初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ10

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

深く信心を発して日夜朝暮に又怠らず２get。

少し早いのですが、しばらく旅行に行ってきますので立てておきます。
前スレが容量オーバー or 1,000レス到達後にご利用下さい。

よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山椒島　拝

4

変な質問にも真剣に答えてもらいましてありがとうございます。

侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

公明党員は創価学会員のエリートですか？
公明党員でありながら創価学会の内部アンチである人はいますか？

私未活の壮年部だけど、先日ある婦人部に「近々選挙でもあるの？」て聞いたら
「今やったらボロ負けよ〜」と否定してました。なるほど、やはり内部でも
今の状況は危惧してる様だ。是非ボロ負けしてほしいものだけど。

＞無駄な増税を繰り返されて、保険料は二重払いさせられて、財務だマイ聖教だ民音だと
あらゆる口実で財産を吸い上げられて、戦争には率先して首を突っ込み、虐殺は知らん顔。
批判されるのは嫉妬のせい、教義の矛盾は日顕のせい、犯罪で捕まったら国家の陰謀。

そんな馬鹿丸出しの盲信状態を「絶対的幸福の境涯」という。

仏法は厳しい(ﾌﾟ


あまりにも気に入ったのでコピペさせてもらいました。m(__)m

>http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/ikedake.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
これは、東京・大田区の真言宗寺院・密厳院にある、正真正銘、池田大作先生の御実家の墓の写真です。


↑これって本当ですか？

うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか？

>>11
うあーマジかよ。証拠隠滅するつもりだな。

>>10
ネトウヨのコピペを本気にしていたとか？
阿部家の墓は何で曹洞宗？池田家の墓は何で真言宗って昔やりあっていたとおもうが。
阿部家と同じでつまりそこは本家の墓。

>>2
スレ立て乙。貴方のそういうとこ大好きだｗ
>>7
どうかなあ、公明党員の肩書きって、あんまり意味が無いような。
>>8
でも来年だとまた「都議選が〜」とか言いだすんだろうね。
>>10
本当。
勤行も折伏もしないのが永遠の指導者。
エセ宗教の創価らしいでしょ。

>>13
本家？…てことは、池田名誉会長の両親がはいってるってわけではない？

>>14
ん？…こちらは本当ってことですか。

ん〜、すっきりしないなぁ。

>>11
回収の説明はあるんだろうな。

>>15
本家だ何だってのは、破門後の中傷合戦の中で初めて出してきた話だから。
池田家が創価じゃないのは昔から周知の事実だったでしょ。
母親だか弟だかを入れたって話はあったけど、目立った活動はまったくしてないしね。
父親に至っては「強情様」と呼ばれたほどの頑固な真言宗徒で、最後まで創価とは無縁。

仮に写真が本家の墓なら、じゃあ大作家の墓はどこよ？って話なんだけど、きっと出さないだろうねｗ
創価の言動はこんなんばっかなんだよ。
その場しのぎの言い逃れの為には平気で嘘を並べるのが創価。
知ってたくせに黙ってて、破門した途端に必死で批判しだす日蓮正宗も同じ穴のムジナだけどね。
そんなカルトどもの大本営発表に振り回される、双方の末端信者達こそ哀れだわな。

>>16
「時代にそぐわなくなってきたから」とか「社会情勢の変化に合わせて」とか
いつも通りのテキト〜な言い訳を並べるんじゃない？

アジアの片隅の島国一国で、たかだか数十年の間にコロコロと根こそぎ変わる教義。
なのに、それが日蓮の教えを最も正しく受け継いでいて、しかも末法万年に流布していくってんだから。

ぶっちゃけ、久本のネタよりも寒いよねｗ

戸田会長は、創価学会が将来、本山に迷惑をかけるようなことがもし
万が一あったなら、その時は創価学会は解散させてください、という
遺言をして亡くなったのは有名である。
この、遺言のことが書かれているものを、抹殺しているんでしょうな。

戸田会長の墓は総本山の五重塔敷地内に厳然と今も存在し、ご家族の方が、
４月２日の命日には、必ず日蓮正宗で卒塔婆供養されておられます。

何回人をナイフで刺した事ある？

>>11
有料回収or無料回収？

>>20
立川だっけ？
会館で同志を刺した学会員に聞いてごらんよ。
竹入さんを刺した犯人でもいいけど、池田センセーがまた猛烈に嫉妬するからやめといた方がいい。

>>11
まだ聞いてないんだけど、
支部レベルまで降りてきてる話なんだろうか？

家にも折伏教典はじめ戸田・池田会長の全集等がかなりの量ある。
もし回収話が来たら、
どうでもいい詩集とか希望の絵本を出そう。

>>11
またベストセラーを作れるな。

＞23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね？)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
｢折伏教典｣｢歴代法主監修の書籍｣｢聖教新聞縮刷版｣
｢聖教グラフ｣｢政治と宗教｣など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。

だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。

私の会社の隣の席の方は、50代の創価学会信者さんです。
その方は、会社の仕事をほとんどしません。
例えば、窓口にお客様が来ても対応しませんし、電話が鳴っても取りません。
何をやっているのかと言うと･･･

1.社員ひとりひとりに貸与された会社のＰＣで、創価学会の名簿（？）のようなものを毎日作って、毎日プリントアウトしています。時々、集会（？）のビラのようなものもプリントアウトしています。

2.学会員の方と、会社のＰＣでメールのやりとりを頻繁にしています。

当然ですが、会社は上記のような個人的な目的でのＰＣの利用を禁止しています。
それなのに、約8時間の労働時間のうちの、約半分である4時間くらいは上記のような学会活動（という言い方でいいのかな？）をして、給料を貰っています。

おのずと本来の仕事が疎かになるので残業も多く、バリバリ残業代を稼いでいます。
真面目に（無理･無駄･ムラを排除して）働いている私達よりも残業代が多いので、良い給料をもらっているようです。

結果、会社の同僚から嫌われています。

会社の同僚に嫌われるよりも、創価学会の活動はそんなに大切で重要な事なのでしょうか？
本当に疑問に思います。

よく首にならんねw 創価系の会社かまたはお役所なのかな?

>>25
情報ありがとう。
>>信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。
怒るし、疑い起こすメンバー続出だろうね。
徹底的に行なえば、ある意味、日顕本尊の回収より衝撃あるかも。

うちは絵本の「南条時光」しか出さない。

>>27さん
どちらでもないです。普通の会社です。
ただ、私達の仕事場が管理職のいる大部屋から離れており、
目が行き届かない場所にあるので、管理職にバレてないのです。

>>26
社長に通報しろ

>>25
ありがとうございます。
無料で回収ですか。何も出すまい。

転載
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか？

>>25
おぞましい行為だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E6%9B%B8%E5%9D%91%E5%84%92

何時の間に豚じじい池田田吾作が教祖てなぜ
創価もこのじじい拝めいるがぎり得るもの何もなしで人生終わり
後に残るもの虚しさだけでお仕舞い。

何時の間に豚じじい池田田吾作が教祖てなぜ
創価もこのじじい拝めいるがぎり得るもの何もなしで人生終わり
後に残るもの虚しさだけでお仕舞い。

>>29
普通の会社なら情報管理部門か担当者に通報すれば
そのおっさんは最悪クビになるよ

>>25
無料かよ
今のうちにブックオフとかに売った方がいいか？ｗ

>>25
無料かよｗちり紙交換に出したほうがましだが絶対に渡さんぞ。共産党と日蓮正宗と新潮社に全部渡してやる。

地域の末端幹部は読みきれないまますべての出版物を買わされてきた。
今度はそれを回収するってか。
本代は返してくれるのか？

ころころと変節する池田教に翻弄される末端会員が哀れだ。

誰が何といおうと回収には応じない
絶対にだ

>>25
創価学会焚書事件だな。要求に応じない会員に役職降格や脅しなどのペナルティーを与える程度だろうが、
焚書坑儒を思い出させる歴史的に最低の忌まわしい行いだ。

この事件は永久に語り継がれるだろう。

>>25
それは結局､学会の教えが間違っていた　・・・と言う事にもなるんだけれどね〜
しかも“無かった事”にしようと言う命の顕れだから
逆に正宗側にとってみれば思う壺で　ちぐはぐな教義にもなってしまう

本気で創価学会をつぶしたいのか？

出版物回収ってソースドコだよ？
どーせハッタリだろ？

>>25
焚書まで行われるようになったのか…
まるでナチスドイツだな
確かに、過去の教義との矛盾を隠蔽するには端的で合理的な方法といえるよね
ついに謗法払いは過去の書籍にまで至ったか

手元に戸田先生の折伏教典があるけれど、今の創価の教義は明らかにそこから外れている
時代に即した教えを説くという化儀とは全く違うよ
だいたい、大聖人も戸田先生も顕彰をいっぱい貰えなんて一言も言ってない
まあ、俺は焚書にあたっての回収を命ぜられようと、一切応じない
なにより、実家にある書籍が廃棄される前に俺の手で回収しなければならない
数百冊にも及ぶ池田氏の過去の教義、仏教哲学大事典、戸田先生筆の人間革命など重要なものも多く
あるからね。今日実家に帰る予定だから、それらを都合良く説明して全て回収してくる

なんで今になってそんなことするんだろう。
これまでも教義なんて改変し放題してたのに。

>>25
実家のすっからかんになった本棚どうするつもりなんだ。俺の親。

>>45
今までの改変すら序の口に過ぎなかったとかｗ
>>46
どうせまたすぐに埋まるよ。書籍的な意味でｗ
「信者と書いて儲と読む」

>>43
はったりだったら良いんだけれど・・・　
やりかねないんですよ　それでなくてもノリエガ庭園は木箱で封印
記念碑に書かれている人間は斜線が引いてあったりで傷物だし
チャウセｽｸと会っている写真だって外しちゃっているしね〜

下手したらトインビーやキッシンジャーの奴とか
チベット関連なんかで､中国が不味いと判断したら周恩来の奴まで処分しちゃうんじゃない
無かった事にして・・・・

>>47
そうやってどんどん己義が生まれいき
大聖人の法門はどんどん歪曲されて､広宣流布は何時までも永遠の夢

だけど､前にもyurikoさんのスレで書いたように
戸田先生の言い分も牧口先生の言い分も現代になっても
あせている側面が余りにも少ないんですよ

あせている側面が有るとすれば､それは池田先生の時代であって
焚書にすべきは池田氏の本だけで良いのでは？
・・・なんて思ってしまうが
でもそれは､別の側面で鑑みたら虫の良い話しなんですよ

まさに末法。世も末だな。何もかも・・・

>>50
戸田先生、牧口先生の指導は創価の根本であるはずだね
池田氏にとっては戸田先生も牧口先生も師匠であるはずだが、その教えを著しく歪曲している
時代に即して教義を読み替えることは必要だが、焚書が事実となるのであれば過去のもみ消し以外の何者でもない
そのうち、御書のうち創価の都合が悪いものを削除するなどの沙汰に及びはしないか、まったく心配だよ

それを本当にやったら　完全な謗法集団になってしまうんだって
遺誡の御文にはソレをやったら
譬え本門戒壇を飾っていた としても謗法になると戒めているんだから

これは創価とて同じなんですよ

でもね〜　気になったので､改めて その事を伺ったけれど
やっぱりネタなんじゃないのか？　

ネタだと思いたい。
でも観念文変更、本尊の件など事前まで密封状態にし
ていてある日突然、なんて前例があるし、過去の書物
の閲覧についてあまり歓迎しない傾向もあるからな。
ただ回収となると人間革命で第○刷以降は対象外とか
例外事項はいくらか出る気がするぞ。

>>53
ネタと思いたいが、財務の申し込みが早くなった件といい、何でもネタと思い込まず、かといって
信用しすぎないようにしたほうがよさそうだよ
日興遺誡置文すらも、創価は歪曲しかねないし、既に反していると思えるところもある
御書を削る、戸田先生の直接の執筆本などの隠滅など行って、次第に御本尊を蔑ろにする狙いがあったり？

樋田氏の情報だから動画君みたいに鵜呑みにしたくないが、日寛上人の本尊から常住を消したとか、非常に
創価には不透明なところがある…

>>54
人間革命を第○刷から文言が全く違うとか検証してみたら差し替えがありそうだ…
うちのお袋は池田氏から直接貰った人間革命第３巻すら手放すのだろうか…　あり得なくないな

でも、如何に過去をもみ消そうとしたところで、ネット上に幾らでも閲覧可能なソースはあるんだよね
Wikipediaなんかは創価は中立的に書かれているだけに実に厄介な存在だろう
創価の会員はプロバイダサービスは創価から提供されるものを使うことを徹底されたりしてｗ
「日蓮正宗」とかググると規制されたりね
２ｃｈは宗教板、創価板見られないとか…
中国が天安門事件をもみ消してることを思い出す

しかし､本尊も御観念文の変更もそうなのですが
勤行の形式も含めて過去の書物に基づいているものだし・・・
ＳＧＩ式は強制でもないので五座三座をやっても構わないし

また例の本尊の場合　破門からの３年間は下付がなかった事や
また日顕猊下の曼荼羅が嫌だと言う声が強くなってしまった側面も否めなかったので
例の本尊に取り替えた経緯があるし　
あくまでも任意なので取り替えていない家もあるはず
だから神戸の場合は､その場の雰囲気と勢いで
思わず取り替えちゃった人も居るんじゃないのかね〜

だから 書物となると　その可能性は非常に低いんだよね〜　
第一 回収となると曼荼羅以上に半端な数じゃないし

昔の総会のレコード持ってる人はどうするんだろ？
日顕法主の生の声も収録されてんのにな。

>>55
その本尊の件だって重要な事は正宗時代の書物に残されているんだから
（特に富士要学集や御書などなど）
回収したらその事で切り返すことも不能になってしまうので
逆に正宗側の思う壺になってしまうんだけれどね〜

本尊で思い出したけど、日寛本尊(宗門版)を強制的に変えさせられた人もいたぞ。
その方は入信60年な人で、古くなりながらも大事にご安置していたのに学会版の
ものに変えさせられて不愉快な思いをしていたよ。

それから人間革命の改編の件だが、一番わかりやすい
のが聖教本紙掲載分との照合。縮刷版なら中野の○正
図書館にもある。それ以外なら国会図書館かね。

さすがに御書は回収されんだろｗ

あるとしたら大石寺版から学会版への交換だろうか。

そう言えば新人間革命にも実は改編箇所があるんだよねえ。
宗門がらみの表記でね。

２００８年創価学会が焚書運動開始か　

やっと判った>>11や>>25で述べていた話は　古い話で7〜8年前の出来事だよ
しかも強制回収じゃなくて､
そういう希望が会員から多く出てきたので学会側が受付たみたいなんですよ　
中には貴重な資料もあるので保管したかった意向もあったようだし

多分､それに色がついちゃったんだろうなぁ〜
今はそれを行っていないし、受け付けてもいない　

>>59
強制的に変えさせられた人なんているんですね。
家は日達上人ですが断ったらOKでした。お気の毒です。

法華講さん？だかのサイトで見ましたが、学会員の○○さん、法華講とよく
法論している方が、あと10年もしたら学会も自分でご本尊作りますって、書
いてました。もうなんでもありなんかしら。新しい考えについてけません。

>>56
勤行が任意だと言うのは宗教法人創価学会としての表向きの言い訳で、実態はSGI勤行は強制であり、日蓮正宗版の
経本を使うことは異端と見なされかねない
俺は内部アンチとなって、今年に入ってから敢えて日蓮正宗版の経本を使うようになったが(実家で焼却する際に
隠し持っていたわけだが)

日顕の御本尊の交換も、当初は「気分が悪かろう」という理由で任意の交換だったのは事実だけど、次第に組織から
強要されるようになった
しかも日顕の本尊に留まらず、日達上人以前の御本尊も交換対象にされたよ
かくいううちも日達上人の御本尊を日寛上人のものに交換したが、実際傷みがあったのだが今や表具師が少ない
という理由もあって交換したのだが、俺は当時交換に強く反対した

書籍の数は膨大だよ。平成3年以前といえば、うちなんかそれ以後購入した書籍のほうが少ないくらいだ
焚書に際して回収に応じたら実家の仏間の書架はスッカラカンになってしまうよｗ
仏教哲学大事典なんて、無い金を工面してまで購入したモノなのにこんなんまで回収するんだろうか…？

>>57
ああ、うちにもその類のレコードは十数枚ある
書籍に限定されないんじゃない？
現実に、うちでは宗門問題の折、日顕の書いた短冊や日蓮正宗版の経本、過去帳を焼却した
過去帳など、歴代上人の命日が記されているものの焼却する必要性など微塵も無かったはずなのに…

>>58
だよね？
過去をもみ消せばまさに宗門の思う壺だよね
本当に創価学会は新興宗教として大聖人の教えすら捨てるつもりなのだろうか？


まあ、焚書の話自体まだ信用するには早すぎるから考えすぎだろうけどｗ

これは本当に情報の交換を角度を含めて密にしていかないと　
恐ろしい事にもなるなぁ・・・
本当に一番怖いのは週刊誌の情報じゃなく､口コミだから・・・

>>59
それは､勿体無い話だよね〜　
第一､その本尊はどうしたんだろうか？やっぱり・・・・・

>>60
それは珍しいケースだね〜　
新人間革命の場合は破門直後からなんだけれど　何だかなぁ・・・

「同志の皆さんの希望の声が多く寄せられ」「池田先生の御心遣いにより」

御本尊取り換えの時も聞いた定番文句だけど、こんなの見え見えのハッタリ。
自ら進んで取り換えた人の方が断然少なかったし、その為に家庭訪問までしてたくらいだし。

書籍回収の話が事実なら、きっとまた同じように「会員の希望」を装うんだろうね。
「周りもみんなそうだから」って、何もかもなし崩しに押し流す。
外部よりも内部の方がよっぽど村社会だし島国根性だよｗ

>>65
> 本当に一番怖いのは週刊誌の情報じゃなく､口コミだから・・・
創価は全てが口伝だからね
故に何処で幹部が我見を入れたのかわからない

> 第一､その本尊はどうしたんだろうか？やっぱり・・・・・
所謂、「お焚き上げ」をしたのだろうね

「返せ」と言ってた日蓮正宗に返しもせず、学会員が依頼したわけでもない。
するともしたとも一切公表されていないし、法要が行われた形跡も無い。
こんなの「お焚き上げ」とは言わんだろｗ

「こっそり勝手に焼却処分」が正しい。

言葉の語感で誤魔化さずに、具体的に想像してごらんよ。
何百万本もの掛軸本尊が、無造作にドカドカと焼却炉に放り込まれていく光景をさ。

双方の公式コメントの限りでは、何らかの手段で「処分」したことは間違いないわけで。
少なくとも学会員に黙ってすることじゃない。世間の常識ではね。
創価学会では違うんだろうね。

>>67
破門される前の書籍はちゃんととっとけよw
ある意味貴重だからなあw

あっちなみに俺はカルト創価でも法華講でもないからなw

この後はやっぱり坑儒…もとい、長く信仰している方々の締め出しを図るのですかね。
年齢も年齢ですし。

>>70
もう粗方済んでるよ。
腰巾着原田と茶坊主長谷川を筆頭に、最高幹部はイエスマンでガッチリ固められてる。
職員や地方幹部にしても、これからますます学園創大出身者が増えていくだろうね。
戸田城聖が言ったというのは嘘臭いけど、池田大作が思い通りに築き上げた創価王国の姿だよ。

>71
>池田大作が思い通りに築き上げた創価王国の姿だよ。

テテー♪　池田アウト！

昭和20年代の池田大作（借金の取り立て屋時代）
エラが凶器のように尖っている在日朝鮮人の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg


平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。

在日外国人の参政権問題
http://dempa.na.coocan.jp/image/albums/sanseiken/gaisan.jpg

【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？★2[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/

国籍差別、身体障害者差別、部落差別　世の中には差別が多いね。
創価も差別されてんだよ。
犯罪カルトだからね。
事実結婚できない人多いでしょ？創価の信者と結婚したいなんて人はまずいないからね。
創価は創価同士でどうぞ。
私は子供差別されたくないから創価とは別れたよ。
会館で遊ぶ子供の未来を返してあげてください。

俺の知り合いの嫁さん層化で離婚したよ。まじで。

夫の稼ぎのお金どんどん寄付しちゃうんだって。
それに、高価な仏壇セットらしいもの買わされて、
それがものすごく安っぽいんだって。

手口は不安に付け込む。


与党、電通まで押えると、こうも犯罪を堂々と犯せるとは。。。

電通といわず電博の2大広告代理店はそろって創価の
奴隷だよ、ワタシもかなりイジめられましたw

親友に地域電通の社員がいるが、香具師が言うには｢自民党に圧力はかけれるが
公明党と創価だけは…｣と評価していたな。

小沢も秘書の勧告女性に秘密握られたんだろうし、
層化をせめられない。

佐藤優を立てて、ＪＣＩＡ作りますか？

早く台作が逝って平和が訪れますように・・・(・ω・）

管直人が党首になればいい
矢野証人喚問の民主の代表だろ？

何も知らん初心者のためにw
小沢は圧力揺さぶりは大の得意
小沢は衆議院選挙で東京１２区からの出馬をするとの話を第三者を使って流している
これがどういうことか分かるかな？
ターゲットは公明党太田代表だ。小沢のえげつなさは政治に詳しくないと知らないだろうがなw剛椀小沢の異名をもつ意味がわかるやつならわかるだろ%

そういえば民主党でなにか対公明党の何かを暴く特別チームが編成されていると新潮か何かで出てたがあれも小沢の支持か？

小沢の秘書は統一協会なw
小沢のバックなw
創価が小沢に何も言えない理由がその力な

>>67
幹部ばっかりでもないんですよ､会員もある訳
特に会員の場合は受身なので､この受身を逆手にとって同情させ
貶める場合が多い　のせられているほうはその人を哀れだと思っているから
その会員の本質が見抜けないわけ　これで一撃にされてしまうんですよ　
パワーハラスメントと言う言葉を最近耳にするでしょ？

今だって婦人部は谷川氏を応援していますが､もし､福島源次郎並の忘恩と
池田氏が断じたら今度は漁夫の利で風見鶏の如く矢野さん頑張れになるでしょうね〜

池田氏は30代で虎の威を借りる狐の方程式を見破っているのに
答えを見つけることが出来なかった

亡くなったじいちゃんがもらった、大客殿落慶記念の日達上人の
「不自惜身命」の短冊、絶対に取られないように守るとオヤジが言ってた。

我が家は昭和20年代から4代に渡って学会一家ですが、もし過去を
否定するような暴挙に出たら、一家全員脱会を辞さないと家族で話し合いました。

>>85
心強い。家も同じだよ。
池田教には入ってないから。

>>84
「蘇生への選択」だっけか？
福島源次郎が本を出してるから探して読んでみるといい。
創価のプロパガンダの真偽や、池田と福島のどちらが忘恩かがよく分かる。

傍から見れば、仏敵扱いされてる造反者達の方が大抵まとも。
彼等よりも批判も罵倒もされて然るべき連中が創価の中にウヨウヨいるだろ。

有名どころだけでも、弓谷、浅見、山崎、平川、中西と多士済々。
今のご時世に連日定時上がりで風俗通いなんて、公務員でもそうそう出来ないぞ。

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

就職で思い出したが、昔リクルート事件で池田○也代議士が逮捕されたってこと
あったよな〜

>>89
当時は矢野氏の明電工疑惑も竹入氏の学歴問題も、ぜ〜んぶ

「　事　実　無　根　」
「　全　く　問　題　無　い　」

と言い張ってた支持団体があったねｗ

上層部が場当たり主義なのは傾きかけてる会社と一緒
幹部連中なんざ人の話を聞くふりして自分のことしか話してないし

修行するぞ〜

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080610/stt0806102353008-n1.htm

矢野元公明党委員長から１３日に聴取へ　創価学会との訴訟問題など　野党　

　民主党の菅直人代表代行や社民、国民新党など野党の有志議員は１３日、元公明党委員長で
政治評論家の矢野絢也氏を国会内に招き、公明党と支持母体の創価学会との関係について説明を
求めることにした。矢野氏は今年５月、評論活動をやめるよう強要されたとして創価学会に損害賠償
請求訴訟を起こしており、訴訟の経緯についても話を聞く。

>>87
金もなく力も失った最高幹部の脱会者は真実の情報で勝負するしかないからな。
出版した本が名誉毀損で創価から訴えられていないこと、内容を批判できずに終始人格攻撃を徹底していることがその真実性を担保している。

>>94
＞出版した本が名誉毀損で創価から訴えられていないこと、内容を批判できずに
＞終始人格攻撃を徹底していることがその真実性を担保している。

まったくその通り。
他には「ネット」「週刊誌」などと一括りにして先入観を植え付けたりね。
不祥事の大半はネットか週刊誌発だから、レッテル貼っての印象操作に必死。

児童ポルノを隠れ蓑にした治安維持法といい、やることが姑息かつ陰湿なんだよな。

創価キモいよな

↑お前もキモいよ

出たｗ

単に同じフレーズを返すだけのなむなむげきょげきょレスｗｗ

カルト創価は死んで宜しい

>>87　>>94-95
脱会者が戦っているのは、政党までも支配している巨大組織。
脱会者の戦意の拠所は良心と誠実と反省。

みんな、学会の古書はヤフオクかアマゾンか神保町に売れよ！
間違ってもブックオフへは持って行くなよ。
馬鹿安買い取りしかしてくれん。

店によっては昭和30年代の大白や前進が1冊600円になっていたり、
御書の初版だと5万円で売られている店もあった。

破門前の学会版御書全集新品同様を3000円でだいぶ前にヤフオクで買ったんだが安いのか高いのかわからんw

おまえらいざという時のために古い書籍手に入れとけよw 折伏経典もゲットしとけw
宗門への誹謗中傷本も貴重だからな

誹謗中傷本は現代の御書。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)　←必ず買わされます。
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)　←必ず買わされます

一人暮らしの彼女の自宅に、この2つの最新号が長期に渡ってあります
これは学会員確定なのでしょうか？

確定です。凄凶新聞は外部啓蒙するが大白は会員のみ。

>>104
残念ですがほぼ確定です。彼女は創価学会員の可能性が極めて高い。友人や知人、同僚に頼まれて取っている可能性も無きにしも非ずです。

ところで、聖教は取るが大百蓮華だけ購読をやめたいのですが、可能でしょうか。
可能な限り創価学会に金を払いたくないのです。

聖教までやめてしまうと、親戚一同学会員のため問題が大きくなりすぎるのです。

自民に小選挙区廃止の動き
小選挙区廃止＝公明党候補壊滅

大百蓮華はバリの証拠

バリの知人に渡された大白が10冊くらい溜まってるんだけど、普通にゴミに出して良くない誤解受けないかな？

>>102
折伏経典は今はプレミアがついちゃってスゴイ高いらしいね(3〜10万とか・・・)
いずれ著作権が切れた頃に青空文庫に出して欲しいなあ・・・

>>106
できると思いますよ。聖教新聞も止めれると思います。
親戚に連絡が行きそうな感じなんですか？
学会員に言うとダメですが配達店に直接言うといいと思います。
ビジネスライクに対応してくれるんじゃないかと思いますが・・・

>>109
新聞でサンドイッチにして出すのはどうだろう？

>>104
うん、間違いなくね
聖教新聞、創価新報、大白蓮華、SGIグラフ 取ってる俺は内部アンチだけどｗ
潮、pumpkin、第三文明 この辺は取ってない

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そういえば第三文明研究会なるサークルに所属してた
同級生は学部に求人がきてなかったにもかかわらず、
ソニー本社に一発内定でそのまま就職してたけど、なん
だか裏口入社みたいな感じだったな。。。

ソニー本社と第三文明研究会って特別なかんけーが
あるのかしら ? ? ?

>>113
無いよ、内部アンチだけど俺は協力会社としてソニーに常駐しているから InterSony っていう
ソニー社内サービスが見られるけどそんなものない
それにソニーは常に求人を出してるよ
ただ、コネってのはあるけど、ソニーは総務と各部門が完全に独立していてコネで入ること
自体が簡単じゃない
優秀だったんじゃない？

ageとこう。

平成３年以前の書籍類、回収って本当ですか？

至急に、ってことではないだろうがとりあえず上からの指示や正式な発表があるまで待とう。

学会員さんが
｢こいつふざけてる｣
って思う瞬間ってどんなときですか？

いっぱい信心したから病気が治る！とか言ってる女子部
こいつも終わってんなと思う

>>116
ecoさんが>>62で示されてますよ。

>>116
本当みたいよ　参考>>25 >>62
ただしもう実施済みらしい

>やっと判った>>11や>>25で述べていた話は　古い話で7〜8年前の出来事だよ

しかし創価の「強制じゃない」は信用ならないなｗ
財務だって選挙だってあのしつこさで「強制ではない」んだもん

それを世間では
【ダブルスタンダード】
という
まさに創価のためにあるような言葉である

弓谷照彦って伝説の人？

山椒島さんなかなか帰ってこない…

>>123
ダブルスタンダード・・・
その言葉を早く知って、学会指導と社会常識を割り切って生きていたら、矛盾に悩むことなく、無為な時間とを過ごす事なかったのに・・・
悲しすぎて、涙も出ない。生きるのが不器用すぎる自分が情けなくなる。
親自身はうやむやに行動してたクセに、自分の子供の思考と行動には、矛盾を許さなかったんだもん。
本当に辛い。これからどうしよう・・・
自分で考えて行動しようとすると、謗法を犯してるんじゃないかって罪悪感が今だに生まれるし。
辛い・・・

>>126
一応 信仁不解と言う逃げ道があるけれどね〜
でも､それは無記の場合に通用する言葉で
無記も自己正当化の言い訳の材料になってしまう以上・・・

信仁不解とはどういう意味ですか？

無記の場合に通用する言葉とは？

ネットでも検索できませんでした。
教えてください。

>>122
伝言ゲームのカラクリを考えたら　確かに信用出来ない部分もあるでしょうね〜　
何せ豊川信金みたいな事態になることすら
また､会員自身の己義を考慮できなかった事すら
中央は把握できず混乱の種をまいたし　尚更､双方とも信用性がなくなってくる訳ですよ

>>128
知らないで実行してしまった　・・・と言う心
顕謗法抄の最後の方に書かれている

信仁不解とは、「知らないで実行してしまったと言う心」

謗法と知らずに実行してしまい、悔やむ心と言うことですか

>>131
鋭いね〜　そういう事だと思う　
それを御本尊に祈ればいいよ 自分の心に対して・・・
また祈る際 四表のせいひつの祈りとは何か？
・・・と言うのを御本尊に祈れば良いんじゃないかな？　・・と思うときがある

どうも会員も中央も端折るから
解仁不信に陥っているような気がしてならない

「四表のせいひつの祈り」

初めて聞いた文言です。

今日の、さいたまアリーナの集いは
創価にとって、そんなに都合が悪いの？
近所の学会一家が日の高いうちから
拝み倒してて五月蝿かったｗ
そこの婆さんは、埼玉に地震が来るという
キチガイ発言もして近所中の笑い者になってるしｗ

静かであること。特に、世の中が穏やかに治まること。太平。

と、ネットで検索されました。

自分にとっての幸福は何か（学会と、自分の家族と、これまでに自分を助けてくれた方々が、安泰であること以外）を
祈れば良いよいう事ですか。

×祈れば良いよいう事ですか
○祈れば良いという事ですか

解而不信（ゲニフシン　げしてしんぜず）

理解しているが信じないこと。自然現象が祈り、呪いなどで影響されないことを解っているが、
ついそんな気の迷いを起こしたりするのはこれに当たる。

確率ということを理解しているが、宝くじの番号に意味があるとつい思ってしまう心理とか。

>>137
わかりやすい解説　ありがとうございます。
解而不信とは理解しているが信じない事でだったのですか。

今の私は生活しているなかで、信に対し揺らぐことがあるので
上の文言は、当てはまります。

生活の中でトラブルが起きると、ご本尊が私の不振を見抜いて罰が下されたのかな。と不安にあるときがあります。

こんなところにも雑魚どもがいやがったのかｗｗｗ

その程度の教学力で笑わせるぜｗｗｗ

どう、遊んでやろうかｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

ＪSCPR集団健康度チェック
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHIweb/ol002_nishida.html
　ここで具体的な名称を挙げることは、こわくてできません（笑）。
ただ、想像がつく方もいらっしゃるであろうと思います。
Ｅ団体は、典型的なパターンであると思います。
「信教・思想の自由に対する侵害」「その他の人権に対する侵害」が
張り出しています。仏教系の団体です。ＥとＧは仏教系の大きな団体です。

集団健康チェック判定結果
ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録Ver1.0

１．入脱会の自由に対する侵害 １〜１５ の合計得点 31
２．信教・思想の自由に対する侵害 １６〜２５ の合計得点 26
３．通信･居住の自由に対する侵害 ２６〜３２ の合計得点 2
４．性･子供の権利に対する侵害 ３３〜４２ の合計得点 8
５．健康・文化的生活の権利に対する侵害 ４３〜 ６０ の合計得点 22
６．民主教育に対する侵害 ６１〜 ６９ の合計得点 9
７．組織の民主制に対する侵害 ７０〜 ８７ の合計得点 31
８．プライバシーに対する侵害 ８８〜９３ の合計得点 11
９．その他の人権に対する侵害 ９４〜１１４ の合計得点 48
総合健康度 全項目の合計 188

お隣の家族(学会員)が家は掃除もしないゴミ屋敷だわ、子供はバイク轟音たてるわ、主人はアル中で夜喚くわ、玄関前はタバコの吸い殻だらけやわ、奥さんは掃除もせんわ、そのくせ、公明党のポスターはベタベタと張っているわ…
何とかしてください。

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>>134
YES。都合が悪いんです

埼玉スーパーアリーナで行われたのは「日蓮正宗」と言う団体の「東日本決起集会」というイベント
創価学会ってのは元々はその日蓮正宗の信者の団体のひとつだった。でも１６年前にケンカして別団体になった
お経も教義も御書も一緒だから(最近は新しく創価学会版を作ってるけど)信者の気持ち次第でどっちも団体にも行ける。
だから、殊更に「日蓮正宗はダメダメ」と信者を教育しとかないと去られてしまうから、毎日新聞に一言は悪口を書いて啓蒙してる
イベントが成功したなんて聞いたらどっちでもいいと思ってる信者が「あっちがいいかなあ・・・」なんて思っちゃって
それでなくても人が減ってるのに、更に減って寄付はなくなるし、労働力は減るし、公明党に投票してくれなくなるし最悪だからw

そのご近所さんはその啓蒙活動の犠牲者ってところでしょうね

>>144
警察に通報するか町内会の会長さんから意見してもらってください

千葉県は下総中山駅から歩いて20分の所に
日蓮宗大本山「中山法華経寺」がありますよね。
ここには「立正安国論」他、日蓮さんの遺品がたくさんあるとか。

実は近くの美術館が目的で行ったんだが、
一緒に見てきました。

で、質問。
こうした日蓮様ゆかりの寺は各地にあるけど、
創価学会は、なにか日蓮様の系統を証明するような
遺品とか寺は持っているんですか？

寄生と暴力で成り上がった新興カルト集団にそんなものがあるはずもなし。

698 名前：('A`) ：2008/06/15(日) 22:06:42 O
おにいちゃんのほうけいちんちんおいしい
って言ってﾌｪﾗしてくれる妹がほしい

皆さん。、教えて下さい。

同じ会社に学会員がいるのですが、毎日、アンチ学会な社員の悪口ばかり言います。
下品さ、下らなさに、呆れてしまいます。
やはり、聖教新聞の影響なのでしょうか・・・？？
適当に聞き流していましたが、私がアンチとばれてしまい、根も葉も無い事を言われ困っています。

どうして、学会員は、アンチに嫌がらせをするのでしょう？
あんなに人を罵れるのか、自分の無能さを棚に上げ、自分は悪くないと平気で責任転嫁したり、
現実逃避するのでしょうか。


普通に仕事がしたいです。職場に宗教を持ち込まないで欲しいです。

今後、会社でどういう風に接していこうか、苦痛です。

>>151
そんなカス、ボコボコにしてやれよ。
連中、カルトだから皆、表面上大人の対応
してるだけなのに、それを勘違いして図に乗ってんだよ。

<<152さん
ありがとうございます。
上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
でも、心の中では、ボコボコにしていますよ！

反論してもダメだし、洗脳の怖さを体験する毎日です。

学会員って、あんなに人の悪口言って、本当に幸せなのかな、と疑問に思います。

<<152さん
ありがとうございます。
上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
でも、心の中では、ボコボコにしていますよ！

反論してもダメだし、洗脳の怖さを体験する毎日です。

学会員って、あんなに人の悪口言って、本当に幸せなのかな、と疑問に思います。

>>151
上司が創価でないとわかっているなら上司に相談してはいかがでしょう

あなたが出世を望んでるのなら、そういう下品な輩を御すのも仕事のうちでしょうが
そうでなければ単に仕事の効率を考えて「○○さんは個人の悪口など根も葉もない
中傷を話しすぎるので仕事がやりづらい」と
他に困ってる方があればその方と一緒に言ってもいいかもしれません

>下品さ、下らなさに、呆れてしまいます。
>やはり、聖教新聞の影響なのでしょうか・・・？？

私の周りを見回した感想で言えば「そういう下品な人達に創価の水があってる」っぽいです
その人達が下品なのは創価のセイではなく、元々の資質だと思いますが
創価をやったところで上品な行動(自分を客観的に見た上での廻りへの気配り)が
取れるようにはならないといういい例です

どういう風に仕事場に宗教をもって入るのかわかりませんが、あまりに露骨なら
それもあわせて上司に言ってもいいかもしれません(就業規則を違反してそうですよね)

また、最近は上司をすっ飛ばして相談していい「セクハラ相談室」とか置いてる会社もありますから
そういうので合致しそうなものがあればそこに相談してもいいかもしれません

>>155
すいません。上司なんですね・・・
んじゃあ証拠を掴んで(聖教新聞、選挙のチラシ、等)人事部とか
パワハラ相談窓口とかですかねー

(パワハラ窓口なんてなかなか置いてる会社はないでしょうけど)

>>151
俺は独立党支援者だと言えば良いだろ

例↓
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:24:13 ID:hjVKUzAe
3/29リチャード・コシミズ東京講演会17/19
↑はユーチューブの動画で見れます。
この講演で独立党はまずは創価学会をつぶさないといけないと主張しています。
そのためにソン・テチャクをソン・テチャクであることを知らせるチラシをまいている
そうです。この事実を国民に知らすべく活動をしているみたいです。
まぁ、トンデモの一つですが、反創価団体であることはかわりないでしょう。

＞＞156＞＞157
ありがとうございます。
直属の上司が学会員、トップはアンチ学会です。おそらく、役員皆、その人が学会員だと知らない可能性が高いです。
その上司は、長年の勤務で、役員の信頼はありますので、部下の私が何を言っても信じてもらえないかもしれません。
しかも、私にだけ言うので、なお更やっかいなんです。
隠れて、役員や他の社員の悪口を言っている姿は二重人格というか、ドン引きです。
私がアンチ学会と知っても、まだ言ってるのですから、神経を疑います。
相談しようと、録音も考えましたが、人間関係を考えて、忍耐しているところです。
誹謗中傷すると、同じ土俵に上がってしまう、学会員と同じレベルの人間になってしまいそうで、絶対に嫌ですから。
あんな人間にはなりたくないですから。

スレチかも知れんけど、聞きたいことがあるんで投下。
俺の嫁さんの元旦那が学会員で、そのときに出来た双子の子供のうち１人を泣き止まなかったとか、むしゃくしゃしてたってだけで床に叩き付けて殺したらしい。
俺は子供が好きだし、嫁さんの事もすごく大事にしてるから、その元旦那について行方を知りたいし、そいつの両親も学会員らしいから、まずはどうやったら調べきれるかが知りたい。

しかも、我が子を故意に殺しておいて(携帯で嫁さんに自己申告したらしい。)警察に自首したらしいけど、抱いてたら手が滑ったとか言ったらしい。
らしいらしいの伝聞推量ばかりだけど、俺としては嫁さんの言い分を信じたいけど、双方の意見を聞いて判断したい。感情的になればなるほど学会員の思う壺になりそうだし、司法的な考察で結論を出そうと思っているから。

ちなみに、その子殺しは兵庫県神戸市垂水区に住んでいたそうだ。最近では神戸市灘区で目撃したと、嫁さんの母親が言っていた。

ちょっと質問が変じゃねぇか、奥さんが元旦那の実家や
仕事先知らないわけないだろ

そこが怪しいんですが、引っ越して居なくなったらしいんです。
それで行方が知りたいんです。

あいまい

>>158
目には目を、歯には歯を。
誹謗中傷したくないならトップや総務人事に
無記名で「社内にカルト宗教信者がいる。
会社がオウムのようになってもいいのか」と
そいつの名前入りで書面を送ればいい。
貴方の会社が、どういう業種が？だけど
まともな社ならイメージダウン恐れるでしょうよ。

容疑者が警察に自首して、「抱いてたら手が滑ったとか言ったらしい」との結論になったならば、新しい証拠がない限り、捜査機関が動くことはないんじゃないかな。

奥さんの立場は民事訴訟で損害賠償請求できるかも。弁護士に相談すれば、相手方の住所を調べてくれる。

質問があります。

こちらで「学会員のストーカー行為が嫌」と
書かれる事がよくありますが
数年来、交流をしなかった友人に連絡を取るため
友人のご実家に電話番号を問い
電話をすることもストーカー行為になるのでしょうか。

とりあえず、学会員を馬鹿にしまくろうぜ？ｗやつらカルトｗっていわれると怒っちゃうからさぁ！？

それはストーカーとは言わないが、不審に思うよな。
なぜいまさら電話かけてきたんだと。選挙依頼だったらうんざり。２度とかけてくんなと思う。

返答ありがとうございます。

>>159
弁護士に相談汁。法的に住所を調べてもらうよろし

あと、一応断っておくと俺はアンチなんだけどw
創価学会は全く関係ないと思うよ。学会の為に働く人には仕事をわんさか言いつけるけど、役に立たない人は無視だから。
その引越し先もわからないような人は、同じ地区の学会員さんもどこ行ったか知らないんじゃないかねえ

>>165
ならないよ
既に他の人が書いてるけど、こういうご時世だし、創価の卒業名簿攻撃がさかんなだけに警戒心を
抱く人はいるけど…
むしろ、教えてくれるかどうかかな
あなたが携帯の番号とかを旧友のご実家に教えて、言づてをお願いして連絡を期待せずに
待つという方法もあるよ

会館の入り口にあるかさ立てはなぜ横に置く方式なんですか？
積み重ねていくと下のはぐちゃぐちゃになってしまうと思うのですが？
どなたか教えてください

山椒島さんなかなか帰ってこない…

近所の熱心な信者の方（当方関東）

宮城の地震はその辺の人を
埼玉に来させないように働いた自然の力
自然も悪には成敗する
私たちも昨日は朝から晩まで不成功の題目あげた
埼玉アリーナはだから大失敗だったしあんなの信じちゃダメよ

て朝から報告していただいても・・

地震の発生に宗教の善悪なんか関係ありません
天災は人を選びません
天災にあったならそれが運命
天災にあわないのも運命
自然も悪いもの（埼玉のイベント）には怒っているなんて
被害者の心情を考えたら冗談でも不快です

その人自身は創価のおかげで人生変わったと
心から感謝して信じているようだけど

新聞ノルマがあるってそれなんて商売
人（にっけん？）の不幸を祈るってそれなんて黒魔術
「悪」と認定した者に対しての激しい誹謗中傷

みんなの幸せを祈ってるって同じ口で言われても
聞いてるこっちがドン引きして悲しくなるだけです

ほんとにこんな考え方の人多いんでしょうか・・

>>173
ここも近所の創価一家（関東）
が散々15日の集会を阻止する云々
ホザいてたが・・・・・・
埼玉アリーナは大盛況
もう創価はマジに末期ｗ

すつもんします。
ユニクロのCMの　そうか、 DRYか、ってなんかの冗談ですか？

>>170
返答ありがとうございます。

>>171 さん
会館の傘立ては覚えていませんね・・・全国統一で横置きでしたっけ？
関西や北海道などの比較的新しい会館では縦置きもあったような。

>>172 さん
すいません、予定と天候が予想以上に噛み合ってつい長旅を楽しんできました(笑
昨日の昼頃に戻り、仕事の区切りをつけてようやく一息入れています。
とある地方の温泉巡りもしてきました。秘境の渓流が目の前を流れる"川風呂"が最高でした。

>>175 さん
いえ、真理でしょう。「創価、ＤＲＹか」ですから(笑
創価学会における人間関係は、与えられた価値観を疑いなく受け入れ、時間的・経済的などの様々な対価を
払って初めて成り立つ条件的なものです。組織という"ムラ"を離れると掌を返したようにドライですよ。

日本と日本人とを機関紙で中傷する創価学会が、実は最も「島国根性」が強かったりするのです。

おかえりなさい
温泉、いいなあ。。。さ、もすこし仕事シゴト〜

>>173
「創価のそういう所がガッカリ」と言う人は少数派
若しくは、創価の中での発言権はあまり無いでしょうね
聖教新聞を読んでもわかりますが
創価の本部がそういう姿勢ですから・・・

二世だけど
あまりに激しく変化してる（悪い方向へ）のでドン引きだわ

一番ドン引きしてるのは一般市民

>>174>>>179
ご返答ありがとうございます

相手はご近所の重鎮なので
素晴らしさを説くのも自分の徳になるというから
いままでも当たり障りのないように
「へぇ〜はぁ〜」と聞き流していたのですが

今回の話は他人事ながら
この科学の発達した現代でこんな恥ずかしい理論？をよく言えるなと
その自分が正しいという絶対的な自信はどこから来てるのか
まったく理解に苦しみます

相手が地域の重要な仕事を担っていいなければ
絶対深くかかわりたくないと思います

>>178 さん
ありがとうございます。事情が許せばもっと放浪していたかった、と贅沢な願いが・・・。
仕事をリタイアしたら思う存分旅しよう！とモチベーションを上げて、庶民はまた仕事仕事の日々です(笑

>>182 173 さん
「天候を変える」などといった祈祷行為は、昔から全国的にごく普通に行われています。
創価学園や創価大学などでも、主要な行事の前になると"晴天"や"創立者御来訪"などが懸命に祈られますよ。

「一切の事象は漏れなく仏法で説明できる。その証明は科学の発展によってなされる」

これが創価学会の主張です。「現在はまだ科学が仏法に追いついていないのだ」と。
池田名誉会長が行く所、土砂降りの空は晴れ上がり、季節外れの花も咲き、直接指導を受けた人は不幸を免れ、
ドイツの著名な脳外科の権威が是非脳波を調べさせてくれと懇願するほど、この仏法は"科学的"なのだそうです。

当然、矛盾や反例が山ほど生じますが、語られません。語れば悪であり、魔です。信心が足りないのです。

富士山ののりぴー神社と、軽井沢の角川神社はともに
神社開きのときに神主さんが祝詞をあげてたら、それまで
雨がふってたのにとつぜんカラリと晴れ上がったって、二人
ともテレビで言ってたぞw

その後のりぴーはちびまるこちゃんのお母さんとして頑張
ってるけど、角川さんのほうはアレだったからね・・・

そんなことが祈祷の目的なのか。
池田名誉会長の行く場所の天候を変えるよりも、世界中の砂漠地帯に雨が降るように祈祷してくれ。

>>171
なんとなくだけど、「文化会館」など、ある程度の規模のある会館は横置きの傘立てのような
気がするよ
きっと、傘を立てるよりも横置きのほうが円滑に出入りが出来るとかなのかも…
小さい会館では縦置きの普通の傘立てもあるけど、なんでなんだろ？よくわからない

>>173>>174
亀＆横レス
宗門が何してようとどうでもいいのだが、何がむかつくかといえば、創価は宗門決起大会が
大失敗に終わったとか、嘘をついてそれを会員に信用させていることだよ
トイレが大混雑だとか、急病人が出たとか、それで大失敗って…ｗ

一部の幹部にいそうだが、地震が決起大会を失敗させるために起きた天災であるとか
ほざく幹部、こりゃ被災者を冒涜してる、許せん
創価が内部だけ幸福であればいい、広宣流布などと称して会員を増やすことに躍起なのは
政治をコントロールすることにあるのだが、末端は上からの指示をそのまま実行するだけの
ロボットのような存在だ

>>185
禿同
雨乞いなどナンセンスで非科学的だけど、どうせ祈るのであればそのほうが建設的だ

>>184 さん
そう、言わばその程度のものでしょう。むしろそれこそが「宇宙のリズム」です(笑
ところがそうはいかないのが創価学会などのオカルト大好き教団です。

必死の想いで祈る、その一途さや純粋さは一概に笑ったり批判したりすることは出来ませんが、いざ祈りが
通じなかった・願いがかなわなかったとなると「祈りが足りなかった」・「道理に反する祈りはかなわない」で
片付けられるのですから何をかいわんやです。しかも「かなわざるは無し！」と散々煽っておいて、です。

>>185 さん
そんなことを祈願する暇はありません。漠然と「世界平和」を祈る人はいるでしょうが。
選挙の必勝や日顕宗(日蓮正宗)撲滅・関連イベント不成功などが主でしょう。他人の不幸を呪詛するものです。
後は個人的なご利益です。機関紙の啓蒙や折伏(布教)の成功などもこれに含まれます。

>>186 不良学会員 さん
関連があるかどうかは分かりませんが、会館や拠点での窃盗事件も内部固有の伝統的な問題ではありますね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210869370/l50

呪詛と祈祷の区別は、創価学会にありますか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211040947/

自分は創価学会が気持ち悪いのでキライなのですが、
なんで気持ち悪いのか、自分でもよく分かりません。
なんで気持ち悪いんでしょうか？

>>187
機関紙の啓蒙や折伏(布教)が成功したところで、儲かるのは
創価学会だということを、なぜ信者は気付かないのか？
これがマインドコントロールというなんだろう。

>186
そういう幹部､居ましたよー｡
先日の座談会における幹部指導で
｢宮城の地震で宗門のバスが通行止めにあった｡震源地は小沢代表の地元岩手｡これは諸天が怒り狂っている実証である｣
信濃町が震源地になったら何て言うのでしょうね…｡本当に不謹慎｡

自民党が公明党を切る可能性はありますか？

>>189
方法に差があるかってこと？

「ないよ」

>>192
お金が儲かるのは創価学会だけど
幸福が儲かるのは自分らだと思ってる罠

>これがマインドコントロール

んだね

>>189 さん
分かりやすく書き分けましたが、創価学会では「祈祷」「呪詛」という言葉は使いません。
特に区別もされていませんよ。すべてを含んで「御祈念」という表現が最もよく使われます。

>>191 さん
試しに入会してみるとハッキリするかもしれません・・・というのは冗談ですが(笑

>>192 さん
「功徳を頂いている」「広宣流布にはお金がかかる」「池田先生は質素なお暮らし」「儲かってなんかいない！」
・・・とまぁ、他にも色々と口八丁手八丁で言い訳は流されているわけです。ＭＣの見本のような・・・。

>>193 ハル さん
見方を変えれば、今回の地震で亡くなられた方達は「ストップ・ザ・アリーナ」の祈りが通じた結果というわけですか。
雲仙普賢岳の噴火は池田氏の宗門中傷スピーチのおかげ、阪神淡路大震災は創価学会が本尊交換を強行した
おかげ、とも言えますね。私は後者の被災者の１人ですが「退会した仏罰だ！」と言われるのでしょうね、きっと。

タダで回収に応じるバカいるの？

１冊１０万円くらいで買い取らせたら？

http://t3.i2ch.net/z/-xl60.QNQ!mail=sage/00/HftFq/i

>>194 さん
政治の世界はそれこそ魑魅魍魎ですから・・・どうでしょうね。
麻薬のような組織票の効力に慣れきってしまって、なかなか難しいのかもしれません。

自民・民主の大連立も水面下の域を出ませんし、創価学会もなりふり構わぬ権力への執着ぶりですものね。

>>198 さん
いるかもしれませんが、この話は情報が錯綜していて真偽のほどは測りかねますね。
実際に回収が実施されれば、またその旨のレスがあるでしょうから、それを以って判断しましょう。

あまりに露骨すぎて、かなりの反発が予想されるのですが・・・。

というよりも、回収してどうにかなると本当に考えているのでしょうか。

>>197
> >>191 さん
> 試しに入会してみるとハッキリするかもしれません・・・というのは冗談ですが(笑
そうですね…。知らないから、気持ち悪いのかもしれません。

>>201 さん
知れば余計に気持ち悪(ry

一般論としては、確かに偏見や思い過ごしである場合もありますね。
ただし一方で、「よく分からないけど何となく気持ち悪い」といった直感もなかなか馬鹿に出来ません。

"第一印象"という言葉と同じです。
安易に鵜呑みにも出来ない代わりに、意外と当たっていたりすることも少なくないものです。

その気になればいくらでも調べられる時代ですから、急いで答えを出す必要もないのでは？と思いますよ。

>>148
> 創価学会は、なにか日蓮様の系統を証明するような
日蓮大聖人が身延山に登られ、いわゆる六老僧といわれる僧侶のうち五人が大聖人の教えに背いた結果、
六老僧の一人、唯一大聖人の教えを正しく継いだ日興上人が大聖人の遺品を持って身延山を下山された
その後、南条時光により寄進された富士の膨大な土地に大石寺を建立したのが日蓮正宗のはじまり
そして、日蓮正宗創価学会であった頃は日蓮正宗総本山たる大石寺に会員は登山会により参拝していた
ことで血脈があった
大石寺には日興上人や大聖人の遺品や本尊が収蔵されている
こういった経緯では日蓮大聖人の教えを継承していると歴史的な面では言えるけど、今の創価学会は
池田氏の固有の教義がふんだんに盛り込まれた邪教であり、大聖人の教えを正しく継承している
宗派ではない

亀＆横レス

>>151
創価にとって、最大の敵ってのは創価に反旗を翻すアンチと、日蓮正宗、顕正会なんだよ
多くの学会員は聖教新聞に書かれていることをすべて真実だと思いこんでいる
それを疑うことは創価ではタブー視されているし、うちらのようなアンチみたいにこうした盲信者に
「外から見た創価」の話をすると、徹底して否定する話をするのが学会員の特徴

学会員は宗門や創価に反旗を翻す連中を下劣な言葉で誹謗するくせに、池田氏への誹謗中傷には
異常なまでの敵対心を抱く
結論から言えば、連中は洗脳されているので、まともな理屈を立てた話をしても意味がない
放置が一番いいよ

> 普通に仕事がしたいです。職場に宗教を持ち込まないで欲しいです。
社則に反するのでは？
通常どこの会社でも、選挙活動、宗教啓蒙、会社の許可しない集会は禁止しているはず

>>153
> 上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
総務や人事に密告してしまえばいいのでは？？

>>189
「ある」とも言えるし、「ない」とも言える
そもそも、信仰とは人の不幸を祈るものじゃないので、たとえ自分が誰かにひどい目に遭わされた
としても、その相手を呪い殺すような祈りは決してしてはならない、自分はそうして教えられて
きたんだけど
創価の言い分として、「宗門は池田先生を裏切った」という大義により、「裏切り者は許してはならない」
というスローガンを掲げ、「打倒！日顕」などと祈念しているよ
要するに、創価では、創価に刃向かう者への呪詛は許し、それ以外の者への呪詛はしてはならない
という、とんでもない教義をしているんだよ
ちなみに、創価学会では呪詛という言葉は使われないよ
よく俺が使う、異端のような言葉も創価では使われない

>>191
新興宗教と化したからなんでは？
創価に限らず、だいたい世間からカルトと称される宗教(もどき含む)は気持ち悪いもんだよ
　幸福の科学、法の華、オウム真理教(アーレフ)、パナウェーブ…
誰が見たって気持ち悪いでしょ？

>>197 山椒島 ◆AUtVVr2znk
そんなもんでしょうねｗ
幹部によっては、池田氏への疑念や誹謗行為は死を意味するという教義(狂義？)をしてそうだ

>>148
創価学会は日蓮正宗を布教する在家信者の団体ということになっていた。
したがって今は日蓮正宗の教義を創価学会の教義であるといっているに過ぎない。
日蓮宗諸派と何の歴史的関係がなくても日蓮を信仰する団体を作ることは自由だが、
今は日蓮正宗と無関係である以上、創価学会独自の教義を発表しないと変である。
そういう計画がなかったわけではないが、人材もおらずなんら進展していない。
しかし日蓮正宗の教義はもうかつてのように信仰の基準にはなっていない。
それで池田大作氏の崇拝と創価学会・公明党の繁栄を目的とする無教義の団体に
実質上はなっている。

今の創価学会の実質的教義

1　会員は池田大作氏を無条件で崇拝しなければならない。
2　会員は創価学会と公明党の繁栄に無条件で貢献しなければならない。
3　会員は池田大作氏と創価学会・公明党の利益に反する一切の勢力を
憎み、無条件で闘争しなければならない。

結局寄付を強要してる時点で疑わないとだめだな。
まぁ、その頃には洗脳されてるだろうが・・・

質問です。
今年も広布部員（財務）の申し込みがあったわけですが、SGIメンバーもされているのですかね？

>>209
財務してないのは、無職だけです。

不良学会員さんは、今でも財務をされていますか？もしされているとすれば
幾らされていますか？

>>211
まず、例年のことを書くと…
　2007年　5万
　2006年　1万
　2005年 10万
　2004年　5万
　2003年　3万だったか5万だったか…忘れてしまった
と、こんな具合
さて、2006年に突如として１万になったのは何故か？それは、渋々と財務を行ったから
このときに財務に対する不透明さから、不信感があって所属する地区に噛みついたのだけど、
これがお袋の耳に入り、あわや勘当という状況にもなりかねず、形式的に1万を財務として行った
そして去年またも5万に上がったのは、自分がまた改心したつもりでいたことなんだけど、やはり
心底不信だらけで行ったもの

そして、今年はといえば、所属組織に反旗を翻したことによるのか？未だ申し込みの是非を聞かれて
いない。そもそも、この地区婦人部長はおかしく、実家に来て思い出したのだけど、財務の申し込みは
事前に本人の署名・捺印が要るわけだけど、都内に引っ越してから全く書いた記憶がない
俺の署名を勝手にして、うちの姓の三文判を購入して勝手に捺印していたとしか思えない
毎年、申し込みするという連絡をした後も、ポストに振替用紙が無造作に投げ込まれてたしねｗ
どうやら、自分は所属組織から見捨てられてるから、財務をはなからして欲しくないようだ、これなら
親にどうこう言われる筋合いもないから有り難いｗ

本来、ご供養とはご供養をしてくれる人に感謝の気持ちで臨むべきであり、このような怠慢は有り得ない
筈なのだが…
というわけで、今年はしないか、親を安心させるという不本意な理由で1万だけするかのどちらかになりそう

池田名誉会長は名誉博士とか名誉市民とか称号をたくさん授与されてますが、そういった「見返り」があるところにしか寄付や交流をしていないのですか？
世界には、自力でどうにもならない貧困に苦しんでいる地域や国がありますよね？
そういったところへ学校建設とか就学援助とかの活動はしてないのですか？
杉良太郎さんは、どこぞの国や地域に私財を投じて学校はもちろん、数千人を養子にしたりして活動されたのが評価され大使（名称わすれた）に任命されたそうです。

創価学会用語で退転と破折の違いは何ですか？
信じていた宗教を変えることを表す創価学会用語は他にありますか？

退転も破折も一般仏教用語。
ググレカス

親戚に頼まれて新聞をとったのだが
配達員の信者が面倒見の良い？近所のバリさんで

用も無いのに申込者（上記親類）に電話して
勝手に仲良し？になって

仲良くなったわ〜みたいな
有り難くない連絡してきた

販売店は配達先だけ指示すればよいのになんで
申込者の情報まで丸ごと配達員に教えるかな

これってプライバシーの侵害とか
個人情報保護法違反とかになりませんか

>>205 不良学会員 さん
本部系の人材グループなどでは、そのような教義もありますよ。というか、ありました(笑
御書の解釈も一般会員向けとは全く異なりますし、池田本仏論もけっこうおおっぴらに言われていました。
完全オフレコなのを良いことに、かなり好き勝手な「日蓮風味の創価仏法(池田ver.)」が語られますよ。

創価学会の指導は、側近幹部・旧御書講義メンバーなどの人材Gr.向け・本部幹部向け・地域幹部・一般会員と
いった感じに"階層"別に内容が異なります。私達は"五重の相対"ならぬ"五重の指導"と呼んでいました(笑

>>209 さん
日本ほど露骨ではありませんが、しますよ。ただ、公称とは異なり、海外は会員も少なく組織も脆弱ですから、
活動資金は日本からの持ち出しが多いようです。その資金で古城を買い漁るあたりが"らしい"ですね。

>>214 さん
"退転"はその信仰を捨てることです。創価学会では退会＝退転とみなします。私は違うだろうと思います。
"破折"は他宗教の人などを教義的に論破することです。有名な"折伏"の前半部分もこれですね。

ホッケ経に登場する架空の菩薩に自己を投影したにちれんしょうにんは
架空のお話を鵜呑みにした器具類なんでしょうか

架空の仏が云々いうまえに架空の菩薩を事故解決おながいします

まあそのような疑問を投げかけたところで…

宗教団体の皮を被った集金団体の創価は痛くも痒くも無いのはわかっちやいるが
だまされてる会員がさらなる被害者を出さないためにも必要な質問だよな

>>216 さん
うーん・・・難しいですね。少なくとも個人情報保護法違反にはあたらないでしょう。
プライバシーの侵害を民法709条で争うにしても、かなりややこしくなると思います。

筋を通して「やめてくれ」と言ったところで、逆ギレされるのがオチです。
申込者の方を通してやんわりと言ってもらうか、スッパリと解約するか、でしょうか・・・。
ただ後者の場合は、親戚の方がキレるかもしれません(苦笑

>>218 さん
それを言ってしまうと、ほとんどの宗教や哲学が吹き飛んでしまいませんか？(笑

それに、会員個人レベルではともかく、創価学会にとっては日蓮も教義もただの商売道具ですから、そのような
問いはほとんど効果は無いように思います。ただでさえ行き当たりばったりのご都合主義の団体ですからね。

参考までに、日蓮正宗系の団体では、宗祖日蓮は菩薩を超えて本仏扱いです。

もひとつコメント付けとくけど、質問に答えるに当たり創価のテキストは使わないでね(笑)
低脳創価員がそんなもの読んで益々洗脳されたら目も当てられんからな(可々々々

（ヽ´ω`）いい加減働けよ無職　もう半年経ったぞ


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>>220 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk さん
ご返答ありがとうございます

残念ながら申込者（親類）もかなりバリさんなので
やんわりとお話を通しては不可能です・・・

しかもこの二人おばちゃん同士とても話があったようで恐ろしいことに
「（親類から）今度遊びに来てくださいって言われたわ〜」ともいわれました

親類って実は主人の両親で・・・
（主人は信仰してません？？）

>>173>>182も私ですが
配達員のバリさんは近所の重鎮さんで
なおかつ地域の重要な役割を担っていますので

どちらも適当にあしらえない状況です

実は新聞も今月で（親類から頼まれた契約が）最後だったのですが
来月一か月だけ重鎮さんのノルマのために続けてあげる約束をしました
そしたら、私の行い（一か月だけ取る）を誉めてあげようと電話したらしい・・・
いらんお世話です、ほんとに。むしろ一番嫌なことをされた気分です

もうすっごいストレスになりそうです（笑）
私はあの新聞読んでますます嫌悪感を抱く一方です！

最近池田大先生の新しい写真を聖教新聞の一面で見ないのは気のせいでしょうか？
仕方なくとってる友人宅でたまに見る程度なのであまり自信はありませんが

>>216
個人情報保護法は宗教法人は除外されてます。
また、聖教新聞社を名乗っていますが、そのような法人は存在しないです。
法的には宗教法人創価学会の出版部門との位置づけです。
よって、個人情報保護には関係ないようです。
なお、この法律はご存じのとおり現在の与党が吟味の上通しました。

>>218

架空の仏とか菩薩とか何の話。
kwsk

質問です。
学会員である事は、すごく恥ずかしいことだと思うのですが？
なんで、異様な目つきで、誇らしげに語ってくるのですか？
迷惑なんですけど？
対応どうしようか、悩む毎日です。

>>225さん
ええ！
それはかなりショックです・・・

もうあの人たちにとっては
私のプライバシーはないようなものなんですねorz

聖教新聞は日刊である必要はないのかもしれない。
週に1、2回にすれば、配達員も助かるだろうに。
機関紙だから、その場合でも日刊と同じ購読料金でいいでしょう。
そしてもったいない精神で一家に一部を大事に読みあう。
無理な拡販や贈呈をやめて資源の無駄使いを減らす。
これはジャングルに木を何万本植えるに匹敵する環境への貢献です。
そして会員に過度な負担をかけないために、そろそろ新聞社はリストラを考える。
以上がもともとの学会精神に立ち返った姿ではないだろうか。
そうした姿勢の積み重ねが組織の信用につながると思う。

>>223 216 さん
あ、なるほど、そうでしたか。うーん・・・。
ひょっとすると、再来月以降もズルズルと購読させられる蟻地獄スパイラルに入っているのでは・・・。
そして頃合いをみて「どう？そろそろあなたも一緒に頑張ってみない？」という声が・・・。

心の準備をしておいた方が良いかもです。お役に立てずすいません(汗
個人情報保護法については>>225さんが書かれている通りです。

>>224 さん
もうお歳ですし、数々の神話も崩壊して、あまりやる気も無いのかもしれませんね。

>>227 さん
熱心な会員さん達は「批判は偏見！こんなに素晴らしいものは無い！」と誇りに思っていますよ。
もっとも、おかしい・恥ずかしい・間違っていると思った人達は、遠からず辞めていきますけどね。
退会者千数百万人、現有会員推計３〜４百万人。これが現実です。

事実だとすると出入りが代謝が激しい・・・。

個人情報の保護に関する法律（平成15年5月30日法律第57号）
（適用除外）
第五十条　個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、
その個人情報を取り扱う目的の全部又は一部がそれぞれ当該各号に規定す
る目的であるときは、前章の規定〈引用者注…個人情報を取り扱う事業者
の義務を定めている〉は、適用しない。
一　放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関（報道を業として行う個
人を含む。）　報道の用に供する目的
二　著述を業として行う者　著述の用に供する目的
三　大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属
する者　学術研究の用に供する目的
四　宗教団体　宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
五　政治団体　政治活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的

とまあ、ご丁寧にも付随する活動まで適用除外にしているんですねえ。
さすがに与党が吟味しただけはあります。

辞めたひとの人数は創価はじまって以来の延べだから５０年前の人数もカウントされてます
ですので今生きてる人の一割が創価に入っていたわけではないのです。
元々宗教法人の構成人数など足し算ばかりでいい加減なもの。

>>229 さん
そうですね。日蓮の言葉を借りるなら、組織としての振る舞い・個々の会員の振る舞い、です。
嫉妬でもなんでもなく、ただ単に「批判されるようなことをするから批判されている」だけなんですね。

実態はともかく、創価学会は当初「お金は一銭も取らない」「大きな建物は排除する」「広告など必要ない」などの
言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して最大の売りとしていたわけですが、これらもコロッと変わりました。
「広布基金は会員の浄財」として、鉛筆１本・紙１枚まで大切に使ったのも故・北條浩氏までです。

マイ聖教以前も活動家の多部数購読は当たり前でしたが、書かれているような"声"はかなり昔から本部に無数に
届いています。聖教座談会の罵倒記事や無理な活動・執拗な折伏・本末転倒な選挙活動・そして財務問題。
改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。

その結果、つまりそれらの声に対する本部の"答え"が、現在の創価学会の姿です。
もちろんこれは、最高指導者の明確な意思でもあります。「先生は苦悩されて・・・！」なんて嘘ですよ。

本当は何人くらい信者がいて、その何割がバリなんだろう

>>235
宗教年鑑か何かの公報では5百万人くらいだった。申告ベースでね。
出口調査なんかでは3〜4百万人。バリとなると更に下がるね。
率的に半分もないでしょ。

創価学会の実質的教義 >>207 を補足すると

4　会員は池田大作氏と創価学会・公明党の方針を一切批判してはならず、
それらの指示には無条件で従わなければいけない。

創価学会・公明党の指示だから従わなければいけないのであって、それが
創価学会・公明党に利をもたらすか否かすらどうでもよい。なぜなら
池田大作氏は「永遠の師」であるから、池田氏の方針・指示にもとづいて
創価学会・公明党が衰退しようとも、「永遠の師」は取り替えられない。

つまり主体思想の「社会政治的生命体論」と同じです。「父の間違いで家が
傾いたと言って、父を代えることができないように、首領を代えることは
できないのである。全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3

したがって創価学会の方針や指示を改善することは原理的に不可能です。

>>236
ムカシ見たなんかの資料では、草加が1800万人で校正会が
1000万人で霊友会が800万人とかなってたよ、そんで宗教法人
の自己申告の会員を合計すると日本の人口が3億人ぐらいに
なるんだってさw

>>235
なにをバリとするかの問題がある。

創価学会のために支出する費用　／　年間所得　

で、５％以上は文句無しにバリ。１〜５％をもバリ。

>>234
>言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して

「永遠」「永久に」というのは、5年、長くて20年ぐらいのことでしょうかw
「断じて」「一切」とかも、言葉通り受け止めるととんでもないことになります。

改革が不可能であるなら、
まして平和や環境のこと会員のことも本気で考えてないのであれば、
早期に解散してもらいたいです。
ほんの一握りのひとの為に多くのひとを苦しめる組織はいりません。

>改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。

それはどんな形で本部へ届くの？…「先生へのお手紙」とかいうやつかな？

現場の声を知っている心ある幹部で
空転ともいえる無駄に多い活動を減らそうと努力したようです。
でもトップによって潰されてしまうらしい。

>>240
会員が財務と無償労働の提供をやめれば終焉します。やめなければ続きます。

>現場の声を知っている心ある幹部で

ありがとうございます。
それは“本部幹部”にいた、ということですか？
私は青年部時代に元バリで、圏役職もうけていて動くなかで「おかしい」ことを壮婦幹部にあげても「本部の意向は先生の意向だから」、青年部幹部に相談すれば「あまり深く考えないようにしてる」などの返事でした。
末端組織からの声が、組織（ライン）を通じて本部へあがるとは思えないのですが。
それとも、私の所属組織にはいなかっただけ？！ということなのかな。

私は区幹部をしてましたが、マイ聖教やノルマに反対して、堂々と活動したために、
学会本部に呼び出され、副会長、分区長、分区婦人部長、総区青年部長とやりあい、
数ヶ月後に懲罰人事でやめさせられ、潰されました。

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

仏になりましょう。

YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005）
http://jp.youtube.com/watch?v=1pK4PtJiOPE

YouTube - 山下達郎−WHITE CHRISTMAS christmas in new york（１１）
http://jp.youtube.com/watch?v=EHrWLdrrvrI

いいですねぇ

>>235 さん
少し昔の感覚ですが、そこそこ活動する会員は聖教・御書に「大白蓮華」が必携アイテムです。
最近の公称部数が200万部とのことですので、そこからいくらか割り引いた程度ではないかと思います。

>>240 さん
そうです。すべては"先生"のお心次第です。白を黒に変えてしまえるからこそ"永遠の指導者"なのです。
「ご本仏の当体」と指導してきたはずのご本尊でさえ、「ただのモノです！」と言い切ってしまわれます。
正信会裁判で「厳然とある！」と言い切った日顕師の血脈相承ですら、先生の一言で吹き飛んでしまいます。

>>241 さん
手紙や電話、本部訪問など様々です。先の大分問題は氷山のほんの一角に過ぎません。

>>244 さん
ラインを通しても上げました(結果は同じようなものでした)し、個人的にお世話になっていた副会長クラスの人達に
直接かけあった事も何度もありました。最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑

日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！　許せない！！！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50
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↑学会中枢のヤジか？チン種スレといい、都合の悪い事書かれるとすぐコレだ・・・
ホント姑息。

現場の声といっても、我儘な不満や愚痴もあるし、
情報量が少ないから見当違いな意見も出てくるでしょう。
それでも多くのひとが感じている問題点はあるだろうし、
現場でそうしたことを建設的に話し合える機会があれば、
そしてそうした声を吸い上げ、組織改革に反映する機関があれば、
これほど脱会者が出ることもなかった。
トップダウン組織では自浄作用が働かなくて、
建設的な意見も優れた提案も無視され続けるのだろうか。

日蓮御書は、どれくらいの種類がありますか？

創価の選集は1600ぺーじくらいだから、2-300編ていどの
数はあんのかね、まー中身はどれもこれも同じ金太郎飴
というかドラえもんの恵方太巻きみたいなモンだから、ひとつ
だけ読んでみたらすべてわかるでしょ、要点は・・・

A. 法華経がサイコー、それ以外を拝むと悲惨な死に方を
　　するYO
B. お釈迦さまと最澄法師はたしかにすばらしいけどもう
　　過去の人なので、末法の現在ではわたくし日蓮の教え
　　以外は通用しませんから、そのへんよろしく。。。

>最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑

ありがとうございます。
あなたのような方の意見でも、吸い上げられることはなかったのですね。
私が少々吠えたくらいでは、うるさい蠅にも及ばなかったことは当然だったわけですね。

>>253 さん　>>254 さん
「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。

これらの真偽・判読問題に関して、大半の一般的な会員は驚くほど無頓着です。私も途中まではそうでした(汗
日蓮自身の言は、もうこれでもかと言わんばかりに「釈尊マンセー！」なのですが、正宗系教団においては、これを
「文上の浅義」として排し、写本と相伝書類と独自の文底解釈によって日蓮を本仏に置き換えます。

一部ではその定義も混乱しており、「日蓮＞釈尊」(加上説＝通説)と「日蓮＝釈尊」(同体説)が混在しています。
"日顕宗"と呼ぶ日蓮正宗に対するスタンスについても、日達師までは認める説(日顕師以降を否定する＝通説)や
日寛師までとする説など様々で、中には日蓮→日興の相承(二箇相承)すら否定する会員もいるほどです。

ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。

>>255 さん
創価学会内部の改革運動については、古くは戸田氏の時代から絶えず繰り返されてきたそうです。
これについては完全に伝聞のみですが、事業と宗教とをリンクさせる戸田氏のスタイルに異議が起きたとのこと。
中には顕徳会なる組織まで立ち上げた人達もいましたが、破門と除名とを武器に潰されたようです。
52年路線の失敗も大量退会が原因ですが、当時は"破門"とはまさに信徒にとっては死刑宣告同様だったのですね。

池田氏の時代になってからは、(当然ながら)頻繁に改革運動が起きるようになります。
そもそも会長就任の時点で、小岩・蒲田・大阪などの"伝説の地"で大量の造反者・退会者が出ました。
別に嫉妬したからではなく(笑)「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達が反対の声を挙げただけです。
入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。

石田次男氏・福島源次郎氏らも改革運動です。創価学会の中傷プロパガンダとは異なります。
私が実際に見聞きしただけでも、本部でも地域でも、多くの運動が起きては徹底的に粛清・弾圧されていきました。

ガス抜きレベルなら放置ですが、それ以上になると断固鎮圧します。創価学会とはそういうところです。

>>252 さん
創価学会の本部機構の中に「総務会」というものがあり、名目上はこれが会員代表者会です。
これにおいて活動方針や経理処理などの報告がなされ、内外に対して「会の運営は会員の了承を得ている！」と
言い張れるカラクリになっています。意図的に選ばれた人達によるシャンシャンのお手盛り会議であっても、です。

いくら「創価学会と公明党は政教分離出来ている。」と言ったって、実情はよくご存知の通りでしょう。
「憲法上は問題ない」−これは確かにその通りですが、実態は完全なる政教一致・商教一致集団です。

もっとも、幹部や部員などの環境によっては、地区や支部レベルでの改革は可能です。
現在でも、無理な折伏や啓蒙をしない地域や、財務がほぼ完全に任意制の地域はあるでしょう。
大勢に影響の無いうちは放置・黙認されます。むしろそのような地域の会員達が「財務の強制などありません！」と
批判に抗弁することによって、会としては(その場しのぎながら)批判を免れるというメリットを得ることが出来ます。

県・圏あたりから、目に見えて壁は高く堀は深くなりますね。「十丈二十丈」どころではないかもしれません(笑

>>256
> 「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
> そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
> 更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。
日蓮関係の文書は、宗教団体のプロパガンダとして利用するではなく、文化財として研究べきだ。

> ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。
創価は何で宗教団体をやめないのだろうか？

>>259
そうですね。信仰する・しないや内容への是非はともかく、書簡文学の大家であることは間違いないと思います。
ただ私は、日蓮の法門を信仰する人ほど、遺文の真偽には厳格にこだわるべきではないかと考えています。
特に文底解釈を採る圏内の人達は尚更でしょう。教義の最も根幹にあたる部分ですので。

混乱や紆余曲折はあるものの、正信会系の興風談所の取り組みは素直に評価したいと思います。

創価学会が宗教団体をやめない理由ですが、それが最も都合が良いからではないでしょうか。
ご存知のように、宗教は良くも悪くも非常に強い影響力を持ちます。人の思考や価値観に深く影響を及ぼします。
正しく導くにせよ、騙し操るにせよ、これほど強力なツールはないでしょう。公益法人としての既得権もありますね。

昭和52年路線(第１次創宗戦争)の際は、「お山(宗門)から離れる」ことに対する抵抗感から大量の退会者が出て
創価学会は折れるしかありませんでした。雌伏を経て、平成の破門騒動はその時のリベンジを果たした形です。
池田氏の「もしもの時」のこともあり、今は内部の状況を黙って観察しているのでだろうと受け取っています。

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山椒島さんへ

はじめまして、婦人部未活動、大学OBの麗子です。
財務について、昨年から止めていますが、昨晩、かなり強い「お願い」をされました。
以前は未活動家に対しては、決してお願いしたりしなかったのですが、財務人口の減少に伴って
状況が変わってきたんでしょうか？

何か情報がありましたら、よろしくお願いします。

>>262 麗子 さん
はじめまして。今年の財務に関する情報は何も入ってきていません・・・すいません。
たまに内部系のスレに書かれているのを見かけて、「大変だろうなぁ・・・」と感じたり驚いたりしています。
来年は都議選でしたか。その辺から「総選挙は年内に」と逆算して、すべての日程が組まれているのでしょうね。

古い記憶ですが、財務の"お願い"は、それこそ地域によって様々ですよ。
活動家でも放置の地域もあります。未活であろうと何であろうと、選挙と財務の時期は！という地域もあります。
地区や支部の担当者は同じ人でも、本部や県の異動によって打ち出しが変わることもありえるでしょう？

発信元が信濃町なのか地方なのかは分かりませんが、時期的に極めて異例なことも関係しているのかもしれません。
「もう財務など止めても十分やっていけるのでは？」と勘繰ってしまいますが、そうもいかないのでしょうね。

>「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達

あのわざとらしい11.111世帯の金字塔なども、やはりそうなのでしょうか？

>入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。

数年前、私の所属組織でも、ご本尊を宅配便で送りつけて本流など、受ける本人（非会員）不在で紹介者（会員）が代理授与をうけたりして“数”をつくりあげる行為が県主導でされてましたね。
それがエスカレートし、ある事件が学会本部の知るところとなり、今のところ代理授与などは行われないようになったようです。
が、当時青年部で主導していた人物が罰せられることもなく、圏幹部や聖教販売店の仕事をしているところをみると…暗黙の了解だったのでしょうかね。

山椒島さん
お返事ありがとうございました。実は昨年、学会本部に電話をかけて「財務情報の公開について」
問い合わせをしました。その時の対応の悪さからやめてしまいました。

私は仕事の関係上、母子家庭や生活困窮家庭の面倒をみることがあるのですが、公明党が与党に入ってから、
この社会の底辺に位置する人たちへの対応は悪化する一方です。

学生時代から組織には何も期待してませんけど、何だかなあって感じです（意味不明でスイマセン^^;）

山椒島さんのような人がこれから増えることを祈ってます。
今後ともよろしくお願いします。

PS山椒島＝三障四魔ですか？

始めまして。質問です。
学会員の方は、すごくお金に執着があります。（私の周りの人だけなのかもしれませんが）
私の知っているパターン
・学会員をカミングアウト→お金を貸して欲しい
　ここで貸すと、また貸して欲しいといって来る。
・学会員をカミングアウト→勧誘（入会拒否）→お前のせいで学会での顔がつぶれた慰謝料払え
　警察に行くというと引き下がった。
・学会員とは知らずに遊んだ→カミングアウトされる→勧誘（入会拒否）→遊んだときに使ったお金を返せ。
　これは、民法上返金義務はないので返すつもりはないといった。
　
これは、私及び私の友人複数が経験をしている事です。ちなみに、学会員にお金を貸すとまず返ってきません。
返金請求をしたら、逆切れされ脅迫をされた人もいる（職場に怒鳴り込みに来たとの事、民事不介入で警察は関与せず）し、借金を踏み倒された人もいます。
基本的に学会員同士の金銭貸借は禁止ですよね？場合によっては除名処分になる事もあると知りました。
だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
どうして、学会員は、お金にルーズな人が多いのですか・
やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。

>>264 さん
数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれたことがあります。
それはもう、デマだ誹謗だ中傷だのオンパレードでした。もちろん「嫉妬だ！」とも言われました。なぜ？(笑

前々スレも含め、これまでにも何度か様々な数字を挙げて"金字塔のウソ"を考察してみたことがあります。
もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。

>>265 麗子 さん
そうですね。その一方で公団住宅の入居斡旋や生活保護の口利きを行っているのですから尚更です。
ＨＮはお察しの通りですよ。「不知恩・忘恩の反逆者、堕地獄必定の破和合僧、デマと嫉妬にまみれた以下略」です(笑

>>266 さん
執拗な勧誘や選挙違反などと並んで、金銭問題もよく言われることですね。
「自分達は正しいこと(活動)をしている！」という思いが、無意識に思考や言動全般に敷衍されるのかもしれません。
男女問題厳禁・金銭問題厳禁とはもう何十年も言われ続けていることです。それだけ問題が多い証拠でもありますが。

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

まとめwiki
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

まとめ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3723038
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3722431
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uPX1t9MGnmk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gbSv7qSTgeg

名誉会長から見れば、長年に渡り丹精込めて作り育て上げた組織を
誰にも渡したくないと思うだろうな。
組織のどこを切っても名誉会長になっているように、
そこまでにしてきた思い入れは凄いものだと思う。
あの昭和54年の時のチャンスを生かし、
トップから引いてあまり口を挟まず水戸黄門のような立場でいれば
後継も育っただろうし、名誉会長にとってもみんなにとっても良かったのだろうと思う。

山椒島さん
266です。早速のご回答ありがとうございました。
金銭問題を起こすのは、今に始まった事ではなかったのですね。障らぬ○○にた祟りなしですね。
もう一つ質問させて下さい。
池田氏は、自分の親を折伏出来なかったというのは、本当ですか？
真言宗だとか。私の実家が真言宗なのですが、勧誘時に真言宗である事を伝えると、邪教だと罵倒されました。
さすがに、名誉会長の親御さん(実家）の宗教を知らないとは思えないのですが。
学会員にとって、池田氏が親兄弟を折伏出来なかった事実は一切関係ないのでしょうか？
何となく矛盾を感じた次第です。

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
　　　　　↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

>>269 さん
近年のご家族への顕彰や人事などを見ていても、その思いはかなり強いようですね。
またスピーチなどからは、会長"勇退"がよほど悔しかったことがよく分かります。

もっとも、あのまま大人しく退いているような人であれば、そもそも会長就任は無かったかもしれません(笑
戸田氏からの"血脈相承"が事実だったとしても、少なくとも現在のような「一将名誉成りて万骨枯る」状態には
ならなかったのではないでしょうか。「後継候補」達の造反や放逐も遥かに少なく済んだだろうと思いますよ。

>>270 さん
このスレの>>10-17に擁護・批判双方のレスを含めた会話の流れがありますよ。
池田氏のご両親やご兄弟に関しては、まったくと言って良いほど語られることはありませんでしたね。
ご家族もそうですが、少なくとも私は「池田先生に折伏されました！」という人を知りません。

ある幹部によると「先生は"指導者"だから(折伏できなくても)いいんだ！」とのことでした。いやはや・・・。

>>山椒島さん
お返事ありがとうございました。
>>10-17、読んでおりませんでした。
指導者なのに折伏しないなんて、おかしい気がしますけどね。矛盾だらけですね。
退転者は自殺するまで追い込め、とまで言っているのに。
絶対に関わらない方が良いと実感しました。
ありがとうございました。
最近、友人が学会に入会してしまいました。彼氏に折伏されてしまって。
今後は、距離を置いてほどほどに付き合います。
勧誘してこようものなら、縁を切る覚悟も出来ました。
どうして、宗教で友人が減ってしまうのでしょう。
悲しい限りです。
愚痴になってしまい申し訳ございません。

>>265 麗子
本部職員の男子部青年部長から指導を受けた際の話だけど、現在学会本部ではSAP/ERPを導入して
運用準備中らしい
信用できないけど、これが実際に運用されれば少なからず会員になにがしかの方法で公開されるかも
しれないけど、その収支が正しいのかどうかはわからない
公に嘘をばらまいてれば国も黙認できないだろうから、嘘の収支を発表することは無いと願いたいけど
ホントに収支の公開があるのかどうかもそもそもアヤシイ

>>266
創価学会では、学会員同士でのカネの貸し借りを禁じているんだけど、守られてないんだね

> だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
学会員同士の場合は禁止だけど、それ以外は禁じられてないよ
というのも、会社をおこしたりと共同出資する場合に問題となるから、そこまでの規制はされてない
創価学会を擁護するつもりじゃないけど、学会員でありながら、カネを人から借りるという神経を疑う、創価も
所詮社会の縮図だから、変なのがたくさんいるからあなたの言うことは他にもあると思う

> やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
入会時に、3000円を払うことになってる
それ以外はカネが掛からないという表向きの言い訳をしてるけど、実際に入信すると財務の強要がある、
拒否すると「現証がでるよ」などと脅す会員もざらにいる
あなたは法律に詳しいようだからわかるとおもうけど、創価学会の会員を本気で相手すれば、刑事上も
民事上も問題となる行動はたくさんあるよ
教義であるとはいえ、「現象が出る」などというのは脅迫にもなりかねないし、拒否している会員に執拗に
追い回す行為はストーカー防止法に触れるだろうし、謗法払いとして会員になった人の他宗の曼荼羅
などの処分は器物損壊にもなるとおもう

> 勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って
> 上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。
新聞代は持ってくれるのはせいぜい入信から数ヶ月程度で、その後はマイ聖教といって自分で取らされるよ
恒久的ではないので
また、先にも書いたように入会時には必ず3000円が必要

>>269
池田先生が組織を守りきったからこそ学会正義の旗が高く揚がっている。
御書にある通り、三類の強敵が現われ第六天の魔王が入りこんだ。日顕、
山友、竹入、矢野、乙骨らだ。その所業を白日の下に引き出され裁判で
断罪されるやら埼玉の日顕宗の集会は大失敗し日々無間地獄の境涯。
やはり先生こそが組織に巣食う膿や汚れを出し切ることができる。
先生が法華経の第一の行者である証拠だ。

>>274
266です。お返事ありがとうございました。
学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
こんなことをして、学会員として恥ずかしくないのでしょうか？
学会員である事を誇りにおもうならばですが。（一般の認識は別として）
ただ、学会員は、何でも正当化するから、そういう自分の行為も、「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？

学会員は、嫌がらせ・脅迫・器物破損、犯罪なんでもありなのですね。
犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？

一度、騙されて会館に連れて行かれそうになりました。カミングアウトされて、すぐ、宗教は興味ないからと断っていたのですが。
散々言ってあったのにも関わらず、急に電話掛かって来て、「お守り持たない？費用は全部出すから」と言われて。
たまたま、お守りというのも、入会しないと持てないと知っていましたから、断固拒否しました。
以前、金銭貸借トラブルがありましたから、お金出されて、入会させられたら、地獄を見ると恐怖すら感じた次第です。

たった3000円で、人生奪われなくて本当に良かったです。

>>275
裁判負けてるし。
他宗の集会の失敗を祈願するとは、正気とは思えません。

＞先生が法華経の第一の行者である証拠だ。
日蓮様ではないのですか？
どうして、そこまで池田氏を神格化するのですか？

>>275
末端洗脳会員乙

>>276
> 学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、
> 外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
そう取れるね
そもそも、学会員同士の金銭の貸借を禁じているのは、カネが返せなくなって人間関係に亀裂が入ると
組織の崩壊を招きかねないという理由からなんだよ
俺は若気の至りで有限会社を作って創価でない友人たちと共同出資で仕事をして、経営不振になって廃業し、
数百万の負債をみんなで折半したことをきっかけにその友人たちとの絆が切れてしまったという経験がある
だから、あなたの言うように学会員は金銭貸借を内外問わずに禁止すべきだという理由、よくわかるよ
俺はこの一件から、人からカネを借りるのも貸すのもしてないけど、人からカネを借りて逃げるような学会員の
神経がわからない。でも、恥ずかしかったらやらないだろうから、人を欺いて犯罪に手を染める人もいるんだね…

> 「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？
その通り！
彼らは教義で正しいとされることは何でもやると思う。極論で言えば、「人を殺めることが正しい」と吹き込まれれば
疑いなく人を殺める輩も多少なりとも出てくると思うよ
これこそが、俺が一番危惧する創価の危険性

> 犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？
明らかな犯罪を犯した者は降格人事などのお咎めがある、傷害事件を起こした会員の人事が降格され、
ある期間謹慎処分となった人がいた
学会の中で横行しているのが「代筆」なんだけど、捺印まで他人の印鑑で行っている実態がある
ご存じの通り、私文書偽造という立派な犯罪
表だって出てこないだけだけど、選挙支援と称して選挙のお願いをして、食事をご馳走したりお土産を渡すなど
見返りがあることもある。公選法違反のみならず、贈収賄にもなりかねないことをやってる
選挙区内における公明党議員・会員間の物品のやりとりも事実ある
これらが検挙されるのは氷山の一角で、知る限りほとんどどこでも行われているというのが実態
創価の言葉を使わないで言うならば、「大義のためには教義は絶対」ということ、創価の言葉を借りれば、
「広宣流布のためには池田先生の指導は絶対」ということ

>>279
だから結局はこれでしょが。

命題　　「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
　　　　　　唯一の教団である。（＝この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
　　　　　　願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
　　　　　　のは創価学会だけだ、という信念）

　　　　　　であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
　　　　　　に感じるような部分があっても、、

　　　　　　この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
　　　　　　のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
　　　　　　法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、

　　　　　　最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては

　　　『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
　　　　　　　　　あなたの成仏は達成することはできないのです、
　　　　　　　　　　　　　そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』　　　　　　　　　　　」

前に出したものですよ。「絶対」って言葉の根源は結局これであってるということでしょ？

ねえ。

>>280 お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
あなたとは何度も話してきたけど、俺は内部アンチ創価だよ
だから、創価の教義を信じるつもりはさらさらないし、疑念の目で見ていればわかるけど、
本部幹部会にせよ池田氏の思想は危険きわまりない

ご存じのように俺はそれでいて、アンチ日蓮ではないのだけどその件に関してはあなたなりの持論は
好きなようにもたれればいいのでは？
質問をしたいのであれば、アンチ創価の俺じゃなく、バリの学会員に聞いた方がいいと思うよ
俺はあなたのこのレスの言うとおりだと思うから反論無いしね

ああ、世も末だ・・・（溜息）

内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
もし、されているとしたらその理由は何故ですか？「自然に仏界に至るべし」「法華を識る者は世法をうべきか」
そう仮定した場合、何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
何故バカンブ（笑）がたくさんいるのでしょうか？それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
是非皆様のお考えをお聞かせ下さい。

もう脱会がはじまって30年だからね。1世で良識がある人のほとんどはフェードアウトしている。
おかしいと思っているがぬけられないのは親と同居の2世、3世だけ。だからそれは質が悪くなる。

池田どんは、どう考えても仏界からは程遠いがWWW

>数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれた

そうだったんですか。。その方達は、自ら情報を得る努力をしたうえでデマだのと中傷したのでしょうかね。
それとも、百も承知のうえで指摘・批判を公で認めたくなかったのでしょうか。
前者であれば“知らないということは幸せ”の典型であろうし、後者であれば“おぞましい”限りですけどね。


>もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。

そうですね、不自然なものは不自然なんだからどうしようもないですよね。
私の所属組織の隣圏は、いつも方面一の折伏成果をあげていたにも拘らず、今では結集率最低という圏になってます。
あの折伏されたはずの“膨大な人間”はどこにいってしまったのでしょうか(笑
昨年の聖教一面は、九州がたいへん賑わせていましたが、あれも眉唾物と思ってしまうのは仕方がないことですよね。

外部アンチです
創価芸人による学会員のためのTV番組【エンタの神様】(日テレ)
ですがタイトルに「神様」って、学会的にどうなんでしょう？

>>273 さん
いえ、そのためにあるようなスレですから愚痴でもなんでも(笑
家族・恋人スレなど、創価学会が絡んだ人間関係に悩む人達のスレも多数あるくらいですしね。
個々の矛盾を深く掘り下げて検証・批判するスレも色々と立っているようです。
ちょっと立ち寄って皆さんの意見を拾って帰るも善し、それらのスレへの入り口代わりに使うも善し、ですよ。

>>274 他 不良学会員 さん
いつも詳細なレスをありがとうございます。近年まで現役だった方の意見は私も参考になります。
色々と葛藤を抱えておられるようですが、あせらずじっくりとマイペースで取り組まれて下さいね。

>>286 さん
膨大のは"人"でなくただの"数字"(だけ)だったというオチなのかもしれませんね。
昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。あまりに分かりやすすぎる演出です。
内部の友人や知り合いが各地にいますが、九州に限らず、地方はずっと厳しい状況が続いているようですよ。
せっかくですので、>>267で書いた"検証"の一例を次レスに転載しておきますね。余興程度にご覧下さい。

>>286 さん　※以下、前々スレからの転載です。内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑

「常勝創価学会の栄光の広布史」について、ここでは敢えて公称値を並べてみることにします。

(1)　昭和26年(1951年)　戸田会長就任　5〜6千世帯
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1)→(2)　+74.5万世帯/6年(+12.4万世帯/年)
(2)　昭和32年(1957年)　大阪事件　　　　75万世帯達成
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2)→(3)　+95万世帯/3年(+31.7万世帯/年)
(3)　昭和35年(1960年)　池田会長就任　170万世帯
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(3)→(4)　+580万世帯/10年(+58万世帯/年)
(4)　昭和45年(1970年)　言論事件謝罪　750万世帯達成
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(4)→(5)　+80万世帯/38年(+2.1万世帯/年)
(5)　平成20年(2008年)　今年も大勝利　830万世帯

くどいようですが、数字は公称(自称)値です。が、それでも色々と読み取ることが出来ると思いますよ。

>>287 さん
うーん、どうなんでしょう。「そんなこといちいち気にしない」ではないでしょうか。
制作や提供に創価学会が絡んでいれば話は別かもしれませんが。

男子部が神社お祭りに参加し、公明議員が神輿を担ぐ時代ですものね。
創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。

>>262
麗子さん　はじめまして。
只今未活修行の悩み中です。
今年、家族で親だけ財務をすることにしました。
地区の目標は世帯数のプラス1だそうです。
地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです。
口では強制ではないといいつつ、しつこく訪問をして財務の指導をすればプレッシャー
を感じて出す人もいると思います。現に親は何回もいはれると圧力に感ずると言っておりました。
組織のトップの金に対する執着心が幹部を財務のシツコイ要請に走らせているんでしようか？

>昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。

大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？
（全国の）会館へ、その改革派といわれる会員の名前（5名ほど）と、とにかく「相手にしないこと」という旨のFAXが入ってましたが。。

>>289
ありがとうございます。>内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑

ええ、ほんとですね。。
あの数値が本当でしたら“伝説の人”がもっといるはずですよね(笑
一昨年でしたか、女子部拡大とのことで四者あげて部員増を目指し、幹部会で全国女子部長が「婦女一体の戦いで2.1万世帯達成」とか言ってましたが…女子部員しか増えなかったのでしょうか？
私の圏でも“拡大”してたはずですが、あきらかに女子部員は減ってますがね。。
たくさん結婚したのでしょうか？(笑
仮に本当だとしても、せっせと“分世帯”できる的をしらべあげ、みつけるやいなや幹部による波状攻撃で“成果”をあげるさまは、やはり“おぞましい”限りです。

過去の図書、レコードの回収7月から実施@九州某県

>>292
>>大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？

どういう内容なのでしょうか。

やっぱ来たな。母が今日は朝から押入の奥にある8ミリフィルムや正本堂なる写真集や折伏教典やら古い大白を紐で
くくっていたぜ。信じられない気分。

>>283
> 内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
そう、俺の場合はね
世界平和であるとか、そういった大義は俺には祈るだけの器量がない
でも、岩手・秋田内陸地震や四川大地震などの被災者のことは祈念しているよ
日蓮大聖人の教えとは、広宣流布をすることも教義であり、それをしないこと自体が教えに背いているという事にも
なるから実情凄く悩んでいる
でも、今の創価学会にせよ、日蓮正宗にせよ、どっちもどっちで正しいとは言えない
そうなれば、そのおかしな広宣流布への荷担は尚のこと大謗法であると考え、リスクヘッジの観点からほぼ
内得信仰(御本尊はあるけど)に近い形を取ることが適切だと思うようになった

創価に疑念を抱いた時に何度も、あなたと同様に開目抄の一節を拝して「疑ってはいけない」と自分に言い聞かせて
きたけれど、今の自分は創価学会はおかしいと決定的に感じるようになったから、開目抄はあくまで大聖人の教え
に対してであるとキホンに戻るようにした

> 何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
色々書かれてるけど、一つだけ確かなのは池田氏は大聖人の教え、戸田先生の教えを歪曲しているとしか
思えないこと、宗門問題、そして近年の顕彰集めあたりから一気に教義が変わったように思える
結局、池田氏もまた凡夫であり、貪欲になって増上慢となってしまったんではないかな？

> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
少なからず、俺は大聖人の教えを否定したくない、だから毎日御書を拝して題目をあげ、確信を得ようとしている

あくまでも、俺の個人的な考え方だけど

>>288 山椒島 ◆AUtVVr2znk
いつも、いろんなレスを拝見してます
非常に為になるし参考にさせて貰ってます
お気遣いホントにどうもです！
確信が得られていないだけに色々悩んでるけど、御書を拝して自分なりの確信を得たいと思ってます

>>291 悩み中
財務の強要は本当に困ったことだよね…
折伏、新聞啓蒙、選挙の応援、財務、これらはみな強要されてる
創価は組織がでかくなったということを言い訳に目標と称するノルマを課してそれを満たせない場合、自分で
新聞を余計に取るなどの資源の無駄、カネの無駄以外に何のメリットも生まないことをしている
俺もおととし財務を拒否したときには、地区婦人部長→地区部長→副支部長→本部長→地区婦人部長からお袋へ電話
という結果、親に嘆かれて渋々やったことがある
これで「財務が自由」などと言って入信させるのでは詐欺だよ…
池田氏への同情的指導が横行し、俺も高齢となった池田氏を否定することが非人道的と思った時期があったけど、
おかしいものはおかしい、それが結論だった
会員は池田氏に献上しているだけであることに気づけない…

>>296
『依法不依人』
がわかっていれば答えは簡単じゃないか。

>>296
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
違う。
あなたの考えが増上慢だ。
日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外・未来までもながるべし
「報恩抄」
日蓮大聖人の仏法は不滅だ。

>>298
依法不依人の人とは邪法を説く邪師を指す。法を説くのは仏＝日蓮大聖人。
仏法の不滅は本門戒壇の大御本尊を護持する血脈付法の法主により担保される。

【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住みやすい」★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214160610/879n-

>>294
ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gikenbo0004.htm

>>296　>>299
誰もが増上慢になる要素がある。
日蓮の近くにいた人は日蓮の増上慢を感じていたかも知れない。

他人の意見に耳を傾け、他の宗教や思想を尊重し、
今の時代に合った信仰をしてくれる分には文句を言わない。

>>299
>>302

　いつまで南無妙法蓮華経などという「偶像」を拝んでいるんです？

早々に仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

どうか仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

みなさん仏になりましょう。

仏教の目的は、

　　　　あなたが仏になること。

広宣流布などという偶像とはそもそも関係ありません。

そんなことを言っているからあなたがたは仏になることができない。

あなたがたはまるで肝心なことを外しておいて、
　　　　　　　　　　ただ誰かの尻についていくカモのヒナ鳥のようです。


　　　　あなたが仏になる


これが世界で一番大事な仏教の一大事。

ですから、仏になりましょう。

仏になるのです。

>>299
法を語るのが仏。これは同意。

法を人は曲げる。
正しくない法を語る人=謗法の人。

法が根本。法が中心。
法を曲げた人は肩書きにかかわらず仏敵。

ナンミョーホーレンゲキョーを唱えるより、風太を口ずさんだほうが即成仏できてよい。

お題目よりさん、反論できまいｗ

ホ〜　ホケキョッ！

>>298 依法不依人

日蓮注釈をさがしたらこうあって・・・ (報恩抄)

「依法と申すは一切経、不依人と申すは仏を除き奉りて外の
普賢菩薩・文殊師利菩薩乃至上にあぐるところの諸の人師なり。」

とあって、仏を除き奉りて・・の表現だと、日蓮さんはほとけをまるで
一個の人格のように思ってるんですかね ? ? ?

ここにある一切経は名前もなければ文字も書いてない経文のことで
法華経じゃないと思うけど、不依人はお釈迦さまの遺言の別の表現で
ある自灯明とすりあわせをすれば、「他人に頼らずに自分で考えなさい」
としたほうが妥当なんじゃないの?

あんまし法華経や日蓮の正当性みたいなプロパにこだわらないほうが
良いと思いますが・・

ホウだのホーボーだの分かったつもりに成って言ってるけど、日本人の誰も本当の仏教なんか分からないよ。
大体、釈迦の時代には本尊も墓も戒名も法華経も先祖供養も無かった。
釈迦の教えた仏教は、今の日本人が考える仏教と全く異質の宗教だった。
日本の仏教の原型は、中国人が儒教に大乗仏教の偽物経典を取り入れて全く違う宗教に変質したシナ仏教だ。
従って、宗門の大学で真面目に学問的仏教を勉強した坊さんほど本気で仏教を信じていないという変な事が起きる。
法華経典の釈迦もオウムの麻原も、一歩下がって冷ややかな目で見たら、妄想に取り付かれた狂人に見えるはずだ。

>>308
>>309

で何なの？
結論は？

不良学会員さんへ
はじめまして。
＞SAP/ERPを導入して運用準備中らしい
連結会計システムですか。実はかなり前に大学の会計士をされている方から「学会は財務情報の開示が必要だ。自分はその布石になる。」と決意していた先輩を存じております。
ただ、かなり前なので、まだ実現できないのはやはり公開するのに厳しい状況があるんでしょうね。

私は財務をしても、社会的弱者に還元したり、「あしなが育英基金」のような使われ方をするなら構いません。でも、今は単なる自己顕示欲の実現のための表彰集めとしか思えません。
これは絶対許されないことです。

不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。

悩み中さんへ。
はじめまして。
＞地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです

結構大変な地域の組織ですね。あなたの場合、ご家族の方が組織信仰が強そうだから、なお大変だろうと思います。
ただいま未活修行中ですか。私はわりとラクにリタイアできた方だと思います。
ただ、家族がバリだと、またちがうんですよねえ〜(^_^;)
そのご苦労はお察しします。

貴方の文章を読ませていただいて、とても繊細な優しそうな感じの印象を受けました。
こういう人は組織にとって実は大事なカモねぎです。未活宣言してても「まだ脈有り」と思われやすいんでしょうか。

お返事になってませんが、あまり深く悩んだらこの問題は負けだと感じます。貴方が組織の上部と会っても明るくお断りできるように強くなられることを願ってます。

創価仏法研鑽掲示板
創価学会に対する質問はここでもどうぞ
今なら誰でも書き込みできるよ＾＾

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1184297855/l50

43 ：小野不一：2008/06/21(土) 21:54:01
　ディスカッションモードを一旦解除。

島■昭君も牙城会会員か

>>309
だから何？何当ったり前の事を胸張って言ってんの?

映画【ゼイリブ】のように“やつら”を識別できるサングラスが欲しい。

>>298>>299
亀レス申し訳ない
ありがとう！
依法不依人、創価の組織の堕落でもよく言われる言葉だね
人じゃない、法なのだってのは頭ではわかってるつもりなんだけど、少なからず俺にとって創価の言う
「法」は既に大聖人ではなくなってるとおもう

自分が増上慢であるのも理解はしてる
でも、宗門の意見は慎重にもっと見聞きしていこうと思う
ご指摘ありがとう！

>>311 麗子
こちらこそレスありがとう！
やはり学会の言うことは信用ならないみたいだね…
一時国会でも創価の収支について議論されたけど、結局あのときは収支の開示には至らなかったね
池田氏の個人資産１兆円というのは半信半疑で、だけど個人資産は膨大な執筆した書籍の印税を考えても
相当なものだろうと思う
こんなものが明るみに出ては、バリの学会員も創価を離反してしまうかも知れない、となれば開示はされない
可能性が大きいのかも？
創価が焚書を行うとか、風説だろうと思ってたけど九州のほうでどうやら始まったらしいという話もあるし、創価の
おかしな行動も加速化してきてるね

> 不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。
ありがとう！
両親は、創価の事を除いても愛情を十分に注いで育ててくれた恩義があるし、出来うることなら無駄に悲しませる
ようなことはしたくない、たとえ両親を欺いても今の俺が池田氏を否定していることは口が裂けても言えない
両親健在のうちにまやかしに気づいて貰いたい、それをいつも願ってるよ

>>290
＞創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、
＞建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。

その“普通”が気持ち悪いんだってば


そりゃあネズミ講で人を騙すのに『私ネズミ講やってるんですけど、あなたもいかが？』
とは言わん罠w

>>292 さん
そうです。墓苑開発に端を発したものでした。他にも一部で金毘羅寄付問題などが浮上していましたね。
これらに影響されたのかどうか、総○○長クラスの最高幹部をを糾弾するサイトなどもいくつか見られます。

ただ、不思議というかやはりというか、そのほとんどは「池田先生は悪くない」という論調です。
創価学会の主張は「トップの日顕(師)がおかしいから日蓮正宗がおかしくなった！」というものですが、ならば
創価学会がおかしくなった最大の原因も責任も、誰に帰するかは自ずから明らかだろうと思うのですけどね。
除名された大分の方達も「秋谷会長辞任要求」を掲げていましたが、ここだけは相手が違うと思いましたよ。

>>299 さん
創価学会と日蓮正宗の現状を見る限りにおいては「日蓮は慈悲曠大ではなかったのね」とすら思えますよ。

>>318 さん
すいません、>>290は建て前や過去の指導との矛盾に対する皮肉です。
擁護するつもりは毛頭ありませんので、"意外と普通"は"節操がない"とでも読み替えて下さい(笑

＞>>313 ここは面白いよ。少しでも学会に批判的な事でも書き込もうものなら
よってたかって集中放火を浴びるよ。もう狂信者の集まり。

>>297 不良学会員 さん
私自身のスタンスは措いて、ちょっと内部アンチっぽい話になりますが・・・。
確信ってそうそう得られるものではないように思いますよ。と言うと「いや、私は絶対不動の確信を持っている！」と
怒る人もいるかもしれませんが、それが妄信・盲信でないという理由はどこにも無いでしょう。

>>308さんも書かれていますが、「自灯明・法灯明」は日蓮(大聖人)も説かれていますよね。
己の理性や良心(内部的には"仏性"もですか)に問い、法に照らし、それを繰り返しながら但行唱題で日々を生きる。
これが御書において檀家に説かれたことであり、他ならぬ日蓮自身の生き様でもあったように思います。

意気軒昂に十一通の御状を叩きつけ、蒙古敗退を真言僧のデマと勘違いし、自分を頸切るなら念仏衆が先だろう！と
責任転嫁気味にゴネ、諸天の加護無きを嘆くどころか逆ギレし、流罪死を覚悟して開目・本尊の両抄を書き遺し、諌暁
成らずと見るや身延に引きこもり、弘教の不調と病に失意し、衰弱と酷寒を大酒で凌いで涙を流す。

「凡夫示同」で片付けず、日蓮その人と真正面から向き合ってみてはいかがですか？と、三障四魔が囁いてみる(笑

>>318
まあ宗門問題以前は他宗教の学校への進学がタブー視されていた
って経緯もあるからな。
高校進学で同志社香里を志望した子が20年前にうちの地区にいたけ
れど、本人の志望に対し必死に止めに入り、最終的に公立にさせら
れたってことがあった。
今も信心歴が古い人ならそのはず。

あと女性には学は必要ないとの論理も、宗門問題を境に聞かれな
くなったよな…

教学を多少解し、日蓮信仰もあった方の場合、第一次宗創問題の時には脱会して寺院直の信徒に
なる人がかなりいた。これを促したのは数多くの出版物でした。第二次以降はインターネットが
主な情報源になりました。掲示板に参加したりブログを開設したりという過程を経て学会から
離れた方が多い。学会はカルトだが日蓮は正しいはず、ただし日蓮正宗にも問題がある→
日蓮にも問題があるが仏教は正しいはず→仏教にも問題がある　という順序で進行する傾向です。
この板にも「日蓮ってver.14」という名残りがありますが、数年前までは学会員の間で日蓮論、
仏教論が盛んでした。今はほとんど終息しておりますが、WEBにはたくさん跡地が残っています。

>>297
不良会員さん　レス有難うございます。ご推奨の法華講2ch支部も拝見しにいっています。

>>312
麗子さん　有難うございます。
おいしく食べられてしまわないように頑張ります。

>>293>>295
信じられないな。戸田先生時代の出版物も回収してなかったことにするって、明らかに焚書です。
池田を永遠の師匠とすることに都合の悪い戸田時代の書物を証拠隠滅しておいて師弟不二とは笑わせてくれます。
焚書が本当のことなら池田による戸田先生に対する裏切りですよ。師匠の本を回収してなかったことにする弟子がいますか？

戸田時代の書物は今も全集に収録されているよ。

>>319
そうだったのですか。
私はまだまだ知らないことばかりです。

>ただ、不思議というかやはりというか、そのほとんどは「池田先生は悪くない」という論調です。

私のまわりにも、職員や総県幹部あたりまでを批判する方はいます…と、いうか私自身がほんと最近まで、そのスタイルでしたから。。
末端組織で活動家として動いていると、生活（仕事）と活動に時間を費やし創価発の情報しか耳に入らなくなるのです。
壮婦の多くは、このような掲示板の存在さえ知らないでしょう。

>除名された大分の方達も「秋谷会長辞任要求」を掲げていましたが、

その“火消し”の為に、秋谷会長退陣そして相次ぐ人事が行われているのでしょうか？
秋谷前会長の名前は、ほんと聞かなくなりましたし、新聞でも見なくなりましたね。（まぁ、以前のような姿勢？で新聞も読んでないので見落としてるだけかも(笑…）

>>321
いつも貴重なすばらしい情報下さり感謝しています、助かります。

＞意気軒昂に十一通の御状を叩きつけ、蒙古敗退を真言僧のデマと勘違いし、自分を頸切るなら
＞念仏衆が先だろう！と責任転嫁気味にゴネ、諸天の加護無きを嘆くどころか逆ギレし、流罪死を
＞覚悟して開目・本尊の両抄を書き遺し、諌暁成らずと見るや身延に引きこもり、弘教の不調と病に
＞失意し、衰弱と酷寒を大酒で凌いで涙を流す

そうでしたか、詳しく調べたことはなかったですが、そう書かれると日蓮も
それほどの人物ではなかったようにも感じられてしまいますね。

創価学会や正宗などでの神格化された印象はなくなってしまいますね。

その程度のものだったとするとその威光も陰ります、本人のお題目唱え
も実際たいしたことはなかったというか。創価学会ではなんでも題目で
祈ればそうなるんだと毎日新聞で煽っていましたが。

まさしく、そんな種類のものではないということですよね、そもそもが。

　「創価学会問題とその周辺」の説

「また「ポスト池田体制」のカリスマについては、だれがその地位につくかはわかりませんが、
とうぜん出てくるでしょうし、当分の間は池田路線を踏襲するでしょう。池田路線を踏襲することが、
後継者の証しであるわけです。
　もちろん、それも十年以内には、池田氏の権威のみを借りて実質的には「脱池田色」を図ることに
なると思います。
池田氏の場合も戸田氏の権威を借りつつ、実際には戸田路線を換骨奪胎して戸田カラーを薄めながら
「池田学会」にしていったわけですから、ちょうどよいお手本でしょう。」
http://siawaseo.exblog.jp/

韓国の「善の連帯」も池田氏を否定していませんし、「池田先生は悪くない」という建前でしか改革
の発言ができない。それを利用し池田氏は復権と世襲に邪魔な幹部を片づけて来た。ポスト池田も
同様の仕組みで次のカリスマがまつられるという説です。
わたしは「創価学会問題とその周辺」の説に賛成できない。そのような人材がもういない。池田氏は
明の太祖朱元璋並に世襲に邪魔な有能な幹部をもう片づけてしまった。池田紅衛兵を処分できる人材
がいない。博正氏にはむろんできない。したがって矢野氏がいうように過激な方向への傾斜が可能性。

>>321
たしかに、身延に｢ひきこもった｣といわれりゃその通りかもしれんが、
ただ単に引きこもって酒飲んでたわけじゃないじゃん。各地方の有力檀徒から
｢うちに来ませんか？｣って誘いが何件かあったわけでしょ。もっと暖かくて裕福な暮らしができるのに、
それを蹴って当時は何も無い、クソ寒い秘境のような身延山に入ったんだ。
さらなる教義の研鑽と自らの修行、己の罪障消滅のためでしょ。だから、身延入山は
｢隠静｣では無いと思うよ。学会では身延期の御書は読まないの？
身延時代の御遺文読めば、とても｢酒飲んで引きこもり｣とは言えないと思うよ。

なんか偉そうな文になっちゃってごめんなさい。

>>331
>>321はオカ板に相応しい戯言を良く書く。
世の中に通用しない山椒島の評価など放置で十分。
ここはアンチスレ。

ちょっとお伺いしたいのですが、創価では「前世の宿業」見たいなこと
言いますか？

>>331
山椒島氏は日蓮シンパだよ。
石山や創価の人の為にわざとこういう言い方をしてるんじゃない？
>>333
言うよ。それも結構よく言う。
おカルトだからｗ

>>334
有難うございます。
なるほど、おカルトの世界ですね。

すみません、質問です
墓苑を販売しているようなのですが、学会が経営しているんですか？
また、墓に入ったとしてだれが法要するんですか？
法事にも友人法事とかあるんですか？

本来は菩提寺なり信仰なりで墓を建て
住職さんとかに供養していただくのが普通だと思うのですが
創価の人たちの墓に対する考えってどうなんでしょう？

↑なにをもって本来って言ってんの？

>>326
指導の過去と現在との比較による矛盾対策かなあ。
池田氏の過去の指導では日顕励賛もあったことだし。
そう言えばハワイかどっかの総会を収録したレコードに日顕法主のスピーチも入
っていたな…
確実に回収対象だぜ。

>>329 お題目よりもすばらしい呪文 さん
いえ、私はやはり一代の傑物(というのもやや語弊がある表現ですが)であると受け取っていますよ。
ただし、神格化(仏格化？)されているというご指摘はその通りだと思います。
末法のご本仏と仰ぐことによって、かえって見落としていることが多すぎるように思うのです。
>>321は視点を変えてみてもらう為の提案です。もちろん、日蓮のほんの一面であって全てではありません。

>>331 さん
いえいえ、もっともなご指摘だと思います。日蓮宗の方でしょうか、こちらこそ失礼しました。
>>334さんもフォローしてくださってますが、私の意図は上に書いた通りです。
あえてヒネた視点で並べましたが、それぞれどのご遺文に基づいているかは私よりもよくご存知だと思います。

創価学会で身延期の御書を(あまり)読まない、これは当たっていると思いますよ。
さらに言えば、興門流でありながら興師関連の文書もほとんど読みません。

それよりも御義口伝とか百六箇抄とか本因妙抄とか産湯相承事とか・・・・・何を言いたいかお分かりですよね(笑

>>336 さん
各地の墓苑は創価学会が経営しています。
法要・・・とは明確には言わないと思いますが、一応墓地の購入時に永代管理料を支払います。

三回忌などは身内でお墓参りしたり、といったケースが多いですね。
基本的に、毎日朝夕の勤行(読経)の際に先祖回向(供養)を行っているという認識です。
ご僧侶を縁が無いこと意外は、お墓に対する意識は特に変わらないと思いますよ。

>>338 さん
回収が事実だとして、そんなことして一体どうするつもりなのでしょうね。
またしばらくの間は素知らぬふりをしておいて、10〜20年後に「無かった」ことにしてしまうのでしょうか。

会員以外でも持っている人・団体はあると思うのですが、その頃に出すと「捏造だ！」と言われるのでしょうかね。

>>340 ：山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
ご返答ありがとうございます。
自分自身で供養しているという認識なんですね。

>>337さん
私は日蓮正宗を知らないので言葉足らずですみません
他宗教の私の認識では墓の成り立ちは
�@仏教が広がるにしたがい先祖を敬うことが具象化した
�A僧侶など聖職者に成仏を祈ってもらうことがはなむけになる
�B農民が土地を離れないように菩提寺とかで管理
�Cその後も法事で個人をしのぶ（○回忌の○（数字）には意味があるらしい）

みたいなイメージなので、
ふつうは弔ってくれる誰か聖職者がいるものではないかなぁと。

>>341 336 さん
日蓮正宗は概ねそのような認識の通りで良いと思います。
創価学会も、破門されるまでは特に変わらない様式で葬儀などを行っていました。
新入会員は帰属する寺院で"御授戒"と呼ばれる儀式も受けていましたよ。

ただ、独自法人格の取得以降、どうしても二重構造の感があったことは否めないと思います。
お寺にも帰属してはいるのですが、やはり創価学会の組織への帰属度の方がかなり高めでした。
また、組織的にもそのような「創価学会＞日蓮正宗」的な指導が度々なされていました。

「陰謀によって破門された」(創価学会)・「破門されるだけのことをした」(日蓮正宗)と喧嘩しだしたわけですが、
その過程で創価学会は"寺院・僧侶不要論"を打ち出し、教義や方針を修正しつつ現在に至っています。
同じような在家集団の先達として立正佼成会がありますが、かつて創価学会は「伝統も何も無い、根無し草の
邪教！」として激しく非難していました。「天理教と立正佼成会を総攻撃せよ！」の檄が飛ばされたほどです。

諸行無常ですね(笑

つまり佼成会と同じになったわけです。

立正佼成会の葬儀の場合ってどうするの？
http://questionbox.jp.msn.com/qa829884.html?StatusCheck=ON

佼成会もかつて日蓮宗の傘下にあったことがあるのですが、信者の取り合いの紛争で傘下を離れた。
しかし日蓮宗僧侶に葬儀を依頼することも少なくないようです。創価学会にも離脱僧と呼ばれる
学会派の元大石寺僧がおり、寺院も皆無ではありませんが。

>>343
>学会派の元大石寺僧がおり、寺院も皆無ではありませんが

そういう寺院のひとつを知ってますが、寂しいもんですよ
創価学会の"寺院・僧侶不要論"が功を奏して(^^;
学会派のお坊さんの所を訪れる人も数少ないです

私も何度か訪れましたが、聖教新聞並みの悪口に辟易して行かなくなりました
人を憎む言葉なんて望んで聴きたい人なんているんでしょうか

色んな意味で求心力無し

>>343 さん
"○○改革同盟"などといった学会派ご僧侶の組織は、実質的に創価学会の丸抱えですから・・・。
破門前の感覚や想いを捨てきれない古参会員さん対策と、「学会に賛同するご僧侶もいる！」と内部向けに
アピールするためのプロパガンダの一環に過ぎません。この点が立正佼成会とは大きく異なりますね。

事実、破門当初は「かのご僧侶達が中心となって日蓮正宗を正道に立ち返らせ、ふたたび僧俗和合を実現する。
破門といっても一時的なものだから心配しないで信心を続けるように。」といった指導がふんだんにされていました。

そんな話も今は昔。というよりも、もはやすっかり「無かったこと」にされているようです。
名を捨てて実を獲り、お得意の口八丁手八丁で９割以上の会員を引き止めた創価学会の"大勝利"ですね。

>>344 さん
彦根かどこかの裁判で、支度金5,000万円で離脱を勧誘した事実が認定されていましたね。
すべてのケースで同様の勧誘が行われたのならば、何十億円ものお金(財務)が動いた計算になります。
出す方も出す方ですが、"信濃町の猊下"に付いた方達は、自身の現状をどのように省みられているのでしょうか。

どうして公明党から総理大臣がでないんですか？ 今の与党の状況なら簡単だと思うけど 学会の拡大にもつながると思うし 公明党に少しはその気はあるのかな？

質問です。
お馬鹿な内容ですみませんが・・・
法華経第一と言われるのは、万人成仏を説かれているからですよね？
「万人」というからには、もちろん法華経信仰者に限らないということですかね？
それとも、信仰者に限る「万人」ということですかね？

>>346 さん
自民・民主の大連立が成れば、必然的に弾き出されるのが公明党です。簡単ではないと思いますよ。
また自民党内の公明党に対するアレルギーは、依然として根強いものがあります。逆もまた然りでしょう。

「いかなる戦争も断固反対」・「自衛隊は違憲」・「日米安保解消」・「消費税は庶民を圧迫」・「破権門理」 etc.
これらを掲げていた頃の方が"支持母体"の人達もスッキリと応援できていたはずです。

もともとが池田名誉会長の証人喚問を避けるために、新進党を瓦解させて連立入りしたようなものです。
「勝てる地域にのみ候補を立てて全勝」というパターンも崩れてきた今、公明党にもその気は持てないでしょうね。

>>347 さん
信仰者には限らないとされていますよ。法華経を誹謗した人ですら、行者に難を与えて修行を助けたという功で
成仏できると説かれます。ただ、途中で地獄に堕ちたりしてすごく遠回りすることになるからやめましょうね、早く
法華経に帰依しなさいね、と。かなりくだけた表現ですが、こんな感じに読んだ記憶があります。
内容は豪快で、品によって正反対のことが書いてあったりしてかなり難解です。大勢で合作したような経ですね。

山椒島（三障四魔）さんは、学会が日蓮正宗を日顕宗と攻撃するのをどう思いますか？
正宗を相手に喧嘩するのではなくて、日顕を個人攻撃してるのですか。
もしそうなら日顕と代作亡き後は、学会と宗門は復縁する可能性はあるのですか・
でも平成3年以前の書籍を抹殺しようとするくらいだからそれはないか。
創価学会が日寛宗に変わって良かったですか。
PS　うちの義母財務を強要されて困っています、一種の催眠商法ですな。
　　申込書に判を押さな帰さない雰囲気むんむん。
　　年寄り相手に理不尽な行いしないで下さい。

>>339
ご解説ありがとうございました。詳しい情報とご示唆に感謝します。

>>348
＞大勢で合作したような経ですね

私もそうだと思います。いわばごちゃまぜで統一指針などないままあちこちの
チラシの裏を集めた感じかと思ってます。所詮インドの忙しい大乗運動の渦中
で適当に編纂された有象無象のかき集めなのではないでしょうか？

もしすだとしたら、それを難解なんだからすごいんだと思わせ、その気にさせて
よませそこから統一した主張やテーマを読み取ろうとすると、

うっかり罠に嵌ってあらぬトンでもな文底などという好き勝手に読めてしまうだけ
の自分の解釈をしてそれが正解なんだとわかったと確信してしまうことに。それ
が天台チギや日蓮の陥った落とし穴だったろうと、私は見ています。そしてその
ミスリードがこの700年続いて、戦前の日蓮主義、そしてまた現代のカルト創価
学会を生み出したのだと。これはまさしく恐ろしいインド思想の混濁が元になった
無理な信仰の構造から生み出された必然だったのではないでしょうか。

>348
でも実際問題、創価の手を借りないと当選しない自民党議員はほとんど。
地方では従来の支持団体が政策にかなり激怒しているし、民主党には自民党アレルギーな議員も相当数いる。(小泉路線で拍車がかかった。)
瓦解はあり得るが、自民党と民主党の連立はあり得ないと思う。

そう言えばかなり昔、小沢一郎の選挙運動に岩手の学会組織が積極的に動いてい
たのよな。

創価学会ってよく馬鹿にされてるけど何かしてるのか？
最近母親が入会したんだが・・・

馬鹿にするいうより、新興宗教とおもてるんじゃない
統一教会、パナウェーブ、創価学会、手かざし、アムェイ

質問です。
藤原弘達氏が亡くなった時、学会員および学会名義で、たくさんの祝電が送られたり、
おめでとうという電話が一晩中続いたと奥様が証言なさっています。
これは事実ですか？
学会員は、誰の指示でこんな非人道的な事をしたのですか？

誰かの指示がなくても全国の学会員から祝伝が送られてきました。
つまり、その程度の人間の集まりだということです。

マインドコントロールなので指示の証拠を残さず
全国の会員が同じ動きをするのです。

>>355
354です。
ご回答ありがとうございました。
本当ですか？
人が亡くなって、祝電を送るという発想が全く理解出来ません。
確かに、学会側にとっては、ある意味脅威の存在だったのかもしれませんが、
藤原氏は、真実（というか自分の書籍に自分の考え）を書いただけですよね？
執拗な勧誘で学会を押し付けてくるのに、他人の考えは否定なのですね。
排他的・独善的な宗教団体ですね。
本当に怖いです。
信心で正しいと思ってやったなら、異常でしかありませんね。

憎悪→こらしめてやろう→仏罰だ→正義のため
テロ破壊活動は日蓮の教えに繋がる

>>349 さん
内部の方に馴染みの深い言葉を借りるなら「法華経を讃すと雖も還って法華の心を死す」典型だと思います。
あのような振る舞いを見て、ドン引きこそすれ創価学会に興味を持つ人はまずいないでしょう。
自分達でアンチを増やしているようなものです。それでも嫉妬だ偏見だ法難だとするのでしょうけれど。

それだけでしたら自業自得ですが、結果的に創価学会は日蓮や宗教全体をも貶めています。
もっとも、他にも被害者を生み出す団体はたくさんありますから、それはそれで仕方ないのかもしれませんが。

会員でも、日顕師以降断絶とする人・日蓮正宗全体を否定する人・日興師すら否定する人・実は否定しない人・
今でも宗門との和解を信じている人等、実に様々です。もちろん、明確な公式見解は出されていません。

創価学会にしてみれば、会員が組織に残ってさえいればそれで良いのでしょう。
財務にしても、強制であれ任意であれ、まとまった収入が維持されている間はこのまま放置されるでしょう。
現状では到底考えられませんが、ビジネスが立ち行かなくなれば宗門との和解も有り得ないことではありません。
これまでにも会員の知らない水面下で交渉はもたれているようですしね。和解か恫喝かは分かりませんが。

>>350 お題目よりもすばらしい呪文 さん
私は浅学ですので詳細は宗教板に譲りますが、個人的にはインドよりも中国色が強い印象があります。

儒教的色彩が見受けられますし、バベルの塔のような巨大宝塔群がドドンと出現したり、無数の菩薩が地面から
雨後のタケノコの如く涌き出たり、諸仏が舞空術で「オラ、布教するぞ！」と空中会議を開催したり、どこをとっても
とにかくダイナミックです。このような大掛かりな表現は、史記や十八史略などの史書に通じるものがあります。

大乗経典の成立過程において、他経に対する優越のためにあれもこれもと盛り込んだ結果ではないでしょうか。
一説には法華経は二十八品ではなく、三十品以上存在していた可能性があるとも言われるほどです。
大掛かりであるが故に隙も多く、これが様々な解釈を許すのでしょう。好き嫌いが強く大きく別れるのも同様です。

私は好きですけどね。創価学会にとってはどうでも良いことだと思いますよ。「池田先生のご指導」さえあれば。

>>351 さん
「創価学会の組織票は麻薬」と言われる所以ですね。
かつての公明党は、国政レベルでは「自民党は悪魔の集団！」でしたが地方ではガッチリと手を組んでいましたし。
民主党も旧社会党以上の寄り合い所帯ですから、大連立の前に離党・分党が起きるように思います。

郵政刺客選挙の時が顕著でしたが、公明党は今後ますますご都合主義の風見鶏政党化するでしょうね。

>>354・>>357 さん
事実でしょう。今もなお罵倒・中傷してやまないくらいですから。
退会した人に「地獄に堕ちろ！」「ロクな死に方しないぞ！」などと攻撃することも日常茶飯事ですしね。
大元の指示者は分かりませんが、旧言論部などの組織的な仕業であることは間違いないと思います。

藤原弘達氏は、草創期の創価学会系出版物に序文を寄稿し「創価学会に期待する」とまで言った人でした。
その人がなぜ批判するようになったのか、自省するどころかそのような事実すら会員は知らされていないでしょう。
白も黒に、黒も白に。池田氏とはそういう人であり、創価学会とはそういう団体です。

山椒島さん、357です。
ご回答ありがとうございました。
このレス等、アンチ系のものを拝見させて頂いていますが、何であんなに罵倒するのでしょうか？
私も、罵倒されたクチですが、
「仏（一般的に）や紙は慈愛の存在で、罰を与えたり、地獄に落としたりしないのでは？
　学会のご本尊様ってキャパ小さいね。そんな信仰したくない」
って言ってしまいました。日蓮様の教えは、全く知らないのですが。
学会が唯一正しいと言い張る根拠（日蓮様の教えより）を教えて下さい。

それと、藤原氏が何故批判者になってしまったのか、教えて下さい。

よろしくお願いします。

あるブログで、日蓮仏法で幸せになろうとするのは、一輪車で山登りする程
難行苦行であると書いてあった。なるほど。

>>362 さん
「相手の誤った思想や偏見などを、厳しく糾弾してやることが慈悲」ということなのだそうです。
また「日蓮大聖人の教えを唯一正しく受け継ぎ、実践し、結果も出しているのが創価学会」であり、創価学会を
護るために「正義の言論戦」を勇猛果敢に展開することが善であり、全組織的に盛んに奨励されています。

「唯一正義」の根拠ですが、あれだけの団体ですから実に様々です。一端をかいつまんで挙げますと、

○空前絶後の布教実績をあげたから。　○世界中で賞賛されているから。　○人生や価値観が劇的に変わったから。
○池田先生が素晴らしいから。　○同志会員に良い人が多いから。　○難病完治などの信仰体験を得たから。
○日蓮が書物に遺した教えの通りに活動しているから。　○「やってみれば分かるから貴方も入会しましょう！」(ｫｨ

藤原弘達氏がシンパから批判者に変わった理由は、池田創価学会のあまりに独裁的・全体主義的な性質故です。
氏は著書「創価学会を斬る」においてその点を指摘し、いずれ(野党)公明党は自民党と組むであろうこと、そうなれば
(創価学会が間接的に政治に関わることによって)日本は悪化の一途を辿るで危険性があることを指摘しました。
その創価学会は当時「自民党と組むなど絶対にありえない！」と猛反発しましたが、結果はご存知の通りです。

>>362 さん　　※>>364追記
余談ですが、池田氏は著書の中で「(藤原氏が上記の作中で)婦人部を悪し様に中傷した。これが許せない！」と
書いて会員感情に訴えてながら巧みに論点をずらしています。が、そのような記述は見当たりません。
わずかに「創価学会による選挙活動は婦人部の頑張りによって支えられている」趣旨の記述があるだけです。

>>361文末の「白も黒に、黒も白に」というのはそういうことです。何かにつけて同じ手法を採ります。
盗聴事件は造反幹部の独断、言論妨害事件も実は悪くなかった、不祥事は一部の会員の独断、批判はすべてデマ、
裁判は全勝、財務(寄附)は完全任意、入退会は完全自由、組織は歓喜に満ち溢れている。全部ウソです(AA略

>>363 さん
さらに後ろ向きで逆立ちして登るのが創価学会です。落ちたり転んだりするのは「信心が足りない」んです。

というか、日蓮って本当にそんな難行苦行を説いたのでしょうかね。私ははなはだ懐疑的です。
語弊を恐れずに極論するなら、「弟子(出家)は布教汁、檀那(在家)は唱題汁」に尽きると思うのですけれど。

>>364

正しいとする根拠がほとんど主観なのが笑える。

日蓮の教え通り？
『依法不依人』とか謗法してるの教えてあげたら

僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

>>366 さん
「それは偏見だ！創価学会は違う！」「お前は池田先生の偉大さを知らないから(以下略)！」

まぁ主観を完全に無くすことは無理ですし、出来たら(エセ含む)宗教の立つ瀬が無いようなきもしますが(笑
ガチガチに凝り固まっているバリさんは理屈じゃありませんから、何を言っても無駄でしょうね。
池田氏のように「私には何でも分かっている。全部分かっているんだ。」などと吹くわけにもいきませんし。

自ら「アレ？」と思った人達や冷静さを取り戻した人達のお手伝いをするしかないと思います。
あとは会員が減少傾向にある以上、新入会員の供給を出来るだけ抑える努力が大切ではないでしょうか。
もちろん、いずれも決めるのは本人ですから強制は出来ませんが。無理強いしても反動がありますしね。

そんなことを考えながら、このスレを続けています・・・って、スレ主はどこに行ったのでしょう？(笑

>>山椒島さん
質問させてください。
聖教新聞社発行の「法華経の智慧」はお読みになられましたか？

池田氏と当時の教学部長との対談形式になっていますが、
書かれてる内容は池田氏自信の言葉なのでしょうか？
それとも代筆の可能性があるでしょうか？

また法華経を学ぶのに読む価値のある書籍でしょうか？

>>365　山椒島さん
>語弊を恐れずに極論するなら、「弟子(出家)は布教汁、檀那(在家)は唱題汁」に尽きると思うのですけれど

そう、もともとはとてもシンプルなものだったんですよね。
それが、あれをしなければダメ、これをしなければ信心が足りない、となってきた。
政治活動も平和活動も自由ですが、ある政党以外はダメとか、
ある人を尊敬できなければ信心がないと評価されるなど変です。
これでいくと、日蓮も釈迦も信心がないことになるでしょうね。
何か特別なことをしなければダメというのは、ニセモノでしょう。

>>348
山椒島さんお答えありがとうございます>>346です
学会員さんも望んではいないんでしょうか？ 自分が同じ立場なら熱望すると思いますけど 意外と冷静な判断ができる方々なんでしょうか？ とてもそうとは思いませんが

>>365 363です。序でにそのブログには「学会方式なら尚更ダメだ」と書いてありました(笑）

「バカがバカに質問しバカな回答に納得するスレ」

小沢が東京１２区から立候補するという記事を見ましたが、これはどう見ても公明党の代表を落とすためだよな？
小沢が出てきたら太田じゃ勝てないべ

>>371
山椒島師ではありませんが、一言。

望んではいると思いますよ。しかし公明党はキャスティングボートを握っているとはいえ議席の上では自民党の10分の1です。
総理大臣は多数の自民党からというのが会員としても仕方ないと思えるのではないでしょうか。

それから総理大臣にならないことによる長所というのもあるのですよ。総理大臣になってしまうと政権与党として全ての責任を背負うことになってしまいますので、
会員の間に政策への不満があっても自民党が多数だから公明党の意見が通らないという言い訳が通用しにくくなります。
内部的に、悪いことは全部自民党のせいにし、よい政策は全部公明党の手柄とするには、今の状態が一番いいんです。

いろいろ書きましたが、実は会員にとって、公明党から総理大臣を出すとか大臣を出すとか、あまり関心ないと思います。
会員個人が関心があるのは何ポイントの票を取れるのかどうか、そこが中心です。ポイントを増やすことが目標となり、目標を達成することによって師匠池田先生と会員仲間からの賞賛と自尊心を得ることが出来る仕組みになっています。
政策や政局にあまり関心がないのもそのためです。

学会員の皆様日蓮正宗から日寛宗になって、良かった点はどんなとこですか？

５箇所改ざんの背景オールコピーだから、擬似日寛宗でしょ。

改ざんしてコピーしたので、開眼以前の　販売行為だね。

実態を言ってから、交換するべし＞＞葬化の執行部

　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　 　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　）　|
　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　 　　　　　　　　　　　ヽ）"ﾐﾐﾐ'''ソ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　（/,,)ミﾐ　ｼｺｼｺ　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　とととﾉil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
　　　　　　　　　　　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

創価の集票マシーンてどうやって票をポイントと数えてんの？
どれだけ票集めたなんて証拠はとれないだろ？
まさか自己申告とか？

池田台作先生の悪口を言うをもうやめて下さい。心がとても痛いです。
胸が苦しいです。池田大作先生のおかげで私のセックスレスが治りました。
池田大作先生の写真を見ながら、毎日２回お題目を念じております。
時々池田大作先生の写真が私を見つめ、先生のことをに思い、つい口では言えない行為をしましたが、
私にとって女をめざましてくれた恩人です。私は女です。女です。

新聞購読の蟻地獄にはまらないよう気をつけているほぼアンチ上記２１６です。

今日、バリのご近所さんが集金にいらして大阪の橋下知事の話をしました。
橋下知事は学会員ではないけど新聞を読んで
「自分を励ますような、自分のほしい言葉が書かれている！
この言葉（文）を書いた池田先生は素晴らしい！！」
と大感激して直筆で池田先生あてにお手紙を書いたそうです。

ほんとですか？

>>381
ほんとです。
紙上で、日本一若い知事も誕生しこれからは青年の時代です、みたいな文章があり、
それを橋下知事が読んで「これは私のことを書いてくださってるのでしょうか？」と公明某議員に尋ねたら「そうです」とのことで、池田先生にお手紙を書きたいと同議員に相談し実現したようです。
（内部に流れた情報ですがね）

>>375さん
ありがとうございます この事にかんしては内部さんのすなおな意見きいてみたいものですね

>>382さん、ご返答ありがとうございます。

そうですか、知事個人を具体的に褒めている文面があったんですね。
それなら相手は（与党に関係ある組織の）権威ある立場の人ですし
一応社交辞令として丁寧なお礼をしてもまあおかしくありませんね。

信者の気持ちを高揚させる詩？とか一言とかみたいなので感動したのかと
心配していました。（「○○を△△せよ！」みたいな）
バリさんたちはあれを
「温かい励ましでしょ！
こんなに信者のことを想ってくださっているのよ！」
と言っていますが
普通の人が読んだら「とにかく布教しろ！」としか読めませんから
あれのどこに感動するんだろう？と疑問でした。

核武装発言で有名だけどな。橋下といえば。

アンチってバカ揃いｗｗｗ

>>369 さん
何かの拍子に、どこかでたまたま内容の一部を見かけた程度です。
著名人などにかこつけてひたすら創価学会を正当化する、いつもの池田節炸裂の本ですよね。

対談・提言・スピーチ・書籍等、すべて原稿があります。氏の関与しない完全丸投げのケースも多くありますが、
基本的には原稿を基に氏がアドリブを含め、さらに事後の編集を加えて聖教に掲載されたり出版されたりします。

「池田先生の智慧」を学ぶのでしたら価値はあると思いますよ。
釈迦にも、日蓮にも、一般常識にすらも無いものを"価値創造"するのが創価学会ですので。

>>370 さん
「奥底の"一念"を」・「先生と"呼吸"を合わせて」・「"信心"で受け止めて」頑張った結果、批判者・退会者に執拗な
嫌がらせをしたり、お寺の人に暴行したり、選挙違反などで検挙されたり、心を患ったりする人達が数多く生まれて
いるわけですが、創価学会は「個人の問題」・「信心が足りない」で簡単に切り捨ててしまいますね。昔も今も。
組織は縦横に細分化されて完全に硬直していますし、法華経というよりもバラモン教団のようです。

>>371 346 さん
>>375さんが非常に詳細・適切な解説をされていますが、私も同意です。
かつては「公明単独政権を必ず実現する！(連立などありえない！)」が一貫したスローガンでしたし、中には今も
「いつかは！」と理想に燃えている会員さん達も少なからずいると思いますよ。だから頑張り続けるのだ、と。

ただ、実際には目先の戦いに大勝利するだけで手一杯なのだと思います。
積み重ねて着実に理想に近づいているならまだしも、"法戦"ますます苛烈になる一方のようですから。
"結果"に追われ、それが伴わない戦いに追いたてられる姿は、まるで大戦末期の大日本帝国軍のようです。

上層部はめちゃめちゃ冷めてるんですけどね。

>>372 363 さん
あはは、なるほど。そうでしたか。私のレスは蛇足でしたね(笑
ただ>>365にも書いた通り、日蓮が言いたかったことは本当はもっとシンプルだったのでは？と考えていますよ。

>>374 さん
もし本当に立候補したら、(太田氏本人も勿論ですが)支援する東京12区の会員さん達も大変でしょうね。
北区の田端・王子・赤羽辺りでしたか。まぁ比較的強力な地盤を有する地域ではありますけど。

選挙区を変えるのは敵前逃亡と見做されるでしょうし、太田氏ももうすっかり12区に固定されていますしね。
比例に回るか重複して立候補するという手もありますが、これまで通り池田氏が許さないでしょうね。

今でこそ秋谷氏が有名になりましたが、太田氏も池田氏からとことん嫌われた１人ですので。

>>381 216 さん
本当なら、そのうち手紙が聖教新聞に載るでしょう。載せずにおくものですか(笑
>>382さんが文末で断りを入れて下さっていますが、内部の口コミほどアテにならないものはありません。
上記の太田氏も、ある日突然"内部情報"が全国的に流れた後で公明党に飛ばされました。

事実としても、「毀誉褒貶の人下(くだ)し」と歌う創価学会ですから、まさか誰も自慢したりしないでしょうけどね(皮肉

不良学会員　読んで見て

ある在日の告白集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1197047606/744

ネット上に連絡先晒すのと、学会に連絡先教える。

リスクが高いのは？

西川先生も創価だった件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

2008年6月20日発売

｢となりの創価学会｣　文庫

取材期間は一年を超え、出会った学会員は400人をくだらない

婦人部から女子部、青年部、未来部まで、とことん取材

本当の僧化瓦解員たちの姿がここにある

ttp://tkj.jp/book/book_70644601.html

マスコミ 特にテレビに関しての質問ですけど 否定的な事を出しにくいのはわかりますが 肯定的な事もあまり出てこないのは何故でしょうか？ あいまいなイメージのコマーシャルはよく見ますけどあれは内部向けでしょうか？

創価なんて、言ってることがすべてうそデタラメなんだから
肯定的な放送をしてもあとでネタバレして三人ならびのお詫び
記者会見するのはマスメディアでしょ、そんなわりに合わ
ないコトはふつーはしたくないと思うよ。

とくに信濃町と池田のおっさんは、うそと犯罪がバレバレに
なっても 「ゼッタイに謝らない」 という変わった主張を持っ
てる人たちで、しかもそれで世の中通っちゃうわけですから
マスコミに限らずふつーならゼッタイにかかわり合いになり
たくない団体のひとつでしょ。

まーCMだったら30秒でン百万単位のショーバイですから
マスコミの良心としてはそのくらいなら大目に見るという
ことなんでしょうねww

ショックというか、それまでの層化のイメージからは信じられなかったのは、
テレビで層化や聖教のコマーシャルが流れたこと
名誉会長の表彰が聖教の一面を飾ったこと、さらにもらった数を誇ること
「先生のために」というのが指導で当たり前に語られること
これらは、昔の層化ならあり得ないことだった。

>>394 さん
放送局などの電波事業者は「公共の利益に資するもの」として不偏不党であることを求められています。
良くも悪くも、特定の宗教・企業・政党などに偏ってはいけない、中立であれ、という"建て前"があります。
ですから、各局では放送法に基づいて独自の倫理規定や番組審議会を設けたりしています。

現実問題としても、いくら強力なスポンサーだからといっても「○局＝□系」というイメージが着くことは局として
避けたいものでしょう。大手であるのを良いことに半ば開き直っているところもありますけどね(笑

イメージＣＭも同じ理由ですが、あれはあれで上手くやっていると思いますよ。呆れ返るほど。
特に関心の無い人達は、公明党への投票依頼を「まぁいっか」と受けることもあるでしょうね。

私のような者には逆効果ですけど(笑

>>396 さん
以下は「小説・人間革命」の一節ですが、現在はもう改版されているのですかね。

　「或る人は利口気にいう。布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用すべきだ・・・と。何と、浅墓な言であろうか。
　俗にいう、ＰＲなど、学会には、絶対に必要ないのだ。それこそ、多くの新興宗教の取るべき、悪質な企業宗教の
　手段にほかならない。正法は、断じて法を下げるような方法は取らない。取る必要がないのである」

個人宣揚・勲章自慢・宗門攻撃など同様ですが、かつて口を極めて非難したことを素知らぬ顔でやってのける点で
創価学会は他の追随を許しませんね。これだけは文句無しに大勝利でしょう。素直に認めざるをえません。

上記の戸田氏の言によるなら、創価学会は浅墓で悪質な新興企業宗教であり、法を下げるような方法も取るのだ、
ということなのでしょう。目一杯譲っても、戸田氏と池田氏の構想は全く別のものであるということです。

その通りですね(笑

あの水の妖精みたいのが踊るＣＭはホント胡散臭くて気色悪るかったですね。
一応内部にいる私でさえそう思うのに、ましてや外部の人は・・・

池田先生も見ただけでウンコ臭そうで、うさんくさいね。

キズを蔵くし徳を揚げて自ら省みること能わざるは是れ無ザンの人なり

聖教新聞のCMなら昭和の時代からあったぞ。
テレビ、ラジオともに。
KBS京都やMBSラジオで流れていた。
ちなみにようつべで1984年頃の聖教CMがアップされているぞ。
でも思えば聖教は独立した法人格ではなく学会の一部門でしょ？
となれば、宗門と強調していた時代にすでに｢学会はCMやりません｣ってな話を
守っていないことになるんだねえ。

指導の矛盾のいい例だなあ。

時代に合わせて発言が変化すること自体は悪いことではないけれど、
もとの発言の方が現代でも通用するのではないかと感じることがある。
断じてとか永久にというのが、あまりに軽く使われている気がする。

「創価学会としては、永久にみなさん方から、
ただの１銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことは致しません」

「われらは政党ではない。ゆえに、けっして、衆議院にその駒を進めるものではない。
参議院並びに、地方議会等、その本質にかんがみて、政党色があってはならない分野に、
人材を送るものである」
また戸田城聖氏も、
「創価学会党というものができて、そこで広宣流布するのではなかろうかと考えるかもしれませんが、
けっして政治のための政治ではありません。一党一派に偏するものではありません。
…その人の主義、政党には、私は干渉しない。胸の奥底に広宣流布をしまっておけば、
何党でもさしつかえない」

>>399 江戸紫頭巾 さん
地デジ対応とかＨＤレコーダとか5.1chとか、揃えるだけ揃えてテレビはほとんど観ない私ですが(笑
ＦＭはよく聴くので、たいてい朝一番で「プラネット・グラフティ」(提供：聖教新聞社)を耳にするハメになります。

内容は良いことを言ってはいるのですが、相変わらずの自己撞着が多いですね。
「資源を大切に。身の回りの出来ることから。地球に平和と文化の以下略」って「お前が言うなｗ」と(笑
ナレーターの女性のいかにもな口調もダメですね。リゾート会員権付きの屑ダイヤを高額ローンで買わされそうです。

>>402 さん
確かに地方局や単一局では昔からありますね。人間革命の朗読なんてのもありましたね。
今でもたまに枠ごと買い取って、称賛番組を提供したりしているようですよ。シナノ企画の持ち込みなのかな？

あちこちで「破門前は良かった」・「戸田先生の時代に戻るべき」といった声が聞かれる昨今ですが、内部でもそれだけ
疑問なり違和感なりが広がっているのかもしれませんね。ただし、それは相対的に"マシだった"というだけですが。
戻ったら戻ったで、日蓮正宗と創価学会が知らん顔をしている問題の数々が再度噴出するだけです。

>>403 さん
これを忘れてはいけないでしょう(笑

「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」

教義や発言に変更や修正を重ねて、客観的に「あぁ、なるほど」と思えるならともかくまったく逆ですからね。
しかも、枝葉の微修正ではなく、根幹部分でゴッソリとひっくり返してしまいますから手に負えません。

「御本仏の当体」とまで言った本尊がただの物になったり、裁判で「厳然とある」と証言したはずの血脈相承が忽然と
(教義的にも)消えて無くなったり、でもエレベーター相承はちゃっかりと有効だったり、仕事より活動優先だったり。

もっとも、その都度「実は戸田先生もこのように言われていた！」との"御内証"が飛び出すのでしょうけれど。

名誉会長には、しっかり「人間革命」を読んでもらって、
３代会長の指導を学んでもらいたいですね。

戸田氏は車駕に載ることを最初拒んだように、祭り上げられることを嫌った。
「先生のために」などという幹部には、「私のためになどと言うな」と厳しく叱られるはずです。
会館に自らの名前を入れたりや会員からの贈り物などといったものは即座にやめさせるでしょう。
まして宣揚しなさいとか見返りを催促するなどありえません。

>>405
そこで疑問はこういうことに帰着するのではないか、という問題提起なんですが、

同じ南無妙法蓮華経のお題目を唱えるのでも、その悟りがなぜ一方は眼に見える個人崇拝
が必要になり、それをむしろ正義としそしてそれでなければ地獄に落ちるんだとまで信じる信仰
信心とはなり、

またその他はそれかカルトなんだと言えるだけ個人崇拝にはならないで済んでいるのか。この
お題目を唱えるという行法がすでに不完全な教えであることを証している如実な現実でしょう。

もし「お題目を唱える行法」がすべてを制する宇宙の根本法でこれこそが絶対で他は全部真理
ではない、仏ではない、本当の仏教ではないんだという主張はできないと私は思うんです。

もしそれらの信念が正しいのであったら、なぜ一方の個人崇拝カルト側だけでまとまらないのか
（つまり唯一の信仰にならないのか）、あるいはカルトでないものだけにならないのか、そうした
内部対立があるという現実の状況自体が、

まさしく「南無妙法蓮華経のお題目を唱える行法宗教（日蓮の教え）」自体が、もともと基本として
誤りまたは何かの勘違いから生じた偽りの教えであったことを本当は示しているのではないで
しょうか？なぜなら「南無妙法蓮華経のお題目を唱える教え」の外から見たらそれは明らかな
内部矛盾に他なりません。それは数学の背理法の原理に基づくならば、

結果として生まれ出てくる矛盾の原因とはまさしくその最初の仮定（最初の出発点となった処の
原初命題）に根本的な誤りがあったが故であると言えると考えるからなのですが、いかがでしょう？

>>407
続きですが、一方では、日蓮の教えはある別の個人の宣揚によって初めて正義となり完成
に至ると教え多くの人間がそを信じそれに最後まで付きしたがって行くところまで行くべきだ
と主張してやまない程に先鋭化し、

一方はそんなことはない、お題目唱えを宣揚する宗教はそんなことは必要ないのだ、これは
もともとの宗門だけですべてなのだ、と主張する。

これは「南無妙法蓮華経のお題目を唱える行法宗教（日蓮の教え）」自体における処の完全
なまでの「教えの本質に関わる重要で重大な内部矛盾」なのではないでしょうか？？

もしそうであるとした場合、これは「南無妙法蓮華経のお題目を唱える行法宗教（日蓮の教え）」
自体をそもそも分解整理し解体分析して教えとして本当にまともな仏教なのかどうかを最大の
精力を傾けて徹底的に精査解析する必要があるのではないかということを改めて意味している
ように、私には思えるのです。いかがでしょう？？

>>408
これに補足しますと、例えば、共産主義運動も多くの分派を作り出し、内部闘争が激化
して内ゲバ闘争となり殺し合いに到達しました。そして現在、現時点では地球上に厳密な
意味で共産主義国家は消えてしまっていました。これも本当は共産主義が人間世界では
成立し得ない本質的な誤りの思想が至った最終的な到達点として現在があるといえると
思われました。

その途上では多くの殺し合いがあり、そしてそれらは本質が間違いであったが故にヨー
ロッパでもアジアでもその理想は実現するに至らなかったわけであると思われたわけです。

また一方、「科学」に眼を転じて見ると、これは常に進化発展する内部論理を原理として
個別的探究結果の進化変化発展を前提としていました。これはその原理自体が間違って
おらず、人間認識は常に「分析的に弁証法的にロジックの必然に基づくという原理だけで、
動的に進化発展する認識原理」として定義されていました。

ですので、こちらは営々脈々厳然として動かぬ方法原理として、また確実に世のため人の
ためにもより正確な真理追究の営為として連続的に存在し続けてきたといえると思われました。

これは「科学の方法論が『原理としての間違いのない営み』」であったことと、「南無妙法蓮
華経のお題目を唱える行法宗教（日蓮の教え）」や「共産主義宗教教義」らが偽りであった
だろうことを対照して述べられ得ると思われた現実でした。さていかがでしょう？

>>409　失礼しました、コテハンが抜けていました。どうも継続して書けないようになっていて
コテハンが残りません。ＪａｎｅＤｏｅの使い方の問題でしょうか・・・

>>409
それで、また続けてですみませんが、この　「南無妙法蓮華経のお題目を唱える行法宗教
（日蓮の教え）」の、創価学会と同じ不幸な結果をもたらした事例は実は戦前にもすでにあり
ました。

それはあの田中智学の国柱会による日蓮主義でした。戸田城聖は実はこの田中智学らの
唱えていた生命論を引き継いだのだという説がありました。生命論はすでに大正生命主義
という思潮が一般化していた時代の流行であったようで、創価学会もその一部であったと
言えるとは思われます。その国柱会こそは、石原莞爾の満州国建国による大陸進出という
妄想の結果を現実にしてしまい、最終的には２つの原爆投下による日本の滅亡を結果した
のでした。

それとほぼ同じ教えが、現代では天皇の代わりとして個人崇拝を結果し先鋭化して教祖個人
に栄光を帰する新興宗教として「そうでないならおまえは地獄に落ちるんだよ」という教えに
したのがこの創価学会でした。

つまり、最大の問題は噛み砕いて言うならば、そうした「特定の個人を崇拝しないとそれだけ
ですぐにも堕地獄なんだと脅迫する信仰までをも」自分の心において「そうなんだ」と信じてし
まうことを「どこまでも自分で自分に思い込ませてしまっていた、そんな、、お題目唱え行法」
というものが、すでに創価学会員すべての人の心の中で違和感なく、ぴったりと共同して、
そのカルト状態を矛盾のないものとして一致して共存できていたということを問題にしている
ということでした！

つまり、お題目唱えをいくらしても、その個人崇拝とはそりがいくらでも合うようになる教えで
あり宗教であった日蓮の教え。これを解釈するならば、お題目唱えはやはり　「究極的成仏
のための教えではなかっただろう」　という最もな推測が成立するであろうということを言って
いるわけでもありました。さて、この問題提起の意義、いかがお考えになられますでしょうか？？

>>395さん
山椒島さん回答ありがとうございます
またまた質問します２ちゃんのこの板に出没して反論する創価さんはどの程度の割合の方が本物と思いますか？ ２ちゃんの中傷する割には結構 楽しんでる印象があるので もちろん内部アンチ意外ですよ

>>411
補注しますと、国柱会の田中智学もとなえた生命論、宇宙の生命論、それらは創価学会
も同じく踏襲していたこと、また戦前は大陸進出侵略を正当化した八紘一宇の思想にも
寄与した日蓮主義、つまり、

わたしは「日蓮の教え」というものは、必然的に必ずこうなるんだというとも言えるとも思う
次第でした。

要するに、たとえば今後数十年で創価学会が消滅することがあったとしても、また忘れた
頃にほぼ同じ教義を語り、そして難病に苦しむ人々を直せる奇跡が起きるお題目のすば
らしいご利益、功徳、これを宣揚した人は日蓮の生まれ変わりであり、現代の本仏、その
先導者こそが宇宙の本仏、世界の指導者なんだから、

従わないと堕地獄だぞと脅迫して多くの人々がそれを安易に受け入れて信じてしまうに
いたる、そんな論理構造が、

いつでも現出するのが必然である、そんな教え、それが、

「日蓮の教え」だったんだということを言ってもいるわけです。さて、この病気の根源、ウイルス
発生の原点を、このまま放置しておくことが正しいのでしょうか？こういう問題提起でもあり
ました。ではひとまずここまでと致します。長文失礼致しました。

>>407->>411
長いばかりで意味不明文。日蓮の教えが好戦的と言うため，もの凄い強引な演説でした。
こういう椰子に騙される人もいるんだろうね

日蓮自体がダメって言いたいんか？よくわからん。社会と折り合いつけて平和に
題目唱えてる人達もいるんだけど、そういうのもダメって言いたいの？

>>414-415
お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
は、あぼーん設定推奨。長文・意味不明・どこのスレでもこの調子。

>>414＞日蓮の教えが好戦的
それも一つでしょうが、実際に、>>413は、

　１．田中智学の日蓮主義　　　昭和20年代までの1回目のカルト、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生命論、国粋主義現人神信仰を強力推進

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　八紘一宇で世界支配計画を国是にして国民のほぼ全員が賛同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その結果が原爆の大国難となった　（＝現実の事実）

　２．池田創価学会　　　　　　　昭和20年代〜現在までの2回目のカルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生命論、宇宙の生命論、難病治癒の大功徳主張、生命力大強調信仰

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　教祖への絶対的盲目服従を強要する大束縛信仰
という共通視点を述べていました。

これだけ共通する思想を日本全国に広めて大拡張できた根底は、やはり日蓮の教えでしたでしょう。
それは「日蓮が強調する大奇跡のお題目唱えのご利益、功徳、生身の治癒力信仰信心という宗教」　
に基づいていたのです、と。

ならば、今回のこの「池田創価学会」が消えてなくなったとしても、私は同じ根底が消えてなくならない
限りは、また必ず同じ主張の別のカリスマが同じことを主張する宗教を必ず言い出す時が来るであろう
と予言できる、と言っています。これは必然であるはずだと。

人は病気で苦しむとその苦しみから逃れたいと必死で祈るのです。そのときに「必ず治る、それは
このマントラが絶対に効くんだから絶対いこれで祈らないといけないんだよ、そうしないとおまえの
その宿業の恐ろしさによってもっとひどい病気になり、地獄に落ちてとてつもない苦しみに遭い続け、
どこまでも逃れられない苛めに遭いながらも救われない言語で絶する苦しみで身もだえし続けること
になるのだ。だから俺を信じないとダメなんだよ。」と言い含められて、助かりたいから皆その虜に
なっていく、そういう状況がいつでも起こるでしょう、、とそういうことを言っているわけです。

日蓮の教えというのは本質的にそういう恐ろしい性質の脅迫的な宗教でしょうと。いかがでしょうか、
まさしくそうなっているではありませんか？？

>>417
短絡的な思考で呆れるわｗ

戦争に負けて原爆落とされたのは全国民が日蓮主義を盲信したからですか？
国家神道って知ってますか？そこに日蓮主義が乗っかったんだけど、その経緯はなぜ指摘しないの？
列強の植民地政策とか当時の国際状況を理解した上で言ってるの？
物事を一面からしか見ないで盲信してんのはあんたのほうでしょ。

ぶっちゃけ創価以下

>>418
＞国家神道って知ってますか？そこに日蓮主義が乗っかった

もちろんそう思われてはいるでしょう。

しかし、ではその国家神道とそりがあった日蓮主義が八紘一宇という思想を率先して
作り出して国民的合意を整えたのは、間違いなく事実でした。

そこまでに日蓮主義が日本の天皇を尊崇し、神道と積極的に一致鼓舞してその現人神
信仰との共同現象的協力に邁進した理由は、やはり日蓮が書き信じ教えた曼荼羅に
現われていた天照大神などの神道の神であったこととも通じているでしょうし、日蓮自身
がやはり「われ日本国の眼目とならん」と言った通り、また立正安国を理想とする国家の
存在を大きく意識させる教えを説いたということもあるでしょう。

いずれにしても、その日蓮主義が戦争遂行を積極的に推進する思想を高らかに積極的
に謳う団体に自ら望んでなって行ったことは、石原莞爾らが積極的に大陸進出を企てて
満州国などを勝手に作り出すほどにイカレタ思想をブン撒いていたことは紛れもなく否定
し得ない現実でしたでしょう。

＞列強の植民地政策とか当時の国際状況を理解した上で言ってるの？

そうした状況は状況としてあったことは十分知っていますし、石原莞爾が狂った満州国
建設に血道を上げてしまったことが原因、遠因になってシナ事変が起こり、そこから
アメリカが仕組んだ第二次大戦への日本の巻き込み戦略を呼び寄せることとはなった
ことも当然認識し理解しております。

そして、そのアメリカの悪魔の仕掛けに対して、結局、日本は日蓮主義の田中智学が
唱えた八紘一宇の精神を鼓舞宣揚することで、ロシア共産党のゾルゲやその他の工作
員らの戦争煽動のワナにまんまと嵌ってアジア全土への戦線拡大を選択することとは
なったのも知られている通りだったわけですね。この過程において、日蓮主義が果たした
日本滅亡への積極的道筋を開いた原動力ともなったことは動かし難い現実であった、
と言って間違いはありませんでした。

>>418
＞物事を一面からしか見ないで盲信

この傾向は、実は日蓮という人物が陥った性質そのものであったと思います。

日蓮は法華経が釈迦の最後の説法によるもので五時八教であるから絶対に正しく
それにもとづいたあらゆる言辞を積み重ねることで法華経の絶対性を狂信しました。

その「物事を一面からしか見ないで盲信」の挙句に作り出されたのが、南無妙法蓮華経
の絶対性だったとも言えましょう。

つまり思想上においていとも簡単に「一マントラ」への絶対性付与を行い、それを元に
してあらゆる思弁を弄してそれへの絶対的な信仰というものを主張し続けましたね。

私は、それが結果として、当時の国柱会の日蓮主義をも生み出したのであり、また
生命論、宇宙の生命論、それへの信仰を鼓舞して難病が治るから真理なんだという
一方的な論理で進められた創価学会的生命信仰によるカルト化の促進、これらの

　　　　　　「物事を一面からしか見ないで盲信」

によるところのあらゆる誤謬を作り出す元凶となったのが、まさしくこの「日蓮という
教え」であり、その思想であり、その信仰であり、信仰であり、またカルトであったと言い
得ると考えるのでした。

いかがでしょうか？あなたがたもそれらの予備軍をいつでも作り出す原因とはなること
でしょう。創価学会は無くなっても、それらの種はいつでもスタンバイ状態で待っている
からです。二度あることは三度あるです。>>417

>>420　訂正
＞その信仰であり、信仰であり、またカルトで　->　その信仰であり、信心であり、またカルトで

>>415
＞よくわからん

ですから私は　「南無妙法蓮華経」　が仏の姿であり真理の凝縮だえり、宇宙の根源であり、
根本法である、などといった　「信仰」　を　「解体」　したと考えています。つまり、すでに書いた
通り、

>>408
>もしそうであるとした場合、これは「南無妙法蓮華経のお題目を唱える行法宗教（日蓮の教え）」
>自体をそもそも分解整理し解体分析して教えとして本当にまともな仏教なのかどうかを最大の
>精力を傾けて徹底的に精査解析する必要があるのではないかということを改めて意味している
>ように、私には思えるのです。いかがでしょう？？

とあるのがそれでした。

どうして、「苦しみながら士ぬ」とか
「あいつは今、畜生界だ」とか
本来、自分を規制するための言葉を人を非難する言葉として使うんだよ！！！！

信仰の解体の意味がわからん。
文章が長すぎる。読点がない。
読みたくない。珍種スレで勉強しろ。

>>424
おおミスプリでした、失礼。

＞「信仰」　を　「解体」　したと考えています　->　「信仰」　を　「解体」　したいと考えています

でした。大変スマソでした。

国柱会が明治大正昭和三代にわたって日蓮宗諸派の僧俗や日蓮讃仰者に与えた影響は絶大。
日蓮正宗、創価学会、顕正会もその範囲。しかしそれは国柱会が宗教団体でもカルトでも
なかったから。「純正日蓮主義」を称する思想団体だった。最盛期でも会員は3千人くらい。
会員やシンパには顕著な人物も多かった。彼らによって更に日蓮諸派の外まで広まったのが
「国体」や「八紘一宇」（どちらも智学の造語）。血盟団のようなテロリストも影響下に
あった。ちなみに血盟団員重信末夫の娘が赤軍議長重信房子。戦後長く政界のフィクサー
であり、4年前に亡くなった四元義隆も血盟団員。まあ血盟団は智学も暗殺目標だったけど。

>>426
重要な情報提供に感謝、

＞ちなみに血盟団員重信末夫の娘が赤軍議長重信房子

そうだったんですか。初めて知りました！日蓮が開いた地獄の穴はとても大きく広い
ものになっていたようにも感じました。

>>426
＞国柱会が宗教団体でもカルトでもなかった

確かに団体の種類としてはそうだったとは思います。しかし戦前〜戦中の間、日本の
大戦争突入への重大な意志決定において、国民世論を煽った大きな要因を作り出し
たという点で、それは宗教が国の政治的意志決定を左右するだけの思想的根底を
天皇主権の徹底した推進にも寄与した「カルト的宗教」であったとは判断されるのでは
ないでしょうか。おっしゃっている通り、その余波は結局は一教祖に絶対的尊崇を集め
てその暴走を促進する、いわゆる同じ「日蓮の弟子ら」の仕業であったことは、確かに
間違いなかったでしょうから。

>>428
カルトには宗教団体ではないものもある。ヤマギシ会とか。カルトには閉鎖性、個人崇拝、
無個性な構成員などいろいろ特徴がある。だからカルトの思想が外に広まることはない。
国柱会はだからカルトではない。しかし宗教団体とカルトの外観をした非宗教団体、
非カルトという変わった団体。近代主義をひろめるために伝統思想のふりをする団体と
いってもよいかも。見た目は当時でも十分カルトなんです。しかし実際そうでないから
危険視されなかった。それと智学や蘇峰の近代主義が最終的に破綻したのは別のこと。

>>406 さん
実は名誉会長その人こそが、創価学会で最も「人間革命」を読まない人だったり(笑
少なくとも内容のチェックくらいはされたでしょうが、一般に上層部の幹部ほど読んでいないようですね。
故・福島源次郎氏の嘆きが有名ですが、本来読む価値が無いものということを示す"振る舞い"だと言えます。

同様に、私達の多くが知る戸田氏像も、池田氏の会長就任後に虚実織り交ぜて創り上げられたものです。
今でこそ、当時の映像や音声・早々に絶版になった指導集の一部などを見ることが出来ますが、創価学会の
掲げる第二代会長：戸田城聖がいかに実像とかけ離れたものかがよく分かりますよ。

頭脳明晰で人間性も豊か。清濁併せ呑んだ非常に魅力ある人物であることは間違いありません。

ただ宗祖日蓮の扱いと同じく、とにもかくにもまず「池田先生と創価学会ありき」で、その為に実に都合よく美化
修飾され、神格化されている嫌いがあります。その究極が「山本伸一」なのですけれどね。

>>407-411他 お題目よりもすばらしい呪文 さん
思うのですが、書かれている趣旨は、特に日蓮に限らないのではないでしょうか。
カルト的・原理主義的傾向は、程度の差こそあれ宗教・思想・哲学とを問わず共通する傾向です。
「昨日○○と言ったでしょ！」「言ってない！証拠は？地球が何回まわった時？」といった子供の喧嘩も同じです(笑

もうひとつ、上記のレスとも関連することですが、何を以って「日蓮の教え」とするか、という問題もあります。
創価学会の教義・主張こそが日蓮正統だとお考えなのでしょうか。それとも国柱会なのでしょうか。

田中智学は一宗派というよりも、むしろ思想・風潮・(今風に言うなら)空気といった"日蓮イズム"を啓蒙しようと
したように見受けられます。その意味で>>426さんの「日蓮正宗・創価学会・顕正会もその範囲」に同意です。
このことは、石原莞爾・高山樗牛・宮沢賢治ら、影響を受けた人々を観ればお分かりいただけると思います。

やや安易な決め付けですが、日蓮の晩年は挫折と失意に満ちたものでした。また、未だ思索と研鑽の途上でも
あったように感じられます。出世の本懐を遂げ、「我が人生に一片の悔い無し！」といった印象はありません。
私の私見同様、様々な人達や教団組織の都合・思惑という無数の"フィルター"を忘れてはいけないと思いますよ。

>>412 さん
うーん、どうなんでしょうね。
私は見るスレも非常に限られていますし、ここでそれを気にしだすとキリがありませんから(笑

「いくら熱心な会員といっても、さすがにそんなこと言わないだろう」と思うようなレスでも、なかなか否定出来ない
あたりは創価学会の"らしい"ところではありますね。またそれが、良くも悪くも２chの大きな特徴であると言えます。
どう思うかは自分次第、嘘か本当か判断するのも自分次第。創価学会が忌み嫌うのももっともです(笑

余談ですが、かつて私はここの過去スレで"学会員"を名乗る人に顕正会員扱いされたことがあります。
中立非会員を称しながらあからさまに擁護する"同志"も現れ、複数のスレに渡って執拗に荒らされました。
日蓮本仏論に疑義を唱える顕正会員を私は知らないのですが「不思議な人もいるなぁ」と感心すらしましたよ(笑

真面目に語る人、巧妙に騙る人、とりとめもないネタを書き散らす私(ｫｨ)、色んな人のレスを楽んで下さい。

・・・・・私のネタへのツッコミは控えめにお願いしますね(笑

色んな企業が介護ビジネスに進出してますが・・・・・・
ああいうとこで働いてる人の創価率ってどうなんですか？
弱まってる老人って学会大好物じゃないですか〜。
安心して利用したいですからね・・・・・。
詳しい方、情報お願いします。

>>432
秋谷前会長が学会内で非難されているらしいけど
どのような内容か知ってる？

>>433 さん
誰の目にも明らかに堂々と活動する会員もいれば、カミングアウトされるまで分からない会員もいます。
身近な例で「いた・いない」は言えても、こればかりは全体を論じることは難しいと思いますよ。

先のコムスンの例を見るまでもなく、介護ビジネスそのものが非常に流動的です。
投機目的の動機が高い企業や体力の貧弱な企業もあるでしょう。戦後すぐの創価学会などのように、一時的に
流行ったからといって安心出来るかと言えば、必ずしもそうとは限らないとも思います。

むしろ「宗教に勧誘された」「まともな介護をしてくれなかった」「虐待行為を受けた」「金品を盗られた」などのような
介護ビジネスに関わる問題全般に対して、その企業がどのような姿勢でいるかを見極める必要があるでしょうね。

まだ未成熟で混乱の続く市場。なかなか難しいものですが、介護・福祉板なども参考に慎重に判断されて下さい。

>>434 さん
すべての批判を網羅しているわけではありませんが、よく耳にするのは、

○長年会長の要職にありながら、たいした功績を挙げなかった(「池田先生のご期待」に沿えなかった)。
○池田氏が会長を辞任した渦中で、護ることが出来なかった(「池田先生は辞任する必要はなかった」)。
○(冷静沈着な秋谷氏の性格を指して)覇気が無い。闘う意思が足りない。強い"一念"が感じられない。

◎「詳しいことはよく分からないが、先生があれだけ厳しく叱咤されているのだから秋谷が悪い」(苦笑

・・・・などでしょうか。最後の台詞は、ある会員さんとの会話の中で飛び出したものです。

秋谷氏がいなければ、池田氏の会長"襲"任も危うかったでしょうし「池田王国」もここまでもたなかったでしょう。
ましてや選挙戦略などは早々に破綻していただろうと私は思います。だから四半世紀も会長職にあったのです。

それこそ"嫉妬"だと思いますね。実に執念深く、怨念じみた。誰とは言いませんが。

>>436
なるほど。実は矢野潤也の日本外国特派員協会での会見で
秋谷も非難されてるって言ってるんだが
それは竹入や日顕のように聖教新聞や創価関連雑誌などで
表だって避難が始まってるのかな？

>>431山椒鳥様　および>>429さん

そうですか、私はそのお答えを在る程度は予想してはいた次第でしたので、やっぱりそう
お考えなのですね、と申し上げることにはなりそうです。

ところで、ここに面白いビデオがあります。

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」35
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909

現在Googleビデオで上位７位ぐらいはすべてこれらの関連でしたが、これらはCO2が元凶
ではないという如実は検証研究の結果でした。

私は今これをなぜご紹介したのでしょう？そうです、みんなが本当の原因をなんだとは
正しく認識していない場合があるということです。ある異常現象の原因が、結果の出てくる
直前のカーテンにあったのではなく、本当はその向こうの、光源にあったのだということは、

実は　「日蓮の教え」　から生まれた、日本という国を左右するほどの大影響を与えた
カルトという、そんそこらの小さな弱小の閉鎖カルトではない、本源の影響力にこそ最も
動機づけられ、かつそのあらぶる神の御意向次第で破滅に至る大結果を招来し得る
本当の理由が潜んでいたことを指摘している次第ではあったということなのですが。

本件については重要な諸点の吟味が必要でしょう。では、またと致します。

静かな夜です

何事もそうですけど
反対するだけでは何も変えられない
別の具体的な代替案が必須
なのに わたしは未だに見たことがない
アンチには その先には何も 何もありませんね

>>439

いや、問題を認識すらしない人間に考えるチャンスが与えられていることは恵みでもある。

君らの好きな、ものは受け取りようだと思うよ。

ｗ

この問題は ecoに似ています
とても大切なことなのに 強制されてやらされるようではいけない
よく理解し 自発性を持つに至るまでには努力が必要です
楽しみながら みんなで一緒に

>>437 さん
機関紙などではまだのようですよ。会合レベルではかなりあからさまです(中継ではカットされていますね)。
外部の私達は、漏れ出てくる情報の真偽を吟味しながら判断するしかありませんが、池田氏が秋谷氏のような
タイプの人を忌み嫌うのは昔からのことです。自分に無いものを持っていることが我慢ならないのでしょう。

創価学会の主だった最高幹部は"池田門下"で固められていますが、実務面で会を支える信濃町官僚機構は
ほとんどを秋谷氏が有能な人材を集めて作り上げたものです。ですから秋谷シンパが意外と多いのですよ。
「全部私がやりました！」がポリシーの池田氏にとっては、これも秋谷氏を執拗に叩く理由なのだと思います。

>>439・>>441 ゆり姫 さん
例えば暴力団に反対するのに何の代替案が必要ですか。構成員の就職先ですか。
核兵器廃絶に対する代替案は何ですか。創価仏法哲学に基づいたイラク派兵率先容認政党の支持ですか。
その政党は、かつて自衛隊解散や日米安保解消の代替案を何か出しましたか。盗聴法や障害者切捨法ですか。

内外の批判をよく理解し、自発的に解散して福祉財団にでも移行する努力でもされたらどうですか。

あれ？
ここの名無しは
神も仏も名無し
だった気がするんですけど別板でしたか？

あ、
ゆり姫消えるな

いつもの事だから。相手も悪いし。

>>443
ここはよく変わるね。
政教分離名無しさんの時もあった。

山椒島さんは、ブログとかここ以外の活動ないの？

たく、官僚の犬、冬柴のふてぶてしい面を見ると胸くそ悪くなるのは私だけかな？
国交省の道路利権利権が国の財政難の諸悪の根源なり。
スレ違いでスマソｗｗｗ
ついでにhttp://www.gendai.net/をどうぞ！

>>431
確かに興味がある話です　個人的の解釈で鑑みたら
実は正しい信心が出来たのは､創価だけじゃないんですよ
それどころか創価の幹部ですら初っ端から間違った信心をしている

・・・で､その国柱会ですが
実は田中智学よりも宮沢賢治の方が境涯が上だと思う
堀日亭上人と宮沢賢治氏が会わなかった　･･･と言う処が惜しい

>>448
それは大きなお世話でしょ　ただ敢えて言うのなら
ブログの真価が発揮される時は
串やかれてＤＳＢＬ逝きになった時か
ホスト丸ごとアク禁喰らって・・・　　そんな時は役に立つ

あえて言わせて頂こう
一人時間差乙！

■　今日もアンチが藪蚊のように湧いてます　■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。

>>442
くわしくありがと。

＞池田氏が秋谷氏のようなタイプの人を忌み嫌うのは昔からのことです。
＞自分に無いものを持っていることが我慢ならないのでしょう。

まあそういうこともあるんだろうが、なにより単純に独裁者にありがちな
自分の周りにいる権力者の追い落としだろうね。
秋谷の場合従順な性格を利用して使えるだけ使ってそれでも
長年やってればそれなりの力がついてくる。そこでそろそろ首を切ると。
矢野にせよ秋谷にせよ本来なら学会の重鎮になるべき人たちが次々と粛清されていく。
権力の分散化を防ぐためにね。
そして地位も名誉も権力も一人の男が独占すると。
裏切ったらどうなるか見せしめにもなるしね。

>>446 さん
はい、ここだけです。このスレと脱会スレですね。他のスレも普段はあまり見ていません。貧乏暇無しで(汗
たまにブラウザの板表示でザッと流し読む程度です。あちこちお邪魔しても後が大変(※)ですので・・・。
私などよりも、様々な観点からずっと深く考察されているブログやサイトは無数にありますよ。

※「大変」とは、レスをいただいても見落としたり複数の話の流れに十分に対応しきれないという意味です。

>>448 eco さん
>>431で挙げた三氏は、いずれも国柱会の影響を色濃く受けながら、それでいてまったく三者三様です。
また、そのような意味では、牧口氏も戸田氏も、当時の日蓮正宗すらも田中智学門下であると言えます。

かつて日蓮正宗と創価学会は「国立戒壇論は富士伝来の立義」と主張し「国柱会が盗用した」と強く非難していました。
また獄中の戸田氏が「悟達を得た」とされているのは、法華経ではなく無量義経の三十四否定の読誦によるものです。

何が正しいか・間違っているかは私には分かりませんが、そのような検証と考察は不可欠であろうと考えます。

>>449 eco さん
いえいえ、これまで何度もいただいたお話ですし、大きなお世話ではありませんよ。
嘘かどうかも分からない、得体も知れない匿名板の住人に、何かしらの期待感なり必要性なりを認めて下さって
いるのでしたら、それはとても有り難いことだと思います。ダラダラと私見を書き散らす甲斐もあるというものです(笑

ecoさんのブログも拝見したことありますよ。五座三座の解説は非常に参考になりました。ありがとうございます。

>>452 さん
その通りでしょうね。
しかも秋谷氏の場合は、池田氏の"忠臣"だった故・北條浩の不慮の死による会長就任ですし、当時の混乱と迷走の
最中では秋谷氏の能力に頼らざるを得なかったという面があったと思います(池田氏にとっては最初から不本意)。

池田氏の意向ひとつで、いつでも"仏敵"認定されるでしょう。その時には表立った攻撃も開始されると思います。
矢野氏の言の通り、主だった幹部は原則として公私共に監視下にありますから、ネタは既に十二分に仕込み済みです。
そこに金銭問題・男女問題など、池田氏の大好きなスキャンダル系のガセネタを織り交ぜて聖教に載るでしょうね。

ecoについては 地球規模の広い視野に立つことが 最終的には求められます
創価学会も同じです
生命を仏として信仰の対象とする宗教
これは 神の名のもとに生命が奪われる誤った宗教を
世界規模で見直すために必要不可欠な信仰の在り方です
これをアンチすると言うのなら 人類は未来永劫 悲惨を生み出す負の連鎖から 逃れることはできないでしょう

>>453
「国立戒壇」は田中智学の造語であり、僧に戒を授ける場所ではなく国教の大殿堂であり、
詔勅と両院の議決で建立するという奇怪な中味も智学の発明。そのために政党を結成し、
選挙に出るという手段も智学の実行なんですね。
まあ大石日応が興門派から単立して作った日蓮正宗もほぼ全部興門他山のパクリで出来た
宗派なわけですが。（二箇相承-北山、産湯相承-保田、両巻血脈-要法寺、板本尊-北山…）

>>439
静かな夜こそが怖いんだが？

生物が音を出すのは、子孫を残す為に生命という命を燃やしてるからで、
何か危険なことが起きると身の危険を感じて音を出さなくなる。
やや大きな地震に注意した方がいいかもしれない。


>>455
ここ最近地球規模で、天災が起きたり、何か事件を起こす迷惑な人が増えてるけどな。
貴方は何も感じないのか？

どうしたら仄めかし止めてもらえるのか？

こっちはアンチでも何でも無いのに
嘘・裏の連係・仄めかしにはウンザリ
相手に嫌悪感を与える目的は何だ？

秋谷栄之助氏以外の現在の創価学会の幹部で、池田大作氏より戸田城聖氏から受けた影響が大きい人は、誰がいますか？

>>456 さん
フォローありがとうございます。実際にはその通りですね。また、両者とも現在は同様の主張を行っています。
つまり元々明治以降の国柱会からの流入でありながら、「日興上人以来の富士の正義也」と嘯いていたわけです。
後にそしらぬ顔で嘘に嘘を重ねて撤回しましたが、顕正会がしっかりと受け継いで"護持"していますね(笑

そして戸田氏は「国立戒壇建立こそが創価学会の唯一にして最大の目的」とブチ上げ「これ(建立)をやらないなら
創価学会が在る意味も理由も無い」とまで言い切りました。池田氏もしばらくはこの路線を引き継いでいます。

ところが"創価学会政治部"公明党が政界進出したがために、また池田創価学会の暴走から数々の社会問題を
引き起こしたがために、国立戒壇論は国会の場で問題となり、完全に現場の都合で日蓮正宗も引きずられる形で
あっけなく撤回してしまいます。"世法"の絡みで"仏法"を変える、本末転倒とはまさにこのことです。

しかもその理由が「国立戒壇論は異流義が一時的に誤って流入したもの。オラ達は知らね」ですからね(笑

栄華と言い訳の象徴だった"民衆立戒壇"正本堂も打ち壊され、双方のトラウマとなりました。自業自得ですね。

>>458-459 さん
理由や原因が第三者に分かるはずもありませんが、「仄めかし」ということは相手はハッキリしているのですね。
まったく素人意見ですが、情報の入手法さえ確定できれば、後は如何様にも対処出来るのではないでしょうか。
専門の調査会社、民事・心理学などの専門家などのことも、おそらく既に検討済みかとは思いますが・・・。

「思考盗聴」など詳しいことは分かりかねますので、集ストスレなどを参考にされて下さい。

>>460 さん
渡部一郎氏、青木亨・元理事長くらいでしょうか。もうほとんど亡くなられたか、左遷・放逐されたのではないでしょうか。
というか、もともと池田氏は事業畑(大蔵商事)がメインだった方ですから、幹部でなくても当時の会員の大半は(ry


※以下チラ裏です。
　「あわよくば外出しよう」と早起きしてみましたが、予報通りかなり怪しい空模様ですね・・・。
　今日は部屋の掃除でもしながら、EURO決勝に備えてノンビリマッタリしてましょうかね(笑

>>455
世界規模の広い視野もいいけど、とりあえずこのスレを見渡して自分への安価には答えたら？
ここで取捨選択してるようじゃ、なんの説得力もございません。
見て見ぬ振りで、表向きは全てを論破。創価学会そのものですね。

どこのスレでも一方的に電波垂れ流して遁走するだけだからスルーでいいよ。
真面目に相手するだけ無駄。

638 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 02:08:15 ID:o6C0UKFx0
検索君 - 機能更新しました。

一応ですが、検索対象をカスタマイズすることができるようになっています。
これにより登録されていないサイトも任意で対応できると思います。

--詳細--
URLは、>>548 を参照して下さい。規制されて書き込めないorz

「毎日新聞 変態」「毎日新聞 フェラチオ」「毎日新聞 反日」「毎日新聞 在日」「毎日新聞 偽装記事」
「毎日新聞 廃業」「毎日新聞 売国奴」「毎日新聞 侮辱」「毎日新聞 売国新聞」「毎日新聞 変態ニュース」「毎日新聞 変態記事」

これらのキーワードで有名所の検索エンジンを自動検索するページを作ってみた。
使い方は、開いて放置しとけばOK。協力者求む。目的は、一般の人にも毎日新聞の悪行を知って貰うために
一般人も検索するであろう「毎日新聞」と関連付けるためです。


参照URL
http://remotevnc.web.fc2.com/Search/

>>455
＞生命を仏にする

故・朝木東村山市市議への捏造による罪着せの挙句の自殺に見せかけた殺人は

日蓮の信念
「不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。」（秋元御書）

の実践であったとすると大変ですね。

おまいらとにかくこれを見ておけよ。どうしてくれるんだよ、詐欺の排出権取引
だとかで高いCO2代を分捕られて日本だけ狙い撃ちするきたねえ白人カザール人
エゲレス金貸し屋どもの陰謀でできたつってはっきりしてんじゃねーかよ。

何が不都合な真実だ？は？？ｗｗゴアだのがインチキ坊やで悪党手先の詐欺ノーベル賞
っつうのがはっきりしただろがよ！！！！！！！！！！！バカ野郎が！！！！！！！！！

「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！

新人間革命の本当の作者は誰ですか？
大作氏本人の作品では無いことはわかっているのですが・・・

「誰でもよかった」と人を殺める事件が問題視される中
アンチは如何なるセーフティネットを用意していますか？
創価学会で学ぶ信仰は「生命こそ尊極」
受け入れられない自らの無慈悲を認め
これよりは共に生命の歓喜を語り伝えてゆきましょう

>>469
＞生命の歓喜

故・朝木東村山市市議への捏造による罪着せの挙句の自殺に見せかけた殺人は

日蓮の信念
「不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。」（秋元御書）

の実践であったとすると大変ですね。

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
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.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
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　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
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>>469
>創価学会で学ぶ信仰は「生命こそ尊極」
受け入れられない自らの無慈悲を認め
これよりは共に生命の歓喜を語り伝えてゆきましょう
「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教の寸鉄に書かれてた記憶があるが
この指導からは「生命の尊厳」を学べませんよ。
私が指導者なら「真実と誠意の対話で、裏切り者の策略に打ち勝て」とするでしょう。
「野たれ死ぬまで」なんて言葉が出てくる自体、学会の組織指導者が「生命の尊厳」を真摯に考てない証拠ですね

>>469
＞生命の歓喜

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教

プッ

ｗ

喜びは続かない
愛情はさめてしまう
若さは失われる
人は別れていく
そして死は決して回避できない

これら事実と アンチはどう向き合う？

>>474
日々を生きる。


そこに創価は不要。
学会員を見てると余計にそう思うね。

>>474　そもそも創価は四苦八苦に対してどう向き合ってるの？

これはどうなんでしょう。本当ならイメージとかなり違います。
池田氏と会談したライシャワー元駐日大使の日記録からの抜粋だそうです。

昭和４１年２月１２日
創価学会の池田会長と二時間半の会談。今回は（三ヶ月前にも会っている）、
こちらが先方の豪華な本部へと足を運んだ。池田は、人払いしてじっくり話をした。
この前会ったときとはまったく違い、アメリカのベトナム政策を強く支持し、日本の再軍備を力説する。
前回の曖昧な態度から一転して、かなり人種差別的、権威主義的な傾向が見て取れた。
（「ライシャワー大使日録」講談社学術文庫 P267)

>>474
麻薬を吸い飲むことで得られるのはまがいもの
創価と日蓮はそれに気がつかない

だから根本的なところでだまされて悪党に最後まで付いていって
最後で気がつく。それだけですね。

ｗ

>>474

>>469
＞生命の歓喜

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教　（プッ

最後まで気が付かないのは欺瞞だからさ

>>469
＞生命の歓喜

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教
　　　　　　　　　　↓
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

最後まで気が付かないのは欺瞞だからさ
オウム真理教のポア教義とどこが違うのか説明してくださいよ、早くｗ

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教　>>469>>474

　　逃げるだけの、いつも通りの　ゆり姫　であった

ハイハイ。

>喜びは続かない
愛情はさめてしまう
若さは失われる
人は別れていく
そして死は決して回避できない


喜びはいつもそこにある
愛情はあたためていくものである
若さは気持ち次第です
人に別れがあるから、出会いもある
死は回避するものでなく受け入れるもの


>これら事実と アンチはどう向き合う？

創価では、あなたの示すような「事実」とやらで脅すように導くのですか？

>>468 さん
個人名までは分かりませんが、書籍も対談もスピーチも聖教新聞社の人達によるものでしょう。
「人間革命」の時は池田氏自ら(かどうかも分かりませんが)"Ｓ氏"と言及して裏付けられましたけどね。

先日、久々に聖教新聞を目にする機会がありましたが、「人間革命」よりも文章の質は落ちたように感じました。
旧・人革はまだいくらか小説っぽい雰囲気でしたが、新・人革はどちらかと言えば大学の卒業論文のようです。

もっとも、旧・人革も「新書太閤記」(吉川栄治)に"インスパイヤ"されたのが丸分かりの三文小説ですけどね。

>>477 さん
日記に社交辞令は必要ありませんから・・・。
どこぞの"先生"のように、会長就任後から大幅に加筆修正して出版するなら別ですが。
石原慎太郎・都知事や田中角栄・元首相、Ｐ=トインビー女史、ミッテラン・元大統領夫人らのコメントもありますね。

中でも白眉なのは、佐藤栄作・元首相の日記です。政教一致の有りようが詳細に描かれていますよ。

『人間革命』代筆：篠原善太郎（博文堂の経営者）

日蓮正宗教義関係の代筆：多田省吾、原島たかし
『仏教説話』代筆：松島淑

特別書籍（代筆グループ）：桐村泰次、野崎勲、野崎至亮、川田洋一、松本一夫など

巣鴨を歩いてたら創価の施設からｽｰﾂ男がぞろぞろ出てきてたんだけど、
今日は大規模な集会でもあったんでしょうか？1000人は超えてたと思う。

いつ新潮社を潰すの？

最近、友達から学会の集まりによく誘われる。仕方なく行っているが
基地外の集団としか思えない。昔からの友達だから断りにくく正直
鬱陶しい。

ここを読んでるお前だよ、お前。もう誘わんでくれ。
ほんとに訳わからん。集団心理は恐ろしいや。

創価学会ってなんかかわいそーだね。
熱心な人も逃げたがってる人もなんか必死だね。ご愁傷様です。
あー僕は浄土真宗でよかった。これからは日蓮宗の人たちと
仲良くして、はぐれ日蓮宗＝創価は仲間はずれにしようと思いまーす。

創価は日蓮宗ではないぞ。
ただのカルト。
あんな犯罪カルトを日蓮宗系と同じにしたら日蓮宗に失礼である。

>>484 さん
昭和期の代作陣ですね。おそらくもう皆さん"現役"を退いているでしょう。
多田氏も竹入氏批判の後はほとんど名前を聞かなくなりましたね。野崎至亮氏は完全に音無しです。
教学室長まで務めた人ですが・・・故・勲氏と違って真面目な性格ですから、それが災いしたのかもしれません。

>>485 さん
巣鴨には東京戸田記念講堂という大きな会館があります。ノアの箱舟を模したような悪趣m(ry
首都圏の会員を対象とした様々な会合が頻繁に開かれているはずですので、そのどれかではないでしょうか。

会員が冷静に考える時間を与えたら、組織的に非常にマズいですからね。

>>487 さん
私も多くの会員の友人がいましたが、最低限の礼儀や思い遣りに欠ける人達とは関わりを絶ちました。
ベタベタな例えですが、ひと目見た瞬間に電撃が走ることもあれば、百年の恋が一瞬で冷めることもあります。
友人関係も同じではないでしょうか。付き合いの長さではないと思いますよ。

>>488 さん
確か真宗だったと思いますが、少し前に創価学会本部を訪問されたご僧侶(Ｔ師？)のブログを拝見しました。
綺麗な文章で言葉使いも非常に丁寧でしたが、やはり色々と面食らって難儀されたようでした(笑

それでも認めるべき点は認め、ある種の期待の言葉まで投げかけていたのはさすがでしたね。
慈悲こそ如来の本願。組織はともかく個々の会員の仲間はずれは無しにしましょう。せめて生暖かくスルーで(笑

>>489 さん
そういえば、商標登録までした「日蓮世界宗」はどこにいったのでしょうね。



※もうすぐEURO2008決勝です^^

まあ、なんだかんだで日本最強は門徒衆だもんね

面白い創価のサイト----どちらも浅井（昭衛）が思いついたらしい。

「浅井は、彗星の出現や天体の異変を、「日本の危機をまねく兆候である」と言い、
大地震の予測や、隣国からの侵略を予言する」

「（浅井が）おのれの野望を遂げるために、思いついたのが「国立戒壇論」である」

http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link58.html

>>492 さん
そうですね。歴史ＳＭＧではいつも苦戦を強いられていますよ(違

>>493 さん
一部だけ目を通しましたが、管理者の方はよく調べていますね。創価学会史観を。
当時の創価学会がどのように主張していたかが、ものの見事に欠落しています。

もっとも、内部では完全に黒歴史にされてしまっていますので、会員にはなかなか知る術はありませんが。
「新・人間革命」なんて「人間革命」以上に後付けの言い訳に満ちた"歴史改竄本"の典型なのですけどね。

「創価学会員は一体どのように考えているのだろう？」ということを知るには良い資料だと思います。

篠原善太郎氏の遺族は、人間革命の印税をもらっていますか？

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　自分のメシ代ぐらいは稼いできなさい
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

歴史改ざんしたことが後ろめたいから、古い書籍の回収なんかくだらんことをや
るんだろうね。

>>496

　　　　---- -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　
　 .|　　　 犬　　　　　ﾐ:::| 　　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　稼げとは何だ！さっさと有り金残らず財務しろ！　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　　
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　

>>432
山椒島さんまたまたありがとうございます
また質問します
退会した方の団体みたいなものってありますか？ 被害者の会みたいな あまり聞いた事ないので

http://dakkai.org/
日蓮正宗系。かかわらないほうがいい。
創価学会に疲れた人を折伏して日蓮正宗の信者にしようとしている。

>>495 さん
想像ですが、おそらく印税収入という形では得ていないと思いますよ。
池田氏は「会のモノは俺のモノ」という意識が非常に強い方です。お金や名誉に関する執着も同様です。
会館などは(財務を使って)「池田氏が」建てたもの、職員給与も(財務から)「池田氏が」与えるもの、が大原則です。

会内での地位や外郭企業も含めたグループ内での職(の報酬)によって報われていると思われます。
とにかく何でも自分を通さないとダメなのです。決裁権さえ握っておけば安心です。いつでも切れますからね。

>>499 さん
>>500さんが挙げられた所が有名です。が、私もまず見ませんし関わろうとも思いません。
他に少人数で組織しているところも散見されますが、多くはまったく個人でしょうね。私はそれで良いと思いますよ。

強固な組織とその"力"は(創価学会がそうであるように)確かに一見様々な魅力があるかもしれませんが、その反面
「○○は〜〜だ」とのレッテルを貼られやすくなり、創価学会による攻撃を容易にするというデメリットもありますね。

「ここに会館を建ててあげよう」　←誰のお金じゃ、ですね。

倉庫に眠る何万点の美術品を見たら、財務が虚しくなるだろうな。

池田センセイはこんなに糞野郎だったのか。
末端の誠実で真面目な人たちを騙しまくってるこのオヤジは万死に値いするな。

>>503
騙される奴も、しょせんバカなんだよ。そう言わざるをえない。

>>504
そんなこと言うなよ。(´・ω・｀)
まじ凹むよ。

>>502 さん
どうでしょうね。池田氏が「全部皆さんのものです！」と持ち上げればそれで納得するような気もします。
対立団体の高級車や宴会は血相を変えて非難しますが、ルノワールの取引で消えた13億円は気にもしませんから。
本部に突撃した顕正会を「暴力集団！」とと罵っても、同じこと大規模に行ってきた創価学会の歴史はスルーですし。

正義だ闘争だと散々に煽っておいて、いざ不祥事が表面化したら「個人の問題♪」でおしまいですから。
無理な勧誘や投票依頼で人間関係がズダボロになっても個人の問題。活動が原因で一家離散しても個人の問題。
「何倍にも返ってくるから」と財務して破産しても個人の問題。お寺や僧侶を襲撃しても個人の問題。便利ですね。

>>503 さん
ところが諺にも「憎まれっ子、世に蔓延る」と言ってですね(ry　(笑

>>504 さん
オウムの時にも話題になりましたが、なかなかそうとも限りませんよ。学問的な優劣だけでなく、「どうしてこんな立派な
人が創価学会に」と思える人達も今でも大勢います。エセも含め、宗教問題はそれだけ根が深いものなのだと思います。

やっぱりゆり姫はこれでやられたんだろう。

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教
　　　　　　　　　　↓
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

最後まで気が付かないのは欺瞞だからさ
オウム真理教のポア教義とどこが違うのか説明してくださいよ、早くｗ

「裏切り者は、野たれ死ぬまで断じて攻め抜け」聖教　>>469>>474

こんなことを言ってる連中は自分の頭の中のドデカイ矛盾にすら
気づきもしないでいるということだよ。ｗ

>>506
＞正義だ闘争だと散々に煽っておいて、いざ不祥事が表面化したら「個人の問題♪」でおしまいですから。
＞無理な勧誘や投票依頼で人間関係がズダボロになっても個人の問題。活動が原因で一家離散しても個人の問題。
＞「何倍にも返ってくるから」と財務して破産しても個人の問題。お寺や僧侶を襲撃しても個人の問題。便利ですね。

連中のは業と宿業ですからね何しろ全部がｗ

詐欺をやる方は騙されるやつが悪いと言ってるだけなんでしょう。
つまりあらゆる言辞と煽動をもって人をいいように扱っておいて
それに乗せられて動いたお前は悪いんだよとｗ

だったら始めから煽動に一切乗らないこと、これが世界で究極的に
一番大事な教訓ですよね。

ビケダの頭に一撃を

>>422

そう、元が狂ってるから、そこから
出てくるものも全部狂って来る。それだけです。

だから日蓮は解体しないといつでもそこから
同じカルトの根が伸びてまたどこかで必ず芽を出して
木になり葉が茂るようになります。狂いの根が残って
いる限り、絶対に何度でも繰り返されるわけです。

元を、しっかり分解して解体してしまわないと
この不幸はなくならないんです。
詐欺の道具にも簡単になってしまうんです。

>>509
日蓮を解体するってどうするの？
それは宗教の本質が多かれ少なかれ持ってる問題だときずかなきゃ。
キリスト教、イスラム教の歴史を調べてみ。

現代でも「オウム真理教」がいけないから仏教解体か？
「ガイアナ人民寺院事件」然り「ノアの箱舟事件」しかり。

>>510

509は親鸞カルトの人だから。

カルトの本質は『外道』

別に解体なんかしなくていいよ日蓮宗。
日蓮宗の人は創価とちがってまともに話せる人ばかりだもん。
それに浄土真宗の俺だって「解散しなさい」とか言われても困る。
解散どころかもともと組織って感じでもないし。
とにかく浄土真宗は日蓮宗を応援します。
ただし創価は解散しろｗｗｗｗ

日蓮宗と日蓮正宗の区別をしていますか？
他の宗教を邪宗として切り捨てるのは日蓮正宗系の特徴です。
戸田城聖会長の時代の創価学会と日達上人の時代の日蓮正宗が共存できたのが奇跡です。

>>511
というかね、日蓮だけが、唯一仏教で他宗のボウズの首を取れ
などと馬鹿げたことを言ったのは忘れてる。

創価はそれに忠実にやっただけで、池田はそれを悪用したまでだ。
私利私欲のためにな。

だからそれができる「日蓮という教え」を解体する、第三の創価・国柱会対策は
結局はこれに尽きると言える。

そうしないと必ず創価の2代目がどこかで生まれる、未来のどこかでな。
>>417>>420

だから、例えば>>507の矢野氏も言ってる通りの結果に結局は
なってるだろ。自分とこだけが唯一の日蓮だとノタマッテさ。
他の宗派は全部殺せっつうこと。

肉体殺さなくても、正宗との戦争状態では呪いつぶせつって日夜
呪い続けさせてる池田日蓮教になってる。まさしく日蓮の教え通りにな。

だから日蓮こそは解体しなければならない。日蓮こそが諸悪の根源
だとわかる。日蓮がバカな教義を真面目顔して言う愚かに興じなかったら
池田バカも現われることはなかっただけ。田中智学も世にバカを
言い募ることはなかっただけ。

田中智学がバカな教義を言い募らなかったら、石原莞爾も世に出ず、
満州国は建国されず、日本は大陸を侵略することもなく、結果として
わざわざ東京も大空襲受けて何十万人も殺されず原爆落とされて
100万人も放射能被爆で死ぬことはなかっただろね。

全部、日蓮がもたらした災厄だったんだよ。少しは反省したらどうだ？

あ？この日蓮教どもが。

池田先生と戸田先生は師弟不似

悪いが、道元も親鸞も立派な仏教だった。道元カルトなんてのは世の中にはない。
いかにまともかわかる。

そもそも、法然も親鸞は仏教とは言いがたいが、親鸞においては尚更出アレこそは
キリスト教の仏教版だったと言える。

うすら薬中患者の日蓮教どもには道元は理解できない。禅こそが仏教であることも
認識できはしない。ｗ

日蓮はオバカ教義で近現代最大のカルトの原点で、他宗の教義は何一つ認識の
内に入れることができない。それは題目中毒で頭の構造、生理学的に神経連絡網
が題目中毒で出来上がって後はすべて受け付けなくなるからに他ならないのだが、

そんな中毒患者が仏教をずたずたにしたというだけのこと。

その結果として日本はなんどもカルトに汚染され、国は滅び、徹底的に呪われた結果
に陥ったのかもしれんね。全部。日蓮のせいだぜ？？

浄土真宗だが日蓮宗も素晴らしい仏教と思う

だが創価は糞カルトだ

>>508

もうとっくに個人の問題じゃすまなくなってるからなｗ

創価全体が犯罪カルトと認識されちまってるからなｗ

池田大作なんぞに騙される奴等は所詮ただの馬鹿だったってことだ

>>509
＞詐欺の道具にも簡単になってしまうんです

そうだ。

日蓮という教義、元を正せばその原点になってる天台の「法華玄義」なる
妄想が源であったとも言えたな。

あそこがなければビチレンも余計な妄想を膨らまして、自分でもそうだと
気がつくこともない詐欺教義を作ることもなかったのさ。

あれが日蓮を騙し、妄想を生み出し、インチキ教義で固めるオバカをやらかす
ことはなかっただけだな。妄想の原点は妄想にほかならない。

薬中なだけのものを変に経文で権威付けして日本中を騙したバカが、
「日蓮という教義」。これをそのまま解体すればいいだけ。現代に至ったから
こそそれは可能になりつつあるのだ。

それをやらないと必ず創価の親戚が生まれるんだよ。予言しておいてやる。

そもそも、立正大学なんかの仏教学科の教師あたりがこう言ってる、
「お題目とはなんなのか。これを私たちは考え直すべきときに来ている
ように感じています」とな。

これがすべてを物語っている、とも言える。

日蓮教の信者自身が一番題目唱えの秘密と本質を理解していないのだし、
また一番理解しなければならない本人たちだということに気がつき始めた
んだろうよ。

まずはあのクソバカ妄想たる「法華玄義」を燃やして灰にし、

その上で題目が薬中だということを生理学、精神身体医学、生物物理学
で証明してしまえばそれで終わりになるのさ。

簡単だな。日蓮教こそが宗教の名に値しなかったインチキ教義であったこと
が証明されるさ。そうしてそこに、結び付けられてきた経文との関係を冷静に
解き放せはそれでおしまいになる。簡単だろが。

>>516
「あ？」w

>>516
こういう恥ずかしい極論を自信満々に語っちゃう奴ってなんなの？

世の中にある全てのカルトの共通点。

それは『外道』

日蓮だけではないだろう？
親鸞、天台、腐るほどカルトはあるが全て『外道』。
外道こそがカルトの本質。

何やら急に天文法乱のような流れになってますね(笑
このスレには"日蓮教"の方はあまりいないとは思いますが、教義を全面的に見直すことには私も賛成です。

もっとも、仮に日蓮が否定されたらされたで、創価学会は別の何かにすり替えるだけだろうとは思いますが。
既に創価学会においては、日蓮は事実上"象徴本仏"に棚上げされてしまっていますしね。

>>508 さん
「針金でゆわえて、トンカチでぶん殴ってね〜」(池田氏)ですか？それはちょっと・・・(笑
まぁ、「絶対」や「正義」などと軽々しく口にする団体ほど怪しいものはない、ということなのだろうと思います。
同じことは私達にも言えるわけで、批判するにしても冷静な視点は失わないようにしないといけないと自戒しています。
これがなかなか難しいのですけどね(笑　せめて気持ちだけは忘れないようにしよう、と・・・。

>>526 さん
私は「外道」という言葉を見ると、どうしても「まさに外道！」の画像を思い出してしまいます(笑
直接関係のないレスですいません・・・(汗

まとめると、

創価はカルトで桶？

220 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/01(火) 22:58:58 ID:yL9nNmbq0
　7/1　ま　で　の　既　出　情　報　を　ま　と　め　て　み　た

　最　新　情　報　を　確　認　し　た　い　奴　は　と　り　あ　え　ず　み　と　け

　こちら毎日新聞です（新着動画）
　http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU
これ凄いなwwwwリンクしまくってトップに持っていこうぜ!!!!

>>528 さん
桶です。
昔は「風が吹けば桶屋が儲かる」と言われたそうですが、今は「風が吹けば宗教屋が『仏罰だ！』と叫ぶ」です。
「選挙があれば創価学会員がやってくる」でも「法螺を吹けば池田先生が儲かる」でも桶です。

仏罰にも顕罰・冥罰・総罰・別罰とよりどりみどりだそうですから、私などはさぞかし大変な罰が下るでしょうね(棒読み

創価公明と最近の女優遇政策（女専用車両など）は関係あるの?

>>526
>親鸞、天台、腐るほどカルトはあるが全て『外道』。
>外道こそがカルトの本質

いつも思うのだが、外道の定義がまだだな。
おまいの言い方だけでは何がどうだと外道になるのか
さっぱりわからんぞ。それを言ってからじゃないと全くの無意味。

在日に支配された毎日とＴＢＳが、

日本の不二家を潰して、

ロッテ（韓国）が買収っと。

おまいらよーく覚えとけよ！
この国は在日に侵略されているんだ。


勘のいい奴は分かるな？

創価にも同じ事が言えるということが。

ガクガクブルブル

在日朝鮮人もみんな浄土真宗に改宗すればいいのに

>>526
それから、日蓮のカルトが世界で最大だ。
これは人類史上まれにみる擬似仏教カルトだな。ここまでに
なったのはあくまでも、「教義が日蓮」だからだな。ほかじゃない。

親鸞だの天台だのはあくまでもチビコイ消えてなくなるだけの風前の灯カルトだろが。
そんなものは物好きの変態が少しでもいればできちまうんだよ。

日蓮のはそうじゃないから、これだけたくさん騙されたんだぜ？
そこがおまいらにゃわかってない、そもそもが。

あのー世界レベルのキリスト系カルトの規模に比べたら、
創価含む日蓮系カルトの規模なんて土着宗教程度なんですが…

土着宗教ｗｗｗ

>>537
＞キリスト系カルト

統一協会？あれの人数知ってるなら教えてください。よろしくです。

バチカン法王庁認定キリスト系三大カルト

モルモン教
エホバの証人
統一協会

>>533
他国侵逼の難

>>540
これは非キリスト教（異端）。キリスト教カルトは福音派、聖霊派。
プロテスタントの一種だから小は単立教会からある。宗派無数。
欧州でセクト指定しているのはほとんどこれ。三位一体を認める
ものはキリスト教とされるので、カトリックやプロテスタント正統の
教会からはカルト宣言をされていない。アンチセクト法は教団の
内容から指定している。教理上からの線引きは困難である。
キリスト教圏ではこれらが創価学会、真如苑などの新興宗教に
相当。凶悪さは三大異端に劣らない。アメリカ中心に数億規模。

数億規模って、キリスト教カルトの信者の数のこと？
リトル・ペブル、ザ・ファミリー、キリストの幕屋はキリスト教カルトじゃないの？

>>543
三位一体(父、子、聖霊)以外の神を信仰する宗派は異端もしくは非キリスト教とされる。
モルモン教は多神教、エホバの証人（ものみの塔）はイエスの神性を否定、統一協会は
文鮮明を神とする。
リトル・ペブルの神観はよくわからないがカトリック教会から異端宣告済み、愛の家族は
三位一体を否定、キリストの幕屋は三位一体を否定していないようだが自分でキリスト教
ではないといっている。
キリスト教圏でも先進諸国の既成教会はすでに現代科学を受け容れ、日本の既成仏教
に近い。それで19世紀終りからアメリカを中心に現代科学を否定するファンダメンタリズム
が起こった。新興宗派のほかに既成教会がファンダメンタル化するケースもある（日本の
日蓮正宗が似ている）。要するに話題になるのは新興宗派もしくはカルトであるのは欧米
も同じ。日本の新宗教人口は実数でも千万近い。したがって福音派、聖霊派を中心とする
キリスト教カルトの総人口は世界で億を超える。

宗派は無数なのでセクト、非セクトの線引きは困難。あるていど現代科学（自然科学と
聖書学そのほかの人文科学）を受け容れるものから全然受け容れないものまで様々。
代表的なファンダメンタンリズムの主張は進化論や宇宙物理学を認めず、地球や人類
は数千年前に創られたとする。ファンダメンタンリストの勢力が強いいくつかのアメリカ
の州では進化論などの教育が禁止されている。聖書学、言語学、歴史学等も認めない。
現代文明を一切認めないアーミッシュという宗派もあり、16世紀のままの生活をしている。

仏教カルトとキリスト教カルトの違い

仏教学、言語学、歴史学など人文科学を受け容入れないのは同じ。日蓮正宗や創価学会は
祈りによって天候が左右されるとするなど自然科学も認めない。ただし須弥山宇宙観などの
主張は一般に行われない。須弥山宇宙観は余りに非科学でこの主張は明治時代で終わった。
しかしオウム真理教には一部見られた。立正佼成会や在家仏教こころの会（霊友会2代目で
東大印哲博士課程出身の久保継成が開いた分派）など人文科学を認める宗派も現れている。

大作

>>544
すべて理解できたわけでもないけど、勉強になりました。

>>545-546
現代科学を受け容入れる宗派はカルトではないという意味でしょうか？
その宗派の理論の裏づけのために、現代科学を否定することもある宗派は、
カルトであるとしたほうが、適当かもしれません。

>>548
今使われている「カルト」という言葉は「破壊的カルト」の省略です。教義が非科学的
な教団はカルトといってよいとおもいますが、全部が破壊的カルトとは限りません。
昔、イエスの箱舟という小教団がマスコミの話題になりました。誘拐の疑いで教祖は
指名手配されたが、事実無根で不起訴になった。教団に破壊性は無かったようです。

破壊的カルトは個人崇拝、たくさんの訴訟、信者の収入に対する献金の額、他宗教
や他宗派に対する攻撃的態度、会計の不透明、教祖の信者に対する強姦の噂など
様々な特徴があり、外形的に判断をします。教義が科学的であってもこれらの特徴
があれば破壊的カルトです。しかし実際問題としてはそういう教団はないようです。

>>549
あるじゃん、全部当てはまるのが。

実際世界でカルト認定されてる宗教はいくつもあるわけだしなｗ

"破壊的カルト"の特徴について、スタンフォード大学のフィリップ・Ｇ・ジンバルドー博士は以下の特徴を挙げています。
なお、博士は創価学会的に言うなら「世界的な権威である著名な」社会心理学者です。"名誉博士"ではありません。

(１)グループの中で指導者は自分自身を崇拝させ、特別な使命をもっていると教える。
(２)指導者は自分と教義に対して絶対的な服従を求める。
(３)指導者は大きな権力をもち、しばしばカリスマ的であり、メンバーたちに魅力を感じさせ、彼らの行動を管理する。
(４)指導者をひたすら信じる人々によって成り立っている。そしてメンバーを経済的、政治的な分野にも進出させる。
(５)グループの本当の目的を隠している。　　　　　　　　　　(６)人の善意を利用する。
(７)メンバーたちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向ける。
(８)破壊的カルトは人間の５つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
　　(身の安全の欲求・所属の欲求・社会的欲求・精神性の欲求・依存の欲求)

基本的にキリスト教系のものを念頭においたものでしょうが、すべてをもれなく満たす仏教系の団体が日本にありますね。

>>552
びっくりした。丸々当てはまってるじゃないすか。創価学会

創価学会にはカルトの特徴の大半が当てはまります。しかし創価学会はたぶん世界で唯一の
ユニークなカルトです。教義がないカルトというのはないからです。創価学会の場合は日蓮正宗
の教義は会員をマインドコントロールするための手段に過ぎない。創価学会専従者の繁栄だけ
が唯一の真の目的です（実際は首領さま一族の繁栄ですが）。カルトには教義を都合に合わせ
恣意的に変更する傾向はありますが、創価学会に比較すればその幅はたいへん狭い。だから
教義を盾に執行部を批判することが全く不可能ではない。日蓮正宗の場合。正信覚醒運動は
教義をたてに宗門を批判しました。けれども創価学会には教義はないから批判は不可能です。
創価学会のその都度の命令しかありません。それが昨日の命令と矛盾していても構いません。
したがってこの団体が分裂することは原理上あり得ません。

>>552
1)三大会長に広宣流布という特別な使命が託されていることは真実。
2)先生が自分に服従汁と言ったことは一度もない。
3)三大会長はカリスマ的魅力があったことは事実だが大きな権力はないし
会長が一々会員の行動を管理できますか(笑)
4)先生は行者に過ぎない。地球を良くするために政治的経済的に進出するのは当たり前ですが何か？
5)正法弘通、広宣流布。大願に裏も表も無い。
6)正しいから善意が集まってくる。
7)会員たちが特別な存在でなくなるのが広宣流布。そのための活動だ。
8)「破壊的カルト」と決め付けて差別すること自体が矛盾していることに気付くべし。
　意図的な工作がミエミエだが（笑
不知恩の輩が便所の扉２ちゃんねるで巧妙に誘導しても学会は微動だにしない。

誰が大作にそんな使命を託したんですか？ｗｗ

ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　官僚・利権団体・中国のみなさんが
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　＋ 　　安心して住める国・・・ﾎﾞｸの使命じゃないかな？
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　+　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7' ｀ー '"::／ /　　|
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│増│増│増│道│道│道│利│利│利│移│移│移│売│　│売｜
　｜税｜税｜税｜路｜路｜路｜権｜権｜権｜民｜民｜民｜国｜　｜国｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

>>555
1）広宣流布が、真実であるなどと信じるのは会員だけと気付け。
2）「師弟」をことさら強調し、自らが前会長に尽くした“物語”で間接的に会員意識へ服従を植え付けてる。
3）一々会員の行動を知るはずもないが、先生得意の一言「私は全て知っています」で盲信会員には充分ですよね。
4）“地球をよくする”なら良いですが、“金と権力欲”でも、あなたのいう「当たり前」の行動になりますが、何か？
5）~8）間違いの“基”は結局同じなので…省略。

>意図的な工作がミエミエだが（笑
不知恩の輩が便所の扉２ちゃんねるで巧妙に誘導しても学会は微動だにしない。

ミエミエなのは創価です(笑
恩着せがましい強欲の輩が、便所の落とし紙聖教で破廉恥な誘導をしても識者は微動だにしませんよ(笑

ニュー速+に立ってます。

【聖教新聞】皇太子さまと創価学会・池田博正副会長らが出席-ブラジル・パラナ州で日本人移住１００年祭（画像あり）★２


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215046523/

>>555
実証乙ｗ
意図的も何も、専門家による判断基準を紹介してるだけじゃんｗ
引用元もちゃんと明記してあるんだから裏くらい取れば？

てかさ、
日蓮正宗や顕正会かもしれないのに脊髄反射するんだから、んも〜ｗ
反論にもならない君のレスが、自爆を兼ねてガッツリ証明してる事に気付けｗｗｗ

>>560
釣りかほんものか分からないのが自称創価の特徴。2CHは大家とか釣りが多いが。
全く無個性で書き逃げていくだけなのでコピペかほんものの投稿かもわからない。
でも2CHだけでなくそういう傾向。創価だけど俺は批判的だよというのはなかみも
あるし、こちらがどこでも多い。創価って本気で信じているのはほとんどいないのかも。
それにしてはよくある程度の票を集めるのが不思議だ。

>>555
これどうなの？本気で書いてるの？
釣りか冗談だと思うのが一般の反応だと思うが、創価学会員の方どうでしょう？
>>561の方は内部批判者的な立場で、釣りか本物かわからないって意見みたいです。

その他の創価学会員の方の意見をお待ちします。

内部アンチ学会員ですが、
盲信してる学会員はイカレてますはい

YOMIURI ONLINE 読売新聞
　ホーム>関西発>教育 子育て

　夏休み前に異例の実施、カルト対策　必修講義…阪大
　http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20070627kk02.htm
　（2007年6月27日 読売新聞）

＞新入生諸君！気をつけて
＞　教祖による女性信者への性的暴行が問題となった韓国発祥のカルト集団「摂理」が、多くの大学生を信者に
＞してきたことを教訓に、大阪大が勧誘の標的になりやすい１年生を対象に必修の特別講義を行っている。

たしかに、創価以外にもカルトはたくさんある、とは思う。

だが、少なくとも日本では創価学会が最大のカルトであり、その特徴は
日本の文化的土壌をつくっている仏教という、日本人にとってはデフォルト
の環境である宗教を土台にしていたということ。

しかし、ヨーロッパ、アメリカでは文化的土壌はキリスト教が圧倒的であって
仏教が土壌ではなかった。

その国、その国で文化の基盤が異なり、カルトもどの土壌に根を張るのが
最大の効率を発揮することだろう。

したがって、創価は仏教を土壌とする日本で最大化した。そしてエホバの
証人や統一協会も土壌がキリスト教の文化であるヨーロッパアメリカ韓国
において最大化したと言える。それらは土壌の特徴をうまく使って根を張る
ことができたのだ。その土壌が国によって違うために、世界全体でみれば
土壌別の人口比に応じたカルトの人口比が実現したに過ぎなかろう。

そこで仏教に限っていえば、やはり創価学会が特徴的に最大であり、
政治への関与において特に顕著であった。

アメリカのキリスト教原理主義教会も確かに同様の傾向にあるが、
独自の政党を持ってはおらず、関与はあくまでも間接的なものだ。

アカラサマに政治権力として特定の仏教の一宗派カルトが直接的に
政治政党を持って選挙運動を信仰の一部にして君臨するという構造的
特徴においては、創価学会が世界で最大の影響力を有するカルト
であると言い得るに違いない。

では、どうして仏教においては、その土壌である日本では、「日蓮」のものが
カルトとして最大になりやすかったのか？これが、ここでの焦点であったのだ。

これが、すでに述べてきたところの「日蓮という教義」の故であったということ
を言っている。

　１．あまりあの世のことは言わず、むしろ難病・病気が治るという効果を強調
　　　その際、これは生命科学なのだという教えにして現代人の感覚でも割と
　　　受け入れやすい形であったこと

　２．その他、金持ちになれるなどの現世利益を強調して、倫理的な制約を
　　　ほとんど言わず、これは現代のような自由な時代では反発を受けにくいもの
　　　になっていたこと

　３．そうした科学との折り合いが表立って悪くならないような形の思想にし易かったこと

　４．しかし、その一方で、それが故にこそ、そうした「生命力信仰」という形で
　　　現代にマッチしやすい思想を主張して煽っているのは創価学会だけである
　　　から、この「生命力信仰」というものが「現代の日蓮」としての正統であって、
　　　伝統側の束縛は必要なく、

　５．むしろそうした伝統は形骸であって、精神はこちらが正統なのだという主張
　　　を展開することができたこと

これらが、日本では、あまり知的とは言えない、中程度以下の思想・哲学な知性しか
有していない一般的な層の人々を容易に説得することを可能にした本質的な要員と
なったからであり、それは日蓮という教義がその本質を土台として支えたからだと
言い得る、と考えられた。

>>567　＞本質的な要員となった　->　本質的な要因となった

>>567
> 　３．そうした科学との折り合いが表立って悪くならないような形の思想にし易かったこと
それは日蓮思想の何を指しますか？
>
> 　４．しかし、その一方で、それが故にこそ、そうした「生命力信仰」という形で
> 　　　現代にマッチしやすい思想を主張して煽っているのは創価学会だけである
> 　　　から、この「生命力信仰」というものが「現代の日蓮」としての正統であって、
> 　　　伝統側の束縛は必要なく、
日蓮正宗の本体と分派はそういった内容で布教している。

> 　５．むしろそうした伝統は形骸であって、精神はこちらが正統なのだという主張
> 　　　を展開することができたこと
これも日蓮正宗系の特徴。

> これらが、日本では、あまり知的とは言えない、中程度以下の思想・哲学な知性しか
> 有していない一般的な層の人々を容易に説得することを可能にした本質的な要員と
> なったからであり、それは日蓮という教義がその本質を土台として支えたからだと
> 言い得る、と考えられた。
文章を区切ってください。

>>569
＞それは日蓮思想の何を指しますか？

仏教が、基本的に唯識論などのユング心理学の延長で宇宙意識あるいは
根本意識を以って宇宙の根源であるという思想を立ち上げられたということは、
そもそも、仏教、あるいはそれに大きく影響を与えたバラモン教とヨーガの教義
がもともと持っていた性質であり、

キリスト教のような啓示宗教ではない、人間の探究、想像あるいは推測という
過程、あるいはその延長の結果で生まれた宗教（あるいは思想）の特徴であった
とはいえました。

しかし、それでも、１．のような生体の改善に効能があらたかというご利益を強調
し得る基本を提供したのは、やはり　「日蓮の題目唱え行宗教」　であったでしょう。

つまり、同じ仏教でも、生理学的効能あらたかであることを導引要因として人心
を引き付けることができ、それによってその効能は外部の神などの力ではなく、
あくまでも、そうした宇宙の背後の生命力が自分の内側にもともとある深層の意識
を通して現われることによって実現するのだという、心理学の延長として説明する
構造が構築し得たことが、科学との表立った衝突という形を惹起しなかった理由
だったでしょう。そういうことを意味しています。

こうした自己生命力の強化という原理を導入した上での「病気快癒の効果」を強調
した宗派は、仏教諸宗派の中では明らかに、「題目唱えとその効能奇跡」を強く謳う
日蓮教のみであったでしょう。これがその意味するところのことでした。それを唯識論
などの仏教的な「心理学の延長」で説明をすることで科学的という印象を持たせる
こともできたのだと思われます。

>>570　続き

でさるが故に、創価学会はその奇跡の生命力を世にもたらす主導者として
幸福境涯を実現する使命を持っておりその使命のためには何をやってもいい、
その正義がすべてだ、その正義を実現することが日蓮のすべてだ、だから、

創価学会は現代の日蓮だ、だから創価学会に逆らうことは悪逆なのだ、
反「宇宙の生命」なのだ、反正義なのだ、反本仏なのだ、創価学会は絶対正義
なのだ！行く手を阻むものは殺してもいいのだ、という基本的な思想に結果、
終着することになるのが必然であるという主張なのでした。

故に、

「日蓮であるが故に」こそ、創価というカルトは生まれ、現代ではここまで肥大
し得たのだと言えるのでした。

どうでしょうか。

>>571　＞でさるが故に　×　であるが故に　○

>>571
>どうでしょうか？

長いだけ。
日蓮の本質をわざとらしく外している。

同族嫌悪？
外道が滲み出ている。

>>571
創価の主張＝日蓮の教えとは限らんだろ。
むしろ≠だと思うがね。
てか、それ以前に読みにくい。
長い短いの問題じゃなくて。

まとめると日蓮系カルトなｗ

>>555 さん
>>552の各項には何の意図も工作も含めていません。平易な表現なのですからよく読んで下さい。
また、そのような思い込みだけで良いなら、専門用語を入れ替えるだけですべての団体が同様に反論できます。

創価学会を念頭においたものではないのに、つい「意図的な工作がミエミエ」と反射するほどピッタリとハマってしまう。
これが妙法の不思議であり、ここに深遠なる創価仏法哲学の真髄があるのです(創価学会風の表現)。
そしてこれこそが"宇宙法界に遍満する生命根源のリズム"と言っても過言ではありません(同上。場内大拍手)。

こう書けば分かりやすいですか？(笑

>>570-571 さん
日蓮や日蓮正宗を擁護するものはありませんが、創価学会の拡大は大戦後の混乱期と再成長期のドサクサに紛れた
火事場泥棒と強盗式布教によるものに過ぎず、別に日蓮でなくとも、別の何かを見つけて同様に拡大したと思いますよ。
それは、700年にわたる日蓮正宗の歴史と、手法が知れた現代における創価学会の停滞によって明らかです。

>>576　訂正と追記です。

×　擁護するものはありませんが　　　　→　　　○　擁護するものではありませんが

前スレでもどなたかが簡単に指摘して下さっていましたが、日蓮の主張は"取扱注意"の教説なのだろうと思います。
もっとも、このことは歴史が示す通り、多かれ少なかれどの宗教・思想にも言えることでもあるのでしょうけど。

例えば日蓮宗系を巡っては、過去にも天文法乱や不受不施派問題などがありましたが、規模の割りには散発的です。
私は、日蓮の問題点や日蓮正宗の問題点と、創価学会の問題点とは根本的に異なるように思います。

創価学会による日蓮正宗攻撃の際に用いられる論調ですが、今の創価学会においては、まるで法華経より涅槃経を
重視しているようです。これもまたその時々の都合によって変わるのでしょう。最優先は独自解釈の指導ですので。
"日蓮"の名は成り行き上たまたま掲げているだけであって、組織の本音としてはどうでも良いものでしょう。
創価学会は法華経でも日蓮教でもなく、闇鍋経であり創価真理教なのだろうと思います。千変万化のヌエ教です。

> 今の創価学会においては、まるで法華経より涅槃経を重視しているようです。
それはどういった点からうかがえますか？

法華経の解釈も百人いれば百通りの解釈があるのだから、他の人の
解釈を排除せずに受容れて、自分の解釈の発展に繋げればいいと思います。

>>578 さん
例えば「なぜ創価学会はあのような汚い言葉遣いで中傷するのか」という批判に対して、最もよく聞かれる反論は
日蓮が"立正安国論"で挙げた涅槃経(大般涅槃経寿命品)の一節を根拠とするものです。

＞「若し善比丘ありて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり」

「呵責も駈遣も挙処も(口汚い中傷の)根拠にはならないでしょう」と問うと「釈迦も提婆達多に『お前は人の唾を食らう
愚人だ』と罵倒したから良いのだ」という答えが返ってきます。果たしてその通りなのだろうか？と思うのです。

上に挙げた立正安国論を始め、漢文調で書かれた文書では、日蓮の言としてそのような言葉は聞かれません。
消息類など、その余の私信文書においては"虻"だの"糞"だのと記したものもあるにはあります。

日蓮は主張の全般を通して「常不軽菩薩の如くあれ」と説いています。日常のマナーも結構うるさく書いています。
孔子の「九思一言」(論語)という言葉まで引っ張ってきているほどです。私も解釈が分かれることに異議はありませんが、
説明の補填として挙げられた涅槃経を正面に据えたり、自己の正当化の為の恣意的な解釈には賛成できません。

>>578
>百人いれば百人の解釈

とても禅チックな考え方ですね。

>>579
創価自信が法を壊してるんだけどね。

>>580
＞とても禅チックな考え方です

禅は仏になるために経を参考にはする
しかし解釈を他人に強要などしない、あたりまえ
真理は自分で体得し悟ることでのみ意味を持つ
まして不埒な雑言を推奨するなどとてもとてもｗ
キョウゲ別伝とはそれです

座禅時に警策にて打つのは打つも打たれるも一体
すなわち悟りです
仏教とはそれにつきます

思想だの哲学だのと蒙昧を垂れるのは
そもそもが
　　　　　　　　　仏教
にてはあらず　（ビシッ）

>>576
>こう書けば分かりやすいですか？(笑

創価学会風…最高でした(笑
昨日の4面記事に、先生への顕彰について金銭などで買っているとの“デマ”に対する反論？がありました。
ﾛｼｱの日本大使館に勤務した方の証言として「民主党や共産党の会談記録はもちろんですが、創価学会や公明党の記録も見てきましたが、金銭の授受など一切記述はありませんでした」また「創価学会が尊敬されるのは、金銭に潔癖であることです」…だ、そうです。

微動だにしないどころか、ネット情報に動揺しまくりだと思うんですが(笑
それに、この証言だと創価学会や公明党以外は金銭授受の記録があるってこと？

>>573
だから>>532でしょ？外道の定義がないのに
そんなことを言っても無意味だってば！ばかだな。

同じことをなんど言ってもわからない奴だ。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>582
金銭授受があったなんて記録する馬鹿がいるのかいな。ねえ〜

会見や顕彰の前後には必ず、やり取りがある？

550 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 20:55:07 ID:X3yh3pnY
池田大作（創価学会代表）が日本史に残る英雄になれる方法が一つだけある

一兆円ともいわれる資産を日本のため、貧しい人たちのために寄付して施すことだ。
総体革命で我が国の精神的指導者になりたい野心があるそうだが強欲なブタは歓迎されない。

選べ。
慈愛に満ちた慈善家として名を残すか？
強欲で下劣なブタとして汚名と恥辱にまみれるか？


ＭＳゲイツ会長、引退し慈善活動に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000905-san-int

世紀の大嘘つきとして名を残すでしょう。

●邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、
教団の勢力のために、それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかりつくり、
民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。
(池田大作) 1962年(昭和37年)6/16聖教新聞

●発霊友会しかり、天理教も世襲制度であり、
ＰＬ教団も、立正佼成会も、全部世襲制度であります。
代々の財産をそのままうまく受け継いで、
金儲けしようという、その縮図でもあるし、その一端だけをみても、
彼らに真の仏法は、宗教ではなく、〃邪教〃であると断言できる理由であると私は思うのであります。
日蓮正宗、創価学会は、永久に世襲制度ではありません。
(池田大作)1961年(昭和36年)10/7 聖教新聞

おまえら池田大作がくたばったら２ちゃんにも祝電よろしくｗ

■昭和32年のニュース／創価学会
http://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk&feature=related

■昭和33年のニュース／創価学会（戸田城聖の葬儀）
http://jp.youtube.com/watch?v=4_nAzkEPBp4

池田名誉会長の思いで　毛利博道
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/moorisonsi.htm

池田大作名誉会長亡き後の創価学会
http://dakkai.org/22seiki.html

>>580 さん
私もそう思います。仏教と言いながら釈迦の位置づけすら二転三転する団体ですので。
それも単に同門の身内だけで争うだけならまだ良いのですが、火の粉は否応無しに外部にも飛んできますからね。

私が残念に思うのは「池田先生と創価学会のおかげ」で、日蓮嫌い・宗教嫌いの人が激増しているであろうことです。
例えば別の宗派の信徒さんが、それぞれの思想や研鑽に基づいて「日蓮はダメだ」とするのは良いと思います。
無宗教・科学信奉・共産主義などの人達についても同じことが言えるでしょうね。

ですが、創価学会の執拗な勧誘・投票依頼・新聞購読要請・非常識な言動などを通して、退会者にせよ一般人にせよ、
おそらくかなりの人達が「仏教はロクなもんじゃない」・「宗教なんてもうコリゴリ」とすら感じていることでしょう。

何を信仰するか、どのような思想を持つか。結論云々以前に触れる機会や判断基準を"奪われて"います。
その意味では、創価学会は単に「正法破壊」のみならず「仏教破壊」・「宗教破壊」・「日本の風土破壊」と言えますね。
「悪しく敬わば国滅ぶべし」とは日蓮の言ですが、創価学会と公明党は身を以ってこれを実証しています。

>>582 さん
創価学会が「金銭に潔癖」って(笑
それが言えるのは、財務の為に爪に火を灯す思いで日々の生活を切り詰めている会員さんだけでしょうに。
嘘もここまで堂々と言われると、もはや清々しさすら感じます。もうどこから突っ込めば良いのか分かりません(笑

しかも変な日本語で、あたかも民主党や共産党は金銭授受があったかのように書いていますね。
赤旗や新潮が同様の記事を載せたら、即座に猛抗議→名誉毀損で提訴というコンボを炸裂させるのでしょうけど。

聖教新聞はテレビ欄と社会面(通信社の配信記事をそのまま掲載しています)"だけ"はガチですが、その他の記事、
特に四面座談会に至っては、週刊誌どころか某スポーツ新聞並みの信憑性しかありません。

内部でもかなり声が挙がっているのでしょう。そのうち「新・人間革命」でもせっせと言い訳に励むかもしれませんね。

・・・・・まさかその証言者は「池田先生胸中己心の大使館員」ではないでしょうね(笑

>>591

教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ

っていうのもあるね。

http://dakkai.org/yanoenglish.html

本邦初公開　矢野絢也氏　外国特派員記者協会談話

>>593 さん
そうですね。日蓮を信奉する人達は、その一節こそを主題に据えるべきだと私は思います。
日蓮が遺した書物(御書・御遺文)の全般を通して、しつこいくらいに繰り返し主張していることでもあります。

「仏法は道理」というのであれば、道理に反することは仏法にも反するはずです。
"奥底の一念"なんか無くとも"学会精神"とやらを知らずとも、おかしいものはおかしいんです。
そうでないのなら"ガンジー・キング・イケダ"は、称賛どころか「信心の足りない三人衆」として批判されるべきです。

"師弟不二"なんて、創価学会版の御書全集にもありません。おそらく"生命"という単語すら無いはずです。
もっとも、私が会員時代には無かっただけで、いつかは「厳然とある」ようになるのかもしれませんけどね(笑

出所不明の文書を中世の写本などと称し、「真蹟は日顕宗の僧兵に強奪された！」とか言いながら。

独特の右肩上がりの書体で(笑

「1984年」　イングソック語、の世界

ｗ

>>593
その言葉と、依法不依人　だっけ？
ここに来るようになって知った言葉。すごいなと思った。
日蓮って当時すごいカリスマだったと思うのよ。その当人が、振る舞いを戒め、自分への崇拝を戒めてるんでしょ？
やっぱ現代まで続くだけはあるよ。

あと、気になってることだけど、日蓮って佐渡に流されてる間に色々書いてるよね？その中にお経の文句とか沢山出てくるけど、これはもしかして全部暗記してたんでしょうか？

主要な経論は常に所持していたようです。

「予、所持之聖教多々、之有りき。然りと雖も両度の御勘気、衆度の大難之時、或は
一巻二巻散失し、或は一字二字脱落し、或は魚魯の謬・、或は一部二部損朽す」
（曾谷入道殿許御書）

なるほど、流罪といえども多少の物は持っていけたんですね。

>>596 さん
グリコ森永事件、ＫＫコンビのＰＬ学園(古っ！　・・・ではなくて、Ｇ=オーウェルですか。
少なくとも池田氏のスピーチでは絶対に引用されないでしょうね(笑

そういえば、私はまだ「20世紀少年」(浦沢直樹)を読んだことがありません。
梅雨のうちに仕事がひと段落したら、ネットカフェにでも行ってみましょうかね。

>>599 さん
創価学会が喧伝するほど、幕府は厳しく弾圧したわけではなかったようです。
当時の文献を見る限り、状況的には佐渡よりもむしろ晩年の身延の方が劣悪だったように感じられます。

ただ、生涯を通して裕福だった時期は無く、釈迦立像(随身仏)と経巻数本の他は護身用の刀杖くらいでしょうか。
執筆の為に(参考用の経典を求めて)お寺に籠もったり、草庵への送付依頼を出したりと色々苦労したようです。

「現代の行者」「永遠の指導者」を称する人とは大違いです。

毎週訪問してくる男子部が見下した態度で大変ウザイのですが、お互い感情的にならずに円満に退散いただくよい撃退方法はないでしょうか。

>>593

たしかにきこしめせ。我ばし恨みさせ給ふな。仏法と申すは是れにて候ぞ。
一代の肝心は法華経、法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり。不軽菩薩の人を
敬ひしはいかなる事ぞ。教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞ひにて候けるぞ。
穴賢穴賢。賢きを人と云ひ、はかなきを畜といふ。

崇峻天皇御書　建治三年　真蹟曽存　http://sgi.daa.jp/gosyo/title/G211.HTM

四條金吾に対して彼は短気なところがあったので、細心に生活するように注意した書簡。
仏教は人倫に尽きるのであり、警告を無視した場合は日蓮を恨むなと述べる。
いろいろ思想上は問題がある日蓮ですが、彼の処世に関する指導は丁寧で感心します。

>>601
訪問してくる状況がわからないので何とも言えませんが、毅然と断りつづけるのもひとつの方法です。

>>597
佐渡以前にすでに大方の知識はあったようで。
ちゅーか確実な真筆の遺文に限ったって、一切経から始まって
中国や朝鮮の故事、道教やら儒教神道やらの話がわんさか出て来る。
古事記や日本書記まで網羅してるし、凄まじい知識の量だよ。
とりあえず日蓮は鎌倉時代(つーか中世全般)においてトップクラスの教養を持った学者、
研究者であった事は間違い無いですね。性格と教義はまあ置いといて。

日蓮に知識があったのでは無く、叡山でお蔵入りしていた念仏批判のデータベースを
何等かの形で入手し吹聴したと見るのが正解だと思うよ。(笑)

比叡山で智慧第一であった法然をまともに論破など出来うるはずもなく
忸怩たる想いで比叡山版の"地涌（創価の謀略書籍）"のようなものが作られたが
世に出されずお蔵入りしていたのを日蓮が"隊長発見しますた" と「銚子」に乗り
関東の田舎ものに教えてやるニダと辻説法しましたとさって具合だな

>>605
結構。きみのような批判者が増えると助かる。
もっと続きを頼む。

210 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/06(日) 19:05:20
竹中が今テレビでこんなことを言ってたぞ。

「年金はもう払えないのはわかってる。私はすぐにも破綻宣言して
全額税方式に変えた方がいいです」だと。

そんなことをするんなら、払った保険料は全額返してからやるんだろな？？
そうじゃなきゃ、今まで保険料真面目に払ってきた方は全員バカ見ろってことか。

ふざけるな！！竹中他田子ロスべき！！

比叡山も日蓮を使って四箇格言をプロデュースしたわけだ。

質問です。
家を建てているところに、今朝見たところ、聖教新聞が置いてあるのですが、
あれは勝手に持っていっていいんでしょうか。
多分建売でまだ売れていないようなのですが、この場合、一般的に施工主が創価関係者なんでしょうか？
私は、初めて見ましたが普通に置いてあるんでしょうか？

>>605 さん
比叡山版"地涌"(笑
智慧者といえば、日蓮は道元批判をほとんどしていませんね(直接的にはまったく、ですか)。
"地涌"や"フェイク"でもどうしようもないということを知っていたのでしょうかね。
もっとも、批判すれば佐渡では済まなかったでしょうけれど。

>>609 さん
喫茶店や理容店では多いですね。個人宅で他部数とっている場合も玄関先に置くことがあるようです。
ドンと積んであって「ご自由にお取り下さい」とでもあれば確定ですが、どうなのでしょうね。

施工主が会員で(購読ポイントの為にわざと行う場合も含め)フライングで入れているのか、単に贈呈用なのか。
工事関係者の誰かが購読者ということも考えられますね。社長さんが従業員に読ませるために、とかも。

ま、触らぬ"紙"に崇り無し、ということで(笑

まいずれにしても、年金の税方式いきなり一元化するんなら、

今まで一生懸命年金保険料払ってきてまだ一円も受け取ってない人には
保険料全額返還してからやるんだよな？

＞次の自民党売国同盟＝小泉・竹中・麻生・前原　ども

http://www.komei.or.jp/news/2008/0705/11937.html

学会員はこの法案が治安維持法だと考えないのですか？

>>467

CO2排出権などほどバカげた詐欺はなかったことは槌田敦がしっかり
指摘してくれてたことを知っていれば誰にでも納得できたことだったのに、

　　大勢でわめくと
　　　　　自分に自信のないただの凡人どもはどうぜ
　　　　　　　　　気分で納得させられてしまうってことを、誰よりもよく

知っていた白人悪党カザール偽ユダヤ人どもが知って悪用しただけのこと
（創価も同じ手口だぜｗｗｗ）

バカにされる黄色、バカにされ続ける白痴人＝ワレワレ。
いつから治るんだろうね？

ここに10年前から出てるから見ておくべきだぜ。
　　　　　　↓
CO2温暖化脅威説は世紀の暴論／槌田敦
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm#001

日蓮が自分以外の僧侶のことを説明する際に、その僧侶の名前に敬称又は蔑称をつけることをしましたか？

>>614
つ「両火房」（良観の事）
良観のいる極楽寺から出火して、鎌倉幕府の御所まで延焼させた事による命名。
聖人賢人などの大果報の人は、古来火事に遭わないとされてきた。
それと、（生き仏といわれた）良観を比べている。

つまり、彼は決して聖人賢人ではない、いやそれどころか聖人賢人とは真逆の存在であるという意味を込めた蔑称である。

>>612 さん
創価学会の主力は婦人部ですから「児童ポルノ」の言葉だけでほとんど無条件に支持でしょう。
法律や政治に疎い会員の大半も、先の秋葉原の事件などと関連付けられたりして内部で説得されると思います。
もっとも、一般人でも賛成派の多くは、これと同じような考え方ではないでしょうか。

加えて、「公明党は池田先生が創られた党であり、学会が支持するのだから間違いない！」という心理があります。
「ウチの子に限って！」というのと同じです。「政治を監視！」などと息巻いていますが、実態はただの上令下達です。
ですから、盗聴法も特定者人権過保護法も障害者切捨法も通しますし、他国の戦争にも率先して介入します。

そもそも監視するも何も、公明党は創価学会(池田氏)の意向によってしか動けませんからね。
「支持団体に過ぎない。他党と同じだ」と強弁する会員も多くいますが違います。生殺与奪権を握る"指示団体"です。
創価学会を抜きにして公明党は存続しえません。その意味では共産党と似ていますが、一貫性が全くありません。

引用されているページの鰐淵洋子参院議員などは、そのもっとも顕著な例です。
私は創価学園時代を少し知るだけで議員としての素質の有無は分かりませんが、政教一致の象徴のような人ですよ。

質問です。
一緒に暮らしている彼と喧嘩しました。
彼は、創価３世。信仰なし（どちらかって言うとアンチ？）

ムカついたので、タンスの奥にある御本尊とか書いてある、巻き物みたいなやつを、ビリビリにしてやりました。
罰は当たりますか？
それともイイことがありますか？

>>617
カルトの紙切れに罰なんて無いよ。
それを知った学会員が嫌がらせを仕掛けるかもしれんがｗ
彼氏に｢そんな女とは別れろ！｣とか吹き込んだりね。

まあ、そんなのに影響されるような男なら、別れて正解だけどね。
もし彼氏が吹っ切れて脱会したら、それはそれでイイことだｗ

気にしないでおｋ。

喪家は、トップが証拠がなければ捕まらないと思ってか青年部をあおっては、
攻撃に走らせるからね。
「日顕の頭なんか　トンカチでぶん殴って・・・・・」とか言ってあおったり
昔は、側近にするかどうかを「師匠が人を殺せといえば殺せるか・・」などと
言っていたり、
普通の会員は、そんなこと知らないから、「師匠がそんなこと言うはずない」
と　表の指導で反論しようとする。一番たちが悪いね。

口コミと公式発表の使い分けだから、会員でもだまされる。
オウムと似てる

>>619
＞普通の会員は、そんなこと知らないから、「師匠がそんなこと言うはずない」
＞と　表の指導で反論しようとする。一番たちが悪いね。
＞口コミと公式発表の使い分けだから、会員でもだまされる。
＞オウムと似てる

まさにそれ。ｗ

「オウムに似てる」というか、正確に言うと、
「オウムは創価学会に似てる」が正しい。理由は、
歴史的にオウムは後追い、創価が先だからさｗ

>>615
ふつー他人の不幸を見たら 「お気の毒に・・」 と思うのが一般人の
感覚なんだけど、日蓮の場合は他人の不幸はすべて謗法のたたり
として仏罰が現われたと主張し、極楽寺良観みたいなやさしい人柄に
対しても火事を起こしたのはインチキ坊主の証明と言って自分に恥じ
ることはないみたいね。

こんなインチキなクソ坊主の日蓮ほ拝んでる人たちって、どんなに
いい人に見えても、なんか精神的に致命的な欠陥でもあるんじゃ
ねーの? と感じる今日このごろなんだけど・・

＞良観

それ良寛ではないよ。

一応までな。

>>622
らい病患者を背中におぶって毎日市場までおくりむかえする
良観がやさしい人間と思えないような精神的欠陥をもってる
のが日蓮教の信者さんたちでしょ?　w

幕府No.2である北条重時をバックにつけているとはいえ、日本
初のらい病施療院を建てたのはまぎれもない良観だし、かたや
他人の悪口ばっかり言いつづけて、口先では衆生救済と言い
ながら生涯でただ一人の貧乏人も助けなかったのが日蓮じゃ
ねーの?

一方では金持ちのパトロンに対しては、見え透いたヨイショを
繰り返すのもちょっとムカつくんだけど、最後は旅の途中に
大腸ガンの末期症状で野垂れ死にだろ? 本仏だか日本国で
ただ一人の聖人だかは知らんけど、せめて千葉の目的地ぐらい
にはちゃんと行き着けよ、なんというカンの悪いバカ坊主だろーねw

まー、一言で言えば、良観>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バカ日蓮
というカンジじゃないかしらねww

日蓮宗は素晴らしい仏教

創価はただの糞カルト

学会員はただの集票マシーン

>>616　山椒島 さん
>公明党は創価学会(池田氏)の意向によってしか動けませんからね。
公明党を表面的に見るのではなく、学会員さん以外の一般の方々も、もっと池田大作という人物・人間性に注目すべきですね。
証人喚問阻止など一民間人を守るために正当な理由もなく政治の力が働くとしたら、また、その為の政党なら・・・
公明党の党首や政策だけ見ても本質を見極めるのは困難かもしれませんね。
選挙で選ばれた訳でないのに、その意向が国政に重大な影響を与えるなら、政治を監視するだけではなく
影の支配者をも監視すべきですね。

池田はいつ死んでもおかしくないんだから、
その先も見据えて監視、情報収集したほうがいいんじゃないか？

池田の息子が離婚したのは、嫁が日蓮正宗に入信したからなのか？

ｍｊｄ？
ソースあるならぜひくれｗ

ナックルズかフラッシュで見たな

>>625 さん　　>>626 さん
しかも池田氏亡き後、組織維持のためにますます神格化が進む可能性が非常に高いと思います。
その場合、新旧の人間革命などを中心に、今以上に嘘が事実として語られていくようになるでしょう。
スピーチもより編集が重ねられ、暴言や失言はまったく無かったことにされるでしょうね。

現在ネットなど流れている情報もすべて事実とは限らないでしょうが、少なくとも聖教新聞よりはマシです(笑
焚書坑儒をいつ行っても不思議でない団体ですから、様々な情報に触れ、それを見極める力が必要ですね。

と、言うのは簡単ですが、実際にはなかなか難しいのですけれど・・・(笑

＃原島嵩氏が亡くなられたというのは本当なのでしょうかね。
　事実なのでしたら、またぞろ死者に鞭打つ中傷キャンペーンが繰り広げられるのでしょうね。

過去の書籍、レコードなどの回収日が7/21からに決まった模様

あとは告知を待つか

>>631
疑問をもつ信者はいるのかな？