんだよ。
出来る範囲で・・・スレなんじゃないのか？
日蓮あっての創価学会だからね・・

てめーの都合のいいように話してんじゃねぇーよ。

創価悪以前に
日蓮悪。
創価は、日蓮が基本。
２世３世気が付けえええええ！
題目もなんも
ただの商売道具。
おまえらが、たとえ御本尊とかゆー紙切れを
破り捨てたとしても何もおこらない。
だって、ただの紙切れだから。
目を覚ませ！
仏罰なんて無い。
仏なんか居ない。
日蓮の教義なんてオトギバナシ以下ただの詐欺。
おｋ？

春田の蛙

散々叩かれても人とにこびる事のない雪山童子が一言お願いをするほどのお人。
（過去散々に叩かれたせいか？）
猿行者曰く猿行者の頭の輪っか（緊箍児）的存在だとか。
現在初心者アンチ質問スレにてヲタク談義に花咲かす。

民明書房刊　層化板のコテハンより


悪いが俺猿のファンで、猿以外良く知らねぇ・・・

>>524
かなりデフォルメされているような・・・・・

>>530　ほーぼー君
俺以上に過激だな・・・・・
まぁ、俺も間違っている気はしないが。

それは論点先取だ

あんたも不良さんも創価解釈の日蓮さんしか知らない
しかし、日蓮教学の解釈は創価や正宗の専売特許ではない

日蓮さんそのものを否定したいなら、それなりに近代化された解釈をする
日蓮宗の教学を視野に入れないといけない

仏教そのものまで否定したいなら、そちらが仏とは何かを理解しているかを問い詰めなければいけない

どっちにせよ、論点が広がりすぎでスレ違いだし、そちらの手には確実に余る

やはり、多様な価値観があることを認められない創価の悪癖が残っているように思う

>>533
笑わせるな（汗
なん百年も前の
なんみょーほーれんげきょー
の？解釈が？なんだって？
偉そうに。
おまえに論点がどうとか言われる筋合いなんかねぇーよ（汗
老後にオレオレ詐欺に引っかからないに祈ってるぜ（汗
被害者君（涙
間違えた・・並だ（汗

引っかからないように・・でした・・
ごめん・・
彼女が、風呂からあがって来て
にらんでんだ（汗
そろそろ落ちるから
あと宜しく（汗

>535
俺以上に楽しいお方だな。

言い方を変えればこれも一つの考え方で、
誰も否定は出来ないんじゃないのか。

しかし・・・・・
MCに揺れる人間にとって、
一つ羨ましいものをほーぼー君は持ってる。
それは、
本尊を破り捨てても罰など絶対に落ちないと言う、
絶対的信念。

それさえあれば、
２世３世は救われるんじゃないの。

救うと断定しているし、
俺的には頼もしいお方だよ。

>>536
>言い方を変えればこれも一つの考え方で、
>誰も否定は出来ないんじゃないのか。

もちろん、それを持つこと自体は否定はしない
しかし、その価値観以外を認めないと発言し、押しつけようとするなら論外だ

>本尊を破り捨てても罰など絶対に落ちないと言う、
>絶対的信念。

罰ねえ
創価の言う罰ってのは、生きていれば誰しもがあう不幸に対しての解釈だよ
その不幸を罰と解釈するなら、それは罰になる
その不幸を罰と認識しさえしなければ、罰論に縛られることはなくなる
（MCを受けた会員には簡単なことじゃないだろうけどな）

上に
＞色心不二ですから祈る気持ちは体に現れ、依正不二ですから、その気持ちは、環境に現れます。

というのがあったけど、仏教学だと依正不二というのは、個人の体験する主観的な世界は、
その主観に依って変化するって意味だよ

創価から離れれば罰が落ちるという世界観に執われ
終わることのない苦役に就かされる学会員の主観によって見える世界は地獄だろうさ

日蓮も悪者に考えることは可能ですよ。
やっぱり当時ではカルトの教祖だったし。
安土宗論ってのも見るといいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%9C%9F%E5%AE%97%E8%AB%96
法華経は必ずしも絶対じゃないみたい。
浄土宗に負けて処罰されてる。

まあ、
日蓮が善か悪かは置いといて、

少なくとも層化が巨悪である事を、
MCかかった２・３世に分からせる事が大事なんじゃない。
どの宗教が良いかとかは、
欝がかってきた悩める学会員には正直どうでもいい話なわけで。

で、
まあ確かに層化のデマをしらみつぶしに言うのもアリだとは思うが、
一番衝撃的なことはあのビニ本を燃やしても罰が落ちないと言う真実。
層化の本尊が日蓮の本尊か偽者かはおいといても、
層化の本尊では救われない事実が植えついたら、

後は勝手に自分らで層化の悪を探してでもMCを解こうとしていく。

２・３世が急激にアンチに変わるのも、
自力でMC]を解こうとする反動じゃねえかな。

まずは層化の本尊がちり紙ほどの物と言う現実を知らしめるのが重要だと思う。

■2008/10/18 (土) 創価は潰れ、本来の法華信仰は蘇る！

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200810/article_23.html
明日、10月18日の静岡(熱海)座談会　満員です。感謝。

ーーーーーーーーーーーーーーー

★さて、今日はリチャード・コシミズが静岡講演で創価に対して爆弾発言を
するようですが、私にメールを送ってくれた創価の女性は今日、コシミズの
会いに行くそうですね。創価の暗部の情報をコシミズに与え。

★創価学会員でありながら、今の創価学会は間違いだと思い、リチャード・
コシミズの講演に行く。偽ユダヤ支配の創価から本来の法華経信仰の創価に
変る時が今だ。
http://www5.diary.ne.jp/user/534835/

>>505 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
つまり、ほーぼー君の言うところ、日蓮信仰者は全部基地外ってことだろ？
もっと言えば、宗教なんぞに寄生している人間はみんな同じってことか
もっともだな
ほーぼー君に踏み絵はなんの意味も持たないだろうし

少なかれ、ここは創価の二世と三世を救うのがスレの趣旨だよ
つまり、創価が教義的におかしいことを日蓮仏法の観点から説明することはスレの趣旨に反さないと
思うんだがどうよ？
「宗門に逃げる」ね、あながち間違いではないだろうね
今の創価に嫌気がさして、原点に戻るとか言いつつも似通った教義を求めてるんだからなあｗ

宗教と友達を取るってのは比較対象としてはどうかとおもうが、
日蓮大聖人の教えはそこまで排他的じゃない
友達が拉致られ、神社で柏手を打たなければ処刑するとかだったら柏手でも賽銭でもなんでもするよ
でなきゃ宗教なんて思想そのものが本末転倒だ
俺は社会から孤立して辻説法をして回るようなマネするつもりはないし、ごくごく普通に生きたいだけだよ
ほーぼー君は強いんだろう、いざ苦境に立たされようとなんであろうと自身で乗り越えるんだろう
俺はその考え自体は同じだ、でも宗教思想を必要だと思っているし、俺は必要としている
少なからず、それを人に押しつけたりするつもりはない
信教の自由があるからな

雪山氏とのやりとりは創価が明らかにおかしいところだからだよ
雪山氏のレスを見てれば解るだろ？
いたずらに池田氏批判をすればかえって心を閉ざす面もある、そりゃ池田氏批判をしてるけどな
日蓮仏法の観点から見ても創価はおかしいし、なにより社会的にもおかしいってことを書いていく上で
教義の話しが出てくるのは当然だと思うぞ

>>541
だったら、だったで、もう少しまわりを考えてそーしろよボケナス！
教義どうこうで？誰かを救えるって新年あけましておめでとう・・・
じゃなくて・・・（汗　　だって、しんねんで変換したら、新年・・・って・・だからつい（汗
救えるって信念があるなら
荒らしが湧きました。じゃぁさよなら・・・
とか言ってんじゃねぇーよ。もっと強く反論すればよかったんじゃね？
まぁ・・だいぶ強くなってきたみたいだけど（汗

あのよぉ・・・誰かが言ってたろ？書き込みにくいスレになってるって？
おまえらの好き勝手に、溜まった精子をぶっ撒いてるような罵り合いなんか
もう沢山だって言ってんだよ。おｋ？
それ見て射精した・・・じゃなくて（汗
救われたってヤツも居るみたいだから？
不良ちゃんの考え？しょうがねぇ認めてやるよ。
でもまた精子の投げ合いみたいなことしてたら
即、喧嘩だからね（汗

忘れたのかぁ？
オレは、親戚中ミギヲムイテモヒダリヲミテモ創価学会オエラばかりの環境で育った
超サラブレッド２世だぜ？
不良ちゃんが、今どんな思いなのか
雪山さんが、今なにを考えてるのか
手に取るようにわかるんだよ。
オレは、真っ只中に居たんだ。

正直に言うと、本当は、
二人が言ってることのその核は、理解してるし納得もしてる。

仕方ないよな・・今のところ。

>>541
不良学会員
>>542
ほーぼー君

あんたら草創の学会員みたいななつかしいやりとりしている。今は平成で２００８年だよな。

>>543
俺には二人が草創の学会に戻そうとしているようにしか見えてならない。
学会もとーとー池チョンをリストラかｗ

オレ？いつのまにか？
タイムトラベルしちゃった？

今って、平成二千八年なの？（汗

一つ気づいた事。

「話し」でこのレスを絞り込むと、
多すぎて何の事だかさっぱり分からないが、
「話が」でこのレスを絞り込むと・・・・・
そして
「話しが」（つまり名詞なのに送り仮名を付けてミス）でこのレスを絞り込むと・・・・・

まあ、ただ気づいた事だがな。

御本尊様は偽物です。それはカラーコピーだからです。元学会員から

>>546訂正
レスじゃなくてスレだｗ

俺もこのミス、癖になってるんだよな。

長文カキコの準備中・・・
まもなくこのスレは５１２ｋを超えて次スレに移ります

>>548
自爆してんじゃん（汗

>>550　わざとだよ。猿はやっぱり計算高い。

>>５４０-５４８
不良さんとホウボウさん、雪線童子さんの会話有意義ですが、

結局は、池田代作が、本当に本仏に近い人物かどうかという
ことだと思う。あれだけ、褒めたたえれば、ヒトラーでも、金でも
ヨンさんでも、偉人伝の人物に仕立て上げれるが最期は悲惨
になる、不良さんでもそうなっちゃうだろうよ。

でも、代作の人物評価として、公選流布に貢献してるのか？

代作が実際に折伏した人は７人以下だろう、だが
代作が創価の実権握っているため辞めた人は３００万人は超えると思う。

で、代作は、公選流布にはマイナスな男で、家族益本位の傲慢男だという実像だ。

そこをよく見る必要がある。

>>５４０-５４８
いいねぇ、熱い言論戦は好きだよｗ

つか今の池田先生があの状態なのだから（歳をとり過ぎたせいもあるだろうが）先生が広宣流布は
青年部に託すといわれた通り我々が一番正しいと思うやり方で進めていくのがよいのでは

>>539
>一番衝撃的なことはあのビニ本を燃やしても罰が落ちないと言う真実。

どうして落ちないと言える？
人間生きていれば必ず災難や逆境はあるものだよ
創価の魔とか罰とかは、その逆境に対する解釈じゃないか？
本尊を燃やした後、（何年後でもいい）大病を患ったら…それは罰か、それとも罰じゃないのか？

それを決めるのは主観であり、客観的には、どちらとも証明できるものじゃない
それに創価は、罰は死んだ後であってもついて回るとしている

結局、罰をなくすにはMCを受けたその人の価値観そのものを変えなければならない

「災難に逢う時節には逢うがよく候。死ぬ時節には死ぬがよく候。是はこの災難からのがるゝ妙法にて候」
（by良寛）
こう言えるかどうかだと思う

>>553
涌いた。

>>541
>友達が拉致られ、神社で柏手を打たなければ処刑するとかだったら柏手でも賽銭でもなんでもするよ
>でなきゃ宗教なんて思想そのものが本末転倒だ

>>525への回答を意図しているのかわからないけど、もしそうなら提題は友人の命の問題じゃないよ
自身の生命と、自身の信仰のどちらを優先しますか？と聞いたんだ

私の知る限り日蓮さんは
信仰者自身の生命＜信仰
だよ

熱原で信仰を守って殺された人を、あなたはどう評価する？

>551
リアルにミスってんだが・・・・・

>554
その手の話は本尊やいてうpのスレ・・・・・って、
なくなってるやん！
多分うわさをすると本人が駆けつけてきてくれると思うので、
その人に託します。（他力本願）

ただ、俺も本尊捨てたがピンピンしとるし、
後で不幸が起こってもただの不幸で片付けられるようになったよ。

>>557
にっしーとか言う人が暴れてたんだろうか、あのスレの荒れかたも大概だったね

>ただ、俺も本尊捨てたがピンピンしとるし、

今は大丈夫かもしれないが、謗法の咎は必（ｒｙ
（冗談）

>後で不幸が起こってもただの不幸で片付けられるようになったよ。

おめでとう

>568
スレ立てを試みたが無理だった（携帯ともども）
俺の退転生活はあのスレから始まっただけに・・・・・

結局、仏罰が怖かっただけなんよ。
功徳もないのに仏罰だけ怖くて怯えて、
ただ唱題だけを唱えて逃げ回っていた。

辞めてすっきりよ。

改めて仏教に向き合えるようになった。
全ては心身ともに健康になってからの話にしたほうが良い。
俺みたいに人を疑う事に長ける人間が出来上がるｗ

まぁ、そのお陰で楽しく今ここにいるのだが。